メジャーの殿堂入り選手 3

前スレ埋まったので立てた。
次スレは>>980あたりでよろしく。

National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/l50
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/l50

【殿堂】懐かしのメジャーリーガーを語るスレ【昔】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1205305444/

>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

プップクプーって楽しいツッコミですね(笑)
昭和ヒトケタ世代の方ですか？

ダン・ドリーセン

http://mlb.mlb.com/stats/historical/mlb_player_locator_results.jsp?playerLocator=drie

ロン・オースター

http://mlb.mlb.com/stats/historical/mlb_player_locator_results.jsp?playerLocator=oest

アラン・アシュビー

http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=110350

1872年（明治5年）開成学校（後の東京大学）で、日本人に初めて野球を教えたホーレス・ウィルソン教授。
アメリカ合衆国メイン州ゴーラム出身で、明治政府の招きで来日。
教科は英語と数学。
日本の野球はここから全国に広まったため、明治時代は野球といえば学生がやるものだった。

ペリー艦隊が、江戸幕府に日本開国（1854）させた18年後
シンシナティ　レッドストッキングスが初のプロ野球チームとなった（1869）の3年後
明治政府が五稜郭を降伏させた、戊辰戦争終結（1869）の3年後
ベーブルース来日と、後に読売ジャイアンツとなる全日本野球チーム結成（1934）の62年前の出来事だった。

2003年、ホーレス・ウィルソンは日本の野球殿堂入りした。
http://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/detail/detail_148.html
http://english.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/detail/detail_148.html

日本人がMLBで注目されてる今
ウィルソンがフォールオブフェイム入りしたりしないかな

ジミー・ロリンズ

２００７年　　

７１６打数　２１２安打

カンセコはやっぱダメ？

カンセコは人格に問題が…
人格者でないと入れないってことはないが、トラブルメーカー系はよほどでないと難しい。
ルースは選手としての実績がハンパでないし、レジー・ジャクソンあたりはトラブルメーカーだが、並外れた風格があった。
なにより、野球人としてのスポーツマンシップに背くようなことはしていない。

ボンズ、マグワイアは薬物、パルメイロ薬物に加え他選手まで巻き込もうとした発言が問題。
カンセコはその両方に加え、品位がまるでない。
ピート・ローズは賭博行為。
この5名（少なくとも）は野球人としてのスポーツマンシップを侵している。

と私は思う。

この理屈からすればゲイロード・ペリーが殿堂入りしていることに全く納得いかないが

実は１シーズン１６０安打以上が

１度もない男

ウィリー・マッコビー

http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=118605

前スレで「オリオールズから20勝投手４人出したときのメンバーは」という話あったので一応、、、

1971 パーマー20勝　デーブ・マクナリーが21勝、マイク・クェイヤーとパット・ドブソンがそれぞれ20勝
「1チームで4人の20勝投手」が誕生（1920年のシカゴ・ホワイトソックスと史上2例しかない。）

前スレで「フラナガン？」という人いたが、それは80年代に全米一になったときでは？
あの時もボディッガーとか投手力が強力だった記憶有り

80'年代は、ヤンキースはスタインブレナーの悪政があって、
監督はとっかえひっかえ、選手もイイと思ったら獲りまくるので
同じポジションにネトルズと誰か（スローンだったかな、キャッチャーもイイ選手が二人被っていた）とかイイ選手が被ったりと滅茶苦茶な状態でなかなか地区優勝できなかった時代でもあった
ヤンキースの地区は、80'sは、タイガーズとオリオールズが一回ずつ全米一　ボストンも一塁手のエラーで勝てなかったＷＳ出場一回
あとは着々とＦＡ戦略で力を付けていくブルージェイズの時代（あのドーム球場とかのお陰でトロントは当時客が結構入っていた）という記憶がある

ニワカ丸出しのクソカキコミ

>>12
不正投球は審判や観客の目の前でバレずにやることが凄いと思われるから

>>10-12
カンセコは全盛期が短かくて通算成績が低いのもマイナス材料だな。
確か通算安打は2000本にも届いてないはず。

ＮＨＫって

これから１年

「ジョー･ジラールディ監督」って言い続けるのかな?

いかにもニワカｸｾｰ書き込みだな


発音にこだわるクズ

>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

自称ﾆﾜｶ乙

ジム・カット


http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=116803

ドン・ドライスデール

http://mlb.mlb.com/stats/historical/mlb_player_locator_results.jsp?playerLocator=dry

ゲーリー・テンプルトン

http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=123182

テッド・シモンズ

http://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=122247

メジャーリーガー格付け


http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1206782668/

浮上

カル・リプケンて打順は何番打つことが多かったっけ？

殿堂入り選手の年齢（ご存命の人のみ）

1917　リー・マクフェイル
1918　ボビー・ドーア、ボブ・フェラー
1919　モンテ・アービン
1920　スタン・ミュージアル
1922　ラルフ・カイナー、ジョージ・ケル
1924　ラリー・ドビー
1925　ヨギ・ベラ
1926　ロビン・ロバーツ、デューク・スナイダー
1927　トミー・ラソーダ
1928　ホワイティ・フォード

フェラーが最年長だと思ってました。

>>27
ラリー・ドビーは2003年に亡くなってるよ

>26
3番
いろんなシチュエーションでの打撃成績
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?year=0&n1=ripkeca01

Batting Order Positionsを参照

（*ﾉωﾉ）あぷー

【MLB】通算427HRの強打者マイク･ピアザ捕手が引退発表「何の悔いもない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211331511/

Burt Hooton(LAD)
75年:31試合 18-7 0s 防2.82
78年:32試合 19-10 0s 防2.71
81年:23試合 11-6 0s 防2.28

みなさんのこの投手に関する印象は？

うるせーバカ

>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

ピアッツアは流石に殿堂入りできないよな？

>>36
前スレまでの流れでは
有力視する人7割、疑問視する人3割くらいだった気がする

ピアッツァは守備の評価が悪いからなあ
これで守備も良かったら1年目で入れてもおかしくなさそうだけど、入れたとしても時間がかかりそう

亀レスだがピアッツァは殿堂入りするだろう。本塁打が出にくい投手有利な球場が多かったし。
打率も3割超えてるんだろう？いつかするよ。来年の確実な選手はリッキーだっけ？

>>39
空前のHR時代の打撃成績がそこまで評価されるだろうか？

日本人がMLBで活躍する時代
そして野球の世界一位は日本なのが事実とはいえ

アメリカ殿堂に日本の球団に入団できて活躍した選手が残るのも疑問だよな
アメリカ人にとって野球大国日本でプレイできることが光栄なのは分かるけど、
MLBの殿堂は自国のリーグで活躍した選手のみにすればいいと思う

>>33
フートンは、ナックルボール投手だったような気がする

ピネラってどうなんだろ？
すでに監督として20シーズンを越える経験を持ち、選手としての知名度と実績もある
なんだかんだで殿堂入りできるだけのものを残してきた気がするのだが…

※は生涯その球団で球歴を終えた選手

　投手レジェンド　　　　　　　2008オールスター

S・カールトン（PHI）　　　　　　B・シーツ（MIL）
D・エッカースリー（OAK） 　　 C・リー（CLE）
B・フェラー（CLE）※
R・フィンガース（OAK）
B・ギブソン（STL）※
F・ジェンキンス（CHC）
J・マリシャル（SF）
P・ニークロ（ATL）
J・パーマー（BAL）※
G・ペリー（SF）
R・ロバーツ（PHI）
B・スーター（ATL）
D・サットン（LAD）
R・ゴセージ（NYY）
W・フォード（NYY）※


　1Bレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
O・セペダ（SF）　　　　　　　　L・バークマン（HOU）
H・キルブリュー（MIN）　　　　K・ユーキリス（BOS）
E・マレー（BAL）
T・ペレス（CIN）
W・マッコビー（SF）


　2Bレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
R・カルー（MIN）　　　　　　　　C・アトリー（PHI）
B・マゼロスキー（PIT）※　　　D・ペドロイア（BOS）
R・サンドバーグ（CHC）


　3Bレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
B・ロビンソン（BAL）※　　　　C・ジョーンズ（ATL）
M・シュミット（PHI）※　　　　　A・ロドリゲス（NYY）
G・ブレット（KC）※
W・ボッグス（BOS）


　SSレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
P・リズトー（NYY）※　　　　　 H・ラミレス（FLA）
L・アパリシオ（CWS）　　　　　D・ジーター（NYY）
O・スミス（STL）
R・ヨーント（MIL）※
E・バンクス（CHC）※
C・リプケンJr（BAL）※

　DHレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
P・モリター（MIL）　　　　　　　A・プホルス（STL）
　　　　　　　　　　　　　　　　　M・ブラッドリー（TEX）


　LFレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
L・ブロック（STL）　　　　　　　R・ブラウン（MIL）
B・ウィリアムス（CHC）　　　　M・ラミレス（BOS）
R・カイナー（PIT）


　CFレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
W・メイズ（NYG&SF）　　　　　福留孝介（CHC）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 J・ハミルトン（TEX）


　RFレジェンド　　　　　　　　　2008オールスター
T・グウィン（SD）※　　　　　　M・ホリデイ（COL）
A・ケーライン（DET）※　　　　イチロー（SEA）
F・ロビンソン（BAL）
D・ウィンフィールド（SD）
H・アーロン（ATL）
R・ジャクソン（NYY）


　監督レジェンド　　　　　　　　2008オールスター
E・ウィーバー（BAL）　　　　　C・ハードル（COL）
T・ラソーダ（LAD）　　　　　　 T・フランコナ（BOS）
D・ウィリアムス（OAK）


　会長レジェンド
L・マクフェイル


　Cレジェンド　　　　　　　　　　2008オールスター
G・カーター（MON）　　　　　　 G・ソート（CHC）
Y・ベラ（NYY）※　　　　　　　　J・マウアー（MIN）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

>>40
ピアザはHR時代前からHR打ってたし、むしろ全盛期はその時代より前だろ。
薬と無縁なのもトーマス同様に印象はいい。

>>47
>>40とHR時代の認識が食い違ってそうな気がする。
90年代後半は毎年50HR以上の選手が出てた異常な時代だからな。
広く取ってストライキ後=HR時代と考えるならHR時代前のプレイ経験は2年だけしかない。

全盛期がどこなのかも微妙だがOPSで見るなら1を超えてるのが95、97、2000年。
.950を超えてるのが95年から2001年（99年除く）。
マグワイアは96年には50HRクリアしているし
97年にはグリフィーとマグワイアが記録に挑戦してる。
「全盛期がHR時代より前」は無いのではないか？

薬物疑惑が無かったのは確かに好印象ではある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

なぜかオールスターに呼ばれなかった

トム・シーバー(NYM)

ここで

ﾆﾜｶ ﾆﾜｶとか言ってたアホ

にこにこ動画でも暴れてた(笑)

Danny Jackson(82年Ｄ�@位)

88年:35試合 23-8 0s 防2.73
93年:32試合 12-11 0s 防3.77
94年:25試合 14-6 0s 防3.26

米国国籍以外で殿堂入りしたのどんだけいますか？
セペタ、クレメンティあたりが米国籍じゃなかった気がしますが
カナダ国籍は今現在もこれからもいないよね

>>53
カナダ出身はファーガソン・ジェンキンスがいますね（国籍は確認してませんが）
あと、パナマのロッド・カルーとか

ありがとうございます！
カルーがいましたね！

トニー・ペレス（キューバ）
ルイス・アパリシオ（ベネズエラ）
ファン・マリシャル（ドミニカ）
あたりも忘れずに。

アスレチックスの70年代の黄金期は、監督はディック・ウィリアムスだったっけ？
当時の監督は誰にしろ殿堂入りしてないんじゃないか意外に
ディック・ウィリアムスはサンディエゴの時もＷＳ出ているはずだが

70年代アスレチックスからは、ジャクソン、ハンター、フィンガースが殿堂入りでおけ？ですか

キャンパネラ、ブルー、あと名前出ないけど塀ぎわの魔術師の人（ルディ何とかって確か名前）とかはしてないと思った

>>57
殿堂入りはその3人でよいと思います

｢キャンパネラ」はショートのキャンパネリスのことですね
「ルディ何とか」はレフトのジョー・ルディでしょうか

ドミニカ
ホアン･マリシャル
プエルトリコ
ロベルト･クレメンテ
ベネズエラ
ルイス･アパリシオ
メキシコ
フェルナンド･バレンズエラ(殿堂入りしてないかも)
キューバ
マルティン･ディーゴ
トニー･ペレス
パナマ
ロッド･カルー
ニカラグア
デニス･マルティネス(殿堂入りしてないかも)
カナダ
ファーガソン･ジェンキンス
オランダ
バート･ブライルベン(殿堂入りしてないかも)
アイルランド
トニー･マレイン(殿堂入りしてないかも)

この辺りがアメリカ人以外の殿堂入り選手ではないだろうか？
今後の殿堂入りの可能性がありそうなのは
ドミニカ
ペドロ･マルティネス
アルバート･プーホルス
サミー･ソーサ
プエルトリコ
バーニー･ウィリアムズ
ロベルト･アロマー
イバン･ロドリゲス
キューバ
ホゼ･カンセコ
ラファエル･パルメイロ
パナマ
マリアーノ･リベラ
カナダ
ラリー･ウォーカー
ティップ･オニール
日本
イチロー

辺りかなぁ？ステロイド問題があった選手は厳しいか…

イチローはいけそうなのかよ！？

>>58 ありがとうございます！
キャンパネラは別のチームでしたね(笑)
ルディはそれで合っていると思います、ルディはまだまだ人種差別残る時代にジャクソンと親しくしていたと聞いたことあります

フィンガースで思い出したのですが、カンサスにクイゼンベリーっていう確か左腕の、魔球系クローザーいたはずですが、クイゼンベリーも殿堂入りしてないのかな……
クイゼンベリーにいろいろ教えたのが、パイレーツ79年ワールドチャンピオンの時の鉄腕中継ぎサウスポーのテカルビーと聞いたことあります

>>60
今のペースをあと五年続けたら可能なんじゃない？

新人王＆ＭＶＰ
新人でオールスターファン投票一位(日本票除いても)
オールスター初のランニングホームランでＭＶＰ
首位打者・シルバースラッガーを二回獲得＆盗塁王一回
シーズン最多安打記録達成
七年連続 打率三割 200安打 ゴールドグラブ受賞
第一回ＷＢＣ優勝メンバー＆ベストナイン

これだけの事をした打者はそれ程はいないからね(もっと凄いのもいるけどさ)

>>60
ひいき目無しに見ても、あと二年このペースで行けば大丈夫

普通の衰え方で5年契約を満了したら十分入れる

キャンパネリスは西武ライオンズのコーチとして日本球界にも在籍

質問なんですが、大リーガーって引退したら年金がメジャー機構からもらえるんですよね

もらえる人の基準って何ですか（確か大リーグ在籍年数だったような）

いくらぐらいもらえるんですかね？

いや、西武にいたブコビッチが今タクシーの運転手やってるって話聞いたもので…
ブコビッチってメジャーだったらバリバリレギュラーだった年あるし、毎年80〜110試合出場ぐらいで西武に来た30過ぎまでメジャー在籍した選手ですよね？
ブコビッチぐらいでは年金出ないのか？
年金が出ても些少な額なのか？
単にブコビッチが商売失敗したとか個人の問題なのか？

ブコビッチが資格無しなら、ペタジーニやデストラーデはもちろん、テリーやシェーン・マック、ウィリー・デイビス、バンプ、バニスターあたりも資格無しなのかなあ

請教ですm(_ _)m

連続ですいませんが、伊良部秀輝あたりも五年ぐらい在籍してたけど年金降りないんでしょうね

カンセコも殿堂に入れろ。

>>66
最初にググってみましょう。
ＭＬＢ在籍１０年で２０００万です。一応４５歳から貰えます。
一年２００万なので９年在籍なら１８００万円です。

ありがとうございますm(_ _)mm(_ _)m

伊良部は1000万ぐらいすぐ使っちゃったんでしょうね
でもまあまあもらえるんですね

（*ﾉωﾉ）あぷー

殿堂入りの基準って
10年以上プレーして
打者なら500本塁打or3000本安打
投手なら300勝or300セーブ
あたりでいいのかな

>>72
10年以上プレーってのは資格を得るための最低条件
3000本安打と300勝は、それさえ達成すればスキャンダルでもない限り
確実に殿堂入りできる基準
500本塁打もかつてはそういう確実な基準と見なされていたけど、
最近の本塁打量産とステロイド疑惑で多少怪しくなってきた
300セーブは基準としては全然不足で、400セーブでも入れないかも

殿堂とは違うけど各球団のオールタイム看板選手選ぶなら皆は誰にする？
TBとか若いチームも含めて

昔の人はあんまり知らないので浮かぶ範囲で、、、

パイレーツ〜ウィリー・スタージェル
レッズ〜ジョニー・ベンチ
メッツ〜トム・シーバー
フィリーズ〜マイク・シュミット
パドレス〜トニー・グウィン
ツインズ〜カービー・パケット（カルーはエンゼルス行ったしなー）
アスレチックス〜これが意外とAs一筋いないから難しい　レジーかカンセコだと思う
ジャイアンツ〜メイズだろ　ボンズはパイレーツにいた頃の方が好き
ブレーブス〜アーロン
オリオールズ〜リプケン

>>74
ヤンキースは大変だな
ルース ゲーリッグ ディマジオ マントルとかの中から候補を一人に絞るのが勿体なくてさ
あえて一人に絞るならルースだろうが

>>75
レッズってピート･ローズじゃないか？
ベンチも凄いけど…

パイレーツはホーナス･ワグナーやロベルト･クレメンテもいる
アスレティクスは、古いところではミッキー･カクレーンかアル･シモンズあたりかなあ

タイガース→タイ･カッブ
レッドソックス→テッド･ウィリアムス

アスレチックスは個人的にはリッキー･ヘンダーソン

ツインズはハーモン･キルブリューとか、前身のセネタース時代のウォルター･ジョンソン
あたりも候補にあがるかな

ロイヤルズはジョージ･ブレットかな
ホワイトソックスはフランク･トーマスの印象が強い

>>72
>>73でも触れられているが、今の300セーブは殿堂入りするほどの価値は全く無い。

これは日米双方に言える事だが、80年代あたりまでのストッパーは300セーブでも評価してよい。
何故なら、試合に勝つための意味のある登板をしているから。

しかし今のストッパーは試合に勝つためじゃなく、「セーブ」という概念にとらわれすぎて（要はセーブを記録するために登板してるようなもん）、意味の無い登板が非常に多い。
例えそうでも、2･3イニング投げるなら評価してもいいが、それどころか最終回にしか投げないからね。

この考えはセーブという名の「記録」に踊らされている現在のファンには理解できん奴が多そうだが。

>>76
ローズは確かに人気ではベンチを凌ぐけど、レッズ一筋じゃないからね

>>76
あえて優勝回数最多のヨギ・ベラ

>>76個人的には打者はマッティングリーで投手はギドリー

ブリュワーズはロビン・ヨーントだな

ブリュワーズやロイヤルズは迷う余地がないから楽でいいなｗ

マリナーズはあと５年いや３年でイチローになること確定だが現時点ではまだエドガー・マルチネスか？
ドジャーズは勝利数がちと物足りないがあえてコーファックスを推したい
カナダのエクスポズ、ブルージェイズは誰かね

>>87
投票ではグリフィーJrだった

>>87
トロントはデルガードかな
エクスポスはゲレーロのイメージだったけど‥、ティム･レインズとか？

>>89
純粋な成績だったらデルガドかもしれんけど、ヒーローってことなら
ジョー・カーターじゃね？

クリーブランド･･･ボブ・フェラー
セントルイス･･･スタン・ミュージアル
カブス･･･アーニー・バンクス

あとここまでに挙がってる以外だとドンピシャがなくて難しいな。

ホワイトソックスは地元民によるとルーク・アプリングらしいぞ。
ドジャースとかホント難しいな。
ヒューストンはまぁビジオかバグウェルか。
新興球団も挙げるにはまだ厳しいな〜。

ちなみにピッツバーグはやっぱワグナーで、ボルチモアはブルックス・ロビンソンだろ。

セントルイスはオジーじゃなかったんだ まあ守備の人だしなー

>>91
オリオールズは今はリプケンなんじゃないか？

>>87>>89>>90
トロントは175勝、投球回数2,873、奪三振1,658、先発408、完投103、完封30、
対戦打者11,965、オールスター出場7回（すべて球団記録）
生え抜きエースのデーブ・スティーブではないかな？

弱小時代からチームを支え続け、ついにWS制覇を果たしたが
そのシーズンは既に衰え、ポストシーズンには登板できずオフにチームを退団
翌年引退（5年後41歳でにトロントで復帰し19試合登板）や9回2死までノーヒットノーラン
に抑えながら安打を打たれること3度（4度目の挑戦で球団初のノーノーは達成）など
悲劇性でも語られる投手。

面白いスレ見つけたよ
ttp://sports.2ch.net/mlb/kako/1013/10130/1013004916.html
ステロイド禍騒動の前だから、そういう点に着目するのも面白い。

>>61
クイゼンベリーは殿堂入りしていない。

救援系だと5人。
（氏名、殿堂入り年度、現役期間、通算成績、SV＝最多セーブ、ＣＹ＝救援でのサイ・ヤング賞
3桁投球回は救援投手としての3桁投球回数）

ホイト・ワイルヘルム（85年、52-72、1070試合52先発227セーブ、3桁投球8回）
ロリー・フィンガース（92年、68-85、944試合17先発341セーブ、SV3、CY1、3桁投球8回）
デニス・エッカーズリー（94年、75-98、1071試合361先発390セーブ、SV2、CY1、3桁投球1回）
ブルース・スーター（96年、76-88、661試合先発なし、300セーブ、SV5、CY1、3桁投球5回）
リッチ・ゴッセージ（08年、72-94※、1002試合37先発310セーブ、SV3、3桁投球5回）

※ゴッセージは90年は日本のダイエーでプレー、メジャーではプレーしていない
なお救援勝利のメジャー記録はウィルヘルム124勝。

ちなみに現役で史上最多セーブのトレヴァー・ホフマンは
93-、930試合先発なし、554セーブ、SV2、3桁投球なし。

>>94 スティーブいましたね〜！！！
スティーブと比べると格が落ちるけどマリナーズも弱小の頃支えたのがヤクルトにも来たフロイド・バニスター
ランディ・ジョンソンがノーコンでどうしようもない時期もマリナーズ時代

>>96
そういえばバニスターの息子ブライアンもKCのローテ投手だね。
（父の全盛期はSEA→CWS。ヤクルトに来る前はKC）
スライダーを武器に最多奪三振を取ったこともある父とタイプは違うけど

バニスター父のあとのＳＥＡエースがラングストンで、
ラングストンと交換（3対2トレード）でＳＥＡに来たのがR・ジョンソンだったね

ネットで調べた情報なんか読みたかねえよクズ
ニワカはとっとと逝け

>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

プップクプー

って年いくつだよ(笑)
40代後半いや50は越えていると見た(笑)

スルーしろよ

ロドリゲス兄弟が揃って殿堂入りしたら兄弟或いは親子で殿堂入りは初でおけ？
ニークロ兄弟が惜しかったんだよね

>>102
ウェイナー兄弟

ロドリゲス兄弟？
そんなのいたっけ？

ロドリゲス兄弟ってのがわからん…

A-RODとK-RODを兄弟と勘違いしてそうだな。

I-Rod、A-Rod、K-Rodの三兄弟

全員出身地が違うじゃん

そもそもロドリゲスってのは、スペイン語圏で3番目だったか4番目に多い姓で、
現役メジャーリーガーでも10人くらいいるんだが

マイナーに有望な兄弟でもいるとか？

それじゃあ気が早すぎるか

>>102ですがたいっへん申し訳ありません！！！

ずーーーーっとイバン・ロドリゲスとアレックス・ロドリゲスを兄弟かと思っていました

どーもすいませんでした

第104回ワールドシリーズは
創設1883年（126年目）のフィラデルフィア・フィリーズと
http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Phillies
創設1998年（11年目）のタンパベイ・レイズの対決となった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tampa_Bay_Rays

MSNワールドシリーズ2008特集
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/index.html
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/images/tournament.gif

今年引退の噂もあるジェフ・ケントはどう思う？
リング持ちじゃないけど、MVPも獲得してる。
ステロイドの噂って無かったはずだし。
350本塁打、1500打点クリアは結構立派だが、どうだろう？

>>114
打撃成績だけだと、ちょっと食い足りない感じ
GGの受賞歴はないようだけれど、守備はどうだったのかしら

守備は全く駄目。
アロマーやサンドバーグは別格だけど並レベルの足元にすら及ばない。
セカンドはOffesivePositonなわけだけに厳しいだろう。

＞セカンドはOffesivePositon
びっくりした

>>117
そうね

>>118世紀末覇者拳王さま、乙です

>>119
は？

ああ、IDね‥

これはG+で、ああ、こっちはラオウですね。
間違いない。なんだこれは・・・ 。たまげたなあ。

>>122
何かに使えますかね

>>116
OffensivePositonならショートだろ
セカンドはDiffensivePositonの方が多いし

ピート・ローズは永久追放されたのでHOF投票の対象になったことないけど
仮に賭博問題がなけりゃ殿堂入りは間違いないが、リプケン並みの得票を得られたのかな？

ちなみに1999年のオールセンチュリーチーム投票では外野手として
リッキー・ヘンダーソン、トニー・グウィン、ロベルト・クレメンテ、カール・ヤストレムスキーらを抑えて
選出されている。
殿堂入りの名選手と比較してもかなり評価は高いようだ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_All-Century_Team

ローズは人格的には（賭博以外にも）かなり問題があるけど、そのやんちゃっぷりが
逆に大衆の絶大な人気に繋がっている
だけど、殿堂入り投票は好かれる選手より尊敬される選手の方が得票が多い
傾向があるので、ローズはリプケンほどは得票できないと思う

人格面ではたしかに好感を持たない人もいるだろうが、
チームを何度も世界一に導いたり、兼任監督を勤めたりと
リーダーシップという面では優れていたのではなかろうか。
リプケンは鉄人と呼ばれたが、
ローズも毎年怪我もなく、ほとんど全試合出場し、
しかも常に全力でハードにプレーし続けたことを考えれば、
体の頑丈さでもリプケンに劣ってない。

彼の記録、通産3562試合出場（歴代1位）、通産4256安打（歴代1位）などは
リプケンの連続2632試合出場と同じぐらいの価値はあると思うな。

ローズって日本のCMにも出てたよな
結構当時の日本でも知名度あったっぽいな

昔の選手の守備力について
もし100年くらい前からゴールドグラブ賞が存在していたら、
トリス・スピーカー、シューレス・ジョー・ジャクソン
リッチー・アッシュバーン、ホーナス・ワグナーなどは
どれくらい受賞できただろうか？

ちなみにウィリー・メイズはあと5回は受賞できたと言われてる。
タイ・カッブは通算271失策（ア・リーグ最多記録）してるが守備はへぼかったのか？

>>129
＞タイ・カッブは通算271失策（ア・リーグ最多記録）してるが守備はへぼかったのか？
史上最高の守備とも言われるスピーカーでも222失策だしそういう時代なんだろう

グラブが今とは比べものにならんほど粗悪だったからしゃあない

>>129
> ちなみにウィリー・メイズはあと5回は受賞できたと言われてる。

GG賞が制定されたのは1957年。メイズは1951年デビューだが
兵役のため、52年は34試合のみの出場、53年は出場していないので、
「あと4回」の上積みが限度だろうと思う

ハーシュハイザー！

>>133
既に資格喪失

バリー・ラーキン、ラリー・ウォーカー、ロベルト・アロマー、
チッパー・ジョーンズ、フランク・トーマス、ジム・トーミ、ゲイリー・シェフィールド
↑このあたりが殿堂入りできるかどうか
きわどそうだな

>>128
マルちゃん激麺だっけ？
すごいインパクトあった。

ところで自分が好きな干せカンセコは電動入りできますか？

>>136
カンセコは投票対象初年度の得票率1.1％で資格喪失済みです

>>135の面々なら
ラーキンはショートってことでぎりぎり
ウォーカーは無理
アロマーはセカンドだし大丈夫
チパー、トーミはここからが勝負
トーマスはいける
シェフィールドはぎりぎり
って感じかな？

>>138
こう予想する
ラーキン・・・ジーターやAロッドが比較対象になってしまいそう。無理っぽい。
ウォーカー・・・数字はやや少ないが率は優秀。もしかしたらいけるかも？
アロマー・・・確実。ただし晩年の衰えは印象が悪い。時間がかかるかも。
チパー・・・今後の上積み次第だが難しそう。
トーマス・・・90年代の実績から可能性は高い。時間はかかりそう。
トーミ・・・本塁打以外に売りが無い。HRバブルだっただけに相当数字を伸ばさないと難しい。
シェフィールド・・・3000本安打に到達できなければほぼ無理。

シェフィールドは薬疑惑が濃厚だから厳しいんじゃないかな

確かに薬物絡みで印象悪いのはひびきそう

ミッチェルレポートで名前挙がった連中は全員
野球殿堂からはじかれると思うな。
トーミは600号も射程内だからいけそうな気もするが
数字のわりにあまり印象には残らんな

>>141
実際ボンズとマグワイアは無理だろ
ソーサは大丈夫っぽい

>>142
>トーミは600号も射程内だからいけそうな気もするが
>数字のわりにあまり印象には残らんな

本塁打だけしかとりえが無かったし、
ボンズのような圧倒的な数字を残したわけでもないからね。
タイトルも少ないし、ただ積み上げただけの数字ではあまり評価されない気がする。

どーせオルティズもステロイドだろ
ボンズを指示する奴らは7割ぐらいいるんだろ？
みんな自分もステロイドやってるから指示するんだろうなｗ

投手はクレメンス以外、数字通りと見ていいのかな。
マダックス、グラビン、ランディ、リベラまでが確実。
スモルツ、ムシーナ、ペドロ、ホフマンも多分大丈夫。

ボンズの成績だと除外リストにでも入らない限り
薬物問題があっても殿堂入りするのは間違いない

>>146
クローザーは厳しい

シリングやブラウンでも厳しいのに、リベラが確実なんて気に入らん。

>>147
ステロイドつかってたとしてもまず記録がなくなることはないもんな

ってか殿堂入りはファン投票でほとんどきまるんじゃなかった？
無理だろ

>>150
記者の投票よ

でもドーピング疑惑ある選手で殿堂入りした人いるの？

別にドーピングしたからあんなホームランうてたとはおもってはないがボンズもマグワイアもクレメンスは筋肉の固まりすぎでせこい気はするが
後ジアンビー
オルティズもあやしい

マグワイアはステを考慮しなくても殿堂入りは微妙な成績だったし、
参考になりそうな選手はいないかな。
ボンズ、クレメンスが最初になりそう。

今の時代1600安打程度では殿堂入りは微妙だよな
500本塁打で確実って感じじゃなくなってるし
その上薬物問題が絡んでるから結構健闘してるほうかも

>>146
ペドロとムースが同格なんてありえない。ペドロは勝利数こそ200少々だが、その時代を圧倒的な
力で代表した大投手。一方ムースは正直時代を代表した投手とは全く思えない。自分に殿堂入り、
投票権があれば、ムースには入れない。まぁ３５０勝くらいすれば話は別かもしれないが。

>>153
マグワイアは殿堂入り確実っていわれてたよな
ステロイドが確実視されたから無理なだけ
通算586本年間70本新人で49本
だし申し分はないでしょ

イチローはあと2回ぐらい首位打者取らないと無理かな

あと二回も首位打者をとれば十分条件を満たすと思う
それが必要条件というわけではないとも思う

連続200安打を10年以上続けてメジャー通算で2500安打をクリアできれば、殿堂入りの可能性は充分あるのでは。

>>159
あるでしょうね

>>146
>>155で指摘されているがペドロはほぼ確実。
スモルツは成績が中途半端で微妙。
ホフマンはポストシーズンの印象があまり無く厳しい。
ムシーナは300勝を超えないと無理。

>>156
>マグワイアは殿堂入り確実っていわれてたよな
記憶に無い。
>>153の認識の方が現実に近いと思う。
マグワイアが一流と呼べそうな活躍をした年はそれほど多くない。
積み上げた安打数は少ないし、年間50本を越えたのは本塁打バブルの時代だ。

>>159
2500安打以上打てばいいんじゃないかって人はいるけど
日本での実績を考慮するようなものじゃないから入れるかは微妙なところじゃないかね

>>161
とりあえずウィキにかいてある>マグワイア

>>163
wikiなんて素人がいくらでも思い込みで編集できるものを真に受けるなよ。
少なくとも、アメリカのサイトでそこまで楽観的な記事は見たことないぞ。

マグワイアは知名度は高いけども、薬物抜きにしても殿堂確実って言えるほどじゃないのでは
まあ薬物でイメージダウンしているのは確かだが

ジム・ライスは次がラストチャンスだな
トミー・ジョンも次がラストだが、さすがにもう厳しいか…
ブライルベンは来年はまだ無理かな

ムシーナは無理とは言わないが厳しいと思う。ブライルベンやトミー・ジョンの方が上だろう
283勝、ゴールドグラブ16回のジム・カートも殿堂入りしていないし(たぶん)

>>162

2500本はメジャー通算と書いたが.....
日本国内の実績については、俺は全く触れていないよ

でも通算500本うって殿堂入りできなてないのはマグワイアしかいないのは事実だよ
500うってるやつはみんな殿堂入りしている

どうみてもマグワイアの成績は十分殿堂入りでしょ

> 参考になりそうな選手はいないかな。
> ボンズ、クレメンスが最初になりそう。
最初はパルメイロだと思う

俺の中ではハーシュハイザー、カンセコは殿堂入りだ。

>>166
日本の実績を加味しない以上は2500安打では微妙だろうという意見を書いただけ
159が日本の実績うんぬんに言及していないなんてことは誰でも分かるよ

>>167
以前は通算400本打てばみんな殿堂入りしていたのよ
そこにキングマンという選手が現れてね…

>>170
高打率＆守備＆走塁があるから2500安打でもほぼ間違いなく入れると思うが
まあ5年くらいは待たされるかもしれんけど

>>162
打率3割未満なら厳しいが3割あれば確実

薬物疑惑やその他問題をかかえる選手を除けば、
300勝、3000安打、500本塁打が殿堂への切符という神話は
まだ有効だと思うが
今後のビジオやトーマス、トーミ次第では
崩壊するかも

>>171-172
まあそのあたりは見解の相違だね
実際に2500本程度で引退することもないだろうから謎のままかな

結局野茂の殿堂入りはどうなったの？

>>175
記者投票は絶対無理
ベテランズ委員会推薦でも9割がた無理だろうな

>>173
300勝と3000安打は問題無いけど500HRはどうかな。
ストの前後でHRの価値は低下しているのでは？

ゲーりー・シェフィールドがあとちょっとだね。フォームが個性的。

>>175
日本人としては入って欲しいが、バレンズエラでも無理だった.からまあ無理

投票対象になって初年度で５％を割らなかったら、快挙だと思う

>>178
あれも薬物濃厚だし無理だろ
ボンズさと同じく名前挙げられてた

シェフィールドはイメージが良くないね

ビッグマウスだろ
なんかイチローをバカにしてたんだっけ？
ヒットだけでいいなら毎試合うてるとかなんとか
それだけじゃないだろビッグマウスわ

日本で報道されるのは日本人選手がらみの話だけだが、それだけじゃなく
シェフィールドは移籍するたびにチームメイトや監督コーチフロントと
トラブルばかり起こしてるんで有名なんだよ

ボンズ以上に性格悪いのかな？

マスコミに評判が悪い選手は、数字が伴っていても難しいよ

>>186
過去それで殿堂入りを逃した例などありましょうか？

デーブ・キングマンは400本塁打を放ちながら初めて殿堂入りを果たせなかったが、
その理由は打率が異常に低いことに加え、記者への態度が悪かったことも原因だったはず。
元々が社交下手で誤解されやすいタイプだったみたいだし、
自宅に来た記者にバケツの水をぶっ掛けたとか、色々と噂はある。

セシル・フィルダーも性格が暗いみたいだね。オールスターの時グリフィーが言ってた。
日本に来たりして下積みが長いから暗くなったんだろうな。
息子のプリンスは明るいと言っていた。

>>187
アルバート・ベルはMVPを逃しただけでなく、殿堂入りに関しても1年でアウトだった
まあ活躍期間が短かったから、人格者だったとしても1年でアウトだっただろうけど

>>190
ベルがアウトになったのは2年目じゃなかったっけ？

それ以前にステとコルクがあったしな

>>191
１年目7.7％、2年目3.5％でアウトね

>>192
ベルに確実なステロイドの話って有ったっけ？

ベルってストーカーで逮捕されてなかったっけ？

カービー・パケットて確か亡くられたんだよね？違ったけ？変な質問だけど。
昔、日米野球で西武球場に来日したんだよね。今日みたいな秋晴れの日だったな。

パケットはキャリア短かったけどすぐ殿堂入りしたんだよなあ
記者受けの良さは本当に重要だな

今年のナリーグのＭＶＰも、ワールドチャンピオンチームの二冠王のハワードが選ばれずに
プーホルスが選ばれたのも、単に成績のバランスだけではない気がするね。

　　　　　　　AVG　HR　RBI　OBP　SLG　OPS　　RC27
プホルス　　.357　37　 116　.462　 .653　 1.115　　10.90
ハワード　　.251　48　 146　.339　 .543　 　.882　　　6.31

仮にプホルスが問題児でハワードが人格者であったとしてもこの数字だとプホルスでしょ
二冠王とはいえOPSでリーグ14位、RC27でリーグ27位てのはいくらなんでも悪すぎ

>196
一昨年心臓発作で死んだ。

大リーグのＭＶＰはあくまでも個人成績で、日本のように基本はリーグ優勝チームからという
という縛りはないんだろうね。
ハワードの成績は、日本で見ればおかわり君だね。

フィルダーが昔素晴らしい打撃成績残したのに、はるかに劣るリプケンジュニアがＭＶＰになって怒ってたことあったな
ただ、フィルダーってＤＨじゃなかった？そしてタイガースは真ん中ぐらいの成績だったし
ＤＨでＭＶＰになった人っていたっけ？レジー・ジャクソンも外野手まだやってた時だろうＭＶＰ獲ったのは

>>131
だって台所にありそうなグラブだったしね

>>201
メジャーだって基本はプレーオフ進出チームからだよ
ただ、今年のこの二人の成績には、チーム成績の差を補って余りある
ほどの差があったってことだ
それに日本だって、今年のパリーグMVPは中村やダルビッシュじゃなくて
岩隈じゃないか

>>202
199１年
リプケン　　650打数210安打34本塁打114打点　打率.323　出塁率.374　長打率.566
フィルダー 624打数163安打44本塁打133打点　打率.261　出塁率.347　長打率.513

リプケンはショートでGGも獲得しているし、とくに問題ないと思う
なお、この年のフィルダーは主に一塁手

チーム成績は、タイガースが地区３位、オリオールズは同地区で６位ね

>>202
当時のフィルダーは主に一塁手だよ。
90年にチームが負け越しとか言われてMVPになれず、
91年には勝ち越したのに大負けした下位チームから
リプケンが選ばれたから怒ったんじゃなかった？
日本帰りじゃなければ少なくとも1回はMVPになれただろうと思う。

1990年
ヘンダーソン489打数159安打28本塁打61打点　打率.325　出塁率.439　長打率.577
フィルダー　573打数159安打51本塁打132打点　打率.277　出塁率.377　長打率.592

ヘンダーソンの65盗塁と119得点はリーグ最多、出塁率とOPSもトップ、打率２位、
長打率２位。但し136試合しか出場してない
フィルダーは159試合に出場して本塁打・打点の二冠、長打率も首位、104得点はリーグ２位
アスレティクスは西地区優勝→リーグ優勝、タイガースは東地区で負け越しの３位

別に問題ないと思う

MVPはSSと同じで表面上の成績じゃなくてクラッチ率＋チームの成績

>>207
問題があるかないかといえば数字上は問題ないとはいえる。
ただフィルダーが怒るのも当然なこと。

>>208
その場合の「クラッチ率」というのは、どのようなものですか？

>>209
うん。フィルダーが不満を覚えるのもよくわかる

打撃成績がほかのポジションの選手とほぼ互角だったら
ファーストのフィルダーが不利になるのは当然だと思うがなあ
90年は65盗塁してOPSで上回るヘンダーソンが勝るだろうし
91年は遊撃手に打率、出塁率、長打率が負けてるんじゃ無理でしょ

>>212
当時はOPSがどうこうなんてそれほど重要視されていない時代だっただろ？
他に有力な候補のいない年なら95敗したチームからのMVPでも分かるんだけどね。

>>213
OPS重視じゃなくても、あれだけ打率が低かったら駄目だろ
今年のハワードもそうだったけど、低打率ってことは打席で失敗している
割合が多いって事なんだから、それだけでかなり悪印象
平均以下の長打力でMVPになった選手はそれなりの数いるけど、
平均以下の打率でMVPになった選手はいない

>>214
そうは言っても打点とHRの2冠だし。
今50本て言っても普通だが当時の50本には十数年ぶりという希少価値もあったわけだし。
フィルダーが納得いかないのは当然だと思う。

90年のヘンダーソンが150試合くらいに出場していたか、
91年のオリオールズが勝ち越していたか、トーマスあたりがMVPに選ばれていたら
フィルダーの不満はもう少し小さかったんじゃないかと。

ブレーブスのペンドルトンが受賞したときも何だかなーって思った記憶有る
あの時は確かボンズの方が成績上だったのでは？ただペンドルトンは人格者で記者に好かれていたというのは聞いたことある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%84%AA%E7%A7%80%E9%81%B8%E6%89%8B_(MLB)

ピッチャーはサイ・ヤング賞あるから少ないね〜、クレメンスとエッカーズリーか
ＤＨはドン・ベイラーが受賞しているね　
このときのベイラーの成績もいくら今より投高打低だったとはいえ、ＤＨということ考えるといかがなものかとも思うが

ベイラーは、MVP取った79年は外野手で97試合出場してるんだから、
DHのMVPの例としては適切じゃないと思う
肩は弱かったけど、俊足で守備範囲は平均以上あったしな

グウィンやヘンダーソンのように休み休み出場して、好成績をあげた選手よりも
リプケンやピート・ローズのように、多少年度ごとのパフォーマンスは落ちても
ほとんど故障せずに毎年全試合出場するような選手の方を高く評価してほしいな

ちなみに休まず試合に出続け、かつ好成績を維持し続けた最高の例はゲーリッグだな

>>217
1991年NL
ペンドルトン　586打数187安打22本塁打86打点　打率.319　出塁率.363　長打率.517
ボンズ　　　　510打数149安打25本塁打116打点　打率.292　出塁率.410　長打率.514

ボンズは43盗塁、外野手でのＧＧ　所属チームは地区優勝
ペンドルトンは三塁手、所属チームは地区優勝→リーグ優勝

投票結果はペンドルトンが1位票12で総計274ポイント
ボンズが1位票10で総計259ポイント

ペンドルトンは一応首位打者だったはず

ベイラーは、カリフォルニアエンジェルスが本腰入れて補強した時、
フレッド・リン、レジー・ジャクソン、カルーとチームメートだったことあって
「ＭＶＰカルテット」
って言われてた

エンジェルスは地区優勝はしたんだが、あと一歩で確かヨーント・モリターのブルワーズに負けたと思った
監督が手腕はあるのにＷＳにいつも手が届かないジーン・スモークだった

「モーク」でしょ。

>>221
> ペンドルトンは一応首位打者だったはず

ですね。>>220に書き漏らしました

>>222 モークですな すいません
モークは勝利数はやたらあるけど負け数も酷いしＷＳ出てないから殿堂入りしてないみたいですね（コニー・マックはしてるよね？殿堂入り）

史上最高のプレイヤーは誰かな？？


・・・・ボンズかな？？？

92年の年俸 (単位:万ドル)

ジャック･モリス 442.5
ジョー･カーター 366.6
ロジャー･クレメンス 455.5
ポール･モリター 343.3
セシル･フィルダー 450
ノーラン･ライアン 420
ラファエル･パルメイロ 385
グレッグ･マダックス 420
バリー･ボンズ 470
ボビー･ボニーヤ 610
ダリル･ストロベリー 405
ホゼ･カンセコ 430
ケン･グリフィーJr. 200

>>217
ペンドルトン受賞はボンズが前年既に受賞していたのも影響したかと。

俺は個人的にジム・アボットに一票投じます。

>>227 まあ結果的にボンズはそのあとでＭＶＰいっぱい獲ったからペンドルトンにやって正解かも

MVP7回のボンズはやばすぎ
いくら薬物があっても殿堂入りさせるべき
薬物関係なしに実力を疑うものはいない
アーロンの記録はぬけなくても600以上はうってたはずだし

500本500盗塁はやってただろうね。

むしろステロイドつかって完全にホームラン打者になってたから盗塁しなくなって減ったんじゃない？

600-600の可能性があるとか言われてたのにね

>>220他
4年連続最下位のＡＴＬにＳＴＬから移ってきてチームを牽引、一気に優勝まで導いた
これに首位打者・最多安打・最多塁打が加わっての受賞かと。

>>221
ＣＡＬでは82年ＭＩＬに、86年ＢＯＳにいずれも最終戦で敗れてＷＳ出場ならず。
86年はモークが退団していた間（83、84）ＣＡＬの監督だったマクナマラに敗れた。

>>224
コニー・マックは第2回（37年）殿堂入りしたが、当時まだ現役監督だった。
ジーン・モークは通産1902勝で12位だが殿堂入りはしていない
（ちなみに通産勝利20傑で殿堂入りしていないのは現役のラルーサ、コックス、トーリ、ピネラ
この4人を除くとモークと15位のラルフ・ハウクだけ）

いよいよヘンダーソン殿堂候補入りか。
90%以上で一発殿堂入りは間違いないな。
個人的にはリプケンより上と予想しているが、どうなるだろう?

ヘンダーソン辞退したら面白いのに。
「まだ俺は引退したつもりはない」とか言って。

>>235
リプケンほどの記者受けの良さはないんじゃないかね
というわけでリプケンほどは票が伸びないと予想

【MLB】米野球殿堂、2009年殿堂入り候補者23人を発表、初候補はR･ヘンダーソン氏ら10人　来年1月12日に選考結果発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228182346/l50

ヘンダーソンは確定として他はどうかな

ライスが入れるか？ってのは焦点だな。
今年は確定と言えるのがヘンダーソンだけでいける可能性は有ると思う。
マグワイアは今年もダメだと思うし、後は小粒だなぁ。
>>237
リプケンはオリオールズ一筋だったし、
試合数の多い野球で求められる“頑丈さ"を具現した選手だったからなぁ。
ただ、カッブとルースの持つアンタッチャブルと言われた2つの記録(得点&四球)
を破ったヘンダーソンが上に来てもおかしくないと思うんだよなぁ。
盗塁も含めて一時期3つの世界記録を持ってたわけだし。

ヘンダーソンは記者との仲があまり良くないからねぇ
もちろん90%以上でいけると思うけど、リプケンを抜くにはそこらへんがネックになりそう

記者の評判が悪かったカッブやテッドでも入ってるんだから日本みたいに私情は入れないだろ
カッブは選手にも評判が悪かったけど

調べてみたらテッド･ウィリアムズでも93%しか取れてない。
ミュージアルも93%だし昔は結構厳しかったんだな。

昔は、まだ殿堂が出来る前の選手が候補者に入ってたから、競争率が高かった
それに、黎明期の選手は通算成績で大したことなくても歴史的に重要だから
入れないといけないってのがあるしな

>>243
60年代の投票だと黎明期の選手はVCだし競争率には影響しないのでは？
それより投票が毎年じゃなかったのが大きそう。
投票方法も違ったんだろうか？

ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=110719
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=114333
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=111119
こういうのは5%の足切に気付かなかった投票者がいたのかな？
それとも足切のルールが違ったとか

ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=110157
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=124543
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=118841
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=120590
85年頃には何か特例があったような雰囲気

>>245
1990年代半ばまでは、いったん足切りにあっても審査委員会にかけて
候補として復活する道があったんじゃなかったかな

なるほど

殿堂入りする選手は皆優等生なイメージの人が多いけどダーティなイメージの人って誰がいます？？

・・・レジー・ジャクソンぐらいしかパッと思いつかないけど。。。

>>248
タイ・カッブ

ルースだって人格者からは程遠いし
そもそも長期にわたって活躍する人間は、必然的に人格的にも
練られている人の割合が多いってだけでしょ
人格や素行が原因で入れなかった選手はいないと思うぞ

球聖タイ・カッブは不良だったんですかｗ

>>251
それはそれは物凄い人だったのよ

デニス・エカーズリーはエキゾチックだよねｗ

>>251
不良どころかほとんど犯罪者だったんだよ

>>253
エキゾチックならローリー・フィンガーズだろ

>>254
へ〜〜、驚きだ。なんか教科書に載ってもいい感じのイメージなのにねｗ

>>256
ホントに知らなかったのなら、手始めに↓このあたりからどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%96

むしろカッブの悪行について知らなかった人がいる方が驚きだ

いい気になってんなニワカ



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

258はたしかににわかだね。知ってるからって偉くねーよな。
こういうタイプ良くいるよな。

もうすぐベテランズ委員会の結果発表やね

VCはまた該当者なしじゃね？

Joe Gordon か

個人成績が微妙でもリングをたくさん持っていれば入れるって、
殿堂の趣旨と違う気がするんだがなぁ

>>264
セカンドとしてはいいんじゃない？

デーブ・ジョンソンはこの先どうでしょうか？
求むＭＬＢオタクの意見ｗ

監督は、ディック・ウィリアムズも、チャック・タナーも、ビリー・マーチンも、ディック・ハウザーも、ホワイティ・ハーゾクも確か殿堂入りしていない。
ラルーサとかコックスぐらい勝っていないと苦しいんじゃ。
リーランドやピネラ、マニエルあたりで苦しいと思う。

>>266
もう少し長く監督していればって感じかなあ

殿堂入り監督
2008 Billy Southworth
2008 Dick Williams
2000 Sparky Anderson
1999 Frank Selee
1997 Tommy Lasorda
1996 Ned Hanlon
1996 Earl Weaver
1994 Leo Durocher
1983 Walter Alston
1981 Rube Foster *Negro Leagues
1977 Al Lopez
1975 Bucky Harris
1966 Casey Stengel
1964 Miller Huggins
1962 Bill McKechnie
1957 Joe McCarthy
1945 Wilbert Robinson
1937 Connie Mack
1937 John McGraw

ありゃあ、ディック・ウィリアムズ殿堂入りしてたの…
マーチンとハーゾクは殿堂入りしていいと個人的には思うんだが

関係なくてスマンが､
ニークロ兄弟って殿堂入りしてたっけ?

>>270
Phil（兄）は入ってる
Joe（弟）は入ってない

Joeは資格初年度の得票率1.3%で即喪失だったのね

フィルは300勝したにも関わらず4年間落とされて、「300勝じゃ足りないってんなら
今から復帰してもっと勝つ」とか言ったという逸話が

>>273
勝利数は一発確定レベルだけど、
他の300勝投手と違ってサイ・ヤング賞を一回も取れなかったからね。
ライアンみたいに、奪三振とかで歴史に残る記録を残したわけでもないし。

>>274
>他の300勝投手と違ってサイ・ヤング賞を一回も取れなかったからね。
つDサットン
まぁサットンも5回目でやっと殿堂入りできたけど。

>>275二人とも不正投球の噂が絶えなかったからだと聞いた。

>>276
じゃあなぜゲイロード・ペリーは2年しか待たされなかったんだって話

ペリーの実績で殿堂入り2年待ちって、
長いほうなんじゃないの。

スピットボールがなければ一発だったんじゃないの。
史上初の両リーグでサイ・ヤング賞とってるし。

ニークロ兄、サットン、ペリーに共通するのが
現役期間、通算勝利数の割りに圧倒的な数字を残した期間が短いこと
3人とも20年を超えるキャリア中サイヤング賞の投票で票が入った回数が5回だけ
勝ち星はキャリアの長さでついてきたけどタイトルも少ないし防御率もそこそこレベル
そういう選手はどうしても待たされる期間が長くなる傾向にある

発表近いしそろそろageるか

もう少し長くやっていれば殿堂入りしてたのに…という選手

デーブ・パーカー

バート・ブライルベン

あとデール・マーフィーなんかも惜しい

ブライレブンはそろそろ殿堂入りして欲しいところ

マイク・ムシーナは無理だと思うな。

あと4日か

ESPNに所属している、投票権を持つ記者の結果だと、
リッキーはほぼ満票、ライスはようやく当選、ブライレブンと
ドーソンは惜しい落選だな

http://sports.espn.go.com/mlb/hof09/news/story?id=3819625

>>286
「惜しい」二人も、本番でなんとかなるとよいなあ

今年は全部で575票だっけ？

自分に投票権があったら
Alan Trammell
Andre Dawson
Dale Murphy
Dave Parker
Rickey Henderson
Tim Raines
Jim Rice
Bert Blyleven
Tommy John
くらいに入れるかな

ヘンダーソンとライスだってさ

計539票 (白票2)
Rickey Henderson 511 (94.8 percent); Jim Rice 412 (76.4 percent); Andre Dawson 361 (67.0 percent); Bert Blyleven 338 (62.7 percent);
Lee Smith 240 (44.5 percent); Jack Morris 237 (44.0 percent); Tommy John 171 (31.7 percent); Tim Raines 122 (22.6 percent);
Mark McGwire 118 (21.9 percent); Alan Trammell 94 (17.4 percent); Dave Parker 81 (15.0 percent); Don Mattingly 64 (11.9 percent);
Dale Murphy 62 (11.5 percent); Harold Baines 32 (5.9 percent); Mark Grace 22 (4.1 percent); David Cone 21 (3.9 percent);
Matt Williams 7 (1.3 percent); Mo Vaughn 6 (1.1 percent); Jay Bell 2 (0.4 percent); Jesse Orosco 1 (0.2 percent); Ron Gant 0; Dan Plesac 0; Greg Vaughn 0.

あらー
ドウソンとブレイレヴンはまたダメかぁ

ライスは最後のチャンスをものにした、ということかな

今年資格取得者は、ヘンダーソン一発当選以外は皆さん一発喪失か
トミー・ジョンもこれでアウトかな

来年はDawson、Blyleven、Smith、Morris、Raines、McGwire、Trammell、Parker、
Mattingly、Murphy、Bainesの再審組に加えてAlomar、 McGriff、Larkin、E. Martinez、
Galarragaあたりが候補になる、といったところかしら

予想以上の得票を集めて、リッキー･ヘンダーソンが殿堂入りを果たした。資格初年度で94.8%の投票のヘンダーソンは、2年前のカル･リプケン98.5%とトニー･グウィン97.6%に次ぐ歴代3位の指示で76.4%のジム･ライスと共に名選手と肩を並べた。

ヘンダーソンは、外野手として9球団で25年にわたってプレイ。1989年アスレティックスと93年ブルージェイズでワールドシリーズ制覇、通算1406盗塁はメジャー最多。

ライスは15年目の成就。資格は15年と決められているので、最終年度で滑り込み。16年レッドソックスの一員でプレイし、3年連続35本塁打200安打をクリアした唯一の選手。

2年目のマーク･マグワイア外野手は、今年も21.9%で及ばず。

＞資格初年度で94.8%の投票のヘンダーソンは、2年前のカル･リプケン98.5%とトニー･グウィン97.6%に次ぐ歴代3位の指示
何かは知らんがでたらめだな

>>294
野手として3位ってことじゃないのか？

>>295
野手限定でもアーロン、ベンチ、シュミット、ブレットより下だしな

確かにそのようだな
とすると、21世紀に入ってからの投票で野手3位か
ずいぶん限定されるなｗ

ブレットってそんなに得票率高かったの
まあ3000本打っているから初年度で殿堂入りはいいとしても、ちと納得いかんなあ
守備力も評価されたんかな〜
シュミットとアーロンが得票率高いのは納得いくが

ブレットは日米野球で二回ぐらい日本来てるよね
捕球送球の流れるような動き、送球の速く正確なの見て大リーグってすげーって思った記憶が

オジーは記憶ないんだが来日したことなかったっけ？
あっオジー・スミスね

>>298
ブレットは白人票が全部入っている

ホセ・カンセコは資格取得者になれないの？
俺あんまり通算成績とか詳しくないんだけどバッシュブラザーズとかヘンダーソンとかエカーズリーとかの時代で一番印象強いんだけど。。

>>301
資格は得たが既に得票不足で落ちた
全盛期はすごかったけど、いい時期があまり長くなかった印象があるしトラブルも多かったな

>>301
一昨年、資格初年度で得票率1.1%で失格

>>286
マグワイアのESPNの有権者の投票と
実際の投票結果の乖離が凄い件。
ESPNの結果を見て多少待たされても最終的に
殿堂入りさせてもらえるのかなと思ったが。
こりゃ無理そうだ。

リッキーの実績を考えるとリプケンやグウィンクラスの得票は当然とるべきだったと
思うが、３,４パーセント負けたのはやはり人間性だろうな。

まあそうだろうなｗ

アスレチックスの24番とレッドソックスの14番が晴れて永久欠番となる

>>304
対象が11人じゃあまり参考にはならんと思うが

ところで今回60％超えたドーソンとブライレブンはあと何年資格残ってるんだっけ？

>>308
ドーソンはまだ7年残ってるから余裕でしょう
ブライレブンはあと3年だからそろそろやばい

デーブ・パーカーはもう無理でしょうな、、、あと五年ぐらいやって３０００本安打打っていたらなあ、、、

>>310
連続首位打者になったりASのMVPとったりしていた頃は、殿堂入りなんて楽勝、
という感じだったのにね

パーカーやレインズの実績であれしか票が取れないってのは厳しいよなあ

>>312
逆に言うと、だからこそアメリカの殿堂入りって価値があると思うんだよね。
今回のヘンダーソンとリプケン&グウィンとの差みたいに人気とか人柄で差がでることもあるけど、
基本的にはしっかりと実績のある人が選ばれてるからね。
日本なんて梶本隆夫のような大投手がようやく去年選ばれてるし、
星野が選出なんて話もあるぐらいだからなぁ・・・・。

ピート・ローズはやはり永久に無理なのか？

>>313
そうだよね。傑出した選手が殿堂入り出来るって事で良いと思う。
3000本安打や500本塁打、300勝の暗黙の基準も残した方が良い。
だけど今回のライスの殿堂入りで緩和されてしまうのかな。

ローゼンタールは、最低10年間は素晴らしい成績を残していること
というのを自分の基準として加えているみたい。
今回はリッキー、ライスの他に、
ブライルベン、ドーソン、レインズ、トラメル、リー・スミスを選んだとの事。

>>313
サカつく風にいえば投票で選ばれたのがファンタスティックプレイヤーで
ベテランズ委員会で選ばれたのがグレイトプレイヤーみたいなものか

日本の場合は一昨年まで基準がかなり愛麻衣だったのと、
（例えばコーチや監督をやってる間は資格を得られないとか）
あとはやはり名球界の存在が大きいんだろうな

>>313
パケットが一発で入ったり結構いい加減だけどね
日本の殿堂と比べられるレベルでは酷すぎる

念の為、二行目は仮定の話ね

>>316
名球会の存在はほとんど関係ない
野球殿堂の一発選出は王だけだ

金田はいつも「選ばれるのが遅い！」と言ってるくらいだぞ

それもセゲオが二回ぐらい連続で落選して規約が緩和されてからだっけ？
>王の一発選出

>>315
その基準は殿堂入りの最低条件じゃないし

>>317
パケットは顔面に死球を受けなければ確実に打ってたよ

>>317にとってはコーファックスでも駄目なんだろうな

パケットは愛されるキャラクターで記者受けも良かったからな
家庭内暴力とかで評判落とすのがもう少し早かったら一発殿堂入りは無かったかな

>>322
パケットが連続三冠王になるような選手ならあのキャリアの短さでも異論はない

>>321
あくまで基準。条件では無い。

>>323
そうだね。現役続けられたとして3000本行ったか微妙だし、
普通に引退していたらスキャンダルで印象悪くなって
一発は無かったと思う。

安打に関しては打率が高ければ割愛されることが多いからな

"What is [the WBC], wrestling?"
Rickey said when asked if he would like to play in the WBC.
Told it was the World Baseball Classic and games will be played in March,
Rickey said, "Can I get in?"

ttp://www.nypost.com/seven/01142009/sports/yankees/rickey_to_big_league_gms__dont_lose_my_n_150123.htm

リッキー・・・レスリングて

リッキーの場合は人間性というより知能に問題があるな

グリフィーは殿堂入りいけると思うがどうだろう？
実績は十分だし、薬の噂も聞かない。
レッズ移籍から怪我しまくりで、失速したけどいけると思う。

グリフィーが駄目なんて事になったらハードル上げすぎだろうからきっと入るよ

ソーサはどうかな？
コルクバットのイメージがつよいんだけど。

>>331
コルク+ステだからなぁ(ソーサ)。
実際の実績だけなら問題無いとは思うけど。
ステ疑惑かかってる連中は正直判断しにくいな。
マグワイアだって当時は安打の少なさなんて何も問題視されてなかったわけで。
案外あっさりと認めた方がいいのかね？

ソーサやパルメイロってどのあたりからが怪しいん？

>>332
イバン・ロドリゲスとかどうなるだろう。
ゴールデングラブ13回で、攻守共に捕手として完璧。
ある時期から体が絞れてステロイド疑惑が出てるけど。

>>317
そうだよな。パケットに賛成の人は、マッティングリーとバーニー・ウィリアムズにも
賛成せざるをえんでしょ。
http://www.baseball-reference.com/p/puckeki01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/mattido01.shtml
http://www.baseball-reference.com/w/willibe02.shtml

>>335
パケットは病気のせいでまだまだ現役続行できる年齢なのに引退せざるを得なかった
その分で下駄を履かせてもらってるんだよ

>>336
そんなことは知ってるよ。
問題はなぜ緑内障が悲劇が、マッティングリーの腰痛はただの残念賞になるか
納得がいかないところだよ。

>>337
腰痛ってのはスポーツ選手にとって職業病みたいなもの
そんな物での引退をいちいち悲劇扱いするわけにはいかんだろ

>>338
殿堂入りの資格に病気の種類が考慮され出したのいつからなんだ？ｗ

まあ下駄履かせたりするのがおかしな話なんだよ

緑内障って死球による物だからだろ

>>341
殿堂入りの資格は怪我、病気の原因まで考慮するようになってたのか？ｗ

「怪我や病気の種類」に限らず、
投票ってルールになってる時点で記録以外も考慮しますって宣言してるも同然じゃん
各々納得いかない選考があるのは仕方ないこと

選考基準は記録のみって名球界も悪くはないと思うけどね

>>343
>投票ってルールになってる時点で記録以外も考慮しますって宣言してるも同然じゃん
>各々納得いかない選考があるのは仕方ないこと
別に500本塁打、3000安打に満たないやつは全員入れるなとは言ってないよ。
パケットとマッティングリーに対して、怪我、病気の種類、原因で二重基準を持ち出すのは
おかしいと言ってるだけのこと。

マッティングリーはいつかは殿堂入りして欲しいが無理だろうな。

>>335
さりげなくマッティングリーとバーニーを貶めているように感じるなｗ
自分だったらマッティングリーは微妙だけど賛成、バーニーは賛成って感じ

>>344
二重基準じゃないだろ
パケットは、突然の引退さえなければ3000本安打に届いただろうという
印象を投票者に与えられたけど、マッティングリーは無理だったってことだ
実際、成績の推移を見ればそういう印象になるのは当然だと思うが

>>347
殿堂入りの資格に仮定の条件が考慮され出したのはいつからなんだ？ｗ

>>348
投票なんだから最初からだろ

2001年の時点ではアロマーは間違いなく3000本打つと思ってたけど結局届かなかったし
実際のところ30代後半の残り700本なんてどうなるか全く分からないものではある。
パケットの場合、右打者での高打率、外野の好守、リーダーシップ、人柄等＋同情で殿堂入りってところか？
個人的には初年度に殿堂入りするほどではなく数年掛かって殿堂入りすればよかったのにと思う。

殿堂入りに於いて同情票が存在するのは大昔からだよ
そんなのキャンパネラの扱いとか見たら明白

>>350
パケットの場合、弱小チームを引っ張ってワールドチャンピオンにしたってのも大きいかと

>>351
リーダーシップに含めたつもり。

このスレはアンチヤンクスが多いのか？
>>338のような理由出されるとそう思わざるをえんが。
あと、２ちゃんて「現状そうなってるんだから仕方ないだろ」的な、内容とは関係なしに現状に
異を唱える者を叩く傾向が強いよな。実際、殿堂について書いてる英語ブロガーはパケットに疑問を
唱えてる人がかなりいるよ。だから、２ちゃんでこんなに反対にあうのはそういう理由が
あると思う。
別にパケットが殿堂に値するというなら、それは個人の意見として尊重するよ。
何度も言うけど、パケットに賛成するなら、数字上マッティングリーとバーニーを排除するのは
無理で、そこを悲劇とか人柄とかを持ち出して理由づけするのが、いかにも根性野球の
日本人らしいなというかね。
メジャーの殿堂の話ができるスレを検索してここにきたけど、もう来るのやめるわ。それじゃ。

マッティングリーとバーニーは晩年数字がガタ落ちして引退なのが痛い
パケットは結果的にそうはなってないからな
その違いが印象の差につながってる、というぐらいの見方しかできん

>>353
マティングリーには運がなかったね。
チームが勝てない時期だったのと怪我でキャリアを損なったのと。
個人的にはVCででも拾われると良いなと思うけど無難しいかな…。

自分からわざわざマッティングリーの話題を振っておいて、反論されると
アンチヤンクスとか何を寝言言ってんだ？
これが例えば「パケットは1年目で入れたのに、なぜライスは15年も
待たされたのか」って言われても答えは同じだ

パケットは1990年ごろ、スーパースターだったよね

>>348
ジャッキー・ロビンソンじゃないの？

ジェフ・ケントは候補には上がるが殿堂入りは無理だろうな。。

ま、ケントもいい選手であることは確かだが、足きりかどうかのレベルかな？
ケントが初候補入りする年は、
史上初の満票選出なるか！が間違いなく話題になる年だしね

殿堂の投票で満票は無理

ケントてベッカムに似てるよなｗ

人相の悪いベッカムってとこかｗ

鳥狩は？

このままでは無理かと

>>360
満票候補て誰？？

マダックスでしょ

>>353
性格ゆがみ過ぎ。
マッティングリー、バーニーは一流と認めても良いシーズンは
緩めに見ても７・８年しかない。


>>359
ケントは何年かかければ入れるかもしれないと思うな。
守備は平均以下だったが、2塁手として考えると打撃は一流。
人格面でマイナス要素はあるが。
無理やり3,000本まで現役を続けた感のあるビジオほど
各記者の印象度にも差が出てこないんじゃないかな。


>>366
マダックスでしょ。

シーバーよりは上だろうけど、満票はどうかな？

無理

ライアン以上シーバー以下になるんじゃないかな

　グレッグ・マダックス

　 * MLBオールスターゲーム選出:8回、1988年、1992年、1994年 - 1998年、2000年
* ナショナルリーグ・サイ・ヤング賞:4回、1992年 - 1995年
* 最優秀防御率:4回、1993年 - 1995年、1998年
* 最多勝利:3回、1992年、1994年、1995年
* ナショナルリーグ・ゴールドグラブ賞:18回、1990年 - 2002年、2004年 - 2008年

Mark McGwire's youngest brother says in a book proposal that he injected the former baseball star with steroids, according to Deadspin.com.

ttp://www.cbssports.com/mlb/story/11289854

「どんな優れた選手でも、殿堂に1年で入るべからず」みたいなポリシー持ってて、
資格1年目の選手には絶対投票しない記者がいるんじゃなかったっけ

>>374
自分が投票しなくても殿堂入り確実な選手には入れないで票を他の選手にまわすって人
薬物問題がクリアにならない以上その時代にプレーした選手には一切投票出来ないって人
いろんな人がいるみたいだ

>>374
こういう考えの人が150人くらいいれば可能なんじゃない？（笑）

現役で殿堂入りしそうな人

Ａ・ロッド、グリフィー、マニー・ラミレス、バッジ、イチロー、
スモルツ、グラビン、ホフマン、

とりあえず今浮かんだ人を挙げてみました。

>>377
マダックス、ランディ、ジーターもな

ホフマンは厳しいだろ
前セーブメジャー記録のやつは殿堂入りしてないし

>>377
アルバート

イチローは正直厳しいかな。

>>378
ホフマンはスミスよりセーブ成功率がかなり高い
確か300セーブ以上の投手で最も高かったはず
だから殿堂入りすべきだと思う

とは言え生粋のクローザーってスーターしか殿堂入りしてないし
その理由はクローザとしてではなくてスプリットの生みの親という理由だからな

リベラは確実だと思うよ。プレーオフの異常な成績も加味されて。

イチローはあと首位打者2回とワールドシリーズ出場が必須条件だろうな。
盗塁王もあと1回ぐらいほしいな。
打率4割は無理だろうｗ

イチローは3000本打ったら文句なしに一発選出
2800本くらいでも最初の5年以内に選出だろ
タイトルはあるに越した事は無いが、少ないから選出されないってことはない

ブライレブンが10%台から票を伸ばしてきたのに比べると
スミスは安定してて伸びてないな
ttp://web.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=111126
ttp://web.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=122426

>>385
イチローが資格得る頃には3000本だけで選出って時代じゃなくなってるかもよ

>>387
500本塁打の価値の下落については色々と議論されているけど、
3000本安打の価値について同様の議論は聞いたことないな
それにパケットの例でも分かるように、同程度の通算成績なら
短い期間に集中して活躍した選手の方が殿堂入りには有利
だから仮にビジオとかが資格を得る頃に「3000本打っただけで
即殿堂入りはいかがなものか」みたいな議論が起きたとしても、
イチローにはあまり関係ない話だな

選出される頃には日本人新聞記者を増やすことだな。
・・・新聞記者が投票するんだよね？殿堂入りは。

イチローはあと6年200本打ち続ければ当確だが

3割2500本あれば一発ではないけど確定

3割2500本だと中身次第で違う結果になりそうだ

19世紀の人間と現役(HOFの投票にノミネートされてないやつも含む)と永久追放されたピート・ローズを除外
3割2500本を達成していて殿堂入りしてないのはアル・オリバーぐらいなもんだな

3割300本塁打で過去の選手は全て殿堂入りしてるが
Edgar Martinez, Larry Walker, Mike Piazza あたりでどうなるか

オリバーのは厳しい結果だな
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do?playerId=119983

>>390
200本続けても印象度はどうかな。
強引に1番続けて試合に出続ければ3割切っても200本は打てる。
元々四球も少ないしね。


クローザーはどの程度の通算成績で素晴らしいと言えるのか
なかなか難しい所ではあるけど、ホフマンは割とすんなり入れるはず。
スミスも時間かかると思うけど、そのうち入れるのでは。
10年クローザーを務めると300SV位行っちゃう訳だけど、
数年で壊れるクローザーの方が圧倒的に多い。
スミスの通算成績は十分素晴らしい。

>>395
＞3割切っても200本は打てる

イチローの殿堂入りの話をしているのに、なぜホワン・ピエールの話をするんだ？
脳味噌が半分しか詰まってないの？

フィンガース、エカーズリ−、スーター、ゴセージが殿堂入りしている

ホフマン、スミス、リベラ、ガニエあたりは入るか

スミスはもしかしたらこの先得票率を上げて入れるかもしれんけど、ガニエはねーだろ
あれは誰がどう見ても薬

>>396
日本人選手スレへでもどうぞ

>>395
イチローに関しては今のところ3割切って200本安打というのは1度もないんだし、
その「強引に1番続けて試合に出続ければ3割切っても200本は打てる。」という
仮定は無意味だね。
逆に、毎年MLBでもトップクラスの打席数をこなしながら、通算打率も3割3分を
維持してることはもっと賞賛されてもいいかなと

ホフマンはスミスよりもさらにイニングの少ない投手だし難しそうだ
年間100イニング投げた事もない投手が殿堂入り出来るかは興味深いところではあるが

>>400
>>390の「イチローはあと6年200本打ち続ければ当確だが」
へのレスだから仮定に意味がないわけじゃない
極端な成績の場合には分からないかもってだけの話だろ

>>401
投手は時代によって打者よりも評価の仕方が難しいよね。
2・30年前の30SVと今の30SVじゃ意味合いが違いすぎる。
今みたいにきちんと分業制じゃなかったし、
マイク・マーシャルの様にリリーフなのに規定投球回クリアしちゃうとかさ、
今の野球では考えられないけど、どう評価したら良いものか難しい所だね。
先発も凄いイニング数だし。

フィンガースはクローザーの草分け、
エカーズリーは先発でもクローザーでも実績十分と、分かりやすいけど
それ以降の選手は記者の印象度にかなりの幅が出そう。

>>383
リベラのポストシーズンのイメージてＷシリーズのＤバックス戦でのサヨナラが印象強いんだよな。すみませんね、横槍で。

ジョー・マウアーはまだ若いのに首位打者2回。この調子でいけばあと3回は取れるかもしれない。今後が楽しみだ。

>>402
何も難しい事じゃない。
セーブにとらわれなければいいだけ。
投球回数と防御率で判断すればよい。
その良い例がウィルヘルム。

イチローが毎年200安打できるのって出場試合数が多いからだな。
リプケンやピート・ローズほどではないが
年平均160試合出場する程、体の丈夫さでは相当なもんだから
多分40過ぎまでプレーして
結果的に3000安打500盗塁ぐらいして殿堂入りすると思うな。
でも打点は多分1000には届かず
3000安打達成者ではルーブロック以来の通産1000打点未満の選手になるだろう

↓こん中で殿堂入りするの誰かね　ビジオは３０００本安打打ってるから殿堂入りするね

達成が近い現役選手
選手 安打数 チーム 年齢
ケン・グリフィー・ジュニア 2680 シカゴ・ホワイトソックス 38
オマー・ビスケル 2657 サンフランシスコ・ジャイアンツ 41
ゲイリー・シェフィールド 2615 デトロイト・タイガース 39
イバン・ロドリゲス 2605 ニューヨーク・ヤンキース 36
ルイス・ゴンザレス 2591 フロリダ・マーリンズ 40
デレク・ジーター 2535 ニューヨーク・ヤンキース 34

>>406
｢クリーン｣なグリフィー、史上最高の捕手にも名前が挙がるパッジ、打撃タイトルは無いが４度の世界一に輝き3000本安打達成が確実なジーターの３人はほぼ確定。

シェフィールドは薬で無理だな

>>405
そこまでなくても安打数50位以上、盗塁数50位以上あればボンズ以外全員殿堂入りしている＞8人しかいないけど

>>406
あと、ビスケルはショートとしての実績（ショートとして歴代No1の
出場数・守備率、GG11回・・オジーについで２位）の評価が
大きく加味されるかもね

ビジオ、ビスケル、なんか印象が薄いよな。殿堂入りに関係なく。
バグウェルは印象強いんだけどね。。

同じショートならビスケルより
バリー・ラーキンの方がまだイケそうな気がする

DEREK JETER （34歳）　2535安打
ALEX RODRIGUEZ　（32歳）　2404安打

次4000hits club入りできるとしたらジーターかと思っていたが
Aロドの方が可能性ありそう

>>413
ジーター
14年 1985試合 2535安打
Ａ‐ＲＯＤ
15年 2042試合 2404安打

ペースとしてはジーターの方が早い

ジーターは去年から明らかに衰えが来てるからなぁ

このままのペースだと、4000本打つにはジーターが８年、A-RODが９年はかかる。不可能ではないが、現実にはかなり厳しいかもな。２人とも3000本安打はほぼ確実だが。

ジーター3000本確実とまでは言えないんでは

現在2535本であと465本だろ？実働14年だから単純計算で年平均約180本。３年で楽に到達出来るだろ(もちろん３年間健康に過ごしたという前提で)。

ケン・グリフィー・ジュニア 2680 シカゴ・ホワイトソックス 38
オマー・ビスケル 2657 サンフランシスコ・ジャイアンツ 41
ゲイリー・シェフィールド 2615 デトロイト・タイガース 39
イバン・ロドリゲス 2605 ニューヨーク・ヤンキース 36
ルイス・ゴンザレス 2591 フロリダ・マーリンズ 40
デレク・ジーター 2535 ニューヨーク・ヤンキース 34

シェフィールドは印象がよくないね
トーミーでも無理って話だし、やっぱ無理だと思う

ジーターの価値ははタイトルがないから優勝回数だと思うんだけどデビューから4回で残りは優勝できてない。
今後優勝できるかどうかだと思うんだけど。。

だけどリーグ優勝はけっこうしてるか・・・・・。ｗｗ

3000本安打が当確ラインだと考えて
ジーターなら普通にクリアして殿堂入りと思ってたんだが
仮に2900本くらいで終わったときには
主要タイトルに無縁ってこと考えると、かなり微妙になるよな。

ワールドチャンピオン5回はかなりのアドバンテージだろ
それに守備がそこまでよくないとはいえ、ショートなんだから他のポジションよりは
低い打撃成績でも評価は高くなるよ

×5回
○4回でした

>>420
タイトルこそ無縁だけど
レギュラー13年中10回3割、最低でも.291で通算.316の成績を
チームの試合数の94%にショートとして出場しながら、って
守備面や打撃成績で色々言われているけど、
これまでのところ、成績面でも秀逸と思うけど

600行きそうで
殿堂入りできない奴っている？

ソーサは600打ってるけど微妙だ

ソーサがだめだとしても、それは薬とコルクバットのせいってだけ
純粋に成績の観点から見て600HR打っても殿堂入りできるかどうか微妙なのは
ジム・トーミだろう
まだ達成してないけどな

トーミも、さすがに600本打てば無視できないだろ

ビスケルとラーキンの比較なら、ビスケル≧ラーキンかと。
打撃も含めたトータルバランスではラーキンもかなり良い選手だったが、
ビスケルには守備面の大きなアドバンテージが。
ビスケルは早く殿堂入りできると思うけど、ラーキンは時間がかかりそう。

ビジオの3000本はあまり好意的に見ていない人もいる。
たとえは悪いが、田中幸雄の2000本的に考えている人もいるからね。
その辺りが影響すると時間がかかる。

ゴンゾーは無理。

http://www.afpbb.com/article/sports/baseball/mlb/2565976/3738416


ボンズｵﾜﾀ＼(^o^)／

ドーソンってリアルタイムで見てたら、どんな選手だったの？
今の選手に例えると、ゲレーロのような存在だったと思っていい？
ゲレーロとは違い、守備も良かったと聞いてるし、成績的には殿堂入りしておかしくないと思う。
なかなか殿堂入りを果たせない理由は何？

>>430
しいて言うなら打率が低いことかな
今年で67%だからもうそろそろ入ると思うよ

ゲレーロよりはベルトランの方が近いかな

90年代半ばのバリー・ラーキンは最高のオールラウンダーだと思た

マグリフが資格を得るのはいつ？
難しいとは思うが、今回のライスみたいに15年目の滑り込みでいけないかな。

てか、なんだかんだ言っても最終的に
マーク・マグワイアは殿堂入りしますよね？さすがに

ああいう人は40代で急逝しそう、亡くなった後（死んでも殿堂入りアリだよね）同情とかもう許そうみたいになって殿堂入りしそう

ピート・ローズの殿堂入り復帰の方が時間ずっとかかりそう

よくわからんが
ボンズやマグワイアは一応当時は合法の薬を使っていたんだろ
具体的に何が問題なの？

たしかに薬で上乗せは決してよくないし、
ボンズの762や73は無価値のゴミくずだと思うが
別に悪い事をしてたわけではないんだろ？
成績だけで判断するのではなく、貢献度から言えば
ボンズ・マグワイアは確実にメジャーに貢献した


さすがに監督の野球賭博は弁解の余地なしだけど
ボンズ・マグワイアは弁解の余地はあると思うがなぁ

>>430
若い頃は足もかなり早い。ホームスチールの動画ないかな。

ボンズは嘘をついちゃってるしな。マックは明言を避けたが。
当時MLBでは禁止されていなかったとしても、
他のスポーツではNGなものだった訳だし印象は悪くなるよ。

ローズはシンシナティは勝ちにしていたけど、
それでも厳しいよな。

ローズは全米中継で会見開いて土下座すれば何とかなりそうな気がする

ジョー・ジャクソンさえ永久追放はとかれてないから無理じゃない？
日本より厳しいし

>>434
来年

もっとも一塁専門で500本クラブじゃないとなると
足切りはされなくても結局息切れして終わりそうだな

八百長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賭博

加筆訂正頼む

主な殿堂入り候補の選考対象資格取得年

2010年
ロベルト・アロマー：2724安打・210本塁打・1134打点・打率.300 （GG10回(二塁)、SS4回(二塁)、リング2個、AS12回）
バリー・ラーキン：2340安打・198本塁打・960打点・打率.295 （MVP1回、SS9回(遊撃)、GG3回(遊撃)、リング1個、AS12回）
エドガー・マルティネス：2247安打・309本塁打・1261打点・打率.312 （首位打者2回、打点王1回、SS4回(DH)、AS7回）
アンドレス・ガララーガ：2333安打・399本塁打・1425打点・打率.288 （首位打者1回、本塁打王1回、打点王2回、SS2回(一塁)、GG2回(一塁)、AS5回）
フレッド・マグリフ：2490安打・493本塁打・1550打点・打率.284 （本塁打王2回、SS3回(一塁)、リング1個、AS5回）

2011年
ジョン・フランコ：1119試合・90勝87敗424セーブ・防御率2.89 （最多セーブ2回、AS4回）
ケビン・ブラウン：486試合・211勝144敗・防御率3.28 （最優秀防御率1回、最多勝2回、リング1個、AS6回）
ラリー・ウォーカー：2160安打・383本塁打・1311打点・打率.313 （MVP1回、首位打者3回、本塁打王1回、SS3回(外野)、GG7回(外野)、AS5回）
ラファエル・パルメイロ：3020安打・569本塁打・1835打点・打率.288 （SS2回(一塁、DH)、GG3回(一塁)、AS4回）
フアン・ゴンザレス：1936安打・434本塁打・1404打点・打率.295 （MVP2回、本塁打王2回、打点王1回、SS6回(外野)、AS3回）
ジェフ・バグウェル：2314安打・449本塁打・1529打点・打率.297 （MVP1回、打点王1回、SS3回(一塁)、GG1回(一塁)、AS4回）

2012年
バーニー・ウィリアムス：2336安打・287本塁打・1257打点・打率.297 （首位打者1回、SS1回(外野)、GG4回(外野)、リング4個、AS5回）

2013年
ロジャー・クレメンス：709試合・354勝184敗・防御率3.12 （MVP1回、サイヤング賞7回、最優秀防御率7回、最多勝4回、最多奪三振5回、リング2個、AS11回）
デビッド・ウェルズ：660試合・239勝149敗・防御率4.13 （最多勝1回、完全試合1回、リング2個）
クレイグ・ビジオ：3060安打・291本塁打・1175打点・打率.281 （盗塁王1回、AS7回、SS5回(捕手1、二塁4)、GG4回(二塁)、AS7回）、
バリー・ボンズ：2935安打・762本塁打・1996打点・打率.298 （MVP7回、首位打者2回、本塁打王2回、打点王1回、SS12回(外野)、GG8回(外野)、AS13回）
フリオ・フランコ：2586安打・173本塁打・1194打点・打率.298 （首位打者1回、SS5回(二塁4、DH1)、AS3回）
マイク・ピアザ：2127安打・427本塁打・1335打点・打率.308 （SS10回（捕手）、AS12回）
サミー・ソーサ：2408安打・609本塁打・1667打点・打率.273 （MVP1回、本塁打王2回、打点王2回、SS6回、AS7回）

2014年
グレッグ・マダックス：744試合・355勝227敗・防御率3.16 （サイヤング賞4回、最優秀防御率4回、最多勝3回、GG18回、、リング1個、AS8回）
マイク・ムシーナ：537試合・270勝153敗・防御率3.68 （最多勝1回、GG7回、AS5回）
ジェフ・ケント：2461安打・377本塁打・1518打点・打率.290 （MVP1回、SS4回(二塁)、AS5回）

>>443
加えるとしたら、2013年のシリングとロフトンくらいかなあ
野茂は2014年に資格を得るが、二年目に残るのもきつそうね

この中だと一発当選はマダックスだけっぽいな
アロマーとビジオは一発は無理だろうけどいずれ入れそう
マグワイアを見る限り薬を疑われてる面々はダメそうだ

取り合えず2011パルメイロで傾向がわかる

ビジオは薬はどうなん？
39歳で本塁打数自己最多とか怪しい気もするけど

>>447
元々俊足巧打だった選手が、足が衰えて長打狙いに切り替えるのはよくあることでしょ
それに自己最多っつーても26本だし、若い頃から20本くらいのシーズンはたびたびあったから
急増したってわけじゃない

エロの薬物報道は今後の展開にどう影響してくるだろうねえ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000594-reu-spo
今後どうなるかわからんが
仮に一時的にも薬物使用が認められたら、これでAロッドも殿堂入り絶望かな

ボンズを本塁打を越えても嘘で塗り固められた偽りの本塁打王と呼ばれるのかな

過去の殿堂入り選手まで薬物使用発覚したらどうなるのやら

今殿堂入りしてるやつで怪しいやつっているの？　
急にホームラン数が増えたとか顔が別人になってるとか

ボンズならともかく、A-Rodが使ってたとなると本塁打が急増した選手だけじゃなく
そもそも本塁打が多い選手全員が疑わしくなるだろ

Ａ−ＲＯＤはマリナーズ時代はＨＲの最高が４２本だったのが
レンジャースに移籍して以降は４５ＨＲ以上を数回こなしているな。
それにマリナーズ時代はもっとスマートな体してたはずだし。
ただもし、マリナーズ時代でも薬使ってたというならもはや体系でも区別が付かなくなるが。

>>454
それは今まではセーフコとアーリントンの差だと考えられていたわけだが、
今回の薬疑惑で怪しくなってきたな

キングドームからセーフコに変わったのが1999年の途中で、Aロッドが年間通して
プレーできたのはSEA最終年の2000年のみね

SEA　(2000)
トータル　　148試合　　HR41本
Home　　　　75試合　　　　13本
Away.　　　　73試合　　　　28本

TEX　(2001-2003)
トータル　　485試合　　HR156本
Home 　　　244試合 　　　　86本
Away. 　　　241試合 　　　　70本

NYY　(2004-2008)
トータル　　767試合　　HR208本
Home 　　　390試合　　　　110本
Away. 　　　377試合　　　　98本

まぁ、お薬の有無はともかく、球場特性も多少は影響してると言えるでしょ

ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=rodrial01&year=1999
99年はキングドームもセーフコも本塁打自体に大した差はないし
2000年は調子の波か何かで極端な成績になっただけじゃないのかね？

本人が認めちゃいましたな。
果たして今後どうなるか。

昔ロッテに来た狂犬ビル・マドロックはメジャーで首位打者５回とすごいがなんで殿堂入りできないんでしょうか？

>>459
首位打者4回ね。それは立派なんだけど、通算安打が2008本にとどまってたり、
他にプラス点が少ないからなんでしょうね
1993年に投票対象となるも、得票率4.5%で一発アウトでした

>>458
この勢いだと2000年代前半に最盛期を迎えた選手はほとんど殿堂入り出来ないような希ガス

イヴァン・ロドリゲスなんかはどうなのだろうな？
実績では殿堂入り間違い無しだと思うが。
彼もカンセコに名前出されていたから

>>462
彼も元レンジャーズだぜ。
レンジャーズてブッシュ元大統領がオーナーだったんだよな。

そういやパルメイロも同時期に在籍してたんだよな

エロが試合停止ならジアンビもペティットもシェフィールドもみんな停止にしろよ

つーか、お門違いなんだが、ラ・ルーサがサクっと殿堂入りしたら何だかなあって思うな
オークランド、セントルイスであんだけクスリまみれの選手が活躍してたわけだから

ホームランいっぱい出れば客が入るからな。それでステロイドが流行ったのか？

球団数も増えて３流ピッチャーも増えたんでホームランが多くなったのもあるんだよな。

ゲレーロ、マニー、プホルス、トーマス、グリフィー
↑これらの中にも黒がいるとするとかなりショックだ

なんか西海岸の方から広まった感じするよな

>>468
ボールも変わってるらしい

仮にジョニー・デーモンが3000安打しても、殿堂入りさせるのは
さすがに問題あると思う。主なタイトルは盗塁王1回、シルバースラッガーも
ゴールドグラブも受賞経験がなく（弱肩で有名）、MVP投票でTOP10入りしたこともない。

それに比べればビジオはセカンドとしても名手だし、3000安打以外にも
通産出場試合、得点、2塁打で上位にいるし、盗塁、本塁打もそこそこ多い。
3000安打達成者の中では現役時無冠だったポール・モリターもすんなり殿堂入りできたようなので、
殿堂入りは問題ないかと思われる。

薬物疑惑などのスキャンダルがない上で3000本安打や300勝を達成しても
殿堂入りが無理ならそれに満たない選手はどんな成績やポジションでも
殿堂入りさせるのはどうかという風に感じてしまう

句読点が一切無い、低能ﾆﾜｶ



失せなさいカス！

日本人選手で言えばデーモンがモー村でビジオが山崎裕之みたいなもんか

ボンズ、マグワイア、ソーサ、パルメイロ、A-ROD
これだけ、ホームラン打者の薬が目立つと
あの細身の体で493HRをマークしたマグリフの評価が
相対的に上がる気がする

ま、もはや見た目で薬の有無はわからないが・・・

そういや
清原とかカブレラとかってどうなんかね？

あの筋肉とか怪しい

清原はプロレスラーとかと一緒にトレーニングしてたからかなり怪しいな

WBCでオランダ奇跡の逆転勝利
これにつられて来年こそブライレブン殿堂入りかな

アラン・トランメルがなかなか殿堂入り出来ないのはやはりあの二人の印象が強烈すぎたからだろうか

現役時代を知らねえﾆﾜｶ

逝きなさいカス！

>>476
グリフィーはもっと評価が上がる。

現役選手ならパッジも確定では？
捕手として攻守に評価されてるし。

>>482
パッジはかなり濃厚な薬疑惑が

先日引退を表明したシリングは厳しいかな？

ワールドシリーズMVPや血染めの靴下などインパクトは強いが、通算216勝どまりでサイ・ヤング賞受賞経験は無し
通算287勝＆3701奪三振(史上5位)と、成績的にはシリングより遥かに上を行くブライルベンにもなかなか票が集まらないが・・・

シリング引退したのかよ・・・
残念だ。

シリングがないとなるとスモルツもないよな

そのクラスできびしいのに一発殿堂入り確実とか言われるイチローって
やっぱ凄いと思うｗ

シリングは無理だけどスモルツは行けるだろ
先発としての実績がほぼ同格で、スモルツはそれに加えて抑えの実績があるんだから

さすがに一発カットはないと思うけど票が伸び悩んで15年過ぎちゃいそう

>>485
イチローはあと5年頑張ったら一発でいけると思うが去年の成績とＷＢＣを見る限りかなり厳しい
今年の成績次第では殿堂入りすら厳しいと思う
今年36だからね

ＭＬＢ＝殿堂入りのケル氏が死去

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-37145420090325

ペドロ、スモルツ、シリングは
3000奪三振クラブを達成してるから
殿堂入りできるんじゃ？

>>490
ブライレブンがあれだけ待たされているんだから、3000奪三振は
殿堂入りの切符とはとても言えないと思うが

シリングが殿堂入りなら、勝利数・奪三振・防御率で彼を大きく上回るブライルベンが殿堂入り出来なきゃ絶対におかしい

シリングは、せめて１度くらいはサイヤング獲らせてあげたかったな。
同時期にジョンソンがいたのが不運だったが。

サイ・ヤング賞を取ったことが無い名投手って結構いるんだな

N.ﾗｲｱﾝ…通算5714奪三振を誇る不世出の奪三振王
D.ｻｯﾄﾝ…300勝＆3000奪三振達成、ﾄﾞｼﾞｬｰｽ最多勝
J.ﾏﾘｼｬﾙ…ｼﾞｬｲｱﾝﾂ史上最高のｴｰｽ
P.ﾆｰｸﾛ…史上最高のﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰ
B.ﾌﾞﾗｲﾙﾍﾞﾝ…歴代5位の3701奪三振
T.ｼﾞｮﾝ…手術を乗り越え通算288勝
J.ﾊﾞﾆﾝｸﾞ…史上初の両ﾘｰｸﾞ100勝＆1000奪三振
C.ｼﾘﾝｸﾞ…97年の319奪三振は右投手のﾅ･ﾘｰｸﾞ記録

シリングはいずれ入れるでしょ。
ブライレブンは実績はあるけどタイトルが少ないのが効いてるのでは？
同じ理由でムースも厳しいと思う。

ある程度の実績は確かに重要だけど
地味に長く活躍した選手は評価されにくいよ。

最多勝2回　奪三振2回
では厳しいと思うのう

シリングって改めて数字で見るとたいしたことないな

足切されずに持てばいいほうだろうな

◎ G.ﾏﾀﾞｯｸｽ：355-227 ERA3.16 3371奪三振 CY賞4回 GG賞18回
◎ R.ｼﾞｮﾝｿﾝ：295-160 ERA3.26 4789奪三振 CY賞5回
○ T.ｸﾞﾗﾋﾞﾝ：305-203 ERA3.54 2607奪三振 CY賞2回
○ P.ﾏﾙﾃｨﾈｽ：214-99 ERA2.91 3117奪三振 CY賞3回
△ J.ｽﾓﾙﾂ：210-147-154 ERA3.26 3011奪三振 CY賞1回
△ M.ﾑｼｰﾅ：270-153 ERA3.68 2813奪三振 GG賞7回
△ C.ｼﾘﾝｸﾞ：216-146 ERA3.46 3116奪三振
▲ J.ﾓｲﾔｰ：246-185 ERA4.19 2248奪三振
▲ D.ｳｪﾙｽﾞ：239-157 ERA4.13 2201奪三振
▲ K.ﾛｼﾞｬｰｽ：219-156 ERA4.27 1968奪三振 GG賞5回
▲ A.ﾍﾟﾃｨｯﾄ：215-127 ERA3.89 2002奪三振
？ R.ｸﾚﾒﾝｽ：354-184 ERA3.12 4672奪三振 CY賞7回

日本に馴染みの選手だとフリオ・フランコは無理かな？

>>499
ペドロ・マルティネスいいわぁ
200勝以上100敗未満なんて二度と見られないだろうなぁ

>>501
＞200勝以上100敗未満なんて二度と見られないだろうなぁ
マリシャル以来で珍しいことだが、ランディみたいな惜しい例（200勝時点101敗）もあったし
すぐ死ぬつもりじゃなければまた見られるだろうな
（近いところでサンタナあたりがやってしまうかもしれない）

>>501
サンタナとオズワルトの２人は、今の勝率を維持していけば達成可能

214勝99敗防御率2点台は神レベル
怪我さえなければ歴代最高の投手だった

怪我をするような無茶な力の入れ方をしていたからこその成績だったとも言えるわけで
まあ怪我さえしなければ凄かったのにって選手はいくらでもいるわな

薬なしと信じられれば

ペドロは最強だった

ところで、ここの人たち的には今回のWBCの結果はどう思ってる？

日本が優勝してよかったよ

ピート・ローズ凄すぎワロタ
4,256ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェフが５００ＨＲ達成。
どうなのかねえ、このあたりの選手は。

クスリでアウト

マグワイアが厳しいからシェフィは無理だろう

シェフとか少し古いがストロベリー、こういうプレイヤーはいつの時代にも必要だよ。

HOF Monitor（100点が合格ライン）

・投手シーズン部門
15点：30勝
10点：23勝
*8点：MVP
*7点：40セーブ
*6点：20勝、300奪三振
*5点：サイヤング賞
*4点：18勝、防御率2.00以下、30セーブ
*3点：250奪三振、AS出場
*2点：15勝、200奪三振、最優秀防御率、WSで先発、WSで勝利
*1点：防御率3.00以下、20セーブ、新人王、GG、ノーヒッター、最多登板、最多勝、最多投球回、最優秀勝率、最多奪三振、最多セーブ、最多完封、WSで登板、LCS・LDSで勝利
0.5点：最多完投

・投手キャリア部門（通算勝率・防御率は勝敗数計190以上が必要）
35点：300勝
30点：1000登板
25点：275勝
20点：250勝、300セーブ、850登板、4000奪三振
15点：225勝
10点：200勝、通算防御率3.00、200セーブ、700登板、3000奪三振
*8点：174勝、通算勝率.625
*5点：150勝、通算勝率.600
*3点：通算勝率.575
*1点：通算勝率.525

・野手シーズン部門
15点：打率.400
10点：50本塁打
*8点：MVP
*6点：レギュラー捕手or遊撃手でWS出場、首位打者
*5点：打率.350、200安打、レギュラー二塁手or中堅手でWS出場、レギュラー捕手or遊撃手でLCS出場
*4点：40本塁打、本塁打王、打点王
*3点：100打点、100得点、AS出場、レギュラー三塁手でWS出場、レギュラー二塁手or中堅手でLCS出場、得点王
2.5点：打率.300
*2点：30本塁打、捕手or二塁手or遊撃手でGG、レギュラー右翼手or左翼手でWS出場、レギュラー捕手or遊撃手で地区優勝、最多安打、盗塁王
*1点：新人王、一塁手or三塁手or外野手でGG、レギュラー一塁手でWS出場、レギュラー三塁手でLCS出場、レギュラー二塁手or三塁手or中堅手で地区優勝、最多二塁打、最多三塁打

・野手キャリア部門
60点：捕手で1800試合出場
50点：3500安打
45点：捕手で1600試合出場
40点：3000安打
30点：600本塁打、捕手で1400試合出場、二塁手or遊撃手で2100試合出場
24点：通算打率.330
20点：500本塁打
16点：通算打率.315
15点：2500安打、捕手で1200試合出場、二塁手or遊撃手で1800試合出場、三塁手で2000試合出場
10点：400本塁打
*8点：通算打率.300
*4点：2000安打
*3点：300本塁打

※二塁手or三塁手or遊撃手で2500試合出場で上記合計にさらに15点追加
※捕手or二塁手or遊撃手で1500試合出場し、かつ通算打率が.275以上で上記合計にさらに15点追加

米大リーグは７日、ドジャースのマニー・ラミレス外野手（３６）に
薬物規定違反で５０試合の出場停止処分を科したと発表した。

ラミレスは１９９３年にインディアンス入りし、昨年途中ドジャースに移籍した。
通算５００本以上の本塁打を放つ強打者で、
今季は２７試合に出場し、打率３割４分８厘、６本塁打。奔放な振る舞いでも知られている。

2009/05/08 02:11 【共同通信】

さぁさぁアメリカ野球殿堂が盛り上がって参りました

×ボンズ
○グリフィー
×ソーサ
×マグワイア
×パルメイロ
×A−ROD
○トーミ
×ラミレス
○トーマス
×シェフ

こんな感じか
殿堂入りはパルメイロ次第だな

やっぱり薬物検査で陽性出た選手は殿堂入りできないですよね？
プロスペクト時代引っかかった選手も同じかな?

その辺の○印の連中も、ここまでくるとやってないっていう保障ないもんな

ラミレスもやってたんかい

不正投球の輩が殿堂入りしてるのに・・・

不正投球隠すのは野球の技術だがドーピング隠すのは違うしな

不正投球は気付かない方が悪いっていう考え方だったはず

このスレもﾆﾜｶくささ満載だな
全くマジレスする気にならん

>>525
玄人さん、こんなところまで出張お疲れ様です

>>520
グリフィーは流石に薬やってないと思う。

既に殿堂入りしている選手のなかで、ステロイドを使っていた選手は
いるのだろうか。
例えばトム・ハウスは70年代に使ったことがあるみたいだし、
周囲にも使っている人が結構いたと言っているようだ。
今更発覚したらどういう扱いになるのだろう。

それにしても今後10年、15年くらいは投票が難しくなりそうですね。
薬物検査導入以前の使用、ミッチェルリポートへの記載、検査導入以後の
違反、というふうに分けてそれぞれをどう判断するのか、あるいは一律に
アウトとするのか。
その場合、噂レベルのグレーな選手はどうするのか。
ファンとしては気が重いですね。

これだけ次々にスター選手の使用が表沙汰になると
この時代の選手には一切投票しないって人が増えるかもねえ

>>529
イチローにはぜひ殿堂入りしてもらいたいので、そうなると逆風ですね。
でも逆に薬物と無縁と思われる選手（そうした考え方自体が崩されつつある
のですが）に票が集まるとすれば、プラスになるとも考えられます。
入来の例はあるものの、日本の選手はアメリカや中南米の選手に比べると
あまりドーピングはしないというイメージもあるのではないかという
甘い期待もあります。

ラテン系の殿堂選手は将来かなり増えると思てたが、
薬物汚染率が高いのでかなり殿堂から締め出されそうだな
イヴァン・ロドリゲスとかも多分黒だし

・ラテン系の殿堂選手
ロベルト・クレメンテ、ロッド・カルー、ホアン・マリシャル、
トニー・ペレス、オーランド・セペダ、ルイス・アパリシオ

・将来殿堂入りできそうなラテン系の選手
マリアーノ・リベラ、ペドロ・マルティネス、アルバート・プホルス
ヨハン・サンタナ
こんなもんか

>>530
イチローのあの体は流石に薬使ってると思われないと思う。

>>531
中南米のスター選手で薬物に関して黒とグレーの人をあげていくと、

ラミレス、A-ROD、パルメイロ、テハダ、カンセコ、ホワン・ゴンザレス、
ソーサ、イヴァン・ロドリゲス等。

もしこれでプホルスやゲレーロもということになってしまったら全滅に近い。
アメリカよりもかなり深刻で、本当に残念。
中南米選手の身体能力は非常に高いが基礎技術や野球IQにはかなり疑問が
残る。そのうえ身体能力も薬頼みだったとすると、かつて中南米選手の
台頭に興味を持ち、喜んでいたファンの一人として気が滅入る。

>>532
そうですね。
今でも十分評価されていますが、相対的にさらに評価が上がって
一発で殿堂入りするのを期待してます。

一発はさすがに厳しいだろう

>>535
今の契約期間（今年を含めて残り4年）を今まで通りの成績で全うすれば
一発当選の可能性もあるし、そこにキャリアハイに近い成績が含まれて
いたり、あるいはあと6、7年そこそこの成績を残せれば、もっと高い確率で
行けるのではないでしょうか。
比較対象としてはカービー・パケットあたりで、どちらも実働期間は短め
だがパケットは眼の病気、イチローは日本でキャリアを積んだことによる
遅いデビューという斟酌すべき事情もある点が共通しています。
日本での実績自体をプラスして考えるのは無理としても、「始めからメジャー
にいても成績を残せただろう」という意識が票の上積みになるのでは
と期待を込めて予想します。

>イチローは日本でキャリアを積んだことによる遅いデビューという斟酌すべき事情

どう考えてもこれは関係ないだろ

イチローはパケットほど記者受けが良くはないし
淡々と単打を積み重ねていくだけだと評価は割れるだろうね

>>537
殿堂に関するアメリカのフォーラムやブログをよく見るのですが、
上記の事情については「関係ない」という人と「考慮すべき」という人
で意見が分かれて議論が白熱しているのを何度も見ました。
「考慮すべき」という人でも程度は色々だと思いますが、
通算成績が殿堂入り選手としてやや物足りない数字に終わった場合、
少しはいわば「情状酌量」の余地があってもいいのではないかという
意見が多かったように記憶しています。
従って、「どう考えても関係ない」というほど断言はできないと思います。

>>538
守備走塁ではパケット含め多くの殿堂入り外野手より上なので、
「淡々と単打を積み重ねる」という表現はふさわしくないと思います。

細かいことですが、
「淡々と単打を積み重ねていくだけ」という表現はふさわしくない、
に訂正しておきます。

イチローの場合、2500本安打をクリアできれば
日本時代の考慮なんかなくても安打記録他で殿堂入りできると思う。

ﾆﾜｶくせー書き込みしかねえな
全くマジレスする気にならん
時々某スレではマジレスして好評を得ている俺ではあるが。。。。。

>>542
おまえレベルの人間が好評など得られるわけがない。
駄目な奴は何をやっても駄目。
無駄だからしゃしゃり出てくるな。

>>541
2500じゃ時間かかる
2800で通算打率３割だと一発狙える

イチローの話は10年目が終わってからでいいよ

>>544
一発での殿堂入りは3000本打たないとほぼ不可能だと思う。
イチローの場合、打撃面で安打以外に非凡なものが無いのが痛い。
3000本以下で一発殿堂入りを狙うなら少なくとも首位打者をあと2回は獲りたい。

一発殿堂入りなんて夢のまた夢
引退する頃にはOPSが.800切るだろう
殿堂入り外野手の中では最低クラス
打率は.320くらいで武器になるかな
盗塁は頑張って400か、でもOPSが低いからちょっと物足りない
3000安打は打たないと厳しいね

3000本打てばOPSなんか関係なく即殿堂入りだろ
ルー・ブロックやロビン・ヨーントはOPS.700台の外野手（ヨーントは半分だが）だけど一発だった

>>548
ルーブロックは当時のシーズン盗塁記録や通算盗塁記録を持っていて尚且つ3000安打。
それでも得票率は79％で結構辛い。

ロビンヨーントはどちらかと言えば遊撃手として評価されてる。
複数ポジションでのＭＶＰや通算1400打点、3100安打は素晴らしい。
そして打撃成績の球団記録をほぼ全て保持している
それでもルーブロックより辛い得票率77％。

3000安打打てば可能性はかなり高くなるけど即殿堂入りと言うほどではないと思う。
一発を狙うなら首位打者やＳＳをあと２、３回取って3000安打打ちたいところ。

MLBファンの人は日本人選手に対して妙に厳しい人が多いね。
野茂の殿堂入りはありえないと思うので、それを主張する一部の人達の無知には
驚くけど、逆にイチローの殿堂入りに懐疑的だったり、一発当選を否定する人にも
違和感を感じるな。
ヨーントはデビュー直後から見ているけど、遊撃手としてはエラーが多かったし、
打撃成績もMVPの年を除いて平凡で、将来殿堂入りする選手だなんて全く思っていなかった。
イチローとの比較で上回っているのは長打力だけ。
リーグにおけるスターとしての存在感（これは投票では結構重要)もイチローのほうが
圧倒的に上。
ブロックは晩年に少し見ただけなので数字でしか語れないけど、やはり盗塁の数
以外ではイチローが上。

殿堂入りに際してのイチローの武器は、記録よりも走攻守全てにおいて抜群に
「野球が上手い」ことと、その時代のリーグにおける存在感。
あと3、4年まずまずの成績なら一発当選濃厚だと思う。

イチローファンはしつこい

イチローは同時期に好打者が多いからどうなるかわからんな
500本塁打や2500安打以上を狙える選手が結構いる
実働年数が短いのと薬物関係に無縁なことが評価されたら2600安打ぐらいでも殿堂入り出来る
一発を狙うならやっぱり3000安打は欲しい

ニワカ丸出しの駄文
しかも句読点が一切なし。

数字だけ見れば、3000＞2500　になるのは仕方ないけど
20年で3000本だと年平均150本、12年で2500本なら年平均210本
実際に試合で活躍してると感じられるのは後者の方でしょ。
例えば薬物が取り沙汰される前でも、パルメイロの殿堂入りの予想評価は
数字の割りにそれほど高くなかったことでも、そういう傾向なんだろうね。
より高いレベルの活躍を長期間続けるという観点で見れば、打撃だけじゃなく
守備や走塁でも高評価されるレベルをずっと保ってるイチローは、十分に
一発での殿堂入りの可能性はあるんじゃないんかね。

イチヲタはとりあえず４年ROMってろよ
まだ殿堂入りの話は早い

>>554
パルメイロはタイトルが無いから評価が低いのは仕方がない。
殿堂入り投票では3000安打のような文句のつけようが無い実績を積まない限り、
地味に長く活躍した人は評価されにくい。

>20年で3000本だと年平均150本、12年で2500本なら年平均210本
後者の成績なら首位打者を複数回獲れるだろうから殿堂入りに近いのは確かだが
タイトル獲得回数が少ない、あるいは年毎の成績の上下が激しいようだと微妙。

>数字だけ見れば、3000＞2500　になるのは仕方ないけど
一番評価に直結してるのはその「数字」なわけで。
3000本安打を達成すれば不祥事でも起こさない限り確実に入れる。

3000本行けばどんな地味な選手でもスキャンダルが無い限り一発
例えばエディ・マレーみたいにね
だけど3000本に届かないと地味に長く続けた選手はかなり不利
例えばハロルド・ベインズみたいにな

エディマレーが地味って…

>558
シーズン最多ホームランが33本ってところでは。

マレーは80年代半ばには最高年俸で、リプケンとのコンビでリーグの顔に近い存在
ではあったけど、見た目も含めて何となく華がないという印象は確かにあった。
しかし3000本で地味ということで思いつくのは何といってもヨーントだと思う。
>>550でも触れられているけど、デビューがもう少し遅れて2700本止まりとか
だったら、殿堂入りは無理だったろう。

纏めると、首位打者や盗塁王にGGやSSにも複数回選ばれていて
更にMVPもあり、その上シーズン安打記録なんかまで持ってるイチローは
3000本まで到達しなくても、一発での殿堂入りの可能性は十分にあるって
ことでOKだね。

マレーはあれだけキャリア長いのにオールスターファン投票5回だから、
やっぱり地味だと思う

>>561
個人的にはOKだが、OKでない人もいるので2500本止まりだと何年か待たされる可能性は
結構あると思う。

野茂が日本人選手として初めて候補になり、イチローが初めて殿堂入りするのをどちらも
楽しみにしてるんだけど、低レベルなマスコミ報道が以下のようになりそうで嫌だな。

　野茂ノミネート
　　　↓
　10年で自動的にノミネートというシステムを知らない、若しくはあえて無視するマスコミが
　特別なことのように報道。野茂と親しく、すぐに知ったかぶる二宮清純あたりが
　「殿堂入り確実」と断言。
　　　↓
　5％以下で足切り

　イチローノミネート
　　　↓
　最初の数年間は少し足りずに落選
　　　↓
　1発当選の難しさを知らないマスコミが「駄目でした」、「今年も駄目でした」と報道、
　数年後殿堂入りの際には「苦節〜年、悲願の殿堂入り」。

長々と妄想失礼しました。

ここもﾆﾜｶくせー書き込みしかねえな
全くマジレスする気にならん

フィルダーで投票したら瞬殺だったんだっけ？

ピッチャーで言うと、ＳＦＦのスコット（アストロズ）、マクドウェル（名前違ってたらゴメン、ブラックジャックってあだ名のピッチャー）、サトクリフ、Ｆタナナ、キャンデラリア（キャンディオッティだったかもパイレーツのピッチャー）あたりで瞬殺なのかな

ってことはロベルト・アロマーはいけるわな。

>>565
いくら二年連続二冠でもまともにレギュラーを勤めたのが実質たった７年だからなあ･･･
ランクとしてはミッチェルやグリーンウェルと似たようなもんでしょうな

>>567
ミッチェルはともかく、グリーンウェルは逆に地味に長く続いたタイプでしょ
現役だとオルティーズが同じパターンになりそうだな

調べてみたらグリーンウェルは10年くらいだったか
イメージとは違ったな

>>565
全員1発で足きりですね。
タナナは250勝近くしているけど、0票だったのでかなり驚いた記憶があります。
本人も殿堂入りするとは思っていなかっただろうけど、瞬殺を免れる期待くらい
はしていてもおかしくないので、0票なんて相当ショックだったろうな。
同じ年に、エンゼルス時代に両エースとして肩を並べていたライアンが史上最高に
近い得票率で殿堂入りしただけに、同情する。

>>570 ありがとうございました！

えっタナナ250勝してたんすか
ちびちび長くやっての250勝でしょうが
野茂は瞬殺ないでしょうが
メキシコの星バレンズエラも確か瞬殺なっかったですし

まあハーシュハイザー、セイバーヘイゲン、デイヴ・スチュワートでも入れないんですからハードル高いなあ
そう考えると、ペドロはムリじゃないすか？ムッシーナは完全ムリ、スモルツあたりでこの後長くやらんとムリくさいですね
ランディは300勝だから確実か

>>571
タナナはちびちび長くというよりは、キャリア初期には速球派としてかなり
華々しく活躍した後、イマイチな時期を経てキャリア後半に復活というイメージ
だと思います。自分が知っているのは晩年のみなので、後付の知識ですけど。

野茂は瞬殺の可能性が結構あると思っています。
冷静に数字だけで判断すれば、120勝で防御率4点台の投手で瞬殺を免れることは
ありえないので、パイオニア云々を加味しても道のりは厳しいのでは？

ペドロについては、殿堂入り確実だと思います。
記録について「量」を表す勝利数やイニング数はやや不足しているけど、
「質」を表す防御率、被打率などは「その時代での突出度」で評価した場合、
明らかに歴代ナンバーワンです。
ペドロを入れなければ、誰を入れるの？、というくらいの存在でしょう。

ペドロは厳しくないか？
なんだかんだ言っても通算記録が一番大事だし

>>572 再度ありがとうございますm(_ _)m

スコットは、アストロズが地区優勝かかった試合でノーノーやってのけてんですよね、その年確かサイヤング賞
スコットは不正投球の噂あったとはいえ、瞬殺ですか、、、厳しいなあ
野茂の二回ノーノーもプラスになるかなあ、パイオニアの面加味して瞬殺は無いと僕は思うんですが

パイレーツ好きなんで残念なんですが、ブライルベンは突出度が弱いんですよね…

すいませんがギドリーあたりで瞬殺ですか？

ﾆﾜｶくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ

ﾜﾗﾜﾗ

>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>573
通算記録を重視する記者が入れない可能性もあるので、得票率はそれほど高く
ならないかもしれません。
しかし、コーファックスのキャリアを少し長くして少し密度を薄めたと考えれば、
問題ないと思うし、何よりスーターあたりが入っていてペドロが入れないということ
になると非常に理不尽だと感じます。

>>574
ギドリーは瞬殺は免れ、数年後に落とされたようです。
　　　↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Baseball_Hall_of_Fame_balloting,_1994

ブライルベンは何年も前から殿堂入りすべきと主張するファンが結構いて、
毎年話題に上がりますね。本人も入れなくて苛立っているというような記事を
見ました。
来年あたり入れそうだけど、タイムリミットが近づいてますね。
また個人名を挙げて悪いけど、スーターがOKでブライルベンがダメというのも
納得できないです。

45:名無しさん
04/09/26 11:33:26 0gUtRJAt
>>1-44
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

115 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 23:29:10 ID:5X6iZ4J3]
>>1-114
お前ら全員ニワカ逝ってよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ!!ｐｐｐ

115 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 23:29:10 ID:5X6iZ4J3]
>>1-114
お前ら全員ニワカ逝ってよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ!!ｐｐｐ

石川 顕は、定年退職したね。
どこかで実況しているのかな。
石川 顕と言えば、キックボクシング。
解説・寺内大吉で、沢村 忠限定で実況していた。
あとインディー500の実況も。
109 ：神様仏様名無し様[]：2005/12/18(日) 02:35:33 ID:7uEIbJx8
石川はＣＳで実況してたよ
110 ：神様仏様名無し様[]：2005/12/18(日) 10:41:22 ID:NKKDiS5G
何となくだけど、TBSのスポアナの声ッて
感じ似てたよね、少しかんだかくて、
111 ：神様仏様名無し様[]：2005/12/18(日) 11:25:32 ID:GeR8qMrR
>>1-110
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

高校野球愛知県大会【inAICHI】 (3) 1121870492.dat<>全員ﾆﾜｶ 逝ってよし！ ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ (5) 1121603102.dat<>アンチ虚塵専用 その4 (248) 1121775813.dat<>【阪神ﾌｧﾝ専用】vs中日【勝て！ ...

566:神様仏様名無し様 :2009/03/21(土) 07:40:55 ID:8IbWCgLe
池田が3本塁打されて目をパチクリさせてホーナー現象が始まった
567:神様仏様名無し様 :2009/03/21(土)07:41:58
全員ﾆﾜｶ 逝ってよし！ ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>572
ペドロ・マルチネスについては薬物問題が絡むかどうかに拠る

>>584
確かにドミニカやベネズエラの選手のステロイド汚染率はアメリカ以上だから、
今後何が起こってもおかしくないよね。
それにしても、ステロイド問題が発覚するのがあと5年位遅れていたら、
殿堂入りに関しては今以上のどうしようもない混乱状態になっていただろうね。
入れてしまった人を追い出すのも難しいだろうし。
そもそも最近殿堂入りした人達は大丈夫なんだろうか？

>>585
最近入ったのはボッグス、グウィン、リプケンなど、
ステロイド的な成績とは無縁だから大丈夫だとは思うが
ただ、クレメンスが黒だったことを考えるとまさかとは思うが
ライアンが怪しいと言えなくもないなぁ

>>586
レスどうも。
私もライアンはひょっとしたらと思っています。
二人三脚でトレーニングをしてきたトム・ハウスが現役時代の使用を告白して
いるのもひっかかっています。
ステロイドじゃないにしても、興奮剤とか何らかのグレーあるいはイリーガルな
ものを使ったことがある選手は殿堂の中にもいるでしょうね。
例えば、アメリカでの麻薬については、スポーツ界でも一般社会でも30年、40年前の
ほうがひどかったと思うので、薬の種類は違っても、違法薬物に手を染めた選手が
いても不思議ではないですね。

プホルスあたり薬物使ってるんだろうな

マグワイア、本当に永久に殿堂入り出来んかもしれないな
ソーサやクレメンスもそれでいくと永久無理

>>587
ベトナム戦争の頃までは兵士、特に集中力の必要とされる空軍パイロットとかには
アンフェタミンが支給されていたそうだから、テッド・ウィリアムスあたりが使っていても
ぜんぜん不思議じゃないわな

ウィリー・メイズやウィリー・スタージェルは使っていたらしいね。
>アンフェタミン

グラビン解雇
殿堂入りにまた1歩近づいたな
マダックスと比較されるから地味に見えるけど、最多勝5回サイヤング賞2回だから
ニークロやサットンみたいに待たされることはないと思う

グラビン、一発で殿堂入りできるだろうけど、
もう１年見れると思っていたがな。

大リーグの殿堂って全般的に先発投手に対して厳しい感じがするな
逆にアベレージヒッターは3000本いけば長打力や機動力がなくても一発選出濃厚だけど

>>593
シリングやムシーナが絶望的でスモルツでも微妙なのに、
ジーターやビジオがほぼ確実なのはどうかと思う。
現役もしくは最近引退した選手で殿堂入りできそうなのは投手が多いけど、
それは薬物問題の影響だしな。

基本的に毎試合出る野手の方が評価されやすいってのはMVP投票と一緒だろう

>>593
そうですね。
例えばヨーントのキャリア初期の2割5分、2HRや2割6分、8HRで44エラー等は
先発投手の成績に無理やり変換してみれば相当ひどい成績だろうし、殿堂入りは
まず無理でしょう。ビジオあたりも結構厳しいでしょうね。
逆にブライレブンやムシーナあたりは野手の成績に無理やり変換して考えれば
殿堂入りできそうな印象があります。

それと近年はリリーフ投手に対して甘くなりつつあって、ゴセージはいいとしても、
スーターを入れたのは非常に疑問です。先発投手で入れていない人達の顔ぶれを
見るとかなりまずいだろうと思います。

いかにもﾆﾜｶくせー分析だな
全くマジレスする気にならん

>>594
ムシーナはともかくシリング絶望的か？
ポストシーズンの好印象を含めて考えると絶望的というほどでもない気がするが。

野手でいうと、通算成績がもう一押し足りなかったのが、デイヴ・パーカーな

デイル・マーフィ辺りももうちょい上積みあればいけたと思うんだが
もう120％ない話だけど、カンセコとかな

イチローは2015年までプレーを続けて3000本安打をすれば確実だよね？

ああ、岡島も2030年までプレーを続けて500セーブ挙げれば確実だ

イチローは3000安打（生涯打率.320以上）、500盗塁、GG10個
ぐらいクリアすりゃ文句なしで一発当選。
球史においても、たぐい稀なオールラウンダーとして認めてもらえるだろう

>>599
野球が記録のスポーツではなく、ラグビーやサッカーのように記憶や印象の
スポーツだったなら、デール・マーフィーやマッティングリーはおそらく
殿堂入りですね。
逆に現在殿堂入りしている中でも、地味に長く続けた選手は入れない
ということになっていたでしょうね。

アメフトのＮＦＬなんかは、ジェッツのＱＢネイマスみたいに通算成績パッとしないけど、スーパーボウルで印象残しただけで殿堂入りという選手もいるんですが
シカゴのＲＢのゲイル・セイヤーズなんかも通算はそんなに凄かったわけじゃないけど、印象度で殿堂入り

ＮＦＬ基準だと、ワールドシリーズでパーフェクトやったピッチャーなんかは間違いなくホールオブフェイマーですね

サッカーラグビーアメフトは、コンタクトスポーツということと、興行が野球みたいに週に何回も年間100数十試合も出来ないというのがあるんでしょうね

誰かお願いがあります。
オールスターゲームの投票にイチロー２５票入れたら報告するスレを立ててください。
もちろん日本語で投票できるＵＲＬも張ってください。
２５×１０００＝２５０００票にしよう！！
一途なイチローファン以外（特にチョン）はお断りにします！！
どうか宜しくお願いいたします！！

>>603
スレチだが逆にもしサッカーが野球みたいに記録重視だったら
ゲルト・ミュラーやライアン・ギグスあたりは評価が跳ね上がりそうだ

>>606
ミュラーはペレと並んで史上最高の選手として物凄い評価になるでしょうね。
とにかく記録がすさまじい。
逆にロナウド（ブラジルのほう）あたりは度重なる怪我で通算成績が伸び悩んで、
ある程度評価が下がりそう。野球選手に無理やり置き換えるなら、ガルシアパーラ＋
ワールドシリーズで大活躍というようなイメージだったかも。

ただし、通算記録重視といってもコーファックスやラルフ・カイナーのように、
衰えた姿を見せずに、通算記録は諦めて引退してしまえば、印象の面で損をせずに
済むというのもありますね。
例えば元阪神の掛布あたりも最後の3年を無しにして、1985年を最後に怪我か何かで
引退していれば、今と全く違う評価になっていたでしょうね。

ランディが300勝したね

届かなくても殿堂入りしただろうけど、これで初年度もほぼ確定かな







薬やってなければの話だが

>>607
その理屈でいうとベーブ・ルースの714本をを超える前のハンク・アーロンは
まさにサッカー界でいうゲルト・ミュラーのような存在だったということになるな

アーロンてHR記録ばかり取りざたされるけど、安打数でも通算3位だし
守備や走塁も優秀だし、トータルで見ても物凄い選手なんだがな

オマー・ビスケルってどうなの？
面白みがないから無理？

>>612
瞬殺はないと思うけど、ちょっと厳しいのでは？
アラン・トラメルや同郷のコンセプシオンも入れていないし、彼らより守備は
上だとは思うけど、同時代のアリーグに超攻撃型のショートが立て続けに
現れたのも不利にはたらきそう。
ただ、ビスケルはオジー・スミスと比べて守備範囲では劣るけど、エラーは
ずっと少なくて、堅実さでは恐らく歴代トップのショート。
少なくともある程度の票を集めて、議論の対象にはなってほしい。
同世代のショートでは、ラーキンのほうが攻守にバランスがとれているので、
数年のうちに入れる可能性はあるかもしれないね。
怪我が多過ぎるので、個人的にはちょっとどうかなと思うけど。

スミスやアパリシオに比べると1ランク落ちるけど、それでもかなり待たされて
ぎりぎりで入れるくらいはあると思うんだがなぁ

ビスケルは派手さは無いからなぁ
あまり評価されなさそう

イヴァン・ロドリゲスのステロイド疑惑はあくまで噂のレベルだけど
どう評価されるのだろうか。

噂と言えばソーサも黒が確定したわけではないのに、いつの間にか黒の
連中と同じに扱われているよね。
自分もソーサはかなりの確率で黒だとは思うけど、証拠がない現時点では
ちょっと不当な扱いを受けていると言えなくもない。
コルクバットを使ったり、身勝手な言動を批判されたりしたから自業自得
ということなのかな。人格者タイプだったら黒同然のレッテルは貼られなかった
だろうな。

オジースミスってそんなに凄かったの？

>>617
エラーの少なさでは>>613にあるようにビスケルのほうが上だけど、守備範囲の
広さが物凄かった。手元にデータがないので記憶頼りだけど、守備機会の数は
他の選手を圧倒していたと思う。
それに守備自体も派手で見ていて楽しかった。
若い頃の打撃はまずかったけどね。

通算RFが5.22だからね
RF5以上のSSなんて、シーズン1人いるかどうかってレベルだから

スタッツだけ見て全てを判断してるﾆﾜｶが醜すぎるな

>>616
コルクバット使ってた時点で終了だろ
ドーピングと一緒

>>621
ただ、コルクバット発覚の時点では即殿堂入りアウトという雰囲気や論調は
あまりなかったように記憶している。
その後ステロイド問題でグレーになって、合わせ技で終了というかんじでは
ないかな。
それにしてもドミニカのステロイド汚染はひどい。

>>611
やっぱアーロンが史上最強の野手なのかな？
>>618
守備だけでお客さん呼べたすごい人だよね

オズの魔法使い、と呼ばれていたよね。

エドガー・マルチネスで瞬殺かなあ

ベインズがぎりぎり回避くらいだから、エドガーもかなり厳しいだろうね
瞬殺はないと思うけど、殿堂入りは無理っぽい

取れて10%台というところかな
瞬殺でも不思議じゃない

基本打つだけの選手で3000本届いてないんじゃそりゃ厳しい罠
中身にしてもやや打率が高いぐらいで足がなくてパワーも平凡だしね

んじゃ、フランク・トーマスも殿堂入りきびしーんでは？
ちなみに現在２４６８安打、５２１ＨＲね

トーマスは500HRという一応のマイルストーンに達しているし、
何よりもMVPを2回も取っている

トーマスは一応90年代トップクラスの打者だから
薬物とか無ければいずれ入れると思う。

カンセコ先生は？

カンセコは成績的にも無理だし、なにより薬が

>>632
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

ムッシーナとペドロマルティネスはどうですか？

ペドロはほぼ確定。
一発で入れるかどうかは今後の成績次第。

ムースは多分無理だと思う。
通算の数字は申し分ないが、いかんせんタイトルが少なすぎる。
地味に長く活躍した選手は評価されにくい。

ペドロ・マルチネスは薬物問題の展開次第
ムッシーナは勝率の高さが効いて殿堂入りすると見てる

カンセコとチェホンマンはもうやっちゃったんだっけ？これからだっけ？

カンセコについては
>>301-303

チェホンマンって誰？

この前やって、カンセコボロ負けしてたよ
ピート・ローズみたいにプロレスにしておけばよかったのにｗ

当時をしらねえﾆﾜｶ

米大リーグ、カブスなどで強打者として活躍したサミー・ソーサ外野手（４０）が
２００３年のドーピング検査で陽性反応を示していたことが分かった。
１６日、ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）などが伝えた。

　ソーサは１９９８年からシーズン６６、６３、５０、６４本塁打を放ち、大リーグ歴代６位の
通算６０９本塁打を記録した。２００８年からは大リーグでプレーしていない。

　０３年は大リーグがドーピング検査を導入した年で、陽性反応者の比率を調べるために
実施。選手会との合意に基づき、名前は公表せず、罰則もなかった。
罰則は０４年から適用された。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000111.html

ゲレーロは一発当選間違いないと思っていたけど、このまま復活できずに
尻すぼみでキャリアを終えるようなことがあれば、少し雲行きが怪しく
なってきそう。
アンドリュー・ジョーンズは2、3年前まではそこそこ有力だったけど、
ある程度復活したとしても、もう無理だろうな。

AJは元々バッティングが粗過ぎるところがあったからなあ･･･
同じジョーンズならむしろチッパーの方が期待できるのではないかと

>>644
チッパーはここ2、3年の踏ん張りでほぼ確実になったと思う。
このまま引退しても最終的には入れそうだし、もう少し頑張れば一発当選も
狙えそう。
アンドリューはマイナーにいた頃やメジャー昇格直後の騒がれ方
（ウィリー・メイズを超える逸材などという記事すらあった）を覚えて
いるだけに、伸び悩んだ印象が強い。
5ツールのはずが、太ってスピードが衰えたのと打撃の粗さで3ツールに
なってしまったね。

MLBがステロイドを禁止にしたのっていつからだっけ？
マグワイアの時代は禁止じゃなかったはずけど・・・・。
五輪なんかと違ってその辺は明文化されてなかったよね？

殿堂基準クリア（現役野手）


ケン・グリフィーJr（殿堂）
ジム・トーミ（殿堂）
フランク・トーマス（殿堂）
Ｃ・デルガド（殿堂）
Ａ・ロドリゲス（殿堂）（薬物）
Ｍ・ラミレス（殿堂）（薬物）
Ｇ・シェフィールド（殿堂）（薬物）

殿堂入り候補（3000安打 or 500本塁打 or 1500打点）
Ａ・プホルス（1531安打、319本塁打、977打点）
Ｃ・ジョーンズ（1374打点）
ゲレロ（1268打点）
ジーター（2535安打）
トッド・ヘルトン（1116打点）
デイモン（2270安打）
オルドネス（1095打点）
アブレイユ（1084打点）
ローレン（1062打点）
カルロス・リー（1001打点）
ベルトラン（987打点）
バークマン（961打点）
イチロー（1805安打）

ジアンビ（薬物）
ミゲル・テハダ（薬物）
オルティス（薬物疑惑）
Ｉ・ロドリゲス（薬物疑惑）

>>647
トーミとデルガドは入るとしても時間かかると思う。
２人とも積み上げた数字は立派だがタイトルが少ない。
加えてストライキ以降HRの価値は相対的に下がっているように感じる。

プホルスも薬物使用を疑われマークされてるな

>>647
デルガドはもう少し上積みが必要だと思う。トーミは時間がかかりつつも
入れそうだけど、薬物は大丈夫だろうか？　少しむくんだ顔つきと検査導入年の
不振がややひっかかる。（殿堂入りは無理だが、その年のローウェルの不調も
怪しかった。）

ケンドールはどう?
2500安打は行くと思うけど3000はちょっと無理として。
タイトル何もないのはきついけど、あの貪欲さは大好きだぜ

>>652
若い頃は俊足好打のキャッチャーで素晴らしかったけど、ここ数年の成績が
悪すぎるし、2500安打もかなり苦しいと思う。現役の殿堂入り候補について
書かれた記事やサイトでも、ケンドールの名前はほとんど見たことがないので、
個人的には5%以下の瞬殺だと思います。

>>651
トーミってHR以外ほとんど見るべきものが無い気がするけどそれでも入れるかな？
肝心のHRも1回しかタイトル獲ってないし。。。

>>654
印象（大雑把に言えばリーグにおける存在感等）としては簡単に入れそうも
ないけど、数字を見ると決して無視できないというかんじかな。
ただその数字がHRのみに依存していて、なおかつHRの価値が下がってきて
いるので、トーミ自身が殿堂入り投票におけるHRの価値の変化を占う試金石に
なりそう。
それでも仮に600本行けば、上記のような理屈は関係なく殿堂入りできると思う。

トミーハーがホームラン１ケタで１００打点以上

　　　　　　　　　↑

ニワカｸｾｰ書き込みを思い出した

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

エドガー・マルティネスに対する評価が人によってかなり分かれていて面白い。
全盛期の成績は文句無しだが、レギュラー定着が遅く通算成績がそれほど
伸びなかったことと、DHだったことがどのくらい影響するだろうか。
もし入れるとしても10年以上はかかるだろうな。

>>657
まぁ普通に無理だろ
そのくらいハードル高いんだよ殿堂入りは

>>658
自分も無理だとは思うんだけど、デビューがもう少し早ければと思うね。
野球は通算記録が重要視されるスポーツだから仕様がないけど、
リアルタイムで見ていると「あの選手が入れなかったのに、何で
（殿堂候補にしては）細く長くプレーしただけのこの選手が入れるんだよ」
というケースはどうしても目に付いてしまう。

実際にハードルは高いけど、先発投手に比べるとリリーフ投手や早く
デビューしてそこそこの成績で長くプレーした野手には少し甘い
かんじがする。

エドガーはちょっと無理だろうなあ
足切りされずに残り続ければ上々って所か

無理だろうとは思うけど現役時代から殿堂入りすべきという声はあった選手なので
それなりに票は集める気がする。
しばらくは足切りされずに残るんじゃないかな。

エドガーについては、ハロルド・ベインズがぎりぎり足切りを免れているから、
それよりは上を行くだろうし、そうならないとおかしいよね。
当面は20%位で推移するのではないかと予想します。

DHでエドガーの話が出たのでクアーズ絡みでラリー・ウォーカー（将来的には
ヘルトンも）がどうなるか。
こちらもかなり厳しいだろうと思うけど、ウォーカーは守備・走塁も
良かったんだよね。やはり15％くらいで残り続けるかんじになるんだろうか。
ガララーガはクアーズじゃなくても殿堂入りできなかっただろうから、
ウォーカーが最初のテストケースで、キャリア最初からコロラドとなると
ヘルトンまで待つことになるのか。
ヘルトンもこの後相当頑張らないと、厳しいだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,

オバマがイチローを「殿堂選手」と呼びました

イチローで８０％
野茂で４０％
松井で２０％ってところか

ふつーに500本ホームラン打って殿堂入れなかった人今んとこいないんでしょ
シェフィールドイケるかと

>>666
※クスリ

>>665
野茂レベルでも一発で資格がなくなる
野茂より格上のバレンゼエラでも入ってないのに

>>665
イチロー以外かすりもしません

現役ではジーター、Aロッド、イチロー、ホフマン、バッジ、トーミ、シェフィールド、プホルス、Fロッド、グリフィーJr、マニ―、マウアー・・・・・
適当に挙げてみました。

何ひとつ　面白味のねえ書き込みだな


ﾆﾜｶ感を否めません　　ｸﾞﾋﾋﾋﾋ

お前の顔のほうが面白味がねーよ、タコ！
じゃ、おまえは玄人なのか？人形集めてるマニアだろ？

2008/03/15(土) 11:37:50 ID:R5xCdHad
>>1-2
>>4-1000
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪
よしだまさゆき世界一小さい山奥ＨＩＣＫＳどっちもどっちのメモ加島弁護士吉兆女将夫世界一小さい新聞
山奥ＨＩＣＫＳどっちもどっちのメモ加島弁護士吉兆女将夫世界一小さい新聞
加島宏弁護士記事田中稔子弁護士加島宏よしだまさゆき田中稔子弁護士田中稔子弁護士加島宏よしだまさゆき田中稔子弁護士加島宏よしだまさゆき田中
小さい山奥ＨＩＣＫＳどっちもどっちのメモ加島弁護士吉兆女将夫世界一小さい新聞作るのがるもうかってんのかいーな
稔子弁護士加島宏よしだまさゆき田中浩一絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ吉兆
黒坂浩一絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ吉兆
シンナーシンナーシンナーシンナー黒坂浩一絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ絹ごしぃぃぃぃぃ吉兆

ﾆﾜｶくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ

ﾜﾗﾜﾗ

あるいはどーでしょーね、よしだまさゆき（吉田正幸・秋津学の変名有り）「世界一小さい新聞」
秋津学名義ではどーでしょー「逃げる東洋経済社」もありますよ、黒坂浩一さんの舌足らずなベシャリも見られます

夫どっこいだったところのワタシも山奥ＨＩＣＫＳいや山奥hicksとともに応援したいかと
トスキ頑張ってますね
どっちもどっちのメモもそうですが世田谷区のスターバックスなんですよ結局
「あのアロハのおじさんさおかしいよねアハハハハハハハハハハハハハ」
とか仲良くなっていけば、耳かきだってね、イロがアハハハハハハ金色、交番で聞くていう手

>>670
薬疑われてる面々は厳しいかもね

マウアーは良くてケンドール超えかどうかじゃね？

野手でいうと想像だが

瞬殺〜デイヴ・キングマン、ゴーマン・トーマス、ラリー・ボーワ、ウォーレン・クロマティ、レジー・スミス、
　　　リック・デンプシー、ヤンキースのランドルフ、オマー・モレノ

瞬殺は逃れる〜スティーブ・サックス、ジョージ・フォスター、ビル・マドロック、
　　　　　　　ランス・パリッシュ、テリー・ケネディ、ケント・ハーベック

ダレル・ポーター、フレッド・リンあたりもＷＳのＭＶＰだったりシーズンＭＶＰ，オールスターＭＶＰだったりするわけだが
どーだろー
リンは瞬殺かろうじて免れ、ポーターは瞬殺かな

結果が分かってること想像してもなあ
ttp://www.baseballhalloffame.org/playerVoting.do

黒坂浩一秋津学吉田正幸よしだまさゆき吉田正幸黒坂浩一秋津学吉田正幸よしだまさゆき
お前太田のチンピラ小僧にもぶん殴られたんだってなwその時自分から進んでブリーフ脱いで
待って下さい！糞食って謝りますから！殴らないで下さい！ひぃ〜」
と命乞いしたけどまたぶん殴られて銭取られたらしいなw
あっちこっちでぶん殴られたままだな(笑)(^-^)/中野会にも締められたままぁぁぁあああああ〜〜〜ギャアアアアアッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマを流す騒動師・山奥氏ら｜世界一小さい新聞... babynikkanの世界一小さい新聞の記事、
デマを流す騒動師・山奥氏らです。 .
社主様の受けた被害とは規模は違いますが私は人から濡れ衣を
元木大介は既出でしたね。
じゃあやっぱり山奥ＨＩＣＫＳで

いややっぱりよしだまさゆき「世界一小さい新聞」ナホキどうしたのかな？海に落ちて…w
ナホキどうしたのかな？海に落ちて…w
ナホキ筋肉注射月図だな！月一きくぅぅぅぅぅぅぅぅぃぃぃぃぃぃぃぃ
次のだないやあ〜〜喉越しが入院入院入院費だネトネトな
加島弁護士も株株吉田正幸よしだまさゆき　世
世界一世界一界一世界一小さい新聞世界一小さい新聞オバマロンドンかシェフィールド大まんこ大森の見出し
お前太田のチン
はあァァアぁ新宿れぇうぃぃィコオィレれえェぃぃィィへろすうぃィィぃＴＢぃぃＳうウうウまんこ(笑)！
コオぬぬぬをォのぉぬネェこぉ卵巣らァァァァァァァァァァァァんすぉゥネエエエえトオォぉォぉネっっっえトォぉォぉォ超ネぃぃィっっえっトネえィぃぃぃトをををををまンこまんこまさゆきです！
イぃまァ世界一小さい新聞ぬぬをぉォ日刊ンちんこちンこちンこすぷぉォォォォォっっっっっこんぷをォっぉむぉをゥクぅぅぅビぃクビ首輪でぇよしだまさゆきもぉォ職無し三ん年ンンまんこまんっっっっっくォっっっちンこすぷぉ！
ふわエエエエエぃぃぁぁれへぇェぅぇぃコおぅィレェへろすぃぃぃぃぃぃＴぃぃＢぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃＳぅぅぇぃぃぃぃぃ筋肉注射月一回トライして！
コォのぉ子猫ネェこぉらんそぉ卵巣あまりにもぉネえトおネえトおでぇぃタラブチタラブチすぅ！
イぃまァ世界一小さい新聞タラブチまさゆきのおぉこんぽぉクビぃクビクビでぇ職無し川

かっとも死亡ナンマイダー(笑)葬式身内だな犬脳だけだけだけ今や(笑)かっとも死亡ナンマイダー(笑)葬式身内だなだけだけだけ今や(笑)
かっとも死亡でナンマイダー(笑)葬式身内だな世界一小さい新聞だけだけだけ今や(笑)
かっとも死亡でナンマイダー(笑)葬式身内だなだけだけだけ今や(笑)かっとも死亡ナンマイダー(笑)葬式身内だなだけだけだけ今や(笑)かっとも死亡ナンマイダー(笑)葬式身内だなだけだけだけ今や(笑)だあ
かっとも死亡ナンマイダー(笑)葬式身内だなだけだけだけ今や(笑)
ナンマイダーかっちゃんかっちゃんナンマイダーかっちゃんかっちゃんナンマイダーかっちゃんかっちゃんナンマイダー
秋津学逃げる東洋経済社裏読み会社四季報祭りフェチ山川清弘さまよしだまさゆき世界一小さい新聞ギャイイイ
黒坂浩一秋津学吉田正幸よしだまさゆき吉田正幸よしだまさゆき世界一小さい新聞世界一小さい新聞世界一小さい新聞世界一小さい新聞逃げる東洋経済新報逃げる東洋経済新報
まさゆき世界一

視聴率く立てはだ大森か祭少年り地蔵尊はだかコイレビタワンって号線沿いまつり長野松本撮影者池ケンタウロスロンドン猫禊池やがて受給者
障害者年金受給者で抜けさせてしまうよし世界一小さい新聞吉田正幸たは里田まいのパイオツをちょいトイレのなちょい………オジ揉み始後藤オナニー組�ｋg田正幸
ウ素早く、くそー！ 000何したい、 blja 、したが卵巣なのかア卵巣なのかアこれらはア
ってsv世界一小さい新聞aliくそー！ 000 svali
ここでは、くそー。私に自宅で何が必要ですか？そして私の
心の情報はありませんか？なんで私を参照して
くださいね？どうしてそんなことを参照していただけ売買ませんか？
cheドアめた。しせつすょくえんぬさからうのオレンジなかあバンコク少年をくそー。フラダンスに直面してみようか、
手をお許しください、くそー。ルークotpusti 、くそー。
暴力的な人は、暴力的な有能な場合は、くそー。中野会
ドアzapili私は、くそー。ドアzapili私は、くそー。
zapilivayせ、くそー。 чеせzapilivay今私のところ来た場合は、くウェッブ世界一小さい新聞ン長破門てたかつては清原コーナーとして指定席になっていた棚は、キティちゃんに乗っ取ら
お前太田のチンピラ小僧にもぶん殴られたんだってなwその時自分から進んでブリーフ脱いで
待って下さい！糞食って謝りますから！殴らないで下さい！ひぃ〜」
と命乞いしたけどまたぶん殴られて銭取られたらしいなw
あっちこっちでぶん殴られたままだな(笑)(^-^)/中野会にも締められたままぁぁぁあああああ〜〜〜ギャアアアアアッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デマを流す騒動師・山奥氏ら｜世界一小さい新聞... babynikkanの世界一小さい新聞の記事、
デマを流す騒動師・山奥氏らです。 .
社主様の受けた被害とは規模は違いますが私は人から濡れ衣を
元木大介は既出でしたね。
じゃあやっぱり山奥ＨＩＣＫＳで

いややっぱりよしだまさゆき「世界一小さい新聞」ナホキどうしたのかな？海に落ちて…w
ナホキどうしたのかな？海に落ちて…w
ナホキ筋肉注射月図だな！月一きくぅぅぅぅぅぅぅぅぃぃな
加島弁護士も株株吉田正幸よしだまさゆき　世
世界一世界一界一世界一小さい新聞世界

ジョージ・フォスターの投票結果を調べてて腑に落ちないことがあったんだが、
３年目に3.5％しか得票してないのにどうして４年目も投票にかかったんだ？

>>683
>>245-246

ジョディ・フォスターていなかったけ？

短パン

>>670
＞Aロッド、シェフィールド、マニ―、
3人とも薬物絡みで無理かと。
Aロッドはあれさえ無ければ確定だったはず。

＞バッジ、プホルス、
この2人も薬物疑惑が無かったか？潔白なら2人とも殿堂入りできそう。

＞トーミ、
HR以外見るものが無い。最近は500HRも珍しいものではなくなっている。
このタイプの選手の試金石になりそう。

＞ジーター、グリフィーJr、
今後問題行動を起こさない限りほぼ確定。

＞イチロー、ホフマン、
イチローは今後数年の実績次第。
ホフマンは実績は十分だが、WSでの活躍等のインパクトが無いのは致命傷になるかも。

＞Fロッド、マウアー
実績不足。今後に期待。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな


全く面白味がねえ超長駄文


どんな子守唄よりも効果がありまつね

退屈　退屈


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いや充分に玄人な発言だったと思うな。

＞＞688

ピート・ローズって殿堂入り熱望してそのための運動とか謝罪とか一生懸命やってるの？

それとも「俺様をハブにするような殿堂なんてこっちから願い下げだ。まあ向こうが入って下さいって態度なら考えなくもないよ」みたいな態度なのか？
結構自尊心強そうだから、後者な気がする

>>691
殿堂入りを熱望してるけど、「俺は悪くないから入れろ」の一点張りだから相手にされない

ケビン・ブラウンはどう？
90年代後半の超打高時代にあの安定感は凄いと思ったものだけど。
ちょっと怪物的な投手が多すぎて、埋もれた感はある

勝利数が足りないから無理だろうね。
1年間なら運も大きいけど、通算成績ではやはり勝利数の価値は高い。
ペドロのような通算防御率を維持していれば別だったがな。
一匹狼なところも、記者受けが悪そう。

アッー

イチロー、ホフマンは当選確実だろ。

イチローはともかくホフマンはどうかな。
リー・スミスの票がいまいち伸びないのを見るとホフマンも怪しい。
殿堂入りクローザーだとフィンガース、エカーズリー、スーター、ゴセージといずれもWS制覇に絡んでいる。
少なくともリベラの方が先に殿堂入りするのは確実だと思う。

ホフマンとスミスじゃセーブ成功率が違いすぎるから同列にはできないでしょ

>>698
どのくらい違う？

通算だとスミス82%、ホフマン89%ね

もう少し細かい数字を出しておくと、
スミス82.27%、ホフマン89.30%
ちなみにリベラは89.31%ね

さんきゅ

ゴセージやフィンガースあたりはセーブ成功率7割台で、低いのね
「1イニング限定のクローザー」というい役割が確立する前と後では、
比較はたいへん難しい

ホフマンはずっと300セーブ以上で成功率最高だったんだけど、
去年リベラに抜かれたんだな

薬物でもマグワイアとかパルメイロとか、ボンズやマニーも自主的な摂取は認めてないんだよね？
そういう選手は難しいだろうけど、A・ロッドみたいに認めて＆実績抜群な場合は
得票率は下がっても意外とギリでいけちゃいそうな気もするけどどうなんだろう。
前例が無いからわからないけど。

イチローはこのスレでも殿堂入り確実と言われるようになったか
時が過ぎるのは早いもんだ

イチローの殿堂入りは04年頃から出始めて、その当時は「もっと早くメジャーに
行っていれば可能だったろうけど、今からじゃ難しい」ってのが主流だったけど、
いつの間にか殿堂入り自体はほぼ確実で、初年度行けるかどうかが論点に
なってきたな

松井さんはどうなの？

松井ってゴジラ？エントリーされたとしても今のままじゃ初年度でアボーンでしょ。

つうかそろそろ微妙な時期だけどヤンキース出る事はないのでしょうか？
TVだと「シーズン終わってから」といってるのしか見たことないけど
トレードは拒否するつもりなのかな？ 拒否権はもってたんだよね？

出場できるチームに移籍したほうがいいと思うんだけどなぁ。
今の状態だったら行先はありそうだよね？

今までにプーホールズより凄い野手っていたの？

スレ違い

>>710
1シーズンだけならいくらでもいるけど、キャリア通してだとほとんどいない

プホルスは薬やってなけりゃ歴代最強

ニワカくさすぎる駄文
ちっとは真面目に勉強せえやクズ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑スルーしましょう

パケットはサクッと殿堂入りするほどの成績じゃないと思うんだが
人柄とかも多少影響したのかね？

>>716
80年代後半に日米野球で来日しましたよね。
その時の目玉選手だったのを憶えているｗ

>>716
まだまだやれたのに緑内障で引退だからな
それもあると思う

パケットは記者受けも良かったし、あのツインズ優勝の立役者だからね。
なんでこの選手が？って選手が殿堂入りしてる例は少ないけど、
投票率だと人気の影響が結構あったりする。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
まだまだだな


ｗ　ｗ　ｗ

亡くられたのはパケットだっけ？

なんかグイィンとパケットがイメージダブるんだよな。

＞＞720

>>720 いろんなとこに「プップクプー」書き込んでるんだねｗｗｗ病院行った方が良いよプップクプーｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1205038460/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/

プップク厨ﾜﾛｽ(笑)

>>707
日本のファンはただ何年かかかって殿堂入りするだけじゃ満足しないしな
初年度での殿堂入りを望んでる

45歳まで現役やって初年度で殿堂なら50歳でもう
大リーグ伝説のプレーヤーの仲間入りだからなw

相変わらずニワカくせーカキコしかねえな




ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ

>>726 お疲れ様です、でも本当に病院行った方が良いよプップクプーｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1205038460/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/

レイズのカール・クロフォードはすでに盗塁王4回も取ってるんだな。
10回ぐらいとれば殿堂入りの可能性もあるかもよ。

>>729

>>728
このまま35ぐらいまで今の成績を維持できればルー・ブロックと似た評価になりそうだ

首筋の刺青がマイナスイメージだな、クロフォードは。

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons 11.Melvin Mora
12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens
20.Carlos Delgado 21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers
24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar 26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy
28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake 31.Danys Baez 32.Craig Monroe
33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez 36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes
38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon 41.Bret Boone 42.Mike Cameron
43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia 46.Rafael Soriano
47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez 50.Ben Weber
51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett
55.Javy Lopez 56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez
59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu 61.Terry Adams 62.Fernando Tatis
63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas 66.Dan Smith
67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano
75.Mark Prior 76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca
79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez 81.Craig Wilson 82.Kris Benson
★83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos 86.Benito Santiago
87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca
95.Shawn Green 96.Jeromy Burnitz 97.Adrian Beltre 98.Eric Gagne
99.Guillermo Mota 100.Luis Gonzalez 101Todd Helton 102.Ryan Klesko
103.Gary Matthews 104.Oliver Perez

殿堂基準クリア（現役野手）


ケン・グリフィーJr（殿堂）
ジム・トーミ（殿堂）
フランク・トーマス（殿堂）


Ｃ・デルガド（殿堂）（薬物）
Ａ・ロドリゲス（殿堂）（薬物）
Ｍ・ラミレス（殿堂）（薬物）
Ｇ・シェフィールド（殿堂）（薬物）

殿堂入り候補（3000安打 or 500本塁打 or 1500打点）

Ａ・プホルス（1531安打、319本塁打、977打点）
Ｃ・ジョーンズ（1374打点）
ゲレロ（1268打点）
ジーター（2535安打）
ローレン（1062打点）
カルロス・リー（1001打点）
ベルトラン（987打点）
バークマン（961打点）
イチロー（1805安打）


ジアンビ（薬物）
ミゲル・テハダ（薬物）
オルティス（薬物）
Ｉ・ロドリゲス（薬物）
トッド・ヘルトン （薬物）
デイモン （薬物）
オルドネス （薬物）
アブレイユ（薬物）

薬物汚染が問題になるたびにグリフィーの評価が上がっていく件

ていうか、90年代でナチュラルなアーチスト(トーマスは｢スラッガー｣)ってグリフィーしかいないような・・・

２０００年代初頭の２ちゃんのＭＬＢスレでよく見かけたような
時代遅れ書き込みしてんなハゲ


ｸﾞﾋﾋ

グリフィーは立派だ。

・・・しかし今シーズン2割そこそこなんだよな。彼がもっと打てばマリナーズは勝てるんだ！！

今シーズンマリナーズがプレーオフに
でないといちろうはmvpとれんかいのう

>>734
1500打点と言っても100打点がの回数が少ない打者は結構厳しいぞ
3000本足りなくても打率が高ければ殿堂入りしてるし

要はペースだよ

時代によって数字の価値が違うから
どの時代の数字としても優れているような数字を残せないと苦戦する

個人的にデービッド・ライトが好きだ。

プホルスは来年も似たような成績残せば仮に引退したとしても一発いけるかな？

何ひとつ斬新さが無いクソカキコ

オリオールズのアル・ウィーバーは殿堂入りしてるよね？
ビリー・マーチンは全米一にも二回ぐらいなってるし、
弱いチームを彼の指導で強くしたりと殿堂入りしていないのはおかしいと思うのだが、
やっぱりヤンキースでのトラブルメーカーのイメージ強いのと通算勝利数があと一歩だからなのだろうか

>>744
ウィーバーは1996年に殿堂入りしてます

レジー・ジャクソンが殿堂入りしてんだからマーチンも入ってもらいたいよなｗ
ケンカのシーンyoutubeにないのかな？

ﾆﾜｶ丸出しクソパピこ

2000年代初頭の２ちゃんの世界一小さい新聞ＭＬＢスレでよく見かけたような時代遅れ書きこみしてんなハゲｸﾞﾋﾋｸﾞﾋﾋﾋﾋﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
ﾋﾋ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓゥアナル金魚金魚金魚アナルゥｱﾅﾙｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイイイイﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
勉強しろｸﾞﾋ勉強しろｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイアナルｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥゥゥゥぅ！！よおおおおお逃げる東洋経済社あああああああ世田谷井上病院かあ 2000年代初頭の２ちゃんの世界一小さい新聞ＭＬＢスレでよく見かけたような時代遅れ書きこみしてんなハゲｸﾞﾋﾋｸﾞﾋﾋﾋﾋﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋ
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
「ベロの診察しますよ〜」長いＤキス
そしてチンの診察
かろし園のき女性職員追いで鼠鼠車へろしま下のせき九州まさゆき秋津学からつはてんしちなみ様どっちもどっちの
かえたらカソーリン行為だろ〜かどかろさ園のんのんのんのん
クビクビクビクビクビクビクビクビクビクビクビクビ決めたぬたたぬだぬだぬだぬたぬたぬたぬだぬだぬたぬ世界一小さい新聞ぬが
お馴染みでナイスゲネプ卵巣部長
加島宏弁護士いいんいいィィィィィィィィィィィィィィ大丸から卵巣まさゆきいいィィ柴生田晴四代表取締役うぅィィィィィ
ソフィアローレンは前にも土手

ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ
ワラワラ
ォォォ禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒婆ギャル禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒」
よしだまさゆき世界一小さい新聞加島宏弁護士よしだまさゆき世界一小さい新聞加島宏弁護士チャビン森岡唐揚げキッスぅぅぅぅぅぅ！！田中稔子弁護士よしだまさゆき
黒坂浩一秋津学逃げる東洋経済新報社
絹ごしい絹ごしい石川うううう(笑)ううううギャイギャイギャイギャイイイイ犬脳ギャイイイ黒坂浩一イイイイ(笑)ギャイううギャイうギャイイうううううまんこ
山川 あま

何ひとつ斬新さが無いクソカキコ
ﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
よしだまさゆき世界一小さい新聞でも読んで勉強しろｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイアナルｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥゥゥゥぅ！！
ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ
ワラワラ
ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ
ワラワラ
2000年代初頭の２ちゃんの世界一小さい新聞ＭＬＢスレでよく見かけたような時代遅れ書きこみしてんなハゲｸﾞﾋﾋｸﾞﾋﾋﾋﾋﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓゥアナル金魚金魚金魚アナルゥｱﾅﾙｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイイイイﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
勉強しろｸﾞﾋ

勉強しろｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイアナルｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥゥゥゥぅ！！よおおおおお逃げる東洋経済社あああああああ世田谷井上病院かあ 2000年代初頭の２ちゃんの世界一小さい新聞ＭＬＢスレでよく見かけたような時代遅れ書きこみしてんなハゲｸﾞﾋﾋｸﾞﾋﾋﾋﾋﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

何ひとつ斬新さが無いクソカキコ
ﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
よしだまさゆき世界一小さい新聞でも読んで勉強しろ
ｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイアナルｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥゥゥゥぅ！！ﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ世界一小さい新聞秋津学逃げる東洋経済新報社タクシー代二十万円んんんんんシンナーシンナーシンナーァァァァァｱﾅﾙｸﾞﾋﾋ

ォォォ禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒婆ギャル禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒禁酒」
よしだまさゆき世界一小さい新聞加島宏弁護士よしだまさゆき世界一小さい新聞加島宏弁護士チャビン森岡唐揚げキッスぅぅぅぅ！！田中稔子弁護士よしだまさゆき
黒坂浩一秋津学逃げる東洋経済新報社
the smallest newspaper in the world　cats cat Yoshida Masayuki Sheffield University
Phd PHd PHD law lawyer Waseda university The University of Sheffield lawschool
neko inu a dog dogs Setagaya starbucks Hiroshi Kashima Nazi Germany brain dogs' brain dogs' brains
Nazi GermanyNazi Germanyｱﾅﾙ
an ovary a cat ovary cats' ovary ovariectomy cats' ovaries netoneto
baby nikkan BABYNIKKAN BABY NIKKAN babynikkan London Manchester Sheffield1ピ後藤組忠政ー二an ovary a cat ovary cats' ovary ovariectomy cats' ovaries netoneto
Setagaya Sheffieldan ovary a cat ovary cats' ovary ovariectomy cats' ovaries netoneto
cat ovary cats' ovary 西洋風春巻き蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠蠅福井純鼠巣巣ovariectom
masayuki yoshida Masayuki Yoshida Akitsu Manabu Manabu Akitsu Setagaya Inoue Hospital
Kurosaka Koichi akitsu manabu Toyo Keizai Daimaru Department Storeへろし猫好き卵巣で酒作ったり

そして、里崎は里田まいのパイオツを揉み始めた。

ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ
ワラワラ
ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー有りがちな書き込みしかねえな
本に書いてあることしか書いてねえ
ワラワラ
ID:pt/6lwHX0 >>1-174
全員ニワカ
氏んでよし！
プップクプー♪
ニワカくせー
はあァァアぁ新宿れぇうぃぃィコオィレれえェぃぃィィへろすうぃィィぃＴＢぃぃＳうウうウまんこ(笑)！
コオぬぬぬをォのぉぬネェこぉ卵巣らァァァァァァァァァァァァんすぉゥネエエエえトオォぉォぉネっっっえトォぉォぉォ超ネぃぃィっっえっトネえィぃぃぃトをををををまンこまんこまさゆきです！
イぃまァ世界一小さい新聞ぬぬをぉォ日刊ンちんこちンこちンこすぷぉォォォォォっっっっっこんぷをォっぉむぉをゥクぅぅぅビぃクビ首輪でぇよしだまさゆきもぉォ職無し三ん年ンンまんこまんっっっっっくォっっっちンこすぷぉ！
ふわエエエエエぃぃぁぁれへぇェぅぇぃコおぅィレェへろすぃぃぃぃぃぃＴぃぃＢぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃＳぅぅぇぃぃぃぃぃ筋肉注射月一回トライして！
コォのぉ子猫ネェこぉらんそぉ卵巣あまりにもぉネえトおネえトおでぇぃタラブチタラブチすぅ！
イぃまァ世界一小さい新聞タラブチまさゆきのおぉこんぽぉクビぃクビクビでぇ職無し川内組もくォびィっ三年！
たゆりぃぃぃぃぃぃぃなぬわぁぁぁずわエわエエうぅぅぅぅぅぇぃわトォ親のカぬぇぇぇエぃぃぃぃぃやあはうん猫猫〜！ｱﾅﾙｸﾞﾋﾋ

2000年代初頭の２ちゃんの世界一小さい新聞ＭＬＢスレでよく見かけたような時代遅れ書きこみしてんなハゲｸﾞﾋﾋｸﾞﾋﾋﾋﾋﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓゥアナル金魚金魚金魚アナルゥｱﾅﾙｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイイイイﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
勉強しろｸﾞﾋ
何ひとつ斬新さが無いクソカキコ
ﾆﾜｶ丸出しクソパピこ
よしだまさゆき世界一小さい新聞でも読んで勉強しろ
ｸﾞﾋﾋﾋﾋイイイイアナルｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥゥゥゥぅ！！ﾆﾜｶ丸出しｸﾞﾋﾋﾋﾋ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ世界一小さい新聞秋津学
「うヲォイオヤずジイィぁァ！」
「はふへやぇぃゃぁア！いィ」
「卵巣をくれぇぁぃう！」
「猫のすか？」
「当たり前だろ(笑)」
「がってんでさっぁ！猫卵巣いっちょ！オムツ収集車血ィ抜きで！」
「ちゃんとネトネトかあ？ををんん夫ドッコイ？」
「だいじゅぶでさぁ(笑)ネトネネネトネネトふひょう！猫卵巣ネネネトネトネトいかどっちもどっちィネトひょうネトネネトまんこ猫チクショーオラオラ猫叩き血血叩き後藤組血血叩き血血飲めまんこチクシ後藤組ョーゎ」「ヲイオヤずぃィィィィィィィァぁぁぁ！」
「へぇェェェぃァァァァぉ！」「卵巣をくれィィィィィァ！」「猫の？」「当り前(笑)」
「がってんっさぁ！猫卵巣いっちょう！血ィ抜きで！」
「ちゅんとネトゲーかあ？ををんんんんんんん？」
「だいじ８ぶでさぁ(笑)ネトネトネ吉田正幸トネトネトネトネトネトネトずジ！」「ァぉへぃや！」
「卵巣をくれあ！」
「当前ろ笑(^-^)/」「がっきぁ！猫卵巣いっちょう！和子ねねねね大森血抜きで！」「ちゃんとネネトかあ？ををんんアアんんゥゥゥ？」
「だいじゅぁネトネトネトネトネトネトネト東大寺ネトネトネ世界い新聞まさゆき小さ
ネひょう！猫卵巣ネネトネトネトネトネぉぁぁ
まんこシンナーシンナーシンナーシンナーシンナーまんこシンナーシンナーｱﾅﾙｱﾅﾙゥゥ山奥ｈｉｃｋｓ山奥ｈｉｃｋｓ世界一小さい新聞秋津学逃げる東洋経済新報社

【MLB】ドラフト全米1位右腕スティーブン・ストラスバーグ、ワシントン・ナショナルズと契約合意　4年総額1,567万ドル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250572500/114

114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/18(火) 19:14:39 ID:/p5hsylCO
>>1-1000
全員ニワカ
逝けやゴミクズ


俺は1984年の日米野球から見てるけどな

キサマらはカスニワカだろ
ﾌﾟﾋｬﾋｬ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250572500/143

マーチンは監督として１２００勝ちょいしかしていない
ＷＳも二回監督として出て一回優勝（７８’シーズンは７月途中で辞任）だから
トラブル云々なくても殿堂入りは無理かと
ハーゾクも１２８０勝ぐらい　トーリは現時点で２１５０勝ぐらい

でもマーチンは記憶に残るよな。

当時を知らねえ背伸びﾆﾜｶ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

プップク厨お疲れ！
プップク厨の活躍はこちらでも見られます↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1205038460/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/

追・よしだまさゆきさんの「世界一小さい新聞」というブログにこだわるのはなぜなの？
　　よしだまさゆきさんの「世界一小さい新聞」がメジャー情報満載だから？

若手のピッチャーで、将来殿堂入りしそうなのっつったらヨハン・サンタナかな
ベケット、カーペンターあたりは無いな

>>762
中堅・若手を含めて最も可能性があるのはサンタナだと思うけど、今回の故障の
経過次第ではどうなるかわからないよね。ピッチャーは肩肘の故障リスクがあるので、
十分な実績を残すまでは当確ランプはつけにくい。

カーペンターは故障によるブランクが長すぎたし、ベケットは凄い球を投げるわりには
防御率がイマイチ。

サンタナの次に可能性があるのはハラデイで、以下オズワルト、サバシア、ザンブラーノ、
バーリー、ピービーあたりかな。ただ、ムシーナですらせいぜいボーダーラインというのを
考えると、道のりは相当険しいだろうね。
他にはウェブとハドソンが故障していなければ、そこそこ可能性があったと思うので惜しい。
純粋な若手ではリンスカムとヘルナンデスの今後に期待。

サンタナ厳しくね？
まだサバシアの方が可能性高そう

ハドソンとバリー・ジトあたりも長〜く続ければ、、、やっぱ厳しいか

そう考えると今は先発投手受難の時代なんだな

圧倒的な防御率の先発がいないからなぁ
最近の先発は勝ち数はそこそこだけど凄みが無い

来年デビューのストラスバーグに期待だ！

>>761
そいつはプップク厨（ﾆｶﾜの親父）のフレーズを利用してるだけじゃないかな。

＞「宮本和知の熱血！昼休み」（ＴＢＳ）は視聴率１％台とボロボロで６カ月で打ち切られてしまった。視聴率１％台とボ
↑ではじまる意味不明な文章ｺﾋﾟﾍﾟを1〜2年くらいかけて貼り続けるｷﾁｶﾞｲが
2年くらい前にこの板にもいた。
同じｷﾁｶﾞｲかもしれない

ワグナーは通算何セーブまで伸ばせば当確と言えるだろうか。
90年代以降の1イニングクローザーの場合はやはり500セーブあたりが目安に
なるのか、あるいは純粋に内容重視か。（リベラは400セーブに達するあたりで
既に有望視されていたが、ホフマンはその時点では厳しいと言われていた）

ネイサンは内容がかなり良いが遅咲きなのがネック、K-RODは20代でのセーブ数は
最多になりそうだが長持ちしそうなタイプには見えない。

抜群の能力を持った投手がK-RODの年齢でクローザーになれば800セーブすら期待
できると思うが、そんな投手は先発として使わないと宝の持ち腐れだろうな。

クローザー専門ではスーターしか殿堂入りしてない
今の投票対象ってクローザーの草分け的な投手ばかりで地位が確立されてない頃だから
これから先はどうなるかわからんが結構厳しいだろうな
スーターにしたって成績ではなくてSFF(または高速フォーク)を開発した貢献だけで殿堂入りしたからな
かつてセーブ記録だったリーにしたって75%圏内ではないし

>>771
スーター以外にも救援投手はフィンガース、ゴセージ、エカーズリー、ウィルヘルムが
殿堂入りしている。フィンガースもゴセージも少しだけ先発経験があるので、先発未経験者は
スーターのみということかな？

スーターはSFFを有名にしたけど、開発したのはロジャー・クレイグだったように記憶している。

個人的にはスーターの殿堂入りはここ数十年間の投手部門では最悪のチョイスだと思うけど、
アメリカのファンでも疑問視している人は多いですね。
リー・スミスもそれほど突出していたわけではないので殿堂入りには違和感があるし、
万が一J.フランコが入ったりしたら、280勝して入れない先発投手何人かが怒り狂う
でしょう。

リベラはポストシーズンにも強いもんなあ
ホフマンやワグナーがいくらセーブ数増やしても殿堂入り出来る気がしない

>>773
同感。
ホフマンはこのスレでは有望視されてるが、WS優勝が無いのが致命的だと思う。
現役クローザーで入れそうなのはリベラだけでしょう。

ワールドシリーズで大活躍する事がプラスになることはあるけど、その逆の
ワールドシリーズでいまいちだからマイナスになることってのはないだろ
ワールドシリーズどころかプレーオフに出たことの無い殿堂入り選手だって
いくらでもいるんだから

まだクローザーオンリーはポストシーズン活躍の＋が無いと厳しいということではないか
ホフマンが引退して投票対象になるまで何とも言えないけど

ホフマンが500セーブどまりくらいだったほうが、投票の傾向や方向性がわかって
面白かったかもしれない。
600セーブを超えてしまったらさすがに確実なのではないだろうか。
ただし通算セーブ数でリベラに抜かれてしまった場合、どの程度かはわからないが、
票数に影響があると思う。
ある記者は当初リー・スミスに投票していたが、「通算セーブ記録保持者で
あること」が投票の唯一の理由で、記録を抜かれたら入れないと話していて、
事実今は投票していないという。
要は「478セーブが不滅の記録かどうか確認するつもりで、そうでないとわかった
のでもう入れない」ということのようだ。
今後数十年で600セーブを超えるクローザーが何人も出てきた場合、リベラと違って
ホフマンは歴史に埋もれてしまう可能性が結構あるので、通算セーブ数1位の座
（＝リベラより多い）は死守したいだろうね。

>>773
Dバックス戦で最後ルイス・ゴンザレスに打たれたじゃん。
俺あのシーンが焼き付いていて土壇場の土壇場ではリベラって強いイメージがないんだよな

>>778
ニワカ乙

>>778
それまでの無敵ぶりよりその一本の印象で評価決めちゃう人は
世界でも3人ぐらいしかいないような？　ｗｗｗ

>>780
レギュラーシーズンで無敵のホフマンをワールドシリーズで打たれたからといって
評価しないのとどう違うんだ？

>>777
例えばシーズン40セーブが20勝ほどに評価されるかな？
通算600セーブと300勝ではどうだろう？
正直600で当確とは思えない

抑えとして活躍すれば評価されるでしょ。してないから評価されないんであって
リベラは98-00神だったんだから

>>782
クローザーは過大評価されていると思うし、投手としての絶対的な能力も超一流の
先発投手は超一流のクローザーよりはるかに高いと考えている。
立ち上がりが特に悪くなければ、優秀な先発投手は圧倒的なクローザーになるはず。
暴論に聞こえるかもしれないが、300勝に匹敵するセーブ数は800でも足りないと思う。
とはいえ、クローザーというポジションが実際に存在する以上、そこから少なくとも
何人かは選ぶ必要はあるので、基準を厳しくした上で選んでほしい。
単なる個人的な評価では、スーターやホフマンはブライレブンどころかコーンや
デーブ・スティーブあたりにも及ばない。

ところで、「ポジションが存在する」というのを理由にしてしまうと、超一流の
セットアップが仮に生涯クローザーにならなかった場合、どうするのかという問題も
出てくるね。

過去殿堂入りしたクローザーでワールドシリーズ優勝経験の無い人っていたっけ？
>>776の通り、現状ではポストシーズンの活躍がないと厳しいんじゃないかな。
ヘンダーソンの盗塁のように当分誰も抜けそうにないダントツの数字を積み上げれば別だが。。。

>>778のシーンはDVD「MAJOR LEAGUE BASEBALL 球史に輝く名場面30選」にも紹介された名場面だ。

クローザーは確かに過大評価されやすい。３〜４セーブで先発の１勝と
同じだろう。むしろ、クローザーが潰した先発の勝ち星を計算して「差し引く」
ことも考えたほうがいいかもしれない。

成功率はりべらとほふまんが90�l近かったような

>>787
それも一案だと思うけど、そうなると現代の1イニングクローザーとかつての
2イニングリリーバーとを区別する必要があるし、同時代でも例えばホフマンは
リベラより1登板当たりのイニング数（というよりアウト数）が少なかったりして、
差し引き方も難しいね。

セーブ機会の数はチームによって違うから、クローザーを務めた年数とERA+、成功率を
総合評価するのが一番無難という気がする。（今でもみんな無意識のうちにこれに近い
考え方で評価しているような気がするので、提案にもなっていないけど。）

300勝するには20年近くかかるから、それと同等と評価するにはリベラくらいの素晴らしい内容で
20年位クローザーの座を守る必要はあると思うな。勿論、300勝しなくても殿堂入り可能なように、
クローザーもそこまでしなくても殿堂入り自体は問題ないだろうけど。
ただ、先発とクローザーの比較論になると、「先発は5人いるけどクローザーの座は1つだけ
だから、守り通すのが難しい」という反論は当然出てくるね。

>>784 ところで、「ポジションが存在する」というのを理由にしてしまうと、超一流の
セットアップが仮に生涯クローザーにならなかった場合、どうするのかという問題も
出てくるね。

→現実にはそんだけ優秀な中継ぎはクローザーにいつかは昇格すると思われ
リベラだって、Ｋロッドも、岩瀬も高津も藤川も出たては中継ぎだったし
年俸の兼ね合いから言ってもそんだけずば抜けたピッチャーをセットアッパーとして使い続けることはＦＡ制の今の時代には無理と思われ

生涯セットアッパーっつーとパイレーツ等のテカルビーがいたな
左のサイドスローで、ロイヤルズ在籍時代にフィンガースに変化球教えた

>>790
勿論、現実にはクローザー「昇格」の可能性が高いけど、監督やGMがクローザーより
セットアップが重要という方針を打ち出して長期政権を築き、そのセットアップが
生涯同じチームでプレーした場合等を想定しています。
可能性はゼロに近いけどね。

テカルビは右投げだったし、180セーブ以上していてクローザーに近いし、ロイヤルズには
在籍していないし、フィンガースとチームメートではなかったはず。
発言の全てを否定して申し訳ない。

セットアッパーだと
ジェシー・オロスコとかマイク・スタントンとか
マイク・ティムリンとかどうだろう

>>731
昨日の大リーグ中継を見て汚いと思った。
球団も本人も、モラルが低すぎ。

刺青がモラルの問題になるのは日本だけの特殊事情なんだが

>>791 ご丁寧にどーもでした！
クイゼンベリーがテカルビーの投球をヒントにした、ということらしいです
勘違いでした　スイマセン
刺青はよくわからんですが、他のスポーツとかロックとかでもＮＢＡのアイバーソンとか刺青入れてる人ってＤＱＮ度高いですよね
日本だとカタギの人間はやらないけど、アメリカだとブルーカラーの自動車工の人とかが入れているのは不自然ではないということでしょうか
トルーマン・カポーティの「冷血」でも、殺人鬼となる二人の青年は人生の早い段階に刺青入れてたという記述有りました

いずれにしても、マイケル・ジョーダンやペイトン・マニング（ＮＦＬ）が刺青入れているという話は聞いたことないような気がしますし
マチガイで刺青入れてても、ロドマンのようにひけらかしたりはしないと思います

モイヤー爺

ちょっと長くて悪いが通算安打数でベスト２０位から
20 3060安打：ビジオ 　21 3055安打：リッキー・ヘンダーソン 　22 3053安打：ロッド・カルー 　　23 3023安打：ルー・ブロック
24 3020安打：パルメイロ 　25 3010安打：ウェイド・ボッグス 26 3007安打：ケイライン 27 3000安打：クレメンテ
28 2987安打：サム・ライス 29 2961安打：サム・クロウフォード 　30 2943安打：フランク・ロビンソン
31 2935安打：ボンズ　　32 2932安打：ウィリー・キーラー 　33 2930安打：ジェイク・ベックリー
34 2930安打：ホーンスビー 　35 2927安打：アイ・シモンズ 　36 2884安打：ザック・ウィート
37 2880安打：フランキー・フリッシュ 　38 2876安打：メル・オットー 　39 2873安打：ベーブ・ルース　
40 2866安打：ハロルド・ベインズ 　41 2850安打：ジェシー・バーケット 　42 2848安打：ビル・ロビンソン
43 2839安打：チャーリー・ゲーリンジャー 44 2812安打：シスラー 　45 2774安打：アンドレ・ドーソン
46 2757安打：ヴェイダ・ピンソン 47 2749安打：ルーク・アップリング 　48 2743安打：アイ・オリヴァー
49 2735安打：グース・ゴスリン 　50 2732安打：トニー・ペレス 　51 2724安打：アロマー
52 2721安打：ゲーリッグ 　53 2716安打：ラスティー・スタウブ 　54 2715安打：ビル・バックナー
55 2712安打：デーブ・パーカー

これ見て思ったんだがやっぱりビジオは殿堂入りするんだろうな　何だか立浪みたいにそこそこ太く長く続けたというアレでインパクトは少ないけど

あと、トニー・ペレス一塁手が殿堂入りしてるのって納得いかない気がした

ちなみにデーブ・パーカー外野手との比較で言うと
ペレス　２７７７試合　２７３２安打　３７９ＨＲ　打率0.279

パーカー２４６６試合　２７１２安打　３３９ＨＲ　打率0.290

うーん、これでワールドチャンピオンにもなったし一時代の顔ですらあったパーカーが殿堂入りできんのは納得いかんな〜
ハロルド・ベインズもＤＨとはいえ殿堂では評価低いのは何か可哀想だ

今日ジーターがゲーリックに並んだ

>>799
ビジオ=日本での立浪というのは自分もずっと持っていたイメージです。
ただ、ビジオは盗塁もできてキャッチャーもやっていたので、異なる点
（というよりビジオが上回る点）も多いけどね。
一流選手としては細く長いキャリアのプレーヤーが殿堂入りできて、超一流
でありながら途中で失速したプレーヤーが入れないケースは結構ある。
野球では通算記録が重視されるからそれで構わないけど、感覚的には違和感を
覚えることもあるね。
ビジオ、ヨーント>マッティングリー、ウィル・クラークはまだしも 、
立浪>掛布、長池、田淵というのはちょっと納得いかないというイメージかな。

パーカーは80年代前半の失速が殿堂入りの観点からは致命的だったと思う。
ペレスはジム・ライスあたりと同じくボーダーラインぎりぎりでの殿堂入りで、
個人的には入ってほしくなかった。

ベインズはDHとしては打力が突出していないし、エドガー・マルティネスあたり
でも楽観できないのを考えれば、やむを得ない気はする。
もし3000本打っていたら悩ましいケースで、どうなっていたか興味はある。

エドガー・マルティネスは楽観どころか無理じゃ。

ベインズは地味に長く活躍した選手だからねぇ。
このタイプの選手は通算ではかなりの数字を積み上げるけど
タイトルが少なく、故にリーグにおける存在感も実績に比べると小さくなりがち。
3000本安打のような確実な実績を挙げないと評価されにくい。
過去の例だとトミー・ジョンやジム・カートもこのタイプかな。

エドガーは選手間では指名打者として入るべきという声も多かったみたいだけど、
実績的に無理だろうね。

>>799
MVPランキングに結構ノミネートされてるからかなりのクラッチじゃなかったの？
一応1500打点超えてるし
所属してたチームが黄金期のレッズだったのがよかったかもな

>>801
↑
何ひとつ斬新さがねえありがちなクソカキコ

ﾆﾜｶそのもの

>>805 プップク厨さぁプロ野球板の一行小説スレを荒らすのを止めてくれないか？
あと病院行け　キチガイなんだよあんたはさ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1205038460/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/

プップク厨＝宮元スレのキチガイ？

>>803
ベインズ、トミー・ジョン、ジム・カートのグループとビジオ、ヨーント、ドン・サットンの
グループの違いは3000本安打、300勝達成の有無が大きいとは思うけど、前者と後者で通算成績が
入れ替わっていたらどうなっていただろうか。
やっぱり前者は地味すぎて厳しそうだし、後者も結構地味なので、通算成績が足りないと判断されて
殿堂入りできなかったかも。

ベインズはDHの比重が大きすぎるしなあ
3000いってたらどういう風に判断されたかには興味があるが

現役で3000本行ったら投票者を悩ませそうで、どうなるか興味あるのはデーモン、
G.アンダーソン、レンテリアあたり。
ジャスト3000本くらいだったら殿堂入りには相応しくないだろう。
ピート・ローズが4200本打ったような感じで彼らレベルの選手が45歳までプレー
して3500本くらいに達した場合、どういう評価になるだろうか。
フリオ・フランコが日本や韓国、メキシコへ行かなければそういうケースに
近かったと思う。
実際にはデーモン達は3000本に届かない可能性のほうが高いと思うけど、
選手寿命が伸びているので、いつかそのうち上記のようなひたすら長く
プレーする選手が出てくるはず。

ローズってヒットの数は多いけど生涯打率はそんなに突出しているわけではないんだよね

ローズはハッスルプレーしながらも大怪我もなく出続けたのが凄い選手
時代を考えると打率も出塁率も十分に高い

ハンクアーロンも通算本塁打はすごいけど本塁打王は２回ぐらいじゃなかったけ？

>>813
ホームラン王は4回。
ちなみに首位打者2回、打点王4回。

>>810
デーモンはいまでこそヤンクスの主力だけど、
あのボストン優勝の立役者の1人でもある。
アンダソーンもミスター・エンゼルスと言っていい存在だし、
もし3000本打ったら殿堂入り確実でしょ。
あと、ジーターは仮に今年引退だとしても殿堂入り確実だろう。

セカンドとショートと捕手の査定は他のポジションとは違う基準だから
普通の野手と同じ扱いはしない方がいいかと

>>815
ルー・ブロックやヨーントの得票率が70%台だったことから考えると、
彼らレベルでは3000本打っても確実とは言えないと思う。
かなり意見が割れるだろうし、入れるとしても相当苦労すると予想。
個人的には、殿堂はデーモンやアンダーソンには届かない特別な場所で
あってほしいと思う。
特にアンダーソンは出塁率が低すぎるのが難点。今ドーソンが入れるかどうか
というところまで来ているが、彼の殿堂入りに反対する人は出塁率の低さを
よく指摘する。アンダーソンにはドーソンのような守備・走塁・MVPはない
のだから、結構厳しいと思う。

ジーターの一発当選は確実だね。一部の人達からは極端に過大評価され、
別の人達からはその反動でとてつもなく過小評価され、彼ほど正当に評価
されない一流選手は珍しい。
守備範囲の狭さ以外は本当に優秀で素晴らしい選手だと思う。

ピアザは殿堂入り可能かな？
捕手では歴代一位のHR数だけど個人タイトルをそんなに獲ってないし守備面の問題もあるから無理なのかな

>>817
>ルー・ブロックやヨーントの得票率が70%台だったことから考えると、
その2人は一発で殿堂入りしてるでしょ。
仮に微妙な選手が3000本安打を達成したとしても5年以上待たされることは無いと思う。

＞ジーターの一発当選は確実だね。
ガルシアパーラもデビューから数年は「将来の殿堂入り有力候補」だったと記憶してるんだけど
ずいぶん差がついちゃったなぁ。。。

>>818
個人的には難しいと思ってる。
打撃は捕手としては史上最高ともいわれるけどベンチと違ってタイトルが無いのが痛い。
打撃以外にも殿堂入りに値する材料があれば別だけどねぇ。

ピアザは薬物問題はどうなんよ？

>>819
>>815さんの「殿堂入り確実」に対して、その2人ですら（一発当選ながら）
70％台だったから、ましてデーモン達は確実とは言えないという趣旨です。

ピアザについては一発当選確実という下馬評を結構見かける。
守備の拙さを考慮しても実績的には十分なんだろうけど、薬は結構怪しいのでは
と思う。

キャッチャーやショートで守備がうまければ、チームへの貢献度が他のポジションより
も高くなるわけだけど、極端に守備が下手な場合、他のポジションよりもチームの足を
大きく引っ張ることになる。
ピアザの守備はどの程度の足の引っ張り方だったのか、検討の余地はあると思う。

>>821
815を書いたものだけど、資格を失うまで15年あるんだし、
本当に3000本打てたら入ると思うよ(一発かどうかは分からないが）。
これといった大本命のいない年なんかに入る可能性もあるわけだから。
まぁ今からデーモンやアンダーソンが3000安打を達成できるとは思わないけど。

ピアザは微妙なラインだけど、7〜8年すれば入るんじゃないか？と思う。
薬物疑惑は今のところ無く、守備にしても野茂のフォークを普通に捕球できてたし。
実際、同時代に捕手として上と言える選手はパッジぐらいでしょ？
守備でのマイナスより、ピアザのバットで勝った試合の方が多いと思う。
もっと言うなら、ピアザで入れないならどんな捕手が殿堂に入れるの？って思うわ。
長年捕手として第一線の選手だったし。

デーモンとアンダーソンは正直無いな。
3000打っても殿堂入りって器じゃない。

ピアザは充分殿堂入りの資格があると思う。
というかピアザでダメならデーモンとアンダーソンはもうウンコでしょ。

本やネットで調べたﾆﾜｶ丸出しのｸｿﾊﾟﾋﾟｺ



超ハズイ　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

殿堂入り投票のしくみや実際の運用は基本的にはよくできていて、誰を入れるかに
ついてもほぼ妥当な結果になっていると思うけど、大本命がいない年に間隙を
ぬってボーダーラインの選手が票を伸ばすというのはおかしいと思う。
理想論ではあるが、他の候補者との相対評価ではなく、その選手が殿堂に値するか
という絶対評価をしてほしい。（勿論、既に殿堂入りしている選手とは相対比較を
することになるのだが。）
クーパースタウンの殿堂入り行事が地元にとっても重要なイベントになっているので、
毎年誰か入れなければいけないという意識が潜在的にしても投票者にあるのでは
ないだろうか。該当者なしの年があっても構わないと思う。

ピアザについては>>821でどっちつかずの書き方をしたけど、薬物問題が出てこなければ
遅くとも2、3年で入れると予想します。>>822さんも指摘している通り、彼が入れなかったら
ベンチやヨギ・ベラクラスじゃないと駄目ということになってしまう。
カーターやフィスクが圧倒的に守備がうまかったというわけでなないですよね？

今年の投票>>290では平均して投票権の60%を行使しているだけ
他に候補がいないから入れるなんてのはほとんどないんじゃないかね

>>825
カーター、フィスクも守備以外のプラス面が多い選手でしょ。
まぁゴールドグラブも獲ってるし、ピアザよりは断然評価されてるけど。

クレメンスとマダックスの評価ってどっちが上になるのだろう？
薬物疑惑が無い分、やはりマダックスか？
つくづく薬物ってウザイと感じるわ。

>>825
>カーターやフィスクが圧倒的に守備がうまかったというわけでなないですよね？

その2人はゴールドグラブ獲ってるからなぁ。
ピアザの守備の評価は”上手くない”と言うより、はっきり”下手”だったような記憶があるんだけど。

打撃は優秀な成績ではあるけど全体の数字がインフレした時代でもあるから、これも微妙。
打撃タイトル/MVP/ポストシーズンでの大きな活躍あたりがあるとかなり印象が違うんだけど。
入れるとしても結構かかる気がする。

>>827
ピアザの打撃は捕手としては史上最高なので、カーターやフィスクが殿堂入りOKで
ピアザが駄目というのを正当化するには、カーター達の守備が抜群の名手である
くらいでないといけないけど、そこまで上手くないでしょうということです。
もしくは>>828さんが言うようにピアザが「はっきり下手」、というのでも正当化
できるかもしれませんね。
捕手がはっきり下手なのはチームにとって物凄い痛手だから。

アメリカのコアなファンがよく歴代選手ランキングを作っているけど、投手1位は
ウォルター・ジョンソンが定番で、薬物問題発覚前はクレメンスかレフティ・グローブ
と2位というのが多かった。発覚以後はマダックスが2位、3位でクレメンスは何とか
トップテンという感じのランキングをよく見かけるので、マダックスが上になったと
考えていいと思う。

薬物をやってばれた人間は自業自得だけど、殿堂の中にも興奮剤程度なら使った奴がいる
だろうし、今後もステロイド使用が発覚しないまま入ってしまう選手も出てくるだろうね。
リッキー・ヘンダーソンは大丈夫だろうか？

>>827
クレメンスは5年間鬼神のごとく暴れた後反動で3年間平凡になるってイメージがあるから、
個人的には薬をやってなくてもマダックスより下だなぁ
人気は確かに高いんだろうけどね

そういえばピアザて薬物疑惑がないね。
薬物がタイムリーな時代のスラッガーの一人だよね。

クレメンスは薬がなければトロントでの完全復活もなかったわけで、
そのまま衰えていたらシリングと似たような通算成績になった気もする。
それでもサイ・ヤング賞を3回は取れているし、
その場合は殿堂入りもギリギリ可能だろうけど。

本当に使ってなかったらびっくりする

↑ピアザが

ペーニャやベニート・サンディアゴはムリ？

薬物問題を抜きにするとマダックスとクレメンスのどっちが上か？ってのは難しい問題だよな
キャリアの送り方が全然違う感じだもんなぁ

>>831
2003年ぐらいにあったよ
パッジと同じで

>>837
そうだったっけ？
じゃあ90〜00年代で信頼できる強打者は超真面目人間トーミと、
薬物検査に積極的に貢献してるトーマスだけだな。
A-rodやマニーが黒だった今、誰も信頼できんわ。
投手だってどんな奴がやってるか分からんし。

パルメイロが痛すぎる
あれだけの実績なら殿堂は文句なしなのに

>>838
普通はグリフィーの名前が真っ先に挙がるんだけどな

タトゥー入れてる選手は殿堂入りできないの？

>>841
関係ないと思う

やってた時期にまだ禁止薬物でなかったのなら許してあげていいと思うんだけどな…

歴代最高得票率を狙えそうな現役選手いるの？

>>844
いない

>>844
更新は無理かもしれないけど、ランディ・ジョンソンはいい所まで行きそう。
他には難しいとは思うけど、あえて考えてみると、

　プホルスにステロイド問題が発覚しなかった場合
　マウアーとH.ラミレスがコンバートされずに今年に近い成績をずっと残した場合

前者はやはり薬を疑う人がいるだろうから、満票近くは難しいだろうし、後者では
今年に近い成績を維持するという仮定自体、ハードルが高くて困難だね。

引退しちゃったけど、マダックスは狙えるかもしれない。

何ら、斬新な視点から見た書き込みがねえな

ったくツマラン糞スレだ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そういえばプホルスは専属トレーナーから薬もらわなかったんだろうか
その専属トレーナーは別の選手(投手)にグリーニーをやってその選手が捕まったけど
当のプホルスは都合がいいことにその報道があった数日後にわき腹を痛めてDL入りしてうやむやにしたけど
ミッチェルレポートで誤報といってたけどあながち本当だったりして

米紙「イチローは米国の実績だけで、十分にメジャー殿堂入り当確」2009/9/5

>・Boston Globe、カファルド氏
>マリナーズ在籍時の実績のみで私は一票入れるだろう。選手はキャリア全体を通してのインパクトの大小で評価
>されるべきだと思う。私からすれば、イチローはサンディー・コーファックス、ペドロ・マルチネス、カービー・
>パケットと並び称されるべき選手だと思う。

>・New York Post、カーナン氏
>私はかつては安打製造機のトニー・グウィンを毎日フォローし、今ではデレク・ジーターを毎日見ている。
>選手が殿堂入りすべきレベルにあるか否かはよく分かっている。
>そんな私が見ても、イチローはメジャーでの功績のみで殿堂入りすべき選手だと思う。

>Milwaukee Journal-Sentinel、ホードリコート氏
>イチローはここ10年ほどの間では群を抜いた存在の一人だというのが私の意見。
>しかもその僅かな期間が彼のこれまでのキャリアのすべてであるにも拘わらず。その事実だけで私は一票を入れるし、
>イチローがまだまだ余力を残している様子であることを考えればなおのことだ。
>このステロイドの時代に「クリーン」な選手であることも評価に値する。

>・Houston Chronicle、ジャスティス氏
>200安打を10シーズン続ければ、殿堂入り当確だと思う。
>数字だけではなく、与える印象やインパクトはまさに殿堂入りすべき選手さながらのものだ。
>イチローは殿堂入りすべき選手だ。同じ世代では最高の打者、最高の外野手だと思う。

>・Orange County Register、プランケット氏
>迷うことなく、イチローの殿堂入りに一票入れる。日本での実績は、判断材料としての比重は極めて小さい。

>・ESPN、スターク氏
>ピート・ローズは確かにシーズン200安打を10回達成しているが、17年かかっている。
>イチローの場合は、9年しかプレーしていない中、9回達成しようとしているんだ。そんなことを成し遂げる選手が
>未だかつて存在しなかった。そんな選手が、殿堂入りできないなんてことがありうるか？
>これだけすごい選手が、日本でも同レベルの実績を残していたのであれば、その間の実績にも敬意を表するべき
>だと思う。日本は世界第二位のリーグだ。リトルリーグとは訳が違う。

>>844
グリフィーとか？
まぁ98％は無理でしょ

>>844
ボンズとクレメンスはクスリなしであの実績だったら狙えたと思う

>>844
90％越えたらあとは人格
そういう意味で3500安打いけばジーターかな

>>852
リプケンとリッキー・ヘンダーソンの得票率が数パーセント違うのを見れば、
そういう面もあるね。
パケットのように表の顔と裏の顔が違う場合もあったりするので、当然の
ことながら「表向きの人格」ということなんだけどね。

ジーターはもう少し守備範囲が広ければ、最高得票率更新も狙えたと思う。

ジーターてチームメイトがホームラン打ってベンチに帰ってくるとハイタッチじゃなくて必ず頭にタッチするんだよな。
なんかせっかくホームラン打ったのに偉そうに頭にタッチされるのって気分悪い気がする。

なぜ頭にタッチ＝偉そうになるのか

最高得票までいくには白人でないと難しい気がするのはオレだけ？

その点マダックスは成績文句無しだし人柄も好かれてるらしいしで
最高得票率の可能性あるとおもうけどなぁ。
票が割れそうな強力なライバルは・・・誰かいましたっけ？

>>856
殿堂入りの場合は票が割れることはないはずだけど。
マサックスはいいね。
自身も安定感が売なだけに、在籍中のブレーブスの成績も大きく＋になりそうだ。
問題も起こしたりしてないし、十分最高得票に値する選手だと思う。

>>857
候補のうち「可」票を入れる数に、上限はあったと思う

>>857
＞殿堂入りの場合は票が割れることはないはずだけど。
あれっ、そうだったっけ？ >>858いう上限はあったと思ったけど、勘違いだったかも。

どっちにしろマダックスに入れないという人いたら、理由を訊いてみたいと思うぐらい。

>>859
歴史的な名プレーヤーでも満票にならないのはいくつか理由があると思う。
１つは投票権者が500人以上いれば、単純におかしな奴やベテラン野球記者の
くせに野球を知らない奴が少数ながらいるということ。
他には第一回の殿堂入り投票はそれまで50年分くらいの名選手が目白押しで、
サイヤングですら初回では入れなかったので、それに足並みをあわせようと
する投票者がごく一部にいるということらしい。
更には、「自分が入れなくても明らかに入れる選手には入れずにその分の票を
他のボーダーラインの選手に回す」という、殿堂入りの何たるかを完全に勘違い
している記者もいるようだ。

別に得票率で優劣競うようなもんじゃないからな

95％と75％じゃ同じ殿堂選手でもレベルが違う

一律に真ではない

ヤンキースの黄金期を作った
ジーターとリベラは今引退しても殿堂入り確定
ヤンキースってだけで底上げポイントがある

バーニーも２５００本、ＭＶＰ１回、通算打率３割なら
殿堂入りできたかもな

>>855
子供をあやす感じ、「よくやった、いい子、いい子」て感じ。

ビジオは盗塁王以外はノンタイトルだが、
ゴールドグラブ、シルバースラッガーは何度か受賞しているし
オールスターも何度も出てる。

一方デーモンは本当に勲章が何もない。
オールスターも２回のみ。
3000安打に達しないことを祈るよ。

>>862
その違いを明確にする為に、殿堂の建物をピラミッド式にする事を提案した記者がいた。
1Fにボーダーラインの選手、2Fに殿堂に相応しいが圧倒的とは言えない選手、
3Fに全く疑う余地なく殿堂入りすべき選手、4Fは歴代でも上位の圧倒的な選手、
5Fは史上最高の選手達というふうに割り当てていくというもの。
記事に挙げられた具体例に私見を加えて、例えば

　1F　ジム・ライス、トニー・ペレス、スーター
　2F　ウィンフィールド、サンドバーグ、サットン
　3F　グウィン、クレメンテ、ジム・パーマー
　4F　フランク・ロビンソン、マイク・シュミット、シーバー
　5F　ルース、カッブ、ウォルター・ジョンソン

実際にはどちらのフロアか迷う選手も多いだろうし、ライアンあたりは極端に評価が
分かれるので1Fから4Fあるいは5Fまで意見があって収拾がつかなくなりそうだし、
実現できる話ではない。ファンだけでなく、選手本人からも異論や不満が続出するだろう。
でも本当に納得できる割り当てが行われたとしたら、フロア毎にレベルアップしていく
高揚感があって、今の殿堂より面白そうだと思った。
現地で実際に階を登って行って、イチローが3Fあたりにいたら、日本の野球ファンとして
感動するだろうな。

なかなか興味深い喩えだね

マダックスが４Ｆぐらいか
ライアンも４Ｆ、スティーブ・カールトンも３Ｆかな
フィル・ニークロが２Ｆなのか３Ｆなのか悩ましい

野手だとアーロン、ピート・ローズは当然５Ｆとして
リッキー・ヘンダーソンはびみょーだが５Ｆ
ジョニー・ベンチ、ウィリー・メイズ、レジー・ジャクソンあたりは４Ｆかな
３Ｆは他にオジー・スミス、スタージェルあたりもそーかな
イチロー、ジーターはこのままだと３Ｆメンバーかな

↑ごめんライアンは５Ｆ，カールトンは４Ｆだと自分的には思う、に修正

抑えはエッカーズリーは３Ｆでもいいかもしれないがゴセージ、フィンガースで１Ｆだろう

>>866
デーモンは99％無いと思うけど、
もしデーモンクラスが殿堂入りするようなことがあればどうにかして本物達とは区別して欲しいな。

>>867
それ面白い。
このスレの住民ですら相当揉めるだろうから絶対無理だけどｗ

>>868、>>870
レスありがとう。「意見が分かれるので実現困難」と書いたけど、やっぱり
ある程度は分かれますね。
>>868さんと見解が違うところだけ挙げていくと、
ライアンは3F、ピート・ローズは賭博を無視しても3Fか4F、ヘンダーソンは4F、
メイズは5F、レジー・ジャクソンは3F、スタージェルは2F、カールトンは3F、
エカーズリーは2Fというかんじです。
このなかでも自分の意見を押し通したいのはローズとライアンは5Fじゃないと
いう点だけなので、他にはいくらでも議論や心変わりの余地がありそうで、
やっぱり難しいです。

>>871は書き方が紛らわしかったけど、記事の例ではなくて私個人の意見です。
念の為。
連投失礼しました。

>>871 レスにレスさんくすです

ローズとライアン最上階じゃないですか
なかなか「議論」呼びそうなご意見かもですね（笑）

僕個人は二人ともそんなに好きな選手じゃないんでいいですけどね（笑）

ライアンは圧倒的にライアンの年だったという年がないのが最上階行くにはアレな気がしますね
○○の年だったというのはシーバーはもちろんある、カールトンもある、ペドロもマダックスもランディジョンソンもある、
デーブ・スチュワートやセイバーヘイゲン、ハーシュハイザーにだってある
でもライアンにはないですね
バート・ブライルベンも一回でもサイ・ヤング賞獲る年あれば殿堂入り確実だったのでしょうが

ローズも「圧倒的な数字残した年がない」という意味ではそういうところある（でもローズは首位打者３回ですよ）

ランディ・ジョンソンは４Ｆでいいですよね
ローズは３回

>>873
よくある歴代選手ランキングではローズは野手部門で30位から40位、ライアンは
投手部門で20位くらいが多いし、個人的にもそれくらいが妥当だと思うので、
最上階からは何としても(笑)、外したいです。

最近の選手ではボンズもクレメンスもA-RODも実績だけなら4Fか5Fなのに…と
考えると正直気が滅入ります。

今のメジャーのボールはおそらくラビット気味
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/changes-in-home-run-rates-during-the-retrosheet-years/

>>864
ジーターとリベラは文句なしだと思うが

＞ヤンキースってだけで底上げポイントがある
これない。

あえて言うなら「ナショナルリーグのほうが」って記者はいる

日本だって殿堂入り投票ではさほどチーム間格差はないからね
（ただしセカンドキャリア自体にはすさまじい格差があるが･･･）

あとはスレ違いだけどメジャーでもデーブや川藤みたいに
選手時代の実績と比べてものすごく知名度のあるOBがいるのか興味があるな

アメリカの殿堂でも、名門チームにいたから優遇されたのではと疑われる
殿堂入りの例はあるけど、それはその選手のチームメイトがベテランズ
コミッティーで影響力のある大物だったからという直接的な影響であって、
日本みたいに野球ファンやメディアに広く巨人出身選手を一段高く見る
習慣が広がっているのとは全然違うんだよね
そもそもアメリカでそういう名門扱いされているのは、ヤンキースよりも
むしろナリーグの名門（ドジャース、ジャイアンツ、カージナルスなど）だし

コミッティ（笑）





いかにもﾆﾜｶくせー背伸びパピコミだな
シッタカしてるとハズい結果となる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>864
ポストシーズンで言うならジーターよりバーニーの方が上なんだけどな

グリフィーは４Ｆ？

>>881
全盛期の数字は4Fに相応しいけど、怪我で満足な成績を挙げられなかった
シーズンも結構多いので、3Fという人もいるかもね。
若い頃のグリフィーを見て、5Fクラスの活躍を期待したんだけどなあ。

通算本塁打数が歴代５位で３Ｆは無いわ・・・

しかも打つだけの選手とちゃうし

ベニート・サンチャゴ
1978試合　安打1830 HR279 920打点　ＧＧ２回オールスター５回

ペーニャ
1988試合 安打1687 HR107 　ＧＧ４回オールスター５回

ピアッツァ
1912試合　安打2127 HR427 1350打点　ＧＧ０回

ちなみに
Ｇ．カーター
2295試合　安打2092 HR324 1225打点　ＧＧ3回

フィスク
2499試合　安打2356 HR376 1330打点　ＧＧ１回

ベンチ
2158試合　安打2048 HR389 1376打点　ＧＧ8回

ペーニャはＧＧ４回というのが評価されないとかなり無理
サンチャゴの方が可能性あるが、出場試合、安打数でもうちょい上積み欲しかった
ピアッツァは殿堂入りしていい数字なのだが、薬物が彼の場合もどうなるのか

カーターとベンチはリーグＭＶＰも獲ってなかったっけ？

イバン・ロドリゲス
2385試合　2711安打　305HR 1263打点　ＧＧ１３回

ヤンキースのポサーダ
1590試合　1485試合　243HR 964打点　ＧＧナシ

ロドリゲスは一発当選するんじゃないか？ポサーダは正直苦しいのでは

>>884
サンティアゴはFBIとミチェルレポートに挙げられたから無理かと
捕手はヨギ・ベラが基準になってるから安打数は2000本ないときついかと

>>885
パッジはピアザと同じで薬物疑惑があるからな

フリオ・フランコあたりはどうなんだろう？

ノマーはあれだけ怪我しまくったら駄目だろうな。
全盛期は凄かったが

フランコはある意味凄いけど…全盛期に際立った成績を残してる訳でもないし通算成績が凄い訳でもないからなぁ

グリフィはかなりの得票率をあげそう。薬物全盛期に手を出さなかったというのはかなり好感度UP。その点も評価されそうな気がするんだが甘いかな？

いかにもﾆﾜｶくせーぱぴこみだな
何ら斬新性がねえ

ｳﾋｬﾋｬ

フレッド・リンやマッティングリーみたいに20代はすごいけど30代は失速したと言う選手はなかなか殿堂入りしにくいよ
ただこの2人とグリフィーの違いは通算成績が段違いと言うことだね

ジャネット・リンはスケート選手だっけか？

ジャネット・ジャクソンなら歌手だが

ジャネット八田は田淵の嫁

ジャパネット高田なら佐世保から通販やってるが

トレバー・ホフマンは殿堂入り可能かな？

ダスティ・ホフマンは俳優だったよな？

>>897
ホフマンの話は何度も出てるからこのスレ読め

タフマンの昔のＣＭは伊東四朗の『あんたがったタフマン』

ダスティ・ローデスていたよな、プロレスラーで。

アニマル

シリング、グラビン、スモルツ辺りは殿堂入り可能かな？
もしこの三人も殿堂入りとなると…マダックス、グラビン、スモルツと90年代ブレーブスは三人の殿堂入り投手によるローテーションって事になるから凄いな
バックスもランディ＆シリングの殿堂コンビって事になるな

90年代は本当に投手が豊富だな

>>903
殿堂入りという観点であれば、グラビンはあとの二人とは格が違う。
300勝にサイ・ヤング２回、ＷシリーズＭＶＰもある。
できるかな？というレベルではない。
一発での殿堂入りも有力だろう。

スモルツは殿堂入り自体は有力だが、累積系の数字がどうしても
エカーズリーの下になってしまうので、少し苦労すると思う。

シリングは200勝ちょっと、サイ・ヤング賞もないので厳しいだろう。
２度のＷシリーズのインパクトがあるので無理とは言わないが、
この勝利数だとペドロのような内容でないと届かない。

蒸し返すようだけどペドロは無理だと思うんだけどな〜

ペドロは一発だす

カンセコの電動入りマダー？