■■歴代速球投手の球速の検証＜その3＞■■

その１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/

その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/

データルーム
http://speed.s41.xrea.com/

０７年球速ランキング

１クルーン（横）１６１�`
２久保田（神）１５６�`
３寺原（横）１５５�`
３藤川（神）１５５�`
３新垣（ソ）１５５�`
３馬原（ソ）１５５�`
７ダルビッシュ（日）１５４�`
７黒田（広）１５４�`
７ホセロ（横）１５４�`
７クルス（中）１５４�`
７シコースキー（ヤ）１５４�`
７ウィリアムス（神）１５４�`

与田157
郭156
外木場155
小松154
津田153

http://jp.youtube.com/watch?v=DDtypx1inxE
http://jp.youtube.com/watch?v=VTnI77bgpdE
http://jp.youtube.com/watch?v=04WIK7as2SQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KtNAc2o7wV4

山沖遅いな
当時の速球派扱いされてたみたいだが
最高１３９�`しか出てない

そのころの山沖は角度とスタミナと制球が武器の投手だろう
抑えやったころはもっと速かった

江川152
ただとんでもないバックスピンのため高校野球レベルの目じゃ160超えていたように映る。

江川は１５２じゃなくて１５１だろ

山口高志のデータないかね。
最速だと思うがね。

あ

>>9
すぐ上にあるサイトも見れないのか？>>2

http://piza.2ch.net/base/kako/965/965698635.html
甲子園でスピードガン表示はじまる

↑
このスレを見ると時代を感じるないかに昔は低レベルだったか
爆笑なことに寺原以前は１４５出てれば速球派と呼ばれていたんだぜw

年度別規定投球回到達先発投手球速ベスト５
右投手は○、左投手は●

０７年
○１寺原（横）１５５�`
○２ダルビッシュ（日）１５４�`
○２黒田（広）１５４�`
○４中田（中）１５３�`
○５田中（楽）１５２�`
○５デイビー（オ）１５２�`
○５大竹（広）１５２�`

０６年
○１黒田（広）１５６�`
○２松坂（西）１５５�`
○２新垣（ソ）１５５�`
○４斉藤和（ソ）１５２�`
○４ガトームソン（ヤ）１５２�`

０５年
○１松坂（西）１５５�`
○２黒田（広）１５３�`
●２セラフィニ（ロ）１５３�`
○４斉藤（ソ）１５２�`
○４新垣（ソ）１５２�`
○４清水直（ロ）１５２�`
○４大竹（広）１５２�`
○４福原（神）１５２�`

年度別規定投球回到達先発投手球速ワースト５
右投手は○、左投手は●

０７年
○１渡辺俊（ロ）１３０�`
●２武田勝（日）１４０�`
●３成瀬（ロ）１４２�`
○４西口（西）１４５�`
●５和田（ソ）１４６�`
○５三浦（横）１４６�`

０６年
○１渡辺俊（ロ）１３０�`
●２下柳（神）１３８�`
●３八木（日）１４４�`
●３和田（ソ）１４４�`
○３小野（ロ）１４４�`

０５年
○１渡辺俊（ロ）１３０�`
●２石川（ヤ）１４３�`
●２土肥（横）１４３�`
○４金村（日）１４４�`
●４藤井（ヤ）１４４�`

クルーン
伊良部
山口和
五十嵐
与田
久保田
郭
外木場
松坂
山口高

尾崎、外木場、山口は154〜5kmくらいか？

外木場の速球って尾崎や山口と同列に並べられるほどだったっけ？

伊良部と外木場は同じくらいだと
会社のおっちゃんが言ってた

30年近く前に、フジテレビが日曜夕方に放送してたスポーツニ
ュース(小林克也が司会だったような…)で、速球投手の特集
をやってたのを見た覚えがあるが、そこでは、記録に残ってる
日本最速の球は山口高志の156.3�`だと言ってたような記憶が
あるのだが…

ネット裏から見たことのある投手で速いーと思ったのは
1番：山口(阪急)、2番：江夏(阪神)かなぁ。
山口はアマチュアの頃の方が速かったよ。と、
よく一緒に観にいってた会社の先輩が言ってたが。
以前、関西ローカルのテレビで野球解説者の人たちが
「1番早かったのは誰か」というのをボードに一人書いて見せてたけど、
杉浦(南海)が1番多かったと思う。金田とか江夏かと思ってただけに以外でした。

試合前の投球練習で山口の球は「シュルシュルシュル〜」と、
うなりをあげていたそうだ。

杉浦の場合はヤクルトの林みたいな感じじゃないかな。
林よりスピードは劣ると思うけど。

山口って五十嵐みたいなタイプですかね。
伝説の剛球投手にしては成績を見るとそれほど圧倒するようなものじゃないし。

杉浦はプロ入って米田、小野の速球見てとても
敵わんと脱帽した。

Ｇ＋録画してあるが駒田プロ初打席満塁弾を打たれる大洋の右田投手は
コンスタントに１４２〜１４４、１球１４６�`を出してて速いな
８１年の江川よりも平均が速い
データルームでは１４６�`の記録しか残っていないがデータ不足なだけで
もっと上の球速、１５０以上も記録していてもおかしくない気がするが

右田は色紙にロックンロール右田と書いたりしていたそうだからユニークな選手だった。
スター性もあったのに活躍できなくて残念。

>>24
そりゃ江川はストレートの球速を投げ分けてたからな
打ち気なしとみたら１３５キロぐらい投げてたし
その代わりピンチの時と最後の打者には１４８キロ以上連発するけど

>>26
江川が凄かったのは球質であり、球速はさほどでもない。

>>27
昔の数字のでないスピードガンで１５２キロでてんのにかよｗ

打者から見た場合だと、どうか分からないが
単純に球場やテレビで見て速いと思ったのは
尾崎と鈴木孝政。
あと、地味に加藤初も速かった。

>>24　俺も見た
８０年代の大洋の投手だと
右田より速いのは中山くらいじゃないか
遠藤も出て１４３〜５の印象だし
あとは１３８程度がたくさんの印象
左だと新浦や田辺が１４０前後出してるけど

>>26
８１年は遅くても速球は１３９�`〜１４６�`の間
それ以上とそれ以下は日テレの表示では滅多に出てない

>>28
１５２じゃなくて１５１でしょ

×８１年は遅くても速球は１３９�`〜１４６�`の間
○８１年の日テレのガンだとほとんどの速球が１３９�`〜１４６�`の間

何が球速と球質？150kmの球速の球に球の質？人間が投げると
バックスピンが掛かるわな、150km/ｈを出す為のエネルギーは
ほぼ同等。あとは回転の量だけだが、その差は極僅かなものだろう。
科学的な見地から150km/ｈのボールに差は無いと考えるのが普通。
何が球質？解ったような事抜かすなボンクラ！

この、すっとこどっこい！
そのボールの回転数に差があるんだよ！

大して有る訳ねえよ。そんなに大差があるなら証拠出してみろや！

あいつの球は軽いだの重いだの、感覚でもの言うんじゃねえよ。
エネルギー、衝撃力は同じだ！

長嶋連載更新
巨人の両エース　江川さん、西本さんには子供扱いされた

●ボール４個沈むシンカー
　シュートを武器に１９８０年から５年連続１４勝以上の西本聖。うなるような快速球で
４年連続１６勝以上の江川卓。当時の巨人には「２人のエース」がいました。
右打者のバットを何本もヘシ折る西本さんのシュートより、左打者にとってやっかい
なのはシンカー。甘いコースの直球だと思って振り出すと、外へ逃げながらボール４個分
ほど沈むのです。
「怪物」といわれた江川さんとの初対決は鮮明に覚えています。入団１年目の巨人戦。
「ピンチヒッター、長嶋」のアナウンスに促され打席へ向かうと、一塁ベンチから長嶋
（茂雄）監督が颯爽（さっそう）と飛び出してきました。
「アレ？」
　ホームプレートを挟んで目と目が合い会釈すると、なぜか長嶋さんはベンチへ引き返します。
「代打・長嶋」のアナウンスに思わず腰を浮かしたのかもしれません。

●タイミングが取れない
　直後に見た江川さんの投球は想像を絶するものでした。「球速は１５０キロ未満だが、体感速度は
１５５キロ超」との話は聞いていました。３回バットを振ろうと思っていた初球です。江川さんが
振りかぶってバットを引くと、ボールはすでに捕手のミットの中です。ボールが速いだけでは
ありません。テークバックが小さく、右手が頭の後ろに隠れてボールがほとんど見えない。
要するにタイミングが取れないのです。
　１球も振れずにカウント２―１。４球目は、ボールが手から離れた瞬間に振ろうと決意。
がむしゃらに振った球はボクの身長より高いクソボール。３０センチ以上もホップしたように
見える速球にお目にかかったのは初めてです。
　無謀にも怪物相手に完璧なホームランを狙っていたボクは、「走者がいなければ形はどうあれ
塁に出る。得点圏に走者がいればポテンヒットでもかえす」と割り切ります。打撃投手には
１メートル前から投げてもらい、ボク自身も１メートル前に出て打つ練習を繰り返す。
スイングがコンパクトになると、かすりもしなかった速球に当たり出す。
　とはいえ、８４年は右手中指骨折で打撃は散々。２人にはまったく歯が立ちません。
ところが広島と中日が激しい優勝争いを演じている９月、ボクはこの両右腕相手から
神懸かり的なアーチを放つのです。

▼「長嶋清幸の「ツッパリ野球人生」」記事一覧へ
http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=424

>>32
後楽園の日テレのスピードガンは数字でなくて有名だったからね
槙原でも１５２�`が最高だったかな
江川は１５０�`小松が１５１�`だったとおもう
槙原小松は東海テレビの表示では１５５�`でてたけど

それから８１の江川の後楽園の日テレでは江川は２０勝したあと
わき腹故障してその後の試運転登板でリリーフした広島戦で１４７�`だしてるよ
８２年だったら日テレ後楽園のヤクルト戦で９回ツーアウトから一点差三塁打者大杉のときに１５０�`だしてる
ツーストライクの後のカーブをボールと判定されて激怒した後逆転負けされた有名な試合ね

>>33 >>35-36
釣れますかｗｗｗ

って俺が釣られたか？

カーブがあれだけ曲がることをどう説明すんだろね。

＞右手が頭の後ろに隠れてボールがほとんど見えない。
＞要するにタイミングが取れないのです。

ここが一番重要なんだろうな。速くても打たれる投手は
リリースまでボールが丸見えでタイミングが取りやすい
江川も肩痛めてからは体の開きが早くなってボールが見やすく
なったんで球速はそれほど落ちてなくても打たれるようになった

江川は素人でもわかるほどスピードもキレも伸びも物凄く落ちた

回転数が多く、傾斜角度が小さければ、打者には浮き上がって見えるんだっけ？

江川の評価随分高いけど、南加大留学の頃はあのスピードは向こうの
バッターにはちょうど打ち頃だったらしくて良く打たれてたみたいだよ。

>>46
当時としては、１４５キロ前後の球速は、かなり速いと思う。

>>46
でも日米野球でけっこう抑えてたし江川も向こうでは適当に投げてたのかも。

江川？
日米野球で、デールマーフィーにセンター右に打ち込まれたのを見てダメだと思ったよ。ｗ
江川は肩の調子が良いと、速いボールを投げていた印象がある。
現役時代は万全な状態で投げれなかった感じだね。

江川厨にとって好都合な言葉

「手抜き」　「適当」　「本気で投げれば・・・」　「高校時代が最速」　「コントロールが良い」　などなど

>>46
あの頃は肩痛めてたし
練習もろくにやってない頃だから
一番スピードのない時期だからね
江川の肩が復調したのはプロ２年目の夏くらいだから

マスコミがよく書いていた言葉だな

良い投手が出てくると「江川二世」「左の江川」「西の江川」「江川の再来」
なんてのも言われてた

実物を見た人にしかわからない凄さがあるのだろう

>>52
そりゃ最後の投手五冠王だからな

年間２４完投、年間無四球試合１０　年間毎回奪三振３回　年間完封７

江川が投げるとＴＶ局や新聞記者が早く試合が終わるので喜んだ
なんて言われた投手はもう現れないだろ

江夏の全盛期はどんな感じ？

昭和４６年の江夏のオールスター９連続奪三振は有名だけど実はその前年の４５年
のオールスターでも８個の三振を奪って絶賛されてた。この試合ラジオで聴いてた
んだけど江夏の次に投げた平松がパの打者を９人ピシャリとおさえてた。
このときの平松について解説者もアナも速いを連発。特に解説者は平松が三振を奪
ったとき思わず『速い！！』と叫んでたからよほど速かったんだろな。
翌日のスポーツ紙でも速球ナンバーワン平松と書かれてたから少なくとも昭和４５
年に関しては平松のほうが江夏より速かったんじゃないかな。

エースは皆速いですよ　　　ｂｙ福本豊

>>55
昭和45年は２５勝した平松の絶頂期だからね
速さでは平松のほうが上だったかも
でも三振取れる球は江夏なんだよな
球質が違うね

江夏より明らかに速い現在日本一の投手と言われてる

０７年に１５０�`以上出した右投手
クルーン（横）１６１�`　久保田（神）１５６�`　寺原（横）１５５�`　藤川（神）１５５�`　新垣（ソ）１５５�`
馬原（ソ）１５５�`　黒田（広）１５４�`　ホセロ（横）１５４�`　クルス（中）１５４�`　シコースキー（ヤ）１５４�`
ダルビッシュ（日）１５４�`　中田（中）１５３�`　浅尾（中）１５３�`　マルテ（広）１５３�`　西村（巨）１５３�`　
ダーウィン（神）１５３�`　小野寺（西）１５３�`　加藤大（オ）１５３�`　小山（楽）１５３�`　大竹（広）１５２�`　
木田（ヤ）１５２�`　永川（広）１５２�`　福田（巨）１５２�`　田中（楽）１５２�`　ドミンゴ（楽）１５２�`　
デイビー（オ）１５２�`　スタンドリッジ（ソ）１５２�`　小林雅（ロ）１５２�`　館山（ヤ）１５１�`　宮崎（広）１５１�`　
渡辺（神）１５１�`　橋本健（神）１５１�`　ボーグルソン（神）１５１�`　ジャン（神）１５１�`　平井（中）１５１�`　　
野間口（巨）１５１�`　平野佳（オ）１５１�`　金子（オ）１５１�`　ガトームソン（ソ）１５１�`　大沼（西）１５１�`　
大嶺（ロ）１５１�`　グライシンガー（ヤ）１５０�`　山口（横）１５０�`　鈴木（中）１５０�`　岩隈（楽）１５０�`
一場（楽）１５０�`　斉藤和（ソ）１５０�`　柳瀬（ソ）１５０�`　グリン（日）１５０�`　押本（日）１５０�`

０７年に１５０�`以上出した左投手
ウィリアムス（神）１５４�`　高井（ヤ）１５２�`　高橋（中）１５０�`




　

０２年に１５０�`以上出した右投手
山口（オ）１５８�`　五十嵐亮（ヤ）１５６�`　アルモンテ（巨）１５５�`　牧野（オ）１５４�`　斎藤（横）１５３�`　　
鴨志田（巨）１５３�`　黒田（広）１５３�`　グスマン（横）１５３�`　岩隈（近）１５３�`　松坂（西）１５３�`　
小林雅（ロ）１５３�`　シコースキー（ロ）１５３�`　長谷川（広）１５２�`　福原（神）１５２�`　ハンセル（神）１５２�`
朝倉（中）１５２�`　ギャラード（中）１５２�`　寺原（ダ）１５２�`　森慎（西）１５２�`　豊田（西）１５２�`　フリューリー（日）１５２�`
田中（オ）１５２�`　バンチ（中）１５１�`　遠藤（中）１５１�`　大久保（オ）１５１�`　萩原（オ）１５１�`　
宮本（近）１５１�`　清水直（ロ）１５１�`　石井（西）１５１�`　小山田（広）１５０�`　バルデス（神）１５０�`
ミラバル（日）１５０�`　木村（ダ）１５０�`　川越（オ）１５０�`　小林宏（ロ）１５０�`　松本（オ）１５０�`

０２年に１５０�`以上出した左投手
石井（ヤ）１５５�`　河内（広）１５０�`　

>>59
左投手に小椋（ソ）１５２�`追加
山口（横）１５０�`→１５２�`に訂正

０７年１５０�`以上５４人
０２年１５０�`以上３７人

１軍公式戦で過去１５０�`以上出した左投手　２６人
８０年代１人　９０年代４人　００年代２１人

石井弘寿（ヤクルト）１５５�`　２００２年
ブラッド・トーマス（日本ハム）１５５�`　２００５年
石井一久（ヤクルト）１５４�`　１９９８年←先発
高井雄平（ヤクルト）１５４�`　２００６年
ジェフ・ウィリアムス（阪神）１５４�`　２００６年←サイドスロー
小椋真介（ソフトバンク）１５４�`　２００８年
ダン・セラフィニ（ロッテ）１５３�`　２００５年←先発
石本貴昭（近鉄）１５２�`　１９８５年
前川勝彦（阪神）１５２�`　２００５年
ジョン・ベイル（広島）１５２�`　２００５年
Ｊ・Ｂ・ミアディッチ（巨人）１５２�`　２００５年
チェン・ウェイン（中日）１５２�`　２００８年
高橋聡文（中日）１５２�`　２００８年
野村貴仁（オリックス）１５１�`　１９９７年
篠原貴行（ダイエー）１５１�`　２０００年
岩瀬仁紀（中日）１５１�`　２００１年
野口茂樹（中日）１５１�`　２００４年←先発
井川慶（阪神）１５１�`　２００４年←先発
河内貴哉（広島）１５１�`　２００４年←先発
スコット・マレン（横）１５１�`　２００４年←先発
江草仁貴（神）１５１�`　２００５年
Ｃ・Ｊ・二コースキー（ソフトバンク）１５１�`　２００８年
山口鉄也（巨）１５１�`　２００８年
小野仁（巨）１５０�`　１９９８年
高橋健（広）１５０�`　１９９９年
平松一宏（巨人）１５０�`　２０００年
林昌範（巨）１５０�`　２００６年
アレックス・グラマン（西）１５０�`　２００８年

>>62
小野和義（近鉄）１５０�`　１９８９年
追加

>>62
前川って152出してたのか
技巧派だったはずだが左でそれだけ出せるなら本格派も真っ青だな

>>62
新浦は１９７９年に１５０�`だしてたはず

>>65
１４７�`じゃないの？
もう少しスピードガンの導入が早かったら１５０�`も出す事が出来ただろうと
言われてた話も聞いた事があるし

>>66
ガンの表示の甘い神宮のフジテレビで１５０�`出してたと思う
まあ神宮フジのは晩年の1981年の堀内が１４８�`だしてるけどｗ

大甘だな

新浦の若い頃を知らないけれど、球は凄く速かったらしい。
最速は151〜155kmだと思う。
平松や堀内の最速も同じような速さだと考えられる。

晩年の堀内投手は145km出ていてもポカスカ打たれ
ていましたね。もしかすると二十歳ぐらいのときは
155km超えていたんじゃないかとも思うんです。
というのは、以前、松坂投手のことを「彼は155km
以上を投げることができるけれど、投げると体が
負担に耐えられずに故障してしまうよ」と言って
いました。なんだか自身の経験を語っているよう
でした。

昔の神宮、ナゴヤあたりが今のガンと近い感じがする。
神宮だと堀内あたりも140キロは軽く出していた記憶がある

>>71
>昔の神宮、ナゴヤあたりが今のガンと近い感じがする。

ただ小松氏に言わせると、今のガンのほうが速度表示が
高くでるので、今ならもっと高い数値がでると思うと
いうことでした。

>>72
８０年代前半のナゴヤのガンは、中日の投手の時だけ速くなったぞ。

それは田尾氏も語っていた話だね。
今なら＋３kmは違うらしいし、球場によっては、もっと違うらしい。
左投手だと、さらに＋３kmほど違うらしい。
しかし、テレビ局のスピードガンの数値が正確差に欠けていたのも事実で、
関西のサンテレビなんかは、球場のスピードガンと違いすぎていたと聞いた。

>>70
堀内が１５５キロだしてるのは有名な話じゃん
週刊朝日の企画で大学の研究室が計測した話

310 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/08/02(水) 23:17:40 ID:ES+/D9TO
>>309
堀内は新人のとき１５５�`投げたデータ残ってるだろ

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/

�B155キロの速球

　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。

>>74
甲子園の高校野球中継見てても、独自のスピードガンを使ってるNHKと
場内表示とシンクロの大阪朝日放送とではかなりの誤差が出る。
朝日放送の方がかなり甘目な感じだな。

まあ伝説なら高橋一三が巨人史上最速だって言われてるけどな

江川じゃないの？

>>78
江川は高校生のほうが速かったからな
巨人時代なら高橋一三のほうが速いといわれてる

１６０�`でてたといわれてるね

ここで書かれてる球速って大袈裟な数値が多いな。
記憶がどんだけ曖昧なのか分かるよ。

あまり若い世代に向かって、言わない方が良いだろね

>>33
>科学的な見地から150km/ｈのボールに差は無いと考えるのが普通。
何が球質？解ったような事抜かすなボンクラ！

君のほうが誤解している。下記のYouTubeをよく見てほしい。
報道ステーションの特集で、藤川球児のストレートが分析されている。
回転数に比例して、揚力が上がる。いわゆるホップするとか、伸びているというもの。
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc
晩年の江川は、137キロでも伸びというかキレが凄かった。

>>80
ここで記載されている数字は、テレビのスピードガンの数字。
あいまいな記憶で書かれているわけじゃないんだが。
80さんの曖昧な記憶のほうを疑うべきだろう。

高橋一三は全然速くない説もあるけどな
おそらく新浦のがはるかに速い

高橋一三は今で言うと岡島
変則と角度で威力を出すタイプ
岡島自体球威はあるが、平凡な速度

堀内は終速で１５５�`出てたらしいな。
初速だと７〜１０�`は速くなるのが普通だから
１６２〜１６５�`は出てたことになる。半端なく凄い。

堀内恒夫晩年のピッチング
http://jp.youtube.com/watch?v=G140qM88wI0

高橋一三晩年のピッチング
http://jp.youtube.com/watch?v=Szl3I6hyHfM

高橋一三の２分３１秒頃
１３４�`でもかなり速く感じるが
ちなみにこれがこの試合（８１年日本シリーズ第１戦）の最速

>>83
堀内ってそんな１０数�`も落ちるぐらい大きな怪我をしたわけ？
晩年は１４０前半の投手だし

堀内はスピード自体落ちてない
体力が落ちたタイプ
あと打撃のレベル向上で７６以降はボロボロ

>>85
堀内はカーブが曲がらなくなって
スライダーに手を出したら
ますますカーブが曲がらなくなった
元々新人のときみたいな連続完封の神ピッチングしてるときでも
あの史上最高のカーブと１５５キロの速球がありながら
三振がまるでとれないほどピッチングは下手
コントロールがないから晩年は悲惨だった

>>81
俺が言ってるのは、ガンのない時代の投手の予測数値。

あと光電管の堀内の数値も鵜呑みにしないほうがいいだろう。

そういえばライアンのギネス記録も終速だったな…

>>84
堀内の方では、後楽園での球速表示と
神宮での終速表示がほぼ同レベルだね。
見た分には、双方にそんな違いは感じられないが。

あと手高橋一三はスピード感は大したことないが
シュート（スクリュー？）の切れがメチャいいな。

高橋一三はスクリューだよ
スクリューは山本昌以上

>>80
>ここで書かれてる球速って大袈裟な数値が多いな。
>記憶がどんだけ曖昧なのか分かるよ。

>>88
>俺が言ってるのは、ガンのない時代の投手の予測数値。

過去の記憶と予測することとが混同されていますよ。

>>85
>堀内ってそんな１０数�`も落ちるぐらい大きな怪我をしたわけ？

二年目にヘルニアになって再起不能と言われたそうです。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080111/bbl0801111954007-n1.htm

堀内は１５０ちょいだよ。江夏はもう少し速い。
鈴木啓の若い頃に比べれば両者ともずっと遅いけどな。

>>86
ラビットボールの登場時期だね。

>>93
飽きた

＞あの史上最高のカーブと１５５キロの速球がありながら
＞三振がまるでとれないほどピッチングは下手
＞
あの時代にそれだけのボールがあったなら、イヤでも三振とれたとおもうけど。。。

しかし、草ってやっぱり人気なかったんかねぇ・・
厨が1人だけだもんなｗ

>>97
このヘンな人だなＷ

528 ：神様仏様名無し様[sage]：2008/06/20(金) 21:05:08 ID:RnPQUyFM
晩年の130キロ前後の変化球投手のイメージが強いが連続20勝し
ていたときの20代の鈴木啓は楽に150キロを越えていた。
鈴木啓、江夏、アメリカ行ったとき、サウスポーで
カールトン、クーズマン、ブルー、見たがどう見ても若いころの
鈴木啓の方が速かった。鈴木啓、マッシー村上の格の違い、考えれば
鈴木啓はＭＬＢでランディー程度の成績を残せたよ。
つまりシーズン２５勝防御率２点台が可能。野茂なんかよりずっと
上の投手だったよ。

537 ：神様仏様名無し様[sage]：2008/06/20(金) 23:12:45 ID:RnPQUyFM
私はランディー程度の成績とは言った。もう１つ江夏、とＭＬＢ
の３投手より速いといった。
だからと言ってランディーと同じスピードとは一言も言ってないよ。

ヒゲラが速かった、そんなの江夏が言ってたからってどうでもいい話さｗ
同じメキシカンのスクリューボールピッチャーのバレンズエラのその速球は
せいぜい１３５キロ程度だろう。なんならＭＬＢ公式で１９８１年あたりの
バレンズエラの動画を見てみるが良い。本当に遅いから。
その程度のピッチャーでも２０勝や２００三振、防２点代前半は可能だ。
ピッチング技術があったからだ。
ギドリーも全然速くないよ。上手さだけでシーズン２５勝あげた。

鈴木啓は速い上に技術も十分にあったからね。ＭＬＢでもランディー
クラスの活躍は十分できたさ。

天下の300勝投手のファンが1人ってのも情けない話だな

>>96
江夏は毎年300三振以上とってた
堀内は200三振もいかないことが多かったよ

江川は確かに速かった。テレビのガン表示以上に見えたのは８２年まででしょ。オールスター８連続三振の時はガン表示より遅く見えた。晩年の江川は江川でなかった。全く伸びがなくコントロールだけでなんとか…でした。

堀内は「10代の頃が一番早かった」と言っていた。

江川って別所に言わせると、
“昔なら中の下”程度の速さだそうです。

野村も江夏とは比較にならない、と仰ってます。

所詮その程度なんですよ、江川なんて。

江川の凄さはバッターボックスに入って
初めて分かるんじゃないかな。

>>103別所の言うことは・・・

別所「昔の投手は速かった。江川なんてベスト20にもはいらない」
青田「沢村さんのストレートは160キロ以上でてた。昔の選手ほうが凄かった」
ハリー「野茂くんは、まあ一流だけどね。金田、稲尾、土橋さんは超一流
　　ですよ。30勝とかしてますから。」

ここでは津田の評価はどうなの？
球種が分かってても、ど真ん中ストレートで空振りが取れたよね。
個人的には、藤川が出てくるまでは、No.１だと思ってた。
球速だけなら、若い頃の槙原リリーフ時なんか、凄く速く感じたけど、
思ったほど空振りは取れなかったんだよな。

>>107
津田は調子いい時は速かったけど
真っ直ぐ一本しか投げないから結構打たれてたよ
いいのは１年ぐらいだった

あと槙原は一番速かったのは怪我する前の８３年だったけど
空振りとれる球質じゃなくて重い球だったと思う

でも球速落ちた時のほうが球質変わって伸びる球になって
空振りとれるようになったよ

まあ変化球が多彩になってコントロール良くなったのが原因かもしれないけど

張本の超一流の根拠が分からんな。
30勝しなきゃ超一流じゃなければ、現代投手は皆、超一流にはなれないな。
あと、張本は川上のことを尊敬してるんじゃなかったっけ？

自分より上は川上とワンちゃんだけ
とか言ってたような

先輩を建てるのは野球界の良いところ。ｗ
>>97
「人生投げたらアカン」で全国区になったはずだけど、パ・リーグだから地味だね。

昭和５４年頃、近藤貞雄氏がさかんに堀内ストッパー論を唱えていた気がし
ます。　短いイニングなら江夏に匹敵すると、

>>106
別所なんて、アトムズで監督失敗した後は、一度も現場に復帰したことがないから
惚けて感覚がずれてただけだろ。年寄り特有の回顧厨ってやつだ。
現に別所と同世代で、現場での指導歴の長い杉下や近藤
３０勝投手排出が当たり前の時代を知ってる
権藤や米田あたりでも
球速だけなら今の投手の方が上だって言ってる。
８０年代の中頃、Numberに載ってた長老が古の剛球投手を語る座談会で
松木謙次郎が沢村を「そうだね〜、スピードガンでなら145kmぐらいは出てたのかね〜」
って極めて現実的な数字を言ってたのに、別所は
「いや、そんなことはないでしょ。155〜160ぐらいは出てたはず。」
とか言ってるくらいだし。

>>112
要するに誰もわかんないのよ
五十年も前の球の速さなんて

>>113
５０年前以上のボブフェラーは１５９�`と軍隊の計測で証明されてるよ

昔の選手が大げさに言っていたと言うこと自体が
（特に具体的な数字に関しては）
書き手の記憶でしかないケースもあるからねぇ…

青田なんかは年齢的に沢村の全盛期は知らないはずだし。

>>113
いや、それはない。プロの目で見て目測で１０�`も差が出るはずがない。
１４５�`と１４７�`の差は分からなくても１５０超えれば分かる。
つまり実際はどのくらいかは分かっていながら嘘をついているか
誇大妄想してるかのどちらか。
まあ人間は過去を誇張したがるのが普通だから２通りの意見があれば
低い方の意見が正しいと見るべきだろうな。
権藤や藤田は正直な人だと思った。

今年のﾗﾝｷﾝｸﾞはないの？

寺原は昨日１５５キロでてたね

>>102
>堀内は「10代の頃が一番早かった」と言っていた。

三振がとれるような速球じゃなさそうですが、やたらに
速かったんじゃないかと思うんですよ。スピードガン表示
では高くでるような、悪く言えば「棒球」を投げていたと
考えているんですが、どうでしょうか。

>>118
コントロールが悪かったからし
高めではなく低めにいくタイプだったからな

８０年頃のＶ見ると
先発とリリーフのちがいあるが
江川より浅野堀内のがはるかに速いようにみえたな
江川は技巧派の感じ

川上御大は堀内が一番速かったかもしれんと言ってたな

子供の頃に見た、ピッチングフォームの連続写真が豪快だったのを思い出した。
ストレートとカーブだけで、打者をねじ伏せていた時代の大エース。

よく昔の投手は「ストレートとカーブだけ」って言われるけど
古い野球雑誌見ると意外とそれ以外の球種あったりするのね。

ある本で参考資料として昭和20年代の野球雑誌の写真を使ってるのだけど
その中に「金田のシュート」の握り方の写真があったよ。

昔のプロの人で森安っていうのが結構多いね

尾崎、森安だね

堀内は意外なほど三振数が少ないな。
１５５�`とドロップがあればもっととれそうだが。

一見して凄い球は打者が当てに来るから。むしろ打ちやすそうに見えて手元でキレる球の方が空振りを取りやすい。

>>120
>江川より浅野堀内のがはるかに速いようにみえたな

浅野堀内加藤新浦といったピッチャーは、晩年でも
スピードガン表示では江川投手とたいして変わらな
い速球を投げていましたよね。

>>112
>権藤や米田あたりでも球速だけなら今の投手の方が
>上だって言ってる。

本当に権藤氏や米田氏がそう言っているのでしょうか。
過去を知っている人の証言から推測すると、むしろ
最高速だけなら今も昔もたいして変わりはなさそうに
思えるのですが。

全体的に見て言ってるように思う。
米田氏の球の速さは有名。

＞よく昔の投手は「ストレートとカーブだけ」って言われるけど
＞古い野球雑誌見ると意外とそれ以外の球種あったりするのね。

戦前の投手である若林氏が七色の変化球を持っていたとか言われてるのに
なんで、ストレートとカーブだけだなんて言ってる奴がいるのか？

川上御大は堀内が一番速かったかも知れんと言っていた。
三原さんや藤本定義長老が誰と言っていたのか気になる。

>>130
全体的な話をしているんだろ
80年代でも工藤が自分の入団時に比べて昔は何か武器になる変化球とそれ以外は１，２の球種しか持って
なかった球種の数が少ない投手が多かったって語ってるし

>>132
でも今の投手はカーブ投げるの下手になったから
球速差と軌道の差がないからタイミングとるのがラクになったよ
今は１５０�`１30キロの20キロ差しかないからね
昔は140キロ110キロが普通だし
大きい変化球あったから
いまは投げるイニング少ないから全力でなげるれるけど
昔はもう体調万全ではなかったからね

>>133
今は打撃レベルの向上でカーブみたいな緩い変化球よりカットボールやツーシームみたいな球速差がない変化球の
方が通用する
パウエル、朝井、マイケルとか良いカーブを投げる投手がいないわけでもないし
９０年代の大きな変化球が主流の時代は終わった
http://jp.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck

下２行は単なる言い訳
最近でも松坂やダルビッシュみたいな手抜きの名人もいるし

と言うか万全な状態で無い投手でも通用してしまうレベルの低さの方が問題

>>130
若林の自伝で実際投げるのか
ストレート、カーブ、シュートの３つと書いてあったけどね
それを球速変化かえて７色とごまかしていたと

>>134
現実には今昔の普通のカーブ投げてる投手を打てないだろ
パウエル、朝井、マイケル程度のカーブは昔は普通のレベルのカーブ
昔の斉藤雅樹永射のカーブなんかマイケルのカーブの倍近く曲がったよ

それから今の時代のチェンジアップといってる球はチェンジアップじゃないいからね
今のは昔で言うパームボール　落ちる球だからね
本当のチェンジアップは落ちないゆるいストレートだから
だからストライクがとれる

球種が増えたとはいえないんじゃないかな
ただ昔は区別してなかっただけ
ツーシームは癖球とかね

今の投手がカーブ投げないのは単に使えないから
カーブ投手もやがてストライクとれるスライダーに偏っていく。

スライダーの方がカーブよりも覚えやすく、コントロールもしやすいし
何よりも直球と同じ腕の振りで投げられるから、指導者も教えやすい。
また、小さく鋭く曲がるスライダーの方が生半可なカーブよりも空振りが獲りやすいので
昨今は投手がスライダーの方を覚えたがる風潮も強いんだろうな。
ただしスライダーとカーブだと手首の捻り方が違うので、スライダーを覚えて多投すると
リストの筋肉がそれ用に固まってしまい、カーブが以前のように曲がらなくなるらしい。
堀内も工藤も、スライダーを覚えたら今までの武器だったカーブが曲がらなくなった、という実例がある。

昔に比べてストライクを取ってくれなくなったから
カーブを使う投手が減ってきたと小宮山は言っていた

>>139
昔の投手は小学生の頃からカーブを投げていたからだよ
いまの投手は投げないのでな投げれないのだよ
工藤は小学生の頃覚えないと本当のカーブは投げられないと言ってる」
また小学生がカーブ投げても正しい投げ方ならば故障の原因にはならないといってるよ

むしろフォークのほうが故障多いだろ
フォーク投手は肘の故障を何回も起こして手術してる
村田野茂佐々木何回肘の手術した

>>137
> 昔の斉藤雅樹永射のカーブなんかマイケルのカーブの倍近く曲がったよ

懐古は誇張しすぎなんだよ。

>>143　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3988116

スレタイとは違うので心苦しいのですが、評論家がよく
指摘するのは、現在はシュート打ちの技術を持った打者
がいなくなっているので、西本投手のようなピッチャー
が出てくると大活躍するだろうと言ってますよね。
これはどうなんでしょう。ピッチング技術は進歩する
ものなのか、それとも変化しているだけなのか。

>>141
古田も言ってたな。大きなカーブは審判がストライクを取らなくなったと。
投げる人がいなくなるのも当然だよ。

>>145
技術進歩はしてないと思うよ
カーブは明らかに退化してるし
フォークは体格が大きくなって手が大きくなったから
挟めるようになっただけだし
ただ速さの数字の平均値は上がってるね
でも最高値はここ20年ほとんど変化ないよ
１９８６年で１５６キロが現在でも１５８キロ
日本人ではここらへんが限界らしい
それと速球のキレは落ちてるね
これは逆に手が小さいほうが指先でリリースできるのからね

カーブを投げる人が減ったのかはわからんけど、決め球にするヒトが激減したのは間違いないわな。
でもその原因は打撃レベルが著しく向上したことじゃね？

切れのあるストレート打つのは大変だけど、変化球はわかってりゃ対処できる。
最近でも辻内はカーブを武器にしてたけど、そのぐらいのストレートとの緩急勝負でない限り
カーブは球速無いからいまどきは中学レベルでも簡単にバット当てられちゃうんじゃないかな。
そんならストレートと見分けつきに難いスライダー覚えて
バットの芯をちょっと外して打ち取るピッチング覚えるほうが効率いいよね。

で、早いうちからほかの変化球覚えてそれに頼ったピッチングするから
結果的にカーブの使い手が減ってるだけで技術低下だとは思わないな。


＞それと速球のキレは落ちてるね
そうかな？？？

>>148
わかってないなあカーブの効用を
例えバットに当てられても凡打になるんだよ
なぜか？
体が力が入らないで力が抜けてしまうのでまともなスイングできない
バットの下を叩けば凡ごろバットの上なら凡フライ
いいあたりでもフェンスの手前で落ちてしまう
だから例え当てたにしても凡打になる確率が高い変化球なんだよ

>>149
30年ぐらい前は、そうだったのかもしれん。

つうかお前がカーブ打てないだけじゃないのか？

スライダーよりカーブが効果あるならみんなカーブ覚えるよ

まっすぐが走ってはじめて変化球が生きる、って昔から言われてるでしょ。
江夏なんか曲がらないカーブ（本人談）しかなかったが、それがＳＳＦに
なったりチェンジアップになったり、なんかの拍子にストン、と落ちたら
フォークだ、とかいっていろんな球種を投げてくるというイメージ操作してた。

間違い。ＳＦＦだった。

>>144
むしろその動画で最近の投手でも昔のカーブ投手に劣らず
凄いカーブ投げてる投手が意外と多い事がわかる
パウエルの縦のカーブとか歴代屈指に見えるし

>>141
>昔に比べてストライクを取ってくれなくなったから
>カーブを使う投手が減ってきたと小宮山は言っていた

>>146
>古田も言ってたな。大きなカーブは審判がストライクを取らなくなったと。

８０年代の話しですが、野球解説者が現役のときに金田投手と
対戦してカーブでやられていたと言っていました。二階から落
ちてくるような感じで、とても凄かったそうです。しかし「今
のストライクゾーンならボールだけどね」とも付け加えていま
した。やっぱり高めをとらなくなったのが大きな原因のようで
す。

>>147
>技術進歩はしてないと思うよ
自分個人の考えとしては、進歩というより変化と
言ったほうが実態と合っているように感じていま
す。
しかし「パワー」というものも技術として捉えた
場合、過去のアメリカでの筋肉増強剤の使用状況
も、技術の進歩として考えることができると思い
ます。この点をどうお考えになりますか。

昔の日米野球ではカーブをストライクに取ったのだろうか
大きなカーブが武器の金田氏が日米野球で打ち込まれているのを考えると勘ぐりたくなる

>>157
堀内は最強のオリオールズを手玉にとったよ

>>151
史上最高の奪三振投手といわれるノーランライアン・サンディコーファックス両投手のの決め球はカーブだよ

ライアンのカーブは松坂のスライダーのような変化するだろう
真中から曲がり落ちるような。
大きな弧を描くのはまた違う

>>160
松坂より遥かに大きい変化だよ
松坂の変化は小さいカーブと落合もいってる

森安敏明ってヤクルトの林みたいなタイプなんでしょうか？

>>161 これか　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2739685

元中日の近藤真一投手はものすごいカーブを投げていたと思いますが？

>>162
投球フォームの連続写真を見たが
あんな理に適った投げ方してないな。
もっと強引で力任せな感じだった。

ド素人の知ったか妄想スレ

日本一速い投手
http://heitaroh.exblog.jp/3496118/

チームメイトの尾崎より速かったのだろうか・・・

尾崎の方が球速は出てるだろ
森安はノーコンかつサイドスローだし

>>169
ランディジョンソンもサイドスローじゃん
ちなみにウォルタージョンソンもサイドスロー

>>170
それはランディジョンソンが飛びぬけてるだけでしょ
最速に森安じゃなくて尾崎挙げてるのも多いし

>>171
４００勝投手のウォルタージョンソンも知らんのかｗ
ウォルタージョンソンも相当速かったらしいよ
元奪三振記録保持者だからな

自演レス連続にこそ「ｗ」。

>>172
でもウォルター・ジョンソンの奪三振率はたったの５．３３だよ。
決して高くないどころか、いまのレヴェルでは低過ぎる。

>>174
１９００〜２０年代の投手を語るのに
簡単にいまのレヴェルでは・・・と紋切り型に語れてしまう
ゆとり世代の素晴らしさに思わず感嘆としてしまう。

>>174
あの当時はデーゲームがほとんど
しかもハーフスイングは全くとらない時代
奪三振率が低いと球が速くないとか
どういう論理なんだかｗ

ウォルタージョンソンの記録は半世紀も抜かれなかったんだからな。
一時期は不滅の記録扱いも受けてたらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo&feature=related
ぜんぜん凄くネーな
過大評価されすぎ

>>178
全盛期五十嵐の方が速い

野茂のボールも速かったよ。初速と終速の差が少なくて表示以上のキレ。
誰もいわないから俺が云う。

野茂の頃、終速表示なんかあったか？
終速表示は精々８０年代中盤迄だと思うんだが

>>179
00〜01年の五十嵐は本当に凄い球を投げてたからな。

過小評価の気がする。

野茂の終速＞見ればわかるでしょうが。まあ、著書にもあったけど。

>>179
そうかホームランとか簡単に打たれてたジャン

http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&NR=1
江川卓　プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年）

凄いノビ　バッターが全然まともなスイングできてない

それはマジめちゃくちゃすごいが
山口は全然凄く見えないな

>>178
>>185の江川の球速と比べてみたけどやっぱり速いよ。
最後のボールは速いね。

>>185
速さは最高で150kmだけど伸びが違う。今のガンなら153kmいきそうだ。
伸びは定義むつかしいけど、あるいは進行方向の急速が一旦下がって
また上がってるのもしれんよ。
カーブだって横方向のベクトル(球速)は手元で上がってるよね。
回転の影響は空気抵抗と球速に関連して、バッターの手元で遅くでてくる。
強烈な逆回転が二段ロケットみたいなボールにしてるのかな。

山口の投球は全盛期のものではないのだろう。
それにしても大したレベルじゃないが。
こんなので、凄まじい速球といわれたというなら
それ以前のレベルは推して計るべしなのではないだろうか

とにかく動画もないのに、あいつは155は出てたとか言うのやめて
くんないかな。

山口を
史上最速
１６０越えてた
ってのは勘弁

>>187
江川は本気で投げる時と普通の時ってフォームの力感が全然違うよな
普通は力むと球がいかないものなんだが
江川は速さとノビは格段に上がるし、コントロールは寸分の狂いもない
しかも9回完投寸前でだよ
だから江川が9回の時とピンチになると嬉しくなったよ
本気の凄い球がみれるから
こんな投手はもうでてこないだろうなあ

あとカーブも凄いね、最初浮き上がってから横に曲がりながら落ちる
しかも速い
今の投手のカーブは縦のカーブしかないから
まるで違うものだな

後江川の投球フォームってセットポジションで本気でなげると
クイックモーションみたいでタイミングとりづらそうだね
今の松坂藤川とかタイミング取りやすそうだけれども
タイミング合わない上に球の出所がわらりずらく
しかも速くてホップする速球に浮き上がってから落ちるカーブ抜群のコントロールしかも中四日で毎回完投する
江川が神格化されるのもわかる

江川とか何度も出まくりでしょ
>>185の動画なんて飽きるぐらい見た
もういいよ
それより近鉄石本、1年目長冨みたいなあまり語られてない投手
の速球の評価が聞きたい

江川オタうざい、もうこのスレで散々出てるだろう。

巣に帰ってくれ。

>>174
ジョンソンの時代は飛ばないボールの時代だぞ
だったら高めに速い球投げて凡フライに打たせてとったほうが得策でしょ
球数少なくてすむ

江川ヲタが最近、伊藤ヲタよりキモくなってきたなｗｗｗ

もともとキモかったのに何で急に？

>>195
>>185の動画の影響だろ

やはりYOUTUBEの力は凄いものだな
もし山口だのの動画で凄い球投げてるのが出たら
簡単に掌を返すかも

山口の場合、小松より遅いと言ってる人も少なくないしな。

150そこそこじゃない？

まさかｗ
155km以上は出てると思うよ
動画でも150kmは軽く超えていそうだ。

どうみても今のガンは甘いだろ
ガンの数字は信用できないよ

>>185
これみると
バックネットの下直撃のファールには驚いたな
いまこんなファールは見たことないな
よほどほホップしなきゃこんなファールはありえない

普通に80年代の投手って遅く見えるが…
（一部例外を除く）
信用出来ないなら、しなければいいんじゃないの。
ガンの方が、曖昧な記憶よりはるかに客観的だけどね。

昔のガンより速い数値が出ると言うなら、論拠を示してほしいもんだ。

>>202
同意。

今でもダルビッシュとか藤川とか、数年前の斉藤和巳なんかもかなりのストレート投げてたとおもうけど
ガン表示は150でるかでないかぐらいのレベルだよね？

オレも普通に80年代の投手って遅く見えるし、
今がどうみても甘いとかいう人の根拠がまるでわからない。

>>200みたいな懐古厨は日テレの辛いガンだけ都合よく覚えてるんだろ
西武球場、ナゴヤ球場、フジテレビのガンが昔から甘いって事はスルーするんだよな

昔の西武球場が甘いか？
西武ー巨人の日本シリーズを見たら、かなり辛い印象だったが。
あれはテレビ局のスピードガンなのかも知れないが。

>>185
140前半〜中盤がほとんどだけど、球速以上に球が速く見えるフォームだね
投球動作の始動はゆっくり目なのに、リリースの前後だけ腕の振りが異常に速くなる
打者から見たら、リリースの瞬間を見逃したまま気がついたら球が目の前に来てる感じ、だろうな
伊良部がクレメンスを評して同じようなことを言っていたのを思い出した

球速のわりに速く見えない投手はこの逆だよね
野茂、五十嵐、クルーンあたりは見やすい感じがする

>>206
そうそう。

あんまいう人いないのが今まで意外だったんだけど、江川のフォームってゆったりしてるようなんだけど
テイクバックが小さくて頭の後ろからいきなり球がでてくるようで、すげえ打ちづらくみえる。
最近だと左右逆だけど和田とか杉内みたいな感じ？

球威落ちても通用した理由はその辺にもあるんじゃないのかなぁと思ってたりする。

桑田にしろ上原にしろあれぐらいコントロール、変化球、投球術があっても
ストレートが１４０�`を切るようになると途端に打たれ始める。
江川はストレート、カーブしかないにも関わらず１３０前半の時代でも
ほとんど打たれなかったのはフォーム、球質が特殊だったとしか思えない。

江川より江夏の全盛期のストレートに興味あるが、
似たようなタイプの球質だったのかな？

>>209
江夏と似ているのは河本だろ

江夏のは「重い剛速球」かな。それが右バッターの外角低めにズシン、ときまる。

>>185
この投球をされて現役のプロ野球の打者は打てるのか聞いてみたい
あと現役の投手はどういうふうに見えるのか意見聞いてみたい

団塊最速は誰？

>>212
いや江川の球速はもうとっくに検証し尽くされてるし…
いい加減スレ違い

>>213
昭和20年代生まれか？
25年まで含むなら山口高志だろ

>>192
石本は速い印象はなかったけど。
長富は球速は出てるけど速く見えない西山タイプ。

>>185
すっげえな。ボールが唸りを上げてるよ。
豪速球っていうのはまさにこういうボールを言うんだな。
それに比べて今の投手は数字は一人前だが全然凄みを感じないな。
１５０�`超えるボールがあるのに決め球は変化球とか萎えるわ。

後楽園の映像は桑田もボールが浮き上がって見えた
テレビではマウンドの位置がかなり下で打者に向かって伸びあがって見える

>>217
先発の半分以上が１５０投げれる今と１４５超えれば速球派の当時は違うだろ
今の打者は速球を昔の打者ほど苦手にしなくなってる
今はただ速球が良いだけで変化球駄目な投手は通用しなくなってる

木田が160近い球を連投してて
簡単に打たれてたのを見て
近年のガンはダメだと思ったな・・・。

山口が小松より速いってのはどうかね。
時代近いんだし比較する奴いなかったのかね。

その当時なら映像もたくさん残ってただろうし
今頃になって山口の方が速かったと言ってるだけなら
なんかねえ

>>221
他スレで何度か見たよ。

小松＞山口

と書いてた人、何人かいたね。

江川って、今の杉内と同じで、
ゆったりとしたフォームから伸びのあるストレートが来るから、
晩年の急速が落ちたときでも、見た目以上に打ちにくかったのではなかろうか。

>>220
それは木田が駄目ってだけでガンが駄目な証明にならんだろ
つうか昔のガンの方が誤差が大きくて性能が悪くてあまり手元で計れないから球速出なかっただけだし
今のガンの方がむしろ正確だよ

昔のガンは遅いほうに間違ってたってことか。

近年の１６０近い木田

これだけで大嘘じゃんw
木田なんて１５６１回出しただけで
あとはせいぜい１５０近くだろう？
しかもどこが近年だw

今の投手の154キロより、
槙原や小松、津田の148キロのほうが速いってこと。

そりゃ絶対無いw
今の１５４って誰のだよ？

>>228
懐古厨乙

０７年球速ランキング

１クルーン（横）１６１�`
２久保田（神）１５６�`
３寺原（横）１５５�`
３藤川（神）１５５�`
３新垣（ソ）１５５�`
３馬原（ソ）１５５�`
７ダルビッシュ（日）１５４�`
７黒田（広）１５４�`
７ホセロ（横）１５４�`
７クルス（中）１５４�`
７シコースキー（ヤ）１５４�`
７ウィリアムス（神）１５４�`

うざいよなぁ、懐古派の方々。

自分が言ってることが、青田や別所と変わらないといいかげん気がつくべきだろ…

記憶なんていくらでも捏造出来るモノだからな。

だけど久保田の156とか棒球過ぎていつもフルボッコされてるじゃん。
久保田は単なる変化球投手でしょ。
クルーンも全然大したことない。

その中で津田や小松レベルなのって藤川だけじゃない？
後は棒球でフルボッコ確実

昔からいたろ、ガンの数値は出るが空振り取れないの。

木田とか西山とか。

小松なんて１５０キロ投手は数年だろ？
オレがみた先発で最多勝時代は
１４０そこそこで総合力で勝負するタイプだったぞ

クルーンがたいしたことないってw
明らかにあいつの速球は質が違うだろw
見ててわからんのかw

>>232
中田、藤川、ダルビッシュ、ウィリアムス、黒田、寺原、シコースキーあたりは
普通に小松レベル以上だが

ダルビッシュｗ
中田ｗｗｗｗ
黒田ｗ
寺原ｗｗｗｗ


もう笑うしかありませんな

槙原江川小松津田大野
この辺は藤川以外の今のＮＰＢ投手なんか問題にしないレベルだったよ

俺は藤川が別格なのは認めてる。
誰でも懐古厨扱いすんなよ。

最近の投手は藤川以外、球速出ても棒球なんだよねえ

今の広い球場だから抑えられてるようなもので、昔なら藤川以外
全員フルボッコだよ。

槙原は速球が棒すぎてダメになったところ
スライダーフォーク完成させて
再ブレイクしたんだが

>>233西山は別に昔って言うほどでは・・・
伊藤智・松井と同期

>>236
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーンちゃんと全部録画してあるから
８０年代の津田、大野、槙原の投球だって今でも何度も見返しているけど
そんなに凄くは見えないよ
記憶を美化しているだけ

だから当時は速球中心で行くとフルボッコにされるんだよ。
分かってないな。
当時の野球を今見れば、変化球投手多いなってことくらい
すぐ気付くと思うんだが・・・

いずれにしろ藤川以外の今の投手が、今の感覚で当時に
行ってもフルボッコにされるのがオチだよ。
変化球投手のダルビッシュはそこそこ通用するかも知れない。
でも、球場狭いしボールよく飛ぶし今ほどは活躍できないだろうね。

当時は落ちるボール投げれば簡単に三振取れた時代
落ちるボール出始めだから

俺も藤川は凄いと思ってるよ。
もしかしたら日本プロ野球史上最高のストレートかもしれん。
江川が本気で投げてどっちが上かってところだろう。
ただ、他の155だのガンのインフレ数字の直球はしょぼいばかりだ。
黒田とか、かなりの好投手なのは認めるけど、
見え見えのまっすぐで勝負できるタマじゃないだろ。
ましてや寺原って・・・

なわけないよ。
牛島のフォークがよく狙い打ちされていた。
今の打者の方が落ちる球には弱い。

うそつけ
当時のＶみると落ちるボールや外スラに
ものすごい不格好な空振りしてるぜ。

>>245
今だって不恰好な三振する奴いくらでもいるだろｗ

下柳の120ｋｍのストレートすらまともに打てない
しょぼ打者揃いのくせに偉そうなこと言わない方がいいね。

フォークに無様にくるくる回ってるのは今も一緒だよ

フォーク投手はすでに廃れてきてる。
細かい変化のがはやりだぞ
いまや

別にフォーク投手が通用しないわけじゃあないよ。

実際、今の打者にフォークを狙い打ちできる技術があるとも思えないしね。

藤川以外の投手が当時のＮＰＢに行って、今と同じ投球をすれば
全員フルボッコ。
何回も言ってきたが、これは間違いないよ。

>>250
速球、変化球、制球が全て８９年津田より上の藤川は
普通に抑えでトップクラスの成績残すでしょ

今のＮＰＢレベルがどれだけ低いかを教えてやるとだな

昔は、メジャー通算200勝のガリクソンが単なるローテ投手だった。
今は、３Ａクラスのグライシンガー、ルイスがセリーグ二強投手

もうはっきり言ってレベルが違いすぎなんだよね、昔と今では

250と矛盾してないが

ガリクソンはメジャーでも単なる
ローテ投手だろ
２０勝っても評価はその程度

単なるローテ投手でもメジャー通算163勝だ（200勝は俺の勘違いｗ）

グライ何とかやルイスは一体何勝しているというのだｗ

まあ、日本人も下柳とか山本昌のような、20年前の投手が1,2位レベルだから
仕方ないかｗ

>>252
でも二人の比較はこんなもん
グライシンガーの方が上

サークルチェンジ　０７年グライシンガー＞＞＞８８年ガリクソン
ツーシーム　０７年グライシンガー＜８８年ガリクソン
速球　０７年グライシンガー＞＞８８年ガリクソン
制球力　０７年グライシンガー＞＞＞８８年ガリクソン
牽制・クイック　０７年グライシンガー＞＞＞＞＞８８年ガリクソン

８０年以降なら、９０年代前半はレベル一番高かったんじゃないかな？

やっぱり今は選手が小粒になったな。

ガリクソンは変化球はカーブ、スライダーだけ
球速は１４５が最高くらいで、外人にありがちなムーブはなし
クイックだめ、守備もあれ
性急はそこそこ
球威はまああった
スタミナはある

こんな感じの投手を最強扱いされてもな

そりゃレベルが低いところなら思い切り投げられるからな。
制球力とか速球はグライの方が上に見えるだけだろう。
実際アメリカで
ガリクソン＜グライなんとか
なんて言っても鼻で笑われるだけだよ。

ちなみに当時のメジャーナンバー１投手
ハーシハイザーは、日本の投手レベルはメジャーと何ら変わりがない
と言っている。

それが今や
３Ａクラスのルイス、グライ何とかが最強投手
３Ａですら通用しなかった多田野が普通に表ローテの一角
20年前の下柳、山本昌がセリーグ日本人ワンツーフィニッシュだｗ

１Ａのヤマモトが０点台の８８年

>>257
当時にダルビッシュ、松坂、岩隈、斉藤和、黒田クラスの１５０出せて
なおかつ変化球多彩な本格派投手がいなかったでしょ
郭・槙原は速球劣化してたし当時の１５０出せる速球投手は球種少ないか
変化球駄目なのばかり
せいぜい伊良部ぐらい
野茂もフォーク一流だけどそれだけでノーコンだし

http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
↑
こんな完成度が高い投手は90年代前半にいなかったよ

和巳を出してきたかｗ

和巳と藤川は一流だよ。それは認めざるを得ない
でも他は80年代後半〜90年代前半ではフルボッコ確実な
投手ばかりじゃん。
特に岩隈、松坂、黒田、ダルなんて絶対通用しないよ。

この88年セ豚はなんだろうか
８８セといえは各球団恐ろしいほど貧打だったよな

小松槙原津田江川大野
このレベルに達している投手は今のＮＰＢでは藤川斉藤和だけね。

ていうか江川小松槙原に関しては動画残ってるから
見てみるといいよ。

>>263
最近の投手は昔のような空振りを狙う大きな変化球ではなく
カットボールやツーシームみたいな芯を外す微妙に変化する
変化球を器用に投げれるので大丈夫

>>262
その投手たちのストレートは棒球だよ
なぜか体格が大きくなって手が大きいかストレートを投げる時に指の腹でリリースするから
昔の投手は手が小さいと指の先爪の先でリリースするから球のキレがいい
同様に昔の浮き上がって落ちるカーブは手の小さいほうが投げられる
だから今の投手は昔の浮き上がってから落ちるカーブが投げられない
間違いなく打ちにくいのは昔の投手のストレートだよ

それと江川よりコントロールのいい投手はいないだろ
あんな速球とカーブを捕手のミットとおりに投げられる投手はいないよ
しかも江川は中四日で完投寸前の9回にあの速球カーブにあのコントロールと球のキレだぜ
9回に藤川がでてくるようなもんだぜ
今の投手には無理な芸当

>>267
うーーーん、拡大解釈すると手も身体も大きいメジャーの投手より
昔の日本投手の方が打ちにくいストレートを投げれるし、実際に投げたとも受け取れるけど。。。

つうか、一行目から意味理解できないんだけどね。

＞その投手たちのストレートは棒球だよ

１００％主観じゃんｗ

日本でダメになった投手はメジャーで再生できる

>>268
球の質の違いだよ
メジャーのボールは縫い目の山が高い
だから指にひっかかり安い、日本製は山が低い
それと昔の投手は中四日で完投当たり前だから８分程度の力
今は中六日で100球交代だからほぼ全力投球だよ

きれとノビのある速球は間違いなく昔の速球投手のほうが多かったよ

よくわからない文章だなぁ。

「それと」はどこにつながってんだろう？

で、まとめは
＞きれとノビのある速球は間違いなく昔の速球投手のほうが多かったよ
の100％主観Onlyと。

ずいぶんとパラダイスなオカタがいるようですね。

スレ継続には必要なのかもしんないけど、自分はどう会話していいのかわからないので退散しますわｗ

>>271
映像見て球のノビも判断できないような素人の来るところじゃないぞここは





消えろ

自分の観た印象をひたすら語ってるだけだろｗ

それなら、青田や別所、野村の言ってることも全く否定出来んわな。

“江川なんて昔なら中の下、あんなもんどこが凄いんですか？”

“江川なんて江夏とは比較にならない”


昔に遡れば遡るほど、投手のレベルが高くなる訳だね。。。

コマツは全然大した選手じゃない

大したことないかどうかは知らんけど
藤川斉藤和以外の今のＮＰＢ雑魚投手よりは全然上。
まあ、ゆとりのお前には分からんだろうがなｗ

>>273
野村は江川のことを評価してたんだが

「江川とはバッテリー組みたくない、困ったらストレート投げさせればいいからリードしてもつまらない」　

３０年前のプロ一軍は今のプロ二軍レベル？

>>265だから動画で比較しろと・・・
槙原
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg
小松
http://jp.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ&feature=related
江川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153356
大野
http://jp.youtube.com/watch?v=ZYHGSMv4-GM
津田に関してはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4038018しかなかった

>>267
カーブだけの投手が先発で通用しているのが当時の低レベルを物語ってるだろ…
今の時代で鋭く落ちるフォークならまだしも緩いカーブだけなら簡単に見極められて打ち込まれるよ

それと江川の全盛期動画だがあれは良いところどりばかり
ジャイアンツヴィンテージ録画しているのを見るとほんのたまにあんな良い球を
投げてるだけで終始あの調子で投げてるわけじゃない
今なら打たれててもおかしくない球でも広島の打者でも普通に空振りしてるし
津田だって球速以上にノビはあるが日テレのガンだと１４５�`ぐらいしか出てないし
一本調子であんな単調じゃ打たれるよ

今のガンで150に相当する

津田や槙原は調子がいいと手をつけられないが
そうでないボコボコという印象なんだが

まあ、今の投手レベルよりも90年代前半くらいのが粒揃いだとは思うけど。

>>205
８３年の後楽園球場最終戦では江川が同じくリリーフながら１３９、１４０ばかりで１球だけ１４２
しか出てないのに
西武球場の日本シリーズ６戦のリリーフでは１４４、１４５あたりを何度も連発している
甘いよ
槙原、小松、杉本も後楽園の試合よりも西武球場の日本シリーズだと平均球速も最高球速も４�`ぐらい上がってるし

今の野球の一イニング抑えるのは昔の野球の完投に値する

槙原が阪神戦で完封デビューした時に対戦した藤田平は
「今まで見た中で、一番速かった。江夏なんて比較にならない。」
って言ってる。しかし一方で岡田は
「速いことは速いけど制球は甘いし、（全盛期の）江川みたいにどうにもならないって程じゃない。」
という意見も。

>>279
鋭く落ちるフォークはほとんどボール球だろ
打たなくてもいいよ
浮いてから曲がり落ちるカーブの見極めはファークより難しいよ
打者の目線のから外れるから
カーブの目線に合わせると
今度は他の球が見えなくなって打撃そのものが壊れてしまうから
打者は絶対やりません
しかもカーブはストライクがとれるし、ストライクでも打者を打ち取れる
それと高めの速球投手にとってはカーブと速球は同じ軌道かカーブのほうが高い軌道でくるから
打者は速球かカーブか見極めができないし球速差もあるので、打者はまともな打撃ができない
高めの速球と浮き上がるカーブのコンビネーションは最高の組み合わせ
これに勝るものはないよ
メジャーリーグ史上最高の奪三振左右投手ライアンとコーファックスもこのコンビネーションだった

津田の投球は単調なので悪い時は伸びがなく打たれ
良い時は同じ投球でも伸びが凄いので抑えた
病気による頭痛やしびれも原因しているのだろう

いまどきカーブのが難しいって
カーブは、間をおけるから打ちやすいんだぜ。
じゃなきゃベイのよしみがあんなに打たれるかよ

ベーの吉見は打たれるカーブを投げてるとしか思えないね
金本が今中のカーブをよく見送って三振していたのを思い出すと
左打者にカーブは有効。
昔より今の方が左打者は多いからね

故青田氏曰く
沢村栄治158,スタルヒン155,野口二郎155,金田正一155
米田155,尾崎158,鈴木啓150,そとこばよしろう148
山口高志150,村田、三井、成田のロッテトリオは148〜151
加藤初153。etc・・・存命中にラジオで良く講釈垂れてました。

あの星野にしても９０年中頃からカーブが武器でもなかった。
最大の武器はわずかに落ちるフォークだった

広陵の中田程度で１４８とか、今の甲子園のガンはウンコ過ぎる

MLBを含めると時代遅れの球種はフォーク（スプリッター）なんだよな。
向こうの若いピッチャーでフォークをメインで使ってる奴は最近いない。
故障しやすいとかで敬遠されてるらしいね。
カーブとチェンジアップ主体のサンタナやバーランダーが活躍しているのをみると、
ストレート＆カーブの昔の投手が低レベルとは思いにくいね。
日本でもパの若手でマイケルとか金子みたいなカーブ使いも増えてきたね。
変化球の流行廃れは結局ストライクゾーンに左右されるんだろうね。

>>285
藤田って全盛期の江夏と対戦してるのか？

今調べたら、同じチームだったから対戦してないじゃない。

広島時代の江夏と比べられてもね…

藤田平が阪神ＯＢだということを>>295は知らなかったのだろうか。
調べるまでもないことだと思うが…。

>>295
いや藤田が阪神の生え抜きだとまでは知らなかったんですよ。

現役時代の藤田は観たことがないので…

>>293
フォークは肘必ず故障するからな
村田佐々木野茂野田村山

>>283
後楽園だけが辛いんじゃないの？
小松はナゴヤでも横浜でも速い球を記録していたはず

>>297
藤田と江夏は同時代、同世代の選手だぜ
藤田の現役時代知らないのなら広島時代の江夏も知るはずないだろ

＞故障しやすいとかで敬遠

でも薬はやるのかｗ

>>300
広島時代はすでに遅かったんでしょ？

1970年代以降は自分の意見。それ以前は聞いた話だが、こんな感じかな。
1950年代は　杉浦と金田
1960年代は、尾崎と森安と江夏　（1962年は村山）
1970年代は、村田と山口高志（1970年は平松）
1980年代は　伊良部
1990年代は　野茂　99年から松坂

これでＯＫ？

>>302
阪神時代晩年よりは速かっただろ

藤田平の所属球団も知らんようなやつが殿堂板に来るなよ。

伊良部は90年代だし
野茂は特別球速で言われていた投手じゃないし

小松槙原江川をあえて外す理由が知りたいし

ひねくれたマイナー好きなんだろう

松岡の名が挙がらないな
70年代のセで速球は随一と言われてたはずだが

>>308
松岡なら78年の日本シリーズの映像でみれるよね

池谷って速いといわれてたのにさっぱりでてこないね
あと鈴木孝政とか

松岡より速かった井原の名も出ないな

松岡も井原も実は大して速くなかったんだろ。

>>311
松岡は日本シリーズの映像残ってるからみたら
速いよ

松岡や平松、堀内より村田のが速いでしょ。

>>313
村田よりは堀内のほうが間違いなく速い
村田はガンだと１５２�`だし
ノビもない

そもそも松岡は前スレで挙がってた
今の速球投手と遜色無い

優勝を決めた試合を動画で見たけど、いいスライダーを投げていたね。
その試合での球速は１４５kmぐらいだと感じた。

>>314
堀内は球速自体は村田より遅いよ

堀内と村田じゃあ歳は２歳しか違わなくても、全盛期がぜんぜん違うからなぁ。
堀内は６６〜７２年までが全盛。多分球速だけなら７０年ぐらいまでがピーク。
村田のピークは７５〜８１年。球速でいったら７５〜７９年ぐらいが一番速かった。
堀内のピーク時にはスピードガンも無かったし、いちがいに比較は出来ないだろ。

>>318
堀内は大学の研究室で１５５キロ計測してるから確定してる
ガンよりは性格だよ

試合でない１球だけの見え見え平気のストレート全力と、
試合の投球じゃ大違いのような。

>>319
一人だけ違う測定条件での数字じゃ比較にならんだろ。

通常のガンより正確と書くぐらいなら、通常のガンで計ったらもっと低い数字になるかもとか、
村田が研究室ので計ったら１６０キロ計測されるかもとか、
色々な不確定要素があることに気づきそうなものだが。

堀内は速かったと言う人がいるのだから
１５０km以上は確実だろう。

>>321
そんなこといったらスピードガン全否定じゃん
スピードガンなんて球場によって測定場所バラバラだし
スカウトの測定場所もバラバラ
スピードガンは測定位置によっては測定値が不正確なのは誰でもしってるだろ
同じ日同じ場所で全員が測定しないかぎり
数字の比較は意味ないということになる
所詮測定値の比較しかできないよ
まあこの球場のスピードガンの数値の比較なら
ある程度比較できるかもしれないけど
左右オーバーアンダーでも球道違うから数値は違うし
ホームベースの上計ればいいけど
そしたらバットとか打球のスピードとか計測する可能性あるから不可能だろうな
計測した数値で比べるか、見た目の印象で比べるしかないだろ

外木場あたりも速いだろ

堀内よりは高橋一三の方が速かったんじゃね？

俺は高校時代の浪商の尾崎　下関商の池永を見てるけど
言わせてもらうとやはり作新の江川の方がはるかに上だろうと思う
昭和４８年夏の栃木県大会決勝戦の試合前に相手高の監督が
ぜひ甲子園でも頑張って欲しいとエールを送っていた
こんなことって後にも先にも絶対にない
もう二度と江川に匹敵する投手はもうでてこない。

>>325
森は現役時代ボールを受けてて
受けていて球威に恐怖心を感じたのは堀内だけ
って言ってる。

>>325
高橋一三は巨人史上最高の速球を投げたという人も多いと
堀内恒夫物語にも紹介されてるからな

>>323
なんでそこまで話が飛躍する？
球場のガンで測定箇所が違ったりするのはそうだが、測定方法が根本から違うなんてことはないだろ？

球場の違いといっても投手は色々な球場で投げるのだし、
そもそもガンの精度にバラツキがあるなんて周知の事実じゃないか。

>>329
だから昔の測定値否定するなら
スピードガン以前の速球投手の球速の検証できない
昔の測定値も尊重しなければならないということだよ

>>330
どこが「だから」なのかまるでわからんが。

測定値に頼るなら、数値だけでランキングすりゃお終いじゃん。

>>331
そもそも堀内の１５５キロ否定してガンの数字でなければ駄目とか抜かした奴に大して答えたわけだが
話の論点そらすなよ

>>332
流れを踏まえたうえで答えてたつもりがだ。。。

＞そもそも堀内の１５５キロ否定してガンの数字でなければ駄目とか抜かした奴に大して答えたわけだが
は >>318 のこととおもったが、155が出てきたのはそのあとの >>319だから違うなぁ。

「堀内の１５５キロ否定してガンの数字でなければ駄目」とは、どれを指していってるの？

松坂が出現する以前の話だと思うが、スカウト連中が集まって高校時代に誰が速かったかを話たら、
尾崎、江川、池永、森安の名前が挙がったそうな。

>>334
後藤正治の「スカウト」「牙」にまんま載ってた内容だな。
まぁ尾崎・江川・池永は長老スカウトに聞けば必ず名前が上がる定番だし
森安は「スカウト」の主人公の故木庭スカウトからすると
地元の選手で特別思い入れがある選手っぽいからある程度
割り引いて考えた方が妥当。ていうか、ここ数年でなんか森安って
必要以上に過大評価されすぎのように思うんだが・・・

木庭が、１４０投げれた高校生は川崎が最後
最近の高校生はしょぼすぎるっていった
翌年に松坂が出てくるんだよなw
まあこのじいさんも懐古主義者だが

カワザキって投手は確かに速かったのかね？

90年代って松坂まで話題になるチームも印象に残る選手も
少ないな。松井ぐらいじゃね。

>>325
高橋一三は左腕だし球速以上にノビを感じるタイプだし
おそらく全盛期でも堀内の方が速いだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=Szl3I6hyHfM

>>336
木庭は松坂は速球ばかりが注目されるがすごいのはむしろスライダー
本質的には変化球投手と言ってたな

>>339
73年の終盤は登板過多でのらりくらりのピッチング。ちなみに江夏もまたしかり。
日ハムに移ってからは巨人時代とは別人。腰を痛めてから遅いスクリュー主体の軟投派にモデルチェンジした。
速かったのはV9の中盤までだと思うから、その画像はちょっとちがう。

川崎より、槙原、渡辺トミオ、伊良部、江口のが速かっただろ。

>>341
違くはないよ
投球フォームが変わっているわけじゃないし
スクリューもかなり速い時期から投げてるし
全盛期から１０キロ以上も落ちて一流の成績を残せている先発投手なんていないだろ
江川、伊良部、石井一久、新浦見てもわかるようにせいぜい５〜７�`ぐらい
高村、槙原は晩年でも１５０近く出してたのに打たれてたし

川崎１４６
槙原１４７
伊良部１４６
桑田１４４
高校時代のマックス
高校生の球速が急に速くなったのは松坂１５３、新垣１５１が１５０超え出してからだな
筋トレが行われるようになってから

ガンの精度が上がっただけでしょ

ここ10年で高校野球のトレーニング理論が急速に進歩したからね
大学で専門的に理論を学んだ若い世代が現場で指導するようになった
90年代前半ぐらいまで根拠のない俗説や精神論が幅をきかせてた
練習中に水飲んじゃいけないとかはその代表例

90年代は高卒新人で勝ったことがあるのは松坂以外では
矢野（2勝）、石井弘・大家・平井（1勝）で、高卒で勝利することが
珍しかったけど、2000年代では高卒で5勝前後する奴が
珍しくなくなってる。

１５年前くらいの甲子園の投手は
あきらかに遅かったぞw
イメージ的に１３５くらいだったような。
弱いとこだと１２０のエースも珍しくなかった

>>343
>全盛期から１０キロ以上も落ちて一流の成績を残せている先発投手なんていないだろ
>江川、伊良部、石井一久、新浦見てもわかるようにせいぜい５〜７�`ぐらい

それは言い切れないんじゃないか？
それに、江川なんか根本的には投球スタイル変えてないだろ？
俺の認識では、高橋は全盛期から球速がガタ落ちになったけど大幅にスタイルを変えて延命した希少な例だな。

たぶん若いころの山本昌もガンのない時代だったら
剛球投手と呼ばれてたぞ。
高橋一も似たタイプに思う。

それはどうかな
若い頃の昌は今よりむしろ遅かったような

>>346
さすがに練習中に水飲んじゃいけない、なんてのはまともな学校なら
７０年代後半から８０年代前半までになくなってるとは思うが
トレーニング理論やフォームに対する理論は、９０年代以降で相当変わってきてるね。
８０年代までは、投手が筋トレで上半身に必要以上の筋肉を付けるのはご法度だった。
サーキットトレーニングで上半身を大きくするのは、野茂や伊良部あたりが走りだと思う。
あと、８０年代まではステップ幅を大きく取った沈み込みの大きいフォームが
ボールも低めに集まるし、ウエイトも乗って球威も増す理想のフォームって言われてたけど
近年の理論だと、沈み込みが大きいと上半身にウエイトが乗らず球速が出なくなるて言われてる。
今のＮＰＢの投手だとダルビッシュや藤川あたりはステップ幅が広いほうだけど
彼らはメジャーのコーチからは、フォームの影響で２マイル球速を損してるって言われてるし。
だいたい歴代の名投手の中でも、金田や稲尾、小山みたいにステップ幅の狭い投手も多いね。

藤川やダルはトレーニングで明らかに
代わったからなあ

一番速い左投手は辻内かもしれない。
左投手には不利な甲子園で記録を残している。

鈴木啓よりは遅かったけどな

>>355
そんなに速かったのなら
全盛期の草と対戦してた当時のパリーグの打者連中は
なんで鈴木最速説を唱えないのかしら？ｗ

江夏がいたから

>>345
実際ＮＰＢの投手見ても８０年度生まれ以降から明らかに球速速い
投手増えてるでしょ

０７年ＮＰＢ日本人球速ランキング
１久保田（神）１５６�`←８０年度生まれ
２新垣（ソ）１５５�`←８０年度生まれ
２藤川（神）１５５�`←８０年度生まれ
２寺原（横）１５５�`←８３年度生まれ
５黒田（広）１５４�`←７４年度生まれ
５ダルビッシュ（日）１５４�`←８６年度生まれ
７小山（楽）１５３�`←７４年度生まれ
７加藤（オ）１５３�`←８０年度生まれ
７小野寺（西）１５３�`←８０年度生まれ
７中田（中）１５３�`←８２年度生まれ
７浅尾（中）１５３�`←８４年度生まれ
７西村（巨）１５３�`←８５年度生まれ
１３木田（ヤ）１５２�`←６８年度生まれ
１３小林雅（ロ）１５２�`←７４年度生まれ
１３永川（広）１５２�`←８０年度生まれ
１３小椋（ソ）１５２�`←８０年度生まれ
１３福田（巨）１５２�`←８３年度生まれ
１３高井（ヤ）１５２�`←８４年度生まれ
１３田中（楽）１５２�`←８８年度生まれ
２０平井（中）１５１�`←７５年度生まれ
２０宮崎（広）１５１�`←７８年度生まれ
２０大沼（西）１５１�`←７９年度生まれ
２０館山（ヤ）１５１�`←８０年度生まれ
２０橋本（神）１５１�`←８０年度生まれ
２０渡辺（神）１５１�`←８１年度生まれ
２０平野佳（オ）１５１�`←８３年度生まれ
２０金子（オ）１５１�`←８３年度生まれ
２０野間口（巨）１５１�`←８３年度生まれ
２０大嶺（ロ）１５１�`←８８年度生まれ

>>358
嘘くせえええ
みんなバカスカ打たれてる連中ばかり

>>358
その理屈がまかり通るのなら、きっと２０１８年には２０１７年の球速データを元にして

９０年代以降生まれの投手の方が明らかに速いだろ！って言ってるんだろうな

>>360
お前は馬鹿か？

>>359
打者のレベルも上がってるとは考えないのか…
クルーンの161キロもホームランされる時代だぞ

ガンが違うだけ。

空振りの取れる直球ランキングなら、藤川と江川が別格でNo.1で文句無いよね？
この２人に続くのは誰だろ？
現役では、やっぱり松坂か？

根拠も示さずに、ひたすら『ガンが違う』を連呼する人って滑稽だよねｗ

同じという証拠もないのに勝ち誇る馬鹿

>>364
江夏か津田小松

>>367
津田なら普通にロッテ時代の河本の方が上
投球の８割が速球なのに高い奪三振率だし
対して津田は奪三振率自体もそれほど高くないでしょ
それに小松、津田より空振り取れるストレート投げてるの
五十嵐、角、田村とかいるじゃん

ガンが違うと連呼する奴は
江夏も江川も小松も津田も槙原も伊良部もみんな今のガンなら
160以上でるとかでも思ってんの？

>>366
そんな理屈だったらなんだって言えるだろ
しきりに「違う」と言い張る根拠を教えてくれ

懐古派の考えなんてそんなもんだろ。
自分の脳内で都合良く捏造しちゃうし。

ガン以前の投手の球速なんて、話1/5くらいで聞いてなきゃ。

ほとんどの物が出始めの物と最新式の物では
制度が違うのはあたりまえだろ

>>371
さらに昔の投手がガンで球速が出てないと
「ノビがある」でごまかす。

>>369伊良部が昔の投手wwwwお前プロ野球応援して何年だよwww
大体１５９キロだしてるんだから出しても不思議ではない

>>368
五十嵐は取れてない
津田は速球10割だった時もある
角田村は空振り率高かったけど
どっちかというとムービングボール系
アウトコースはスライド　インコースはシュートする球
それにカーブのほうも決め球だったよ

江川藤川のライジング系とは違う

>>375
だから津田の奪三振率高くないじゃん
リリーフで奪三振率９（奪三振数≧投球回）超えてるの８６年ぐらいだし

素人質問ですみません。

江川藤川の球って、本当に浮き上がっているように見えるんだけど、
実際には浮き上がってはないんだよね？
本当に浮き上がっているとすると、よほど強烈なバックスピンがかかっているとか？

>>375
五十嵐はストレートでバシバシ空振り取ってたよ。
但し02年くらいまでかな？

155km超の球より、150前半のが伸びる球に見えたな。

>>348
最近の高校野球でも128キロ前後の投手が多いと思う

松坂の直球の回転数は他の投手より多いらしいね。
それ以上に藤川は多いと言うことか。
現役なら杉内、上原、小笠原なんかは良い直球を投げるように思う。
少し昔なら野茂の直球も良かった。

>>377
重力があるからどんなボールでも微妙に落ちている
（肉眼では確認し辛いけど）
で散々いろんなスレで既出だけど
スピードガンのガン表示とストレートの軌道は別物
確かに昔に比べて平均球速はあがってるけど
打者が予測する軌道を上回る軌道で（回転の多い
ボールを）投げられる投手は今でも少ないというか稀。
何故なら球速アップと違って練習でどうにかなるものでもないから
詳しくは以下の5分50秒辺りから見てくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g

>>380
それ以上に回転数おおいのが山本昌とか聞いた覚えがあるけど、違ったかな？

ボールがホップするかどうかで大切なのは
回転数ともうひとつは回転の方向だよ
他の投手は回転が垂直から傾きが30度だけど
藤川は５度ぐらい
たぶん江川は垂直に回転してる
その角度は練習ではなかなかできない天性のもの
なぜなら球の回転を安定的に操れるのはコントロールの良さに通じるから
藤川はあのスピードの割りにコントロールいいだろ？
江川のコントロールは１５０�`越えた投手では神業　江夏と双璧
スピードとコントロールは両立しないからね

>>376
奪三振率について答えると
奪三振率はコントロールがよくて速球をストライクゾーンで勝負するタイプは低くなる
江川の全盛期の８２年に前年と奪三振率が激減したことがある
そのかわり無四球試合１０の年間セリーグタイ記録を樹立した
だけどスピードは落ちたわけではない
ナゼこんな現象が起きたか
それは江川は８１年のピッチングで自信満々になって
ほとんどボール球を投げずストライク３球勝負という前代未聞の投球をしたから
また打者も１球目２球目３球目と球速を増す江川に対して追い込まれたら打てないと、対策として初球から打つ作戦にした
で江川が投げると試合時間が短くなるのでマスコミ関係者が試合後の予定を立てていたという伝説が生まれたくらい

だから奪三振率の高い投手はボール球が多い
佐々木も野茂も決め球のフォークはボール球

フォークのワンバウンドを振らせる三振なんてのは美しくない。
三振したらキャッチャーが後逸してたとかお粗末極まりない。
やはり高めのストレート。
あるいはバッターに打ち気がないとみるやど真ん中のストレートを投げて
見逃し三振にとる。これが江川卓の理想とした美しいピッチング。

ど真ん中に直球予告して、空振り取れるのは、
江川藤川以外では、良い時の津田しか思いつかない。
良い時が短かったけど、本当に直球10割で三振取ってた。
オールスターでも直球10割で三者三振やった記憶あるけど、
覚えてる人いないかな？

江夏高いじゃん。

左だから、とか言うんだろうが…

てかだんだんスレ違いの話題になってないか？

>>377いやカメラの位置の問題だろ・・

石毛もストライクゾーンにさえ入れば打つのは至難

バッターボックスまでに４０回転する１６０キロの玉なら物理的には浮くらしい。


でも、実際には多いやつでも、２５回転ぐらいらしい。

野茂以前に、
奪三振率９点台記録した右の先発投手はいないんだっけ？

うーん
ノーラン・ライアンはどうなんすか？

>>391
２人いる

５５年の阪神西村一孔が２９５イニングで３０４奪三振
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ni/0065.html
８８年のロッテ小川博が２０３．２イニングで２０４奪三振
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_o/0002.html

>>393
西村２９５．１イニングで３０２奪三振の間違い

小川は球速かったな

小川って・・・・

あの小川ですか・・・・

>>393
松沼博久やってなかったか？

>>397
>>393のサイトで調べればすぐ分かるじゃん
やってないよ

>>387
江夏は最初はコントロール良くなかったよ
あとカーブのボール球を使うのがうまかった

藤川あんまりスピード出てないね。
キューバ打線にはフェンスぎりぎりまで打たれたり、最後の打者には
真芯で捉えられていた。
に日本の速球投手ってこんなもんか・・・

>>400
捕手がアホだろ
高めに要求してない

高めも続ければ一発放り込まれそうで怖くて使えないんだろ。
何球か投げたが空振りしないよあいつら。
低めの変化球のあとの高めストレート。日本ならまず三振のケースだが
きっちりついてくる。初対戦のくせにな。
国際試合で変化球がしょぼい藤川をリードするのは大変だわ。

日本チームに鈴木啓みたいな大投手がいればな
巧みな投球でキューバを手玉に取っていけたよ。
今日の成瀬なんかより遥かに凄い。

鈴木クラスなんてもう出ないだろ・・・

ど素人じゃないんだから、タマがきてると判断すりゃ高め要求してるでしょ。
低めのフォークを見切られてけど、いきなり投げたのに見送られるようじゃ、
ストレートがあんまよくなかったって方が妥当。

むこうの打者はストレートには強いし、「藤川？ who？」だから
名前負けすることもなく安心してストレートを待ってるよｗ

そんなとこに、ふつうは安易に高めの要求はできないかと。

>>405
要求もしてないし
藤川のコントロールもなかったよ
速球の高めは打ててないよ

>>405
里崎はいつも要求の仕方が下手
ミットの位置が駄目
あれでは高めにいきにくい
まあ藤川みたいな球受けたことないからわからないのも仕方ないが

>>403
鈴木は凄い投手だが
お前はいつもの鈴木ヲタだなｗ

大投手なんだからもっとヲタ増やす努力しろ

WBCでも一緒だったのだし、矢野から話だって訊いてるだろうし
一番近くで受けてるんだからボールがきてると判断すりゃそれなりの要求するだろう、ふつう。

中継は観てたけど、実際んとこ藤川の調子もさほどよくは感じなかったけどね。

つうか低めのフォークを簡単に見送られてる時点で
高めだったどうとかいうレベルのストレートじゃなかったとおもうんだが。

誤字・脱字訂正。。。

つうか低めのフォークを簡単に見送られてる時点で
高めだったらどうだったとかいうレベルのストレートじゃなかったとおもうんだが。

>>404
鈴木みたいな単調な投手より
９９年頃工藤、９３年頃今中、好調時の杉内あたりの方が通用するよ

それだったら３０歳頃の大野、川口の方が遥かにまし。

>>393
だからライアンとかはしてないの？

>>413
なんでメジャーがでてくんの？

知らないのなら、名前わかってるんだし調べてみたら？
あと、トム・シーバーとか、J.R.リチャードとかも。

野茂と比べてんなら、メジャーの投手出て来ないほうが逆に
不思議だと思うのだが。
でライアンの奪三振率は分からないの？

>>412
全盛期比較なら
川口より普通に工藤や杉内の方が制球良いし、変化球も
上手く使っている
球もちの良さや速球のノビも川口には負けてない

分らないよ。たぶん、だれもしらない。

もし、分ったらものすご〜く貴重な情報だから、ぜひ教えてねｗ

ノーランライアン生涯成績
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3

通算最高奪三振率＝９．５４
シ-ズン最高奪三振率＝１１．４８（８７年）
年間奪三振率９点以上＝14回
1試合１０奪三振以上＝２１５試合
1試合１５奪三振以上＝２６試合

ライアンはシーズン9以上が14回、生涯通算で9.55
参考にクレメンスは5回、生涯通算は8.55な
ランディは現役だけどぐぐれば簡単に出てくるから自分で調べろや
ただメジャーと比べることに意味がないのは>>414に同意
野茂はNPB所属してたから話に出てくるだけだろ

>>418
ちなみにネットで調べたものじゃないよ
本にはもっと詳しく掲載されてる
ネットより本のほうが遥かに情報載ってるんだよね

>>420
手元によい本があるならそれみるほうが手っ取り早くていいけど
詳しいかどうか見てるソースによるでしょ。

MLBの選手なら海外サイトのほうが情報は詳しいくて当然だし
記録に拘るアメリカのサイトなんか、かなり凄いのもあるよ。
MLBの公式サイトもHistorical Playerの項はかなりのもの。

自分も英語は苦手だけど名前入れて検索するだけだからなんとかなるでしょ。

藤川の調子云々の問題じゃないだろう。
日本のように非力でバットスイングも遅い打者が大多数の国では、あの程度
のストレートでも効果があるが、日本よりもはるかにパワーがあってバット
スイングも速いキューバのような打者に対してはアノ程度の速球では通用し
ないということ。日本で絶好調の時の藤川でもストレート一本やりでは、
すぐつかまってしまうだろう。

藤川は調子悪かっただけでは？
田中は普通にストレートで空振りとってたし

カート・シリングが出てたら、日本はアメリカに勝てないと断言しておくｗ

つ川尻

藤川の全盛期っていつだろ？

>>422
あほか
江川の全盛期マニエルバースホーナーみんなカモにしてたぞ
ほとんど三振

>>427
入団年には近鉄に移籍してたマニエル（81年にセ戻ってきたけど、その年はボロボロ）、
スピード落ちだしてきた83年に入団してきたバース、
現役最終年に入団してきたホーナー。

全盛期の江川がみんなカモにしてたとは、ツリですか？

>>428
ホーナーは3打席連続三振
バースも高め空振りばかりしてたよ
全盛期のジョージブレッドも三振

江川はアメリカの大学では打ちごろとの評価だった
例の「いいとこどり動画」を見て過大評価してる人が多い
あれは一試合の数球を選りすぐって編集したものだから
山本浩二や掛布には本気で投げてもコンコンと打たれていた事実

>>429
だから、全盛期の江川がみんなカモにしてたというのが正しいとでもいうの？

オレも藤川より江川が好きだけど、慣れた国内でやった結果と
国際試合の結果で比較するのは、ちょっとどうかとおもう。
ホーナーは別格としても昔の日本にくる外人じゃ、レベル的にもどうかとおもうし。

今回も正式使用球がなかなか配布されず、数日前になって今までと違うものが2ダースだけ配られた
とかどっかで読んだけど、そんなだからヒトによっては対応にはちょっと時間かかるのかもよ。
ダルもシーズン中と比べたらコントロールがメチャクチャだったし。5回で100球とかありえない。

>>424
ピービだって日本相手に5回で3失点したしクレメンスはメキシコ相手に敗戦投手だし
そんなこと断定は出来んだろ

>>430もしかしてあの下らないタグ消されては付けまくってんのお前か？ｗ

つーか藤川ってそもそも低めの直球はそれほど空振りを取れないタイプ
昨日は日頃受けてないパの里崎だから安全策のつもりで低目が多かったせいもある
江川だって低めはイマイチと言われてたし、そういう投手もいるってことよ

>>434
低めはいまいちってｗ
高めのフォークで空振りとれるかｗ
フォークはストライクからボールになるから空振りとれるんだぜ
逆にバックスピンストレートは高めのストライクからボールになるから空振り取れる
低めのバックスピンストレートはストライクゾーンに入ってくる球だから
空振り取れない球になるんだよ

>>435
直球の球速のスレなのになんでフォークの話が先に出てくるんだよ馬鹿ｗ

>>436
お前が素人だからさ

スレタイからずいぶん外れた話しになって来てるな。

もう出尽くしたか。

昨日の藤川が通用したのはやはり相手が台湾だからじゃないかな？
キューバに比べればバットスイングのスピードでもパワーでも数段
落ちる。
しかしその台湾にさえ外角低め中心の組み立てをしていた阿部。
最後はコースをよまれて粘られていた。
で、結局三振を取った球は阿部のリードとは反対の内閣高めへ投げ
られたストレート。

藤川には韓国戦や運がよければ次回再度あたるキューバ戦でも
内角高め中心で勝負してみてほしいね。
そうすれば藤川の実力がはっきりするだろう。

江川は山本浩二や掛布には本気で投げてもコンコンと打たれていた
全盛期藤川は（もちろん今でもすごいが）誰もまともに打てなかった

０６年の藤川が史上最強の速球王です

>>440
先発完投型の投手と１イニング限定のセットアッパーを
簡単に単純比較できるゆとり加減さには脱帽です。

でも江川が１イニング限定で投げたとしても山本、掛布には
絶対打たれたと思うよｗ

山本は知らんが江川と掛布は対戦成績が掛布の明らかな勝ちってほどじゃないじゃん
それに二人とももっとも印象に残る対戦相手を江川と言ってるし

２人とも江川をカモにしてたから、最も印象に残っているんだろうｗ

山本昌も速球王バトルに参戦します。

藤川はあくまで１イニングだからあの投球ができる
阪神ファンでもわかること

尾崎のピッチングフォームはあのフォームで投げるだけで疲れそう。ロッキングモーションがについてではなくて、腕を背中の方におもいっきり回してなげるところなんか。

江川は１イニングでもあの投球はできない
巨人ファンでもわかること

ふむ

しかしカート・シリングはかなりの実力者だと思うけどな

尾崎は新人の年、オールスターまでに１８勝したよね。
後半、２勝しか出来なかったのは疲れが出たんだろうね。
１５０前後の直球を投げ続けたら肩も故障するよ。

７，８年前だったかテレビ番組の企画で
検証したら尾崎が一番速かったっていってたな。

>>448
江川のオールスターの投球成績知らんアホがおるなｗ

投球回数２２回
奪三振 　３０個
奪三振率１２．２７　　
与四球　０
自責点　４
防御率　１．６４

ちなみに自責点３の８２年はCM撮影で肩故障した直後の登板だから
実質自責点１

3回でもこの数字
1回なら藤川なんて目じゃないね

オールスターの成績を持ち出して比較するスレはここですか？

ガン導入以前だと外木場と松岡は速い

動画を見たけど尾崎や江夏や山口高は間違いなく速いし金田も速く見えた

米田の動画もあるそうだけど速いみたいだ

米田と梶本の阪急コンビは相当に速かったらしい

どこで見たのか教えて欲しいのだけどね。
金田はどう見ても速くは見えない。
速い球も投げていたのだろうが、少なくとも残ってる動画で速いと
思ったことはない。

http://jp.youtube.com/watch?v=jCF6U1rqgr4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aaV71vJ7FP8&feature=related
１イニング丸々って意外と少ないな

金田って全盛期でも井川くらいじゃね？
井川も長身と角度で速く見せるタイプだが

速く見えたと言っても、１４５から１５０ぐらいだと思った。

残ってる動画は少ないけど、速球投手としての片鱗を見た感じがする。

>>452
オールスターなんか一番あてにならないだろｗ
皆何も考えずブンブン振り回すんだからｗ
で、三振してもヘラヘラ笑ってるしｗ
公式戦の結果だしてみろｗ

キューバ戦の藤川、形の上では三者凡退に抑えたが、
三振はおろか一つの空振りさえ取れなかった。

藤川もオールストレートではなく、適度に変化球も混ぜて組み立て
たのだが、キューバ打線はボールになるスライダーはきっちりと選球し、
直球に対しては決して当てにゆくのではなく、キューバ独特の
フォロースルーが体に巻きつくようなフルスイング。
これで誰一人空振りしないのだから、藤川の速球も通用するのは
日本だけかも。MLBじゃ苦しいだろう。

>>457
江川の見たけど

ストレートは微妙
でもカーブがヤバイな

ただ、キャッチャーがあまりにも外角低めを要求しすぎると思う。
外角低めにカーブ、フォークならいいが、ストレートを外角低め
ばかりに投げていては意味がない。
キャッチャーが臆病すぎる。
藤川負けてもいいから思い切って直球勝負すればいいと思う。
内角ストレートで攻めまくる。
そうすれば、日本の実力がよくわかると思う。
みる方もそれなら負けても清々しいから怒らないと思う。

動画を見ている限りでは山口が一番早く感じる。
あっという間にミットに収まるって誰かが表現していたけど
大げさなとしか思っていなかったが動画みて本当にその通りだった。
尾崎も凄そうだったがもうちょっとちゃんと見てみたい。

>>462
この時は全盛期じゃないし
それに太もも肉離れして投げてるからね
甲子園の奴は江川は先発の時は初回は様子見だから
こんなもん

山口は動画見てがっかりしたなぁ。

ジジイどもが史上最速とか言ってたからどんなに速いのかと思ったら
五十嵐より普通に遅かったし。

>>465
いやこの時は全盛期だよ
肩痛めて劣化し始めたのは８２年のオールスター期間中だし
これはオールスター前だし

全盛期じゃないって言うのはライオンズ戦の事を指してるんじゃないのか？

上の動画の話か
上の動画はリリーフ登板で何�`か球速も上がっていて先発時よりも
良い投球しているじゃん

解説も不調と言ってるからな・・・本当に調子いい動画だと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153356みたいに球数が少ないからなぁ

>>467
下の動画は前の試合が有名な江川X大杉の江川激怒事件の試合の後の先発だな
前の試合の9回表の大杉のとき後楽園の日テレのガンで150�`だしてるよ
中三日だし疲れてるから初回は完全に流してるよ
結果は１−２の被安打３の完投負け

>>466
>>464もそうだが動画じゃ判断できんだろ
クルーンの球とか球速表示なしでみたら普通の棒球に見える

>>466は目が悪いんだろ

目が悪い？
ちゃんとコンタクトしてますが？

で、どう見たら山口の球が速く見えるの？

コンタクトしてるってことは目が悪いからコンタクトしてるんだろｗ

裸眼で見ないと山口の球の速さが分からないのか？
そりゃ凄いですねｗ

>>476
とりあえず、山口と五十嵐の映像を100回ぐらい見比べてから言ってくれｗ
ま、両者の球が手を放れてミットに収まるまでの時間を計るぐらいのことをしたら、お前の言うことを信じてやるよｗ

確かに山口は過大評価だろな。
小松と比較して、
小松＞山口と言う人もいるし。

五十嵐のが速いと感じる人がいてもおかしくないだろ。
俺も五十嵐＞山口だし。

だからといって、
山口最速派の人にどうこう言う気はないが。

古い映像で見たんだけど、星飛雄馬も相当早かった。

>>479
「早かった」ではなく「速かった」だろう。
前者だと早漏みたいに聞こえる。

投げてから打つまでに一週間かかるのにか

語るほど詳しくないんだけど、数年前に寺原って人がめっちゃＴＶ出てましたよね。
松坂も有名になってダルビッシュも超人気ですが、あの人はもう野球やってないんですか？

>>482
毎朝よーく新聞くらい読めや

>>482
横浜で抑えやってるよ

ここってメジャーリーガーもはいります？

寺原、「コードブルー」っていうドラマに出てるよ。
山ピーの同僚の医者という役で。
柳葉に見放され、病院を追い出されようとしてる。

>>485
入らない

球速表示だけじゃない見た目の速さなら(のび？)数年前の藤川、元ヤクルト伊藤智仁、あとかとりや角やサンチェが速いと思ったけど。田舎育ちど読売中心の中継しかみてなかったけど。

あと全盛期のせんだ槇原。小松も速かったな。でもシュート回転してたイメージがある。

>>488
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&NR=1
江川卓　プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年）

江川が最高だろ
先発投手なら江川

何回その動画貼ってるんだよ
もう飽きるほど見たよ　たまには違うの貼ろうぜ・・・

>>490
確かにキレは感じるけど、抜粋した映像がよいのは当たり前。審判もよく取ってるし、時代もある。
江川ってカーブも同じ腕の振りだったのかな？
つかもっといい映像ありそう、オールスター８連続三振のときがベストじゃないか？

軽く投げて速いってのが投手としては理想だからな

尾崎…いやなんでもない

>>492
オールスター８連続三振のときは肩故障したあとです
全盛期じゃない
スピードも５�`ぐらい落ちてる

>>495
でもあのときは球速表示以上のスピードを感じたけどな
全盛云々なら本人は高２の秋季大会がベストだったと言ってるのをマンガで見たが

オールスターの時はもう十分衰えてた。
先発ならほとんど１４０�`も出ない状態。

オールスターでがんばって批判されたよな、本人は短いイニングならあれくらいいける、とか発言して。今の上原みたい。

オールスターの時は、
ああ、江川も短いイニングならまだ結構投げられるんだねえって思ったな。

普段はあまりの衰えぶりに、見るのがつらかった。

うん俺もなんとなく腹たったの思い出した

尾崎の映像は２球しか見たことない。
でも、その中の１球が速かった。
外木場や平松の速かったころの映像が無いのが残念。

もう江川はいいよ。

このスレだけで、どれだけ江川出てんだよ…

鈴木啓とか外木場、鈴木孝の話がもっと聞きたい。

外木場→http://jp.youtube.com/watch?v=dZckYAejDMM
こんなのしか残ってないな

>>499
でも成績は１５勝５敗で完投１３だからな
今のレベルなら完投男だけどな

>>489
８９年頃槙原なら全盛期の斉藤和の方が上だよ
http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE

>>504
今のレベルとか言い出したら当時のエース級はみんな完投男じゃねえか

ＮＰＢ日本人先発投手公式戦球速ランキング（リリーフ登板時に出した球速は除外）

�@69年度　ロッテ伊良部156�`（1993年）←93年の１５８�`はリリーフ
�@74年度　広島黒田156�`（2004年）
�@80年度　西武松坂156�`（2000年）
�C63年度　巨人槙原155�`（1984年）←83年の１５５�`はリリーフ
�C75年度　オリックス平井155�`（1995年）←リリーフでは157�`計測
�C80年度　ソフトバンク新垣155�`（2006年）
�C83年度　横浜寺原155�`（2007年）←リリーフでは157�`計測
�G73年度　ヤクルト石井一154�`（1998年）
�G82年度　楽天一場154�`（2005年）
�G86年度　日本ハムダルビッシュ154�`（2007年）

>>503
サンクス。外木場を初めて見たよ。
本格派投手のイメージ。

俺がリアルタイムでみたなかではやっぱり山口がダントツで印象深い。
江川は球が速いというより、とにかく魅力的なピッチャーだった。
一見軽く投げているようで球に伸びがあって、打者が振り遅れる。
特に高めでの三振は見事だった。
江川が投げるというだけで毎回みたくなる、そういう投手だった。

江川礼賛は専用スレでお願いします。

>>503
稲尾ってしょぼくね？135キロぐらいしか出てないよな。
外木場より10キロぐらい遅いように見える

まあ球速の投手じゃないだろう

金田にしても稲尾にしても
400回も投げる投手に対し、球速求めるのって酷じゃないか。

>>511
稲尾は神コントロールの高速スライダーとシュートで勝負する投手
球速はそれほどでもない

９７年球速ランキング
�@木田（オ）１５４�`　
�@宣（中）１５４�`
�B伊藤智（ヤ）１５３�`
�C石井一（ヤ）１５２�`
�C横山（広）１５２�`
�C西口（西）１５２�`
�Cデニー（西）１５２�`
�G吉井（ヤ）１５１�`
�G趙（巨）１５１�`
�G佐々木（横）１５１�`
�G石井貴（西）１５１�`

０２年球速ランキング
�@山口（オ）１５８�`
�A五十嵐亮（ヤ）１５６�`
�Bアルモンテ（巨）１５５�`
�B石井（ヤ）１５５�`
�D牧野（オ）１５４�`
�E黒田（広）１５３�`
�Eグスマン（横）１５３�`
�E斎藤（横）１５３�`
�E松坂（西）１５３�`
�E岩隈（近）１５３�`
�E小林雅（ロ）１５３�`
�Eシコースキー（ロ）１５３�`

０２年球速ランキング
�@クルーン（横）１６１�`
�A久保田（神）１５６�`
�B寺原（横）１５５�`
�B藤川（神）１５５�`
�B新垣（ソ）１５５�`
�B馬原（ソ）１５５�`
�Fダルビッシュ（日）１５４�`
�F黒田（広）１５４�`
�Fホセロ（横）１５４�`
�Fクルス（中）１５４�`
�Fシコースキー（ヤ）１５４�`
�Fウィリアムス（神）１５４�`

>>515
一番下
０７年球速ランキング

９７年の木田（オ）→木田（巨）

松坂って153も出してたっけ？
なんか145ｋｍくらいのイメージなんだが

上野が昨日300球投げて今日朝のテレビで中国人養子の宇津木が
テレビに出てた。で、昨日300も投げたので上野今日は無理じゃ
ないですか？とアナウンサーが尋ねたら、300位なら今日も
全然大丈夫ですよと笑っていた。
アマの世界ではそれが普通。
昔の日本人も当たり前に毎日それくらい投げていた。
今の選手こそ科学的とかどうのこうの理由をつけて甘えすぎ。
江川が全ての元凶

シリーズで清原に打たれた球が145kmだったね


97年はオリックスの平井が154km
近鉄の酒井が153kmを出してたような

ＭＡＸで出せばみんな凄く見えるが
抑えとはいえアベレージで１５０超えてそうなのって
藤川くらいだろうな。

>>512>>513
でも張本が、クルーンが162キロ出したとき
「クルーンは最速じゃありません、金田さん稲尾さん江夏は今なら
余裕で160キロ超えてました」って言ってたぞ。

張本って冗談が好きなんだね〜(・∀・)

>>519

しかし、上野は凄いね。
権藤じゃないけど、上野・上野・雨・上野を地でいってる。

おっ、２アウトだ！！！

って、トピずれ失礼。

>>521
何度も指摘されてるけど、リリーフと先発を同じに考えちゃダメだって

江夏が速かったって言ってた森安敏明

>>519 >>524 ＝???
アナ「野球と違ってソフトボールは連投というのはありますからね」
宇津木「そうですよ」
２〜３日前の北京五輪中継より｡
ソフトボールだと連投は別にそうめずらしくもないらしい。投げ方からして肩ヒジの負担が違う？
それでもエライけど。

>>527

野球と同じにとらえてる人はさすがにいないだろ。
振るスピードは別にして、下手投げの腕の動かし方自体は
日常の腕の動かし方から逸脱する動きではないのだから
野球ほどの負荷は身体にかからんはず。

にしても、肘や手首には負担だろうから、やっぱ投げ過ぎだとはおもうけどね。

>>528
野球は投げたあと腕が止まるので
残ったエネルギーが腕に行く
ソフトは腕をゆるやかに止めるのでエネルギーは腕にエネルギーは残らない
車で急ブレーキ踏むのとゆっくり止めるのと
タイヤにどちらが負担かかるか考えればわかること

俺中学の時ソフトやってたけど、ウインドミルは凄く不自然な投
げ方なんだよ。肩をもろに一周させるわけだから。
その点では野球のオーバースローよりはるかに不自然。
肩にも負担がかかる。
宇津木らがソフトでは連投はあたり前って言っているのは、野球
のように資本が充実してないから、連投があたり前になっている
というだけで、ソフトだってお金や人があったら、野球みたいに
中４日とかがいいに決まっている。
投げ方の違いは関係ないよ。
逆にいうと、昔の日本の投手は今の投手に比べて恵まれてなかっ
たから連投を平気でした。
やればできるんだよ。

>>458
何言ってるの？
左腕先発で１５１�`出している井川は普通に球速でも速い方なんだが
石井一久に次ぐ２位タイぐらい

石井一は毎年似たような成績に終わるような気がするｗ
前半飛ばしても、前半不調でも
結局同じｗ

アメリカだって、アボットの連投なら勝てていたのかもなｗ
日本だって、もう一人良い投手がいたなら、連投はしてないよな

井川は速く見えない投手だった。変化球も冴えないし案の定、大リーグでは駄目だった。
同じ左腕なら工藤、大野の方が速かったように見えた。

９７年平均球速ランキング

セリーグ
�@宣（中日）１５２�`
�A石井一（ヤクルト）１５０�`
�B佐々木（横浜）１４８�`
�C木田（巨人）１４７�`
�D趙（巨人）１４７�`

パリーグ
�@森慎（西武）１５０�`
�A河本（ロッテ）１４８�`
�B石井貴（西武）１４８�`
�C赤堀（近鉄）１４６�`
�D西口（西武）１４５�`

河本ってこの年１５０以上出してる？
平均１４８�`でデータルームの１４９�`が最速とは思えないが

>>534
井川以上のサークルチェンジ投げてる投手は過去現在いない
と言われてるぐらいなのに変化球が冴えないってどういうことだよ

>>535
やっぱり平均で１４０後半は抑えばっかりだね。
先発だと平均１４５がマックスかな。
去年のダルビッシュがそのぐらいだったな。
先発で平均１５０の選手はいつになったら出てくるのか。

おいおい、９７年石井は先発だぞ
しかも左

>>537
94年の伊良部だけじゃない？

>>503
伊良部も速いが外木場も速い

↑お前、見たことあるのか？

>>536
日本の野球にしか通用しない変化球。
もう少し速い球を投げれると良かった。

>>534
井川の出始めは、恐ろしくキレあったよ。

すぐになくなったけど。

おそらく持病の腰痛が原因か

石井一＞井川＞川口＞工藤＞大野＞今中＞杉内＞山本昌

いくら速い速いと言っても韓国の打者にさえメッタ打ちにされる
日本最速投手ｗ
もうこのスレオワタなｗ

野村「ダルビッシュの今のストレート、日本だったら空振りが取れてる
　　　ボールなんですよ。でも簡単についてくる。これが国際レベルなんです。」

俺が見た中では
外木場（広島）山口高志（阪急）江川（巨人）かな。

↑昭和30年代生まれ確定

俺が見た中では山口高志(阪急)江川(巨人)藤川(阪神)かな
そういうオイラは何年生まれ確定？

酔っ払った伊良部の投げる灰皿やｺｯﾌﾟは今でも150ｷﾛ越えてるそうですよ

>>549
オッサン確定ｗｗｗ

三原氏が「草創期から江川まで大投手を見てきたが、その中でも一番速い。これは伝説的投手に対する私の美化作用ではない」と評し、
青田氏が「金田の三倍速い」と評した沢村。
それでは、実際の所どれ程の球速が出ていたのだろうか？

新人時代の尾崎が捕手の膝を目印にして投げると球がホップしてストライクになっていたというのは有名な話だが、
全盛期の沢村の場合は「ホームプレートの先端を目印にすればど真ん中に行っていた」（本人談）という。

もし沢村の球速を140キロ程度と仮定するとホームプレートに直撃する糞ボールとなるはずだし、
130キロ以下の場合は球威不足で球がお辞儀をし、遥か手前でワンバウンドしているはずだろう。

以上から、全盛期の沢村の球速は150キロ台後半程度と結論付ける事が出来る。

５０年代最速投手の阪急米田の名前が中々挙がらないな
沢村や金田は挙がるのに

外木場、伊良部、山口和男

当時を知る者なら誰でも言う数字の出にくい日テレ(後楽園)のスピード表示での
133km/hで若いタレントに笑い物にされるは定岡かわいそうだな。速球投手じゃないのに。
ま、ネタでお約束みたいだが。

西本も概ね130km/h台だったと思う。
全盛期の江川でも普段は140km/hそこそこだった。
でも、勝負どころでは140km/h台半ば〜150km/hくらい投げてたよな。

伊良部が１５８ｋｍ／ｈを出したのが１９９３年。
それから１５年も日本人には更新されていない。
ということは、伊良部の１５年前にも、
同じ球速を出していた投手がいる可能性は十分あり得る。

ガンが変わればテキトーに更新されるよ。
寺原だって高校時代、アメリカのガンで158キロ出てたしなｗ
日本のじゃ151くらいだったけど。

というか、伊良部の記録が15年間破られないのだから(本人が
米マイナーで159出したのが非公式の「日本人最速」だっけ?)、
スピードガンも大して甘くなってない気がする。

まあ、米国人ハーフの伊良部が「異常」に速かっただっただけ
かもしれんが。

山口とか五十嵐も何回か158出してた気がする

>>557
寺原だって昨年のＮＰＢの先発投手では最高の１５５�`を出していて>>515
球速ではトップクラスの投手だが

>>559
それ出すと
そこから6年もたってるといいそうだw
つうかオレが知ってる限り日本での伊良部の１５５以上は
それと、８９年の１５６の試合でしかない。
どっちも西武球場でリリーフ。

ブレイクしたら、先発専任だったからしょうがないが

>>561
これ見ると９４、９５年あたりでも何度も出してるよ
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html

先発投手の球速ランキング>>507
伊良部、松坂、黒田が１５６�`で１位タイ

オレの記憶だと全盛期（ロッテのモノクロユニ時代）の伊良部は１４０後半
で最速１５３なんだか
球速より、むしろ１４０キロフォークがすごかった。
>>562
これをみると９４でも１５６出てるのか
全然記憶にないが。

９５年の１５６km/hなら記憶に残ってる。
あと、９４年のオールスターの１５７km/hも(テレビのガンではMAX１５９km/h)。

ついでに書いておくと、９５年の１５６km/hの試合では、
１４６km/hのフォークも投げていた。

>>542
メッツのサンタナがサークルチェンジを主体とした投球をして活躍
しているだろ

数字じゃなくて体感では誰かな？元巨人の角が好調のときは数字はたいしたことないけど左サイドスロー独特の球筋で速かったよ。

>>567
サンタナは松井と城島曰く、ストレートとチェンジアップの時の腕の振りの
速さが一緒らしい。井川はメジャーに行ってからチェンジアップを投げるとき
腕の振りが異常に遅い。

スミは実際早かった。
ただ、回転軸の関係か何かで、
ガンのドップラー効果を100パー受けられなかったのかもとも思う。

左なら鈴木啓を忘れてはいかん

何年か前バラエティーで見たが、スミは131キロ出てたぞ

>>572
定岡とやってたね〜。　　確か角が１ｷﾛ勝ったんだよね(・∀・)

やっぱ藤川だな。抑えを考慮しても１５０�`台の回数が桁違いに多い。

>>574
久保田と大差ない

角は日テレで139kmフジで142km見た事ある

>>569
日本に居た頃からチェンジアップ投げる時は投球フォーム自体が遅かっただろ。テレビであの角度だからわかりやすいのかも。バッターボックスに立っては当たり前だが見た事ないのでその点はわからない。

>>568
それなら星野伸之が最強に決まってるジャン

日本プロ野球史上最速と言われた藤川が北京五輪で韓国にめった打ちに
あったのを見て、夢が壊れた・・・
もう日本最速なんて誰でもいい・・・
どうせ誰でも韓国にさえ通用しないんだから・・・

今の藤川は昨年や一昨年ほどのインパクトがある速球ではなくなっているからな。
あと、WBCでもそうだったけど、国際球だと指のひっかかりが悪いんじゃないか？
変化球は悪くないけど突出しているわけでもない。

>>576
鍛えてないのに140出るなら、キチンとトレーニングしたら何キロ出るんだ？
更に、五十路の今それだけ出るなら現役時代は晩年でも140後半ぐらい出てたんだろうか？

藤川のは速いから抑えられてるわけじゃないからな

くそボールの150km/hより厳しいコースにビシッと決まった145km/hの方が速く見えるよな。

＞あと、WBCでもそうだったけど、国際球だと指のひっかかりが悪いんじゃないか
国際球だとああいう球筋は威力を発揮しないんです。

メジャーの投手は２シームを多投する。

ですから、その逆もあるんです。　２シームを多投していたミセリは
逆に日本のボールでは棒球になり滅多打ち、ＭＬＢに戻ってから
投げていたがそこそこの投球をしていた。

４シームでも佐々木とか大塚みたいに球筋の重いタイプはＭＬＢ球に合うの
では？？？

国際球に変えた場合、投手の勢力図が変わる可能性があるかもしれません

オリの加藤とかカープ永川の方・虎の久保田・マイケルの方が藤川より
国際球に合うかもしれません

オリンピックではキャッチャーのリードも悪すぎた
山倉みたいなアウトロー一辺倒のアベ
あれじゃあ藤川のストレートも活きない

藤川はヒョロガリ体型でパワーがないから、球が大きくなると影響を受けやすいんじゃね。
おそらく、よく似た体型の岩隈、ダルも同じだろう。

これからは韓国のようにメタボ選手を集めるべき

>>564
俺の印象も同じだな。
バレンタインは、伊良部はガンで１５０キロ出ないときのほうが
いいピッチングをするといっていた。

>>585
村田も同じだから巨人の伝統なんだろ。

伊良部はスポーツニュースとかで１５０�`台の映像ばかり見せられてたから
全球それぐらいのを投げると思ってたから実際見た時、
ほとんど１４０中盤〜後半でランナーが出たピンチの時とクリーンナップにしか
１５０台投げないの見てガッカリした覚えがある。

>>581
>>576は現役時代に計測した球速だろ
つうか角は全盛期でも１４２マックスだし…

先発で１４０後半常時出す奴は
松坂以前は、伊良部しか記憶にないな。

郭泰源ぐらいじゃね？140�`台のスライダー投げてたし。

郭も先発じゃ常時１４０前半で
最速は１４５くらいだったよ。
まあ８５年は見てないからしらんが。

俺も郭の85年は見たことないから知らん
87年の日本シリーズで見た時には>>594と同じ印象
それとイメージよりストレートをあまり投げずに
コーナーにシュートやスライダーで散らしてた
ファミスタとか燃えプロだと常時150以上だったけどｗ

そうそう他のスレでも８７年以降郭の１５０なんて
みたことないって言うとなぜかすげえ反論受けるんだよw
ゲームでしか知らないような奴にw

80年代前半〜中頃のパ・リーグの速球投手は、報道では
「140km台後半〜150kmのストレートと鋭い変化球」
などといわれていても、実際にオールスターやたまにある民
放での中継で見てみると130km台後半〜140km台前半なんてい
うことが多かった。
(例：松沼弟、井辺、山沖、木田勇、村上、井上、シャーリー
、アニマルetc.)
総じて、セの投手の方が速かった。

報道とTVでのガン数値が一致しはじめたのは80年代後半から。
それはちょうどﾅﾍﾞQ、工藤、阿波野、西崎らが成長・台頭し
始めた時期と言い換えることもできる。

平気球速なら、先発では松坂が凄くない？

平気148のシーズンもあるし。

平均の間違い

>>590
ランナー無しの時や下位打線には150キロ投げなくても
点を取られないからね。

無理に疲れる必要ない。

>>592
山根

>>597
1球でも投げたことがあればそれが基準に語られるからね。
上原なんか１５５�`の快速球と鋭いスライダーが武器なんて入団前は
言われてたｗ
国際試合かなんかで出したことがあるらしいが。

最速っていうのは数字ばかりにこだわることなのか？

>>601
以前、ユーチューブに上がっていた８０年日本シリーズ第７戦の
山根は先発してたけど平均１４０�`も出てなかったけど？
リリーフの江夏は１４０以上を何度も連発していたが

あの木田だって154キロだしてるしな。

ま、先発だとペース配分の関係もあるからな。
1イニングだけて言うのならMAXの球速出せるだろうけど。

短いイニングや若いころに出した
MAXの球速がみんなの先入観として
働いてるのかもしれんね。

>>584
永川はフォーク主体だから縫い目は余り関係ないのかなｗ
ただあの落差1．5ｍのフォークがしっかり落ちてくれるかどうかはわからないけど。
でも上原のフォークがメジャー球で凄い落ち方してたから国際球も落ちやすいのかな？

オレはようつべで有名なnaotoyodanさんに聞いてみたい
高校野球はもちろん、江川全盛期や槙原や小松や鈴木啓も
みんなこの人一人の動画でしょ
これだけ長い間映像として保管しているわけだから
記憶のようにあいまいではなく客観的な判断をしてくれると思うよ

その人の動画見てるけどずいぶん長い期間経ってるから
そろそろ垢削除されそうでこえーな

>607
５８４のものです。

フォーク云々より国際球に合う・合わないは手・指の大きさが１番だと
思います。

野茂・佐々木・伊良部・大塚あたりがメジャーに行った当初はボール云々
はいわれていませんでしたし。

日本の天才江川・韓国の英雄宣銅烈ともに手・指が大きくないんです
この２人はどちらか言うと藤川タイプの伸びるフォーシーム。

ちなみに宣は中日移籍時にメジャーも獲得に行きマイナー契約を提示した
そうですが、もしかしたや手のことを見抜いていたかもしれません

ヤクルトの林も国際大会の成績いまひとつ。

あくまでも推測ですがホップする球は指が短い産物ではなかと推測して
いるんです。　球を切るときに国際球はすべるのでうまく切れないとか

逆に手・指が大きい人はボールを包むように握るため重い球がいくのかなと

ですから、球筋が嫌らしいマイケルとか西村・球が重そうな永川・久保田
があうのではと素人ながらの推測です

ミセリも国際球なら２シームがすごい変化をしていたと推測

藤川が打たれるから韓国は速球に強いというのは違うと考えます。
日本のボールでやったら韓国の打者より速球に強そうなウッズとか
ラミレスでも苦労しますし。

韓国はＷＢＣで大塚を全然打てませんでしたし。

追伸：名門第三野球部の檜あすなろは体格の割りに手と指が大きくて
球が重いという理由で投手に抜擢されたと記憶

>>610
良いツーシームを投げるダルビッシュが通用しなかったのは
どうしてなの？

>>611
ドーム以外のダルは平凡な投手だよ

球が重いって、球の重さが変わるの？

>>611
ダルは屋外球場は駄目駄目だから。
ドーム限定エース。

>>610
指が長く手のひらが異常に大きい村山実は
現代メジャーでやれるかもしれんな。
現地コーチから教わって球種を少しずつ増やせば
エース格になれるかも。
中４日、７回を100球で２〜３点に抑えりゃイイなんて
責任の軽さに拍子抜けするだろう。

先発で成功してるのは野茂と今年の松坂ぐらいなのに
メジャーなめすぎだろ…

伊良部も石井一も井川も黒田も活躍出来なかった、あるいは活躍出来ていないのに

このスレの流れで合う・合わないを考えると
村山いちばん合うんじゃないかな。

それと投手はメジャーで逆に化けるヤツいるだろ。
斎藤隆とか岡島とか。

>>617
井川以外の3人は、一応活躍したといっていいとおもうんだが。
日本時代と同じぐらいの成績残せとかいうなら、そっちのほうが舐め過ぎ。

まあ、村山は無理だとおもうに同意だけどさ。

そう言えば日本人が国際球やメジャー級に対応できないことが生じるのは
日本人特有の指先の感覚の繊細さが原因だって岩本勉が言ってたことがある。
案外その辺り気にしないで投げられるタイプがメジャーなんかで通用するのかな？

>>618
岡島はハムで化けてそのままメジャーに行ったんだが・・・ｗ

>>618
それってリリーフだけじゃん
先発はほとんど通用していない
防御率３点台前半以上残せているのは野茂だけ
今年の松坂も達成出来そうだが

考えてみると井川慶と村山実で
井川のアドバンテージって何だろうね。

村山も巡航140km/hくらいのストレート
投げてたろうし。少し話しソレますが。

>>620
指先で切るタイプの投手が苦労するような事言っていたよね。
指の腹で押し出す人はあまり苦にならないとか。
縫い目の高さも違うから4シームで指先で切るような人は苦労するって記事見た記憶がありますね。

>>622
村山は投球の８割以上が変化球だった試合もあるぐらいで
ストレートが速いタイプには思えないんだが

>>615
村山はデトロイトタイガースをノーヒットノーラン寸前までいって完封してる
監督からデトロイトと契約しないかと誘われたくらい

村山は晩年は全部の投球がフォークの握りのだったこともある
三段フォークの使い手

すぐ肘壊すだろうけど
間違いなくメジャーで通用します

井川は日米野球でも打たれていた印象がある。
常時150km以上のストレートを投げれる投手でもないし。
野茂や松坂のように鋭い変化球がないと先発では厳しいのかも。

>>626
左の先発で常時１５０出せたらそれこそ凄いと思うけど
全盛期の石井一がたまたま出せるぐらいなのに

>>627
レスターを見てないな
結構左で常時150投げれる奴はいるよ

>>560
寺原は球速だけなら現役の日本人投手でナンバー1だろうね
でも先発で155出せるのなら抑えで160出るかと思ったらそうでもないんだよな
金沢の地方球場で出した157が今季の最速

681 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/25(月) 20:34:24 ID:jqMcOsF10
07年規定イニング到達者直球平均速度（週刊ベースボール調べ）

寺原　　　　　　147.7km
ダルビッシュ　146.7km　
黒田　　　　　　145.4km
平野佳　　　　 144.9km
田中将　　　　 144.5km

42 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/09/02(火) 21:43:39 ID:3+m3FuAL0
対葛城　４球目１５５キロ
対矢野　３球目１５５キロ
対矢野　４球目１５４キロ（三振）
対赤星　２球目１５６キロ
対赤星　４球目１５３キロ（ヒット）
対桧山　１球目１５３キロ

>>628
結構いるのはメジャーの話だろ
日本では１５０を常時投げてる左先発投手なんていない

日本にはいないが、韓国にはいるみたいだね

決勝で投げてた柳賢振（20才）と日本戦で投げてた金廣絃（19才）は二人とも左の先発なのに常時150越えていて、鋭いスライダーも持っていた

日本でこれに近いタイプの投手というと、全盛期の江夏まで遡らなければならないだろう

江夏はせいぜい１４８ぐらいだよ

江夏の阪神時代は150キロ前半は出ていたと思う。ONが面白いように
空振りしていたからな。球速だけでなく打者との駆け引きも巧妙で
全てにおいて一流の投手だった。

>>633
コントロールが良くて左腕から球持ちが良いフォームで１４５出れば今の打者でも
普通に空振りしまくり
江夏本人も謙遜じゃなく、と前置きして１４８ぐらいと言ってる
右腕でも１５０出てる投手がいたか疑問視される当時のレベルじゃ別に不思議じゃない

速球で鳴らしたピッチャーの昔の映像を見ても大半はがっかりするものばかり。そんななかで「そうそう、これこれ」といえる唯一といっていいのが江夏が王から三振取った時のもの。

左でコンスタントに150出たらっていうと、Ｇにいた小野仁なんかそうだったろ？でもまるでダメ男だった
やっぱフォーム＆コントロールなんだなぁ

>636
小野はそんなに出ていないです。

むしろ、辻内の高校時代

>>636
小野もマックス１５０そこそこ
１５０連発は石井一が神宮の水増しガンで記録出来るぐらい

>>637
高３の時に全日本に選ばれて、キューバ相手に150を連発してなかった？それも地方球場で

>>639
そのガンがおかしかっただけ
地方球場はガンがおかしいところが多い

>>640
あの当時、田舎の球場に備えつけガンは無かったろう？
確か複数のプロ球団スカウトのガンで記録された…と
まぁ所詮、小野仁の話だしね
正確な答えじゃなくてもＯＫか

>柳賢振
この投手は韓国でも数十年来の逸材とのこと。

岩村や福留は柳以上の投手と毎日対戦しているんだよな

韓国は柳とか金がプロ入りしてここ二年ぐらいの間に一気に投手レベルが上がったようだな。末恐ろしい連中だ。

>>642
柳以上とは言い切れんだろ。もしかしたら、柳が大リーグでも
最高レベルの成績を残せるかも知れないんだから。

カープの大野だって無名だったころに、球団スカウトのガンで150km以上を記録していた。
当時の週刊ベースボールで見たよ。

>韓国は柳とか金
まだ２０歳くらいですよね。　松坂にも言えることですけど、こういう
若くして出てくると衰えも早いかも

それにＷＢＣは球数制限があるのでそこが狙い目

柳や金なんてそこらのメジャー投手よりあきらかに上
だいたい五輪でキューバ抑え込める奴は、メジャー二桁クラス
松坂やシーツといい

>>646
別に松坂は衰え早くねーだろ
28才の現時点でキャリアハイの成績を上げてるわけだが

韓国には他にも150km左腕がいるんだと。

右でもハン・ギジュ（五輪では打たれてたが）とかが逸材と目されてるそうだ。

球界挙げて、剛速球タイプの投手やスラッガータイプの打者を育成していかないといけない
いくらコントロール重視っていったって球自体の威力がないと限界があるし
打者にしたって「コツコツ当てて、繋いで繋いで」とはよくいうが、繋いだ先の打者がいわゆるチャンスメイクするタイプの打者ばかりで一体誰が試合を決めてくれるのかわからない

そのうえ一発のある打者がいない分、先行逃げ切りの試合はできても、一発逆転の場面でも一発が期待できないから、試合をひっくり返す力がない
サッカーでいうところのいわゆる決定力不足と同じ
ボールを回して回して決定的場面は作るが、一体誰がシュートを打つの？って感じと一緒
日本人は勝負弱いよ
いい意味でわがままで図太い奴がいないよな。空気読めなんて言葉はスポーツにはいらないんだよな

中田に期待かｗ

>柳や金なんてそこらのメジャー投手よりあきらかに上
そうなのかもしれないけど、実際にメジャーに行ってからでないと
判断できない。　

＞剛速球タイプの投手スラッガータイプの打者を育成していかないと
＞いけない
そのためには、高校野球をなくして勝利至上主義を排除するとこから
始まらないと無理では。

初回からバントするような攻撃だって高校野球の発想。

ペナントレースの優勝の価値を低くすればこういう(スラッガーや剛球)選手は
出てくると思う、ようは勝利至上主義だからこじんまりした選手を即戦力
として使いたがる

あるいはＮＰＢをＭＬＢの傘下にしてメジャーの指導者の大量輸入・
ＭＬＢボールの導入にすれば解決するかも。

＞コントロール重視っていったって球自体の威力がないと限界があるし
こういう野球は野村が元凶。　その、野村を推すファンがいるのが解せない

＞いい意味でわがままで図太い奴がいないよな。空気読めなんて言葉はスポーツにはいらないんだよな
上手くなるためならファンやマスコミなんて見捨ててよいんです

>>650>>652
板違いかつスレ違いだ馬鹿
プロ野球板にそういうスレが幾つもあるんだからそこでやってろ

>>653
顔を真っ赤にして議論されても、スレ違いは困るよな
>>650>>652

>>631
常時150行ってない。
柳は146くらいだし、 金は数球出た程度。

どうしてそんなに飛躍するんだか。
在日の方か？

高校時代の辻内
http://jp.youtube.com/watch?v=e1Y10QN9jIU

408 名前：徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日：2008/08/20(水) 03:39:11 ID:XvJ7J1UtQ
履正社岡田｢大阪に連れて帰りたい｣


智弁和歌山高島｢あのスライダーは高校生じゃ打てん｣


明徳義塾馬淵｢もうちょっと肉付いたら手に負えんわ｣


倉敷商森光｢投打共ウチの大海よりスケールが大きいねビックリした｣


広陵中井｢上背があるのに内角の捌きが抜群に上手いね｣


今治西大野｢雰囲気(打席での)が鵜久森に似ている｣


411 名前：徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日：2008/08/20(水) 05:54:03 ID:XvJ7J1UtQ
杉本　裕太郎徳島商２188 75右右★★★☆
１８８ｃｍの長身から角度ある速球を投げ込む将来性豊かな大型右腕。最速１４５キロのストレートにスライダーも切れる。
打でも名門徳島商の四番に座るなど野球センスを発揮。投げない時は主にライトを守る。
１年夏は同学年唯一のベンチ入りを果たし甲子園出場。まだ線が細いが鍛えればまだまだ伸びる好素材。
阿南中学時代は野球部（軟式）に所属し、エース。四国大会では強豪明徳義塾中学を完封するなどの活躍でベスト４に貢献。

415 名前：徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日：2008/08/20(水) 09:10:46 ID:XvJ7J1UtQ
・中日ドラゴンズ島谷金二四国駐在スカウトの杉本評
｢しなやかな腕の振りで真上から投げ込むストレートは初速と終速の差が少なく伸び、キレ共に文句ナシ。｣
｢同じ腕の振りで投げ込んでくる高速スライダーも圧巻。高校生レベルでは完成されている。｣


・東京ヤクルト岡林洋一中国四国担当スカウトの杉本評
｢大きくゆったりとした構えは威圧感がある。懐が深くヘッドスピードも高校生離れしている。｣
｢打球の角度がホームラン打者特有であり身体が出来てくれば驚異的ペースで本塁打を量産しそう。勿論追い続けます。｣

416 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 09:53:35 ID:qYwf+TmB0
やはり杉本は神童と呼ばれるだけはあるな。打てるチームなんかない。
杉本と比べると他の四国の投手は糞レベルだ。

８０年代の数少ない本格派投手、広島カープ副士
４分１０秒以降
http://jp.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc

８０年代→８０年頃に訂正

福士？って韓国行った？敗戦処理的役割だったと思うのだが…。球も遅かったけど。

>>660
適当な印象じゃなくてちゃんと球速とか成績を調べてから言えよな…

>>355

＞ 鈴木啓よりは遅かったけどな

>>356

＞ >>355
＞ そんなに速かったのなら
＞ 全盛期の草と対戦してた当時のパリーグの打者連中は
＞ なんで鈴木最速説を唱えないのかしら？ｗ

>>403

＞ 日本チームに鈴木啓みたいな大投手がいればな
＞ 巧みな投球でキューバを手玉に取っていけたよ。
＞ 今日の成瀬なんかより遥かに凄い。

>>404

＞ 鈴木クラスなんてもう出ないだろ・・・
＞


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3

>>571

＞ 左なら鈴木啓を忘れてはいかん

>>632
江夏はせいぜい１４８ぐらいだよ
>>634
>>633
＞ コントロールが良くて左腕から球持ちが良いフォームで１４５出れば今の打者でも
＞ 普通に空振りしまくり
＞ 江夏本人も謙遜じゃなく、と前置きして１４８ぐらいと言ってる
＞ 右腕でも１５０出てる投手がいたか疑問視される当時のレベルじゃ別に不思議じゃない

>>662
鈴木と江夏の若い頃、近鉄 阪神で両方捕手として、受けていた ヒゲ辻の談話。スピードは鈴木〉〉江夏。三振を取るテクニックは江夏〉〉鈴木 先発時代の奪三振率に現れている。通算の奪三振数 鈴木〉〉〉江夏
本人も鈴木の方が速いと認めている。
過去のスレで散々でている。
鈴木啓示１５１〜１５３�q/h
江夏豊 １４８�q/h〜１５０�q/h
（王さんも、全盛期で１５０�q/hでていたか、わからないが球質が重いといってた。）
高校時代延長戦まで投げあって、鈴木２１ 江夏１５奪三振なんてことあった。

そんなに出てねーだろ。

誇張すんな、じじい。

http://jp.youtube.com/watch?v=T97gjAiSqlk　
津田

鈴木と何度も対戦している野村が、江夏を最速投手に推しているんだから、

鈴木＞江夏

はどうにも腑に落ちないな。

野村がカツノリのリードが良いと言っているんだから
一軍レベルだろう。

まともな人は誰もそんなこと信じはしない。

野村の場合野村スコープ時代の本を丹念に読めば分かるが、
野村はその選手の性格が自分好みかどうか、気に入っているか気に入っていな
いかだけで選手を叩いたり褒めたり傾向がある。
野村の判断基準、その根源に好き嫌いの感情が多いにある。

基本野村の好みは南海の柏原のようなドンくさい選手や江夏のようなチームで孤立が
ちだった選手。
嫌いなのは自分と性格が反対の江川や原のような選手。

江夏も南海で親しくなったから（今は微妙だが）持ち上げているだけでしょう。
仮に野村が尾崎と同僚で仲が良くなれば尾崎が最速。森安と同僚で
仲が良くなれば森安が最速。野村と鈴木とチームメイトで親しくなったら鈴木を最速と
きっとそう言っていたことでしょう。逆にそれらの投手と性格が合わなかったら
最速だなんて絶対に言わなかったでしょう。

野村とはそういう男。

>>666自分が手塩にかけて、再生させた選手を良くいうのは当たり前。
わざわざ江夏より 米田 鈴木 尾崎の方が が速いと言うか？

逆にお世話になった江夏が、もしも野村長嶋どちらが最強と質問されたとしよう。




最強の右打者は、野村さんでなく、長嶋さんだとわざわざ言うか？

野村監督は東映の尾崎が速かったと言ってる。
江夏とリーグが違うから比較は難しいとは思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=g6Odqh0Nzwc
全盛期中日与田剛の速球

ボブ･フェラーの169km伝説の方が気になる
確か軍で計測した数字なんだっけ？

過去レス読んだけど、川口より、大野の方が球速かったけどね。

>>671
１５９�`だろ

>>672
川口は球速いという印象ない
荒れ球とスタミナだけは印象あるが
いまでいうと巨人の内海だね
球遅いのに三振がとれる

>>674
内海荒れ球か？

>>675
荒れ球は川口のこと
内海は球遅いのに三振がとれるのが川口似てる

最近80年代の動画が結構うpされてる
やっぱり球場やテレビ局によってかなり表示が違うな

>>676
内海は昨年の１００投球回以上のＮＰＢ左腕先発投手の中では一応最高の１４８�`
出してるんだが

>>678
そんなの見たこと無いな
普通は１４０�`そこそこだろ

>>679
昨シーズン１００投球回以上の先発右投手最高球速
新垣（ソ）１５５�`　寺原（横）１５５�`　ダルビッシュ（日）１５４�`　黒田（広）１５４�`
中田（中）１５３�`　デイビー（オ）１５２�`　大竹（広）１５２�`　 田中（楽）１５２�`
ボーグルソン（神）１５１�`　ジャン（神）１５１�`　ガトームソン（ソ）１５１�`　平野佳（オ）１５１�`　
グリン（日）１５０�`　グライジンガー（ヤ）１５０�`　清水直（ロ）１４９�`　小林宏（ロ）１４９�`　
朝倉（中）１４９�`　川上（中）１４８�`　木佐貫（巨）１４８�`　朝井（楽）１４８�`　川越（オ）１４８�`
岸田（オ）１４８�`　岸（西）１４８�`　涌井（西）１４７�`　三浦（横）１４６�`　久保（ロ）１４６�`　
永井（楽）１４６�`　西口（西）１４５�`　小野（ロ）１４４�`　スウィーニー（日）１４２�`　渡辺俊（ロ）１３０�`

昨シーズン１００投球回以上の先発左投手最高球速
内海（巨）１４８�`　高橋尚（巨）１４７�`　石井一（ヤ）１４７�`　杉内（ソ）１４７�`　工藤（横）１４６�`
金刃（巨）１４６�`　高橋（広）１４６�`　和田（ソ）１４６�`　藤井（ヤ）１４５�`　小笠原（中）１４４�`
成瀬（ロ）１４２�`　青木高（広）１４１�`　山本昌（中）１４０�`　下柳（神）１４０�`　武田勝（日）１４０�`

左投手はそもそも右よりも球速が遅い投手が多いし
成瀬、山本昌、下柳、石川、武田勝、青木高や
少し前に引退した小池、オリ金田あたりは１４０前後しか出ない

球速が遅い投手が多い→球速が遅くても活躍している投手が多い、奪三振率が高い投手が多い

日米野球
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35

江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75

江夏の方が早く感じるんだろうね
実測は鈴木が上だが

鈴木啓の方が普通に速いから。故障やスピードが衰えてもリリーフになん
か転向してないし。

>>673
そのボブ･フェラーの豪速球と対戦してたメジャーの大物打者達(ディマジオ等)がサッチェル･ペイジとした時に
フェラーのストレートはペイジからすればチェンジアップって言うんだから…
どんだけ速かったんだよ

>>684
転向できる能力がなかったんじゃない？ ｗ
江夏のリリーフって今みたいな１イニング限定ではなかったし。
あのセーブ数は、かなり実質勝利に近い数字だよ

今のように1回限定で頭からのリリーフと違い
2回〜3回のリリーフ、ピンチでのリリーフ、
6回ほどのロングリリーフもあった。

やはり江夏のほうが鈴木を圧倒してるよな

江夏って短期決戦相当失敗してるよね
２１球はたまたま抑えたくらいに

金田の時代なら140でてたら超剛速球投手だったんじゃね？

リーグの平均打率が.220とかいう低レベルの時代だろ？

おそらく１３０ｋｍ台がデフォだったろうな。

その中で金田は１４５くらい出てたということでしょ

左で145なら相当すげーよ

>>690
同じ時代の尾崎は１５７�`？でてると番組で検証されてるんだが

その検証は怪しいとは思うが、
1950,60年代の投手の中にも
150km/h以上の豪速球を投げる投手はいただろうな。

だが金田が150km/h以上の球を投げていたとは思えないな。

これは1958年の映像だが、１球だけ真っ直ぐを放っている。
(インコースのボール球になっている)
うーん・・・
まあ比較的沈み込みのないフォームだから角度はありそうだが・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk

>>693-694
確か、スピードガンだとオーバースローが早く速度が出やすいんだよね
検証って言うと、恐らくコマ送りにして何コマ掛かったかって方法かな？

前提条件として、正確な距離から投げられてることがあるけれど
ちゃんとなってたのかな？

タイムスリップした金田が
今のＮＰＢでなげれば間違いなくうたれまくる。

ただ、15才ぐらいでタイムスリップした金田が
現代のトレーニングを積んでプロで投げたなら
エースとよばれるだろう。

２分５９秒頃
http://jp.youtube.com/watch?v=cIKy3AYmEnY&feature=related

ヤング金田正一
http://jp.youtube.com/watch?v=1eJA-2WYn54

最初の映像を見ても、速いようには見えないし、
後者の映像はかなり若いころだが、
速い球を投げるのに適した、理にかなったフォームでは無いように思う。

梶岡忠義
http://jp.youtube.com/watch?v=cjnxAaYNjng

むしろこの投手のフォームに剋目してほしい。
この映像は昭和２３年だが、
これだけ昔の映像でここまで無理のない
理想的なフォームを持っている投手を見たのははじめてである。

ウォーミングアップ程度の力で投げている映像だが、
腕振ってしっかり投げたら
非常に切れのよい速い球投げてたんだろうと想像できる。

**************************************************************
梶岡忠義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

■Template ■ウィキプロジェクト 野球選手
梶岡 忠義（かじおか ただよし、1920年9月26日 - 2003年3月23日）は、
昭和中期（1940年代後半-1950年代前半）のプロ野球選手(投手)。
右投げ右打ち。
現役時代は阪神タイガースで活躍し、引退後は阪神の投手コーチを務めた、
大阪府大阪市出身。
最終学歴は専修大学卒業。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%B2%A1%E5%BF%A0%E7%BE%A9

>>698
お前の目には無理のないフォームに見えるかもしれんが、梶岡
は肘を壊してるからな。
かなりいい成績を残してるけど、当時の球界を代表するぐらい
の選手でもなかった。
逆に、カネやんの球歴は言わずもがなだし。
まずは自分の目というか、思いこみを疑うべきじゃないか？ｗ

700

>>676
http://jp.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ
川口と似てるのはソフトバンク和田だろ

阪急の山口高志！
そして今はオリックスの山口和男！

>>701
似てないよ
和田はコントロールいいし
川口は力投型

>>699
肘だけじゃなく毎日騒動の際は肩も痛めていた

＞痛めた肩の治療のために別府温泉に出かけていたことが幸いとなり、
＞毎日の引き抜き騒動に巻き込まれずに済んだ。

でもきれいなフォームであるのは事実である。
これら映像を見てそれでも金田の方が好きというならしょうがない。
あなたはそれでよい。

享栄→中日の近藤は金田に近かったのかな？

>>704
痛いところ突かれたからって、勝手に自分や他人の言ったこと
を変えんじゃねーよ。
俺は金田が好きなんて言ってねーし、お前は梶岡のフォームを
きれいじゃなくて、無理のない理想的なフォームだと言ってた
んだからさ。
だいたい、そんなフォームなら肩肘を壊すわけねーだろ。
きれいなフォーム（お前が思ってるだけｗ）なら速い球が投げ
られる訳でもないしな。
このスレによく名前が出てくる山口高志や伊良部、クルーンな
んて、お前が「理想的」と言ってる梶岡のフォームとは全然似
てないんだから。

>>703
ノビのあるストレートで空振りを取れる球速以上に速いとよく言われるマックス球速１４５〜１４７ぐらいの先発左腕ってところが似てるだろ
少なくとも内海よりはずっと似てるだろ

和田は142くらいだろ。

川口は148kmは出てたし、タイプ違うと思う。

http://speed.s41.xrea.com/speed4.html#147
いや川口は年度別の球速マックスは大体１４５〜１４７、和田は１４４〜１４６
あたりでほとんど同じだろ

>>704
まあそう燃え上がるなよ
たかだか２ｃｈで。

ヘルスでも行ってこい

間違えたわｗｗｗ
決まんねーな俺も

>>707
まあそう燃え上がるなよ
たかだか２ｃｈで。

ヘルスでも行ってこい

うーわっ
２回間違えるか普通

終わってるわ
俺

まあ>>706よ
ほんとに行ってこいや

>>706
まあそう燃え上がるなよ
たかだか２ｃｈで。

ヘルスでも行ってこい

な

ついでに晒すよ

>そんなフォームなら肩肘を壊すわけねーだろ

速球派だった川口が和田と同じとか止めてくれよ。
見た目でも和田が遅いとわかる。

川口は力投、和田は技巧派のイメージ

>>710-712
お前がヘルスに行くべきだな

なんかくだらん

>>714
内海よりは近いだろ
和田ほどはストレートで空振り取れていないし

まぁな。。。

>>706
なんだか知らぬ間にヘルスだのという話になっているようですが・・・。
ただあなたの言われる、理想的なフォームなら肩肘壊すわけない、
というのはどうなんでしょうか？
そのような単純なものではないと思いますよ。

まあ梶岡のフォームを紹介しながら私が伝えたかった事は、
ＴＶ・ＶＴＲもなく、また野球の基本技術情報も今より浸透していなかった1940年代に、
このような投手が存在したということが驚きだ、ということなのです。
同時代の名投手と呼ばれる人のほとんどが
突っ立ち投げや担いだような投げ方だったあの時代に、
よくぞこんな投手がいたものだと思います。

それにしてもDOHGAYAKYUDENDOHさんはすごい。
勉強になりますな。
この海草中の嶋投手のシャープな腕の振りや胸の張りも素晴らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=qSNyZ0tiaww

堀内恒夫が「巨人の魂」で筋トレで腹筋と背筋を鍛えて
腹筋でグッと押し込んで背筋で上手く押し出せるように
なれば必ず速い球が投げられるようになると言っている
ちなみに堀内の背筋力は松井秀喜と同じ２０５、２０６ぐらい

>>721
腹筋と背筋が逆のような気がするが…

>>720
連投になるけど、あんなフォームは別にあの時代でも珍しくないでしょ。
別所や杉下もあんな感じだったよ。

和田と川口は全然違う。今はそういう投手はいません。カープの川口だけどね！試合は見たことありますか？

別所にしろ杉下にしろ昔の投手は体重移動がスムーズじゃねえんだよな
リリース時でもまだ軸足がプレートに残ってる感じがあってな
要は前でボール切ってねえんだよ
だから担ぎ投げに見えるっていう感覚は俺も解るわ

昔の投手は全力投球してないからな
いかにテンポよく、手を抜いて投げるのかがポイント。
全力投球はごくわずか

昔は夜行列車で移動しては連投

昔の投手は笑いながら投げる投手ばかりじゃったなぁ。

>>728
例えば誰なの？

沢村栄治02
http://jp.youtube.com/watch?v=SWpLt2Z6ch0

好調時のフォームが映ってます

スピードガン出たての頃、
ＮＨＫでフィルム解析でスタルヒンの球速を測定した番組をみた。
解説は川上哲治で、１４８と計算されたが、平均なので初速はもっと速いって
コメントしてた。

>>730
遠くから撮ってるし画質も悪いから、笑ってるかどうか分からんのだが。

【MLB】レッドソックス・松坂大輔、７回無失点でパク･チャンホ(韓国)に並ぶシーズン18勝目(2敗)。 岡島も１回０封　TOR0-3BOS
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222027059/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222067955/

　　 ＿＿__
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 　 　 　 |ミ.l　_　 ._ i.）
. 　 　 　 　 （＾';;＜＿A＿〕
　　　　 　 　 しi 　　r､_） |
　　　　　　　　 | `ヾﾆァ━・~~~　　ワシも速かったな！
　　　　　　 .∠ 　`ｰ―i´

>>735 http://jp.youtube.com/watch?v=enxRsIPopeQ&feature=related
神動画wwww

ベタベタで心苦しいが、やっぱり日本で見た中ではクルーンが一番だわ。
ガンの数字がどうこうのいうよりなによりハンドスピードと言おうか、
ヤツの手の振りの速さは異常だわ。あの手で叩かれたら相当痛そうだｗ

これから鉄腕稲尾をテレビで放映する。

>>736
なにこの芸人ｗ

>>736
アメリカンプロレスみたいだ

スピードは伊良部、山本和男、外木場だが
伸びは藤川、江川、外木場だろう

>>741
外木場が二回出てまっせ

外木場が日本一の投手だね。

新木場といえば若洲ゴルフリンクスである
一度プレーしてみてください

セルフプレー料金
(セルフデー) 11,800円
（グリーンフィ、利用税、カートフィ、食事代等込）
毎月第1・第4月曜日及び第3火曜日に実施（ただし、祝日の場合は除く）

>>736
この手の番組は日テレのが一番おもしろいな。
みののナレーションはつまらん。

>>741
山本和男ってサイドだし別にそれほど速く無いじゃん

威力は森安と外木場と伊良部かな

>>746
山口和男の間違いだろ

スピード＝伊良部
球威＝外木場
制球＝小山、北別府
総合＝江夏

まぁ記録上 日本人最速は斎藤隆なんだけどね
メジャーで159kmだからね

斎藤隆とか雑魚じゃんｗ

>>751
大丈夫ですか？
日本人メジャーリーガーでクローザーとしては１番活躍してますよ
佐々木よりも上の成績です

球威は土橋、森安、平松、盛田のシュートで決まり
スピードは尾崎、山口高、伊良部
伸びは江川と藤川だろう

制球売りのピーはたくさんいる
小山、稲尾、清、江夏、きたへふ、小宮山、成本、豊田、上原他・・・・

だからスピードはメジャーで159km/hをマークした斎藤が日本人最速ですよ

伊良部は日本でもメジャーでもその球速は出していません

また斎藤はメジャーでストレートの平均球速も90mphを越えています

メジャーを見ていない人はNPB内の選手で考える傾向がある様ですが…

アメリカのスピードガンがおかしいだけだな

>>754 http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYugの０：３１あたり
ついでにhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3927412

>>756
NPB時代の斎藤出されてもねぇｗ
メジャー行ってからレベルアップした人だからね
フォーム等もコーチに言われて変えたりね

それで球速が平均5km/hは上がった

>>755
NPB厨や懐古厨は都合が悪くなるとメジャーのスピードガンがおかしいですかｗ

それを言うならNPBのスピードガンだっておかしいかもしれないのにねｗ

そう言えば伊良部はそのおかしいメジャーのスピードガンですら斎藤より速い球速は記録出来ませんでしたねｗ

アメリカでは客を喜ばすために日本より高い数字が出る水増しスピードガンを使っているからね。
今季村上監修のMLB選手名鑑に詳しい。
伊良部はレンジャース時代（つまり米国最後の年）でも99マイル出していたがな
伊良部の阪神最初の年で99マイルと遜色のないスピードのボールを投げていたのかね？
日本で14年もやって155も1回も出したことが斎藤がフォーム改造でベテランなのに5キロ速くなった
、37才で最速を出したとか言っているほうが不自然。薮も今季95マイル、岡島も92マイル
ま、普通に楽に出る水増しスポードガンのお陰だな

>>759
とNPB厨が涙目で喚いていますねｗ
試合見てますか？明らかに速くなってますよｗ

メジャーでは速球派のクローザーとして扱われてるぐらいですよ
オールスターでも155km/h出てましたね

特に伊良部はまだしも昔の山口だの江夏だの尾崎だのが斎藤やメジャーリーガーより速い訳ないだろ

斎藤の159km/hより速いんなら160km/h越えですかｗ

昔の日本人がノーラン･ライアンやパーシバル並に速かったんだぁ〜ｗｗｗ

2000年、2004年、2008年、日本でカブス、メッツ、ヤンキース、（デビル）レイズ、
レッドソックス、アスレチックスが開幕戦＋オープン戦を含め18試合試合を
行った。
その間にベニテス、ファンズワース、コントレラス、ブラウン、リベラ、ゴードン、ソーサ、ハーデン
パペルポン、いろいろ投げたが155キロ以上出したのはようやく2人。
20試合近くも試合やり計100人ぐらい投げているのに100マイルどころか155キロはMLB投手が
2人しか出ないのが割合から考えても不自然ですなあ
ガメデでMLBの球速を確認して御覧なさい。春先だからスピード不足だろうというのも
どうやら嘘らしく4月当たりでも90マイル後半連発。日本だと20試合近くもやってようやく2人。
その内2人は日本から帰って1週間後に100マイル近く連発。
時期＋旅の疲れを考慮しても不自然。
ま、普通に考えて水増しだな。すべて説明つく。

尾崎や山口、高校時代の江川は懐古オタに言わく163kmくらい出てたらしい。

金田は、張本に言わせれば165kmは出てたようだ。
スピードガン登場以前、世界最速投手は常にNPBに存在していたということだ。

江夏よりシーバーのほうが少し速かったです

大昔のライアンが今の速球派メジャーリーガーより速いのですね

じゃ尾崎もかなり速かったのでしょう

シーバーとクレメンスはだいたい同スピードだったね
そのクレメンスが１９９２年の日米野球では１４９ｋｍぐらいだった

シーバーはクレメンスほど速くない。

せいぜい96〜97マイル

１９７４年来日時全日本相手とかに投げてたけどかなり速かった
なかなか外野に打球が飛んでなかったぞ

>>759
まったく同じ条件でやってたのなら37才になっての最速は考えにくいけど
条件変わってんだから、それは十分あり得るんじゃないの？
硬くて高いマウンド、縫い目が高く指に掛り易いボールつう条件に完璧にハマれば
5キロぐらい速くなっても不思議じゃないとおもうけどな。

年齢は違うけど、ホークスの和田なんか右腕の使い方変えただけで
二か月で13キロ速くなったとか公言してるしさ。

フェラーの動画を見たら恐ろしく速い球があった。
あれはライアン並みの速さだよ。
日本でも昔のヨネダ、オザキを最速と言う人は多い。

メジャーや現在ＮＰＢのガンが水増しじゃなくてむしろより手元で測れて
性能が優れている分、昔のＮＰＢのガンよりも正確なのがわからないのは池沼？
正しくは昔のＮＰＢのガンが辛めだったってだけの話なのに…

ID:pkW3KIac
こいつもなかなか

ってか球速に背筋って必要なの？
必要なのは指の力とかインナーマッスルとかじゃないの？

背筋は必要無いと思うんだが、本当の事を教えてくれ

背筋だけじゃなく腹筋も必要。
体幹しっかりしてなきゃ速い球投げれんがな

鈴木啓はどれくらい？

千葉のエースに挑む柴原実（その１）
http://jp.youtube.com/watch?v=PLtGM5aNUNM&feature=related

やっぱ速いよこの頃の伊良部

鈴木は江夏より2、3キロくらい速かったかな

うそーん。

鈴木 155km
江夏 153km
くらいかな？

>>778
左でそんな出てるわけ無いだろ
そのマイナス５�`ぐらいでもおかしくない

なんで左投手は右に比べてスピードが出ないと言われるの？

>>767
俺も甲子園でシーバー見たぞ。
全日本は江夏、堀内が投げてたけど、シーバーがずっと速かった。

71年にオリオールズが来た時、パーマーやドブソンの球を見た王が、『球が速すぎる』
と嘆いてたな…。

球が速すぎるのにホームラン打ったのか王は
さすがだな

>>781
田淵のショートへのポテンヒット
見た？

>>784　781だけど、
ライト前ポテンじゃなかったっけ？
いずれにせよ、全日本は前に打球がまともに飛ばなかったな

ショート後方にフラフラ〜っと打球が上がったやつ
詰まらされたみたい、ブチ苦笑いしてた

>>783
日本の狭い球場だからこそ打てた本塁打

130メートルだったから普通に入っているよ

タフネスさん登場求。

>>779
右利きが左で投げたの？

俺ね、プロ入り前年の社会人大会の山口高志を見てるんだよね。双眼鏡持
参でセンターから。まあ、速球投手オタだったんだけど。プロ入り後の印
象と違って、コントロールも良かった。同じ西京極で見たどのプロ投手よ
りも速くて伸びのある球を投げてたよ。プロ入り後は力みがあったのか、
腰痛が始まってたのか、ノーコンになってたけどまだ十分速かった。

山口が一番速かった時期は大学、社会人、プロのどれなんだろ？

大学〜ノンプロ

ＭＬＢ厨の言うとおり、最速は隆でいいんでない。
まあ、隆が江夏とかの評価を超えることはありえないわけだし。

社会人時代は速かった
小柄な選手は無理かたたって故障して選手寿命が短い場合が多い

>>728-729
何故笑うの？
東尾とか笑ってたかな？

昔の人間を馬鹿にするが、昔は移動手段もろくに無かったから殆どの家庭では移動は徒歩
現在の２〜３駅程度なら余裕で歩いて移動したものだ

そんな強靭な下半身を基に投げてた戦中・戦後の世代と
現代の技術レベルが上がったが下半身が弱った世代とでは
昔の人間の方が、トッププレーヤーなら上にあると推測される
（平均的なレベルは、現代の方が上だろう）

よくいわれる話だけど、一般人の体力を比べりゃ昔＞今だろうね。

プロ行くなんて極一部の特殊な人達は、
子供のころからそれ専用のトレーニングをやってんじゃん。
なんの意識もなく気づいたらトレーニングになってたという人よりは
はるか上かなぁとふつうにおもうけどね。

g

ボクシングの世界で実証されているけど、耐久力なんかは
トップアスリートでさえ昔に比べて明らかに衰えてるんだと。
「速く、巧く、そして脆い」っていうのがその時の分析。

今のトップアスリートが、進んだスポーツ科学の生み出した
トレーニング方法、身体管理の方法、栄養の摂取の仕方、
すぐれたスポーツ用具（ユニフォーム、靴、身体能力を高める
スパッツや防具など）によって数字を出せるようになったと
いうのなら、それらを「何の意識もなく強靭な身体を手に入れる
生活をしていた」昔の人が、同じような環境に入れば、今の人より
より強靭になるって言うだけのことじゃないの？

昔の人が今と同じものを食べ、同じトレーナーについて努力し、
同じ科学的プログラムで鍛えられて、同じ管理の下で調整し、
同じ用具を身につけて試合に臨んでも、それでも昔の体質の人間は
絶対に伸びない、というのには無理があると思うよ。

今の高校生に昔と同じいい加減な健康管理の下で怪しげな食事だけを
摂取させ、クーラーもない環境で体調を整え、凸凹のグラウンドに
鉄のスパイクや体にまとわりつく重いユニフォームを身につけて
試合をさせ、それでも昔の人よりずっといい記録を何年も出し続ける
身体能力がある、というのならそういう実証の仕方をするべきだろう。

パンチ佐藤は景浦だかが遣っていたバットを振ってみて、あまりの
重さに「まともにスイングなんか出来ない」と今の選手の対応能力の
限界を公言していたものだけれど。

権藤も「レベルは今の方が上」と言いながらも「今の選手に我々の頃の
練習をやらせたら間違いなく潰れる」とも言ってる。

そりゃ、野球に特化させた肉体に無茶（無意味）なことしたら壊れるだろ

肉体は意味があるかないか分かって壊れるわけじゃない。
どう言いつくろっても脆弱なものは脆弱。

センター前の打球を取りに走って肉離れを起こしたり、
ベースを踏みそこなって骨折したりなんぞは言い訳を
聞く気にもならん。

昔の選手はバットで叩かれても骨折しなそう。
今の選手は転んだだけで骨折しそう。

>>804
おっと多村の悪口はそこまでだ

文部科学省が６４年から実地している運動能力調査では小中学生の運動能力は８５年がピークらしい
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/kids/mk20071008kk02.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/kyodo/society/story/12kyodo2008101201000251/
http://dspace.nara-edu.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10105/118/1/54-2-06-2005.pdf

>>782
王は正直だな。回顧厨涙目ｗ

で、誰が一番速いの？

クルーンでしょ
過去の日本人速球投手で１６０以上投げれたと思える投手もいないし

江川は168ｷﾛ出してたけどね。

>>806
今のベテラン世代か

こないだ打たれたクルーン、今日はマウンド降ろされちゃったよｗｗ
球速が投手の質を決めるわけじゃないのは分かり切った話だけどねｗ

■▲▼
↓実況スレよりｗｗｗｗ

【1:1】 ※スピードガンはクルーン用設定のままです

1 ：どうですか解説の名無しさん：2008/10/24(金) 21:21:38.65 ID:5Z9KCR4U

浅尾157�`

>>808
ほぼストレートだけで活躍した尾崎に決まってる

→これらを考慮すると、別所とか１５０�q/hでてたのかな？

>>720
>>706
＞ まあ梶岡のフォームを紹介しながら私が伝えたかった事は、
＞ ＴＶ・ＶＴＲもなく、また野球の基本技術情報も今より浸透していなかった1940年代に、
＞ このような投手が存在したということが驚きだ、ということなのです。
＞ 同時代の名投手と呼ばれる人のほとんどが
＞ 突っ立ち投げや担いだような投げ方だったあの時代に、
＞ よくぞこんな投手がいたものだと思います。
＞
>>725

＞ 別所にしろ杉下にしろ昔の投手は体重移動がスムーズじゃねえんだよな
＞ リリース時でもまだ軸足がプレートに残ってる感じがあってな
＞ 要は前でボール切ってねえんだよ
＞ だから担ぎ投げに見えるっていう感覚は俺も解るわ

昔アメリカのマイナーにいたダルコウスキーが一番速いんじゃないの
170キロ以上という馬鹿げた数字が真面目に語られるのなんて彼だけだ

阪急で山口って見た人居るの？今の緩いスピードガンなら160は出てたらしいか。

>>817
７５年ぐらいでもせいぜい１５５出せれば良い方
７８年の怪我前のオールスターでも１４８�`が最高
８７年江川とかいつぞやの上原、８９年阿波野とかオールスターで
シーズン最速を計測している投手が多いが

最速投手と言った選手や監督もいたんだから速かったんだろうね。
試合前の投球練習でボールから凄い音がしていたと
当時を知るファンが書いたブログを見た。
「シュルシュル〜」空気を切り裂く音。

>>818
いいとこ153じゃないの？

伊良部=158
山口和=158
与田=157
五十嵐=157
郭=156
山口高=155
尾崎=155
外木場=155
金田=145
沢村=140
関村=154
（アマで無名のまま引退）

>>821
五十嵐は１５８出してるだろ…
それに黒田１５７、久保田１５７、平井１５７出してるし

で、歴代一番遅いのは誰なのよ。
小林至か？

ランディ167キロ
誰も抜かせないよ

ランディ165
167はばーねっと

江夏が自分の過去を振り返って、『全盛期は147〜8ｋｍ/ｈの球速だった』って逝ってた
別に謙遜じゃなくて、江夏の考える投手としての理想の体型であるノーラン･ライアンと自分の全盛期の体型を
比較して出した数字なんだとさ

マジ？
今までランディジョンソンが167で最速だとおもってた
つーか誰？ばーなんとかって

ブルージェイズの投手
非公式ながら104マイル（約167k）投げとる
あとズマヤも104

ライアンの最速162が公式認定なんだよな？
後はみんな参考でちゃんとした記録じゃないよな？

昔より今の方が、スピードガンの数字が出やすい感じはある
出はじめのころ（７９年ごろ）は１４０もめったに出なかった
小松辰夫がはじめて１５０出したときは、反則的な速さに見えた。
あまりに速いので、打席で王さんが苦笑しとった

ＮＰＢもメジャー同様、意図的に水増ししてるんじゃないか？

あくまでも個人的な感想ではあるが・・・。

>>830
＞小松辰夫がはじめて１５０出したときは、反則的な速さに見えた。

ようつべに小松の150キロあがってるけれど反則的ってほどでもないよ

沢村145スタルヒン150別所140杉下140荒巻145中尾145金田150小野正145
杉浦145梶本150権藤博145藤田145稲尾145小山145米田155村山145
藤田145池永145城之内145若林140成田145木樽145山田久145山口高155
（　＾ω＾）（´･ω･`）

>>830
江川なんかもうちょっとスピード出てても・・・とか思えるんで
＞昔より今の方が、スピードガンの数字が出やすい感じはある
はわからなくもないけど、それ以上に
昔の投手より今の投手の方が、速い感じがするけどなあ。

＞出はじめのころ（７９年ごろ）は１４０もめったに出なかった
それはそうだけど、たまに昔の映像観る機会があるけど
実際にスピード出てなそうに自分には観えます。

体格がよくなったぶん、全体にスピードアップしてんのかな

下の映像にある高橋里志はこの映像の前年、1977年に２０勝をあげ
最多勝をとったんだが、
とてもじゃないが前年２０勝の球威には思えない。
酷使がたたったのかもしれんがこれじゃあね・・・
やっぱり球速は少なくともこの当事よりは全体的に向上しているし
打撃レベルもこの当事よりは向上していると思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=xJ2U3L0q1Fk

これは1979年の高橋里志だが開きも早くボールも見やすいフォームに感じる
http://jp.youtube.com/watch?v=T97gjAiSqlk
（金田留広も見れます。この投手も最多勝経験者。
　もう相当最多勝の頃から時間は経ってるが・・・。
　あとここで見れる新人の頃の津田はフォームが暴れてて
　球威もいまいちだな。
　金城もこの頃はデビュー当事よりは劣化してると思うけど
　これが抑え投手として通用してるってのも・・・）

だけど下の映像で見れる古沢は速いし切れがあるな。
古沢(阪神入団は1964年)を見ると、50、60年代でもごく限られた人は
150kオーバー投げてた人も確実にいただろうと思うな。
http://jp.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ

＞だけど下の映像で見れる古沢は速いし切れがあるな。

というから、それだけ観てみたけど、出てる速度計時にはな〜んも違和感感じなかったです。
たまに異常と思えるぐらい遅い速度出てるこももあったけど、それは今でもあるしねえ。

昔のガンはトータルで見て速度が遅く出たってヒトの根拠が
自分は未だにまったくわからないです。

70年代以前だと140出ればかなりの速球に見えたはず。
恐らく日本で初めて150出したのが山口高志だと思う

その山口も小松や槙原よりは遅かったしね

高橋里志は技巧で最多勝利賞を獲った投手

金田留広は1979年は衰えて中継ぎ、敗戦処理、谷間の先発になっていた

>>836
古沢って若い頃は阪神で一番の速球派投手と言われてたが…

数字以上に、終速が落ちないタイプってあるでしょ
江川とか藤川とか、あと低目がのびる郭泰源、伊藤智仁。
巨人時代の入来や河原は、低目が妙にのびて真ん中に入って
ことごとく打たれてたけど・・・

>>839
高橋里志は三振とるタイプじゃないけど
重い速球・シュートが武器だよ

だから当事では比較的球威のあった方の投手のはずです

以前は、小柄だけど瞬発力で投げる人が多かった
回転がよくてきれがあるけど、当たれば飛ぶ
槙原あたりから、外人なみに上半身で押し込む剛球タイプが
主流になった気がする。体格の向上が大きいんだろうけど。

>>838
山口以前にもいたと思いますよ。
尾崎や米田、外木場あたり。

左腕なら、江夏か鈴木啓あたりしか可能性なさそうですが…。

>>838
>>844
特に目立った活躍をしなかったピッチャーの中にも、
150km以上を投げたピッチャーは、戦前も戦後も多く
いたんじゃないですかね。現在のほうが数多くいる
ようにも思いますが、150km以上投げても今も昔も
打たれるピッチャーは打たれるでしょう。

＞特に目立った活躍をしなかったピッチャーの中にも、
＞150km以上を投げたピッチャーは、戦前も戦後も多く
＞いたんじゃないですかね。

国鉄の半沢士郎、渋谷誠司なんかは超えていたかもしれないね
西鉄・太平洋の河原　明投手も70年代前半、
米国で当時出始めのスピードガンで92,3マイル(146〜149km/h)を計時したらしいし。

>>838
75 ：神様仏様名無し様 ：2008/07/24(木) 01:53:46 ID:Wolyoyl7
>>70
堀内が１５５キロだしてるのは有名な話じゃん
週刊朝日の企画で大学の研究室が計測した話

310 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/08/02(水) 23:17:40 ID:ES+/D9TO
>>309
堀内は新人のとき１５５�`投げたデータ残ってるだろ

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/

�B155キロの速球

　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。

>>838
ボブフェラーは６０年前に１５９�`計測されてるから
いまのスピードガンで全測定されてたら
１６０�`は楽々計測されてただろう
またサチェルペイジはフェラーの球がチェンジアップに思えたといわしめたから
もっと速かったと思われる
頂点のスピードはそれほど変わらない
ただ平均レベルは上がってると思うけど

>>848
＞頂点のスピードはそれほど変わらない

陸上のスプリント種目の世界記録は今と昔じゃ全然違うわけだけど･････

>>849
１００ｍだと４０年前で10.00今は9.72
わずか２％弱だろ
用具とグラウンドの進歩が著しい１００ｍでもわずかそれだけ
球速はボールやグラウンドや用具は全然改善されてないんだから
ほとんど変わってない

今のガンは信用おけんという人が
半世紀以上昔の計測結果は信用してるわけですか。

訳わかんないけど、なんか面白いですねw

100m走でそんだけタイム差あったら凄い差だと思うけどなあ。

40年前の選手連れてきて今の用具、グランドで走らせりゃ
ボルトとだっていい勝負すると考えてるのかいな？

ひぇぇぇ〜

>>850
＞１００ｍだと４０年前で10.00今は9.72

４０年前だとまだ手時計の時代だから現在使用されている電気時計より早いタイムが表示される
ちなみに手時計表示の‘１０秒１‘は電気表示だと‘１０秒４８‘になる

>>850
2％弱と出た計算式教えてよ(w

>>853
東京オリンピックは手動計時だと思ってるのかｗ
自動計時だぞｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3662491.html

また、東京五輪はセイコーの電子計時が公式認定された
ことで知られていますが

スピードガン自体を疑いはしないんだけど、
測定する位置によって何キロか違ってくるんじゃないかな
その辺、測定方法って（ＴＶ局間とかで）統一されているのかしら

>>856
してない

>>854
＞2％弱と出た計算式教えてよ(w

神野正英って人が日本記録を出したレースで手時計と電気時計の両方で同時に計測した結果だよ

だから2.8%って2%弱なん？
手時計と電気時計とかそういう問題じゃないし

話もどすけど
40年とか前に投球回数350とか平気で投げてた上に足も高くあげない人たちが150投げれることが信じれるわけないんですが。
スピードガンが使われだした頃って140前後でしょ？
ちょっと前は160とか出してる人いたのに？？
こんなにもレベル下がるもんなの？

>>860

そういう正論を言うと、『昔は真剣に投げたのは精々２〜３人で後は流してた』なんて事を言う復古厨が出てくる
例えば江夏の全盛期がまだキャリヤを積んでない高卒２年目の２０歳の時だったって事からすれば
絶対にありえないんだけどなｗ

>>861
いや、それなら考えられるかも。
江夏のその時期って
ドラフト後だからあまり酷使しないように考えを切り替える時代じゃない？
まぁそれでも現代においては考えられない中２日とか中１日とかの起用だろうけど。
高卒だからこそ慣れるために全ての打者に対して持ってる力をフル活用した上でのあの成績になったんじゃないか？


伝わらなかったらごめん‥‥

>>847
それは散々信憑性は無いってもう記憶に残る限り殿堂板で話題に出ては
少なくとももう２、３０回は言われまくってる気がするんだけどまだその話題を
出すとか池沼なの？

>>858
算数も国語も苦手でしたか。

堀内の体格で、科学的トレもない時代に、
終速155km（初速163〜5kmくらい？）なんて投げられる訳ないだろｗ

そんなもん信用しちゃう人は、簡単に詐欺に引っかかるタイプだろうなぁ…

お前こそ、科学的と説明されただけで詐欺に引っかかるヤツだよ。

堀内の１試合あたりの三振奪取数（５.５）からみて１５０ｋｍ/ｈなんて出てたわけない
ちなみに確実に１５０ｋｍ/ｈ以上を出してた江川の１試合あたりの三振奪取数はは６.６、槙原は７.６

槙原は確実だけど、江川は違うだろ。
江川は、１５０「前後」。

江川ごときの球速を、槙原と同列扱いにしないでほしい。

中日の浅尾は早いなあ

158km (2008 中日x巨人戦＠旭川)
157km (2008 CS中日x巨人戦＠東京ドーム)
157km (2007 フレッシュオールスター)
156km (2008 中日x広島戦＠広島)

155km以上も何度か記録しているから本物だろう
しかしあの小さな体で・・・不思議な選手だ

浅尾はあの投球フォームでよくあれだけの直球投げるなと思った。速球派にしては体が開き気味な感じなのに

●●１９７４終速度だよ！初速にしたら１７０�q/h超えるだろー
６０年代の初期ライアンならモットー速いだろ。
>>829

＞ ライアンの最速162が公式認定なんだよな？
＞ 後はみんな参考でちゃんとした記録じゃないよな？

金田の自伝読んだ。昭和45年に出たやつ。俺の球速は200キロ出てたと書いてあった。

ライアンは日本のガンで測ったら初速158kmが限界だったよ

>>873

アレはスポ新の記者が客席から持参したガンで計ったやつだもん
それでも当時日本で150km/hを越えてたのは小松の152km/hだけだったから
『やっぱり世界は広い！』って論調の記事だったぞ

>>874
その試合でジム・カーンは161km出したんだっけ？

>>870
要するに、浅尾の存在は、「あのフォームじゃ速い球は投げられない」とか、
「あの体つきじゃダメ」とか言ってる奴らには都合が悪いってことだなｗ

堀内は１５５はともかく１５０は出したことはあるだろ
実際に１４８出してるらしいし

堀内は桑田タイプと考えれば、最速１４８、９かもね
でも高めが滅法のびるから体感速度は１５０以上だったと
俺は勝手に思ってる

だから堀内の奪三振率から見れば、そんなにスピードが出てるわけないんだって
堀内のカーブは縦の変化球って逝っていいほどの落差があったんだから
真っ直ぐが140km/h中盤を越えてれば江夏並みの奪三振率だったはずだよ

確かに、コントロール重視にきりかえてからの堀内は
三振とるイメージじゃないね
昭４７年に２６勝したとき、２００奪三振を記録したと思うけど
あの辺が分岐点かも。ノーコン時代は速かったよ

>>878
>>879
晩年の堀内投手しか見ていないですが、
145kmの速球を投げていたにもかかわらず
ポカスカ打たれていました。引退間際に
148kmを投げたとも聞きますし、ルーキー
当時の速球は155kmは出ていたんじゃない
でしょうか。しかし速いだけで、むしろ
棒球に近かったんじゃないかと想像して
います。

>>881
引退２年前１９８１年の先発した神宮のヤクルトｘ巨人戦で１４８キロだしてるよ
週刊ベースボールにも掲載されてた

確か
「堀内が１４８�`で角が１４０�`なんてありえない
スピードガンが間違ってる」
という吉田捕手の談話だった

http://jp.youtube.com/watch?v=G140qM88wI0

>>882
ご紹介ありがとうございます。
自分は伝説の堀内投手の投球にずいぶん
期待してテレビで見ていたのですが、
球速表示は140km台出ているのに、打者
は全く速いと感じていないようで、簡単
に打ち込まれていました。当時ずいぶん
不思議だったのですが、プロの吉田捕手
にとっても不可解なことだったのですね。

150キロ出せる人が数人レベルの時代にMAX148キロでローテどころか
１軍すら失格だとしたら２流以下のすげえレベル低い投手だったってことになっちまうのでは？

晩年にコンスタントにその速度出してたとはおもえないし
打球の初速計ってしまったとか単なる計測ミスとか
そっちのほうがありえる話かと。

堀内の話題って５０年以上昔にたった一球だけ計れた速度を取りあえる人がいたり
ほとんどネタとしかおもえないですｗ

あの当時なら最速で150km以上は出てたでしょ。
中日の川上や阪神の無名投手でも150km以上を記録してるのに…。

当時それほどの球投げてたのに、V9巨人にいて20勝一回だけですか。

よほどスタミナが無かったのかな？

>>886
今はレベルが上がってるの。
バカか？

松坂だけど最近はせいぜい143ｋｍ投手になってしまったな。
俺は松坂好きだったけど、今は単なる変化球投手だな。

日本時代は155くらいを連発してたんだが・・・
ダルビッシュも最速は153だっけ？
去年は先発でもっとも速いのは寺原だったが・・・

中日の浅尾が先発転向しても155出せれば凄いと思うが

>>883　
スピードガンの数字が実際より低い気がする？

>>889メジャーは150は普通の世界だからな
球も違うし色々考えてるんでしょ

>>888
おまえがバカ
９０年頃から球の速さは変わってない
少しはアタマを使ってカキコしろよ

>>881
何でそれで１５５出せる事になるのか意味分からん
マックスで言えば去年の石井一久だって全盛期より１５４�`→１４７�`しか落ちていないし
技巧派に転進した大洋時代の新浦も巨人時代の故障前より１４９�`→１４５�`しか落ちていないし
全盛期１５１�`の江川も最終年でも１４４�`は出してるし
槙原も晩年のストッパー時代に８９年と同じぐらいの１５０�`ぐらい出してても打たれてたのに何でそう言い切れるの？
球威が落ちれば球速が衰えなくても打たれていたりするのに

>>889
>>3や>>13、>>2のデータルームすら見れないのか？
松坂１５５連発していないしダルは最速１５４だし

>>887
�@堀内は持病の腰痛持ちで梅雨時など勝てない時期ある
�A巨人戦には必ずエースが投げて堀内は常にエースと対決していた
　１９６５年にはなんと１−０の完投負けが４試合もあった（対戦相手は江夏と平松）
�B巨人がゲーム差つけて独走すると、手抜きする性格

>>894
> >>887
> 　１９６５年にはなんと１−０の完投負けが４試合もあった（対戦相手は江夏と平松）

1965年、堀内も江夏も平松もまだ高校生では？
それとも高校の練習試合での話？

>>865
科学的トレーニングじゃなかったこそそれ以上の球が投げられるんじゃないか？
自然の中でトレーニングしてた人だっていたんだし。

>>893むしろお前の出した例だと
石井は７キロ、新浦は４キロ、江川も７キロ落ちてるわけで
お前が考えてるように堀内が彼らと同タイプなら
全盛期１５２〜１５５は出してる可能性が高い

>>897
山本昌や工藤は逆に40代で最速だったりするのだがｗ

むしろ石井が例外だろｗ
堀内のあのしょぼい体と顔で155も出るわけねえだろ。

堀内に関してだが
背が低く、顔もしょぼい
いかにも喧嘩が弱そうなんだよな。
堀内が100人まとめてかかってきても
俺は倒せる自信がある。

>>895
1970年の間違い
昭和４５年とごっちゃになってしまった

顔と体www
あと堀内と工藤・山本昌じゃ完全にタイプが違う
普通は年取れば球速は落ちるし堀内の成績から言ってもその典型では？

沢村栄治って500ｇの手榴弾78ｍ飛ばしたんだろ。
そっから計算で硬球では何キロ出るかわからないのか？
あと影浦が遠投144ｍは本当？

>>898
工藤の最速は３６の時だろ

>>897>>901
石井一久と新浦は速球派から技巧派に転進してその落ちなんだが
堀内は彼らと違って速球が衰えても技巧派に転進出来なかった投手だし
そういう投手が７�`以上も下がってたら１軍で活躍なんて無理だから
そのぐらい落ちてても活躍出来ている元速球派投手は大抵が上手く技巧派になれた投手

堀内は敗戦処理やってたときも
オレには全盛期のスピードに見えたけど
スカパーで見た限りね
体の切れとかフォームとかな
堀内がダメになったのは体力が落ちたの根本的に
投球スタイル辞退通用しなくなったからじゃないか

堀内は170キロ
沢村は200キロ
これで満足かね？
常識で考えろよ。あらゆる競技が進化しているなか野球の投手のみ球速がダウンするなんて本当？

全くの私見だが沢村は130キロ程度だろう。当時の打者は130キロでもついていけない。

それはない。地肩が強いだけの外野手や捕手でも１４０�`程度は出る。
投球理論とか最新トレーニング関係なく。
だから昔とはいえ速球派投手が１４０出ないというのはちょっと考えられないな。

>>906
＞だから昔とはいえ速球派投手が１４０出ないというのはちょっと考えられないな。

これ（http://jp.youtube.com/watch?v=23e9mNivhNg）を見てみろ

速球派にカテゴライズされていてバンバン空振りを取り捲ってるのに一球も140ｋｍ/ｈは超えてないから

>>907
サイドやアンダーがオーバーより球速出ないのは常識だろ…
ましてや左だし
と言うか５分２０秒以降で１４０以上連発しているが

１４０以上連発というほど・・・か？

球速出ないのは常識というけど、実際そんな速くは見えなかったです。

当時はメチャメチャ速いと思ってみてたけど、今観たらあんなもんだったんだぁ・・・と
時代格差を感じさせられたってとこかなぁ。

>>908
＞サイドやアンダーがオーバーより球速出ないのは常識だろ…

ヤクルトの林昌勇はサイドだけれど150オーバーを連発してますが････

>>910
速球投げてる時はサイドスローじゃなくてスリークォーターになってるじゃん…

訂正
１５０�`台投げてる時はサイドスローじゃなくてスリークォーターになってるじゃん…

あの当時は、サイドの投手は、実際より遅く表示されるといわれてた。
斉藤もそう。
ガンの角度補正の計算ソフトが発達していなかった。
角の140km超えのボールを見ると、やはり130台のボールより角度がある。
それと、昔は測定するポイントが手元ではなかった。
今なら角も140台は出るだろ。当時でもオーバーすローは140は出てたし。

元東映ＯＢのＤ投手によると、野茂よりは尾崎の方が速かったらしい。

巨人だと堀内、桑田、上原あたりは同じぐらいのスピードかと。
桑田、上原あたりは１５０以上を投げたこともあるし。

野茂は平均１４５前後で、特別速いって感じではなかった

昔の投手は誇張されがちだが尾崎だけはガチで速かった
とする声が多いね。１５０以上は出てたんじゃないかな。
野茂は特に速いというイメージは無かったな。
同期の佐々岡や与田の方が速かった。

速さで尾崎と並び称されるのが金田と米田

堀内155kmデビューの時も金田米田尾崎なら170kmとか言われてた

＞角の140km超えのボールを見ると、やはり130台のボールより角度がある。

＞今なら角も140台は出るだろ。当時でもオーバーすローは140は出てたし。

これって、
　角度があるボールはスピンが利いてて実際に速い
　サイドはオーバースローよりも身体に負担掛かるので速度は実際に落ちる
とか、ガンの制度云々をいうまえに考えることあるんじゃないの？

なんでもかんでもガンのセイにするのはよくないよ。

そもそも速球派と言っても左のサイドスローを上げてる時点で
ムリヤリ感がかなり・・・今でも左のサイドスローだと140連発
する投手なんてそんなにいない（そもそも絶対数が少なすぎる）

球速の話からは少しはずれるかもですが、
高めの球に伸びがあってしかも球質の重いストレートってありうるんでしょうか？

昔、西武にいた渡辺智男がどうもそうだったんじゃないかと自分で勝手に
思っているんですが、
でも伸びのあるタイプの代表の江川は球が軽いからいったんバットに当てられると
長打になりやすいとさんざん言われてましたよね。

何か、伸びと球質の重さは両立しないという物理理論のようなものはあるんでしょうか？