広岡達朗と野村克也どっとが名将？

どっちだろう？

どっとだろう　×

どっちだろう　○

近鉄にドットソンっていたな

2

マットソンもいた

ウイルソンもいた

阪神にアッチソン

広岡と野村、学校の先生になったら、どちらが名教師(生徒の才能や人生を引き出す)になれるか？

それと同じだ

広岡は名将としての能力はあったかもしれんがマスコミ対策やら選手とのコミニケーションやらが最低クラスだろ。公の場で人格的に否定される奴なんざそうはいない

広岡と野村の違い

江夏についての使い方だ。

野村は江夏をうまく使い、野村が南海を追い出されたとき、江夏は野村を辞めさせる南海に反発して自分も南海を辞めたわけだ。
今でも、江夏は評論家として野村を素晴らしい監督だと評価している。
野村が嫌うのは、阪神の今岡のような覇気がない選手だ。

一方、広岡と江夏の関係はひどい。
逆に、広岡なら今岡のような非感情的な選手を扱いやすいのかも…

広岡：劇薬
野村：漢方薬

野村信者：古田・江夏
広岡信者：田淵・若松・辻

古田は、野村野球を踏襲してないよ。

主な野村信者
池山、江夏、桧山、赤星、江本、森祇晶、山崎武司、稲葉
主な反野村
門田、今岡、権藤、高畠、鶴岡一族(広瀬、岡本など)、岡田彰布、長嶋

主な広岡信者
田淵、若松、辻、工藤公康、与田、中村勝弘、江藤省三
主な反広岡
江夏、伊良部、東尾、バレンタイン、豊田泰光

野村、広岡の両方の信者
尾花
広岡信者な反広岡か微妙ラインが、近藤昭仁と江尻

>>1
↓これがすべて。　よって広岡＞＞＞野村

「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって
いた頃の現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など）
がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら
広澤や 池山などの若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は
勝てるんです。 だから野村が楽天の監督をやったところでどうに
もならない。阪神を やった時と同じでしょう。」

「野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手
が揃 ったチームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいい
かも知れない。 だが、これから作っていかなければいけないチーム
では、手取り足取り繰 り返し教える根気とエネルギーが必要なんです。
グラウンドを歩くので精一 杯なようでは成績は上げられない。それに
楽天のような前向きでない選手 たちは、負けがこんできて愚痴ばかり
言われたらついてきませんよ」（広岡は、 監督といえど選手に手本を
示せないようでは駄目だと述べており、思うように 体が動かなくなる
老齢まで監督をやる事に対して批判的な立場である）

野村はせいぜい近藤貞雄クラスだろ。
名将ってレベルではない。
近藤貞雄と野村克也の比較の方が面白いと思う。

>>13

野村は今年２月に「あぁ阪神タイガース」という文庫を書いたが、それによると
「ヤクルトの頃と違い、当時の阪神では、夕方で野球の授業をしたとき、いくら板書しても、選手はノートに書こうとしなかった。」
と述べている。

選手＝学校の生徒
監督＝学校の先生
で考えたら、
広岡監督ならぬ広岡先生はヤクルト組や西武組の生徒らの学力や才能を開花させたが、
野村先生は、ヤクルト組の生徒の学力を上げても、阪神組の生徒の学力を上げられなかった。

では、広岡があのダメ虎阪神の頃の監督をしていたら、阪神は強くなってたかな？

なっただろうね。
あの星野ですらできたんだから広岡にできないわけがない。

広岡はちょっとねちっこいところがあるから
好きではないが間違いなく名将。

>>16
ＯＢとマスコミと対立して一年で解任だとおもうｗ

現代っ子が、広岡の言うことを聞くか？
下柳とは衝突するだろう。

それに、広岡は本などで野村や若松の監督評について「ヤクルトを日本一に導いたのは、コーチたちのお陰であり、監督だけの手柄と勘違いしてはいけない」と言うが、
それは広岡自身にも当てはまることで、名将ぶりを発揮したときヘッドコーチに森がいたからだ。

昭和52年にヤクルトは球団初の２位になったが、巨人に７勝１９敗と負け越している。「優勝するには巨人に勝ち越す(あるいは五分の戦いをする)必要があるが、そのためには、森の頭脳が必要だ」
と言って、翌年にヘッドコーチに森を招き優勝している。この話は「我が海軍式野球」という本で書いている。

昭和59年秋に森が西武を辞めてから、広岡は日本シリーズで阪神に負けている。
だから、広岡が日本一になったのは森がいたからだよ。
つまり、森がいない広岡は、名将度は半減している。
広岡も、本で野村や若松を「コーチがいたから優勝や日本一を果たしている」評価する前に、広岡自身も勘違いしてはならない。

広岡は西本を監督として評価していて、
その西本が日本一になれなかった理由を「参謀がいなかったから」と言ってたはず。
自らが日本一になったときには森という参謀がいたことを考えると面白いやね。
まあ今は口が裂けても森の評価はしないだろうけどｗ

>>15
広岡が西武の監督になる前に、阪神と近鉄が水面下で監督の打診をしていた。
広岡は阪神の方に魅力を感じ
じっくりチーム作りができる５年契約を、第１の条件として要求したが
小津社長はそれを｢ずいぶんプライドの高い男だな｣と見て、実現には至らなかった。

西武は充実した施設を整えた上に
根本が｢何なら10年契約でどうだい？｣と言うほど広岡を欲しがった。

ソースは海老沢泰久｢みんなジャイアンツを愛していた｣

野村ですら関西のマスコミにあわないようにするはめになったんだ。広岡なら関西のマスコミと喧嘩して今頃阪神の体質をコキ下す本を出版してたかもなｗ

広岡が監督をしていた頃(昭和50年代)の阪神と、野村が阪神の監督をしていた頃(平成11〜13)では、選手の質や考え方、環境が全然違う。

野村は、昭和55秋で西武を辞めて選手を辞めた。
１年挟んで、昭和56秋に西武監督として広岡を迎えた。
昭和55秋に根本が監督を退いて、根本や球団は藤田元司か上田利治を監督に招く予定を立てていたが、藤田は巨人入り、上田は阪急に戻り、予定が狂った昭和56年は根本続投に。

昭和55年は「勝てる監督」の次は、昭和56年は「人気がある監督」ということで、
根本は長島茂雄を監督に呼ぼうとしたが失敗し、結局は監督は広岡になったわけだ(「球界地図を変えた男根本陸夫」参照)。

しかし、昭和56の西武は、もう１年、野村に現役をやらせるなりヘッドコーチをさせるなりして野村をつなぎ止めて、昭和57から野村に監督をやっていてもよかった気がする。
野村は、昭和48年リーグ優勝という監督実績があるが、監督として今のような華やかさはなかった。
とは言え、根本や西武球団が後の野村の監督としての手腕を見抜いて、西武監督に起用していたら、球界史も変わっていただろう。
つまり、当時の根本や球団が広岡でなく、野村だったら…
もっとも、野村スコープの開発やヤクルト監督にはなっていなかったかも知れない。

昭和57年に西武監督が野村だったら、田淵をどう起用したか？ 東尾とソリが合ったか？
広岡と違い、昭和59年の江夏をうまく使いこなせただろう。
秋山、工藤、伊東、石毛、辻をどう育てただろうか？
根本管理部長とソリが合っていただろうか？

想像したいね

広岡は９２の影のフィクサーじゃん
マイクがなぜかフォームの指導してもらってその年だけ大成
中村にもあれこれ注文つけてたはず

広岡達朗が阪神の監督だったら、
門限にうるさい。
飲酒と喫煙の禁止。
宿舎の献立は、玄米・野菜・豆乳中心。
中村天風講話。
野村と違い、あまり露骨な守備コンバートをせず、徹底して守備を鍛える。

９２年なら、西武の秋山のように、新庄を外野に回さず、サードのままにしてたかも。
亀山に厳しく、ショートの久慈の守備をダメ出し。

９９〜０１年
新庄をピッチャーという視点は一切しない。
大豊は「第２の江夏」になる恐れがある。
今岡をショートで使い鍛えまくる。
矢野がキャッチャーとして伸びたかは疑問。
濱中を外野にコンバートせず、サードのまま育てた。
真面目な桧山は広岡の言うことを聞いただろうし、ファースト併用されなかっただろう。赤星も同様。
藤本や沖原、関本、田中秀太の守備力の底上げ。
八木を代打の切り札で起用しただろうか…
広沢が、広岡野球を身に付けたら、野村・長嶋・広岡の野球を身に付けたことになり、いい指導者になれた可能性もある。

こんな所だろうか？

野村が西武監督(昭和57〜)だったら？

挨拶ができない選手を嫌う。
毎晩、ミーティング浸け。

野村の場合、田淵と合わない恐れあり(田淵の選手寿命を縮める)。
逆に、江夏の寿命を伸ばした(しかし、田淵をキャッチャーで起用しないため阪神の黄金バッテリーの場面はない)。
東尾と合わず、東尾をトレードに出す。
松沼兄弟はより配球の重要性を覚える。
石毛のスローイングを矯正しない。
伊東がＩＤ野球を仕込まれた。
金森を意外と重宝する。
秋山は池山のようにブンブン振らせなく育てる(あまりホームランが打てない)。
工藤を「坊や」と呼ばない。
片平は、また野村野球と接触することになる(プッシュバントを覚えず、プレーオフで江夏にやられている)。
喋るのが苦手という大田は、山崎武司のように野村と気が合って、タイトルが取れるようになったかも知れない。
高橋直樹にＩＤ野球を身に付けさせていたら、もっと寿命が延びた気もする。
辻は後で野村ヤクルト選手になるが、この時代で野村と接触しても影響はしないだろう。


つまり、田淵と東尾は干され、
江夏、大田はより活躍していたでしょう。
若い伊東が野村ＩＤを身に付けたかがポイント。

>>25
辻は1年目サードからセカンドにコンバートされたし
広岡に守備を徹底的にしこまれたから
野村だと状況はかなり変わったと思う
名手辻はいなくなったかも

辻と金森は広岡と野村の両方の下でプレーしているから、コーチに止まらずに監督をやらせたら面白いかも。
八重樫もそうだな。

辻の西武監督は、ありえなくもないし。

広岡は
江夏とか江本とか伊良部とか東尾とか
問題児を上手く使うのは苦手なようだな

高橋直樹ってその時点で既にベテランじゃん
結局41歳までやったし。

>>28
広岡が学校の先生だったら、ごくせんに出てくるような不良(ヤンキー)を嫌う。
勉強もスポーツも出来る優等生タイプ(毒舌に反抗しない)の生徒を好む。

野村が学校の先生の場合、不良を再生するのが上手い。
江夏や江本。
野村が嫌いなのは、おとなしい覇気がない子。イジメに遭うなどして授業中に萎縮したり不登校になるような生徒。
挨拶をしてこない生徒。
授業中、ノートを取らないような生徒。

打つだけの選手だった南海の門田は、広岡ならどう扱ったか？
田淵と違い、門田は頑固。

広岡自体がヤンキーとは別の意味で問題児だったからな
選手時代からGM時代まで上との対立の繰り返し　自我が強すぎるってことだな

門田を耐えて使う　ということは出来ずに
マニエルのようにすぐ他球団に放出しただろう

楽天、田尾が監督をしていたとき、三木谷オーナーが広岡をＧＭにつけようとしたら田尾が拒んだことが、田尾解任に繋がったとも言える。

広岡が楽天ＧＭ、いや楽天監督をしていたら、山崎武司はあそこまで活躍しただろうか？
山崎は、伊原や山田と衝突しているから、広岡とも野球観は合わないはずだ。
投手なら、岩隈を放出していたかも知れない。
田中マーくんと広岡は果たして合ったか？

阪神時代三年連続最下位、しかも楽天を四位(Bクラス)にした程度で名将っていわれるのもおかしな話しだ。

知将と恥将を比べてどうなるのだ

「名監督と呼ばれるのは楽天を優勝させてからですよ。4位で呼ぶのはおかしい」

「ヤクルトを隔年で優勝させて名監督といわれたが、阪神では3年連続最下位だったじゃないですか」

「野村はまったく教える能力がありませんから」

｢日本の野球を駄目にしたのは巨人の戦力補強と野村のID野球。｣

「野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手が揃った
チームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいいかも知れない。だが、
これから作っていかなければいけないチームでは、手取り足取り繰り返し教え
る根気とエネルギーが必要なんです。グラウンドを歩くので精一杯なようでは
成績は上げられない。それに楽天のような前向きでない選手たちは、負けが
こんできて愚痴ばかり言われたらついてきませんよ」

「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやっていた頃の現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など）
がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら広澤や池山などの若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球
は勝てるんです。だから野村が楽天の監督をやったところでどうにもならない。阪神をやった時と同じでしょう。」

>>35
広岡が、野村を批判するのは、野村が『巨人軍論』という本などで、「私の野球は、川上Ｖ９時代の巨人を手本にしている」と述べているからだろう。
配下でプレーしたことがない野村が「川上さんは人間的教育をきちんと行い」などと言えば、配下でプレーしたことがある広岡に批判されるのは当然だろう。

中日時代の水原(先日亡くなった江藤を好き嫌いで追い出した)を批判しない広岡は…

>>35
あの楽天を２年で４位にしただけでも凄い名将だと思うが、しかも今年は
上手くいけば３位ぐらいはありそうだし、広岡ごときが偉そうにって感じ
だな。

楽天が広岡だったら、昨年、田中将大(新人王)や山崎武司(本塁打王、打点王)といったタイトルは取れなかったかも知れない。
とくに、山崎は山田(中日監督)や伊原(オリックス監督)と衝突をしている。

広岡や伊原は「打つだけの選手はいらない」という人だが、野村の場合は守備についてはキャッチャー以外にはそこまでうるさくない。
山崎本人も本を出してのべているが、山崎は野村(自身も昭和５２年に南海を追放されている)だから引き出せたと思う。

野村は江夏を後の「優勝請負人」として引き出したが、広岡は江夏を選手としての芽を摘んだ人物。山崎と江夏はやや似ているところがある。

あの楽天っていうが新人王や二冠王がいるチームなんだから他と比べても戦力的には決して劣っていなかったと思う。

その二冠王はノムさんが監督じゃなければなかった

スレチだが落合って監督もうまいよな。去年の楽天と落合監督就任一年目の中日なら戦力的には大差ないのに優勝したんだから。あの時も評論家がほとんどあの戦力なら優勝は無理っていってた

野村は監督よりコーチの方がむいてるんじゃないか。野村再生工場なんていわれてるくらいだし。

>>37
広岡ごときってw
おまえが広岡の何を知ってんだよ

広岡はロッテ時代でミソがついたね
今の若いファンにはﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞしかなさそう

>>40
野村は大豊や門田のような選手と合わないが、広岡も大豊や門田と合わなかっただろう
広岡は、ケガしやすい多村や二岡を玄米食で体質改善しそうだ
野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う

ロッテの西岡やソフトバンクの川崎
広岡や野村はどのように接しただろうか？
広岡が西岡や川崎の守備を見たら「あんな守備じゃダメだ」とか言いそうだ
野村なら「ウチにスターやタレントはいらない」と言う
野村や広岡が、阪神の下柳やオリックス清原を管理できるかが疑問

そういえば広岡西武の一年目って西武が万年Bクラスの太平洋の負の遺産を背負っている感じでスタートしたんだよな。強い西武しか知らない人にはわからないだろうが、がんばれタブチくんあたりでも当時の西武のしょぼさがよく出てくる。

広岡就任前の西武、太平洋って二期制と言えども10年で9回の最下位って弱すぎだろ。今記録見て吹いた

>>37
じゃあ、毎年のようにエースや四番を引き抜かれている広島を最下位にさせていないブラウンも名将だな

>>44
広岡が石毛に遊撃守備を実演して指導したって有名な話がある
今のおじいちゃん広岡には無理そうだが

まだできるよ。つい数年前広島の東出の前で実演して
東出をびびらせていたから。

>>48

石毛が新人王やゴールデングラブ賞を取った遊撃守備を見て、広岡が
「よくそれで新人王になれたな」と言った話は有名。言われた石毛は「ムカっ」ときたらしいが…
広岡は石毛に「スローイングが我流だ」だと言い放つ。
石毛は、森監督時代に三塁に回される(膝を痛めた関係もあり)が、日本シリーズなどでは一塁をデストラーデ、三塁を清原、石毛を遊撃に回す布陣に切り替えて日本シリーズを制覇している。

石毛の場合、広岡の辛口指導のおかげなのか？
広岡は、西岡や川崎むねりんなどにも、そういう指導をしてほしいね

辻の守備を作ったのも広岡
サード入団だった辻をセカンドにコンバートし
最初は「へたくそは止まってるボールを獲ってろ」って
グランドに置かれたボールをただひたすら獲る練習をしてたって辻の証言がある

意外と見過ごされてるのは広岡はひいきしないことである
監督として私情が入ってはいけないから選手の結婚式で仲人をしたことはない
チャンスは平等に与える
若手とベテラン関係なく「名前で野球はしない」

この人は原理原則から入る人で、野球選手はこうあるべきだ、とか野球監督はこうあるべきだ
という理想からはいる

逆に野村は意外と結果オーライ主義なんだよ
まあ野村もそんなことは重々わかっているとおもう
自分とは違ったタイプだという認識

広岡は独善になりやすいのと息が抜けないのが弱点だと思う
イチローみたいな選手を広岡は育てたかったんだと思うですけどね

イチローについては
「彼は内野安打が年間３、４０本ある非常に特異なバッター」
「あれは我々の部類じゃないね。修験者みたいな顔してるでしょ」
とラジオ番組で語っており、ちょっと自分が育てるというイミからは
はずれていると思う。

イチローみたいな選手、というのは誤解があったかも
イチロー＝天才という認識だもんな、ただ努力で理想の選手にはしてみたかったと思う
オオギさんに対抗して（もちろん監督として）

ノムさんは名将だけど広岡はどう考えても違う

西武でもヤクルトでも広岡はよくやったと思う。
結果が出るまで続けられなかったのは彼自身の原因と考えられる部分が大きい。

うまく妥協できてれば傑出した名将と呼ばれたかもしれないのにね。
GMでもうまく結果を残せなかったと言うことは、まあ悪く言えば将の器ではなかったと言うか。

名将のわりにはよく負けるね、ノムさんは

監督通算勝率(1000勝以上)

監督名　　試合　勝利 敗戦 引分 勝率
鶴岡　一人 2994 1773 1140 81 .609
川上　哲治 1868 1066 741 61 .590
水原　　茂 2778 1585 1120 73 .586
(広岡　達朗 966 498 406 62 .551)
王　　貞治 2220 1178 976 66 .547
西本　幸雄 2665 1384 1163 118 .543
上田　利治 2574 1322 1136 116 .53783
三原　　脩 3245 1687 1450 108 .53778
長嶋　茂雄 1982 1034 889 59 .53770
野村　克也 2772 1356 1346 70 .502

監督は試合での采配が仕事。勝つことが求められ、選手個人の成績や能力(人生)を開花させることは２の次。
選手を育てるのは、コーチの仕事だから。
たとえ選手を育てても、勝てなきゃ監督の仕事を果たしているとは言えないね。

ノムさんも広岡さんも大好きだな。
二人の監督の戦いが見たかったな。日本シリーズあたりで。

野村と比べるなら森の方が面白そう
広岡と比べるとタイプが違いすぎて結論が好き嫌いになる

私から皆さんに質問

「もし、あなたの学校の(担任)教師になるなら、野村と広岡、どっちが望まれる？」

教師ネタいいよ。もう広岡スレでやってたろ

>>44
案外ノムと西岡は仲がよかったりする。

どっちが名将かと言われたら悩むけど名指導者なら断然ノム。

>>46
なにせ「ミールマネー」な球団だ。強くなれというのが無理な話

>>44
西岡は慶彦の我流守備を手本にしてるからな。
師匠同様に30過ぎから急速に衰えそうな気がしないでもない。

広岡は野手出身のくせに投手を育てるのがうまい。江夏の本に投手の投げ方の悪い癖を見抜いてそれを形態模写するのが非常にうまかったと書いてあったな。打者の指導はお世辞にも見る目があるとはいえないが

>>66
「Wikipedia広岡達朗」を見ても、高橋慶彦のことを石毛と同様に批判してるな。慶彦は広島に練習というよい風習や伝統をつくったから、立派なプレイヤーと思うが。

プレイヤーといえば、南海は昭和５２年の２位を最後に捕手・野村が消えてから万年Ｂクラス。
経営がダイエーに移っても、９８年にオリックスと同率３位になるまで、２０年も低迷しちゃうんだから…
野村は監督として注目を浴びているが、投手を引き出す技術は捕手・野村が最高だな。
山崎は気難しいから、監督が野村以外ではタイトルは取れなかった気がする

ロッテのGM止めてバレンタインが優勝した時に
バレンタインが「広岡さんに感謝します」と言った時に
広岡は「感謝すべきなのは高橋慶彦にでしょう」と言ってたよ

ノムさんは采配に非を認めることあるけど広岡はあったのかな？

>>69

ロッテが日本一になったとき、お立ち台でバレンタインが「日本に呼んだ広岡に感謝したい」と言ってたな。

高橋慶彦は選手時代の練習量でいえば、広岡も「立派」と評価するだろう。
金本とか、広島から模範的選手が多く出てきたのは、高橋慶彦の練習量からきてる部分も否定できない。

野村は、人の才能や能力を引き出すのはうまいが、練習量は少ない監督に入るらしい

広岡は森という優秀な参謀がいてこその名監督だと思う
だから野村対広岡＋森って比較なら後者に軍配が上がるかもしれないが、同じチームを指揮して野村＋森VS広岡＋森なら野村の方が結果を残しそうな気がする
野村監督 森ヘッドってのを一度は見てみたかったな

>>72

広岡は森のことをボロクソに言うけど、昭和52年に球団初の２位になったとき、「優勝するには巨人と互角に戦う必要があり、そのためには森の頭脳が必要」と言って森を招いている。
(昭和５２年のヤクルトは巨人に７勝１９敗しているが、翌５３年に１０勝９敗と巨人に勝ち越した)

広岡は「対巨人戦になると、ヤクルトナインが王者巨人を自然に意識してしまい萎縮してしまうのが原因」と称し、
それを払拭させるにはＶ９巨人を支えた森が巨人ナインの弱点をヤクルトナインに植え付けさせればよいと考え、
森は自軍選手の前で、新人捕手だった山倉やベテランだった土井正三に向かって痛烈批判をして、ヤクルト選手に自信をつけさせている。
『我が海軍式野球』より

昭和５８年の西武と巨人の日本シリーズでも、巨人を制しているから、森の参謀としての頭脳は高い。
※当時、日ハム監督の大沢も後に本を出して「広岡と森コンビは強い」と語っている。

森が辞めてからの広岡は日本一になっていないが、阪神監督の吉田が「広岡らしくない」と称するほどだったから、もし森がいたら昭和６０年の日本シリーズも阪神に勝っていたかも知れない。

>>71

今日のサンスポの広岡のコラムで、そのバレンタイン発言を書いていた

バレンタインが優勝できたのは自分のおかげと言わんばかりのむりやりな論法で、少しひいた

よーく考えたらどうして野村が名称なのか判らない？

>>74

江夏が『くたばれジャイアンツ』という本を出したとき、広岡のことを「手柄は自分。責任は選手」とか「勝てば監督のおかげ。負けたら選手のせい」と評していた

>>74
大体、野村がヤクルトで優勝したのも自分のおかげといっているくらいだしな>>13

古葉の広島優勝の時にも言ってたからなー（苦笑

ある意味広岡はネタの宝庫だよな

二球団で日本一になるのはハードルが高いよ。
ノムさんが楽天で日本一になったら、広岡を超える。

まあ日本一経験のないお荷物球団(西鉄含めてという意味でない)を就任1〜2年前後で日本一に導いているんだから確かに有能だとは思う。森は広岡のことを劇薬型監督と言っていたな。ただGMやアドバイザーには不向きだと思う

根本監督時代からの西武ファンだったオレは45の野村がまだ試合に出てやる気のない田淵、いつも最下位だったイメージの西武が急に優勝したんですごいインパクトだったのを覚えてる。最近の広岡は明らかにもうろくしてるな

渇望しつつ諦めかけてた巨人の重鎮としての立場が
何だかわからん形で転がり込んできたから浮かれてるんだろ。
気持ちはわからんでもない。

たぶん、まだ耄碌したと言うほどではないと思う。

病気の長嶋を御輿に自分は番頭として巨人を仕切る、鎌倉時代の執権北条一族みたいだな

別に巨人ファンじゃないけど一茂の現場への口出しを封じる役割を果たしてることになってるなら
NPBへは今でも貢献してると思う。

一茂をありがたがってるマスゴミがあるってのが驚きだよ（苦笑

一茂ってどれだけあつかましい奴なんだよ。
あの程度の実績でただ長嶋の息子というだけで親父の病気をいいことに
権力を持って現場に口出しする。
普通の神経なら断るだろう。
ひばりの息子といい勝負か。カツノリなんてかわいいもんだな。

広岡の毒舌には致死量分の毒が含まれてる。
野村のぼやきにはそれはない。
いづれかを上司にしたいのなら、野村かな。頑張ってたら使ってくれそうだし。

野村って意外とアホな選手好きだよな

広岡は、その逆って感じがする

野村はけっこう選手の好き嫌い激しくない？
阪神時代の起用法とか。
あと弱者の戦術、とか言うけど今思えば野村ヤクルトは良い選手がそろってたし。
野球の話が説得力あるしおもしろいから好きなんだけど、名将かどうかは疑問。

広岡のほうが育成能力があるな

>>90
少なくとも広岡よりは名将だと思う。ヤクルトの時の広岡はそれなりに評価
するが西武は根本遺産ぽいからね。なんせ根本さんのＧＭ能力は広島、西武
ダイエーと３球団に渡って発揮されてる実績に裏づけられてる能力だから
今の阪神の監督同様誰がやってもそれなりに結果出せる状況だったんじゃ
ないかと思う。

今年、楽天をAクラスにしてCS行ったら文句なしの名将だろｗ

>>92
誰がやってもとか、プロ野球を侮辱するな。

誰がやっても優勝できるって前任の根本監督の立場はどうなるんだ(笑)根本監督好きだったんだけどなー(笑)勝ち負けより人間味あふれる采配で(笑

>>95
ダイエー監督時代は、プロ経験のない有本義明氏を監督にしたり、マウンドに行く時にずっこけたりね。

まわりは悔しいけど広岡の方が評価が高いんだよね。理由は就任してすぐに優勝させてるってことからかな。野村はヤクルト以外にはたいした結果を残せてないしすぐに優勝させてないと言ってるね。ちなみにオレは最近すごいアンチ広岡なんだけど。

面白いスレできてるな（W
野村ファンだから当然ノムさんでしょと言いたいが・・・
広岡で気に入らないのは菜食主義やらＣＭ出るなと言っておきながら
自分は反していて堂々「選手は選手、監督は違う」と言ってた。
確かにそうだが、シンドいことを率先してやってこそリーダーじゃない
の？まずは「精神論」ありきの人なんだからなおさらだろね。
広岡＝劇薬　野村＝漢方薬　ウマい例えだね。
広岡が着任すれば確かに短期間で強くなるが、後が悪い（成績
だけでなく運営面とかもボロボロになる）印象あり。
ヤクルト、監督でなくＧＭだがロッテもそうだし。
西武は名将・森に根本さんの二人三脚で安泰だったんだろが・・・
その点、ノムさんの場合、追放された南海を除いてＩＤ思考が選手に
行きわたって、当人なき後も確実にチーム力向上に貢献してるように
感じる。
ただし、サッチーだけは勘弁してほしいし許せん！

>>97
あの楽天を3年でここまでにしたということで
野村のほうが評価があがってないか？

野村監督の評価は残念ながらあがってないね(泣)しょせんBクラスでしかないという意見があるよ。それが世間の冷たさだよ(泣

広岡
ヤクルトも西武も負け犬根性が染み付いていましたが戦力(特に打線)は
すごかったイメージありますが。　７８年のヤクルトと巨人
８２年・８３年の西武と巨人比べても

戦力はすごいがバラバラのチームを一体化させただけという感じですが

打線だけで言うなら８１年優勝させた藤田も今考えればすごい



野村
この人、大砲作るのが下手そう。　広沢・池山が既存でいて専門の捕手つくり
クリーンアップは外人１人でオッケー後は得意の脇役つくり

阪神ではクリーンアップ候補で苦労しましたし、その点、楽天では
山崎とフェルナンデスがいますし、後は得意の脇役つくり。

投手つくり・・・川崎や伊藤等駒数は少ないけど柱はヤのときも就任当時
いたんですよね。　就任当時は伊藤というより西村と岡林かな。

それが岩隈・マー君に値するのかな。　


西本の遺産といわれましたが２回目のときに衰えた戦力を立て直し
８４年の優勝、西武に阻まれましたがAクラスの常連、日ハムを２回
後一歩のとこまで行った上田とか

いて前の近鉄・スモールベースボールのオリを優勝させたおおぎは
どうですか

>>101
山崎は既存の大砲というより野村が再生したんでは？

最近野村に対するハードルがすげー低くなってきてないか？

ヤクルトの監督やめてすぐ阪神の監督になったわけだが
その時は即優勝みたいなムードだったが
去年も３位に７ゲーム差異常はなされ優勝争いしてないほど遠い状態
なのに本人はテレビでなぜか？はしゃいでるな
楽天での采配振りを評価する向きもあるが過去の例を見ると勝率３割台の
チームを２年後で４割台にした監督なんて別にめずらしくもなんともないだろ？

例えば古葉監督でボロボロで１年後勝率５割前後にした大洋の須藤や
土橋の後、３割台の勝率を４割台にしたヤクルトの関根、村山の後、
３年後優勝争いした阪神の中村など。野村の楽天での采配など大して
評価されなくても良いのでは

ノムさんって確かに再生させてる選手も多いけど、ダメにさせた選手も多いイメージがある。星野と同じく特に投手をなあ。広岡は打者にへんなアドバイスしてダメにしてるよね

楽天が二番目に好きなオレとすれば三年でまだこれかよ、って感じだよ。テレビには出なくていいからはやく一位か二位になってくれというかんじだね。西武はまだしもハムよりは打線が強力だと思うんで。

>103
そこがノムさんのウマいところなんでしょ。
マスコミの注目を集めるよう仕向けるところが。
最近の日刊スポーツかなんかのサイトに「野村語録」というのがあるけ
ど、
1.マスコミの気を引く
2.記事になりそこそこ読者にウケる
3.マスコミは増々ノムさんをチェックする
4.ノムさんも記者にサプライズし続ける
5.そのうち両者にコミュニケーションができ、マスコミは「ノムさん頑
張れ」的論調になってくる
6.ノムさん「シメシメ・・・」となる

それじゃあまるで巨人の終身名誉監督と同じじゃん。マスコミのパフォーマンスはいいから早く楽天を強くしてくれ、と切に願う

はしゃぎすぎは悪いが、マスコミに注目されることで選手も「頑張ら
ねば」という意識になればいいという考えじゃないのかな？

>>102
山崎を再生ととらえると広岡の田淵や大杉なんかも再生になっちゃうよ

ノムさん、なんでそんな長嶋みたいな方法とるんだろうね。現実、チーム力の問題はあるが、あの渡辺久信(笑)や梨田に負けてるなんて名将の名が泣くね(泣

田淵・大杉と山崎は過去の実績が全然違う
2年前までに引退してたら山崎はただの一発屋と思われても仕方が無い
だから再生とは少し違う。

いやいや、実績とか今回関係ないでしょ
再生って昔活躍したけど今駄目な選手を
再び生き返らせることでしょ
たいしたことないやつや一発屋を育てるのは育成
たいした実績のない山崎を育成したって主張じゃないでしょ？再生でしょ

はやく楽天を優勝させろよ。阪神時代も入れればここ五年ずっとBクラスじゃねえか。渡辺久信や東尾の方が名監督にみえてきてるよ(笑

一応山崎は田尾のときも２５本打ってるしなあ。
つか山崎のここ２年の覚醒は野村自身も驚いてるんじゃないか。

山崎の本塁打数が伸びたのが野村が再生、野村の功績というなら
野村が指導しても池山の本塁打数は全然伸びなかったな

変な視点になるが、
広岡は監督時代のスマートな体型みても、美意識とかスタイルにこだわりがありそう。
監督になるとだいたいメタボだけど、広岡のあの辺はマジですごいと思う。

広岡は「打てるだけの選手はいらない。守れない、走れない選手はいらない」と
よく公言してたよな。一般的に守備が下手といわれていた田淵の大田の守備の
センスを実は買っていたようだね。
逆に太っている選手には厳しい。香川、ブーマー、メジャー行く時の伊良部、松坂、
など体が絞れてないと酷評している。

野村の広岡評価は、
自分より完璧主義だ、とかだったっけ。
まあ自分の得意分野に関して厳しくなるのは両者共通してる。

守備ってキャッチャーのリードとは違って完璧を目指せる分野だというのが大きいんだろうかね

>>109
山崎と田淵、大杉はかなり状況が違うのでは？
特に田淵は阪神を追放になった年でも38本打ってたし、ＤＨのあるパリーグ
に助けられた面の方が大きい。大杉はかなり熱血漢ぽいから冷血漢の広岡
とは最終的には合わなかったのではとも思うし

>>119

大杉は本来なら広岡と合わない。が、なぜ合ったか
それは前監督が荒川だったから。
大杉は「月に向かって打つ」アッパースイングで、荒川はダウンスイング主義者。だから荒川監督時代は大杉は合わなかった(実際に成績が下がっている)。
守備にはうるさい広岡だが、打撃フォームについてはうるさくないから、荒川去り後の大杉は再び打ち出したと思われる

大杉と荒川の確執は、たしか日曜の波瀾万丈か(あるいはその時間帯同系の前番組)でやってた気がする

野村と広岡は毒舌家なのに広岡はやたら選手ともフロントとも対立するよな。
広岡の場合現役選手からだし。人間性に問題があるって言われる人は珍しい。
結果は残せるけど長続きできない人

>>117
大久保博元もこき下ろされていたね

広岡って監督としては既に20年以上昔の人。
現在も現役の監督の野村と比較するのって難しくない？

野村は四年連続最下位とか妻の逮捕、実子の優遇等
歴代の監督に無いマイナスポイントが多過ぎる。

>>114-115
山崎に関しては、田尾の技術＋野村の読みでの再生だと思う。本人もそう公言してる。
著書では、野村と若い頃に会ってたら衝突して野球を辞めてただろうと言ってるね

タイガース時代種をまいて花を咲かせるのに３年かかる。
長い目で見てくれといってたが

>>124
野村の過去の著書を読んだら言ってる事とやってる事に
矛盾があって人間性に問題がある。長島が一茂を巨人に
引き入れた時、散々批判したくせに自分はカツノリをヤクルトに
不相応のドラフト３位でこじ入れ、阪神、楽天と連れ歩き
今じゃ打撃コーチｗ

広岡は80年代までだよなあ。ロッテを崩壊に追い込んじゃったし。選手と対立しすぎ。

野村は「投手出身の監督は云々」と渡辺久信が西武の監督に就任した時
扱き下ろしてたが西武絶好調だな。
渡辺久信のほうが野村よりよっぽど名監督じゃないのか？

>>129
ナベＱ西武はまだ３ヶ月しかデータないから、比較は無理でないか

>>129

野村は、ノムダス２という本で「投手出身監督は、藤田元司以外はロクなのがいない(自分の野球観と照らし合わせて)」
と言っているが、渡辺久信はいい監督な部類だろう。

ただ、渡辺は野村ヤクルト最終年に、再生されず、野村も渡辺も共にヤクルトを辞めた。
ヤクルトに来たときの渡辺は「再生工場なんでしょ。さあ、実績がある俺を再生してみせてください」という態度・体型だとたと角三男が言っている

今の広岡はただの老害。

ナベQは台湾でコーチしてる時に
緩急を教えるのに言葉が話せないから実戦でやってみて
その時に初めて自分自身が緩急の使い方を覚えた。

代打カツノリ
http://jp.youtube.com/watch?v=9TEuQg55OVo

こんなことやってた監督を名将とはよびたくないな。心情的に

負けたら作戦通り動けない選手のせい。勝てば監督の手柄なんだから
やってる選手は面白くないだろうな。
落合の方がよほどいいな。

某元GM談

「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって
いた頃の現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など）
がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら
広澤や 池山などの若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は
勝てるんです。 だから野村が楽天の監督をやったところでどうに
もならない。阪神を やった時と同じでしょう。」

「星野が監督になるなら、私は巨人ＯＢをやめる。もう巨人戦は見ない」
「あこがれの巨人に迎え入れられたら、それだけで満足してしまうかもしれない。
おそらく、思うように手は出せないのではないか」

「落合が将来、巨人監督候補になったら？　反対しないですよ。ＯＢうんぬん以前に、落合がピカ一でしょう。
コーチ任せにせず、自らノックバットを振ってあれだけの守備をつくり上げた男です。世間でもっと評価
されていい。星野と違って裏付けがありますよ」

よって、落合＞星野＝野村となりましたｗ

て言うかその元ＧＭはロッテで失敗してるからなあ、説得力がまるでない。

あのころのロッテは典型的なダメチームだからな、広岡の言うことを理解しよう
ともしないし、小煩いとしか思われてない、愛甲みたいなのが幅をきかせてるよ
うじゃ…

野村や広岡を批判、非難する人

「では、あなたが監督(ＧＭ)やったら、選手はいうこと聞きますか？」

世の中の評論家・研究家は全員クビと言うことだな。

野村は、三原や川上などの敵将の野球も参考にしたりミックスしたりしている(巨人軍論・参、浜田昭八執筆書・参)

広岡は反対に、三原や川上を批判している。とくに、広岡が書いた『勝者の方程式』(講談社)では、三原らしき野球を何度も批判している。
「かつて魔術と呼ばれた監督采配があったが、こうしたものは選手の力を大きく開花させるものではない」という調子で。

この『勝者の方程式』や『意識革命のすすめ』(講談社)で、後の広岡野球の信奉者でもある若松(共に選手時代の)への批判もある

意識革命のすすめで、
「考えなくてもいい環境で育てられたから、医学敵に見て、飲酒がケガなどの炎症によくないという常識に気が付かなかったのであろう」
と批判し、勝者の方程式では
「プロでありながら、そんなこと(アルコールがケガの治りを妨げる)に気が付かないのである」
と痛烈批判。
それでいて、広岡自身は飲酒や肉食を繰り返し、痛風を起こし、昭和６０年のリーグ制覇時に黒江が胴上げされる始末に

>>138
あの頃のロッテは広岡ＧＭの手腕もあってそこそこの戦力だったと思う。
弱かったのは劇薬広岡の副作用もかなりあったのでは。

関係ないけど、愛甲は借金で８９３に拉致られて今も行方不明って本当？

広岡はヤクルト時代に清涼飲料水は体によくないと豆乳を
選手に与えて親会社のヤクルトが豆乳を奨励するとは何事だと
激怒したんだよね。広岡は元祖ＫＹ。

「原は先輩を敬うのはいいが、星野にあそこまで頭を下げる必要はない。
　日本シリーズで勝っているのだから監督としては原の方が格上だ。
　星野は全日本での勝ち方を原に聞いた方がいい。」

>>143
その後ヤクルトも豆乳の商品を売り出すことになるんだけどね^^
時代を先取りしすぎたんだよ

広岡と野村、どっちが名将なのかは丸山ヘッドコーチがよく知っている。
両方が同じヤクルトで監督する中で、コーチしていたんだ。

野村がヤクルトで優勝したときや、日本シリーズの期間中、しょっちゅう試合中継で、広岡ヤクルト優勝した年のＶＴＲが流されてたな。
ヤクルトの歴史で

広岡系列のコーチと野村系列のコーチは何気に球界に多い。両方兼ねてるのもわりといるな。

>>147

両方の下で選手やコーチを経験した人は多い。
八重樫とか尾花、安田、金森、辻、片平などか

まあ、２人の監督の短所や欠点を反面教師として、自分に活かしたのは若松だろう。
あの年、金権野球で戦力も最盛期だった長嶋巨人を破ったわけだが、広岡や野村野球を踏襲したとは思えないし(当時の阪神は野村)。

若松の場合は監督の手腕で優勝した感じがしないんだよな。
選手が大人で何もしなくても勝ったといかんじ。

昔の広岡は一理ある一言があったが、今の広岡はただの老害だ。

親野村
池山、江本、江夏、柏原、赤星、桧山、小早川、遠山、金森、オマリー、山崎武司、稲葉、森祇晶、川上哲治、古葉、ブレイザー

反野村
鶴岡(南海)ファミリー、門田、今岡、大豊、高畠、権藤、佐々木主浩、長嶋、メイ、タフィー・ローズ、伊原

親広岡
水原、千葉、山本一義、八木沢、大杉、田淵、若松、尾花、辻、松沼博久、工藤、中村勝広、張本、高木守道

反広岡
川上、牧野、三原、根本、大沢、豊田、森、安田、浅野、江夏、川藤、東尾、小宮山、大久保、伊良部、バレンタイン、立花龍司、長嶋一茂

↑もういいよ、どーでもいいし

>>137
でもバレンタインを監督にするなんて発想は広岡じゃなきゃ
無理だと思う。

根本、森の両人を反広岡と言い切ってしまうのはどうか。
グラウンド外での確執はあるが、
両者とも監督広岡を否定しているわけではないから。

伊良部は反広岡ではない

長嶋茂雄が反・野村というのは、ちょっと当てはまらないのでは？

>>157

『巨人軍論』で、「長嶋は、あいつ(野村)に負けたら腹が立つと漏らしていたらしい」と書いている。

親野村とは、野村が慕っているか野村が慕われてるかで、反野村とは野村に離反しているか野村が離反しているかの意味だからな

野村としては反長嶋ってわけじゃないんだよな。
報ステでの一茂と野村の会談はちょっと興味深かった。

>>159

実際、ヤクルトに一茂がいたとき、野村が立ち会いの下で父親の茂雄は一茂に打撃指導をしている。
一茂も『三流』とかいう本を出したとき、「ヤクルト時代のイジメは野村ではなく、コーチたちによるイジメであり、何度コーチを殴って野球選手を辞めようかと思った」と言っている。
一茂自身も、広岡より野村と思っているはず。

長島は昭和５５年に監督更迭されたとき「川上にやられた」と漏らしたらしいが、野村もその３年前に「鶴岡元老にぶっとばされた」と会見しているから、近いものがある。

>>158
離れずつかずという感じではなかろうか。

>>159
俺もみていたけど、「長嶋憎し」ではないんだよな。
「ヤクルト時代の戦術だった」と懐述していたからね。
名球会でああいったやりとりがあったとはね。

>>160
まぁ、一茂が当時の丸山ヘッドや、伊勢コーチとは合わなかったのも有名だったな。
でもあの時は長島の取り巻きと言われる連中が、余計な注進を長島親子にしまくった
というのが真相みたいだけど。
中日にいた現役の落合にコーチをお願いしたり、米国留学も取り巻きの進言らしい。
実際は９２年で野村が契約が切れて、監督はじめ首脳陣が変わればという考えだった
らしい。伊勢コーチが何かでそのようなことを言っていた。

論じるまでもなく、スパイ野球の野村は下。

稲尾の本を読んだら若かりし頃、稲尾、野村、王、長嶋で海外旅行に行ってるんだな。海外で誰が一番もてるか、という話になり、ノムさんはないだろう、と言っていたらノムが一番もてたんだと。不覚にも笑った

ノムは究極のツンデレだからな。
ほんとは長島のことが好きで好きでたまらないが小学生のように
つい反対の行動をとってしまう。

今年の楽天は異常に三振が少ない。他チームの70％くらい。
マスコミは取り上げないが。
これも野村効果か？

>>166
広岡曰く

「野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって
いた頃の現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など）
がコーチをやったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら
広澤や 池山などの若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は
勝てるんです。 だから野村が楽天の監督をやったところでどうに
もならない。阪神を やった時と同じでしょう。」

だから、田尾のお陰にちがいないｗ

巨人がV９できたのは選手兼コーチ時代の私がV９時代の後のツーストンコンビ
になる黒江と土井の守備を徹底的に鍛えておいた影響が大きい。

広島が初優勝や２連覇できたのは私がコーチ時代、駄目だと匙を投げら
れていた苑田をはじめ若手選手を徹底的に鍛えていたため

ヤクルトが初優勝できたのはぬるま湯体質のチームに年中無休の練習を
課し日本プロ野球初の本格的ウェイトトレーニングの導入や先発ローテー
ション制の確立、禁酒や禁煙など選手の意識改革を徹底的にさせた私のお陰

西武が82〜85年まで４年間で３回も優勝できたのは、田淵、大田、高橋直
などベテランの意識改革による再生、守備の基礎がまったくできていなかった
石毛を根本から育成、春季キャンプに3日間遅刻してきてスティーブ、テリーに
対して90万円の罰金を課す厳しさ、自然食、玄米食の導入、天風、合気道など
私の徹底的な指導のお陰

森が西武で黄金時代を築けたのは私が誰が監督をやっても優勝
できるチームに仕込んどいたお陰。例えば、石毛、辻、伊東、渡辺、
工藤、西武主力のそのほとんどが私が監督時代の選手で森が監督
をやめる時でもそれはずっと変わらなかった。私が監督を続けていれ
ば森のようにしくじらず9連覇できた。森の監督としての真の実力は横
浜時代にある。

野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって いた頃の
現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など） がコーチをや
ったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら 広澤や 池山などの
若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は 勝てるんです。 だから野村
が楽天の監督をやったところでどうに もならない。阪神を やった時と同じ
でしょう。
「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤクルトが連覇したころ。
もう随分前の懐かしい響きだ。私はこの言葉に何の関心もない。というより
も野球にとって意味のない言葉だと思っている。
「オレの野球ができない」と野村は愚痴るが、もともと理解するだけの野球では
なかった。それだけのことだ。野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何
よりの証である」

例の星野ＡＡのリアル版みたいだなｗ

星野が阪神で優勝出来たのも広岡の薫陶を受けた田淵が西武野球を阪神に持ち込んだおかげ

レベルが違うでしょ？広岡はノムの半分も勝てていないんだから。　

広岡、豊田、張本は口だけ番長三羽烏。感情だけで物を喋るから始末に終えない　
ノム1000勝＞＞＞＞＞＞森780勝＞＞＞＞ボビー日米700勝（越えられない壁）＞＞＞広岡499勝　　　

少なくても広岡のお陰で優勝できた監督（爆笑）は全員広岡より上。

広岡は実績はあれど首で球団を追い出されてるのがマイナスだよな

広岡はモメるのがマイナス
野村は連続最下位、球団私物化(カツノリ)がマイナス

広岡監督　966試合 498勝406敗62分 勝率.551
野村監督　2916試合 1423勝1421敗72分 勝率.5004

野村やべえじゃんｗ

野村は、野球はまずは頭で覚える
広岡は、野球はまずは体で覚える
という感じかな？野村が捕手だったのに対して広岡は内野手だったから考え方が違ってくるのかもしれない
守備面で見た場合、バッテリーは配球や投球術など頭を使う能動的な作業が多い
それに対して野手は、来た球をいかに上手く取って早く投げるかといったシンプルで受動的なモノ。
お互いに野球観に違いがあるから違ったタイプの名将なんだろう
ちなみに落合なんかは広岡タイプだと思う

広岡が西武で勝てたのはフロントの力だろう
監督としては無能

>>178
じゃあﾔｸﾙﾄは？無能なのに日本一になるならすげーじゃん

あの人間性によって選手のモチベーションを下げまくりなのに
勝率５割５分という広岡の監督としての手腕は神
もし広岡が藤田、おおぎ、稲尾のような性格だったら勝率７割

>>178
いや、有能なフロントが選んだのが広岡だから…

野村は血液型占いが大好き
「古田はＢ型だからアバウト」だとか「桑田はＡＢ型だから運動神経が天才的で」

広岡は、そういうこと言わないなあ

広岡が今監督やったら選手に総すかん食らってコリンズ以下の結果になるだろう。
昔は人柄を嫌われても野球人として優れているから選手もついていったが、
今は人柄の悪い監督は全く受け入れらない。
野村でもヤクルト時代は選手に冷たかったが
今はしょっちゅう声をかけたり褒めるようになっている。

>>183

オレもそう思うわ。
広岡が昨年に『野球再生』という本を出したとき、２年前に福岡県の公立中学で中２の男子生徒がイジメを苦に自殺した事件(前担任がイジメを扇動していた)で、広岡が
「今の時代、それだけ生徒を育てることができる学校の先生が足りないことを物語っている」と本で語っていた。
しかし、それは広岡自身が学校教育の実情を把握していないから、そこまで言えると思う。

広岡が学校教師になれば、今の時代の生徒と衝突するのは目に見えている。
また４年前にも『監督論』という本を出して、「プロ野球のコーチを辞めた後、通信制大学で教員免許を取り高校野球のコーチや監督を目指すべき」とも述べている。

野村は、まだ楽天で田中マーくんと接しているから、まだ野村は学校教師に向いている。

>>182
血液型占いとかオカルトそのもので科学的根拠無いからね。
日本人と韓国人だけじゃね、際だって好きなのは。

>>183
人間的にアレでも、勝つことでチームをまとめる方法もあるよ。
低迷が続いてるチームなら、勝ちに飢えてるし。

広岡が強くした球団
ヤクルト、西武の2球団

野村が強くした球団
南海、西武、ヤクルト、阪神、シダックス、楽天の6球団

単純に野村のほうが優秀だな

>>182
その割に「俺と長嶋が同じB型だなんておかしい」なんて血液型否定してたりもする

>>186
人間性の問題だな。広岡は結局トラブル続きで他の球団からお呼びがかからなくなってしまった。野村の人間性も微妙とはいえ球団とトラブルを起こすようなマネはしてないし。

いつまで経っても後進に道を譲らない老害の間違いじゃね？

野村南海の時は球団とトラブル起こしまくりだっただろ。

野村の場合、トラブルの原因はすべてサチヲだからなあ

前妻の葬式に野村を行かせなかった沙知代

>>183
負広にコリンズを推薦したのは広岡らしいね、著書で絶賛していたらしいｗ
最後の紹介されたページとか今見ると大笑いだｗ

616 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 11:16:08 ID:38yoO5br
勝者の方程式

デュークスのコリンズ監督は、選手の日常生活の面にまで目を配り、たとえばスポーツ栄養学者ロバート・ハースが書いた『食べて勝つ』という本を読むなど、非常に勉強している。
しかし、渋面をつくって言う。
「私もいろいろ勉強しているのだが、いまの環境ではシステムを変えることは難しい」
(191ページ)

その点をコリンズ監督ただすとに、彼はニヤリと笑って、こう答えた。
「選手の特徴は私がすべて把握している。だから、間違った、あるいはその選手にそぐわない指導があれば、私が適切なアドバイスに変えている。それが私の仕事なんだよ」
ドジャースの人に聞くと、コリンズ監督はミーティングでも活発な意見を出し、ファームの選手の長所と課題を実に的確に報告するという。
(192ページ)

仮に３Ａのチームであるデュークスが日本のペナントレースに参加したとしたら、間違いなく優勝するだろう。
(193ページ)

>>193

別に広岡を擁護する気はないけど、あの腐れフロントのオリじゃ誰が監督しても
成功しないんじゃねーの？　監督はコロコロ変わり、放出した選手はことごとく
活躍し、外国人監督は孤立していた現実。　現実にコリンズはメジャーじゃ悪い監督じゃ
なかったじゃん。

野村も長島も私情を持ち込んで実力不足が明白な息子を
使い続けた時点で指導者失格だと俺は思う。そういえば星野も
微妙な実力の甥っ子を使ってたな。

>>195

筒井という選手だったか？

息子がプロ入りできたってそれだけで優秀だろうに

オレもリトルリーグ時代、父親が監督になったらいきなり三番サードになった。それまでは補欠だったのに

>>198
最悪の監督だねｗ

他の子供達に世の中の理不尽さを教えるっていう意味ではいい監督かもしれんｗ

チチローもイチローを4番ピッチャーで使ってたからね。まぁほかのガキの数倍努力してたからいいけど

アマの名監督と誉が高い原辰徳の親父は高校時代に
不平をなくすため誰よりも辰徳にきつく当たったらしいね。

>>202
原の生い立ちをテーマにした漫画を読んだことがあるけど
親父はわかりやすい鬼キャラだったな。

・小学校に入ったばかりの辰徳がキャッチボールをしたいとせがんだら
とても子供には捕れないスピードで投げ、｢球が怖いなら、野球をやめろ！｣と一喝。

・高校時代、ノックの順番待ちの時によそ見をしていた辰徳を
他の部員が青ざめて見ている前で、十数発ボコる。

・打ちまくる辰徳をなかなかレギュラーにせず
主将が頭を下げて頼みに来て初めて抜擢した。

なんてエピソードが載ってた。

野村はすべてを味方につけようとするが、実際は敵だらけ
広岡はすべてを敵だと思っているが、実際は味方も「いる」

ということだろうか。。。

>>204
野村は別に味方につけようとしてないだろｗ

さすがに広岡といえどもすべてを敵とは見てないだろ。
組織の長をやって一応は成功した人なんだからさ。

それはそれとしてナベツネと広岡の関係ってどうなってるんだろう。
ナベツネと野村の関係のほうは当然ながら悪い…と思ってたが、実は違うんだという説もあって
よくわからん。
三木谷がナベツネに球団運営を相談したとき、監督として野村を推薦したって噂が週刊誌に出るとかあったし。

>>206
>ナベツネと広岡の関係ってどうなってるんだろう。

悪いだろう。
スポーツ新聞で「ナベツネの脳みそを取り替えろ」って言う広岡だぞ。
OB会の面子ででナベツネに正面から楯突いたのも広岡と藤田ぐらいか・・
大正力に直訴した広岡、務台と親しかった両人からすれば、ナベツネ如き・・
という心境かもしれん。
藤田の勇退の大きな理由に健康問題もあったが、９２年あたりから
ナベツネ球団に口出し始めたのもその理由の一つ。

楽天監督前にノムさんのパーティがあって発起人に中曽根元総理がいて、それはナベツネが紹介したもの

>>206
ナベツネは相手にしてないな、「広岡君」扱いだしｗ

広岡の書いた野球再生を読んだら「亀田は口の聞き方を知らない。
年上の人に対して云々」そう書いてたのに一方で渡辺オーナーにつ
いてはナベツネ、ナベツネ、と普通に書いててなんか笑った。

>>209
年齢が十近く違う上に、所詮野球選手って見てるだろう。
「人事異動」って言った男だからなw

ところで、原の首が涼しくなってきたようだが、広岡はまた口出しするのかな？

原さんがＢクラスで、星野が金メダルなら
星野になるらしいですね。
広岡さんとしては不本意だろうけれど、巨人ＯＢで有力な候補はいないな。
敢えて上げれば堀内復帰が最有力か。

本質より視聴率重視なら江川もありえる

>>208
ってことはナベツネは野村のことは評価してるのか。
>>213
広岡は極端なくらい巨人純血主義を唱えてるが、あれって本気なのか、
OB会の意向に沿ってるのか、どっちなんだろ？

>>213
広岡は落合を推しているみたいだけどね。（一応OBだし）
まあ、中日を辞めるかどうかもわからないけど

江川も桑田も指導者経験ないからな。吉村が妥当といえば妥当なところ
あとは斉藤ピッチングコーチか。もっとも今年先発陣倒壊させちゃったけど。

今年、斎藤は二軍コーチなんだが。

野村が夜のミーティング(講義)で、ホワイトボードに板書したことについて、「ヤクルトの選手は大人だった(よくノートに写した)が、阪神の選手は子供だった(ノートに写したがらない)」と言っているが、
野村がヤクルト監督に就いた頃、選手晩年ながらに、杉浦、八重樫、角富士夫など、広岡管理野球時代(当時ミーティングでは主に森が講師役をしていた)の選手がいたから、野村のミーティングも真面目に聴いていたんだと思う。

>>219
広岡本人もそう言ってるなｗ>>13

野村南海以降その時の選手が指導者として活躍したからな。

ノートとらないって。本気でそう思ってるとしたらやばいな。
ならどうにかしてとらせるように仕向かるようにようにすれば良かっ
ただけだろ？野村はすぐ選手のせいにするな。

ノート書く以前に広岡が言うように選手を根本から鍛える努力が
足りなかったためだろ。
だって星野になって選手は星野がホワイトボードつかって
やる説明に選手がノートに写しはじめてそれが原因で強くなったわ
けではあるまい。

星野が選手を大きく入れ替えたように伝統球団ゆえに選手も腐っていた。
ついでにフロントも。野村時代にスカウト関係一掃しているが選手まで一掃できなかったのが
星野との違いかな。

広岡もロッテを暗黒にまで叩き落したしどっちも失敗はしてる。広岡にはその後チャンスは
与えられなかったけど野村にはシダックスや楽天でチャンスを与えられて結果を残してるからな。

>>219

野村監督評をうかがったら、
「野球についてあれほど勉強し、説明ができる人はいません」
と断言し、心底尊敬していることがわかりました。
　「夜のミーティングで野村さんがこう言うのです。
『お前ら、おれの講義は一時間百万、二百万の値打ちがあるんじゃ。よく聞いておけ』
野球は体で覚えるものと思っていたので、はじめは反発したのですが、本に書いていない野球技術を
どんどん黒板に書いて教えてくれる。
すごい企業磁密ですよ。
選手たちは眠気など吹っ飛んで身を乗り出してノートを取る。
整理したら、何十冊にもなりました」。
野球をペンで学ぶことを知ったと言うわけです。
　「監督はベンチでぶつぶつ言うでしょう。
ボヤキに聞こえるでしょうが、あれは、選手にヒントを言っているのです。
『お前ら、まっすぐを待ってたって来やせんぞ』。
本当に当たるんです。
古田に向かって言っているようで、他の選手もちゃんと耳を傾けている。
監督の作戦が読めるのです。
次の代打はおれだな、とか。
あれだけ勉強してなんで負けなきゃいかんのか、と言う気持ちになる。
池山も広沢も人間が変わりました」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/acc/hito/hito/61sugiuratooru.html

杉浦本人は、そうは思ってないみたいだが。

>>224

視聴者だけでなく、選手も目を見張った。ヤクルトの当時の主軸打者、杉浦亨は、ピタリピタリと当たる野村の投球予測に驚き、中継を録画して帰宅後に見るのを日課にした。

浜田昭八『監督たちの戦い 決定版 上』日本経済新聞社01年4月

球種の伝達をやってる楽天のスパイ野球


そらノムさん反則やで…虎怒り“一敗”

２ケタ失点負けは昨年９月１９日の巨人戦（甲子園＝１−１１）以来。
一回から６イニング連続失点は０６年８月１２日の中日戦（ナゴヤＤ）以来の屈辱だ。しかし、怒りのポイントはそこにはなかった。

　「すごいね。（楽天が）強いのが分かった。あんだけ、点を取られとんやしな。すごいね」

　本拠地で２１勝７敗と圧倒的強さを誇る楽天を、珍しく標準語を使ってホメたのは、皮肉の裏返しだった。

　脳裏に２年前の光景があったかもしれない。０６年４月２２日の巨人戦（東京Ｄ）。一回に二岡が適時打を放ったさいに、猛抗議に出た。

　「一塁側ベンチから声が上がっとったやんか」

　９９年にコミッショナー通達として禁じられた球種の伝達。そのときは抗議が認められ、審判団は巨人に注意を与えた。
今回も同じ“ニオイ”を感じたのか。敏感にアンテナが反応した。このままやったらアカン−。五感が危険を察知していた。


「（楽天は）力をつけているというか、強いのが分かった。これから宿舎で研究？　
まあ、あした楽しみにしとってや」

　不敵な笑みを残して、帰途についた。“弱者の野球”をモットーに、さまざまに仕掛けてくる野村楽天。
作戦面でスキがあったのではないか、サインの出し方はどうか。再確認をする。

　だが、王道野球は変えない。交流戦はこれで６カード中、５カードで初戦を落としたが、いずれも２戦目は勝利。
正々堂々の岡田猛虎が懐の深さを見せてやる！！
http://www.sanspo.com/baseball/news/080604/bsb0806040412006-n4.htm

野村は南海時代もスパイやってたな

>>224

浜田昭八『監督たちの戦い 決定版 上』日本経済新聞社(01年４月)

【野村克也 “月見草”の執念】 研修会　※89年秋・ヤクルト監督就任時

つまり、社会性を欠く選手に協調や犠牲の精神を口説いて聞かせようという魂胆なのか。
もっと、平たく言えば、バントや進塁打、連係プレーを、喜びをもってやれと教えたかったのか。

いずれにせよ、選手はとまどった。「野村講師」の話を、ノートに書くように指示された。聞くだけでも大変なのに、久しく忘れていたノート取りだ。真剣に聞かざるを得ない。
マイクを持って話す側もカラオケで陶酔するのとは、わけが違う。
「選手にも、私にも、いい勉強になった」。これまでとは違った野球をするという意思統一は、曲がりなりにもできた。

野村は少年野球やｱﾏﾁｭｱを教えても強くするからなぁ…
野球の虫と言う事でいいじゃない

社会科教師

社会科教師は、本来は野村監督のような野球でいうチームバッティングといった社会性を教える立場なのだろうが、実際には特有の「気合いだ、根性だ」系の野球部監督が多い。
これは、プロ野球なら、野村監督いわく「走れ走れ」「陸上部野球」の金田正一や「肩は消耗品」権藤博(権藤も若い頃オリンピックの陸上に誘われている〜Wikipedia参照)などを始めとする「気合いだ、根性だ」系の投手型監督の特徴だ。
他に、鈴木啓示、東尾修、故・村山実、故・別所毅彦、堀内恒夫…
すなわち、プロ野球投手型監督＝社会科教師(高校監督)といえる。

しかし、なんで理科系教師はあまり高校野球部監督をしないんだろう？
野村をはじめ、森、上田、伊東、古田など捕手出身監督は、野球の方程式や科学的野球、統計や情報駆使の野球だから、理数系監督(あるいは、情報科や工業科教師)に当たる。
まあ、科学的野球や情報駆使野球は「気合いだ、根性だ」系が多い社会科教師の監督にはできないだろうし、金田や鈴木啓ら「気合いだ、根性だ」の投手出身監督に理科や情報科の教師は務めらないだろう。
しかし、人間教育から哲学、東洋史を選手に口説く野村監督は社会科教師はおろか、理科や情報科教師もできそうだ。

※野村は峰山高校化学科、広岡は早稲田大学教育学部出身(教員免許はなさそうだ)

野村監督や広岡監督は、栄養剤型？ 劇薬型？ 偽薬型？

小関順二氏は「野村、三原は劇薬型で、西本は栄養剤型」と称し、
工藤健策氏は「野村野球は偽薬型(プラセボ)」と称している。

たしかに三原野球が「劇薬型」というような指摘については、広岡『勝者の方程式』で触れているが、野村は栄養剤でも偽薬でもないだろう。
星野が阪神監督就任時に、選手らに配布された『野村の考え』を読み、「大変いい内容だ」「野村さんの良い部分をつなげていく」と話し、
阪神優勝時も、星野が「野村さんが基礎をつくってくれたおかげ」とコメントし、選手の桧山も同様のコメントをしていた。
若松ヤクルトの日本一にしても、岩村や藤井、外国人選手を除いて、古田をはじめとした主力は野村時代の主力でもある
(藤井らニューフェイスの起用や外国人選手の活躍などは若松の監督の力でもあるが、古田が監督として失敗したのは野村野球を踏襲しなかっただろう)。
楽天での教育内容を考えたら、星野阪神の優勝や若松ヤクルト日本一は野村野球こそが「栄養剤」だと思うがいかがだろうか？
まあ、広岡は栄養剤だ。
広島で苑田らの守備を鍛え(古葉広島の赤ヘル黄金期の土台づくりをした)、西武でも石毛、辻、秋山、伊東、西岡らを鍛えている。
野村より、星野や権藤、バレンタインなど監督のほうが、性格的にも「劇薬型」だろう。

野村や広岡は、いわゆる栄養剤型の監督ですよね？

ふ〜ん、おつかれさん

それよりスレタイの、どっとが、というのが気になるね

それは>>2で修正されている話だ。
いまさら言ってやるな。

名将かどうかはわからんが、
広岡の下で仕事はしたくないな。自分が絶対正しいということで指導してくるし
評価もするだろうからな。
まだボヤキ爺の方が、中小の社長みたいでわかりやすい。

逆フラグ立てで有名な小関や駄文書きの工藤の評価はあてにならないだろW

広岡は傍から見てる方が面白いやね。
教師云々っていう話なら隣のクラスの担任になってほしいｗ

ああ、仲いい奴が広岡のクラスになったりするとHRの話を聞くの楽しそうだなｗ

>>237-238
三原脩が教師なら、劇薬型だろう。
「魔術」と呼ばれる教育で、生徒を催眠術かマジックにかけたようにして、それまで学成が低かったある学級の学力を一瞬高めるが、成績が下がってしまい元の位置に戻ってしまう。
つまり、生徒を大きく育てるものではないということ。

広岡と西本、藤田元司は間違いなく栄養剤型監督。藤田だから斎藤雅樹や駒田、川相を育てたといえるし。
伊原は栄養剤と劇薬を足して２で割った監督。
野村よりは長嶋や原のほうが偽薬？

広岡は、野村沙知代バリにズケズケとストレートに物を喋るからよく人から誤解を招きやすいが、人に媚を売るような性格じゃない。ゴマスリタイプの森祇晶とは正反対。

野村も『野村セオリー　絆』海竜社(06年10月)で、
南海監督の鶴岡に嫌われた理由は「自身の口下手さもあり、私には処世術や世渡り(上司にオベンチャラやゴマをする)というものが一切できなかった」
と語っているが、これも川上監督にゴマスリをしていた森祇晶と対極的かと思う(だから長嶋や王に嫌われた)。

学校の先生も、自分の噂や保護者たちからの評価を気にするあまり(年輩の教師に多いが)、森祇晶みたいに、学級のボス的生徒や目立つ生徒、地元有力者・金満家の子にゴマスリやご機嫌とりに走るやつがいるが、
広岡や野村みたいな教師は、そういうことしないからその点は信用できると思う。

２ちゃんねらーって比べるの好きだよね。
まるで、ナポリタンとミートソースを比べてるようなものだ。
不毛な論争で暇つぶししてるだけなのかねぇ…
結局はどっちが好きかで決まるだけなんじゃない？

広島は嫌いだから野村がいいね

名監督だった広岡達朗は『野球再生』という本を出して、２年前の福岡で元担任によるイジメ扇動が男子中学生を自殺に追い込んだ事件で「それだけ生徒を指導できる力がある先生が足りないのではないか」と述べた。
広岡は、広島コーチ時代に「私の指導者としての原点は苑田にあった」などと語るが、中村天風(広岡は天風の弟子)が
「人は生まれながらにして平等」と語っており、天風は広岡に 「生まれたときは人は誰もが同じだが、育つ環境と受ける教育で違いが生じる。教育は受ける側の問題でなく、潜在能力を引き出すかどうかという、教える側の問題」と言った。

一方、野村も『巨人軍論』(岩波書店)という本の中で、自身が南海の選手兼任監督だった頃、巨人から移籍してきた投手に
「森さんは出来上がった投手を扱うのはうまいが、ウチらみたいな芽が出ない下手クソな投手には散々でした」と回想され、「しかも、森さんは監督や投手コーチらがいる前で怒鳴りつけてきた」とも漏らした。
※こういう選手時代の森の上司などへのゴマスリ体質やポイント稼ぎが、長嶋や王らに嫌われる羽目になる。
「その点、野村監督の場合、森さんと反対に、捕手として伸び悩んでいる投手や芽がでない投手をうまく扱うのがうまい」とされ、それが“野村再生工場”と称されるはしりとなる。

これは、学校教育・授業でも同じなんじゃないかな。
森祇晶が教師だとして、カッコつけようとしたり自身のポイント稼ぎとも取れるような、出来上がった生徒(通知表の評価で４や５を取るような)生徒や学級のボス、やかましい女子、有力者・金持ち・ＰＴＡや教師の子などを扱うのは上手いが、
勉強が出来ない子やイジメられたり、経済苦、地味で萎縮して学力的に伸び悩んでいる生徒をボロクソに扱うのが名教師・いい先生だとは思えない。
その点、野村が教師なら、勉強が出来ない子や萎縮して伸び悩んでいる生徒を上手くリードするんじゃないかな。そして、そういうのが名教師・いい先生って言うんだよ。

教育力や教師力って、そういうところにあると思う。

今も昔も、学校教師って巨人Ｖ９時代の捕手・森みたいな性格した人だらけ(とくに中年)で、評定が４や５を取る生徒を扱うのは上手いが、１や２を取る生徒を育てるのはヘタ。
本当に授業がうまい先生とは、広岡や野村みたいに１や２の生徒の学力を再生させる。

それは理想論だ
というか言いがかりに近い
森の人間性がクソなのは同意するが

教育が下手なヤツが西武黄金長期政権を作れるとは思えない

てか、広岡は投手をつくれない(リードできない)
野村は投手をつくれる(リードできる)で、野村が上

森は裏金で取ってきた選手のおかげでもともとの戦力が高かったんで勝てただけ

>>247
広岡と違い、根本陸夫のお陰という印象がある
広岡は長らくＢクラスのチームに来た途端、いきなり日本一、翌年も日本一だからなぁ
森は広岡時代の遺産も残ってたし

戦力が揃ってても勝ち続けることは難しいことは巨人が証明してる
そういった意味じゃ森には横浜じゃなく巨人監督が合ってたかも

>>245
広岡遺産のコーチがいたから、森監督は御輿同然ｗ

>>246
92年阪神投手陣の躍進は、広岡の指導故と聞いたがｗ

タイプとしては
水原タイプが広岡
三原タイプが野村

だ
ただ、広岡が水原以上の名監督なのに対し
野村は三原には遠く及ばない。

野村は阪神で全然ダメだったからな。　南海時代も、
（なぜか現在ではS48年プレーオフの場面に焦点を当て）
当時から名監督と呼ばれていたような扱いにしているが
その当時は全然名将とは言われてなかったはずだよ。
8年間もやってPOの最後の試合阪急に運良く勝って日本
シリーズに1回いけただけ。
昔の新聞や週刊ベースボールあたり読めばたぶんいろいろ
批判的な記事が書いてあったと思う。

阪神時代の話に戻しても2年後の阪神優勝の基礎作りを野村
の手柄にしてしまえば、野村がヤクルトで優勝したのもヤクル
ト前監督の関根の功績に数えることも可能になってしまうからな。

三原は別格かと
セパで優勝は三原、水原、広岡だけだけど
三原、水原は巨人監督やってるけど広岡はやってないよね
ここがマイナスポイントだとおもう
時代年齢の違いで玉に傷くらいだけど
現役の名監督は野村

>>252

＞野村がヤクルトで優勝したのもヤクルト前監督の関根の功績に数えることも可能になってしまうからな。

広岡は関根さんと自分のお陰だと言っているけどねｗ

>>253
＞セパで優勝は三原、水原、広岡だけだけど


セパで日本一な
優勝なら野村もやってるし、他にもいそう

だったけど、いないな

と思ったら王がいた・・・

>>255
そう
ごめん
日本シリーズってこと

清原に関しては同意見らしいｗ

野村監督「清原は森監督が悪い」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1214754111/

>>1
どっちも糞だと思うけど。

>>259
豊田乙

中西太さんかもしれないｗ

広岡：管理野球ではなくて全体主義野球（必ずしも貶してるのではない）
野村：データ分析野球（こっちのほうが管理野球だとおもう）

ともに采配・手法が会社人事や学校教育などに敷衍されたのが気に入らない

本当は逆だと思ってる。
広岡とか野村は会社人事の方法論を野球に取り入れたんじゃないかね。
特に広岡は。

上の川上西本世代は軍隊の方法論だな。
精神論云々はその一面に過ぎないのかも。

広岡は文句言われながら勝ち続けたけど、野村は違うな。
広岡にない人気はあるが、成績は勝ったり負けたり。
人材を育てる面でも、野村は広岡に及ばないし。

>>264
広岡はもともと強くなる下地のあるチームに入ったから勝ち続けられただけ
ロッテのＧＭとしては大失敗

野村はどうしようもないチームを任されたんだから勝ったり負けたりして当然
でも確実に全てのチームを強くしている

でも野村は阪神監督時代は強くしないまま三年連続最回位で終わったよね。楽天も未だにそれほど強くないし結局南海時代も含めれば成功したのはヤクルト時代だけだよな。南海時代は二期制のスキをついたような勝ち方みたいだったし

たしか広岡のヤクルト時代は三原がやってダメ、荒川に代わってもダメでシーズン途中交代させられたような状態からやっているんだよな。創設以来優勝経験もなし。これのどこに強くなる要素があったというんだ？265は全然説得力ないね

ヤクルトは投手陣が1974年くらいから良かった
むしろ広岡は倉田浅野のトレードをし、少しマイナスした
三原荒川時代は貧打に泣いたがマニエル大杉と取ってもらったし、1978年だけ海老っ子ヒルトンが大当たり

>>266
阪神時代はフロントとの折り合いがひどかった。それで後任に星野を推したわけだし。今の阪神の主力の活躍は
野村の力によるところが大きいし。
楽天なんて今勝率5割なのが奇跡だろうが。できた当初を思い出せよ。もうぺナントレース独走なんてしてないだろ。
しっかりと戦えてるだろ。今年はプレーオフ狙えるじゃん。

なんでホームラン王山崎がいて最多勝岩隈がいるのに楽天は四位あたりをウロウロしてるんだ？単に野村が下手だからじゃん。今年に限れば日ハムの方が戦力的には下だぞ

阪神を強くしたのは野村のおかげって、藤田巨人を強くしたのは長嶋のおかげって言ってるようなもんだ(笑

巨人軍論によると野村って阪神の監督に西本さんを推薦したらし
いじゃないか。星野を推薦する前に。いくらなんでも西本さんはないよ　

楽天は首位打者争いをしている選手もいるし新人王もいる。岩隈は早くも12勝、去年のホームラン王もいるんだね。その割りに順位が伴わないね

楽天って得失点差トップなんだな。

つーか、開幕前、野村監督、たしか渡辺久信を馬鹿にしてたよな
投手出身だから野球は分かってない、なんだかんだ言って・・・・・
あの西武の裏金騒動でチームの雰囲気も悪そうだから
オレもさすがにＢクラスや最下位候補だと思っていたが、現在の頑張り。
渡辺監督のほうが野村監督よりも凄くないか？

野村監督が西武の監督やっても西武は今の位置にいれたのかな

>>275
始まってたった3ヶ月で評価するお前もどうかと思うけどなｗ

数字のことをいうなら
楽天内の最多セーブが小山と青山の4、
チーム全体でも10しかない。
これが全てだろ。
リリーフが打ち込まれて何度勝ちを逃したことか。

>>275
渡辺は何にも考えてない馬鹿
継投も下手だし采配も糞
振り回す打線が馬鹿当たりしてるから勝ってるだけで、
采配が試されるような試合ではほとんど負けてる
今日なんて典型的な例

阪神の３年間、楽天で監督として４年連続最下位、これはいただけません

>>279
その書き方だと楽天で４年連続最下位だったように見えるね

広岡は現在や阪神監督時代の野村をよく酷評しているよな。
野村がヤクルトで優勝していることについては
“野村がヤクルトで優勝できたのは私が監督時代だった
選手がコーチとして教えていたからだ。”と言ってるのも本や２ちゃんで
も読んだ。

オレはしばらく野球を見るのを離れていて野村がヤクルト監督時
代の頃の広岡の野球解説を聞いた記憶がまったくないんだが広岡が
NHKで解説をやっていた時代でも今と同じ調子で野村をチクチクと
批判してたのかな？

例えば、広岡の森に対する態度も何かがあってまったく変わっただろ？
昔は広岡の本で森のことを“プロ意識の塊”ここまで配球について
研究している人はいない。”“アメリカでドジャーズタウンに入ることを
拒否されていた時、森が来て言葉をかけてくれた恩は一生忘れない。
”そんな感じで書いていたが。現在の森については“指導力がない”と
メチャクチャ扱き下ろしている。

広岡と野村の間でも似たようなことがあったんじゃないのか？
1992年1993年ごろの野村ID野球で連覇していた頃の野村について
広岡は、今と同じで私の教え子のコーチと意味のないID野球と
同じ調子で叩いていたんだろうか。

>>281
【巨人軍最強捕手】森昌彦（森祇晶）【背番号27】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170487182/

22 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:46:10 ID:wv3evr1p
56 名前： 727 投稿日： 02/11/05 09:42 ID:???

連休が明けて覗いてみると、新しいスレになっていた。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。

では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。

彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。

これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。

だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。

23 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:47:42 ID:wv3evr1p
57 名前： 727 投稿日： 02/11/05 10:12 ID:???

広岡は、川上の失敗に何も学んでいなかった。
川上もＶ９達成後、長嶋に監督をバトンタッチしたあと、
フロント・トップすなわち球団代表の座を狙っていたが、結局それは叶わなかった。

川上の蹉跌は、長嶋が彼を疎ましく思っており、読売幹部とフロントの長嶋シンパ
から総スカンを喰ったことに要因がある。
こういう計画は、急いではだめなのだ。
川上は長嶋の力をみくびって失敗したが、広岡も根本の長期的な展望をしっかり
理解しておきさえすれば、なにもあせって行動する必要などなかったわけである。

予断になるが、川上の場合はもし彼が巨人軍のフロント・トップになっていたら
それなりに、かなりの力量を発揮していたのではないかと思われる。
少なくともＶ９以後から長く続くジャイアンツの低迷はなかっただろう。
（この点は根本も同じ考えを持っていた。）

しかし広岡は、この時点ではまだ現場の責任者が精一杯で、とてもゼネラルマネージャー
をこなすことは無理と根本は判断していて、それをいきなり頭越しに広岡が「天皇直訴」を
やらかしたものだから、これには根本も激怒した。

24 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:48:36 ID:wv3evr1p
60 名前： 727 投稿日： 02/11/05 10:54 ID:???

広岡直訴を聞いた根本は、烈火のごとく怒り広岡を問い詰めた。
根本のあまりの怒りように広岡はたじたじとなり、自分はトレードなどの
補強についての現場の意見をオーナーに伝えただけと弁明したが、
事がここに至っては、根本の方も引くわけには行かない。

根本は「あとはオーナーの判断次第だ。」と言って席を立った。
広岡は、これで西武における自分の立場は完全になくなったと悟った｡
同時に根本ととの会談の中で根本が言った、
「君はフロントへの不満ばかりを言うが、自分の足元で燻っている火種を
　知っているのか。」
という言葉が引っかかっていた。

つまり選手から監督である自分への批判が多くあり、それを抑えられないでいて
フロントに意見するなど何事だ、というわけだ。
広岡は、これについてヘッドコーチの森が自分を裏切って根本にご忠心に及んだな、
と確信した｡

25 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:49:33 ID:wv3evr1p
63 名前： 727 投稿日： 02/11/05 12:20 ID:???

それで広岡は森と大喧嘩をするわけであるが、ここで広岡は自分の意見に対して
堂々と反論してきた森をみて、驚くと同時に今回の一連の出来事（堤と根本の自
分に対する冷たい反応）は「クーデター」であったということを実感した。
そうでないなら、反論せずに俺に同調してヤクルト時代と同じように森も自分と
一緒に西武から出て行くはずと思ったのである｡
それが森が自分に喰ってかかったことで、森が「謀反」を起こしたと解釈したわけ
である。（どこまでも手前勝手な判断をするものである）

まあ、森は森で彼なりに思うところはあったのだろうが、広岡があんまり自分勝手な
ことばかりいうので、さすがに頭に来て喧嘩を買った。
このときの大喧嘩では、いろいろと些細なことまで俎上に挙がったらしい。
その中の一件が例のホステスというわけだ。
ホステスの件などはまだいいほうで、何年も前の飲み屋の支払いをおごったの
おごられてないだの、本当にどうでもいいことで罵倒し合ったというのだから笑わせる。
（やはり広岡は巨人の選手時代の悪いクセが抜けてはおらず、こんな風ではゼネラル・
　マネージャーなどとんでもない話だったろう。そういう意味ではこのときの判断は
　根本が正しかった。）

広岡がなぜにあそこまであせって「天皇直訴」などということをしたのか、
今もってよく判らないが、おそらく川上との確執を大正力に仲裁してもらった
という昔の出来事が頭にあったのだろう。

広岡の失敗は、堤が自分を買っていてくれていると誤解していたことにある。

26 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 00:52:37 ID:wv3evr1p
65 名前： 727 投稿日： 02/11/05 13:46 ID:???

もしかしたら広岡は、森が自分の後釜に座る腹づもりとの危惧をすでに
抱いていたのかもしれない。
それゆえのあせりだったかもしれない。
それならば、堤に直訴などせずに直接根本と腹を割って話し合えばよかったのに、
森がすでに根本を篭絡していたらまずいと考えたのだろう。

たしかに監督の広岡のやり方を批判する声はベテラン選手から挙がっており、
それは広岡も知っていた。森がその批判を一身に受けていたことで、森と自分は
一心同体だと思っていたが、それを逆手に取られて寝首をかかれるかもという
不安を広岡は持っていたようだ。皮肉にも自分が先手を打ったつもりが、心配していた
とおりの結果になってしまったというわけだ｡

このへんは、一度疑心暗鬼になるとどこまでも深みにはまってしまって抜けれない
ドロドロの人間関係の底なし沼、という感じがする。
広岡の軽率な言動で、結局ポスト広岡は森ということになった。（堤は広岡解任
には同意したが、森昇格には難色を示した。しかし結局根本に押し切られた。）

広岡が先走りさえしなければ、根本の構想として、西武の将来の監督人事は、
広岡・長期政権から間に森か巨人ＯＢをはさみ、石毛監督誕生へという流れを
考えており、そのとき広岡はゼネラルマネージャーに就任させて根本自身は球界を
勇退するという、漠然とした青写真を持っていた。
広岡は自分でそれをぶち壊してしまったわけである。

（のちに広岡は実に惜しいタイミングのずれで巨人の監督になれず、その後ロッテ球団の
　オーナー二代目にうまく取り入って、ようやくゼネラル・マネージャーの椅子に座るが、
　またしてもここでせっかちな性格が災いし、わずか２年でこの椅子を棒に振ってしまう。
　またこれにもふれると長くなって怒られるので、とりあえず広岡の件はここまで。）

以前、森スレに書かれていた広岡と森の確執の真相。信じるも信じないもあなた次第

広岡「あんなに教えてやったのに挨拶がない」


って言ってるうちはどんどん人が離れていっちゃうよ

>>287
>広岡「あんなに教えてやったのに挨拶がない」

「困ったときは、また相談に来い」って言いたいんだろ、達朗はｗ

しかし楽天なかなか強くならないな

問題は深酒の方！？二岡“モナの不倫”で広がる波紋…
広岡も激怒！

巨人ＯＢ会副会長の広岡達朗氏（７６）も激怒している。もっとも「女性との関係については、
男が自分の責任でやることだし、私の立場からあれこれ言うつもりはない。見つかるような
遊び方はするな、とでも言っておけば十分でしょう」と、モナうんぬんが問題ではないという。

矛先はあくまで「選手会長で、高い給料（推定年俸１億９５００万円）をもらっている者が、
故障で休んでいる身でありながら深酒をしていた（女性セブン誌によると午前４時半まで）。
そこがナンセンスなのです。厳重注意処分？　罰金を１０００万円くらい取ったらどうかと
言いたい」という所にある。「そもそも、二岡は今季開幕戦で右ふくらはぎを痛めてから
３カ月半も２軍暮らし。彼は足の肉離れがクセになっていると聞いているが、たかが肉離れ
でどうしてそんなに時間がかかるのか、不思議で仕方がなかった。実際、ＣＳ放送できょう
（１０日）の二岡を見たが、満足に走れない。われわれの時代には、肉離れなんて故障の
ウチに入らず、それで試合を休む選手なんかいなかった」

以下略

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008071115_all.html

zakzakソースとは言え正論だわな

解説もしないのに何でzakzakにはよくコメントするのかな広岡
ネットで遊ばれる/肴にされるコワさを知り、言った事をストレートに流してくれるzakzakを見つけて信用したのかな

肉離れといっても程度によるだろ
前半は正論だが後半はムチャクチャだ

確かにこれじゃ豊田か金やんの発言と言われても信じそうだｗ

たっちゃんとかっちゃんなら俺はたっちゃんのほうがええな。
たっちゃんは結構ベンチで笑ったりタイムリーで喜んだりするけど野村は
つまらん。

実現願う
長嶋阪神 vs 野村巨人

野村

>>294
その代わり、かっちゃんは歌うぞ

野村監督が可哀想に思えてくるんですけど・・・
打撃はパリーグでも上のほうだと思うんですが、なんせリリーフが・・・

フロント体質が阪神のときと似てますよね。露骨な批判はなくなっても、コメントではいつも投手いないと嘆いて暗に批判してますよね。

>>298
似ているも何も球団フロントの理想が暗黒阪神らしいからなｗ
一時期首位争いをして観客動員を増やして、最終的に５位あたりになるのが理想だそうな

うっかり優勝したら選手の給料上げなあきまへんやろ、３位でええんですわ、３位で

とりあえずどっちでもいいから調子にのってる仙一にガツンと言ってやってくれ。あいつの某ラジオ中継内での、やきゅうりょく、って声を聞くと殴ってやりたい気持ちになる

>>301
以前、広岡が星野をけちゃんけちょんにけなしたことがあったと思うけど？

純粋な監督能力なら広岡の方が上。
ただし広岡は森が居たから優勝できたとも言える。

85年も森がいれば日シリで阪神にレイプされることはなかったろう。

あと、決定的な違いは
野村＝性格が悪い
広岡＝人間性が悪い

広岡がまともな人間性を持っていたら、西武の晩年やロッテで失敗することはなかったし
どこかで監督をやって再度成功、ということもあっただろう。
野村は性格こそ悪いが、人間性は案外まとも。人間性が悪いのは嫁の方。
阪神辞めた時点で球界村八分にならなかったのは、人間性の評価は地に落ちてなかったから。

楽天五位か。下がどうしようもないオリ、ということはノムがやってもあんま変わってねえじゃん。

野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手
が揃 ったチームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいい
かも知れない。 だが、これから作っていかなければいけないチーム
では、手取り足取り繰 り返し教える根気とエネルギーが必要なんです。
グラウンドを歩くので精一 杯なようでは成績は上げられない。それに
楽天のような前向きでない選手 たちは、負けがこんできて愚痴ばかり
言われたらついてきませんよ

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ
クルトが連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の２年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

まあこれ読むと広岡の人間性はやっぱり糞だと思うわｗ

>>304-306

今日のスポニチ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_027460.jpg

アンチノムラの盟友有本氏が動き出しましたよ
ここらでまた広岡さんもかましませんかｗ

報知「阪神新監督は野村」
デイリー「阪神新監督は野村」
サンスポ「阪神新監督は野村」
ニッカン「阪神新監督は野村」

スポニチ「阪神新監督は安藤」

マー君右肩痛で北京五輪出場微妙に
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20080722-386897.html

あーあ去年から高卒１年目なのに１００何十球平気で投げさせてた
からな。野村にブッ壊される選手がまた増えそうだ

>>308
有本は広岡と違ってただのキチガイだから
発言そのものに見るべき点はない。

>>308-309
またスポニチは出入り禁止になるぞｗ

あーあ、楽天、どーしようもないオリにすらぬかれて最下位になっちゃったね。どこが名将だよ、もう三年目だぞ　自分の能力のなさを選手に責任転嫁するな

野村また最下位に逆戻りか。まあ去年もBクラスだが。
広岡の言ってたように打つこと、守ること、投げること、基本的な
ことを手取り足取りやって育てなければ、ID野球なんてのは
所詮絵に書いた餅ってのは本当くさいな。

阪神時代も合わせて六年連続Bクラスになりそうな勢いだね(今年もし最下位なら6年のうち5回最下位だよ、監督としてクソすぎねえか？長嶋より下手なんじゃねえの？)

西武と違ってフロントにやる気がないから広岡でも無理だろうがなＷ

>>316
そういや、広岡のアドバイザーを楽天は断ってたな。

>>317
アドバイザーになっても１年もたずに喧嘩別れするに１０００ペリカｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080205/146464/

2007年も、「プレーオフに進出できたらいいですね」という話があったのですが、私は「進出したくない」と言ったんですよ。これはチームのファン、
監督からもめちゃくちゃ怒られるんですけど本当です。最終的にいいチーム、強いチームにするというベクトルは変わらないんですけど、
監督の時間軸と経営の時間軸というのは違うわけでして。

例えば、昨年はできてないですけど、結果的に5位で終わるというのが最高のシナリオだったんですよ。それで来年の期待をまた持って
いただいて。

野村
偉そうなこと言って結局今年も最下位かよｗ

岩隈が奇跡的に復活したからまだ見れる成績だけど
そうじゃなかったら、もうね

>>318
島田オーナーもセイバーメトリクス的な野球観を持ってるのに、
10年で優勝計画とか言ってるんだな。
三年くらいで本気で勝ちに行く広岡とは、ソリは合わないだろうなｗ

キモチビ島田は田尾批判しながら、
女子アナのケツのアナ追っかけまわしてる奴だからな。

広岡は楽天からGM就任を要求された時「早急に強いチーム
を作ってくれ」と言われたはずだが。広岡著書によると。
で、「補強して1年かそこらは強いチームができるかもしれない。
しかしそれは所詮、付け焼刃の強さ、本当に強いチームに
するにはもの凄い時間がかかる。」と答えて断ったと書いてあった。
内容が食い違っているな・・・・

オリに抜かれるってありえなくね？ノムもフロントや選手のせいにするのやめろよ、球界の盟主と呼ばれる在京の球団以外は大なり小なりどこも問題抱えてんだから。そんなに愚痴るならやめちまえ

>>323
なんで？
ローズは打ちまくっているし、オリは強いよ？
まじで、五輪もあるしCS行くと思ってるけど？

強いチームが毎年楽天と最下位争いなんかしてるかよ。しかも最近誰がやってもダメで個人個人がバラバラなチームだぞ

野村がオリックスの監督をやっても最下位。西武の監督やっても
選手に愚痴愚痴言ってやる気を無くさせ空回りさせ4位か5位
ソノ程度の監督だろ

アンチ野村完全復活だなｗ

ノムシンとアンチ野村の調子の良さってまったく同レベルだよな。

ノムシン→楽天が勝ってる時だけ調子がよい
アンチ野村→楽天が負けてる時だけ調子がよい

ノムシンは勝ったらノムのお陰負けたら選手の責任だから
酷いもんだよ

あとフロントの責任も追加で

>>328
それくらいなら可愛いもんだよ。
真性野村信者は、今の阪神が強いのも野村のおかげとか
言い出す。
ヤクルトも01年だけは、なぜか野村のおかげ。
それ以外は若松、古田のせいで弱い。
もちろん、関根の名前なんてどこにも出てきはしない。

で、本当に一番酷いのは野村自身が少なからずそう思ってること。
はっきり言えば、わしが育てたのあの人よりも酷いよ

ペテン野村に騙されてる奴多いよなあ
今ヤクルトの宮本、同志社時代から注目していてから
プロ入りしてずっと注目して見ていた。しかし野村に酷い仕打ちを
受けていた。まともに打たせてもらえていなかった。

「宮本は馬力があって良い打者になる素質があるのに前の監督
さん（野村）に しょっちゅう変なカウントでエンドランかけられてとん
でもないボールを振らされまともに打たせて貰えなかった 。
打者として伸び悩んでしまった」　（中西太）

俺も中西とほぼ同じこと思っていたんだが、この前NHKの特集で
宮本のことやっていたが宮本の活躍はNHKがなぜか野村のID野球
のお陰、全部野村の手柄ってことにしていたな。噴出してしまったよｗ

池山や広沢が小さくまとまってしまったのも、野村の影響が大だよな。
せっかく関根翁がのびのびと育ててたのに。

そう考えると門田も危ないところだったな。池山なんてグリフィーや他のメジャーリーガーから絶賛されてたのに気の毒だ

野村の元で大成した長距離砲が０なんだよな。

ノムの下で大成した長距離砲がいないのは、スパイ野球ばっかりやってたから。
サイン盗みで得た情報で打とうとすると、どうしても力みが入ってかえって上手く打てなくなると、昔門田が言ってた。
加えて、サイン盗みで三冠王にまでなったノムは、バッターとして非常に特異な存在だとも。

【野球】星野仙一の『上原は自分なら直せる』と言わんばかりのコメントに広岡達朗激怒
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216900320/

もうすぐ終わるけど、こっちにもきてねｗ

楽天四連敗で最下位の指定席が少しずつ確実になってきてるね

別に広岡を擁護するつもりはないけど、広岡は基本的なことをとことんやらせてたよな。
野村はそこをＩＤで補うんだろうけど、いかんせんそれだけじゃ勝てないってことだろ。
基礎ができてないから。

ID野球は経験則を重視した疑似科学野球で、基礎を大事にする広岡管理野球の方が普遍性が高い。

広岡が「野村がヤクルトで優勝できたのは私が監督時代の選手
の誰々がコーチをやっているから云々」のコピペ読んだ時、
最初は仙一みたいななんつー電波発言だと思っていたが、野村が
阪神だけではなく楽天でも３年目最下位に低迷しているのを見ると、
かなり当たっている発言にも思えてきた。
能書きはよーたれるが本当に野村って育成能力、教える能力が低い
んじゃないのかな。

確かに、今年の楽天の戦力はハムと変わらないもんな。
それで最下位ってのはやっぱ酷いと思う。
阪神時代は色々可哀相とか思ってたけど、今となってはね。
ここ6年で5回も最下位になりそうな監督ってちょっと
他にいないぞ。

広岡も野村ももうただの老害でしかない。

>>341
今の状況だと広岡が言ってたことが当たってるのかもな。
特に『これから作っていかなければいけないチームでは、
手取り足取り繰り返し教える根気とエネルギーが必要なんです。』てとこは。
野村も3年かけてこれを徹底的にやったんだろうけど方向性が違いすぎてる気がする。

野村は、入試問題の特徴を分析して解き方や解法を教える塾や予備校講師タイプ
例えば、野村が予備校講師だったら
「○○大学の英語の問題の特徴はこうで、過去かなりの頻度で出題されている。こういう主旨の問題が出されたら答案用紙にはこう書け。一方の××大学の英語の問題の特徴は…」これが野村型

広岡は、入試問題の特徴を分析するより学校の教科書的教育にウエートを置いて、多くの問題を解かせて、いろいろな出題パターンにも対応できるように教え込む学校教師的タイプ。
広岡が学校教師だったら、
「英語の学習とは、定期試験とか受験入試問題で高得点を取ることばかり意識されているが、これだと本来の目的である外国人とのコミュニケーション能力が育たない。
だいたい、外国人と英語で意思疎通できない者が、なぜ通知箋の評価で５がついたり、難関大学と言われる外国語学部の入試問題に合格できるのか、ここに日本の英語教育に矛盾を感じる。
だから、英語教育とは入試英語に比重を置くのではく、外国人とコミュニケーションを取れるための訓練が優先されるべきである」
的な発言をしそうだ。

野村はカウントとかばかり意識してるが、広岡はそこまで意識してない。

実用と原理

>>344
迂遠だが、血となり肉となるのは広岡の方だな。

>>344
もうね、何ヶ月も前から的外れな学校教育に当てはめる例えやめてくれないか。
いろんなスレで書いてるけど。
だいたい『多くの問題を解かせて、いろいろな出題パターンにも対応できるように教え込む学校教師的タイプ。 』
てとこがそもそもろ笑えるくらい間違い。これは野村型と全く同じ。言い方かえてるだけ。　　それにいろんな問題に
対応できるように幅広く解かせるやり方なんて学校じゃやってませんｗ　　

冷静に考えたら野村ヤクルトの黄金期って野村よりもドラフトのおかげだよな

>>348
野村が「即戦力取れ」というのを、フロントが「高校生中心の獲得」をしてた奴ねｗ

８０年代の雰囲気とヤクルトがマッチしてたのが大きい
大物アマほとんどヤクルト希望といってもよかったくらい

>>83
＞渇望しつつ諦めかけてた巨人の重鎮としての立場が
　 何だかわからん形で転がり込んできたから浮かれてるんだろ。

歴代の重鎮の中では一番軽るんじられてるけどな
広岡云々より藤田さんが亡くなってから球団そのものがOBを蔑ろにしてるって事みたいだけれど

>>350
そうそう。ヤクルトって人気あったもんね。

岡林と伊藤智はもったいなかったな。
川崎もヤクルトで全休した年があった。
投手を慎重に扱う監督だったら（例えば、郭泰源に対しかなり登
板感覚を開けさせて投げさせていた森のような監督ならば）
ヤクルトは西村も居たから上手く指導してれば23〜25才のぐらいの
若手先発投手4人になりかなり充実した投手陣になってた可能性がある。
さらに石井一久までいたからな。
ヤクルトのスカウト陣って優秀だよな。
今楽天でも田中が肩痛めそうで伊藤智の姿がちらつく。
一場も何球団も裏金使って取ろうとしたぐらい
本来はもの凄い評価されていた素材。監督に指導力があれば
楽天の投手力は今より遥かに底上げされてたと思うよ。

野村に同情する点をあげれば、西武と楽天ではフロントのやる気が違う上に、三村は野村を追い落とす気満々という事だなw広岡ならフロントに切れて辞表を叩きつけてるw

広岡の時代はドラフトのおかげで丁度12球団の戦力が分散されてた。
野村のヤクルト時代もそうだった。
如何せん今の格差時代では頭で補うにも限界がある、開幕当初楽天と比較され散々バカにされた巨人が結局貯金９まで持ち直したのも
やはりあの巨大戦力があるが故。

>>340

考えてみれば、広岡時代の選手がごっそり残ってた、８０年代のヤクルトは
何でずっと低迷してたんだろうな

広岡理論だと広岡が育てた若松勉、渡辺進、水谷新太郎が指導して野村ヤクルトの
黄金時代になったのなら、彼らの現役時代のほうがよっぽど黄金時代になるはずだが？

野村は血液型占いにこだわる
「古田はＢ型だから、アバウトで汗水流すことを嫌う」
「桑田や飯田はＡＢ型だから、運動神経は天才的で」
※ノムダス２より

Ａ型やＯ型についてはあまり触れていないが、広岡が血液型占いをするとは思えない

>>357
血液型占いは、非科学的な疑似科学だな。

野村がやりたがるＩＤ野球の正体って、血液型占いなんだろう

血液型なんて、科学的には輸血や献血のときにしか使わない(あとは刑事事件などの犯人捜しくらい)が、輸血や献血は毎日するものではない
人によってはどちらも一生しない人もいる

>>356
ヒント：やる気

>>356
監督が広岡じゃなかったから。それだけならまだしも武上がチームをぶっ壊したから。

http://blog.auone.jp/nimuoto/?disp=entd_p&EP=26337055

広岡は過大評価されてるでしょう、彼が優勝したとき森が軍師としてついていたでしょう！西部が半信にボロ負けしたときはホステス取られてはらいせに西部から追い出してたもんね　結局もりりんがついてないとなんにもできないんすよこの人は　　

>>363

ホステス取られた話とやらについて、詳しく経緯を教えてください

>>361
優勝した次の年、広岡監督で最下位だが。

>>365
だから何？

ホステスの件なんだけど　森と広岡はホモ同然に仲良かったんだけど1984年頃ホステスを森に横からかっさわれて大ゲンカ

ホステス取られて激怒した広岡は森をやめさせるように仕向けて森不在でのぞんだ阪神との日シリでぼろ負け　オーナーはこれを見て森と広岡をチェンジしたということ　ちなみにそのホステス結局離婚、違うホステスと結婚して今も一緒に住んでいるらしい

ホステス取られて激怒した広岡は森をやめさせるように仕向けて森不在でのぞんだ阪神との日シリでぼろ負け　オーナーはこれを見て森と広岡をチェンジしたということ　

56 名前： 727 投稿日： 02/11/05 09:42 ID:???

連休が明けて覗いてみると、新しいスレになっていた。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。

では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。

彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。

これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。

だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。

森の『勝つための参謀学』によると、
森が個人的事情で西武ヘッドを辞めることになり、広岡は引き留めたが、森は決意が固く、森のお別れ会の席で、広岡が森にビールを注ぎながら
「男がそこまで決めたことなら仕方ないわな」と残念がっていたとか。
また、森が西武ナインに挨拶する場面では泣いている選手もいたとか。

本の中では広岡野球を肯定している割に、この本のコメント(表示裏)を出しているのが、川上と野村での二人で、広岡がコメントを出していない。

この本では広岡が引き留めた割には、「犬猿の仲」と言われているし、ナインが泣いていたという割に、ナインから嫌われていた。

江夏のことも、「心臓疾患などで走り込みが苦手だと聞いていたから、いけるところまでいきなさい」などと、森が江夏をフォローしていたという内容の書き込みもあるが、
江夏が刑務所の中で読んだのもこの本で、江夏がこの文を目に通したとき、プッと吹き出したとか…

>>366
広岡が自分で作り上げたチームを自らぶち壊したこともわからない？

>>372
それは当時をみてないからだろｗ　大杉の大不振に投手陣の崩壊で森が勝手に
クビにされたのは別に広岡自身がしたことじゃないし。
当時を見てたらむしろ壊したのはヤクルトのフロントだとすぐにわかるんだけどなあ。

西武で広岡が成功している以上、フロントがアホすぎたんだよヤクルトは。
オーナーお気に入りの無能監督を何年も使い続け崩壊させたフロントが明らかにアホだろ。
2位になった年ですら、『広岡監督のおかげ』と大杉に言われるわ、
牧野に泣きついて手取り足取り采配や練習を細かく指示されてようやく2位。

要するに、武上就任の前にフロントによって崩壊させられたってことか。

>>373
広岡説によれば、優秀なコーチと選手がいれば監督はお飾りでもいいんでは？
広岡が鍛えた選手がコーチになり、関根さんが鍛えた選手を指導したから、（無能な）野村でも
黄金時代を迎えることができたんだからｗ

広岡と関根は広島コーチ時代で同じだったけど、関根は顔に似合わず練習はスパルタだったからな。
関根のスパルタぶりは大洋やヤクルト監督時代も同様で、
大洋の田代いわく「朝があって終りがない」
ヤクルトの広沢いわく「野村監督になると聞いたとき“大変な人が来るな”と思ったけど、実際野村さんが来たら練習に休みがあるし(関根時代は休みがなかった)、あまり走らされなかった」
と表現していたからな

>>373
広岡が西武で成功できたのは、根本が居たから……という気もしなくはないけどな。
ヤクルトでの功績は否定しないが。

西武時代は逆に成功する為に根本が広岡を選んだんだから
根本が居なければって仮定はナンセンス

>>44
多村の体質改善はどう考えても無理だろう…。
つか怪我とその手の食事は関係ないだろ。

>>379
広岡の『勝者の方程式』を読むといいよ。

広岡は「疲労がもとでケガを誘発することが少ないが、こうしたケガは食事改善で防くこともできる」
「肉食は血液を酸毒化させて疲労を招くが、玄米食にすると疲労回復にいい」というようなことを書いてる。

>>380
多村のスペ伝説をしらないなｗ
http://2chart.fc2web.com/supetamu.html

>>380
肉は疲労回復に重要だぞ。肉だけではもちろんダメだけど。
大雑把に言うとバランス良く栄養を取るのが好ましい。
特に糖質とビタミンB１とC、マグネシウム、それからクエン酸が
疲労回復には良い。
肉食＝悪みたいなのは間違えだよ。

あと多村の怪我は本当にそれ以前の問題な怪我が多いから無理。

広岡なら多村を大田卓司のように罵倒し
二軍での調整を命じ毛染めをやめさせ、食事改善、
禁酒、（これはチーム全員だが）注意散漫なところ見て問題
精神面に問題ありと見てカウンセラーをつけそうだな。

>>382
本読むと肉食べるなとは書いてないよ
382の言う通りバランスだね

筋肉のプロのボディビルダーなんかは肉食べないんだよね
ダイエットするのに牛脂が有効なんてのもあるし面白い

肉は玄米よりはるかに美味い（個人差はあるが）から、肉の摂取量の方が増えるわな

>>384

＞ 本読むと肉食べるなとは書いてないよ

広岡自身も本の中でそう言っている。
「肉を減らして野菜を増やし、バランスをとれたプロスポーツ選手の体に望ましい食生活をする」というだけで、マスコミが「広岡は肉は体に悪いから肉を食うな」と茶化して、
当時の大沢親分に「肉を食うなというチームはヤギのチーム」と言われ、広岡は「そしたらハムはブタのチーム」と言い返した。マスコミが面白おかしく書き立てたようだ。

森の『勝つための参謀学』でも、広岡の食事改善のことが書かれている

広岡の『勝者の方程式』の中では、スポーツドリンクを批判していたのも特徴(冷たい水こそが勝者の飲み物)。

昔のスポーツドリンク（清涼飲料水）は糖分過多だったからなー。

冷たい水はサッカー日本代表でも言ってたなあ
冷水が一番素早く吸収出来るから代表戦はサイドに冷水ドリンクボトル置いてる
相手チームも勝手に飲んじゃうけど
普段から飲む訓練してないと冷水はお腹壊すからOKってw

　

「シグネチャー」誌で広岡が言っていたが、
酒もビール1本くらいならむしろ体にいいし、肉も害ばかりではない。
ただ、野球選手が酒を飲めば、ビール1本で済むわけがない。
食事も制限がなければ、毎日焼肉屋に行き、脂っこい肉ばかり喰う。
昔の野球屋にアスリートとしてまともな生活をさせようと思えば、
「禁酒禁煙玄米菜食」の極論が必要ということらしい。
それくらい、当時の野球選手は荒っぽくていい加減な生活をしていた。

毎日焼肉屋はいいなあ、体に悪いだろうけど。

タイトルなどは忘れたけど、５、６年ほど前、江本が出した本で、江本が阪神にいたころ、美味しいものをよく食べる球団のお偉いさんに
「我々のようなプロスポーツ選手じゃないのに、そんなに豪華なものを多く食べていたら大変なことになりますよ」
と言ったら、その阪神のお偉いさん、その言葉どおり早くに他界したというのを読んだよ。

連投スマソ

また、広岡は「親御さんから息子を預かっている立場なので、野球選手を辞めた後のことも考えてやらなければならない」と自分の本の中で言っており、
「選手を辞めた後は、多くがプロ野球の世界から離れて、サラリーマンや自営など一般社会人の道に就くのだから、社会教育をしておく必要もある」
という考えからも、食事管理を唱えている気がする。
野球辞めた後の、社会人(４０歳代、５０歳代)としての体づくりのための正しい食生活の意味もあったと思う。

伊良部の教育も…

>>393
不仲（と言うか広岡が一歩的に嫌っている）野村と同じこと言ってるねｗ
ただ、野村の場合は食事管理ではなくて「茶髪や髭」についてだけど

野村がヤクルトの監督をやる前、広岡と解説を共にしたり、広岡が西武の監督をしていた頃も野村はよく西武に取材をして広岡と野球の話をしている。
広岡が野村を嫌がる理由のひとつは、よく野村が「巨人の川上野球を手本にしている」とか「川上さんは選手に人間教育をしている」などと川上を持ち上げるから、
広岡が「川上の下でプレーしたことがないくせに」となるんじゃないかな？

南海から移籍してきた福田のことを背景にすると、広岡が嫌がる手の話だろう。

両リーグで日本一になったのは広岡と野村と王だけ。
その監督達の下で投手コーチをしたのが尾花。

ノムは両リーグで日本一になんかなっとらんよ。どんだけ無知なんだ、野村ヲタは

６年で５回も最下位になりそうで無能ぶりを充分晒しているのに
頭がお花畑の怪しいヲタにやたら持ち上げられているのを野村だけ

>>397
王は、巨人監督として５年間でリーグ優勝１度のみで、日本シリーズは制していない。

両リーグで日本一は、水原（巨人・東映）三原（西鉄・大洋）広岡（ヤクルト・西武）
だけでしょ。

>>378
根本は何もせんネモッサンって言われていたよね。
寝技で優秀な選手は確保するけど指導、育成に関しては自分は能力が無いからってコメントしてたと思う。

>>402

何もしないことでそのチームで将来必要な事を頭に入れるんだってさ
西武やダイエーから話が来た時も‘とりあえずは自分に監督をやらせて欲しい‘ってのが条件だったらしいし

>>403
へぇ、それを平気で出来ちゃうあたりは凄いなぁ。
西武、ダイエーを見ても根本フロントっていうのが最強だろうな。
根本-野村っていうのも面白そうだね。

根本は凄いよ。ダイエー一年目のキャンプで選手に練習メニュー決めさせるくらいの徹底した
放任主義で様子を見て、外人等の補強もほとんど無し。でもマスコミには全試合勝ちに行くと吹いてたw
で散々選手を自由に泳がせておいて一年後に「同好会みたいなチーム」とバッサリ切って
例の大補強に至ったわけだから。老獪さではこの人が一番でしょ。

>>405
根本は選手を引っ張ってくる手腕だけじゃなくて捨て切れる強さも持ち合わせているよね。
まさにフロント向きの人だよね。

別にノム嫌いじゃないけど、野村信者はイヤだ。今の阪神は野村のおかげとか言うし。ということはオリが最近強くなってきたのはコリンズさんのおかげってことか？

そこまでは思わないが、アンチはアンチで一切功績がなかったように言うからな下参照
せめて赤星の獲得とか功績もあることを認めてやれよとは思うわな

野村克也監督時代の阪神を語るPart3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1204658976/

野村は阪神時代が好きだな。
誇張・捏造が多かったんだろうがスポーツ新聞紙上での新庄とのやり取りがあまりにも面白すぎてｗ

野村って短気だから監督に向いてない。1992年荒井を殴打した試合では投手・新浦を
打席に立たせたのにもかかわらず次の回の頭では新浦を交代させてた。（新浦に代打出すの
を熱くなって忘れてたのだろう）
ヤクルト以外での悲惨な成績は予見できた。

解説者としての野村は評価できるんじゃないか

ノムラスコープはわかりやすかった

広岡は解説者ノムにも駄目だししてたみたいだね。一緒に解説した時、ノムにいちいちケチをつけていたらしい。

>>407
野村信者は自分達がノムのアンチを増やしてるって事実に気付いてないよなｗ

広岡 『私は守備でレギュラーを決めますから』

ポレにヘタクソと言えたのは広岡だけ。
ポレ本人も守備に自信を持ってたのでムッとしたが、広岡に「こうやるんだ」と手本を見せられて
思わず納得。自分は今まで増長してたんだと反省したそうなｗ

今年も楽天は着々と最下位固めに精を出してますな

>>406
＞捨て切れる強さも持ち合わせているよね。

ただし捨てっぱなしにしないところが根本さんが信用を得ていた原因だな
策士策に溺れるじゃないけれど西武時代に囲い込みに失敗した小島宏務を放ったらかしにしないで１００１に頭を下げて中日にとって貰うとかね
ダイエー時代も駒大進学が内定していた城島を強行指名したけれど、もし根本さんじゃなかったら
荒木ドラフトの年に駒大進学が内定していた新谷を強行指名し、以後出入禁止を喰らったヤクルトの二の舞になったかも

>>416
広岡が言うとおり、野村には人は育てられないことの証明だな。

春先の快進撃は一部が報道してたけど、球種伝達とかやってたんだろうな。
ホーム球場のみ強かったのも怪しいし。

野村がヤクルトをクビになったのはー若く魅力的だったチームも野村が野村色を
強め自身の趣味にしてライフワークであるポンコツ、捨て犬選手漁りを始めた。
ヤクルト監督就任時には移籍選手は1人だったのが野村政権末期の年には何と19人に
まで膨れあがってた。（ほとんどポンコツ　ポンコツ入団テストしたら10人中6人も合格させた）
さらに野村は打撃投手として雇った田口竜二（元・南海　当時32歳）も「エエ球放るやないか！選手契約
出来ないのか？」とフロントに直談判してきた。
フロントは野村に若手を作る能力以前に作る意思さえ持っていない、この男には任せられないと解雇した。

>>408
でも３年間もいながら、赤星たった１人だけでは、話にならないんじゃない？
どの監督でも３年間もいれば、１人位の良い選手なら誰でも獲得すると思うけど。
３年間もいて、まともな選手を誰一人として獲得出来なかった監督なんかいないよ。
ちなみに、こんなのもあるよ↓

野村監督って全然名監督じゃないよな？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1218032355

野村がヤクルトで優勝できたのはスカウトが優秀だったため、
すぐ使える即戦力の選手を数多く獲ってくれた。

野村就任１年前、20才の加藤博が投手防御率ベストテンに入る成長ぶり、
高卒１年目の川崎憲も巨人戦での好投など3勝か四勝。次の年先発で
使える目処が既にたっていた。野村１年目に即戦力の西村、２年目に岡林、
４年目に伊藤智。これだけ毎年のようにすぐ使える先発が入ってきた。
投打には伸び盛りの池山、広沢。外国人選手もハウエル、
オマリー、ホージー、スカウトが優秀なのを獲ってくれた。
当時のセリーグで広島は投手が下り坂、巨人は打者が今ひとつで野村でなくても
も並みの監督でも普通に優勝できる。

野村はかって長時間練習させていた長嶋巨人に対し　「長時間練習なんて
ナンセンス。野球は頭でやるものだ。」と批判していた事があるが
ヤクルトならばそれが多少は当てはまったかもしれないが阪神や楽天で同じことを
やるのは大間違いだ。
阪神・楽天時代のように１から選手を育てなければいけないチームでは
そんなこと言ってもまったく意味がない。

勉強で例えると学力のない学生はまずやるべきことはその教科の基礎・標準の問題を解いて
全範囲を満遍なく勉強して学力を付けつこと。その上で傾向や対策を考えるなら役に立つが
野村のやっていることは手間隙かかる最初の全範囲のコツコツ勉強、基礎学力育成
作業をすっ飛ばし、いきなり学力不足の学生に傾向や対策を教え込んでいるようなもの、
これじゃあ選手も育たないし強くなるわけがない。

野村がヤクルト時代、さかんに巨人と比べると戦力は比べものにならないくらい低いって吹聴してたけど、冷静にみるとあまり差がなかったりするな。ノムの言うことを真に受けてたマスコミにも問題はあるんだけど。それにヤクルトスカウトにも失礼だよな

>>422
ようするに『自分はしょぼい戦力で、あの大巨人を相手に勝ちましたよ』と
言いたいんだろうな。

即戦力で言えばヤクルトの方が圧倒的に上だったのにね。

長島復帰時点じゃ、どうみてもヤクルトの戦力が上だったよ

>>421
激同

あの頃の巨人は三本柱以外は何の取り柄も無かったからな
94年なんかあの戦力で何で優勝したのか分らんわ
っていうか何でヤクルトがBクラスに落ちたのか

別に野村を擁護するつもりなわけではないが
稲葉って野村が発掘したんじゃなかったけ？
たしか野村が見つける前までスカウトの選手リストにも
はいってなかったって話だが
もし本当なら力がないってことはないと思う

成績だけを見れば広岡の方が間違いなく名将
人間性も含めるなら結果は変わってくるだろうけど

人間性は野村の方が酷いだろ
広岡は単に口うるさい偏屈なオヤジだが、野村は公私混同が激しいクズ

今日も楽天負けたな、ただ今六連敗で、最下位独走状態になりつつあるね

結局野村は乏しい戦力をやり繰りして効果を出す非育成型監督だな。

>>427
うん。稲葉は別の選手を見に来てて、偶然気になった。

本当かね。野村が獲得を進言したと言っている古田にしても野村は本当に
進言してのかね？　野村は獲得を反対していたのでは？
イチローの1年目、野村がオープン戦でイチローを見て「なんであれを
獲んなかったんだ？」と周りにしゃべったと自分の本に書いてたけど、
プロ1年目イチローは一軍のオープン戦に出てたか？
たぶん出てないんじゃないのか？

野村の場合は成功した選手のみ出してきて後付けで適当に言ってるようにも聞こえる

広岡の場合はこういうこと言っていた。

「当時の巨人はキャッチャーの森に対し慶応の大橋、明大の佐々木、平安の野口など
ライバルとなるキャッチャーを次々と入団させて競わさせようとしたが佐々木や野口などは
ほとんどチャンスも与えられずに消えていった。彼らが別の球団に入団していたら
と思わずにはいられない。それほどの素材だった。」とか

「ある評論家（おそらく豊田）に“高校の後輩に凄いのがいる”と言われ
見に行って、その後輩とは水戸商の大久保。打撃練習を見たら、確かに凄かった。
その頃、西武で一番の有望株だった秋山より明らかに素材は上だった。」

こういうことを言っていた。
これは何も秋山と大久保が若いころに広岡が言っていた発言ではなくて
２人とも引退した後、秋山幸二＝大選手、大久保＝大成せず引退
が確定した後での発言、つい５〜６年前の発言だ。

良い素材だったけど残念ながら上手いこと育たなくて勿体無かった、
惜しかった、そういう発言の方が“俺は最初から才能を見抜いていた”的な野村の
発言よりはまだ真実味があるようににも思える。

野村は南海時代に新井宏昌の獲得を進言したとか

野村と広岡の共通点は天の邪鬼なところ。広岡は末期南海や暗黒時代阪神を評価してて
現場の監督、もしくはフロントになろうとしてた。
弱いチームをなんとかするのが好きなんだろうね

>>433
ライオンズの時も最初は2軍監督をやるつもりだったとか。
本命だった長嶋、上田が流れて広岡に回ってきたらしいけど結果的にはライオンズにとっても良かったよね。

広岡はダイエー佐々木、西武秋山を中心とした大柄トレードを批判してたね
こんなことしてもレギュラーから外された選手が腐るだけ
補強する前に、選手を教育することが必要ってね

>>427
これも野村と野村信者（二宮清純、永谷脩ら）の作ったウソ。
稲葉は当時強豪の法大で1年からクリーンアップのレギュラー。4年時は全日本の4番。
近鉄が1位指名内定してたが近鉄は突如、宮本大輔（日南学園）に変更。他球団は対応できず3位まで残った。
「稲葉はどこもリストにも入れてなかったがワシが偶然カツノリを見に法明戦で発見した！」はウソ。

野村信者ってマスコミの受け売りをなんの疑問もなく信じちゃうのか？稲葉は大学時代、ロス五輪金メダルの元ヤクルト広沢並に関係者に注目されてたぞ。

>>432
＞本当かね。野村が獲得を進言したと言っている古田にしても野村は本当に
進言してのかね？　野村は獲得を反対していたのでは？


当時のスカウト(片岡宏雄氏-立教卒　長嶋の直の後輩)
が雑誌か週刊誌に手記を書いていた筈

ノム曰く『メガネの捕手なんて使えん、高卒の生きのイイのを獲れ俺が育てる』
　　　　『スカウトは碌なのを獲ってこんetc』

こんな感じだったかな

ノムが引退後に書いた、続敵は我にあり、読んだことあるんだけど落合の三冠王はマグレ、これからモノになるかは微妙と書いてあったな。最近復刻版出たけど、その部分手直ししてた？

たしか稲葉は大学時代、ベストナイン、日米野球代表にも選ばれてるんだよな。法政でも四番で身長も1ﾒｰﾄﾙ85あって。この素材をプロが黙ってみてるとでも思うかね

じゃあなんで3位なの？

稲葉の年（1994年）は超一流は少ないけど、それなりのレベルの選手が多い
まずまず豊作の年だったな。
まぁ稲葉の翌年の同じヤクルトのドラフト３位がカスノリってのが笑えるｗ

441は前レス嫁。たった5、6個上のレスさえ読めんのか？池沼だろ

>>436 笑った、ｱﾅﾀどこの記者？ ドラフト直後から各紙書いてることに異を唱えるって

大学野球の雑誌で今年のドラフトの目玉ということで稲葉が載っていたことがあった。たしかその雑誌には中日かヤクルトに行くんではないかと書かれていたな。ドラフト当時のスポーツ紙には野村の件は全く書かれていなかったがどこに書いてあったの？

たしかイチローと同じバッティングセンターに通ってて、高校時代イチローのいた名電に負けて甲子園に行けなかったんだってさ

楽天・野村監督、再来年の指揮を執る次期監督候補の育成が続投の条件
候補に古田敦也氏、栗山英樹氏、大野豊氏　野村監督は今のところ続投要請を保留
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080908-OHT1T00043.htm
野村監督「野村じゃダメといわれているのと同じ」、球団の続投条件に不信感
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/080908/bsh0809080436001-n1.htm

ttp://www5.nikkansports.com/baseball/nomura/entry/20080908_67003.html#more

広岡さんなんていいんじゃないの。お願いすればすぐ来るよ。あの人も平気でものを言うからな。おれとも話が合うんだよ。

だとさ

稲葉は大学全日本で二桁本塁打打ってる
普通にいつの時代もドラフト候補
通産二本の新井じゃないんだし

野村克也『プロ野球 野村克也の目』朝日新聞社(83年4月)で、
当時評論家だった野村は昭和57年の広岡西武のことを堅い「銀行野球」、大沢日本ハムのことをイチかバチかの「富くじ(宝くじ)野球」と言っていた。

また、同年の西武と中日の日本シリーズについて(ちなみに当時の野村は中日有利を挙げていた)、この本の中で、小学校の教師にたとえて、

(前年までの)監督はいてもなにもいわないので、選手がてんでに勝手なことをしていた。ちょうど、担任の先生が休んだ小学校の教室のようなもの。無政府状態といってよいだろう。
そこへ広岡さんがきた。小学校低学年の担任としてこれ以上の適任者はいまい、という人だ。
前の担任が、「野球なんて、投げて打って守って、ほかになにがある」といっていたのに対して、
この人は、「究極はそうなるとしても、そこまでになるには君たち、勉強することがいっぱいあるんだよ」と、それこそイロハや足し算からやり直させた。
生徒のほうは、それまでほとんどなにも教えられていないといっていい状態だった。先生としては、なまじおかしな教育を受けた生徒より、相手がいわば白紙状態なので、教えやすかった。
こうして西武は初のリーグ優勝を成し遂げた。広岡さんの手腕には、脱帽のほかない。
日本ハムとのプレーオフでも、生徒たちは「江夏攻略にはバントがいちばんですよ」と、先生に教えられた通り、一生懸命バントをしていた。
どんなプレーをすべきか判断するのはあくまで先生で、生徒はその教えを忠実に守る。従ってミスは犯さなくてすんだ。

など、当時の野村は本の中で述べていた。

評論家時代の野村が、昭和57年は中日有利を予想していたのは、「野球というのを知っている選手の差」だと述べていたため。

>>432
「当時の巨人はキャッチャーの森に対し慶応の大橋、明大の佐々木、平安の野口など
ライバルとなるキャッチャーを次々と入団させて競わさせようとしたが佐々木や野口などは
ほとんどチャンスも与えられずに消えていった。彼らが別の球団に入団していたら
と思わずにはいられない。それほどの素材だった。」とか

つまり、森につぶされたということが言いたい。


「ある評論家（おそらく豊田）に“高校の後輩に凄いのがいる”と言われ
見に行って、その後輩とは水戸商の大久保。打撃練習を見たら、確かに凄かった。
その頃、西武で一番の有望株だった秋山より明らかに素材は上だった。」

つまり、森につぶされたということが言いたい。

森が大橋や佐々木に追い抜けなかったってのは広岡と森がまだ、仲が良かった時代、
今みたいに険悪ではなかった時代でもしょっちゅう言っていた話だぞ。
広岡の西武時代の本にも書いてある。その話が書いてある本には、充電時代にドジャース
タウンで巨人に立ち入り禁止された時に森に助けられたみたいなことも書いていた。
それは森に対する皮肉ではないと思う。

その時代は有望株は全部巨人に入れて飼殺しの連続だったからな
ライバル企業に人材を行かないようにして他企業の業績を悪化させるという遠大な構想

また他球団からも引き抜くから巨人が強かったのは当たり前だよね

しれーっとアンチ巨人が活動してるなｗｗｗスレ違いですよ

あげ

広岡はノムが嫌いってだけで叩いてるのが多い気がする。
本当はノムを評価する周りのことが嫌い（許せない）なんじゃないだろうか。
ノムは広岡を評価すべきところは評価してるな。
でもどっちも謙虚さがなくて自己顕示欲が強い。
その点、王や原は謙虚だ。面白味ないけど。

広岡が嫌いだから広岡の褒めるのは全てアホ

野村

広岡の理論野球は、統計的には「ありゃりゃ」が多い
「ノーアウト満塁では点が入りにくい」とか

統計にも「なんちゃって統計」があるからな
「野球は２アウトから（ランナーを出したら点につながる）」というのは嘘だ
（統計で調べたらノー・アウト、ワン・アウトの方が点につながる）とか、
そういう意味じゃないだろということ

「ノーアウト満塁も攻めの守りをすればピンチをしのげる」っていうお得意の
ポジティブ・シンキングじゃないの？

｢監督さんに打席に立ったとき尻に忍ばせた受信機で球種を
教えて打つことを命令されたが断ったら凄い睨まれた。
しかし打者としてそれでよかったと思う。球種を教えてもらい
打っていた選手は皆、大勢しなかった。｣　門田博光

「野村はまったく教える能力がありませんから」　 広岡達朗

「川尻は本来は凄いピッチャー。（敗戦処理で）使う人（野村）が
馬鹿じゃなければ本当は凄いピッチャー」　広岡達朗

「(西武から来た杉山を即先発させrたことに対し）
これは監督（野村）のマスコミに対する受け狙いですよｗ」　広岡達朗

｢日本の野球を駄目にしたのは巨人の戦力補強と野村のID野球。｣広岡達朗

「宮本は馬力があって良い打者のに前の監督さん（ノム）に
しょってちゅうエンドランかけられてまともに打たせて貰えなかった
から打者として伸び悩んでしまった」　中西太

名監督でおなじみ広岡達朗は、今年度から愛知新城大谷大学の社会福祉学部の特任教授(担当科目はスポーツ科学)に就いただそうで、
広岡さんが大学教授になれば「教室内の監督」になり、学生に対しても容赦ない辛口指導をしそうである。
実際に広岡さんの講義を目にしたことはないので、どんな感じで講義をするのかシミュレーションしてみよう。


講義中、雑談・携帯メール・代返をする学生に近づいて
「お前、やる気がないなら帰れ！ 出ていけ！！」と一喝したり、「一体、今の学生は何を考えているのでしょうか」と毒舌。

黒板に書いた板書事項をノートに写そうとしない、あるいはノートを取るのが遅い学生に
「ノートの書き方がなっちゃいません。（高校までの）学校の先生は一体何を教えていたのですかね。今の学生は、漢字も使わずに、あー情けない」

打って走って守れる選手を重宝したように
「社会福祉はわかるが英語はわからないとか、記述は上手いが数学や物理ができないという学生は要らない」「これからは、論述や記述が出来て、英語も堪能で、(社会福祉学部＝文系だからといって)数学や物理もわかる学生を育てなくてはいけません」

茶(金)髪、ロン毛、ヒゲ、ピアス姿の学生を見て
「まったく、これで社会福祉だ介護だ就職活動だ、などと言うのがおかしいですよ」

担当するスポーツ科学の講義でのテキストは、『野球再生』『監督論』『意識革命のすすめ』『勝者の方程式』などを使う。野球再生を買わない学生は期末試験の受験を認めない。

西武時代の石毛宏典（新人王・遊撃手ゴールデングラブ賞）に「なっちゃいません」「我流」と石毛の守備にダメ出ししたように、
成績がいい（作文が上手い）とされている学生の答案を見て「全然書けていません」などとダメ出し、ほどよいものでは妥協しない。

江夏や東尾、伊良部などのように、反発してくるような学生を「そんな学生いりません」と言って除籍にする。

バレンタイン監督のような、単位認定が甘い、宿題を出さない、私語を放置しそうな他の教員のことを「あの先生からは、育てる気概が感じられません」などと批判する。

講義中、教室に清涼飲料水（スポーツドリンクなど）を持ち込む学生に
「水こそ勝者の飲み物である」「豆乳を飲みなさい」と口説く。自然医食(玄米・菜食)を奨励する。

↑
いい年してかわいそうだな・・・・自分じゃ面白いと思ってるんだろうけど・・・
空気を読めないのは広岡が最も嫌う人間だなｗｗ

>>76
宮城谷　監督も将軍も同じですよ。一番人気のある将軍はどういう人かというと、功を誇らない人です。「自分が勝った」と言わず、「お前たちが勝ってくれた」と言ってくれる人です。
江夏　それだったら、野村克也なんて、あっという間に下克上ですよ（笑）。負けりゃ選手の責任で、勝ったら「オレが上手いから」。昔からそうです。

http://www.shinchosha.co.jp/nami/tachiyomi/20081027_02.html

１ヶ月くらい前の創刊50周年の週間ベースボールマガジン読んだら
広岡が「今の西武の選手は髪の毛が長すぎる」と指摘していた

南海時代の野村が江本に長い髪をやめるように指摘していたのと同じだな

広岡本とノム本を読んで見たんだけど
理論はノム
監督としては広岡って感じだった。
２人共よく言えば個性的。
けれど、その個性故に成績不振に陥ると立て直すのが不可能なタイプ。(阪神時代のノムが当てはまる）

広岡が阪神の監督でも選手･OBからの反発で多分失敗してると思うが、
監督としての能力は広岡が上。

広岡は弱小の２球団で日本一についている。しかも、当時の上田阪急とか藤田巨人のような相手の監督も名監督で大人のチームに勝っての日本一だ。そうしたことを考えたら野村よりは広岡のほうが実績はある。
ただし、広岡は森がいないときは日本一についていない。だから森という参謀がいない広岡なら野村のほうが広岡より名監督だろう。
西武監督の後半の頃から広岡は森をけなしているけど、森がいたから広岡は日本一につけたはずで、それについては森に感謝しなくてはならない。
ヤクルト時代、「森がいないと巨人を倒せない」といって森を呼んだのだから

※広岡スレで触れた話の続きだけど、

そういや、野村の下でプレーした人の中で監督になった人ってあまりいないな。
杉浦忠や広瀬淑功のような鶴岡人脈を除けば、古田くらいなものか？

監督歴が野村ほど長くないものの広岡については、若松、伊東、渡辺が日本一、東尾がリーグ優勝(反広岡)しているのに対して、監督歴が長い割に後継者監督をほとんど育てていないのも野村っぽい(打撃コーチとして高畠の素質を見抜いたりはしたけど)。

野村克也

互角

広岡：「このままだと、夏場あたりでバテますよ」：予言：嫌味に聞こえる
野村：「なんであんなところであんな球を投げるんかな」：後の祭り：愚痴に聞こえる

age

余談だけど、きのうの大相撲の前側のやや左観客席に派手なまっ赤な服を着てたオバハン、あれ沙知代じゃないか？
右隣に監督らしい人も…

人違いか？

大相撲観戦みつけました
ソース
http://www.sanspo.com/sports/news/090115/spf0901151231004-n2.htm

画像
北勝力（右）の一気の出足に土俵下に転げ落ちた高見盛（左）。
観戦中の野村沙知代さんもビックリ仰天
http://www.sanspo.com/sports/images/090115/spf0901151231004-p1.jpg

監督としては広岡の方が上だと思うが
広岡は人間性が糞。

野村の方が求められている時点で答えは出ている。

広岡、産経、巨人、近鉄、阪神、こんだけ監督ことわったからなあ　五輪日本代表監督も

三年間監督やって
全部最下位なんて成績残した奴が広岡に勝てるとでも?

今の野村以下の最低監督って居るの？

昔は好きだったんだが、最近のノムは調子に乗りすぎ。

チームを優勝させるというその気概すら感じさせなくなった監督になったな。

昔は野球について深く考えさせてくれた監督だったんだが。
現在のノムでは大監督とは冗談でも言えないな。
もう辞めてくれ。

最近の野村本は、過去に出した野村本の焼き直しネタが多い
『あぁ、監督』の鶴岡監督の話は、『無形の力』と『野村セオリー』で読んだ

また、山崎武司の本で「古田は広瀬淑功みたいに前任者の遺産を使わないから負けた。反対に、星野は前任者の遺産を使った。星野は上手かった」と言ったのに対し、
『あぁ、監督』では「監督古田は仲良し倶楽部(ヘッドコーチに自分と親しかった伊東昭光を置いた)だったので負けた。ＷＢＣで負けた星野も同じく仲良し倶楽部の組織だった」
と、違う本で語る話と矛盾を感じる。

↑
星野が負けたのは北京五輪でした
訂正します

最近の野村本は、『野村の眼』『あぁ、阪神タイガース』『巨人軍論』『野村ノート』などの本の中でも触れた話が多い

野村は「先入観は罪、固定観念は悪」とか言うけど、阪神の岡田の本によると、岡田の二軍監督時代、当時調子がよかった関本をいくら勧めても、野村は聞く耳を持たずに濱中を引き上げて、関本の選手としての芽の咲かせどきを狂わせたと述べている

ヤクルト時代は素晴らしい実績を残した。

…が今では既に老害。

hirooka

広岡は森にミナミのオンナ（後に森の２番目の妻）を取られたけど
ノムさんと森の趣味は一致しないだろう。。。
無論、広岡とノムさんの趣味も一致しないだろうけど（苦笑）

>>484
森って離婚歴があったんだ…

今ハワイで暮らしてる奥さんが３人目だっけ。
西武黄金時代のメンツは監督選手ともに私生活は色々大変。

広岡は森よりケチ

広岡はすぐリンキするんよ！

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　石毛よりマシやで。
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 ＼

＞480

ノムさんの著述活動はあくまで副業。

＞焼き直しネタが多い

そうなったら近藤御大はどうなるんだ？
ネタは同じだし、「張本右翼手」「真弓中堅手」だぞ？

署名のお願い

楽天・野村克也監督に
2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。
ご検討下さい。よろしくお願いします。

http://www.shomei.tv/project-1049.html

野村監督はこのスレもチェックしてるだろ

何せ情報収集の達人だからな

野村は野球は頭やと言うが、広岡は細胞が記憶するまで練習しろと言う。

コーチ歴の有無と云う違いも大きいのではないか。指導者は二軍のどうしようもない選手を
育てるところから始めなければいけないと広岡は説く。

野村が阪神で大失敗したのは「育てる」意識が希薄だったからではないか？
西本御大にも「まず菜っ葉服を着て選手と泥にまみれよ」とか言われていた。

野村はある程度の戦力に恵まれないと手腕を発揮できない水原型、
広岡はあまり選手に慕われない西本型なのかも。

>>493
イチバン下手クソな選手と仲良くする
イチバン下手クソな選手を鍛える

名コーチの中西太が言ってましたよ

野村はベテランの操縦はうまく、広岡は若手の育成がうまい

「打つだけの選手なんか要らない」と言う広岡が楽天入りしていたら、山崎武などと衝突していたでしょう？

逆に、当時若かった西武時代の工藤、渡辺久、秋山、伊東、辻らを教育した広岡だが、これが野村だったら彼らはどう教育したのだろう？
(広岡と野村の両方の下でプレーしたのは渡辺久と金森だが二人とも指導者らしいし)

>>494
広岡は秋山のために張本を臨時コーチに呼んできたらしいね。
ＨＲ20本打てる選手にしたいって。

野村は自分がＨＲバッターで三振が多かったくせに池山を中途半端な打者にしてしまった。
秋山も守備や足だけ買って、飯田の中距離打者版にしてしまったかもしれない。

伊東には鬼のようにリードを指導したと思うけど。

>>495
野村が昭和50年代ヤクルトの監督だったら
野村が西武の監督だったら
野村がロッテのＧＭだったら

広岡が南海の監督だったら
広岡が90年代ヤクルトの監督だったらは秋山のた
広岡が阪神の監督だったら
広岡が楽天の監督だったら

同じ期間、野村と広岡を入れ換えて考えると、面白い。

広岡が南海監督なら、すぐ反発する江本や頑固な門田を育てられたか？

野村が昭和50年代の当時のヤクルト監督だったら、大矢をどう教育したか？ 安田や大杉、アルコール好き若松らベテランをどう扱ったか

広岡が90年代のヤクルト監督だったら、広沢を１塁にコンバートしなかっただろうか？　池山や石井一らをどういう選手にしただろうか？

広岡が阪神の監督だったら、新庄をどう扱ったか？
赤星や矢野を育てたり発掘できただろうか？

広岡が楽天の監督をしていたら…

野村は森の悪口はよく言ってるみたいだけど、広岡さんへの
言及はあまり耳にしないね。

最近の野村の本で“広岡さんはケチだ”　とか“人望がない”とか”めちゃくちゃ書いてたね。

散々これまで野村のことを批判している広岡への皮肉なんだろうけど。

例のWBCで野村が城島に野村ノートのことを持ち出しおちょくられ反論された
時は“わしの時代は年上の人の言うことを素直に聞いたもんだがな”そう言っていたが、

それなら野村は、年上の広岡の野村批判に素直に耳を傾けろよ。

年上どころかオーナーに対して監督批判をした非常識な選手広岡に対する誹謗中傷は、おれが許すw

現役選手が雑誌で堂々と監督の采配批判記事を書いてたんだからねえ。
逆に大したモンだと思うよ…

楽天でどんな指導してるか知らんが、野村の野球理論は理路整然で伝え方もとてもうまい
老害かと言われると、そら違うんでないかと
何より今でも現場で自分の財産を伝達しようとしてるのは偉いじゃないか
年とって昔のように理論を語れなくなってたら、確かにうざいジジイだが

そこが大沢親分とは違ってえらい点かもね。

野村は、反発しやすい江夏や山崎武司を手なずけさせた。
広岡は江夏に今でも批判されている。

もし山崎が広岡の下でやっていたら、伊原以上の状態になるだろう。

ただ、山崎自身が言っているが、野村との出会いで再生した中継点に田尾の存在があったことでしょう。
田尾がいなくて野村と出会っても再生できなかったところだろう。

門田は野村に反発したが、広岡の下でプレーしていても反発する羽目になった気がする(ただし広岡野球を知らないめか門田は広岡に不快感はないらしい)

広岡や森の下で古田が入ってきたら、古田はどう育っただろうか？
阪神の矢野は野村に感謝の意を述べているが、古田は野村に厳しくされ過ぎたためかあまり感謝していないらしい。
しかし、矢野が広岡や森の野球を野村野球ほど受け入れられるだろうか？

人それぞれ違うのだろうね

出会いって面白いよ

うまいこと出会ってるもん、みんな

感謝せなあかんで^^

古田は実際のとこ野村は鬱陶しいだけで感謝してるとは
思えない。仮にもプロの選手が毎試合試合中になんで
あそこに投げたんやとか言われたら心の中では、なんや
このおっさんと思うはず。リードなんか答えのないものだし
打たれた要員はいくらでも考えられる。

勝った試合は選手のおかげ、負けた試合は監督の采配ミス。
このぐらいの人としての格を野村はもたないといかんよ。

大ちゃんは人間的には評価高かったけど、監督としてはアララララだった。
広岡は人間的には最低レベルの評価だけど、監督としての評価は素晴らしく高い。

人間的に壊れている方が監督に向いてると思うぞ。
クサみたいにチームごと壊しちゃうのもいるけどな。

>>506
勝てば監督のおかげ
負けたら選手のせい

江夏がくたばれジャイアンツという本を出したとき、広岡のことをこう表現していた
また、この本で野村のことを名監督と称えていたし

天才と何とかは紙一重だもんね

江夏の広岡評は感情的だから
無批判に受け取るのは違うんじゃないかな。
ファンが安易に人格を語るのは反対だよ。
マスコミを介しての情報なんだから
簡単に操作されてしまう。

広岡は前任の根本が若い選手の個性を引き出した後に西武を優勝させた
野村は前任の関根が若い選手の個性を引き出した後にヤクルトを優勝させた

根本と関根は球界内でも名コンビ(若い頃バッテリーを組んでいた)が、根本と関根の二人に共通するのは似たような通算成績ながらに、若い選手の素質を引き出していたこと

根本は広島やダイエー、関根は大洋で若い選手を育てている
関根が去りし後の大洋の選手は優勝はしなかったが、後のスーパーカートリオとか斎藤明夫のリリーフなど見い出した

関根が去った後の大洋を、野村や広岡が監督したらどうなっていたのだろう？

その点、野村や広岡は選手個人のカラーをつくるのは根本や関根ほどではなかったな。
悪く言うとつまんないというか…

辻や石毛秋山なんかの黄金期メンバーに色を付けたのは広岡だべ

>>512
秋山を西武に入れたのは根本だが、辻は広岡のときか？
西武２連覇の82年83年は田淵とか松沼兄弟をはじめ根本時代な気がした

ヤクルトの場合、古田は野村の頃に取って飯田とかは野村によって芽が出たりしたが、広沢や池山、ギャオスなどは関根時代のカラーの選手だな

関根監督は練習が厳しいらしい
横浜監督代行の田代
「関根監督は(練習が)怖い。何が怖いって、朝があって終わりがない」
広沢も「野村監督は夕食後のミーティング中心で日中の練習時間はあまり長くない」と言っていたな

>>513
82年83年は違うね、根本というかすでにベテラン揃いだった
森西武の基礎を作ったのが広岡
広岡の著書でも82年83年優勝時より若手育成時の方が楽しかったと述べてる
辻は新人時守備をボロカスに言われてグローブすら持たせてもらえなかったらしい
ひたすら止まったボールを拾う練習をしたってMLB主義で言ってた

基礎を作ったのは監督根本じゃなくて、フロント時代の根本だよな。

>>514
野村がうたばんで史上最強のセカンドは辻と言っていたのを思い出す。
辻は西武を自由契約されたとき、野村が獲得した(ロッテＧＭ時代の広岡も獲得に名乗りを挙げた) 経緯からも、辻はセカンド最強なんだろう。

全盛期は足も早く、首位打者のタイトルも取ったが、辻の推定年俸がピーク時で２億もついたのはあの守備の評価だろうし。
打撃でなく守備でポジション最強と言われるのだから

辻のために手をかけたグローブをやったんだっけ＞広岡
最初は二塁の守備（特に二遊間より）が下手で東尾（投手時代）に睨みつけられていた
そういう環境だった

>>511
根本直後の広岡西武は結構ベテランぞろいで、とてもヤクルトで優勝した野村の時の様に
若手がごろごろしてたわけじゃないぞ。
むしろ根本がフロントに入ってから黄金時代を支える工藤･伊東･秋山･なべQとどんどん若手が入ったんだけど。
そしてこの若手を広岡が育てたんだぞ。

根本の時は「野球選手は野球をしてお金をもらう商売」
広岡の時は「野球選手は野球に勝ってお金をもらう商売」

という意識が違った

>>511
俺は広岡西武は面白かったけどな。
田淵、東尾、太田、山崎みたいなベテランが覚醒したり脇役の金森が主役に踊り出ちゃったり結構選手の個性滲み出ていた気がする。
ペナントとシリーズで戦い方が変わるのも面白かったなぁ。

>>44
野村は大豊や門田のような選手と合わないが、広岡も大豊や門田と合わなかっただろう
広岡は、ケガしやすい多村や二岡を玄米食で体質改善しそうだ
野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う

＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う
＞野村なら、落合同様に中村ノリを再生できたと思う

↑　朝っぱらから何をやっとるのかね？

広岡は森という参謀がいて野村を超える

森という参謀がいない広岡は日本一になっていないから野村以下

森が94年秋に西武を退陣したと同時に、広岡がロッテＧＭ入りしたが
いっぺん95年も森の西武と広岡ＧＭのロッテとの対決(チームづくり)を見たかった

広岡は、現役時代の巨人で川上哲治と衝突し、ヤクルトで当時の球団社長の佐藤邦雄(弁護士)と衝突し、西武で根本や森と衝突し、ロッテでバレンタインと衝突し、挙げ句巨人ＯＢ会で長嶋一茂と衝突し…

いろんな人と衝突するのは、人柄を誤解されているか大人気ないかのどちらかだが広岡の場合は後者だろう

野村は愛人(サッチー)騒動の南海を除いて、ヤクルト、阪神、シダックス、楽天ではそこまで衝突してないはず

>>523
85年に森がいても日本一になれたかどうかなんてわからんけどねｗ
むしろ84年の崩壊から若手ずばずば起用して立て直して85年に優勝なんて
森じゃ無理だろｗ
森がいて崩壊した84年→森抜きで秋山＆伊東＆辻固定で優勝。

森がいなければ野村以下とか全く意味不明。

あときみは野村と阪神OBの衝突は見えなかったみたいだねｗ
はっきりいって｢広岡VS一茂｣なんかよりよほど大きかったんだけどね。

ヤクルトの衝突なんて森を切ったからなのに、それも広岡のせいですかｗ

野村も古田がいなきゃ日本一になってないしな

野村は古田に救われた

それが真理かな

楽天でCS行ったら野村が上ということでいいだろ

↓こんなこと言ってたんだからｗ

野村ヤクルトが黄金時代を築けたのは、私が監督をやって いた頃の
現役選手（たとえば若松勉、渡辺進、水谷新太郎など） がコーチをや
ったから。前任者の関根さんが非難を浴びながら 広澤や 池山などの
若手を鍛えた上にコーチが良ければ野球は 勝てるんです。 だから野村
が楽天の監督をやったところでどうに もならない。阪神を やった時と同じ
でしょう。

自演＆マルチポスト、既に廃れたスレｗ

>>528
CSってAクラスでしょ？ちょっと乱暴すぎ

根本がいない(いなくなった)森も日本一になれなかったな

ルーキー時代の清原の監督が広岡や野村だったら、ルーキー時代の清原はあそこまで活躍できたかな？
清原なら反発しそうだし

>>531
堀内とはぶつかったけど、清原って基本的に目上には逆らわないんだと。
ルーキー時代なら広岡にも逆らえなかったんじゃないかな。

>>532
東尾、長嶋、原、中村勝広

仰木が元気だったら、晩年の野茂も戻して、監督仰木の下で清原、野茂がプレーしていたのかも
と勝手に推測

>>533
＞東尾、長嶋、原、中村勝広

ごめん、その4人に対して清原が反発してたってことなの？
森とコリンズ以外、全員じゃん。

広岡・藤田・落合
名将トップ３

>>535
藤田や落合は他球団でも似たような戦績を挙げていたら、名監督中の名監督
藤田は他球団でもそれなりの戦績は残したと思うが、１つの球団だけで日本一になると名監督というのなら、権藤や金田正一はどうなるのだ？

余談

皆、誤解を招きやすいが、藤田は攻撃優先のオーダーを組みたがる

引退前の中畑や足が遅い篠塚を１番にしたり、キャッチャーにデーブ大久保を起用したり、その前はトロイカ捕手陣と称される捕手起用をしたり。

とくに、落合とか打線はつながりとか言う野村が、当時の巨人監督をしていたら中畑や篠塚を１番に使わないだろう。
落合がデーブ大久保の守備を評価したとも考えにくいし。

一番中畑って懐かしいな^^

一番中畑は上手くいったのに中畑が牽制球で戻った時に
肩を大怪我して離脱→そのまま終盤まで不在→引退しちゃったんだよな。
もっと見てみたかった。

あの頃は石毛一番とか真弓一番とか
中距離打者の一番が流行ったからな

ヤクルトと西武という、弱小球団を二つも優勝させた広岡さんが、間違いなく
ノムさんより優秀だろうな。しかも、西武では、ベテラン勢が一気に衰えて
ガタガタになった84年、その年の後半から世代交代を成功させて、Ａクラス入りまで
果たした上に、翌年はペナント奪回。実は、広岡さんが自分でも一番よくやったと
思ってると語っているのが、優勝した年じゃなくて、この年なんだよね。
それだけ、短期間での戦力の再構築ということが、どれだけ難しいかということ
なんだろうけど。その点、ノムさんは阪神で時間をかけてもそれができなかったし、
横浜時代の森なんかも、そうだったけど。

田舎の実家の押入れから昭和42年の古い黄ばんだ新聞を発見したんだ。
驚くことに、南海の4番捕手・野村克也の名前が・・・。この時ですでに32歳の
ベテラン選手で多くのプロ野球の記録持ってたスター選手だった。
もう中年のぼくが生まれるずっと前から野球やってる人が今なおユニフォーム着てるというのはスゴイナ。
昔の新聞は人権無視、プライバシー無視で見てて面白かった。「犯人○○はひどい男で・・」とか書いてた。

>>542
昔はニュースも｢容疑者｣は大物政治家くらいにしか付かず、
呼び捨てだったしねｗ

>>541
何年やってもあまり順位を落とさないのは、広岡と落合、森か…

森の横浜と広岡のヤクルトは晩年に最下位に転じて途中退団というところがなぁ

そうなると、王のソフトバンクも晩年こそ最下位だったけど、98年くらいから10年間くらい安定した順位を保ってたのは名監督らしい気がする。

複数の球団を日本一｡
これって広岡さんだけかな？
森さんも野村さんも王さんもなし得なかった事だし。

>>545
三原（西鉄・大洋）
水原（巨人・東映）

この２人も追加で。

あー、でも、あれだね、ドラフト制度が始まってから、複数球団日本一を
成し遂げたのは広岡さん、ただ１人だね。
それを考えると、尚更凄いな。

もし広岡さんが君らの監督(上役・教師)だったら、人生日本一だったのになぁｗ

俺もだが…ｗｗｗ

GMとしては駄目だったから上役なら良いというわけでもない

>>549
広岡はGMとしてFM(フィールドマネージャー)のバレンタインに現場介入した。
尾花や江藤ら日本人コーチがバレンタインと対立したための現場介入だったし、その結果、順位も上がったとは言え
根本がGMとしての広岡に現場介入したとしたら？
当時のヤクルトの球団社長の佐藤邦雄(弁護士)が森と植村コーチを辞めさせるような現場介入したとき、広岡はどう思ったか？

広岡は何かと混乱を招くことが多く、上司としても問題はある。

ただしくは、GM根本、FM広岡でしたので訂正

広岡さんは「バレンタインがもう少し聞く耳持って、選手に練習を課してたら
今の惨状はなかったし、根本さんがもう少し聞く耳持って、監督である私を信頼していてくれれば」
と思ってる。

自分は正しい、という意識が強いんだね

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おまえら好きやな

どちらが名将と比べるのは難しいけど、日本の野球界全体に貢献しているといったら野村監督じゃないの。
野村監督は社会人のシダックスの監督に就任して、都市対抗準優勝させただけではなく、キューバの強打者であった
アントニオ・パチェコ、オレステス・キンデランを招聘し、やがてパチェコは０８年北京五輪の代表監督、
キンデランは打撃コーチを務めた。彼らは「ミスターノムラから多くのことを学んだ」と語っており、
ノムさんの緻密な野球理論がこの先、キューバに浸透することを考えると、ノムさんは
野球界の発展に貢献していると思う。

広岡さんも著書の中では「アマチュア野球レベルの低下」を嘆いたり、いろいろな理論を語っている。
納得できるのもあるけど、でも語っただけで終わっている気がする。
今後、アマチュア界でどちらを指導者として求めますかといったら断然ノムさんでしょう。
広岡監督が優秀な監督、指導者であることは認めるけど、野村監督の野球理論がアマチュア指導者にとっては
斬新なものだと思っている。

社会人野球で外国人補強して勝てなかった野村はカス

野村監督は投手を酷使して壊してしまうイメージがある。

酷使や、酷使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンデラン呼ぶのにそれなりに金積んだだろう

金を出したのはシダックス


８３年の西武と９３年のヤクルトが日本シリーズやったらどっちが勝つと思う？

西武

楽天・野村克也監督に
2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。
ご検討下さい。よろしくお願いします。

http://www.shomei.tv/project-1049.html

>>561
アンチノムの巣に書き込んでも無駄ｗ

楽天・野村克也監督に
2010年以降も監督を続けてもらいたい人の署名を集めています。
ご検討下さい。よろしくお願いします。

http://www.shomei.tv/project-1049.html

>>561
よくわからんけど、
なんで楽天は野村を切りたがってるの？
別にＯＢのこの人を監督にしたいってわけでもないし

それに野村ならマスコミへアッピールできるし、客も呼べるし、ギャラもそんなに高くない
実際にチームは確実に強くなってるわけだし
どうしても切りたい理由がわからん

>>564
予想以上に強くなったからとかｗ
以前、社長が「優勝争いをして最終的に5位になるのが理想だ！」とインタビューに答えていた

大石オリックスがいい例(しばらくＢクラス→昨年２位→今年最下位)だが、
野村が来年やっても、今年のように２位以上になれるという保証はない。
野村に来年も監督をやらせて、下手に５位や最下位に落ちる位なら(楽天にはその可能性が十分にある)
このまま２位で惜しまれて卒業したほうが、ファンからの監督の価値は下がらないし、野村自身のためでもある思う。

大石オリックスに限らず、親友である森が横浜の監督を引き受けて、監督の評価を一気に下げたことや、
星野がオリンピック監督を引き受けて阪神監督時代の値打ちを下げた経緯を考えると、野村の楽天監督としての旬というものを意識したほうがいい。

野村の監督続投が失敗となれば、先発三本柱を育て、山崎を再生させ、鉄平や草野らを育てた功績も消えて、得意の本も出せなくなる

今の巨人、中日、日本ハムのようなチームなら別だが、来年も続けて２位以上になれる確率より、なれない確率のほうが断然高いチームなんだから。

野村(楽天)監督みたいな学校の先生

リンデンみたいな生徒に「オメデトウ(クレージー)！ オメデトウ！(クレージー) オメデトウ！(クレージー)」
と言われ、監督侮辱罪で登録抹消ならぬ教師侮辱罪で停学処分にし、「目を見ればわかる。その目は謝っていない」「親を見れば子供がわかる」ならぬ「お前の親はモンスターペアレントか？」と言い、
かつ反発してきた生徒について学校側に退学等の処分を委ねる。


リンデンみたいな生徒

教師に短パンやＴシャツ姿で謝罪に行って、咎められると逆ギレする。

※田中マー君のような昭和末期や平成生まれ世代の生徒にとって、学校時代に野村監督とか森監督、広岡監督みたいな管理教育世代(昭和1桁ないしは昭和10年生まれ)の教師たちは既に定年退職しているからわからないだろうが、
10数年前までに居た学校教師とは、リンデンを処分する野村監督のような教師たちが少なくなかったのだ。無論、生徒が教師にタメ口をきくこともご法度。「先生に向かって」という展開になる。

今では、生徒が教師に平気でタメ口で話すどころか、生徒が教師に挑発したり教師の方針に反発したくらいで、１教師が自分の判断だけで停学や放校(退学)などの処分を申請することはできない環境だ。

田中マー君が通っていた頃の駒苫に、野村監督世代(今では74歳前後)の学校教師がいたとは思えないが、
もし、マー君が駒苫教師と同様の喋り方を野村監督にしたとしたら、恐らく「監督に向かって…」とリンデンみたいな目に遭うだろう。
昔の学校教師とは、野村監督みたいなものである。

「ゆとり教育」だ「学力低下」だ「学級崩壊」だ「少年犯罪」だ「モンスターペアレント」だと叫ばれる昨今の学校教育環境において、
リンデンみたいな反逆児(とくに学級を取り仕切るデブス女軍団など)生徒を相手に反乱を起こされたくないからと、変にリンデンみたいな生徒らにヘコヘコと機嫌を取って学力低下や学級崩壊を招く若い教師などより、
ＩＤ野球や人間教育を主体に置いて弱小球団を２位(学力再生みたい)に浮上させ、反逆児リンデンを許さなかった楽天・野村監督のような指導・教育法を、今時の若い学校教師たちは授業や学級経営に持ち込んで実践すべきではないでしょうか？

野村監督は、楽天監督を辞めたら高校の古典か世界史(東洋史)の教師に就くべし

広岡はトラブルメーカーだから名誉監督になれない

ブラウン新監督は中学の先生？…楽天、就任正式発表


楽天・島田亨オーナー兼球団社長（４４）が２日、仙台市の球団事務所で会見し、次期監督に前広島監督のマーティー・ブラウン氏（４６）が就任することを発表した。
前監督の野村克也氏（７４）は名誉監督に就任する。
球団史上初のＣＳ進出に導いた老将が退任し、４年連続Ｂクラスの新監督に交代する異例の人事。島田オーナーはチームの現状を学校にたとえ、交代の意図を説明した。
「小学生を教えるのであれば、圧倒的な存在感と指導力で、選手が嫌と言っても『絶対やるんだ』と圧倒的な指導力で教えていくのが必要だった。
チームも成長し、今は中学校か、高校になった。そうすると父性は大事だが、同じ視点でものを考え、同じ視点で悩んで、一緒に体を動かし、一緒に喜びを分かち合える指導者が必要」。
来季創設６年目を迎え“進級”した球団について「次の５年は自走するチームを目指す」と言い切った。
これまでは良くも悪くも担任の名物教師“野村先生”の色が強すぎた。「野村監督は個人として強い力を持っている。野村監督の考えを組織として実現できるチームにしたい」。
ブラウン氏は采配した４年間、すべてＢクラスと“指導実績”に疑問符もつく。「成績は華やかではないが、新人を発掘して育成する能力は高い」と表面上の順位にはこだわらない。
契約年数は「２、３年になる。１年目からシビアな評価はしない」と語った。
楽天小学校は「茶髪、長髪、ヒゲＮＧ」の厳しい校則で有名だったが、楽天中学でも継続の方針。
熱血教師ブラウン先生のもと、金八先生のような青春ドラマが展開されるか！？


（2009年11月3日06時00分 スポーツ報知）〜ソース

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20091102-OHT1T00330.htm

痛いねー、アンチどうしの公開オナニースレｗｗｗ
【野村克也(糞)】野村信者を徹底的に叩くスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246568099/

これは、ひょっとして自分ではおもしろいと思ってるのかな？
２ちゃんやってないで、病院行けカスｗｗｗｗｗ

↓

715 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:55:27 ID:4nO8D0oT
ノムシンの名簿をつくったら、業者に高く売れそうだ。
騙されやすい人たちの集まりだから。
野村のファンクラブをつくるってことで会員を募ったら、どうなるか。
その時点で警察から待ったがかかるかもな。
それは犯罪の温床になるから、やめろと。

さすがに広岡＞野村だろう
勝率からもわかる

意外と知られていないかもしれないけれど、
広岡さんは天風会員で、昭和の哲人 中村天風の門下生で、
野村さんも中村天風の影響を大いに受けている。

広岡さんは徹底主義な性分な人なので、
西武監督時代に行った、選手の食生活改善指導
(かいつまんで挙げると、肉な少なく、玄米食奨励など)を
選手の奥さんを招いてまでされましたが、
基本的に中村天風が日露戦争での経験や、
死に至る病と言われた非常に進行の早い悪性の結核を
偶然連れて行かれたインドの山奥のヨガの里での修行で
西洋医学で治らなかった結核が自然に囲まれた環境で、
現地の粗末な自然食を続けながら、ヨガの極意を会得して、
粗食を続けながらも自然治癒させてしまったことを、
門下生であった広岡さんが熟知していて、当時負傷でファーム落ちの
選手が多い現状の改善に応用され実践したものです。

ヤクルトの監督時代に、選手に豆乳を奨励して、親会社から
大目玉を食らったと言うエピソードもあり、ヤクルトでは
成功しなかったですが、球団の細かいことに干渉しない西武では
それが出来たことで、当時セリーグから移籍してきた高橋直樹選手は、
すでに全盛を過ぎていましたが、当時の西武お抱えの永井博士の
筋肉トレーニングの効果と食生活の改善が相まって、見事好成績を挙げ
事情を知らない新聞は、高橋にはパ・リーグが適しているといい加減な
ことを書いていたそうです。

結果として、広岡監督時代の西武ライオンズは故障者が少なかったそうで、
当時の西武の主力投手だった工藤選手があの年齢まで現役で活躍出来されている
一つの秘訣とも聞きますね。

ま、広岡さん自身は、自著でも書かれているとおり、
「私は肉は好きだしよく食べる」そうですから、
後年、通風を患われましたが、ある意味ご自身の体で実証されたわけで、
現役選手の食生活に何が最適かという点にメスを入れられたことは
評価されると思います。

広岡

憎まれ方のレベルなら段違いで広岡が上
その点野村は間が抜けているので可愛げがある

弱小球団だった2チームを率いて、
ストイックに結果を残してきた広岡が名将だと思う。

ノムサンもまぁまぁ名将だとは思うけど、
じっくり種を蒔いて花を咲かせるタイプだね。
見てるファンはｗｋｔｋするだろうな。

岡田

＞じっくり種を蒔いて花を咲かせるタイプ

それは西本御大だと思う

ノムは芽が出掛かった頃に強引に引っこ抜いたりして
枯らすタイプ

焼き畑農業よりもある意味性質が悪い

広岡は優勝させてるけど、野村は阪神と楽天を優勝させてないからな。

名将広岡　　知将野村　　闘将西本
あんたが大将落合　　永遠の若大将原

広岡は森がいて日本一
森抜きの広岡は日本一になっていない

広岡が名将なのは森が参謀にいてこそ

野村はどうか？

広岡は育成に関しては抜きん出ている気がする、確かに戦略なら森や野村かな。
どちらも一長一短だけど広岡の野球観のほうが好きかな。

野村も好きだけど、やはりこれは広岡だろう。
監督として8年（フルシーズン指揮だと6年）でリーグ優勝4回、日本一3回。
三原・水原に続いて史上三人目の両リーグで日本一達成、82年・83年と連続日本一。
さらに広岡は視聴率も凄い。日本シリーズ視聴率トップ10を見ると、
トップのヤクルト×阪急第7戦を含め4試合もある。
管理野球、江夏とのプレーオフ、日本シリーズでの石ころ事件、上田監督の1時間19分の抗議等、
話題性も豊富。
まさに、記録にも記憶にも残る監督。

名将を語るのに視聴率なんて関係あるんかい
と思ったのだが、ちょっと納得してしまった。

名勝負の時に絡んでいるってのはあるわね。

長嶋のお情け優勝に比べてガチンコ優勝だもんな

やっぱただもんじゃねえよ、広岡

本命長嶋読売の失速があったとは言え、1978年のヤクルト初優勝はもっと評価されてよいと思う。

野村はヤクルトだから優勝できた
阪神や楽天では優勝できなかった

広岡はヤクルトでなくても優勝している

>>586
セ・パ、複数球団で優勝経験ありは多くないな。

>>586
広岡・野村の順序が逆だったらヤクルトの優勝はともになかったかもしれない。

カープファンだが、広岡のカープ監督を見てみたかった。

広岡コーチ→監督への道もあったんだよね、広島出身だし根本推薦で？
ヤクルト初優勝→翌年自滅よりもこっちを見たかった。

広岡は監督よりコーチ向きなんだと思う、ただ、誰が使えるかってのが問題だけど。

一応、プロ野球にも労働組合やチームごとに選手会はあるし、また選手会とは別にキャプテン制度を設ける場合もある。

労働組合の委員長や選手会長、キャプテンはやはりそれにふさわしい選手を指名するだろう。
高校野球部の主将も同じ。

さて、新年度・クラス替えの時期を迎え、学級委員長以下、生活委員とか学習委員、選挙管理委員、会計…など役員を決める時期が来た。
面倒くさい役員など誰もやりたがらないが、必ず決めなければならない。

プロ野球の名監督の野村克也は「打線は繋がり」「適材適所」「無形の力」などという言葉を用いるが、これは野球だけでなく学校教育の場においても当てはまる。

新入学時を除いて、学級担任が優れている場合、まず「適材適所」で役決めを行うはずだ。担任教師が教室内の生徒の顔を見て、一方的に割り振りをしていく。
例えば「学習委員は、将来教師を目指しているお前が向いているお前がやれ」とか、「図書委員は本を読むのが好きな●●だ」という具合にだ。
このように、適材適所で役決めを行うなら、役決めで難航はしないし、学級組織の結束力(卒業後)も高まり、野村監督がよく言う「無形の力」も生まれやすくなる。

しかし、プロ野球のダメ監督のように学級経営能力が足りないような教師の場合、生徒に「この役はお前が向いているから、お前がやってくれ」などと一方的に言えない。なぜなら、生徒(とくに女子)に嫌われることを恐れるが余り、面倒な役を一方的に打診できないでいるからだ。
こうなると、くじ引きか、ひどくなると学級内の生徒同士による自主的決め方(選挙方式など)になる。
しかし、自主的決め方をしてしまうと学級内で立場の弱い生徒、いわゆるイジメられっ子を中心に役を圧力的に押し付けられ、役に当たらないのは学級内のボスや地元有力者・金満家一族の子息、ヤンキーなどになってしまう。
こうなると、学級組織の「適材適所」にはならないはずだ。こんな学級は、プロ野球で低迷を続けるチームみたいなもの。

役員決めを生徒間の自主的な決め方(選挙形式など)をして選んだ学級は、だいたい学級組織の雰囲気は年間を通して良くないし、生徒間の不仲などが生じやすくなる。
生徒に機嫌ばかり取る、とにかくボス的生徒に好かれようとする担任ほど、こうした傾向にあるだろう。

中村天風は何となく船井幸雄とかと相通じそうだな。

>>120
大分前のレスに反応して申し訳ないが
確か、「知ってるつもり」だったね。その番組は。

移籍初年度の成績は
.237　13本　54打点　と全盛期とはかけ離れたガタ落ち数字だが
荒川が去った後

.300　29本　93打点
.329　31本　104打点
.327　30本　97打点

上記3年　平均　.319　30本　98打点
と元の姿に戻っている。

確か大杉の手記
「バット人生」　によると、78年阪急との日本シリーズ前
阪急の山田久志が、大杉の打撃をみて

「あれが大杉さんか？」
と目を丸くしたそうな。

いざ、大杉と対戦すると、阪急投手陣は
「全く掴み辛い」　が感想だったそうな。（日本シリーズ第7戦　実況より）

以上から
大杉自身、パ時代とはちょっとスタイルを変えているとも思われる。

どっちもどっち

>>590
川上
順調に行けば川上→広岡→森で巨人はV20くらいは達成していた
引退後のセゲヲは広岡に干されて巨人には残れず大洋かヤクルトあたりで監督就任
結局糞味噌なのですぐに監督解任
2005年に楽天が話題作りのために監督に就任させるも20勝しかできず監督解任
その後、現実から数年遅れて脳性麻痺(ry

あれ？セゲヲの話になってる

うーむ、75年以降の34年でリーグ優勝14回日本一6回だった訳だが、
たしかに川上→広岡→藤田→森→原なんて繋いだら、
この間にリーグ優勝20回日本一10回くらいにはなってたかもなぁｗ

・・・なんて思ったけど、結果を残している内は監督続けられるだろうから、
転換期という名の暗黒期は、やはり必ず来ていただろうねｗ

広岡

簡単そうで難しい問題だね…

でも、今日の楽天の試合で、巨人に６本もホームラン打ってるの見たら
野村の方が上に見えてきたｗ

野村が去った後でもチームは大崩れしないもんね
他の監督とは違った方法論で楽しい野球をやろうとしてる点は広岡よりも評価出来るのでは？

こういうスレがある一方で、2chではノムさんは随分と貶されてる印象があるね。
少なくともヤクルトを日本一常連にして、楽天を最終的にプレーオフまで
連れてったんだから、名将と言っても良いと思うけどなぁ。

まあ、ノムさんの場合、サッチーという爆弾を抱えてるのと、

「勝ためには何やっても良い」的な事はかなりやってるからね

南海時代は、盗塁王福本の足を止めるためにグラウンドに水まいて地盤を緩くしたり

阪神時代はぶつかるギリギリの内角攻めを物凄くやってた
（実際、当時の死球率はワースト１位だったｗ）

広岡は阪神タイガースから監督要請を受けるが辞退した。

きつねとたぬき

その例えって秀逸だよね

>>600
日本一常連ってまた新しい言葉考えたね。
普通に日本一3回でいいのに。それだって素晴らしい成績なんだし。


常連と言えるからには連覇くらいしないとな。

>>151
江夏は違うでしょ

楽天の草野は親野村じゃね？
新庄も親野村かな？

>>606
違わない、切っても切れない高レベルのプロレス関係

>>605
01年にも、もう一度日本一になったという意味で。
まぁ、その後は、正直強豪チームとは言えなくなってしまったけどね。

>>606
新庄が入るなら桑田も入るし、工藤もだな。

反野村は城島、イチローだなｗ

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

>>609
古田や矢野など、捕手はどうなんだろう？

さ　て　と　そ　ろ　そ　ろ　マ　ジ　レ　ス　さ　せ　て　も　ら　う　と　す　る　か

セリーグとパリーグの違いが大きいと思う、広岡や森が西武王国を築き上げた
大きな要因は、メディアに普段からさらされないという事、管理野球や戦術を駆使した
戦い方で優勝しようが、巨人の対抗馬であれば何でも良いというわけ。
一方、同じセリーグのヤクルトを指揮していた野村は違う、常にメディアに
さらされるわけだから、特に巨人優勝の邪魔になるようなID野球をとことん批判する事
によって、ヤクルトの選手達を動揺させてきたってわけ。

セリーグで何度も優勝を果たしている野村の方がやっぱ凄いよ。

野村はヤクルトでしか日本一を経験をしていない
広岡は森が参謀にいないときに日本一を経験していない

言えることは、野村も広岡も、来る前と比較して戦力を整えたことだ

野村の後任の若松も日本一を経験したし、森も広岡去りし後に日本一を経験した。野村は星野阪神の土台を築いている

2001年の阪神が一番好きな俺は異端児

野村はスケールの大きなチームを結局作れなかった。チマチマした「広商野球」と
「カンニング・ベースボール」しか出来なかった。野球から「美しさ」を奪った監督だと認識している。

野村と広岡は、珍プレーという番組を批判する一方、野村は選手がバラエティー番組に出演することを拒まない。
「テレビに出て顔を覚えられてこい」というタイプ。
広岡は、バラエティー番組に出てプロ野球選手がタレント活動することを批判する。

野村、広岡は選手の茶髪やロン毛、ピアスを批判するが、野村は管理野球ではない(リリーフをしていた角が本で述べていた)。
だから、夜遊びをしていた選手が野村と接触した翌日、選手を捕まえて
「夜遊びをしていた？」と言われるかと思いきや、「なぜオレとすれ違ったときに挨拶しなかった？」と叱責して、夜遊び自体については触れなかったそうだ。
したがって、飲酒や喫煙を禁じる傾向の広岡だが、野村は飲酒や喫煙に制限を加えてない。

野村も広岡も「選手は食うのも仕事」と考えるが、野村は「とにかく、たくさん食べろ。王も金田も偉大な選手はよく食べた」に対して、広岡は「(白米や肉を)たくさん食べるな」「食べるなら、玄米・野菜・豆乳にしなさい」という考え

野村は池山・広沢小粒に、迫力のないつまらない選手にした。
投手では伊藤、岡林、野村に壊された

広岡の育成能力は凄い。
おまけに広岡は打撃・守備だけではなく投手指導にも長けていた。

素材の高い選手を集めてもらって野村は広岡のように上手く育てられまい。




私は1981年の秋、ライオンズの監督就任が決定した数日後から、
秋季、冬季の自主トレーニングに立ちあった。マスコミは「広岡流の
管理野球が始まった。」などと喧伝した。ヤクルト時代の年中無休の
イメージを重ね合わせて、そう思い込んだらしい。
しかし、私はその時 正確に言えば、まだライオンズの監督ではなかった。
契約書に調印は したが、その契約書によれば、私の契約は1982年1月1日
から発行す ることになっていたのだ。契約時の話し合いで
「それ以前の秋季練習など を視察するのは拒まないけれど、それに対する
報酬は支払われない。」と なっていたし、根本陸夫前監督の「まあ、のんびりして、
来季になってから ボチボチやってくれよ。」という話に、私も、「そうさせていただきましょう。」
と 答えたものである。
ところが数日後、私と共に入団が決まった森昌彦、 近藤昭仁両コーチらと雑談中、誰からともなく、
こんな話が出た。「せっかく 秋季練習をやっているんだから、ちょっとのぞいて見ませんか。
選手を見て 予備知識を仕入れておくのことも無駄じゃない。」
スポーツ新聞は若手選手 だけではなく田淵幸一、山崎裕之らのベテランも汗を流していると
伝えている。 「では、退屈しのぎにちょっと行ってみるか」ということになった。ごく軽い気持ちで
見物するつもりだったのだが、見物しているうちに、私たちの気持ちは大きく揺れ
動き始めた。

選手達の動きを目で追いながら、私は金縛りにあったように立ちつくしていた。
いつの間にか、その自主トレーニングに魅了されて いた。森昌彦が耳元でささやいた。
その声は、興奮のためか、震えていた。
「いけますね、これは。」

その言葉は、今でも私の耳に残っ ている。私も同じ思いだったからである。その時の私は、
表現のしよう のないなにかに感動し、身体中の血が騒ぎはじめていた。
私は、選手達のプレーぶりや、トレーニング法が見事だったから感動したのではない。
彼らの技術は明らかに未熟といえた。 トレーニング方法にも欠陥が目立った。
しかし彼らの肉体はたくまし かった。みんなバネがある。瞬発力も鋭い。このことは、
プロ選手 としての技術を吸収し、身につける上で欠かせない基礎体力の養成が
ほぼ近づいていることを意味している。もちろん全員がそうだとは いえないが、
予想以上に多くの選手が、そのレベルに達していた。
「ウーン、ここにいると・・・・」と言いかけた私の言葉をさえぎるように
森がまたささやいた。
「巨人軍の選手が子供に見えますね」
私は思わず吹き出した。その森の言葉が、彼に告げようとしていた
私のセリフとまったく同じだったからだ。

豊かな素質を秘めた選手が予想をはるかに超えて多いことも発見できた。
未完成だが、同レベルの選手達が、横一線に並んで 競い合っている。
そんな感じの自主トレーニングだった。そのせい だろうか、全員がキビキビと
動いていた。コーチにハッパをかけられて いるわけではなかった。全員が自らの
意志で動いていた。自主性が 芽生えているのは明らかだった。
しかも、彼らの態度は、真面目で ひたむきだった。
「いいムードですね」近藤が言った。
森が「当分の間 毎日、僕らも見学にきましょうか。」　
「そうするか。」と私。この場合、
森のいう「見物」とは、私達の自主トレーニング参加を意味していた。
私たちはライオンズに魅せられ、引きずり込まれた形で、彼らの
自主トレーニングに自主参加することになったのである。しかも無報酬で・・・
つい一時間前には思っても見なかった成り行きになった。私には
コーチの経験も、監督の経験もあった。だが、指導する側が、指導される
側に引きずり込まれて指導するというのは、初めての体験だった。

野村は小柄な選手を嫌う傾向がある

広岡がロッテＧＭをしていた頃、当時ヤクルトのスカウトが社会人野球を観察して、広岡に小坂(現・楽天)の獲得を薦めた。
広岡が「そんなにいい選手なら、ヤクルトで獲ればいいだろう？」と言うと、そのスカウトが「小柄な選手を入れようとすると、また野村監督がウチには背が小さい選手ばかりなのにとか不満を漏らすんですよ」という。
(ヤクルトの小さい選手といえば飯田、真中、宮本など)
結果的に小坂がロッテに入って新人王を取るなど活躍したけど、そのエピソードが広岡のポイントを上げたと同時に、野村の失点とも言える。
ただ、小坂がヤクルトに入っていたら、遊撃に宮本、二塁に辻がいたので、ロッテのような活躍が出来たかはわからない。

嫌う傾向はあるかも知れないが
赤星・藤本は小柄なので
『獲得条件の必須項目』ではない。

チーム状況を加味したら、ってことじゃね？
野村は毒ガスばかり撒き散らすが、選手獲得の条件については意外とシンプルだよ。

野村といえば、かつてうたばんで野村が歴代着たユニフォームのうち、どの時代のユニフォームが高い値がつくかを鑑定した際、鑑定士が「阪神時代」と答えて周囲を驚かせた。
鑑定士いわく「赤星、藤本、矢野といった選手を育てた(彼らは人気があって長らく低迷していた阪神のイメージを改善した)」

広岡さんはヤクルトや西武で誰を育てたんだろ？

連投すいません
>>151

金本も親野村

ヤクルト監督時代に野村夫婦が寿司屋へ入った際、偶然、広島時代の金本が居て、当時絶頂だった伊藤智仁について「あのスライダーは打てません」という話をして以来の間柄との事。
選手と監督の関係ではなかったけど、阪神の岡田監督の采配に不満を抱いた金本は、野村と接触している。
野村も、最近の本では、よく「金本こそ、四番打者」と褒め称えている。

広岡も、金本への評価はかなり高い。

へー、金本は岡田に不満があるの。
金本は岡田時代がキャリアでもっとも良い数字だと思うけどねぇ。
そういうのとは、関係ないんか。

しかし星野でもなく、一緒にやった事のない野村というのが、興味深い所だなぁ。

>>611
矢野は感謝しているらしい。
ソースは古田×矢野の対談本。

>>624
サインがあまりにも出ないとか言ってたかな

>>625
星野が阪神監督になったとき、また「トレードに出されるか」と思ったそうで、レギュラーの座を掴んだときの監督が野村だからね
また、野村は矢野については年齢的な面とかを考慮して、古田のときのように叱り飛ばすこともしなかったみたいだし、監督に就いた当時の阪神の捕手陣を見渡してみて、もっとも矢野が致命的なところもないからと、レギュラーに仕立てたみたい

>>151
親野村に広沢を追加。

伊原はなぜ野村と合わなくなったの？

今岡に盗塁のサイン出したからじゃね？ｗ

一度、野村監督＋森ヘッドコーチを見てみたかったな。

フロントが良ければ、強豪チームになるはず。

それは編成の問題だろう。ノムは編成重視するから。

>>６２０ね

今、広岡の本と野村の本を読んでるんだけど、
野村はゲームの組み立て方とか、そっちばかり書いてあって
広岡は、選手のフィジカル面をどう鍛えるか？ってことが書いてあるような気がする。

野村は選手個人の技術やフィジカルは自力で鍛える物って考えてるからね。

野村阪神時代は、選手の士気が低かったのと、野村本人が積極的に戦力補強をしなかったのが
伸び悩んだ原因だと自著で述べている。星野はオーナーに「補強したいから金ちょうだい」と正直に言ったらしいｗ

野村も広岡もプロ野球の監督としては好きだな。

上司だったら嫌だがｗ

野村はうたばん(たしか)で、「城島や岩村ごときが」という発言をしていたけど、城島へは先輩・ＯＢに対する言葉遣い、岩村へは髪の色について批判したいのだろうけど、広岡は城島や岩村と相性はいいのかな？

広岡が城島と合うとは思えない

城島が広岡の下でプレーしていたら
かつての石毛や辻のようにボロカスに言われるんじゃね？

城島は年齢も年齢だし、広岡とは合いそうにもないな。

ボロカスに言われた割に辻なんかは広岡信者だからねえ
城島は当時のタイプ的に言うと大田卓司タイプかなあ

最近はブログとかツイッターとかやってファンと交流している選手も多いけど、
広岡が今の時代監督やってたらやっぱりこういったものも禁止、ということにするんだろうか？

何十年も万年Bクラスで球団が体質的に完全に腐ってる状態のチームを戦えるレベルに戻すってのが仕事だから
両方とも、そういう面では優秀だよね。ただ、常勝チームの監督としては華が無いから一定のレベルになると放逐される…

広岡さんは野村さん以上に言葉がキツく、潔癖で妥協しない、人間関係の難しい人だったから
監督などでずっと現場にいたとしたら、今の若いファンに対する嫌われ方は半端ではなかったと想像するね
この点では、広岡　＞　＞　＞　野村　で間違いない

歳を取った二人が同じ現場で戦う所を見たかったなぁ
間違いなく想像を絶する修羅場が展開されたと思うけど、若いファンは絶対に鍛えられたと思う

ll

>>642
広岡も西武の監督辞めた時点でまだ53歳で年齢的には全然やれた思うし、
その後監督の平均年齢が上がって野村に限らず60代の監督が普通になったと考えれば
現場で広岡VS野村を見れるチャンスも十分あったはず

ただ広岡は「監督やコーチは選手に対してプレーである程度の手本の見せることができる存在でなくてはならない」
という持論があるので（おそらく野村を嫌っているのもその影響があるはず）
痛風を患った時点でもう選手のお手本にならないから監督は無理、と退いたのかな、と

>>644
体力的に無理と判断したのと、
堤西武や根本ダイエーといった怨恨相手をぶちのめす意味でロッテGMになった。

ノムさんは次のWBC監督最有力候補かね
現役の監督にやらせるのはかわいそうだし、
広告力のある王やセゲヲは身体的に無理だし、銭一もあと1〜2年そこらで復権は無理だし
となると、実績や広告力などトータルするとノムが適任だよな
実際ノムもやりたがってるし、弱小楽天を2位にまで引き上げたのに球団から追われた悲劇のヒーローで、
日本人の判官贔屓に訴える良いイメージもあるし

大丈夫、それは絶対にあり得ないから

あ、そうなの？
じゃあまた原？それとも若松？

本人がいくらやる気でも、たとえ大衆が望もうと、もう年齢的にゴーサインは出ないってことだね。

それを思うと、楽天でもう少しやってほしかった。

ノムさんが楽天の監督降ろされたのは契約切れもあるけど、年俸が高かったんでそ？
あと、病み上がりの姿は痩せたせいもあるけど、かなり老けこんだ感じがする
もう歳なんだし余生を送ったほうがいいんじゃないか？とも思うけど
現場に立ったら逆に若さを取り戻すタイプなのかもしれませんね。
サッチーはその辺理解して老人をコキ使ってんでしょーか？

独立リーグの監督も給料低いから無理だろうな

広岡達朗は日経新聞に自伝掲載しているな

川上哲治と仲が悪かった頃のエピソードとか書いてあるんでしょうか？ｗ

まだ中村天風に師事する話あたりが書いてあった

中村天風をメジャーにした貢献者は広岡達朗ですね
実は私もここのスレで知りましたｗ

写真見ると若い頃からヒロさんはイケメンだといえるな。名士揃いの天風会は今でいうスピリチュアルの要素もあったみたい。この影響で合気道をはじめたようだが、ヒロさんはまだやってるんだろうか?

野村の野球人生はほんと紆余曲折だな

阪神で３年連続最下位になった時には
もう球界に戻ることは出来ないだろうと思ってたのに
楽天監督復帰でまた名声を得るんだもんなぁ

野村さんて河合隼雄に似てるね

ノムさん、サッチーと結婚してなかったらどうなってたのかなあ？
現役時代は幼少期の貧乏生活の反動で金遣いが相当荒かったらしいし
多分、不摂生で今頃もう死んでると思うんだけどねｗ
まあ、サッチーが原因で地獄に突き落とされてる事もかなりあるんだけど
居なきゃ居ないで別の不幸が待ってたんだろうなぁ…

ノムさん最後は横浜でやればいいのにね
あの楽天ですら2位まで引き上げたんだし

>>659
ノムさんの前夫人は若くして（確か40代で）病死したんだっけ？

夫に先立たれた妻は結構長生きする、とはよく言われるけど逆はあまり聞かないからな・・・

ノムさんの本に書いてあったんだけど、
最初の奥さんは会社の社長の娘との見合い結婚だったらしい。
育ちが違いすぎるので夫婦関係はすぐに冷え切った状態で
そんな時にサッチーと知り合ったんだそうな。
まあ、ノムさん視点だから脚色はされてると思うんだけど

最初の奥さんって南海の役員の娘って聞いたけど。

そうだっけ？　当時の野球選手は、引退しても生活できるように
会社の社長の娘とか育ちのいい人と見合いさせてくっ付けるのが流行ってた
みたいなことが書いてあったですよ＜ノムさんの本

細かい部分はボカして書いてたから、その情報が正しいのかもしれません

うわー日経・私の履歴書を広岡やってんのに全然話題になってない涙
しっかし、よっぽど川上のこと嫌いなんだなあ、今日も悪口書いてるしw
履歴書読む限りでは広岡の方がウジウジ過去のことにこだわるヤナ奴って感じ
なんだがw　そのくせ自分のミスはサラッと流してるし（高校時代自分のｴﾗｰで
甲子園逃したこととか）あと西武の優勝はかなりくわしく書いてるのに
ヤクルトは素っ気ない。ああいう辞め方だったから、本人にしてみりゃ
あまりいい思い出ではないのかもね

川上哲治との軋轢は、両者が現役時代、
ほんのちょっとでも一塁に悪送球をすると決して補給してくれない
川上一塁手の守備に対する姿勢が原点。
両者が監督をやってた頃は多少雪解けモードがあったけど、
根本的な溝は埋まってないのかもしれませんなｗ

そういえば長嶋茂雄氏のホームスチール問題というのもあった

あったあったｗ
それに激怒したのが元で広岡は引退したんでしたっけ？
でも、冷静に考えると昔の野球選手って物凄くワガママですよねｗ
そんな人達が、後に管理野球やってたというのもおかしな話です。

まあ優れた人間同士だとプライドもあるから
衝突もあるわけで。王と長嶋だって本当は
ものすごい衝突はあると思うよ。でもＯＮが
ケンカしたりしたら、国民ががっかりするから
表面的には自重しているでしょう。

ちなみに長嶋と一番仲が悪かったのは森だそうだな。
監督になってから森は西武黄金時代を築いたが、一度だけ
長嶋に日本シリーズで負けてるよね。ただそれ以外は長嶋の方は
監督業は散々だった。

第二期長嶋監督時代、勇退から森が次期監督に決まりかけてたときに
森にやられるくらいなら、って続投決断したことあったね。

98年のころかな　報知が1面で森巨人監督と出したんだよね
それでナベツネが激怒したと

森巨人…
強くなってた可能性はあるけど
客が呼べるチームになってたかどうか…
川上巨人も晩年はスモールベースボールに
固執しすぎて客が減ってたらしいし、
フロント陣はそういうのをやりたくなかったでしょうね

森は別にスモールベースボールじゃない
西武野球は花も大砲もあったし自前で育てた選手も大勢いた
報知の森西武撲滅キャンペーンに毒されすぎじゃないか？

そうなんだ。
森＝華が無い＝人気無い
ってイメージが刷り込まれてたｗ

人気云々って主張もあるのかも知れんけど、
こと巨人に関しちゃ地味だろうが外様補強だろうが、
優勝すれば外部からの雑音は封じ込めると思うんだけどなぁ。

昨日、珍しく地上波で野球やってると思ったら、
黒い中日と白い巨人が試合やってたので驚いた
一瞬、自分の目がおかしくなったのかと思ったｗ

秋山や清原につなぐバッティングやらせるようなことはしなかったしな

ヤ党の立場からはチームへの貢献度という意味では広岡さんよりは野村さんかな？
広岡さんも確かにすごいけど、チームに黄金期を築くには至らなかったからね。
もちろん獅子党や虎党からは反対意見もあると思う。
案外巨党さんが中立的に比較できたりして…
監督力を測る物差しにはならないけど
巨党の立場から見てイヤな監督だったのはどっちだろ？

>>678
ついでに言うと、巨党にとって最高のヤクルト監督は高田さんかな？

野村監督といえば、権藤監督と仲が悪かったという話をネットで見掛けるのですが
具体的にそういったエピソードをテレビや雑誌でご覧になった方はいらっしゃいますか？

森野球の「勝つが面白くない」評は、西武黄金期のレギュラー選手が、ピッチャーもバッターも同じ顔ぶれだったからだろう
清原、秋山、石毛、伊東、辻、デストラーデ、平野、田辺
工藤、郭、渡辺久、渡辺智、石井丈、新谷、潮崎、鹿取、杉山

西武監督９年の間に、これだけ選手の顔ぶれに変化にしないのは珍しい

森自身も「面白くない」という評は気にしていたから、横浜監督に就くとやたら選手のトレードに走ったわけだ

野村もヤクルトで９年監督を務めたけど、森西武ほどレギュラー選手は固定(安定)してなかった

古田、池山、広沢、飯田、土橋、宮本慎、稲葉、秦
川崎、西村、岡林、石井一、高津、伊藤智

９年の間に途中から顔触れに加わった選手が多い

だから「つまらない」と言われなかったわけだ

野村ヤクルトの場合、９年で変わらなかったのは池山、秦、川崎くらいだろうけど、森西武の場合、秋山、清原、石毛、辻、伊東、工藤、郭、渡辺久と９年でこれだけいるんだから…

川上Ｖ９のレギュラー打者の顔ぶれでは、途中からは高田くらいでしょう

>>680
野村と権藤はそんなに仲悪くない。
ただ監督の在り方についてについて権藤のやり方が野村は合わないし、また権藤も降板した先発をボロクソに言う野村に苦言をするコラムを書いてたくらい。
一応お互いの実績や人間性を批判するのはなかった。
野村と仲悪いのは伊原。
例のルンバ走塁の時も｢あーやっぱ走らせたのは伊原か。原は賢いからあんなサイン出さんわな｣と挑発したりして仲悪い。

>>683

ルンバ走塁ワロタ。この事件は野村野球の奥の深さを再認識させられました。
「この場面でも伊原なら走らせてくる」と予想してたところはさすがですねｗ

でも翌年の交流戦で楽天は四タコ食らって負けてますけどねｗ

伊原は阪神監督時代の野村に請われて阪神コーチになったけど
一年でケンカ別れしたような。確かにソリが合わないんだろうな。

伊原について野村は87年の日本シリーズ・辻の好走塁で脚光を浴びて以来、必要ない場面でもやたら奇策をしようとして、野村が求めてた基本的な走塁や投手の癖の読み方を選手に指導しないコーチなので切ったと言ってたな。

ルンバ走塁と馬鹿にされてくやしかったのか09年の楽天に勝利して二年越しに野村を思いっきり馬鹿にしてたな伊原ｗ

スレタイに戻ると、06年の甲子園でハンカチ斎藤がマスコミに持ち上げられている最中、田中を評価してたのは野村と広岡(あと落合)だけだったな。

広岡は雑誌で｢私が現場を任せられているのなら田中の方が欲しい｣と書き、また早稲田OBなのでオブラートに包みながらも斎藤についてマスコミがいうほどではないという意味の文章を書いてた。

広岡は斎藤について酷評してたぞ。今プロに入ってもせいぜいシーズン５勝だとか。
ただ利口な子だからよくなるとフォローしてたがな。
爽やかだから人柄は好きみたいだね。

> 06年の甲子園でハンカチ斎藤がマスコミに持ち上げられている最中、田中を評価してたのは野村と広岡(あと落合)だけだったな。

これは無いと思うけど。
大体、素質はどう見ても田中が上だったし、
2年生の段階で、翌年のドラフトの目玉と言われていたしね。

あの夏の甲子園の激闘の直後に
「斎藤はプロでは時間がかかる。田中の方がずっと上」と言いづらい空気はあったかもしれないが、
本気で斎藤＞田中なんて思ってたプロ野球関係者はいないでしょ。

>>688
｢田中〉斎藤｣とは言いづらい雰囲気だったような。


当時の斎藤の持ち上げられっぷりを考えると、その空気を読まずに実力をストレートに言った両御大は凄いと思う。

2人とも基本的に空気を読まない。野村は芸能人かくし芸大会で1人だけ低い点つけ山瀬まみに恨まれてたし、
広岡は広岡で、テレビ解説で組んでたアナウンサーが“岡田ファンプレー！”と褒め上げたら
“今のは、一歩目が遅いからファインプレー見えるんですよ。一歩目が早ければ正面で取れますよ。”
こんなこと言い出し寒い空気を醸し出す。

権藤はWBCの監督選考が迷走してる時期に、野村を監督にすべきと言ってたな。
理由は、「ノムさんはよく野球を知っているから」
新人ですぐにエースになった天才肌の投手と、テスト生上がりの苦労人捕手。
野球観がどうしても違うのは確かだが、嫌っているわけではないと思う。

>>687
＞爽やかだから人柄は好きみたいだね。

人間、誰しも自分にないものを求めるからね。
（そういいながら自分は、あまり爽やかでない広岡が結構好きです）

>>690
＞爽やかだから人柄は好きみたいだね。

野村がテレ朝の解説者時代、新日本プロレスが大ブームで、テレ朝のドル箱番組だった。
あるテレ朝の番組で、猪木を野村がゲストで、野村がプロレスのことを聞かれた。
野村、無邪気な笑顔で、「私なんかから見るとね、プロレスがあんなに毎日戦えるのが不思議でしょうがないんですよ」
猪木の前でプロレス八百長論に踏み込むのか、と一瞬心配してしまった。

プロレスといえば、金やんは、人気絶頂の長州力とテレビで対談。
長州の試合のVTRを見て、カウント３のシーンで、
「今レフリーが肩たたいたやろ？あれここで試合終わらすでって合図かね？」
流石の長州も、無言の笑顔でやりすごした。
昔の野球人は、本当に自由奔放ですわ。

伊原は阪神コーチ時代にカツノリを蹴飛ばしたことがあったから、野村は我が子可愛さで伊原と確執を覚えたと思う

権藤とは、権藤が中日コーチで野村が選手を引退後の野球評論家時代に、野村が中日の取材に訪れたときに権藤と結構喋っている
野村は「このコーチはたいした必要もないのに、よくマウンドに行きたがる」
「権藤はピンチのときに“そこへ投げるな”と投手へ指示するが、投手は“投げるな”というところに投げてしまう。(権藤の場合)伝え方が悪いから打たれてしまう。“そこへ投げるな”というより“(あそこが安全だから)そこへ投げれ”と指示したほうがいい」と評していた。

権藤と確執を持ったのは、投手分業制のことを野村は97年にヤクルトが優勝した後に出したノムダス２で、
「投手分業制は南海監督時代の自分が佐藤道夫や江夏に確立した」みたいな書き方をしたからじゃないか？

野村の講演会に行くと、たまに「？」という話に遭遇する

講演の話の中に
「自分が引退した動機は、昭和55年、根本監督に代打(鈴木葉留彦)を出されたから」というのがあるけど、「そのときの対戦相手が阪急で、阪急の上田監督がマウンドに出てきて」と野村は講演会で言っている。

しかし、昭和55年、野村が現役最後のときの阪急監督は梶本で、上田は野村が引退してから阪急監督に復帰している(西武監督の根本が後釜に上田を据えようと交渉したが上田に断られて翌56年も根本が監督を続投した)

野村もボケたのか、阪急は上田監督の印象がよほど強いみたいだ

>>620
そのスカウトってたしか片岡。
野村は小さい選手嫌いじゃない(古くは南海時代の新井、阪神の赤星など、楽天では内村)。

たまに片岡さんのって野村憎しで変なの入るからな(そこまで憎まれる野村も野村だが)
野村とヤクルトフロントの仲は悪かったし、野村の失態を作りたかったようだし。

片岡スカウトは、張本なんかの時代のヤクザ養成所みたいだった浪商出身で、かなりのトンチキ。
プロ入りしたときに東京からタクシーで帰郷した（地元は関西だったか）とかで、
契約金も豪遊ですぐにすっからかん。
選手としても活躍せず数年でクビ。
山っ気の強くて、芝居がかっているというか、ほら吹きっぽいとこがある。
「俺が俺が」だから、ノムに手柄独り占めさせなくないんだろ。

趣旨的には三原脩のスレでも書かせてもらったけど、広岡の『勝者の方程式』という本の中で、昭和57年の西武と日ハムのプレーオフに日ハムが骨折していたはずの工藤を先発させたことについて、
「魔術や奇襲など、選手を大きく育てるものではない」「かつて魔術采配と称された監督がいて、ひんぱんに奇襲をしていた」と三原のやり方を批判していた。
もしかしたら、工藤先発は大沢の発案ではなく、じつは球団社長を退いて相談役をしていた三原のアイデアなのかも知れない。

魔術だの奇襲だのと称される三原野球の後継者は仰木(昭和63〜近鉄監督)と言われるけど、仰木や娘婿の中西太より大沢のほうが魔術や奇襲を実践していたことから、大沢(昭和51〜日ハム監督)こそ三原野球のパイオニアと言えないだろうか。

日ハムの先発工藤事件のような先発奇襲は、最後に采配したヤクルト監督時代まで三原野球の常套句だったけど、先発奇襲に限らず、

西鉄監督の三原が豊田を２番打者にした「流線型打線」 → 大沢が森西武に放った「バントばかりではお客様に嫌われる」発言


大洋監督時代の三原が「死に馬に蹴られた」と発言するなどマスコミ受けする語録をつくったり、日本シリーズ前の大毎監督の西本との対談をスッポカシたり、巨人の水原との対談でライバル水原を挑発する
→森を「岐阜の貯金箱」と挑発する


三原が「遠心力野球」「求心力野球」と言ってグラウンド外での選手の行動を放任していた
→　日本ハム球団常務時代の大沢は「フォーカスされる選手になれ」と若手選手を激励する

三原が大洋で「超二流」を実践した → 大沢は、控え選手だった広瀬哲朗をキャプテンに据えてレギュラーに起用して１本立ちさせた

大沢は知将とは言われないが、悪巧み的な奇襲をはじめとした魔術ぶりは仰木以上な気がする

余談だが、95年のヤクルトとオリックスの日本シリーズ
シリーズを前に、ヤクルト監督の野村は「肩痛で投げられない」と宣伝していたブロスを第１戦で先発させた
また、オリックス仰木は先発に大ベテランの佐藤義則を起用したのは、西鉄時代の三原が「若手投手が萎縮しては困るから」と川崎徳次を先発させた事例に似ている。

三原野球のもう１人の後継者は、魔術・奇襲嫌いの広岡とおない年ライバルで、今ならＮＮ対決ならぬＯＨ対決と呼ばれるな

>>698
西武時代の広岡も
大天王山に永射先発とか、プレーオフ片平プッシュバントとか
奇襲してたりするけど
本人は奇襲じゃなく正道って感じで語るね

広岡は西本や関根を高く評価している。
弱いチームの下手な選手に、基礎の基礎から技術を徹底的に仕込む監督が好きなんだな。
関根は、確か投手と打者で球宴に出たとかで、投手にも打者にも技術指導できる。
とにかく、反復練習の徹底でフォーム作りさせる指導法。
西本は、阪急で「正しいキャッチボール」から大まじめに教えた。
体を動かさず、データや采配で勝ちを拾うとか、強いチームを順当に勝たせる監督には点が辛い。

>>699
広岡は昭和58年の巨人との日本シリーズで、初戦に松沼博久を先発に立てている。
これは奇襲でも何でもなく、巨人はリーグ戦においてアンダースロー投手が打てていないからと言う。
また、「松沼雅之は巨人打線に通用しない」とも分析している。

広岡は「とにかく身体を動かせ」「身体で覚えろ」と言わんばかりに練習させたがる西本、関根の指導法を好むね。

広岡は選手時代に試合中に長島スクイズで職場放棄したり、ヤクルト監督時代に森や植村の更迭に抵抗して職場放棄したことはあったけど、
三原のような西本対談を意図的にスッポカシたり、対談の席で水原を激怒させるようなことはしていない。
広岡は西本、水原タイプなんだなぁ…

三原は監督としてエース投手に恵まれた感じがする。
(西鉄→稲尾 大洋→秋山
を潰しているが)、その他もいい投手に恵まれている。

仰木も近鉄時代には阿波野、入団時に「フォームを変えないでね」と注文をつけた野茂といたけど、
大沢は三原に負けずに工藤を潰しているし、「魅力は君がつくるのだ」とパ・リーグ入団を嫌がっていた木田勇を仰木や三原みたいな喋りのうまさで口説いている。
間柴や岡部といったタイトルホルダーにも恵まれた上、その他、江夏の時差登板など、広岡なら認めないことを認めている。

当時のイチロー(鈴木一朗)が日本ハムにいても、大沢なら仰木に負けずに使いたがるだろう。

ただ、仰木や三原が土下座退団をするとは思えないが、広岡もしないだろう(強いていえば野村はやるかも知れない)。

広岡と野村、大沢と仰木は比較すると面白い。

広岡の土下座退団は見てみたいような…

大沢さんは、度胸と気合と押しだけで、戦術的には大したことないでしょ

>>703
気合いや根性、度胸だけなら、昭和55年の近鉄戦にやった使用球事件のような悪巧みはしないと思う

野村が言うじゃん
「気合いや根性は投手出身監督の代名詞」って…
あの世代の監督なら、かねやんとか土橋さんあたりが使用球ミックス事件とか先発欺き事件はしないと思う

>>704
土橋は、世代というより生粋の江戸っ子（浅草の魚屋の倅）という要素が強いような。
ちなみに、その魚屋は、あの大下弘が通い詰めていた女郎屋のまん前で、
朝帰りする大下を、土橋少年は目撃したことがあるとか。
で、土橋は、高校を出て、地元のストリップ劇場「フランス座」の野球チームのエースになり、テスト生で東映入り。
フランス座の文芸部には井上ひさしがいて、野球の金をつぎ込む経営陣に組合で抗議して、
浅草の裏通りで会社が雇ったヤクザに襲撃されたとか。
土橋はテストの遠投で、助走なしで投げて不合格だったが、他の選手が助走しているのを見て、
もう1回やらせろねじ込み合格に持ちこんだ。
ノムと同じで、このくらいの度胸や機転がないとプロで通用しないのか。
土橋は、日ハムの臨時コーチをしていた江夏を取材して、江夏が遅刻したことを、
「プロ野球ニュース」で怒っていたな。
「あの野郎、俺の取材に遅れやがってよ」
短気で強面だけど、裏表のないサッパリした性分。

親分は濃人とカネヤンの谷間でロッテ日本一の影の立役者となった印象を持っていますが間違いでしょうか？

>>706
実際その辺が評価されて三原に請われたんじゃなかったっけ

江本に言わせたら、南海時代の野村に育てられたよりも、東映時代に田宮監督や土橋コーチに鍛えられたことが大きかったみたい。
あの江本すらも、土橋コーチには怖くて逆らおうと考えなかったというから笑える。
でも、練習などの後には「オイ、寿司食いに行くぞ」と誘われていたみたいで、江戸っ子さを感じたとか。

江本と土橋は、昔のプロ野球ニュースで共演した間柄だったね。土橋が日本ハム監督になる前の


江夏か誰か証言は忘れたけど、大沢監督は見た目や印象と違って、監督としては神経が繊維で、緻密で細かい野球をしたんだそうだ。
日本ハムを土下座退団した後、急に体調が悪化して入院したら、医者から鬱病まで疑われた(本人は俺は精神病じゃないと抵抗したそうで)と自分の本に書いてたが、そうしたところが遠因なのかも。

「べらんめえ！！」「喝！！」
似て否なる存在かな

言いたい事は分かったから、そろそろ別のスレで独りでやってくれｗ

>>707
球団社長だった三原が大沢をスカウトした理由は、張本を使いこなせるのは当時は大沢くらいだと思ったからじゃない？
娘婿の中西太は張本を扱いきれず、張本から「あんなの最低の監督だ」とボロクソ評されていた

大沢が日本ハム監督に就いた直後、最下位に沈んだ長島巨人から張本をトレードしてくれと言ってきて、三原がそれに応じてしまい、大沢と張本は監督と選手の関係にならなかったわけだけど
張本は大沢監督だったら、いつかは衝突して、今やサンデーモーニングで共演してなかったかもよ

>>706
金ヤンが第一次ロッテ監督時代に、「警戒するチームは？」と質問されて、
「大沢新監督の日本ハム」と回答してた事があった。
その理由は、
「自分の前任のロッテ監督時代は、求心力を得られず、選手と対立してチームがバラバラになったと聞いている。
それを反省したのか、日本ハムでの就任会見でチームワークを重視すると発言したのを見て、
大沢はロッテ時代と変わった、これは手強いチームを作ってくる、と直感した。」と言ってた。

>>696
スカウトが強く推したから取っただけで野村自体が望んだわけじゃない
野村が小柄な選手を好きなわけじゃない。

>>672
広岡も森もついでに野村も巨人で優勝するのは簡単な事じゃない
とはっきりいってるよ。
伝統の足かせ、全球団にフルマークの環境
それと比べたらよそで勝つ方が全然楽だと言ってる。

>>712
別に野村が望むとか好きの話ではなく、｢一芸に秀でて戦力として必要なら欲しい｣ってだけだろ。

その選手選定の過程で野村の場合｢小柄・体が小さい｣が絶対的な否定条件ではない(これは広岡も同じ)。

>>714
スカウトに文句言ってたのは事実だろ

>>715
文句言ってはいかんのか？
野村だけでなく、広岡や森、王でさえ根本や編成やスカウトに獲得選手についてグチグチ文句言ってたが。

スカウトはスパイや外交と同じで、他球団やマスコミを出し抜いてひそかに行うものなので、
活動のやり取りがきちんとした記録に残らない。
あとで、当事者の記憶や談話で推測するしかない。
信憑性はその発言する当事者による。
で、ヤクルトの片岡はキャラが立つ名物スカウトではあるが、
自己顕示欲が強く話が大きい傾向があるので、話半分で受け止めるべき。

スカウトといえば、南海監督時代の野村は、選手補強会議でのスカウトの報告に不満だったらしい。
とにかく、スカウトのあいまいな主観だけで、具体的なデータがないと。
「脚は速いのか？」
「まあまあ速いです」
「まあまあって、塁間や100mは何秒や？」
「それはわかりません…」
今のスカウトは、ストップウォッチやスピードガンを持ち歩くが昔はこの調子で、
「塁間何秒や？」とか聞くと、「俺の目が信用できないか？」とスカウトが逆切れする感じだったとか。

>>711
途中から真逆じゃないか？

｢…ロッテでは求心力を得られなかったから、今回はチームワーク重視、と言うと当然思っていた。
しかし大沢が掲げたのは真逆とも言える"ケンカ野球"
これは怖いですよ｣

というような発言だったよ

>>710
大沢自身、現役時代は足と守備が売りだったせいか、
打つだけで、走れない、守れない選手を買わない。
オリオンズでも、榎本や江藤を放出してるしな。
大沢も、張本の守備からして放出に賛同しそうだけどね。
ちなみに張本によれは、パリーグがDH制になったが、守備をしないと打撃にも悪影響があるので、
守備機会のあるセリーグへの移籍を希望したとか。
本音は、不人気で弱いファイターズを見切ったのだろうがね。

そろそろ大沢さんの話はカンベンして欲しい所だが
確か、ロッテでは５年契約だったのに途中で辞めたよね、ここだけは広岡さんと同じか

＞大沢自身、現役時代は足と守備が売りだったせいか、
＞打つだけで、走れない、守れない選手を買わない。

この辺の考え方は意外に広岡に近いのか

>>720
張本放出は日本ハムフロントの東映色一掃政策の一環だろ

大杉 大下剛 大橋などと同様に

大橋トレードは東映時代

>>723
日ハムは、日本では珍しく健全経営をマジで追求している球団なので、
ベテランでコストパフォーマンスの悪い選手は、
一部の幹部候補生（田中幸雄など）を除いてあっさりと放出して、
若手の安い使い勝手のいい選手を獲得する。
経営難のパリーグはその傾向があるが、日ハムはそれが特に強い。
東映出身でない、大宮、古屋、高代、島田誠、西崎、武田などもあっさり放出した。
支出削減だけでなく、少年ファンクラブや、オールスターの組織票や、
大胆な地方移転を成功させるとか、球団経営や営業に積極的。

>>722
だから、おない歳監督同士の対決はみどころなんだよな

長嶋 VS 野村
野村 VS 仰木
広岡 VS 大沢

広岡は三原魔術を嫌っているが、大沢は三原ばりの魔術を駆使しながら、広岡と同じ「バランスの取れたチームづくり」を考えていたな。

>>725
そう考えるとダルビッシュのポスティングも現実味あるなあ

>>722>>727
そういえば広岡がロッテのGM辞めたちょっと後だったか、TBSの日曜朝の番組で
（「サンデーモーニング」ではなく今の「サンデージャポン」の時間にやってたスポーツ番組。もしかしたら全国ネットではなかった？）
「広さん・親分の言いたい放題」とかタイトルでコーナー持ってたな

監督時代は親分が「野菜ばっかり食ってるヤギさんチーム」と言って挑発したりとかあったけど
実は話題作りみたいな感じで別に仲が悪くないというか、意外と近い野球観を持っていたんだな、と。

>>728
広岡は親分のロッテ時代の失敗を前任者の八百長ウイルス処理に追われてたため、と同情してた気がする。
野村の場合、鶴岡が八百長に関与してた(orしていた疑いが強い)選手をうまく処理していたので大沢ほど苦労はなかったが、それでも怪しい選手はいて若手が影響されないよう苦労したらしい。

>>728
＞監督時代は親分が「野菜ばっかり食ってるヤギさんチーム」と言って挑発したりとかあったけど
＞実は話題作りみたいな感じで別に仲が悪くないというか、意外と近い野球観を持っていたんだな、と。

六大学からの知り合いで、ヒロさん、ポッポちゃんと呼び合う仲だった。
ただし、プロ野球OB会の使途不明金問題を広岡が大々的に告発し、
会長（元か現だったかは失念）の大沢と対立したので、今はどういう仲か知らない。
週刊誌で大沢が、「ヒロさんはシビアすぎてどこでも揉める」とか、いい難そうに批判していた。
その番組を広岡が降りて張本に代わったのも、OB会の対立のせいかね。

あと、豊田とも以外に仲がよかったが、（遊撃守備名人の広岡を豊田が立てる感じ）
日本代表監督問題で揉めて、仲違い。

勝手な印象だが、野村と相性が合った選手は広岡と相性が合わず、広岡と相性が合わなかった選手は野村と相性が合うような気がするそして逆に野村と合わなかった選手は広岡と合いそう。

広岡と合わなかった愛甲は野村ヤクルトを薦められ、本人も興味があったが最後に星野率いる中日に。
愛甲が野村の下へ行ったら中日と同じくらいは活躍しただろうか。それとも広岡と同じく合わずに引退が早まっただろうか。

若松が新書で打撃や監督論の本を出したが、そこで広岡のことの采配や指導を絶賛し、感謝している。
若松は本当に人格者だなぁ、と思った。

>>732
若松は怪我をし易い体質だったのを広岡の食事療法のアドバイスで改善したからね。
広岡の元でプレイした選手で広岡が嫌いっていうのはいてもその手腕を非難している選手っている？
江夏がまだ拘っているくらいじゃないの？

>>733

多分、居たんだろうけど、そういう人は大した成績も残せずに消えていったんだろうね。

>>732
ノムの事は何か書いてた？

>>735
732ですが、ノムのことはほとんど書いていません。
というのも、監督、選手としての回想や技術論が中心で、
コーチ時代に関わったノムについては、記述がほとんどなし。
広岡監督、中西コーチの話や、自分が指導した選手のことが多いかな。
ノムについては、監督を引受けるときに、野村監督の後でプレッシャーがかかった、
受けるべきかどうか迷った、と書いてあるくらい。

>>735だけど
どうもありがとうm(__)m

ノムさんが監督通算1500勝した時だったか、
サンスポに若松さんの談話が載ってて、
コーチ時代、ノムさんに試合開始直前まで
何度もデータのやり直しさせられて大変だった
とかって思い出語ってたな。

>>738
自分の後継者として、監督修行をさせていたのかな。
だとすれば、素晴らしいことだね。
尾花は、試合後にスコアブックを開いて、全投球の配球を洗い出すそうだ。
巨人時代は阿部をこれで鍛えたらしいが、全部やると２時間かかると。
この作業はどの監督からやらされた（教わった）のだろう？

>>739
＞自分の後継者として、監督修行をさせていたのかな。

若松がコーチとして使ってやってくれないかとフロントに言われた際、「もしかして後任は若松ですか」と尋ねたら
「いや、そういうわけじゃない」と否定された。でも野村は薄々解った。もしそこで「若松くんを後任に考えているから色々面倒を見てくれ」と言われたら
また違った接し方をして色々話ができたのに、と言い、ちょこちょこと話したらしい。
だが、まともな監督修業をしてあげれなかったのは残念だったとのこと。

>>728
二人のVTR収録のコーナーで当時、タレント人気全盛だったサッチーの話に
なり二人が「アノ人は少しダンナより前へ出すぎ、もう少し下がった
支えないと・・・・」と批判。
そこでスタジオに切り替わり当日のゲストはサッチー・・・・
「あの人たちは自分の飼いならした奥さんで満足してればいいのよ！」と
猛反撃。同席させてガチバトルが見たかったwww

あらそう

>>151
親野村に原辰徳追加で。

野村が阪神監督辞任した際には
「野村監督と戦うことが出来ないのは残念です」
という手紙を送っている。

純粋に野球人としての評価たけなら
球界関係者の評価はかなり高いんだよ、野村は。
人間性が最低なだけｗ

>>743
ノムは、新人の原を「２球でうち取れる」と
酷評したが、原の引退の際に
「これだけの選手がもったいない」とヤクルトに誘っている。
原もギャンブルスタートを取り入れたり、
寮にノムの本を置いて若手に読ませたり、
ノムをリスペクトしている。

>>743
江夏も人間・野村克也はボロクソに書き下ろしてるｗ
けど、野球人としてはやっぱ魅力のある人なんだろうね。

子供確定の文面ｗ

親野村
池山、橋上、江夏、桧山、赤星、江本、森、川上哲治、山崎武司、稲葉、矢野、藤本、遠山、小早川、田畑、オマリー、ブレイザー

反野村
門田、今岡、権藤、佐々木主浩、高畠、伊原、鶴岡一族(広瀬、岡本など)、岡田彰布、長嶋、大豊、リンデン

>>745

早世した前妻の間に男の子がいて離婚時に身元保証人等の判子を押す
などの約束があり息子が関西から上京して会いに来るとその事自体
サッチーが激怒してしまうので毎回、隠れていやいや会うのも
実の子供に対して第一声が「また、お前、金もらいにきたんかー！」
と吐き捨てたらしい。
その事を知った番記者グループが
「野球人としては超一流なのに人間としては・・・・・」
でも夫婦で"人間力の重要性"説いているのは完全な反面教師・・・
「こういう人間なってはいけない」とw
ヤクルトで投手コーチとして優勝に貢献した角は
「野球では野村監督を尊敬するけど人間的には長嶋監督を尊敬する。」
とか講演会でも公言している。

野村

a

>>747
反野村に権藤の名前を挙げるのは
ちょっと違うと思うんだけど？

広岡

youtubeなんかでこの頃の解説者時代の野村克也をみていると
結構はじけてて交換を持てるけど
なんであんないちいり嫌味的な爺になったの？
性格がねじ曲がったのって何がきっかけだったの？

昔からひがみっぽい人間だったり、ネクラな人間だと思っていたが
名球会でも楽しそうに参加してたり
テレビの司会者として司会進行をしてたりしてたのに
今じゃ考えれられないほど明るい

監督としては広岡の方が上な気がする
指導者としてはノムを推すが

>>753
高畠・江本・江夏らが「野村さんは変わってしまった。昔は男気を感じる人だったのに」と言って距離置いたのから色々推察できるかな。
まぁ江本はいまだに野村ネタでやってますが。
1990年に高畠氏が離れたのが最初だと思うが、ということはこれより前になる。
就任してからのヤクルト内部の意外なドロドロぶりに色々変節もしたのかもしれない。

俺個人はノムさんの逸話とか好きなんだけど最近のノムさんはなんか苦手だ。
新しい本もノムさんの微妙に学歴とかのコンプレックスを感じてしまう。
田中がすこし調子に乗ってるのはなんとなく感じるが、だがやはり選手の親とか出して言うのはちょっと辟易する。

野村の場合は古田がいなかったら優勝できなかった可能性ある。でも広岡はヤクルト、西武を優勝させた。解説聞いても広岡の方が上な気がする。

広岡

広岡も野村もヤクルトと西武のユニフォームを着た人物

昭和55年オフ、根本が後釜監督に上田や長嶋招聘に走らずに引退した野村にしていたとしたら…

もし実現していたら、根本と野村の関係はいかに？

根本と広岡は広島時代から色々エピソード出てくるけど
監督と選手だった根本と野村の関係については確かにあまり聞かんね。

>>758
根本の調査能力からするに、サチヨが禍根になるだろうから見送ったんだと思う。


>>759
「使いづらかっただろうな」みたいなことをノムさんが言ってた気がする。

広岡はキャッチボールとかの基本的な技術から教えて選手を育てる根気がある。野村は野球の考え方を変えさせて再生させる感じだな。本当の底上げという意味では広岡だろうな

野村が自分の代打に鈴木葉を出された時に
こんな監督もチームも負けてしまえと思ったとか
引退後に書いていたよな。

どっちもな

>>760
かつて江本孟紀が書いた本(たしか98年頃出した)によると、
「球界のフィクサー・根本さんは野村さんを監督にしたかったようだが、南海を追い出された影響が当時球界にかなり及んでいて、根本さんの力を持ってしても野村さんを監督に据えられなかった」
ようなことが書いてあった気がする。

ヤクルト監督に就任したのは、
「その影響が多少は弱くなった頃にセ・リーグの監督になった」
つまり、本来なら野村はパ・リーグの人間だからパの監督になるべきところ、平成に入ってからもパ・リーグについてはまだ影響が残っていたため、セ・リーグの監督にしかなれなかった
という見方となる。

西武の選手の時には監督なんて考えらんかったな、人望的にも＞野村

>>764
あの剛腕の根本さんでもできなかったのか、それが事実だと。
オレが読んだのだと南海からロッテ移籍だけでなく、ロッテから西武移籍に関しても重光・堤の話で
移籍に動いたとのこと。根本はあんまり積極的ではなかったが将来的なことを考えて一応了承みたいな。
だから野村自身も「自分が積極的に取ったわけじゃないから、起用しにくかっただろう」みたいな感じで自覚してた。

思えばノムさんが根本さんを批判してるところって見たことない(読んだことない)のだが知ってる人いる？
やっぱ恩義があるから、とか敵に回すと怖いみたいな印象があるのかね。

経歴的に根本さんの悪口は言えまいて

飢え死にしそうなところを拾ってもらったんだからね

飢え死はないから。
ロッテやめたあとでも野村の実績なら解説者の口なんていくらでもあっただろう。
例の上田の1時19分の抗議の阪急‐ヤクルトのラジオで、野村ゲストで解説してたし。

根本さんについてはチクチク言っているよ。前に出てるが、自分に代打鈴木を出されたこととか。
1992年日本シリーズ前には西武球場で練習して“わしはこの球場にいい思い出は
ないんや。試合前打撃練習でＨＲいくら連発してアピールしても試合で使ってくれんかったのや”
嫌味言ってたよ。

>>759
解説者になってすぐに、
「ネモトのミーティングは無意味な横文字ばかり使う空疎なもの。
技術指導もデタラメ」と、
監督としての手腕を全面否定してましたわ。
ロッテ、西武でも何が苦痛かというと、
「実績のない監督やコーチの無意味なミーティングを聞くこと」と、
はっきりあちこちで言ってますわ。

広岡

選手野村を使える場所なんてなかったな、捕手としては弱肩、DHには田淵の方がまし
これじゃあ、根本さんでも誰でも監督としては使えないな

あの事件で潮が引くように周りに人がいなくなってたよね
今は力関係で、なんとでもいえるんだろうけど

どちらも口うるさくて頑固

田淵は頭の悪そうなイメージがあるけれど、広岡から見るとどう思われていたのだろう。

>>773
「あの子」扱いじゃない？

>>769
根本がミーティングをしてたことに驚いた。

>>773
田淵が監督時代に福岡で解説してた河村英文が批判の本を出してたけど
「田淵は広岡野球の免許皆伝したように「西武では…」というけど、
当の広岡さんは「田淵にはホームランを打つ事以外何も求めてない」と言っていたし、
とても広岡野球を理解しているとは思えない」
というような内容があったね。

広岡にとっての田淵は、チームプレイも何もない、良いところでホームランを打つ事を望むだけ、というのが
結構本当のところじゃないかな。

>>774
自分でガリ版(？)の手引き本作って講習みたいにしていたようだ。
「〜の場合における適切なスタートの切り方について」とか
「〜のような場面でアウトと宣告されたがそれはなぜか」みたいなルールの盲点みたいなが書いてある本で
いわゆる「野村の考え」に近いものだったようだ。
そういう人なのに野村が酷評してるのは野村の微妙な感情を感じる。

田淵の「西武では」はやっぱり有名なんでしょうねｗ
広岡にとっては教え子なんて感覚は無くて、
「長打力があるから使ってた」ってくらいかだったのかも。

広岡の本を読めばわかるが、広岡は田淵の守備能力を評価してるよ。
正確にはグラブ捌き。法大時代の田淵を見て打撃はもちろんのこと、守備、走塁センスも
同僚の山本浩二以上の素質だったと思っていた、と書いている。
甘い生活・怠惰で太り過ぎて田淵でダメになったと。
大不振の田淵を一塁守備につかそうと広岡がずっと機会を伺っていて、
田淵が前向きになったとき、パッと一塁で起用した、みたいな記述もあったはず。

ついでに下手糞と言われていた大田の外野守備も評価している。打球に最短距離一直線に向っていく
素晴らしいセンスがあると書いている。若い頃、足腰鍛えとけばもっと良い選手になったと。
逆にダイヤモンドグラブ賞の石毛を下手糞呼ばわりして、絨毯の上に球を転がせて鍛えた話は有名。

あと田淵は人の好いボンボンで素直だから、大抵の人とは上手くいくよ。広岡とも上手くいっている。

分裂気質の特徴
�@一般的特徴：非社交的、静か、控えめ、きまじめ、変わり者
�A過敏さ：臆病、はにかみ、敏感、傷つきやすさ、神経質、興奮しやすい、
　自然の友、書物の友
�B鈍感さ：従順さ、お人よし、温和、無関心、鈍感

躁うつ気質の特徴
�@一般的特徴：社交的、善良、親切、温かみ
�A躁状態の特徴：明朗、ユーモアがある、活発、興奮しやすさ
�Bうつ状態の特徴：もの静か、おだやか、気が重い、柔和

（クレッチマーの性格類型）

広岡は分裂気質、田淵は躁うつ気質だな
うまくいったのは奇跡だw

野村はユーモアがあってｵﾁｺﾎﾞﾚや不良にも寛容なだけ、まだ魅力はある。広岡はいしいひさいちの漫画みたいにたまに見せる人間臭さで笑える所はあるがエリート意識過剰な所が。霞ヶ関の官僚ってああいうタイプの集団なんだろう。

>>771

松沼兄弟や森繁和の教育係としての役割だったらしい。

>>780
ブックオフにいって山崎武司の「野村監督に教わったこと」を読んだがべたぼれでびっくりした。
広岡と合わなかった愛甲も野村だったら合ってたかもね。
一方で野村と合わなかった岩隈は広岡と合うだろうか。
岩隈に対し野村は2005年オフの就任直後に「お前がいないと話にならんから早く帰ってきてくれ」と話しかけ
岩隈は「期待されているんだな、とうれしくなった」と語っていた。
だがその後野村の『口撃』に「言いたいことがあるならカメラ通さずに直接言って欲しい」と愚痴っていたそうだ。
広岡だったら岩隈を調教できるだろうか。

考えてみれば広岡は軍都で仁義なき戦いの呉で軍人の家に育ち早稲田卒巨人。野村は丹後の漁村で母子家庭育ちの高卒南海テスト生。生地になる人生観はかなり違うだろうな。

広岡は「海軍野球」
野村は「陸軍野球」
と評した人がいたが、なんとなくわかる

では、落合野球は・・

チームを一から作る名監督としては双璧だ

波に乗っかって好成績を上げただけの名監督が結構多いからな

野村克也『プロ野球 野村克也の目』朝日新聞社(83年4月)で、
当時評論家だった野村は昭和57年の広岡西武のことを「銀行野球」、大沢日本ハムのことを「富くじ(宝くじ)野球」と言っていた。

また、同年の西武と中日の日本シリーズについて(ちなみに当時の野村は中日有利を挙げていた)、この本の中で、小学校の教師にたとえて、
(昭和56年の西武について)監督はいてもなにもいわないので、選手がてんでに勝手なことをしていた。ちょうど、担任の先生が休んだ小学校の教室のようなもの。無政府状態といってよいだろう。
(昭和56年秋)そこへ広岡さんがきた。小学校低学年の担任としてこれ以上の適任者はいまい、という人だ。
前の担任(根本陸夫監督のこと、野村の現役晩年の昭和54年・55年は根本西武でプレーしている)が、「野球なんて、投げて打って守って、ほかになにがある」といっていたのに対して、
この人は、「究極はそうなるとしても、そこまでになるには君たち、勉強することがいっぱいあるんだよ」と、それこそイロハや足し算からやり直させた。
生徒のほうは、それまでほとんどなにも教えられていないといっていい状態だった。先生としては、なまじおかしな教育を受けた生徒より、相手がいわば白紙状態なので、教えやすかった。
こうして西武は初のリーグ優勝を成し遂げた。広岡さんの手腕には、脱帽のほかない。
日本ハムとのプレーオフでも、生徒たちは「江夏攻略にはバントがいちばんですよ」と、先生に教えられた通り、一生懸命バントをしていた。
どんなプレーをすべきか判断するのはあくまで先生で、生徒はその教えを忠実に守る。従ってミスは犯さなくてすんだ。

など、当時の野村は本の中で述べていた。

野村が西武監督だったら、田淵や東尾をどう扱かっただろうか…

>>787
＞野村が西武監督だったら、田淵や東尾をどう扱かっただろうか…

山崎と同じパターンで田淵に配球の読みやら教えて、
二年連続二冠王くらい取らせたかもしれない。
東尾はたたき上げだし、田淵みたいな素直な坊ちゃんでないので、
ノムの助言も聞き入れず勝手にやったかもしれない。

東尾は岩隈化しそうだなｗ

本人が揉める広岡
妻が揉める野村

どちらも頑固

広岡

>>696
>>620は佐藤孝夫。wikiにも載ってる。
佐藤と広岡はヤクルト時代もコーチ同士、監督−コーチという関係。
タメ年ということもあって仲良し。ベンチを写した映像でもよく談笑していた。
広岡が辞めた後は引き継いで代理監督、再びコーチをやっていたが
広岡が西武監督につくと速攻で西武に走った。

で、本題だが用兵術に限って言えばやっぱり広岡かなぁ。
そう来るか、と感心させられる采配が多かった。
ノムは抜擢もあったが基本的にはオーソドックス。

もちろん名将を語るには用兵術だけではないから難しい比較。

>>789
＞東尾は岩隈化しそうだなｗ

東尾は、ライオンズ暗黒期に年間300イニング登板とかしていたし、
優勝争いの時期は緊急リリーフとかもやってなかったけ？
自分の肩肘と勝ち星とを天秤にかけて、降板だ続投だとグズグズしなかったでしょ。
ノムも東尾になら、あまり苦言を呈さなかったかもよ。

東尾は隔年エース
工藤も隔年エース

野村の野球理論は奥が深いんだけど
内容重複しすぎｗ

おか

ノムさんは楽天でファンに惜しまれて辞めたんで印象いいな

東尾や工藤が隔年エースなら、野村は隔年名将か。
ヤクルト時代も、日本一→四位を繰り返していたような。
楽天でもう一年やっても、最下位に沈んで、
結局、晩節を汚していたかもしれない。
それも野村らしくていいようにも思うが。

野村が新刊の著書で選手の常識のなさにふれているようだが気になったのは表紙の写真
なんで右手に数珠ブレスレットしてるんだ？
常識で言えば不浄の左手首じゃね？
もし右手首にするっていうのが決まりだったら謝るが、選手について小さいことまで指摘してるのにこれはないんじゃね？

>>801
＞選手について小さいことまで指摘してるのにこれはないんじゃね？

こんな小さいことまでネチネチとケチつける小さい人間がいるとは、
さすがの野村も想定しなかっただろう。

時計コレクターのノムさんとしては時計を数珠で傷つけるのが心配だったんでは

信仰心なんてないと思うがなあ
どうせサッチーに「これご利益があるそうだから、つけてなさいよ」とか
言われて、つけてんだろ。

マスコミ受け力で野村

>>802
もし選手が右手に数珠つけてたらネチネチ言いそうだが。
「親の顔が見てみたい」とかな。
野村の場合はＯＫって…信者って怖いな

経営の世界にて「人を残すは上」と言う言葉があるが、経営に限らず、スポーツの世界や学校教師とて同じ。
最近の学校の先生は、“人(生徒)を残せない”先生が多い。

例えば、誰かが
「あの先生は、当時は劣等生だった生徒●●君の学力を育てた」
「生徒の▲▲さんの才能や人生(将来や目標など)を見いだしたのは、あの先生の指導のおかげ」
と言ったり(言われたり)

あるいは、教え子側から
「僕を育ててくれたのは××先生です」
「今の私があるのは、■■先生のおかげです」
と言ってくれるような先生が、果たして今の学校に何人いるのだろう？

教師人生を通して、１人でも“生徒をつくった”と言うようなエピソードがまったく無い先生も少なくないのではないだろうか？

40人居る生徒全員を育てるのは不可能。しかし、何年、何十年と教師生活を通して、1人も生徒を作れない先生もいるようだ。

プロ野球なら、仰木彬(故人)がイチローの才能を見いだし、金村義明は仰木に感謝して仰木に関する本を出したり、番組で仰木の話をすると泣いてしまうほどの師弟関係でもある。
野村なら古田(ヤクルト)、赤星(阪神)、そして野村に関する本を出している山崎武司(楽天)を発掘・再生している。
仰木に花道をつくってもらった清原は、プロ入団時の監督である森に素養を引き出してもらっている。

プロ野球も選手全員を引き上げることは無理だが、監督生活の中で何人かの選手を育てたり、感謝されたりしているわけだ。

また、楽天の田尾は監督として采配が未熟だったために成績を残せずいい監督ではなかったが、打撃指導では山崎武司の打撃再生の橋渡しをしてくれたと山崎は本で述べている。

教師も、田尾ばりに授業が下手だったり学級経営が未熟な先生などもいるはずだ。
しかし、それでいて田尾のように生徒を育てた歴があるのなら、悪い指導者ではなく、人を残したいい先生なのだ。

巨人では、長嶋巨人の中畑打撃コーチが選手を発掘できずにチーム打撃成績も悪化させた上、当時主力打者だった駒田に離反されたが、
その駒田も楽天や横浜の打撃コーチになると、選手を発掘できず、チーム打撃成績も下げるなど、嫌いな中畑と同じ途を辿ってしまう始末(創設開始だった楽天時代は比較できないが)。

こんなタイプのコーチは、学校教師にもいるはずだ。

人が人を育てるなんておこがましいよ

広岡だな。
落合同様あんなに必死になってノックしてくれる監督なんていない。
戦術に関してはしらん。

戦術は森がいたからな
周りのコーチ固めるのもうまかった

東尾

広岡

hirooka

人間味があるのはノムの方かな？
戦力外となった選手の気持ちを
上手く活用できたりしてるし。


けど、どっちが名将かと問われると
うーん、広岡に軍配が挙がるかな〜
好みのような気もするけど

歳を取っても不祥事起こしまくってもオファーがあった点で現実的には野村に軍配だが
広岡は長期間監督をしていない分、伝説的扱いを受けやすい点で有利

両監督同士で対戦の可能性があるなら77年のオープン戦か？

「新・巨人の星」で広岡監督率いるヤクルトスワローズに復帰した花形が、南海とのオープン戦で野村のささやき戦術を物ともしないという描写があった。

直後に野村が「今年は嫌な予感がするで」とボヤく場面か？

ノムさんは梶原一騎を訴えてもいい、というぐらいいつも酷い書かれよう

野村さんは意外と若手の育成が下手。広岡さんの方が意外と上手。

著書の数では

野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広岡

これは広岡さんでしょう。
広岡さんの２球団で日本一、２年連続日本一以上の実績を
野村さんは持っていない。

>>821
つゴースト

広岡は戦略レベルで強いチーム作るけど、
野村は戦術レベルでしか強いチームを作れず、
自分が監督辞めたら後のチームを引き受ける監督は苦労大変。

広岡辞任後のヤクルトは酷かったぜ

戦略レベルになると親会社の資金力やGMのスカウティング能力が重要になってくる

広岡辞任後の西武がずっと強かったのも秋山工藤渡辺と言った次世代主力を育てておいたのと森の采配根本の辣腕堤の資金力があってこそで広岡1人の功績ではない

ジョー・トーリ

野村

広岡

広岡に一票

広岡

野村

不名誉な３年連続最下位って、
近鉄時代の千葉監督と西鉄時代の稲尾監督と阪神時代の野村監督の三人だけだぞ。
千葉監督はドラフト以前の戦力格差時代だし、
稲尾監督は黒い霧事件で選手が大量離脱する不運があった。
野村監督みたいに戦力の均等化された時代で
３年連続最下位って、もう出ないんじゃないか。

大概二年目途中くらいで休養って感じになるだろうしな。

３年連続最下位か
横浜の尾花に期待だな

野村

野村

のむ

野村は典型的な自己愛性人格障害者だからな

広岡にも当てはまるけどなｗ

シュミレーションしてくれ
架空日本シリーズ

ヤクルト 監督野村克也

1苫篠 レフト
2橋上 ライト
3古田 キャッチャー
4広沢 ファースト
5ハウエル サード
6池山 ショート
7秦 指名打者
8ハドラー セカンド
9飯田 センター

先発 伊東 西村 川崎 荒木
中継 山田
抑え 高津

西武 監督広岡達郎

1石毛 ショート
2立花 センター
3スティーブ サード
4田淵 指名打者
5テリー レフト
6片平 ファースト
7太田 ライト
8山崎 セカンド
9大石 キャッチャー

先発 松沼兄 高橋直 杉本 松沼弟
中継ぎ 森 永井
抑え 東尾

さてどっちが勝つ？93ヤクルトvs83西武

>>832
戦力が均等化された時代に
広島や横浜が、何故あれほど弱いのかをあなたの口から聞きたい。

個人的には
戦力が均等化されるようになったといっても、逆指名制度（自由枠含む）＋ＦＡ制度が導入されている時点で
戦力の均等化は図れていないと思うけどね。

話を戻すけど、９９〜０１の野村阪神は酷い戦力だったよ。
９９・００は若手＋中堅＋ベテランのバランスが非常に悪かった。
それでも、０１年からはようやく
来季以降に期待が持てそうな布陣になったのは、ご存知だと思うけど。

>>840
申し訳ないが、作り直してみて

野村

>>841
昭和３０年代の千葉監督の時代ほどの格差は
当時の阪神には無いと思うね。
それに阪神は逆指名制度やＦＡ導入では有利な立場じゃないのかな？

>>840
おい、角や荒井が抜けている

真弓

広岡達朗

野村

野村

野村

>>841
育てる事が出来ない監督が果たして優秀なのかは疑問に思う。
阪神の低迷は野村さんにも責任はあった。
フロントのせいだけではない。

野村

どちらも優秀なんだが、広岡さんはどの球団も途中で放り出すように辞めたからねぇ・・・

広岡も、ついに巨人の監督になることはなかったな


王が巨人監督を退任するときに、監督就任の話をふられても
「王が引き続きやるべき」とか
言ってたし

町田が嫌いなので野村さんが名将だろう。

広岡達朗と野村克也

野村

広岡

野村

統合しろよ

長嶋茂雄と野村克也どっちが上？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1214840337/

野村克也

広岡の著書を見たんだが探求心が旺盛なんだな

グラウンド外でも
常に問題意識を持っている指揮官、という印象

野村の著書を見たら
グラウンド内＝戦術面が大半を占めてるという印象。
好みは分かれるだろうな。
個人的には広岡だけど、野村の野球観も好き

克也

野村

広岡

克也

広岡と野村両方の影響を受けた監督

若松、尾花

小川や渡辺もいるよ

失礼、小川は野村のみでしたね

>>825
そりゃオーナー、当時、世界で一番金持だったし。ｗ
その後ビル・ゲーツに抜かれて去年か一昨年くらいまで
一位じゃなかったっけ＞＞＞ビル・ゲーツ

ファーストガンダム　→　細かな戦術論

Ζガンダム　→　戦略、イデオロギー対立

ガンダムΖΖ　→　メカニック、グラフィック重視

によく似てる。
機動戦士アッガイ
http://www.youtube.com/watch?v=aezXBbeKxXw
機動戦士Ｚガンダム　後期ＯＰ 『水の星に愛を込めて』　RinaRina
http://www.youtube.com/watch?v=HJ5DE_8PDFY
【OP】機動戦士ガンダム 『翔べ!ガンダム』（GUNDAM OP）
http://www.youtube.com/watch?v=lfpx64u-6RA
森口博子 Ｚ・Ｆ91 ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=L_5qAMx2ZaM
森口博子「水の星へ愛をこめて」
http://www.youtube.com/watch?v=pUx_AIdfLIU&feature=related
機動戦士ガンダムZZ　　初期OP　ｱﾆﾒじゃない　1986
http://www.youtube.com/watch?v=uuTW7Wc87rM

広岡さんはちょっと人格障害な所があるから。
野村さんはそこまで酷くは無い。

野村

広岡

広岡は人望はないがもってる知識がはんぱない

栃木と埼玉どっちが上？

野村

采配は広岡
総合的に野村

広岡は名将、野村は重度の野球オタク

個人的にはこんなイメージだな。

野村

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ
クルトが連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。
あれには感激した。」とスポーツ紙上で話している。私は暴力を
認めるつもりはないが、極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も
気力もコントロールできなくなる瞬間がある。そんなときに、
理屈、理論はなんの糧にもならない。野村はどん底状態が恒常的
に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。
「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。これを見ても野村は
スタッフの手を借りず、自分でチームをつくるという気持ちが分かる。
意気込みは理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手
では絶対に築けない。阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ
ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの選手がいなかった、
ということだ。どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。ところが、
選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、苦労する。
「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督という仕事が
始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。

理論家という割には投手を酷使する監督だった。
マー君はもっと考えて投げないと。
打たれたときにそう言った時の田中の投球数は150球を超えていた。

楽天最後の歳に選手達が口にし出した事。
「野球ってこうやるんだ。気がつかなったった。」

それを言わしめただけでも凄い監督だとは思った。
楽天最後の年はチーム状態が確かに良かった。

阪神時代の選手の殆どはプロと呼べるような選手ではなかった。
あんなの幾ら扱いたって芽は出ない。
野球理論だとか精神論だとかそれ以前の問題だった。
素材の問題だった。

井川に赤星に野村さんが残した選手もいた。
残りのゴミ選手を星野監督が追い出した。

本人が揉める広岡
妻が揉める野村

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

広岡

俺は広岡時代からのヤクルトファンだが小川はこの二人より上だわ

野村

名将広岡

野村

広岡

野村

そして

野村

野村

広岡

野村

ひろおか

宮崎と手塚はどっちが上？

3DSとWiiはどっちが性能が上？

野村

野村と森ならどちらが名将だろうな

野村

広岡

広岡

配下に森がいる広岡 ＞ 野村 ＞ 配下に森がいない広岡

人格障害

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　　　　　|＿＿毛＿|＿　よっしゃこれでｴｴやろ？　　
　　　　　|ｼ.[ゑ]‐[ゑ] 　
　　　 　（6　　/(_._)ヽ|　　　ﾉﾑﾉﾑﾉﾑﾗ
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　　　　　ﾉ.　`ｰ―i~　　 　　.|　　|￣￣＼　＼
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