清原和博の才能について９

甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４　３１本　７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！

･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199365935/

２

>>1
乙

AGE

清原はオリックスに清原より人気がある選手が入るまで現役なのだろうか？

パンチ佐藤とか？

全盛期の清原
ttp://www.youtube.com/watch?v=z243QL72oW4&fmt=18

キヨはスターだけど、ごく普通の野球選手だ。
小中と投手だったから、味方と敵の投手の心理は良く解る。

んなこたーない

思えば秋山、オーレが抜け、清原が低迷し始めた93年以降、西武はリーグ1位で日本一になってないんだよな

清原の天性の才能と体があって
桑田の頭脳とモチベーションと努力があれば
1000号ホームランも夢ではなかったかも。

1000号か・・・

リハビラーとしての才能は疑いようが無い

オリックスバファローズ清原和博選手(48)が今シーズン限りで
現役引退することを表明しました
清原選手は1986年ドラフト一位で西武ライオンズに入団、その年新人王を
獲得、チームの中心打者として8度のリーグ優勝、6度の日本一に貢献するなど
リーグを代表する選手として野球界に君臨しました
1997年には取得したフリーエージェントの権利を行使し読売巨人群に入団、
2006年には現在所属のオリックスに入団しましたがここ数年は怪我に苦しみ
満足なシーズンを送れない状況が続きました

>>14
その頃には、清原和博兼任監督(48)になってそうな悪寒…

清原はホームランを打ちにグリーンスタジアム神戸に帰ってくる

同意

92年までホームランのペースよかったな
それ以降は25本前後に落ち着いてる
まあ毎年25本打つってのもすごいっちゃすごいんだが新人の衝撃があるだけに
どこか物足りないのも事実
常識的に考えてあの当時世間は「恐ろしい打者になる」と思ってただろうから

いやぁ92年まででも物足りないだろう
85、6年の落合ぐらいの成績を残しても不思議ではなかった

率は無理っすわ

長期不信脱出の涙のホームランを打った９１年の成績がその後のデフォになるとは思わなかった。

前年あれだけ打ってあの成績の意味がわからんかったな。あのいい感じを維持すればいいのに
92年は持ちなおしたが93からは完全に劣化

あれだけ広角に打てる器用さがあるのに
なんであんなに打率が低いんだろ。

清原曰く｢俺にケン（鈴木健）の柔らかさがあったら3割5分打っとる｣

張さんいわくアベレージヒッターは硬い人多いらしいけどな

>>23
広角に打てる技術はあるけどバットに当てる技術がない

でも全盛期の三振はそれ程多くないんですわ

劣化とともに体型も悪くなってったな
良いときは引き締まってたが末期は脂肪太り
そりゃバッティングに影響でるわ

田淵は明らかに脂肪太りしだしてからバッティング良くなったけどな

◆中高時代
清原：中学時代に関西シニアで優勝。
その後PL学園に入学して一年時から四番に座り、国内最高の野球エリート校でみっちりと鍛えられる。
三年間で甲子園優勝二回、準優勝二回。ドラフト時は六球団から1位指名を受ける。
落合：中学時代から映画の熱中し、年間百本以上の映画を観る。
高校は秋田の野球無名校に進学。
試合のある日だけ野球部に顔を出すが、それ以外の日は映画館に入り浸っていた。

◆19〜24才
清原：「バットを抱いて寝る」と言われた程熱心で、恐らく球界一の練習の虫であった。
初年度から三割三十本を達成し新人王を獲得。日本一に貢献。
その後も「常勝西武の四番」として常にマスコミから注目された。
落合：東洋大学に入学するも半年で退学。
プロボウラーを目指し昼は映画、夜はボウリングという生活を続ける。
その後プロボウラーを諦めて東芝府中に入社。24才の時にロッテから指名を受ける。

◆獲得した主要タイトル
清原：特に無し
落合：首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回、三冠王３回、ＭＶＰ２回

落合はプロに入ってからが練習量と質が半端ない
しかも自分でしっかり考えて
清原は落合がプロ入りの年齢くらいにはすでにピーク終了だけど

>>14
あと８年も続けるの？

試合にロクに出ないんだから余裕だろう。
それこそ本当に生涯現役イケルよ、今やゲートボールやってるジジババより運動量無いんだし。

オリックスがクビにするのでは？

試合出る出ないに関わらず肉体的衰えは避けられないだろうが
試合出なきゃ衰えないなら怪我してる奴や補欠は50、60になっても昔と同じ能力だな
冗談にしてももうちょっとマシな事言えよ

>>34
なんだかんだで知名度あるから本人が辞める以外には無いよ
清原がいなかったらサーパスの試合なんかわざわざニュースやらないだろ？
なんだかんだで広告の役目は果たしてるよ
この人。
基本的にフルに一軍にはいないんだし上がってきてもせいぜい代打やDHにしても毎試合は出れないだろうからさほどチームに影響はないだろうし
アマチュアじゃないんだから勝つのみじゃ球団成り立たないんだから広告の役目で置いとけばいんじゃね？清原オリックスの選手なんだから清原への取材やテレビ出演は多少なりともオリへの報酬もあるんだろ？マスコミから

清原の人気が落ちるか清原より人気がある選手がオリックスに入ったらクビになるのでは？

清原人気落ちないと思うぞ。
それに清原より人気あるようなやついるか？投手だと週1だから広告としては不安あるし。
イチローや松井クラスが日本に帰ってきてもとてもオリックスに入るとは思えないし
こんだけボロカスに言われてようとも間違いなく一軍で代打にでも出りゃスポーツニュースで間違いなくこれまでのリハビリの日々とか言って全国ニュースで毎年特集組まれるような男を超えるようなやつは間違いなく日本球界にゃいないだろ。松井やイチローならともかく

ドラフトで逆指名ができなくなるからオリックスでも人気がある選手を獲得できる可能性があるのでは

清原を超えるような人気ある新人は出てこねーよ
それこそ高1の夏から4番打って5期連続出場くらいしねーと
清原はこと人気に関しては異常。新人程度じゃ超えられない
中田はいい線行ってたが怪物とはいえ結局二軍暮らしだし。
清原が自分で辞める以外清原をしのぐようなやつはオリックスには現れません。そら10年くらいたちゃそんな新人あらわれるかもしれんが、もうそのころには自分で辞めてるよ

マーくんにしても一年目の清原よりは全然インパクト弱いし
彼は野手じゃないから週1集客だし

20年前は今ここから清原が居なくなったらパリーグが増々つまらなくなるなぁ〜と思ったが、
今は明日清原がいきなり急死しても俺は何とも思わないだろうな。

清原はともかく、大野や村田だったら50歳で現役続けてても文句言う人は少ないと思う

>>42
200パーセント特集追悼番組あるだろうけどな。

>>42
何か思ってるからそうやってレスしてるんだろうが

今日のサンスポ、落合監督が清原について
「2年目に『あ、こいつ崩れたな』と思った。普通にやれば、もっと打っている。」

普通にやったのは新人の年だけか

今、何してんのかな清原・・・。
確か、前に鎮魂歌スレで、小久保や吉村の怪我を引き合いに出して
彼らよりも自分の怪我の方が酷いとか言ってたのが
叩かれてたな。
確かに怪我で苦しんだ両者に対して配慮に欠ける発言だとは思ったけど、
同時に「清原の怪我は大した事ない。」とか言っていた、あの板の連中は
清原のそういう発言を叩く資格なんか無いだろ。
吉村は吉村で、小久保は小久保で苦しんだだろうし
そして清原は清原で苦しんでいるのだから・・・。

>>46
どういう文脈で出てきました？
落・清についての記事は久々だ。

>>48

ピッチャーの中田についての話で、清原を例にして「同じようにもったいないと思う」

甲子園での清原を越える選手はでてこないだろう

2年目の不振は前年の日本シリーズで骨折してた足の指が完治しないままキャンプに臨み
結果を求めるあまり自分を見失ったからとか言ってた
（ソース：清原が語るホームランの素顔）

清原が二死満塁ツースリーで藤川が変化球投げたのに対してマスコミに悪口言ったの叩かれた
悪口言ったのは叩かれていいけど、確かにあれはしらけたよ
ガッカリした
桑田も言っていたが清原にはそういう勝負をしたくなる、見たくなるオーラがあるんだろうね

49
ども。

え？

昨日ＮＨＫアーカイブスで「清原と桑田」やってたの見逃したな。

またやるとすれば清原引退の時か。

>>52
そう？俺は残念ながら情けなく思ったけどね
キヨの描いた物語に他の選手とか清原ファン以外の
野球ファンが乗らなきゃいけない義理ないっすよ
三振してバツが悪いのを人のせいにしたかったこと含めて
甘えてるなあと思いました

まあ、あのことに限らず、お喋りが多くなって、
どんどんおかしくなっていった感じがしてますよ
実際は気が小さい人だからさ、
自分の言ったことにどんどん追い詰められてたつーかね
実際に殴れるならいいが、
そうじゃないんだから、黙って野球してたら良かったんだが・・・

ガチンコ勝負なのに変化球投げる奴が悪い

>>47
確かに清原の怪我が大したこと無いって意見が有り得ないのは同意。
しかし、正しく交通事故の吉村と違い清原の場合は不摂生と肉体改造後の急激な肥大化、
なのに特に足腰の鍛練を怠った事で膝等に負担が掛かり過ぎたのが主たる要因だからなぁ〜…
あの発言も医師や周りの人達が言うなら未しも、自分の口から言うべきじゃないよ。
保身と云うか自分可愛さの剰りに取り繕ってると捉えられても文句言えないよ。
去年自主トレに行ったアリゾナは予想より寒かったので今年は暖かく動きやすいハワイにしたと言ってたが、
行く前より帰国した後の方が顎や腹回りが弛んでたのを見た時は心底ガッカリした。
俺もPL時代からの清原を見てきたから、「コイツはどれほどの打者になるんだ！？」と期待して応援してたよ。
でもさ、もうね…去年までは何とか我慢したけど此れだけヤル気無いの見せ付けられると応援なんかアホらしくなってくるよ。
術後のリハビリで折角減量出来たのに自主トレ行って何故かリバウンド、
キャンプは二軍でも特別(減量)メニューのVIP待遇で自軍の若手やら色々他の事にクビ突っ込んで言いたい放題、
それで今に至るだもんな。まぁ、一連の言いたい放題は注目度が低いオリックスの為にネタ出ししてたんだろうけどさ。
>>56
昔はそれで苦しんでたフシはあったね。
気が小さいから必要以上に片意地張って自分を大きく見せようって感じに。
ただ、2chとかのﾈｯﾄとか別にして今の現状は新聞やTVの清原記事見ると清原称賛ばっかだから、
以前とは違い、もう完全に勘違いしてるかもね。

>>56
だから悪口言ったのは叩かれていいけど、あの変化球は確かにしらけたなぁって話さ

マスコミから犯罪者のごとく叩かれていた時代に
不屈の精神で鍛え、見事に復活した時は本当に嬉しかったし、
あの逆境をよく乗り越えたな、と思う。
あのころの気持ちを今一度思い出してくれ。
色々意見はあるだろうけど、
このままで終わってほしくはない。

>>58
余りに長すぎて読む気が失せそうだったが、清原が今年は特にやる気無いなってのは俺も感じる。
俺の場合ダルビッシュに因縁つけた一連の事で完全に見切りつけたな。
家族を守るだ何だと大見得切ったくせに、その後中洲での夜遊びをフォーカスされた件で。
別に試合に出るなり出場しなくてもベンチ入りしてるならまだ文句は言わないが、
予め欠場しといてチームに帯同（当然ベンチ入り無し）してこのザマ・・・お前は何様なのか、と。
>>59
白けたって気持ちは判らんでもないが、ありゃ自分の口から言う事じゃねーよな。
「点差が離れている試合だったのであの場面は狙っていったが残念。次の試合で決めたいですね」
くらいにコメントしとけばここまで株を下げることも無かった。
>>60
な〜んかもう無理かなって思う。肝心の清原本人から全くやる気感じないし。
今の楽なポジションに完全に落ち着いたよね。

インタビュー見てても悲壮感が感じられん
出るコメントも大御所みたくえらそうなことばっかやし
8年前の不振のときは俺に話しかけるな的なオーラ出してたのにな
極め付きは2軍の試合の「空気嫁」だな
もう終わったと思った

もうネタキャラに自分でも走ってるんだろ

良くも悪くも話題性のある選手だっただけに今の惨状は歯がいいな

歯がいいな

野球選手は歯が命

桑田が引退してしらけちゃったんじゃないの？

うむ、そうだろうね

確かに

０１年にタイトル獲っていたらどうなってただろうね？
引退してたんじゃないの？ｋ１からのお誘い？もあったらしいが、これは膝の
ことで到底無理。

現実的にもう活躍するのは無理。しかしキヨが20代で海を渡ってたら確実に松井の倍はホームラン打ってた。

まぁ外角は松井よりこなすからなぁ
インサイドの速い速球は間違いなく松井より打てないだろうが

最近の松井なんてチマチマした打撃しかしないからな。
一郎に影響されたかしらんが。

清原のピークは一年目

愛甲猛対清原和博はパワーでは清原、喧嘩では愛甲の圧勝。
お茶目さは清原の圧勝！

あんときディアズもそうだが一塁愛甲だよね？愛甲も飛び掛かってたからな

肉体改造の時は方向性は今考えるとアレだけど当時のバッ
シングを野球の結果で振り払おうって気持ちがあったと思うんだが・・・。

今は・・・・何やっても何故かマスコミはマンセーだからか
変な事ばっかりやって衰え以上にプロ野球選手としての姿勢を
失ってるよねこの人は。

１塁までダッシュできない。プロ野球選手その名は「清原」

松井のほうが遥かに上なのになんでこいつが賞賛されんのwwww

中学卒業してすぐプロ入りしてたら
３年連続４０本以上打っただろう。

高校の時の印象でいえば清原の方が凄いから

便器での大便しにくくなってるんじゃないの？

>>49
プロの選手や解説者はよくそうやって言うよね、誰もが認めるくらい素晴らしい素質を持ってたんだろうとは思う。

まあ通算記録は凄いよ、タイトルは獲ってないけどそれだけ試合に出れた証だし必要とされてた訳だから。　　だからこそ引退すべき、今のままじゃプロとして失格だと思うしファンは悲しいだろうしアンチはますます腹が立つだけじゃなかろうか。

そうあの時のファーストは愛甲。いくらキヨが力持ちでも喧嘩は愛甲には勝て
ない。愛甲にぶん殴られるよ。

>>82
どうだろうねぇ〜・・・　　今まではアンチ清原で良かったけど、
出る出る詐欺でリハビリやってるか三下レスラーみたいにハッタリ吼えるだけで、
野球しない今の清原を「漢の中の漢」だ「球界番長」だとマンセーする方がアンチと言われそうだわ・・・アンチプロ野球ってね。
05年くらいから目に見えて言う事が酷くなっていったが、それにも増してマスゴミの捏造マンセーが更に・・・
何でこうなっちまったのかねぇ〜清原は。ＰＬ時代から知る者としては悲しいよ
>>83
喧嘩って腕っ節の強さやボクシングとか格闘技経験あるヤツの方が強いのは間違いないけど、
それ以上に気の強さで変わるからね。清原みたいに本質は争い事を好まない気弱な奴には喧嘩向いてない。
創られたキャラ(番長)を無理に演じる様になってから清原の精神面の崩壊は加速度上がったよね。

>>82
いや清原は結局努力型だったんだよ
だから今の惨状がある

はっきり言って清原クラスの才能なんて別にいるよ
それをしなかったからこうなっただけ
つまり才能だけで食ってけるような選手じゃなかったんでしょ

>>81
なんで？

桑田の話だとPL時代から下級生を蹴ったりいじめていたそうだ。
巨人で番長気取りだったり人間の本質はかはらんもんだね。
ノリさんみたいな更生は無理。

清原は自分に絶対反抗しない反抗してもさすがにこいつには勝つ自信あるてやつには強いからな。

今日のNHKアーカイブスでの昔の姿を見たら
今のチンピラ同然の風体を見るのが、改めてたまらなく嫌になった。

キヨは２級下（橋本野村立浪世代）の弟子付き人が８６年６月に死んだ
時はショック受けてたよ。死んだ奴の分まで・・・という気持ちが新人
王に結びついたと。
ガルベスのボール投げ暴挙のときのキヨの顔はもうそれこそ引きつって
ビクビクしてたよ。

ガルベスは本気でDQNな上に巨体だからマジで怖い。山崎も流血してたし

山崎は凄かったな

NHKアーカイブスの「清原と桑田」で今に至る内角の弱点をクサに指摘されていた・・・

また出たよ。「山崎は本物、それに比べて清原は〜・・・」がｗ

まぁ山崎武もガルベス程じゃないけど充分DQNだしな。別に偉いって訳じゃないわな

ただ、清原の場合はガキの頃から自分に逆らえないか勝てるって踏んだ相手だけ調子乗って苛めてたから情けないんだよ。
上級生は勿論、同級生でも喧嘩強いヤツには平気でパシリしてご機嫌取りをし、
その憂さ晴らしで>>87が言ってるみたいに弱いヤツ苛めてたんだし。
更に余りにその苛めが酷いんで桑田に殴られてシメられる始末(笑)。
俺は野球の才能や実力や通算実績は別にして(十二分に凄いし敬意を表してる)、
清原も桑田も大嫌いだがこう云う小者感丸出しで姑息な分、清原の方が嫌いだ。

キヨは賢い。

>>93
高３夏の甲子園が終わった頃に、青田昇はプロ入り後の展望について
｢今の打ち方では、プロの投手の内角速球は打てんよ｣と、テレビでバッサリ斬っていた。

>>95
それが乱闘にもろ出てるよな
ひ弱そうなのにしかいびれん
なのに普段は外見だけで威圧しようとするから痛い
一度でいいから外人にワンパンチいれてみろっての
そしたら見直すんだが
無理だろうけど

ガルべス暴挙の時のテレビに映し出されたキヨはオドオドビクビク・・
・。

でも、俺は清原好きだぜ

波乱万丈みて清原顔が痩せたなと思ってたけど体はブヨブヨだった

キヨは顔が広い付き合い広いからダイエット難しいかも。

付き合い広い金本はきっちり身体作ってるけどな

つうかよ、あれだけ猛練習してるのになぜ肥満？

プロで大成しなかった割には
高校時代は最強打者だった理由は？
史上最も不思議な野球人生だよね。

高校時代、桑田に〆られたってマジ？
いくらなんでも体格差あるから無理だろ

体格なんて関係ないだろ。気の弱い奴は顔とか目に表れるし。
特に清原はそれが顕著だから。

>>105
どこが大成してないんだよw
通算記録は歴代トップクラスだし常勝西武の四番だぞ。
タイトルとってないだけでまちがいなく超一流選手だ。

何とかプロの木製バットに対応できたということだ。

ま、桑田の運動能力は化け物だからね。気も強いし、〆られてもおかしくないね。

だから、キヨは高校時代の凄さ（史上最高）に比べると
プロではたいした記録じゃない。明らかに劣化。これは？

はぁ・・・・・・・・・・

打率と本塁打の自己最高が.307と37本だっけか？
ちょうど原と同レベルだな

プロでの平凡成績は不摂生もあるだろうけど、「木製バット」に苦しんだと
も受け取れる。

原
307 34
303 20
302 32
301 31

清原
307 37
304 31

平凡ってｗ　　いくらなんでもそれは無いわｗ

清原の成績って93年を境に急激に下落してる。打撃三部門さけでなく、得点圏打率の下落がこの年顕著。
その後も2001年の活躍を除いて低迷し続けてる。
93年清原に何が起こったのだ？？

644 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/16 16:43:36 ID:df0/D/FW
１９９３年　打率．２６８　２５本　７５打点　ゴールデングラブ賞

＜４・５月＞　４月．３２２　６本　１４打点、　５月．２９１　４本　１０打点
この年からデストラーデが大リーグに復帰する。清原はオープン戦で巨人斎藤から東京ドームの看板直撃
アーチを打ったりするなど好調。４月下旬の近鉄との首位攻防ではでは初戦は野茂から先制2ラン、第３戦は
山崎から２本塁打してチームは勝ち越し首位になる。５月３日のロッテ戦でも２本塁打。この試合の８回に
伊良部の日本最速１５８キロを体感、次球の１５７キロを二塁打にする。開幕２１試合の時点で打率．３３８・
９本塁打・１７打点と最高のスタートを切り、チームも首位を突っ走る。

＜６・７月＞　６月．３２８　１本　１５打点、　７月．２２４　３本　１０打点
６月になってからホームランがペースダウンし、１１号から１ヶ月もホームランが出なかった。ホームランでは
ブライアントやウインタースに１０本近い差をつけられる。オールスターでは石毛の速球を本塁打するなど４安打で
MVPに選ばれる。

＜８・９月＞　８月．１７３　４本　１６打点、　９月．２９３　４本　７打点
例年得意のはずの８月に入ってから不振に陥る。体調不良でスタメンから外れる試合もあった。８月下旬の
日本ハムとの首位攻防では６打数５三振の大ブレーキ。チームも３タテを食らい次のオリックス戦にも敗れ
首位転落。その後、日本ハムとのデッドヒートが続くが９月中旬の直接対決に勝ち越しマジックが点灯。
８月は打率．１７３の大不振だったが８月下旬から徐々に調子を取り戻し、８月２５日のオリックス戦では
延長戦で決勝タイムリー、９月１１日の日本ハムとの首位攻防では柴田から同点本塁打を放つ。

＜１０月＞　１０月．２４３　３本　３打点、　　日本シリーズ．３１０　２本　６打点
マジックが１になってから１０日間５試合足踏みするが１３日のロッテ戦で４年連続の優勝を決める。
清原はこの試合で通算１０００本安打を達成。日本シリーズでは第１戦の初回にタイムリーを打つも試合後半の
重要場面に打てず。1勝３敗と土壇場まで追い込まれた第５戦に宮本からセンターへ先制本塁打。
第７戦では相手の四番広沢が初回に打った３ランに対抗する２ランホームランを川崎から打つ。
しかし川崎を捕らえきれず２対４で負け日本一を逃す。オフには長年コンビを組んできた秋山がダイエーへ。

すると93年の低迷はデストラーデの退団「によりマークがきつくなったことが原因か。
それとも福岡ドームができて球場が広くなり、スイングがホームラン狙いの大雑把で確実性の低いものに変わったからか。
前年までと比べて右打ちが減ったような気もした。

マークだけで言ったら90年のときのほうがオーレいたのによっぽどされてただろ。
単純に清原の問題のほうがでかいと思うがなぁ
王さんにしても一番絶頂だったころはもうミスター晩年で成績ひどかったころだし。

89、90年と93年の打撃フォームを比べるとあんなに美しかったのがここまでくずれるのかと思う

日本シリーズで川崎からホームラン打った時のフォームなんか酷すぎ

高校時代の凄さに比べると
プロでは物足りない結果だよね。
常勝軍団にいたせいで優勝回数は凄いけど。
個人タイトル一度も取れない理由は？

自分で考えて練習するのが苦手なんだろうな。
PLの頃は上から言われた事をきちんとやってたから、一年目はその遺産でやって行けた気がする。
だがそれ以降は素振りは死ぬ程やったかもしれんが、足腰を鍛える練習や走り込みは全然やらなかったからな〜。

桑田と違うとこはそこだろな
桑田は高校時代清原を倒すために研究してたそうだ

それでもプロでの実績は清原＞＞桑田だろ。

どんな基準で言ってんだ？笑

２０勝もしてなければ高卒２００勝出来なかった桑田が
５００本塁打１５００打点の清原より上のわけねーだろ。

単年で見ると桑田なんじゃねーか。
95年に右腕故障するまでは確実に桑田の方が上だろ。

>>126
タイトルとったこともなけりゃ40本塁打も打った事ないやつが
170勝、タイトル複数の桑田より上なわけねーだろ

>>126頭悪ｗ
何を基準にして清原が上って言ってるのか聞いてんだよ

◆獲得した主要タイトル
清原：特になし

桑田：MVP、沢村賞、最優秀防御率（2回）、最多奪三振

桑田はバッティングいいんだよな
甲子園のホームランは清原に次いで歴代2位だし
もし野手だったら石井琢朗がパワーアップしたような選手になってたと思う

まぁ元木くんはあの有様だけどね

>>131
桑田の打席は毎回ワクワクしながら見てたよ

アンチって、清原が打撃三部門でタイトルが無い事で揚げ足取るけど
清原は、かなりの僅差で本塁打や打点のタイトルを逃した事も多かっただろ。
まあ意図的にスルーしてるんだろうけど。
あと、90、92年に獲得した最高出塁率は正式タイトルだった筈。
確かに打撃三部門のタイトルは獲ってほしかったが
これはこれで立派なんじゃねえの。

一流であることに誰も異論はないだろ
高卒から毎年平均30本〜35本打つ時点で常識はずれなんだから
僅差を何度も経験してることも十分評価の対象
高校時代のインパクトから考えると物足りないってだけ

今更だが90年はタイトルを獲れなくても.320、40本、100打点の数字はクリアしてほしかった。
8月月間MVPの活躍で8月終了時点では全て到達可能の数字だったので例年得意のはずの
9月以降の失速が惜しまれる。
90年は.307、37本、94打点に終わったが.320、40本、100打点ぐらいなら来年以降
普通に残せると思ったがこれがベストの成績になるとは・・・
清原自身も90年が終わって｢今年の成績には全然満足しとらん｣と発言していて
次の年以降も90年以上の成績を残す自信があったんだろうけど91年はプロ最低の成績に。

よく考えれば甲子園で大活躍した選手でプロでも超一流になった奴なんて
投手、野手ともあんまりいないぞ。

川口の事か

実技以外でのマスコミ対策での頑張り努力ぶりに称賛。

山田VS清原
村田VS清原
西崎VS清原
伊良部VS清原
野茂VS清原
藪VS清原
藤川VS清原
松坂VS清原

阿波野vs清原も忘れないでほしい。

>>140
松坂は清原って感じじゃないな。世代以上に全てに於いて何かが違う
まず第一がイチローで次にノリや松中だな。松坂の所は阿波野の方がシックリくる

第一はノリだと思うぞ
イチローはすぐいなくなったし
イチローのほうが格上感あるし
イチローは伊良部やらジョニーとかこの辺だな。
この次が松坂か。

何であんなに脂肪多いの？
どれだけ食ってんだよ。

何であんなに脂肪多いの？
どれだけ食ってんだよ。
これはキヨの顔の広さの証拠。

顔が広ければ呑んで食ってってあり得る。大目に見てやって。

>>142
おいおい

江川VS清原

あの練習量で太るって・・・・・・・・・・。
凄い食事なんだろうね。

ミスターや王さんのほうがどう考えても顔広いが彼らは引退するまで締まってた。

>>140一番肝心な投手が抜けてる

>>140
その中でも藤川のストレートが今まで対戦した中でも
ダントツの一番やと言ってたな。

肉体改造に励んでいた頃は
白身だけの目玉焼きを食ってたとか、新聞に出てたんだかな。
今は間違いなくやってないだろ。

そもそもケビン式もそこまでやる必要が無い
清原は今あまりケビン式の筋トレもしてないらしいよ。

ケビン式が間違いだったと解ったんだからやってなくて当たり前だろ

肉とビールではないのか？
すべての原因は

>>116
92日本シリーズの低迷がきっかけだと思う

既婚者なんだから、普通に生活してれば
大幅なウエイトオーバーなんてするわけないと思うんだがな。

江夏は30歳くらいの頃には
週５日は焼肉を食い、昼・夜続けてなんてことも珍しくなかったらしいが
それに近い生活でもしてたのか？

ただの食い過ぎだろ
今だに飲み歩いたりはしてるらしいし
既婚者つってもシーズン中の二分の一は実家いないしオリにいる今はもう飲みたい放題食いたい放題、外食外食（キヨのことだから一人で外食は無い）付き合い付き合いでそらパンパンでっせ

>>156いや、もっと言えば90年のリーグ優勝決定後だろう

オールスターのｖｓ藤川の「ポッポッポッ」っていう三球三振はなかなか良かった。

金は無限に持ってるから、毎日、高給料理だろう。
鯨のベーコンとかフォアグラとか高級和牛とかすっぽん鍋とか、毎日死ぬほど食える。
うらやましいぜ。

日によっては１日８０万円くらい使ってそう。
食費３０万、高級パブ豪遊で５０万とか。
ひょっとしたら毎日３０万くらい使ってるんじゃねーの。
見栄っ張りだから、奢りまくりだろうし

１億円プレーヤーになった時、メロンを半分割って
その上にブランデーかけて食ったとか言ってたからな・・・・

ちゅーか清原ブラックカード？だったかな。
制限なく使えるクレジットカード持ってる（番組で本人が言ってる）からなんぼでも飲み食いしてるよ。
西武時代ですから大塚いわく財布の中には現生が常に100万入ってたらしいし
前の日に遊び倒して金使いまくっても次の日には100万。

>>162
それ処か昔は銀座や六本木の高級クラブで一晩100万200万なんか当たり前の生活だったよ。
今はどうだろうな？流石に若い頃みたいにムチャ飲みはしてない(つか、歳だから出来ない)だろうが。

そんな生活してたらブクブク太るわな
ルーキー時代なんてバキバキに痩せてたし
それでそれなりの成績出してたから文句はいわないけど

PLの寮はキャラメルすら食べたら駄目だったらしいからね
そらそんな生活してた次の年だから嫌でもバキバキになるわな。
もう90年くらいにはすでにバキバキとは言えないくらいになってたし

>>165
金本と二人で三宮で飲み倒したりしてるらしいから、未だに暴飲はしてると思うよ

>>150

ホクロVS清原

>>159
第４戦で宮本から、あわや逆転満塁ホームランかというファールを打って
結局は三振だったシーンを思い出した。
同じ４タテでも、清原の一発でトドメを刺していたら
西武の強さがよりいっそう目立ったろうな。

ホクロはストレート勝負するのは勝手だが打たれまくりだからなぁ
まぁ高校時代毎日見られてるから不利っちゃあ不利だが。

>>167
当時の映像見ると、90年あたりから体型が「アレ？」って感じになってるな
89年はそうでもなかったんだが・・・
金貰えるようになってグビグビ飲んでたんだろうなぁ

プロ屈指の人脈ありすぎだからダイエット努力する暇無し。

>>150

津田VS清原

本人も言ってたくらいだし

>>168
それじゃ駄目だわ。だからリハビリで痩せてもすぐリバウンドするんだな。
金本の場合は大酒飲みで煙草もブカブカ吸ってるがトレーニングは怠らない。
しかし、清原は数年前くらいから完全にヤル気無いの丸分かりだったからなぁ〜…

イチローは普通の安い店で、日によってはラーメンだけど
この人は毎日、高級料理だけだろう。
凄い見栄っ張りだから。

イチローは毎日カレーだよ昼は。
イチローのことだから作り置きは許さないだろうから弓子さん大変だわな。

原監督の頃まではそこそこの打率を維持してたが、堀内になって打率が降下して今の
オリックスでもその状態。長嶋退陣の影響あったと思う。

イチロー松井の出現まではその手の選手が多かったんじゃない？
世間の見方も昔はそんなエピゾードも「豪快だな」くらいに思っていたのが
今は「スポーツ選手なのに体調管理できない駄目な奴」に変わっていったし。
清原って何か革新的な事するタイプじゃないしね。
つくづく野球界はイチ松に救われたなぁと思うよ。

>>177
残念ながら作り置きを冷凍したカレー

カレーは毎日寸分たがわず同じ味じゃないと
ぶち切れるらしいな。

イチローもついに栄養管理グダグダになってきたな。まぁ昔は寿司と焼き肉とラーメンの酢豚付きの三パターンしかオリックスの若い頃は喰ってなかったらしいからまだカレーはマシかな。

キヨが監督になれば１３０、１４０キロになりそう。
友達多いキヨだから。

>>181
なら毎日同じレトルトカレー出せばいいやん

>>183
運動不足なだけ。
金本はタバコプカプカ酒ぐびぐび顔も広いが締まってる

金本や工藤を見ると酒タバコってあんまり関係ないんだな。
完璧主義者の桑田の方が先に引退してしまったし。

金本は異常だが工藤は大きな怪我してないしな
桑田は肘さえやってなけりゃまだ行ってたと思う

金本は怪我結構してるが、耐えてる。
骨折しても出るくらいだし

金は無限に持ってるから
ソープランドもしょっちゅう高級店いけるよね。
吉原なら１回９万円の将軍、特別室、ロベルタ。
絶世の美女と１２０分ゆっくりコース。うらやましいぜ

にしても、イチローの食事質素すぎないか。
ラーメン屋の前で行列してる目撃したぞ。
清原以上に金持ってるのに。

イチローは駄菓子も大好きらしい
食後はバクバク食ってる
なのによく太らんよな

ちゃんとした食事食わないから昔は痩せてたんだよ

イチローは昔たくあんばっかり食って
顔がまっ黄色になってぶっ倒れたらしいな。

イチローって名古屋出身だから金銭に関して固いんじゃないの？

どんな偏見だよ

巨人でも2001年は頑張ってたと思う。
2001年だけ(笑)

ラミレスがたまに清原に見えることがある。
見た目だけだが。

今更見捨てるなんて俺には出来ない。
清原の動向がスクープされるのを今か今かと待っている。
本当に今、何やってるんだろ・・・。

富田林突入！

>>189
清原クラスだとソープなんかいかないだろ。

FRIDAYに撮影されまくってたじゃん。ソープ通いしてるところ。
一応高級ソープだったけど

妻子いるやつでもソープとかいくのか？

いや普通に行くだろ
結婚してガキできてからでも清原ソープ行ってるの撮影されてたじゃん。
別に悪いことしてるとは、全く思わないけど

道徳的には悪いんじゃないの？一応結婚してるんだから

清原や桑田なんて高校の頃から通ってたらしいけどな

浮気してるわけではないんだから別にいいんじゃないの？そういうことをするためのお店に金払って行ってるわけだから。
俺は悪いとはおもわないな。
そこのソープ嬢に惚れてるなら悪いと思うけどね

巨人の谷なんかは
ソープに行かず
済ませられるかな…？

>>203>>206
こいつは ろくな人間じゃねーな
結婚してからもソープに行くことに罪悪感がない

日本男児も最近こんなアホなやからが増えたもんだ

>>207
あ。でも巨人の谷なら
仕方ないね。うん
奥さんが アレだもんね､うん。

>>206 悪かった ﾉｼ

俺はソープなんか行かなくていいくらいの嫁さんがいるからいいんだけど

嫁の器量とか関係ないだろ。駄目と思うなら誰でも駄目と思わないことこそ筋通ってない。
日本男児を語るならキッチリしろや。
美人だろうが不細工だろうがいいものはいいし、悪いものは悪い。
しょーもない日本男児だなお前

美人なら駄目だが谷ならいいのかｗ
とんだ日本男児がいたもんだなｗ
そりゃ日本も駄目になるわけだ。

河原純一は？

道徳的にダメっつうか、人間性欲がある以上しょうがないし
ただ対象がソプ嬢か嫁さんかの違いだけであって

ID:ejLwYX8Mは>>208でいいこと言ったのに>>209で台無しになったなｗ

>>207

ブス専の店探さなきゃ。

>>205
桑田が新人のときは用品メーカーにソープ接待させてたな。
そこから登板日漏洩問題になったはず。

高校時代からタニマチみたいな人はいたらしいしね。

でも波乱万丈で身の潔白が証明されたって言われてるが

>>210>>211
だって､ヤワラちゃんが嫁さんだぞ？
どんだけ､ブス専なんだよ

ま､俺くらいの高学歴､ルックス◎の♂には黙ってても
いい女寄ってくるからな

貴様らみたいな毒男とは
わけが違うんだよ ｗ
残念だったな ｗ

貴様ら毒男は
せいぜいソープで無駄遣いしてくるんだな ｗ

>>218
顔はともかくそうとうなヤリマンだったって話だからな。。。

ヤリマンって相手した勇者は誰なんだろ。。。

AV女優とかどうどうと言っていたな
ハーフと交際してやめた桑田とはえらいちがいだ

キヨは浮気しないし風俗も行かない。その代りに他人の浮気と風俗に対しては
「アホちゃうか」と言う性格やな。

だから人望が厚い。

いや風俗行ってるところ思い切り撮影されとりますやんか。

実は風俗っぽい看板のコンビニだったんですよ

ソープ嬢と結婚した選手もいたよな

河原だっけ？

女と歩いてる姿見たことある。名古屋駅で

そういやキヨも昔AV嬢と付き合ってたな。
いやまぁ別にいいけど

>>228
それ奥さんだろ

奥さんとなんで名古屋で…東京か兵庫大阪だろ。ガキもいるんだから。

若い女と二人でサングラスかけて歩いてた。

つーか結婚しても夫はほかの女と男女の関係になるもんなの？
世間で言う浮気や不倫か
俺は独身で未墾だからあんまそういうのわからんのだが・・・
ま、俺は女に縁ないし＼(^_^)／

>>233
プロ野球選手じゃ遊ぶ人は遊ぶ。
既婚で子持ちの奴が合コンでお持ち帰りしたとか記事は見たことある。

PL時代は良き仲間に出会えたということ。キヨの支え。
年は離れてるが愛甲みたいな部員がいたらキヨは〆られていたばい。

>>234
それプロ野球選手関係ないし、どんな業界でも女好きはいるよ
プロ野球選手は有名人だから何をしても目立つだけ

>>235
同じ同級生で清原ばりのスターならいくら愛甲でも無理。自分の立場が危うくなるから。
愛甲でも一年から4番一年からエースクラスではない。先輩にしても清原は先輩受けはいいらしいし。
たぶん同じ学校でも〆はできないよ

相撲、プロレスじゃ入門歓迎会がソープの筆降ろしだぜ。
１５歳くらいで、年上の美人抱かせてすぐやめないように仕込む。
野球・ラグビーだって、有望大学生の囲い込みはソープランド。

つうか、野球選手の趣味は女遊びと酒ばっかじゃん。
聖人君子といわれてる松井、イチローでさえ、ソープ・風俗大好き人間

>>238
接待でソープにはまって泡姫と結婚したの野球選手もいたしな

大人なら誰だって、金たくさんある時は女遊びするだろ。
中学生みたいに恥ずかしがるほど、うぶじゃないし。
失う金額に限度がない博打に比べれば、ソープなんて安い娯楽だよ。
競馬で１００万円することはあるが、ソープは高級店でも１２万円。

いくら高級でもディープキスNG嬢はごめんだな

ディープキスNGでもディープフェラしてくれればOK

お前らスレタイ知らないだろ？

フェラーリはつまらん
高い金払ってんのにDKNGと分かった時はこの世の破滅と同じくらいのショック

初心者ですのでお手柔らかに願います
別の板よりいざなわれ、こちらへ参りました
常々私は疑問を抱いてる点があるのですが
どなたかお答え頂けないでしょうか
清原氏はなぜあんなにも黒いのですか？
何焼けなんでしょう？

日サロにも行ってるらしいよ。

山本モナ 「二岡選手と9800円のラブホテルに入ったのは事実だけどお酒飲んだだけでセッ○スはないです!!」★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215640431/

昨日約2ヵ月振りに二軍戦に振りに出るってんで見たけど、
体重は余り変わってないだろうが更に贅肉付いたな…本当、情けないくらいにヤル気ねえんだな…
右肘痛なんだから激しいのや複合は無理でもウォーキングくらいは出来ただろうに…

清原、お前ジャイアンツで生涯やるってゆうたんちがうんかい。言ったことに筋とおさんかい。お前は金のことしか
考えてないからの。Ｋ1の秋山と女のケツ追いかけまわしやがって。はよ引退せー。球界のきらわれ者が

リハビラー

>>249
やりたくても巨人のほうからクビにされたんでしょ

みんな辞めていきますが
あなたはあなたのポリシーを貫いてください

なぜ朝鮮人と言われてた？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190807391/
堀内、ドームランを語る(落合スレ堀内講演の一部抜粋)
949 名前：18スレ394[sage] 投稿日：04/06/07(月) 21:34 ID:9axo2JpC

「前に、広島の前田だと思うんだけど、高い軌道の（ホームラン）を打って、
凄く嫌そうな顔して回ってるんですよ。ウチのローテーションから打って何が
不満なんだ、あの野郎と落合に毒づいたら、オチが「あれは酔っ払いだから、
そりゃあ気分悪いよ」って言うんですよ。

「酔っ払い」っていう のは隠語みたいなもんなんですよ。東京ドームのバック
スクリーンの右あたり、気温とかで冷房も違うからいつも同じ場所じゃないけど、
丁度セカンドの頭の上あたりの高いところから一番大きい「道」が出来ているん
ですよ。フラフラッと上がったのが千鳥足のまま柵を越えるので「酔っ払い」って
言うんですけど、最初に見たときに（ボールが）酔っ払いに当たったからという
のも命名の理由の一つらしいです（場内笑い）。

場所は、同じじゃないのだけど、「今日はこことそことあそこに 酔っ払いが居る」
って表現します。「酔っ払い」が多い日、蒸し暑い日なんか（空調効かせるから）
「酔っ払い」が多くて投手コーチとしてはやってられないんですよ（場内笑い）。

投手コーチとしては頭が痛い話でね、勘弁して欲しいですよ本当に（場内笑い）。
むかし日本ハムの外人はそこ狙って。高さが出ると乗せやすいから、日本人より
高いのが出るのも当然。嫌な話です。前田なみにバットに拘る選手なら、そりゃ
気分悪いだろう。なんとも思わない方がおかしい。オチも、あれはホームランじゃ
ないって言ってましたけど、風に乗るとか、球場が狭いとか、アレはそういうもんじゃ
ないから。打ち取った当たりですから、風に乗せる当たりとは、似てるようでいても
比べられるもんじゃないんです。

（空調が作る風の「道」に載せて運ぶホームランは）狙って出来るような
もんじゃないからまだ我慢出来ますけど。ピンポイントという奴です。
練習すれば確率も上がるのでしょうけど、普通の打撃を無視してあんな
馬鹿げた球を上げる…流石にそんな馬鹿はいないと思っていたんですが、

甘かった。
元木の馬鹿が「酔っ払い」に当て（てホームランにす）る練習始めて、
もう呆れた（場内笑い）。 その挙句ね「左中間右、スクリーン右、右中間
右の（風が吹いている）三箇所を制覇した」とか自慢して、「ああ、
こいつは駄目だな」とあきらめました（場内笑い）。

今年も清原と二人で練習中に「酔っ払い」ばかり上げてゲラゲラ笑って
るんですよ。清原も付き合う人間考えた方が良い。それにね、清原が
足りない部分がそこなんじゃないかと。フザケ半分とはいえ、酔っ払いで
喜ぶプライドってのはな。今からでも遅くない、真面目にやって欲しい
けど、私が言っても説得力ないんですよ。打者じゃないから管轄外だし、
私は恥ずかしいからと人前で練習 しなかったのがこんなところで自分に
還ってくるとは思いませんでしたが、身から出た錆です。

それでね、週刊誌の記者がそれを見て「清原アーチ連発、今年は本塁打王
確実」なんて書いて。もう何も言う気がなくなるほど脱力しましたよ。
今の選手はそれでいいんですかね。

愚痴ったら「あれも一本だから仕方ないよ」ってオチに慰められましたけど、
「本心じゃないだろう」って聞いたら、「そんな奴は終わるのも早いんだから
放っておけば」って突き放してましたよ。

プロは甘い世界じゃないものな。ちょっと不条理を感じてましたけど、プロ
野球の世界はね、生半可な人間を置いておくほど甘い世界じゃないんです。
元木も先は遠くない。自分の安易な道が自分を殺すんです。自業自得ですよ。

清原も付き合う人間考えろっての。
ヌルヌル反則攻撃で総合格闘技界きってのヒールの秋山〈朝鮮系〉とつるむなよ。
あんなのと義兄弟やってるから、朝鮮人と間違われるんだよ。

>>252
>>254,253をみても確固たるポリシーに基づいて
行動しているようだね

>>256
今の清原のマネジメント会社は親会社フィールズだぜ？自分から保身で近付いてんだから。
もう駄目だよ、完全に楽な事に馴れ切ってしまったしな。

ドームの風のこともスゲー話しだな
巨人入団以降は・・・ホントにね
楽な方に流れちまったな

もう本当にここ数年は綺麗事やハッタリの言動の酷さや野球のヤル気の無さ、そして行動もおかしい。
そして野球選手として以前に一個の人間としても相当腐ってる。
業界にベッタリで甘い汁を吸い続けてきて、もう自分が今どれだけ醜い存在なのか判らないんだろうな…

イチローはオリックスで注目され始めた。
清原は高校時代からすごく注目されていた。
この逆だったらキヨは今頃イチローになっていた。

打率.200以下、三振率が.470以上で一軍昇格ですか・・・
これでもマスゴミがマンセーしてくれるんだから本気でリハビリや野球なんてしねーわな。
本当、楽なポジションだよな・・・

高校時代は日本一の猛練習してたのに
プロに入ってからサボったって本当？

サボったサボったとか言って底知れぬ才能を秘めているような神話の材料にしてるんじゃねえの？
結果が全てだろ

>>263
本当にサボっていたらどんな才能の持ち主でもダメ
当時の森監督は一生懸命練習していたとも言っているし

>>264
2000本安打、500本塁打という立派な結果が残ってるよね

引退した桑田に三振取られました。

清原が、ヒクソン・グレイシー、前田アキラ、佐竹、秋山と格闘家と友人なりたがるのは
小心者ゆえの憧れだろうな。
外国人と乱闘なるとすぐ逃げるからね。

練習してても終わったあと酒のんじゃ意味ない
大体練習して太る方がおかしいんだから

>>268
いや。必殺のヒップアタックがある。

>>265師匠の落合が練習をしてないから大成しなかったと
TVで発言してたぞ。

落合が自身の練習量と比較しての話じゃないの？それは
プロの中じゃ練習してたほうと思うよ、特に若い頃は
そうでないとあれだけの成績のこせるわけない
そこまでプロは甘くない

高校時代なんて知らん。
清原は打率.250〜270、HR20〜30HRをコンスタントに打つ。
毎年1.5流の成績だけど、頑丈だから通算記録は一流。タイトルにはには無縁なタイプ。

・・・てイメージ。

衣笠が似てるな。
HRキングは全然取れないけど、５００HR打った。

>>271
なんで清原の師匠が落合なんだよ

>>268
格闘家の中でも右系で有名なのが多いな。
こいつらに影響されて右翼思想になったのか。
キヨは携帯の待ち受け画面を神風特攻隊とか戦艦大和にしてるんやなんて
自慢してたらしいけど。

>>268の4人のうち、3人が外国人じゃん・・・

>>276が言いたいのは街宣右翼とヤクザは殆ど在日って事じゃないか

清原は日本の侍ベースボールプレイヤーです

単に早熟だっただけ？
大人になったらただの一流選手。ガキのころは天才。

ところで高校時代の才能は松井と比べてどっちが上かな？

両方見たが高校時代限定なら清原だな
というより、清原以上が居るなら教えてくれ

堀内のせいで肥満になった。１２０�`。

松井は甲子園ではそれほど成績よくないよ。
４回甲子園でて３回はホームラン無し。打率も悪い。三振多い。
３年春の３本と夏の連続敬遠で神格化されたが。
少なくとも高校限定なら清原とは比較にならん。

比較にはなるだろ

でも清原はチームメイトに恵まれてたから打つ機会
多かったでしょ？
もしあのＰＬに松井が入れ替わって、あの星陵に清原が入れ替わって、
と考えたら。

以前、在日朝鮮人のスポーツ選手特集した雑誌あって〈たしか産経新聞の出版〉
表紙が前田アキラと清原だった。
そこの対談で「俺ら朝鮮人は」と、民族の出自宣言してたよね。

>>287
これ本当？

>>284
■ラッキーゾーン付きの箱庭だった甲子園時代・・・清原が最強

■ラッキーゾーンなしの広くなった甲子園時代・・・松井が最強

◎甲子園の通算成績
清原　91打数40安打　.440 HR13 打点29　四死球20　三振14 スタンドイン８本　ラッキーゾーン５本
松井　32打数11安打　.344 HR4 打点13　四死球12　三振5　全てスタンドイン４本　

>>289
清原…91打数　　ｽﾀﾝﾄﾞｲﾝHR　8本 打数での本塁打率0.088
松井…32打数　　ｽﾀﾝﾄﾞｲﾝHR　4本　打数での本塁打率0.125

打数での本塁打率では松井の方が遥かに上だな。

>>288

ウソ
ただ清原のルーキー年に朝鮮日報が‘日本球界で活躍する我が同胞ニダ‘って特集記事を書いて
その中に清原の名前も入ってたのは確か

いや、確かにあった。

孫正基〈ベルリン五輪のマラソン金メダリスト〉以来、日本のスポーツは
朝鮮人無しには語れない・という宣伝文句で広告載ってた。
多くの朝鮮人アスリートの軌跡が特集されていた。
このムック雑誌は、スポルティバかなんかの創刊につながったもので
フジサンケイグループが出版してたのは間違いない。
扶桑社か産経の発行雑誌調べれば出てくると思う。

でも清原は朝鮮人じゃないから

>>281
今年の6月位に出た「夏の甲子園90回記念特集」みたいな本で、
ここ30年くらいのNo.1打者、投手を語る特集がありますよ。
しかも語り手は甲子園監督経験者と、プロ野球のスカウト。
共にずっと高校野球を現場で見続けてきた存在です。

もちろん松井の名前を上げている方もいらっしゃいますが、
７：３くらいの割合で清原が多かったですね。
特にプロのスカウト評は清原の方が上でした。

某監督は、「今より飛ばないボール、バットであれだけ打ったのはすごい」
と言い、元横浜高校の渡辺監督は「右方向に打った時は化け物（怪物？）
かと思った」と言っています。

プロ入り後はともかく、高校時代は間違いなく清原でしょうね。

>>294
池田〜清原時代は肉厚の薄い飛ぶバットな
カキーンというカン高い打球音で打球はグングン伸びた
9番打者でもホームラン打てた時代であった
あの時代ホームラン多発したが、プロで通用したのは清原だけ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000023-yom-base
引退か。桑田、野茂が消えてようやく決断したんだろうな

松井のプロ１〜２年目がそうだったが力任せにボールを叩き潰すような
バッティング。掛布がよく言ってたが角度がつかないため
ラインドライブがかかってフェンス直撃のような打球が多く打球が上がらないことが
問題視されていた。

清原はバットにボールを乗せて運ぶ技術をすでに高校時代に確立していた。
ゴルフスイングのように高々とボールが舞い上がり伸びていった。
いわゆる田淵や落合の認めるホームランバッターの打球だった。

つまり松井は高校時代は素材型でプロに入ってから伸びた選手だと言える。
清原は完成型であり高校時代の比較なら間違いなく清原が上だろう。
プロ一年目の成績、オールスターでのホームラン競争など
見ても間違いないと思う。あの落合が惚れ込んでいたからね。

ついに引退の時がきたか。超一級の潜在能力を持っていたことには間違いないが、
不完全燃焼で終わった印象が強いな。

>>298
それ程の素質はなかったよ
ノンタイトル打者だし、
ラッキーゾーン付きの超狭かった甲子園時代や
パリーグの箱庭球場全盛期しか活躍出来なかったバッターでしょ
城島や福留よりも素質的にも格下選手と思う

>>297
清原、田淵は下からすくい上げる大振り打法ね。だから両名とも穴が多く、
清原の場合、箱庭球場でしかホームランを大量生産出来なかったね。

松井の場合はコンパクトスイングにもかかわらず飛距離は清原や田淵よりあった。
広いナゴヤドームでホームラン打ちまくっていたな。

はいはい　

ＰＬ時代からマスコミと対峙して、そんな中で2000本安打達成は偉い。
性格もお茶目で明るくてもう好かれる。

桑田が甲子園レジェンドで懐かしのユニ姿披露した日に引退表明か…
狙ってたのかな…

桑田の方が野球選手としての素質はあったよ。
清原はＰＬ時代に猛練習して素質の全てを出し切った感じ。
だから伸びしろはなかった。

>>303
狙ってたって気にさせるよ。ここ数年は色々計算しつつ発言やら試合出場とかしてるし。
実際はたまたまだったにしても、最近の清原は姑息さが鼻に付くからハナからそう疑ってしまう。
>>304
流石に伸び代が無かったとは思わないな、仮にも2000本安打500本塁打1500打点を積み上げたんだから。
ただ、西武時代の若い頃は努力の方向性を見誤り、それ以後はひたすら安楽に流れたって気がする。

清原の素質は開花しきったのが高校3年の頃だろｗ
そのあとは実力横ばいだ。
高３の頃を見て「素質がある」ってのはズレてる。
落合が3冠取ってバリバリやってる頃に
「落合は素質があるから今後伸びる」って言ってるようなもの。

清原は高校時点で既に技術的に完成していた。
それは、プロでも最高レベルの技術でもあった。
右にも左にもホームランを打てる技術と力。
文字通り、天才バッターだった。
田淵も天才だが田淵は左へのホームランが多い、だが、あのデッドボールで壊れてしまった。
１．清原はよけることをしない死球の多いバッターだった。
２．高校、西武時代のしなやかなしなるような体と違い、
巨人に入団後、プレッシャーもあり、人相が変わり、別人のようになってしまった。
性格に才能が押しつぶされてしまったのだろう。
ボンズのようなドーピングではない肉体改造でマッチョな体型になってしまった。
その筋肉が微妙な誤差を生んだのであろう。


戦後最大の右バッターは落合、戦後最大の左バッターは王、戦後最大の走攻守の総合選手はイチロー。
イチローはイチロー以外の誰も真似することができないが、
清原はその才能が最大限に生かされれば落合、王の記録を超えることも可能だった。
だが、清原がバットを置く日も近い。
日本プロ野球史上最大の才能のあったバッター清原。
その才能を生かしきれずに引退することは田淵と同じ。
王の全盛期に対抗できたのは田淵のみ。
王と落合を越える才能があったのは戦後の日本プロ野球の選手では清原ただ一人。

>>307
ただの落合ヲタｗ

高校時代、プロ1年目で既に完成されていた　ってことは伸びしろ無いってことだろ？
打率は3割がやっとこさ、HR40越えは有り得ない
なら王の成績なんかに届きようもないだろうが

清原のバッティングフォームじゃ、どんなに猛練習しても永遠にインコースは打てないよ
インコースが打てないってことは才能がないってことだよ

90年代の半ば辺りからだろうか、それまではある程度チームを優先して
右狙いとか四球を選んでいたのが、次第に荒く脆くなった気がするんだよな。
だいたいの打者は逆のプロセスをたどるんだけどね。

原因が何なのかは不明だが、もしPLにいたころから続けていたスタイルを
通していたら、今でもノンタイトルかもしれないが年間.280〜.300, 30本塁打
ぐらいの成績をコンスタントにキープして、もっと簡単に500本塁打も2000本安打
も達成して通算打率もよかったのではと思うが。

清原って巨人に移籍して松井の超人的な素質に腰抜かしたんじゃなかったっけ？ｗ

>>307
生まれながらの野球選手としての素質からしたら松井より遥かに下。
落合よりは上と思うけどな。

清原が一年目がピークと言ってるやつは無知
清原のピークは90年、24のとき
8月まで三冠王もといわれるほど打ちまくり、まったく隙がなかった
後ろにデストラーデがいるにもかかわらず105四球で出塁率は脅威の450
まさに名実ともに日本一の4番へ歩みだしたという感じだったが・・

すまん、23歳のときの間違いだった

通算成績を見てたらやっぱり凄いよね。
昭和の臭いを感じさせる選手だった感じ。
今は、面白みのない選手ばかりだから…

>>307
日本史上最高の素質を持った選手

左打者・・・松井秀喜
右打者・・・清原和博

と思う。

高卒１年目からほぼフル出場を１０年つづけたヒトってだれがいるの？

>>318

＞ 高卒１年目からほぼフル出場を１０年つづけたヒトってだれがいるの？

立浪さんは怪我で棒に振った年があったね。
誰がいるかな？

>>318
まあ清原はマスコミ露出の少ない西武だから恵まれてたよな
巨人に入ってたら相当苦労してたと思うぜ
中畑や原を押しのけることはかなり難しいだろ

>>295
＞池田〜清原時代は肉厚の薄い飛ぶバットな

えっ？
あの時代は軽量化のために超肉薄にして
そのうえ使用前までクーラーボックスで冷やして反発力を増やした金属バットが使われていて
安全面からバットに高野連の認定マークが必要になったんじゃなかったか？

>>321
あのバットは異常にボールが飛んだな
あのバットを使えば9番打者でもホームランバッターになれた
あまりに肉厚が薄すぎて金属バットが割れるという怪現象も起きていたよな
甲子園でホームランが異常に大量生産されたのもこの時代

２０００本安打と死球数と高校時代からのマスコミつきあいは３０００本安打
近くに値するほどの値打ちあり。

時期はずれるが山本浩二も対抗できてたのではあるまいか。

>>314もっと言えば90年のリーグ優勝決定試合まで

その時点での打率が.327のホームラン36本
最終的には.307の37本

この評価が一番妥当

670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 09:41:03 ID:+r7v7Vjg0
まあ清原選手は　いいとこ意外性のある６番打者だったなーー
高校卒業時が　最高で　あとは　伸びなかったなーーー
西武時代は　３番６番に　強打者がいて　清原のバックアプして
欠点が出ないように　メデイア操作していたなーー
もちろん　中継がほとんど無いので　プロ野球ニュースでは
いいとこしか　出ないので　これが　可能だった
巨人時代は　まあギリギリ強打者って　言えるかどうかの
レベルで　終わったな

>>315
22歳だ。23歳になったのは優勝決定のひとつきまえ

>>325
優勝決定時の打率は.314。
たしかに8月終了時に.320台あったが、9月は月間打率.240台で打率は下がっていった。

その年は独走で優勝して消化試合の期間は長かったが、
デストラーデ、石嶺、藤井とホームラン王争いしてたせいか、
バッティングを崩したようだな。

死球は避けられないんじゃないんです。避けたくないんです。死球に負けたくないんです。
だから向かって行くんです。

またキチガイ名古屋人が一匹湧いてんのか
ゴキローなんかよりははるかに素質あったな清原

今日の会見で言ってたけど巨人時代のデッドボール全く避けなかったのは
出塁する為にわざと当たりに行ってたんだな。

>>292
Zeichen（ゼッケン）とかいうサンスポと角川で作った雑誌が９９年にあった。
前田日明と清原の表紙・対談はたしかにあったが、清原が在日なんて話は一切無かったよ。

清原はホームランを意識しすぎて打撃フォームを崩してしまったね・・・

93年の開幕戦〜１０試合くらいまでは絶好調だった。
たしか10試合で7本くらい打ってた。
ロッテ戦で4打席連続三振してそこから大スランプに墜ちた。相手の投手は忘れた

いやダイエーの投手だったかな？？忘れたよ

91年4月平和台球場ダイエー戦での5三振。相手は木村。
落差のあるカーブに惑わされた清原。
死球の多さはチームのために繋げたかったから。
金田を筆頭に長嶋王野村張本清原・・・が名球会のオーラがある順番。

高校時代に大砲超高校級と騒がれた選手の大半は木製バットに馴染めず。
でも清原は入団して5月の川崎球場での2発ですっかり自信をつけたんだよな。
この2発を見届けたロッテ落合も脱帽したんだ。それまではキヨのことを過小評
価していたが・・・秋山もブレークしてたけど落合曰く「秋山は２しか獲れない
が清原は３ついける」と。

>>338
いや、清原は高校時代に金属バットに頼らず芯で打つため竹バットで練習していたそうだぞ。
池田高校なんか金属バットを有効に使う打撃に特化させていたから
あれだけの打線でもプロ入りして活躍した奴なんていないし。

>>339
ＰＬの練習での竹
バットは有名だよなだから、桑田もバッティングが良いんだよな。

>>337
5三振だったか！
俺が思うにあの試合が清原の野球人生を狂わせたと思う
直前までは超絶好調な開幕スタートだった

清原は大好きだったけどダイエーの木村に４打席連続三振をくらった試合で
もうだめだと思った。誰かも書いてたが91年から打撃がどんどん荒く脆くなっていった。
ただ、巨人時代の後半のうちの数年は、故障は別として打撃自体はかなりよかった
ように思う。でも周りの巨人ファンに聞いてもほとんどの人は悪い印象しか残ってない
みたいだね。

>>341
たかが一試合で･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080803-00000036-jijp-spo.view-000
清原は反日じゃないだろ。
ヤンキーとか凱旋右翼にありがちなタイプだろ。だから在日とも馬が合う
んだろうな。

巨人時代の4番清原は機能してなかったな
かといって松井も4番に座ると当たりが止まるから
2年目のよしのぶや石井疲労が4番打ってたキヲクがある
７，８番にいれば恐怖の下位打線だったんだろうが
チャンスにはもう滅法弱くなってたね

巨人時代は堀内の件といい、人間関係悪かったもんね。

引退したら清原はどういう扱いになるのかな？
一応球界では最後に所属した球団か一番長く在籍した球団のどちらかが『元○○の××さん』の‘○○‘にあたるらしいが

>>307
素質はやっぱり
清原、田淵＞松井
だったと思う。

だけどプロへ入った後の野球に取り組む姿勢は圧倒的に
松井＞清原、田淵だったんじゃないかな。
これはプロへ入った後、身体つきの大きな変化、怪我の多さでも
感じ取れる。

才能だけで野球やってきたのが清原、田淵

才能よりも努力で大きく開花したのが松井

のような気がするんんだけどね。

努力して伸びしろがある時点で才能という話も

>>348
清原と落合監督とではどっちの素質が高かったでしょうか？
落合はなんとなく努力の人って感じがするもんで。

三振を少なくすればアベレージをもう少し稼げただろうな
三割打てたのがたしか二回くらいしかなかったと思うが
これじゃ王、長嶋、落合らと比較するのは失礼だろう

松井ってまだ清原を超えたわけじゃないよね。
むしろ膝が悪くてこれからリハビラーになりそうだし
終わってみれば案外清原の方が長持ちしたなっていうこともあり得る。

とっくに超えてるよ

才能では清原が日本プロ野球史上最高だろう。
ホームランを打つ才能では田淵が最高。
ただ、細かく分析すると、
落合は落合打法を身につけて、技術的に最高のものをプロで身につけた。
王もしかり。
この二人に共通することで忘れてはならないのは、選球眼。
プロのピッチャーのボールを見分ける選球眼は高校、大学時代とはレベルが違ってくる。
いかに打つ技術が高くとも、球を見分ける選球眼が伴わないと空振りや打ち損じが起こる。
原辰則がそのいい例。原は際どいホームラン性のファウルが多かった。
王さんはその１球を見逃さずに確実にホームランする集中力と技術をもっていた。
落合もボールを見分ける選球眼はすさまじかった。
対して、田淵清原は打つだけに限っては最高だが、選球眼では王落合レベルではなかった。
選球眼では王、落合は世界最高レベル。
バットの裁き方ではイチローが世界最高レベル。

原と清原はHR率はほとんど同じだぞ。
打率では問題にならないくらい原が上。

清原は長持ちした原といいたいところだが
巨人の重圧に耐えつづけて結果を出した分原が上か。

>>35

清原＞＞＞＞＞努力の人落合

生まれながらの才能では松井が日本プロ野球史上最高だろう。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵の上で勝負してみて松井のポテンシャルの凄さにド肝を抜かれたそうだし。
次点は清原かな。右打者では清原がダントツだろうね。
右打者の次点は長嶋だろう。巨人という常にマスコミに注目を浴びた中で4番打者で結果を出してきたのは凄い。
左打者の次点は王。あの時代で突出した成績はやっぱり凄い。身長がもう少し高かったら大リーグでもやれただろうね。

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王
右打者の最高打者・・・清原、長嶋

右最強は野村監督

【結論】
左打者の最高打者・・・イチロー
右打者の最高打者・・・落合

昔、ゴジラ松井の出身地で仕事してた事があるのだが、車の中で上司
（そこの出身）がお決まりのゴジラべた褒めをした後に清原の話に。

もはや努力の大切さ云々のレベルでなく、努力をしない事の怖さを清原は
教えてくれてると・・・・・・納得。

日本史上野球の素質ベスト５を挙げるとしたら
【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、野村克也、中西、田淵

なんでおまいらごときに人の素質がわかるんだよｗ

>>362
おい天才景浦將を忘れているぞ

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵

野村は努力の人だ

俺も努力しなかっただけで
素質は凄いよ。

>>322>>339みたいな情報は面白いし、知って得した気分になるが、
この板で一番くだらないのは>>364みたいな受け売りの無意味なキモイ独り言だな。

落合は素質は凄いけど、人間関係で苦労してなかなか世に出れなかったって感じ

中村ノリと清原、最近はウマが合わないのでは。

それとも打者版桑田と思えば、そんなに違和感も無いか。

巨人に入団して、苦しいときに、
長淵剛にあこがれて、長渕教の信者になってから清原はおかしくなってしまった。
野球選手は野球だけを追求すればいいのだが、
妙な精神世界に入ってから、ワルの外見をするようになり、ブルース調の浪花節を語るようになった。
街の電気屋のせがれがバット一本で東京に上京し、成り上がりと清原は言うが、
高校時代から清原は超エリートだったと思う。
長淵よりも清原のほうがスーパーエリートだったんだが、
長渕を信仰するようになってから、斜に構えると言うか、
アウトロータイプの雰囲気になってしまった。
自信を持って、自分のバッティングだけを追及すればよかったんだが、
打てないときに心の隙をつかれて、精神世界に入ってしまった。
早い時期にいい妻を見つけて、結婚すべきだったが、家庭を持つのが遅すぎたのだろう。
そういう意味では女運が悪かったのが清原の運のなさだろう。

清原ってボーイズ上がりだっけ？シニアだっけ？
高校時代どころか、その前から野球エリートだろ
しかも体格に恵まれて…

>>369
何が嫌って「自分に酔うタイプ」だから嫌だ。
長渕も同じく大嫌い。
「とんぼ」なんて田舎者のテーマソングだし。

>>364
松中はないだろ

>>370
＞その前から野球エリートだろ

野球エリートじゃなかったら、そもそもＰＬから声はかからない
特に清原の場合天理に入学が決まっていたのをＰＬが強引に横入りしてきたわけだし

まあ清原にピアスをすすめるような女だからろくなもんじゃねぇ

♪ピーピーピー、ピーピーピー

中村ノリと清原ってどっちが上？

>>376
才能的に中村ノリが上だろ
全くの無名の公立高校からノシ上がって来た。
中村ノリがＰＬ入って最新設備で猛練習すれば清原なんか足元にも及ばない選手になってただろ
中村ノリが年間46本打ったのはスゲーよ

同じ関西・大阪の選手でも清原桑田元木のように
在京球団志望の選手とノリのように在阪球団の選手との違いは何？
清原や桑田が近鉄や阪神から指名されても行かなかったよね？

>>369
長淵自体が基地外
だからさ。
長淵は金が全ての
ゲスな男さ…

大した成績は残してないけど、ここ一番に打つ新庄こそネ申

清原は中村ノリみたいに無名の公立校だったら
中村ノリほど大成してないと思う
清原の今があるのはＰＬで寮に入って夜遅くまで猛練習した賜物だろ

よって野球の素質は

中村ノリ＞＞＞野村克也＞＞＞＞＞清原

PLは竹バットで猛練習してっから金属バットの弊害も少なくプロで通用する場合が多い
つまり清原は高校時代に潜在能力をほとんど出し切った。
だから伸びシロがないんじゃ。

立浪も伸びなかったな

>>383
立浪は高卒１年目からレギュラーだったけど、パッとせんかったね。

>>381逆に中卒時にスカウトされなかったんだから
清原＞ノリ

>>272http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200806/CK2008061402000064.html
落合「もったいないと思うのは、清原（オリックス）だな。
あいつには（ルーキーのときに）『５年は一生懸命やれよ』

>>385
ノリは強豪校にスカウトされたけど行かなかった

なんで？

俺は巨人ファンではないが
清原に限ってはあの時巨人に入っていてくれれば…と今だに思う
西武には良い意味でのプレッシャーが少なすぎた

ついでに桑田、大学に行ってれば結果的に怪我を回避できて
もっと幸せになれてたかも知れないのに…

>>382
伸びシロも何も、一年目の成績でもはや12球団どこでもスタメンだろ。
高卒一年目での野手としてはまちがいなく日本野球史上最高の選手。

>>390
中村ノリが無名の公立校じゃなく、清原と同じ高校で同じ練習メニューをこなせば
素質は中村ノリが上なので高卒一年目でも清原以上の実績を残すよ
清原が逆に中村ノリと同じ高校だったら、デカさんみたいになっていたんじゃないか？

中村…過去最高年間４６本
清原…過去最高年間３７本

清原が巨人に入ってたら高卒の選手はファームで育成の
方針だから１年目のあの成績は無かったと思うよ。
オープン戦からよほど打ちまくれば別かもしれんが
巨人だと２軍で結果出しても早々チャンスはもらえないからね。
我慢して使うなんてことはしないし。

清原くらいの奴になると巨人もガマンするよ。
それに、それほどのガマンは必要ないだろうし。
桑田や松井程度の辛抱で使ってりゃ、そのうち一流の数字で巡航するようになったでしょ。
しかし、数字が残ったかどうかは疑問だ。
日陰で好き勝手やれた上に打った時だけ注目してチヤホヤしてくれるパと、
打ったときも打たないときもつねに監視されて叩かれる巨人の4番じゃ、
拘束ぶりもプレッシャーも段違いだしな。そこを乗り越えればね。
あと、人間性はマシにはなったろうｗ
巨人じゃいくら凄い奴でも、どえらいOB達や伝統やらの重しで
謙虚にならざるを得ない面があるから。

2軍でみっちり鍛えてから上げれば大成したとか言われるけど
どっち道、1軍で良い成績挙げた時点で天狗になって堕落していっただろう

>>393

高卒ルーキーの王を辛抱強く使い続けた水原以降の川上→長島→藤田→王の４半世紀で
高卒ルーキーが即一軍で抜擢されたのは堀内ぐらいだろ？

清原が高校時代とプロ入り数年間活躍出来たのは
ＰＬで寮に入り最新設備で夜遅くまで竹バットでの猛練習のおかげ。
清原の高校時代の猛練習は語り草になってるほど凄かったらしい。潜在能力の９０％まで出し切ってしまった。
だから清原は伸びシロはなかったんだよ。
清原ヲタは清原の不摂生を理由にあげてるが、清原はもともとから年間最高で37本の打者なんだよ
どんなに猛練習したってそれ以上の素質はないんだよ

>>395
松井、桑田を例に挙げてる意味は・・・

清原は試合の勝敗が決まった状態では集中力がなくなるタイプ
松井との差はそこ
もしキヨが4打席目も同じくシーズンフルで集中してれば、もう少し記録、
タイトルに恵まれてただろう

清原は番長だの浪花節だのみたいなアウトローキャラじゃなくて
電気屋のボンボンだし強豪ＰＬ〜常勝西武の主砲　とこれ以上ない
くらいのエリートキャラだった気がするんだが・・・。
平成元年に優勝を逃しただけで初めて挫折を味わった、などと
ナレーターが言っていたくらいエリートコースだった。

>>398
真偽はともかく本人の弁だからなぁ。
タイトル獲れなかった事への言い訳になってしまう。

96,97年の終盤、消化試合はよく打ってたな

巨人軍に清原が入団していたら、今よりもいい成績を出し、
怪我もしていなかったことだろう。
清原は当たりに行って塁に出るが、４番バッターは打って何ぼの存在。
せこくデッドボールで出塁したら、怪我のリスクもあるし、コストパーフォーマンスも悪い。
長淵剛に心酔してから、清原は完全にだめになった。
長渕と時を同じくして、肉体改造マッチョにあこがれだした。
長淵剛の歌詞に洗脳されて、日陰者、アウトサイダー、悲劇の主人公だと思い込んでしまった。
もともと、長渕も細身の体型で、マッチョではなかった。
巨人軍に入団していたら、写真週刊誌にも追われるし、
早くに結婚するように周囲からの圧力もあっただろう。
育ちのいい、筋のいい女ともっと早くから結婚していたことだろう。
西武のオーナーの堤義明からしてあの異常性欲者だ。
プリンスホテルを清原が使えたことも悪かった。

>>393
無理無理、読売時代でもヤクザとの交遊や、不倫孕ませで民事訴訟されてる様なDQNだぜ？そんな仮定意味無いよ。
>>396
実際3割で30本打ったんだから充分凄いんだけどね。
ただ、高校時代の怪物振りと一年目の高卒新人では正に空前絶後の数字で周囲の期待が一人歩きした印象はあるね、今思うと。
>>398
中村ノリが調子コイてた時期に「古田さんのリードはつまらない」と言ってたのと同じで、
打てないorタイトルを獲れなかった言い訳だよ。
>>399
＞タイトル獲れなかった事への言い訳になってしまう。

同意。本当にそういう欲が無いなら中西太氏みたいに「ま、そんなもんや」程度で済ます。
特にここ最近の口ばっか達者なインタビューを見れば、この手の発言は自分を大物に見せる為の小者の言い訳に過ぎない。
>>400
97年は確かに酷かった。今くらいの日付で打率は.220〜.230をウロウロ、ホームランも10数本程度だった。

９７年はオールスターで西武西口から２ストライクに追い込まれながら
も、西口に持ち球スライダーを打ち返してホームラン。
これが後半戦好調のきっかけになった。
清原の先日の引退なる記者会見はファンに自軍選手に心配かけるから
決断したかもしれない。

清原は死球をぶつけられまくったけど
振り回さずに落合みたいに四球を選ぶ打撃をしていればアベレージがもう少し
上昇したかもしれない

>>404
それが西武時代全盛期の清原だったんだがなあ
どこでどう間違ったのかあんな振り回す打者になっちゃって・・

ちょこんと逆方向へ華麗に捌くせいでHRが増えないので、
振り回すようになったんだろう。

西武のときは清原以上に秋山が振り回してたから目立たなかったというのもある

落合て俺様に見えてそういうところではチームプレーに徹してたから
凄いな

堀内巨人時代の振り回す打撃はファンサービスの一環。
オリックスでは打てなくても「清原効果」で他の選手が活気づく。
それは西武時代にも言えた。

はよ引退しろや、ゴミクズ

引退しないなら、追放しちまえ

>>409
活気づくどころか、チーム内に不穏な空気が流れているようですがｗ
http://www.sanspo.com/column/other/080804/oth0808041103001-n1.htm

お上の指令なんだろうな

巨人は一時、野手の中心選手が不在になり、その後おかしくなった。
球界のスターとして清原以上に期待されたのもその後居ない。
清原が最初から巨人に入っていれば巨人の凋落も、
引いては今のようなプロ野球人気の低迷も無かったかも知れない。

９０年代前半の巨人は、松井落合が入団するまで投手中心のチームだった。
齋藤、桑田、槙原、宮本の時代。
日本シリーズにも西武にまさかの４連敗をして西武の野球のすごさを見せ付けられた。
確かに、野村ヤクルト対長嶋巨人の時代は面白かった。
野村監督も今と違って、ギラギラしていてなり上がろうという欲望丸出しで熱気ムンムンまさに死闘の時代だった。
ヤクルトも岡林、古田、池山、広沢他選手が充実していた。
荒井ポカリ事件、原がホームランを打ってバットを放り投げた時代だ。
あのころ清原が巨人にいたら、清原も野球に集中していたと思う。
清原は１年目の成績がよかったし、巨人にも日本シリーズ４連勝して、気が抜けて、目標を失ってしまったんだと思う。
西武の最後の２、３年の成績はあまりよくなかった。
そういう意味では旬の時期を過ぎてから巨人に入団してしまったのが清原の悲劇だ。
巨人の入団したときには清原はベテランであり、落合の後を継ぐ４番としての重圧があった。
清原は家庭も持っていなかったから、心の安らぐときがなかった。
救いを求めて長渕剛に走ってしまった。

＞西武の最後の２、３年の成績はあまりよくなかった。

タイトル争いは僅差で負けというシーズン
巡りあわせが悪いというかなんというか

95年25本　ホームラン王との差3本
96年31本　ホームラン王との差わずか1本

>>413
清原が最初から巨人にいたらライバルとなる中畑や原に
いじめられてないか？　
中畑や原を越えれなかったと思う
オーナーの寵愛を受けて1塁のポジションを最初から清原のために開けて待ってくれた西武とは
状況は全然違うよ。

キヨヲタはタラレバばかりｗ

キヨが巨人にドラフト1位で指名されなかった時点で終わってるがなｗ

清原が巨人なら中畑は確実に放出されてたろ

巨人は清原獲ってれば前面バックアップだよ
昔から巨人はアマで名をはせたスター候補は徹底優遇

あの白いヒゲは染めてるの？

>>419
野手はそうでもないんじゃない？大森とか

>>421

大森、上田ってところは、どう考えたって小正力枠でドラ１の器じゃなかった

代わりに２軍に落ちた選手に対してキヨは本当に申し訳ない、今回はお許しを
と内心気遣ってると思うわ。

何か話題作りで、桑田にバッティング投手報道陣公開で
ほんまに、友やったら、臭い田舎芝居しない、やろ、エピソードかカッコ付けたいのか
引退してから、映像やエピソード流せ。

>>378
ちょっと前まではドラフトの大物は在京球団に行くみたいなのがあった。
ダイエー和田・鳥谷・ダルビッシュたりからそうでもなくなったが。
鳥谷が阪神に行ったのはかなり大きなことだったように思う。
ふと思ったのだが松井が阪神か中日だったら行ってただろうか。

>>407
確かに。扇風機秋山を見習って振り回しだしたのかもしれない。

>>418-419
巨人が清原を指名せず桑田を指名した時点で
巨人の清原に対しての評価は桑田＞＞＞＞清原だったんだよ
王監督が自分の後継者を清原と思っていれば清原を強行指名してただろうが
そのように思ってなかったんじゃないか？
現実に清原はノンタイトル打者だし、年間最高で３７本の打者だった。
王監督の野球選手の素質を見る眼力は凄いと思ったよ。

こいつ何も分かってねーなｗ

>>425
＞松井が阪神か中日だったら行ってただろうか。

松井はドラフト前に阪神希望を公言してたのを知らないのか？

たしかに桑田のほうが優勝に貢献したろうな。

桑田の名言
「中牧コンドーム買ってこい。」

やはり桑田ではなく清原に巨人に来てもらいたかったな。
巨人が本当に欲しいのは和製の右の大砲。長嶋の再来。
原では実力不足だったし松井は華やかさがない。
清原が最初から巨人に入っていれば相思相愛でグレることもなく
真面目に野球に取り組み三冠王も５回は取って今でも巨人の４番に座っていたことだろう。

>>432
清原は巨人に入団し泥水を飲む覚悟で猛練習をしたけど
同じチームの松井には実力でも人気でも全然勝てなかったじゃん。
そして巨人解雇。
キヨヲタはタラレバばかりｗ

>>432

東京六大学本塁打記録保持者の高橋由伸だってあんなモンだよ
たとえ清原が高卒後巨人に入団していたとしても今より良かったとは思えんがな

生まれながらの才能では松井が日本プロ野球史上最高だろう。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵の上で勝負してみて松井のポテンシャルの凄さにド肝を抜かれたそうだし。
次点は清原かな。右打者では清原がダントツだろうね。
右打者の次点は長嶋だろう。巨人という常にマスコミに注目を浴びた中で4番打者で結果を出してきたのは凄い。
左打者の次点は王。あの時代で突出した成績はやっぱり凄い。身長がもう少し高かったら大リーグでもやれただろうね。

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王
右打者の最高打者・・・清原、長嶋

長嶋と清原じゃ、打率と足が違いすぎる。

いや、長嶋の時代はピッチャーが先発完投、中３日の時代。
年間４０試合くらいは投げていた。
だから、必然的に打者優位の時代だ。
また、ハーフスウィングでは主審しか判定できないため、主力打者にはかなり優位なハーフスウィングがあった。
右の戦後最高の打者は落合、才能が最高の打者は清原、ホームランに限っては田淵。
山本浩二は法政大学に入ったときには先輩田淵のホームランのすごさに驚いていた。
天才清原が大器晩成の山本浩二を抜けなかったのは残念だ。
水商売やタレントといったちゃらちゃらした女としか出会えず、女運が悪かったのだろう。

日本プロ野球史上最高の素質ベスト５を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵

>>438
松中はないだろ。学生時代は無名の存在だったしね。

日本プロ野球史上最高の素質ベスト５を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、福留
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵

>>439
プロ野球史上なんだから学生、社会人時代が有名、無名とか関係ない

>>425
俺、それほど野球オタじゃないけど、
松井が阪神ファンを公言してたのは覚えてるぞ。

>>441
掛布のファンだったらしいな

松井なんて成績に比して全然人気ないよ。
特に女性人気は皆無に等しいだろ。
本来巨人の生え抜きであのぐらいの成績なら長嶋的人気でも
おかしくないけどな。実際は原や清原にも負けてるし。

>>443
ネットが無くメディアも発達していなくて、
五輪とか除けば国民に人気のスポーツが野球・相撲・プロレス程度の時代の長嶋と比べてもな・・・
それに松井は子供達やオッサンに人気が有り女性にはイマイチだったが、女性層に人気無いのは清原も同じ事よ。
西武時代は同じチームにナベＱ秋山工藤らがいて他チームに西崎阿波野のトレンディーエースがいたし、その後はイチローに取って変わられた。

PL時代は確かに旋風を巻き起こすくらい凄かったが、結局はそこが頂点だったんだよ。あぁ、人気面でね
それに今はレジャーが多様化し情報が氾濫しすぎていて、昔みたいにスターに対するミステリアス性なんて皆無。
シーズンで打率.800　200本塁打　400打点　の成績を残しても長嶋的人気なんて無理。

>>443
デタラメ書くなよ

2003年、2004年とスポーツ選手人気調査で松井が2年連続ダントツ1位だ
ttp://www.crs.or.jp/56021.htm

>>443
巨人ファンでよく東京ドームへ行ったけど
松井人気は凄かったもの。
松井の打席は誰も席を立つ人はいないし、松井の打席にみな視線が集中していた。
応援が物凄かった。
清原なんか問題ならないくらいに人気あったよ。スポーツ紙1面トップ記事も松井ばかり。
松井1面トップ記事にするとスポーツ紙の売れ行きがよくなると言っていたよ。

野球選手の引退でマジ泣いたのは松井だけだったな。
原信者なんだが。

法政大学へ進む噂もあった。高卒プロ入りじゃなかったらソウル五輪で。
PLではなくて天理だったら柔道選手へ転向してた。
膝の件は堀内巨人での横着スライディングが原因。

清原は女性人気あったろ。甲子園のアイドルだった若い頃知らないのか。
スリムだったし十分イケメンと呼べるルックスだった。
巨人以降はもう落ち目でキャラも体型も変わってたから別人だがね。
松井の人気って野球好きのオッサンと野球少年だけだし
もしパリーグに行ってたら清原やイチローにはとてもかなわなかっただろう。
落合のような地味で職人的な存在になってたと思う。
原や清原の若い頃は野球に興味ない女子高生やおばさんにも人気があったからね。

まあ仮に清原が巨人に入って
最初の数年西武のときと同じ活躍してたら
松井なんて問題にならないほどの人気になったろうね
やはり巨人ブランドはあまりにもでかすぎる

>>449
幅広く人気がなかったら、2年連続ダントツ1位にはなれんだろ！
アホか君はｗ

445 ：神様仏様名無し様：2008/08/09(土) 13:00:48 ID:AGsjQrkr
>>443
デタラメ書くなよ

2003年、2004年とスポーツ選手人気調査で松井が2年連続ダントツ1位だ
ttp://www.crs.or.jp/56021.htm

>>447
一応まだ現役だぞw

松井の魅力はなんてったって豪快ホームランだろ
打席立つたびに食い入ってみてたし

松井も入団当初は、スイングも速くて打球も速いんだど
それが中々HR角度で上がっていかなかったな。それに引き換え、
原は少々当たりそこないでも45度でふらふら上がってスタンドに届いてしまうし、
アウトになるときもポップフライ。とにかく上に球が上がった。
原は天性のHRバッターだったんだなーって思ったもんだが、
成長して覚醒した松井のHR打球はもうアーチとかいうレベルじゃなかったな。
ライナーで3階席とか5階席とか。もうあんなHRは二度と見れないだろうなー・・・。

詐欺師的な才能はかなりあるな。

てか松井の方が人気あったってのがあるけど巨人時代のグッズの売り上げとかどうだったの？

あの当時けっこうドームにいってたけど歓声は清原だけ異常に大きかったよ。
松井もけっこう大きかったけど清原は特別だったような。
とくに子供達は清原が打席にたつと大喜び。
成績じゃ松井のが全然凄いんだけどちょっと可哀想に思った記憶がある。

清原は新人類という現象まで生んだんだから凄い

>>456
俺はしょっちゅう東京ドームへ行ってたから知ってるけど
松井の方が声援大きかったよ。
視聴率も松井の打席の時はハネ上がった。
清原は凡退が多くブーイングも多かったよ。
清原が可哀想になって仕方なく応援してやったこともあるよ。

人気度　　松井＞＞＞＞＞高橋＞清原　　だったな

巨人以降の清原は別人です。成績も悪いしチンピラヤクザみたいなキャラになって
長渕ファンのようなのしか応援しなくなってしまった。
あのタイミングで巨人に来るべきじゃあなかったな。

>>454
松井のホームランは野球理論の常識を覆すような打球だしなぁ
角度のあるのが天声HRっていうけど、松井の場合角度がつくと屋根に当たってしまうからな
だからライナーで丁度よかったんよ。
メジャーでも本数は減ったがこういう打球でもらくらくスタンドインさせてしまうし。
ちなみに金本の打球も松井と似たタイプだな。
こないだ京セラドームオールスターでダルビッシュから打ったホームランは凄まじい打球だった
あっという間に壁に直撃。あれこそミサイル打球。見ててスカッとする。

>>456
肉体改造前(1997年〜2000年前半)は、前年に遂に覚醒した松井への声援が一番大きかったが、
97年開幕当初は松井に負けないくらいの声援があった。
が、全く打てず凡打と三振の山を築き、果ては応募ボイコットにまでなる始末。
98年以降も声援はそれなりにあるが松井には完全に水を空けられる。
しかし好機での凡退→溜め息はかなり大きく、99年辺りは三振や併殺でのブーイングも結構あった。
また、この年は高橋由がキャリアハイとも言える好成績を挙げ攻守で溌剌プレーを見せ、清原を上回る声援を受けていた。
肉体改造後(2000年後半〜20005年)は、長渕剛のとんぼのイントロがライトスタンドで唱和されるようになる。
TVの主音声だともの凄く大きく聞こえるが、実際にドームで観戦すると松井への声援以上と云う事はなかった。
しかし2002年ｵﾌに松井がFA移籍するととんぼの合唱がより大きくなりライト側は一種異様な雰囲気があった。
松井と云う自身を投影して応援する存在を無くしたファンが合流したと思われる。
ここで清原への声援が巨人の選手内では抜けた存在になるが、
それと共にマスコミによる番長キャラのゴリ押しが一層激しく醜いものになる。

球場で実際に聞くと松井への声援がやはり大きかった。清原はとんぼの合唱を入れても松井に準じる感じだった。

>>461
そうなんか？
人によって感じ方が違うね
それとも俺が行ってる時はたまたまだったんかな。
まぁ子供が多い土日しか行ってなかったってのもあるかも。
でグッズの売り上げもやっぱ圧倒的に松井だったん？

正直信者が多い選手の言う事は信じがたい感じはする
上のレスも主観の強そうな言い回しやら本題に全く関係ないレスも混じってるし
何か客観的データで人気を裏づけできるようなものはないんだろうか

巨人戦の視聴率低下の最大の要因は松井の退団だったんじゃないの？

なこたあない

だろうね
松井がいた10年間の視聴率はつねに20前後をキープしてたし
日本晩年はイチローらの進出により人気低下がささやかれたが、
長嶋が松井を最後の砦として「メジャーにいかないでくれ」と新聞投書してまで
慰留を懇願したのは有名。
それだけ松井という選手は魅力十分だといえる。
日本球界を引っ張った松井の功績は大きい

日米野球のときの松井への声援はメジャーリーガーもビックリしてた

というよりウルフ高橋の人気がなさすぎたな。
松井がいなくなってもウルフが４番にすわれば大丈夫だと言っていた。
それが計算違いだった。

愛知ニート汚物くんｗ

■2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
http://blog.livedoor.jp/t02e038/

【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％ ← （笑）
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％

週刊現代08.6.28　
トップ企業149社 「使いたくないCMタレント」男ワースト20
男性編　
01　清原和博 　←（笑）チョン
02　中田英寿
03　島田紳助
04　みのもんた
05　明石家さんま
06　石田純一
07　おすぎとピーコ
08　假屋崎省吾
09　石橋貴明
10　浜田雅功
11　陣内智則
11　小倉智昭
13　中居正弘
14　大竹まこと
14　亀田親子
14　稲垣吾郎
14　赤西　仁
19　羞恥心
19　秋山成勲 ←（笑）チョン

高橋はスぺランカーだったからな。

清原打率４割ｗ

そんな5打数2安打で4割言われても…　しかし大石も勝負所ではまだ出さないな。
これで得点圏で出てきた時に打てれば良いんだが。

>>468
由伸は二岡辺りにも言える事だが、ファンサービスが最悪と言えるくらい良くないからなぁ〜。
おまけに99年終盤に鎖骨をヤってからは完全にスペ体質になったし。
松井の様に何時観に行っても・何時TVを点けても試合に出てるとやっぱりそれだけで違うと思う。

>>474
そのあたりが人気面で原さんに遠く及ばないところか。
巨人生え抜きでイケメン、学歴、野球センス抜群と条件は揃ってたのにな。
原、落合、清原、松井のような存在感が全く無い。

高校時代からのファンとマスコミサービス兼ねてのプレー。そして２０００本
安打。死球数ダントツ。立派なもんだよ。死球を逃げなかったのはチームプレ
ーを考えたこと。こんな打者はいただろうか。

清原は西武晩年からは打率270 25本 80打点位の平凡な成績をずっと残し続けて通算成績だけは一流になったイメージ

本塁打40本以上なし
100打点以上1回
3割はたった2回

単年度で見たら全然たいしたことない。。
しかも主要3タイトルの獲得が0
｢チームプレーをしていたから｣とかいう言い訳は聞き飽きた
ここ数年はゴミみたいな成績しか残していない
少なくとも引退した年に本塁打27本残した山本浩二らと同列に語れる選手ではない

【不払い・成果承認拒否】

楽天アフィリエイトは間引き詐欺します。

楽天アフィリエイトは誤魔化し詐欺します。

楽天アフィリエイトは報酬不払い詐欺します。

楽天（社長＝三木谷浩）は詐欺会社です。

チームプレーといえば聞こえはいいが
結局死球に当たりにいくってのは打つ自信がなかったからだろう。
特に巨人以降は酷かった。避けずに当たっておいて
相手を睨みつける。恫喝する。まるで当たり屋だ。
そんなことファンは誰も期待してない。
避けられる死球で怪我でもしたらそれこそチームに大迷惑だ。
４番に求められるのは当たってでも出塁することではなく
打点をかせぐこと。試合を決める一打を打つことだ。
落合など極端に死球は少なかった。

>>479
対戦がドコとドコだったか忘れたが高校野球見てて内角の球に打者がぶつかったんだけど、
全く避けてないってんで死球ではなく単なるボールの判定になったのがあった。
本来は肩とか上体に避けずに当たりにいった清原への死球はボールなんだよな、ルールブックにも書いてる事だし。

そんで当たりにいって恫喝とか、ここら辺も含めて清原の好き放題にやらせたツケが、
今現在の取り返しが付かないくらい性格と性根が腐ってる状態だと思う。
口舌とマスコミとの癒着、多岐に渡る業界との繋がりで生き延びてる現状は、
昔の文字通り輝いていたPL時代を知る者としては、とても悲しいし寂しい思いだ。

キヨはホームラン打ちたい半面、つなぎたいという気持ちも強いんだよ
ね。だから痛いけど死球という男の勲章があるんだよ。立派なもんだ。

そんなに当たりたいなら、室伏のハンマーをマウンドから投げてもらって当たればいいな。

>>481
お前は何にも解ってない相当なバカだなｗ
インコースの球は打てないから、インコースの球を投げさせないようにするため
よけずに自分から当たりに行って恫喝する。
情けない話しだよな。
インコースのボール球にわざと当たりに行くのは自分のバッティング技術に自信がないだけね。

キヨは自分より弱そうな相手には恫喝するだけの気の弱い男さ。典型的な弱いものイジメｗ
前に平沼にニーアタックしたくせに喧嘩最強のロッテのディアズが出てきたら
自軍のベンチに走って逃げ込もうとするヘタレ。
まあその後、ディアズにつかまって強烈なヘッドロックをかけられてシメられたけどね。
広島のデービーにも完全になめられていたね。デッドボール当てられて文句を言ったら相手がマウンドから降りてきてビックリして完全に逃げ腰だったし
その後、見逃し三振にきっした時にデービーに完全に見下ろされて小馬鹿にされる言動を受けたが
ただにらみ返すだけで何にも出来ず、自分より体が大きい相手には向かって行けないヘタレだと思った。

>>483
それは外人もよく使う手法だが外人はただ睨みつけるだけじゃなく
実力行使するから効果がある。ブラッグスなどに投げるのは
死を覚悟しなきゃならないｗ

一方清原は口だけ。見た目だけだとバレてるからナメられてる。
藪などいくら脅されても平然とインコースに投げていた。

清原「二回目やぞコラ！次やったらいてまうぞ！！」

藪「俺は二億もらってんねんぞ。と言ってるのかと思いましたね（笑）」

>>484
×デービー
○デイビー

>>485
×二
○三

阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

この時、清原涙目だったよな

清原は、天理に行って欲しがった。一年は、玉拾いの方が清原には似合ってるし。

>>489

清原がいなくとも１年の夏は桑田の活躍でＰＬは優勝してただろうな
流石に、優勝→準優勝→準優勝→ベスト４→優勝って鬼成績は清原無くしてはなかっただろうけれど

ディアズやブラッグス、ガルベスのような本物の強さや迫力、恐怖的なものはなかったな

自分より格下の相手や年下の坊や相手にだけに偉そうにしているだけに見えた

清原はごく普通の野球選手プラスマスコミファンサービスと名球会。

こないだ本屋で4番打者の風格なるもののトピックスがあって落合や原ら
4番経験のある打者が4番の信念について語った。
原はどれだけインコース攻めされようがぶつけられようが相手を
恫喝するのは自分の美に反するから絶対やらない。バットで結果を出すのが4番だといい、
落合は試合状況に応じたバッティングをしたり相手の最高球を打ち崩し
戦意を喪失させてチームに勢いをもたらすのが4番の役目と言ってた。
さらに興味深いのが落合の次バッターにより球を見てもらうために、
自分が打てる甘い球はあえて見逃したりもしてたとか。
んで、清原なんだけどしっかりディアス事件がとりあげられ、自分から
暴行を仕掛けたのにあとから反省するんであれば最初からやるなとボロクソに酷評。
他にも２ちゃんで言われてるような内容ばかりで肝心のバッティングなどは
あまりとりあげられてなかった。

でも清原は誰よりも4番が似合う

桑田「他にいないじゃないですか」

(泣)

>>494-495
桑田がキヨにドラフトでの負い目があるため異常にキヨを持ち上げてるだけｗ

あんな打率が悪くホームラン最高で３７本の選手が４番が似合うはずがないｗ

屑にレスされた、おえ

清原は金属バットの相性とラッキーゾーンでホームランを量産し
そしてＰＬ学園の最高のチームメイトに恵まれたおかげで高校時代に注目浴びただけで
結局過大評価だったってことでＯＫ？？

>>498
ＯＫ！

プロ入り数年はパリーグの箱庭全盛時代に恩恵を受けて好成績を残せたが、
その後、福岡ドームやグリーンスタジアム神戸、大阪ドーム、千葉マリンなどが出来て
実力は上がっているのに打てなくなった。
ダイエー行った秋山も球場の広さの影響で全然打てなくなってきたしな。

秋山は広い福岡にあわせようと打撃改造をして腰を痛めてしまった。
ライオンズ時代のままの打ち方の方がホームランを多く残せたと思う（と本人も談）。

ダイエー秋山は広い福岡、オリックス藤井は広い神戸、巨人清原は広い東京。
いずれも一時期調子を崩したんだよね。

〉清原は広い東京
すごい釣針ですねＷ

実際、落合もHR打てなかったしな。高いフェンスがプレッシャーになるんだろう。

秋山もなぁ
ダイエーいってからは20本も打てない打者になってしまった
清原と同じで30過ぎてからの成長がなかったのが残念だわ
年度別成績見ても見事に右肩下がりの成績だからな

いやいや秋山は修正したと思う。かなり三振へったし石毛のような中距
離打者になった。オリックスの藤井は91年に確か2割2分くらいの低打率
でホームランは何とか20本に落ち込んだがイチロー効果？のせいでこれ
も中距離打者になった。清原が巨人阪神以外でプレーしてたならば秋山
藤井みたいになっていただろう。清原はつなぎの気持ちがあっても、あ
れだけのファンに喜んでもらおうと大振りした面も見えた。

まあダイエー遺跡初年度は２４本打ってるし
西武最後が３０だから死ぬほど悪いわけではない
翌年も２１本放ってる
その後はどんどん下り坂だが年齢による衰えや酷使が原因で落ちたと考えても
不思議じゃない。

アキもキヨも球場が広くなってから打てなくなったから箱庭バッターって証明されたよな。
３０本も４０本も打てたのは箱庭球場オンパレードの時代の恩恵を受けただけであったな。

秋山と飲み歩いてたら、銀座のバーに細木と朝青龍がいたので
今後占ってもらった。その時、酔っていたドルジが
キヨに生意気な口聞いたが、何も言えなかった。
見かねた秋山が「そんな口の聞き方無いでしょう」ととがめたら「やるかあ？」。
ドルジと秋山が一触即発になった。
格闘家に比べると、本当に気が小さい。自分より強い奴には、ぺこぺこ。

これは？↓

西武時代の監督森祇晶は清原がタイトルを獲れなかった原因として
「個人の欲を捨て、チームの勝ちにこだわった結果。彼のような主
力がいたから、私は西武の9年間で8度も優勝できた。」とコメント
しており、同僚であった田尾安志、秋山幸二らも同様の趣旨の発言
をしている。

>>509
まあ、その発言は打率が２割ちょっとでも良ければ本塁打王を獲れるって意味じゃないのかな？
本当の実力がある人はチームプレイをしててもタイトルは獲れるもんだよ

落合や王のことですな。

打者清原の心得「死球はチームのため、ホームランもチームのため」
オリックス涙の入団会見で抱負として「フォアボールでもデッドボール
でもいいから貢献したい！」これぞ心得成り。

>>507
お前清原と秋山のホームラン飛距離しっててぬかしてんのか？

打率の低い張本って感じだな、清原。右と左の違いはあるが…
ホームラン数と打点は同じくらいか。

>>513
アキもキヨも球場が広くなったら実際本塁打減ったじゃん。
アキの本塁打激減ぶりは典型的な箱庭バッターそのものじゃん。
福岡行った当時のアキの試合をよく見たけど、西武だとホームランの当たりが
福岡は球場が広すぎてフェンス手前で一歩届かず平凡な外野フライになってたよ。
アキの代わりにキヨが福岡行ってたら同じことになってたよ。

従来の箱庭球場から広くなっていったパリーグ球場
それにともなってホームラン数が激減していった

■本拠地を完全移転した年
・東京ドーム1988年
・グリーンスタジアム神戸1991年
・千葉マリンスタジアム1992年
・福岡ドーム1993年
・大阪ドーム1997年

もう出血サービスではないが、死球数とオールスター戦日本シリーズで
の活躍、高校時代からのマスコミとファンへのサービス、これらを考え
たら通算安打数は2500本〜3000本分の値打ちがある。
イチローはヒット、清原はホームランをファンから求められてきた。
清原もイチローのように足が早くなかっても安打にこだわるならば、張
本長嶋のようになっていただろう。

>>517
清ヲタはタラレバばかりｗ

90年代に00年代前半のようなラビット導入の考えがあればな。
イチローにはやりにくくなっていたかもしれないが。

要するにキヨは４番バッターの器ではなかったんだよ。
４０過ぎて粋がってるガキのまま。チンピラの域を出ないの見れば分かる。
それなのに周りが理想の４番像を押し付け続けた。
最初から３番、５番で気楽にやらせておけば
タイトルの３つや４つはとれただろう。
秋山なんか繋ぎとか全然考えない淡白なバッティングしてたし。

「４０過ぎて粋がってるガキのまま。チンピラの域を出ないの見れば分かる」
長淵剛ファン特有の致命的欠点。

>>515
日本語読めるか？
移籍元年と2年目は20本以上打ってるジャン
それ以降は確かに激減ともいえる減り具合だけど、年齢だって30半ばに
差し掛かってるし、体力の衰え、今までの酷使によって成績が下がったと
考えたほうが妥当じゃないのか

＞西武だとホームランの当たりが福岡は球場が広すぎて

福岡の広さを強調してるけど、広さはナゴヤドームや札幌ドームと同等だよ
フェンスが高いからでかく見えるけど、フェアグランドの面積自体は他のドームとほぼ一緒。
右中間左中間118mとか言われてるけど、実際は116m。
甲子園の117.9mが日本最長だから118mなんてのは日本に存在しない。
あと西武球場だって当時としては広い球場だよ。
右中間左中間114m近くあったし

風邪で休み
プロリハビラー清原

>>523
短距離打者の松井稼頭央が広くなったはずの西武ドームで年間36本ホームラン打てた球場

今度初めて京セラドームに行きます。
どうしても清原選手に会いたいのですが、何かいい方法を知っている方がみえたら教えてください。

>>525
あの時はラビッ

ガルベス暴挙にオドオドしていた清原。大真面目さがお茶の間に映し出されて
た。清原は普通の野球選手。

ガルベスのド迫力は凄かったな
ガルベス、ブラックス、ディアスは恐ろしいくらい本物の迫力はあったな
キヨはこの3人に比べたらお子様レベルじゃないの？

お前も清原と比べたら赤子同然だｗ

秋山清原クラスになると球場はあまり関係ないだろ
清原は何本か福岡で打ってるし。
秋山の場合は衰えてからの移籍だしな

ある。秋山が力んでしまうと言ってた。

オリックスの清原、今季限りの引退表明
プロ野球オリックスの清原和博内野手は18日、西武18回戦（西武ドーム）の試合後、球団広報を通じて
「自分にとって最後のシーズンの誕生日を西武球場で迎えることができ、本当に感謝しています」
とコメントを出し、今季限りでの現役引退を表明した。　

秋山は本塁打こそ加齢と腰痛のせいで減っていったが、
その他は引退まで超一流だった
今でもその辺の若手よりも肉体的には凄いといわれるくらい
清原も秋山くらい徹底的に練習していればな

若手のうちに、体をいじめていればね。３０過ぎてから慌てて鍛えだしてもね。しかも、師事したのが悪名高いケビンだし。

肉体の質的に秋山ほど鍛えまくったら間違いなくパンクすると思う。若い頃でも。

>>529
日本人野球選手なら誰でもお子様に見えるよそいつら相手なら。
清原程度でも日本人の中ではど迫力なんだから。
俺なんかブラッグスとかから見たらミジンコだよ。

日本人の中ではど迫力ってのを証明するエピソード皆無だよな。
ベンチから野次って若手を泣かせるのが精々だろ。

生で見て清原がど迫力に見えなかったら凄まじい民族だな日本人て。
180後半あって100キロ以上ある。
松井や佐々木も生で近距離で見たけどど迫力だったけどな。
まぁ一番迫力感じた日本人選手は高橋智だったけど。
そら性格や中身含めちゃうと何ちゃって番長なのは事実だけど清原は。

>>539
おまえがチビなのは分かった

西部時代に森がもっと厳しくしてれば・・・
でも清原は森が大嫌いなんだよな

>>532
ソースは？

>>541
あれ、清原は数少ない森派じゃなかった？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%97%E6%99%B6

2005年に野球殿堂入り。殿堂入りのセレモニーには、清原和博がシーズン中にもかかわらず駆けつけるなどした。

通算成績
オチ　510本塁打　1564打点　.311(2236試合)
キヨ　525本塁打　1527打点　.272(2316試合)

日本シリーズ成績
オチ　0本塁打　　1打点　.286(11試合)
キヨ　15本塁打　39打点　.301(60試合)

偉大な選手です

オチがキヨに「俺がおまえの体だったら、60本打てる」て。

若い頃遊びすぎたね。

>>542
福岡ドームの試合でのTV解説。「フェンスが遠くて高いのでバッティングが思わず力入ってしまう」とさ。
録画なんてしてないから、あとは自分で探せ。

打者としての能力もそうだが、容貌の劣化がとにかく凄まじかったな…

>>546
著書の「卒業」でも似たようなことを言ってたね

２０年以上の現役生活で
ヒップアタックしか武勇伝のないキヨがなんで番長なの？

>547
巨人に入る前位までは普通に爽やかな青年だったよな

>>545
逆を言えばせいぜい30発の清原の技術はカスと言ってるようなもんだぜ

>>540
日本人の平均身長よりは高い177センチだが、これでチビと言われてもなぁ…
そら清原や佐々木よりは10センチ以上低いチビだけど。
日本人は171くらいの民族なんだから。

>>551
逆じゃなくてストレートにそう言ってるんだよ

秋山の西武ドームの引退試合は胴上げ・両軍応援歌演奏とか感動的だったが
清原の引退試合で同じことやられても気分がしらけそう

ごめん引退ニューススレと間違えて誤爆した

どう考えても巨人時代の成績と年俸があってないとおもうのだが、、。
もちろんオリックスの今も。
野球は実力主義じゃないのか？

実力のみではないだろそりゃ。

酒豪だけどトラブルは全然聞いたことないし噂もない。
このように行儀良さも人気の一因。

伊良部と違って店長が止めに入るのを待ってから暴れるフリするだけだから
事件にならない。

>>456
＞あの当時けっこうドームにいってた

現場にいたんだろ？
圧倒的に松井の方が声援大きかったじゃない
特に子供さんが大きな声出してたでしょ

もっとも、どういう席に座って、どういう応援をしていたかによって
印象は違ってくるのかもしれないが
“あの当時”自分の贔屓の選手のライバルと目される選手を
下品なヤジで罵倒する集団もいたからね
そんな人達の近くにいたり、一緒になって
身内の選手をこきおろしてたら、
騒々しさで他の選手がどういう声援を
送られているか気づかないかもしれないやね

まずオリックスの助監督になれ。

いや、まずは二軍監督

伊良部はメジャーで大リーガー相手に喧嘩出来るファイターだった。
キヨは↓

484 ：神様仏様名無し様：2008/08/14(木) 10:58:03 ID:m0ZB7Dk2
キヨは自分より弱そうな相手には恫喝するだけの気の弱い男さ。典型的な弱いものイジメｗ
前に平沼にニーアタックしたくせに喧嘩最強のロッテのディアズが出てきたら
自軍のベンチに走って逃げ込もうとするヘタレ。
まあその後、ディアズにつかまって強烈なヘッドロックをかけられてシメられたけどね。
広島のデービーにも完全になめられていたね。デッドボール当てられて文句を言ったら相手がマウンドから降りてきてビックリして完全に逃げ腰だったし
その後、見逃し三振にきっした時にデービーに完全に見下ろされて小馬鹿にされる言動を受けたが
ただにらみ返すだけで何にも出来ず、自分より体が大きい相手には向かって行けないヘタレだと思った。

488 ：神様仏様名無し様：2008/08/14(木) 11:48:14 ID:RDjldn1Q
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

ぶっちゃけ伊良部は基地外。
清原がかなうはずがないじゃん

伊良部は黒人メジャーリーガー相手にぶつけておいて謝るどころか
睨まれただけで逆切れして殴りかかろうとしてた。
さすがに相手も腰がひけてたな。

プロリハビラーとして１億もらったのは後にも先にも清原だけだろｗ
打っても走れないリハビラー清原

>>565

それどころかヤジった観客に向かっていったいうんだからタイ・カッブばりのDQN

>>566
むかし、中日に川崎という男がおってな、（ｒｙ

当時は川詐欺なんて言われてたし、FA移籍して全く使い物にならず酷いモンだったが、
清原のプロリハビラーぶり見てるとこっちの方が酷いと思える様になってくるんだよな。
やっぱDQN丸出し言動と出る出る詐欺に、メディアの異常な持ち上げが鼻に付くからなんだろう。

それと弛んだ体型を見せられると、とても真面目に取り組んでると思えないからだろうな。

川崎は年棒並みの貢献ができてないことを
申し訳なく思ってる風ではあったよ
非常に小さくなってる感じだった

無邪気酒癖良い（悪いように見えて良い）涙もろさがファンを惹きつける。
大石監督清原助監督がベストである。このコンビは藤田監督王助監督みたいに
なってほしい。

>>570
例のAS投票の川崎祭り騒ぎでも、自分がこんな体たらくだから…みたいな感じで申し訳さそうにしてたね。

今の清原なら悦んで出るだろうな、完全に勘違いしてるし。
糞メディアも不可思議なマンセー報道でしつこく煽ることだろう。

大石監督と清原助監督コンビのマスコットが発売されればいいのにな。

野村が「清原は最高の才能だったが、森が清原を甘やかしすぎた」って言ってたな。

森というより球団が甘やかしてたな。
清原を客寄せパンダにしたいばかりに、チーム内で清原のライバルを作らないようにしてた。
一億円契約更改の時に、秋山・渡辺を清原の引き立て役にしたみたいにね
チーム内で清原と本気で切磋琢磨するライバルがいたら、こうはならなかっただろうな

>>575
あの時露骨に秋山ムカついていた記憶がある。
確かにあの年の清原は凄かったが秋山だって低打率ながら
35本51盗塁、盗塁王に輝きながら清原に年俸抜かれてたしね。

ムカついてたね。
しかし秋山はそれで翌年一皮むけたようなところがあったし、
トレードでダイエーに行ってさらにチームの顔として成長した
西武フロントの意図とは真逆になったわけだ
「可愛い子には旅をさせろ」って本当だね

そうか？

成績は年々下降していったぞ

数字だけ見ればそう。でもチームリーダーとしての貢献度、
若手に与えた影響、老いてますます熟練していった守備
その手の数字に現れない部分で、秋山は最後の最後まで一流だった。
ダイエーに出されて正解だったよ。
ＡＫを分けたのはその91年の契約更改だったんじゃないかと個人的には思ってる

秋山スレみたいになっちゃいましたね、失礼



ＡＫを分けたのは

なんか最後の一行消し忘れてた　失礼
あと、くだんの契約更改は90年の秋だったな

1年目から3割30本、その後も一定の数字を残してしまったら
天狗にならない方がおかしい。よっぽどの人格者でもない限り無理だろう。

それを諌める人間が必要だったのにオーナーが率先して甘やかし、
先輩方がチームを去るにつれ西武内でも裸の王様となっていったなぁ。
んで成績は下降線を辿っていく始末。

>>575-576

秋山の一度目の更改の後に球団フロントが「一億円という額には、それなりの格が必要だ」って発言してたね
でも２度目の更改ではちゃんと秋山も１億円の大台に達して
当時は西武というか堤マンセーって風潮だったから「流石は西武！清原＞秋山って格を天下に示しながら秋山のプライドも守った！」
みたいな書き方をしていた週刊誌もあった

きれえなホームランを見てみたい

桑田にボーナス勝ち数５０勝、清原に５００本安打あげてもいい。
高校時代からあれだけ騒がれてマスコミ対応してるし、高校時代のマスコミ対
応は特別手当！文句あっか！

清原には国民栄誉賞をあげてもいいと思う。
高校時代から２０年にわたって人気ナンバーワンスポーツの
第一線で影響力を与え続けている功績は
認めてあげるべき。ぽっと出の金メダリストなんかより
よほど価値があると思うよ。

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キヨは柔道着も似合う！天理では野球に飽きて柔道選手に転向してたわ。

ロクに試合に出れない・バットも振れないから、今はくだらないパフォーマンスしか仕事がないんだな清原は。
まぁ引退カウントダウン巡業を精々頑張ってください。

なんで怪我するんだろう？
工藤、山本昌、桧山、山崎武、谷繁、金本はあんまり怪我してないのに

キヨはムチャすることがあるから怪我するんだ。
ところで名球会入りしているメンバーで高校時代から騒がれまくったのはキヨ
がダントツだろ。だから安打５００本をプラス特別手当なんだよ。
いいかお前たち、文句言うんじゃない。

本人乙

くさいたまの嫉妬アニオタ汚物は死ねよ
デーブ大久保（笑）でも応援しとけや雑魚ｗ

>>590
安打５００本をプラス特別手当もらって何の得があるんだ？

過大評価されすぎ。
結局１度もタイトル取ったことないのに。
客寄せパンダとしては、超一流。
巨人の最初も松井３番清原４番。

秋山は本塁打王やタイトル取って、清原よりも年間本塁打とか、成績上。なのに３番。

無冠の清原を特別扱いされるから、秋山石毛工藤は嫌になって、ﾌﾘｰｴｰｼﾞｪﾝﾄで王さんが居るダイエーに、移籍したんじゃないの？

落合監督も、野村監督も「清原はぬるま湯につかりすぎた」と意見が一致してるね。

野村監督は森監督に説教したらしいよ。

夜遊びを教えた東尾こそ、清原衰退の原因をつくった張本人だよ。

黄金時代の常勝西武がぬるま湯だって？

>>594
秋山は打率低いしチャンスで弱かったから3番は妥当。

合宿所→田無→六本木→広尾と球場から離れるところに住むにつれ成績が下降していった

そもそも秋山はＦＡで移籍などしてないし移籍当時の監督は
王監督じゃない。

1999年 6月26日
この日から清原の人生が
狂ってしまったな…

>>594
秋山と清原じゃ出塁率と四球の数が全然違うからね。
秋山、デストラーデのタイトルは清原のおかげって部分はかなりあると思うよ。
西武時代の全盛期はコンスタントに４割前後の出塁率で１００近くの四球を選んでいる打者だもん。
当時そんな打者他に何人いたよ？

>>599
秋山、工藤と根本の結びつきは普通じゃないからね。

>>602

二人ともプロ入りの段階で根本さんと深く関わってたからな

>>601
掛布降臨？

>>567
そこで本当に客席に入ってカンフーキックをかましたら
伊良部はカントナクラスのDQNになれたな。

>>575
堤というかライオンズのフロントは意図的に秋山や渡辺が
清原の引き立て役となるように仕向けたのだろうか?
ちょっとそれは考えづらい。
なにせ自分のチームの主力の価値を下げるような行為だし。
堤だって一大グループのドンだったわけで、人に対する最低限の配慮
くらいはわかっていると思うけどね。

堤が配慮がある人間だったらあんな暴言ばっか飛ばさないだろ
森監督だって散々言われてたし

清原は「ホームラン、死四球（敬遠含めて）、三振」が高校時代からの定番だ
と思う。

02年、04年の離脱が痛かったね
02は絶好調、飛ぶボール全盛で40本行くと踏んでたんだが。
04は101打数12本塁打。
600本すら打てなかったという。

技術あるのになんであんなに三振が多いんだろ。
目が悪いのかな。

>>609
あのバッティングフォームじゃ穴だらけでしょう。
バッティングフォームを根本的に変えないと無理っぽい。

>>610
膝が悪すぎて前のフォームに戻すと膝が逝っちゃう
だから強制的に上半身で打つフォームになった

悪名高いケビン山崎の肉体改造なんかするからだよ
筋肉だけ急激につけてインナーや筋や骨自体の強化や負担は全く考えないトレーニング方法だからね
スピードやスタミナは落ちるし柔軟性等も下がる
内部は強くなってないのに筋肉だけつけるから怪我もしやすくなる

清原は馬鹿だったね

>>610何時ぐらいのフォーム？

原監督時代はアベレージヒッターなる成績だったのに、堀内監督になる
やいなやアベレージが下降。
堀内になったらやる気が下降したのでは？

もっとも関節可動域の広い十代ですら前屈で指が地面に付かなかったらしいから
体は固かったんじゃないの？

>>609
敬遠が少なくて四球が多いから選球眼はトップクラスじゃないの？

>>610
穴だらけって言ってもそこを外れると簡単に持っていかれましたからね。
なんとなく清原みたいなのはメジャー向きじゃないのかな？って思っていますけどね。

チームのために四死球に尽くした清原。これも勲章。
原監督のままだったら故障がちでも３割前後のアベレージを残せたと思う。
いざというときは原監督の指導を受けていただろう。

>>617
500本塁打以上打っているからパワーヒッターのイメージが強いけど元々そういうタイプじゃないんじゃないかと思うな。
理想的なスイングだからHR打てたんだろうけどね。
清原はヒットの延長がHRっていう典型的な打者だったよね。

安打も長蛇が打てて選球眼が良くてそこそこ走れて小技も効いてチームはその当時の最強チーム・・・・・・
まぁ、あまりいないよね。
当時のライオンズのラインナップで誰が清原の代わりが出来るかっていうとあまり思い浮かばないな。

>>616
日本プロ野球でもｍａｘ年間３７本だった選手が
大リーグへ行って通用するわけない。
同じチームで年間ｍａｘ４２本打ったデストラーデが大リーグで通用しなかったからね。

>>619
そお？外角のﾀﾏをﾎﾟｺﾝっと外野に打ち返す技術は随一だからねぇ。
日本の内角と高めに甘いストライクゾーンから解放されれば随分違うような気がしますけどね。

>>620
このアホは大リーグ中継見てないようだなｗ
大リーグは日本よりインコースもボール一つ広く、アウトコースはボール二つ分広い
インコースを打てない打者が大リーグで通用するわけないだろｗ

>>616
西武時代後半か読売時代辺りから今に至る顎を左肩に乗せるようなフォーム(マイナーチェンジは色々有るが基本はこう)になって、
ますます内角打てなくなった。あれじゃ一定のコースと球種ヤマ張りじゃないと打てない。ＰＬ時代のユッタリ構えたフォームは好きだったなぁ〜

それと清原じゃメジャーは厳しい。元々外回りのドアスイングでスイングスピードも速くない。メジャーの重いボールと球速に差し込まれ、ボールの重さからの球威に負ける。
外角の特にスライダーや落ちる球を拾い上げるのはバットの出や技術以上に下半身の粘りが大きい。昔はソコが本当に素晴らしかった。
しかし、メジャーではカット系やムービング系を上手く掬えてもスイングスピードが無いからスタンドは遠いだろう。
マルチプレイヤー的な活路ならあったかもしれないがね。ただ、それもＰＬ時代とか若い頃から挑戦して…ってのが前提だけど。

>>621
そう言うなって。これくらいのタラレバならカワイイもんだよ。
岸和田総本山・清原教の信徒みたいなヤツらじゃこんなもんじゃないぞ。
存在感とか威圧感とか訳分からん事を呪文のように唱えだすからなｗ

>>621
いや、狭いでしょ。
特に高めの内角に関してはほぼストライク取っていないんじゃないか？
低めはかなり取ってくると思うけど。
外に関してはバラ付きがありそうだけど逆に外に関しては日本の審判が渋すぎる気がする。

>>622
>マルチプレイヤー的な活路ならあったかもしれないがね

自分は全盛期の清原の印象が強いからどっちかっていうと清原＝マルチプレイヤーのイメージになっちゃいますね。
一塁手としては捕殺も多かったし失策も２桁失策した事無かったんじゃなかったっけ？（全盛期の90〜95は2〜5失策）
言われるように肉体改造とか手がけてからは持ち味の打撃の上手さが半減したような気はしますね。

ノムさんにスイングスピードの遅さを指摘されてたね。
体格の割りに上半身の筋力は強くなく、手首の柔軟さと下半身で打つタイプ
だったがマグワイヤやソーサみたいな上半身にあこがれ
ケビンに弟子入りしたんだな。

清原ってスイングスピード遅いんか？？
そんなやつが高校時代甲子園で中段に打ったり、ナゴヤや平和台で
場外うったりできるとは思えんがな
まあ昔の清原ガリガリみたいに痩せてたのは事実だが。
下半身はバカみたいに太いけど。

まぁイチローや松井なんかに比べたら明らかに遅いわな。
特にドアスイングだからなおのことスイング速くなきゃインサイド打てない。

小笠原や金本みたいにライナーでもってくタイプじゃないからな

>>616
西武時代からファンだったが選球眼がいい印象は無いな。
90年にしても確かに敬遠こそたいしてないが明らかに投手が逃げてたし。

振り返ってみれば極端に早熟だっただけなんだな。

>>620
日本の場合であれば苦手なインコース投げてきたピッチャーに対して
わざと当たり、恫喝してインコースを投げさせないようにすることは出来たが
大リーガーの屈強なピッチャー陣に対しては恫喝も通用せずに、徹底的なインコース攻めに合い
全く打てなくなるだろうね。

>>632

日本みたいに執拗なインコース攻めをして、当てちゃったら即乱闘だけどね

生涯成績で2000本安打、500本塁打、1500打点なら十分期待にこたえているはずなんだがなぁ
高校時の活躍と1年目の成績をみるとこれでも不満に感じてしまう

王の本塁打記録を抜けるとか勝手な妄想してた奴らが叩いてるだけだから
高校時代に活躍しすぎたのが却って不幸だったかも

だけど怪我しなかったら700はいったんじゃないか？

>>575
松坂が新人で16勝したときの球団の査定が86・90年の清原クラスの評価だったらしいから
90年の評価は球団内では相当高かったんじゃないか。

清原の日米野球通算成績

30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165

さすがに日米野球ですらこの成績なのでメジャーでやれたとは言い難い

高校時代やプロ一年目の成績からの期待は凄かったけど…

野茂も日米野球では防御率6.92らしいけど

>>639
摩り替えってご存知？

>>635
甲子園でスラッガーの前評判が高くてプロ入りというと元木、萩原、立浪、福留あたりが浮かんでくるけど
松井、清原はプロの実績からしても別格ですよね。自分はプロでも十分に期待に応えて活躍したと思って
いるけど・・・

ミスター長嶋が倒れて清原はショックを受けて打てなくなったとも言える。

清原がだいたいコンスタントに活躍したのは2003年までだろ。
それ以降はしがみついて残してるだけという印象しかない

清原の通産成績は何と言っても最初の五年の貯金が効いてるな
19〜23歳迄はＮＰＢ史上最高クラス（傑出度では中西か？）　
24歳以降は普通の四番と言うより並のクリーンナップという感じ
24歳以降で比較すると歴史的大打者はおろか　微妙な評価の掛布や原以下だろう

>>635
一年目の成績が.230　7本だったなら、「あぁ清原でもこんなもんか。やっぱプロの壁は厚いんだな」で終わりだよ。
やはりまだ一年目19歳のガキが.304　31本したのが大きい。これと高校時代の輝かしい活躍が合わさったのだと思う。
>>643
そのコンスタントってのも規定打席数から98年までと言えるよ。その後は2001年しか規定打席に立ててないし。
最も、93年からは毎年数億円の年俸をもらう選手の成績とはとても言えないけどね。（2001年が可くらい）

キヨがプロですぐ活躍出来たのはＰＬ時代の最高の練習設備の場で竹バットで猛練習したおかげだろ
無名高校出身の中村紀レベルの素材がキヨと同じ環境で猛練習すればそれくらいの実績はあげるだろうね
逆にキヨが中村紀と同じ無名校であればプロで活躍するまでに３〜４年は掛かったでしょうね。
生まれながらのポテンシャル的にはキヨは中村紀よりも下でしょう。

>>645
こうして見ると西武に残ってた方が良かったのかな…ってぐらい数字が巨人以降は落ちてるよね

>>646
ＰＬの練習施設は当時、某プロ球団より充実していると言われてたよな

ＰＬの寮に入り朝から夜遅くまで猛練習したら、ある程度の素材さえあれば、そりゃうまくなるだろうｗ。

>>648
あぁ、なんかホラ吹きがＳＤやっているセ、在販の某球団だな。

２０００安打、５００本塁打はすごいのは認めるが、だからといって落合や
長嶋より上というのはありえんな。
並よりちょい上の成績でも長年積み重ねることはそれはそれで才能かもしれんが。
松井がやっと長嶋に追いついて、清原とはまだ差があるけど、だからといって
松井が清原医科ということもないしな。
他にも三冠王のバースやブーマも実動は少なくともはっきりいって清原より遥かに上やし。

落合より清原が上なんて言ってる奴なんかいないだろ。

年度ごとの成績もこれといってすごみがなく
長くやってきてある程度成績を残してきたという感じがある
広島の衣笠と似たような感じの印象がある！

衣笠は立派な世界記録保持者だったからなぁ
清原とはやや意味合いが違うわなぁ

才能は間違いなくあったし若い頃はむしろ怪我に強かったのに。
まさか性格・風貌的なモノまで含めてここまで変な人になるとは
思ってもなかった。

>>649
それでもプロで活躍できるほどには簡単になる訳ないでしょ。

生まれながらの野球選手としての才能は中村紀洋の次くらいのレベル。
高校時代にプロ並に設備の整った練習環境で猛練習したおかげだよ。
最高でホームラン年間３７本の選手。
殿堂板で大騒ぎするような選手でもなかろうに。

最高の素材を集めてきて最高の環境でトレーニングする。
ＰＬってプロ養成施設みたいなもんだな。

>>656
ＰＬの施設で猛練習した選手なんてたくさんいるだろうに
なぜ清原だけが飛び抜けた成績を？

>>658
清原が無名校だったら、プロですぐ通用する選手になれたと思ってんの？
ＰＬのお陰だろ。
清原が普通の選手より早くプロ入りすぐに活躍出来たのは才能の９０％を高校時代に最高の環境の中で猛練習によって出してしまったこと。
だからあとの伸びシロがなかったんだよ。

>>659
なんだその頓珍漢な答えは
全然質問の答えになってないが

>>660
清原より才能のある奴がＰＬに入ってこなかったからだろｗ
回答するまでもねえよ。アホちゃうか？ｗ

しかし、世の中は広い。清原より才能のある奴は中村紀とか他にもいるってことよ。

中村紀がＰＬに入ってたらもっとすごい成績を残せたということか？
てか甲子園常連の強豪校ならどこもＰＬ並みの施設が揃ってるんじゃない？

キヨが無名校出身だったら、きっとデカさんみたいな成績で終わってると思うな

誰か清原の年度別成績はってくれませんか？

清原と落合が同じチームに在籍しているところを観たかったぜ

キヨはオチにヘコヘコしてたからなｗ

>>661
中村よりは清原の方が才能はあるんじゃね？
才能はね…

高校時代に甲子園で
池田の水野に4打数4三振　
伊野商の渡辺智に3打数3三振食らった時に
この子はプロに入っても一流に成れる素材ではないと思ったが
その通りになった。

>>668
清原で一流じゃないなら誰が一流なんだ？
レベル高すぎじゃね？

一流＝3割40本以上打てる打者の意味ね

>>670
それはもう超一流だと思う

2000本安打 500HR超えてるから清原も通算成績では超一流だけど…

まぁ例えば松井秀とかには清原は敵わないよね

清原のプロ入りが決まった当時、青田昇が清原を評して
過去の名選手の中で一番近いのは大杉だと言っていた。
それを聞いた当時はその程度じゃないだろと半信半疑だったが
青田は正しかったようだ。
むしろ大杉以下だったかもしれないな。

てか普通に大杉以下だろ

>>662
今ではPL以上の設備が整った強豪校は多いが、清原桑田らが居た約25年前ではPLが一番だったはず。
と言うよりプロ球団を入れてもクラウンライターからライオンズを買い取り所沢に移転し、
堤が巨費を投じて球場を含むライオンズタウンを作り上げた西武以外無かったと思う。
球界の盟主巨人ですら、多摩川の練習場が余りにボロいのを皮肉られてた程だった。
身売り前の阪急、南海、近鉄などは推して知るべし。
>>672
通算の本塁打や打点は清原が上だが、総合的に見ればどうやっても故大杉氏が上でしょ。
どっちかってと、師匠の土井正博と良い勝負な気がする。

>>671

通算打率が３割を切ったら超一流とはいえないと思う
あの王ですら３０本塁打しながら引退を決意したのは‘終身打率３割を守りたかったから‘って認めてるぐらいだし

>>675
野村も通算打率３割切ってるけど超一流じゃないのか？

野村監督が本で清原のこと　内角克服を血の出る努力をせず　天性の外角打だけで
今まで来た　器用貧乏　と書いてた　けど　１流と思う！

才能のない人間が日本シリーズで場外ホームランなど打てるものか。

>>677
「器用貧乏」の言葉の使い方が間違ってると思う

キヨの遠回りするバッティングフォームじゃ外の球はサバけても
インコースは打てない。
これは生まれ持ったセンスだから、どんなに練習してもバッティングフォームをガラリと変えない限り矯正不能。
キヨは矯正不能と解ってたから努力をしなかったんだよ。
だからインコース投げてきた投手を恫喝し、インコースを投げさせないようにしてたんだよ。

>>676
>野村も通算打率３割切ってるけど超一流じゃないのか？

違うってことなんでしょ。
自分も打者として一流と選手として一流は違うとは思うけどね。
打者一流＝選手一流じゃないし。

まだ森がライオンズの監督をやっていた時に主要三冠のタイトルも取れない清原はどうなんだって話が出て森が笑い飛ばしていたよな。
ここで最低これだけの結果が欲しいって言う時に高い確率でそれに応えられる、確実に塁に出て欲しい時に出る、ここは併殺は絶対駄目
だとかっていう場面で回避するバッティングが出来るのは清原だけだろうってな話をしていたな。
今じゃ森も清原も微妙な立場になっちゃったけど・・・・・

>>681

清原のルーキー年と森の西武監督初年度が重なってたからか、シーズン前から広岡が清原を出汁に森を糞味噌に叩いてたんだよ
最初は「高卒ルーキーが１年目から順応できるほどプロは甘くない！」に始まり
それが使えなくなったら「特定の選手を育てるためだけにチームを犠牲にするのは本道に外れてる！」って修正したものの
結局広岡ができなかったＶ３もアサーリ達成しちゃったわけだし、森にとっては清原を使いこなせたってのは広岡に対する勝利なわけさ

巨人時代、ノムさんに文章打撃指導を得たらしい。
長嶋、原というふうに野手出身の監督だった時は清原はリズムに乗って
いたと思う。堀内になったら打撃を指導できるコーチがいなくて元木に
聞いてたらしい。これも痛かったと思う。
清原に打撃忠告できるコーチがいたならば故障がちでも３割近くの打率
に終始しただろう。オリックスでは新井コーチがいたが清原も年が年だ
し膝が膝だし「時すでに遅し」状態だった。
よく指摘される筋力強化はあまり関係なかったと思う。
この直後は巨人入団年以上にはるかにアベレージを残してたしね。
高校時代は高校時代の世界の王、張本よりはるかに騒がれた清原。
ここまでよくやったじゃないか！立派なもんだよ！

田淵よりはキヨが上かな。打率も上だしな。

7のブイみてると
初年度は落ち合いとよく似たうちかたしてるな
右手首が以上に柔らかい
払うようなうち方
それがどんどん手首が硬くなっていき
原のようなぶつけるうち方になってきいる
筋肉がかたくなってきてるとはいえ（練習不足もあるだろう）
打撃の方向性が変わってきている

無冠の帝王はここにあり

巨人のままだったらどうだっただろうか？
HRにあそこまでこだわったか？

↑長嶋さんが倒れたのがキヨにとっては痛かった。
今もミスターが元気なら・・・。

>651
たしかに中の上位の成績を長年積み重ねるのもある種の才能だが
清原の場合は普通ならスタメン落ちしてる位の成績の時もスタメンだったからな
晩年まで活躍した門田や山本浩二とかとは同等には語れないよ

>>686
ミスターが元気なら清原選手の成績がよくなるんですか？

あのまま西武にいたらホームラン王取れたのにな
土井コーチだっけ？清原に指導してたの
土井コーチのおかげであそこまでホームランが打てた

西武晩年の1993年からは数字、内容共に悪化していったし生涯西武一筋でもタイトルは無理だったろう。
首位打者はハナから論外で、あの頃じゃローズ、カブレラそれとノリや小笠原や松中らに勝てる要素が何一つ無い。

>>690
小久保が25本だかでホームラン王になった年があったじゃん
だけど阪神に行けば40本打てたかもしれないな
あの頃は暗黒時代だったし地元という事でリラックスできたはず！

3桧山
4清原
5八木

↑のようになっていたかもｗ

西武時代終りからの殺人スライディングとか無茶しすぎた。
長嶋さん倒れて巨人での支えを失ったのは他にない事実。

今年はオリックスがクライマックスで優勝して日本シリーズで清原みたい！
西武黄金期がなつかしい！眼福　眼福！

「タイトル取ってなくても常にランキング上位にいた」
と言っても、それはタイトル取ってる選手達にも当てはまるワケで・・・

いつのまにか、中村ノリと比較されている清原になったか。

無理だろうがマウンドにも登ってもらいたい。元投手だけど今は１３０�`位
しか出ないだろう。近年ボール握ってないし。

メジャーならやれるとか言ってる人がいて驚くな
能力以前に、あの人が一段も二段も高いステージで
己を律していけるとでも思ってるのか
アンチですら、大半の者が清原の大劣化の原因は
メンタルにあると認識してるというのに

やはり精神面と思う。なんてたって長嶋さんが倒れて影響力がなくなっ
て、清原の頼りは何とか原という感じになったのはいうまでもなく明ら
かである。平成１６年以降も原政権だったら巨人で安打を伸ばしてただ
ろうし。原以外で清原を教えるコーチは不在。

>>698
あんた、よく見かけるけどバカみたいなこと書き殴ってるね
実社会でもそんな感じの発想・物言いなの？

まさか、ぎはらか？

>>695
それは去年までだな。
一方は自由契約の身で打ち捨てられ育成選手から這い上がり、チームは日本一となり自身もシリーズMVPに輝いた。
また一方は実は二年契約でした！のドッチラケで、丸一年リハビリと出る出る詐欺で、
二億を当然のように貰いマスゴミの前でだけ常に偉そうに吠える破廉恥漢。

もう今年はノリとの比較で清原の名を出すのもおこがましい。
そんで今は引退カウントダウン興行で本拠地中心に各地を回り、三振凡打を製造するだけのゴミ屑だ。
俺は輝かしいPL時代や間違いなく一流選手だった西武時代(特に92年まで)を知ってるが、
今のチビっ子や20歳くらいの若い世代は、何でこの選手がメディアにこれだけ丁重に扱われてるか分からんだろうな。

二軍の映像見たけどなんか遊びで草野球やってるようなノリで
凡退してもニヤニヤ笑ってヤジって笑いとったりしてる。
全然必死さもストイックさもなかったな。
ここまで堕ちたかと思ったよ。

何年か前に｢泥水を飲む覚悟でやる｣って発言して
頑張ってたけど、その覚悟で20年＋怪我無くいけば
何本いってただろうか…

タラレバはやめようよw

>>704
そうは言ってもたられば以外は誰でも知っている選手だからな。

なるほど

>>703
面倒くさくなって泥水を飲んで遊びに行った。

高校時代に甲子園で
池田の水野に4打数4三振　
伊野商の渡辺智に3打数3三振で子供扱いにされた時に
この子はプロに入っても一生年間40本ホームラン打てる素材ではないと思ったが
その通りになった。

>>708でも池高はPLに7-0負け。水野もそんなにすごくない。

いつ見ても波乱万丈で桑田が清原君はすごく頭がいいし、
何でも覚えてる、ユーモアもあるし僕と全然違う。って
誉めまくりだった。桑田が言うなら本当だ。

>>709
他のＰＬ選手が打ちまくっていたのにキヨだけ4打数4三振ｗ
ドラフトでの負い目があるからなｗ
最近異常に持ち上げすぎにワロタｗ

引退試合のチケットが完売だなんて今まで聞いた事ねーよ

ま、内角打てなくても、無冠でも、大舞台に強い打撃だけは他の打者を圧倒してたからな

日シリで３割13本は凄いね

誰が力任せに振り回すことを清原にすすめたのだろう?
入団〜5年目くらいまでの打ち方と体型を保っていれば、
タイトルこそなかったかもしれないが信頼のおける選手として
もっとまともな通算成績を残せたと思うが。

東京ドームだから

力任せになったのは巨人時代に原退陣したから。

もともと飛距離には何の問題もなかった清原があれほど
筋肉をつける意味は無い。
おそらく同僚の松井のスイングスピードを見て嫉妬したに違いない。
それに当時、ソーサ・ボンズ・マグワイヤなどの
ウェートトレーニングとステロイドで鍛え上げた選手が
ＨＲ量産していてそこからの影響もあっただろう。

>>716
意味はある
2001年の成績がそれを示している
ただ肉体改造が遅かっただけ
ノムさんもプロ野球選手は20代で体をどれだけ苛めるかが勝負と言ってる

清原の肉体改造は30代に入ってから
しかも急激な筋力アップだから関節の強度が追いつかなくてケガ勝ちになる
あと5、6年早く取り掛かり、改造期間が2倍くらいだったら大成功だった

岸和田の番長＝清原和博
美穂の番長＝ダイワメジャー

タラレバは禁物なのは十分承知だが、
それにしてもな……

まあなんていうか

口汚く下ネタなんかで野次るのが当たり前
一流になればなにをしても持て囃したほうが楽しいじゃないか
でも駄目だったら安易に罵るけど、盛り返したら手の平返してまた持て囃すよ

そんな糞昭和の価値観の野球も清原と一緒に卒業かと思えば感慨深い

まあ、西武の終わり頃からは諸々ちょっとね
(後になって知った事柄もあるけど)
自分で自分のしてること、言ってること
嫌にならないのかな？
そんなことも今までの過程で思ったりもした

>>718
おいおい。
そんなこと書いたらまた地元帰った時いじられるぞ。
「お前、番長らしいねんてなぁ〜」とか言って。

西武時代にメジャー行って
プレーしてたらどうなって
いたのかな？

あの時代だとメジャー契約はないだろうから、マイナースタートかな。

始めはストライクゾーンの違いに戸惑うものの、10試合を経過した辺りから順応し、
持ち前の長打力でホームランを量産し始める。
マイナーで25試合経過時点で .358 14HR 51打点という好成績が首脳陣の目に止まり、
ついに念願のメジャー昇格。
　
メジャー昇格後初戦で清原は鮮烈なデビューを飾る。
初打席こそポップフライに倒れるが、第２打席には逆転３ラン、第３打席にはダメ押し
となるソロホームランを放ち、翌日地元紙は清原のことを“日本からの最高の輸入品”と
称した。

しかし、これは清原の最初で最後の輝きだった。
次の試合はノーヒット（４ポップフライ）で、早くも清原はポップキングなどと
叩かれ始める。
清原は結局8試合 .111 2HR 4打点という成績でマイナー落ちを言い渡される。
気落ちした清原はそのまま引退。それから原を見た者はいない。

　
　
私は仕事でニューヨークへ来ている。
世界で最もエキサイティングな街。
夢を掴むためにニューヨークへ辿りついた者、
また、夢に破れボロ着をまとい徘徊する者。
私は地下鉄を待ちながら清原のことを考えていた。
すると一人のホームレスが私に日本語で話し掛けてきた。
くたびれた真っ黒い顔だが日本人であることは分かった。
そして見覚えのある顔だった。

電車がやってきた。
私は「ナイスホームラン」と一言呟き、そのホームレスに100$渡した。
ボロ着をまとったその大男は、地下に響き渡るほど大声で泣き崩れた。

肉体改造は夢だったの？短期戦は得意、長丁場は苦手な性格だったかも
しれないわ。

>>717
てか、野村なんて口だけのペテン師だろ
あんまり盲信するなよ…

まあ若い頃に肉体改造していたとしても結局インコースを克服できない限り
成績は変わらないと思うけどな。
あと数年３０本打てる年数が延びた可能性はあるけど。
どっちにしろ肉体改造したところで４０本以上打てるようにはならないだろう。

>>724
原・・・なんでもない

清原から八重歯がなくなったのはいつごろ？
今の日サロ黒に白すぎる歯は不気味。

↑彼も色々オシャレしたいんだよ。
清原の成績みると原とよく似てる。
短期決戦と四死球は清原↑。

>>729
新庄の真似？引退後はＡＶ男優になってほしい。

2003年か2004年ぐらいまでは通算出塁率は.394で4000打数以上では、
王、落合、松井、張本に次いで5位だったが、2000年代に活躍した
金本、松中、小笠原がランクインしてきて今では8位まで落ちてしまった。

>>727
若い頃から肉体改造しようが内角克服しようが、あの性格じゃ無理。やっても長続きしないし
ケビンの所だって味の無いササミばっか食う食事療法にキレて飛び出したしな。
辛くて面白くない走り込みや反復練習含めた基礎トレに、自己を律した節制なんか地道に出来るわけがない。


そりゃ高校時代から長身で体格に恵まれてたし（下半身は本当に太かった）、ボールをバットに乗せて運ぶ技術も凄かった。
でも、タラレバ言う人ってメンタル面の指摘が多いじゃん。余りにガキ臭くて脆いメンタル面も含めて、それが清原和博の素質だったんだよ。

清原はアウトコース低めをライトスタンドに運べるという類まれな能力
があった為に過大評価されたが
実はインコースが人並み以上に苦手だったためトータルで見れば相殺される。

張本や落合、イチローなどはインコースを捌く技術があるからこそ
外に投げさせそれを逆方向に狙い打って率を上げられた。
その差は大きい。

じゃあ清原が糞真面目だったらなんなのさ

>>734

若い頃はインハイだって普通に打ってたぞ
どこかに西崎のインハイをスタンドの上段まで運んだ動画があった筈

>>736
マグレだろうね。
たまたまバットを振ったとこにボールが来たってやつだろ。

>>737
野茂のインハイの速球も打ってたぞ。
近年の清原じゃまず打てないだろうがね。

阿波野の内角ストレートも打ってた。

実はインハイも時期にもよるが、得意だったこともある。

インハイも打って、アウトローも打てりゃ
キャリアハイの打率が３割ちょっとで、ホームランの最高が年間３７本ってことはねえだろｗ
アホちゃうかｗ
マグレだよ、マグレｗ

他の全てを捨てて待てばインハイでも打てるもんだろ。
今度は得意だったはずのアウトコースすら打てなくなるだろうけど。
1/4と1/2なら、まあ自然とアウトコース狙いに戻って今日に至ると。

清原に一番ホームランを打たれた男　日ハム西崎

清原のインハイ打ちは決め打ちやろ。
体思いっきり開いてるし。

狙い球が外なのに、インコースに来たときも対応できるのが本物だ。
清原なら出来ると思ったが、、、練習しなかったんだろうな。

山田久志の清原評（９７年開幕時）

清原の人生そのものと言っていいかもしれないけど、
考え方に波がありすぎるんです。やっていて今日は
ヤル気があるな、ないなというのが分かってしまうんです。
入ってきた時が一番よかったという実に珍しい選手です。
あの速いスイングはとても高校出たての選手のものとは
思えなかった。センターへ伸びる打球の凄さといったら
大変なものでした。清原はセンターに一番いい打球が
飛ぶんですけど、それがだんだんライトに寄っていくように
なった。普通は力がついて打ち方を覚えたらレフトへ
行くのに（笑）。今の清原のスイングは回転じゃなくて
押し出す感じです。巨人の四番という緊張感と終始
手が抜けないことがいい結果を生むか、それで潰れるか
どちらかですよ。

案の定後者になった

清原はどう育てたらよかったんだろ？
広角打法で.330の30本なのか、パワーヒッターで.285の50本なのか。
.330の50本も可能性はあっただろうけど。
素材が良すぎてコーチもわかんなかったとか・・・

そりゃ期待値でいえば落合の三冠王クラスの成績を１０年続ける
ぐらいだったはずだよ。

巨人ファンだが清原が来たときはもう期待してなかったな。
松井がいるのに今更落ち目の清原とってどうするのかと思った。
巨人に来る前の４年間の成績は打率２６０．前後、本塁打２５〜３０本程度。
この本塁打数では打率低すぎるし三振の多さ考えてもいらなかった。
清原は松井のスイングを見て自信喪失するのではないかと言った解説者もいた。

巨人来る前の清原はまだ若くまだまだ未来のあるこれからの選手だった
そういった意味でかなりの期待はされていたよね

今思うと阪神いけばよかったのにな
甲子園で育ったわけだし

阪神に行ったら完全に腐ってたわ

巨人に来たのが３０くらいだろ。
体もあちこちガタがきてたし
どこ行こうがもう伸びしろはなかっただろう。
むしろ発奮して筋トレして一年はいい成績も出せたんだから
よかったんじゃないのかな。

今となっては関係無い話だけど確か25歳時点までは王のHRペースよりも早かったんだよね。
丁度その頃清原も良い成績ではあったけど王の年度別成績調べていくらなんでも無理だと思った記憶が。

王の場合そっから30代中盤までのハイレベルな安定度が凄すぎる。
圧縮や箱庭だ色々あるけど一番凄いのがこの安定した成績だと思う。

勿体無いバージョンの清原も怪我をさける努力さえしとけば22年x30本、660本位はいけたかも。
つか清原の早熟＋山本の晩成度がなければ無理。

つくづくさ、王や張本、野村って凄いんだなぁ・・・って思うよ。

>>754
そのあたりは30代でもしっかり成績を残した結果
20代での体作りの差なんだろうけど

>>744
清原はたぶん集中力とかやる気を継続できなかったタイプだろうな。
ライオンズにいたときから粘ってヒットを打ったり四球を選ぶこともあれば
簡単に3球三振したり。
そういう意味ではPLとか森監督のころのライオンズみたいに、常に優勝争い
をしていないと試合に集中できないし、日ごろから自己管理もできないタイプ
なのかもね。

>>746
どちらかを選ぶとしたら.330で30本だろうね。
たまに飛距離160メートルとか出るので勘違いするのだろうけど、
本質的にはセンターから右中間へのヒット狙いで、それがたまに本塁打
というのがこの人にとってベストではないか?
ホームランを狙うがあまり、打撃を崩してヒットも打てなくなり
長期スランプというのは過去にも何回もあったはず。

清原のホームランボールを３個持っている俺は勝ち組。

525分の3か

叩かれるような酷い成績ではなかったし、プロ野球史上に残る優れた打者だったと思う。
でも１年目の大活躍が、予想を遥かに上回るものだったので、周囲の期待が膨らみすぎた。

いつ頃からか段々とガラが悪くなり「番長」とまで言われるようになってしまった。
暴力行為がみられるようになり、新人時代の期待感は消えてしまった。自分でも歯がゆかったのかも。

ボロクソに言われながらも、振り返ってみるとそんなに酷くなかったというのは原辰徳みたいなパターンかも。
それなりに活躍したのに、周囲の期待が大きすぎたのは気の毒。

>>759
いきなり西武のクリーンナップ打って
どこの球団でもクリーンナップ打てる成績残したらね…

新人で実績残したと言ってもパの打高投低の箱庭時代の31本だからな。
トップは落合の50本。落合は翌年中日へ移籍して本塁打数激減して化けの皮が剥がれたじゃん。

高校時代のインパクトと１年目の衝撃で将来有望だったってことか
ニコニコで上がってた８６年のオールスターのＨＲ競争見たが凄かったわ

>>762
バッティングピッチャーの遅いボールには強かったなｗ

劣化してからの方が現役生活が長いんだよね。普通の選手が脂が
のる頃には劣化してしまっていた。

劣化してからでも９９年と０４年以降は別として並じゃ残せない
成績なのは確かなんだがスーパースターとか球界を代表する打者
の成績ではなくなったしね。

入団年の日本シリーズ。
広島大野からライトへホームラン打ったが、足の指を骨折していたらしい。
このホームランをゲスト落合は「やっと彼らしいバッティングができました
ね」と。

>>753
史上最年少での通産○○号ホームランを達成していたもんな

>>766
ヒント： 打てたのはパの打高投低の箱庭時代　　球場が広くなるにつれて打てなくなった

無冠の帝王と言われるように、実力は無くとも強運な奴だったかもしれん。
今や、身体も脳みそもズタボロで球団のお荷物。
そろそろ、K1に転向して曙と対戦すれば勝てるかも・・・
曙の刺青に対抗して、和彫の総身彫りで対抗なんてどうかね。

まあ異常な人気に支えられて５００本打てたんだな。
９９年以降は、並みの打者ならとっくに代打要員にさせられてる。
３０過ぎて守れない、走れない、怪我多い。
打率２６０．本塁打１０〜２０本でも
我慢強くクリーンナップを打たせてもらえる。
江藤なんかすぐ使い捨てられた。

>769
だからあまり重みがないんだよ清原の500本は

清原が一軍に上がってからオリックス調子が良いみたいだな。

00年〜03年くらいは打撃にようやく欲がなくなってきてまぁ5、6番なら何とか有りかな？くらいの打者になってたのに
04ジーニとの併用でただの扇風機に戻った
93〜99以下の

>>768
刺青しようとしたら母親に反対されてやめたそうだよ

ヒント(笑)

江藤がずっと広島だったら今頃500はいってたかな

>実力は無くとも強運な奴だったかもしれん。

強運を語られる選手って少ないけどね。
まぁ、クラッチヒッターとして稀な存在ではあったな。

777で俺は大金持ちになる。

清原が一軍復帰したら、オリックスが急に爆勝モードになった
ローズやカブレラも清原参入を歓迎して連日スタンドに放り込んでる
やっぱり清原は偉大だなあ

>>767
そんなこと言うなら落合の三冠王も無効だよ

>>779
ほかの選手が皆一桁なら１０本でも本塁打王。

清原は活躍できなくても周りの選手の神様的な存在。

リハビリと２軍生活ばかりで何億も稼いだのは記録的だろ。

>>782
さすがにその記録は川崎の方が上

>>782
それに関しては未だに川崎以上なのはいない。
しかし川崎は叩かれまくったが清原は何故かメディアから叩かれもせず球界ではそれこそ森繁級のアンタッチャブルな存在になり、
本人もそれに乗り調子コイて不労拾得者の分際で言いたい放題、マスゴミが真面目に働くヤツは馬鹿を見る風潮を作り上げた象徴になった。
単純なリハビリ詐欺は川崎の方が上だが、社会への害毒とメディアが捏造の偶像で楽をする腐敗体質の進行で言えば清原が圧倒的に上。

引退で京セラドームを超満員にするんだから清原はいままでの年俸分は働いてるかも

川崎は女性タレントを殺してるしな・・・最悪かも

無様でも突き抜けると妙な人気が出てくることがあるからな。
おそらく今の清原のファンの多くは高校時代からのファンとかじゃないんじゃないかと
長渕ファンや前田ファンからの流入が多そう。

sage

>>787
肉体改造後の印象操作で騙された奴らだろうな、球場でバカ騒ぎしてるのは。
PL時代から見てる野球ﾌｧﾝなら清原が元は球界番長なんて云うキモい存在じゃないのは知ってるし。

川崎　西宮(ラッキゾーン)　平和台　大阪　西武　藤井寺

球場が狭かった時代に４０本塁打出来なかったのが痛いな・・
無冠なのもそうだが、シーズン４０本塁打できなかったのがマイナスイメージとして
あるんじゃないのか？
しかも、９３〜９５年は.２５０　２５本がデフォになってたし。。

客を呼べる�ｂP選手の清原。個人成績悪くても高給取りの資格あり。
高校時代からの注目されてのマスコミ対応はイチローも見習うべき。

清原は借金はいくらあるのですか？

金村義明は清原の兄貴的存在。
清原の良き理解者。

今季限りで引退するオリックス清原が、フルスイングで神戸に別れを告げた。
スカイマークでの今季最終戦の８回、左足の蜂窩（ほうか）織炎発症後、１２日ぶりに代打で登場した。
ファンが総立ちで声援を送る中、ニコースキーの１５０キロ真っすぐに空振り三振した。
０６年８月２９日の西武戦で通算１２本目のサヨナラ本塁打、同２０本目のサヨナラ安打の日本記録をマークした場所。
「この球場で（左ひざの）ケガをした。でもサヨナラの日本記録もつくれた。今はいい思い出しかない」。
打席を去る際には、入る前と同じくヘルメットを脱ぎ、深々と一礼した。
うっすらと涙が浮かんでいた。

清原和博　試合　 打数　 本塁打
1986年 ：　 126　　 404　　　 31　（ 13.03 ）
1987年 ：　 130　　 444　　　 29　（ 15.31 ）
1988年 ：　 130　　 451　　　 31　（ 14.55 ）
1989年 ：　 128　　 445　　　 35　（ 12.71 ）
1990年 ：　 129　　 436　　　 37　（ 11.78 ）

1991年 ：　 126　　 448　　　 23　（ 19.48 ）
1992年 ：　 129　　 464　　　 36　（ 12.89 ）
1993年 ：　 128　　 448　　　 25　（ 17.92 ）
1994年 ：　 129　　 455　　　 26　（ 17.50 ）
1995年 ：　 118　　 404　　　 25　（ 16.16 ）

1996年 ：　 130　　 487　　　 31　（ 15.71 ）
1997年 ：　 130　　 462　　　 32　（ 14.44 ）
1998年 ：　 116　　 384　　　 23　（ 16.70 ）
1999年 ：　 *86　　 263　　　 13　（ 20.23 ）
2000年 ：　 *75　　 216　　　 16　（ 13.50 ）

2001年 ：　 134　　 467　　　 29　（ 16.10 ）
2002年 ：　 *55　　 148　　　 12　（ 12.33 ）
2003年 ：　 114　　 341　　　 26　（ 13.12 ）
2004年 ：　 *40　　 101　　　 12　（ *8.42 ）
2005年 ：　 *96　　 321　　　 22　（ 14.59 ）

2006年 ：　 *67　　 203　　　 11　（ 18.45 ）
2007年 ：　 **0　　 **0　　　 *0　（ *0.00 ）
2008年 ：　 *17　　 *14　　　 *0　（ *0.00 ）
――――――――――――――――――
【通算】　　2333　 7806　　　525　（ 14.87 ）
　

王 貞治　　試合　 打数　 本塁打
1959年 ：　 *94　　 193　　　 *7　（ 27.57 ）
1960年 ：　 130　　 426　　　 17　（ 25.06 ）
1961年 ：　 127　　 396　　　 13　（ 30.46 ）
1962年 ：　 134　　 497　　　 38　（ 13.08 ）
1963年 ：　 140　　 478　　　 40　（ 11.95 ）

1964年 ：　 140　　 472　　　 55　（ *8.58 ）
1965年 ：　 135　　 428　　　 42　（ 10.19 ）
1966年 ：　 129　　 396　　　 48　（ *8.25 ）
1967年 ：　 133　　 426　　　 47　（ *9.06 ）
1968年 ：　 131　　 442　　　 49　（ *9.02 ）

1969年 ：　 130　　 452　　　 44　（ 10.27 ）
1970年 ：　 129　　 425　　　 47　（ *9.04 ）
1971年 ：　 130　　 434　　　 39　（ 11.13 ）
1972年 ：　 130　　 456　　　 48　（ *9.50 ）
1973年 ：　 130　　 428　　　 51　（ *8.39 ）

1974年 ：　 130　　 385　　　 49　（ *7.86 ）
1975年 ：　 128　　 393　　　 33　（ 11.91 ）
1976年 ：　 122　　 400　　　 49　（ *8.16 ）
1977年 ：　 130　　 432　　　 50　（ *8.64 ）
1978年 ：　 130　　 440　　　 39　（ 11.28 ）

1979年 ：　 120　　 407　　　 33　（ 12.33 ）
1980年 ：　 129　　 444　　　 30　（ 14.80 ）
――――――――――――――――――
【通算】　　2831　 9250　　　868　（ 10.66 ）　←打数÷ホームラン数

　　　　　　清原　王
*1年目 ：　 31　 *7
*2年目 ：　 29　 17
*3年目 ：　 31　 13
*4年目 ：　 35　 38
*5年目 ：　 37　 40

*6年目 ：　 23　 55
*7年目 ：　 36　 42
*8年目 ：　 25　 48
*9年目 ：　 26　 47
10年目 ：　 25　 49

11年目 ：　 31　 44
12年目 ：　 32　 47
13年目 ：　 23　 39
14年目 ：　 13　 48
15年目 ：　 16　 51

16年目 ：　 29　 49
17年目 ：　 12　 33
18年目 ：　 26　 49
19年目 ：　 12　 50
20年目 ：　 22　 39

21年目 ：　 11　 33
22年目 ：　 *0　 30
23年目 ：　 *0　 ―

　　　　　　 清原　　王
*1年目 ：　 *31　 **7
*2年目 ：　 *60　 *24
*3年目 ：　 *91　 *37
*4年目 ：　 126　 *75
*5年目 ：　 163　 115

*6年目 ：　 186　 170
*7年目 ：　 222　 212
*8年目 ：　 247　 260
*9年目 ：　 273　 307
10年目 ：　 298　 356

11年目 ：　 329　 400
12年目 ：　 361　 447
13年目 ：　 384　 486
14年目 ：　 397　 534
15年目 ：　 413　 585

16年目 ：　 442　 634
17年目 ：　 454　 667
18年目 ：　 480　 716
19年目 ：　 492　 766
20年目 ：　 514　 805

21年目 ：　 525　 838
22年目 ：　 525　 868
23年目 ：　 525　　―

下らん比較すんなよw

清原の年度別成績はってくれ

ググレカス

Ｇ＋　１１月清原特集
http://www.ntv.co.jp/G/mprogram/0811.pdf
11月11日（火）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション�B清原特集（前）１９９７〜２００１年（再放送）
11月11日（火）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション24清原特集（後）２００２〜２００５年（初放送）
11月16日（日）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合�@（初放送）
11月16日（日）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合�A（初放送）
11月17日（月）02：30〜04：30ジャイアンツベストセレクション27清原名試合�B（初放送）
11月18日（火）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション�B清原特集（前）１９９７〜２００１年
11月18日（火）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション24清原特集（後）２００２〜２００５年
11月22日（土）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合�@
11月22日（土）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合�A
11月23日（日）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション27清原名試合�B

　今季限りでの現役引退を表明したオリックス清原和博内野手（４１）の周辺で引退狂騒曲が起こっている。
引退セレモニーが行われる１０月１日のソフトバンク戦はチケットがプラチナ化。
大阪市北区の「イエローギフト大阪駅前第２ビルＢ２店」では、ネット裏ペア指定席に一時９万円の値がつけられていた。
前売りで通常１人５６００円の席で、正規に買えば１万１２００円。
販売委託者が１９日夕方、７万２０００円まで値下げしたが、一時８倍以上の値段が付けられていたことになる。
　同店の担当者も「オリックス戦でこうした過熱ぶりは初めて。逆に今調子を落としている阪神の試合は額面割れすらあるのですが」と明かす。
１０・１チケットは通常の公式戦では８９年の球団創設以来初めて前売りで即日完売。
当日は歌手長渕剛の「生とんぼ」の熱唱も華を添え、チームもクライマックスシリーズ出場が濃厚とあって、より価値が上がっているようだ。

オリックスは清原の引退セレモニーが行われる１０月１日のソフトバンク戦（京セラＤ）から、
計２４種類の清原メモリアルグッズを京セラＤの特設売り場と球団ＨＰで発売する。
目玉商品の電波ウオッチは、球団グッズ史上最高額の５万円。
２４種すべて購入すれば計１５万１６３０円だ。
「１０年後に、買っておいてよかったと思えるような商品」と担当者は胸を張る。

清原も星野と同じ部類なんじゃね〜の

星野ほど上手く立ち回れはしないだろうがな

カネやんにも少し似てるかね。

>>761
落合は中日に移籍してからも５年連続でＯＰＳリーグトップ
まだ球場の差とか言ってるニワカがいることに驚くわ
プロは結果が全て

強者しか生き残れない厳しい現場にここ数年清原がとどまっていることは、はなはだ醜いことだ。

日本のプロ野球のレベルのひくさ、甘さの象徴的存在。

ある意味強者だけどな。

>>809
厳しいのか甘いのかどっちなんだよｗ

まぁ本来は厳しくあるべきプロの世界で、今の清原の様な存在が大手を振ってまかり通るNPBに問題有りと言いたいのだろう

肉体改造したからこそ寿命が延びたかもしれない。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054008.jpg

野球に対する思想がちょっとおかしくなってるな。

清原は首位打者、本塁打王、打点王のタイトルがない。
しかし、２千本安打、５００本塁打、１５００打点を記録したのは、
清原以外に、王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満しかいない。

この理由を分ってるヤツは、この世にオレしかいない、、、、
誰にも分らんだろうな
清原は個人の記録よりチームの勝利が大事だったってことを

まぁ、いいさ
この世で、オレ一人が分っていれば

>>815
元々考え方が少しオカシイ奴だったが、ここ数年は特に酷いな。マスコミ受け狙いだとしても発言も異常だし
清原みたいな何時までもガキの思考のままな奴は甘やかすとトコトン迄ろくでなしになるって良い見本かもしれん。

>>816　だけど
この世で、オレ一人しか真実を知らないというのは
やはり寂しいな
しかし、それが清原だった！
誰にも分って理解してもらえなくてもいい！
全盛期の頃は記録は大したことは無いが
真の４番打者だった。
それに気付いたのは、この世で
オレ、たった一人だけ、、、、、

>>816 だけど
この世で、誰一人気付かなかったことに気付いたオレって
それは、それでギネス級、ノーベル賞級に凄いことなんじゃない？

オレって凄い！

秋山
８５〜８７年
４１、４０、４３本塁打

清原より打てるのでは？？

劉備が死んでからの魏延みたいな奴だな。

>>816 飲みすぎ

>>820
しかも足が超速かった。
メジャーには3番最強説があるけど、当時の西武はその説にあやかってたのかな？
3番秋山4番清原はちょっと不思議だったな。

堀内監督の時に膝を痛めていたときも引退を考えたはず。
２０００本安打達成したこともあって。

８６〜９３年までのデータで見ても
本塁打では　秋山　＞　清原　　なんだよな。。

やはり身体能力の違いなのかな・・

【安打】　 清原　　イチロー　　　　【安打】　 清原　　イチロー
1986年 ： *123　　 ****　　　　　 *1年目 ： *123　　 **24
1987年 ： *238　　 ****　　　　　 *2年目 ： *238　　 **36
1988年 ： *367　　 ****　　　　　 *3年目 ： *367　　 *246
1989年 ： *493　　 ****　　　　　 *4年目 ： *493　　 *425
1990年 ： *627　　 ****　　　　　 *5年目 ： *627　　 *618

1991年 ： *748　　 ****　　　　　 *6年目 ： *748　　 *803
1992年 ： *882　　 **24　　　　　 *7年目 ： *882　　 *984
1993年 ： 1002　　 **36　　　　　 *8年目 ： 1002　　 1125
1994年 ： 1129　　 *246　　　　　 *9年目 ： 1129　　 1278
1995年 ： 1228　　 *425　　　　　 10年目 ： 1228　　 1520

1996年 ： 1353　　 *618　　　　　 11年目 ： 1353　　 1728
1997年 ： 1468　　 *803　　　　　 12年目 ： 1468　　 1940
1998年 ： 1571　　 *984　　　　　 13年目 ： 1571　　 2202
1999年 ： 1633　　 1125　　　　　 14年目 ： 1633　　 2408
2000年 ： 1697　　 1278　　　　　 15年目 ： 1697　　 2632

2001年 ： 1836　　 1520　　　　　 16年目 ： 1836　　 2870
2002年 ： 1883　　 1728　　　　　 17年目 ： 1883
2003年 ： 1982　　 1940　　　　　 18年目 ： 1982
2004年 ： 2005　　 2202　　　　　 19年目 ： 2005
2005年 ： 2073　　 2408　　　　　 20年目 ： 2073

2006年 ： 2118　　 2632　　　　　 21年目 ： 2118
2007年 ： 2118　　 2870　　　　　 22年目 ： 2118

清原の凄かった最大の点は高卒から毎年30本以上ホームラン打って途中まで
王をしのぐ最速ペースで量産してたことだろう

>>827
それも7年目までだな。それでもまだ年平均30本はうってたのに93、94、95の大ブレーキがなあ。
安打も3000は無理にしても2500本はいけるペースだったがまさか立浪に抜かれるとは思いもしなかった。

>>827
最初の4年で大学から入ってくるやつに120本以上の差をつけてたんだからなぁ

今の清原からは想像もつかないだろうが
西武全盛期はチーム打撃の塊だった
秋山がいつもブンブカ振り回す中で清原は状況に応じた打撃をよくしていた
そういう意味では本塁打が秋山より少なかったのは当然とも言える

森監督のままだったらアベレージヒッターだった。
もしくは野村とか広岡・・・。

老害

>>826
イチローすげー

堀内巨人のときに「ベンチがアホやから」と言えば江本のようになってた。

秋山と清原とを比べた場合、秋山の方が打球スピードも速かったし
飛距離も凄かった。
野球選手としての素質は秋山の方が上って感じだった。
秋山は天才型、清原は努力型かな。

>>835
努力型の清原は努力しなかった。
だからヘタレになった。

江本になれなかった清原。ガルべスにオドオドになった清原。
巨人を自由契約された直後はセ球団でプレーしたかったはずで、星野仙のよう
な巨人への対抗心が湧いたはずである。

清原も金本のような肉体目指したら　６００本行けたのにな　まあ　６００本いくよりも人気がでたから結果的にはよかったかも　

そもそもチーム打撃なんて四番打者なら当たり前だろ
松井も落合も四球数は清原以上に多かったが普通にタイトル穫ってるじゃないか

チーム打撃をしていたからタイトルとれなかったとかいう糞みたいな言い訳はやめてほしい

>>839
同じチーム内で秋山やデストラーデや辻がタイトルを獲ってるしね。

別にタイトルと無縁だった訳じゃなくて最高出塁率取っているじゃん。
OPSも通算で.900超えているしな。

あけ

清原の最高出塁率獲得をきっかけに
もっとこのタイトルに着目する報道があってもよかったかな。

まあ、いずれ打撃３部門の常連になるからと思って放っておかれたのだろうけど。

やっぱり清原には西武の３番が似合う。それでも夢を捨て切れなかったんだなあ。
まあ巨人へ移籍してよかったんだと思う。それが清原の人生、縁だったんだろう。
人間はやった後悔よりもやらなかった後悔の方が強く残るって言うし。

しかし西武にいた時からすでに衰え始めてた。
巨人に来たから駄目になったわけでもないだろう。

89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし

堀内巨人になって衰えたと思う。36歳でまさしく引退してもおかしくない年齢
だもん。原だって37歳で引退した。

巨人をクビになった時はヤクルトか横浜、もしくは阪神入り希望だったと思う
がね。それで「打倒巨人」をというふうに。

明日のニュースは清原一色か？

＞848
ヤクルトも横浜も阪神も清原イラネだった

オリぐらいだよ清原なんか欲しがったの

プロ入団以後は壮絶な野球人生だな
天国から地獄まで全てを味わってる
こんな選手はそうはいないよな
将来は意外に良い指導者になってるかもしれないよ

楽天入りも噂されてたよな。そういえば長嶋も３７歳でアベレージが急
降下したぞ。張本は３８歳で。

>>851
地獄っていつよ？
試合に出なくても億単位の年俸もらって良い身分だったと思うぞ

1999年辺りは地獄だっただろう、金は恵まれてたから別にしてバッシングの凄まじさに精神的にやられてた。
まぁ、やり過ぎの面もあったが或る程度は覚悟しなければならない点であるし、本人の責任も大きい。
単に不振なだけじゃなくヤクザとゴルフ行ったり金品貰ったり不倫したりと叩かれる事してるからな。そう云う意味では同情出来ん

そんで肉体改造後は現人神か北の将軍様かと見紛う程の扱いだ、幸福と不幸の収支で言えば大幅なプラスだろう。
大体、バッシング時期も本人の脇と性格の甘さが多聞にあるしな。

>834
7番降格にブンむくれてHRの後のハイタッチを拒否して２軍落ちになったけどな。

不労所得で言ったら川崎には敵わない

泥水を飲む覚悟でやるといいながら２軍はおろか
打順も４番以外は拒否する姿勢だし年俸もダウンに納得しないし
よく分からない男だな。

ＤＱＮスタイルは、やはりＤＱＮに人気なんだろうな

４０歳過ぎてもいまだにヤンキーやってるヤツって
あまり見たことないな〜www

今日の引退試合神戸や大阪ではテレビで見れるの？

スカパーなら今やってる

長渕イキり杉
誰が引退するんだよｗ

ところで清原は引退しても日サロ通いを続けるのだろうか？
俺も30くらいまではずいぶん焼いたもんだが40過ぎた今はシミやほくろが
えらいことになってるんだがなあ。
紫外線の種類が違うとはいえ、けっこう怖いよ。

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 あああああああああ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　幸せのおお　とんぼおよおおおおおおおおお
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

物　http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/302168.jpg

偽　ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057730.jpg

>>863
ヒント 財力ｗ

清原をダメにしたのは森と堤だろ…。
甘やかしすぎたんだよ。
監督が広岡ならもっと違ってたろうに…あれほどの才能ありながらもったいなかった。
高校時代の実績からすれば何度もタイトル取れたはずなのに…
まあ慢心して自滅したという印象だな。特に晩年は酷すぎたよ。
もっと早く引退すべきだったな。

通算900ＨＲ、打率４割、三冠王５回とか…

ルーキー時代に、出発された本まだ持ってるけど、期待が大きすぎたな…

それだけ、あの新人の時の活躍が鮮烈だった訳だが。

↑
× 出発された
〇 出版された

前園みたいなもんか？サッカーはごまかしがきかないから
一瞬で消えてしまったが。

全米がないた

「とんぼ」「泣いてチンピラ」の歌詞のパクリ元
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%253Fv%253DrgW4vd-QFAM&v=rgW4vd-QFAM&gl=JP&hl=ja

秋山が3年連続40ﾎｰﾏｰできて
なんで清原はできなかったんだ？

ttp://www.sanspo.com/baseball/images/081001/bsk0810011720002-p1.jpg

この腹の肉のつっかえ具合、太腿がはちきれそうなのも当然筋肉じゃないんだろう。
今後晩節を振り返られるたびにこの姿で振り返られてしまうと言うのに……

原辰も清原のように４１歳まで現役だったら清原だったぞ。
清原１年目は良かったがそれをずっと続けるのはそりゃ難しいと思う。
清原も色々考えたと思う。

祝！ＡＶ
吉野公佳セクシー画像　写真集

http://s-url.jp?18914

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://jp.youtube.com/watch?v=dTsKD4SiGkA
↑
長渕あほや！！
７分４７秒過ぎで何が
「わーーーお！！わーーーお！！うゅやーお！！やーお！！やーお！！やーお！！」じゃ！！
発作かこいつは〜！！
爆笑じゃ〜！！

巨人入団時は細くて男前だったのに
晩年の醜さは目に余る。

清原の高校時代をリアルタイムで見ていたオレとしては、
才能だけはやはり史上最高レベルだったと思う。才能だけはな。
ただ、かつて落合が言ってたように入団二年目以降に
甘やかされたのが全て。これでいつの間にか才能が腐り、
開花させたくてもできなくなったってことだと思う。
逆に言えば、才能だけでここまでプロを続けられたのも驚異的と
いえば驚異的なんだが。

ケビンは氏ね

今、ラジオで清原の引退にちなんで引き際についての特集をやってた。
清原を引き合いに出し、政治家の引き際の悪さも語っていたが、清原って引き際が悪すぎるだろう。
だって階段昇るにしても杖が必要なくらい動けない奴が選手としている事がそもそもおかしいだろう！
それで男の美学を貫いただのと報道してるが、ウソだろう！騙されちゃいけないよ！
こんなの美化しちゃいかんよ！

OPSが高くても、打率低いし全く走れないから評価は当然下がる

原が高卒でやってたら同じぐらいの通算成績になるね。

>>860
最終試合はスカパーで再放送もされる予定

J sports 1
清原和博 男の花道
11月7日（金）22：00〜26：00〜1987日本シリーズ第6戦 王巨人倒し西武日本一〜西武 vs. 巨人(1987/11/01）
11月9日（日）09：00〜13：00〜1987日本シリーズ第6戦 王巨人倒し西武日本一〜西武 vs. 巨人(1987/11/01）
11月24日（月）15：00〜19：00〜史上12人目の4000塁打〜 オリックス vs. 横浜(2006/05/26)
11月26日（水）15：00〜19：00〜クルーンから逆転サヨナラ満塁ホームラン〜 オリックス vs. 横浜(2006/05/27)
11月27日（木）15：00〜19：00〜連敗を止める先制3ラン〜 オリックスvs.北海道日本ハム(2006/08/03)
11月28日（金）15：00〜19：00〜バースデー本塁打〜 オリックス vs. 東北楽天(2006/08/18)
11月29日（土）15：00〜19：00〜21年連続2ケタ本塁打〜 オリックス vs. 西武(2006/08/29)
11月30日（日）09：00〜13：00〜695日ぶりの1軍出場〜 オリックスvs福岡ソフトバンク(2008/8/3)
11月30日（日）16：00〜21：00〜清原最終試合（予定）〜オリックスvs福岡ソフトバンク(2008/10/01)

Ｇ＋
11月11日（火）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション�B清原特集（前）１９９７〜２００１年（再放送）
11月11日（火）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション24清原特集（後）２００２〜２００５年（初放送）
11月16日（日）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合�@（初放送）
11月16日（日）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合�A（初放送）
11月17日（月）02：30〜04：30ジャイアンツベストセレクション27清原名試合�B（初放送）
11月18日（火）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション�B清原特集（前）１９９７〜２００１年
11月18日（火）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション24清原特集（後）２００２〜２００５年
11月22日（土）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合�@
11月22日（土）20：00〜22：00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合�A
11月23日（日）17：45〜19：45ジャイアンツベストセレクション27清原名試合�B

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし

タイトル
？新人王（1986年）
？最高出塁率：2回（1990年、1992年）
？最多勝利打点：1回（1988年）
？ベストナイン：3回（1988年、1990年、1992年）

松中信彦
　　　 本塁打　　打率
97年　　00　 .209
98年 　 03　 .268
99年　　23　 .268
00年　　33　 .312
01年　　36　 .334
02年　　28　 .260
03年　　30　 .324
04年　　44　 .358
05年　　46　 .315
06年　　19　 .324
07年　　15　 .266
08年　　24　 .300（現在）

タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）
最多安打：1回（2004年）
最高出塁率：3回（2004年 - 2006年）
ベストナイン 5回（2000年、2003年 - 2006年）

小笠原道大
　　　 本塁打　　打率
97年　　00　 .223
98年 　 01　 .302
99年　　25　 .285
00年　　31　 .329
01年　　32　 .339
02年　　32　 .340
03年　　31　 .360
04年　　18　 .345
05年　　37　 .282
06年　　32　 .313
07年　　31　 .313
08年　　31　 .312（現在）

タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）
最多安打：2回（2000年・2001年）
最高出塁率：1回（2003年）
ベストナイン：6回（一塁手部門：1999年・2001年・2006年　三塁手部門：2003年・2004年・2007年）

松井秀喜
　　　 本塁打　　打率
93年　　11　 .223
94年　　20　 .294
95年　　22　 .283
96年　　38　 .314
97年　　37　 .298
98年 　 34　 .292
99年　　42　 .304
00年　　42　 .316
01年　　36　 .333
02年　　50　 .334
03年　　16　 .287 MAJOR
04年　　31　 .298 MAJOR
05年　　23　 .305 MAJOR
06年　　08　 .302 MAJOR
07年　　25　 .285 MAJOR
08年　　09　 .293（現在）MAJOR

タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
最高出塁率：3回（1998年、2000年、2002年）
ベストナイン：8回（1995年 - 2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

西武時代

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　

秋山幸二
　　　 本塁打　　打率
86年　　41　 .268
87年　　43　 .262
88年　　38　 .292
89年　　31　 .301
90年　　35　 .256　
91年　　35　 .297
92年　　31　 .296
93年　　30　 .247　

あくまで個人的なインパクトの話だけど、
清原は数字以上に打った印象がすごくある。松井はその逆。
全試合見ていたわけじゃないので全部見ていたら松井の方が上だったろうとは思う。
だけど清原は目に映るとき、とんでもない勝負の時に打っていた。
いい意味でも、そして晩年は悪い意味でも、超一流の役者だったんだと思う。
これだけいい場面で打つ選手は他にいない。
だから清原の場合、シーズンごとのスタッツやタイトルの記録では多分窺い知る事は出来ないと思う。
彼の事を知るための最も有効な数字は、サヨナラヒットとサヨナラホームランの日本記録と
オールスター最多の7回のMVP、そして死球の日本記録だと思う。
特にサヨナラは二位のタイトル常連の野村克也が3000試合以上出たのに対して、
清原は2400試合弱で抜いてしまった。
主要スタッツは確かに重要だが、これを見ればどれだけ特別な才能の持ち主だったか分かるのじゃないだろうか。

>>891の続き。たぶん晩年しか見てない若い子たちや、これから過去の映像でしか見ない子達は
無冠で、しかも40ホーマー以上を一度も達成していない清原のことをすごいとは考えないだろうと思う。
現にそういうレスを良く見かける。単に引き際を伸ばしつづけて2000本安打と通算本塁打で
かろうじて名選手になっているだけだろうと。
僕は清原を見てきて、通算本塁打などにこの選手の場合価値を置かない。
偉大な数字を残す選手は沢山いる。ただ清原は甲子園時代から特殊な星の元に生まれてきた選手だった。

しかし、才能というものは人間性を含めてのものだからな。
40過ぎた男が長渕の歌を聞きながら涙する。
スキンヘッドに耳にダイアピアス、サロン焼け、真っ白い歯。
大卒ならば４０だと課長くらいのレベル。
清原は野球エリート。高卒だが、例えるならば、いわば灘、東大、高級官僚みたいなもんだからな。
そんな男が長渕に涙しているのを見ると、しらけるわな。

なんだかんだ言っても、みんな見てるし

>886
成績のせるならちゃんと載せろよ
なんで打点だけのせてないんだよ。。

ＤＱＮ長渕とヤクザ清原のツーショット引退式の映像は、怖くて不気味だった。
なんでイチローが来てたんだ？友達なのか？

清原は１００打点が1回か
しかも２００１年

>>896
ゴキローの狙いは

ゴキヲタと全く種族が違う清原ファンを
清原に恩を売っておいて、自分の方につけるという作戦でしょうな

イチローの清原への媚びようを見る限り
清原とイチローが同じチームだったら、
イチローは清原の使い走りをしてたんじゃねえの？

900get

真面目な性格でご乱行が無かったとしても、
そこまで成績が上がったとは思えないんだがな
入団した時点でかなりの完成度だったからなぁ。
伸びシロが少なかったんだろう

逆に一年目が出来すぎだっただけとも言えるな

巨人に移籍する2年前から成績は下降してたし、西武に残ってても同じだった

40本打って打率が清原より上の選手がいっぱいいるから
清原は凄いと思わない

>>893
普通の40代サラリーマンで長渕の歌に涙してる奴、けっこういるぞ。

じゃあ清原はサザンあたりだったら、良かったのか？

あれだけの人気はやっぱり凄いっしょ

名球界で高校時代からマスコミ相手をしているのは清原ぐらいである。
よって通算安打数５００本の特別手当を＋してもいいじゃん。
１年目は元カープ山本浩とダブりました。
晩年の成績悪くてもお客をたくさん呼び込む選手としてタレント大スターでも
あった。これぞ高給の資格ありであった。

清原の引退を惜しむやつがあんなにいるんなら今からでも遅くない、引退を撤回しろ。
「ワイがグラウンドでプレイすることはもうないやろう・・・今年は！！！」と
岩田鉄五郎みたいにやったらウケるぞｗ

あと、今の若者たちは長淵が昔はガリガリにやせて軟弱でやらかい歌を
歌ってたことを知ってるのかな？
元々石野真子の大ファンで一時結婚してたとか・・・。
まあ、軟派路線はレコード会社やプロダクションの戦略だったのだろうが。

(´･ω･`)プロ故障者であの年俸を貰ってたのは、素直に凄いと思う。

今の長渕は好きではないが、８０年代の長渕は普通に名曲多いぞ。

“乾杯”なんて、結婚式で普通に歌われたりするしね。

まぁ“とんぼ”は好みが分かれるかも知れんが…

>>908
長渕剛

1983年 　女性は家を守るという長渕の意見と石野の意見が合わず、挙句の果てに暴力をふる石野真子と離婚

1988年 　一歳年上の女優の志穂美悦子と再婚
1991年 　主演したテレビドラマ『しゃぼん玉』で女優の清水美砂との不倫

1993年 　アルバム『Captain of the Ship』がリリースされるが、歌詞盗作疑惑が持ち上がる

1995年　　1月24日、大麻取締法違反で逮捕

2004年　　7万人桜島オールナイトコンサート（サクラを雇う）



清原も薬物（グリーニー）と不倫してるし長渕剛と共通点が多いな

>>908
松山千春みたいな感じだったよね。

>>901
まぁ本塁打はそんな変わらなかったと俺も思うよ。
でも、通算打率は結構上がってたんじゃないかなぁ〜。それと安打数も2300は超えたと思う。
今日で任意引退が公示されてもう現役に戻る事は無くなったんだけど、
野球板の鎮魂歌が移動するかもって言ってるんだが、もし移動したらココと重複するかね？もしや統合化？

大麻長渕
ヌルヌル秋山
グリーニー清原

プロ野球人気の立役者。

高校時代からずっと日本野球の顔だったね
巨人の選手以外では珍しい？

清原は好きじゃないが、
読売入団当初、清原の打順になるとパタッと応援やめる読売ファンに腹が立ったな。

あれなんで応援ボイコットしてたんだっけ？

＞＞９１１　長淵の国生さゆりとの不倫が抜けているぞ。
漫画。清原の引退試合は厳粛と言うよりはどんなお笑いがあるかと思ってみた。
やはり想像どおりの漫画、お笑いだった。
グラウンドに行った人は真面目な気持ちで見たんだろうが、笑うためにテレビのニュースで清原を見た人も多いのではないかな。
いい年した大人がランニング姿の長渕の歌に酔いしれて泣くんだからお笑い以外の何物でもない。
そもそも、清原は高校卒業以降はオリックス時代を除いて、東京にいたわけで（西武の所沢も東京の通勤圏）、
銀座や六本木でも遊んだだろうし、今さら大阪から東京に来て苦労して云々かんぬんではないだろ。
許せんのは、自ら希望して巨人の４番を打ったにも関わらず、その責任の重さを正面から受け止めずに、
「俺は犯罪者か」とか、「西部時代は天国、巨人時代は地獄、オリックスが拾ってくれなかったら怨んで終わっていた」とか、
大人とは思えん人間性だ。「泥水を飲む」とか「足が折れても」とか、
今年復帰するときも「今までの野球人生で味わったことのない壮絶な死闘をすることになる」とか。
高校時代に天才と言われ、チームのエースで活躍したにも関わらず、人知れず終わった選手もたくさんいるのに、
清原レベルの人間がＴＢＳに出て、やたらとぐちを言う。
巨人時代のあのにやけた少年のような純朴な笑い、元木とじゃれあっていた姿。
そして、あの外見。品格も何もあったもんじゃない。
秋山の応援をしているときのかたぎとは思えない姿。
もともと、ああいう男だったんだろうな。
若い頃は先輩がいたので猫をかぶっていたが、ベテランになったら誰も注意する人がいないしで、
漫画のような引退試合。
笑うために見た人も多いだろう。少なくとも俺はそうだ。
記録だけを見ればものすごい記録だがな。

引退式のあいさつ、意外と普通だったな
我が巨人軍は〜、みたいに名言というか
テレビで繰り返し使いやすい場面があると思ったが

清原って最初から最後まで泣きっぱなしだったよね

引退したからしばらく特番やらなにやら放送されるだろうな

いや0.280 30本を継続できるって、すごいと思うけど。人格はともかく、記録を馬鹿にするやつって何様？王様？長嶋様？落合様？

>922
いや そんな成績継続してないよ
巨人2年目以降は30本すら打てていない

新人年に記録が良すぎたから過剰な期待しちゃったんだね。
早熟な選手。金本とは対照的。
出塁率が高いのは評価したい。

>>917
チャンスに打てなかったからだったと思います。

>>922

清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304
87年　　29　 .259
88年　　31　 .286
89年　　35　 .283
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270
92年　　36　 .289
93年　　25　 .268　
94年　　26　 .279　
95年　　25　 .245
96年　　31　 .257　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
97年　　32　 .249
98年 　 23　 .268（規定打席達していない）
99年　　13　 .236（規定打席達していない）
00年　　16　 .296（規定打席達していない）
01年　　29　 .298
02年　　12　 .318（規定打席達していない）
03年　　26　 .290（規定打席達していない）
04年　　12　 .228（規定打席達していない）
05年　　22　 .212（規定打席達していない）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
06年　　11　 .222（規定打席達していない）
07年 　一軍出場なし
08年　　00　 .182（規定打席達していない）

だからちょっと長く現役を続けた原さんと考えればいいよ。
原さんも現役時代はチャンスに打てないとさんざん叩かれたが
振り返ってみると残した記録は立派なものだ。
大卒ということを差し引けば清原と似たようなものだ。

>>928
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに出れなかった自業自得の清原を一緒にするな。
晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

原の95年の使われ方は、今思い出しても辛い。
本人も自信持って挑んだシーズンだったんで尚更。
大野豊も｢まともに試合に出てれば結果は違った気がする｣って言ってたな。
その原のプロ入りから12年連続20本を抜いたのが清原。

>>892
過去の映像って編集されるから凄く印象良くなるぞ。
数だけは打ってる清原ならなおさら。

原の代打で出された吉村のコメント
「原さんの代打で出るなんてそんなことはできない」

>>904
今40代で長渕に浸ってるようなサラリーマンそのものがどうかと思う。無粋。

＞松山千春みたいな感じだったよね。

昔のｗ

知名度、話題性はあると思うけど
しかしここまで大々的に持ち上げるのに違和感感じるよ

>>928にツッコミいれたら負けなのかな…

>>431｢昭ちゃん、ノータックスで月500万円だよ｣も追加

仰木さんを真似た？引退挨拶でしたね。

歌詞パクリでシャブ中の長渕を兄貴と慕ってるような下衆だからな、そんな程度はお手の物だろう。

　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　なんせ酒飲み過ぎや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　 飲み過ぎなんだら７００本は打てたやろ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

野球に一切関わるな汚物

キヨマーは２０００本安打　５００ホーマー達成で引退すべきだった。

何で他人の終わりどころを「すべき」論でお前が決めれるの？

長渕と同じで大麻で捕まりそう

２０年以上現役で平均２割７分２５本、出塁率３割８〜９分って
普通に立派だし並じゃ出来なくね？？

巨人移籍後の期待裏切りっぷりと劣化の早さと近年の体たらくで
評価を落としているものの。

通算記録見れば文句なしに立派
それさえもケチつけるのは単なるアンチだろう

ただ、どうしてももっと数字残せたんじゃないかって思いは消えないけどな・・・

>>944
その通り。
通算成績を見たら、
やっぱり超一流クラスでしょ。

気取らずごく普通の引退挨拶ができたのは「仰木さんの教え」

１流って言うわりに、40本打ったことがないよな

秋山松中小久保松井多村とか
40本打ったことある人はたくさんいるのに


それも3割30本が23年間で西武時代の2回のみ

2流でしょ

多村とか典型的なラビッターでラビ無しなら30本程度の選手だろ…

才能だけならこの人以上の選手は
いなかったんだけどなあ

振り返ってみると
西武に指名されたのが全てな気がする
プロ野球選手としてきちんとした教育段階を踏めなかった

なんでキヨハラはヌルヌルとおともだちなの？
DQNって在日大好きだよね

>>950
才能については分からんが１年目で３割３０本を記録すれば
期待するなって方がおかしいけど反面天狗にならないのもおかしいもんだな。

天狗になってオーナーには甘やかされ番長キャラ後はマスコミにも
無駄にマンセーされ昨今の惨状に・・・。

才能だけなら日本のプロ野球選手の中で一番だと思うよ。高卒1年目で
あれだけの成績は、過去・現在とも残せている選手はいない。

21歳9ヶ月での史上最年少100本塁打と24歳10ヶ月で200本塁打の達成は
たぶんこれから先も更新されない偉大な記録だと思うよ。

で、結論は上記の記録的に高校生の時から完成されてた打者だかえあ早熟
すぎた天才打者だね。

清原について考える時に思うのは、清原には高い技術力があったことが
逆に良くなかったと思う。
この人が右方向に打つ時なんて実にテクニカルな打ち方を見せるんだが、
もっと力任せで強引なバッティングをやればタイトルの１つや２つは
獲れたんじゃないかな。

「清原・小久保」と「松井」は四番としての仕事の考えが異なる。
と、前に清原と同時期でプレーしてた選手が新聞か雑誌で掲載してた。

いやいや逆に技術が無かった（バリエーションが少なかった）と思う。
王は引っ張り専門だったけどアウトコースは強引に引っ張ったし
インコースは詰まり気味でボールをスタンドに運んだ。
落合はアウトコースは流したし、インコースはすくい上げた。

清原の場合、アウトコースは巧く捌けるけどインコースが対応できなかった。
左手の使い方が下手だったと思う。

西武時代の徹底したチームバッティングは素晴らしいものがあった。
それだけに選手としての最後の数年が惜しかった。

奥さんがダルビッシュに似ている。。

あぁいう系統の美形は男女問わず誰でもダルビッシュに似る

結局のところ環境だよなあ
中村ノリとか見てるとホントにそう思う

ttp://tokimekimall.jp/NASApp/prd_detail/0/1/40080751724/000001150010500010/

巨人に行ってからダメになったな。

ほとんど白髪だし顔の張りもなく実年齢より10以上は年食って見える
んだが、一般人でもあんな風には普通ならない。
内臓でも悪いのか？それともステロイドかなんか？

>>964
白髪が多めの人は40歳ならあれぐらいはある
肌は日焼けのしすぎで老化が激しい

すみませんが6番ファースト清原
堀内へ怒りのノーハイタッチHRの動画くださいな！

巨人以降の成績はひどいな

西武の終わりの2年もあんまりよくない

『田舎に泊まろう』に清原が出た場合｡

ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞは｢泣いてﾁﾝﾋﾟﾗ｣

林道や田んぼ道ﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるあたりでは｢-100℃の冷たい街｣

お泊まり決定で｢とんぼ｣

一宿一飯の恩義では｢STAY DREAM｣

お別れｼｰﾝでは｢HOLD YOUR LAST CHANCE｣

2001年だけは西武時代の清原そのまんまだったな

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1223051427/l50

あの胡散臭いトレーナーに肉体改造を任せたのが転落の根源。

>>961
まあ取り巻きも大事ってことだな
清原自身も悪いんだけど
まわりの人間がもうちょとな…
たぶん最初から巨人に行っててもダメだったと思う
当時の王さんなんてあまりいい監督じゃなかったし
斎藤雅樹の才能も見抜けなかったんだから
藤田監督なら清原のいい恩師になれたかもしれんが

あれだけ才能あれば努力しろと言う方が無理

と逆説的に考えてみる。簡単に打たれ過ぎたのが悪いんだよ。

>>964
あの急激なマッチョぶりは疑われても仕方ない
マグワイヤやボンズと同じ。ただ違うのは彼らはステで
パワーアップしHRを急激に量産したが清原は劣化した。
数字を見るとやはりシロか。

>>970
いや全然違うじゃん

清原の体はステ使ってるようには見えなかったけど。>>975　マグワイヤの
急激な劣化は凄かったぞ。　清原は劇画のような男の世界に生きたかったんだろう。
体もでかくてＨＲの飛距離もはんぱないような。でもあの筋肉は不要だよな。
あれじゃ腰も腕も回らんしスイングにならんのでは？一年目のパワーで十分だよ。

才能については、高卒段階では清原は間違いなく王よりも上だったね。
どちらも天性のバッターでプロの指導者たちも才能を評価していた。
違いは王がプロ入りして数年間はパットせず（それでも長島の次くらいは打っていた）
あの広岡ですら感嘆する練習を経て超一流の打者になったのに対して、
清原は並の練習しかしてこなかったため、並の一流打者に甘んじたこと。

むしろ高卒ルーキーに何も言えなかった当時の
コーチ陣が悪いのかもね
でも清原が消えると、次の日本球界を引っ張る人間は誰だ？
あんなに記録よりも記憶に残るプレーヤーは、そうザラにはいない
あんなに死球と三振の山を築いたプレーヤーも、いないだろう
あんなに不振に苦しんであんなド派手な引退セレモニー出来た、プレーヤーもいない
キヨは球界一の幸せ者であり、野球を通じ世間と言う厳しさを知った人物だろう

>979
むコであああキ

↑何の意味？

遊びと自惚れで才能を潰してしまった選手というと野球の清原とサッカーの前園の
名前が真っ先に浮かぶ。
同じような境遇にあったのに努力することを忘れなかった松井と中田ヒデは偉いと
いうべきか。つうか人間性っていうのも才能のひとつなのかな？

>>979
あの堤のお気に入りだったからな。堤に逆らってまで厳しい指導が出来る硬骨漢が当時の日本に何人と居たか…
俺は読売時代の特に肉体改造後の番長路線は嫌いだな、完全に本来の清原とは掛け離れた造られた虚像だし。
まぁ、それでも幸せな男だよ清原は。読売時代前半のバッシング期を入れても全体の差し引きで見れば。
>>981
そりゃそうだよ、アインシュタイン以上の頭脳を持ちモーツァルトを遥かに凌ぐ天才的な芸術性を備えていても、
食っちゃ寝のピザ生活で起きてる時は2chとアニメ見てるだけなら脳なんか速攻で退化するよ。

清原と長嶋ってどっちが上？

なにが？

>>981 松井はそうかもしれないけど、ヒデは違うかも。

>>981
人間性が努力の才能って意味なら同じ能力なら努力できる選手を獲ってくるのがプロのスカウトだよ。
ドラフト下位からのし上がってく選手。お人よしでも通用しないのが厳しいトコなんだよな。

西武時代清原和博の強化版が０１年頃の中村紀洋

>>981
前園ってメディアが先行して騒いだだけな印象がして
周囲の期待ほどではなかったけど長年の実績があって
好成績残してる清原と比較するのはちょっと・・・

西武に残っていれば、
ケビン山崎の下で肉体改造しなければ、
晩年も違ったものになっていたかな

９９０

酒の飲み過ぎ

まあフォームを変えすぎたな。で、高3と西武1年目のフォームがベストだと
落合あたりに言われて本人も戻すと言っていたが、既に戻せなくなってたと

体型も変わりすぎ

うん

才能は知らんけど18時点での完成度では清原はそら松井や王より上だろね。

その比較、元木もされてたね・・・

>966
一応最後に
http://jp.youtube.com/watch?v=Et9uDEpa5tk

凄い才能の持ち主だったがアタマが弱かった。
だからタイトルに無縁だったんだろう。

あげ

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