昔の選手ってそんなにすごいの？
1 ：神様仏様名無し様：
知り合いに
「昔の選手の方がすごかったね。４００勝とか今の選手出来ないだろ！」
「外国人でも王の記録を越えられない。メジャーリーガーにも尊敬されてるんだ凄い」
「今の選手はどうみても昔の選手に劣ってる」
俺「今とは時代が違うだろ」
馬鹿「それでも今の選手よりは上。金田すげえ」
俺「平均レベルは明らかに今が上じゃね？球場も昔より広いし、技術も進歩してる」
馬鹿「今、昔の選手が現役だったら素質で勝つ」
っていう馬鹿（２０代）がいるんですけど、そんなにすごいんですかね？
「昔の選手の方がすごかったね。４００勝とか今の選手出来ないだろ！」
「外国人でも王の記録を越えられない。メジャーリーガーにも尊敬されてるんだ凄い」
「今の選手はどうみても昔の選手に劣ってる」
俺「今とは時代が違うだろ」
馬鹿「それでも今の選手よりは上。金田すげえ」
俺「平均レベルは明らかに今が上じゃね？球場も昔より広いし、技術も進歩してる」
馬鹿「今、昔の選手が現役だったら素質で勝つ」
っていう馬鹿（２０代）がいるんですけど、そんなにすごいんですかね？
|
|
|
2 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 03:59:10 ID:fFyOUN00
10年前の選手になら劣ってると思う
3 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 04:10:22 ID:I1pef4/v
イチローとかＷ松井の時か
>>1
今活躍している日本人選手が
何十年かしたらそういわれるだけ。
イチロー凄かった言うてもさ、
何十年したらまた技術が上がるだろ。
そのこはそのこで言うてることは、何も外れているわけではないよ。
でも香川（ドカベン）は凄かったぞ。あんな体でキャッチャーしてたんだもの。
今活躍している日本人選手が
何十年かしたらそういわれるだけ。
イチロー凄かった言うてもさ、
何十年したらまた技術が上がるだろ。
そのこはそのこで言うてることは、何も外れているわけではないよ。
でも香川（ドカベン）は凄かったぞ。あんな体でキャッチャーしてたんだもの。
5 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 05:01:22 ID:w52AflHc
500年後には投手の９０％はトレーニングの進化で
170キロの速球を投げられるようになっておりまた投手にとって
もっと合理的なトレーニング方法の研究により投手のロスが減り
選手の30％が50歳までプレーでき
変化球のレパートリーも1投手7種類以上になり新変化球も開発され
イチローは「500年前は○○のような変化球がないし
160キロの速球しかない低レベル時代の選手だろ」
そう言われてるだろう
170キロの速球を投げられるようになっておりまた投手にとって
もっと合理的なトレーニング方法の研究により投手のロスが減り
選手の30％が50歳までプレーでき
変化球のレパートリーも1投手7種類以上になり新変化球も開発され
イチローは「500年前は○○のような変化球がないし
160キロの速球しかない低レベル時代の選手だろ」
そう言われてるだろう
7 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 05:13:32 ID:w52AflHc
>>6
そもそも500年後に野球があると思えないけどな
そもそも500年後に野球があると思えないけどな
まあ想い出は美化されるもんだ
9 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 06:28:23 ID:81u2YvSO
正直、昔の選手が凄いとか言ってる人は、何を基準にしているのかが不明瞭な気がします。
10 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 06:58:30 ID:4qkfNcVf
本当に凄い奴もいたが過大評価が多い
11 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 07:20:45 ID:Y/poqQjn
昭和２０年代後半だと前年メジャーで7勝したピッチャーが毎日オリオンズで
1ヶ月だけのアルバイトで6勝し、本職でないバッターとしても打率6割だからな。
1ヶ月だけのアルバイトで6勝し、本職でないバッターとしても打率6割だからな。
昭和39年マッシー村上が20才でＭＬＢに上がってるんだぜ
20才だよ。20。今でも20才で上にあがれるやつなんて何パーセントも
いないだろ
20才だよ。20。今でも20才で上にあがれるやつなんて何パーセントも
いないだろ
13 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 14:20:27 ID:pPKJgPnD
全盛期の落合だけは神のようにすごかった。
14 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 18:58:01 ID:L0ZP11L5
>>11誰？
15 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:04:11 ID:mxTZTxPB
プロ野球のレベルが～ってのはどうでもいいけど、
やっぱ球場の巨大化みたいな事実があるとなあ
それ以前のホームランバッターは胡散臭く見えてくる
やっぱ球場の巨大化みたいな事実があるとなあ
それ以前のホームランバッターは胡散臭く見えてくる
16 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:10:44 ID:QEUPNbbm
逆にレベル低すぎるのも多かったのかな？
65年の村上は７４投球回で８５奪三振してるなんて凄いな
19 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:29:53 ID:pxYVjtpA
確か向こうの選手が進駐軍として日本に来てプレイしたんだっけ？
23 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 23:16:00 ID:x96bf0PM
てかさ、このスレ>>1のオナニーだよな
24 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 00:48:07 ID:+VxAQzKv
正直、山口高志のストレーは今の速球投手連中よりはるかにレベルが上。
ストレー
まあ、五十嵐も凄かったんだがな・・・
自己管理だとか、職業病で消えかけているが・・・
カムバックを望む。
自己管理だとか、職業病で消えかけているが・・・
カムバックを望む。
いや、五十嵐と山口高とじゃレベルが違うでしょ
スピードガン表示じゃ変らないかもしれないけど、なんつーかな
ボールのレベルが違うのだよ
スピードガン表示じゃ変らないかもしれないけど、なんつーかな
ボールのレベルが違うのだよ
スピードガン表示も五十嵐の方が上でしょ
山口はあのフォームで速く感じただけ
山口はあのフォームで速く感じただけ
30 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 17:27:38 ID:w/FtJOlB
五十嵐が山口より上って…どれだけゆとりなんだよ
ゆとり世代か
>>32
オマエもなｗ
オマエもなｗ
34 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 17:56:54 ID:w/FtJOlB
35 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 18:16:59 ID:t7d8Svl2
このスレでダンディ坂野叩いてる奴らって何なの？
そのうちクソスレ認定委員会のコピペが張られそうなスレだなwww
もう落とそぜ
自己中だな
十分楽しんだんだろ
じゃ
クソヒマなんでヘルス行ってくるわ
>>30
五十嵐の方が防御率も奪三振率が高いのにどうして山口の方が上って言えるんだ？
逆の成績で言ってるならわかるが
具体的にどういう根拠で上だと思えるのか示してほしいけど
同時代の投手に比べて圧倒的に速く感じたとか印象で語ってるだけ？
当時と最近では１５０以上の投手の数もかなり違うし
山口と並んでよく名前の上がる同時代の村田は球速ほどノビを感じないタイプと言われてたが出ても１５０、１５１ぐらいだな
山口は逆にあのフォームで球速以上に速く感じるタイプだと思うけど
７６年のナンバービデオも持ってるが少なくとも山口が１５０後半出せるほど速いようには見えなかった
７８年オールスターで１４８最速だから１５４ぐらい出てれば良い方でしょ
オールスターでは８５年江川や８９年阿波野もシーズン最高の球速を出してるし、比較的球速を出しやすい
と言うか１７０センチ以下で１５０以上出してる投手ってどのくらいいたっけ？
五十嵐の方が防御率も奪三振率が高いのにどうして山口の方が上って言えるんだ？
逆の成績で言ってるならわかるが
具体的にどういう根拠で上だと思えるのか示してほしいけど
同時代の投手に比べて圧倒的に速く感じたとか印象で語ってるだけ？
当時と最近では１５０以上の投手の数もかなり違うし
山口と並んでよく名前の上がる同時代の村田は球速ほどノビを感じないタイプと言われてたが出ても１５０、１５１ぐらいだな
山口は逆にあのフォームで球速以上に速く感じるタイプだと思うけど
７６年のナンバービデオも持ってるが少なくとも山口が１５０後半出せるほど速いようには見えなかった
７８年オールスターで１４８最速だから１５４ぐらい出てれば良い方でしょ
オールスターでは８５年江川や８９年阿波野もシーズン最高の球速を出してるし、比較的球速を出しやすい
と言うか１７０センチ以下で１５０以上出してる投手ってどのくらいいたっけ？
>>30
懐古趣味の年増
懐古趣味の年増
44 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 22:56:46 ID:1R1qOmOb
>>7
野球どころか世界そのものが滅亡だろ
核戦争とかで
そうでないとしても環境がガラリと変わってるだろう
南極の氷はすっかり溶けてしまい、至る諸島は沈没
日本列島も海岸沿いは壊滅状態になるだろう
気温上昇により生態系はすっかり変わってしまい人間の顎は退化し人参
のような宇宙人みたいな顔になるだろうと予想
まあ現代人がまともに暮らせるのもあと100年くらいがいいとこだな
野球どころか世界そのものが滅亡だろ
核戦争とかで
そうでないとしても環境がガラリと変わってるだろう
南極の氷はすっかり溶けてしまい、至る諸島は沈没
日本列島も海岸沿いは壊滅状態になるだろう
気温上昇により生態系はすっかり変わってしまい人間の顎は退化し人参
のような宇宙人みたいな顔になるだろうと予想
まあ現代人がまともに暮らせるのもあと100年くらいがいいとこだな
45 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 23:03:10 ID:GI+6c30v
全盛期の動画さえ残ってればな…
ニコに全盛期の江川の動画が上がってたけど今見てもあの球筋は異常だな。
ていうか、球速なら五十嵐よりクルーンだろ。
懐古主義は論外として。
懐古主義は論外として。
スピードガンの表示なんて適当だからなあ
普通にすごい投手っていうなら村田兆治だろうな。
あのおっさんが仮に２０代だとしたら今でもバリバリ通用すると思う。
あのおっさんが仮に２０代だとしたら今でもバリバリ通用すると思う。
いや、投手は無理じゃない？
あと、昔の日本人のホームランバッターも今じゃ通用しないと思うけどなあ。
20年以上前の選手で、今何とか張り合えるのは中距離打者と足のある選手だけじゃないかと思うわ。
あと、昔の日本人のホームランバッターも今じゃ通用しないと思うけどなあ。
20年以上前の選手で、今何とか張り合えるのは中距離打者と足のある選手だけじゃないかと思うわ。
コントロールの良い投手は通用するって
53 ：神様仏様名無し様：2008/01/20(日) 16:38:09 ID:gXcp3xX4
コントロールだけ良くてもなあ…。
コントロールが良くても、球威がなくて打ち込まれる投手なんて今でもごろごろいるし。
てか、昔の投手は古い白黒の映像見る限りフォームもおかしいし、とてもコントロールがいいようには思えないけど。
コントロールが良くても、球威がなくて打ち込まれる投手なんて今でもごろごろいるし。
てか、昔の投手は古い白黒の映像見る限りフォームもおかしいし、とてもコントロールがいいようには思えないけど。
54 ：神様仏様名無し様：2008/01/20(日) 17:20:09 ID:+qAhG5cK
＞＞映像見る限りフォームもおかしいし
立ち投げというか、下半身を使わないで小手先だけの投げ方だよね。
立ち投げというか、下半身を使わないで小手先だけの投げ方だよね。
今の投手の投げ方だと昔の投手みたいな酷使は無理だな。
変化球の種類、頻度や使用球、練習方法、解析法、体調管理方の発達等があるから一概には言えないけど。
変化球の種類、頻度や使用球、練習方法、解析法、体調管理方の発達等があるから一概には言えないけど。
>>48懐古趣味
57 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 12:13:10 ID:6FarZ/0E
金田が凄いとは到底思えない
村田兆は凄いと思う
村田兆は凄いと思う
1967年 金田正一 16勝05敗 防2.28 巨人
1968年 金田正一 11勝10敗 防3.46 巨人
1969年 金田正一 05勝04敗 防4.25 巨人
1969年 村田兆治 6勝8敗 防3.58 ロッテ
1970年 村田兆治 5勝6敗 防4.78 ロッテ
1971年 村田兆治 12勝8敗 防3.34 ロッテ
同時期の成績見て到底ってほど差がねえな。
あ、村田は成長前だから成績が悪くても仕方がないんだ
とかいうわけの分からんへ理屈はやめてね。
1968年 金田正一 11勝10敗 防3.46 巨人
1969年 金田正一 05勝04敗 防4.25 巨人
1969年 村田兆治 6勝8敗 防3.58 ロッテ
1970年 村田兆治 5勝6敗 防4.78 ロッテ
1971年 村田兆治 12勝8敗 防3.34 ロッテ
同時期の成績見て到底ってほど差がねえな。
あ、村田は成長前だから成績が悪くても仕方がないんだ
とかいうわけの分からんへ理屈はやめてね。
59 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 12:52:26 ID:CVwZGfH7
奪三振率に関して言えば今の投手の方が全然、得してるんだがな。
昔は初球から打っていくのが当たり前で完投投手の玉数なんかでも
1試合で100球程度なんだから(無論、100球未満も数え切れずあった)。
防御率に関しても球場の広さや使用ボールの関係で今の投手の方が
これまた全然、得してるわな。
自分の知ってる昭和50年代なんて信じられないぐらいボールが飛んだし、
球場は狭すぎるしでな。
特に近鉄の試合なんて半端じゃなかった。
昔は初球から打っていくのが当たり前で完投投手の玉数なんかでも
1試合で100球程度なんだから(無論、100球未満も数え切れずあった)。
防御率に関しても球場の広さや使用ボールの関係で今の投手の方が
これまた全然、得してるわな。
自分の知ってる昭和50年代なんて信じられないぐらいボールが飛んだし、
球場は狭すぎるしでな。
特に近鉄の試合なんて半端じゃなかった。
60 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 15:18:16 ID:Yj6OlABd
中西、川上、榎本は現代でも３割は打てるだろうな。
王、長嶋、張本、野村あたりは微妙だな
王、長嶋、張本、野村あたりは微妙だな
何を根拠に
62 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 16:46:46 ID:Yj6OlABd
根拠はないよ
63 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 17:18:10 ID:I0GR2X30
スタッツの比較が下手糞だなあ
傑出度で比べなよ
傑出度で比べなよ
とりあえず必殺の変化球があれば通用するはず
よって杉下、村田兆のような魔球クラスの変化球投げる奴は絶対通用する
以上だ
よって杉下、村田兆のような魔球クラスの変化球投げる奴は絶対通用する
以上だ
てか、なんで比べたがる？
そんなの明確な答えが出るもんじゃないよ。昔も今もすごいじゃダメなわけ？
そんなの明確な答えが出るもんじゃないよ。昔も今もすごいじゃダメなわけ？
66 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 09:40:02 ID:F1RbbNS2
>昔も今もすごいじゃダメなわけ？
是が非でも昔の選手が今よりも劣っていなければ気が済まないヤツがいるから
ムキになってそれを否定するヤツが現れるんじゃないの？
是が非でも昔の選手が今よりも劣っていなければ気が済まないヤツがいるから
ムキになってそれを否定するヤツが現れるんじゃないの？
鈴木啓示スレで「今の投手なんて甘やかされた完投しないから大した事が無い」とか言ってたり
西本聖スレで「今の投手なんて完投もしない癖にすぐ高年俸もらって・・・白けるよ」と言ってたり
正直どっちもどっちだと思うが。
西本聖スレで「今の投手なんて完投もしない癖にすぐ高年俸もらって・・・白けるよ」と言ってたり
正直どっちもどっちだと思うが。
68 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 12:46:26 ID:SgdW6AiD
豊田とか青田とか金田とか「ワシ等のほうが凄かった。今の選手はなっちょらん。」
と言ってるわけだしね。
ただのファンが掲示板で言ってるのとはわけが違うよ。
金もらって公の場で発言するからには責任が生じるのに。
そういう立場の人が今を貶して昔をまんせーしてることについて
>>66とかはどう思うのかな？
と言ってるわけだしね。
ただのファンが掲示板で言ってるのとはわけが違うよ。
金もらって公の場で発言するからには責任が生じるのに。
そういう立場の人が今を貶して昔をまんせーしてることについて
>>66とかはどう思うのかな？
69 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 12:55:35 ID:0i6ecQji
>「ワシ等のほうが凄かった。今の選手はなっちょらん。」
同意。
現実、技術的にも科学的にも発達しているはずなのに、数字で劣る。
劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。
昔より全てに於いて勝っているなら、すべて数字で上回らないと説得力も無いし
「数字が全て」
の勝負師の世界でもない。
同意。
現実、技術的にも科学的にも発達しているはずなのに、数字で劣る。
劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。
昔より全てに於いて勝っているなら、すべて数字で上回らないと説得力も無いし
「数字が全て」
の勝負師の世界でもない。
70 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:08:54 ID:539s4BaU
＞現実、技術的にも科学的にも発達しているはずなのに、数字で劣る。
レベルの低い時代の方が数字は傑出する。
これを「言い訳」と言えちゃうようなメンタリティの持ち主が
他人に「説得力」などと言うべきではないねｗ
レベルの低い時代の方が数字は傑出する。
これを「言い訳」と言えちゃうようなメンタリティの持ち主が
他人に「説得力」などと言うべきではないねｗ
71 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:22:31 ID:0i6ecQji
傑出どうのではなく
「数字を残す」ことが当たり前の世界。
劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。
まさにお前の言い分は これ。
「数字を残す」ことが当たり前の世界。
劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。
まさにお前の言い分は これ。
72 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:28:12 ID:539s4BaU
理解できないから「傑出どうの」と書けてしまうｗｗｗ
現代は金田の時代よりも選手のレベルの均衡が取れている→傑出しない
こういう風に「数字」として「残る」のだよｗ
その数字を見れば「発達」の証拠になる。
現代は金田の時代よりも選手のレベルの均衡が取れている→傑出しない
こういう風に「数字」として「残る」のだよｗ
その数字を見れば「発達」の証拠になる。
73 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:28:16 ID:0i6ecQji
昔より技術、科学、力で優れているなら、それ以上の数字を残すのは
当然な応報。
低いなりの時代でもそれなりの数字 をはじき出したことに意義がある
当然な応報。
低いなりの時代でもそれなりの数字 をはじき出したことに意義がある
74 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:30:49 ID:0i6ecQji
>現代は金田の時代よりも選手のレベルの均衡が取れている→傑出しない
レベルの均衡がとれている？
数字を見る限り、低レベルの均衡。
レベルの均衡がとれている？
数字を見る限り、低レベルの均衡。
75 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:32:12 ID:0i6ecQji
均衡にも
高レベルの均衡
平均レベル
低レベルの均衡
と色々な均衡がある。
高レベルの均衡
平均レベル
低レベルの均衡
と色々な均衡がある。
76 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:34:23 ID:539s4BaU
打率1割台の選手などは昔の方が多い。
＞数字を見る限り
どの数字を見たのかな？
自分の都合のいい数字だけをみたのかな？
＞数字を見る限り
どの数字を見たのかな？
自分の都合のいい数字だけをみたのかな？
77 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:37:47 ID:0i6ecQji
環境を見よう。
物資が粗悪、ボールが飛ばない 等など。
そういう状況でも3割6分以上の高打率を残し、今より広い
甲子園球場でもその粗悪なボールでホームランを放つ選手はゴロゴロいた。
今はどう？
物資にも恵まれ、技術も発達。科学も発達。
そういう整った環境であっても、先人の記録を塗り替えることは出来ない。
物資が粗悪、ボールが飛ばない 等など。
そういう状況でも3割6分以上の高打率を残し、今より広い
甲子園球場でもその粗悪なボールでホームランを放つ選手はゴロゴロいた。
今はどう？
物資にも恵まれ、技術も発達。科学も発達。
そういう整った環境であっても、先人の記録を塗り替えることは出来ない。
78 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:38:31 ID:VfTj2yB5
昭和50年代以前のプロ野球を見たことがある人ならわかるだろ。
今の人には見るに堪えないレベルだよ。
特に主軸以外やリリーフが酷い。
今の人には見るに堪えないレベルだよ。
特に主軸以外やリリーフが酷い。
79 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:39:56 ID:TH8GR2en
俺は先人達には敬意を払うべきだと思ってるし、払いたいと思ってる
今の野球界があるのは彼らのおかげだし、彼らが切磋琢磨してきたからこそ野球のレベルも上がったと思う
だから普通にしていれば、素直に凄い人だと思う事が出来る
だけど今の野球選手を貶める事で、自分の偉大さをひけらかす様な言動をとるから反発もしたくなる
凄い記録だって事はみんな分かってるんだから、別に他者を貶めるような事を言わなくてもいいのに・・・
今の野球界があるのは彼らのおかげだし、彼らが切磋琢磨してきたからこそ野球のレベルも上がったと思う
だから普通にしていれば、素直に凄い人だと思う事が出来る
だけど今の野球選手を貶める事で、自分の偉大さをひけらかす様な言動をとるから反発もしたくなる
凄い記録だって事はみんな分かってるんだから、別に他者を貶めるような事を言わなくてもいいのに・・・
80 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:46:46 ID:3YHL/V+9
江本が自称150㌔は出てたらしい
81 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 13:52:18 ID:VfTj2yB5
大正、戦前生まれのOBが一番ダメ出しするし、うるさかったよ。
逝っちゃった人が多いから静かになったね。
逝っちゃった人が多いから静かになったね。
昔の並外れた成績をどれくらい評価するか、現代の科学・技術の発達をどれくらい考慮するか
等に一定の基準がないから答えは出らんよ
等に一定の基準がないから答えは出らんよ
85 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 18:06:22 ID:okmeyTOh
＞0i6ecQji
野球の成績（数字）って相対的なものだって理解してる？
昔の打者が今の打者より凄い数字残しているなら
それはそれだけ打たれる昔の投手がいたってことなんだよ。
昔の投手が今の投手より凄い数字残しているなら
それはそれだけ討ち取られる昔の打者がいたってことなんだよ。
そういう選手全部をひっくるめて「昔の選手」「今の選手」なんだよ。
野球の成績（数字）って相対的なものだって理解してる？
昔の打者が今の打者より凄い数字残しているなら
それはそれだけ打たれる昔の投手がいたってことなんだよ。
昔の投手が今の投手より凄い数字残しているなら
それはそれだけ討ち取られる昔の打者がいたってことなんだよ。
そういう選手全部をひっくるめて「昔の選手」「今の選手」なんだよ。
バカ丸出し。
相対的の意味さえわかっていない池沼ｗ
相対的の意味さえわかっていない池沼ｗ
権藤曰く「レベルは我々の頃より今の方が上。ただ、今の
若い子が我々の時代のトレーニングをしたら間違いなく壊れる。」
若い子が我々の時代のトレーニングをしたら間違いなく壊れる。」
88 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 20:26:48 ID:GyCXUJ7E
>>68
66だけど・・・
その三人がそうした発言をしたというのを聞いた覚えがないので、
何とも言えないなあ。豊田と青田は別として、金田は圧倒的な実績があるし、
一時期はバカにされていた「走れ走れ」も、今ではむしろ科学的に裏付けされ
金田のトレーニング法の正しさを証明しているからね。
66だけど・・・
その三人がそうした発言をしたというのを聞いた覚えがないので、
何とも言えないなあ。豊田と青田は別として、金田は圧倒的な実績があるし、
一時期はバカにされていた「走れ走れ」も、今ではむしろ科学的に裏付けされ
金田のトレーニング法の正しさを証明しているからね。
ビデオや練習機材の進歩で打者のレベルは上がったが、
投手はたいしてかわらん よって稲尾や江夏・村山・スタルヒンあたりは今でも通用するだろう
投手はたいしてかわらん よって稲尾や江夏・村山・スタルヒンあたりは今でも通用するだろう
スタルヒンなんて昔過ぎだろ
まともな映像すら大して無いのに時代が違い過ぎるのにわかるわけないじゃん
まともな映像すら大して無いのに時代が違い過ぎるのにわかるわけないじゃん
豊田はスタルヒンからHR打ってるし江夏や堀内も結構
打ち込んでるんだよな。 ＞対戦したときはヨレヨレで全然スピードなかったって。
打ち込んでるんだよな。 ＞対戦したときはヨレヨレで全然スピードなかったって。
92 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 21:53:14 ID:YPk4CqH+
稲尾さんや王監督は今の方が技術は上と言っていた。
まあ、稲尾さんは実るほど頭を垂れる稲尾かなだけど。
まあ、稲尾さんは実るほど頭を垂れる稲尾かなだけど。
93 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 03:53:02 ID:49mDXOvu
なんか、昔の選手の方が凄い数字残してる、今の選手の方がレベル高いとか言ってる連中はそれならなんで昔の選手以上の数字が出せないの？とか言ってる奴がいるみたいだけど、言ってることおかしくね？
昔の選手の一部が今では考えられないぐらいの好成績を残しているのはさ、今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。
高校球児がリトルリーグに出てるようなもんで、他のレベルが好成績を残せたってことだろ。
今は技術や練習の進歩で平均レベルが大きく底上げされているので、今の方が好成績を残しにくいのは当然だろ。
一昔前まではアイシングすら理解されてないような世界だったんだし。
昔の選手の一部が今では考えられないぐらいの好成績を残しているのはさ、今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。
高校球児がリトルリーグに出てるようなもんで、他のレベルが好成績を残せたってことだろ。
今は技術や練習の進歩で平均レベルが大きく底上げされているので、今の方が好成績を残しにくいのは当然だろ。
一昔前まではアイシングすら理解されてないような世界だったんだし。
94 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 07:45:49 ID:Tgcnw6G/
金田が４００勝したのを考えると、今現役の投手でも
もっと沢山投げても、長持ちするのがいるかもしれん。
肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。
もっと沢山投げても、長持ちするのがいるかもしれん。
肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。
95 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 08:23:53 ID:DjvOs+MP
>稲尾さんや王監督は今の方が技術は上と言っていた。
亡くなった藤田さんも同様の発言をしていたね。特に打撃に関しては
確実に今の方が全体的にレベルは上がっていると思う。仮にだけど、
王さんが現在の練習法（ビデオ解析や機材、ウエイトなど）を取り入れれば
当時よりも多くのホームランを打てたかも知れない。
>肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。
まあ、そんなリスクは誰も負いたくはないよね。
権藤さんや稲尾さんみたいな酷使はもはや過去のもの。
亡くなった藤田さんも同様の発言をしていたね。特に打撃に関しては
確実に今の方が全体的にレベルは上がっていると思う。仮にだけど、
王さんが現在の練習法（ビデオ解析や機材、ウエイトなど）を取り入れれば
当時よりも多くのホームランを打てたかも知れない。
>肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。
まあ、そんなリスクは誰も負いたくはないよね。
権藤さんや稲尾さんみたいな酷使はもはや過去のもの。
96 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 08:32:43 ID:Tgcnw6G/
豊田泰光氏が日本中を歩いていて、肩を壊したと
いう人の多さは驚くほどだ、という意味のことを
いっていた。そういう俺は中学２年で肩を壊した。
二十歳を過ぎたいまでも、小学校６年の時の球より
遅い。校内一番の遠投力だったのに。
遅い。
いう人の多さは驚くほどだ、という意味のことを
いっていた。そういう俺は中学２年で肩を壊した。
二十歳を過ぎたいまでも、小学校６年の時の球より
遅い。校内一番の遠投力だったのに。
遅い。
97 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 11:17:18 ID:cuzSpXs3
>昔の選手の一部が今では考えられないぐらいの好成績を残しているのはさ
>今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。
レベルの低さを明確にする根拠や定義がないと何も進まない。
故に数字が全ての世界では
時代に関係なく、より良い数字を残した人（時代）が上。
>今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。
レベルの低さを明確にする根拠や定義がないと何も進まない。
故に数字が全ての世界では
時代に関係なく、より良い数字を残した人（時代）が上。
98 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 12:58:05 ID:nvICxCsi
なら川上や大下はホームラン打者としては全然大したことないわけだな。
99 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 13:12:24 ID:Tgcnw6G/
昔の人は小さいからね。王で１７５ｃｍぐらいでそ。
清原１８６ｃｍ、松井１８４ｃｍとパワーが圧倒的
にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
かなりレベルが高いよね。
清原１８６ｃｍ、松井１８４ｃｍとパワーが圧倒的
にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
かなりレベルが高いよね。
筋肉の比較ならまだしも身長だけかよｗｗ
ゴボウ選手どうなるのｗ
ゴボウ選手どうなるのｗ
101 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 13:23:32 ID:nvICxCsi
>>87
権藤の時代より大分新しいわけだけど、伝説の伊東キャンプに関しても
第二期時代の長嶋が「今の若い選手にあれだけの練習をやらせたら壊れてしまう」と言ってた。
でも、篠塚が伊東キャンプ組だというのを考えるとこれも疑問符がつくなあ。
あのひ弱で１シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。
権藤の時代より大分新しいわけだけど、伝説の伊東キャンプに関しても
第二期時代の長嶋が「今の若い選手にあれだけの練習をやらせたら壊れてしまう」と言ってた。
でも、篠塚が伊東キャンプ組だというのを考えるとこれも疑問符がつくなあ。
あのひ弱で１シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。
102 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 13:50:17 ID:cuzSpXs3
>清原１８６ｃｍ、松井１８４ｃｍとパワーが圧倒的
>にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
>かなりレベルが高いよね。
身長とレベルにどう相関、相対がある？ｗ
低学歴を晒さんでくれ。
>あのひ弱で１シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
>別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。
以前に比べ、体つきが良くなったのは確かかもしれないが
機械トレーニングは外面を鍛えるだけで、インナーマッスルは
全くつかない という研究結果も出ている。
機械トレーニングの人がすぐ萎み、ナチュラルに鍛えた人の筋肉が
永い間持続するのはそのためらしい。
そのスポーツに合ったトレーニング、そのスポーツ内でナチュラルに
鍛え上げた筋肉が存在し、そのため
「今の選手ではすぐ壊れる」
と述べたと推測はできるけどね。
>にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
>かなりレベルが高いよね。
身長とレベルにどう相関、相対がある？ｗ
低学歴を晒さんでくれ。
>あのひ弱で１シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
>別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。
以前に比べ、体つきが良くなったのは確かかもしれないが
機械トレーニングは外面を鍛えるだけで、インナーマッスルは
全くつかない という研究結果も出ている。
機械トレーニングの人がすぐ萎み、ナチュラルに鍛えた人の筋肉が
永い間持続するのはそのためらしい。
そのスポーツに合ったトレーニング、そのスポーツ内でナチュラルに
鍛え上げた筋肉が存在し、そのため
「今の選手ではすぐ壊れる」
と述べたと推測はできるけどね。
まあ当時のカネやんが、
最近で言うランディジョンソン並みの存在だったのは確かだ。
あと30年ぐらいすると、2mの選手が普通な時代とか、来るかなあ…
最近で言うランディジョンソン並みの存在だったのは確かだ。
あと30年ぐらいすると、2mの選手が普通な時代とか、来るかなあ…
104 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 14:40:23 ID:DjvOs+MP
清原って無駄な筋肉を付けすぎて故障してばかりいる。
筋トレで失敗した典型的な選手じゃない？
筋トレで失敗した典型的な選手じゃない？
105 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 15:27:29 ID:6JIcCUWX
単純におまえらは自分の親父と比べて身体能力どんなもんだ？
俺は勝ってるところもあるが負けてる部分もあるなぁ
まあ親父の世代は頑丈だなとは思う
骨太だよな
平均身長は最近は縮んできてるらしいが
俺は勝ってるところもあるが負けてる部分もあるなぁ
まあ親父の世代は頑丈だなとは思う
骨太だよな
平均身長は最近は縮んできてるらしいが
106 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 16:25:46 ID:nvICxCsi
逆に筋トレやりまくって故障に強い金本みたいなのもいるけどね。
>>102
篠塚でも云々のところを引用した割りに、全然それについては言及が無いようだが？
今の選手って大部分が篠塚よりも怪我に弱いの？
まさかねえｗ
>>102
篠塚でも云々のところを引用した割りに、全然それについては言及が無いようだが？
今の選手って大部分が篠塚よりも怪我に弱いの？
まさかねえｗ
107 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 17:58:56 ID:cuzSpXs3
弱いでしょ。
すぐ怪我をする。
すぐ休む。
すぐ弱音を吐く。
ちょっとしたことで欠場。
どこが強い？
すぐ怪我をする。
すぐ休む。
すぐ弱音を吐く。
ちょっとしたことで欠場。
どこが強い？
108 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 23:58:11 ID:2jSYJkKY
豊田が中西さんなら今なら60本打つかもっていってた。
今のボールはよく飛ぶらしい。
今のボールはよく飛ぶらしい。
>>108
パリーグなら無理
パリーグなら無理
110 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 00:07:27 ID:w4oOxQ6C
>>108
だろうねえ
だろうねえ
太っしゃんのパワーは凄すぎるｗｗ
まあもちろんオレも見た事ないんだが、
そう思ってた方が楽しい罠。
ただし、当時の西鉄選手が今福岡にいたとしたら、
全員飲酒運転でしょっぴかれて、
刑務所送りになってても不思議でないｗｗ
まあもちろんオレも見た事ないんだが、
そう思ってた方が楽しい罠。
ただし、当時の西鉄選手が今福岡にいたとしたら、
全員飲酒運転でしょっぴかれて、
刑務所送りになってても不思議でないｗｗ
>>108>>110
０５年からＮＰＢはメジャー仕様の飛ばないボールを使っているらしいが
飛ぶボールを使ってたのは０１年～０４年あたり
だからそれで広いパの球場で４０本以上打ってるオリックスローズと楽天山崎はかなりハイレベル
飛ぶボール時代で今の投手に対応出来るほど器用なら有り得ただろうけど
セなんか今のボールだと４０本以上も打てる打者も出ないし無理
０５年からＮＰＢはメジャー仕様の飛ばないボールを使っているらしいが
飛ぶボールを使ってたのは０１年～０４年あたり
だからそれで広いパの球場で４０本以上打ってるオリックスローズと楽天山崎はかなりハイレベル
飛ぶボール時代で今の投手に対応出来るほど器用なら有り得ただろうけど
セなんか今のボールだと４０本以上も打てる打者も出ないし無理
113 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 02:51:01 ID:4EGjB5uz
114 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 03:06:06 ID:XyoSkgCe
>>113
去年のセのホームラン王の村田も身長はそのくらいだよ体重は多分もっと重いかも
去年のセのホームラン王の村田も身長はそのくらいだよ体重は多分もっと重いかも
今は打者に関しては最もハイレベルな選手が揃ってる時代だろう。
でもみんなメジャー行くから、ＮＰＢだけで見るとイマイチ
投手にとってはかなり有利な環境なんじゃないかな。
ダルビッシュはうまく手抜きながらやれば、中4日で２２勝くらいは
できると思う。
使い方次第だよ、投手の勝利数なんて
でもみんなメジャー行くから、ＮＰＢだけで見るとイマイチ
投手にとってはかなり有利な環境なんじゃないかな。
ダルビッシュはうまく手抜きながらやれば、中4日で２２勝くらいは
できると思う。
使い方次第だよ、投手の勝利数なんて
野手はともかく投手の身長は重要だよな
右腕で小柄な選手はきつい
右腕で小柄な選手はきつい
119 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 16:13:35 ID:5dMEAzn+
「今の選手にやらせたら壊れるだろう」とか言ってる時点で、非常に旧時代的。
壊れない強度のトレーニングを、長期間しているほうがよほど効率的。
壊れなくても疲労はたまるから、いたずらに練習強度を上げているのでは、実際の試合に響くし長い目で見ると害にしかならん。
ハードな練習を誇っている時点で非常に低レベル。
壊れない強度のトレーニングを、長期間しているほうがよほど効率的。
壊れなくても疲労はたまるから、いたずらに練習強度を上げているのでは、実際の試合に響くし長い目で見ると害にしかならん。
ハードな練習を誇っている時点で非常に低レベル。
120 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 17:38:40 ID:X5vAsVmc
まじパワーって背たけが必要でそ。
イチローが単打を狙うのも、背たけが低く、
１８０ｃｍしかないからでそ。
イチローが単打を狙うのも、背たけが低く、
１８０ｃｍしかないからでそ。
テッド・ウィリアムズ
「現在“真のエース”と言える投手がいなくなった。」
「今は飛ぶボールだかから4割打者のチャンスは十分ある。」
ボブ・フェラー
「ロブ・ネンの直球は私のチェンジアップみたいなもんだ。」
「今は強打者も少ないし楽な時代だよ。」
オジースミス 「今は球団が増えたから昔なら２A３Aレベルの投手がメジャーに
引き上げられている」
ジョー・スーウェル「今はバットコントロールがお粗末な選手が多いね。
。この前テレビを見たいたらボールから30センチも離れたボールを空振
りしている選手がいたよ。選手もルースのようなカラフルな選手がいないね。」
レン・サカタ「もしイチローが15年前に来ていたら、間違いなくマイナーレベルだ」
アメリカでも懐古厨はいるんだな
「現在“真のエース”と言える投手がいなくなった。」
「今は飛ぶボールだかから4割打者のチャンスは十分ある。」
ボブ・フェラー
「ロブ・ネンの直球は私のチェンジアップみたいなもんだ。」
「今は強打者も少ないし楽な時代だよ。」
オジースミス 「今は球団が増えたから昔なら２A３Aレベルの投手がメジャーに
引き上げられている」
ジョー・スーウェル「今はバットコントロールがお粗末な選手が多いね。
。この前テレビを見たいたらボールから30センチも離れたボールを空振
りしている選手がいたよ。選手もルースのようなカラフルな選手がいないね。」
レン・サカタ「もしイチローが15年前に来ていたら、間違いなくマイナーレベルだ」
アメリカでも懐古厨はいるんだな
122 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 20:16:00 ID:w4oOxQ6C
>>121
元超一流メジャーリーガーが言うなら、そうでしょう。
元超一流メジャーリーガーが言うなら、そうでしょう。
123 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 21:03:18 ID:XyoSkgCe
ブーンは178cmぐらいだったろ
125 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 15:49:40 ID:1R3vsvSW
逆に考えよう。今の選手が沢村とかの時代に活躍できたか。
例えば、阪神の赤星（全盛期）なら盗塁150はできたんじゃないかと思う。
例えば、阪神の赤星（全盛期）なら盗塁150はできたんじゃないかと思う。
126 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 15:58:44 ID:ScfibFwg
>>124
どっちのブーン
どっちのブーン
>>126
アニ
アニ
イチローは180もないぞ
177くらい
清原より10センチは低いし、180の松坂よりも2～3センチ低い
177くらい
清原より10センチは低いし、180の松坂よりも2～3センチ低い
イチローはブレットブーンよりは背が高い
132 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 16:26:08 ID:8hg5jcma
今の選手が昔に行ったら
破傷風とか病気に注意
破傷風とか病気に注意
133 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 16:32:59 ID:R8LgTHhB
ジャイアンツビンテージ見てるが、江川のルーキー時代なんか
ストレートがほとんど130キロ前半やでww
ストレートがほとんど130キロ前半やでww
>>133
でも以前ニコニコに上がってた81年の２０勝した試合の動画はかなり速かったじゃん
でも以前ニコニコに上がってた81年の２０勝した試合の動画はかなり速かったじゃん
>>107
身体を鍛えるってことは身体に負担をかけることで
言い換えれば鍛えるほど怪我しやすくなるもんだぞ
プロスポーツ選手の30代なんて怪我人だらけだが
一般人はそんなに怪我人がいない
by高校時代お世話になった教師(元レスリング選手)
身体を鍛えるってことは身体に負担をかけることで
言い換えれば鍛えるほど怪我しやすくなるもんだぞ
プロスポーツ選手の30代なんて怪我人だらけだが
一般人はそんなに怪我人がいない
by高校時代お世話になった教師(元レスリング選手)
>>135
その通り
その通り
市販乗用車のエンジンをレースに使うようなものだからね。
少し違う話だが、
スポーツ選手は総じて短命
スポーツ選手は総じて短命
139 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 17:56:15 ID:IJavIDhA
サラブレッドは怪我をしやすいしね。
少し意味が違うがハードパンチャーは拳を痛めやすいというのもある（浜田剛史とか）。
少し意味が違うがハードパンチャーは拳を痛めやすいというのもある（浜田剛史とか）。
140 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 18:32:22 ID:ytjQ+1zM
すごいよ
141 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 00:44:55 ID:VJt68HS9
城島が20年前にタイムスリップしたらＨＲ60本は堅いな。
142 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 17:28:43 ID:iU/vZ4Ke
>>142
未来人乙
未来人乙
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？
145 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 18:36:57 ID:QD5E4aKn
>>15
秋山のことだな。
秋山のことだな。
146 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 18:46:20 ID:cOX1SQJF
>>144
共産党
共産党
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
148 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 19:34:10 ID:JbOklS3/
門田も173くらいじゃないかなあ。でも筋肉は凄かった。
中西と同じくゴリラや。
中西と同じくゴリラや。
149 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 19:54:17 ID:z1QefqWI
>>148
門田は実際は１７０もないらしいよ
門田は実際は１７０もないらしいよ
ミスターも結構低いんだよね
実際にあった事あるけど175前後ぐらい
まぁ8年前の話だから現役の頃よりは縮んでると思うけど
実際にあった事あるけど175前後ぐらい
まぁ8年前の話だから現役の頃よりは縮んでると思うけど
152 ：神様仏様名無し様：2008/01/29(火) 02:06:13 ID:voNUdNOs
長島は現役時代は178はあった。王も177はあった。二人とも年齢で縮んだ
>>147
自問自答かよ
自問自答かよ
154 ：神様仏様名無し様：2008/01/29(火) 17:35:43 ID:RhPX7qZU
スポーツ選手の背の高さは公表されたもんじゃ
信用できないよ。
北の湖は実際は１７６ＣＭくらい。
大鵬は本当に見上げるような高さだった。
大鵬は公表どおり１８９ｃｍくらいだ。
大体、２～３ｃｍ高めにいうね。
王は１７５ｃｍ、長嶋で１７７ｃｍくらいだな。
信用できないよ。
北の湖は実際は１７６ＣＭくらい。
大鵬は本当に見上げるような高さだった。
大鵬は公表どおり１８９ｃｍくらいだ。
大体、２～３ｃｍ高めにいうね。
王は１７５ｃｍ、長嶋で１７７ｃｍくらいだな。
155 ：神様仏様名無し様：2008/01/29(火) 21:35:33 ID:6HWWlbfQ
自分は身長175だが、昔、大関の北尾（後の横綱双葉黒）を大阪駅で見かけたとき
見上げる感じだった。
「おれ、175だぞ。あんた一体何センチなんだよ・・」
という感じ。
見上げる感じだった。
「おれ、175だぞ。あんた一体何センチなんだよ・・」
という感じ。
157 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 17:26:30 ID:e+iNALs7
桑田と同じエレベーターに乗ったが、やっぱりちいさかった。
でも、あの体で高校ルーキーなのにあれだけの投球をしてたんだからすごいよな。まさに怪物という言葉が似合う。
でも、あの体で高校ルーキーなのにあれだけの投球をしてたんだからすごいよな。まさに怪物という言葉が似合う。
158 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 17:32:08 ID:i5R9Tmto
桑田は174cm
プロではチビだが一般では普通
プロではチビだが一般では普通
159 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 17:37:07 ID:K2VinR82
昔の人の方が今の人よりずっと凄かったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI
http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI
160 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 17:53:17 ID:K2VinR82
http://jp.youtube.com/watch?v=y4_3TdHBAvA
の4:30以降を参照！
この人は>>159の人の師匠で、王はこの人から力を越えた技があることを
学んだ。
桑田のようにインチキ武術研究家から学んだのでも、松井のように
ただ身体がデカイだけでもない。
王が如何に偉大かがよくわかる。
の4:30以降を参照！
この人は>>159の人の師匠で、王はこの人から力を越えた技があることを
学んだ。
桑田のようにインチキ武術研究家から学んだのでも、松井のように
ただ身体がデカイだけでもない。
王が如何に偉大かがよくわかる。
161 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 20:15:47 ID:e+iNALs7
>>159
何が言いたいのか論点をはっきりしてくれ
何が言いたいのか論点をはっきりしてくれ
162 ：なんだこいつ？：2008/01/31(木) 21:13:30 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
163 ：なんだこいつ？：2008/01/31(木) 21:18:58 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sag 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
164 ：なんだこいつ？：2008/01/31(木) 21:19:55 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
165 ：なんだこいつ？：2008/01/31(木) 21:21:58 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sag 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか？ 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。
166 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 21:58:30 ID:wz/9AdVH
>>161
今の武道家でこれだけの実力を持つ人はいないということだよ。
これは現役の武道家の大方が認めている。
昔より今の方が何でも進んでいると思ったら大間違い。
昔の人間の方が一つの事に没頭して今の人間では及びもつかない“技”
を身につけていることなどいくらでもある。
ということがいいたかった。
わかったか！
今の武道家でこれだけの実力を持つ人はいないということだよ。
これは現役の武道家の大方が認めている。
昔より今の方が何でも進んでいると思ったら大間違い。
昔の人間の方が一つの事に没頭して今の人間では及びもつかない“技”
を身につけていることなどいくらでもある。
ということがいいたかった。
わかったか！
>>153
アンカーが1つずれたのがそんなに謎めいた事なのか。
君、想像力無さ杉じゃね？こんなの、なーんも不思議なことはないぞ。
>>157
ペドロも176cmぐらい。公称は+1インチぐらいだが。身長ってそんなに関係あるかな？
アンカーが1つずれたのがそんなに謎めいた事なのか。
君、想像力無さ杉じゃね？こんなの、なーんも不思議なことはないぞ。
>>157
ペドロも176cmぐらい。公称は+1インチぐらいだが。身長ってそんなに関係あるかな？
168 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 22:24:41 ID:x1N2srjV
メジャーに関しては昔の選手の方が凄かったかな。
シンシナチレッズには夢中になったな。
フォスターだろベンチだろローズだろ。
あの当時のレベルじゃ今のメジャー行ってる日本選手の大半は
マイナー契約だな。
シンシナチレッズには夢中になったな。
フォスターだろベンチだろローズだろ。
あの当時のレベルじゃ今のメジャー行ってる日本選手の大半は
マイナー契約だな。
169 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 23:47:36 ID:mSCjT71c
>>169
あれは翻訳（？）ミス。
1フィートを10インチと思っていたどなたかが、
イチローの180cmを5フィート9インチ（正確には5フィート11インチ）と換算してしまった。
それを再翻訳して、175cm。
あれは翻訳（？）ミス。
1フィートを10インチと思っていたどなたかが、
イチローの180cmを5フィート9インチ（正確には5フィート11インチ）と換算してしまった。
それを再翻訳して、175cm。
171 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 02:32:55 ID:GluFQLuZ
ミスにしろイチローは松坂より小さいから177くらい
172 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 06:04:35 ID:bBSSzeYW
hydeとかキムタクと比べたらかわいいもんだよその程度は
173 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 06:14:12 ID:sjejQQre
>>156
hydeはそんなに低くないよ。
hydeはそんなに低くないよ。
174 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 07:10:07 ID:kaSsgSF4
>>172-173 カスチルヲタ乙
175 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 15:16:32 ID:lTl5ls1a
>>166
武道家の話がしたけりゃ武道板に行ってくれ。
別に昔の野球選手は武道家さながらの人生送ってたわけじゃないよね？
むしろ昔の選手って試合後は大酒飲んで豪快に遊び・・・ってのが
懐古厨の言う姿じゃん。今の選手は健康的なアスリートになってしまって面白くないとか。
でも、イチローみたいな今の選手のこそが
「一つの事に没頭して昔の人間では及びもつかない“技”を身につけている」
と思うんだがな。野球選手に限れば。
武道家の話がしたけりゃ武道板に行ってくれ。
別に昔の野球選手は武道家さながらの人生送ってたわけじゃないよね？
むしろ昔の選手って試合後は大酒飲んで豪快に遊び・・・ってのが
懐古厨の言う姿じゃん。今の選手は健康的なアスリートになってしまって面白くないとか。
でも、イチローみたいな今の選手のこそが
「一つの事に没頭して昔の人間では及びもつかない“技”を身につけている」
と思うんだがな。野球選手に限れば。
176 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 15:19:49 ID:lTl5ls1a
もちろん昔の選手、今の選手と一くくりにして語るのは間違いだと思う。
同じ年代の選手でも東尾みたいに豪快に夜遊びする選手もいれば
村田みたいに物凄く節制して野球に没頭する選手もいたのだから。
同じ年代の選手でも東尾みたいに豪快に夜遊びする選手もいれば
村田みたいに物凄く節制して野球に没頭する選手もいたのだから。
177 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 16:01:11 ID:KQ2dA9q3
>>175
だから王の話をしてるだろうが！
王は植芝盛平に習ったの！
別に昔の野球選手全員を言ってないだろうが！
王の話をしているのは一目瞭然だろ！
イチロー？
イチローの何が“技”なのか教えてくれ！
イチローによって見出された高度な技って何がある？
具体的に書いてみろ！
だから王の話をしてるだろうが！
王は植芝盛平に習ったの！
別に昔の野球選手全員を言ってないだろうが！
王の話をしているのは一目瞭然だろ！
イチロー？
イチローの何が“技”なのか教えてくれ！
イチローによって見出された高度な技って何がある？
具体的に書いてみろ！
>>177
内野安打の打ち方
内野安打の打ち方
180 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 19:50:05 ID:PuzVKuxE
王の何がすごいのかわからん
王の現役時代のレベルは今の草野球レベルと言うのは
酷い侮辱で前youtubeで見たら1995年の巨人阪神戦で120キロ中盤の
球を甲子園球場のライトに叩き込んでいた。
55才の還暦直前のおっさんがだぞ。
今の高校球児はＭａｘ140ｋｍの投手がいたとしそういう投手の
試合中の平均は120キロ中盤～130中盤が程度だ。
王が55歳のときに甲子園の打席に立たせ打たせれば
佐藤の155キロは苦しいかもしれないがちょっと落ちる平均レベルの
甲子園に出てる投手と対戦したらライトスタンドに叩き込んだだろう。
凄まじい打者だよ。
酷い侮辱で前youtubeで見たら1995年の巨人阪神戦で120キロ中盤の
球を甲子園球場のライトに叩き込んでいた。
55才の還暦直前のおっさんがだぞ。
今の高校球児はＭａｘ140ｋｍの投手がいたとしそういう投手の
試合中の平均は120キロ中盤～130中盤が程度だ。
王が55歳のときに甲子園の打席に立たせ打たせれば
佐藤の155キロは苦しいかもしれないがちょっと落ちる平均レベルの
甲子園に出てる投手と対戦したらライトスタンドに叩き込んだだろう。
凄まじい打者だよ。
表示球速だけでもの見るなよ
183 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 20:13:12 ID:Oo5vzMAS
昔の選手はあんな大ぶりで３割とか打つ選手がいるけど、それだけ相手投手が打ちやすい球を投げてたってことだよな。
184 ：神様仏様名無し様：2008/02/03(日) 20:20:36 ID:VZmeCHYk
昔の方がスイングはコンパクトだけど
>>184
張本が?
張本が?
確かに門田とか衣笠とかは…
>>182
オカルト？
オカルト？
んなことない
189 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 23:52:42 ID:Y4gFgG2x
>>184
というより、バットに振り回されているような選手もいなかったか？
というより、バットに振り回されているような選手もいなかったか？
190 ：神様仏様名無し様：2008/02/08(金) 00:30:22 ID:sRJDSq2F
当時のリーグ平均打率 球場の広さ 二塁手三塁手の守備役割の変化
球 選手層の厚さ 傑出度 競技の成熟度合
技術革新の進度
(大下)(山内)(中西)(長嶋)(王)(落合)(イチロー)
球 選手層の厚さ 傑出度 競技の成熟度合
技術革新の進度
(大下)(山内)(中西)(長嶋)(王)(落合)(イチロー)
192 ：神様仏様名無し様：2008/02/08(金) 22:02:54 ID:/G4IMzU1
少なくとも金本の小僧なんかは生まれるのが２０年早かったら、連続試合出場どころか出番もろくになかっただろうな。
193 ：神様仏様名無し様：2008/02/08(金) 23:39:34 ID:2Oe5mhfp
何故に。
後20年もしたら、
「松坂なんて今じゃ通用しないね、当時は低レベルの打者ばっかだから」
と厨房が語るんだ。
時代の流れはそんなもん
「松坂なんて今じゃ通用しないね、当時は低レベルの打者ばっかだから」
と厨房が語るんだ。
時代の流れはそんなもん
>>195
事実そうなる。
事実そうなる。
197 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 23:23:44 ID:VRQ2ILmo
というか、今から2～３０年前の野球なんて本当にひどいもんだろ。
一部の才能ある選手が今の選手以上に目立っているのは、それだけ平均レベルの低さがあったから。
一部の才能ある選手が今の選手以上に目立っているのは、それだけ平均レベルの低さがあったから。
>>190
ナンバービデオのスラッガー列伝等の大杉の動画を観たが常時１３０ｍ以上は
ありえないだろ
普通に１１０ｍ未満のもよくあったし
ローズ、中村あたりでも平均１２０台なのに
懐古の人はこういう膨張をするからな…
ナンバービデオのスラッガー列伝等の大杉の動画を観たが常時１３０ｍ以上は
ありえないだろ
普通に１１０ｍ未満のもよくあったし
ローズ、中村あたりでも平均１２０台なのに
懐古の人はこういう膨張をするからな…
しかしサッカーなんか野球より日進月歩だと思うけど
川渕三郎（初代Jリーグチェアマン、現在は第10代日本サッカー協会会長）は
東京五輪のメンバーの一流どころは時代を超えるとしてるな。
川渕はいま日経に私の履歴書を連載中で、
宮本は... 釜本らとともに今日のJリーグでも通用する選手だ etc.
川渕三郎（初代Jリーグチェアマン、現在は第10代日本サッカー協会会長）は
東京五輪のメンバーの一流どころは時代を超えるとしてるな。
川渕はいま日経に私の履歴書を連載中で、
宮本は... 釜本らとともに今日のJリーグでも通用する選手だ etc.
バレージ曰く、「過去の偉大な選手は現代にやってきても偉大だ。
今の選手と同じように練習し、同じように栄養を採れば、必ずずば抜けた力を発揮するだろう。」
今の選手と同じように練習し、同じように栄養を採れば、必ずずば抜けた力を発揮するだろう。」
201 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 01:16:45 ID:4zlvnOdY
証明不可能だから言いたい放題
202 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 01:43:32 ID:EebThMVA
>>190
ビデオだけだろ
ビデオだけだろ
昔の選手と今の選手を比較するなら身体能力は今の選手の方が上
上じゃなかったら今やってる奴は何をやってるのかと
上じゃなかったら今やってる奴は何をやってるのかと
204 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 04:48:56 ID:NhDY8ey7
今の選手がうさぎ飛びでグランド○周に耐えられるとは思わない
205 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 08:12:43 ID:wMcbv5Vn
206 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 09:09:53 ID:+FNJBO0f
昔は平均値が低いから楽とか言ってる奴はアホなの？
いかに一流と二流のあいだに差があった時代とはいえ、王さんのHR記録は飛び抜けてるよ。
700本台がなく、2位の野村さんがただ一人600本台。王さんさえいなければこの記録も充分突出しているはずなのだが。
その下の500本前後に歴代の強打者・HRバッターがひとたまりになっている。
みなそれぞれ20年前後現役の第一線で活躍した超一流選手たちなのに、やはり王さんだけはまるで別世界。
「ようつべで見たけど、王なんてチビでしょぼい。」とか「松井のパワーにくらべたら云々。」
(松井が王よりすごいのは当たり前。それが進歩というもの。時代の流れというもの。)なんて簡単に言い切る
今の若い人たちにもリアルタイムで見せたかったと思うよ。
700本台がなく、2位の野村さんがただ一人600本台。王さんさえいなければこの記録も充分突出しているはずなのだが。
その下の500本前後に歴代の強打者・HRバッターがひとたまりになっている。
みなそれぞれ20年前後現役の第一線で活躍した超一流選手たちなのに、やはり王さんだけはまるで別世界。
「ようつべで見たけど、王なんてチビでしょぼい。」とか「松井のパワーにくらべたら云々。」
(松井が王よりすごいのは当たり前。それが進歩というもの。時代の流れというもの。)なんて簡単に言い切る
今の若い人たちにもリアルタイムで見せたかったと思うよ。
209 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 14:52:24 ID:0d0pzhwl
まあ、王選手のほうがゴジラ松井よりすごいとか言ってるやつは池沼だがな。
210 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 16:52:59 ID:KcWEbR79
どの時代であっても、すごい記録はすごい。
自分は'70年代前半(王さんがHR500本達成の少し前くらい)から野球を見てきたが、
個々の選手のレベルが｢純粋に｣最も高いのは直近10年くらいではないかな？
トレーニング理論、体格の向上などがよくいわれるが、
自分はフリーエージェント導入による年俸の高騰やより高い報酬と名声を
得られる可能性のあるメジャーへの道が拓けたことが大きいのではないかと思う。
福留や黒田を見てもわかるが、｢あこがれの｣メジャー球団が日本国内より高く自分を
評価し、日本ではあり得ないほどの好待遇を保証して自分を迎えてくれるというのだから
そりゃあ、選手はみんな目の色変えて練習するはずだよ。
もちろん、王さんやカネヤンや稲尾さんが現代に現れても、少なくとも昔のようにはいかない。
当たり前のことだよ。
個々の選手のレベルが｢純粋に｣最も高いのは直近10年くらいではないかな？
トレーニング理論、体格の向上などがよくいわれるが、
自分はフリーエージェント導入による年俸の高騰やより高い報酬と名声を
得られる可能性のあるメジャーへの道が拓けたことが大きいのではないかと思う。
福留や黒田を見てもわかるが、｢あこがれの｣メジャー球団が日本国内より高く自分を
評価し、日本ではあり得ないほどの好待遇を保証して自分を迎えてくれるというのだから
そりゃあ、選手はみんな目の色変えて練習するはずだよ。
もちろん、王さんやカネヤンや稲尾さんが現代に現れても、少なくとも昔のようにはいかない。
当たり前のことだよ。
全盛期の彼等が今現れたとしても
８６８本塁打とか４００勝とかシーズン４２勝とかは絶対無理だろうね。
８６８本塁打とか４００勝とかシーズン４２勝とかは絶対無理だろうね。
だが一流レベル以上の選手にはなるはずである
214 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 01:16:32 ID:0PyhHvi/
215 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 04:49:39 ID:DxPkmo4r
うさぎ飛びでグランド○周に耐える強靭な体で現代のトレーニングを積んだら、凄まじい選手が出来上がるんじゃないか
さあ？
そういう○○を何百回とやれるから強靭な体というなら
寺門ジモンなんか凄い強靭な体の持ち主ってことになってしまうし・・・
そういう○○を何百回とやれるから強靭な体というなら
寺門ジモンなんか凄い強靭な体の持ち主ってことになってしまうし・・・
217 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 09:48:33 ID:bJJQIWEL
今のピッチャーは中三日の先発ローテは無理なんかな～？
218 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 09:58:53 ID:5eatmYEc
219 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 16:49:50 ID:WWGkADdN
今のマラソンランナーは裸足で42.195kmは走れないだろう。
アベベが最強だよ。
アベベが最強だよ。
220 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 20:00:06 ID:fGJLX23q
>218
俺の言葉足らずだったが、今のピッチャーには中三日や中四日で先発完投は無理なのかな？
昔のピッチャーはそれが普通だったと…。
俺がプロ野球を見始めた70年代にもそんなピッチャーは結構いたが。
俺の言葉足らずだったが、今のピッチャーには中三日や中四日で先発完投は無理なのかな？
昔のピッチャーはそれが普通だったと…。
俺がプロ野球を見始めた70年代にもそんなピッチャーは結構いたが。
やろうとすれば可能じゃないの？
ダルビッシュあたりなんか
ダルビッシュあたりなんか
222 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 01:06:14 ID:pss4tXr8
懐古主義者は誇張主義。
沢村が160Ｋｍ投げてた？お笑い。
沢村が160Ｋｍ投げてた？お笑い。
223 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 01:08:07 ID:lxXKPoI2
昔より身体能力のレベルはどんどん上がっていってるのに
224 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 01:24:29 ID:uALXvQm5
ルールに則った記録はもう抜けないだろうな
昔の打者が現代の野球に対応できるかを考えるより、かっての大投手が
当時と同じような使われ方をして、同じような結果が得られるかと
考えた方がわかりやすいと思う。
恐らく見るも無残なことになるだろうな。
当時と同じような使われ方をして、同じような結果が得られるかと
考えた方がわかりやすいと思う。
恐らく見るも無残なことになるだろうな。
226 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 07:08:45 ID:tFibWB1w
金田～王くらいまでの日本人（彼らは日本人じゃないという突っ込みはなしなｗ）
って、戦後に成長期を迎えた世代で、その後の世代はもちろんだが
前の世代、つまり大正生まれの人間よりも小さいんだが
その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
持ってるのはなんとも不思議な気がする。
って、戦後に成長期を迎えた世代で、その後の世代はもちろんだが
前の世代、つまり大正生まれの人間よりも小さいんだが
その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
持ってるのはなんとも不思議な気がする。
相手も同じ世代だし
>>220
例えば中国のプロ野球に行けば可能なんじゃない？
最初はＮＰＢ時代と同じように飛ばすから不可能だろうけど
そのうち相手のレベルに合わせた投球を覚えるだろうから。
昔のＮＰＢ＝今の中国かは分からないが、相手のレベルが下がれば可能じゃない？ってこと。
ちなみにラフィーバは自身がプレーした時期のＮＰＢと今の中国が
同じぐらいのレベルだと言ってた。
例えば中国のプロ野球に行けば可能なんじゃない？
最初はＮＰＢ時代と同じように飛ばすから不可能だろうけど
そのうち相手のレベルに合わせた投球を覚えるだろうから。
昔のＮＰＢ＝今の中国かは分からないが、相手のレベルが下がれば可能じゃない？ってこと。
ちなみにラフィーバは自身がプレーした時期のＮＰＢと今の中国が
同じぐらいのレベルだと言ってた。
230 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 15:56:48 ID:eBUE4+u4
実際新浦が韓国行ったときは
日本時代では考えられないほど頻繁に登板しかつ結果を出したから。
日本時代では考えられないほど頻繁に登板しかつ結果を出したから。
231 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 18:22:02 ID:u9t86G/k
「今」と「昔」の線引きは？
たとえばいま30のオレ世代だと
ピッチャーなら斉藤雅、伊藤智、あたりは昔？
V9巨人とかまでさかのぼって昔？
それとも、それこそ沢村栄治とかもいれるの？
たとえばいま30のオレ世代だと
ピッチャーなら斉藤雅、伊藤智、あたりは昔？
V9巨人とかまでさかのぼって昔？
それとも、それこそ沢村栄治とかもいれるの？
過去は全て昔だよ。
登板、投球、現役年数などは今じゃ考えられんわな。それが通用する程当時のレベルが云々と聞こえ来そうだが、現在の若い世代の選手に同じ事をやれと言っても不可能なのも事実なんでわ。
234 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 20:06:35 ID:Bs6m8J1y
高校野球のようにレベルの違いが大きければ今でも連投しているよ。
大学野球もね。
大学野球もね。
>>232
じゃあ昨日の試合も昔なのか？
じゃあ昨日の試合も昔なのか？
237 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 22:35:48 ID:uALXvQm5
>>236
さすがに昨日でいいだろｗ
さすがに昨日でいいだろｗ
238 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 22:45:55 ID:EtaOcsQI
>>226
ＭＬＢだと
・リーグ創設当初→エラー数が多すぎたため打者と投手の好成績が両立
・バッテリー間距離延長→リーグ平均打率が3割を超える超打高時代
・1890年代に先発ローテーション確立→デッド･ボールと相まって一転投手有利に
・ライブ･ボール導入→また打高の時代に突入
といった具合に戦前に突出した記録の出やすくなる要素がいっぱいあったんだけど
日本の場合はリーグ創設当初の試合数の少なさと戦争の影響で有力選手は出場機会を失い
エキスパンションとラビットボールで数字の出やすかった50年代初頭に活躍した
青田、大下、小鶴、中西あたりは栄養状態の影響なのか全盛期は短く
投手は酷使の影響で2,3年しか持たない選手もざらという状況
まともに数字を残せる環境が整ったのが60年前後以降だったんだと思う
ＭＬＢだと
・リーグ創設当初→エラー数が多すぎたため打者と投手の好成績が両立
・バッテリー間距離延長→リーグ平均打率が3割を超える超打高時代
・1890年代に先発ローテーション確立→デッド･ボールと相まって一転投手有利に
・ライブ･ボール導入→また打高の時代に突入
といった具合に戦前に突出した記録の出やすくなる要素がいっぱいあったんだけど
日本の場合はリーグ創設当初の試合数の少なさと戦争の影響で有力選手は出場機会を失い
エキスパンションとラビットボールで数字の出やすかった50年代初頭に活躍した
青田、大下、小鶴、中西あたりは栄養状態の影響なのか全盛期は短く
投手は酷使の影響で2,3年しか持たない選手もざらという状況
まともに数字を残せる環境が整ったのが60年前後以降だったんだと思う
>>226
＞その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
＞持ってるのはなんとも不思議な気がする。
陸上みたいな個人能力の実測数値じゃなくて、野球の記録は相手あってのモノだからなぁ。
レベル格差の大きい時代の方が、そりゃ記録も残りやすいだろ。
いいたかないが、それが最も顕著なのが福本の盗塁なんだろうな。
なんせクイックで投げるのが革新的な時代だったんだから。。。
＞その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
＞持ってるのはなんとも不思議な気がする。
陸上みたいな個人能力の実測数値じゃなくて、野球の記録は相手あってのモノだからなぁ。
レベル格差の大きい時代の方が、そりゃ記録も残りやすいだろ。
いいたかないが、それが最も顕著なのが福本の盗塁なんだろうな。
なんせクイックで投げるのが革新的な時代だったんだから。。。
だとしても福本の盗塁記録は群を抜いている。
福本の存在が投手のけん制技術を進歩させたともいえる。
あと、福本は走るだけの選手じゃないからねえ。足だけならただの代走屋。
上田監督の｢去る山田。そして福本。」がなければ3000本安打を狙っていたというし。
解説でおっさんが口うるさく言っていた「(けん制時)あぶない、手から帰ったらあかん。怪我する。
怪我したらチームに迷惑かかるし、本人のためにならん。｣が浜中、林で的中。
福本の存在が投手のけん制技術を進歩させたともいえる。
あと、福本は走るだけの選手じゃないからねえ。足だけならただの代走屋。
上田監督の｢去る山田。そして福本。」がなければ3000本安打を狙っていたというし。
解説でおっさんが口うるさく言っていた「(けん制時)あぶない、手から帰ったらあかん。怪我する。
怪我したらチームに迷惑かかるし、本人のためにならん。｣が浜中、林で的中。
243 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 17:16:49 ID:D+o5vzF6
>>241
逆に稲尾とか昔の投手が今に来て当時と同じような感覚で投げたら
例え連日投げられたとしてもメッタ打ちにあうだろうね。
全打者に対して全力投球すれば今でも十分通用すると思うけど
そうすればとてもかつて彼等が記録したような登板数は望めない。
逆に稲尾とか昔の投手が今に来て当時と同じような感覚で投げたら
例え連日投げられたとしてもメッタ打ちにあうだろうね。
全打者に対して全力投球すれば今でも十分通用すると思うけど
そうすればとてもかつて彼等が記録したような登板数は望めない。
244 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 17:50:15 ID:yJSnA33K
張本が、稲尾はもの凄い剛速球投げてたって言ってたけど、嘘なんだな。
投手稲尾で打者張本、張本が打席でまったく打つ気ない感じで
構えて、稲尾がポンとストライクに取りにいった球をカンとホームランすることが
できたことがあった。
すると稲尾はその年のそれ以降の張本の打席でホームランを打たれた同じ
コースのボールを二度と投げてこなかった。
プロ入り最初の2年間で稲尾が打たれた被本塁打はすべてソロのみ。
マウンドでビクビクしたり投げ急いだりせず、ピンチになるとおもむろにマウ
ンドを外し、牽制したりロージンとって打者の集中力を乱させ、ここぞというところ
にビシッと投げ込む。
目が細かったからマウンドの稲尾を見ても心理がなかなか読めなった。
8ミリで稲尾の投球ホームを収めて癖を発見しようとしたがなかなか見つからず
ようやくわずかな癖を１つだけ発見してそこそこ打てるようになったがオールスターで
同僚の杉浦に「ノムさんは投手の癖をいろいろ研究しているんだよ」とポロっと話しているのを稲尾が聞いて次の対戦ではその僅かな癖がいきなり消えてた。
以上野村談。剛速球とうよりも頭脳派投手だろう。
構えて、稲尾がポンとストライクに取りにいった球をカンとホームランすることが
できたことがあった。
すると稲尾はその年のそれ以降の張本の打席でホームランを打たれた同じ
コースのボールを二度と投げてこなかった。
プロ入り最初の2年間で稲尾が打たれた被本塁打はすべてソロのみ。
マウンドでビクビクしたり投げ急いだりせず、ピンチになるとおもむろにマウ
ンドを外し、牽制したりロージンとって打者の集中力を乱させ、ここぞというところ
にビシッと投げ込む。
目が細かったからマウンドの稲尾を見ても心理がなかなか読めなった。
8ミリで稲尾の投球ホームを収めて癖を発見しようとしたがなかなか見つからず
ようやくわずかな癖を１つだけ発見してそこそこ打てるようになったがオールスターで
同僚の杉浦に「ノムさんは投手の癖をいろいろ研究しているんだよ」とポロっと話しているのを稲尾が聞いて次の対戦ではその僅かな癖がいきなり消えてた。
以上野村談。剛速球とうよりも頭脳派投手だろう。
246 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 20:10:38 ID:UkM7/Ynf
今の投手の技術は稲尾さんらの研究成果。
巨人の肩の上ってやつだ。
巨人の肩の上ってやつだ。
247 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 20:15:33 ID:eOdtZbNN
故、梶本氏によると、米田氏、杉浦氏、稲尾氏は速かったらしい。
稲尾氏が速かったのは、入団当初だと思うが…。
稲尾氏が速かったのは、入団当初だと思うが…。
248 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 20:34:06 ID:LmHJQgqF
メジャーに関しては、70,80年代の方が絶対に強い。
例えば、フォスターらがいたメッツ、その少し前のオリオールズ
にイチローや両松井らが入ったらレギュラーを取れるだろうか。
まあ無理かもしれんよ。
例えば、フォスターらがいたメッツ、その少し前のオリオールズ
にイチローや両松井らが入ったらレギュラーを取れるだろうか。
まあ無理かもしれんよ。
249 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 22:03:06 ID:uTqSHOXK
いつも直線的にレベルがあがり続ける、てのは妄想だぞ
高校野球なんか、８０年代後半から９０年代中盤にかけ、
明らかにレベルが停滞しただろ。
サッカーブームのせいだったかも。
何らかの外的要因があれば、一時的にレベルは下がりうるものだよ
高校野球なんか、８０年代後半から９０年代中盤にかけ、
明らかにレベルが停滞しただろ。
サッカーブームのせいだったかも。
何らかの外的要因があれば、一時的にレベルは下がりうるものだよ
250 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 22:13:13 ID:tVlP7tX0
フォスターがいたのはレッズだろ。あの頃メッツは滅茶苦茶弱かったぞ！
251 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 23:08:22 ID:LmHJQgqF
レッズだった。ベンチもローズもいたね。スマヌ。
でもフォスターがきたときは皆が熱狂したね。
今と違ってナチュラルな鋼のような身体だった。
あんな選手、もう来ないよね。
でもフォスターがきたときは皆が熱狂したね。
今と違ってナチュラルな鋼のような身体だった。
あんな選手、もう来ないよね。
252 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 23:17:01 ID:eOdtZbNN
大リーグはプロレスラーみたいな選手が増えたからね。
ＰローズやＧブレットのような選手が増えてほしい。
ＰローズやＧブレットのような選手が増えてほしい。
253 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 23:22:47 ID:DbWfW40X
>>249
詳しくは知らんが、それにしたって一時的に人が多少減っただけのことだろ。
うさぎとびの時代と比べて、運動理論や肉体は飛躍的に進歩してる。
どうあがいても、２０年以上の昔の選手が今、当時と同じだけの成績は残せない。
昔の選手が今の時代に生まれたらとか、素質は勝ってるとかは言うなよ。
証明しようがないし、意味のない例だ。
詳しくは知らんが、それにしたって一時的に人が多少減っただけのことだろ。
うさぎとびの時代と比べて、運動理論や肉体は飛躍的に進歩してる。
どうあがいても、２０年以上の昔の選手が今、当時と同じだけの成績は残せない。
昔の選手が今の時代に生まれたらとか、素質は勝ってるとかは言うなよ。
証明しようがないし、意味のない例だ。
254 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 23:48:29 ID:JYuodsKG
証明のしようがないのは、同じだろうが。ボケ！
255 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 23:58:30 ID:C2ICnYHa
メッツはダリル・ストロベリー。
グッデンと共にミラクルな活躍をしたな。
監督がジョンソンだった。
グッデンと共にミラクルな活躍をしたな。
監督がジョンソンだった。
256 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 00:48:06 ID:5cDPqDhk
ああストロベリーか。俺ファンだったなぁ。あの細身な体からの華麗なスイング
忘れられんな・・・今のウェイト全盛時代にああいった選手はなかなか出てこない
だろうな。グリフィーもマリナーズで活躍してたころはかっこよかった。
忘れられんな・・・今のウェイト全盛時代にああいった選手はなかなか出てこない
だろうな。グリフィーもマリナーズで活躍してたころはかっこよかった。
257 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 01:33:20 ID:9mFMfADU
今のピッチャーのフォームのままでは昔のような連投は無理だろう。
もっと楽な投げ方をしなければ持たない。
もっと楽な投げ方をしなければ持たない。
259 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 10:02:02 ID:2puaeWjs
野球のレベルは、結局体のでかさに比例している。
ここ20年くらいは、若者の身長が大して変わってない。
だからレベルも大して変わらない。
メジャーとNPBの差が少なくなったのも体格差が以前と比べると
少なくなったから
ここ20年くらいは、若者の身長が大して変わってない。
だからレベルも大して変わらない。
メジャーとNPBの差が少なくなったのも体格差が以前と比べると
少なくなったから
>>87
自分も壊れたくせに何言ってんだw
自分も壊れたくせに何言ってんだw
>>260
1ヶ月前のスレに向かって何言ってんだw
1ヶ月前のスレに向かって何言ってんだw
262 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 11:20:06 ID:TP6xFCU9
おもしろいね。
263 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 15:27:26 ID:eHJF+ZEg
264 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 15:29:21 ID:eHJF+ZEg
>>87
昔は何も良いことないなw
昔は何も良いことないなw
金田や稲尾は多投だから沢山勝って当たり前ではあるが、多投だからこそいつも万全の状態ではなかったはず。
体調が万全じゃない時の方が絶対多かったろうからそんな状態で何百勝もして防御率も低いと来たら、それはすごいと言っていいと思う。
てか、今より王長嶋がやってた時代の方が野球人気があったから競技人口も多かったはず。
サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代。
日本全体が野球最高！っていう時代に群を抜いた記録を叩き出した王貞治。あらゆる背景を考慮すれば王貞治は間違いなしに日本野球史上最高の選手だろうな。
体調が万全じゃない時の方が絶対多かったろうからそんな状態で何百勝もして防御率も低いと来たら、それはすごいと言っていいと思う。
てか、今より王長嶋がやってた時代の方が野球人気があったから競技人口も多かったはず。
サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代。
日本全体が野球最高！っていう時代に群を抜いた記録を叩き出した王貞治。あらゆる背景を考慮すれば王貞治は間違いなしに日本野球史上最高の選手だろうな。
＞体調が万全じゃない時の方が絶対多かったろうからそんな状態で何百勝もして防御率も低いと来たら
まわりのレベルがそれでも打てないほど凄く低かったから、できたことなんだろうな。
まわりのレベルがそれでも打てないほど凄く低かったから、できたことなんだろうな。
268 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 00:08:09 ID:Labia1q6
昔の選手のだらしなさは、とてもアスリートとは呼べない。
そんなのでも通用してたんだからそのレベル推して知るべしだな
そんなのでも通用してたんだからそのレベル推して知るべしだな
269 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 03:33:31 ID:Ad6hHe7l
王が史上最強とか冗談は顔だけにしてくれ
昔のレベルの高さは見れば分かるんだが映像が残ってないのが残念！
落合が景浦將の打撃フォームを見て、私はいいと思うが今のコーチなら絶対矯正させるでしょうね
と言っていた。
つまり今の選手は自分にあった打撃フォームで打とうとしても
コーチが無理やり変えさせてしまい、思い通りのバッティングが
できない。これじゃあまともなバッターは育たない。
落合が景浦將の打撃フォームを見て、私はいいと思うが今のコーチなら絶対矯正させるでしょうね
と言っていた。
つまり今の選手は自分にあった打撃フォームで打とうとしても
コーチが無理やり変えさせてしまい、思い通りのバッティングが
できない。これじゃあまともなバッターは育たない。
271 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 11:12:10 ID:hHUHn+lh
>>270
最近はだいぶ良くなってきていると思うけど。
イチローや岡島の成功で独自のフォームが決して理にかなっていないわけではなく、
その選手にとって最適であれば敢えて矯正しない風潮が出てきているんじゃないかな。
そうなるまでには仰木さんや河村さん、鹿取さんらの努力があってのものだけど。
最近はだいぶ良くなってきていると思うけど。
イチローや岡島の成功で独自のフォームが決して理にかなっていないわけではなく、
その選手にとって最適であれば敢えて矯正しない風潮が出てきているんじゃないかな。
そうなるまでには仰木さんや河村さん、鹿取さんらの努力があってのものだけど。
272 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 13:24:07 ID:rW/PpIOz
＞てか、今より王長嶋がやってた時代の方が野球人気があったから競技人口も多かったはず。
単なる推測ですね、それ。
＞サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。
1968年のメキシコ五輪で日本はサッカーで銅メダル取ってるわけなんですが。
＞塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代
とんでもない無知ですね。ここまで無知すぎると笑うしかない。
単なる推測ですね、それ。
＞サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。
1968年のメキシコ五輪で日本はサッカーで銅メダル取ってるわけなんですが。
＞塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代
とんでもない無知ですね。ここまで無知すぎると笑うしかない。
273 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 13:28:39 ID:rW/PpIOz
>>267-268
長嶋が新人の時のキャンプ、練習は午後1時頃に終わってしまい
その後は宿舎でマージャンだったと言ってたな。
たまりかねて長嶋が水原監督に「こんな練習で大丈夫なんですか？」と進言した。
今そんなキャンプやってる球団があればマスコミからの袋叩きにあうよ。
長嶋が新人の時のキャンプ、練習は午後1時頃に終わってしまい
その後は宿舎でマージャンだったと言ってたな。
たまりかねて長嶋が水原監督に「こんな練習で大丈夫なんですか？」と進言した。
今そんなキャンプやってる球団があればマスコミからの袋叩きにあうよ。
274 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 13:38:38 ID:hHUHn+lh
>>273
それはナンバーのインタビュー記事だね。
オレもそれを読んだけど、長嶋が言うには当時は六大学の方がレベルが高く
プロに対しては随分舐めていたみたいな発言だった。実際に砂押監督がプロに
招聘されたくらいだから、案外その通りなのかも。
それはナンバーのインタビュー記事だね。
オレもそれを読んだけど、長嶋が言うには当時は六大学の方がレベルが高く
プロに対しては随分舐めていたみたいな発言だった。実際に砂押監督がプロに
招聘されたくらいだから、案外その通りなのかも。
275 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 14:18:09 ID:38WX9Kfq
276 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 14:20:59 ID:38WX9Kfq
>>273
プロは生活がかかってるんだよ。
レギュラーが約束されている者ならイザ知らず、そうじゃない選手は
死にものぐるいで練習するしかない。
それは今も昔も変わらない。
それではレギュラーが約束されている選手が皆あまり練習をしていなかった
とすると、疑問が出てくる。
当時は一流と二流の差が今よりはるかに大きい。
必死で練習する二流とあまり練習しない一流の間がなぜ今よりもはるかに
開いていたのか？
プロは生活がかかってるんだよ。
レギュラーが約束されている者ならイザ知らず、そうじゃない選手は
死にものぐるいで練習するしかない。
それは今も昔も変わらない。
それではレギュラーが約束されている選手が皆あまり練習をしていなかった
とすると、疑問が出てくる。
当時は一流と二流の差が今よりはるかに大きい。
必死で練習する二流とあまり練習しない一流の間がなぜ今よりもはるかに
開いていたのか？
277 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 14:31:27 ID:Labia1q6
それはトレーニング理論や日本野球の進化（による底辺の飛躍的なレベルアップ、平均化）によって、何十年も前のような無茶苦茶な力の差がなくなってきたからだろう。
適当な例えではないけど大体で言うと
一流 平均レベルの選手
２０年前 10 6
現在 13 9
位の力関係になってる
適当な例えではないけど大体で言うと
一流 平均レベルの選手
２０年前 10 6
現在 13 9
位の力関係になってる
一流 平均レベルの選手
２０年前 10 6
現在 13 9
ズレータ
パソコン、ゲームが無く、巨人の試合しか見れなかったあのころｗ
280 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 21:42:13 ID:5+5EovYC
>>277,278
フォスター見たことないから、そんな事いえるんだ。
といっても日本人じゃないが。
でも福本はあのベンチから盗塁を奪ったな。
あと、ピッチャーは、それほど変わらないなあ。
でも落ちるボールを使うようになって、技術的には向上してるね。
バッターは、おそらくマシンの進歩によって技術的に進歩してるな。
なんにしろトップが10:13って事はないよ。
分野が少し違うけど、遠投の記録なんか戦前と変わらないよ。
フォスター見たことないから、そんな事いえるんだ。
といっても日本人じゃないが。
でも福本はあのベンチから盗塁を奪ったな。
あと、ピッチャーは、それほど変わらないなあ。
でも落ちるボールを使うようになって、技術的には向上してるね。
バッターは、おそらくマシンの進歩によって技術的に進歩してるな。
なんにしろトップが10:13って事はないよ。
分野が少し違うけど、遠投の記録なんか戦前と変わらないよ。
分野違いの記録持ち出してもな～
マラソンは?100ｍ走は?とか言われて終わりだし
マラソンは?100ｍ走は?とか言われて終わりだし
282 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 00:46:38 ID:L0/Kxu3u
283 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 17:02:53 ID:FclMSH1Y
>>281
技術的にも肉体的にも用具的にも、極限までその競技に特化して突き詰められた結果の数字と、
競技の一要素であり、特別強化項目に入っているわけでも無く、生まれ持った資質が占める部分の大きい
遠投の数字では意味合いが全然違うな。
技術的にも肉体的にも用具的にも、極限までその競技に特化して突き詰められた結果の数字と、
競技の一要素であり、特別強化項目に入っているわけでも無く、生まれ持った資質が占める部分の大きい
遠投の数字では意味合いが全然違うな。
遠投なら確かに肩の強さはわかるけど、送球として優れているかは全く別問題だけどなｗ
ほんの５ｍ遠くに投げられるより、コンマ１秒でも早く正確に送球できるほうが遙かに価値がある。
で、その昔の選手のほうが遠投が優れているってソースは？
ほんの５ｍ遠くに投げられるより、コンマ１秒でも早く正確に送球できるほうが遙かに価値がある。
で、その昔の選手のほうが遠投が優れているってソースは？
ああ、優れてるじゃないな。
記録が変わらないっていうソースは？
記録が変わらないっていうソースは？
286 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 17:37:39 ID:UHgwtHBw
>>275
王や長嶋が子供の頃のプロ野球は六大学野球より人気が無かったんだから
プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
競技人口が高いのは子供の頃に視聴率というかプロ野球人気が高かった世代でその頃
もう大人になってる世代は大して関係無いだろ
王や長嶋が子供の頃のプロ野球は六大学野球より人気が無かったんだから
プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
競技人口が高いのは子供の頃に視聴率というかプロ野球人気が高かった世代でその頃
もう大人になってる世代は大して関係無いだろ
>>286
別に昔＞今とは思ってないが、
＞プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
これはない。野球そのものは戦前からずっと日本で一番の人気スポーツで
競技人口も多かった。その頂点がプロ野球でなく六大学だったってだけで。
甲子園→六大学→都市対抗というキャリアが当時の野球少年たちの目標。
プロ野球も戦後再開してからは、子供たちの憧れになるだけの人気は出ていたけどね。
競技レベルは間違いなく今＞昔だろうけどね。
別に昔＞今とは思ってないが、
＞プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
これはない。野球そのものは戦前からずっと日本で一番の人気スポーツで
競技人口も多かった。その頂点がプロ野球でなく六大学だったってだけで。
甲子園→六大学→都市対抗というキャリアが当時の野球少年たちの目標。
プロ野球も戦後再開してからは、子供たちの憧れになるだけの人気は出ていたけどね。
競技レベルは間違いなく今＞昔だろうけどね。
長嶋の子供の頃なんて戦争中だぞ
XR-WIN NPB歴代傑出度ランク
1 1973 王
2 1966 王
3 1965 王
4 1970 王
5 1964 王
6 1968 王
7 1969 王
8 1974 王
9 1967 王
10 2002 カブレラ
11 1986 バース
12 2002 松井秀
13 1963 王
14 1961 長嶋
15 1963 長嶋
16 1971 王
17 1970 張本
18 1959 長嶋
19 1972 王
20 1957 山内
21 1956 山内
22 1965 江藤
23 1955 中西
24 1986 落合
25 1976 王
26 1985 落合
27 1962 王
28 1995 イチロー
29 1962 張本
30 1980 山本浩
昔のほうが傑出しやすいとか言うけど、王と長嶋が異常なだけだったんじゃないの？
リーグの違う同時期のパの選手は、ほとんど上位に顔を出してないけど。
ONより前の時代は、どうなんだという話。
1 1973 王
2 1966 王
3 1965 王
4 1970 王
5 1964 王
6 1968 王
7 1969 王
8 1974 王
9 1967 王
10 2002 カブレラ
11 1986 バース
12 2002 松井秀
13 1963 王
14 1961 長嶋
15 1963 長嶋
16 1971 王
17 1970 張本
18 1959 長嶋
19 1972 王
20 1957 山内
21 1956 山内
22 1965 江藤
23 1955 中西
24 1986 落合
25 1976 王
26 1985 落合
27 1962 王
28 1995 イチロー
29 1962 張本
30 1980 山本浩
昔のほうが傑出しやすいとか言うけど、王と長嶋が異常なだけだったんじゃないの？
リーグの違う同時期のパの選手は、ほとんど上位に顔を出してないけど。
ONより前の時代は、どうなんだという話。
落合が大したこと無いんだな
王、長嶋以外碌なバッターがいなかったセと群雄割拠だったパの違いだろ。
>>291
もう一回考えてみよう
もう一回考えてみよう
293 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 07:55:35 ID:mWTZRlWM
王はマジでスゲーなあ。
294 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 08:03:36 ID:NdaSURQ0
295 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 08:20:05 ID:mWTZRlWM
>>294
セパ分裂後～７０年代くらいまでの大投手（数人移籍もいるが）
稲尾、杉浦、スタンカ、米田、若生、梶本、鈴木啓、池永、皆川
尾崎、小山、足立、金田留、村上、木樽、成田、高橋直、
山田、藤田、村田、東尾など
1950年代オールスター勝敗 セ８勝 パ１１勝
1960年代オールスター勝敗 セ９勝 パ１７勝
1970年代オールスター勝敗 セ１４勝 パ１６勝
＞パは投手のレベルが低かったからね。
暴論
セパ分裂後～７０年代くらいまでの大投手（数人移籍もいるが）
稲尾、杉浦、スタンカ、米田、若生、梶本、鈴木啓、池永、皆川
尾崎、小山、足立、金田留、村上、木樽、成田、高橋直、
山田、藤田、村田、東尾など
1950年代オールスター勝敗 セ８勝 パ１１勝
1960年代オールスター勝敗 セ９勝 パ１７勝
1970年代オールスター勝敗 セ１４勝 パ１６勝
＞パは投手のレベルが低かったからね。
暴論
296 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 08:29:14 ID:NdaSURQ0
オールスターで全てが決まるんなら最近のパリーグなんてお話にならない
くらい弱い罠ｗ
昔はセとパの人気が今と比べ物にならないくらい差があったから
パリーグの連中がムキになってただけ。
くらい弱い罠ｗ
昔はセとパの人気が今と比べ物にならないくらい差があったから
パリーグの連中がムキになってただけ。
297 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 11:40:20 ID:mWTZRlWM
>>296 頭弱いでしょ。俺はパが強いなどとは言っていない。
↓あんたのこの発言を根拠の無い暴論と言ってるんだよ。
＞パは投手のレベルが低かったからね。
＞とにかくあの頃はいろんな意味でセパの格差が酷い時期だった
格差がどう酷いのか、データで証明しろよ。
で、それによってなぜ傑出した打者が出ないのかもあわせてな。
馬鹿だから無理そうだが。
↓あんたのこの発言を根拠の無い暴論と言ってるんだよ。
＞パは投手のレベルが低かったからね。
＞とにかくあの頃はいろんな意味でセパの格差が酷い時期だった
格差がどう酷いのか、データで証明しろよ。
で、それによってなぜ傑出した打者が出ないのかもあわせてな。
馬鹿だから無理そうだが。
298 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 11:50:36 ID:kuFw7pMr
論破をありがとう
299 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 12:12:47 ID:w3gpIO6D
>>289を見てもオウの凄さが分かる。
ナガシマとの３、４番は凄い迫力だね。
ナガシマとの３、４番は凄い迫力だね。
300 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 12:18:24 ID:PQuKlQ5p
これは難しい比較。
ただ言えるのは昔の名投手達が
現代にいたならば当然に
各バッターの傾向やデータを加味しつつ
アレンジはするだろうから
まったく通用しないと言う事はないだろう。
確かに昔はごく一部の強打者を除き
簡単に料理できたのは事実。
まあローテーションにも入れないてな事はないだろうと考える。
連続２０勝とかは今では登板回数からいって難しいだろうな。
末期の西鉄や太平洋・クラウンを徹底的に叩けば
勝ち星はかなりの確立で貯金できただろう。
日ハムやロッテもお客さん状態の時期もあった。
でも赤ヘル時代より前の広島、ヤクルト、大洋はお約束状態だったので
セの場合も一丸にいえないなー。
ただ言えるのは昔の名投手達が
現代にいたならば当然に
各バッターの傾向やデータを加味しつつ
アレンジはするだろうから
まったく通用しないと言う事はないだろう。
確かに昔はごく一部の強打者を除き
簡単に料理できたのは事実。
まあローテーションにも入れないてな事はないだろうと考える。
連続２０勝とかは今では登板回数からいって難しいだろうな。
末期の西鉄や太平洋・クラウンを徹底的に叩けば
勝ち星はかなりの確立で貯金できただろう。
日ハムやロッテもお客さん状態の時期もあった。
でも赤ヘル時代より前の広島、ヤクルト、大洋はお約束状態だったので
セの場合も一丸にいえないなー。
301 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 13:07:06 ID:g86h4QTL
そもそも昔と今を比較すること自体おかしいわけだが
技術やパワーを含め、環境や道具、ものの考え方も今とは違うし
トレーニングも違う。昔は今では間違ってるとされてる方法でやってたような時代
物事ってのは常に進化してってるから
技術やパワーを含め、環境や道具、ものの考え方も今とは違うし
トレーニングも違う。昔は今では間違ってるとされてる方法でやってたような時代
物事ってのは常に進化してってるから
>>301
そういうことを含めて、今のほうがレベルが高いというのは分り切ってるんだけどね。それすら理解できない連中が多いんだよ。
そういうことを含めて、今のほうがレベルが高いというのは分り切ってるんだけどね。それすら理解できない連中が多いんだよ。
303 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:10:58 ID:oWEh4UPp
19世紀の科学者と21世紀の科学者のどちらが凄いかと比べるようなものだ。
304 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 16:03:56 ID:KZCEpkJv
ニコラ・テスラを超える天才は未だに出てないけどね
306 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 16:39:22 ID:Z1p+147G
>昔は今では間違ってるとされてる方法でやってたような時代
それを考えると、当時の金田のすばらしさが改めてわかるね。
一時は金田の走り込み理論は裏付けがないなんて言われていたけど、
現在では極めて理にかなった練習法であると証明されている。
体調管理も含め傑出していたからこそ400勝もできたんだろう。
実際に川上はそこを評価して移籍に期待していた様だった。
それを考えると、当時の金田のすばらしさが改めてわかるね。
一時は金田の走り込み理論は裏付けがないなんて言われていたけど、
現在では極めて理にかなった練習法であると証明されている。
体調管理も含め傑出していたからこそ400勝もできたんだろう。
実際に川上はそこを評価して移籍に期待していた様だった。
>>301
1行目と2行目以降がつながっていない
1行目と2行目以降がつながっていない
絶滅したはずのセ豚がいて笑えるw
309 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 17:38:17 ID:w3gpIO6D
310 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 17:45:06 ID:ePLcwvwh
>>275
視聴率が一番高かったのは８０年代。
王や長嶋が子供の頃なんかより遥かに後の話だよ。
>>265>>275の理屈だと一番レベルが高いのは８０年代に少年期を過ごした選手だよね？
それってまさしくイチロー（73年生）や松井（74年生）の世代なんだけど。
王や長嶋でも江川でもなく、いわんや稲尾や金田の世代ではなく。
視聴率が一番高かったのは８０年代。
王や長嶋が子供の頃なんかより遥かに後の話だよ。
>>265>>275の理屈だと一番レベルが高いのは８０年代に少年期を過ごした選手だよね？
それってまさしくイチロー（73年生）や松井（74年生）の世代なんだけど。
王や長嶋でも江川でもなく、いわんや稲尾や金田の世代ではなく。
長嶋(36年生)や金田(33年生)が子供の頃のテレビ普及率って何パーセントやねん
312 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 18:10:18 ID:QlMbjBEb
アメリカでは中継ぎ、押さえ、先発の役割がきちんとなったのが
野球のレベルをあげたっていわれてるね
野球のレベルをあげたっていわれてるね
313 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 18:23:11 ID:oB+0sfPA
王は四死球だけで２３００を超える
314 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 19:05:23 ID:6KZPnbFQ
>>292
事実、６０年代のセは王、長嶋、江藤以外はしょぼい面子ばかり
事実、６０年代のセは王、長嶋、江藤以外はしょぼい面子ばかり
315 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 19:33:59 ID:Z1p+147G
>>312
言われて無い
言われて無い
飛ぶボールってのも幻想なんだよね。ボールの反発力はずっとチェックしてて一定だから。機械で間違いなく証明できてること。
０４年ぐらいになりバッターのパワーや技術が圧倒的になりHRが増えたら投手たちが明らかに昔から変わらないボールにケチつけだしたｗ
で、意図的に反発力テストで飛びにくいものを採用してるのが今と。
もし飛ぶように改良されてきているものがあるならバットのほうなんだけどマスコミやらにのせられた馬鹿の多いこと。
０４年ぐらいになりバッターのパワーや技術が圧倒的になりHRが増えたら投手たちが明らかに昔から変わらないボールにケチつけだしたｗ
で、意図的に反発力テストで飛びにくいものを採用してるのが今と。
もし飛ぶように改良されてきているものがあるならバットのほうなんだけどマスコミやらにのせられた馬鹿の多いこと。
318 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 21:40:47 ID:kuFw7pMr
>>307
だからどうした
だからどうした
319 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 23:29:00 ID:PQuKlQ5p
う～ん。
王さんも今の時代なら８００号は無理かな？
５００本はケガで長期離脱がなければ
クリアできたでしょうけどね。
３５本くらい毎年打って
出来のいい年は４０本前後で上手くいけば
ホームラン王を獲ったりする感じかな？
と中立的な立場でコメントしてみるが
現代なら金田投手の４００勝は絶対なしだよね、
労働監督署が試合中に乗り込んで来そうだし
そうなりゃ営業停止だよ。
王さんも今の時代なら８００号は無理かな？
５００本はケガで長期離脱がなければ
クリアできたでしょうけどね。
３５本くらい毎年打って
出来のいい年は４０本前後で上手くいけば
ホームラン王を獲ったりする感じかな？
と中立的な立場でコメントしてみるが
現代なら金田投手の４００勝は絶対なしだよね、
労働監督署が試合中に乗り込んで来そうだし
そうなりゃ営業停止だよ。
320 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 00:11:43 ID:rPtg8Shq
そうなれば
アノおっさんも傲慢でやかましい
態度は取らかったのかもしれないな。
恐らく日本でこの記録を破る者はいないだろう。
ある意味、重労働の証みたいなものだからな～
アノおっさんも傲慢でやかましい
態度は取らかったのかもしれないな。
恐らく日本でこの記録を破る者はいないだろう。
ある意味、重労働の証みたいなものだからな～
321 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 06:47:07 ID:4sX0HDlH
重労働つっても自分で登板日決めてたりしてたらしいから
稲尾や杉浦のように強制ではないんだけどね。
鶴岡や三原の元で本当に酷使されていたら案外早く潰れてたかも知れん。
巨人だと投手が豊富で（藤田の頃だけ別）なかなか出番貰えず
腐ってた可能性高いし。
稲尾や杉浦のように強制ではないんだけどね。
鶴岡や三原の元で本当に酷使されていたら案外早く潰れてたかも知れん。
巨人だと投手が豊富で（藤田の頃だけ別）なかなか出番貰えず
腐ってた可能性高いし。
323 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 15:03:25 ID:ioPgDg5Y
>>317
馬鹿じゃないの
馬鹿じゃないの
324 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 16:27:27 ID:TrFyjeH0
>>322
だからどうした
だからどうした
325 ： ◆UNKOOOOOtE ：2008/02/25(月) 17:38:35 ID:txaa4PDJ
てす
326 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 00:19:21 ID:1sqx8Kzq
だから関係のある話をしようよ。
327 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 15:50:48 ID:rM0jhMeo
凄いとは思うけど今の選手を貶せるほど凄くはない。
今の選手と同じくらいに凄い。
ただプロ野球選手というのが今ほど社会的地位が高くなかったのは事実
で給料も一流企業リーマンと大差なかった
金田とONは別だけどね
今の選手と同じくらいに凄い。
ただプロ野球選手というのが今ほど社会的地位が高くなかったのは事実
で給料も一流企業リーマンと大差なかった
金田とONは別だけどね
328 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 20:03:19 ID:9c3JGlcD
>>317
そんな事、誰が言ってるの？
そんな事、誰が言ってるの？
329 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 20:35:21 ID:m0qd9977
飛ぶボールが使われていたのは間違いないだろ
90年後半～2004年まで見れば一発で分かるリーグのホームラン総数が異常
90年後半～2004年まで見れば一発で分かるリーグのホームラン総数が異常
331 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 00:35:01 ID:ioXYKPHJ
未来になったらイチローや松井は今の選手よりすごいと言う人が現れそう
333 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 20:07:04 ID:w382XskQ
使用禁止になった飛びすぎる球が、甲子園の高校野球で使用されたとか。
何年か前に、ホームランが乱れ飛んだ年があった。
何年か前に、ホームランが乱れ飛んだ年があった。
今の選手たちのほうが上だって信じたい。
そうでないと日本の野球が始まって70年もの間、全く進歩していないことになる。
そうでないと日本の野球が始まって70年もの間、全く進歩していないことになる。
心配しなくても段違いにレベルが上がってるよ
たとえて言うなら、昔の一流選手っていうのは今の中田翔みたいなもんじゃないか？
確かに優れた才能を持っているが、実像以上に周りが囃したてられてるだけ…みたいな。
レベル的にも今の中田程度の選手が多かったんじゃないかね。
確かに優れた才能を持っているが、実像以上に周りが囃したてられてるだけ…みたいな。
レベル的にも今の中田程度の選手が多かったんじゃないかね。
337 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 00:29:33 ID:rPqyS0W5
まあリアルうぉっちゃーとして
今の選手の方がデジタル化してるし体格も数段いい。
ただ完成度の低い現代のパワープレイヤーが
タイムマシンに乗って過去に戻り
当時の試合に挑んでも
ぼろ勝ちや馬鹿当たりして
連続タイトル奪取は出来ないと思う。
ただ投手はラクが出来るので
調子が悪くてもソコソコ勝てたりするだろうね。
今も昔も消えていく選手は持続性がない事には代わりはない。
個人的には豪腕もいたが昔の方が上手いベテラン投手が多かった気がする。
今の選手の方がデジタル化してるし体格も数段いい。
ただ完成度の低い現代のパワープレイヤーが
タイムマシンに乗って過去に戻り
当時の試合に挑んでも
ぼろ勝ちや馬鹿当たりして
連続タイトル奪取は出来ないと思う。
ただ投手はラクが出来るので
調子が悪くてもソコソコ勝てたりするだろうね。
今も昔も消えていく選手は持続性がない事には代わりはない。
個人的には豪腕もいたが昔の方が上手いベテラン投手が多かった気がする。
338 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 06:56:50 ID:lbKH5vA9
野球選手で偉人といえるのはベーブ・ルースだけだろう。
平均的なレベルが低かったんだよ、昔は。
だから突出した実力の選手が出てくると、途方も無い記録を残せたりできた。
だから突出した実力の選手が出てくると、途方も無い記録を残せたりできた。
昔の名選手って高校時代の清原や松坂みたいなもんだろうね。
プロでも一流の活躍できる実力持ってるのが高校生の中に混じっている状態。
そりゃ途方もない成績を残せるわ。
プロでも一流の活躍できる実力持ってるのが高校生の中に混じっている状態。
そりゃ途方もない成績を残せるわ。
341 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 00:34:13 ID:wltRR6Rx
雑魚が多かったって解釈もあるが
それなりに熱くなる名勝負もあったから
それはそれで良しとして欲しいものだ。
大体の名の聞く選手は現代でも通用するとは思う。
今の投手や打者と対戦したなら
それなりに傾向も考えて多少なりともアレンジするだろうから。
３００勝投手がケガとかなければ１００勝も出来ないとかは
考え難いのだが・・・
伝説の闇投手、池永正明も「昔なんかは野球は７人でするもの、
だと決まっていた。その点、今はＤＨありで厳しいですよ。」
と言っていた。色々問題のある男なのだが、他人を誉めても
あまり自分の自慢をしない事や昔を冷静に今と比較できている考えは
好感がもてる。数少ない昔を過大評価しないオヤジ。
それなりに熱くなる名勝負もあったから
それはそれで良しとして欲しいものだ。
大体の名の聞く選手は現代でも通用するとは思う。
今の投手や打者と対戦したなら
それなりに傾向も考えて多少なりともアレンジするだろうから。
３００勝投手がケガとかなければ１００勝も出来ないとかは
考え難いのだが・・・
伝説の闇投手、池永正明も「昔なんかは野球は７人でするもの、
だと決まっていた。その点、今はＤＨありで厳しいですよ。」
と言っていた。色々問題のある男なのだが、他人を誉めても
あまり自分の自慢をしない事や昔を冷静に今と比較できている考えは
好感がもてる。数少ない昔を過大評価しないオヤジ。
342 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 09:20:26 ID:LCGqZEQD
原辰徳･生涯成績
①率279 ②本382 ③安1675④点1093
不世出の大打者！辰徳！
①率279 ②本382 ③安1675④点1093
不世出の大打者！辰徳！
ノムさんに聞いてみたい
344 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 09:55:16 ID:uyBCBldF
頭脳派の選手は今でも生き残れると思う。決して記録は作らなそうだが・・・
345 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:17:32 ID:eC8BMiIe
原なんぞは最近の選手。
346 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 01:18:45 ID:lapZVBRl
ブライアントのシーズン三振記録204を抜く選手なんかもう出て来ないのだろうか
無理だろ…
せいぜいシーズン150がいいところだよな…
せいぜいシーズン150がいいところだよな…
348 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 21:16:55 ID:WP+CbjfO
振りすぎだよ
349 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 21:21:11 ID:NDlA+6Nm
イチローが今も日本で首位打者になり続けていたら？
なり続けていたら？
なんだよ？
なんだよ？
351 ：神様仏様名無し様：2008/03/07(金) 00:43:37 ID:2FkohBQ5
イチローのいた頃は、18年連続で取ることが出来るほどレベルが低かったと言われたかも。
未来の話をするスレじゃないだろ
50年後は今も、40年前も昔でひとくくりにされるんだろうな。
そうなると投手は昔の方が有利だよな。
そうなると投手は昔の方が有利だよな。
後世にはイチローが首位打者を連続で獲得した平成時代のパリーグは
レベルが低かったと評価されるだろう。
レベルが低かったと評価されるだろう。
王の時代は別にそういわれてないから大丈夫だろ
逆に王はもち上げられ過ぎだな。
斉藤和巳が15連勝を2回出来たのも、レベルが低かったからと
評価されるだろう。
評価されるだろう。
359 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 12:24:31 ID:9/f95zeV
今も昔もレコードホルダーは安定感と持続性がある。
残念ながら現代は絶対的なエースとホームラン打者が不在だ。
それもプレイが多岐化して希釈されたのも理由なのかもしれない。
現代は投手の場合は酷使がマイナスになるので
登板回数が少ないゆえに
かなりの勝率で勝ち進まないと２０勝は難しい。
３敗以上すると途中降板もあるだろうから
無理っぽいからキツイ。
レベルが低かろうが
昔の投手は明日も顧みずに
倍近くイニング放ってたのは事実。
３００イニング、４００イニング当たり前
アイシングなしで。
それでも４０歳近くまで投げた人間もいるのだから
それだけは認めざる得ないだろう。
残念ながら現代は絶対的なエースとホームラン打者が不在だ。
それもプレイが多岐化して希釈されたのも理由なのかもしれない。
現代は投手の場合は酷使がマイナスになるので
登板回数が少ないゆえに
かなりの勝率で勝ち進まないと２０勝は難しい。
３敗以上すると途中降板もあるだろうから
無理っぽいからキツイ。
レベルが低かろうが
昔の投手は明日も顧みずに
倍近くイニング放ってたのは事実。
３００イニング、４００イニング当たり前
アイシングなしで。
それでも４０歳近くまで投げた人間もいるのだから
それだけは認めざる得ないだろう。
それがまかり通るほど昔はレベルが低かったわけで。
361 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 13:14:29 ID:he6AxQCF
今もレベルが低いから工藤が40すぎてもやれている。
>361
うん
ある意味そうだ
で、メジャーリーグにその傾向がいっそう強い
うん
ある意味そうだ
で、メジャーリーグにその傾向がいっそう強い
363 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 13:48:19 ID:he6AxQCF
パリーグは山崎が本塁打王だったし。
山崎はここにきて才能が開花したんだろ。
今までは素質だけでやってた。
今までは素質だけでやってた。
変化球に対応できるようになったとか何とか言ってたな
逆に今まではどうだったんだって話だけどなｗ
逆に今まではどうだったんだって話だけどなｗ
367 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 01:23:14 ID:WCaWhQGC
①ストレートのタイミングで待っていて変化球もこなせる
②内角か外角かコースに狙いを絞る
③引っ張るか流すか、方向で相手を自分のペースに引き込む
④狙い球を決めて打つ
①でずーっとやってきたんでしょう山崎は。
そんなセンスはないってことをノムさんに指摘されて
②～④のうちどれかをやったんでしょうね。
④じゃないかな恐らく。
②内角か外角かコースに狙いを絞る
③引っ張るか流すか、方向で相手を自分のペースに引き込む
④狙い球を決めて打つ
①でずーっとやってきたんでしょう山崎は。
そんなセンスはないってことをノムさんに指摘されて
②～④のうちどれかをやったんでしょうね。
④じゃないかな恐らく。
368 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 03:54:02 ID:qMhZSWxs
369 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 10:38:04 ID:yO5SAXXp
山崎の進化と同時に相手選手の退化。これが結論。
>>369
根拠がないなｗ
根拠がないなｗ
ちなみにノムさんによると王さんは典型的な②だったんだそうな
①に見えたけどなあ
②だったら一昔前の駒田（巨人→横浜）のように
例えばアウトコースのストライクを見逃し三振して
潔く「はい！すみません」見たいな感じで
そそくさとベンチに下がるような場面が
王さんにあったんかいな？
①に見えたけどなあ
②だったら一昔前の駒田（巨人→横浜）のように
例えばアウトコースのストライクを見逃し三振して
潔く「はい！すみません」見たいな感じで
そそくさとベンチに下がるような場面が
王さんにあったんかいな？
372 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 11:03:40 ID:f+Qh1JMz
どうでもいい話だ
落合は変化球のタイミングで待ってストレートを打てるのだと青田昇が言ってた。
>>372
どうでもいいなら書き込むな
どうでもいいなら書き込むな
375 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 13:20:55 ID:zZHx65Zu
376 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 16:15:00 ID:kWo4qTIb
>>133
お前は、素人だな。
江川のルーキーイヤーは、最も遅いんだよ。
プロ入りする前、一年浪人してて球が遅くなった。
プロ入り２年目の後半からスピードが戻って来た。
３年目、４年目は、絶好調だった。平均145くらいかな。Max151
その後、肩を故障してしまい、プロで輝いていたのは２年半くらいだった。
速さだけでいえば、高校時代が最高に速かったそうだが。
お前は、素人だな。
江川のルーキーイヤーは、最も遅いんだよ。
プロ入りする前、一年浪人してて球が遅くなった。
プロ入り２年目の後半からスピードが戻って来た。
３年目、４年目は、絶好調だった。平均145くらいかな。Max151
その後、肩を故障してしまい、プロで輝いていたのは２年半くらいだった。
速さだけでいえば、高校時代が最高に速かったそうだが。
インタビューで江川自身が「１５０㌔以上も出ているんだから高校時代より８１年の
方が速いですよ」と語ってるが
新人年がかなり遅かったのも確かだけど
方が速いですよ」と語ってるが
新人年がかなり遅かったのも確かだけど
378 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 17:12:38 ID:VBSXCrnL
山崎は去年ようやく下半身で打つことを覚えたって言ってたな
それまでは技術と上体のパワーだけで打ってきたってわけだ
それまでは技術と上体のパワーだけで打ってきたってわけだ
チンポを振れって指導した長嶋
当時の選手がうろたえたのは、想像が容易だ
当時の選手がうろたえたのは、想像が容易だ
「チンコの先を回せ」だったかな？ｗ
382 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 13:53:48 ID:VDG186+C
384 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 21:17:00 ID:4R3GxP3C
ムケていない打者は何をしても無駄。
俺真正だけど、毎シーズン３割打ってるぜ。
新生党
①がイチローで
②が清原、④が松井
ノムさんの分析によると
②が清原、④が松井
ノムさんの分析によると
388 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 01:15:47 ID:QbxGLimz
いいから手術しろ！
本人の勝手だろ！
費用の問題もあるし、第一保険が効くのか？
費用の問題もあるし、第一保険が効くのか？
391 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 21:21:50 ID:I7eLd0wD
野球選手が包茎手術の費用程度でガタガタいうかよ！！
一番デリケートな箇所にメスを入れるんだから
慎重になるのも当然だろ！！！！
慎重になるのも当然だろ！！！！
393 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 11:33:00 ID:+I0xyuzk
だいたい成長過程で亀頭を甘やかした結果のツケだと思えや！
ちゃんとカリを刺激するオナをしてれば
皮が戻らなくなってくる。
ジョーブ博士に相談してみろ！！
ちゃんとカリを刺激するオナをしてれば
皮が戻らなくなってくる。
ジョーブ博士に相談してみろ！！
394 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 12:38:50 ID:IxaWFjqS
力士は短小ホーケイの方が出世すると言われる。
395 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 00:56:43 ID:qaaW/SS2
勘違いしてはいけないのは
チ○ポの皮がムケていない事ではなくて
亀頭が清潔に保たれているかが大切なんですよ。
ｊｐの夜のコラボには重要なファクト。
特にカメラマン達には忠告したいですね。(^_^;)皮ねぇ
根元まで強制的に手でムイてホールド。
ガチ剥きしてから手コキ！
耐えてもらいますよ包茎さん。ｗ
今までご自分のツールを甘やかしてきた罰だと思って
受け止めて下さい。ヌードを撮りながら 自らシコるのはお辞め下さい。
キモイです。恥垢がついたままは失礼ですよ。
マナーがなってない。
誰とは言いませんが
男性自身は最優先の商売道具でしょうから
しっかりお手入れして欲しいものです。
チ○ポの皮がムケていない事ではなくて
亀頭が清潔に保たれているかが大切なんですよ。
ｊｐの夜のコラボには重要なファクト。
特にカメラマン達には忠告したいですね。(^_^;)皮ねぇ
根元まで強制的に手でムイてホールド。
ガチ剥きしてから手コキ！
耐えてもらいますよ包茎さん。ｗ
今までご自分のツールを甘やかしてきた罰だと思って
受け止めて下さい。ヌードを撮りながら 自らシコるのはお辞め下さい。
キモイです。恥垢がついたままは失礼ですよ。
マナーがなってない。
誰とは言いませんが
男性自身は最優先の商売道具でしょうから
しっかりお手入れして欲しいものです。
気をつけて欲しいのは
包茎は決して病気ではありません
ということ。
だから皆さん、包茎の人をからかわないで！
私自身、常時むき出しの状態になったのは高校1年冬から。
それまでは(といっても悩み始めたのは中学2年から)非常に悩みました。
なんだよ、たった2,3年間じゃないか、というなかれ。
中学2年～高校1年の頃ですよ。
一番デリケートな時期、悩みだって半端なものじゃありません。
特に野球部での遠征、修学旅行と、
その当時は時期によりさまざまなハードルが現れますので、
それぞれその直前になると大きなプレッシャーがのしかかってきたものです。
やがて成人になり、
風呂場などでチンコを堂々とさらけ出すことに対し
プレッシャーを感じなくなくなってからも、
妙に隠す人を笑ったりからかったりはできませんでした。
あの苦しみを知っているからです。
包茎は決して病気ではありません
ということ。
だから皆さん、包茎の人をからかわないで！
私自身、常時むき出しの状態になったのは高校1年冬から。
それまでは(といっても悩み始めたのは中学2年から)非常に悩みました。
なんだよ、たった2,3年間じゃないか、というなかれ。
中学2年～高校1年の頃ですよ。
一番デリケートな時期、悩みだって半端なものじゃありません。
特に野球部での遠征、修学旅行と、
その当時は時期によりさまざまなハードルが現れますので、
それぞれその直前になると大きなプレッシャーがのしかかってきたものです。
やがて成人になり、
風呂場などでチンコを堂々とさらけ出すことに対し
プレッシャーを感じなくなくなってからも、
妙に隠す人を笑ったりからかったりはできませんでした。
あの苦しみを知っているからです。
397 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:55:12 ID:7HcDXx3S
>>393
ジョーブ博士wwwww
ジョーブ博士wwwww
398 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 01:22:28 ID:k8WmZKRC
ジョーブ博士は「タカセクリニック」を推薦すると思うよ！！
中田は30年ぐらい早く生まれてれば、ルーキーで三冠王取れてたな。
400 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 10:48:32 ID:KFnuPFEQ
400get
402 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 21:09:44 ID:rkFgJpVf
ムケてなければ意味がない。
403 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 09:50:33 ID:qnZpBhGU
そうだな皮つき３０ｃｍも無意味だな。
火星か新星かは、どうやって見分けるんですか？
405 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 12:16:56 ID:9bpMZZBO
>>404
火星（かせい、Mars）は、太陽系の太陽に近い順で4番目の惑星である。
地球型惑星に分類され、地球の外側の軌道を公転している。
新星（しんせい）は、激変変光星（普通激変星と呼ばれる）の一種。
変光星としての分類ではN型と呼ぶ。
火星（かせい、Mars）は、太陽系の太陽に近い順で4番目の惑星である。
地球型惑星に分類され、地球の外側の軌道を公転している。
新星（しんせい）は、激変変光星（普通激変星と呼ばれる）の一種。
変光星としての分類ではN型と呼ぶ。
きみら、殿堂板でなんの話で白熱してるんだｗ
407 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 12:56:23 ID:6FMwFpmT
チンポの皮をムイて正々堂々と打席に立て！フルスイングできるぞ！！
408 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 15:56:23 ID:1r6kZdj/
つうか、楽天の山崎なんかは去年が確変の当たり年だっただけだよ。見てな、今年は打率1割台ホームラン2本ぐらいでシーズン途中で姿消すから。
410 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 16:53:50 ID:6FMwFpmT
いいかげん包茎連中にはうんざりだな。
野球ファンは下品な連中が多くて困る。
野球ファンは下品な連中が多くて困る。
このスレに来ているのが野球ファンのすべてだと思うなｗ
413 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 09:46:26 ID:xJCBre0Q
てかこのスレはチンカス野郎の集まりだから。
414 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 13:29:16 ID:FllFywxb
出歯林は凄かった
まだいうか！おめーらｗ
417 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 00:27:10 ID:XILtY+1x
いいからムケよ
言い訳ばかりしてからに、
だからダメなんだよ
カリ太になれば自然と飛距離もでてきて
スタンド・インするから。
それかモロッコへ渡りいっその事
切り落とすのもいいだろう。
性転換プロ野球選手、第一号誕生だ！
言い訳ばかりしてからに、
だからダメなんだよ
カリ太になれば自然と飛距離もでてきて
スタンド・インするから。
それかモロッコへ渡りいっその事
切り落とすのもいいだろう。
性転換プロ野球選手、第一号誕生だ！
多分リアルでもこんなこと言ってて嫌われてるんだろうな・・・ｗ
419 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 00:05:53 ID:5mSpWlit
キチガイトーク炸裂！！
割礼
421 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 09:31:33 ID:hmKj6gag
いいから下ネタはやめろ！！
422 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 23:50:42 ID:N28++Zrv
423 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 00:22:22 ID:roH9b/L8
焼き鳥屋でチンポの皮を焼いて欲しい。
もちろん塩で！
ビールと合いそうだ！！
もちろん塩で！
ビールと合いそうだ！！
424 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 00:40:00 ID:sMsJW18b
キチガイ野郎が！
包茎包茎言うのが面白いと思ってる程度の文化水準なんだろうな・・・
俺が凄いと思ったのは王、江夏、杉浦の3人
他は現代に来たらさほど目立つタイプではないよ。
他は現代に来たらさほど目立つタイプではないよ。
427 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 11:00:59 ID:EnXo3Pox
いや、江夏は意外と皮が余っていそうだ。
429 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 20:57:36 ID:pKMWuMUq
>>429
とりあえずな、そういう話はお前のお友達としとけ。なっ？
とりあえずな、そういう話はお前のお友達としとけ。なっ？
431 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 09:56:35 ID:YZK3oGAR
>>430
止まらないだろ？病気なんだから。
止まらないだろ？病気なんだから。
432 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 21:57:07 ID:m4BpWks2
>>428
ニューロンの回路を１回リセットしてね(´ー`)
ニューロンの回路を１回リセットしてね(´ー`)
433 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 00:13:12 ID:7rjHCrYR
このスレ、チンポの皮に完全に移り変わっているし。
真性なら保険効くよ。
仮性だと効かない。
仮性だと効かない。
435 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 17:03:11 ID:7rjHCrYR
>>434
経験者。
経験者。
436 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 17:42:28 ID:Y8RfI67I
金田なんか今だったら５００勝してるよ
437 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 20:55:41 ID:2QJE0PX6
凄い
チンポの皮をムイて正々堂々と打席に立て！フルスイングできるぞ！！
チンポ馬鹿のせいで人がいなくなったな。
440 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 02:12:07 ID:AS/H+8y1
ＡＶなら確実にウンコを喰わされるレベル
441 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 11:47:00 ID:gNzF3z4o
どうした？
いいからムケよ
443 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 00:33:19 ID:gbZhZKm1
チンポの話はもういい。
444 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 00:01:35 ID:gbZhZKm1
いや、まだまだ。
もういい
446 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 10:03:25 ID:M4cP3Ovt
清原が包茎だったら笑える。
447 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 00:59:44 ID:DzSmXuOn
どうして皮になるんだよ
448 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 09:42:04 ID:Bvh9pPxf
誰もいなくなって終わり！
皮ふぉーえばー
皮ふぉーえばー
449 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 15:28:02 ID:gRG7GgSg
昔は、日本のスポーツといえば野球と相撲ぐらいしかなかったから、
昔のすごい選手は、今でも一流だと思う。
今の日本人力士が弱いように、今の日本人選手も大したことないと思う。
昔のすごい選手は、今でも一流だと思う。
今の日本人力士が弱いように、今の日本人選手も大したことないと思う。
450 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 18:31:41 ID:bBsnAQMr
豊かになって、科学が進んだからといって、人間も強くなるとは限らない。
Ｖ９戦士の誰よりも、川上哲治の方が長生きしそうな事実がそれを物語っている。
Ｖ９戦士の誰よりも、川上哲治の方が長生きしそうな事実がそれを物語っている。
老害と頭の不自由な連中が考えそうなことだな
452 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 15:31:17 ID:xLfa/dHl
>>449 言ってる事がむちゃくちゃだな。
皮の流れのように
454 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 00:35:06 ID:vNGfRtwB
>>449
まさしく思考回路が皮つき！
まさしく思考回路が皮つき！
極論すれば昔の学者より今の小学生のほうが賢いってか、
果たしてそれでいいのか？
果たしてそれでいいのか？
>>455
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
457 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 09:50:04 ID:FjG/lDvx
>>455
貴様の思考回路自体がホーケーマシンだ。
貴様の思考回路自体がホーケーマシンだ。
458 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 12:16:45 ID:K2VWaOhs
日本の学力レベルが下がり続けてるというニュースが聞かれるようになった
459 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 12:24:23 ID:qchGuZD9
テニスの伊達が復帰するな。テニスはスポーツ人口でいえば野球とは比べられないほどメジャーな競技、当然技術やトレーニング方法も進歩してるばすだし伊達が活躍できるかは参考になるんじゃないか。
460 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 13:19:41 ID:oaxi2zbo
今の巨人の中継ぎを見てるとすべてが進歩してるわけじゃないね。
ストライクが入らないわ、ツーナッシングで甘い球なげるわで。
ストライクが入らないわ、ツーナッシングで甘い球なげるわで。
461 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 14:38:17 ID:8oxPnGhr
山田久志は現代の方が勝ちそうな気がするんだけどｗ
アンダースローは珍しいじゃん？
アンダースローは珍しいじゃん？
462 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 18:42:00 ID:CRhSSvZg
>>461
君の言いたいことはよくわからんが
山田久志は当時の能力のまま今の世界にきても活躍するだろうな
はっきり言って渡辺俊介とは別格
渡辺は手首がかたいから（並の柔らかさ）手首が寝ててスピードボールが投げられない
一方山田は手首が異常に柔らかく地面スレスレでも手首を立てることができるから
普通では考えられないスピードボールを投げられた
投手はいい球を投げれば抑えられるってもんじゃないからどっちが打ちにくいかはわからないが
フォームの完成度でいうと山田が上
君の言いたいことはよくわからんが
山田久志は当時の能力のまま今の世界にきても活躍するだろうな
はっきり言って渡辺俊介とは別格
渡辺は手首がかたいから（並の柔らかさ）手首が寝ててスピードボールが投げられない
一方山田は手首が異常に柔らかく地面スレスレでも手首を立てることができるから
普通では考えられないスピードボールを投げられた
投手はいい球を投げれば抑えられるってもんじゃないからどっちが打ちにくいかはわからないが
フォームの完成度でいうと山田が上
同じアンダースローってだけで比較するのはどうかと思うけどな。
そもそもアンダースロー投手なんてのは基本的には奇形の投手だし。
渡辺と山田を比較対象にすること自体意味ないだろ。
そもそもアンダースロー投手なんてのは基本的には奇形の投手だし。
渡辺と山田を比較対象にすること自体意味ないだろ。
渡辺のすごさは
ストレートとシンカーが見分けがつかないところだろう
そしてストレートが遅いのに浮き上がり
さらに遅いカーブがある
どれもたいしたボールじゃないのに
組み合わせればすごい武器に
ストレートとシンカーが見分けがつかないところだろう
そしてストレートが遅いのに浮き上がり
さらに遅いカーブがある
どれもたいしたボールじゃないのに
組み合わせればすごい武器に
465 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 19:34:16 ID:9ks7LL7M
斎藤のほうが山田より凄かったと思うな。
通算勝ち星では山田のほうが100以上上だけど。
通算勝ち星では山田のほうが100以上上だけど。
全盛期の江夏は間違いなく150㌔以上出てる。現代でも15勝前後できる。
稲尾だって打たせて取るピッチングで10勝くらいは可能。
稲尾だって打たせて取るピッチングで10勝くらいは可能。
467 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 20:38:51 ID:9l/8NaEJ
ラビットボールってなぁに？
468 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 23:31:12 ID:3elfTe5R
ウサギのウンコ
469 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 23:54:21 ID:O0YIzC89
>>462
渡辺俊介は速球よりシンカーの方が速くて８０㌔台のスローカーブを投げる
ところが成績を残せていると思う
山田の場合はシンカーは１０㌔ぐらい遅いし、カーブも速球に比べてそれほど遅いってほどでもない
渡辺俊介は速球よりシンカーの方が速くて８０㌔台のスローカーブを投げる
ところが成績を残せていると思う
山田の場合はシンカーは１０㌔ぐらい遅いし、カーブも速球に比べてそれほど遅いってほどでもない
470 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 01:11:46 ID:RUZ9FN1n
山田と渡辺を比べるのは論外。
俺が不思議なのは、70年代～80年代の選手は体の線が細くて、
90年代半ばくらいから選手の大型化が始まって頑丈になってるハズなのに、
何で最近の選手はあんなに怪我が多いんだ？
90年代半ばくらいから選手の大型化が始まって頑丈になってるハズなのに、
何で最近の選手はあんなに怪我が多いんだ？
80年代に全盛期だった選手こそ、怪我で長くプレーできなかった選手が多いんだが。
2000本安打達成できた選手も少ないし。
2000本安打達成できた選手も少ないし。
高橋慶彦、原、篠塚、高木豊、真弓、松永・・・
彼等は余裕で2000本安打達成できる打撃の実力の持ち主だったろうね。
体さえ頑丈ならば。
80年代の選手だって別に逞しかったわけじゃないよ。
まあ自分が熱中して見ていた頃の選手はどうしても美化してしまうんだろうね・・・
彼等は余裕で2000本安打達成できる打撃の実力の持ち主だったろうね。
体さえ頑丈ならば。
80年代の選手だって別に逞しかったわけじゃないよ。
まあ自分が熱中して見ていた頃の選手はどうしても美化してしまうんだろうね・・・
今の選手はちょっとした怪我で休むけど
昔の選手は怪我をしても無理をして試合に出るのが美徳とされていたから
選手寿命が短かったのだと思う
昔の選手は怪我をしても無理をして試合に出るのが美徳とされていたから
選手寿命が短かったのだと思う
違う違う
80年代の選手が短命なのは固い人工芝の影響が強い
80年代の選手が短命なのは固い人工芝の影響が強い
カネヤンは本当に凄いのか？
400勝投手と言われているが、よっぽど周りのレベルが低かったんじゃねーの？
400勝投手と言われているが、よっぽど周りのレベルが低かったんじゃねーの？
477 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 12:06:21 ID:CEqbWOMo
まあ７０年代（６０年代ベース）のプレイヤーが８０年代後半まで通用していたのを
リアルタイムで見たわけなのだが。。。
リアルタイムで見たわけなのだが。。。
479 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 13:26:39 ID:/2pIHxm0
昔の遠征は夜行列車で移動してたんだぜ
新幹線もなく飛行機も一部の特権階級の乗り物だった時代な
どう考えても昔の遠征の方がきついよ
新幹線もなく飛行機も一部の特権階級の乗り物だった時代な
どう考えても昔の遠征の方がきついよ
480 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 13:33:30 ID:JOERkl9U
あんな実質87ｍくらいの両翼の球場で、
甲子園なんかラッキーゾーンあるし
甲子園なんかラッキーゾーンあるし
481 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 13:38:00 ID:CEqbWOMo
まあ、上手い選手は昔の方が多かったな。
482 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 14:33:11 ID:41K9pWzS
>>477
それは｢その年代の選手たち｣がスゴいんじゃなくて、｢その選手個人｣がスゴいのでは？
世代、年代の壁に阻まれ、潰れ終わった選手達が山のようにいる中で
その人(誰を指してるのかわからないけど)一人が輝いたに過ぎない、と思う。
それは｢その年代の選手たち｣がスゴいんじゃなくて、｢その選手個人｣がスゴいのでは？
世代、年代の壁に阻まれ、潰れ終わった選手達が山のようにいる中で
その人(誰を指してるのかわからないけど)一人が輝いたに過ぎない、と思う。
484 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 19:06:33 ID:OVFreSdZ
昔は権藤権藤雨権藤雨雨権藤とか言われるくらい雨が多かったんじゃないの？ｗ
だから連投もそんなにきつくない。
今みたいにドームばかりじゃ中止にならんしきついでしょ
だから連投もそんなにきつくない。
今みたいにドームばかりじゃ中止にならんしきついでしょ
485 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 19:11:12 ID:Hv1gf4ZY
金田が凄いのはチームの中での存在感
自分で登板日決めてたらある程度は勝てる。
400勝はどんな卑怯な手を使ってのものであっても
凄いとは思うけどね。
自分で登板日決めてたらある程度は勝てる。
400勝はどんな卑怯な手を使ってのものであっても
凄いとは思うけどね。
>>409
ホームランはすでに外れたな
ホームランはすでに外れたな
488 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 23:30:44 ID:V3MRcnQz
凄い選手に今も昔もないないんじゃない。超一流と呼ばれる人達は一般人とは遺伝子の配列が違うよ、持って生まれた資質が違うってこったな。
489 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 05:10:01 ID:lkMmfJ3u
または努力する才能が桁違いとかな
490 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 07:23:23 ID:c/90yNOW
ノムさんの本を読むと、王と一緒に銀座で飲んでいると「荒川さんが待っている」と
いって途中で帰ったそうだ。既に何度もタイトルを取りONとして定着していた頃。
スターになっても努力を惜しまなかったのがONの凄いところだとノムさんは言う。
堀内も「王さんはあんな凄い選手なのに誰よりも練習していた」と言って、
その半端じゃない練習量に驚いていたそうだ。そのONを凌ぐ練習量をしていたのが
金田。川上は投手としては峠を越えた金田を選手達の模範になるからと獲得した。
いって途中で帰ったそうだ。既に何度もタイトルを取りONとして定着していた頃。
スターになっても努力を惜しまなかったのがONの凄いところだとノムさんは言う。
堀内も「王さんはあんな凄い選手なのに誰よりも練習していた」と言って、
その半端じゃない練習量に驚いていたそうだ。そのONを凌ぐ練習量をしていたのが
金田。川上は投手としては峠を越えた金田を選手達の模範になるからと獲得した。
492 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 10:38:31 ID:Q4Dh1llR
いや単に野村のボヤキにつきあいきれなかったんだろう
練習はそこから逃げるための口実だよｗ
練習はそこから逃げるための口実だよｗ
493 ：神様仏様名無し様：2008/04/18(金) 09:54:35 ID:y5pC1LcC
そろそろ皮の話に戻ってもいい頃なんじゃないのか？
皮のスーツ
495 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 00:03:59 ID:XXKjmjr/
そうそう。
昔の選手はムケていたんだよ。
昔の選手はムケていたんだよ。
また馬鹿が出た…
野球にウェイトトレーニングとか必要なのかね？
昔の選手はみんな細いけど、プレイ内容は今と大して変わらん気がする。
昔の選手はみんな細いけど、プレイ内容は今と大して変わらん気がする。
昔の選手の肉体的資質は今の選手より優れていたんでは。
何しろスポーツ科学など発展していない時代だけに、
小さな頃から理不尽とさえ言えるような練習を耐え抜いて
プロで活躍するのは、今の若い選手には厳しいのではないかと。
そういった意味では、昔の選手の方が、かけられる振るいの数が多い分、
より「本物」の肉体的資質を要求されていたと言えるのでは。
まあ、その一方で、多くの将来ある少年たちが、理に叶わぬ練習のために
貴重な才能を散らしたのかも知れないが。
何しろスポーツ科学など発展していない時代だけに、
小さな頃から理不尽とさえ言えるような練習を耐え抜いて
プロで活躍するのは、今の若い選手には厳しいのではないかと。
そういった意味では、昔の選手の方が、かけられる振るいの数が多い分、
より「本物」の肉体的資質を要求されていたと言えるのでは。
まあ、その一方で、多くの将来ある少年たちが、理に叶わぬ練習のために
貴重な才能を散らしたのかも知れないが。
昔の方が、普段の家事労働が多かったから、
そういう意味では鍛えられていたかもしれん。
そういう意味では鍛えられていたかもしれん。
500 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 02:10:50 ID:LFso1p2L
>>409の予想が大外れなのだが。
>>500
>楽天の山崎なんかは(中略)今年は打率1割台ホームラン2本ぐらい．．．
すでにＨＲ５本打ってるから、「２本位」とは言えずハズレだね
打率1割台に下がるには、２７安打してるからあと５０打席連続無安打でも安心♪
>楽天の山崎なんかは(中略)今年は打率1割台ホームラン2本ぐらい．．．
すでにＨＲ５本打ってるから、「２本位」とは言えずハズレだね
打率1割台に下がるには、２７安打してるからあと５０打席連続無安打でも安心♪
502 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 08:11:05 ID:vKrbQVCe
>>499
日常生活が、ハードトレーニングになっていた選手はいたね。
稲尾は、実家の漁業の手伝いで子供の頃から、小舟の櫂をこいでいた。
そのせいで強靭な足腰と腕力を持つにいたった。
江川の実家は、丘の上みたいな所にあり、毎日通学の度に、凄い長い階段を昇り降りすることになった。
江川のあのでかい下半身、太腿、おしり、あの長い階段があったから。
今時の子供は、小学校にも車で送り向かいしてもらってるだろ？
基礎体力は、低下している。
日常生活が、ハードトレーニングになっていた選手はいたね。
稲尾は、実家の漁業の手伝いで子供の頃から、小舟の櫂をこいでいた。
そのせいで強靭な足腰と腕力を持つにいたった。
江川の実家は、丘の上みたいな所にあり、毎日通学の度に、凄い長い階段を昇り降りすることになった。
江川のあのでかい下半身、太腿、おしり、あの長い階段があったから。
今時の子供は、小学校にも車で送り向かいしてもらってるだろ？
基礎体力は、低下している。
503 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 08:20:27 ID:dFik+yxl
昔の方がレベルが高いってのは有り得ないよ。
野球はその昔の人か経験し積み重ねてきた技術で発展して来たんだし、これからも進歩してくれると思うよ。
まぁ身体能力はどっちが上かは分らないけど、例え昔の人の方が身体能力高くても試合したら確実に今の野球の方が強い。
それ程技術差はある。
野球はその昔の人か経験し積み重ねてきた技術で発展して来たんだし、これからも進歩してくれると思うよ。
まぁ身体能力はどっちが上かは分らないけど、例え昔の人の方が身体能力高くても試合したら確実に今の野球の方が強い。
それ程技術差はある。
全体的なレベルが上がっている分だけ
一流選手の傑出度が低くなったって所じゃないのかなぁ。
一流選手の傑出度が低くなったって所じゃないのかなぁ。
505 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 19:55:07 ID:XXKjmjr/
ウェイトトレーニングはムキムキになるがチンポの皮がムケるとは限らない。
507 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 00:17:03 ID:P4jvDvVJ
>>505
頼むから消えてくれ。
頼むから消えてくれ。
508 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 03:46:23 ID:BpIpeeKl
>>504
MLBなんかは今のほうが傑出度が高いぞ
MLBなんかは今のほうが傑出度が高いぞ
509 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 03:48:15 ID:BpIpeeKl
そもそも楽天の山崎は、本来、昔の選手にセグメントされるべき。
２０年前の野球でも今に対応できるってことだよ。
２０年前の野球でも今に対応できるってことだよ。
510 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 03:50:12 ID:BpIpeeKl
昨年本塁打王の村田は１７７センチしかない
技術だけは確実に今の方が上
ただ、技術が劣っているという理由で昔の選手がすごくないと言うのは小学生レベルの意見
野球に限らず、その時代で傑出ものはすごいと言える
ただ、技術が劣っているという理由で昔の選手がすごくないと言うのは小学生レベルの意見
野球に限らず、その時代で傑出ものはすごいと言える
選手の能力に技術は含まれてしかるべきだろ。
結局昔の選手と今の選手が優れてるかという比較ではなくて、現在のチームと昔のチームのどちらが優れているかと考えた方が話が早い。
結局昔の選手と今の選手が優れてるかという比較ではなくて、現在のチームと昔のチームのどちらが優れているかと考えた方が話が早い。
513 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 10:34:03 ID:k39u8HK9
トップクラスの選手はそれ程違いはないだろうね。
王が言うには今の選手の方が相対的にレベルが高いそうだが、
ON、金田や稲尾クラスは別格でしょう。
王が言うには今の選手の方が相対的にレベルが高いそうだが、
ON、金田や稲尾クラスは別格でしょう。
でも技術だけじゃなく体格も今の選手のほうが良いよね。
関西に住んでるから阪神戦が雨で中止の時、昔の阪神戦(優勝した1985が主)やってるの観ると、言い方悪いけど、皆細いし足短くてオッサン体型だよ。
やっぱり食生活も変わってるし体格も違ってくる。
関西に住んでるから阪神戦が雨で中止の時、昔の阪神戦(優勝した1985が主)やってるの観ると、言い方悪いけど、皆細いし足短くてオッサン体型だよ。
やっぱり食生活も変わってるし体格も違ってくる。
全体の平均のレベルが低くて、一部のトップ選手とその他大勢との力の差が
今より大きかったってことじゃないの
今より大きかったってことじゃないの
517 ：神様仏様名無し様：2008/04/20(日) 22:44:40 ID:0nwkMz8j
>>514
一部の一流選手で、特に天才肌タイプの選手はもしかしたら今の技術とは、また違ったその人特有の技術を持ってたりもするだろうね。
現役でもイチローなんかの打ち方は誰でも打てる打ち方じゃないし。
あとは投手の平均球速もだいぶ今とは違う、今は150キロは珍しくないし大学生でも結構いる。
変化球も増えてるし、投手の役割分担もより細かくしてて、同じ投手がずっと投げることも無い。
一部の一流選手で、特に天才肌タイプの選手はもしかしたら今の技術とは、また違ったその人特有の技術を持ってたりもするだろうね。
現役でもイチローなんかの打ち方は誰でも打てる打ち方じゃないし。
あとは投手の平均球速もだいぶ今とは違う、今は150キロは珍しくないし大学生でも結構いる。
変化球も増えてるし、投手の役割分担もより細かくしてて、同じ投手がずっと投げることも無い。
間違ってた↑は515にね。
前から思ってたんだが
ここって昔の選手がすごいかを議論するんじゃなくて、今の選手と能力的に比較するスレなのか？
ここって昔の選手がすごいかを議論するんじゃなくて、今の選手と能力的に比較するスレなのか？
今の選手と比較して、レベルが低かったらすごいとは言えないだろ。
522 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 10:11:09 ID:Yu2Hxsk0
物凄く難しい比較論だ。
王貞治の全盛期をリアルに見てきた人間としては
記録も絡まり、神がかりな歩みだってことは確か。
しかし今の選手と比べて
または現代の野球で通用するか？
となると話は別。
６０～７０年代の選手が８０年代まではプレイしていたので
何となく把握はできると思う。
問題は９０年以降となると引退しているから
あくまでも想定の世界になってしまうだろう。
個人的には上手さと持続性、自分のプレイスタイルは昔の選手のほうが
明確に持っていたような気がする。
あと再三、この板で語られている「昔の選手のほうがムケでいた」という仮説は
私にはコメントできない。それは選手が現役時、試合中にイチモツを露にしていないからだ。
ただ昔の男たちは小柄だがカリ太は多い。立派なモノを持っている確立は高い。
所詮、包茎ではタイトル争いには無縁だろう。
王貞治の全盛期をリアルに見てきた人間としては
記録も絡まり、神がかりな歩みだってことは確か。
しかし今の選手と比べて
または現代の野球で通用するか？
となると話は別。
６０～７０年代の選手が８０年代まではプレイしていたので
何となく把握はできると思う。
問題は９０年以降となると引退しているから
あくまでも想定の世界になってしまうだろう。
個人的には上手さと持続性、自分のプレイスタイルは昔の選手のほうが
明確に持っていたような気がする。
あと再三、この板で語られている「昔の選手のほうがムケでいた」という仮説は
私にはコメントできない。それは選手が現役時、試合中にイチモツを露にしていないからだ。
ただ昔の男たちは小柄だがカリ太は多い。立派なモノを持っている確立は高い。
所詮、包茎ではタイトル争いには無縁だろう。
523 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 10:40:56 ID:s3JWKs2g
超一流選手は大体１０年以上に渡って活躍し、年齢とともに衰えて引退する。
１０年ひと昔と言うが、プロ野球の世代的には「ふた世代」に相当するだろう。
それでも活躍できるということは「昔」の選手が「今」も活躍できることの証明になるのでは？
年齢によって「体力＝筋力や反応速度」が落ちて引退するのであって、技術が錆びるわけではない。
厳密に言えば、体力の衰えによって技術が維持できないとか
最新理論に基づく新しい技術を身に付けることができないということはあるだろうが。
もし不老不死の薬があれば永遠に活躍できるのではないかい？
１０年ひと昔と言うが、プロ野球の世代的には「ふた世代」に相当するだろう。
それでも活躍できるということは「昔」の選手が「今」も活躍できることの証明になるのでは？
年齢によって「体力＝筋力や反応速度」が落ちて引退するのであって、技術が錆びるわけではない。
厳密に言えば、体力の衰えによって技術が維持できないとか
最新理論に基づく新しい技術を身に付けることができないということはあるだろうが。
もし不老不死の薬があれば永遠に活躍できるのではないかい？
524 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 10:48:57 ID:MyKNs7NS
年取ると体力より、眼の衰えの方が大きくなると思うよ。
525 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 13:12:38 ID:nx1JNPej
>>502
そんなこと言うなら東南アジアの人間とかが
凄く体力が優れていないとおかしいことにならんか？
現在でも日本とは比較にならんほど不便な生活環境で普段の家事労働も多いんだから。
昔の日本と同じかそれ以下の不便な生活環境。
あ、アフリカ人とか例に出すのは反則ね。
日本人と違う人種なんだから。
比較するなら同じ黄色人種の東南アジア人のほうがずっと対象として適切。
アフリカ人と欧米の黒人を比較するなら意味があるけどね。
そんなこと言うなら東南アジアの人間とかが
凄く体力が優れていないとおかしいことにならんか？
現在でも日本とは比較にならんほど不便な生活環境で普段の家事労働も多いんだから。
昔の日本と同じかそれ以下の不便な生活環境。
あ、アフリカ人とか例に出すのは反則ね。
日本人と違う人種なんだから。
比較するなら同じ黄色人種の東南アジア人のほうがずっと対象として適切。
アフリカ人と欧米の黒人を比較するなら意味があるけどね。
>>523
技術に関しては一選手でみても年々進歩するのでは？
技術に関しては一選手でみても年々進歩するのでは？
527 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 17:26:46 ID:uZpQ4izu
沢村栄治は全盛期の頃160キロ以上投げていたと言われているが・・・
528 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 17:46:47 ID:nlYCGqdz
180キロじゃなかったか？
529 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 20:33:14 ID:cBZKHySL
そんなわけね～だろw
530 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 20:48:24 ID:MuqsFaS8
何かの検証番組では159だったよ
531 ：神様仏様名無し様：2008/04/21(月) 21:35:08 ID:3faRGaXC
体力測定の小学生のソフトボール投げの記録が２０年前と比べると格段に劣ってるの知らないのか？
２０年前の記録がそのまた２０年前と比べると劣っている。
基礎体力は確実に劣っているよ。
マラソンを裸足で走らせてみればわかるよ。
今の人間じゃ完走することさえ出来ないだろ。
昔の記録はボコボコ道路にゴム靴、地下足袋での記録
アベベビギラは裸足で走ってた。
今でもアフリカ勢はむちゃくちゃ強い。
今の記録は科学的に作られた靴での記録。
バットにしてもトネリコやイチイ、ヒッコリーで作ったバットと
アッシュで作ったバットでは軽さが違う。
相撲見たら一番わかる。
体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。
つり落とし食らってるような雑魚ばっかｗ
どこが基礎体力が上がってるんだか・・・
自衛隊でも腰を痛めるからという理由で土嚢運びが体力検定からはずされたと言う話を聞くのに・・・
２０年前の記録がそのまた２０年前と比べると劣っている。
基礎体力は確実に劣っているよ。
マラソンを裸足で走らせてみればわかるよ。
今の人間じゃ完走することさえ出来ないだろ。
昔の記録はボコボコ道路にゴム靴、地下足袋での記録
アベベビギラは裸足で走ってた。
今でもアフリカ勢はむちゃくちゃ強い。
今の記録は科学的に作られた靴での記録。
バットにしてもトネリコやイチイ、ヒッコリーで作ったバットと
アッシュで作ったバットでは軽さが違う。
相撲見たら一番わかる。
体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。
つり落とし食らってるような雑魚ばっかｗ
どこが基礎体力が上がってるんだか・・・
自衛隊でも腰を痛めるからという理由で土嚢運びが体力検定からはずされたと言う話を聞くのに・・・
なんか色々書いてるが凄い、ずれてると思うよ。
マラソン選手とか自衛隊とか相撲とりとか、野球選手とどう関係あるんだ？
その中で気になったのはソフトボールの記録って、平均が落ちてるの？それなら全然不思議じゃないんだが。
トップの記録が落ちてるの？
マラソン選手とか自衛隊とか相撲とりとか、野球選手とどう関係あるんだ？
その中で気になったのはソフトボールの記録って、平均が落ちてるの？それなら全然不思議じゃないんだが。
トップの記録が落ちてるの？
>>520
んなこたぁない
んなこたぁない
534 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 00:51:01 ID:MpPaEa/m
>>532
＞マラソン選手とか自衛隊とか相撲取りとか野球選手とどう関係があるんだ？
全員、肉体労働者。
肉体労働と言うカテゴリーは変わらないのに、競技の内容で野球だけが特に優れた身体能力を持ってるとでも？
技術は体がついてくれば練習によって習得可能だが、逆は不可能だ。
基礎体力がなかったら壊れるからな。
ソフトボールの記録は平均だな。
いずれにしても、底辺のレベルが下がればトップのレベルも下がるわな。
＞マラソン選手とか自衛隊とか相撲取りとか野球選手とどう関係があるんだ？
全員、肉体労働者。
肉体労働と言うカテゴリーは変わらないのに、競技の内容で野球だけが特に優れた身体能力を持ってるとでも？
技術は体がついてくれば練習によって習得可能だが、逆は不可能だ。
基礎体力がなかったら壊れるからな。
ソフトボールの記録は平均だな。
いずれにしても、底辺のレベルが下がればトップのレベルも下がるわな。
ソフトボールの記録は82年の11歳(71年生まれ)がピークですが・・・
536 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 01:11:00 ID:MpPaEa/m
だからなに？
平均値が高い世代の方が速い球投げる奴が多いとか言えんちゅうことわかっただろ
あんたみたいなのでもさ
539 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 02:23:41 ID:S7iCgRhl
こういう問題は落ち着いて考えるしかないな。
俺は長島の末期からの記憶しかないから
金田、稲尾の全盛期は知らない。
当然、生まれていて小学生だったが記憶は曖昧なもの。
想い出は美化したいもの、しかし。。。
確かに現代の野球選手は大型化してウェイトトレーニングも積極的に取り入れている。
それはどんなスポーツにおいても高いアドバンテージとなろう。
そしてプレイも多岐化して一人勝ちは難しいと思う。
第一に投手など今は先発主体のローテーションで３０試合放るかも怪しいから
鉄腕の４２勝は虐待行為だろう。
馬鹿げているという声もあながち否定は出来ない。
もし、稲尾投手がタイムマシンに乗り、昭和３０年代からいきなり現代に現われ、
いいから投げてみぃと投球させたら？
それはどうなるか分らない。
ただとても頭のいい勘の働くピッチャーなので各打者の傾向が分れば
それなりに抑える事は可能かと予測する。
スピードは１４５kｍ/h前後、コントロールは抜群で天下の宝刀もち。
スタミナもあり使いべりしない。
フルシーズン投げれば１０勝出来ないなんてのはないだろう。
もう少し自分が幼少の頃の記憶と相談して
書き込んでみたいと思う。
あと入団テストの際にキチンとムケているか球団がチェックして専属ドクターに
皮を除去してもらえばいいのでは？
俺は長島の末期からの記憶しかないから
金田、稲尾の全盛期は知らない。
当然、生まれていて小学生だったが記憶は曖昧なもの。
想い出は美化したいもの、しかし。。。
確かに現代の野球選手は大型化してウェイトトレーニングも積極的に取り入れている。
それはどんなスポーツにおいても高いアドバンテージとなろう。
そしてプレイも多岐化して一人勝ちは難しいと思う。
第一に投手など今は先発主体のローテーションで３０試合放るかも怪しいから
鉄腕の４２勝は虐待行為だろう。
馬鹿げているという声もあながち否定は出来ない。
もし、稲尾投手がタイムマシンに乗り、昭和３０年代からいきなり現代に現われ、
いいから投げてみぃと投球させたら？
それはどうなるか分らない。
ただとても頭のいい勘の働くピッチャーなので各打者の傾向が分れば
それなりに抑える事は可能かと予測する。
スピードは１４５kｍ/h前後、コントロールは抜群で天下の宝刀もち。
スタミナもあり使いべりしない。
フルシーズン投げれば１０勝出来ないなんてのはないだろう。
もう少し自分が幼少の頃の記憶と相談して
書き込んでみたいと思う。
あと入団テストの際にキチンとムケているか球団がチェックして専属ドクターに
皮を除去してもらえばいいのでは？
>>534
そうじゃなくて、マラソン選手や相撲取りの基礎体力が落ちたからって何で野球選手まで落ちたと言いきれるの？って事。
今の小学生見れば分るけど、今はスポーツ出来る子と出来ない子がはっきりと二極化されてるよ。
だからと言って出来る方の子のレベルが落ちてるとは思わないし、むしろ昔より高いかもと思う。
そうじゃなくて、マラソン選手や相撲取りの基礎体力が落ちたからって何で野球選手まで落ちたと言いきれるの？って事。
今の小学生見れば分るけど、今はスポーツ出来る子と出来ない子がはっきりと二極化されてるよ。
だからと言って出来る方の子のレベルが落ちてるとは思わないし、むしろ昔より高いかもと思う。
打者はともかく投手はいまでも結構通用しそうな気がする。
>>531
で、君が例に出している「昔の人間」って２０年前の世代だろ？
金田だの稲尾だのの昔ではなくて。
実際文科省のデータでも小６の体力のピークって昭和６３年なんだから。
その世代って今の野球界でまさに中核を担っている世代だよ。
この板で昔まんせーしている人たちってその世代なんか「今の選手」と貶しているだろ。
２０年前の世代に比べたらどの世代も体力劣るんだよ。
だから「昔の選手」を肯定する根拠とは成り得ませんので。
＞相撲見たら一番わかる。
＞体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
＞モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。
相撲なんて今じゃ人気が下落して、入門希望者が激減していますからねー
そういうジャンルは（今でも競技人口の多い）野球の例としては適切ではありません。
そういった要因を無視して相撲を例として持ってくるなら、サッカーを例として出すこともOKになってしまう。
昔はサッカーは韓国にも全く勝てなかった。今では勝ったり負けたりぐらいになった。
でも日本サッカーを取り巻く環境が全く昔と今では異なるのが理由なのは貴方でもわかるでしょう。
相撲もそれと同じこと。
で、君が例に出している「昔の人間」って２０年前の世代だろ？
金田だの稲尾だのの昔ではなくて。
実際文科省のデータでも小６の体力のピークって昭和６３年なんだから。
その世代って今の野球界でまさに中核を担っている世代だよ。
この板で昔まんせーしている人たちってその世代なんか「今の選手」と貶しているだろ。
２０年前の世代に比べたらどの世代も体力劣るんだよ。
だから「昔の選手」を肯定する根拠とは成り得ませんので。
＞相撲見たら一番わかる。
＞体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
＞モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。
相撲なんて今じゃ人気が下落して、入門希望者が激減していますからねー
そういうジャンルは（今でも競技人口の多い）野球の例としては適切ではありません。
そういった要因を無視して相撲を例として持ってくるなら、サッカーを例として出すこともOKになってしまう。
昔はサッカーは韓国にも全く勝てなかった。今では勝ったり負けたりぐらいになった。
でも日本サッカーを取り巻く環境が全く昔と今では異なるのが理由なのは貴方でもわかるでしょう。
相撲もそれと同じこと。
543 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 16:18:31 ID:S7iCgRhl
風俗が発達しても成人者の性犯罪が増え続けるのは残念。
幼児へイタズラだけはするな。
幼児へイタズラだけはするな。
544 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 16:35:08 ID:8sa8xWGM
545 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 17:14:31 ID:B4Gnfpzq
王、小鶴、落合、清原、秋山、野村などが
今の最先端の練習したらホームラン増えるのかな？
今の最先端の練習したらホームラン増えるのかな？
546 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 17:53:15 ID:8sa8xWGM
547 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 18:19:03 ID:nBVoOpGv
>>544
意味なし。
意味なし。
548 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 19:39:22 ID:vDLzj3QY
陸上や水泳で50年前の記録が今も残ってる事はない。野球もこれと同様と考えられる。
これが結論で良くね？
これが結論で良くね？
陸上の100㍍の記録ってここ100年で1秒強早くなったんだけど
伸び率でいうと10％ちょいなのよ。
100㍍走の場合は競技的に伸びしろは少ないと見たほうが良いのだろうけど
野球の伸びしろってどうなんだろ？
少なくとも球速に関しては速い球をを投げれば良い、と言う競技ではないので
最高球速（平均球速ではなく）に関しては意外と変わらないんじゃないかなぁ、
と個人的には思ってるんだけど。
（1970年代後半に小松辰雄が154㌔を記録してからの30年間でも最高球速という点では10㌔も伸びてないわけだし）
伸び率でいうと10％ちょいなのよ。
100㍍走の場合は競技的に伸びしろは少ないと見たほうが良いのだろうけど
野球の伸びしろってどうなんだろ？
少なくとも球速に関しては速い球をを投げれば良い、と言う競技ではないので
最高球速（平均球速ではなく）に関しては意外と変わらないんじゃないかなぁ、
と個人的には思ってるんだけど。
（1970年代後半に小松辰雄が154㌔を記録してからの30年間でも最高球速という点では10㌔も伸びてないわけだし）
550 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 20:51:55 ID:Ea/cQF7e
日本人の100メートル記録なんて、そんなに伸びてねえだろ。
551 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 20:58:35 ID:S7iCgRhl
552 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 21:00:51 ID:Lqmt3Bvi
>>549
100メートルの記録が伸びたっていうのも、
筋肉増強剤によるドーピングとランニングシューズの軽量化だろ。
たしかに小松の154キロは、今と遜色ないな。
それ以上のインパクトがあった江川のストレートも同様だな。
今と30年前は、たいした差はないね。
100メートルの記録が伸びたっていうのも、
筋肉増強剤によるドーピングとランニングシューズの軽量化だろ。
たしかに小松の154キロは、今と遜色ないな。
それ以上のインパクトがあった江川のストレートも同様だな。
今と30年前は、たいした差はないね。
そりゃ球速だけ見ればそうだろうけど
今は１５０投手でも多彩な変化球や微妙に芯を外すカットボールやツーシームを
投げるのが当たり前
江川みたいに先発でカーブだけだと厳しいと思うけど
小松って変化球の方は球種の数、キレはどうだったの？
今は１５０投手でも多彩な変化球や微妙に芯を外すカットボールやツーシームを
投げるのが当たり前
江川みたいに先発でカーブだけだと厳しいと思うけど
小松って変化球の方は球種の数、キレはどうだったの？
554 ：神様仏様名無し様：2008/04/22(火) 21:48:27 ID:Lqmt3Bvi
ひとつ言えるのは身体能力が優れた子供が野球以外に行くようになったってことか。
相撲なんてもっとも影響受けているだろうけど。
相撲なんてもっとも影響受けているだろうけど。
>>554
フォークは他の変化球と違って特殊球で佐々木、永川、野茂とか変化球は
フォークばかりで活躍しているのが珍しくない
上原はスライダーも投げてる
でも最近でカーブばかりで活躍してる投手って思い付かないな
フォークは他の変化球と違って特殊球で佐々木、永川、野茂とか変化球は
フォークばかりで活躍しているのが珍しくない
上原はスライダーも投げてる
でも最近でカーブばかりで活躍してる投手って思い付かないな
永川はスライダーやカーブを試した事があるようだけど
勝負球としては使えてないねぇ…
この辺は江川のスライダー（コシヒカリ）やシュート（マスクメロン）に通じるものがあるような。
勝負球としては使えてないねぇ…
この辺は江川のスライダー（コシヒカリ）やシュート（マスクメロン）に通じるものがあるような。
>>531
運動してない人間の数値が入ってるんだから、スポーツ選手の平均が昔と劣ってるというのとは違うよ。
全体的には昔より運動することが少なくなったからそういう数値が出てるだけ。
まさか、遺伝子的に全員そうなってるとか思ってるわけじゃないよね？ｗ
運動してない人間の数値が入ってるんだから、スポーツ選手の平均が昔と劣ってるというのとは違うよ。
全体的には昔より運動することが少なくなったからそういう数値が出てるだけ。
まさか、遺伝子的に全員そうなってるとか思ってるわけじゃないよね？ｗ
559 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 02:06:08 ID:YfA6TZAe
小松の全盛期を知らないのではまったく推測の話に過ぎない。
560 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 02:32:36 ID:jCBoO+yt
561 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 17:41:39 ID:3+VepcbY
>>523でいいだろ。
「最新理論に基づく新しい技術」とあるが
突然変異の革新的なフォームとか既存と全く違うボディバランスを要するものならともかく
普通は既存技術の積み重ねと、機械で例えるなら㍉単位㌘単位での改良だから
既存技術を体得し切っている超一流選手の現役中なら新技術も身に付くな。
史実でもそうなってきた。
続けられなくなる理由は>>524が言うように、体力と視力だろう。
あと、やる気かな。
「最新理論に基づく新しい技術」とあるが
突然変異の革新的なフォームとか既存と全く違うボディバランスを要するものならともかく
普通は既存技術の積み重ねと、機械で例えるなら㍉単位㌘単位での改良だから
既存技術を体得し切っている超一流選手の現役中なら新技術も身に付くな。
史実でもそうなってきた。
続けられなくなる理由は>>524が言うように、体力と視力だろう。
あと、やる気かな。
562 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 17:45:26 ID:jSLLblPc
フランコの正体は宇宙人でおｋ？
563 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 18:13:39 ID:GirIEu3v
無駄な話し合いだな
無限ループに陥るのも分かりきってるしね。
小松も江川も直球は通用すると思うので抑えは勤まるだろうが先発では多分通用しない
当時から右投手のカーブは通用しなくなってきていて減少傾向 90年代にはあまり見掛けなくなった
小松はスライダーをよく投げていたが今の投手が投げる球に比べると殆ど変化しない
球速は125ｋ位 今の感覚でいうとスライダーというより遅いカットという感じ
先発でも通用するとしたら遠藤かもしれない
当時の速球派は殆ど直球だけで抑えられた為七割以上が直球
おまけにフォークの投げ過ぎは故障するというような慣習があったと記憶する
この為遠藤はフォークのイメージが強いが野茂みたいに投げまくっていない
直球の威力は二人には劣るがコントロールは江川より上 通用するとしたら遠藤だろう
当時から右投手のカーブは通用しなくなってきていて減少傾向 90年代にはあまり見掛けなくなった
小松はスライダーをよく投げていたが今の投手が投げる球に比べると殆ど変化しない
球速は125ｋ位 今の感覚でいうとスライダーというより遅いカットという感じ
先発でも通用するとしたら遠藤かもしれない
当時の速球派は殆ど直球だけで抑えられた為七割以上が直球
おまけにフォークの投げ過ぎは故障するというような慣習があったと記憶する
この為遠藤はフォークのイメージが強いが野茂みたいに投げまくっていない
直球の威力は二人には劣るがコントロールは江川より上 通用するとしたら遠藤だろう
567 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 22:23:53 ID:Bh6+u+oJ
569 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 00:45:14 ID:g0Aqot/E
>>565
＞具体的に語れないと意味がない
語りはあくまでも言葉。理屈も過去ならば推測になる。
言葉巧みに小松の投球を説明すれば、現代でも通用すると納得するのか？
俺は現役時代の小松を知っているしＴＶや球場でも彼の投球を見ている。
とても球の速い投手だった。
変な誇張はいらないし作り話をするつもりもない。
推測や仮定がリアルタイムで実物を見た事実を凌駕するのはおかしい。
そんな人間に手間をかけて説明するのもおかしな話だ。
そんな事より君の亀頭が奇麗に洗われているかの方が重要だろう。
皮が余っているのなら即、手術するべきだと思うぞ。
＞具体的に語れないと意味がない
語りはあくまでも言葉。理屈も過去ならば推測になる。
言葉巧みに小松の投球を説明すれば、現代でも通用すると納得するのか？
俺は現役時代の小松を知っているしＴＶや球場でも彼の投球を見ている。
とても球の速い投手だった。
変な誇張はいらないし作り話をするつもりもない。
推測や仮定がリアルタイムで実物を見た事実を凌駕するのはおかしい。
そんな人間に手間をかけて説明するのもおかしな話だ。
そんな事より君の亀頭が奇麗に洗われているかの方が重要だろう。
皮が余っているのなら即、手術するべきだと思うぞ。
>>567
いや寺原は速球は１５５㌔で１５０以上も安定して出せるし、
球速があまり変わらない速いシュートとカットボールで外す事が出来る
小松は初期は１５４出してたが全盛期と言える８５年は最速１５２㌔で
スライダーがそれほど良くはないし
いや寺原は速球は１５５㌔で１５０以上も安定して出せるし、
球速があまり変わらない速いシュートとカットボールで外す事が出来る
小松は初期は１５４出してたが全盛期と言える８５年は最速１５２㌔で
スライダーがそれほど良くはないし
>>570
小松のファンだったので彼の名誉の為に言わせて貰うと
当時はそのスライダーも高い評価を受けていた
まあ現在では殆ど通用しないとは思うが
スライダーは80年代と現在では全くレベルが違う
80年代スライダーは打者の打ち損じやタイミングをずらす球であって
狙って空振りを取るようなウィニングショットには成り得なかった
それは小松以上のスライダーを投げた槙原しかり 郭泰源しかりだ
だから伊藤智仁の登場には驚いた あれがスライダーなのかと
伊藤智仁以降も西口 野口 松坂 大塚 岩瀬等
スライダーを決め球に活躍する選手がでている
今やフォークと並ぶウィニングショットの代名詞とすら言える
彼等を見るとスライダーのレベルの向上
スライダーという球に対するイメージの変化を痛切に感じる次第である
小松のファンだったので彼の名誉の為に言わせて貰うと
当時はそのスライダーも高い評価を受けていた
まあ現在では殆ど通用しないとは思うが
スライダーは80年代と現在では全くレベルが違う
80年代スライダーは打者の打ち損じやタイミングをずらす球であって
狙って空振りを取るようなウィニングショットには成り得なかった
それは小松以上のスライダーを投げた槙原しかり 郭泰源しかりだ
だから伊藤智仁の登場には驚いた あれがスライダーなのかと
伊藤智仁以降も西口 野口 松坂 大塚 岩瀬等
スライダーを決め球に活躍する選手がでている
今やフォークと並ぶウィニングショットの代名詞とすら言える
彼等を見るとスライダーのレベルの向上
スライダーという球に対するイメージの変化を痛切に感じる次第である
572 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 18:33:02 ID:CbrQaS7t
実際、金田やら稲尾ですら全盛期は短かったと思うよ。
今では考えられない酷使登板で１０年以上も全盛期の球を投げ続けられるわけがない。
けど、本当に全盛期と呼べる数年間に限定すれば
その球は、今でも通用するほどやっぱり凄かったんだろうなと思うけどね。
今では考えられない酷使登板で１０年以上も全盛期の球を投げ続けられるわけがない。
けど、本当に全盛期と呼べる数年間に限定すれば
その球は、今でも通用するほどやっぱり凄かったんだろうなと思うけどね。
573 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 18:41:24 ID:CbrQaS7t
これ中日の歴代エースが見られるけど
現代のエース、憲伸だけが、そんな言うほど飛び切りすごいとは思えないけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=wM9QrEsFrbg&feature=related
むしろ小松のほうがよく見える。
現代のエース、憲伸だけが、そんな言うほど飛び切りすごいとは思えないけどね。
http://jp.youtube.com/watch?v=wM9QrEsFrbg&feature=related
むしろ小松のほうがよく見える。
>>573
小松のファンだったのにどうも見誤っていたようだ スマン
小松のスライダーはこんなに速くキレがあったのか
これなら現代でも十分通用しそうだ
槙原や郭泰源についても自信が無くなって来た
考えたら他にも西崎 斉藤 90年には佐々岡がいた
>>571の3行目～7行目は無かった事にしてくれ
ただスライダーのレベルは全体的には上がっているとは思う
小松のファンだったのにどうも見誤っていたようだ スマン
小松のスライダーはこんなに速くキレがあったのか
これなら現代でも十分通用しそうだ
槙原や郭泰源についても自信が無くなって来た
考えたら他にも西崎 斉藤 90年には佐々岡がいた
>>571の3行目～7行目は無かった事にしてくれ
ただスライダーのレベルは全体的には上がっているとは思う
575 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 19:43:36 ID:eNc1eMur
星野 山本昌はともかく与田は大した事無い
中田はやっぱり凄い 森田 今中は本当に勿体無かった
中田はやっぱり凄い 森田 今中は本当に勿体無かった
577 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 00:28:46 ID:cTcGvDUX
いえるのは昔の選手の方が洞察力が鋭かったと言うこと。
洞察力(笑)
579 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 02:09:13 ID:wjyW1WGb
洞察力かどうかは知らんが
もし現代で打者と対戦したならば
やはり読んで投球するだろうから
一線級の投手がまるっきり通用しないなんて考えられない。
余談だが小松は志村けんに似ていたな。
もし現代で打者と対戦したならば
やはり読んで投球するだろうから
一線級の投手がまるっきり通用しないなんて考えられない。
余談だが小松は志村けんに似ていたな。
580 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 09:04:27 ID:cZwEFlC7
てか80年代のエースが現在通用しないとは思えないな。
遠藤とか川口とか当時の大リーグ（大リーグのレベルは今と変わらない、むしろ
当時の方が高いと言われている）でも間違いなく通用したと言われてるし。
遠藤とか川口とか当時の大リーグ（大リーグのレベルは今と変わらない、むしろ
当時の方が高いと言われている）でも間違いなく通用したと言われてるし。
>>580
遠藤 川口 小松 大野 郭 は通用しそうだが
北別府 西本 尾花 あたりはどう思う？
個人的に技巧派は通用しない気がする
江川が微妙に感じる ストレートは間違いなく通用するだろうが
あの当時のように圧倒的に抑えられるとは思わない
でカーブなんだが現在ではどうだろう ちょっと通用しなそう 抑えなら大丈夫そうだけど
やはり速球ともう一つ決め球になる変化球がほしい
遠藤 川口 小松 大野 郭 は通用しそうだが
北別府 西本 尾花 あたりはどう思う？
個人的に技巧派は通用しない気がする
江川が微妙に感じる ストレートは間違いなく通用するだろうが
あの当時のように圧倒的に抑えられるとは思わない
でカーブなんだが現在ではどうだろう ちょっと通用しなそう 抑えなら大丈夫そうだけど
やはり速球ともう一つ決め球になる変化球がほしい
582 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 09:42:04 ID:ofzw4ykn
その映像では、憲伸がむしろ凡庸に見えるくらいだな。
ソン・ドンヨルはそれで晩年もいいところなわけだしな。
特殊な投手ではあるが、例えば
ニークロ兄弟とウェイクフィールドどっちのほうがレベルが高いか？
と問われて、ウェイクフィールドなどと答えるアメリカ人はまずいないぞ。
ウェイクフィールドを打てない松井が、３０年前のニークロの球を打てるわけがない。
ニークロを得意にしていた３０年前の打者は、現代でもウェイクの球を打つだろう。
ライアンは公式に１６０キロ以上出していた記録が残ってるわけだし
そんなにレベルは変わってないんじゃないのか？
クレメンスは薬の力を借りようと長年第一線で活躍してきたし、
薬を必要としなかったマダックスにしろグラビンにしろ、
取り立てて速い球があるわけでもないけど、ずっと通用し続けている。
ソン・ドンヨルはそれで晩年もいいところなわけだしな。
特殊な投手ではあるが、例えば
ニークロ兄弟とウェイクフィールドどっちのほうがレベルが高いか？
と問われて、ウェイクフィールドなどと答えるアメリカ人はまずいないぞ。
ウェイクフィールドを打てない松井が、３０年前のニークロの球を打てるわけがない。
ニークロを得意にしていた３０年前の打者は、現代でもウェイクの球を打つだろう。
ライアンは公式に１６０キロ以上出していた記録が残ってるわけだし
そんなにレベルは変わってないんじゃないのか？
クレメンスは薬の力を借りようと長年第一線で活躍してきたし、
薬を必要としなかったマダックスにしろグラビンにしろ、
取り立てて速い球があるわけでもないけど、ずっと通用し続けている。
583 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 09:44:53 ID:ofzw4ykn
↑まあ、そのウェイクフィールドにしろ、
もう数世代にわたって活躍し続けている投手なんだけどな。
もう数世代にわたって活躍し続けている投手なんだけどな。
584 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 10:57:34 ID:HGdagKtO
凄い選手に今も昔もない。至極簡単な話。
どんな選手でもその当時は凄かったにすぎないけどな
人が未来にも過去にも行けない以上、当たり前の話ではあるが
人が未来にも過去にも行けない以上、当たり前の話ではあるが
586 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 13:26:22 ID:wjyW1WGb
擬似的な事実は存在するんだけどな。
>>573>>582
スライダーについて言ってるのか知らないが
川上のはカットボールで微妙に変化させて打ち取るもの
川上はカットボールの使い手としては一流
小松とか宣とかはカットボールじゃない、スライダー
それで川上が大したように見えないだけ
http://jp.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck
今はかなり打撃技術が上がってるので変化させるよりカットボールとか
ツーシームみたいに大きく変化させるより微妙に変化させる球が主流
スライダーについて言ってるのか知らないが
川上のはカットボールで微妙に変化させて打ち取るもの
川上はカットボールの使い手としては一流
小松とか宣とかはカットボールじゃない、スライダー
それで川上が大したように見えないだけ
http://jp.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck
今はかなり打撃技術が上がってるので変化させるよりカットボールとか
ツーシームみたいに大きく変化させるより微妙に変化させる球が主流
588 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 17:47:58 ID:ofzw4ykn
>>587
だから何？アホ？
だから何？アホ？
>>587
いや理解出来ないならお前がアホ
いや理解出来ないならお前がアホ
591 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 18:06:16 ID:ofzw4ykn
>>589
お前も趣旨がわかってないだろ。
>>587のまるで野茂がLADで活躍した前世紀の時代に散々言われたフレーズが
このスレに何の意味を持つんだよ。
カットボール程度いくらでも後付で習得できるだろ。アホか。
俺はポテンシャルの問題を語ってんだよ。
お前も趣旨がわかってないだろ。
>>587のまるで野茂がLADで活躍した前世紀の時代に散々言われたフレーズが
このスレに何の意味を持つんだよ。
カットボール程度いくらでも後付で習得できるだろ。アホか。
俺はポテンシャルの問題を語ってんだよ。
592 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 18:11:30 ID:ofzw4ykn
アホな>>587と589に質問だ。
山崎武司がこの年齢でもなおキャリアハイをマークし
かつリーグ最高の打撃成績を残せるのはどうしてだ？
山崎だけは特別な宇宙人なのか？
一体、昔と今とはどこで線引きするもんなんだよ。
今の山崎なら80年代90年代に抑えられた過去の名投手の球も打てるのか？
山崎武司がこの年齢でもなおキャリアハイをマークし
かつリーグ最高の打撃成績を残せるのはどうしてだ？
山崎だけは特別な宇宙人なのか？
一体、昔と今とはどこで線引きするもんなんだよ。
今の山崎なら80年代90年代に抑えられた過去の名投手の球も打てるのか？
肉体的にはともかく精神的には昔の方が強かったのは確か
博打やら当たり前にやってた時代だからな
博打やら当たり前にやってた時代だからな
594 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 18:22:27 ID:ofzw4ykn
逆に言えば、山崎にボカスカ打たれている現役投手は
球場の狭かった８０～９０年代にタイムスリップしたら、目も当てられないんじゃないのか？
という理屈は成り立たんのか？
球場の狭かった８０～９０年代にタイムスリップしたら、目も当てられないんじゃないのか？
という理屈は成り立たんのか？
>>584
思考停止佳代ｗ
思考停止佳代ｗ
597 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 18:45:37 ID:PSURKR+p
ロートルの山崎が２冠王とるくらいに活躍できるってのは、
昔とくらべて進歩してないってことだろ。
あんなポンコツが２冠王とか、どんだけ昔のほうがレベル高いか分ります。
昔とくらべて進歩してないってことだろ。
あんなポンコツが２冠王とか、どんだけ昔のほうがレベル高いか分ります。
598 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 19:09:38 ID:HGdagKtO
山崎は元々それだけの潜在能力があった、そしてその能力は現在の野球でも通用してしまった。山崎はここのテーマにはうってつけの生き証人かもな。
600 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 20:26:50 ID:wjyW1WGb
まあ東尾は現代で投球したにせよ
ビンボールだ。
ビンボールだ。
601 ：ひろみ：2008/04/26(土) 21:23:18 ID:qg3dzUK+
権藤が現代で投げたら権藤権藤雨権藤が成立しないなｗ
602 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 23:45:08 ID:oOE+sabm
ってか山崎って中日時代松井とホームラン王争いして勝った男だぞ。
今の選手と同じトレーニングしているし、例えば松井が40歳になって
NPBに復帰してホームラン王獲っても昔>>現代とは思わん。現役である
以上、山崎も現代のレベルの一つじゃないのか？
今の選手と同じトレーニングしているし、例えば松井が40歳になって
NPBに復帰してホームラン王獲っても昔>>現代とは思わん。現役である
以上、山崎も現代のレベルの一つじゃないのか？
603 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 00:18:41 ID:xJ3QVsER
＞今の選手と同じトレーニングしているし、
それじゃ前提が崩れる。
昔の選手の体格では、対応もできないという論が多い。
＞昔>>現代
んなこたあ、言ってない。
それじゃ前提が崩れる。
昔の選手の体格では、対応もできないという論が多い。
＞昔>>現代
んなこたあ、言ってない。
604 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 01:03:59 ID:t90PkUFX
605 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 02:01:00 ID:7rHFUEwU
>>604
打者、投手、それぞれ一流どころがMLBに移籍している現在のNPB。
あきらかにトップ選手のレベルは低下していることは間違いない。
1998年の日本プロ野球 ＞＞＞＞＞ 2008年の日本プロ野球
これについては、確定で良いだろ？
打者、投手、それぞれ一流どころがMLBに移籍している現在のNPB。
あきらかにトップ選手のレベルは低下していることは間違いない。
1998年の日本プロ野球 ＞＞＞＞＞ 2008年の日本プロ野球
これについては、確定で良いだろ？
そうともいえないのが野球の不思議なところだ。
ＭＬＢがエクスパンジョンを繰り返すたびに必ず言われる、
球団数増加により昔なら３Ａクラスの選手が・・・、
というのがある。
しかし球団数増加により恩恵を受ける側の立場（選手）からいうと、
より多くの選手が一流の技術と対峙することができるので、
従来は３Ａレベルでしかなかった選手の技術レベルが向上する、
という見方もできる。
それにより選手層が結果的に厚くなるということも、また言えるのだ。
まあもちろん選手の供給数、供給源が同じならレベルは低下するだろうが、
ＭＬＢもＮＰＢもさまざまなところから選手を供給するようになったので、
拡張、流出によってそれほどの変化はないように思える。
ＭＬＢがエクスパンジョンを繰り返すたびに必ず言われる、
球団数増加により昔なら３Ａクラスの選手が・・・、
というのがある。
しかし球団数増加により恩恵を受ける側の立場（選手）からいうと、
より多くの選手が一流の技術と対峙することができるので、
従来は３Ａレベルでしかなかった選手の技術レベルが向上する、
という見方もできる。
それにより選手層が結果的に厚くなるということも、また言えるのだ。
まあもちろん選手の供給数、供給源が同じならレベルは低下するだろうが、
ＭＬＢもＮＰＢもさまざまなところから選手を供給するようになったので、
拡張、流出によってそれほどの変化はないように思える。
過去の選手がそのままやってくるってことはあり得ないから、
今のレベルが高い低いってのは結局の所、証明不可能なんだよな。
今のレベルが高い低いってのは結局の所、証明不可能なんだよな。
608 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 10:27:36 ID:mb5PtXmv
山崎はノムさんにビガーパンツを与えられてから一皮ムケたみたいな感じだな。
俺は宴会のネタで逆さまにビガーパンツをはき
例の亀頭を剥き出すリングを引っ張ってパシパシさせながら「ビガ～！！」と叫ぶ！
実に愉快なものだ。楽天なら通用するかもな。
俺は宴会のネタで逆さまにビガーパンツをはき
例の亀頭を剥き出すリングを引っ張ってパシパシさせながら「ビガ～！！」と叫ぶ！
実に愉快なものだ。楽天なら通用するかもな。
>>605
ここ５年でもカットボール、ツーシーム投げる投手が急増してるけど
今は高校生でもツーシーム投げる時代
松坂も今よりずっと少ない球種で９９年に結構勝ててるし
プロ野球板では９９年上原でもあんな少ない球種のままでは投手の球種が多彩に
なってきている現代でも同等以上の活躍は微妙とか言われてるぐらいだ
ここ５年でもカットボール、ツーシーム投げる投手が急増してるけど
今は高校生でもツーシーム投げる時代
松坂も今よりずっと少ない球種で９９年に結構勝ててるし
プロ野球板では９９年上原でもあんな少ない球種のままでは投手の球種が多彩に
なってきている現代でも同等以上の活躍は微妙とか言われてるぐらいだ
610 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 19:06:59 ID:mb5PtXmv
例外を除いて
品数が増えれば
それだけ目玉メニューの腕前は落ちてくるし
何でもある田舎のドライブインがいい例。
究極のフレンチレストランは本日のお勧めとアッペタイザーのみ。
品数が増えれば
それだけ目玉メニューの腕前は落ちてくるし
何でもある田舎のドライブインがいい例。
究極のフレンチレストランは本日のお勧めとアッペタイザーのみ。
611 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 19:41:12 ID:E7w63Nf0
ようつべで金田や稲尾の全盛期が見れるけど、全然たいしたことない
なのに張本が「稲尾さんのストレートはレベルが違う、稲尾さんに比べたら
ダルビッシュ？松坂？話になりませんよ。スピードに関しては金田さんは
160キロぐらいはでてたでしょうね」
やっぱOPって自分達の時代は膨張させてるのかね？
なのに張本が「稲尾さんのストレートはレベルが違う、稲尾さんに比べたら
ダルビッシュ？松坂？話になりませんよ。スピードに関しては金田さんは
160キロぐらいはでてたでしょうね」
やっぱOPって自分達の時代は膨張させてるのかね？
612 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 19:51:43 ID:t90PkUFX
金やんのカーブは曲がりが大きく打ちにくそうだったね。
投げるタイミングを微妙に変化させてる感もあるし、直球も結構速かった。
稲尾の凄さは映像で分かりにくい。
内外に、シュートとスライダーをコースぎりぎりに投げているのかな。
投げるタイミングを微妙に変化させてる感もあるし、直球も結構速かった。
稲尾の凄さは映像で分かりにくい。
内外に、シュートとスライダーをコースぎりぎりに投げているのかな。
どっちも突っ立った感じで投げてるのが今の傾向とは違うところかねえ。
稲尾は抜群のコントロールがウリだったようだ。
稲尾は抜群のコントロールがウリだったようだ。
614 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 00:17:14 ID:EvmHhZxb
正直、稲生和久のストレートは当時としてもずば抜けた速さはなかった。
コントロールとコンビネーション。
完成度が高かったのは事実。
数値で測ろうとするのは誤っているだろう。
コントロールとコンビネーション。
完成度が高かったのは事実。
数値で測ろうとするのは誤っているだろう。
＞どっちも突っ立った感じで投げてる・・・
それもあるし、昔の投手は腕の振りがいわゆる
「後ろが大きく前が小さい」
タイプが多いように感じる。
米田、村山位かな、しっかりと左わき腹に叩きつけるように腕振ってんのは。
まあ今よりもゾーンが高めだったのかもしれないが。
それもあるし、昔の投手は腕の振りがいわゆる
「後ろが大きく前が小さい」
タイプが多いように感じる。
米田、村山位かな、しっかりと左わき腹に叩きつけるように腕振ってんのは。
まあ今よりもゾーンが高めだったのかもしれないが。
金田は疲れない投げ方だから４００勝出来たんでしょ
腕の長さと身長の高さを生かして、リリース時のみピュッと力を込めるような投げる
肉体的なアドバンテージと本人のセンスのなせる業だ
腕の長さと身長の高さを生かして、リリース時のみピュッと力を込めるような投げる
肉体的なアドバンテージと本人のセンスのなせる業だ
617 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 12:00:01 ID:bmRLb293
逆に今の選手が過去にスリップしたら、１試合や２試合はよくても
１シーズンとか生涯だとやれないんじゃないか？
安い年俸、乏しい設備、しょぼいメシ、強行軍での異動＆和室タコ部屋旅館
酷使しなくても、今の温室選手は耐え切れんでしょ。
１シーズンとか生涯だとやれないんじゃないか？
安い年俸、乏しい設備、しょぼいメシ、強行軍での異動＆和室タコ部屋旅館
酷使しなくても、今の温室選手は耐え切れんでしょ。
618 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 12:05:23 ID:kV6hOsmv
そりゃどうだろうな。
今の選手だって、しょぼいメシとか和室タコ部屋なんてのは
高校生の頃は嫌でも経験してるわけだし。
まあ、昔は基本的に不衛生だから病気になる可能性は高いだろうけどな。
今の選手だって、しょぼいメシとか和室タコ部屋なんてのは
高校生の頃は嫌でも経験してるわけだし。
まあ、昔は基本的に不衛生だから病気になる可能性は高いだろうけどな。
ヤクルト尾花、中日小野、阪神池田、日ハム間柴とか現代でも活躍出来るか微妙
球速が遅いし、変化球も目立って優れたのがあるわけじゃないし
球速が遅いし、変化球も目立って優れたのがあるわけじゃないし
その点では、檻→Ｔの星野は遅い球でも出所が見にくければ速く見えるフォームの先駆者
現代でも勝てるかは別にして、野球の歴史は塗り替えただろうね
現代でも勝てるかは別にして、野球の歴史は塗り替えただろうね
いや、別に体感速度が速い投手なんてなんぼでもいただろ
ただ、星野の時代にはスピードガンが普及していたから、
数字の割に三振が取れる投手と評されただけで
ただ、星野の時代にはスピードガンが普及していたから、
数字の割に三振が取れる投手と評されただけで
622 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 23:51:51 ID:DCZy0kEi
現代でも下柳なんかも打てそうで打てないね。
尾花や間柴は変化球主体の時代。
あの頃の映像を見ると分かるけど、ストライクゾーンが極端に狭かった。
と言うかボールも飛びすぎで…。
真ん中にカーブを投げてもボールで、さすがに解説の江本が怒っていたね。
テレビを付けると、バースやクロマティが、遅い変化球を面白いように打ちまくっていた。
尾花や間柴は変化球主体の時代。
あの頃の映像を見ると分かるけど、ストライクゾーンが極端に狭かった。
と言うかボールも飛びすぎで…。
真ん中にカーブを投げてもボールで、さすがに解説の江本が怒っていたね。
テレビを付けると、バースやクロマティが、遅い変化球を面白いように打ちまくっていた。
軟投派なんていくらでもいましたし。
星野の凄い所は、フォームによって球の出所を見にくくする点
しかもコントロールも良かったし、ＳＢ和田ら楽天の長谷部などに通じる所がある
しかもコントロールも良かったし、ＳＢ和田ら楽天の長谷部などに通じる所がある
ドカベンにもそういう投手は出てきたし（てことは当時から現実にもたくさんいたということか）、
星野がとりたてて先駆者ということではないんじゃない？
星野がとりたてて先駆者ということではないんじゃない？
626 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 00:40:55 ID:BqqYs1u6
昔の頭脳派の投手なら球が最低ラインの威力を切るまでは
学習能力で乗り切るだろう。
北別府のように自分のスタイルの固着する奴は×。
でも地味に２００勝してるのは以外。
一つの論証としてローテが３世代くらい１０～１５年、
一線級で投げてられたピッチャーは球威が衰えつつも時代の流れに
対応し変貌できた事実にある。
過去に数人いたけどね。
所詮、理屈や仮説ではどうにもならないから。
プロ経験者ではないから語ったところで信憑性がないし。
逆に現代の一流選手でも以外に昔だと上手くいかない人間もいるだろうし。
難しいところ。
学習能力で乗り切るだろう。
北別府のように自分のスタイルの固着する奴は×。
でも地味に２００勝してるのは以外。
一つの論証としてローテが３世代くらい１０～１５年、
一線級で投げてられたピッチャーは球威が衰えつつも時代の流れに
対応し変貌できた事実にある。
過去に数人いたけどね。
所詮、理屈や仮説ではどうにもならないから。
プロ経験者ではないから語ったところで信憑性がないし。
逆に現代の一流選手でも以外に昔だと上手くいかない人間もいるだろうし。
難しいところ。
いや尾花とか間柴の方が下手な速球投手より通用すんじゃねーか？
江夏とか江川クラスの速い球持ってないと
球種少ない投手は通用しねんじゃね？
あとはいいシュート投げる奴は通用するだろうな。
稲尾とか平松とか。
江夏とか江川クラスの速い球持ってないと
球種少ない投手は通用しねんじゃね？
あとはいいシュート投げる奴は通用するだろうな。
稲尾とか平松とか。
628 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 12:11:10 ID:5U5mlqB5
甦生が違うんだろ
包茎では話しになるまい
包茎では話しになるまい
629 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 08:58:11 ID:GAJWMi2L
また皮の話かい
カットボールとかツーシームを有り難がってる奴がいるけど、
あんなもん昔からあったぞ。
カットボール＝マッスラ
ツーシーム＝シュート
握りが若干違うのかもしれないが変化は似たようなもん
あんなもん昔からあったぞ。
カットボール＝マッスラ
ツーシーム＝シュート
握りが若干違うのかもしれないが変化は似たようなもん
ツーシームとシュートは全く別物。
632 ：神様仏様名無し様：2008/04/30(水) 09:52:14 ID:VGWWVESG
633 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 07:23:52 ID:zEl16jlb
結局は浅知恵と架空の理論展開。
634 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 18:54:06 ID:bwwnG4CK
やはり当時の投球を見た上で判断するしかないな。
635 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 20:14:21 ID:SDiu+Tcy
636 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 20:52:11 ID:zEl16jlb
う～ん。昔（６０年代）は無理と決め付けている感があるな。
確かに旧式野球なのは認めざる得ないが・・・
確かに旧式野球なのは認めざる得ないが・・・
>>261
スレじゃなくレスな
スレじゃなくレスな
638 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 00:53:31 ID:RZ4qbJyR
堀は短いイニングならＯＫ。
639 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 13:43:05 ID:RZ4qbJyR
８０年代まで生き延びて機能していた選手（６０年代ベース）は
可能性がある。上手い投手は何とかなりそう。
可能性がある。上手い投手は何とかなりそう。
沢村が160㌔で投げていてアホみたいなドロップを投げていた
↓約60年後
星野伸が128㌔で投げていてアホみたいなカーブ投げていた
沢村は通用するんじゃないか？
↓約60年後
星野伸が128㌔で投げていてアホみたいなカーブ投げていた
沢村は通用するんじゃないか？
641 ：640：2008/05/02(金) 19:37:00 ID:XWwkADBv
訂正
沢村は直球160㌔で投げていてアホみたいなドロップを投げていた
↓約60年後
星野伸が直球128㌔で投げていてアホみたいなカーブ投げていた
今中が直球147㌔投げていてアホみたいなカーブ投げていた
沢村は通用するんじゃないか？
沢村は直球160㌔で投げていてアホみたいなドロップを投げていた
↓約60年後
星野伸が直球128㌔で投げていてアホみたいなカーブ投げていた
今中が直球147㌔投げていてアホみたいなカーブ投げていた
沢村は通用するんじゃないか？
642 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 20:42:48 ID:NoqHktU+
沢村のアホみたいなドロップって今で言う縦スライダーじゃないの？
643 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 20:46:51 ID:XWwkADBv
644 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 20:55:52 ID:9KzB2gQz
>>630
ツーシーム＝やや球威を落とし変化させる直球。投げ方は縫い目に指が被さるようにあわせる
フォーシーム＝最も一般的な直球。最もスピード、制球がつきやすい
高速シンカー＝ツーシームの握りで外にひねる。やや左に落ちる
ちなみにどれもストレートの扱い
昔の選手ってスター以外はしょぼいからスターが沢山生まれただけ。今のパより数倍弱い打線の昔ならダルが昔なら沢村賞でなくダルビッシュ賞になっていたことは間違いない
ツーシーム＝やや球威を落とし変化させる直球。投げ方は縫い目に指が被さるようにあわせる
フォーシーム＝最も一般的な直球。最もスピード、制球がつきやすい
高速シンカー＝ツーシームの握りで外にひねる。やや左に落ちる
ちなみにどれもストレートの扱い
昔の選手ってスター以外はしょぼいからスターが沢山生まれただけ。今のパより数倍弱い打線の昔ならダルが昔なら沢村賞でなくダルビッシュ賞になっていたことは間違いない
沢村の映像って残ってるの？
646 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 02:23:23 ID:WGcweIHa
>>645
多分あると思う
多分あると思う
>>645
沢村が映ってる映像なら残ってるけど、試合とかでマジ投げしてる映像は未だ見つかっていないはずです。
沢村が映ってる映像なら残ってるけど、試合とかでマジ投げしてる映像は未だ見つかっていないはずです。
648 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 03:24:21 ID:fPWEEBMC
スタルヒンだか誰だか昔のフィルムを持ってきて、キャッチボール程度で150km超えって…キチンと計ってるのかな
649 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 08:59:51 ID:3qIBs2lr
数値化査定は無意味。
650 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 09:54:49 ID:lkPIhISs
沢村伝説はいくらでも生まれてくる。
651 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 12:35:20 ID:GSvjJrOD
まわりの平均レベルが低いから凄く見えただけ。
沢村のスピードは最速で130kmh。
沢村のスピードは最速で130kmh。
例の21球で江夏が投げたスクイズを外した球の真相は結局どうなの？
色々かっこつけて語られてるけど「手が滑ってすっぽ抜けた」が妥当なところなのかな。
色々かっこつけて語られてるけど「手が滑ってすっぽ抜けた」が妥当なところなのかな。
昨日の多田野のピッチングを見る限り
過去の名投手たちは、軒並み誰でも通用しそうだ。
過去の名投手たちは、軒並み誰でも通用しそうだ。
654 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 13:38:46 ID:N0uzc823
マックス１５０以上出せる日本人投手が増えてきたのはやっぱり６０年代後半生まれ以降？
６５年元中日宮下、６５年元中日与田、６５年元西武渡辺久、６７年元広島佐々岡、６７年元西武渡辺智、６７年元横浜佐々木、
６７年元大洋中山、６８年元ヤクルト山田、６８年元巨人桑田、６８年元近鉄野茂、６８年ヤクルト木田、６９年元ロッテ伊良部、
６９年元オリックス野村、６９年元近鉄高村、６９年元大洋盛田、６９年元中日上原
６０年代前半生まれだと６０年元広島津田、６１年元広島長冨、６１年元ヤクルト高野、６３年元巨人槙原、６４年元日ハム西崎
ぐらいしか思い付かないけど
６５年元中日宮下、６５年元中日与田、６５年元西武渡辺久、６７年元広島佐々岡、６７年元西武渡辺智、６７年元横浜佐々木、
６７年元大洋中山、６８年元ヤクルト山田、６８年元巨人桑田、６８年元近鉄野茂、６８年ヤクルト木田、６９年元ロッテ伊良部、
６９年元オリックス野村、６９年元近鉄高村、６９年元大洋盛田、６９年元中日上原
６０年代前半生まれだと６０年元広島津田、６１年元広島長冨、６１年元ヤクルト高野、６３年元巨人槙原、６４年元日ハム西崎
ぐらいしか思い付かないけど
>>653
マジで一理ある。
キャンプ・オープン戦とやっていくとそうなる。
直球／縦スラの岡島が通用する以上、沢村なんか現代のメジャーで通用する。
チェンジアップなんか現地でコーチから教わればよろしい。
マジで一理ある。
キャンプ・オープン戦とやっていくとそうなる。
直球／縦スラの岡島が通用する以上、沢村なんか現代のメジャーで通用する。
チェンジアップなんか現地でコーチから教わればよろしい。
656 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 21:48:40 ID:knHJ/h2N
>>653
８０年代でも阪急今井、広島北別府、ヤクルト尾花あたりは無理
８０年代でも阪急今井、広島北別府、ヤクルト尾花あたりは無理
657 ：神様仏様名無し様：2008/05/03(土) 22:31:53 ID:Dp3qwEEa
沢村、金田、稲尾
この辺が今現役だったら年俸いくらになるんだろう？
この辺が今現役だったら年俸いくらになるんだろう？
江夏豊投手 晩年のピッチング（１９８０年～１９８２年）
http://jp.youtube.com/watch?v=2t3AS0vbNWM
（1980日シリat広島球場 C-Bu戦 打者栗橋で142km/h,143km/h計測、
東西対抗で江夏-田淵のバッテリーで打者香川、
がそれぞれ見れます。）
コントロールいいですね！
今見ると速さはそれほどでもないですが(特別伸びのある球でもない)、
このコントロールはすばらしい！
全盛期は145～150km/hでこのコントロールだったんでしょうか？！
http://jp.youtube.com/watch?v=2t3AS0vbNWM
（1980日シリat広島球場 C-Bu戦 打者栗橋で142km/h,143km/h計測、
東西対抗で江夏-田淵のバッテリーで打者香川、
がそれぞれ見れます。）
コントロールいいですね！
今見ると速さはそれほどでもないですが(特別伸びのある球でもない)、
このコントロールはすばらしい！
全盛期は145～150km/hでこのコントロールだったんでしょうか？！
やはりメジャー流出はかなり痛い
基本時代と共にレベルは向上すると考えるが人材流出にレベル向上が付いていってない気がする
チームで見ると多少バラつきがあると思うがＮＰＢ全体で言うとピークは00～02年ぐらいか？
昔の技巧派は00年前後は通用しないと思うが
08年現在だとなんとかなりそうな気がする
基本時代と共にレベルは向上すると考えるが人材流出にレベル向上が付いていってない気がする
チームで見ると多少バラつきがあると思うがＮＰＢ全体で言うとピークは00～02年ぐらいか？
昔の技巧派は00年前後は通用しないと思うが
08年現在だとなんとかなりそうな気がする
>>657
昔、いつ見ても波乱万丈って日テレの番組で堀内が出た時のこぼれ話、
長島と堀内が今の選手の年俸についての話題になったんだそうだ、その時･･･
長島「俺が今、現役だったら3億円くらいは貰えてただろうなぁ・・・」
堀内「監督、僕はどれくらい貰えてましたでしょうかね？」
長島「お前は1億円くらいじゃない？」
って会話したって。
物価が違ったとは言え、長島も人の子だったかと。
昔、いつ見ても波乱万丈って日テレの番組で堀内が出た時のこぼれ話、
長島と堀内が今の選手の年俸についての話題になったんだそうだ、その時･･･
長島「俺が今、現役だったら3億円くらいは貰えてただろうなぁ・・・」
堀内「監督、僕はどれくらい貰えてましたでしょうかね？」
長島「お前は1億円くらいじゃない？」
って会話したって。
物価が違ったとは言え、長島も人の子だったかと。
662 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 00:03:20 ID:lkPIhISs
>>656
お前、頭、大丈夫か？
お前、頭、大丈夫か？
663 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 09:05:15 ID:yWtzXKgO
テニスの伊達がいきなり優勝しそうな勢いだな。凄い選手は昔も今も関係なく凄いってことだよ。
トレーニング方法や技術の進歩がテニスに関しては停滞してるってなら話は別なんだが、そうとは思えんな。
トレーニング方法や技術の進歩がテニスに関しては停滞してるってなら話は別なんだが、そうとは思えんな。
664 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 10:42:43 ID:CC8cHdrN
架空論議
665 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 14:32:07 ID:Ra53G+mw
ってか>>1を読む限り、ここでの昔の選手って60年代～70年代ぐらいの選手の
ことだろう？それとも90年代が全盛だった選手も入るの？個人的に90年代と
現代では練習方法や技術はあまり変わりないと思う、技術はそんな1年や2年で
急激に進歩するわけじゃない、少しずつ進歩したり停滞したりしてあがっていく
もんだ。昔のプロ野球のレベルが低いと決め付けるわけではないが、さすがに
現代と60年代～70年代あたりだったら現代のが上だろう。
松井秀>>>>>王
イチロー>>>>>張本
赤星>>>>>福本
ダルビッシュ>>>>>稲尾
杉内>>>>>金田
ことだろう？それとも90年代が全盛だった選手も入るの？個人的に90年代と
現代では練習方法や技術はあまり変わりないと思う、技術はそんな1年や2年で
急激に進歩するわけじゃない、少しずつ進歩したり停滞したりしてあがっていく
もんだ。昔のプロ野球のレベルが低いと決め付けるわけではないが、さすがに
現代と60年代～70年代あたりだったら現代のが上だろう。
松井秀>>>>>王
イチロー>>>>>張本
赤星>>>>>福本
ダルビッシュ>>>>>稲尾
杉内>>>>>金田
666 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 15:13:29 ID:wRAWYnqp
>>665
そういうのが、根拠のないイメージだけの妄想なんだよ。
王のほうが、松井よりボールを飛ばす技術を持っているんだよ。
王のインパクト後のフォローが大きく振り切っている。
松井はバットが体に巻き付く形で、フォローは小さいんだよ。
というように現在のプロのほうが上とは言えないと思うぜ。
赤星が福本より上とか、杉内が金田より上とか、ギャグのレベルだよ。
底辺の選手のレベルの向上が平均値を上げているが、トップ選手はいつの時代もそんなに変らない。
そういうのが、根拠のないイメージだけの妄想なんだよ。
王のほうが、松井よりボールを飛ばす技術を持っているんだよ。
王のインパクト後のフォローが大きく振り切っている。
松井はバットが体に巻き付く形で、フォローは小さいんだよ。
というように現在のプロのほうが上とは言えないと思うぜ。
赤星が福本より上とか、杉内が金田より上とか、ギャグのレベルだよ。
底辺の選手のレベルの向上が平均値を上げているが、トップ選手はいつの時代もそんなに変らない。
667 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 15:55:21 ID:CC8cHdrN
まあ王も今の時代なら800本は厳しいだろうが
ナボナはお菓子のホームラン王には変わりはないだろう。
脚にスランプはない。
ナボナはお菓子のホームラン王には変わりはないだろう。
脚にスランプはない。
669 ：神様仏様名無し様：2008/05/04(日) 16:42:21 ID:wRAWYnqp
>>668
北別府とか尾花とか普通に通用すると思われる。
中日の川上って速球は速くないけど通用してるよね。
北別府とかスピードは、川上と同じくらいじゃないのか？
北別府なんかは、マウンド度胸と抜群のコントロールで今でもエース格じゃないのか。
尾花にしたって141キロ前後くらいは出していた記憶があるが、定かではない。
普通に通用しそうだが？
北別府とか尾花とか普通に通用すると思われる。
中日の川上って速球は速くないけど通用してるよね。
北別府とかスピードは、川上と同じくらいじゃないのか？
北別府なんかは、マウンド度胸と抜群のコントロールで今でもエース格じゃないのか。
尾花にしたって141キロ前後くらいは出していた記憶があるが、定かではない。
普通に通用しそうだが？
ある野球経験者が、80年代ならショート福留が名手として通用すると言っていた。
さすがにそれはないと思ったｗ
さすがにそれはないと思ったｗ
>>669
マックスなら川上は１４８ぐらいで北別府は１４０前半
北別府は８６年頃１４１㌔計測してるが９１年頃はマックス１３６ぐらい
尾花も１４３ぐらい
昨シーズン１００投球回以上の右の先発投手でロッテ小野以外は全員１４０後半
出していてその半分が１５０以上出してる
左投手なら１４０前半は今でも珍しくないけど右だと球速的に微妙
マックスなら川上は１４８ぐらいで北別府は１４０前半
北別府は８６年頃１４１㌔計測してるが９１年頃はマックス１３６ぐらい
尾花も１４３ぐらい
昨シーズン１００投球回以上の右の先発投手でロッテ小野以外は全員１４０後半
出していてその半分が１５０以上出してる
左投手なら１４０前半は今でも珍しくないけど右だと球速的に微妙
スピードが川上＝北別府っていくらなんでも誇張しすぎｗ
ただ現代野球で北別府クラスのコントロールの奴はそうはいないだろ
ただ現代野球で北別府クラスのコントロールの奴はそうはいないだろ
小宮山ぐらいの活躍はしてくれるでしょ = 北別府
675 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 09:03:13 ID:xlWkB5Nn
>>668
お前、アタマおかしいだろ。
お前、アタマおかしいだろ。
676 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 09:55:44 ID:/AoQxQ2d
球速ってのは素人でも一目でわかる指標だからなぁ。
制球ってのは四死球の多寡だけじゃないし、
球種の豊富さと被打率のデータとかあるのかな？
制球ってのは四死球の多寡だけじゃないし、
球種の豊富さと被打率のデータとかあるのかな？
678 ：神様仏様名無し様 ：2008/05/05(月) 11:05:29 ID:/xJp8fz6
新旧ガンの性能を検証しないと球速比較も意味がない。
679 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 11:59:11 ID:SyvwXEtz
昔はエースの登板数が多かった。
だから４０勝とか通産４００勝が出る。
打つ方としてはどうだろう？
今のローテーション通りの起用より、毎日ダルビッシュ先発の方が打率は伸びないのでは？
毎日投げるとどのくらい球威が落ちるか分らんけど、かなり落ちるのだとしたら
昔の投手は映像で見るよりも遥かに上と言う事になる。
HRバッターは、今の方が球場は広いがボールが…それに、バットも改良されてるだろうし、
なんとも言えんな。
だから４０勝とか通産４００勝が出る。
打つ方としてはどうだろう？
今のローテーション通りの起用より、毎日ダルビッシュ先発の方が打率は伸びないのでは？
毎日投げるとどのくらい球威が落ちるか分らんけど、かなり落ちるのだとしたら
昔の投手は映像で見るよりも遥かに上と言う事になる。
HRバッターは、今の方が球場は広いがボールが…それに、バットも改良されてるだろうし、
なんとも言えんな。
オリンピックの陸上競技でも、50年前の100メートル走の金メダリストと、
今の100メートル走の金メダリストはどっちが速かったか？なんて話題になるけど、
タイムは違っても走る性能は互角だったんじゃないの？って説がある。
何故なら、シューズやトラックの性能にも格段の差があるからだ。
だからプロ野球も、今と昔じゃ身体能力にさほどの違いは無いような気がするけどな。
使う道具や球場の違いで記録に差が出るだけで。
今の100メートル走の金メダリストはどっちが速かったか？なんて話題になるけど、
タイムは違っても走る性能は互角だったんじゃないの？って説がある。
何故なら、シューズやトラックの性能にも格段の差があるからだ。
だからプロ野球も、今と昔じゃ身体能力にさほどの違いは無いような気がするけどな。
使う道具や球場の違いで記録に差が出るだけで。
682 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 20:48:30 ID:/AoQxQ2d
リアルタイムで見た人間から言わせてもらうと
金田や稲尾と同じコトをさせたら
対戦打者のレベルが低かった当時とはいえ
同じ使われ方をすれば
まずカラダを壊しパンクする。
稲尾は全盛期が短かったが
９年間、シーズン平均３０勝、３００イニングのスペース
いくら手抜きしてもそれだけマウンドに立つこと自体が無理。
まあレベル、通用するかという趣旨の話ではなかったので
適切な書き込みだとはいえないが。
金田や稲尾と同じコトをさせたら
対戦打者のレベルが低かった当時とはいえ
同じ使われ方をすれば
まずカラダを壊しパンクする。
稲尾は全盛期が短かったが
９年間、シーズン平均３０勝、３００イニングのスペース
いくら手抜きしてもそれだけマウンドに立つこと自体が無理。
まあレベル、通用するかという趣旨の話ではなかったので
適切な書き込みだとはいえないが。
683 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 21:18:46 ID:ZTq6n+lT
結局一番レベルの高い時代はどれだと思う？
50年代以前
60年代～70年代
80年代～90年代
00年代～現代
50年代以前
60年代～70年代
80年代～90年代
00年代～現代
684 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 01:00:29 ID:iw2xK/2t
理論付けして検証しようとしているが
あくまで「でもたら」の領域な気もする。
総合的にレベルが高いのは現代だと思う。
個が強かった時代は７０～８０年代だ。
ただ世代交代があり、その時期に名を聞く現役選手の全てが全盛期だった
わけではないが新旧、すべてが濃かった。
その中心人物的存在が王貞治だった事は言うまでもない。
伏兵的な立場の投手が何気に１５０勝前後しているのも層が厚かった。
ハッキリしているのは記録を作るためには
それだけの試合数、規定イニングスが必要で一軍で現役でなければならないという事実。
今と野球が違うとはいえ素人相手でも先発主体で５０試合、３００イニングス
放るのは現代の投手でできる人間は何人いるのか？が疑問。
無論、そんな強制労働は今となっては虐待行為に等しいわけだが。
自分は稲尾時代から野球を見てきてるが
過去を誇張する気は毛頭ない。ただ事実を話の捏造で戯曲化するのは好まない。
あくまで「でもたら」の領域な気もする。
総合的にレベルが高いのは現代だと思う。
個が強かった時代は７０～８０年代だ。
ただ世代交代があり、その時期に名を聞く現役選手の全てが全盛期だった
わけではないが新旧、すべてが濃かった。
その中心人物的存在が王貞治だった事は言うまでもない。
伏兵的な立場の投手が何気に１５０勝前後しているのも層が厚かった。
ハッキリしているのは記録を作るためには
それだけの試合数、規定イニングスが必要で一軍で現役でなければならないという事実。
今と野球が違うとはいえ素人相手でも先発主体で５０試合、３００イニングス
放るのは現代の投手でできる人間は何人いるのか？が疑問。
無論、そんな強制労働は今となっては虐待行為に等しいわけだが。
自分は稲尾時代から野球を見てきてるが
過去を誇張する気は毛頭ない。ただ事実を話の捏造で戯曲化するのは好まない。
685 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 02:02:22 ID:R40uVwLB
スター選手がかぶってた時代。
皮もカブってたのかな？
皮もカブってたのかな？
686 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 02:04:10 ID:dYkch8Dl
687 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 04:01:00 ID:BhxAHVRR
>>665
同意
同意
688 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 09:38:33 ID:14zNe0dB
斉藤雅樹が鈴木啓示の完投記録を破った時の話だけど
鈴木啓示「自分の頃の時代のがレベルが高いので、自分の記録のほうが
価値が上だと自負している」みたいなこと言ってた。
ＮＨＫの解説でもやたら昔の尾崎や金田が、高校中退とかで活躍して今の選手
より凄いと言ってた。けどの中継でＮＨＫのアナウンサーが
「その頃より、打者の技術などがかなり上がりましたからね」と言ったら
だまりこんでしまったのには笑った。
鈴木啓示「自分の頃の時代のがレベルが高いので、自分の記録のほうが
価値が上だと自負している」みたいなこと言ってた。
ＮＨＫの解説でもやたら昔の尾崎や金田が、高校中退とかで活躍して今の選手
より凄いと言ってた。けどの中継でＮＨＫのアナウンサーが
「その頃より、打者の技術などがかなり上がりましたからね」と言ったら
だまりこんでしまったのには笑った。
689 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 09:45:02 ID:k5O37bDj
鈴木の場合は論外。
野茂がメジャーで通用しないなんて吹いていた位、ものを見る目がない。
稲尾が同じ意味の発言をしたとしたら、それなりに尊重できるけど。
でも、多分稲尾はそんなアホな発言はしてないと思う。
野茂がメジャーで通用しないなんて吹いていた位、ものを見る目がない。
稲尾が同じ意味の発言をしたとしたら、それなりに尊重できるけど。
でも、多分稲尾はそんなアホな発言はしてないと思う。
草を擁護する訳ではないがあの頃は皆通用しないと言ってたよ。
691 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 13:41:43 ID:5r5VnMFb
ゴリラだから仕方ないよね
692 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 13:57:33 ID:Yd/6Jqyq
今は手抜きができないからな。
稲尾や金田の時代は、集中して投げなければいけない相手は
長嶋とか王とか９人中せいぜい１～２人だけ。
あとの７～８人に対しては適当に打たせて取れば良かった。
今は９人中８人が打てる打者だから常に集中して投げないとダメ。
気を抜けるのは投手の時くらいか。
とてもじゃないと３００イニングなんか無理だと思うよ。
仮に１年投げたとしても絶対に酷使で潰れる。
稲尾や金田の時代は、集中して投げなければいけない相手は
長嶋とか王とか９人中せいぜい１～２人だけ。
あとの７～８人に対しては適当に打たせて取れば良かった。
今は９人中８人が打てる打者だから常に集中して投げないとダメ。
気を抜けるのは投手の時くらいか。
とてもじゃないと３００イニングなんか無理だと思うよ。
仮に１年投げたとしても絶対に酷使で潰れる。
693 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 14:00:52 ID:vWDTyP/t
688の話、出典が明確でないから判断できないな。
柔道中継の篠原みたいに冗談混じりなのかも知れないし。
悪意が強過ぎる。
柔道中継の篠原みたいに冗談混じりなのかも知れないし。
悪意が強過ぎる。
694 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 15:18:21 ID:/bSZ6+Hl
稲尾和久 １年目 ２１勝６敗 防御率１．０６
２年目 ３５勝６敗 防御率１．３７
１，２年目はストレートしか放れなかった。
藤田元司 １年目 １７勝１３敗 防御率 ２．４８
２年目 ２９勝１３敗 防御率 １．５３
３年目 ２７勝１１敗 防御率 １．８３
本人の弁 生前、今だったら２軍でも通用しない３軍だな。
権藤 博 １年目 ３５勝１９敗 防御率 １．７０
２年目 ３０勝１７敗 防御率 ２．３３
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら１０勝も出来ない。
２年目 ３５勝６敗 防御率１．３７
１，２年目はストレートしか放れなかった。
藤田元司 １年目 １７勝１３敗 防御率 ２．４８
２年目 ２９勝１３敗 防御率 １．５３
３年目 ２７勝１１敗 防御率 １．８３
本人の弁 生前、今だったら２軍でも通用しない３軍だな。
権藤 博 １年目 ３５勝１９敗 防御率 １．７０
２年目 ３０勝１７敗 防御率 ２．３３
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら１０勝も出来ない。
695 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 18:51:09 ID:ZaoSMVLf
>>694
たしか江夏も１年目は、ストレートしか投げられなかったが、12勝している。
みんなが、今だったら・・・は、謙遜しているだけだな。
BOSTONのベケットも気合いの入っている時、初回を全球ストレートで３者連続三振とかやるけどな。
日ハムの多田野の投球を見れば、昔のほとんどの投手が今でも同じくらいの成績を残せるな。
たしか江夏も１年目は、ストレートしか投げられなかったが、12勝している。
みんなが、今だったら・・・は、謙遜しているだけだな。
BOSTONのベケットも気合いの入っている時、初回を全球ストレートで３者連続三振とかやるけどな。
日ハムの多田野の投球を見れば、昔のほとんどの投手が今でも同じくらいの成績を残せるな。
696 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 21:05:27 ID:WRovWUCK
やけに多田野にご執心だね
多田野の実績を教えて下さい
幾つも変化球もってる投手の投げるストレートと、ストレートしかない投手のストレートじゃ
打ちやすさがまったく違うことすらわからない人いるようだけど、野球未経験者？
入団当時の江夏もベケット並のストレートだったならば、現代でも一軍でやれるかもね。
けど、ストレートのキレ落ちたら一直線でKOだから、長いイニングは勿論、安定感求められる抑えもキツイよなぁ。
ワンポイント＋αぐらいの中継ぎがセイゼイというところでしょうか。
打ちやすさがまったく違うことすらわからない人いるようだけど、野球未経験者？
入団当時の江夏もベケット並のストレートだったならば、現代でも一軍でやれるかもね。
けど、ストレートのキレ落ちたら一直線でKOだから、長いイニングは勿論、安定感求められる抑えもキツイよなぁ。
ワンポイント＋αぐらいの中継ぎがセイゼイというところでしょうか。
今と昔でそんなに変化球の種類ちがうか？ 実際野茂とか佐々木なんかフォーク
だけだろ、
だけだろ、
702 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 23:51:52 ID:WRovWUCK
二人とも魔球並神変化だったけどね
703 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 01:01:00 ID:HaoSM9/d
江夏のストレートはキレとコースぎりぎりのコントロール。
現代では通用しない事はないが
やはり長いイニングは厳しいと思う。
リアルで見た人間としては石井久の行き当たりバッタリとは制度が違っていた。
江夏にフォークが加わればアゴよりは安定性があっただろう。
クスリの力を借りれば１７０km／hも可能だったかは俺にはわからない。
ともかく江夏も全盛期は短かった。
現代では通用しない事はないが
やはり長いイニングは厳しいと思う。
リアルで見た人間としては石井久の行き当たりバッタリとは制度が違っていた。
江夏にフォークが加わればアゴよりは安定性があっただろう。
クスリの力を借りれば１７０km／hも可能だったかは俺にはわからない。
ともかく江夏も全盛期は短かった。
704 ：703：2008/05/07(水) 01:04:59 ID:HaoSM9/d
訂正。
制度→精度
失礼いたしました。
制度→精度
失礼いたしました。
コースぎりぎりのコントロールといっても、全球ギリギリに投げ分けられるなんて事はありえないからなぁ。
タイミングとか打者の読みを外すための、それも困ったときにストライクを取れる変化球が何種類か無いと
現代では長いイニング投げるのムリだよね。
タイミングとか打者の読みを外すための、それも困ったときにストライクを取れる変化球が何種類か無いと
現代では長いイニング投げるのムリだよね。
706 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 02:54:19 ID:HaoSM9/d
主にインコース膝元が得意。
失投は少ない方だったな。
速球投手の部類ではコントロールが良い部類。
ただ稲尾の方がその幅は広い。
当然球速は江夏の方が格段速かったのだが。
甘く入っても当時の打者では中々打てなかったのは事実。
全盛期の２～３イニングなら殆ど失投はないだろう。
あれば試合前にヤクザとロレックスの時計がかかった約束があれば別だが
草も同じく。測定ＧＵＮがない時代だから何ともいえないが
クルーンよりは遅かったが左とクロスファイア、低く出てくるボールは
三振を取れる球だった。パンクして球団を放浪し始めた頃にＧＵＮが
発達してきたがヘロってた頃は１４０km＋ａくらいだった。
度胸満点で腰が据わっていたマウンド裁きは
ｃｈｉｋｅｎ系のピッチにはお手本になる。
まあ怖い人と当時から関係があった人物だから虚原の空威張りとは次元が違うわけだ。
失投は少ない方だったな。
速球投手の部類ではコントロールが良い部類。
ただ稲尾の方がその幅は広い。
当然球速は江夏の方が格段速かったのだが。
甘く入っても当時の打者では中々打てなかったのは事実。
全盛期の２～３イニングなら殆ど失投はないだろう。
あれば試合前にヤクザとロレックスの時計がかかった約束があれば別だが
草も同じく。測定ＧＵＮがない時代だから何ともいえないが
クルーンよりは遅かったが左とクロスファイア、低く出てくるボールは
三振を取れる球だった。パンクして球団を放浪し始めた頃にＧＵＮが
発達してきたがヘロってた頃は１４０km＋ａくらいだった。
度胸満点で腰が据わっていたマウンド裁きは
ｃｈｉｋｅｎ系のピッチにはお手本になる。
まあ怖い人と当時から関係があった人物だから虚原の空威張りとは次元が違うわけだ。
707 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 07:02:56 ID:vcRAIaeq
99年の工藤を見たら江夏も大したことはないよな。
江夏も悪い投手じゃないが、工藤と比べるとね。
まあ、工藤は現代にあわせて進化し続けてる選手だから
60年代で成長が止まった（ていうかそれ以降は衰えた）江夏と
比べるのは酷ではあるが
江夏も悪い投手じゃないが、工藤と比べるとね。
まあ、工藤は現代にあわせて進化し続けてる選手だから
60年代で成長が止まった（ていうかそれ以降は衰えた）江夏と
比べるのは酷ではあるが
708 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 11:10:37 ID:U4Iohsc7
>692
昔の投手は４連投できたとか、江川の時代なんかでも中３日でやれたのに今の投手はできない、
だから今の投手はレベルが低いなんて論調言うのががいちばんわかってない奴。
今の野球はちょっとしたコンディションの差でバッターに食うか食われるかのぎりぎりのとこで
投打がガチンコで闘ってるレベル。だから先発ピッチャーにはじゅうぶんにコンディション整える
時間与えてやってるんだよ。昔の年間40勝がすごいとか通産400勝がすごいとか
今じゃ意味ない数字なんだよ。
昔の投手は４連投できたとか、江川の時代なんかでも中３日でやれたのに今の投手はできない、
だから今の投手はレベルが低いなんて論調言うのががいちばんわかってない奴。
今の野球はちょっとしたコンディションの差でバッターに食うか食われるかのぎりぎりのとこで
投打がガチンコで闘ってるレベル。だから先発ピッチャーにはじゅうぶんにコンディション整える
時間与えてやってるんだよ。昔の年間40勝がすごいとか通産400勝がすごいとか
今じゃ意味ない数字なんだよ。
でも、中六日は空けすぎだと思う
昔はガチンコじゃなかったのか
711 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 12:39:34 ID:rNBeoXxU
>>708お前、文章ちゃんと読んで理解してモノを言ってるのか？
>>692は逆に昔の選手を擁護しているのではなく現代の打者のレベルが上がっているので
神経とフジカルの疲労度合いが違うので
近年代では無理だと書き込んでいるのだよ。
それだけ昔はアバウトだったから連投して勝ち続けられたという事。
文面から連投できない今の投手が昔に比べてレベルが低いなんて一切、触れられてはいない。
お前、自分で恥ずかしくはないのか？
日常生活で支障をキタしてないか。
短絡脳を治すべき。
>>692は逆に昔の選手を擁護しているのではなく現代の打者のレベルが上がっているので
神経とフジカルの疲労度合いが違うので
近年代では無理だと書き込んでいるのだよ。
それだけ昔はアバウトだったから連投して勝ち続けられたという事。
文面から連投できない今の投手が昔に比べてレベルが低いなんて一切、触れられてはいない。
お前、自分で恥ずかしくはないのか？
日常生活で支障をキタしてないか。
短絡脳を治すべき。
712 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 13:08:11 ID:Xt0/UKyw
>>701
フォークは特殊球
人間は縦の早い変化に対応するのに一番苦労する
今はほとんどフォークだけの投手ならいるがカーブだけで活躍している投手はいない
>>703
江夏は６８年はほとんどカーブだけでも活躍出来だが
速球が衰えを見せていた７１年のキャンプ時にＳＦＦを憶えた
と言うか江夏は手が小さかったからフォーク投げられなかったんだけど
フォークは特殊球
人間は縦の早い変化に対応するのに一番苦労する
今はほとんどフォークだけの投手ならいるがカーブだけで活躍している投手はいない
>>703
江夏は６８年はほとんどカーブだけでも活躍出来だが
速球が衰えを見せていた７１年のキャンプ時にＳＦＦを憶えた
と言うか江夏は手が小さかったからフォーク投げられなかったんだけど
パワプロで現役選手全員全然使えないカスばっかだし＾＾＾＾＾＾
714 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 13:27:35 ID:HaoSM9/d
>>708は人の話を理解しないで勝手にしゃべる。
そんなタイプだな。
そんなタイプだな。
715 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 13:30:35 ID:vcG4mVef
716 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 13:32:32 ID:HaoSM9/d
包茎だからイタイのでは？
717 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 13:39:19 ID:vcG4mVef
718 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 14:26:14 ID:iHkaYE9M
＞今の野球はちょっとしたコンディションの差でバッターに食うか食われるかのぎりぎりのとこで
＞投打がガチンコで闘ってるレベル。
ナイナイ
＞投打がガチンコで闘ってるレベル。
ナイナイ
719 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 14:28:02 ID:HaoSM9/d
>>716
ははははははは。
上原あたりも今年のＯＦＦにはジョーブ博士に
皮を除去してもらわないと投手生命に関わるかもしれない。
マウンドに登る前の準備ができていないからだ。
カミさんからも激を受けるべき。
ははははははは。
上原あたりも今年のＯＦＦにはジョーブ博士に
皮を除去してもらわないと投手生命に関わるかもしれない。
マウンドに登る前の準備ができていないからだ。
カミさんからも激を受けるべき。
720 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 15:03:17 ID:8+yWfXw3
721 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 15:54:10 ID:U4Iohsc7
G＋なんかで放送されてる昭和48、49年あたりの巨人VS阪神首位攻防戦見てみろ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。
江夏が大したことなかったとか言うのだけはよせや
江夏自身、今の方がレベルが高いって言ってるくらいだし
ストレートも全盛期でも１４０キロ台後半がせいぜいだったって
謙虚に語ってるくらいなんだから
江夏自身、今の方がレベルが高いって言ってるくらいだし
ストレートも全盛期でも１４０キロ台後半がせいぜいだったって
謙虚に語ってるくらいなんだから
昔の選手は今のような練習はできないし筋肉量が少ないから
飛ぶボール+飛ぶバット
今の選手は現代の練習だから
普通のボール+普通のバット
未来の選手は
飛ばないボール+飛ばないバット
こう考えればあんま変わってないかも
飛ぶボール+飛ぶバット
今の選手は現代の練習だから
普通のボール+普通のバット
未来の選手は
飛ばないボール+飛ばないバット
こう考えればあんま変わってないかも
2000年頃に比べたらNPBの野手のレベルは下がってると思う。
特に20代のスラッガーが慢性的に不足してる。
特に20代のスラッガーが慢性的に不足してる。
森のときの西武が史上最強軍団
それより今のチームの方がレベルが高いとか
ぬかしているのがいるが
主力選手のメジャー流出、ラビットボール、割り増しスピードガン…
そういう背景を考えれば、あがるわけがない、普通に考えて
それより今のチームの方がレベルが高いとか
ぬかしているのがいるが
主力選手のメジャー流出、ラビットボール、割り増しスピードガン…
そういう背景を考えれば、あがるわけがない、普通に考えて
>>725
今のＮＰＢは飛ばないボール使ってるけど
それに割り増しスピードガンって言ってもせいぜいあっても２，３㌔ぐらいでしょ
少なくとも西武球場は別に９３年頃と０２年頃を比較しても最近の方が甘くなってるとかは感じないけど
潮崎、高津、工藤あたりの日本シリーズの投手の球速を観る限り
今のＮＰＢは飛ばないボール使ってるけど
それに割り増しスピードガンって言ってもせいぜいあっても２，３㌔ぐらいでしょ
少なくとも西武球場は別に９３年頃と０２年頃を比較しても最近の方が甘くなってるとかは感じないけど
潮崎、高津、工藤あたりの日本シリーズの投手の球速を観る限り
いくら飛ばないボールといっても昔のものに比べ均質化してるから飛びやすい、
と言われている、
と言われている、
728 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 01:57:54 ID:JGAI2UsV
無駄な論争だ。
一番レベルが低いのは
この板の連中なのは
覚せい剤使用者の目にも明らか。
一番レベルが低いのは
この板の連中なのは
覚せい剤使用者の目にも明らか。
なんかおかしいよ
730 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 10:19:45 ID:pnnvem3X
731 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 14:44:02 ID:pnnvem3X
http://gazoubbs.com/omosiro/img/1200139224/80.jpg
それがテメーの意思表示かよ？情けねーなー
それがテメーの意思表示かよ？情けねーなー
成人になっても、自分の父親より背が低かったり、
父親より腕相撲弱かったら嫌だよな～。
って、俺も１９歳まで２７歳差の親父に腕相撲勝てなかったわけだがｗ
ピークではどっちが強かったかわからんが
なんとなく負けてるっぽい・・・。
父親より腕相撲弱かったら嫌だよな～。
って、俺も１９歳まで２７歳差の親父に腕相撲勝てなかったわけだがｗ
ピークではどっちが強かったかわからんが
なんとなく負けてるっぽい・・・。
733 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 17:34:10 ID:JGAI2UsV
734 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 21:55:34 ID:bUoGQJGu
うるさいっ
735 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 06:17:56 ID:OAuANvcv
>>731
しかしそいつは神だな。
しかしそいつは神だな。
736 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 16:42:04 ID:A9twVbC1
昔の選手のほうが明らかに上
今のエースはせいぜい年間10勝程度、しかもそれを3年続ければ年俸1億
昔は10勝なんて先発投手失格の成績
今のエースはせいぜい年間10勝程度、しかもそれを3年続ければ年俸1億
昔は10勝なんて先発投手失格の成績
737 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 17:54:32 ID:mhZAjB/T
そりゃ当番数の問題だろ
アホ丸出しだな
アホ丸出しだな
738 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 18:12:43 ID:OAuANvcv
それは違う
739 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 21:44:44 ID:iUoMqJkY
プロ入り２，３年目あたりまでの阪神の嶋田弟と仲田は変化球はカーブしか投げられなかった
嶋田弟は球速も１４０半ばぐらいでチーム１の速球投手扱い
仲田も１４３～１４５ぐらい
こういうのがあると８０年代中盤でもやっぱりレベル低いなと思う
今じゃ間違いなくプロ入りすら出来ないレベルだし
嶋田弟は球速も１４０半ばぐらいでチーム１の速球投手扱い
仲田も１４３～１４５ぐらい
こういうのがあると８０年代中盤でもやっぱりレベル低いなと思う
今じゃ間違いなくプロ入りすら出来ないレベルだし
740 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 22:02:22 ID:fWMCgLP9
今は150投げるのが各チームに3人ぐらいいるよな
珍しくもなくなったな
80年代とは違うね
珍しくもなくなったな
80年代とは違うね
741 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 22:09:39 ID:u5KUU55/
当番数？登板数のこと？アホ丸出しやな！
742 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 23:01:57 ID:OAuANvcv
>>731
せいぜい気張れや！
せいぜい気張れや！
743 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 23:40:05 ID:bD/6Ovza
野村の3000試合出場や林・野口の年500イニングとかは十分すごいと思うぞ
手抜きだったとしても中々できるもんじゃないと思う
手抜きだったとしても中々できるもんじゃないと思う
744 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 01:31:47 ID:/KLVSkrk
あぁ。７０年代なら１５０km近くを投げるピッチャーはいた。
８０年代半ばの当時のガンだがな。
槙原が出てきた頃で３０半ばを超えていたが短いイニングなら１４５km前後では出ていたし。
ただ今も昔もコンビネーションが悪いと勝ち進めない。
簡単にマッキーもスピードボールがあったがそんなに勝てなかった。
年間１３勝が最高。勝っただけ負ける内容で貯金ができないタイプだった。
そんなもん。
近年だとＧにいたランデルつーピッチも頼りなさげな感じだったが
ストレートは１５０ｋｍ超えを記録したときもあった。
でも軽～く打たれて解雇されたけどね。
８０年代半ばの当時のガンだがな。
槙原が出てきた頃で３０半ばを超えていたが短いイニングなら１４５km前後では出ていたし。
ただ今も昔もコンビネーションが悪いと勝ち進めない。
簡単にマッキーもスピードボールがあったがそんなに勝てなかった。
年間１３勝が最高。勝っただけ負ける内容で貯金ができないタイプだった。
そんなもん。
近年だとＧにいたランデルつーピッチも頼りなさげな感じだったが
ストレートは１５０ｋｍ超えを記録したときもあった。
でも軽～く打たれて解雇されたけどね。
尾花と北別府って大体マックス１４３ぐらい？
Ｇ＋の８７年桑田が初完封・初本塁打の試合では北別府は１３５しか出てないな
桑田は１４２㌔あたり出してるけど
Ｇ＋の８７年桑田が初完封・初本塁打の試合では北別府は１３５しか出てないな
桑田は１４２㌔あたり出してるけど
746 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 02:19:48 ID:rDxZKGUA
昔のガンは今のものより球速が遅く表示されていた
昭和50年代の槙原や小松の映像がyoutubeにあるけど今の投手よりも明らかに速い
昭和50年代の槙原や小松の映像がyoutubeにあるけど今の投手よりも明らかに速い
クルーンみてるとあれくらい出てた奴はいないわけなかった
ガンは本当に信用ならん。
今も昔も凄い奴は凄いのよ。
北別府のようなコントロールのいい奴は今いないな・・・
ガンは本当に信用ならん。
今も昔も凄い奴は凄いのよ。
北別府のようなコントロールのいい奴は今いないな・・・
昔の選手のほうがより猿に近いから骨格が強い
小松だの槙原といった一部の速い球投げる奴を除くと
昔の投手は見た目でも遅く見えるけどなー
YOUTUBEの小松、槙原のガン数値も今のガンと同じくらいに見えるけど・・・
速く見えるなんていう奴は、打者のぶざまな空振りの様子にだまされてなくね
昔の投手は見た目でも遅く見えるけどなー
YOUTUBEの小松、槙原のガン数値も今のガンと同じくらいに見えるけど・・・
速く見えるなんていう奴は、打者のぶざまな空振りの様子にだまされてなくね
打者はともかく投手はそれほど今と昔でそれほど差があるとは思えない、
昔の速球投手は一見速さは現代と差がないように見えるが
ゾーンが全体的に今のゾーンに比べ高めにシフトされていたので
低めにいい球が行かないな。
ゾーンが全体的に今のゾーンに比べ高めにシフトされていたので
低めにいい球が行かないな。
>>751
１５０投手の数も投げる球種の数も全然違う
１５０投手の数も投げる球種の数も全然違う
>>753 出たあ、バカの一つ覚え！
ていうかそれだとオレの意見の否定や反論になってないだろ？
ていうかそれだとオレの意見の否定や反論になってないだろ？
↑
レベル上がってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=ee799rqTD_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WeXNe6gzE8A&feature=related
明らかに全盛期の角、田村以上に伸びのあるサイドからの速球
レベル上がってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=ee799rqTD_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WeXNe6gzE8A&feature=related
明らかに全盛期の角、田村以上に伸びのあるサイドからの速球
757 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 01:06:38 ID:2BXb0/2T
うるれー
758 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 01:55:28 ID:OoVtZiK0
昔の投手のほうが速いに決まってるだろ
まあ今の投手は甘えすぎだよね、できるのにやらない
日本から大リーグに行った投手が中4日で何の問題も無く投げている
かと言って日本にいる投手は完投するわけでもなく6イニング程度投げただけで
満足している
こういうところが昔の人からは低く見られるのだろう
日本から大リーグに行った投手が中4日で何の問題も無く投げている
かと言って日本にいる投手は完投するわけでもなく6イニング程度投げただけで
満足している
こういうところが昔の人からは低く見られるのだろう
＞日本から大リーグに行った投手が中4日で何の問題も無く投げている
みたいなこという人がよくいるが、それは厳しい球数制限があってのモノ。
6回で無失点の投手を100球いったから変えまえうねなんて考えは、まだ日本には無い。
みたいなこという人がよくいるが、それは厳しい球数制限があってのモノ。
6回で無失点の投手を100球いったから変えまえうねなんて考えは、まだ日本には無い。
んな20年そこらで人間は進化しないって
上のレベルの奴はあんま変わらん。
道具やらトレーニング方法は良くはなってきてるけどな
情報が入ったからできるわけじゃないしな
上のレベルの奴はあんま変わらん。
道具やらトレーニング方法は良くはなってきてるけどな
情報が入ったからできるわけじゃないしな
762 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 05:27:31 ID:IRSD0eE6
>>761
ほんとにそうだよ。
陸上とか水泳なんかの記録の向上なども、
シューズとかトラック、水着などの道具、環境のレベルアップの影響が大きい。
トップ選手というのは、10年に１人とか20年に１人とか時代に関係なく凄いもの。
ほんとにそうだよ。
陸上とか水泳なんかの記録の向上なども、
シューズとかトラック、水着などの道具、環境のレベルアップの影響が大きい。
トップ選手というのは、10年に１人とか20年に１人とか時代に関係なく凄いもの。
>>760
にほんごでおけ
にほんごでおけ
764 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 07:45:31 ID:2BXb0/2T
野球は短距離走とは違う。
765 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 09:18:26 ID:GoqbbdDL
いやいや、昔の人は凄いよ。
３５度の晩でも汗ダラダラ流しながら就寝、移動も新幹線のない時代って大変でそ
昔の選手が凄くないなんて堂々といえるのは、
昔の選手が編み出した調整法や技術をいっさい参考にせず、昔なかった便利な器具や新幹線
エアコン、ピッチングマシーン等全く使わずに
昔の選手以上の実力になって見せた人だけじゃないかなあ
３５度の晩でも汗ダラダラ流しながら就寝、移動も新幹線のない時代って大変でそ
昔の選手が凄くないなんて堂々といえるのは、
昔の選手が編み出した調整法や技術をいっさい参考にせず、昔なかった便利な器具や新幹線
エアコン、ピッチングマシーン等全く使わずに
昔の選手以上の実力になって見せた人だけじゃないかなあ
766 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 14:40:45 ID:iL2pjpe9
>>761
松坂、ダルビッシュみたいにマックス１５４、１５５ぐらい出せて速球でも勝負出来るのに
変化球も多彩で変化球投手とも言われる投手がいたかどうか
大塚並の縦スライダー、全盛期野口並のスラーブ、全盛期井川並のサークルチェンジぐらいの
特殊変化球を投げてた投手が８０年代にいたかどうかを考えればレベルが上がってる事がわかる
松坂、ダルビッシュみたいにマックス１５４、１５５ぐらい出せて速球でも勝負出来るのに
変化球も多彩で変化球投手とも言われる投手がいたかどうか
大塚並の縦スライダー、全盛期野口並のスラーブ、全盛期井川並のサークルチェンジぐらいの
特殊変化球を投げてた投手が８０年代にいたかどうかを考えればレベルが上がってる事がわかる
767 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 15:17:38 ID:4ZkoPQdb
今の野球の主役は「数字」、昔の野球の主役は「迫力」。
どこまでいっても、交わらない論争みたいな気がする。
スピードガンがなかった時代の豪速球を「神話化」するのは、
オールドファンの楽しみでもあり、「懐古主義」と今のファンに
疎まれるモトでもある。
どこまでいっても、交わらない論争みたいな気がする。
スピードガンがなかった時代の豪速球を「神話化」するのは、
オールドファンの楽しみでもあり、「懐古主義」と今のファンに
疎まれるモトでもある。
でました松坂(笑)ダル(笑)
ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイｗｗ
ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイｗｗ
松坂、ダルって変化球も多彩で変化球投手とも言われているの？
>>768
現役の一流選手を誰でも否定する事でＯＢの評価を高めようと企む懐古厨乙
現役の一流選手を誰でも否定する事でＯＢの評価を高めようと企む懐古厨乙
今のバッドって何グラム位？80年代初めは950前後だったと思うんだけど
773 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 20:36:30 ID:ghOhWW++
晒し
768 ：神様仏様名無し様 ：2008/05/12(月) 15:19:10 ID:cFEZYgV7
でました松坂(笑)ダル(笑)
ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイｗｗ
768 ：神様仏様名無し様 ：2008/05/12(月) 15:19:10 ID:cFEZYgV7
でました松坂(笑)ダル(笑)
ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイｗｗ
774 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 20:37:41 ID:ghOhWW++
ID:cFEZYgV7 (笑)
このスレの奴に聞いてみたかったけど、チンギス・ハンはすごいと思う？
776 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 03:00:35 ID:0T6nX/G1
チンギスハンなら俺でも抑えられる
778 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 08:03:47 ID:VGt6B+8j
まあダルが包茎だったらヤダけどな。
779 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 09:51:27 ID:YEmb5AnM
721 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 15:54:10 ID:U4Iohsc7
G＋なんかで放送されてる昭和48、49年あたりの巨人VS阪神首位攻防戦見てみろ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。
G＋なんかで放送されてる昭和48、49年あたりの巨人VS阪神首位攻防戦見てみろ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。
ピッチャーに関してはコントロールが命だから昔の投手も通用すると思うよ
球種が少ないって言う人もいるけどさ 現在の投手でもせいぜい３種類
２種類だけで活躍してるピッチャーも沢山いる
いろいろ投げられても実戦で使えるのはこんなもんだよ
球種が少ないって言う人もいるけどさ 現在の投手でもせいぜい３種類
２種類だけで活躍してるピッチャーも沢山いる
いろいろ投げられても実戦で使えるのはこんなもんだよ
783 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 22:14:52 ID:VGt6B+8j
>>781
お前さんの皮は大丈夫か？
お前さんの皮は大丈夫か？
恐らく真性で決定だな。
tcNGHkATさん。
チンカス貯めてると風俗でも嫌われちゃいますよ。
tcNGHkATさん。
チンカス貯めてると風俗でも嫌われちゃいますよ。
785 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 02:13:03 ID:zIvuyE6h
天才的才能は鍛錬から生まれては来ない。
蘇生に環境、成長過程が影響してくる。
その当時の有能選手が現代に現われたなら
厳しいかもしれないが、
現代に生まれ、野球ができる環境に育てば
素晴らしい選手になるだろう。
数値的な記録は過去よりも少なくなるだろうが。
蘇生に環境、成長過程が影響してくる。
その当時の有能選手が現代に現われたなら
厳しいかもしれないが、
現代に生まれ、野球ができる環境に育てば
素晴らしい選手になるだろう。
数値的な記録は過去よりも少なくなるだろうが。
786 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 03:03:24 ID:/AP8Y4Yv
松坂なんかは昔でもタフに活躍してるはずだ。
先輩に可愛がられ、ファンに愛され、球団に信頼される選手だったら
今も昔も関係なく活躍出来る。
先輩に可愛がられ、ファンに愛され、球団に信頼される選手だったら
今も昔も関係なく活躍出来る。
ここ数年ＮＰＢのレベルが低下傾向にあることは間違いないだろう。
そして、これからもレベルは低下していくと思う。
やっぱりメジャーへの選手流出が痛い。
今メジャーで活躍してる選手なんてほとんど日本のオールスターだもん。
ようつべとかで９０年代の日シリを見ると
セもパも優勝チームのメンバーの凄さに驚くもんな。
去年の日ハムや中日より絶対強い。
そして、これからもレベルは低下していくと思う。
やっぱりメジャーへの選手流出が痛い。
今メジャーで活躍してる選手なんてほとんど日本のオールスターだもん。
ようつべとかで９０年代の日シリを見ると
セもパも優勝チームのメンバーの凄さに驚くもんな。
去年の日ハムや中日より絶対強い。
788 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 06:19:41 ID:zKFeBij3
進歩しないスポーツなんてありえないから昔の一流選手が現代でプレーしたら当然だけど当時のような数字は残せないな。至極当たり前の話。
環境や技術レベルの違う昔の選手を今の野球に当てはめて比較する事自体意味がないってこと。
意味がないだけじゃなく昔の選手に失礼だな。
環境や技術レベルの違う昔の選手を今の野球に当てはめて比較する事自体意味がないってこと。
意味がないだけじゃなく昔の選手に失礼だな。
790 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 11:04:22 ID:ZXPltxqf
稲尾和久 １年目 ２１勝６敗 防御率１．０６
２年目 ３５勝６敗 防御率１．３７
１，２年目はストレートしか放れなかった。
藤田元司 １年目 １７勝１３敗 防御率 ２．４８
２年目 ２９勝１３敗 防御率 １．５３
３年目 ２７勝１１敗 防御率 １．８３
本人の弁 生前、今だったら２軍でも通用しない３軍だな。
権藤 博 １年目 ３５勝１９敗 防御率 １．７０
２年目 ３０勝１７敗 防御率 ２．３３
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら１０勝も出来ない。
２年目 ３５勝６敗 防御率１．３７
１，２年目はストレートしか放れなかった。
藤田元司 １年目 １７勝１３敗 防御率 ２．４８
２年目 ２９勝１３敗 防御率 １．５３
３年目 ２７勝１１敗 防御率 １．８３
本人の弁 生前、今だったら２軍でも通用しない３軍だな。
権藤 博 １年目 ３５勝１９敗 防御率 １．７０
２年目 ３０勝１７敗 防御率 ２．３３
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら１０勝も出来ない。
昔はリーグ全体のレベルが低かった
それで現在でも通用しそうなトップレベルの選手の数字が飛び抜けて良くなってるってのはある
それで現在でも通用しそうなトップレベルの選手の数字が飛び抜けて良くなってるってのはある
>>791
過去ログを読んでいませんね。
過去ログを読んでいませんね。
793 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 14:49:59 ID:/AP8Y4Yv
>>792
むしろ過去ログを総括した意見
むしろ過去ログを総括した意見
過去ログ読んでないけど
昔のように中2日・中3日で投げれ続ければ
メッタ打ちされるか肩ぶっ壊す
昔のように中2日・中3日で投げれ続ければ
メッタ打ちされるか肩ぶっ壊す
796 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 16:37:36 ID:eqOYtm41
まあ現代野球が緻密化下のは確かで
記録が作りにくい状況下にある。
それでも過去の才能者たちが淘汰されて
しまう事はない。
今の選手はシステム上、平均化さざる得ないから個性がないと言われてしまう。
見る側としてはツマラナい時代なのかもしれないが。
記録が作りにくい状況下にある。
それでも過去の才能者たちが淘汰されて
しまう事はない。
今の選手はシステム上、平均化さざる得ないから個性がないと言われてしまう。
見る側としてはツマラナい時代なのかもしれないが。
797 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 16:44:54 ID:ySG8ANAi
全体的に見れば現代のほうがすごいんだろうな
ただ数が多いだけですごいのは昔からいた
ただ数が多いだけですごいのは昔からいた
トップクラスの選手の力を10とした場合、平均レベルの選手の力は現代と60年代では
それぞれどのくらい？
それぞれどのくらい？
60年代と今では全然違うだろう。
60年代は環境に恵まれてる割にレベルは低すぎると思う。
何の苦労もせずに育った世代ばかりなのにな
環境を考えれば
70年代＞50年代＞80年代＞90年代＞00年代＞60年代
60年代は環境に恵まれてる割にレベルは低すぎると思う。
何の苦労もせずに育った世代ばかりなのにな
環境を考えれば
70年代＞50年代＞80年代＞90年代＞00年代＞60年代
801 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 09:05:05 ID:zFVCplsn
意味のない論争は辞めろ。
大体、定義が成立しない。
まずはウンコを喰え！話はそれからだ
大体、定義が成立しない。
まずはウンコを喰え！話はそれからだ
802 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 10:13:52 ID:emRJ6tNS
>>800
意味なし。
意味なし。
このスレ自演臭いな
805 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 15:43:27 ID:wR4QVkjP
ゼロ戦はファントムより遅いのは当たり前。
あ、良い例えを思いついた、ってことに夢中になってトンチンカンなことを言うのはただのバカ
807 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 19:15:31 ID:XyqlAo3k
808 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 19:21:14 ID:UH4w3wSf
何万年もの間、ヤリを投げる力は人類の生命線だった。
弓矢の発明と農耕文化によりそれが急速に衰えた。
沢村やボブフェラーはその遺伝子が超隔世で現われたにすぎない。
弓矢の発明と農耕文化によりそれが急速に衰えた。
沢村やボブフェラーはその遺伝子が超隔世で現われたにすぎない。
ヤリを実際に使うアフリカの人に言わせると、
現地でヤリの技術ある人というのは、
別に遠くに正確に飛ばすということではなく、
むしろいかに獲物に近づくのがうまいか、
ということになるそうだ。
獲物の死角となる道のりを進んでいくのがうまい人、
ということだそうです。
だから現地の人に競技用のヤリを渡しても、
それほど遠くに飛ばすことはできないんだそうです。
オスマンサンコンさんがいってました。
現地でヤリの技術ある人というのは、
別に遠くに正確に飛ばすということではなく、
むしろいかに獲物に近づくのがうまいか、
ということになるそうだ。
獲物の死角となる道のりを進んでいくのがうまい人、
ということだそうです。
だから現地の人に競技用のヤリを渡しても、
それほど遠くに飛ばすことはできないんだそうです。
オスマンサンコンさんがいってました。
810 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 20:47:47 ID:x8QBXvbp
物をある的に向かって投げるって動作はかなり原始的な行為だよな。
五万年位前には人類は既に今の姿形だったってなんかの本で読んだ事があるが、それを考えると数十年前の人間と今の人間の潜在能力にそれ程差があるとは思えんな。
昔とんでもない速い球を投げてた投手がいてもなんら不思議ではない気がするが。
五万年位前には人類は既に今の姿形だったってなんかの本で読んだ事があるが、それを考えると数十年前の人間と今の人間の潜在能力にそれ程差があるとは思えんな。
昔とんでもない速い球を投げてた投手がいてもなんら不思議ではない気がするが。
投げるもの、目的が違う
投球はそのものが特殊な技術
野球経験0の人間はまっすぐ投げることすらなかなかできない
投球はそのものが特殊な技術
野球経験0の人間はまっすぐ投げることすらなかなかできない
813 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 23:29:44 ID:x8QBXvbp
814 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 23:51:25 ID:XyqlAo3k
>>813
それはないわｗ
それはないわｗ
815 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 00:21:06 ID:M29RIVc5
何でテメーらの幼少の頃の話になってるんだよｗｗｗ
俺が言い切れるのはその頃のお前らは皆、皮付きチンチンだったという事には
異論はあるまい。低学年の小学生がムケていてドス黒い亀頭を露にしていたものなら
プロのスカウトが放っては置かないさ。
何処そこの小学校には大人顔負けの子供がいるとな！！
俺が言い切れるのはその頃のお前らは皆、皮付きチンチンだったという事には
異論はあるまい。低学年の小学生がムケていてドス黒い亀頭を露にしていたものなら
プロのスカウトが放っては置かないさ。
何処そこの小学校には大人顔負けの子供がいるとな！！
816 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 00:31:37 ID:KhLru6s+
>>815
お前の持論なんか、どうでもいい
お前の持論なんか、どうでもいい
おれユダヤ教だから、ガキのころからズルむけ
818 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 01:06:51 ID:WEjV8hli
>>814
初めてグランドでちゃんとした野球やったの小四だったけど普通に投げれたよ。
俺元々山奥育ちで石をどこまで遠く投げれるかとか、空き缶を並べてそれを石で倒すとか下らん遊びよくやってたんだけどそれで鍛えられた気がする。ちなみにその野球仲間はリトルリーグやってる奴が多かったんだけど肩の強さだけなら負けてなかったな。
初めてグランドでちゃんとした野球やったの小四だったけど普通に投げれたよ。
俺元々山奥育ちで石をどこまで遠く投げれるかとか、空き缶を並べてそれを石で倒すとか下らん遊びよくやってたんだけどそれで鍛えられた気がする。ちなみにその野球仲間はリトルリーグやってる奴が多かったんだけど肩の強さだけなら負けてなかったな。
映像等を見ることにより
ボールを投げるという基本動作が頭の中に刷り込まれている人の方が
あらゆる無駄が省かれ、よりボールに効率良く力を伝達できる。
現代の選手より昔の選手のフォームの方が個性的なのはそのためである。
（そんな環境下で非常に無駄が省かれた投球フォームを持っていた一流選手は凄いことだと思います）
もちろん肩の強さや運動神経等の個人差もあるが、
原始的な生活がもたらす要因よりこのような要因の方が大きいと思います。
ボールを投げるという基本動作が頭の中に刷り込まれている人の方が
あらゆる無駄が省かれ、よりボールに効率良く力を伝達できる。
現代の選手より昔の選手のフォームの方が個性的なのはそのためである。
（そんな環境下で非常に無駄が省かれた投球フォームを持っていた一流選手は凄いことだと思います）
もちろん肩の強さや運動神経等の個人差もあるが、
原始的な生活がもたらす要因よりこのような要因の方が大きいと思います。
820 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 06:25:50 ID:om/OwVQ8
打者はかなりレベルが上がったと思うが投手はどうなんだろう？
投手も打者のレベルに比例して上がっているというなら昔とそんなに成績は変わ
らないはずなんだが。
投手も打者のレベルに比例して上がっているというなら昔とそんなに成績は変わ
らないはずなんだが。
礫石器やヤリは
狩りばかりじゃなく
戦いの道具だったからね
狩りばかりじゃなく
戦いの道具だったからね
ヤリは戦いの道具の際も突くのが主ですけど・・・
あと投石や手榴弾は身を伏せながら投げるもんです
まあ余興で遠くに投げっこみたいなことはしたでしょうけどね
決して日常じゃないはずですよ
あと投石や手榴弾は身を伏せながら投げるもんです
まあ余興で遠くに投げっこみたいなことはしたでしょうけどね
決して日常じゃないはずですよ
824 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 21:22:51 ID:WEjV8hli
>>821
水戸黄門の忍者役やってる照英って人、槍投げやってたらしいんだけどこないだテレビ見てたら野球は素人なのに130キロ以上スピード出たみたいな事いってたね。
ふと思ったのは身体能力が優れててもこと打撃に関しては素人が130キロ以上の球を打つ事は出来ないんじゃないのか？
なんかここら辺にヒントがありそうな気が。
水戸黄門の忍者役やってる照英って人、槍投げやってたらしいんだけどこないだテレビ見てたら野球は素人なのに130キロ以上スピード出たみたいな事いってたね。
ふと思ったのは身体能力が優れててもこと打撃に関しては素人が130キロ以上の球を打つ事は出来ないんじゃないのか？
なんかここら辺にヒントがありそうな気が。
遠投力は昔の人が優れているんだから
投手に関しては昔の方が上でも不思議はない。
投手に関しては昔の方が上でも不思議はない。
それは間違いです
１１歳男子ソフトボール投げ体力測定の結果では昭和５７年がピーク
つまり１９７１年～１９７２年生まれの人がピークなんですね、ハイ
１１歳男子ソフトボール投げ体力測定の結果では昭和５７年がピーク
つまり１９７１年～１９７２年生まれの人がピークなんですね、ハイ
827 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 22:48:19 ID:tqWysTNo
投手も今の方が上。
数十年前に150キロ以上の球投げる高校生いましたか？
ちょっと早く生まれたからって威張りすぎなんだよ、おっさんらは。
数十年前に150キロ以上の球投げる高校生いましたか？
ちょっと早く生まれたからって威張りすぎなんだよ、おっさんらは。
野球は球速を競う競技じゃありませんｗ
829 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 23:48:57 ID:WEjV8hli
>>824だけど俺が言いたかったのは、
速い球を投げるって事に関しては技術の発達していなかった昔でも類い希な身体能力や運動神経の持ち主なら140キロ台程度なら可能だったのではってこと。
しかしこと打撃に関しては身体能力等だけでは超えられない壁があるので140キロ台の球速でも伝説的な投手になった、それが沢村。
速い球を投げるって事に関しては技術の発達していなかった昔でも類い希な身体能力や運動神経の持ち主なら140キロ台程度なら可能だったのではってこと。
しかしこと打撃に関しては身体能力等だけでは超えられない壁があるので140キロ台の球速でも伝説的な投手になった、それが沢村。
830 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 23:59:14 ID:GF5WHe23
>>816
反応してるんじゃねーよ馬鹿が！！
反応してるんじゃねーよ馬鹿が！！
831 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 00:09:41 ID:Ai7fbDb2
>>817
それが本当なら君はメジャーーリーガー間違えなし。
ムケ切った亀頭でホームランを量産。
あとな今の時代に稲尾が生まれてたら
学ラン着て盥船に乗り漁なんてしないから
別の人間になってただろう。
またあの才能も開花しなかったろうし
下手すると野球の選手にならなかったかもしれない。
特別な環境が彼に特殊な能力を植えつけた。
現代人の持っていない何かを。
あと学生時代にエリート校選手みたいに酷使されてない分、
肩が磨耗していなかったのは明らか。
まあ金田なら現代に生まれても家庭環境が野球でゼニを稼ぐしか
活路を見出せなかったのだから挑戦するだろうな。
ただ根性だけでは現代の野球にどれだけ対応できたかは疑問。
最近思うのはレセントの野球選手、特に投手はハートが弱いね
そこんトコロは昔の選手を見習うべきかなと。
時代が変わっても、向かっていかなくてはならないからな。
それが本当なら君はメジャーーリーガー間違えなし。
ムケ切った亀頭でホームランを量産。
あとな今の時代に稲尾が生まれてたら
学ラン着て盥船に乗り漁なんてしないから
別の人間になってただろう。
またあの才能も開花しなかったろうし
下手すると野球の選手にならなかったかもしれない。
特別な環境が彼に特殊な能力を植えつけた。
現代人の持っていない何かを。
あと学生時代にエリート校選手みたいに酷使されてない分、
肩が磨耗していなかったのは明らか。
まあ金田なら現代に生まれても家庭環境が野球でゼニを稼ぐしか
活路を見出せなかったのだから挑戦するだろうな。
ただ根性だけでは現代の野球にどれだけ対応できたかは疑問。
最近思うのはレセントの野球選手、特に投手はハートが弱いね
そこんトコロは昔の選手を見習うべきかなと。
時代が変わっても、向かっていかなくてはならないからな。
>>823
ヤリは戦いの道具としては突くより叩くのが主だったんですけど。
ヤリは戦いの道具としては突くより叩くのが主だったんですけど。
石刃のヤリだとまた違うと思う。
再現実験みたいなの観たことある。
近くまでいき、走りながらオモッイきり投げるように突き刺さないとささらない。
マンモス相手みたいな想定だったが。
再現実験みたいなの観たことある。
近くまでいき、走りながらオモッイきり投げるように突き刺さないとささらない。
マンモス相手みたいな想定だったが。
同じように石オノも
ゴルフのドライバーを少しヨコに振るようにして
おもっきりたたきつけて、やっと木の幹に食い込んでいた。
ゴルフのドライバーを少しヨコに振るようにして
おもっきりたたきつけて、やっと木の幹に食い込んでいた。
弓が出来たら、やり投げ名人も洋梨だったのかな
836 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 02:03:41 ID:lLCvLQ4I
関係ない話に脱線している。
原始人やウイリアムテルが何で野球と関係あるんだよ。
短絡的に考えすぎ。
マジに確かに現代の高校生投手は１５０ｋｍに迫るスピードボールを
投げられる人材は多く球速的には江川を軽く凌ぐものだろう。
だがプロに入っても通用しなかったり芽が出なかったりする輩も多い。
ただ球速＋が必要で逆に球速－５ｋｍ＋ａの方が重要。
質の問題でＧの西山や槙原などイチゴー○ｋｍ出してたが
押し切れなかった感がある。三回に一回は力で押さえ込めるが
一回は沈没、残りは相手次第と当てにならない一面もあった。
難しいよ、スピードボールは魅力だけどね。
原始人やウイリアムテルが何で野球と関係あるんだよ。
短絡的に考えすぎ。
マジに確かに現代の高校生投手は１５０ｋｍに迫るスピードボールを
投げられる人材は多く球速的には江川を軽く凌ぐものだろう。
だがプロに入っても通用しなかったり芽が出なかったりする輩も多い。
ただ球速＋が必要で逆に球速－５ｋｍ＋ａの方が重要。
質の問題でＧの西山や槙原などイチゴー○ｋｍ出してたが
押し切れなかった感がある。三回に一回は力で押さえ込めるが
一回は沈没、残りは相手次第と当てにならない一面もあった。
難しいよ、スピードボールは魅力だけどね。
>江川を軽く凌ぐものだろう
軽くは凌がないから
軽くは凌がないから
150出すと言ってもリリーフの場合割り引いて考えるべきではないか？
839 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 23:01:34 ID:RG+9a+np
>>789
91年の広島のことかーー！
91年の広島のことかーー！
「伊達公子」VS「クルム伊達公子」は、ラブゲームで決着するかな。
やっぱり。
やっぱり。
841 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 09:25:41 ID:BycUxX3t
数値より質の問題だな。150ｋｍ投げられればプロになれると考えている人間は短絡的。
842 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 09:52:44 ID:0J/NMUma
うん。
今年の高卒ルーキーもヤクルトの佐藤とロッテの唐川の今の成績を見れば
数値だけで捉えるのがいかに間違っているかを証明しているね。
そういえば、巨人に入った辻内ってどうなってる？
今年の高卒ルーキーもヤクルトの佐藤とロッテの唐川の今の成績を見れば
数値だけで捉えるのがいかに間違っているかを証明しているね。
そういえば、巨人に入った辻内ってどうなってる？
843 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 11:59:10 ID:MhF+PdA6
打者のﾚﾍﾞﾙ向上もそうだけどﾏｳﾝﾄﾞの高さやｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの変更等最近は投手受難の時代だからな。
845 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 00:07:18 ID:W9ptj6Ld
あとコーチの責任もあるかも、
指導者として無能な人間も多い。
あと選手も駄目なりになんとかしなきゃと
色々工夫して自分のピッチングを見出す輩も
近年代、見受けられない。
指導者として無能な人間も多い。
あと選手も駄目なりになんとかしなきゃと
色々工夫して自分のピッチングを見出す輩も
近年代、見受けられない。
847 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 07:59:05 ID:L+HAzu6d
達川は漫才師になった方がよかったな。
メジャーのキルブルーって確か158m飛ばしたんだっけ
いまでも球が当たった席残ってるらしい
マグワイアーやボンズってどんくらいとばしたんだろ
いまでも球が当たった席残ってるらしい
マグワイアーやボンズってどんくらいとばしたんだろ
849 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 15:47:19 ID:L+HAzu6d
中西太は１６２ｍ。
ホントかな～
ホントかな～
850 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 03:58:58 ID:sGprLHjc
中西のは最高記録じゃないよ
ブーマー、ブライアント、カブレラなどに抜かれている
ブーマー、ブライアント、カブレラなどに抜かれている
852 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 07:45:37 ID:ipo8H/vM
若いヤツらの書き込みは、「レベル上がってる」はいいから、
どのくらい上がったと考えるべきか、まともに考える気がないよね。
とにかく、どこまでも「昔はレベル低かった」という意見が極端であればあるほど
それで満足、みたいな。
思考を放棄してるも同じ。
レベルはあがってるよ。それは前提なんだがね。
どのくらい上がったと考えるべきか、まともに考える気がないよね。
とにかく、どこまでも「昔はレベル低かった」という意見が極端であればあるほど
それで満足、みたいな。
思考を放棄してるも同じ。
レベルはあがってるよ。それは前提なんだがね。
853 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 09:24:14 ID:oqK+VM2q
粒が揃ってきたので打撃に関しては
パはＤＨ制度でキツいと
ある全盛期に強制的にユニフォームを脱いだ投手の弁。
彼は現代の方が野球が難しいと
過去の現役当時を振り返り語っている。
ま、２０勝や200勝投手の誕生が困難な時代なのは確か。
手抜きができたとしても300イニングスも投げさせられたら現代のピッチャーはたいていパンクだろうか？
それとレベルの話しは別だけど。
パはＤＨ制度でキツいと
ある全盛期に強制的にユニフォームを脱いだ投手の弁。
彼は現代の方が野球が難しいと
過去の現役当時を振り返り語っている。
ま、２０勝や200勝投手の誕生が困難な時代なのは確か。
手抜きができたとしても300イニングスも投げさせられたら現代のピッチャーはたいていパンクだろうか？
それとレベルの話しは別だけど。
現代投手が昔に行けばそりゃパンクするだろう。
試合の時だけ昔にタイムマシンで行き、普段は現代に暮らす
そんな生活ができるのであれば、そこそこは持つだろうが。
試合の時だけ昔にタイムマシンで行き、普段は現代に暮らす
そんな生活ができるのであれば、そこそこは持つだろうが。
856 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 11:54:18 ID:nFzkWUwE
記録を伸ばすこと
長く現役でいることが
現代の方が難しいだろう。
長く現役でいることが
現代の方が難しいだろう。
昔のほうが無茶苦茶な起用法とかトレーニング法で潰されていった選手が多いと思うが
過去＜現代＜未来
859 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 14:26:05 ID:nFzkWUwE
>>858
アインシュタインかよ
アインシュタインかよ
860 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 05:46:53 ID:hzQZrJWc
いいから
素振りしろ。
素振りしろ。
>>857
無茶苦茶かつ非効率的
無茶苦茶かつ非効率的
>>860
あまり意味が無い練習
あまり意味が無い練習
863 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 11:10:32 ID:AtU2loNI
昔と今を比べるのはナンセンス
誰が一番守備が上手かったといえば
例えばセンターなら 秋山、新庄、福本と時代によって意見が違う
誰が一番守備が上手かったといえば
例えばセンターなら 秋山、新庄、福本と時代によって意見が違う
>>863
なんでナンセンスなの？
なんでナンセンスなの？
865 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 18:33:23 ID:hzQZrJWc
リアルタイムではんぴできないからさ
昔の選手はすごかったよー。
いまだったら全員が首位打者ホームラン王最多勝利とっちゃうね。うん。
いまだったら全員が首位打者ホームラン王最多勝利とっちゃうね。うん。
867 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 23:50:43 ID:U3ZiFBsS
まあ無理だな
868 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 00:57:14 ID:sVeJU0ql
だから現代に生まれてたら立派な野球選手になっていたと思うよ。
実際のところ昔と今でそんなに変化球の種類って差があるかな？
それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか？
それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか？
>>869
差はあるでしょ。
＞それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか？
遊びで投げるレベルならいくらでも覚えられるんじゃない。盗みが基本の昔と違って、今は色々と教えてくれるみたいだし。
けど、試合で投げるとか、決め球に使えるかとなれば、それはいつの時代でも難しいでしょ。
そんな簡単に使える球覚えられるんだったら、今の投手は漏れなくダルビッシュと同等以上の球種を投げてますよ。
だから、たまに「昔の投手も現在に連れてきたらもっと変化球覚えるよ」仮定する人がいるけど
そういう仮定は意味がないとおもう。
差はあるでしょ。
＞それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか？
遊びで投げるレベルならいくらでも覚えられるんじゃない。盗みが基本の昔と違って、今は色々と教えてくれるみたいだし。
けど、試合で投げるとか、決め球に使えるかとなれば、それはいつの時代でも難しいでしょ。
そんな簡単に使える球覚えられるんだったら、今の投手は漏れなくダルビッシュと同等以上の球種を投げてますよ。
だから、たまに「昔の投手も現在に連れてきたらもっと変化球覚えるよ」仮定する人がいるけど
そういう仮定は意味がないとおもう。
>差があるでしょ
例えば？ 昔からあるのにもったいぶった言い方してるってのが多くない？
通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ？
例えば？ 昔からあるのにもったいぶった言い方してるってのが多くない？
通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ？
>>865
日本語
日本語
873 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 13:03:38 ID:H5X9b/QB
>>872
亀頭
亀頭
>>871
ごめん、ちょっと勘違いしてたみたい。一人一人が投げる変化球の種類かとおもったら全体をみてのことなのね。
ただ、変化球の種類として数えるべきは握りや投げ方が広く知られてる球だとおもう
勿論、そのなかでも投げる人によってのキレの良し悪しはあるけどね。
昔からあるからといっても、例えばカットは稲尾のスライダー、スプリットは村山が投げてたとかなら
それは個人の創意工夫が生み出した独自の変化球で、いってみりゃ魔球みたいなモノじゃなかったのかな。
誰もが投げる現代とは、やっぱ差があるとおもうけどね。
＞通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ？
＞
変えたからってホイホイ通用するようなら、誰でも４０歳ぐらいまで現役やれますよ。
変えたことでバランス崩れて、かえって悪くなることだってある。
だから、そういう仮定も意味ないとおもうけどね。
ごめん、ちょっと勘違いしてたみたい。一人一人が投げる変化球の種類かとおもったら全体をみてのことなのね。
ただ、変化球の種類として数えるべきは握りや投げ方が広く知られてる球だとおもう
勿論、そのなかでも投げる人によってのキレの良し悪しはあるけどね。
昔からあるからといっても、例えばカットは稲尾のスライダー、スプリットは村山が投げてたとかなら
それは個人の創意工夫が生み出した独自の変化球で、いってみりゃ魔球みたいなモノじゃなかったのかな。
誰もが投げる現代とは、やっぱ差があるとおもうけどね。
＞通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ？
＞
変えたからってホイホイ通用するようなら、誰でも４０歳ぐらいまで現役やれますよ。
変えたことでバランス崩れて、かえって悪くなることだってある。
だから、そういう仮定も意味ないとおもうけどね。
875 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 07:18:10 ID:aJlZzNki
876 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 09:47:20 ID:Xf2Sl5/W
結局は今、一線級のベテラン投手が存在しない理由は？
昔はこうだったから、今もこうしろとは全く思わないが、
稲尾の話なんかは既に伝説の域に達していて、聞いてて面白い。
稲尾の話なんかは既に伝説の域に達していて、聞いてて面白い。
879 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 16:09:59 ID:aJlZzNki
>>876
無駄だな
無駄だな
880 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 23:50:03 ID:NxFEKa+J
>>877
テメーも同じだ。
テメーも同じだ。
881 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 00:52:01 ID:EYapvKO9
>>879
もういっぺん言ってみろや！
もういっぺん言ってみろや！
メジャーのHR飛距離検証でもう身体能力は昔＞今ってなってるじゃんｗｗ
技術はわからんがｗ
技術はわからんがｗ
884 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 05:37:34 ID:x/Ejhqlf
885 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 08:18:49 ID:8gXfjFbv
あとはチンポの皮についてが微妙だな
>>884
おいおい、単なる質問になんで納得してるんだよ。
おいおい、単なる質問になんで納得してるんだよ。
887 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 10:25:06 ID:x/Ejhqlf
>>876
確かに昔とった杵柄で衰えはしたものの頑張ってるな、って選手がいつの頃からか少なくなったね。
昔は江夏、山田久、東尾、鈴木啓村田みたいにベテランの一線級がいたが今いない気がする、こういった長年に渡って活躍していた選手はむしろ今の投手よりレベルが上だった可能性は否定出来ないな。
>>886
884だけどほんとはこう書き込みたかったんだけどね。
確かに昔とった杵柄で衰えはしたものの頑張ってるな、って選手がいつの頃からか少なくなったね。
昔は江夏、山田久、東尾、鈴木啓村田みたいにベテランの一線級がいたが今いない気がする、こういった長年に渡って活躍していた選手はむしろ今の投手よりレベルが上だった可能性は否定出来ないな。
>>886
884だけどほんとはこう書き込みたかったんだけどね。
顔だけで押さえられる時代は終わったということだ
889 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:02:24 ID:4yhMiHoK
ようつべで昔のを見ると、OBや懐古厨が昔を拡張しまくりなのがわかる
金田・・145キロぐらいのストレートとカーブだけ、コントロールは悪い
はっきしいって同じスワローズなら、今の村中よりも全ての面で劣っている
大杉・・前に2ちゃんの懐古厨が全盛期の大杉は平均飛距離135Mはあったと言って
いたが、ギリギリスタンドに届いたのや、飛距離110Mぐらいのホームランが多いので
まずそれはない。
金田・・145キロぐらいのストレートとカーブだけ、コントロールは悪い
はっきしいって同じスワローズなら、今の村中よりも全ての面で劣っている
大杉・・前に2ちゃんの懐古厨が全盛期の大杉は平均飛距離135Mはあったと言って
いたが、ギリギリスタンドに届いたのや、飛距離110Mぐらいのホームランが多いので
まずそれはない。
891 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:27:56 ID:QuPP3650
>>755どう見ても田村の方が上
>>891
いや田村より上
速球はどう見てもってほど上じゃないし田村は変化球カーブしか無かった
ウィリアムスは来日当初よりも球速が上がって左サイドながら１５４ぐらいも出るのにその上に驚異的な変化をするスライダーや
チェンジアップを投げ、速球もずらして微妙に変化させて投げてきたりもう相手打者も諦め状態
いや田村より上
速球はどう見てもってほど上じゃないし田村は変化球カーブしか無かった
ウィリアムスは来日当初よりも球速が上がって左サイドながら１５４ぐらいも出るのにその上に驚異的な変化をするスライダーや
チェンジアップを投げ、速球もずらして微妙に変化させて投げてきたりもう相手打者も諦め状態
893 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 14:48:26 ID:8gXfjFbv
諦めたら打てない。
諦めるな！
諦めるな！
894 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 18:53:30 ID:DRVO/ew0
>>885
じゃあ、皮の話をしてみろよ俺は聞いてやるから。
じゃあ、皮の話をしてみろよ俺は聞いてやるから。
昔と今で投球技術において画期的な進歩ってあるのか？
クイックぐらいのもんじゃないか、
クイックぐらいのもんじゃないか、
技術が拡大した
898 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 16:35:27 ID:5RnXWz89
手術が進歩した。
レーザーメスか
900 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 23:58:19 ID:IP3JBRPn
それが包茎手術を簡易化させたんだろう。
大抵の投手は肘に違和感があると言って
実はあまり側の除去、即ち包茎手術を受けているのだ。
皮が余ってはピッチングに集中できまい。
大抵の投手は肘に違和感があると言って
実はあまり側の除去、即ち包茎手術を受けているのだ。
皮が余ってはピッチングに集中できまい。
2008横浜＞V9巨人
ムイても戻ってまうと確かに集中できん
903 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 02:11:47 ID:Jdy7i7CI
だからクイックは荒巻、別所がやっていた
前にも言ったと思うが。
野村は何でも自分の手柄にしようとするからな。
あいつの言ってることは結構嘘もある
前にも言ったと思うが。
野村は何でも自分の手柄にしようとするからな。
あいつの言ってることは結構嘘もある
さして効果がなかったのか、技術的に難しくてほかにできる人いなかったのかはしらんけど、
その２人だけで廃れていた古の技術をチームに徹底させたっつうなら、十分に凄いことだとおもうけど。
荒巻、別所もやってたのは個人レベルで、２塁への送球までを何秒以内に収めるとかはなかったんだろ？
その２人だけで廃れていた古の技術をチームに徹底させたっつうなら、十分に凄いことだとおもうけど。
荒巻、別所もやってたのは個人レベルで、２塁への送球までを何秒以内に収めるとかはなかったんだろ？
905 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 08:46:06 ID:Uzaq4v1k
>>903
そう。包茎投手はクイックで剥かなくては通用しない。
そう。包茎投手はクイックで剥かなくては通用しない。
906 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 08:52:19 ID:b/zMnq3D
元祖ライトハンドはアランホールズワースだ！といちいちやかましい友人を思い出した
907 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 09:53:08 ID:hqq+9tvX
>>905
ムテも直ぐ戻れば同じことだよ。
ムテも直ぐ戻れば同じことだよ。
908 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 14:49:51 ID:Uzaq4v1k
>>907
てめー日本語書けや
てめー日本語書けや
909 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 00:26:47 ID:nHTLRF2o
お前ら
また話題が
チンポの皮に変わってきてるぞ。
また話題が
チンポの皮に変わってきてるぞ。
昔の選手は凄いよ。
川上も別当も金田も長嶋も稲尾も張本も大杉も王も中西も吉田も野村も米田も土井も小山も福本も村山も山田も江夏も門田も山内も衣笠も鈴木も松原も谷沢も真弓も山口も若松も高木も有藤も山本も加藤も落合も全部昔の選手だもんな。
こんな連中に成瀬や多村が対抗できるわけ無いだろ。
川上も別当も金田も長嶋も稲尾も張本も大杉も王も中西も吉田も野村も米田も土井も小山も福本も村山も山田も江夏も門田も山内も衣笠も鈴木も松原も谷沢も真弓も山口も若松も高木も有藤も山本も加藤も落合も全部昔の選手だもんな。
こんな連中に成瀬や多村が対抗できるわけ無いだろ。
成瀬と多村(笑)
>>911
どうだ！ぐうの音も出まい。
どうだ！ぐうの音も出まい。
>>912
呆れてものも言えねーよｗ
呆れてものも言えねーよｗ
>>913
おまえ、センスが無いな。
おまえ、センスが無いな。
どんなセンスだ
>>914
自分にセンスがあると思い込んでるんだね。周りに迷惑かけるなよ。
自分にセンスがあると思い込んでるんだね。周りに迷惑かけるなよ。
918 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 20:26:29 ID:M8NchCkH
いや一番センスがないのは
>>905だな。
>>905だな。
＞どうだ！ぐうの音も出まい
なんていってる時点で人のセンスのこといえねーだろ
そうだろ？
このテッペンハゲ
なんていってる時点で人のセンスのこといえねーだろ
そうだろ？
このテッペンハゲ
920 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 09:38:06 ID:0C33eJyD
いいからお前らチンポ出してグランド１０周して来い！
いるよなあ。自分はセンスがあって自分の気に食わない奴はみんなセンスがないって思ってるやつ。
そういう奴は吸収もできないから、ひたすらおかしな方向に偏って行ってキモくなっていくんだ。ｗ
で、ここ何のスレだっけ？
そういう奴は吸収もできないから、ひたすらおかしな方向に偏って行ってキモくなっていくんだ。ｗ
で、ここ何のスレだっけ？
923 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 19:44:05 ID:XrRs61bX
>>920
そんな事をしたら捕まるだろ？
そんな事をしたら捕まるだろ？
925 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:08:42 ID:mNgNln0M
926 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:33:10 ID:0C33eJyD
>>925
てめー茶化すんじゃねーよ。
てめー茶化すんじゃねーよ。
927 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:30:03 ID:uFm9NlSD
お前らはどうして
チンポの皮に
こだわるんだ？
チンポの皮に
こだわるんだ？
お前ら全員センスねえ。ｗｗｗ
誰だセンスなんて最初に抜かした間抜けは
931 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 18:07:51 ID:5rjBtgzI
俺はワザワザ忙しいのに
チンポの皮の話がしたくて
このスレに訪れてる訳なのだが。
チンポの皮の話がしたくて
このスレに訪れてる訳なのだが。
933 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 22:06:32 ID:ZFedtT/Y
昔、アメリカで110マイル近くの球投げてたやつがいたって
ホントなのか？
どうやって計ったんだろ・・・・・
あ、その人はメジャー最速ではないですから・・・
だってストライク入らないからメジャーあがれなかったみたいですしｗ
ホントなのか？
どうやって計ったんだろ・・・・・
あ、その人はメジャー最速ではないですから・・・
だってストライク入らないからメジャーあがれなかったみたいですしｗ
934 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 22:55:29 ID:W7/ztUxD
「白い稲妻」ダルコウスキーだな 元祖ダル 顔、胡錦涛に似てるね
伝説の１試合２７奪三振１６四死球
１１５マイル（１８５ｋｍ）は出ていたという噂も
信頼できる筋から「ライアンよりはずっと速かった」という話も
伝説の１試合２７奪三振１６四死球
１１５マイル（１８５ｋｍ）は出ていたという噂も
信頼できる筋から「ライアンよりはずっと速かった」という話も
935 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 23:38:39 ID:uFm9NlSD
936 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 09:31:07 ID:IRJqQfg+
>>935
お前もお疲れ
お前もお疲れ
937 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 11:19:14 ID:/2nTL2c4
936もお疲れ様
938 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 21:29:15 ID:80+FyJ8B
カツカレー
939 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 23:11:11 ID:/2nTL2c4
>>938
お疲れさま。
お疲れさま。
940 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 23:27:45 ID:95rvwHNX
堀内恒夫 3打席連続HRとノーヒットノーラン
http://jp.youtube.com/watch?v=xHv7k2zABnE&NR=1
堀内恒夫 引退試合でホームラン
http://jp.youtube.com/watch?v=gW4KdiSOQyo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=xHv7k2zABnE&NR=1
堀内恒夫 引退試合でホームラン
http://jp.youtube.com/watch?v=gW4KdiSOQyo&feature=related
941 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 01:58:56 ID:gfAgjASW
>934
27三振で84球
16四球なら64球
すげー球数ｗ
27三振で84球
16四球なら64球
すげー球数ｗ
942 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 06:11:36 ID:b2OyYt5o
>>941
お疲れ。
お疲れ。
943 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 08:45:34 ID:dYu+9KHW
>>941
どうして２７三振で８４球なの？
どうして２７三振で８４球なの？
944 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:54:54 ID:52IF8QMI
943
お疲れさま
お疲れさま
>>943
ファウル
ファウル
946 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 23:45:08 ID:b2OyYt5o
>>945
お疲れ。
お疲れ。
947 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 10:20:14 ID:eo92Yc3t
>>946
お疲れさま
お疲れさま
948 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 12:47:24 ID:d33r1wAu
>>947
お疲れサマンサ
お疲れサマンサ
949 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 13:05:31 ID:eo92Yc3t
>>948
皮
皮
950 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 20:23:36 ID:S3mpriuD
朝鮮人の社長は元気にしてる？
952 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 21:09:20 ID:/raH73Yb
953 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 09:43:24 ID:aB+u2dna
>>952
お疲れ。
お疲れ。
954 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 17:21:40 ID:eVFjGYMj
>>953
おつかえ
おつかえ
955 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 20:18:06 ID:c1U6qL9N
>>954
オムツかえて
オムツかえて
>>955
まずオツムを替えろ。
まずオツムを替えろ。
957 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 00:07:39 ID:z9X+A5Oe
パンパース
958 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 21:46:12 ID:sqyChbds
関係ない話はやめろよ
959 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 23:58:59 ID:z9X+A5Oe
>>958
てめームケてんのかよ
てめームケてんのかよ
960 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 00:19:53 ID:uR2WFSNo
>>959
黙れ！
黙れ！
961 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 01:55:25 ID:d0zGUv9z
>>960
おうおうおぅ。
おうおうおぅ。
昔の選手は少なくとも>>1よりはすごい選手だと言うことは言える
>>965
ごめんじゃなくて答えろよクズ。
ごめんじゃなくて答えろよクズ。
967 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 10:41:05 ID:d0zGUv9z
いやだ。
今回は真面目に語れ。
今回は真面目に語れ。
>>962
君の妄想力には脱帽だ
君の妄想力には脱帽だ
969 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 20:20:00 ID:sVLW3a4s
ki
970 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 09:28:31 ID:sOySUGUp
黙ってウンコ喰え！
971 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 12:35:32 ID:u6F/Ayr1
>>970
黙れ
黙れ
972 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 16:06:06 ID:5X9OamWz
おまえらセンスねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 22:42:11 ID:u6F/Ayr1
>>972
黙れ！チンポの話をしろ！
黙れ！チンポの話をしろ！
最近のゆとりは自演でレスを埋めるのが好きらしいな
975 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:32:43 ID:2Il0fVKs
>>974
無駄だな。
無駄だな。
976 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 00:08:21 ID:obBpUeMi
疲れてきたよこのスレ
977 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 00:17:13 ID:nC/Vwig1
途中から変なのが湧いたからな。
野球ファンの程度の低さが分かる悲しい証明。まあ、このスレももう終わりだ。ｗ
野球ファンの程度の低さが分かる悲しい証明。まあ、このスレももう終わりだ。ｗ
978 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 02:25:02 ID:1q487xxH
てか
俺はチンポの皮の話がしたくて
このスレに来ていたのだが。
俺はチンポの皮の話がしたくて
このスレに来ていたのだが。
979 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 00:04:21 ID:obBpUeMi
確かにカリ太には憧れるな。
980 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 14:38:50 ID:7hDAN5iK
きもぉ
981 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 14:40:27 ID:Y2XG0pDP
総括すると今の選手の方が優れているのは疑いようのない事実ということですね。
総括するとチンポの皮
>>981
総括するとその結論になってしまうあなたの知能がちょっと低いということです。
総括するとその結論になってしまうあなたの知能がちょっと低いということです。
984 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 20:01:35 ID:Otfc3NBc
いいから亀頭の話デモしてロッテ
985 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 20:28:56 ID:bZfy+bV2
>>985
ＩＤ変えて、って手口はその馬鹿本人だからこそ確信を持って言えることなんだろうな。
ＩＤ変えて、って手口はその馬鹿本人だからこそ確信を持って言えることなんだろうな。
987 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 09:14:41 ID:ofmaRjet
シモネタは楽しい
988 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 10:11:20 ID:TYAbvboB
この板では
空気を読む必要などない。
チンポの話で十分だ。
空気を読む必要などない。
チンポの話で十分だ。
989 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 11:34:51 ID:htgz9OdZ
>>987-988
お前らチンカス以下だな
お前らチンカス以下だな
990 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 13:19:09 ID:mrzXraYB
昔の選手が今より大したことないというのは、
武田騎馬隊が自衛隊に勝てないから大したことないと
言ってるようなものだ
武田騎馬隊が自衛隊に勝てないから大したことないと
言ってるようなものだ
昔の代表
岩本、別所、杉下、王
今の代表
福盛、石川、朝倉
補足があるなら頼む
岩本、別所、杉下、王
今の代表
福盛、石川、朝倉
補足があるなら頼む
何気に>>990が良いこと言った
993 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 18:02:09 ID:ofmaRjet
まあキチガイには勝てやしない。
秋葉はコエ～
秋葉はコエ～
994 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 19:21:46 ID:p6CSpUkA
>>991
うん、お前バカ
うん、お前バカ
996 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 19:39:58 ID:p6CSpUkA
997 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 22:30:09 ID:f18QFot2
９９７
998 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 22:30:44 ID:f18QFot2
９９８
999 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 22:32:56 ID:f18QFot2
９９９
また基地害埋め立て厨か
死ねばいいのに
死ねばいいのに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。