■■歴代速球投手の球速の検証＜その１＞■■
1 ：神様仏様名無し様：
以前までは＜スピードガンのない時代の歴代ＯＢの球速の検証＞を主として
いましたが、それだと江川等の投手の話はスレ違いだという批判が多かった
ので、時代にこだわらず、歴代の投手の球速について語れるようスレを立て
ました。
歴代の速球投手の球速について様々な角度から語り合いましょう。
いましたが、それだと江川等の投手の話はスレ違いだという批判が多かった
ので、時代にこだわらず、歴代の投手の球速について語れるようスレを立て
ました。
歴代の速球投手の球速について様々な角度から語り合いましょう。
|
|
|
2 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 23:38:25 ID:Dxy+7RCy
3 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 23:42:34 ID:Dxy+7RCy
ちなみに私は
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所150キロ
尾崎155キロ
山口高志155キロ
村田150キロ
江川150キロ
ぐらいだと思っています。
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所150キロ
尾崎155キロ
山口高志155キロ
村田150キロ
江川150キロ
ぐらいだと思っています。
4 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 01:43:22 ID:ndoz4w8k
江川は高校時代どれくらい出ていたんでしょう？個人的には152くらいで伸びが凄まじかったのかと思うけど。
5 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 02:45:50 ID:3AC6uk+B
リアルタイムで生とか見てたが松坂の高校時代よりは速い気がした。数字はわからんが
当時を知る会社の上司が言うには、今年の佐藤の球に伸びと迫力と速さを加えた感じだったそうだよ。
ただ、高めの速球が目立ったからそう感じたのかもとも言っていた。
ただ、高めの速球が目立ったからそう感じたのかもとも言っていた。
7 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 10:04:05 ID:blclF4YO
松坂の高校の野球部の部長が低めはともかく高めは江川の方が断然上と言っていた。
身近の人がいうからそうなんじゃない？
身近の人がいうからそうなんじゃない？
沢村150ｷﾛ
↓
そんなに出てるわけないだろ
↓
見たことあるの？
↓
データがr
↓
データといえるほどのものじゃｗ
第一、断言できないだろ
↓
お前こそ証拠をr
↓
一番最初に戻る
金田、尾崎、江夏、江川等
↓
以下略
↓
そんなに出てるわけないだろ
↓
見たことあるの？
↓
データがr
↓
データといえるほどのものじゃｗ
第一、断言できないだろ
↓
お前こそ証拠をr
↓
一番最初に戻る
金田、尾崎、江夏、江川等
↓
以下略
9 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 20:05:34 ID:hvy/CDob
10 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 20:41:51 ID:pbH51hL/
江川の高校時代は145kmくらいから。
最速で147kmかな。
当時、プロの中に入っても十指の中に入るとは言われてたが
最速とは言われてはいなかった。
腕がムチのように撓って、手首のスナップがきいた逆回転のホップする球でした。
最速で147kmかな。
当時、プロの中に入っても十指の中に入るとは言われてたが
最速とは言われてはいなかった。
腕がムチのように撓って、手首のスナップがきいた逆回転のホップする球でした。
11 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 20:45:42 ID:50Kpn6Uv
>>9
あっ俺もそのインタビューみたことある
１５０何キロも出てるんですから今が一番速いと思います、とその頃答えてた
本人が言うんだから間違いないし、俺も９回二死からのストレートのほうが高校時代より
数段威力があったと思う
あっ俺もそのインタビューみたことある
１５０何キロも出てるんですから今が一番速いと思います、とその頃答えてた
本人が言うんだから間違いないし、俺も９回二死からのストレートのほうが高校時代より
数段威力があったと思う
12 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 20:52:29 ID:8qQnJduo
江川って140キロくらいでもプロの打者が高めのボールに手を出しまくってたくらいだからね
ボールの伸びが凄かったんだろう
そう考えても、高校時はMAX150以上、ただし8分でも快投で、普通に投げていたのは145くらい、
勝負どころで150オーバー、っていうくらいだろ？
スピードなら全盛期の村田、伊良部、五十嵐、山口が上だと思う
村田は手術前は相当速かった、伊良部級だと思う。
ボールの伸びが凄かったんだろう
そう考えても、高校時はMAX150以上、ただし8分でも快投で、普通に投げていたのは145くらい、
勝負どころで150オーバー、っていうくらいだろ？
スピードなら全盛期の村田、伊良部、五十嵐、山口が上だと思う
村田は手術前は相当速かった、伊良部級だと思う。
13 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 05:10:34 ID:q7FZ/R6e
村田は漫画みたいな球だったな
14 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 05:24:47 ID:9sK+Rc2w
AS八連続奪三振時の最速が145。平均して140ちょいぐらい。
まああの日は調子が良かったらしいし二回の予定で飛ばしてたから、シーズン中は平均135､6ぐらいか。
高校時代も最速でも140後半、大体平均130台後半ぐらいだと思う。
まあノビが凄いから高校生じゃ当てることも出来ないが。
まああの日は調子が良かったらしいし二回の予定で飛ばしてたから、シーズン中は平均135､6ぐらいか。
高校時代も最速でも140後半、大体平均130台後半ぐらいだと思う。
まあノビが凄いから高校生じゃ当てることも出来ないが。
15 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 05:59:26 ID:19VXDYm2
江川は大学時代自信持ってたストレートをアメリカ遠征中に外人に速くないと言われてショックうけたそうです
このスレで語るのはスピードガンでの数値での速さなのか？
スピードガン的には高校時代がMAXというピッチャーはプロでもいるが
寺原にしても中日朝倉にしても、どう見ても今のほうが迫力あるボール
投げてるんだが。
スピードガン的には高校時代がMAXというピッチャーはプロでもいるが
寺原にしても中日朝倉にしても、どう見ても今のほうが迫力あるボール
投げてるんだが。
前スレの江川の動画みたけど、あれ、今の表示だと140ｋｍ台後半～150前半がかなり出るんじゃない？
全盛期の上原の投球を余力を持って投げてるって感じだな。
すごいすごい。
全盛期の上原の投球を余力を持って投げてるって感じだな。
すごいすごい。
今も昔も表示は変わらないよ。昔から早く表示されるところと
遅く表示されるところがあるっていうの知らないだけでしょ。
遅く表示されるところがあるっていうの知らないだけでしょ。
高校時代の江川≒68年の江夏
スピードに関しては、これでいいのかな？
スピードに関しては、これでいいのかな？
>>3
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所143キロ
尾崎155キロ
山口高153キロ
村田152キロ
江川148キロ（高校時）
追加
金田 147キロ
江夏 149キロ
森安 146キロ
こんな感じなんでは？
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所143キロ
尾崎155キロ
山口高153キロ
村田152キロ
江川148キロ（高校時）
追加
金田 147キロ
江夏 149キロ
森安 146キロ
こんな感じなんでは？
江川高校時は１４０ｋｍ台前半
24 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 17:40:17 ID:q4Zd87uj
別所、金田、江夏は150キロを越えていたと思う。
ちなみにこのスレ及び前スレでは評価が低かったが、
昭和52年別冊週刊ベースボール秋期号によると、全盛時の村山と金田は秒速45メートル
の速球を投げたと言われていると書いてある。
言われているというのが怪しいがｗ、もしそれが本当なら時速162キロ。
まあそれは大袈裟でも150キロ位は出ていてもおかしくないんじゃないの？
ちなみにこのスレ及び前スレでは評価が低かったが、
昭和52年別冊週刊ベースボール秋期号によると、全盛時の村山と金田は秒速45メートル
の速球を投げたと言われていると書いてある。
言われているというのが怪しいがｗ、もしそれが本当なら時速162キロ。
まあそれは大袈裟でも150キロ位は出ていてもおかしくないんじゃないの？
>>24
江夏はライバルの王も本人も全盛期でも出て１４０後半ぐらいって言ってるんだが
それに左で１５０出てれば体感速度で右の１５５ぐらいに匹敵するだろ
金田はその江夏より遅い
村山は速球よりはフォークが軸の投手だし小山の方が速かったらしい
江夏はライバルの王も本人も全盛期でも出て１４０後半ぐらいって言ってるんだが
それに左で１５０出てれば体感速度で右の１５５ぐらいに匹敵するだろ
金田はその江夏より遅い
村山は速球よりはフォークが軸の投手だし小山の方が速かったらしい
八重樫さんは与田さんより江夏さんが速かったと言ってたらしいが。
八重樫さんが入団したころや対戦したころは劣化してたと思うけど。
この話は釣りかな。
八重樫さんが入団したころや対戦したころは劣化してたと思うけど。
この話は釣りかな。
27 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 21:06:19 ID:knmPiwX4
韓国の投手が151キロだしてたな。
29 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 01:06:07 ID:6/bZfojy
人によって証言が違う
つい最近の事ならともかく何年も前の人の記憶なんてあてにならない
比較するなら同時代の投手同士としないと
つい最近の事ならともかく何年も前の人の記憶なんてあてにならない
比較するなら同時代の投手同士としないと
30 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 01:18:52 ID:r+mnkz/v
>>24
秒速って珍しいな‥。てか、本当に週ベ？
秒速って珍しいな‥。てか、本当に週ベ？
>>29
時代によっても証言が違う
150kが珍しい時代には過去の大投手の球は150以上になり
155kMAXだった時代では155以上になる
今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
現場でまじめに見てないんでしょ
老人解説者や田村大吾(ベースボールマガジン社)とかは
時代によっても証言が違う
150kが珍しい時代には過去の大投手の球は150以上になり
155kMAXだった時代では155以上になる
今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
現場でまじめに見てないんでしょ
老人解説者や田村大吾(ベースボールマガジン社)とかは
＞今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
誰だよ？ｗ
ていうか、言ってたって受け止め方があるだろ
先輩連中へのお世辞、礼儀だったりするんだから
ムキになるなよ
誰だよ？ｗ
ていうか、言ってたって受け止め方があるだろ
先輩連中へのお世辞、礼儀だったりするんだから
ムキになるなよ
34 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 03:28:19 ID:/ntSxcSA
西武黄金時代のオリエンタルトレインの郭泰源はMAX156キロ
35 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 10:22:30 ID:qIBWoJoJ
郭泰源は速かったよな！西武黄金期の投手陣の中でも一番速かったと思う。
>>32
＞今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
↑
青田が金田の球速をこう評してたよ。
八重樫も、江夏の球速を“低めで154～5km、最高160出てたんでは？”
と言ってたな。
あと“森安のスライダーは150㎞出てた”
ともｗ
＞今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
↑
青田が金田の球速をこう評してたよ。
八重樫も、江夏の球速を“低めで154～5km、最高160出てたんでは？”
と言ってたな。
あと“森安のスライダーは150㎞出てた”
ともｗ
37 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 13:08:56 ID:y3UY/J2m
しかし昨日の日韓戦を見ていて思ったけど、韓国の某投手は150キロを
投げていたのに、日本は140台後半さえ投げているのは少なかったな。
上原とかもう140でめいっぱいという感じ。
上原の場合はもう消耗度が激しくてそんなに長く野球はできないと思う
けど。
今日のダルは150を連発できるかな？
投げていたのに、日本は140台後半さえ投げているのは少なかったな。
上原とかもう140でめいっぱいという感じ。
上原の場合はもう消耗度が激しくてそんなに長く野球はできないと思う
けど。
今日のダルは150を連発できるかな？
38 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 15:49:55 ID:xvYHdink
上原は手抜いてるもん。
メジャー行って初めて本気の上原が見れるよ。
メジャー行って初めて本気の上原が見れるよ。
39 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 16:07:19 ID:csfb9tVp
41 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 16:32:08 ID:yteCDX2K
上原自身のスピードが落ちているって話なんだから
その指摘は筋違いだろ
その指摘は筋違いだろ
43 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 16:52:38 ID:FdrxovJh
プロレスラーはそんな速い球投げられるんかｗｗ
44 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 17:31:45 ID:b2DvfXF8
室伏なんか野球経験なしでもいきなり135km/h出す程だからな
45 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 18:28:32 ID:910LT1tQ
室伏は鍛えたら、時速150キロ以上でるかな？
あの筋力なら160出てもおかしくないと思うけど。
ただああいった体型の投手が剛速球を投げたという話は今まで聞いたこと
がないので、やっぱり無理かな。
あの体型で160出せるなら、今後は投手も高負荷のウエイトトレーニング
をガンガンやって筋肉ムキムキの160キロ投手が続出すると思う。
もちろん抑え限定でしか無理だと思うけど。
それともやっぱり100メートルの飯島選手みたいに野球には適応できない
かな？
あの筋力なら160出てもおかしくないと思うけど。
ただああいった体型の投手が剛速球を投げたという話は今まで聞いたこと
がないので、やっぱり無理かな。
あの体型で160出せるなら、今後は投手も高負荷のウエイトトレーニング
をガンガンやって筋肉ムキムキの160キロ投手が続出すると思う。
もちろん抑え限定でしか無理だと思うけど。
それともやっぱり100メートルの飯島選手みたいに野球には適応できない
かな？
その辺はライアンの書いた本に載ってると思う。
見たことないけど。
見たことないけど。
47 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 21:53:40 ID://btZSBg
さあ、藤川投げるぞ。
150連発するかなｗ
150連発するかなｗ
48 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 21:54:34 ID://btZSBg
きたー141キロｗ
49 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 21:58:04 ID://btZSBg
最高147だったなー
50 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 22:01:23 ID:YY2IiONO
外人相手は藤川怖いな。
台湾レベルでも合わせてくるもんな。
台湾レベルでも合わせてくるもんな。
51 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 22:41:09 ID:28hzetpL
室伏は鍛えてるからこそ１３５ｷﾛが出るんだよ。
おっさんだが、阪神時代の江夏はおそろしく速く見えたなあ。
でもたぶん１５０km出てない。速く見えるのはフォームの力だと今は思う。
リリース位置が少し低めで回転がいいからおそろしく伸びるように見えた。
江川とか、阪急の山口とかと違って、低めが速く見える投手だったね。
球に力があって怖い、という投手じゃなかった。典型的な快速球。
映像とか含めると、やっぱりノーラン・ライアンが最強だと思う。
速いっつーか、当たったら死ぬ、という球だあれは。
でもたぶん１５０km出てない。速く見えるのはフォームの力だと今は思う。
リリース位置が少し低めで回転がいいからおそろしく伸びるように見えた。
江川とか、阪急の山口とかと違って、低めが速く見える投手だったね。
球に力があって怖い、という投手じゃなかった。典型的な快速球。
映像とか含めると、やっぱりノーラン・ライアンが最強だと思う。
速いっつーか、当たったら死ぬ、という球だあれは。
53 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 00:07:45 ID:SVfzDOoR
70年代最速は小松で異論なし。
70年代最速はＧ・ゴセージで決まり
55 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 17:42:49 ID:JzS+KMlI
藤川、韓国の投手より遅かったじゃんｗ
韓国の投手は150キロ出してたのに、藤川は最高147キロ。
そのくせストレートだけ投げる。
一回は何とか抑えたが、台湾の打者はタイミングがかなり合ってた。
一発勝負の試合で藤川投入は危険。
次回は選抜の段階で外すべき。
韓国の投手は150キロ出してたのに、藤川は最高147キロ。
そのくせストレートだけ投げる。
一回は何とか抑えたが、台湾の打者はタイミングがかなり合ってた。
一発勝負の試合で藤川投入は危険。
次回は選抜の段階で外すべき。
絶対普段野球観てないだろコイツ
57 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 19:21:14 ID:7hew4G5V
藤川はたまたまオフで調子が１００％じゃなかっただけだろ
ＷＢＣのときだって、打たれたように見えて防御率は凄くいい
ＷＢＣのときだって、打たれたように見えて防御率は凄くいい
池永と尾崎
59 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 21:10:45 ID:F96BwQdt
外木場、村田、野茂、伊良部
この人たちのまっすぐは恐怖
この人たちのまっすぐは恐怖
60 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 21:29:26 ID:/PyKAgJo
>>59
内角と高めに投げる投手は怖いと思うけど
内角と高めに投げる投手は怖いと思うけど
63 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 06:35:12 ID:Asi8Ch2n
>>61
まぁキム・ビュンヒュンなんかもアンダーで150出してたし、速さだけならそうかも。
金やんとか張本の体格見ても分かるけど、朝鮮人は日本人に比べて体格では優るから、
球速を出すのに有利なのは間違いない。
投手としての総合力はどうか、という点では日本の投手の方が断然上だがｗ
江夏は、誤解を恐れずに言えば、山本昌のようなタイプだと思う。
つまり、フォームと球の異常なほどの回転の良さで、実際のスピードより体感速度が圧倒的に上というタイプ。
もっとも、昌のように130中盤ということは無いだろうが、それでも140中盤～後半くらいだと思う。
よく、「リリーフ時代に中継のガンで140中盤出たこともあるから、全盛期は150は優に超えてるはず」
なんて意見があるが、スピードの出やすいリリーフと先発の球速を単純比較できないし、
球威が落ちて三振が阪神時代ほど取れなくなったのも、単に血行障害で球の回転数が落ちたからで、
球速自体は実はそれ程変わってなかったんじゃないかと思うのだが。
まぁキム・ビュンヒュンなんかもアンダーで150出してたし、速さだけならそうかも。
金やんとか張本の体格見ても分かるけど、朝鮮人は日本人に比べて体格では優るから、
球速を出すのに有利なのは間違いない。
投手としての総合力はどうか、という点では日本の投手の方が断然上だがｗ
江夏は、誤解を恐れずに言えば、山本昌のようなタイプだと思う。
つまり、フォームと球の異常なほどの回転の良さで、実際のスピードより体感速度が圧倒的に上というタイプ。
もっとも、昌のように130中盤ということは無いだろうが、それでも140中盤～後半くらいだと思う。
よく、「リリーフ時代に中継のガンで140中盤出たこともあるから、全盛期は150は優に超えてるはず」
なんて意見があるが、スピードの出やすいリリーフと先発の球速を単純比較できないし、
球威が落ちて三振が阪神時代ほど取れなくなったのも、単に血行障害で球の回転数が落ちたからで、
球速自体は実はそれ程変わってなかったんじゃないかと思うのだが。
パクは99マイルも数度出してる
66 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 13:32:24 ID:4g9HNAWA
67 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 20:28:55 ID:Asi8Ch2n
>>66
三振を取れるかどうかは球威と制球力、ストレート以外の決め球であって、数値上の球速は大して問題にならない。
150キロ出たところで大して空振り取れない投手もいれば、140キロ前後で空振り取れる投手だっているだろ。
三振を取れるかどうかは球威と制球力、ストレート以外の決め球であって、数値上の球速は大して問題にならない。
150キロ出たところで大して空振り取れない投手もいれば、140キロ前後で空振り取れる投手だっているだろ。
68 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 21:51:44 ID:tiQGTSbX
>>67
っていうか、変化球を考慮に入れないと
っていうか、変化球を考慮に入れないと
先発、リリーフそれぞれを代表する高奪三振率投手、
野茂や佐々木の奪三振能力だってフォーク故でしょ
野茂や佐々木の奪三振能力だってフォーク故でしょ
71 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 00:32:32 ID:mfl5mKL2
江川全盛期の最高速は102.9マイルだって。
72 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 01:05:31 ID:KVFc18DT
>>67
理屈は分かりますけど、肩を壊した江川でさえ、カーブとのコンビネーション
で8連続三振を取ったときは147km出ているのに、オールスターでは
ほとんどストレートだったという江夏が150km超えていないというのは、
どうでしょうか。
制球力の重要性は分かりますが、それだけで15連続三振が取れるもの
なのでしょうか。江夏も江川も天才だから可能だと言ってしまえば、
そうなんでしょうけど。
理屈は分かりますけど、肩を壊した江川でさえ、カーブとのコンビネーション
で8連続三振を取ったときは147km出ているのに、オールスターでは
ほとんどストレートだったという江夏が150km超えていないというのは、
どうでしょうか。
制球力の重要性は分かりますが、それだけで15連続三振が取れるもの
なのでしょうか。江夏も江川も天才だから可能だと言ってしまえば、
そうなんでしょうけど。
>>72
当時左腕の１45キロでキレがよければ、体感は１５０キロを軽く超えるんじゃん。
昔は「左は５キロ増し」なんてのがまかり通ってたぐらいなんだし
今だって成瀬のストレートで空振り取れるんだから
不思議でもなんでもないとおもうけど。
＞オールスターではほとんどストレートだったという江夏
なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと思った覚えがあるんだけど、
実際は江川と比べてどのくらい少なかったの？
当時左腕の１45キロでキレがよければ、体感は１５０キロを軽く超えるんじゃん。
昔は「左は５キロ増し」なんてのがまかり通ってたぐらいなんだし
今だって成瀬のストレートで空振り取れるんだから
不思議でもなんでもないとおもうけど。
＞オールスターではほとんどストレートだったという江夏
なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと思った覚えがあるんだけど、
実際は江川と比べてどのくらい少なかったの？
あの時のバッターは、ストレートを待ってて空振りしてる。
当時のバッターが今の高校生レベルなら、半速球とコントロールだけでも可能かも知れない。
全パの野村は恥ずかしさのあまり、当てにいって記録をストップしたとか。
当時のバッターが今の高校生レベルなら、半速球とコントロールだけでも可能かも知れない。
全パの野村は恥ずかしさのあまり、当てにいって記録をストップしたとか。
75 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 03:02:52 ID:K5+S/YPu
確かにあの当時のパリーグ打者はレベルが低かった。
体格的にも今の高校生レベルというのは頷ける。
体格的にも今の高校生レベルというのは頷ける。
76 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 03:19:37 ID:k39OXgQm
このスレッドは馬鹿馬鹿しくてやってられないw
77 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 06:36:32 ID:HdCS2zbF
同感。本当に馬鹿が多いよ。
江川が、最速147㎞で８連続三振できるなら、
江夏が145㎞で９連続三振達成しても、別に不思議ではないと思うのだが？
江夏が145㎞で９連続三振達成しても、別に不思議ではないと思うのだが？
79 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 13:36:28 ID:duusWhJz
左腕の145は150ぐらいの価値があるからな。
80 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 14:56:18 ID:HdCS2zbF
右も左も１５０は１５０だろうが。
>>81
ただ目が慣れてないだけで、体感とは違うんじゃないか？
ただ目が慣れてないだけで、体感とは違うんじゃないか？
83 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 17:30:24 ID:vPhFl1XN
>>60 正確なのもあるけど松坂が160kmってのがあるからな・・・
84 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 17:30:47 ID:gGc7P+TK
>>71さん、それって何キロになるんですか？(^o^;
85 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 17:43:43 ID:Lidheeoq
>>84 164くらいだよ。ガセガセ
86 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 18:01:52 ID:duusWhJz
どっから出た噂だよ
江川は最速147だろうが
江川は最速147だろうが
87 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 18:15:14 ID:LPTiISJ8
小松と江川って投げあって、１ｖｓ０決着とかあった？
>>84
165.6km
165.6km
89 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 20:33:42 ID:E3Z2EWJn
バッター小松が江川の球見てビックリしたらしいよ
手元で急速が落ちないんだとおもた
槙原はそんなことなかったって
手元で急速が落ちないんだとおもた
槙原はそんなことなかったって
江川のストレートは晩年になって130km台になったときでも打席で見ると威圧感が凄かったらしい
スピードガン表示と体感速度は全く別のもの
スピードガン表示と体感速度は全く別のもの
134㎞で浮き上がる球見たな。
江川のストレート
江川のストレート
全盛期の江川が右足に泥がつくくらいの低重心投法で
リリースポイントが低く打者寄りだったんで速く感じたんだろうな。
足腰の衰えとともに重心は高く右足に泥がつかなくなっていった。
リリースポイントが低く打者寄りだったんで速く感じたんだろうな。
足腰の衰えとともに重心は高く右足に泥がつかなくなっていった。
94 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 23:28:46 ID:KVFc18DT
>>73
>なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと
>思った覚えがあるんだけど、実際は江川と比べてどのくらい
>少なかったの？
江川投手の8連続三振についての当時の田淵氏のコメントでは
「江夏はほとんどストレートを投げていた。カーブで三振を取った
江川とはスピードが違うということでした。」
気になったので検索すると、「田淵のリードが素晴らしかった。
直球70%、カーブが29%、そしてフォークが1球。」と江夏氏は言って
いました。
ttp://j-senioronline.com/classic/index_11.html
田淵氏はほとんどストレートと言っていましたが、実際は70％
だったようです。江川投手の8連続三振のときは、数えてないですけど、
6割ぐらいじゃなかったかと記憶しています。ただ江川投手の場合は
カーブで空振りを多くとっていました。江夏投手の場合は決め球は
ストレートのみだったと聞いています。
検索してみると、江夏投手の9連続の投球内容の資料がありました。
ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/i/games_G2.html
>なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと
>思った覚えがあるんだけど、実際は江川と比べてどのくらい
>少なかったの？
江川投手の8連続三振についての当時の田淵氏のコメントでは
「江夏はほとんどストレートを投げていた。カーブで三振を取った
江川とはスピードが違うということでした。」
気になったので検索すると、「田淵のリードが素晴らしかった。
直球70%、カーブが29%、そしてフォークが1球。」と江夏氏は言って
いました。
ttp://j-senioronline.com/classic/index_11.html
田淵氏はほとんどストレートと言っていましたが、実際は70％
だったようです。江川投手の8連続三振のときは、数えてないですけど、
6割ぐらいじゃなかったかと記憶しています。ただ江川投手の場合は
カーブで空振りを多くとっていました。江夏投手の場合は決め球は
ストレートのみだったと聞いています。
検索してみると、江夏投手の9連続の投球内容の資料がありました。
ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/i/games_G2.html
>>94
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
◆江夏９連続三振の内わけ◆
打者 カウント 球 種
有藤 ２－２ 外角カーブ から振り
基 ２－２ 内角直球 から振り
長池 ２－１ 内角フォーク から振り
江藤 ２－２ 内角高め直球 から振り
土井 ２－０ 内角直球 から振り
東田 ２－２ 内角カーブ 見送り
阪本 ２－２ 真ん中高め直球 から振り
岡村 ２－０ 内角直球 から振り
加藤 ２－１ 真ん中高め直球 から振り
http://www.sankai-sports.com/nikki-172.html
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
◆江夏９連続三振の内わけ◆
打者 カウント 球 種
有藤 ２－２ 外角カーブ から振り
基 ２－２ 内角直球 から振り
長池 ２－１ 内角フォーク から振り
江藤 ２－２ 内角高め直球 から振り
土井 ２－０ 内角直球 から振り
東田 ２－２ 内角カーブ 見送り
阪本 ２－２ 真ん中高め直球 から振り
岡村 ２－０ 内角直球 から振り
加藤 ２－１ 真ん中高め直球 から振り
http://www.sankai-sports.com/nikki-172.html
96 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 00:03:06 ID:yoQ8KMx/
>>95
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
うーん 田淵氏はほとんどストレートと言ってましたし、江夏投手は
ストレートストレートで三振を取ったと聞いていたのですけどね。
９個のうち３個が決め球は変化球ですか。しかし球数が非常に
少ないですね。やはり江川投手のほうが、カーブやボール球を
有効に使ったように思えます。球速は江夏投手のほうが出ていた
という田淵氏のコメントは、それでも信頼できると考えています。
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
うーん 田淵氏はほとんどストレートと言ってましたし、江夏投手は
ストレートストレートで三振を取ったと聞いていたのですけどね。
９個のうち３個が決め球は変化球ですか。しかし球数が非常に
少ないですね。やはり江川投手のほうが、カーブやボール球を
有効に使ったように思えます。球速は江夏投手のほうが出ていた
という田淵氏のコメントは、それでも信頼できると考えています。
>>97
＞そこに速度に比した標準値が存在するなどと考えるお前の方がが何なの、それ？
おいおい、頭大丈夫か？
こいつ、何言ってるんだ？誰か看病してやれ。狂っている。
>>93はまさに「速度に比した標準値が存在するなどと考えてない」人間が、
「速度に比した標準値が存在するなどと考えている」人間に突っ込みをいれている投稿じゃないか。
「速度に比した標準値が存在するなどと考えていない」と言いたいようだが、
ならば、>>93を肯定している事になる。
ところが、それをもって>>93に反論している。
きちがいだ。
＞そこに速度に比した標準値が存在するなどと考えるお前の方がが何なの、それ？
おいおい、頭大丈夫か？
こいつ、何言ってるんだ？誰か看病してやれ。狂っている。
>>93はまさに「速度に比した標準値が存在するなどと考えてない」人間が、
「速度に比した標準値が存在するなどと考えている」人間に突っ込みをいれている投稿じゃないか。
「速度に比した標準値が存在するなどと考えていない」と言いたいようだが、
ならば、>>93を肯定している事になる。
ところが、それをもって>>93に反論している。
きちがいだ。
>>98
こいつのレス内容、意味不明。
こいつのレス内容、意味不明。
↑間違い。
>>97へのレス
>>97へのレス
>>99
反論できないときの決まり文句が出ましたね。
反論できないときの決まり文句が出ましたね。
>>102
反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
あんたみたいに凄くどうでもいいことに
いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
見ていてイタいんだよw
で、たまたま覗いた別スレでのあんたのレスがこれ。
なんか凄くめんどくさい人なんだな、と思うしかないよw
↓
918 名前：神様仏様名無し様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/07(金) 01:28:53 ID:+RiqeCnl
>>917
＞そんなセイバー的視点
「セイバー的視点」とは？
で、それを定義できたとして、
＞どうでもいいんだけどね
とする理由は？
で、君が「どうでもいいんだけどね」と考えていることが、
当然のように受け入れられることを前提にできる理由は？
＞お前こそ真に理解してないよ
何を理解していないの？
＞ごっちゃにしている人が多過ぎる
＞まったく別の問題
何と何をごっちゃにしていて、
何と何が別の問題なの？
（まさか 能力 と 結果 なんていわないよな。
「チャンスに弱い強い」という能力についてしか語っていないんだから。
「チャンスに打った、打ってない」という結果に関しては全く言及されてない。）
反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
あんたみたいに凄くどうでもいいことに
いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
見ていてイタいんだよw
で、たまたま覗いた別スレでのあんたのレスがこれ。
なんか凄くめんどくさい人なんだな、と思うしかないよw
↓
918 名前：神様仏様名無し様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/07(金) 01:28:53 ID:+RiqeCnl
>>917
＞そんなセイバー的視点
「セイバー的視点」とは？
で、それを定義できたとして、
＞どうでもいいんだけどね
とする理由は？
で、君が「どうでもいいんだけどね」と考えていることが、
当然のように受け入れられることを前提にできる理由は？
＞お前こそ真に理解してないよ
何を理解していないの？
＞ごっちゃにしている人が多過ぎる
＞まったく別の問題
何と何をごっちゃにしていて、
何と何が別の問題なの？
（まさか 能力 と 結果 なんていわないよな。
「チャンスに弱い強い」という能力についてしか語っていないんだから。
「チャンスに打った、打ってない」という結果に関しては全く言及されてない。）
104 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 21:15:07 ID:Fn/7JtYQ
頭がおかしいとしか
いいようがない。
いいようがない。
>>103はなんかつらい事でもあったんだろきっと
あんころもち食いてぇ
良スレだとおもってたら、あっという間に糞スレ化かい。
江夏の話題で成瀬をだしたのがまずかったようだな。
＞反論できないときの決まり文句が出ましたね。
＞これまた敗北宣言
イタ過ぎて相手にされなかったヤツの決まり文句だよなｗ
江夏の話題で成瀬をだしたのがまずかったようだな。
＞反論できないときの決まり文句が出ましたね。
＞これまた敗北宣言
イタ過ぎて相手にされなかったヤツの決まり文句だよなｗ
>>108に同意する
>>108が指摘するように>>103の
＞反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
＞あんたみたいに凄くどうでもいいことに
＞いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
＞見ていてイタいんだよw
なんてのはまさしく”イタ過ぎて相手にされなかったヤツ”の決まり文句だよな
>>108が指摘するように>>103の
＞反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
＞あんたみたいに凄くどうでもいいことに
＞いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
＞見ていてイタいんだよw
なんてのはまさしく”イタ過ぎて相手にされなかったヤツ”の決まり文句だよな
いいかげん、ほっとけよ。
このスレ、中年が多いはずなのに、ガキみたいのもいるな。
このスレ、中年が多いはずなのに、ガキみたいのもいるな。
112 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 16:29:00 ID:u7gdxZRB
>93
>「体感速度」論を持ち出す人って、
>速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
>標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
>何なの、それ？
打者はあの投手はスピードガンより早く感じるとか遅く感じるとか、
インタビューで答えていて、それぞれのピッチャーの体感速度の共通
認識が出来ているようですから、標準らしきものがあるように思います。
要因が複雑すぎて納得できる理論化は誰もできていないようですけど。
江川投手などは早く感じると言われる典型ではないでしょうか。以前
桑田投手が晩年の江川投手がストレートで三振を取ったときに、すば
らしい真っ直ぐだと主観的には感じたにもかかわらずスピードガンで
は128kmを表示したのにびっくりしたそうです。
>「体感速度」論を持ち出す人って、
>速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
>標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
>何なの、それ？
打者はあの投手はスピードガンより早く感じるとか遅く感じるとか、
インタビューで答えていて、それぞれのピッチャーの体感速度の共通
認識が出来ているようですから、標準らしきものがあるように思います。
要因が複雑すぎて納得できる理論化は誰もできていないようですけど。
江川投手などは早く感じると言われる典型ではないでしょうか。以前
桑田投手が晩年の江川投手がストレートで三振を取ったときに、すば
らしい真っ直ぐだと主観的には感じたにもかかわらずスピードガンで
は128kmを表示したのにびっくりしたそうです。
113 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 19:40:47 ID:CYHkOHbe
江川厨に告ぐ
同年代の投手として球速が小松＞＞江川なのは
紛れもない事実だ
同年代の投手として球速が小松＞＞江川なのは
紛れもない事実だ
114 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 19:41:41 ID:Am0r9EkP
115 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 21:46:23 ID:EY1nelYP
アンダースローのピッチャーに限っては昔のほうがはやかった。山田久志晩年でも１３０中盤だし。あにやんとか葛西とかも１４０でてた
渡辺俊なんて１３０でたら珍しいからね
渡辺俊なんて１３０でたら珍しいからね
体型の変化もあるのかもな
巨人の会田なんか腕や足が長すぎてアンダースロー体型じゃないもんな
そういや金城（広島→南海）なんかもホントに速かったよな
巨人の会田なんか腕や足が長すぎてアンダースロー体型じゃないもんな
そういや金城（広島→南海）なんかもホントに速かったよな
117 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 23:12:24 ID:Bm1n8IUA
てか渡辺は一線級のアンダースローじゃない
119 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 02:41:14 ID:6tUxIUwM
>>117
ハァ？
ハァ？
120 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 20:36:38 ID:yaBghiKJ
121 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 22:59:38 ID:LIo8c8Zu
http://www.youtube.com/watch?v=R1f6ZBCl2-w
尾崎は156kmだそうだ
尾崎は156kmだそうだ
尾崎はまあ妥当じゃないか。
山口は、推定154kmらしいけど。
山口は、推定154kmらしいけど。
>>103
おっかけ乙。なんでそこまでくやしがるのか。
おっかけ乙。なんでそこまでくやしがるのか。
はあ？は>>124の投稿だろ
「>>98=>>100=>>123」なんて決め付けてる。
↓文面見れば、>>98と>>100が同一なんて絶対ありえんのに。
100 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 06:55:21 ID:druXFeHJ
>>98
こいつのレス内容、意味不明。
「>>98=>>100=>>123」なんて決め付けてる。
↓文面見れば、>>98と>>100が同一なんて絶対ありえんのに。
100 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 06:55:21 ID:druXFeHJ
>>98
こいつのレス内容、意味不明。
129 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 18:32:05 ID:k820KaaF
↑延々追っかけています宣言？
131 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 20:43:48 ID:BM8ATNSO
＜結論＞
日本で速球投手と言われる程度の投手は大リーグにはゴロゴロいる。
江夏が速い、山口が速い、とか言ってみても、大リーグから見れば
５０歩１００歩。
日本で速球投手と言われる程度の投手は大リーグにはゴロゴロいる。
江夏が速い、山口が速い、とか言ってみても、大リーグから見れば
５０歩１００歩。
132 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 21:19:30 ID:pwtM5zpe
でもここは日本
大リーグなんか割り増しだろ
新庄が計測１６０キロの速球をバットに当てて
「絶対に１６０キロなんか出ていない」
と言ってたのを忘れたのか
新庄が計測１６０キロの速球をバットに当てて
「絶対に１６０キロなんか出ていない」
と言ってたのを忘れたのか
135 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 12:36:24 ID:sd8DjhEu
松坂より早いピッチャーは、レッドソックスだけでも５，６人いるよね。
ポストシーズン見た限りでは、松坂より明らかに遅いのは、岡島と
サイドスローのピッチャーの２人くらいだった。
なので、日本歴代一位の球速でも米では並。
ポストシーズン見た限りでは、松坂より明らかに遅いのは、岡島と
サイドスローのピッチャーの２人くらいだった。
なので、日本歴代一位の球速でも米では並。
136 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 14:01:50 ID:hlL69QIS
紀藤最速説
137 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 14:06:25 ID:zw+r2sUA
キレって上向きの回転のこと？
139 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 22:08:55 ID:8pVotwkQ
速さだけなら新垣がいますよっ！！
140 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 00:04:04 ID:kgLL2bRx
NHKでやっていた番組では、シーズン後半松坂の変化球の切れが悪くなり、
直球の割合が５５％くらいまで上がったので、相手チームは変化球を捨て直球狙い
で松坂を攻略したということになっていた。
５５％って、パペルボンとかベケットとかより明らかに低い数字なんだけどね。
直球狙いだったら、松坂の球はそれほどでもないってデータが示している
ってことだよね。
直球の割合が５５％くらいまで上がったので、相手チームは変化球を捨て直球狙い
で松坂を攻略したということになっていた。
５５％って、パペルボンとかベケットとかより明らかに低い数字なんだけどね。
直球狙いだったら、松坂の球はそれほどでもないってデータが示している
ってことだよね。
古沢って阪神時代は速くて１５０出ててもおかしくないとか言われてるみたいだけど
西武時代は何キロぐらい出してたの？
西武時代は何キロぐらい出してたの？
142 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 04:10:14 ID:sF+F78Vp
検証って言うより想像・妄想の類だな
ガン計測導入後だって全球場統一されてるわけでも無いし
ガン計測導入後だって全球場統一されてるわけでも無いし
ようつべで73年の巨人阪神戦観たけど、古沢なかなか速いね。
巨人の倉田もいい球を投げてる。
でも江夏のストレートはさらにワンランク上の速さにみえるな。
この年は24勝で最多勝だけど納得だなあ。
巨人の倉田もいい球を投げてる。
でも江夏のストレートはさらにワンランク上の速さにみえるな。
この年は24勝で最多勝だけど納得だなあ。
146 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 18:16:31 ID:mwgM8Zdk
>>145
1973年10月10日・11日巨人ｖｓ阪神首位攻防戦
http://www.youtube.com/profile_videos?user=delmonp&p=r
これだよね？
でもネット裏からの映像は遠近感が掴めないから速く見えるものだけど
1973年10月10日・11日巨人ｖｓ阪神首位攻防戦
http://www.youtube.com/profile_videos?user=delmonp&p=r
これだよね？
でもネット裏からの映像は遠近感が掴めないから速く見えるものだけど
148 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 19:59:56 ID:1MIwlyYj
この頃の江夏は、うまさで最多勝取ってるけど、スピードに関しては、ガタ落ちしてた。
長嶋さんに「スピードは全盛期の３分の１」
と言わせるほど落ちていた。
長嶋さんに「スピードは全盛期の３分の１」
と言わせるほど落ちていた。
149 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 20:35:23 ID:3zewyy9h
藤川がふりかぶって投げたら１６０キロ行くんじゃない？重さはクルーン以上で江川
級だもん。
級だもん。
150 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:13:26 ID:D1vt+Qdw
金田はやはり凄いと思う。
遠投力の１４０ｍからして、
１５５キロ位は出せたであろう。
ただ、年間３００イニング以上を毎シーズン投げ続け、
国鉄の勝ち星のほぼ半分を稼ぎ出していた投手。
流石に先発した時などは７割くらいの力で１４５キロ程度で
投げていたんだろう。
もちろんピンチになれば１５０キロ超のスピードを出して。
人間性は好きにはなれないが、凄い投手であることには
間違いない。
スピードも凄かったんだろうと思う。
遠投力の１４０ｍからして、
１５５キロ位は出せたであろう。
ただ、年間３００イニング以上を毎シーズン投げ続け、
国鉄の勝ち星のほぼ半分を稼ぎ出していた投手。
流石に先発した時などは７割くらいの力で１４５キロ程度で
投げていたんだろう。
もちろんピンチになれば１５０キロ超のスピードを出して。
人間性は好きにはなれないが、凄い投手であることには
間違いない。
スピードも凄かったんだろうと思う。
151 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:20:56 ID:Era/RE9D
10 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:31:19 ID:ZH6U2XUC
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
http://209.85.173.104/search?q=cache:poXzxy93mu4J:s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog386.html+%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80%E3%80%80%E6%B3%A3%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A9%B1%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
http://209.85.173.104/search?q=cache:poXzxy93mu4J:s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog386.html+%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80%E3%80%80%E6%B3%A3%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A9%B1%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
152 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:52:55 ID:T+3eE+J6
アンダースローの速球投手
山田
サイドスローの速球投手
金城
球威のある速球投手
伊良部 外木場
伸びのある速球投手
江川 藤川
山田
サイドスローの速球投手
金城
球威のある速球投手
伊良部 外木場
伸びのある速球投手
江川 藤川
>>150
それはどうかな？
ガン導入以降の３０年近くで１５０以上出してる左腕先発って確か全盛期の石井一久（１５３か１５４）と
井川が１５０ぎりぎりぐらいか
マックス１４０前半左腕の成瀬や金田が最近でも最優秀防御率取れるぐらいだし山本昌だって１４０出ないし
杉内、和田は１４０中盤、全盛期の工藤、今中、川口、大野、阿波野でも１５０出してないな…
全盛期の金田は江夏よりは遅かったって当時の人の話も聞いた事あるし、ドロップはじめ数種類のカーブで緩急を付けるのが上手い投手だったらしいし。
当時の下位打線のレベルの低さとか可能性低そう
それはどうかな？
ガン導入以降の３０年近くで１５０以上出してる左腕先発って確か全盛期の石井一久（１５３か１５４）と
井川が１５０ぎりぎりぐらいか
マックス１４０前半左腕の成瀬や金田が最近でも最優秀防御率取れるぐらいだし山本昌だって１４０出ないし
杉内、和田は１４０中盤、全盛期の工藤、今中、川口、大野、阿波野でも１５０出してないな…
全盛期の金田は江夏よりは遅かったって当時の人の話も聞いた事あるし、ドロップはじめ数種類のカーブで緩急を付けるのが上手い投手だったらしいし。
当時の下位打線のレベルの低さとか可能性低そう
154 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 23:27:42 ID:y9h1tUjo
石井一１５３ｋｍ
野口 １５１ｋｍ
井川 １５０ｋｍ
阿波野１４９ｋｍ
今中 １４８ｋｍ
野口 １５１ｋｍ
井川 １５０ｋｍ
阿波野１４９ｋｍ
今中 １４８ｋｍ
155 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 23:46:00 ID:D1vt+Qdw
>>153
人のうわさ程度の話で判断するのはいかかなものか？
全盛期のＶＴＲを科学的に比較したわけでもないし。
それと金田の全盛期を対戦した選手が江夏の全盛時両方
対戦した選手なんて少ないでしょ。ほとんど限られた選手でしょ。
おそらくあり得るとしたら金田の晩年期対戦して江夏全盛期とかなら
いるでしょうけどね。
まあ、科学的に分析しないとわからんでしょ。
それに金田の毎年３００イニングを超える投球回数からして
全試合全球全力は無理でしょうしね。 判断は簡単ではない。
それも今の分業制の無い時代、先発もすれば中継ぎ・抑えもする
時代。
それが金田の勝利数を見ればわかる４００勝のうち先発の勝利が
２６８勝、中継ぎ・抑えの勝ちが１３２勝。
今の抑え見たいにのんきな一イニング限定ではない。
金田の中継ぎ・抑えの平均投球回数が３．２イニング。
先発した翌日には６回、７回あたりからリリーフなんて
ざらの時代ですから。
全力投球したらすぐ潰れますよ。江夏の時代以上に放らされているから。
ただ、遠投力１４０Ｍという数字は簡単には出せない。
基礎体力としては凄いものがあると思う。
ただ少なくとも人の話だけで判断するのは
ダメでしょ。根拠も無いし、あてにならないと
思いますけどね。
人のうわさ程度の話で判断するのはいかかなものか？
全盛期のＶＴＲを科学的に比較したわけでもないし。
それと金田の全盛期を対戦した選手が江夏の全盛時両方
対戦した選手なんて少ないでしょ。ほとんど限られた選手でしょ。
おそらくあり得るとしたら金田の晩年期対戦して江夏全盛期とかなら
いるでしょうけどね。
まあ、科学的に分析しないとわからんでしょ。
それに金田の毎年３００イニングを超える投球回数からして
全試合全球全力は無理でしょうしね。 判断は簡単ではない。
それも今の分業制の無い時代、先発もすれば中継ぎ・抑えもする
時代。
それが金田の勝利数を見ればわかる４００勝のうち先発の勝利が
２６８勝、中継ぎ・抑えの勝ちが１３２勝。
今の抑え見たいにのんきな一イニング限定ではない。
金田の中継ぎ・抑えの平均投球回数が３．２イニング。
先発した翌日には６回、７回あたりからリリーフなんて
ざらの時代ですから。
全力投球したらすぐ潰れますよ。江夏の時代以上に放らされているから。
ただ、遠投力１４０Ｍという数字は簡単には出せない。
基礎体力としては凄いものがあると思う。
ただ少なくとも人の話だけで判断するのは
ダメでしょ。根拠も無いし、あてにならないと
思いますけどね。
マリナーズにいた長谷川は
メジャーには150ｷﾛ投げる人がゴロゴロいるんでしょ？
みたいな質問に
「そんなことない」って言ってたな。
メジャーには150ｷﾛ投げる人がゴロゴロいるんでしょ？
みたいな質問に
「そんなことない」って言ってたな。
157 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 19:12:53 ID:Tgw08Z1e
158 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 19:33:54 ID:ZhBTWZHF
そもそも金田の遠投140ってどこからでた話？信憑性は？
全盛期は速いと言われていたようだが、
リリーフに回ってからの江夏が速いなんて聞いたことないな。
賞賛のほとんどが制球力と投球の組み立て。
むしろ球の力なんて大したことないとまで言われたりしてる。
江夏自身も、
「球速が落ちたらカーブの曲がり方まで変わった」と言っている。
リリーフに回ってからの江夏が速いなんて聞いたことないな。
賞賛のほとんどが制球力と投球の組み立て。
むしろ球の力なんて大したことないとまで言われたりしてる。
江夏自身も、
「球速が落ちたらカーブの曲がり方まで変わった」と言っている。
163 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 00:00:12 ID:7pswJYoZ
>>161
>>158
世界記録はカナダ人のゴルバウスっていう人の136メートルらしい
ギネス記録ではあるんでしょうけど、実際に最高記録かというと
それほどでもないみたいですよ。日本のアマの選手でも130mは
なげているみたいですし、135m以上投げる選手も結構いそうな
感じですね。
http://www16.tok2.com/home/nuku2/
からです。
私：「ところで、プロで遠投記録って残っているのですか？」
宮下：「測るフィールドがなく記録というものは無いんですよ。私も現役時代、鈴木孝政とどのくらい
投げれるかやってみたんですが、球場の外には出ないんですよ。外野席の一番上の看板に
はあたるんですがね。」
（球場名は聞いていないですが、名古屋球場のことでしょう。）
私：「看板ですか！！！」
宮下：「そのくらい投げられなければ、１５０ｋｍはでないですよ。」
そう、宮下さんのＭＡＸは１５４ｋｍだそうです。クロマティと喧嘩した人、と言えばわかりますかね。珍プレー総集編になると必ず登場する人です。
考えてみれば、イチローだって１４５ｋｍあたりだから、１５４ｋｍ投げれる人がそれ以上遠投できても何も不思議は ないんですよね。
>>158
世界記録はカナダ人のゴルバウスっていう人の136メートルらしい
ギネス記録ではあるんでしょうけど、実際に最高記録かというと
それほどでもないみたいですよ。日本のアマの選手でも130mは
なげているみたいですし、135m以上投げる選手も結構いそうな
感じですね。
http://www16.tok2.com/home/nuku2/
からです。
私：「ところで、プロで遠投記録って残っているのですか？」
宮下：「測るフィールドがなく記録というものは無いんですよ。私も現役時代、鈴木孝政とどのくらい
投げれるかやってみたんですが、球場の外には出ないんですよ。外野席の一番上の看板に
はあたるんですがね。」
（球場名は聞いていないですが、名古屋球場のことでしょう。）
私：「看板ですか！！！」
宮下：「そのくらい投げられなければ、１５０ｋｍはでないですよ。」
そう、宮下さんのＭＡＸは１５４ｋｍだそうです。クロマティと喧嘩した人、と言えばわかりますかね。珍プレー総集編になると必ず登場する人です。
考えてみれば、イチローだって１４５ｋｍあたりだから、１５４ｋｍ投げれる人がそれ以上遠投できても何も不思議は ないんですよね。
164 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 00:26:46 ID:oIpj+MFd
俺の中で速球王と言えば山口な訳だが、実際には150キロ前半がいいとこだったと思う。他の速いと言われる人でも150出てないんじゃないかな。体格やトレーニングの近代化、陸上などタイム等を考慮すればそんな物だろう。実際一番速いのは伊良部じゃないかな。
165 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 00:34:09 ID:HoG2sqBo
ガン導入後で１７０センチ以下で１５０㌔以上出してる投手って誰も
居ないんだっけ？
居ないんだっけ？
Ｓ５０年のオールスターでの遠投記録は
定岡120m
山本浩二113m
大橋109.5m。
定岡120m
山本浩二113m
大橋109.5m。
大橋って強肩で有名だけど定岡の方が実は強肩だったりする？
最近の強肩遊撃手の池山、松井稼あたりと比べたら誰が一番強肩なんだろ
最近の強肩遊撃手の池山、松井稼あたりと比べたら誰が一番強肩なんだろ
>>158
140mってことはドームでいうと左中間or右中間の看板直撃弾か
２階席弾クラス。
影浦も140mだったなんていう人いるけど
まあ年取ると負けず嫌いが高じて吹いてしまいがちですね。
おれも気をつけないと。
正直ああはなりたくねーな。
でもみんなもそうだよ。
140mってことはドームでいうと左中間or右中間の看板直撃弾か
２階席弾クラス。
影浦も140mだったなんていう人いるけど
まあ年取ると負けず嫌いが高じて吹いてしまいがちですね。
おれも気をつけないと。
正直ああはなりたくねーな。
でもみんなもそうだよ。
思いでは思い出として語って。
本当のところは科学的な分析で比較すべき。
昔がすべてダメなんて凝り固まっている奴も
固定観念が強すぎると思うけどね。
江夏も１９６８年が一番早かったと言っている。
事実、１９６９年は肩、肘の痛みで
前年の奪三振率だけでなく成績をかなり落としている。
鈴木の場合は飛びぬけた年はないが満遍なく成績残している。
スピードも大きく落ちる事は無かったんだろうな。
きっと。
本当のところは科学的な分析で比較すべき。
昔がすべてダメなんて凝り固まっている奴も
固定観念が強すぎると思うけどね。
江夏も１９６８年が一番早かったと言っている。
事実、１９６９年は肩、肘の痛みで
前年の奪三振率だけでなく成績をかなり落としている。
鈴木の場合は飛びぬけた年はないが満遍なく成績残している。
スピードも大きく落ちる事は無かったんだろうな。
きっと。
60年代最高の投手・・稲尾
70年代最高の投手・・山田
80年代最高の投手・・北別府
90年代（前半）・・斉藤雅
90年代後半～00年代前半・・上原
時代を彩るナンバー1ピッチャーってそんな速球王でもないんだね。
70年代最高の投手・・山田
80年代最高の投手・・北別府
90年代（前半）・・斉藤雅
90年代後半～00年代前半・・上原
時代を彩るナンバー1ピッチャーってそんな速球王でもないんだね。
河本の新人時代
多くのベテラン記者が江夏の全盛そっくりと評価してたから
そのくらいだろう
多くのベテラン記者が江夏の全盛そっくりと評価してたから
そのくらいだろう
河本は伊良部より10km遅かったけど対戦した選手は異口同音に
伊良部より速いって言ってたし実際、伊良部の球はバットに当たるのに
河本の球にはクルクル空振りしてたな。
伊良部より速いって言ってたし実際、伊良部の球はバットに当たるのに
河本の球にはクルクル空振りしてたな。
176 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 21:16:15 ID:ODiMrNnY
対戦した選手がみんな言ってたのかよ。じゃあ、すごい数だね。
でも聞いたことないなぁ。
でも聞いたことないなぁ。
杉内とか和田なんて数字は出ないけど、
対戦した打者的にはかなり速く見えるようだしなぁ
昔の投手の見た目や実績から数字を判断するのって
実際には無理だろうな
というか、このネタって好きな人多いけど、
あんまり建設的な物には思えんなあ。
投手はスピード競ってるわけじゃないし。
対戦した打者的にはかなり速く見えるようだしなぁ
昔の投手の見た目や実績から数字を判断するのって
実際には無理だろうな
というか、このネタって好きな人多いけど、
あんまり建設的な物には思えんなあ。
投手はスピード競ってるわけじゃないし。
杉内や和田はトリッキーな投げ方をしてる。成瀬もそう。
河本は高めの速球が勝負球。
伊良部のようにフォークもないし外角低めの速球で打ち取る球威もない。
河本は高めの速球が勝負球。
伊良部のようにフォークもないし外角低めの速球で打ち取る球威もない。
179 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 21:42:48 ID:mW1K5RR/
その火付け役が70年代後半の小松の150km/ｈ連発。
180 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 21:57:49 ID:4nLxLMNe
>>171
稲尾-276勝 最多勝利4回 防御率1位5回
山田-284勝 最多勝利3回 防御率1位2回
北別府-213勝 最多勝利2回 防御率1位1回
斎藤-180勝 最多勝利5回 防御率1位3回
上原-106勝 最多勝利2回 防御率1位2回
稲尾-276勝 最多勝利4回 防御率1位5回
山田-284勝 最多勝利3回 防御率1位2回
北別府-213勝 最多勝利2回 防御率1位1回
斎藤-180勝 最多勝利5回 防御率1位3回
上原-106勝 最多勝利2回 防御率1位2回
182 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 23:27:50 ID:xJLhj9mf
遠投に関しては、無風では外人でも135mが限界じゃないかな。
ただ、遠投は風に乗せれば飛ぶから、上手く強風が吹けば日本人でも140m飛ぶかもね。
なんにしろ、南海の定岡が120mで、140m投げる選手がいるとは思えんなあ。
ただ、遠投は風に乗せれば飛ぶから、上手く強風が吹けば日本人でも140m飛ぶかもね。
なんにしろ、南海の定岡が120mで、140m投げる選手がいるとは思えんなあ。
球速はあまり関係無い
打者が打ち辛いのが好投手
打者が打ち辛いのが好投手
184 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 00:38:33 ID:h54Y/cGE
>>182
遠投に関しては、無風では外人でも135mが限界じゃないかな。
槍投げのゼラズニー選手がブレーブスの入団テストを洒落で
受けたときに推定135m投げたそうですから、ある程度訓練
すれば、140m超えるのも難しくは無かったように思います。
http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/09/post_f63a.html
それにギネス記録保持者のゴルバウス選手による50年前の記録も、
それほど訓練して出した記録じゃなさそうです。
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=13669753
遠投記録はまだ伸びしろがあるように思います。もっとも記録会
とかなると、ボールの形状とか風の影響などが大きすぎて、正しい
計測は難しいようにも思いますけど。
金田投手が約140mを投げたというのは、事実かどうかは分かりませんが
追い風とか考えると、135m～140mを投げたというのは、ありえないとは
言えないと考えています。
モンゴロイドが不利かどうかもよく分かりません。槍投げの溝口選手は、
確かゼラズニー選手のライバルだったはずで、人種的に不利とはこれも
結論できないように思います。
遠投に関しては、無風では外人でも135mが限界じゃないかな。
槍投げのゼラズニー選手がブレーブスの入団テストを洒落で
受けたときに推定135m投げたそうですから、ある程度訓練
すれば、140m超えるのも難しくは無かったように思います。
http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/09/post_f63a.html
それにギネス記録保持者のゴルバウス選手による50年前の記録も、
それほど訓練して出した記録じゃなさそうです。
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=13669753
遠投記録はまだ伸びしろがあるように思います。もっとも記録会
とかなると、ボールの形状とか風の影響などが大きすぎて、正しい
計測は難しいようにも思いますけど。
金田投手が約140mを投げたというのは、事実かどうかは分かりませんが
追い風とか考えると、135m～140mを投げたというのは、ありえないとは
言えないと考えています。
モンゴロイドが不利かどうかもよく分かりません。槍投げの溝口選手は、
確かゼラズニー選手のライバルだったはずで、人種的に不利とはこれも
結論できないように思います。
185 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 01:10:54 ID:b1ObmUoj
2007年ア・リーグ 先発投手 速球の平均球速（162イニング以上）
SEA F・ヘルナンデス 95.6mph
TOR A.J・バーネット 95.1
DET J・バーランダー 94.8
TOR D・マゴワン 94.7
BOS J・ベケット 94.6
BAL D・カブレラ 94.3
LAA K・エスコバー 93.7
CLE F・カルモナ 93.5
BAL J・ガスリー 93.4
CLE C.C・サバシア 92.9
上位10人に松坂の名前無しｗｗｗｗｗ
SEA F・ヘルナンデス 95.6mph
TOR A.J・バーネット 95.1
DET J・バーランダー 94.8
TOR D・マゴワン 94.7
BOS J・ベケット 94.6
BAL D・カブレラ 94.3
LAA K・エスコバー 93.7
CLE F・カルモナ 93.5
BAL J・ガスリー 93.4
CLE C.C・サバシア 92.9
上位10人に松坂の名前無しｗｗｗｗｗ
だから何？
187 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 01:26:50 ID:KhoOHSqa
なんで球速スレなのに距離の話になってるんだよ
188 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 01:56:17 ID:Y3+WvqpW
肩を強調したいんじゃね？
強いにこしたことはないがあんまり球速とはなぁ…
強いにこしたことはないがあんまり球速とはなぁ…
SEAのF・ヘルナンデスはえぇなー
先発で平均153kmオーバーかよ
ライアンの70年代でも平均151km位だってのに・・・
先発で平均153kmオーバーかよ
ライアンの70年代でも平均151km位だってのに・・・
190 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 03:28:15 ID:/b0xmGVE
>>185
因みに松坂の平均はどのくらいなの？
因みに松坂の平均はどのくらいなの？
194 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 06:51:57 ID:/b0xmGVE
195 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 12:07:45 ID:QPUX/8CP
北月賦は通算防御率3.67ってのがなあ
まあ、狭い広島をバックにしてたってのもあると思うが。
3.67は酷いだろ？
ちなみに江川は3.15
まあ、狭い広島をバックにしてたってのもあると思うが。
3.67は酷いだろ？
ちなみに江川は3.15
198 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 13:07:16 ID:KhoOHSqa
大野が通算2.90なのを考えると北別府の3.67は酷いな。
>>198
オオノはリリーフでも投げてたので多少は防御率が良いはず。
オオノはリリーフでも投げてたので多少は防御率が良いはず。
202 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 23:11:33 ID:yxejmBy9
http://speed.s41.xrea.com/speed.html
８０年代って広島市民球場がガン甘めだったの？
何かそんな気がするけど
８９年槙原が１５２唯一出してるのも広島だし、８９年津田も８６年長冨も
９１年佐々岡も他球場では広島で出してる球速－２㌔～３㌔までしか最高
出ていないみたいだし
９０年与田も１５６以上出してる３回はどれも広島みたいだし
８０年代って広島市民球場がガン甘めだったの？
何かそんな気がするけど
８９年槙原が１５２唯一出してるのも広島だし、８９年津田も８６年長冨も
９１年佐々岡も他球場では広島で出してる球速－２㌔～３㌔までしか最高
出ていないみたいだし
９０年与田も１５６以上出してる３回はどれも広島みたいだし
伊良部は十分三振取ってるでしょ
９４年、９５年は奪三振も奪三振率も規定投球回以上でパリーグトップ
９６年は奪三振率のみトップ
全盛期は毎年のように奪三振が投球回以上
http://kamome.abz.jp/data/players/i/0275.html
９４年、９５年は奪三振も奪三振率も規定投球回以上でパリーグトップ
９６年は奪三振率のみトップ
全盛期は毎年のように奪三振が投球回以上
http://kamome.abz.jp/data/players/i/0275.html
>>203
スピードと奪三振能力がごっちゃになっているんですけど？
あるいは、速い=三振取れる？
ちなみに、伊良部の速かった時期＝ロッテ時代の奪三振率は9.0を超えています。
NPB通算でも微妙に9を割る程度。1282K/1286.1IP
スピードと奪三振能力がごっちゃになっているんですけど？
あるいは、速い=三振取れる？
ちなみに、伊良部の速かった時期＝ロッテ時代の奪三振率は9.0を超えています。
NPB通算でも微妙に9を割る程度。1282K/1286.1IP
206 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 00:32:00 ID:+Tp8Z+pm
伊良部は入団時から数年は、球速はすごかったけどブライアントとか清原に
めった打ちにされてたイメージがあるので、ストレートだけでは通用しない印象がある。
成績が良くなったのは、変化球を覚えたからかコントロールが良くなったかのどちらかでしょう。
江川とか藤川の全盛時とは、格が違う。
めった打ちにされてたイメージがあるので、ストレートだけでは通用しない印象がある。
成績が良くなったのは、変化球を覚えたからかコントロールが良くなったかのどちらかでしょう。
江川とか藤川の全盛時とは、格が違う。
そこでなんで藤川みたいな小物が出てくるんだ？
大島だかが、“伊良部のほうが、江川よりずっと上（スピード）”と言ってなかった？
９４年のオールスターなんて、めちゃくちゃ速いよ。
９４年のオールスターなんて、めちゃくちゃ速いよ。
実際、伊良部の方が速いだろう。
特に>>203の持ち出す「奪三振能力＝速さ」理論だと、江川なんて相手にならんｗ
特に>>203の持ち出す「奪三振能力＝速さ」理論だと、江川なんて相手にならんｗ
210 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 13:30:11 ID:CVza/xlJ
江川がすごいのは140キロそこそこでも、プロの打者が高めのボールに手を出してしまうくらいのボールの伸び
スピードよりも伸び。もちろん全盛期のスピードはたいしたものだと思うが。
スピードよりも伸び。もちろん全盛期のスピードはたいしたものだと思うが。
球速、奪三振数、奪三振率全て伊良部が上なのに、江川なんて持ち出されてもね…。
213 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:37:23 ID:z+AWnRWO
http://sports.2ch.net/base/kako/1004/10047/1004723340.html
の>>374で左の近鉄小野が８９年前半は１５３ぐらい出してたみたいな事が書かれてるけど
これって本当？
８６年オールスターや８９年日本シリーズの映像で表示される
球速を観た限りでは１４０後半が最速の大野や阿波野より平均球速が１、２㌔ぐらい
遅い気がして１５０出しそうな投手の感じがしないけど
この時がたまたま遅かっただけなのか
の>>374で左の近鉄小野が８９年前半は１５３ぐらい出してたみたいな事が書かれてるけど
これって本当？
８６年オールスターや８９年日本シリーズの映像で表示される
球速を観た限りでは１４０後半が最速の大野や阿波野より平均球速が１、２㌔ぐらい
遅い気がして１５０出しそうな投手の感じがしないけど
この時がたまたま遅かっただけなのか
214 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:41:00 ID:H7H0jfoO
スピードガンが当時あればより本気で出してたかもしれないねみんな
江夏は全力投球してないと思う でも現実あまり連打やホームラン打たれてない印象あり
江夏は全力投球してないと思う でも現実あまり連打やホームラン打たれてない印象あり
215 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:53:20 ID:3qfBM/lB
>>212
いや、140そこそこでも速いほうってことはない。
あきらかに覚えてるのは、解説者も江川は140キロ程度でも伸びがあります、
というもの。140後半から150超えの全盛期の時はもっと凄かったし。
それでも球速は小松や槙原が上だったし、パでは村田とか井本とかいたしね。
この辺は150オーバー
いや、140そこそこでも速いほうってことはない。
あきらかに覚えてるのは、解説者も江川は140キロ程度でも伸びがあります、
というもの。140後半から150超えの全盛期の時はもっと凄かったし。
それでも球速は小松や槙原が上だったし、パでは村田とか井本とかいたしね。
この辺は150オーバー
217 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 21:57:05 ID:db0vCsSE
218 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 22:22:39 ID:+Tp8Z+pm
>>伊良部は西武清原和博との対戦時に158km/hをマークしたことはよく知られている
>>（そのボールを清原はファウルし、次の157km/hのボールを右中間に二塁打される。
伊良部はやはりイメージの通り、速くても当てられるんだよね。
>>（そのボールを清原はファウルし、次の157km/hのボールを右中間に二塁打される。
伊良部はやはりイメージの通り、速くても当てられるんだよね。
福士って在日の選手？
222 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 01:49:03 ID:uobMMIuW
>>215
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
１４０以上の真っ直ぐないといくら江川がビッチング上手いといってもいい
１４４でから「そうそうこの球ですよ」などとといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
１４０以上の真っ直ぐないといくら江川がビッチング上手いといってもいい
１４４でから「そうそうこの球ですよ」などとといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
小松って当時ではありえないぐらい速かったんじゃないの？
だから、ボブ・フェラーとかライアンみたに計ってみようってなってガンが導入されて
それで申し子とかいわれたんじゃないの？
その小松で１５０前半なのに、当時１４０台を投げてたヒトが何人もいたとは信じられないだけど。
だから、ボブ・フェラーとかライアンみたに計ってみようってなってガンが導入されて
それで申し子とかいわれたんじゃないの？
その小松で１５０前半なのに、当時１４０台を投げてたヒトが何人もいたとは信じられないだけど。
見直したら、誤字もあって読み難いなぁ・・・で、訂正して再投稿。
>>215
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
「１４０以上の真っ直ぐが無いと、いくら江川がビッチング上手いといっても」と言い、
１４４がでたら「そうそう、この球ですよ」などといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが、井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
>>215
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
「１４０以上の真っ直ぐが無いと、いくら江川がビッチング上手いといっても」と言い、
１４４がでたら「そうそう、この球ですよ」などといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが、井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
間違えた。>>224 の名前は 215じゃなく、222です。
７９年時点では、１５０計測したのは、小松と村田だけだったんじゃなかった？
227 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 08:04:31 ID:UYBfXY7x
228 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 09:01:57 ID:tRyghX6D
小松がありえないくらい速いなんてことはなかったよ。
当時実際に見たけど、まあ一応速いというくらいかな。
速いからといってバッタバッタとバッターを三振にとるでもなく。
当時実際に見たけど、まあ一応速いというくらいかな。
速いからといってバッタバッタとバッターを三振にとるでもなく。
実際の小松は制球と小気味のいい投球が持ち味の投手だったな
８７年からくらいしか知らないけど
リリーフ時代の小松は今でいうと五十嵐。
先発時代は誰だろう。清水かな。なんか違うな
８７年からくらいしか知らないけど
リリーフ時代の小松は今でいうと五十嵐。
先発時代は誰だろう。清水かな。なんか違うな
230 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 10:00:18 ID:LaQ5XYQm
藤川は予告ストレートでカブレラを空振り三振にしていたから、
その当時は伊良部よりははるかに速かったんでしょう。
その当時は伊良部よりははるかに速かったんでしょう。
231 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 11:19:43 ID:PCltD3eb
中日は145キロの江川対策として、150キロの小松にちょっと前から投げてもらってた、
っていうんだから、球速はあてにならんいうことだろ
ガンの性能がいいか悪いかしらんが、堀内は145キロ、ただし終速
（江本の本より）つまり初速は150以上。
堀内との比較を考えれば、やっぱり江夏も150オーバー。
であれば、松岡、山口も150以上
山口や尾崎の160は言いすぎだと思うが、ＭＡＸ155前後はあったのでは？
っていうんだから、球速はあてにならんいうことだろ
ガンの性能がいいか悪いかしらんが、堀内は145キロ、ただし終速
（江本の本より）つまり初速は150以上。
堀内との比較を考えれば、やっぱり江夏も150オーバー。
であれば、松岡、山口も150以上
山口や尾崎の160は言いすぎだと思うが、ＭＡＸ155前後はあったのでは？
233 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 12:45:53 ID:Gcly2c6k
235 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 14:35:02 ID:mIu5ICBX
藤川が凄いのはわかるがオールスターの予告ストレートはあてにならんだろ
あんな無茶振りしてたら
あんな無茶振りしてたら
236 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 14:46:52 ID:SH/5pjyf
>>231
http://www.youtube.com/watch?v=Rtpsa3Wc8nY
左投手は右投手と同じぐらいの球速でも速く感じる事が多い
この阿波野だってこんなに速いのに１４１㌔だぞ
８９年は最速１４７㌔
右の村田と７㌔も違うようにも観えないし
右の平松との比較じゃあまりあてにならない
http://www.youtube.com/watch?v=Rtpsa3Wc8nY
左投手は右投手と同じぐらいの球速でも速く感じる事が多い
この阿波野だってこんなに速いのに１４１㌔だぞ
８９年は最速１４７㌔
右の村田と７㌔も違うようにも観えないし
右の平松との比較じゃあまりあてにならない
失礼
平松じゃなくて堀内との比較
平松じゃなくて堀内との比較
はあ？意味不明
>>239
頭悪ぅ
頭悪ぅ
242 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 20:38:41 ID:hc7nxD75
>>236
阿波野が速い事が前提にされているＷ
阿波野が速い事が前提にされているＷ
243 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 22:10:27 ID:LaQ5XYQm
阿波野は野茂のかませ犬じゃなかったっけ？
阿波野はMAX149kmでしょ。
伊良部ってスピードでても
簡単に当てられていたな。
何か凄みを感じなかった。
顔が大きいと言うインパクトはあったが。
簡単に当てられていたな。
何か凄みを感じなかった。
顔が大きいと言うインパクトはあったが。
246 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 23:35:12 ID:y+imKKG5
>>236
なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
球筋に伸びがあるのは動画を見ても分かるのですが、
それ以外に左投手だと実際より低く表示されることが
あるんですかね。
それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
阿波野投手だってmax150km近くを投げることはできたでしょ
うし、江夏投手だって150km以上を投げようと思えば、
投げられたんじゃないですか。
なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
球筋に伸びがあるのは動画を見ても分かるのですが、
それ以外に左投手だと実際より低く表示されることが
あるんですかね。
それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
阿波野投手だってmax150km近くを投げることはできたでしょ
うし、江夏投手だって150km以上を投げようと思えば、
投げられたんじゃないですか。
249 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 00:53:33 ID:IckiGG7M
>>246
>なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
>表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
そう？ 今だって杉内とか成瀬の１３０キロ台でも空振り取ってない？
江川の8連続のときも１４０前後の表示がおおいよ。
>それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
>max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
藤川みたいにストレート宣言して投げたわけじゃないんだし、
球速はあてにならんと上でもでてるじゃん。しかも江夏は左腕だし。
>なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
>表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
そう？ 今だって杉内とか成瀬の１３０キロ台でも空振り取ってない？
江川の8連続のときも１４０前後の表示がおおいよ。
>それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
>max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
藤川みたいにストレート宣言して投げたわけじゃないんだし、
球速はあてにならんと上でもでてるじゃん。しかも江夏は左腕だし。
ストレート自体は１４０くらいでも、
その前に投げた球とかフォームで
体感速度はずいぶんと変わるようだしな。
というか、速度表示勝負なら誰も横や下から投げるなんてことはしないしね。
その前に投げた球とかフォームで
体感速度はずいぶんと変わるようだしな。
というか、速度表示勝負なら誰も横や下から投げるなんてことはしないしね。
今の甲子園はむしろ左に甘いガンなんじゃないのか？
255 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 15:54:40 ID:t8C7/5UK
>>216
ありがとうございます
それは９４年日本シリーズの時の桑田みたいに水増しの誤計測で１５３出したとかじゃなくて
普段からそれに近い球速を出すほど速かった投手ですか？
例えば同じ近鉄にいた左投手の阿波野も速くて最速１４９みたいですが平均球速はどっちが速かったんですか？
ありがとうございます
それは９４年日本シリーズの時の桑田みたいに水増しの誤計測で１５３出したとかじゃなくて
普段からそれに近い球速を出すほど速かった投手ですか？
例えば同じ近鉄にいた左投手の阿波野も速くて最速１４９みたいですが平均球速はどっちが速かったんですか？
小野は阿波野と同じくらいだったような印象。
257 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 17:13:10 ID:Goz5PUnl
阿波野はシンカー投手
258 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 00:40:59 ID:+qdY6Xww
>>250
>maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
>Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
オールスターの江夏投手はそのくらいかもしれません。
しかし江川や江夏は、ほかの150km越えのピッチャーとは
どのへんが違うと思いますか。たとえは伊良部投手などは
球速は出ているし奪三振率も高いんですが、狙って三振
がとれる種類のピッチャーじゃなかったでしょう。
>maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
>Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
オールスターの江夏投手はそのくらいかもしれません。
しかし江川や江夏は、ほかの150km越えのピッチャーとは
どのへんが違うと思いますか。たとえは伊良部投手などは
球速は出ているし奪三振率も高いんですが、狙って三振
がとれる種類のピッチャーじゃなかったでしょう。
狙って三振とってたじゃん
260 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 01:05:25 ID:lBagy/LT
江夏９連続奪三振の時の各打者コメント
有藤「フォークでやられた。やっぱりピッチングが上手いわ。速い上にコントロールが良い」
基「スピードは近鉄の鈴木とそんなに変わらんけどいいとこ突いてくるわ。上手い」
長池「カーブかなぁ…。えっ、相手はフォークと言ってるの？とにかく球の切れが凄かった」
江藤「俺が三振した球はカーブだった。江夏とは２年ぶりに対戦したがやっぱり違うぜ」
土井「今年は調子が悪いと聞いていたがとんでもない。凄いスピードボールを投げてきたよ。
あっと言う間にボール球を振らされていた」
東田「カーブを思わず見送ってしまった。恥ずかしいよ。それにしてもこっちの打ち気を
外し、タイミングをずらせてくるのは大したもんだ」
阪本「実はバントも考えた。でもそんなみみっちい事も出きんし…。ストレートばかりで
やられたよ」
岡村「速い！速過ぎるわ、スピード違反や。思わず高めのボールに手を出してしまった」
加藤「僕で新記録と言うから何度かバットに当てようとしたんだが…かすりもせんですよ。
速かったなぁ」
実は江藤を空振りさせたのはカーブじゃなくてストレート。
長池を空振りさせたのはこの年から投げ始めたフォーク（今で言うＳＦＦ）
この中で見逃し三振は東田のみでそれ以外は皆、空振り三振
有藤「フォークでやられた。やっぱりピッチングが上手いわ。速い上にコントロールが良い」
基「スピードは近鉄の鈴木とそんなに変わらんけどいいとこ突いてくるわ。上手い」
長池「カーブかなぁ…。えっ、相手はフォークと言ってるの？とにかく球の切れが凄かった」
江藤「俺が三振した球はカーブだった。江夏とは２年ぶりに対戦したがやっぱり違うぜ」
土井「今年は調子が悪いと聞いていたがとんでもない。凄いスピードボールを投げてきたよ。
あっと言う間にボール球を振らされていた」
東田「カーブを思わず見送ってしまった。恥ずかしいよ。それにしてもこっちの打ち気を
外し、タイミングをずらせてくるのは大したもんだ」
阪本「実はバントも考えた。でもそんなみみっちい事も出きんし…。ストレートばかりで
やられたよ」
岡村「速い！速過ぎるわ、スピード違反や。思わず高めのボールに手を出してしまった」
加藤「僕で新記録と言うから何度かバットに当てようとしたんだが…かすりもせんですよ。
速かったなぁ」
実は江藤を空振りさせたのはカーブじゃなくてストレート。
長池を空振りさせたのはこの年から投げ始めたフォーク（今で言うＳＦＦ）
この中で見逃し三振は東田のみでそれ以外は皆、空振り三振
261 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 01:21:08 ID:T6J6twpH
↑創作？
263 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 03:03:54 ID:z55nlncn
速くてもバットに当てられる投手ってのは立ち投げで球離れが早いからだろうな。
球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
266 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 14:06:40 ID:+qdY6Xww
>>260
>>262
「熱闘！ プロ野球三十番勝負「ナンバー」編 文春文庫」
江夏投手の9連続三振の内容は田淵捕手のコメントから
だけだったのですが、田淵氏の話しはあてにならないようです。
おかげでだいぶイメージできるようになりました。
江川投手の8連続三振と同様に精度の高いストレートと
切れのあるカーブをうまく使っていたようですね。
それと有名な「捕るな」というか「追うな」という言葉は
江夏投手はテンポが壊れるのを嫌がったということらしい
ですが、後のイニングになるほどストレートの球速も上が
っている感じですね。
>>262
「熱闘！ プロ野球三十番勝負「ナンバー」編 文春文庫」
江夏投手の9連続三振の内容は田淵捕手のコメントから
だけだったのですが、田淵氏の話しはあてにならないようです。
おかげでだいぶイメージできるようになりました。
江川投手の8連続三振と同様に精度の高いストレートと
切れのあるカーブをうまく使っていたようですね。
それと有名な「捕るな」というか「追うな」という言葉は
江夏投手はテンポが壊れるのを嫌がったということらしい
ですが、後のイニングになるほどストレートの球速も上が
っている感じですね。
267 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 14:16:22 ID:+qdY6Xww
>>264
>速くてもバットに当てられる投手ってのは立ち投げで球離れが早いからだろうな。
そういえば槙原投手が155kmを投げていたころ、空振りが取れなくて
打ち込まれてしまい勝ち星が上がらずに悩んでいたと自伝で読んだ
ことがあります。それで江川投手の投げ方を学んだところ、球速は
落ちたけれども空振りを取れるようになり勝ちも増えたということ
です。
>球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
球の回転数は伸びと関係があると考えていましたけどどうでしょうか。
>速くてもバットに当てられる投手ってのは立ち投げで球離れが早いからだろうな。
そういえば槙原投手が155kmを投げていたころ、空振りが取れなくて
打ち込まれてしまい勝ち星が上がらずに悩んでいたと自伝で読んだ
ことがあります。それで江川投手の投げ方を学んだところ、球速は
落ちたけれども空振りを取れるようになり勝ちも増えたということ
です。
>球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
球の回転数は伸びと関係があると考えていましたけどどうでしょうか。
268 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 14:30:24 ID:sWz5DSV2
斎藤隆（東北）はメジャーで159,7キロ
球の回転数は
藤川４５回転/秒
クルーン４３回転/秒
バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
藤川４５回転/秒
クルーン４３回転/秒
バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
＞初速終速の差
どの投手も同じぐらいらしいね。
どの投手も同じぐらいらしいね。
江川江川江川江川江川江川江川江川っていう人がいるけど、ようつべで見る限り
村田やダルのが速く見えるんだけど、同じ140キロ台後半のストレートで。
村田やダルのが速く見えるんだけど、同じ140キロ台後半のストレートで。
273 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 19:39:06 ID:XfdgGHXu
>>272
ようつべに上がってるのって引退年８７年の日本シリーズの江川と８４年
オールスター８連続奪三振の江川だけでしょ？
江川の本当の全盛期は８１年
以前、８１年江川が対大洋戦で２０勝完封した試合のＧ＋動画がニコニコに
上がってたんだけど（今は削除されてる）
ようつべに上がってるのと全然伸びが違う
オールスター動画はそれほど凄いと感じなかったが２０勝江川の動画は
あまりに球速以上に速かったからびっくりした
８１年江川と８４年以降の江川だと全然違うと思うんだが
ようつべに上がってるのって引退年８７年の日本シリーズの江川と８４年
オールスター８連続奪三振の江川だけでしょ？
江川の本当の全盛期は８１年
以前、８１年江川が対大洋戦で２０勝完封した試合のＧ＋動画がニコニコに
上がってたんだけど（今は削除されてる）
ようつべに上がってるのと全然伸びが違う
オールスター動画はそれほど凄いと感じなかったが２０勝江川の動画は
あまりに球速以上に速かったからびっくりした
８１年江川と８４年以降の江川だと全然違うと思うんだが
274 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 20:04:44 ID:4zbuo1m8
81年と84年では驚くほど違うが、見てない人は「そんなに落ちるはずない」
「懐古」と言う。
「懐古」と言う。
275 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 20:39:55 ID:BQyuqM07
もっといえば、高校のときのほうが速かったとおもう。高校2年。
高2＞81年前後＞高3＞大学（大学の頃はMAXは高2並だったらしいが、平均）
84年ごろとかそれ以降はどのくらいだろう？かなり違ったぞ。
高2＞81年前後＞高3＞大学（大学の頃はMAXは高2並だったらしいが、平均）
84年ごろとかそれ以降はどのくらいだろう？かなり違ったぞ。
高校2年の江川の球を実際に見たのか？
人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。
人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。
球速はまだしも、江川の球道は本当に凄いと思ったなぁ。
280 ：神様仏様名無し様：2007/12/30(日) 01:13:55 ID:KW4X0drF
>>279
>それでも江川の時より直球が多いはずだが。
田淵氏は江川投手が8連続三振を取ったときのコメントでは、
江夏の9連続三振のときは、江川のようにカーブで三振を
取らなかった。ストレートだけで勝負したと当時言って
ました。しかし江夏投手は立ち上がりは相当慎重に入って
いったようです。ストレートのみの勝負は最後のイニングで
テンポ良く畳み掛けるように相手を押しきったようです。
江川投手のときと同じで最初のほうは用心深く入り、場を
つかんだ後は力で押しきったようです。150km以上出ていた
可能性はありますが、出ていなくとも9連続三振を取っても
不思議ではないと考え直しました。しかし江夏投手の全盛期
はmax150km以上は投げられただろうとは考えています。
>それでも江川の時より直球が多いはずだが。
田淵氏は江川投手が8連続三振を取ったときのコメントでは、
江夏の9連続三振のときは、江川のようにカーブで三振を
取らなかった。ストレートだけで勝負したと当時言って
ました。しかし江夏投手は立ち上がりは相当慎重に入って
いったようです。ストレートのみの勝負は最後のイニングで
テンポ良く畳み掛けるように相手を押しきったようです。
江川投手のときと同じで最初のほうは用心深く入り、場を
つかんだ後は力で押しきったようです。150km以上出ていた
可能性はありますが、出ていなくとも9連続三振を取っても
不思議ではないと考え直しました。しかし江夏投手の全盛期
はmax150km以上は投げられただろうとは考えています。
281 ：神様仏様名無し様：2007/12/30(日) 01:27:51 ID:KW4X0drF
>>277
>江川本人は球速自体は８１年の方が上だと語ってるんだが
これは正しいのかもしれませんが・・・
本人が語っていても鵜呑みにしないほうが良いかもしれません。
自分は江夏投手をリードした田淵捕手本人のコメントを
鵜呑みにして間違えました。
>>276で「人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。」
と指摘がありましたが、確かに「聞いた話」の検証は必要だと
思います。
>江川本人は球速自体は８１年の方が上だと語ってるんだが
これは正しいのかもしれませんが・・・
本人が語っていても鵜呑みにしないほうが良いかもしれません。
自分は江夏投手をリードした田淵捕手本人のコメントを
鵜呑みにして間違えました。
>>276で「人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。」
と指摘がありましたが、確かに「聞いた話」の検証は必要だと
思います。
江川自身が大学時代に疲労骨折し、
それ以来、少しずつ技巧派になっていったと書いてるね。
江川の凄さはテレビでは伝わりにくいよ。
球筋が綺麗過ぎて、迫力に欠けて見える。
現役では斉藤和巳が近い。
それ以来、少しずつ技巧派になっていったと書いてるね。
江川の凄さはテレビでは伝わりにくいよ。
球筋が綺麗過ぎて、迫力に欠けて見える。
現役では斉藤和巳が近い。
283 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 05:36:58 ID:V7ARsMZO
>>272さんがおっしゃるとおりですね。江川より速い投手は沢山います。
なんで江川江川というんだといわれるのか。
それは一頃、
神宮球場で、初速度と終速度両方表示が出ていました。
江川は他の人より差が少ないんですよ。それで伸びが有るといわれています。これは評価すべき点です。
大学に行かずに、クラウンや阪急に指名された時入団しとけば、最初の5年間位はスゴい活躍したでしょう。
もっと、金田、米田、尾崎、森安、鈴木啓示 が出てきていいはず。
鈴木孝政、郭泰源が名前出てこないのが不思議。
若い人が多いのかな。
なんで江川江川というんだといわれるのか。
それは一頃、
神宮球場で、初速度と終速度両方表示が出ていました。
江川は他の人より差が少ないんですよ。それで伸びが有るといわれています。これは評価すべき点です。
大学に行かずに、クラウンや阪急に指名された時入団しとけば、最初の5年間位はスゴい活躍したでしょう。
もっと、金田、米田、尾崎、森安、鈴木啓示 が出てきていいはず。
鈴木孝政、郭泰源が名前出てこないのが不思議。
若い人が多いのかな。
江川(藤川)の球の異常な伸びは、初終速差の小ささじゃなくて、
バックスピンと球の軸の傾きの少なさが生む揚力からくる
より直線に近い軌道によるもの。
初速と終速差も軌道が直線に近い分少しは少なくなるかもしれないが、
146ｋｍの江川(藤川)の球よりもクルーンの160ｋｍの球の方が
当たり前だけど、初終速差は小さい。
でも空振りを取れるのは前者。
伸びている(初終速差が小さいどころか時に加速してるかの)ように感じるのも前者。
バックスピンと球の軸の傾きの少なさが生む揚力からくる
より直線に近い軌道によるもの。
初速と終速差も軌道が直線に近い分少しは少なくなるかもしれないが、
146ｋｍの江川(藤川)の球よりもクルーンの160ｋｍの球の方が
当たり前だけど、初終速差は小さい。
でも空振りを取れるのは前者。
伸びている(初終速差が小さいどころか時に加速してるかの)ように感じるのも前者。
ライアンはやっぱり大リーグでも別格や。
ノーランバイブル。
４６歳まで現役、１５０キロを投げた続けた男。流石や。
ノーランバイブル。
４６歳まで現役、１５０キロを投げた続けた男。流石や。
286 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 17:23:52 ID:86NzQAWB
藤川の他、石毛と郭タイゲンが速球派時代の江川に似たボールを投げていた。
郭はスライダー、石毛はフォアボールの投手だったが。
郭はスライダー、石毛はフォアボールの投手だったが。
たまたまノーコンなだけ。
ノーコン投手＝精神面が弱い←戦前の間違った教育みたいで嫌いだ。
ノーコン投手＝精神面が弱い←戦前の間違った教育みたいで嫌いだ。
大矢が言っていたのは、江川より速いピッチャーは過去に何人もいたけど、それらはいずれもスポーツカーが高スピードを出してる感じだということ。
で、それに対し江川の速球はキャデラックがちょっと吹かしたみたいな感じだと表現してた。
何となく分かる気がする。
で、それに対し江川の速球はキャデラックがちょっと吹かしたみたいな感じだと表現してた。
何となく分かる気がする。
291 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 19:11:35 ID:mAskuAzM
>>290
いかにもその当時江川が一番速いみたいな言い方だな。
いかにもその当時江川が一番速いみたいな言い方だな。
その当時の江川は一番速いんじゃないすか？
293 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 19:25:22 ID:jBqkqFEt
あの江川が、大矢あたりに全力で投げるとは思えないので、
ちょっと吹かした感じというのは大矢にとっては当たっているだろう。
ちょっと吹かした感じというのは大矢にとっては当たっているだろう。
江川が２０勝した２年後に槙原がデビューして１５５キロまで出して
数字上は江川よりは高い数字が出してたんだろうが１９８１年の江川ほど三振が
取れず１２４防御率も３．６７で２．２９の江川に敵わず。
打者からして伸びやコントロールがぜんぜん違うように感じたんだろうな
数字上は江川よりは高い数字が出してたんだろうが１９８１年の江川ほど三振が
取れず１２４防御率も３．６７で２．２９の江川に敵わず。
打者からして伸びやコントロールがぜんぜん違うように感じたんだろうな
江川は手投げのようなフォームなのに球速がありました。
制球も良く大きなカーブもあったので打者は打ちずらかったと思います。
球速だけなら小松や後に出てきた槙原の方が上でしょう。
制球も良く大きなカーブもあったので打者は打ちずらかったと思います。
球速だけなら小松や後に出てきた槙原の方が上でしょう。
個人的予想（全員全盛期）
江川 最速154
尾崎 157
金田 149
江夏 152
稲尾 145
米田 155
江川 最速154
尾崎 157
金田 149
江夏 152
稲尾 145
米田 155
297 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 22:12:16 ID:PSgw46uV
299 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 23:23:37 ID:q7N1XiP2
個人的予想（全員全盛期）
村山 146
梶本 147
杉浦 148
松岡 149
鈴木啓 150
鈴木孝 149
村山 146
梶本 147
杉浦 148
松岡 149
鈴木啓 150
鈴木孝 149
アンダーの杉浦が１４８も出るのか？
山田は８２年あたりはもう１４０も出なくなってたしいくら球速が衰えたとしても
速球派時代に１４５出ているか微妙なぐらいだろ
アンダーのこれまでの最速は元西武松沼兄の１４４㌔で本格的速球派
ナンバー見てみると速球も凄かったけど打てない事は無かった、
ただカーブにはかなり手こずったみたいな意見が当時に杉浦と対決した打者には多いみたいだが
山田は８２年あたりはもう１４０も出なくなってたしいくら球速が衰えたとしても
速球派時代に１４５出ているか微妙なぐらいだろ
アンダーのこれまでの最速は元西武松沼兄の１４４㌔で本格的速球派
ナンバー見てみると速球も凄かったけど打てない事は無かった、
ただカーブにはかなり手こずったみたいな意見が当時に杉浦と対決した打者には多いみたいだが
301 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 01:10:11 ID:HVbwZqiz
>>289
馬鹿はすぐ精神論に頼るよな。技術的な知識無しに語れるから。
馬鹿はすぐ精神論に頼るよな。技術的な知識無しに語れるから。
杉浦氏はサイドに近いアンダーだからスピードが出たのかも知れない。
全盛期を知る人は内角高めの速球で三振を取っていたと言っていた。
カーブも曲がりが凄く野村氏は日本シリーズで巨人が左打者を並べてきても
外角から曲げておけば全然怖くなかったと言っている。
全盛期を知る人は内角高めの速球で三振を取っていたと言っていた。
カーブも曲がりが凄く野村氏は日本シリーズで巨人が左打者を並べてきても
外角から曲げておけば全然怖くなかったと言っている。
>>296 >>299
その辺だと
阪神では戦後先発である程度活躍した投手でもっとも速いと言われているのは実は井川らしい
これは戦後からチームを見ているファンや球場関係者の冷静な意見（つまり根拠無く○○が一番すごいという人は除外）による
もっとも速いと感じるのはスピードガンの表示だけではないけど、それを前提に話をすると
江夏は堀内より断然速い
江川は全盛期の堀内よりよほど速かった。
稲尾と金田は甲乙つけがたかった。（ただし同じぐらいの速度なら打者は左の方が速く見える）
稲尾より尾崎の方が速い
江夏より尾崎の方が速い（ただし江夏がパリーグ移籍後）
尾崎と山口高志はどちらが速いか比較するのは難しい
この辺を検討するとぼんやりとでてきそう
その辺だと
阪神では戦後先発である程度活躍した投手でもっとも速いと言われているのは実は井川らしい
これは戦後からチームを見ているファンや球場関係者の冷静な意見（つまり根拠無く○○が一番すごいという人は除外）による
もっとも速いと感じるのはスピードガンの表示だけではないけど、それを前提に話をすると
江夏は堀内より断然速い
江川は全盛期の堀内よりよほど速かった。
稲尾と金田は甲乙つけがたかった。（ただし同じぐらいの速度なら打者は左の方が速く見える）
稲尾より尾崎の方が速い
江夏より尾崎の方が速い（ただし江夏がパリーグ移籍後）
尾崎と山口高志はどちらが速いか比較するのは難しい
この辺を検討するとぼんやりとでてきそう
304 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 12:37:00 ID:bKqycYDF
305 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 12:38:20 ID:dDkvLJhW
言ってること 訳わからん。
306 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 13:48:53 ID:qcL9J2ko
杉浦は自身でプロ入り前のオーバースロー時代の方が断然速かったと言っている。
308 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 18:30:27 ID:/27/fcdq
五十嵐>伊良部>西武郭>槙原>与田>野茂>江川>小松>堀内>金田
>>304
おいおい、村田兆さんを忘れとるで
おいおい、村田兆さんを忘れとるで
310 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 19:56:24 ID:IShEktfI
311 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 19:57:32 ID:nZ9GVDjc
総括して、
自分の好きな投手や夢中で、
プロ野球をみていた時代の投手が、速かった、最速だと言うだろう。
例えば、多い意見として80歳なら沢村スタルヒン
60歳なら金田
50歳なら尾崎山口高志とかなり、
20歳なら松坂というかもしれない。(知らない年代の往年の選手は除外して考えるかも)
自分の好きな投手や夢中で、
プロ野球をみていた時代の投手が、速かった、最速だと言うだろう。
例えば、多い意見として80歳なら沢村スタルヒン
60歳なら金田
50歳なら尾崎山口高志とかなり、
20歳なら松坂というかもしれない。(知らない年代の往年の選手は除外して考えるかも)
312 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 20:28:10 ID:5ZHw7Eeg
↑どう総括したらそーなるんだ？
今ＢＳでやってるマスターズリーグで石毛とか村田が投げてたな
石毛は流石に速かったし、
村田は相変わらず130ｷﾛ台を連発してて驚いたが
石毛は流石に速かったし、
村田は相変わらず130ｷﾛ台を連発してて驚いたが
314 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 04:37:23 ID:pN8wBarS
伊良部が１５８ｋｍ／ｈを記録したのは、１９９３年だから、もう１５年も前のことになる。
未だにそれを超える日本人投手が現れていないのだから、
さらに遡った時代（スピードガンのない時代）の投手が日本人最速ということもあり得る。
未だにそれを超える日本人投手が現れていないのだから、
さらに遡った時代（スピードガンのない時代）の投手が日本人最速ということもあり得る。
315 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 05:36:35 ID:jMFguRET
沢村 150km
スタルヒン 155km
金田 150km
江夏 150km
尾崎 154km
山口 159km
伊良部 158km
スタルヒン 155km
金田 150km
江夏 150km
尾崎 154km
山口 159km
伊良部 158km
316 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 06:12:59 ID:NCMT8vEP
沢村は１４０～１５０だと思いますが
初速と終速の差が極端に少なかったんだと思います
初速と終速の差が極端に少なかったんだと思います
317 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 06:17:12 ID:mep3NxH0
まあ、動画が残ってない投手の球速なんて
想像でしかないけどな。
伊藤智仁もガンない時代なら150km以上連発と思われてたはず。
想像でしかないけどな。
伊藤智仁もガンない時代なら150km以上連発と思われてたはず。
318 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 06:38:44 ID:YeJWYe/v
抑え投手が記録的優位に速いのは明らか
江川のオールスター８連続三振見ると他とは次元が違うと感じる
初速では劣るかもしれないが肝心なのは終速
スマソ言い古された言葉でつね
江川のオールスター８連続三振見ると他とは次元が違うと感じる
初速では劣るかもしれないが肝心なのは終速
スマソ言い古された言葉でつね
319 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 10:49:31 ID:quu1BZDJ
終速が速いのは江川と外木場と森安だろう
沢村は終速でも160～165は出てるはず
321 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 11:49:27 ID:4+5PXTaU
無駄なスレだな
沢村で決まりだろ、沢村は初速で１７０ｋ超の選手
変形したキャッチャーの指を見せ付けられたら何も言えんじゃろう
沢村で決まりだろ、沢村は初速で１７０ｋ超の選手
変形したキャッチャーの指を見せ付けられたら何も言えんじゃろう
終速表示復活希望。
323 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 16:52:18 ID:mH4NPH27
山口高志が厳しい顔でピッチングを
していた昔のあの光景は忘れられない！！
していた昔のあの光景は忘れられない！！
>>321
その頃のミットって、いまと同じくらい頑丈だったの？
その頃のミットって、いまと同じくらい頑丈だったの？
325 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 20:56:18 ID:hYmxpYsZ
>>269
>球の回転数は
>藤川４５回転/秒
>クルーン４３回転/秒
>バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
>その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
>初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
・球の回転数と軌道は関係はあるけれども、それ以上にフォームの違い
による差が大きい。
・初速終速の差は回転数が大きければ、むしろ終速は落ちるという
ことですね。
しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
測定値が低くでるということでしょうか。不思議なことです。
そういえば当時言われた説明で本当かどうか知りませんが、
高回転の球は140kmを超えるあたりから空気抵抗が低くなるので、
打ちづらくなるのだという説もありました。
>球の回転数は
>藤川４５回転/秒
>クルーン４３回転/秒
>バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
>その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
>初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
・球の回転数と軌道は関係はあるけれども、それ以上にフォームの違い
による差が大きい。
・初速終速の差は回転数が大きければ、むしろ終速は落ちるという
ことですね。
しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
測定値が低くでるということでしょうか。不思議なことです。
そういえば当時言われた説明で本当かどうか知りませんが、
高回転の球は140kmを超えるあたりから空気抵抗が低くなるので、
打ちづらくなるのだという説もありました。
326 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 21:02:28 ID:hYmxpYsZ
三十年ぐらい前の学研の「科学」では、世界一速い球を投げるのは、
ノーランライアン投手で162km、日本一速い球を投げるのは金田正一
投手で155kmという解説がありました。今から考えると155kmの根拠
は不明ですけど、当時はアメリカと日本の野球はずいぶん差がある
なぁという感想でした。しかし最近は金田投手のスピードは暴落して
いるみたいですね。これも理由は不明ですけども。
ノーランライアン投手で162km、日本一速い球を投げるのは金田正一
投手で155kmという解説がありました。今から考えると155kmの根拠
は不明ですけど、当時はアメリカと日本の野球はずいぶん差がある
なぁという感想でした。しかし最近は金田投手のスピードは暴落して
いるみたいですね。これも理由は不明ですけども。
金田投手の若いころ、セリーグの速球投手は巨人の中尾投手。
その中尾投手より速かった（らしい）。
しかし沢村投手を知る巨人の選手は沢村投手の方が速かったと言った。
戦死した伝説の先輩と球団も違う若者。巨人と国鉄。
沢村投手はホントに速かったのか疑問も残る。
その中尾投手より速かった（らしい）。
しかし沢村投手を知る巨人の選手は沢村投手の方が速かったと言った。
戦死した伝説の先輩と球団も違う若者。巨人と国鉄。
沢村投手はホントに速かったのか疑問も残る。
三十数年前の少年向け雑誌で、新幹線と堀内の投げる球のどちらが速いかというクイズが載っていました。
結果はもちろん新幹線の勝ちでしたが、堀内の球のスピードは１６０ｋｍ／ｈと書かれていたと記憶しています。
これも、根拠はなんだろう…。
結果はもちろん新幹線の勝ちでしたが、堀内の球のスピードは１６０ｋｍ／ｈと書かれていたと記憶しています。
これも、根拠はなんだろう…。
ただ単純に「球が速い」というだけなら、割りと最近の投手で前田勝宏なんかはどうなんだろう。
コントロール及び性格に問題がありすぎたのは百も承知ではあるが。
コントロール及び性格に問題がありすぎたのは百も承知ではあるが。
前田は速いよ
150簡単に出してたし
スラもフォークも１４０を軽く越えてた
ただどうみても切れのあるボールでは無かった
コントロールつうより打ちやすそうなボール
パワプロでいうと
157
スラ１ フォーク１
見たいな感じ
150簡単に出してたし
スラもフォークも１４０を軽く越えてた
ただどうみても切れのあるボールでは無かった
コントロールつうより打ちやすそうなボール
パワプロでいうと
157
スラ１ フォーク１
見たいな感じ
前田は高校卒業時Max130km後半だったがプリンスホテル時代の
トレーニングで20キロも伸びたらしいな
トレーニングで20キロも伸びたらしいな
332 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 23:52:29 ID:bqidP8mF
>>328
＞三十数年前の少年向け雑誌で
小学館だろ？小学○年生。
ありゃとんでもない巨人びいきの雑誌だからな。
真に受けるなよ。
俺はリアルで82年の日本シリーズ予想記事を目にしたからな。
妹の本だったけど。
＞三十数年前の少年向け雑誌で
小学館だろ？小学○年生。
ありゃとんでもない巨人びいきの雑誌だからな。
真に受けるなよ。
俺はリアルで82年の日本シリーズ予想記事を目にしたからな。
妹の本だったけど。
>>324
まさかそんなわけない
しかもそれは沢村の球を受けた投手だけが取り立たされて、当時のほかの投手を受けた捕手を一切無視しているからな
いわゆる嘘はついていないが、全部を語っていないという奴だ。
大体同じ時代でスタルヒンを比較として持ってくる人間は必ずスタルヒンの方が速いと答えている
沢村の方が速いというのはむしろ現役を知らない世代か、スタルヒンを意図的に排除して考えている人間だけ
まさかそんなわけない
しかもそれは沢村の球を受けた投手だけが取り立たされて、当時のほかの投手を受けた捕手を一切無視しているからな
いわゆる嘘はついていないが、全部を語っていないという奴だ。
大体同じ時代でスタルヒンを比較として持ってくる人間は必ずスタルヒンの方が速いと答えている
沢村の方が速いというのはむしろ現役を知らない世代か、スタルヒンを意図的に排除して考えている人間だけ
前田勝宏投手だけどハワイのウインターリーグ（だっけ！？）
で、163キロ出したらしい
週ベの速球特集記事にもなっていたしのその球速を出したのは間違いない
問題なのはそれを計測したスピードガンが正確かどうかだけど・・
ちなみにそのころの前田勝宏は終速は初速に比べ結構落ちていたらしい
むしろ台湾球界に在籍したときに出した157キロのボールのほうが
終速は速いとか
で、163キロ出したらしい
週ベの速球特集記事にもなっていたしのその球速を出したのは間違いない
問題なのはそれを計測したスピードガンが正確かどうかだけど・・
ちなみにそのころの前田勝宏は終速は初速に比べ結構落ちていたらしい
むしろ台湾球界に在籍したときに出した157キロのボールのほうが
終速は速いとか
335 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 16:32:39 ID:/ma61+H0
>>325
＞しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
＞というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
＞測定値が低くでるということでしょうか。
＞
全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
１球だけじゃわからんといわれりゃそうだけど、
差が小さいという話はどんだけ信用おける話なの？
同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
＞しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
＞というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
＞測定値が低くでるということでしょうか。
＞
全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
１球だけじゃわからんといわれりゃそうだけど、
差が小さいという話はどんだけ信用おける話なの？
同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
史上最速はどう考えても森安です
２番目がスタルヒン
２番目がスタルヒン
337 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 18:41:01 ID:e/s8EdbD
森安、山口、尾崎ベスト３人だ。
338 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 19:12:43 ID:02E20/Hp
339 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 19:38:35 ID:Qn0K+Vwx
>>339
その人でしょ。そこにも
サイドスローから非常に速い球を投げた投手で、
親友だった江夏豊や「スカウトの神様」木庭教らが、
史上最速の投手、として挙げる伝説の剛球投手である。
とかいてあるじゃん。
その人でしょ。そこにも
サイドスローから非常に速い球を投げた投手で、
親友だった江夏豊や「スカウトの神様」木庭教らが、
史上最速の投手、として挙げる伝説の剛球投手である。
とかいてあるじゃん。
341 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 19:57:30 ID:zrJUjgbB
歴代最速は金田だよ
最多の4490という三振数がそれを示している
直球とカーブしか持ち球無いのに球が速くなければそれだけ三振取れない
最多の4490という三振数がそれを示している
直球とカーブしか持ち球無いのに球が速くなければそれだけ三振取れない
342 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 20:13:49 ID:Qn0K+Vwx
>>340
1968年（入団4年目）の成績見ると、
最多敗北、最多被安打、最多自責点投手で、防御率もあまり良くないんだけど。
史上最速のピッチャーの成績としてはありえないのでは。
また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
1968年（入団4年目）の成績見ると、
最多敗北、最多被安打、最多自責点投手で、防御率もあまり良くないんだけど。
史上最速のピッチャーの成績としてはありえないのでは。
また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
そもそもサイドスローなんて同じ球速でもオーバースローやスリークォーターより
速く感じるものだろ
スリークォーターの尾崎の方が球速自体は上
速く感じるものだろ
スリークォーターの尾崎の方が球速自体は上
>>343
早稲田の松下も１３５くらいだしな
早稲田の松下も１３５くらいだしな
http://64448086.at.webry.info/200703/article_21.html
ここでも森安は尾崎、米田より下
森安はサイドの上、ノーコンだから打者の近くに速球が迫ってくる
恐怖で速く感じた
ここでも森安は尾崎、米田より下
森安はサイドの上、ノーコンだから打者の近くに速球が迫ってくる
恐怖で速く感じた
色々調べてみたけど昭和３０年位からパリーグで一番速いのは尾崎投手。
セリーグでも彼以上に速かった投手はいないように思う。
昭和３０年以前とスピードガンが登場したあたりからは分からない。
セリーグでも彼以上に速かった投手はいないように思う。
昭和３０年以前とスピードガンが登場したあたりからは分からない。
348 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 21:15:09 ID:TdZxzyB/
1伊良部
2山口和
3五十嵐
4尾崎
5森安
6郭
7山口高
8松坂
9外木場
10与田
2山口和
3五十嵐
4尾崎
5森安
6郭
7山口高
8松坂
9外木場
10与田
349 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 21:28:30 ID:lL6ofHbG
>>335
>全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
>151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
実を言うと当時見ていた自分も他のピッチャーとの違いはよく
分からなかったんですね。しかし解説者もアナウンサーも江川は
初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし、この
スレッドでもみんな言っているので、事実なんだろうと思って
いるわけです。
>同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
>江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
>ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
ごめんなさい。具体的な事実は自分は確認できていません。
どなたか教えてもらえると助かりますけど・・。
>全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
>151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
実を言うと当時見ていた自分も他のピッチャーとの違いはよく
分からなかったんですね。しかし解説者もアナウンサーも江川は
初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし、この
スレッドでもみんな言っているので、事実なんだろうと思って
いるわけです。
>同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
>江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
>ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
ごめんなさい。具体的な事実は自分は確認できていません。
どなたか教えてもらえると助かりますけど・・。
>>349
＞解説者もアナウンサーも江川は
＞初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし
あてにならねー
日頃「投打のバランス」とか「流れ」とか「勢い」とか、言ってるやつらだぞ
＞このスレッドでもみんな言っているので、
さらにあてにならねー
振り込め詐欺にだまされるような人って君みたいな方なんだろうね
＞解説者もアナウンサーも江川は
＞初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし
あてにならねー
日頃「投打のバランス」とか「流れ」とか「勢い」とか、言ってるやつらだぞ
＞このスレッドでもみんな言っているので、
さらにあてにならねー
振り込め詐欺にだまされるような人って君みたいな方なんだろうね
７９年主要速球投手の初速と終速の差は宇佐美徹也が出してるプロ野球全記録８０年版に出ていたが
詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
>>342
成績なんてその年の調子にもよるし、1年悪かったからって関係ないと思うけど。
＞また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
Wikipedia の、しかもたったあれだけの記述で「褒め殺し」って、どういうことよ。褒め殺しの意味わかってる？
こんなとこで見たこともない投手をああだこうだいってる人より、
実際に見たプロの人の発言の方が信用度ははるかに高いとおもうけど。
ホント最速だったかどうかはともかく、そういわれるだけの速さがあったことは事実なんじゃん。
まぁ、サイドだと球の軌道が違うから、実際の速度じゃなく体感的な速さだとは思うけどね。
ホントに最速だったら、もっと多く人から名が上がるだろうからさ。
ちなみに、尾崎とか、山崎裕之とか、森安を最速という人は他にもいるよ。
我こそは最速というべき尾崎と江夏がそろって森安をあげてるのが面白いね。
成績なんてその年の調子にもよるし、1年悪かったからって関係ないと思うけど。
＞また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
Wikipedia の、しかもたったあれだけの記述で「褒め殺し」って、どういうことよ。褒め殺しの意味わかってる？
こんなとこで見たこともない投手をああだこうだいってる人より、
実際に見たプロの人の発言の方が信用度ははるかに高いとおもうけど。
ホント最速だったかどうかはともかく、そういわれるだけの速さがあったことは事実なんじゃん。
まぁ、サイドだと球の軌道が違うから、実際の速度じゃなく体感的な速さだとは思うけどね。
ホントに最速だったら、もっと多く人から名が上がるだろうからさ。
ちなみに、尾崎とか、山崎裕之とか、森安を最速という人は他にもいるよ。
我こそは最速というべき尾崎と江夏がそろって森安をあげてるのが面白いね。
>>349
そういわれたら、コメントの仕様がありません。
25年以上昔の話なのに、
「解説者もアナウンサーも江川は 初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってました」
って、ホント？ よく覚えてるね。
でも、「他のピッチャーとの違いはよく 分からなかったんですね」で、疑問を持たなかったの？
そういわれたら、コメントの仕様がありません。
25年以上昔の話なのに、
「解説者もアナウンサーも江川は 初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってました」
って、ホント？ よく覚えてるね。
でも、「他のピッチャーとの違いはよく 分からなかったんですね」で、疑問を持たなかったの？
さらにいうと審判の方でも森安最速という説がいくつかあったりする
三浦真一郎さんなんかも森安っていってた記憶がある
三浦真一郎さんなんかも森安っていってた記憶がある
355 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 00:03:50 ID:lL6ofHbG
>>350
>あてにならねー
>>351
>７９年主要速球投手の初速と終速の差は宇佐美徹也が出してるプロ野球全記録８０年版に出ていたが
>詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
当時テレビの初速と終速の表示を見ても、自分はよくわからなかったのですが、
ピッチャーによって違うと言っている人が多くいるのは事実なので、一概に
否定はできないと考えています。意見にはなんらかの理由があるんじゃない
でしょうか。
>あてにならねー
>>351
>７９年主要速球投手の初速と終速の差は宇佐美徹也が出してるプロ野球全記録８０年版に出ていたが
>詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
当時テレビの初速と終速の表示を見ても、自分はよくわからなかったのですが、
ピッチャーによって違うと言っている人が多くいるのは事実なので、一概に
否定はできないと考えています。意見にはなんらかの理由があるんじゃない
でしょうか。
森安の場合「サイドスローで荒れ球」だったことが、実際の球速以上に恐怖感というか、見た目の速さを感じさせた部分はあるんだろう。
またこれは球速とは直接関係は無いが、不幸な生い立ちの上に黒い霧に消えたという生涯がより伝説化を促進しているかも。
黒い霧で思い出したんだが、その騒動があった70年頃にTBSテレビで金曜の夜にロッテ戦の中継があったのを見た。
その時登板した村田兆治を、解説の大和球士氏が「今球の速さだけなら日本で多分一番の投手です」と紹介していたのを何故かよく覚えている。
まだ荒れ球で当時のロッテ投手陣では4，5番手の存在でしかなかった頃だが、この時期の村田はどれぐらいの球速があったんだろう？
60歳近くなった今でも140km前後を投げている彼のことゆえ、単純に考えれば150km台半ばが当時出ていたとしても全然おかしくない気もするんだが。
またこれは球速とは直接関係は無いが、不幸な生い立ちの上に黒い霧に消えたという生涯がより伝説化を促進しているかも。
黒い霧で思い出したんだが、その騒動があった70年頃にTBSテレビで金曜の夜にロッテ戦の中継があったのを見た。
その時登板した村田兆治を、解説の大和球士氏が「今球の速さだけなら日本で多分一番の投手です」と紹介していたのを何故かよく覚えている。
まだ荒れ球で当時のロッテ投手陣では4，5番手の存在でしかなかった頃だが、この時期の村田はどれぐらいの球速があったんだろう？
60歳近くなった今でも140km前後を投げている彼のことゆえ、単純に考えれば150km台半ばが当時出ていたとしても全然おかしくない気もするんだが。
357 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 00:15:40 ID:mQuSHLJY
>>353
>でも、「他のピッチャーとの違いはよく分からなかったんですね」で、疑問を持たなかったの？
ビデオとか録画して調べるでもなく、そんなものかと聞き流して
いました。終速が違うと言われるとそんな感じもしましたし、
当時は江川のピッチングに圧倒されていたので、ただ凄い凄いと
ピッチングに酔っていましたね。
>でも、「他のピッチャーとの違いはよく分からなかったんですね」で、疑問を持たなかったの？
ビデオとか録画して調べるでもなく、そんなものかと聞き流して
いました。終速が違うと言われるとそんな感じもしましたし、
当時は江川のピッチングに圧倒されていたので、ただ凄い凄いと
ピッチングに酔っていましたね。
村田は基本的に先発だから１５０ｋｍ台前半くらいだろう
だけどリリーフの時は１５５ｋｍくらいは投げていたんではないかな
だけどリリーフの時は１５５ｋｍくらいは投げていたんではないかな
359 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 00:37:51 ID:o5QMTvUM
近鉄の石本貴昭投手は何㌔ぐらいだったんですか？
かなり速かったみたいだけどデータルームには全然載っていないのですが
かなり速かったみたいだけどデータルームには全然載っていないのですが
360 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 01:23:15 ID:L7asH8Nk
江川の球はホップするようなボール
その事は多くの選手が証言している
初速と終速の差も他の投手との対戦と比べたら体感的に少なく感じるというものだろう
実際、球速何キロ表示しようが打ちやすい球は簡単に打たれるのだから
打ちにくい球が打者にとって凄い球として強く印象に残るということ
その事は多くの選手が証言している
初速と終速の差も他の投手との対戦と比べたら体感的に少なく感じるというものだろう
実際、球速何キロ表示しようが打ちやすい球は簡単に打たれるのだから
打ちにくい球が打者にとって凄い球として強く印象に残るということ
実際の話当時江川の投げてた球が回転数の多いバックスピンストレートであったのなら
手元でホップするように見えたということはあっても
初速と終速の差が少ないということはありえねえぞ
手元でホップするように見えたということはあっても
初速と終速の差が少ないということはありえねえぞ
「伸びがある球」、「手元で伸びる球」という表現がまずあって、それを額面通りに考えると手元でスピードが増すことになる。
現実には失速するから、「初速と終速の差が少ない」という風に言い換えたのかも。
現実には失速するから、「初速と終速の差が少ない」という風に言い換えたのかも。
363 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 11:16:17 ID:NYv/Cw5D
森安の場合、実働5年間中3年が最多自責点であり、５８勝６９敗と負け越しており、
防御率も３．５程度なんで並の投手にしか思えません。
実際見た人と言いますが、それはバッターであり、そのバッターから見てヒットにする
のが簡単であった投手であるということです。
例えば、レッドソックスのパペルボンのように、ほとんどストレートしか投げないと
分かっているピッチャーであっても、球速が常時１５５ｋｍを超えていれば
ほとんど打たれません。
防御率も３．５程度なんで並の投手にしか思えません。
実際見た人と言いますが、それはバッターであり、そのバッターから見てヒットにする
のが簡単であった投手であるということです。
例えば、レッドソックスのパペルボンのように、ほとんどストレートしか投げないと
分かっているピッチャーであっても、球速が常時１５５ｋｍを超えていれば
ほとんど打たれません。
364 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 14:05:13 ID:AQBGWQ9S
ボケ。書き込みするな。
やっぱ高校生の平均球速は昔に比べ上がっているようだな
1981年甲子園の主要好投手のピッチングです
http://jp.youtube.com/watch?v=yPUboJB9XjQ
でも槙原ははええわ
1981年甲子園の主要好投手のピッチングです
http://jp.youtube.com/watch?v=yPUboJB9XjQ
でも槙原ははええわ
366 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 16:03:11 ID:mQuSHLJY
→ 「155km/h以上が常時出ているクルーン」なんてめったに無いような、、
369 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 16:13:06 ID:mQuSHLJY
失礼
クルーン １６２→１６１㌔
クルーン １６２→１６１㌔
パペルボンは１５１～１５３㌔がほとんどみたいだが
同じぐらいの球速なら速球だけの単調な投球で打たれてたオリックスの
山口和男の例があるだろ？
同じぐらいの球速なら速球だけの単調な投球で打たれてたオリックスの
山口和男の例があるだろ？
373 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:12:35 ID:NYv/Cw5D
つまり、山口和男＝森安ってことですか？
山口の場合、１軍登板がない２００３年より前（故障したのか？）
の成績は森安ほど醜くないのであります。
山口の場合、１軍登板がない２００３年より前（故障したのか？）
の成績は森安ほど醜くないのであります。
374 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 22:32:13 ID:Xb2CVTVk
球が速いから好投手・成績のいい投手というわけじゃないんだよ
近鉄の抑えの外国人投手で160km近く出すと言われた投手いたじゃない、名前忘れたけど
成績的には大したこと無かったんじゃないかな
いくら速くても打者から見易いボールなら簡単に打たれる
近鉄の抑えの外国人投手で160km近く出すと言われた投手いたじゃない、名前忘れたけど
成績的には大したこと無かったんじゃないかな
いくら速くても打者から見易いボールなら簡単に打たれる
375 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 00:00:47 ID:W9arqPN/
野球を全く知らんヤツかゲームしか野球をやったことのないヤツは、入ってくるな！
森氏が堀内氏と外木場氏が速かったと言ってたけど、江夏氏の名前は出なかった。
江夏氏は巨人の選手達から嫌われてたのだろうか？ｗ
江夏氏は巨人の選手達から嫌われてたのだろうか？ｗ
377 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 00:05:26 ID:W9arqPN/
森は、江夏も堀内、外古場と同じ位速かったと言ってるよ。
378 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 00:36:16 ID:ow3M1BBg
小松，津田，あたりもリアルに速かった。
西武入団1年目の郭泰源と2002年の山口和男は速かったよマジで。
球場で見た球ではこの人らが最高。
球場で見た球ではこの人らが最高。
380 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 01:09:02 ID:0mFo8kcJ
映像を見た限りでは、ノーランライアンがダントツに速く感じる。
382 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 13:43:26 ID:M1fDd2Ts
テレビのスピードガン表示は７９年からでよろしいのでしょうか？
そして、７９年の最初からテレビ局全部で表示はあったのでしょうか？
そして、７９年の最初からテレビ局全部で表示はあったのでしょうか？
>>381
まあ普通は体格と技術が向上してきた現在の方が速いからな
ただイチローのように現代でも型破りな投手がいるように、昔にも当時の常識を超えたずば抜けた速球の天才投手がいて、160キロぐらい出していたとしてもおかしくない
まあもしいたとしたら時代で傑出していただろうし、ならぶような選手はいなかっただろう
可能性としては山口高志 尾崎行雄 当たりか
江夏や村山、江川は当時で一番速かったのでは？（つまり並び立つ選手がいる） ぐらいだから、そこまでは速くない
沢村なんかはスタルヒンと比べて遅いぐらいで、スタルヒンが戦後ずば抜けて速かったという話も無いので論外
まあ普通は体格と技術が向上してきた現在の方が速いからな
ただイチローのように現代でも型破りな投手がいるように、昔にも当時の常識を超えたずば抜けた速球の天才投手がいて、160キロぐらい出していたとしてもおかしくない
まあもしいたとしたら時代で傑出していただろうし、ならぶような選手はいなかっただろう
可能性としては山口高志 尾崎行雄 当たりか
江夏や村山、江川は当時で一番速かったのでは？（つまり並び立つ選手がいる） ぐらいだから、そこまでは速くない
沢村なんかはスタルヒンと比べて遅いぐらいで、スタルヒンが戦後ずば抜けて速かったという話も無いので論外
×イチローのように型破りな投手
○イチローのように型破りな選手
○イチローのように型破りな選手
ここまで余り出てきていないが、鈴木孝政はどうだったんだろう？
肘を壊して変化球投手になってから意外に長持ちしたんで印象が今イチ弱くなっているけど。
肘を壊して変化球投手になってから意外に長持ちしたんで印象が今イチ弱くなっているけど。
>>385
鈴木孝政は、金田正一が当時の解説で絶賛していた。村田よりはるかに球に伸びがあってすごい、と。
鈴木孝政は、金田正一が当時の解説で絶賛していた。村田よりはるかに球に伸びがあってすごい、と。
>>387
だとするとやっぱり先発ではロッテ時代の伊良部が一番速いでいいのかな？
個人的には昔の投手は昭和４０年代ぐらいなら１５０越えぐらいはいたかもしれないけど、基本的に選手が大型化した８０年代からが速球の全盛で、平均はそれ以降もどんどんあがっているという考え
「昔の投手も知らないで」という偏った考えは嫌なので、一応スピードガンがない時代の投手の可能性も考えてみた。
日本でもっと今より身体の小さかった時代、サイヤングみたいな傑出した化け物が同じ時代に二人も生まれるとは思わないので、
もし昔に伊良部より速い投手がいるとしたら、当然同じ時代だと向うところ敵無しは最低条件だと思う
だとするとやっぱり先発ではロッテ時代の伊良部が一番速いでいいのかな？
個人的には昔の投手は昭和４０年代ぐらいなら１５０越えぐらいはいたかもしれないけど、基本的に選手が大型化した８０年代からが速球の全盛で、平均はそれ以降もどんどんあがっているという考え
「昔の投手も知らないで」という偏った考えは嫌なので、一応スピードガンがない時代の投手の可能性も考えてみた。
日本でもっと今より身体の小さかった時代、サイヤングみたいな傑出した化け物が同じ時代に二人も生まれるとは思わないので、
もし昔に伊良部より速い投手がいるとしたら、当然同じ時代だと向うところ敵無しは最低条件だと思う
389 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 19:45:16 ID:jW11Dalz
>>388
>もし昔に伊良部より速い投手がいるとしたら、当然同じ時代だと向うところ敵無しは最低条件だと思う
このスレッドでの意見では、投手が投げる最高速とその投手の成績とは、
相関はあるけれども比例はしない、かなりばらつきがあるということで、
一致しているので、383さんの意見は個人的な見解にとどまると思います。
>もし昔に伊良部より速い投手がいるとしたら、当然同じ時代だと向うところ敵無しは最低条件だと思う
このスレッドでの意見では、投手が投げる最高速とその投手の成績とは、
相関はあるけれども比例はしない、かなりばらつきがあるということで、
一致しているので、383さんの意見は個人的な見解にとどまると思います。
390 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:15:40 ID:0mFo8kcJ
確かに千葉マリーンで見た伊良部の球は速く見えたしスピード表示も１５５ｋｍ超になる
のを何度も見た記憶がある。
しかし、ブライアントとかにその速い直球を簡単にホームラン打たれたり序盤でKOされる
のもよく見た記憶がある。
>伊良部は西武清原和博との対戦時に158km/hをマークしたことはよく知られている
>そのボールを清原はファウルし、次の157km/hのボールを右中間に二塁打される。
とあるように、伊良部の球はそれほど傑出したものではないと思われる。
のを何度も見た記憶がある。
しかし、ブライアントとかにその速い直球を簡単にホームラン打たれたり序盤でKOされる
のもよく見た記憶がある。
>伊良部は西武清原和博との対戦時に158km/hをマークしたことはよく知られている
>そのボールを清原はファウルし、次の157km/hのボールを右中間に二塁打される。
とあるように、伊良部の球はそれほど傑出したものではないと思われる。
>>388
そうですか。サンクス
>>389
あくまで「スピードガン記録」なんで
ストレートが速く感じるのがスピードガンだけでないというのは承知してます
それと別に伊良部が傑出してすごい選手といいたいわけでなくて、最高球速はともかく、平均球速は間違いなくあがっているのはスピードガンが採用されてからの２０数年だけ見ても明らか
サイヤングは今のメジャーの投手に混じってもトップクラスの速さと言われているが、それがもっとまわりが遅い時代にそれだけあったから傑出して化け物だった。
だからもっと昔に伊良部より速い（つまり１６０ぐらい）球を投げていたら、当選他の投手と比較にならないぐらい傑出して速いだろうということを言いたかった
文章が下手でスマン
そうですか。サンクス
>>389
あくまで「スピードガン記録」なんで
ストレートが速く感じるのがスピードガンだけでないというのは承知してます
それと別に伊良部が傑出してすごい選手といいたいわけでなくて、最高球速はともかく、平均球速は間違いなくあがっているのはスピードガンが採用されてからの２０数年だけ見ても明らか
サイヤングは今のメジャーの投手に混じってもトップクラスの速さと言われているが、それがもっとまわりが遅い時代にそれだけあったから傑出して化け物だった。
だからもっと昔に伊良部より速い（つまり１６０ぐらい）球を投げていたら、当選他の投手と比較にならないぐらい傑出して速いだろうということを言いたかった
文章が下手でスマン
392 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 21:59:57 ID:OdeFQTpi
ロッテ村田、中日鈴木は、自分のスピードに自信もっていたけど
山口の方が速いと言っていた。
山口の方が速いと言っていた。
393 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 00:21:26 ID:eSVvekDe
数字でその速さを証明できたのは小松以降。
それ以前の速球投手は見た人のフィルターがかかってるので信用できない。
それ以前の速球投手は見た人のフィルターがかかってるので信用できない。
394 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 01:58:09 ID:Q6LWualZ
スポーツ新聞で試合ごとに
「今日の最速」って出てる新聞社あるよね？
これで80年代の球速情報は調べられるんじゃない？
「今日の最速」って出てる新聞社あるよね？
これで80年代の球速情報は調べられるんじゃない？
395 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 02:31:58 ID:CJMoH4Vy
スピードガンの精度の問題がある
昔のスピードガンは終速のみを表示していた可能性が高い
現在だと初速で表示されるから公平さが保たれない
昔のスピードガンは終速のみを表示していた可能性が高い
現在だと初速で表示されるから公平さが保たれない
>>395
また千日手みたいなこという奴が来たか・・・
何回繰り返すつもりだろうか。
しかしいくら終速といってもベース付近の速度をネット裏から計測することは
物理的に不可能。
本当はベース付近では10km/h以上の減速があるはずなのだが
スピードガンでは多くて7,8km/h程度になる。
そう考えると当時の終速表示でも145km/h以上はあんまりいなかっただろ。
ほとんどが130km/h台だった。
160km/h以上の速球投げてた奴なんていないことがわかる。
ちなみに小松や江川の150km/h台の表示は初速ですし。
また千日手みたいなこという奴が来たか・・・
何回繰り返すつもりだろうか。
しかしいくら終速といってもベース付近の速度をネット裏から計測することは
物理的に不可能。
本当はベース付近では10km/h以上の減速があるはずなのだが
スピードガンでは多くて7,8km/h程度になる。
そう考えると当時の終速表示でも145km/h以上はあんまりいなかっただろ。
ほとんどが130km/h台だった。
160km/h以上の速球投げてた奴なんていないことがわかる。
ちなみに小松や江川の150km/h台の表示は初速ですし。
397 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 03:02:47 ID:SXw+ABAa
>>98が明らかに正しいのに
>>99みたく一歩ひいた目線で間違いを指摘している行為自体を馬鹿馬鹿しいと嘲笑って
優位に立とうとしている奴を見る度に無性に腹が立つ
なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
絶対>>98が正しいじゃん
そう主張すると余計怪しくなることはわかっていても一応書くけど
自演じゃないよ
>>99みたく一歩ひいた目線で間違いを指摘している行為自体を馬鹿馬鹿しいと嘲笑って
優位に立とうとしている奴を見る度に無性に腹が立つ
なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
絶対>>98が正しいじゃん
そう主張すると余計怪しくなることはわかっていても一応書くけど
自演じゃないよ
399 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 06:57:11 ID:Y/wq24lI
伊良部なんか100キロ位じゃね?
江夏も江川も90キロ位だと思うよ
江夏も江川も90キロ位だと思うよ
400 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 10:50:20 ID:SXw+ABAa
>>398
真実を見ろよ
真実を見ろよ
>>399
体重？
体重？
402 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 15:46:28 ID:RiJt+HmL
>>394
何の新聞社？教えてくれれば国会図書館とかに調べに行くけど
でも幾つか調べた限りそんな新聞なんて無かった気がするけど
９０年以降の毎試合の日本シリーズの最高球速ならスポニチに載ってるのは確認したけど
何の新聞社？教えてくれれば国会図書館とかに調べに行くけど
でも幾つか調べた限りそんな新聞なんて無かった気がするけど
９０年以降の毎試合の日本シリーズの最高球速ならスポニチに載ってるのは確認したけど
>>272
以前、>>273でレスしたけどhttp://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295msの
１分２０秒あたりの対大洋戦２０勝の試合が以前ニコニコ動画で上がってた
これまで上がっていたＹＯＵ ＴＵＢＥ動画とは全然速さが違って見えるでしょ？
以前、>>273でレスしたけどhttp://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295msの
１分２０秒あたりの対大洋戦２０勝の試合が以前ニコニコ動画で上がってた
これまで上がっていたＹＯＵ ＴＵＢＥ動画とは全然速さが違って見えるでしょ？
パドレス最速はシコースキー 平均98マイル/h
http://sports.espn.go.com/mlb/preview07/columns/story?columnist=crasnick_jerry&id=2809709
日本でも速かった投手は、MLBで速いんだね。
http://sports.espn.go.com/mlb/preview07/columns/story?columnist=crasnick_jerry&id=2809709
日本でも速かった投手は、MLBで速いんだね。
おっと平均でなくmaxのようだin2006シーズン
406 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 21:24:28 ID:RIMksJh5
407 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 21:27:51 ID:RIMksJh5
>>406
最後の方で148km/h - 140km/hってのもあるね。
ただこのセッティングで他の投手がどんだけだったかがないんで
こんだけだと差が少ないのか普通なのかわかんないのが惜しい。
けど、そもそもガンの測定誤差が一方の速度だけでも1-2キロぐらいはありそうに思えるんで
初速と終速の差をこんなやり方でみたところであてにならん気がするんだが。。。
べらぼうに速く見えるのは確か。
最後の方で148km/h - 140km/hってのもあるね。
ただこのセッティングで他の投手がどんだけだったかがないんで
こんだけだと差が少ないのか普通なのかわかんないのが惜しい。
けど、そもそもガンの測定誤差が一方の速度だけでも1-2キロぐらいはありそうに思えるんで
初速と終速の差をこんなやり方でみたところであてにならん気がするんだが。。。
べらぼうに速く見えるのは確か。
409 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 22:30:20 ID:w+49CNuL
http://www.youtube.com/watch?v=mNUOu92obqE
1983 巨人vs横浜大洋 開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=2pxdWo7ktmw
1983 西武vs南海 開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=MdbazvUCWts
1983 中日vs広島 開幕戦
1983 巨人vs横浜大洋 開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=2pxdWo7ktmw
1983 西武vs南海 開幕戦
http://www.youtube.com/watch?v=MdbazvUCWts
1983 中日vs広島 開幕戦
411 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 22:58:00 ID:RIMksJh5
間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=q49h4bycLKY
小松のこの試合での終速と初速の差は９㌔ぐらい
ナンバービデオの８２年日本シリーズの西武球場では初速１５０平均で終速１４１平均
大体８～１０㌔の差
http://www.youtube.com/watch?v=q49h4bycLKY
小松のこの試合での終速と初速の差は９㌔ぐらい
ナンバービデオの８２年日本シリーズの西武球場では初速１５０平均で終速１４１平均
大体８～１０㌔の差
そりゃカメラの位置が違うからなｗ
何より江川のカメラの位置は一番速く見える場所だろ。
一番ストレートが綺麗に見える位置でもあるし。
まぁそれ抜きにしても十分でしょ。
80年前後であの球投げれれば。
何より江川のカメラの位置は一番速く見える場所だろ。
一番ストレートが綺麗に見える位置でもあるし。
まぁそれ抜きにしても十分でしょ。
80年前後であの球投げれれば。
江川と比べると小松に伸びが感じられないのはそうだし
小松の方が遅くみえるのは伸び不足のせい？
陸上競技みたいな記録精度の統一がされてないから
小松のは初速が速くでてるだけかもしんないし、
どう判断すりゃいいのかよくわからん。
みための凄さで 江川＞小松 なのは間違いないんだけどさ。
小松の方が遅くみえるのは伸び不足のせい？
陸上競技みたいな記録精度の統一がされてないから
小松のは初速が速くでてるだけかもしんないし、
どう判断すりゃいいのかよくわからん。
みための凄さで 江川＞小松 なのは間違いないんだけどさ。
415 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 23:52:26 ID:TAHIcSzr
>>406
>先日話題になっていた初速と終速は、
あれからいろいろネットで調べてみましたが、ピッチャーによって違う
という意見が多かったですね。しかし誰もはっきりした根拠は示せない
ようです。ここのHPが最も深く考察していると思います。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
「回転が空気抵抗を減らす可能性はあるが」はっきりしたことは
言えないようです。
またスピードガンの販売代理店のQ&Aでは初速と終速が計測できるので、
ピッチャーの伸びを調べることができるとも書いてありました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-a/speedgun/speedgun.html
「また、野球の場合ストーカーシリーズは初速と終速を同時計測できるので
「ストレートの伸び」や「変化球のブレーキ」などの差も計測できます。
通常、実際の初速と終速のストレートで7キロ程度、チェンジアップで20キロ
程度あり、ストーカーシリーズでもより上位機種程が的確にこの差を計測
できます。」
>先日話題になっていた初速と終速は、
あれからいろいろネットで調べてみましたが、ピッチャーによって違う
という意見が多かったですね。しかし誰もはっきりした根拠は示せない
ようです。ここのHPが最も深く考察していると思います。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
「回転が空気抵抗を減らす可能性はあるが」はっきりしたことは
言えないようです。
またスピードガンの販売代理店のQ&Aでは初速と終速が計測できるので、
ピッチャーの伸びを調べることができるとも書いてありました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-a/speedgun/speedgun.html
「また、野球の場合ストーカーシリーズは初速と終速を同時計測できるので
「ストレートの伸び」や「変化球のブレーキ」などの差も計測できます。
通常、実際の初速と終速のストレートで7キロ程度、チェンジアップで20キロ
程度あり、ストーカーシリーズでもより上位機種程が的確にこの差を計測
できます。」
416 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 00:05:18 ID:K9d70dIm
>>403
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
懐かしいですね。江川投手はコントロールも良かったですし、
力と技を兼ね備えたピッチャーでした。確か無四球完投試合の
セリーグシーズン記録も持っていたと思います。
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
懐かしいですね。江川投手はコントロールも良かったですし、
力と技を兼ね備えたピッチャーでした。確か無四球完投試合の
セリーグシーズン記録も持っていたと思います。
>>98の自演でしょ
>>98>>107は言ってる内容は正しいのかもしれないけど
「低脳」とか「きちがい」とか口が悪い、自分から挑発しにいっている感じ
はたから見ていてもあまり気分が良いものじゃない
こんな奴は普通に擁護する気にはなれないだろ
>>98>>107は言ってる内容は正しいのかもしれないけど
「低脳」とか「きちがい」とか口が悪い、自分から挑発しにいっている感じ
はたから見ていてもあまり気分が良いものじゃない
こんな奴は普通に擁護する気にはなれないだろ
いや、わかった
ログ追って今わかった
>>397は>>98に肯定的な投稿だから、
>>418さんが「>>98=>>397だ！」と思い込んだんだね
俺が>>98だったとおもうんだが（というかそうだ）、その後大展開になったようだな
肯定的なレスがあるとオートマティックに「自演だ！」とさえずるのは2ch癖つきすぎでしょ。
すぐそういう発想が出来てしまうのは自己体験故かな、とかんぐられるよ。
ログ追って今わかった
>>397は>>98に肯定的な投稿だから、
>>418さんが「>>98=>>397だ！」と思い込んだんだね
俺が>>98だったとおもうんだが（というかそうだ）、その後大展開になったようだな
肯定的なレスがあるとオートマティックに「自演だ！」とさえずるのは2ch癖つきすぎでしょ。
すぐそういう発想が出来てしまうのは自己体験故かな、とかんぐられるよ。
>>420
「誰か看病してやれ。狂っている」
「きちがいだ。 」
「これまた敗北宣言 」
「あっさり白旗するなら、はじめからかみつくなよ、低脳 」
ログから >>98のID辿ったって行き着いた投稿がこれらかよ。
418 を代弁＆補足するなら自分から挑発しにいってるし、端から見ても相当に気分が悪い。
こんなのを
> >>98が明らかに正しいのに
> >>99みたく一歩ひいた目線で間違いを指摘している行為自体を馬鹿馬鹿しいと嘲笑って
> 優位に立とうとしている奴を見る度に無性に腹が立つ
>
> なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
>絶対>>98が正しいじゃん
>
などというヤツいたら自演を疑われても仕方ない、というか疑われて当然だろ。
「誰か看病してやれ。狂っている」
「きちがいだ。 」
「これまた敗北宣言 」
「あっさり白旗するなら、はじめからかみつくなよ、低脳 」
ログから >>98のID辿ったって行き着いた投稿がこれらかよ。
418 を代弁＆補足するなら自分から挑発しにいってるし、端から見ても相当に気分が悪い。
こんなのを
> >>98が明らかに正しいのに
> >>99みたく一歩ひいた目線で間違いを指摘している行為自体を馬鹿馬鹿しいと嘲笑って
> 優位に立とうとしている奴を見る度に無性に腹が立つ
>
> なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
>絶対>>98が正しいじゃん
>
などというヤツいたら自演を疑われても仕方ない、というか疑われて当然だろ。
423 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 01:39:58 ID:Tnxqn4vw
>>414
小松を見るなら79年前半戦見ろよな・・・
小松を見るなら79年前半戦見ろよな・・・
小松の速球といえば、
速球派時代の晩年の1988年シリーズを思い出す。
郭と投げ合って、それはそれは気持ちの良い速球対決だった。
郭は前年シリーズでは引退登板の江川と投げ合っている。
これも美しい投手戦だった。
速いピッチャーは目に優しい。
速球派時代の晩年の1988年シリーズを思い出す。
郭と投げ合って、それはそれは気持ちの良い速球対決だった。
郭は前年シリーズでは引退登板の江川と投げ合っている。
これも美しい投手戦だった。
速いピッチャーは目に優しい。
>>423
いやぁ～、いってることはわかるんだけど、突っ込むなら >>412 にしてくれんかな。
江川との比較からの流れだったから、オレはそこに合わせて互いの映像から得た印象の比較をしただけなんで。
その点は言葉足らずだったけど、変に突っ込んで荒れたらイヤだなぁとも思ったんでさ。
「どう判断すりゃいいのかよくわからん」と書いたのは、もの凄いホンネ。
一方は全盛期で、一方は申し子を卒業してからなんだもん。
いやぁ～、いってることはわかるんだけど、突っ込むなら >>412 にしてくれんかな。
江川との比較からの流れだったから、オレはそこに合わせて互いの映像から得た印象の比較をしただけなんで。
その点は言葉足らずだったけど、変に突っ込んで荒れたらイヤだなぁとも思ったんでさ。
「どう判断すりゃいいのかよくわからん」と書いたのは、もの凄いホンネ。
一方は全盛期で、一方は申し子を卒業してからなんだもん。
終速と初速の差なんて全盛期か衰退期で変わるものなのか？
それと79年はリリーフだから球速出てたんじゃないの？
先発の江川と比較するなら同じく先発時代の小松を出さないと
それと79年はリリーフだから球速出てたんじゃないの？
先発の江川と比較するなら同じく先発時代の小松を出さないと
427 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 02:04:50 ID:bqrBWVD4
>>422
1ヶ月も前のとるに足らんもんを
亀レスでわざわざ蒸し返す執念は自演以外に何があるというの？
自演でなきゃ
>>98みたいなクオリティの低い意見を
再び取り上げる意味が分からんわ
大体がこの時期のこれに関するやり取り
ほとんど２人でやってたんでしょうに
1ヶ月も前のとるに足らんもんを
亀レスでわざわざ蒸し返す執念は自演以外に何があるというの？
自演でなきゃ
>>98みたいなクオリティの低い意見を
再び取り上げる意味が分からんわ
大体がこの時期のこれに関するやり取り
ほとんど２人でやってたんでしょうに
429 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 02:14:06 ID:L9Oy0B/K
↑また、結論だけ
>>426
いわゆる最速を競うスレなんだから、互いの全盛期を比較するってのは最低条件だと思うけど？
その時先発だったかリリーフだったかは条件としては2番目で、
違ってたそれを考慮して比較するしかないのかなぁと。
いわゆる最速を競うスレなんだから、互いの全盛期を比較するってのは最低条件だと思うけど？
その時先発だったかリリーフだったかは条件としては2番目で、
違ってたそれを考慮して比較するしかないのかなぁと。
431 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 02:22:22 ID:L9Oy0B/K
>>431
休み明け月曜のこんな時間に書き込んでるヤツは少なからず2ちゃん依存症だろうからなあ。
この時間帯に見てるヤツは「携帯に変えたよ、コイツｗｗｗ」と思ってるだろうよ。
おまえは何をしたいんだ？ まっ、以後はスルーするから答えなくてもいいけどな。
休み明け月曜のこんな時間に書き込んでるヤツは少なからず2ちゃん依存症だろうからなあ。
この時間帯に見てるヤツは「携帯に変えたよ、コイツｗｗｗ」と思ってるだろうよ。
おまえは何をしたいんだ？ まっ、以後はスルーするから答えなくてもいいけどな。
433 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 02:32:44 ID:Tnxqn4vw
小松本人がこのようにおっしゃってます。
＞プロ入り後、スピードガンで球速を測ったら、最高で一五四キロ出た。今の機械は甘いのでもっと出るのでは。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/salon/CK2007032402003172.html
＞プロ入り後、スピードガンで球速を測ったら、最高で一五四キロ出た。今の機械は甘いのでもっと出るのでは。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/salon/CK2007032402003172.html
初速と終速の差はどの投手も同じくらい。
江川の動画、小松より差が小さいように見えるけど東海テレビの動画が多いから。
小松も東海テレビだったら江川と変わらんかったよ。
販売代理店は商売だから初速と終速で伸び云々って言うだろうね。
江川の動画、小松より差が小さいように見えるけど東海テレビの動画が多いから。
小松も東海テレビだったら江川と変わらんかったよ。
販売代理店は商売だから初速と終速で伸び云々って言うだろうね。
435 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 11:16:26 ID:G3PAKokr
436 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 11:53:10 ID:w/c7sU6p
>>397に書き込んだのはオレ
自演じゃない
>>428
>一ヵ月も前の（以下省略）
オレにとってはそのやり取りを見たのはオレが>>397に書き込んだ日だったから関係ない
寧ろ書いた本人が一ヵ月も経ってから自分を擁護するレスをする方が不自然で説明がつかない
擁護するつもりならもっと早い段階で手を打っていただろう
第三者がそのやり取りを見てカッとなって>>98を擁護するレスを書き込んだ
しかし実際にそのやり取りが行われた日と第三者がそのやり取りを見た日には一ヵ月間のタイムラグがあった
そう考えればあなたが疑問に思っている一ヵ月も前のやり取りにレスを送るわけの説明がつく
とにかく>>397に書き込んだのは私であるが
>>98に書き込んだのは私ではない
自演じゃない
>>428
>一ヵ月も前の（以下省略）
オレにとってはそのやり取りを見たのはオレが>>397に書き込んだ日だったから関係ない
寧ろ書いた本人が一ヵ月も経ってから自分を擁護するレスをする方が不自然で説明がつかない
擁護するつもりならもっと早い段階で手を打っていただろう
第三者がそのやり取りを見てカッとなって>>98を擁護するレスを書き込んだ
しかし実際にそのやり取りが行われた日と第三者がそのやり取りを見た日には一ヵ月間のタイムラグがあった
そう考えればあなたが疑問に思っている一ヵ月も前のやり取りにレスを送るわけの説明がつく
とにかく>>397に書き込んだのは私であるが
>>98に書き込んだのは私ではない
統合失調症か
江川の球がスピードガンの数字以上に「打者の手許へ来て伸びてくる」というのは、実際に打席に立って体験しているわけではないが、TVの画面を通じても何となくわかるような気もする。
それでいて制球が良く、四球で崩れることがごく少ないという点では、今の藤川に少し共通する部分があるような。
それでいて制球が良く、四球で崩れることがごく少ないという点では、今の藤川に少し共通する部分があるような。
441 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 23:17:33 ID:K9d70dIm
>>434
>初速と終速の差はどの投手も同じくらい。
これがはっきりと証明されているかは、よく分からないんですね。
スピードガンの測定ではピッチャーによる違いは出てないような
気もするんですが、1km/hでも違えばたぶんミートポイントは
数センチはずれるでしょうし、これは結構大きいですよね。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
「強い回転を与えられた速球は、空気の後方乱流が小さく、要するに
空気抵抗が小さく、したがって初速と終速の差が小さくなる。したが
って体感上速く、「素早くピュッとくる感じ」で、打ちにくいだろう。
たぶん。」
これが実際に起こっているのかいないのかわかる、ある程度正確な
検証は未だになされていないように思います。
>初速と終速の差はどの投手も同じくらい。
これがはっきりと証明されているかは、よく分からないんですね。
スピードガンの測定ではピッチャーによる違いは出てないような
気もするんですが、1km/hでも違えばたぶんミートポイントは
数センチはずれるでしょうし、これは結構大きいですよね。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
「強い回転を与えられた速球は、空気の後方乱流が小さく、要するに
空気抵抗が小さく、したがって初速と終速の差が小さくなる。したが
って体感上速く、「素早くピュッとくる感じ」で、打ちにくいだろう。
たぶん。」
これが実際に起こっているのかいないのかわかる、ある程度正確な
検証は未だになされていないように思います。
442 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 23:20:02 ID:K9d70dIm
443 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 23:24:59 ID:K9d70dIm
>>424
>小松の速球といえば、
>速球派時代の晩年の1988年シリーズを思い出す。
>郭と投げ合って、それはそれは気持ちの良い速球対決だった。
>速いピッチャーは目に優しい。
自分は江川投手と遠藤投手の投げ合いが好きでした。
お互いに完封を狙っているのが、見てても伝わってきて
わくわくしていました。小松投手も郭泰源投手も好きな
ピッチャーでした。
>小松の速球といえば、
>速球派時代の晩年の1988年シリーズを思い出す。
>郭と投げ合って、それはそれは気持ちの良い速球対決だった。
>速いピッチャーは目に優しい。
自分は江川投手と遠藤投手の投げ合いが好きでした。
お互いに完封を狙っているのが、見てても伝わってきて
わくわくしていました。小松投手も郭泰源投手も好きな
ピッチャーでした。
444 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 23:43:35 ID:+j72YDkU
俺がアメリカ行く前にいた中日の高卒ルーキーの中里とかいう奴は異常だった
ｼｭ･･グォーッ
みたいな感じで
去年アメリカから帰ったらいなくなってた
ｼｭ･･グォーッ
みたいな感じで
去年アメリカから帰ったらいなくなってた
445 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 23:44:03 ID:+j72YDkU
俺がアメリカ行く前にいた中日の高卒ルーキーの中里とかいう奴は異常だった
球筋がｼｭ･･グォーッ！！
みたいな感じでwww
去年アメリカから帰ったらいなくなってた
球筋がｼｭ･･グォーッ！！
みたいな感じでwww
去年アメリカから帰ったらいなくなってた
横浜スタジアムで解説者「広い球場でエースが投げ合うのは良いですね」
遠藤と江川のことだけど、ストライクゾーンも狭いし、
あんな時代に投手をやったために選手生命も短かった。
速球派投手だったからねぇ。
解説の江本がいつも「ゾーンが狭すぎで投手がかわいそう」と言ってたなぁ。
北別府や尾花がコーナーギリギリを狙って投げていたのも思い出す。
遠藤と江川のことだけど、ストライクゾーンも狭いし、
あんな時代に投手をやったために選手生命も短かった。
速球派投手だったからねぇ。
解説の江本がいつも「ゾーンが狭すぎで投手がかわいそう」と言ってたなぁ。
北別府や尾花がコーナーギリギリを狙って投げていたのも思い出す。
江川の動画見たけど速いな
１６０はともかく１５４、５と言われても納得出来る速球
１６０はともかく１５４、５と言われても納得出来る速球
>>397>>436
> なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
なんで「みんなで」やる必要があるの？小学生？
> 絶対>>98が正しいじゃん
そう思うなら、おまえががんばって一生そう言い続けてればいいじゃん
>第三者がそのやり取りを見てカッとなって>>98を擁護するレスを書き込んだ
しょうもない正義感だな。もうちっとマシなことで怒れや
>>439
しかしおまえ、つくづくヒマ人だなw
> なんでみんなでこういう奴を責め立てないの？
なんで「みんなで」やる必要があるの？小学生？
> 絶対>>98が正しいじゃん
そう思うなら、おまえががんばって一生そう言い続けてればいいじゃん
>第三者がそのやり取りを見てカッとなって>>98を擁護するレスを書き込んだ
しょうもない正義感だな。もうちっとマシなことで怒れや
>>439
しかしおまえ、つくづくヒマ人だなw
悔しくて言い返したいけど、言い返せない
そんなときに使う言葉
「ヒマ人だな」
さらに、「俺はふざけてるんだよ、力抜けているんだよ」とアピールするために、
「ｗ」を添える。
やっていることは>>99と全く同じじゃん。
448 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 19:02:03 ID:mEbrEpvZ
>>439
しかしおまえ、つくづくヒマ人だなw
99 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 06:06:47 ID:nh3/QhsQ
>>98
まあまあ。そんなに泡吹いていきり立ちなさんなって。
大の男がそんなことで熱くなってどうするよw
そんなときに使う言葉
「ヒマ人だな」
さらに、「俺はふざけてるんだよ、力抜けているんだよ」とアピールするために、
「ｗ」を添える。
やっていることは>>99と全く同じじゃん。
448 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 19:02:03 ID:mEbrEpvZ
>>439
しかしおまえ、つくづくヒマ人だなw
99 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 06:06:47 ID:nh3/QhsQ
>>98
まあまあ。そんなに泡吹いていきり立ちなさんなって。
大の男がそんなことで熱くなってどうするよw
所詮想像。
一々想像に「出てるわけないだろ」
という奴も無粋だし、馬鹿。
一々想像に「出てるわけないだろ」
という奴も無粋だし、馬鹿。
448は99だろ。
452 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 22:40:03 ID:9Ad3UQsf
打撃戦が面白いと言われているが江川と郭が登板する日は
投手戦が楽しかった。
投手戦が楽しかった。
453 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:08:16 ID:tNuoJtaJ
>>452
>投手戦が楽しかった。
郭投手は155km以上の速球を投げられなくなっても、
スライダーがコントロールが良く決まると、相手打線も
なかなか攻めあぐねていましたね。
郭投手は体格がきゃしゃで、どうやって160km近いスピード
ボールが投げられたのかは不思議でした。
>投手戦が楽しかった。
郭投手は155km以上の速球を投げられなくなっても、
スライダーがコントロールが良く決まると、相手打線も
なかなか攻めあぐねていましたね。
郭投手は体格がきゃしゃで、どうやって160km近いスピード
ボールが投げられたのかは不思議でした。
454 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:16:30 ID:tNuoJtaJ
>>444
>俺がアメリカ行く前にいた中日の高卒ルーキーの中里とかいう奴は異常だった
>ｼｭ･･グォーッ
>みたいな感じで
話しには聞くんですが、見たことはありません。
wikipediaを見るととんでもないストレートを
投げたそうですね。怪我が早く治るといいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8C%E7%AF%A4%E5%8F%B2
「これまでクルーンや藤川球児と対戦したことの
ある高橋由伸を「今までで一番すごいストレートを
投げたのは中里」とまで言わしめた。」
>俺がアメリカ行く前にいた中日の高卒ルーキーの中里とかいう奴は異常だった
>ｼｭ･･グォーッ
>みたいな感じで
話しには聞くんですが、見たことはありません。
wikipediaを見るととんでもないストレートを
投げたそうですね。怪我が早く治るといいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8C%E7%AF%A4%E5%8F%B2
「これまでクルーンや藤川球児と対戦したことの
ある高橋由伸を「今までで一番すごいストレートを
投げたのは中里」とまで言わしめた。」
455 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:36:34 ID:FyR3f0zp
高橋由伸のあの顔は確かに印象的だったな。
456 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:44:32 ID:J3RDqOjM
最近は途中降板前提で楽しみな投手戦がなくなったなー。
読み間違えた
投げ合いなんて出てないな
失礼
投げ合いなんて出てないな
失礼
野村収ってガン導入直後は球速何㌔ぐらい出してたんですか？
過去スレで話題になってるけど
阪神時代は全然速球派のイメージが無くなってたけど
過去スレで話題になってるけど
阪神時代は全然速球派のイメージが無くなってたけど
試合中の計測は当てにならんから、
毎年、一回位スピードコンテストでもやって欲しいね。
毎年、一回位スピードコンテストでもやって欲しいね。
463 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 17:33:55 ID:WplcbUet
阪神の仲田、池田、伊藤、嶋田章弘あたりの速球派と呼ばれてた人達は平均・マックス何㌔ぐらい？
嶋田章弘は初登板時は最速１４４だったみたいだが１４０後半も出してる？
嶋田章弘は初登板時は最速１４４だったみたいだが１４０後半も出してる？
464 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 00:14:45 ID:9DDYUBxg
>>93
>「体感速度」論を持ち出す人って、
>速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
>標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
>何なの、それ？
読み直したのですが、 「速度に比した標準的な体感速度」のことですが、
速度に比例はしてないにしても、スピードガンの表示速度と体感速度とは
強い相関があるんじゃないでしょうか。
>「体感速度」論を持ち出す人って、
>速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
>標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
>何なの、それ？
読み直したのですが、 「速度に比した標準的な体感速度」のことですが、
速度に比例はしてないにしても、スピードガンの表示速度と体感速度とは
強い相関があるんじゃないでしょうか。
もうそれいい
466 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 21:48:01 ID:29ij3/+G
速球といえば阪急・山口高志やで
>463
マイク印象的には１４０前後 伸びと変化球の切れが持ち味
池田 新人のＶみると速い １４０中盤dキレのあるのがコンスタント。それ以降問題外
伊藤 Ｖをみると１４０前後 そこそこ速い
マイク印象的には１４０前後 伸びと変化球の切れが持ち味
池田 新人のＶみると速い １４０中盤dキレのあるのがコンスタント。それ以降問題外
伊藤 Ｖをみると１４０前後 そこそこ速い
468 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 05:33:08 ID:0RKYzKaS
阪神速球ベスト１０
１．藤川
２．江夏
３．久保田
４．井川
５．福原
６．古沢
７．村山
８．小山
９．江本
１０．桟原
１．藤川
２．江夏
３．久保田
４．井川
５．福原
６．古沢
７．村山
８．小山
９．江本
１０．桟原
>>468
セレクションの基準がよくわからんのだけど。。。
昔過ぎる景浦は対象外としても、西村一孔とか大崎三男のランク外は意図的？ 実際に見た投手から選んだのかな？
つうと、阪神・小山のランクインは実際にみた印象からなの？
江本って、そんな速かった印象無いけど、それはオレの勘違いなのかなぁ。
仲田幸、野田や田村も速かった印象あるけど、その辺はどういう扱いだったのでしょ。
セレクションの基準がよくわからんのだけど。。。
昔過ぎる景浦は対象外としても、西村一孔とか大崎三男のランク外は意図的？ 実際に見た投手から選んだのかな？
つうと、阪神・小山のランクインは実際にみた印象からなの？
江本って、そんな速かった印象無いけど、それはオレの勘違いなのかなぁ。
仲田幸、野田や田村も速かった印象あるけど、その辺はどういう扱いだったのでしょ。
471 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 15:04:03 ID:neIMusEM
>>467
ありがとうございます
でも伊藤って１４０前半ぐらいしか出なかったの？
８０年代阪神で一番の速球派と言われてたみたいだし、８５年日本シリーズの
球種の割合を見てみると池田が変化球と速球が半々ぐらいなのに対して伊藤は
速球７割ぐらいで速球主体で推してたみたいだけど
ありがとうございます
でも伊藤って１４０前半ぐらいしか出なかったの？
８０年代阪神で一番の速球派と言われてたみたいだし、８５年日本シリーズの
球種の割合を見てみると池田が変化球と速球が半々ぐらいなのに対して伊藤は
速球７割ぐらいで速球主体で推してたみたいだけど
472 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 16:04:18 ID:IkqyJYBn
金田は160キロはこえてたな
473 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 20:41:34 ID:YYSA9PjD
阪急には山口高志と山口和男（オリ）という
二人の速球投手がいるで！
二人の速球投手がいるで！
474 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 22:54:36 ID:EfAYClEE
>>468
江夏の方が上だと思うけどな（本気で三振取りに行ってオールスターで９連続）
藤川は１イニング投げるだけでいいが江夏は先発で最後まで投げなきゃならないし
下手したらその翌日のリリーフもあるからアホみたいに全力のストレートばかり投げてられないだろ
マラソンランナーと短距離ランナーの走る速度を比べるようなものだと思う
江夏の方が上だと思うけどな（本気で三振取りに行ってオールスターで９連続）
藤川は１イニング投げるだけでいいが江夏は先発で最後まで投げなきゃならないし
下手したらその翌日のリリーフもあるからアホみたいに全力のストレートばかり投げてられないだろ
マラソンランナーと短距離ランナーの走る速度を比べるようなものだと思う
477 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 23:22:59 ID:5YoaqWy5
何かで見たんだけど、、、、、
甲子園に行ったら自分より速いピッチャーはたくさんいると思った。
でもプロに行っても自分が一番速かった。
↑
格好いい！しびれるねぇｗ
強烈なプライドを感じる。
ちなみに小松。
何で見たんだったかなぁ・・・？
甲子園に行ったら自分より速いピッチャーはたくさんいると思った。
でもプロに行っても自分が一番速かった。
↑
格好いい！しびれるねぇｗ
強烈なプライドを感じる。
ちなみに小松。
何で見たんだったかなぁ・・・？
>>477
YouTubeで小松本人が語ってる映像をみたことあるけどさ、
石川県高野連など周りから
＞甲子園に行ったら自分より速いピッチャーはたくさんいる
とら思われてたけど、、「（甲子園行ってみたら、自分が）一番速かった」という話だったよ。
「プロに行っても自分が一番速かった」とあるのは、その後の番組ナレーション。
YouTubeで小松本人が語ってる映像をみたことあるけどさ、
石川県高野連など周りから
＞甲子園に行ったら自分より速いピッチャーはたくさんいる
とら思われてたけど、、「（甲子園行ってみたら、自分が）一番速かった」という話だったよ。
「プロに行っても自分が一番速かった」とあるのは、その後の番組ナレーション。
480 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 12:56:27 ID:Plpp0YO+
>>474
そうだそうだ。
>>468
小山村山古沢はもっと上。
小山村山江夏古沢は先発完投型投手の長距離ランナーです。
彼らの9分の1の距離を短距離ダッシュすれば
藤川が速いと言いたくなるのは、当たり前。
イニング数がちがうのに比べるのがおかしい。
>>474
そうだそうだ。
>>468
小山村山古沢はもっと上。
小山村山江夏古沢は先発完投型投手の長距離ランナーです。
彼らの9分の1の距離を短距離ダッシュすれば
藤川が速いと言いたくなるのは、当たり前。比べるのがおかしい。
1968か1967年度の401奪三振年度の江夏の1回限定の最速〉足掛けあ2年オールスター..15連続奪三振時江夏最速〉〉藤川最高調の1回限定最速。
藤川は先発投手でもないし、先発完投能力が無いので、このように比べたらどう。
往年の剛球投手は、年間３００イニング以上投げて、中１日 ～中４日 (平均中２～３日)でなげた。
先発完投の合間に３回以上のロングリリーフもこなした。
こんな酷使の条件で投げていた投手達より、
近代野球の1回限定や中１週間の投手の方が、速いといってるのは、理解に苦しむ。短距ダッシュや休養十分コンディション万全で投げさせてもらって
最速は超微妙～～
そうだそうだ。
>>468
小山村山古沢はもっと上。
小山村山江夏古沢は先発完投型投手の長距離ランナーです。
彼らの9分の1の距離を短距離ダッシュすれば
藤川が速いと言いたくなるのは、当たり前。
イニング数がちがうのに比べるのがおかしい。
>>474
そうだそうだ。
>>468
小山村山古沢はもっと上。
小山村山江夏古沢は先発完投型投手の長距離ランナーです。
彼らの9分の1の距離を短距離ダッシュすれば
藤川が速いと言いたくなるのは、当たり前。比べるのがおかしい。
1968か1967年度の401奪三振年度の江夏の1回限定の最速〉足掛けあ2年オールスター..15連続奪三振時江夏最速〉〉藤川最高調の1回限定最速。
藤川は先発投手でもないし、先発完投能力が無いので、このように比べたらどう。
往年の剛球投手は、年間３００イニング以上投げて、中１日 ～中４日 (平均中２～３日)でなげた。
先発完投の合間に３回以上のロングリリーフもこなした。
こんな酷使の条件で投げていた投手達より、
近代野球の1回限定や中１週間の投手の方が、速いといってるのは、理解に苦しむ。短距ダッシュや休養十分コンディション万全で投げさせてもらって
最速は超微妙～～
481 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 13:02:59 ID:Plpp0YO+
間違って同じの2回くどくなってすまん失礼しました｡
482 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 14:55:10 ID:KPgVO/Vo
>>480
速いものは速い
今だって抑えのクルーンが最速扱い
先発であろうが抑えであろうが関係無い
そもそもその７１年のオールスターだってコメント見てると藤川みたいに速球ばかりで空振り取ってる
わけじゃなさそうだし
抑えが先発よりペース配分考えずに投げるから速球を投げやすいのはわかるけど
だからと言って藤川より江夏の方が速い球を投げられるとは限らない
それに当時のレベルの低さだからこそあれぐらいの中１～４日で投げれたんだろ
杉下は主力にしかフォークを投げなかったし、梶本や江夏や権藤も主力以外は手を抜いてたとか言ってた話を
聞いた事があるし
江夏の時代のセは巨人以外打線が大した事がないし、１割打者が多い時代だし、今よりファウルで粘る打者も
少なかったから今より球数が少なくて完投なんてよくあった
その巨人だって王、長島、柴田、高田以外は小粒ばかりだし
韓国野球に行って化け物的成績を残した元広島の福士なんか良い例だな
速いものは速い
今だって抑えのクルーンが最速扱い
先発であろうが抑えであろうが関係無い
そもそもその７１年のオールスターだってコメント見てると藤川みたいに速球ばかりで空振り取ってる
わけじゃなさそうだし
抑えが先発よりペース配分考えずに投げるから速球を投げやすいのはわかるけど
だからと言って藤川より江夏の方が速い球を投げられるとは限らない
それに当時のレベルの低さだからこそあれぐらいの中１～４日で投げれたんだろ
杉下は主力にしかフォークを投げなかったし、梶本や江夏や権藤も主力以外は手を抜いてたとか言ってた話を
聞いた事があるし
江夏の時代のセは巨人以外打線が大した事がないし、１割打者が多い時代だし、今よりファウルで粘る打者も
少なかったから今より球数が少なくて完投なんてよくあった
その巨人だって王、長島、柴田、高田以外は小粒ばかりだし
韓国野球に行って化け物的成績を残した元広島の福士なんか良い例だな
>>480
対戦する打者にとってはそんなのは関係ないと思うが
対戦する打者にとってはそんなのは関係ないと思うが
484 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 17:47:03 ID:hz/+il+N
古沢は西武移籍してからで１４９キロあったよ
阪神時代はもっと速かったろう
阪神時代はもっと速かったろう
485 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 21:25:47 ID:5TGukr5M
>>484
149あったかどうかは知らんが、大事なのは平均だろう。
催促149で他は135とかなんだろう。
昔の投手の球速なんてそんなもんだ。
だから沢村だって最速なら160㎞近く出てたのかも知れない。
でも平均はずっと遅い。
149あったかどうかは知らんが、大事なのは平均だろう。
催促149で他は135とかなんだろう。
昔の投手の球速なんてそんなもんだ。
だから沢村だって最速なら160㎞近く出てたのかも知れない。
でも平均はずっと遅い。
488 ：神様仏様名無し様：2008/01/25(金) 23:01:38 ID:XXZ9f85i
489 ：神様仏様名無し様：2008/01/25(金) 23:17:06 ID:KM9KguBa
「江夏君のストレートは150㌔は出ていない。]
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/enatu.htm
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/enatu.htm
490 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 02:22:32 ID:HVVG1Toi
沢村って本当に160km/h近い球投げてたのか？戦前の質の良くないボールだと不規則な空気抵抗とか生まれそうだが…今の時代とは条件も違うし、140中盤～後半でも十分だったんじゃないのかな
491 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 04:17:39 ID:UP8Mxdi4
>>482
＞それに当時のレベルの低さだからこそあれぐらいの中１～４日で投げれたんだろ
レベルの高い低いは関係ないよ、今の選手が過保護なだけ 投げようと思えば投げられる
実際、高校生や大学生は昔と同じような連投しても平然としている
（アマチュアとプロの差は昔とさほど変わらないのに）
プロにしても中継ぎオンリーで60～70試合も投げる投手は今では珍しくないが、昔はいなかった
いかに今の先発が楽な仕事かということだ
＞それに当時のレベルの低さだからこそあれぐらいの中１～４日で投げれたんだろ
レベルの高い低いは関係ないよ、今の選手が過保護なだけ 投げようと思えば投げられる
実際、高校生や大学生は昔と同じような連投しても平然としている
（アマチュアとプロの差は昔とさほど変わらないのに）
プロにしても中継ぎオンリーで60～70試合も投げる投手は今では珍しくないが、昔はいなかった
いかに今の先発が楽な仕事かということだ
沢村さんは140キロ出るか出ないかだろうね
494 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 12:59:32 ID:Za+ZMNQH
江夏は球の回転が凄かった。球速より回転を重視して調整してた。
連投ばつかりだったし。
今みたいにガンがあって球速で給料があがるんだったら
150kmは出せたろ。
連投ばつかりだったし。
今みたいにガンがあって球速で給料があがるんだったら
150kmは出せたろ。
495 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 13:21:57 ID:MDT65WiS
江夏君の球は回転は凄くなかったよ。
「江夏君のストレートは150㌔は出ていない。にもかかわらず打てない。それはズシリと”重い”からだ。」
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/enatu.htm
「江夏君のストレートは150㌔は出ていない。にもかかわらず打てない。それはズシリと”重い”からだ。」
http://members2.jcom.home.ne.jp/big1project/enatu.htm
八重樫には１６０近くの球を投げたらしいよｗ
498 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 17:41:56 ID:hTwrK8kj
江夏は速くて重くてコントロールが良くて投球術があった。
最速と言うより最高の投手。
速球に自信がある投手でもスピードガンがあって速い投手が
もてはやされる時代とそうでない時代とでは投球は違ってくる。
最速と言うより最高の投手。
速球に自信がある投手でもスピードガンがあって速い投手が
もてはやされる時代とそうでない時代とでは投球は違ってくる。
499 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 17:54:37 ID:jGxnEEYa
>>491
関係あるじゃん
昔のプロ野球選手の選手の成績なんか見ても下位のレベルが低過ぎる
当時の大投手達は例えば梶本や江夏や杉下や池永あたりは主力以外にはあまり
本気で投げなかったたみたいな事を言ってる
手抜き出来たからあれだけ多くの投球回を投げられた
おまけにファウルで粘れる打者が少なかった
昔は今と違って待球戦術をあまりせずに早いカウントから
打っていってたから今よりもずっと球数が少なくて完投ってのが多かった
関係あるじゃん
昔のプロ野球選手の選手の成績なんか見ても下位のレベルが低過ぎる
当時の大投手達は例えば梶本や江夏や杉下や池永あたりは主力以外にはあまり
本気で投げなかったたみたいな事を言ってる
手抜き出来たからあれだけ多くの投球回を投げられた
おまけにファウルで粘れる打者が少なかった
昔は今と違って待球戦術をあまりせずに早いカウントから
打っていってたから今よりもずっと球数が少なくて完投ってのが多かった
>>499
1950年代だと国鉄、広島、大洋、阪急、近鉄あたりの下位球団のラインナップを見ていると2割5分を超える選手がせいぜい2人とかいうレベルだからな。
おまけに低打率だけど一発がある打者と言うのもごく少ない。
稲尾クラスの投手なら少々手抜きをして投げても、2失点以内で抑えられる可能性はかなり高かったという計算が成り立つ。
1950年代だと国鉄、広島、大洋、阪急、近鉄あたりの下位球団のラインナップを見ていると2割5分を超える選手がせいぜい2人とかいうレベルだからな。
おまけに低打率だけど一発がある打者と言うのもごく少ない。
稲尾クラスの投手なら少々手抜きをして投げても、2失点以内で抑えられる可能性はかなり高かったという計算が成り立つ。
501 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 18:22:59 ID:xsruZK1K
昔は全体的に投高打低だったから下位のラインナップは打率が悪かったんだよ。
ただそれだけのことだよ。
ただそれだけのことだよ。
502 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 18:51:42 ID:CkSzshN+
>投高打低
それはあるかも知れないね。
甲子園でノー・ノーまでやった王ですら投手では使えないとして
野手に転向している。柴田もそうだった。
それはあるかも知れないね。
甲子園でノー・ノーまでやった王ですら投手では使えないとして
野手に転向している。柴田もそうだった。
503 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 19:48:08 ID:nI5wqQXh
手抜きというのはインタビュー等の話題作りとして面白おかしく言ってるだけでしょ
プロの投手なら1～9番の全ての打者に真剣に投げるのが当たり前
その上で中心打者には特に神経使うということ
いくら2割前半といっても打撃投手みたいな緩い球投げてたら打たれるに決まってるだろ
プロの投手なら1～9番の全ての打者に真剣に投げるのが当たり前
その上で中心打者には特に神経使うということ
いくら2割前半といっても打撃投手みたいな緩い球投げてたら打たれるに決まってるだろ
504 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 23:28:10 ID:d5jpPM5s
>>503
>手抜きというのはインタビュー等の話題作りとして面白おかしく言ってるだけでしょ
>プロの投手なら1～9番の全ての打者に真剣に投げるのが当たり前
得点圏にランナーが出たり、強打者が出たりすると、特に神経を使うというのは
まともなことですけども、江川投手の場合は勝利することよりも、楽しみのほう
が重視されているのは確かだったと思います。プロといってもプロレス的なピッ
チングのようだった感じもしていました。
http://www.inh.co.jp/~phantom/swb0615.html
江川；僕から言うとインハイにボールを放るってそんなにいないわけですよ。
聞き役男；うん、うん。
江川；自分の一番いいボールだからね。なんでもかんでも投げているわけでは
ないんですよ。そういう、田尾さんとか、掛布とか、バースとか、山本浩二さ
んとか、そういう人に対しては投げるわけです。だからよく、外のボールを
コーンってヒット打って喜んでいる人がいるんですけど、それは僕、全然勝負
してないから別にいいんです。
聞き役男；
田尾；
ははははは。
江川；関係ないんだもん。だって。本当の勝負はインハイに行ったボールを打つ
かどうかって勝負だから。それが楽しいわけですよ。野球の楽しみって勝つばっ
かじゃなくてそういう一人、一人の楽しみってあるんですよ。
田尾；あるよね。
江川；これ打ってみて、見てみてってあるんですよ。
田尾；野茂がやっぱり清原に対して真っ直ぐ、真っ直ぐで行ったみたいなね。
こだわりってあるんですよね。江川を打つのはね、ランナーがいない時なんです
よ。ランナーいない時は軽く投げてきてるんですよね。得点圏に来てからなんで
すよ。彼が必死になるのは。
聞き役男；しょうがね～。
江川；しょうがない、って何言ってるんですか。それがピッチャーなんだから。
>手抜きというのはインタビュー等の話題作りとして面白おかしく言ってるだけでしょ
>プロの投手なら1～9番の全ての打者に真剣に投げるのが当たり前
得点圏にランナーが出たり、強打者が出たりすると、特に神経を使うというのは
まともなことですけども、江川投手の場合は勝利することよりも、楽しみのほう
が重視されているのは確かだったと思います。プロといってもプロレス的なピッ
チングのようだった感じもしていました。
http://www.inh.co.jp/~phantom/swb0615.html
江川；僕から言うとインハイにボールを放るってそんなにいないわけですよ。
聞き役男；うん、うん。
江川；自分の一番いいボールだからね。なんでもかんでも投げているわけでは
ないんですよ。そういう、田尾さんとか、掛布とか、バースとか、山本浩二さ
んとか、そういう人に対しては投げるわけです。だからよく、外のボールを
コーンってヒット打って喜んでいる人がいるんですけど、それは僕、全然勝負
してないから別にいいんです。
聞き役男；
田尾；
ははははは。
江川；関係ないんだもん。だって。本当の勝負はインハイに行ったボールを打つ
かどうかって勝負だから。それが楽しいわけですよ。野球の楽しみって勝つばっ
かじゃなくてそういう一人、一人の楽しみってあるんですよ。
田尾；あるよね。
江川；これ打ってみて、見てみてってあるんですよ。
田尾；野茂がやっぱり清原に対して真っ直ぐ、真っ直ぐで行ったみたいなね。
こだわりってあるんですよね。江川を打つのはね、ランナーがいない時なんです
よ。ランナーいない時は軽く投げてきてるんですよね。得点圏に来てからなんで
すよ。彼が必死になるのは。
聞き役男；しょうがね～。
江川；しょうがない、って何言ってるんですか。それがピッチャーなんだから。
>>501
宅和本司が90年に野茂が奪三振の新記録を達成した際にコメントしたのが
書かれてる日刊スポーツの縮刷版を見たが
「私達の頃にも山内、榎本、中西、豊田（か葛城だったかも）といった
強打者がいたがトレーニングが発達してなかったから打者の技術が
低かった。今のような打高投低の時代にこのような記録を達成するのは素晴らしい事」てな
発言をしてるが
宅和本司が90年に野茂が奪三振の新記録を達成した際にコメントしたのが
書かれてる日刊スポーツの縮刷版を見たが
「私達の頃にも山内、榎本、中西、豊田（か葛城だったかも）といった
強打者がいたがトレーニングが発達してなかったから打者の技術が
低かった。今のような打高投低の時代にこのような記録を達成するのは素晴らしい事」てな
発言をしてるが
○発言をしてる
×内容だったけど
×内容だったけど
507 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 10:36:50 ID:G8JZS1lp
時代や球場によってスピードガンの数値はバラバラだよね。
80年代後半の藤井寺なんか、むちゃくちゃ辛かったし。
80年代後半の藤井寺なんか、むちゃくちゃ辛かったし。
>>491
それと同じことを今やると間違いなく打たれるんだよね。
今はバッティング練習技術や配球解析技術がその当時と比較できないほど進歩してるから。
今、ストッパーが1イニング限定なのは、日本で先発だった長谷川がメジャーじゃ中継ぎでしか通用しなかったのと同じ理由。
近代野球で勝つためには最高の球威を出せるコンディションでないとダメなのよ。
それと同じことを今やると間違いなく打たれるんだよね。
今はバッティング練習技術や配球解析技術がその当時と比較できないほど進歩してるから。
今、ストッパーが1イニング限定なのは、日本で先発だった長谷川がメジャーじゃ中継ぎでしか通用しなかったのと同じ理由。
近代野球で勝つためには最高の球威を出せるコンディションでないとダメなのよ。
509 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 15:57:30 ID:lYZFNkSP
>>499
投球数は昔のほうが多かった。
歴代最多投球数の記録上位のほとんどがプロ野球リーグ草創期の選手で締められている。
優秀な投手が過度に優先起用されていたためである。
１９４２年、野口二郎投手が３４４球、西沢道夫投手が３１１球、
１９７５年の日本シリーズで外木場義郞投手が２００球、
１９８３年、ファイターズの木田勇投手が２０９球などがある。
投球数は昔のほうが多かった。
歴代最多投球数の記録上位のほとんどがプロ野球リーグ草創期の選手で締められている。
優秀な投手が過度に優先起用されていたためである。
１９４２年、野口二郎投手が３４４球、西沢道夫投手が３１１球、
１９７５年の日本シリーズで外木場義郞投手が２００球、
１９８３年、ファイターズの木田勇投手が２０９球などがある。
510 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 16:48:56 ID:LUiB/GHx
佐藤義郎が２００球ほど投げて完投したような
511 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 18:53:28 ID:LUiB/GHx
↑義則だった
512 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 19:02:38 ID:BvfX+oBc
513 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 20:04:12 ID:3r50jP6Q
巨人石毛の９４年日本シリーズ第３戦の１５６㌔って何？
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html#156
スポニチでは９０年以降の日本シリーズの登板した全投手の最高計測が毎試合載ってるんだが
スポニチでは第３戦で出した最高速が１５０と書かれていたが
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html#156
スポニチでは９０年以降の日本シリーズの登板した全投手の最高計測が毎試合載ってるんだが
スポニチでは第３戦で出した最高速が１５０と書かれていたが
９４年第３戦
西武杉山 最速１５０㌔
巨人石毛 最速１５０㌔
西武小野 最速１４７㌔
巨人桑田 最速１４７㌔
西武石井丈 最速１４６㌔
巨人橋本 最速１４５㌔
巨人ジョーンズ 最速１４１㌔
西武杉山 最速１５０㌔
巨人石毛 最速１５０㌔
西武小野 最速１４７㌔
巨人桑田 最速１４７㌔
西武石井丈 最速１４６㌔
巨人橋本 最速１４５㌔
巨人ジョーンズ 最速１４１㌔
516 ：神様仏様名無し様：2008/01/28(月) 23:26:21 ID:T99AdovG
518 ：神様仏様名無し様：2008/01/29(火) 00:59:56 ID:rwJS6qXH
>>502
いや、王は甲子園ノーノー投手ではあるが球は速くなかった。
33年秋に入団が決まってその秋か翌春キャンプに参加した時、遊びでキャッチボールしてた
川上よりも球が遅かった（川上は33年のシーズン限りで引退したばかり）
で、即打者転向。
いや、王は甲子園ノーノー投手ではあるが球は速くなかった。
33年秋に入団が決まってその秋か翌春キャンプに参加した時、遊びでキャッチボールしてた
川上よりも球が遅かった（川上は33年のシーズン限りで引退したばかり）
で、即打者転向。
519 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 00:16:52 ID:sC2LHCSO
>>519
誰？
誰？
ドーピングやってた給料泥棒の白豚なんて褒めてんじゃねーよ
いきがるんじゃねーよメタボハゲ
いきがってるのは自分はごみの分際なのに偉くなったつもりで
数年前から関係ないスレにMLBの動画を貼りまくってNPBを罵倒しまくって
嵐まくっていたMLBヲタの蛆虫だろ？
数年前から関係ないスレにMLBの動画を貼りまくってNPBを罵倒しまくって
嵐まくっていたMLBヲタの蛆虫だろ？
だからいきがるんじゃねーつってんだろこのメタボハゲ
なにわけのわかんねーこといってんだおまえは
ＭＬＢなんてしらねーよ馬鹿が
なにわけのわかんねーこといってんだおまえは
ＭＬＢなんてしらねーよ馬鹿が
薬物豚なんて褒めてんじゃねえよ
ＭＬＢなんてしらねーっつってんの
527 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 22:34:53 ID:6Q/jc156
江夏は日ハム時代の後楽園球場で間違いなく１４６キロ投げてたよ
530 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 22:07:07 ID:SS1I79qe
江夏の阪神時代の速さは尋常ではなかった
史上最速はスティーヴ・ダルコウスキーの177km/hってのは本当？
532 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 00:10:04 ID:SBpD7CSZ
>>527
最近のじゃなくて当時発売されてた試合翌日の紙面に投球回数・球数等と共に各投手のその試合の
最高速が載ってる
国会図書館や大きな県立中央図書館あたりにしか置いていない事が多いけど
９０年～９７年の全試合の最高球速をメモっておいた
最近のじゃなくて当時発売されてた試合翌日の紙面に投球回数・球数等と共に各投手のその試合の
最高速が載ってる
国会図書館や大きな県立中央図書館あたりにしか置いていない事が多いけど
９０年～９７年の全試合の最高球速をメモっておいた
533 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 19:52:45 ID:g9Cd5Ejq
>>383
スタルヒンが速球投手として語られるのは、戦前の巨人時代のことじゃない？
戦後、３０歳を越えたスタルヒン(４６年パシフィックに復帰時）がズバ抜けた速球
投手じゃなくなったからといって、２０台の彼と張り合ってた沢村もたいしたことがないと
いうのはおかしい
スタルヒンが速球投手として語られるのは、戦前の巨人時代のことじゃない？
戦後、３０歳を越えたスタルヒン(４６年パシフィックに復帰時）がズバ抜けた速球
投手じゃなくなったからといって、２０台の彼と張り合ってた沢村もたいしたことがないと
いうのはおかしい
534 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 21:06:36 ID:mWuR4kpl
535 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 21:16:12 ID:Vau6thFX
536 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 23:01:33 ID:g9Cd5Ejq
>>490
２５２５にフィルム解析による、沢村投手の球速測定実験がうｐされてる
それによると、時速１５９㌔になったそうだ
唯これだけだと、確かに眉唾モノなのだけれど、僕はもう一つ別の番組の再現実験も観ている
それは、スタルヒン氏主役のものだったんだけど、周知のように、彼と沢村氏は草創期の巨人で
速球では双璧と呼ばれた二人だった
千葉茂氏の言によると｢二人とも時速１５５㌔以上、唯、沢村氏の方が体感スピードは
上だった」そうだ
その番組は、当時を知る青田昇・千葉茂両氏がピッチングマシーンの速度を調節していく
というスタイルで進められ、二人の出した結論がやはり１５８㌔だったのだ
別々の実験が、ほぼ一致したことに僕は興奮を覚える
２５２５にフィルム解析による、沢村投手の球速測定実験がうｐされてる
それによると、時速１５９㌔になったそうだ
唯これだけだと、確かに眉唾モノなのだけれど、僕はもう一つ別の番組の再現実験も観ている
それは、スタルヒン氏主役のものだったんだけど、周知のように、彼と沢村氏は草創期の巨人で
速球では双璧と呼ばれた二人だった
千葉茂氏の言によると｢二人とも時速１５５㌔以上、唯、沢村氏の方が体感スピードは
上だった」そうだ
その番組は、当時を知る青田昇・千葉茂両氏がピッチングマシーンの速度を調節していく
というスタイルで進められ、二人の出した結論がやはり１５８㌔だったのだ
別々の実験が、ほぼ一致したことに僕は興奮を覚える
537 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 23:07:38 ID:GvMMr9yw
>>536
アホ
アホ
どうも、沢村の球速の話になると
巨人創立５０周年企画にあった、青田氏と千葉氏の話を持ち出すものが後をたたないが
それ、録画してあるが、かなり二人ともいい加減な感じだったよ
青田氏に限って言えば、著書で江川や山口より速い投手は２０人くらいはいたという
こんな人の言うことに信憑性はない
巨人創立５０周年企画にあった、青田氏と千葉氏の話を持ち出すものが後をたたないが
それ、録画してあるが、かなり二人ともいい加減な感じだったよ
青田氏に限って言えば、著書で江川や山口より速い投手は２０人くらいはいたという
こんな人の言うことに信憑性はない
540 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 01:10:35 ID:n0Ta7lKQ
>>538
温かいお言葉ありがとう（笑）
>>539
そうだね、ひとつひとつだと確かにそのとおりなんだけど、僕がもしやと思ったのは
ふたつの結論がほぼ重なったところからなんだ
僕も５３９さんが挙げている番組だけ観ていた頃は５３９さんと同じ意見だったし
ところで、５３９さん的には江川や山口より速い投手は絶対に２０人もいないということなのかな？
勿論二人の実力は認めるけど
温かいお言葉ありがとう（笑）
>>539
そうだね、ひとつひとつだと確かにそのとおりなんだけど、僕がもしやと思ったのは
ふたつの結論がほぼ重なったところからなんだ
僕も５３９さんが挙げている番組だけ観ていた頃は５３９さんと同じ意見だったし
ところで、５３９さん的には江川や山口より速い投手は絶対に２０人もいないということなのかな？
勿論二人の実力は認めるけど
>>540
江川が２０勝した頃に出した青田氏の著書によれば
速い投手の名前を挙げて、まず、沢村と金田を筆頭に
杉浦、稲尾、別所、スタルヒン、村山、小山、尾崎、池永、森安、杉下、山田、梶本らの名をあげており
江川も西本も彼らのストレートに比べればまだまだということだった
さすがにそれはないわと思った
江川の全盛期を生でみていた世代だが
あれ以上の球を投げる投手はそういるわけがないと思うが
江川が２０勝した頃に出した青田氏の著書によれば
速い投手の名前を挙げて、まず、沢村と金田を筆頭に
杉浦、稲尾、別所、スタルヒン、村山、小山、尾崎、池永、森安、杉下、山田、梶本らの名をあげており
江川も西本も彼らのストレートに比べればまだまだということだった
さすがにそれはないわと思った
江川の全盛期を生でみていた世代だが
あれ以上の球を投げる投手はそういるわけがないと思うが
人間の記憶に頼る以上はその時代での突出度で、記憶はドンドン美化されちゃうからなぁ。
オレも小３で少年野球入ったとき6年生のエースの球みてこりゃ凄いとおもったの、いまだに覚えてるし。
たしかに強いチームのエースではあったんだけどさ。。。
オレも小３で少年野球入ったとき6年生のエースの球みてこりゃ凄いとおもったの、いまだに覚えてるし。
たしかに強いチームのエースではあったんだけどさ。。。
544 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 07:41:59 ID:n0Ta7lKQ
>>541
誠意ある答え、ありがとう
ただ、江川投手の全盛期の球が凄かったからといって、見ていない投手の球を
江川さん以下だと思い込むのはどうかと思う
少なくとも青田氏は全てを見て言ってるわけだから
ましてその事から、青田氏のいうことは信憑性がないと断定するのは
行き過ぎのような気がするな
誠意ある答え、ありがとう
ただ、江川投手の全盛期の球が凄かったからといって、見ていない投手の球を
江川さん以下だと思い込むのはどうかと思う
少なくとも青田氏は全てを見て言ってるわけだから
ましてその事から、青田氏のいうことは信憑性がないと断定するのは
行き過ぎのような気がするな
545 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 11:05:31 ID:+50JZTrQ
別所「江川なんてわしらの時代から比べたら中の下、あんなもののどこが速いと言うのですか？」
別所は巨人に移籍する過程でのトラブルの代名詞まで江川に持ってかれたから悔しかったんだろうな
547 ：びーびー：2008/02/22(金) 21:07:26 ID:6Otb9R0p
＞544
大人の意見です。
大人の意見です。
青田：沢村は170キロ
このスレ、まだやってたんだｗ
550 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 00:43:42 ID:h3XzJcAQ
もはやこのスレのやりとりは古典芸能
もはやこのスレのやりとりは古典芸能
553 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 17:23:28 ID:s2phTBj+
中日時代の与田投手は百五十七キロを投げたが、空気が薄く乾燥したアメリカなら
百七十二キロになるという計算がある（小岩利夫「力学野球プレーボール」時事通
信社）。そういえば、日本ではせいぜい百四十キロしか出なかった長谷川投手（マ
リナーズ）もアメリカでは百五十キロを投げる。
百七十二キロになるという計算がある（小岩利夫「力学野球プレーボール」時事通
信社）。そういえば、日本ではせいぜい百四十キロしか出なかった長谷川投手（マ
リナーズ）もアメリカでは百五十キロを投げる。
554 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 18:10:10 ID:YL4BRWVJ
東京ドームでスピードが出ないのは気圧の関係もありそう。
555 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 19:04:29 ID:IhGafThr
556 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 19:30:52 ID:Z1DIzx+O
>>553
その人はスポーツ経験ない人じゃないのか。
マジで記録を狙った経験があるなら、そんな事いえないはずなんだけどなあ。
それじゃあ、メジャーの速球投手は日本来るとがっくりスピードが
落ちねばならぬ。クルーンはアメリカで170km投げたのか。
ネタ本に反論するのもアホ草。
その人はスポーツ経験ない人じゃないのか。
マジで記録を狙った経験があるなら、そんな事いえないはずなんだけどなあ。
それじゃあ、メジャーの速球投手は日本来るとがっくりスピードが
落ちねばならぬ。クルーンはアメリカで170km投げたのか。
ネタ本に反論するのもアホ草。
557 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 00:43:07 ID:phUFezvQ
>>536
球速を教えずにピッチングマシンのボールを見てもらった企画だね。
140キロ
「こんなもんじゃない」
（いくら元名選手とはいえ遥か昔に現役を離れた後老人。140キロでボールが
飛んで来たらびびってもおかしくないのに2人は平然としたもの。）
150キロ
「もっと速かったと思う」
（ノーヒントの150キロを速球投手のスピードとして認識できているのはさすが。
ここで「これくらいだった」と言ってしまったら、確かに速いが今の速球投手と
かわりないことになる。）
160キロ
「うん、これくらいかな」
（「もっと速かった」と言うようなら、いくらなんでもおおげさすぎる。
球速を知らされずにこの速度で「これくらい」と2人が一致した点に何とも
言えぬリアリティーを感じる。）
しかも、クルーンや藤川と違って1試合に100球以上投げる先発投手なんだよな～。
球速を教えずにピッチングマシンのボールを見てもらった企画だね。
140キロ
「こんなもんじゃない」
（いくら元名選手とはいえ遥か昔に現役を離れた後老人。140キロでボールが
飛んで来たらびびってもおかしくないのに2人は平然としたもの。）
150キロ
「もっと速かったと思う」
（ノーヒントの150キロを速球投手のスピードとして認識できているのはさすが。
ここで「これくらいだった」と言ってしまったら、確かに速いが今の速球投手と
かわりないことになる。）
160キロ
「うん、これくらいかな」
（「もっと速かった」と言うようなら、いくらなんでもおおげさすぎる。
球速を知らされずにこの速度で「これくらい」と2人が一致した点に何とも
言えぬリアリティーを感じる。）
しかも、クルーンや藤川と違って1試合に100球以上投げる先発投手なんだよな～。
558 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 11:13:43 ID:DVkAjTi2
マシンの160なら素人でも練習すれば打てるよ
人間の球と違って伸びがないし、配球もないからな
沢村が伸びのない棒球を投げてたとしたら160km/h近いんだろうけど
人間の球と違って伸びがないし、配球もないからな
沢村が伸びのない棒球を投げてたとしたら160km/h近いんだろうけど
561 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 12:52:10 ID:LR8A9IrI
今、Ｇ＋の原辰徳特集を録画しながら観てるがスゲ～
星野仙一が登板していて球速表示が出てる
８０年代投手の球速を調べるのにＧ＋は重宝するな
星野仙一が登板していて球速表示が出てる
８０年代投手の球速を調べるのにＧ＋は重宝するな
562 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 15:13:11 ID:aMdX/JJr
563 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 19:04:59 ID:z5uwWbtG
星野仙一は間違いなく130キロ台でしょう。
140は出てなかったと思う。
140は出てなかったと思う。
星野は若い頃は150出てたんじゃないか？
堀内、外木場、松岡、平松、星野、江夏の中で一番速いのは誰？
堀内、外木場、松岡、平松、星野、江夏の中で一番速いのは誰？
あと、一番遅いのも頼む
個人的には外木場＞江夏＞松岡＞星野＝堀内
個人的には外木場＞江夏＞松岡＞星野＝堀内
566 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 21:09:14 ID:C5oZ565t
>>564
松岡が一番速い
松岡が一番速い
567 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 21:17:47 ID:NRsowk30
今日のＧ＋の８７年の原が代打満塁本塁打を打った試合で広島清川が投げてたが
１２７～１２９㌔がほとんどでかなり遅い
清川って最速で何㌔ぐらいかな
１２７～１２９㌔がほとんどでかなり遅い
清川って最速で何㌔ぐらいかな
同じ時期の広島球場では１４０出てたと思うよ。
>>564-565
その面子なら一番球が遅いのは星野でガチ。
但しヤツは若い頃から芝居上手だったから、その遅い球を並みのスピードに見せるすべを知っていた。
松岡は逆にマジで速かったんだけど、フォームが綺麗なのと性格が優しい面があって、それほど速く見えないという欠点？があった。
広岡にしばしば「頼りない」とか揶揄されていたのは、このあたりも含めてのこと。
外木場も68年に16三振を奪って完全試合を達成した頃は相当に速かったと思う。
NPB史上ノーノーまで含めてもその際の三振奪取の次位は13個止まりだから、この記録はある意味突出している。
堀内と平松はそれぞれカーブ（当時の呼称ではむしろ「ドロップ」に近かったか？）シュートという強烈な武器があったから、球そのものの速さについては今いちイメージが沸かない。
その面子なら一番球が遅いのは星野でガチ。
但しヤツは若い頃から芝居上手だったから、その遅い球を並みのスピードに見せるすべを知っていた。
松岡は逆にマジで速かったんだけど、フォームが綺麗なのと性格が優しい面があって、それほど速く見えないという欠点？があった。
広岡にしばしば「頼りない」とか揶揄されていたのは、このあたりも含めてのこと。
外木場も68年に16三振を奪って完全試合を達成した頃は相当に速かったと思う。
NPB史上ノーノーまで含めてもその際の三振奪取の次位は13個止まりだから、この記録はある意味突出している。
堀内と平松はそれぞれカーブ（当時の呼称ではむしろ「ドロップ」に近かったか？）シュートという強烈な武器があったから、球そのものの速さについては今いちイメージが沸かない。
570 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 22:07:29 ID:y0vs6zEu
完全試合は打たせて取る場合が多い
三振を多く奪い力でねじ伏せたのは外木場ぐらい
三振を多く奪い力でねじ伏せたのは外木場ぐらい
全盛期の平松は江夏より速いと評価されてる。
S45年のオールスター先発江夏が３回１失点８奪三振。
後を受けた平松が３回完全。
パの選手や監督は平松が一番速いし現在日本一の投手だろう
とコメントしている。
また当時評論家の中西太も平松の速球は江夏より明らかに速いと
言っている。
S45年のオールスター先発江夏が３回１失点８奪三振。
後を受けた平松が３回完全。
パの選手や監督は平松が一番速いし現在日本一の投手だろう
とコメントしている。
また当時評論家の中西太も平松の速球は江夏より明らかに速いと
言っている。
>>564
観たことないので自分の見た目でどうこうは無いんだけど、
色々な解説者等の話から得た全盛期の印象からすると
堀内 = 外木場 = 江夏 ＞松岡 = 平松 ＞＞＞ 星野
かなぁ。一番はわからない。
観たことないので自分の見た目でどうこうは無いんだけど、
色々な解説者等の話から得た全盛期の印象からすると
堀内 = 外木場 = 江夏 ＞松岡 = 平松 ＞＞＞ 星野
かなぁ。一番はわからない。
数十年前にテレビで観た印象に過ぎないけど、
外木場＝松岡＞江夏＞堀内＝平松＞＞星野
外木場＝松岡＞江夏＞堀内＝平松＞＞星野
574 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 12:18:23 ID:Eej5BlzT
森祇晶氏は外木場が1番速いと言っていた
星野は速球投手ではなかった
星野は速球投手ではなかった
575 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 12:33:39 ID:2+v2ivSY
星野は論外
576 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 12:48:04 ID:Av5gaCez
リアルタイムで見た者としては、なぜ星野がここにいるのか謎。
当時としては並みの速さだったとは思うが。
'75年頃の記憶と印象でいえば、セでは松岡が一番かな。
その頃の江夏はもう速くはなかった。
当時としては並みの速さだったとは思うが。
'75年頃の記憶と印象でいえば、セでは松岡が一番かな。
その頃の江夏はもう速くはなかった。
'73年頃でもすでに速くはなかった
579 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 12:21:45 ID:Lr4bd4tf
オリックスの星野の球って小学生の頃に球場で見たけど
そんな遅くなかったな。
そんな遅くなかったな。
580 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 12:22:59 ID:iqaLQKHk
>>575
星野投手自身も（確か）、「球は二流、度胸は一流｣と評してるしね
星野投手自身も（確か）、「球は二流、度胸は一流｣と評してるしね
581 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 14:32:56 ID:Pngy04VW
昔の投手では松岡が良く見えるね。
平松もナ
非常にいいフォームで投げてる
肩のラインより肘は下がり気味だけど下半身の使い方はGOOD!
非常にいいフォームで投げてる
肩のラインより肘は下がり気味だけど下半身の使い方はGOOD!
原が初ＨＲを打った８１年の試合だが
Ｇ＋で確認出来た中では中日先発の星野仙が１球だけ球速が高く出てそれが
１３６㌔、それ以外は１２９～１３２㌔、巨人先発の定岡が１球だけ球速が高く出て
それが１３９㌔、それ以外は１３２～１３５㌔
リリーフの巨人浅野の１４３㌔を確認、同じくリリーフの中日小松が最速１４４㌔しか
出ていなくて（原の初ＨＲを打たれた球）１４１㌔の速球も普通にあった
原が初サードの８１年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中では阪神先発の中田が最速１３６㌔
原が代打満塁弾を打った８７年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中では広島先発の長冨が最速１４８㌔で常時１４５以上、
リリーフの清川（下手気味のサイド）が最速１３２㌔を何度か計測
原が７年連続２０号を打った８７年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中ではヤクルト先発尾花が最速１３９㌔
全部後楽園球場
Ｇ＋で確認出来た中では中日先発の星野仙が１球だけ球速が高く出てそれが
１３６㌔、それ以外は１２９～１３２㌔、巨人先発の定岡が１球だけ球速が高く出て
それが１３９㌔、それ以外は１３２～１３５㌔
リリーフの巨人浅野の１４３㌔を確認、同じくリリーフの中日小松が最速１４４㌔しか
出ていなくて（原の初ＨＲを打たれた球）１４１㌔の速球も普通にあった
原が初サードの８１年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中では阪神先発の中田が最速１３６㌔
原が代打満塁弾を打った８７年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中では広島先発の長冨が最速１４８㌔で常時１４５以上、
リリーフの清川（下手気味のサイド）が最速１３２㌔を何度か計測
原が７年連続２０号を打った８７年の試合では
Ｇ＋で確認出来た中ではヤクルト先発尾花が最速１３９㌔
全部後楽園球場
584 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 19:31:06 ID:VNNcH6zo
山口高志は確かに速かったが、小柄な体を目一杯使って投げるフォームが5km増くらいに見せていた部分もあると思う。
村田兆治や鈴木孝政は？
山口高志は伊良部や与田、泰源クラスだね。
米田や尾崎も異常に速かったらしい。
米田や尾崎も異常に速かったらしい。
588 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 23:58:08 ID:v8ojzbty
佐藤由規154キロってほんと？
全盛期の江川より早いね。
全盛期の江川より早いね。
589 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 00:05:04 ID:PaVkdJzy
そうかなぁ。
映像は観たけど、今の投手と比べて凄いとは正直思わなかったけど。。。
映像は観たけど、今の投手と比べて凄いとは正直思わなかったけど。。。
591 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 02:21:36 ID:90QQkPY2
592 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 03:15:53 ID:3GUFpNqX
いやかなり速いよ
今の投手で例えればクルーンと同等くらいじゃないかな
今の投手で例えればクルーンと同等くらいじゃないかな
593 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 10:42:41 ID:Mv05TAFt
594 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 11:13:28 ID:rFu74doG
てか映像見えないんだけど（泣）
595 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 11:32:34 ID:DKHgFUFi
152キロくらいかな。
小柄な野村貴仁でも、そのくらいは出してた。
小柄な野村貴仁でも、そのくらいは出してた。
596 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 12:55:06 ID:VFUX2Yec
598 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 15:34:50 ID:zHLon4ud
600 ：神様仏様名無し様：2008/03/03(月) 16:17:31 ID:1owyNlvb
んなモン､最速は阪急ブレーブスの山口高志に決まってるやろが！
そういや昭和40年代の少年マガジンの記事では
日本最速投手の平松のスピード144キロって書いてあったらしい
また法政2年あたりの江川のスピードが148キロって野球豆本があった
日本最速投手の平松のスピード144キロって書いてあったらしい
また法政2年あたりの江川のスピードが148キロって野球豆本があった
沢村～MAX145・平均140
スタルヒン～MAX147・平均140
金田～MAX148・平均142
稲尾～MAX138・平均130
江夏～MAX148・平均144
鈴木～MAX150・平均145
山口～MAX153・平均145
村田～MAX152・平均145
このぐらいかなぁ？
スタルヒン～MAX147・平均140
金田～MAX148・平均142
稲尾～MAX138・平均130
江夏～MAX148・平均144
鈴木～MAX150・平均145
山口～MAX153・平均145
村田～MAX152・平均145
このぐらいかなぁ？
桑田が西武球場で153km/h計測したのは誤計測ですよね？
結局、桑田の最速は何キロ何でしょうか？
高校時代に151km/hマークしたってのを、どこかで見たんですが知ってる人、教えて下さい。
結局、桑田の最速は何キロ何でしょうか？
高校時代に151km/hマークしたってのを、どこかで見たんですが知ってる人、教えて下さい。
当然ながら、少なくとも甲子園では出してない。
彼の同世代で速かったのは渡辺智男と中山裕章で、
自分がTVで見たのがそれぞれ146と148だったかな。
スピードに関してはやや劣っていたと思うが、それでも桑田も充分速かったよ。
最速球というだけなら決して2人とくらべて見劣りしてなかったと思うけど。
でも、まあガンの数字がどうあれ上の二人の球が抜けていたのは、
当時見た人は知ってると思う。
それより、これ一度見てみなよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY
高校時代から桑田が速いだけの投手じゃなかったことがわかるから。
落差のあるカーブに惑わされて、とんでもないところを振ってるバッターもいる。
ま、ちょっとスレ違いだけどね。
彼の同世代で速かったのは渡辺智男と中山裕章で、
自分がTVで見たのがそれぞれ146と148だったかな。
スピードに関してはやや劣っていたと思うが、それでも桑田も充分速かったよ。
最速球というだけなら決して2人とくらべて見劣りしてなかったと思うけど。
でも、まあガンの数字がどうあれ上の二人の球が抜けていたのは、
当時見た人は知ってると思う。
それより、これ一度見てみなよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY
高校時代から桑田が速いだけの投手じゃなかったことがわかるから。
落差のあるカーブに惑わされて、とんでもないところを振ってるバッターもいる。
ま、ちょっとスレ違いだけどね。
606 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 22:20:51 ID:WADhuAG0
>>605
携帯でも見られるよ。
携帯でも見られるよ。
607 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 22:43:25 ID:VPhC7VW+
デビュー当時の河本はどう？
今の藤川みたいなボール投げてた
中日の森田も同じ系統のボールだったけど、選手生命は短かったな
今の藤川みたいなボール投げてた
中日の森田も同じ系統のボールだったけど、選手生命は短かったな
山口があんなにふつうの速球派レベルとはおもわなかった。。。
あのレベルの球威にあのコントロールで、しかも変化球少なかったんだろ？
今じゃ通用しないこと、間違いないな。
カメラの角度が違うから、そう見えるだけなのかなぁ。
あのレベルの球威にあのコントロールで、しかも変化球少なかったんだろ？
今じゃ通用しないこと、間違いないな。
カメラの角度が違うから、そう見えるだけなのかなぁ。
７６年は７５年より劣ることを忘れてはならない
７５年はホントに凄かったのだが・・・
ま、でも
あの映像見る限り調子のよかった７５年や
最も速かったといわれる大学時代においても
１６０ｋｍ投げてたってことはなさそうに見えるが・・・
７５年はホントに凄かったのだが・・・
ま、でも
あの映像見る限り調子のよかった７５年や
最も速かったといわれる大学時代においても
１６０ｋｍ投げてたってことはなさそうに見えるが・・・
611 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 13:16:23 ID:efabNmWr
612 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 22:14:19 ID:3W1Zh456
桑田は甲子園球場での151kmが、とりあえず記録としてある
なんか、桑田って誤計測が多いね
１７０キロなんてのもなかったっけ？
１７０キロなんてのもなかったっけ？
615 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 13:49:26 ID:ZTj+eRLO
９２年の試合ごと最高球速記録
日刊スポーツから探してきた
１９９２/４/１１ ケアリー（巨人）最速１４９㌔←どこだか忘れた
１９９２/５/５ 斎藤（巨人）最速１４６㌔←甲子園
１９９２/５/６ 桑田（巨人）最速１４７㌔←甲子園
１９９２/６/１６ 与田（中日）最速１４９㌔←ナゴヤ
１９９２/６/２４ 仲田（阪神）最速１４３㌔←甲子園
１９９２/７/１ 岡林（ヤクルト）最速１４５㌔←ナゴヤ
１９９２/７/４ 槙原（巨人）最速１５０㌔←神宮
１９９２/７/４ 高村（近鉄）最速１４７㌔←川崎
１９９２/７/８ 野田（阪神）最速１４３㌔←甲子園
１９９２/７/２９ 木田（巨人）最速１４９㌔←甲子園
１９９２/８/１１ 盛田（大洋）最速１４９㌔←横浜
１９９２/８/１３ 若田部（ダイエー）最速１４７㌔←西武
１９９２/８/１９ 木田（巨人）最速１５１㌔←横浜
日刊スポーツから探してきた
１９９２/４/１１ ケアリー（巨人）最速１４９㌔←どこだか忘れた
１９９２/５/５ 斎藤（巨人）最速１４６㌔←甲子園
１９９２/５/６ 桑田（巨人）最速１４７㌔←甲子園
１９９２/６/１６ 与田（中日）最速１４９㌔←ナゴヤ
１９９２/６/２４ 仲田（阪神）最速１４３㌔←甲子園
１９９２/７/１ 岡林（ヤクルト）最速１４５㌔←ナゴヤ
１９９２/７/４ 槙原（巨人）最速１５０㌔←神宮
１９９２/７/４ 高村（近鉄）最速１４７㌔←川崎
１９９２/７/８ 野田（阪神）最速１４３㌔←甲子園
１９９２/７/２９ 木田（巨人）最速１４９㌔←甲子園
１９９２/８/１１ 盛田（大洋）最速１４９㌔←横浜
１９９２/８/１３ 若田部（ダイエー）最速１４７㌔←西武
１９９２/８/１９ 木田（巨人）最速１５１㌔←横浜
616 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 01:25:11 ID:rb2/lkxJ
http://speed.s41.xrea.com/
ところで巨人斎藤（全盛期８９年１４６㌔→９４年１４８㌔）、広島紀藤（全盛期９４年１４７㌔→９７年１４９㌔）、
横浜工藤（全盛期８７年１４７㌔→９４年１４９㌔）、広島大野（全盛期８８年１４７㌔→９３年１４９㌔）、
近鉄高村、近鉄赤堀等が晩年の方が高い球速を多く出してるのは何で？
①この頃からガンが甘くなりはじめた？
②それとも昔の方がサンプルが少なかったり球速出してるのに載ってないだけ？
③単純に晩年の方が実際に球速上がった？
どれ？
ところで巨人斎藤（全盛期８９年１４６㌔→９４年１４８㌔）、広島紀藤（全盛期９４年１４７㌔→９７年１４９㌔）、
横浜工藤（全盛期８７年１４７㌔→９４年１４９㌔）、広島大野（全盛期８８年１４７㌔→９３年１４９㌔）、
近鉄高村、近鉄赤堀等が晩年の方が高い球速を多く出してるのは何で？
①この頃からガンが甘くなりはじめた？
②それとも昔の方がサンプルが少なかったり球速出してるのに載ってないだけ？
③単純に晩年の方が実際に球速上がった？
どれ？
618 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 01:55:41 ID:EtcxT06q
619 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 02:48:20 ID:/T+8aV0+
>昔が速く出ているケースは無いようですから、
④と②との合わせ技だろ。
あと考えられるとすりゃ、筋トレとかトレーニング技術が90年ぐらいから大きく変わって
球速が実際に上がったのかもしんないな。
④と②との合わせ技だろ。
あと考えられるとすりゃ、筋トレとかトレーニング技術が90年ぐらいから大きく変わって
球速が実際に上がったのかもしんないな。
筋力自体は40過ぎても鍛えれば強くなるらしい
ボディビルは筋量を増やすのに年月がいるから一流は中年ばかりだ
打者だと目が衰えたり足を痛めるせいで、投手なら肩の消耗とかで引退が早まる
怪我しないで、トレーニングを欠かしてなければ球速は上がり続けると思う
ボディビルは筋量を増やすのに年月がいるから一流は中年ばかりだ
打者だと目が衰えたり足を痛めるせいで、投手なら肩の消耗とかで引退が早まる
怪我しないで、トレーニングを欠かしてなければ球速は上がり続けると思う
621 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 03:50:39 ID:UhlUIL1d
一流投手は筋トレなんてしないよ
ただ走るだけ
ただ走るだけ
622 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 08:26:07 ID:EYtB7sof
速さだけなら昭和40年代の村田兆治。
623 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 10:07:53 ID:wK/huRKa
624 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 16:19:51 ID:4KzQoVnt
89年斎藤雅樹の最速は１４６㌔？
89年阿波野秀幸の最速も１４６㌔？
89年阿波野秀幸の最速も１４６㌔？
625 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 18:40:21 ID:VIN4PNzQ
626 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 19:06:36 ID:9b4ypD2J
スピードガン出たての頃の方が､終速に近くて、辛かったんじゃないかな？
１５０乱発の近代は初速で甘いと思う。
今のが、え～１５０㎞/h？！と思うのが結構あるある。
今のスピードガンなら山口高志は
１６０㎞/hいきそう。
１５０乱発の近代は初速で甘いと思う。
今のが、え～１５０㎞/h？！と思うのが結構あるある。
今のスピードガンなら山口高志は
１６０㎞/hいきそう。
627 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 21:09:33 ID:wegM17OA
昔から甘いのもあるから関係ない
昔ならナゴヤ球場や藤井寺とかな
昔ならナゴヤ球場や藤井寺とかな
628 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 21:24:26 ID:VhqqwGWV
中日の山本昌、横浜の三浦、広島の黒田とか年々速くなっていったような
ｗ
ｗ
629 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 21:26:41 ID:wegM17OA
どこが？
>>628-629
早漏か？ｗｗ
早漏か？ｗｗ
今のガンはリリース直後を計測できるからな。
昔は6mだったけど。
昔は6mだったけど。
>>626
山口高志の映像はここでだったかな？ 何度かみたけど、ふつうだったよ。
え～あれで球史に残る剛球投手？！としか思えないのばかりがあるある。
全盛期の江川のやつのほうが遙かに速いとおもったなぁ。
山口で１６０㎞/hなら江川は１７０km/hぐらいに感じだし、
今の投手の１５０㎞/hはかなり辛い判定って感じだね。
山口高志の映像はここでだったかな？ 何度かみたけど、ふつうだったよ。
え～あれで球史に残る剛球投手？！としか思えないのばかりがあるある。
全盛期の江川のやつのほうが遙かに速いとおもったなぁ。
山口で１６０㎞/hなら江川は１７０km/hぐらいに感じだし、
今の投手の１５０㎞/hはかなり辛い判定って感じだね。
633 ：神様仏様名無し様：2008/03/11(火) 14:31:43 ID:ukwkZxKR
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
↑ナゴヤと後楽園では明らかに違う
Ｇ＋の後楽園の試合を２，３試合観たけど小松は出ても１４４ぐらい
ナゴヤやライオンズ球場では１５０前後を何度か出してるのに
↑ナゴヤと後楽園では明らかに違う
Ｇ＋の後楽園の試合を２，３試合観たけど小松は出ても１４４ぐらい
ナゴヤやライオンズ球場では１５０前後を何度か出してるのに
ボブ・フェラーとダルコウスキーで決まりだわ
635 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 06:21:26 ID:AuEW21r6
デストラーゼっていたよな？
636 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 08:51:07 ID:os5Jy/hV
>>635
デストラ区に住んでるマダムの事か…。
デストラ区に住んでるマダムの事か…。
http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk
自称、１６０キロ投手のカネやん
ルーキー長島を連続三振に仕留めたこの映像の頃がピークと言われてるけど
映像見るかぎりどうなの？
自称、１６０キロ投手のカネやん
ルーキー長島を連続三振に仕留めたこの映像の頃がピークと言われてるけど
映像見るかぎりどうなの？
638 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 17:54:29 ID:d8LG8IrV
スピードガンの数字なんか意味無いよ
昔横浜にバーンサイドというピッチャーがいたけど
１５３、４キロを連発していたけどフルボッコされていたよ
あと近鉄にもカラスコというやはり１５０キロ以上を投げるピッチャーいたけど
毎回打ち込まれて炎上していた
昔横浜にバーンサイドというピッチャーがいたけど
１５３、４キロを連発していたけどフルボッコされていたよ
あと近鉄にもカラスコというやはり１５０キロ以上を投げるピッチャーいたけど
毎回打ち込まれて炎上していた
ホワイトサイドでは・・・
641 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 22:36:35 ID:N/71822j
642 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 23:00:13 ID:x+T3Idud
やはり生で見るとクルーンが凄い
質なら江川、藤川が凄い
一年目の上原も良かった
質なら江川、藤川が凄い
一年目の上原も良かった
643 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 23:13:40 ID:x+T3Idud
あと中日の中田も凄い
644 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 10:22:31 ID:FPUjjbRU
>>637は150kmは出てるだろう
645 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 15:19:48 ID:G2s+LBM0
８１年日本シリーズ第１戦（テレビ朝日・後楽園球場）
江川（巨人）最速１４６㌔←先発
加藤初（巨人）最速１４５㌔
工藤（日本ハム）最速１４１㌔
江夏（日本ハム）最速１３９㌔
角（巨人）最速１３８㌔
高橋一（日本ハム）最速１３４㌔←先発
８３年日本シリーズ第６戦（フジテレビ・ライオンズ球場）
槙原（巨人）最速１５１㌔←先発
江川（巨人）最速１４４㌔
西本（巨人）最速１４３㌔
松沼弟（西武）最速１４２㌔
杉本（西武）最速１３９㌔←先発
江川（巨人）最速１４６㌔←先発
加藤初（巨人）最速１４５㌔
工藤（日本ハム）最速１４１㌔
江夏（日本ハム）最速１３９㌔
角（巨人）最速１３８㌔
高橋一（日本ハム）最速１３４㌔←先発
８３年日本シリーズ第６戦（フジテレビ・ライオンズ球場）
槙原（巨人）最速１５１㌔←先発
江川（巨人）最速１４４㌔
西本（巨人）最速１４３㌔
松沼弟（西武）最速１４２㌔
杉本（西武）最速１３９㌔←先発
647 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 18:51:22 ID:1VXEU8HC
>>646
つ杉内
つ杉内
648 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 01:38:05 ID:pxRcFaIV
>>647
杉内は１４８㌔が最高で１５０超えた事なんて一度もないが
昨シーズンの主要左先発投手の最高球速
ダルビッシュ（日）１５４㌔ グリン（日）１５０㌔ 涌井（西）１４７㌔ 西口(西)１４５㌔ 岸（西）１４８㌔ 斉藤和(ソ)１５１㌔
新垣（ソ）１５５㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
小野（ロ）１４４㌔ 久保（ロ）１４６㌔ 平野佳（オ）１５１㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔ 朝井（楽）１４８㌔
杉内は１４８㌔が最高で１５０超えた事なんて一度もないが
昨シーズンの主要左先発投手の最高球速
ダルビッシュ（日）１５４㌔ グリン（日）１５０㌔ 涌井（西）１４７㌔ 西口(西)１４５㌔ 岸（西）１４８㌔ 斉藤和(ソ)１５１㌔
新垣（ソ）１５５㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
小野（ロ）１４４㌔ 久保（ロ）１４６㌔ 平野佳（オ）１５１㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔ 朝井（楽）１４８㌔
>>648
間違えた
武田勝（日）１４０㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 成瀬（ロ）１４２㌔
山本昌（中）１４０㌔ 小笠原（中）１４４㌔ 下柳（神）１４０㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔
藤井（ヤ）１４５㌔ 内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 高橋（広）１４６㌔
青木高（広）１４１㌔ 工藤（横）１４６㌔ 土肥（横）１４４㌔
間違えた
武田勝（日）１４０㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 成瀬（ロ）１４２㌔
山本昌（中）１４０㌔ 小笠原（中）１４４㌔ 下柳（神）１４０㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔
藤井（ヤ）１４５㌔ 内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 高橋（広）１４６㌔
青木高（広）１４１㌔ 工藤（横）１４６㌔ 土肥（横）１４４㌔
650 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 01:56:29 ID:hszcEKKr
山口高志の全盛期のストレートは平均150kmくらいだと思う。
但し審判側から撮っていた頃でも手元で大きく伸びるのが
よく分かるくらいだったから体感で160kmに見えたのかも。
とにかく伊良部あたりより凄みがあった。
但し審判側から撮っていた頃でも手元で大きく伸びるのが
よく分かるくらいだったから体感で160kmに見えたのかも。
とにかく伊良部あたりより凄みがあった。
山口高志の名前よくあがるけどここで教えてもらった映像みても
どこがそれほど速いのか全くわからない。
当時ではこれでも速かったんだなぁ～っておもうぐらい。
変化球との緩急もないし、はっきりいって伊良部とはまるで比較にならない低レベルでしょ。
どこがそれほど速いのか全くわからない。
当時ではこれでも速かったんだなぁ～っておもうぐらい。
変化球との緩急もないし、はっきりいって伊良部とはまるで比較にならない低レベルでしょ。
652 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 03:17:50 ID:roKX2UWM
映像だけではわからんでしょ。
まあ、あまり頭脳的な投手では
なかったと思うけど。
たしかに球は速かったよ。
印象は伊良部よりも豪快だった。
まあ、あまり頭脳的な投手では
なかったと思うけど。
たしかに球は速かったよ。
印象は伊良部よりも豪快だった。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:35:55 ID:B2/8Xg6+
俺は伊良部の方が速いと思う
山口高は五十嵐くらいだったと思う
山口高は五十嵐くらいだったと思う
>>652
当時の思い込みよりは、改めてみた映像のほうがはるかにアテになるのではなくて？？？
当時の思い込みよりは、改めてみた映像のほうがはるかにアテになるのではなくて？？？
655 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 03:55:55 ID:a9F+AQSx
かなり広い幅の年代を見ている審判である平光が山口を最速に指名しているのは興味があるね。
伊良部や郭泰源の全盛時も見たオレも山口が最速だと感じる。
伊良部や郭泰源の全盛時も見たオレも山口が最速だと感じる。
＞かなり広い幅の年代を見ている審判である平光が山口を最速に指名しているのは興味があるね。
そう？ あんま興味ないけどなぁ。
その時代では飛びぬけてたのを直に見た印象論ってだけで、沢村最速とかいってる人と同じでしょ。
その時代見ているヒトでも、尾崎とか江夏とか昔の方が上っていってる人盛り沢山ですよ。
そう？ あんま興味ないけどなぁ。
その時代では飛びぬけてたのを直に見た印象論ってだけで、沢村最速とかいってる人と同じでしょ。
その時代見ているヒトでも、尾崎とか江夏とか昔の方が上っていってる人盛り沢山ですよ。
タイゲンは入団当初だけは速かった。
遅いスライダーを多く投げていた印象がある。
シュートも投げていた。
遅いスライダーを多く投げていた印象がある。
シュートも投げていた。
658 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 13:41:41 ID:qLTQLadg
鈴木孝政はセリーグ随一と言われていたし実際に速く
見えたけどガンで計測してみたら145キロ前後だった。
球質によって体感速度が大分変わってくるんだな。
見えたけどガンで計測してみたら145キロ前後だった。
球質によって体感速度が大分変わってくるんだな。
659 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 14:37:30 ID:cy5RrY92
ノーランライアン最強
660 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 16:50:37 ID:/CQu3dy9
個人的に映像見た感じの最速予想
尾崎 155キロ
江夏 153キロ
山口 153キロ
堀内 149キロ
金田 149キロ
稲尾 144キロ
別所 142キロ
尾崎 155キロ
江夏 153キロ
山口 153キロ
堀内 149キロ
金田 149キロ
稲尾 144キロ
別所 142キロ
662 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 18:41:51 ID:qj7KP66T
663 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 19:29:27 ID:seH2o+7k
665 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 20:19:57 ID:5I7MObIW
スピードガン導入当時は江夏、外木場、平松、鈴木啓らの
スピードが落ちてきて小松がデビューした頃だった
江夏、外木場らの全盛期のほうが速いと思った
スピードが落ちてきて小松がデビューした頃だった
江夏、外木場らの全盛期のほうが速いと思った
666 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 21:53:04 ID:2d299tJQ
うーーん。山口が凄みかあったのは事実だなあ。
そうじゃなきゃ、星からみても伝説化はしないと思うし。
投球フォームが見えない角度から(バッターの斜め後ろ)
中継してた試合をみたけども凄い迫力だった。
球が、ギーーンと音をたてて飛んでくる感じ。
おそらく、体重の掛け方とか手首のスナップとか、全ての
力がボールに乗り移ってる感じだな。
村田もそんな感じだった。
今は、あんな選手はいないなあ。
そうじゃなきゃ、星からみても伝説化はしないと思うし。
投球フォームが見えない角度から(バッターの斜め後ろ)
中継してた試合をみたけども凄い迫力だった。
球が、ギーーンと音をたてて飛んでくる感じ。
おそらく、体重の掛け方とか手首のスナップとか、全ての
力がボールに乗り移ってる感じだな。
村田もそんな感じだった。
今は、あんな選手はいないなあ。
667 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 21:57:18 ID:2d299tJQ
668 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 22:12:33 ID:eVk4dlly
昔はテクニック全盛だから。
外野フライの当たりがホームランになるんだから、やってられないよな。
球速を抑えて地道にコーナー突いて、甘く入ってホームランの悪循環。
外野フライの当たりがホームランになるんだから、やってられないよな。
球速を抑えて地道にコーナー突いて、甘く入ってホームランの悪循環。
669 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 22:23:29 ID:seH2o+7k
山口や村田も凄かったけど、
やっぱり20勝した年の江川の９回二死から投げるボールが一番凄かったと思う
９回二死から限定だけどねｗ
やっぱり20勝した年の江川の９回二死から投げるボールが一番凄かったと思う
９回二死から限定だけどねｗ
670 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 22:32:49 ID:cUKaFPYj
>>669
それを前半にやってたらもっとすごいな。
それを前半にやってたらもっとすごいな。
>>670
前半は手抜きしないと最後にスピードが出ないんだなｗ
前半は手抜きしないと最後にスピードが出ないんだなｗ
>>648
プロ入り後、一回も150越えないの？
プロ入り後、一回も150越えないの？
米田、梶本、池永、土橋、森安、成田、外木場…
これらの投手の全盛期の映像を見たことがないのが残念
これらの投手の全盛期の映像を見たことがないのが残念
675 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 02:56:02 ID:sYj2ND/J
2年目の江夏は直球と曲がらないカーブだけで奪三振401だよ
落ちる球は一切無し
空振り奪うのは大抵ストレートだからよほど速くないとこれだけ三振取れない
それを考えればこの年に関しては154、5は出ていると考えるのが妥当だろう
そうでないと傑出し過ぎている江夏と他の投手とのバランスが取れない
落ちる球は一切無し
空振り奪うのは大抵ストレートだからよほど速くないとこれだけ三振取れない
それを考えればこの年に関しては154、5は出ていると考えるのが妥当だろう
そうでないと傑出し過ぎている江夏と他の投手とのバランスが取れない
676 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 14:49:28 ID:zdxNjg65
昨シーズン１００投球回以上の先発右投手最高球速
新垣（ソ）１５５㌔ 寺原（ソ）１５５㌔ ダルビッシュ（日）１５４㌔ 黒田（広）１５４㌔
中田（中）１５３㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 大竹（広）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔
ボーグルソン（神）１５１㌔ ジャン（神）１５１㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 平野佳（オ）１５１㌔
グリン（日）１５０㌔ グライジンガー（ヤ）１５０㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔
朝倉（中）１４９㌔ 川上（中）１４８㌔ 木佐貫（巨）１４８㌔ 朝井（楽）１４８㌔ 川越（オ）１４８㌔
岸田（オ）１４８㌔ 岸（西）１４８㌔ 涌井（西）１４７㌔ 三浦（横）１４６㌔ 久保（ロ）１４６㌔
永井（楽）１４６㌔ 西口（西）１４５㌔ 小野（ロ）１４４㌔ スウィーニー（日）１４２㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
昨シーズン１００投球回以上の先発左投手最高球速
内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 工藤（横）１４６㌔
金刃（巨）１４６㌔ 高橋（広）１４６㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 藤井（ヤ）１４５㌔ 小笠原（中）１４４㌔
成瀬（ロ）１４２㌔ 青木高（広）１４１㌔ 山本昌（中）１４０㌔ 下柳（神）１４０㌔ 武田勝（日）１４０㌔
新垣（ソ）１５５㌔ 寺原（ソ）１５５㌔ ダルビッシュ（日）１５４㌔ 黒田（広）１５４㌔
中田（中）１５３㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 大竹（広）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔
ボーグルソン（神）１５１㌔ ジャン（神）１５１㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 平野佳（オ）１５１㌔
グリン（日）１５０㌔ グライジンガー（ヤ）１５０㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔
朝倉（中）１４９㌔ 川上（中）１４８㌔ 木佐貫（巨）１４８㌔ 朝井（楽）１４８㌔ 川越（オ）１４８㌔
岸田（オ）１４８㌔ 岸（西）１４８㌔ 涌井（西）１４７㌔ 三浦（横）１４６㌔ 久保（ロ）１４６㌔
永井（楽）１４６㌔ 西口（西）１４５㌔ 小野（ロ）１４４㌔ スウィーニー（日）１４２㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
昨シーズン１００投球回以上の先発左投手最高球速
内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 工藤（横）１４６㌔
金刃（巨）１４６㌔ 高橋（広）１４６㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 藤井（ヤ）１４５㌔ 小笠原（中）１４４㌔
成瀬（ロ）１４２㌔ 青木高（広）１４１㌔ 山本昌（中）１４０㌔ 下柳（神）１４０㌔ 武田勝（日）１４０㌔
>>676
寺原（ソ）→寺原（横）
寺原（ソ）→寺原（横）
678 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 19:04:06 ID:OXbTkGdY
>>675
カーブ２種類のうち1種類が空振りが取れるスラーブ
江夏の速球は他の投手と回転が違っていたみたいだし
９０年代前半でもロッテ河本が大した変化球が無くて８割が速球にも関わらずマックス１４７～１４９程度で打者が空振りしまくっていた事と
左投手が比較的右投手より平均球速が遅い事（川口、工藤、阿波野、大野、今中あたりでも１５０出してない。
９０年代前半までで石井一久ぐらいしか１５０出せる左腕がいなかった）、江夏のコントロールの良さ、江夏の時代の主力打者以外のレベルの低さを
考えれば本人が言ってる１４７、１４８ぐらいでも別に有り得なくもない
カーブ２種類のうち1種類が空振りが取れるスラーブ
江夏の速球は他の投手と回転が違っていたみたいだし
９０年代前半でもロッテ河本が大した変化球が無くて８割が速球にも関わらずマックス１４７～１４９程度で打者が空振りしまくっていた事と
左投手が比較的右投手より平均球速が遅い事（川口、工藤、阿波野、大野、今中あたりでも１５０出してない。
９０年代前半までで石井一久ぐらいしか１５０出せる左腕がいなかった）、江夏のコントロールの良さ、江夏の時代の主力打者以外のレベルの低さを
考えれば本人が言ってる１４７、１４８ぐらいでも別に有り得なくもない
679 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 19:38:41 ID:1vcnxOEC
680 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 22:46:02 ID:SjwGNcSr
若い頃の江夏が、万全の状態で投げたらＯＮもメジャーリーガーも誰も打てないよ。まさしく世界一のストレート。
別に「速い＝三振取れる」では無いでしょうに…
速ければ三振取れるなんて言い出したら今だとクルーンが最強じゃないとおかしいでしょうよ
速ければ三振取れるなんて言い出したら今だとクルーンが最強じゃないとおかしいでしょうよ
682 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 23:06:44 ID:YQb/BLwP
最速と噂される豪の尾崎行雄のシーズン最多奪三振が259、
針の穴を通すコントロールと言われる軟の北別府が184。
江夏の401奪三振は桁違いに凄すぎる。
針の穴を通すコントロールと言われる軟の北別府が184。
江夏の401奪三振は桁違いに凄すぎる。
683 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 23:10:51 ID:qPUnkh0U
>>675
>曲がらないカーブ
ハァ？
カーブが曲がらなくてどうすんの？
川藤が若い頃練習で捕手をやって、左投手権藤のカーブを受けて
すごいと思ったらしいが、江夏のカーブはもっとすごくて捕球さえできなかったんだから。
「ボールが消えた」と。
>曲がらないカーブ
ハァ？
カーブが曲がらなくてどうすんの？
川藤が若い頃練習で捕手をやって、左投手権藤のカーブを受けて
すごいと思ったらしいが、江夏のカーブはもっとすごくて捕球さえできなかったんだから。
「ボールが消えた」と。
真偽のほどは定かではないが、日本で一番最初に「スラーブ」らしきものを投げたのは江夏という説がある。
それまでのカーブと言えば、金田や権藤正利、堀内に代表されるような「ドロップ」系の変化が主体だったから。
「曲がらないカーブ」というのはこのあたりのことを指しているのかも知れぬ。
それまでのカーブと言えば、金田や権藤正利、堀内に代表されるような「ドロップ」系の変化が主体だったから。
「曲がらないカーブ」というのはこのあたりのことを指しているのかも知れぬ。
685 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 23:54:48 ID:6qiTtfXW
球速＝空振、三振が取れる訳じゃないと知ったのは与田だったな
686 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 23:55:36 ID:K2Yj8LL2
>>683
>>曲がらないカーブ
>
>ハァ？
>>683
>カーブが曲がらなくてどうすんの？
>
一見ストレートにみえるからバッターは打ちにくるんだけど
打ちにいった瞬間に沈むからよく空振りがとれた。
オフに練習してカーブが曲がるようになったのはいいが
明らかにストレートと区別できるようになったので翌年は三振が減った。
そのため新たにフォークを覚えんといけんようになった。
あのカーブは曲がらんうちが華やったんですよ。
女房役・ヒゲ辻の談話。
＞江夏のカーブはもっとすごくて捕球さえできなかったんだから。
＞「ボールが消えた」と。
＞
こんなはなしは初耳なんだけど、ソースあんの？？？
>>曲がらないカーブ
>
>ハァ？
>>683
>カーブが曲がらなくてどうすんの？
>
一見ストレートにみえるからバッターは打ちにくるんだけど
打ちにいった瞬間に沈むからよく空振りがとれた。
オフに練習してカーブが曲がるようになったのはいいが
明らかにストレートと区別できるようになったので翌年は三振が減った。
そのため新たにフォークを覚えんといけんようになった。
あのカーブは曲がらんうちが華やったんですよ。
女房役・ヒゲ辻の談話。
＞江夏のカーブはもっとすごくて捕球さえできなかったんだから。
＞「ボールが消えた」と。
＞
こんなはなしは初耳なんだけど、ソースあんの？？？
そういや、左投手ってあんまりスライダー投げないな
川口はカーブがあれば十分とは言ってたが
川口はカーブがあれば十分とは言ってたが
688 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:37:23 ID:vXbmHCyi
＞江夏のカーブはもっとすごくて捕球さえできなかったんだから。
＞「ボールが消えた」と。
川藤の自伝にはっきり載ってますよｗ
＞「ボールが消えた」と。
川藤の自伝にはっきり載ってますよｗ
689 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:48:36 ID:L2DvC05/
690 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 00:53:54 ID:vXbmHCyi
>>680
実際、素晴らしい速球ではあったが、世界一は言い過ぎ。
Ｖ・ブルーやＲ・ギドリーの球観たらそんなことはとても言えん。
>>678の意見にほぼ同意。
速さだけなら、
全盛期の石井よりも落ちる。
実際、素晴らしい速球ではあったが、世界一は言い過ぎ。
Ｖ・ブルーやＲ・ギドリーの球観たらそんなことはとても言えん。
>>678の意見にほぼ同意。
速さだけなら、
全盛期の石井よりも落ちる。
692 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 11:19:21 ID:EtPMzSOh
つーか世界一のストレートとか釣りに決まってるだろｗ
普通に最近でもランディとかペドロとかのほうが凄いわｗ
普通に最近でもランディとかペドロとかのほうが凄いわｗ
江夏のカーブがそこまで凄かったことはない。
川藤のルーキー時代の話なんだろうが、
それほど川藤がへボだったということだろ。
川藤のルーキー時代の話なんだろうが、
それほど川藤がへボだったということだろ。
695 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 12:40:03 ID:UQG4wKe6
江夏のカーブは大したことは無い。
でも、いいコースに投げるからね。
右バッターの右膝の裏に入れてくる。
振るか避けるか判断しにくい微妙なコースにね。
でも、いいコースに投げるからね。
右バッターの右膝の裏に入れてくる。
振るか避けるか判断しにくい微妙なコースにね。
696 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 13:47:15 ID:aH7EQuUF
速球が微妙に変化したりするって話を聞いた事が
あるけど江夏ってツーシーム投げてたの？
あるけど江夏ってツーシーム投げてたの？
698 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 15:04:10 ID:i7qt2wY+
江夏は1年目は直球1本、それで12勝13敗
（キャンプか何かで川崎徳次投手コーチにカーブ投げられないと言ったことを
嘲笑されたのは有名な話）
1年目の秋に就任した林義一コーチにカーブを教えて貰った、けどそれまで投げたこと
無いからカーブ回転してるだけのいわゆるションベンカーブ
オールスターか何かで巨人の王に「お前のカーブは（他の投手に比べて）曲がらないから
逆に打ちにくいよ」と言われたと江夏は語っている
（キャンプか何かで川崎徳次投手コーチにカーブ投げられないと言ったことを
嘲笑されたのは有名な話）
1年目の秋に就任した林義一コーチにカーブを教えて貰った、けどそれまで投げたこと
無いからカーブ回転してるだけのいわゆるションベンカーブ
オールスターか何かで巨人の王に「お前のカーブは（他の投手に比べて）曲がらないから
逆に打ちにくいよ」と言われたと江夏は語っている
700 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 00:18:19 ID:uZaPXDU/
>>678
利き腕からすりゃ右腕ほうが圧倒的多いんだし、
その右腕でも１５０投げる人が珍しかったんだから、
左腕で投げる人いなくてもふつうのことだとおもうけど。
そういや、全盛期でも速さいえば江夏より鈴木啓という話はきいたけどあるけど
奪三振で鈴木啓の名があがることはほとんど無いんだよのな。
結局は変化球とのコンビネーションじゃね？
金田なんてまさにそういう投手だし。
利き腕からすりゃ右腕ほうが圧倒的多いんだし、
その右腕でも１５０投げる人が珍しかったんだから、
左腕で投げる人いなくてもふつうのことだとおもうけど。
そういや、全盛期でも速さいえば江夏より鈴木啓という話はきいたけどあるけど
奪三振で鈴木啓の名があがることはほとんど無いんだよのな。
結局は変化球とのコンビネーションじゃね？
金田なんてまさにそういう投手だし。
>>700
＞奪三振で鈴木啓の名があがることはほとんど無いんだよのな。
そんなことないよ。６年連続奪三振王は江夏と並ぶ記録だし、
奪三振王８回は金田に次ぐ記録。
確かに技巧派に転じてからは奪三振のイメージはなくなったけど、
若い頃はバリバリだった。
＞奪三振で鈴木啓の名があがることはほとんど無いんだよのな。
そんなことないよ。６年連続奪三振王は江夏と並ぶ記録だし、
奪三振王８回は金田に次ぐ記録。
確かに技巧派に転じてからは奪三振のイメージはなくなったけど、
若い頃はバリバリだった。
>>702
そのアナは若いもなにもただのばかだろ
そのアナは若いもなにもただのばかだろ
705 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 08:43:50 ID:dCmbbTDI
>>694
＞それほど川藤がへボだったということだろ。
川藤は一級品といわれた権藤のカーブは難なく捕球しているわけだが？
川藤の証言から曲がり具合は、江夏のカーブ＞権藤のカーブ と普通に推測できる。
素人が根拠もなく自説に執着するのは見苦しい。
>>704
＞若いもなにもただのばかだろ
それもあるが、それだけ「別所毅彦」というネームバリューが若い世代に浸透していないということ。
＞それほど川藤がへボだったということだろ。
川藤は一級品といわれた権藤のカーブは難なく捕球しているわけだが？
川藤の証言から曲がり具合は、江夏のカーブ＞権藤のカーブ と普通に推測できる。
素人が根拠もなく自説に執着するのは見苦しい。
>>704
＞若いもなにもただのばかだろ
それもあるが、それだけ「別所毅彦」というネームバリューが若い世代に浸透していないということ。
殿堂板で何言ってんだ、こいつ。
別所はいいともに出てたし
ネームバリューはかなりのものだったぞ
その時代のアナが知らない方がおかしい。
はっきりいって当時は別称哲也より有名だ。
ネームバリューはかなりのものだったぞ
その時代のアナが知らない方がおかしい。
はっきりいって当時は別称哲也より有名だ。
708 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 14:05:20 ID:F4Ni/t6M
>>699
川口のハードスライダーって今でいう縦スライダーじゃないの？
川口のハードスライダーって今でいう縦スライダーじゃないの？
９１年の日本シリーズでハードスライダーよう言われて
西武を封じ込んでたね
西武を封じ込んでたね
クサが地味なのはドラマがないから
巨人がらみ
シリーズでの活躍
どっちかがないと後生には辛い
巨人がらみ
シリーズでの活躍
どっちかがないと後生には辛い
712 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 23:37:19 ID:1JoE2BvC
クサ クサ言うて何様のつもりじゃ！
お前はクソやろ!!
お前はクソやろ!!
713 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 23:40:53 ID:B0YGr3FB
鈴木は凄い快速球を投げていた
当時のパリーグの選手はみんな月見草
当時のパリーグの選手はみんな月見草
凄い球を投げていたのかもしれないが
投球フォームに全然、威圧感がなかったｗ
投球フォームに全然、威圧感がなかったｗ
715 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 00:08:01 ID:CUoWGxVs
それは技巧派になってからの話だろ
速球にこだわって勝てなくなった頃に西本監督に言われてモデルチェンジした
速球にこだわって勝てなくなった頃に西本監督に言われてモデルチェンジした
716 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 00:38:58 ID:B86CxiSd
717 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 12:39:29 ID:acj43CX1
快速球を投げていた時と技巧派になってからでは
投球フォームがまったく違う
投球フォームがまったく違う
, -－－―y ―-- 、 _─ '´￣|￣|￣|｀|`─､
.／ ＼ l | | | _＿ | | l
i ノノノﾉﾉﾊヽヽ、 i | | | | l┼l | | |
ｌ / 三三 ヾ ｌ ! | |＿|＿＿＿_| !、
ヽ | ｨﾆﾆｱ ヾﾆﾆｧ ヾ ﾘ （＿／／～‐～＼＼＿）
r-ヾ! ｨ' ・ｱ ｆ ・~7 ﾘ-、 .,-､ll| ／￣`-ｖ-''￣＼ |ll,‐､
i ﾘ ニｲ iヽニ i l ヽ ♯＼＿・∧・＿／ /
. ゝｿ ﾉ,n nｨヽ |ｲ ヽ| ヽ ,, / ヽ、 / |/ 金と名声の方が大事なんじゃ！
i i `´ i i | / `ｰＶ‐' ヽ ） 五輪は平和の祭典？知るかボケ
ヽ | ｨﾆﾆﾆｧ | / .| (＿,--､_／￣＼Ｙ 文句あるならかかって来いや
`-' `ﾆﾆ' `イ ＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉
＼ _ _／ └､.-─‐' ￣_/| ｂｙ星野、萩本
￣￣￣￣
【五輪】北京五輪聖火ランナー発表 野球日本代表の星野仙一監督、萩本欽一氏、仙波慶伸氏選出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205831712/l50
【北京五輪】聖火ランナーに星野監督、欽ちゃんら[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205949340/l50
.／ ＼ l | | | _＿ | | l
i ノノノﾉﾉﾊヽヽ、 i | | | | l┼l | | |
ｌ / 三三 ヾ ｌ ! | |＿|＿＿＿_| !、
ヽ | ｨﾆﾆｱ ヾﾆﾆｧ ヾ ﾘ （＿／／～‐～＼＼＿）
r-ヾ! ｨ' ・ｱ ｆ ・~7 ﾘ-、 .,-､ll| ／￣`-ｖ-''￣＼ |ll,‐､
i ﾘ ニｲ iヽニ i l ヽ ♯＼＿・∧・＿／ /
. ゝｿ ﾉ,n nｨヽ |ｲ ヽ| ヽ ,, / ヽ、 / |/ 金と名声の方が大事なんじゃ！
i i `´ i i | / `ｰＶ‐' ヽ ） 五輪は平和の祭典？知るかボケ
ヽ | ｨﾆﾆﾆｧ | / .| (＿,--､_／￣＼Ｙ 文句あるならかかって来いや
`-' `ﾆﾆ' `イ ＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉
＼ _ _／ └､.-─‐' ￣_/| ｂｙ星野、萩本
￣￣￣￣
【五輪】北京五輪聖火ランナー発表 野球日本代表の星野仙一監督、萩本欽一氏、仙波慶伸氏選出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205831712/l50
【北京五輪】聖火ランナーに星野監督、欽ちゃんら[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205949340/l50
719 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 13:09:01 ID:hEtnZ/lG
日本のプロ野球で初めて１５０kmを投げたのは、
沢村、スタルヒン、荒巻、金田の誰かだろう。
沢村、スタルヒン、荒巻、金田の誰かだろう。
金田は左だし、江夏より遅いからないね
721 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 15:53:01 ID:Pr7uimS7
MAXなら金田も150キロくらいは出したと思うが。
>>721
１５０くらいはって簡単に言うがガン導入の７９～９０年代に左先発でマックスでも１５０超えられた
投手は確か石井一久だけだった気がするが
最速左腕と言われた新浦もやや劣化気味だったけどガン導入直前は間違いなく１５０超えてるだろうと言われてたが
実際はマックス１４７程度
１５０くらいはって簡単に言うがガン導入の７９～９０年代に左先発でマックスでも１５０超えられた
投手は確か石井一久だけだった気がするが
最速左腕と言われた新浦もやや劣化気味だったけどガン導入直前は間違いなく１５０超えてるだろうと言われてたが
実際はマックス１４７程度
723 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 17:25:17 ID:tkBijvgt
巨人にいた左腕の松原は１４９キロ出してたよ
あの辛い日テレのスピードガンで。ものすごい豪速球だった。
ただ、たまたまノーコンだったからすぐファームに戻されてしまった。
ニ軍では神ピッチだっただけに育成力のなさを感じたな
あの辛い日テレのスピードガンで。ものすごい豪速球だった。
ただ、たまたまノーコンだったからすぐファームに戻されてしまった。
ニ軍では神ピッチだっただけに育成力のなさを感じたな
724 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 20:23:28 ID:9ul5jwM7
>>722
つ川口
つ川口
川口は１４５キロくらいかな。いいときで
726 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 21:21:38 ID:7vdSUPjb
このスレ読んでると、野球の投手はスピードガンに表示されるスピードがすべてなのがよくわかりました。
その数字が本当に正しいかどうかに関係なく。
いやあ、勉強になりました。
その数字が本当に正しいかどうかに関係なく。
いやあ、勉強になりました。
>>725
川口は最速１４７か１４８
川口は最速１４７か１４８
729 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 22:06:12 ID:DflgFtIG
>>728
>スピードガンに表示される球速について語るスレなんだから
より正確に言えば、スピードガンによる誤差があることを
踏まえたうえで、スピードガン表示を実際の球速を推測する
根拠のひとつにするということですよね。
>スピードガンに表示される球速について語るスレなんだから
より正確に言えば、スピードガンによる誤差があることを
踏まえたうえで、スピードガン表示を実際の球速を推測する
根拠のひとつにするということですよね。
でNPB史上のMAXはクルーンの161km/h、日本人MAXは伊良部と山口和男の158km/hというのは今更だが、「日本人左投手のMAX」は誰の何km/hなんだろう？
731 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 22:35:37 ID:KwTJ3Z/N
実測でなく体感の最速だと誰になるんだろうな。
客観的指標が実測以上に無いから永遠に結論でない議題かもしれんが。
客観的指標が実測以上に無いから永遠に結論でない議題かもしれんが。
732 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 23:10:32 ID:9ul5jwM7
>>730
石井弘寿の155km/h
石井弘寿の155km/h
江夏の全盛期の豪速球（王が完全に振り遅れている）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-aOqpT2HAVA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-aOqpT2HAVA
734 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 23:53:52 ID:Pid/vjJ+
沢村栄治：168キロ
735 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 00:44:08 ID:Rx8jYYe2
>>732
記録上はそうだね。でも、自分の見た目では河本、石井一の方が速く感じた。
MAXは見た目でわからんから、勿論AVEでの話ね。
河本はちょい時代が前なだけに、レベル格差でそう感じただけなのかなぁ？
記録上はそうだね。でも、自分の見た目では河本、石井一の方が速く感じた。
MAXは見た目でわからんから、勿論AVEでの話ね。
河本はちょい時代が前なだけに、レベル格差でそう感じただけなのかなぁ？
左の先発ならやはり石井一だろうな、最速は
738 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 13:52:28 ID:jZPlQwNm
>>733
江夏より河本の方が速く見える
江夏より河本の方が速く見える
俺がいままで見たテレビやビデオの中で一番速かったのは６９年の江夏
６８年の間違いだった
741 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 18:05:12 ID:XJtI9R6p
江夏は球速は大したことなかったという説もある。かつて対戦した
バッターは球威以上に制球力と投球術が凄かったとよく言うね。
バッターは球威以上に制球力と投球術が凄かったとよく言うね。
742 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 18:58:18 ID:Md9loDIL
江夏はスピードを押さえて、制球力と投球術で三振を奪っていたのでは。
まれに見せる豪速球は凄く速かったそうだけど。
左腕なら日本シリーズの動画の工藤も速かった。
>>733の山口の球も打てそうにない速さだね。
まれに見せる豪速球は凄く速かったそうだけど。
左腕なら日本シリーズの動画の工藤も速かった。
>>733の山口の球も打てそうにない速さだね。
743 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 19:44:41 ID:KdjX6MCy
>>743
もうその話題はいいから。全然おもしろくない。
もうその話題はいいから。全然おもしろくない。
＞＞７４２
江夏の阪神時代は四死球が多い
特に制球力があったほうでもないだろ
江夏の阪神時代は四死球が多い
特に制球力があったほうでもないだろ
746 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 17:40:02 ID:jKzfn50s
制球は四死球だけで決まるわけではくいよ
針の穴を通すと言われた小山正明は四死球が多く
荒れ玉の新垣が少ない
針の穴を通すと言われた小山正明は四死球が多く
荒れ玉の新垣が少ない
747 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 18:47:13 ID:FllFywxb
出歯林のコントロール
749 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 19:59:17 ID:+38WUabl
>>733の江夏は確かに速いがやや太めだから、本当に速かった時期ではないと思う
750 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 20:17:18 ID:sh5zOVmg
751 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 20:28:38 ID:e7wDjRpa
このスレッドで見た、尾崎、金田、江夏、山口高などは、噂どおり速かった。
データルームを見ると、サウスポーの小椋が１５６kmをマークしてるようだ。
データルームを見ると、サウスポーの小椋が１５６kmをマークしてるようだ。
>>750
そのまえに目薬でも打ったらどうだ？
そのまえに目薬でも打ったらどうだ？
753 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 07:39:44 ID:LfOU0qdE
山口高志は153kmくらいか。
金田は144 江夏151
金田は144 江夏151
754 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 08:40:00 ID:uz87TEYN
755 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 15:10:41 ID:RamZSw4H
西本って８３年日本シリーズ第６戦で１４１～１４３㌔を
コンスタントに出してるけど最高球速は７９年の１４５㌔？
平均１４２㌔出せるなら最高なら１４０後半を出しててもおかしくないと思うけど
コンスタントに出してるけど最高球速は７９年の１４５㌔？
平均１４２㌔出せるなら最高なら１４０後半を出しててもおかしくないと思うけど
756 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 21:19:10 ID:l9otWVk/
757 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 21:53:01 ID:l9otWVk/
ああ、尾崎も速いねえ。この三人は、多分同じくらいの速度だね。
759 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 01:00:13 ID:sfr638e6
今の投手はどこを鍛えて、どんな投げ方をすれば最速の球を投げられる
かよく知ってるので、昔より早くなっている
かよく知ってるので、昔より早くなっている
>>759
wikiのネタを出すのもアレだが、梶本隆夫は60歳を超えてから140㌔近い球を投げたと言うから、若い頃はかなりの速球を投げてたんじゃね？
現役時代は快速左腕と言われてたらしいけど、その梶本を基準に考えたら、金田や江夏が150㌔台の球を投げてたとしてもおかしくないと思う。
wikiのネタを出すのもアレだが、梶本隆夫は60歳を超えてから140㌔近い球を投げたと言うから、若い頃はかなりの速球を投げてたんじゃね？
現役時代は快速左腕と言われてたらしいけど、その梶本を基準に考えたら、金田や江夏が150㌔台の球を投げてたとしてもおかしくないと思う。
ソースWikiじゃどうしようもないなｗ
どうせそれくらいに見えたとかだろ、話にならん。
金田や江夏が150km投げてたかどうかは分からんが、そんなものを根拠に
するな。
沢村160kmの根拠を青田がそう言ってたからとするのと変わらない。
別に俺は金田江夏の150km台とか、沢村の160kmとかも全否定するつもりはないよ
ただ下らぬものを根拠にするな。
どうせそれくらいに見えたとかだろ、話にならん。
金田や江夏が150km投げてたかどうかは分からんが、そんなものを根拠に
するな。
沢村160kmの根拠を青田がそう言ってたからとするのと変わらない。
別に俺は金田江夏の150km台とか、沢村の160kmとかも全否定するつもりはないよ
ただ下らぬものを根拠にするな。
763 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 06:59:09 ID:6WG/ZUPk
マスターズリーグで“記録”したとあるのでホントだろう。
でもホントなら凄いねえ。
村田兆治以上。
マスターズリーグって2001年～(?)だよね。
ということは、65歳以上で140㌔近い球。
で･･･ ホントなの?
村田兆治以上。
マスターズリーグって2001年～(?)だよね。
ということは、65歳以上で140㌔近い球。
で･･･ ホントなの?
まあ、金田も江夏も150㎞は出てないと思うね。
766 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 15:18:47 ID:7uYfeVyQ
>>761
村田、工藤、大野は別にベテランになってからより若手の頃が特に球速が速かったって事は無いけど
大野が最後の年に１４６㌔投げてたから若い頃は１５０以上投げてたの？
そういうのは衰えが速いか遅いかの問題でしょ
案外１４５㌔前後かもしれないし
それに梶本はかなりの速球投手として有名だし、江夏・金田より速かったのかも
しれないし
村田、工藤、大野は別にベテランになってからより若手の頃が特に球速が速かったって事は無いけど
大野が最後の年に１４６㌔投げてたから若い頃は１５０以上投げてたの？
そういうのは衰えが速いか遅いかの問題でしょ
案外１４５㌔前後かもしれないし
それに梶本はかなりの速球投手として有名だし、江夏・金田より速かったのかも
しれないし
767 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 20:37:02 ID:edxL0ZMW
松坂今投げてるけど平均140キロ台半ばというところかな。
劣化したな。
劣化したな。
>>767
東ドームのガンは一番出にくい。
東ドームのガンは一番出にくい。
769 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 21:16:39 ID:Hj9V1VLl
村田は若手の頃が特に速かった。
工藤は逆に年を取るとともに、ある程度、速くなった。
若い頃はカーブピッチャー。
甲子園の頃なんか全然速くなかったよ。
大野は衰えが遅かった。
若い頃は速くなくても、年を取ると速くなるってのはある。
江川も一年目はへろへろの130km台でも結構勝てた。
工藤は逆に年を取るとともに、ある程度、速くなった。
若い頃はカーブピッチャー。
甲子園の頃なんか全然速くなかったよ。
大野は衰えが遅かった。
若い頃は速くなくても、年を取ると速くなるってのはある。
江川も一年目はへろへろの130km台でも結構勝てた。
770 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 21:43:31 ID:rXthw4Zc
>>761だけど、携帯から書いたから言葉が足りなかったな。
オレが言いたかったのは、このスレでは金田が150㌔投げられたはずがないなんて、決めつけることはないってことだよ。
工藤みたいに年を取ってから球が速くなった人もいるけど、さすがに60歳を超えると、成長どころか、力を保つことすら不可能だと思うんだよ。
オレの知る限り、野球以外のスポーツを含めて、60歳を超えて記録や競技力が向上した選手はいないし。
そう考えると、梶本が140㌔台の球を投げていたとしても全然おかしくない。
そして、金田が一番速かったという証言はあっても、同時代の梶本が一番と言う声は聞かない。
となると、やっぱり梶本より速い球を投げていたんじゃないか？
ならば、140㌔台以上の球、つまり150㌔台もあり得ると思うんだよ。
ま、そーゆーことですわ。長々と駄文を書いてｽﾏｿ
オレが言いたかったのは、このスレでは金田が150㌔投げられたはずがないなんて、決めつけることはないってことだよ。
工藤みたいに年を取ってから球が速くなった人もいるけど、さすがに60歳を超えると、成長どころか、力を保つことすら不可能だと思うんだよ。
オレの知る限り、野球以外のスポーツを含めて、60歳を超えて記録や競技力が向上した選手はいないし。
そう考えると、梶本が140㌔台の球を投げていたとしても全然おかしくない。
そして、金田が一番速かったという証言はあっても、同時代の梶本が一番と言う声は聞かない。
となると、やっぱり梶本より速い球を投げていたんじゃないか？
ならば、140㌔台以上の球、つまり150㌔台もあり得ると思うんだよ。
ま、そーゆーことですわ。長々と駄文を書いてｽﾏｿ
>>771
連発したならともかく「140km/h近い球速を記録した」だけじゃ、一球だけの誤計測可能性もおおいにあるわけで
実際がどうだったのかはまったくわかんないとおもうけど。。。
全盛期の梶本が140㌔台の球を投げていたとしてもおかしくはないし金田がその時代では一番と聞くのもそうだけど、
体感速度は緩急やキレ、角度やフォームでの球の出どころの見易さとか実速度以外の影響が大きいからなぁ。
金田はカーブも有名だけど梶本の変化球は晩年のパームぐらいしか聞かないもそうじゃね？
あの時代で150㌔台＋最強レベルのカーブがあったならもっと凄い成績になってるように思うし、
そんな凄いストレートのある絶頂期・金田天皇がルーキー長嶋と初対戦となったなら
あんな沢山カーブを投げずにストレートで捻じ伏せるピッチングをしたとおもうなぁ。
あんなたくさんカーブ投げないとも思う。
連発したならともかく「140km/h近い球速を記録した」だけじゃ、一球だけの誤計測可能性もおおいにあるわけで
実際がどうだったのかはまったくわかんないとおもうけど。。。
全盛期の梶本が140㌔台の球を投げていたとしてもおかしくはないし金田がその時代では一番と聞くのもそうだけど、
体感速度は緩急やキレ、角度やフォームでの球の出どころの見易さとか実速度以外の影響が大きいからなぁ。
金田はカーブも有名だけど梶本の変化球は晩年のパームぐらいしか聞かないもそうじゃね？
あの時代で150㌔台＋最強レベルのカーブがあったならもっと凄い成績になってるように思うし、
そんな凄いストレートのある絶頂期・金田天皇がルーキー長嶋と初対戦となったなら
あんな沢山カーブを投げずにストレートで捻じ伏せるピッチングをしたとおもうなぁ。
あんなたくさんカーブ投げないとも思う。
773 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 10:24:22 ID:XGcQlSIu
連投と投球回数の事を忘れてるよ。
150㌔台＋最強レベルのカーブがあったとしても、必ずしも成績につながるわけでない。
それよりも速球とスタミナだな。昔の投手は。金田とか米田とか。
長嶋の時は、長嶋一人に狙いを絞ったらしいよ。
金田でさえ、長嶋にあわせて、ペース配分をせねばならなかつた。
昔のレベルは、此処で言われてるほど低くはない。
150㌔台＋最強レベルのカーブがあったとしても、必ずしも成績につながるわけでない。
それよりも速球とスタミナだな。昔の投手は。金田とか米田とか。
長嶋の時は、長嶋一人に狙いを絞ったらしいよ。
金田でさえ、長嶋にあわせて、ペース配分をせねばならなかつた。
昔のレベルは、此処で言われてるほど低くはない。
低いよ。
特定の選手にだけ気をつければいい話だ。
スタミナは認めるが、350イニング登板なんて、レベルが低くなければ出来ない芸当。
特定の選手にだけ気をつければいい話だ。
スタミナは認めるが、350イニング登板なんて、レベルが低くなければ出来ない芸当。
「昔の下位打線は守備でレギュラー取っただけの安全パイばかり。
だから主力に注意すればしのげた」
とその時代のエースが言ってまんがなｗ
「下位打線でも気が抜けない今の方がずっとレベルが高い」
だから主力に注意すればしのげた」
とその時代のエースが言ってまんがなｗ
「下位打線でも気が抜けない今の方がずっとレベルが高い」
>>769
村田は少なくとも７９年と８９年では平均はともかくガン計測のマックスでは１４９、１５０㌔ぐらいで変わってないけど
それに江川は初登板は駄目駄目だったけど７９年でも対広島戦の１２奪三振初完封した試合とか速球が良かった試合も
あるし７９年に１５１㌔計測した試合もある
村田は少なくとも７９年と８９年では平均はともかくガン計測のマックスでは１４９、１５０㌔ぐらいで変わってないけど
それに江川は初登板は駄目駄目だったけど７９年でも対広島戦の１２奪三振初完封した試合とか速球が良かった試合も
あるし７９年に１５１㌔計測した試合もある
777 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 20:01:44 ID:6vqUE73T
村田が本当に速かったのは75年あたりだろ。
江川が151km出したのは81年ジャマイカ。
江川が151km出したのは81年ジャマイカ。
昔より今の方が指導法が発達してるからレベルが高いってのは否定はしないけど、歴史に名を
残すような傑出した選手は、それだけでは生まれないと思うよ。
やはり、才能や、独自のアイデアなど、何か並外れて優れていたものを持っていたんだろう。
こんな話をしたら、ここでは怒られるかもしれないけど、サッカーの世界では、そういう傾向
があるんだよね。
サッカーでも科学的な練習法の研究は盛んに行われていて、フランスなどはそれを基に国レベ
ルでの育成機関を作り、世界最強国の仲間入りをした。
でも、その育成機関での最高傑作はアンリと言われているけど、同国のアンリ以上のスター選
手であるジダンは、そことは無縁のストリートで育ったんだよね。
これは、優れた個人の素質が、進んだ指導や練習を超えた一つの例と言えるだろう。
野球でも、過去の偉大な選手ならば、時代を超えて通用するような素質を持っていたのかもし
れないよ。
サッカーの話を単純に野球に当てはめられないとは思うけど。
残すような傑出した選手は、それだけでは生まれないと思うよ。
やはり、才能や、独自のアイデアなど、何か並外れて優れていたものを持っていたんだろう。
こんな話をしたら、ここでは怒られるかもしれないけど、サッカーの世界では、そういう傾向
があるんだよね。
サッカーでも科学的な練習法の研究は盛んに行われていて、フランスなどはそれを基に国レベ
ルでの育成機関を作り、世界最強国の仲間入りをした。
でも、その育成機関での最高傑作はアンリと言われているけど、同国のアンリ以上のスター選
手であるジダンは、そことは無縁のストリートで育ったんだよね。
これは、優れた個人の素質が、進んだ指導や練習を超えた一つの例と言えるだろう。
野球でも、過去の偉大な選手ならば、時代を超えて通用するような素質を持っていたのかもし
れないよ。
サッカーの話を単純に野球に当てはめられないとは思うけど。
金田は日米野球でミッキー・マントルだけに的を絞って三三振奪ったみたいだけど
その他にフルボッコくらってKOされたらしい。
4番打者さえ封じておけば安心なんて甘い世界じゃないってことだ。
その他にフルボッコくらってKOされたらしい。
4番打者さえ封じておけば安心なんて甘い世界じゃないってことだ。
780 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 10:12:09 ID:qQgeSVTm
そういうのはデータの異常値・例外値
１５０㌔台は安定して記録した巨人・槙原までない
江川は１球だけの全力投球でギリギリ１５０㌔
１５０㌔台は安定して記録した巨人・槙原までない
江川は１球だけの全力投球でギリギリ１５０㌔
'79年にたとえ150キロの球を投げていたとしても、リアルタイムで見た者にとって
あの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手に過ぎないんだよ。
江川が本領発揮し始めたのは2年目の後半あたりから。
あの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手に過ぎないんだよ。
江川が本領発揮し始めたのは2年目の後半あたりから。
783 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 20:00:27 ID:JIQf0SKq
金田の時代のレベルは今の高校生レベル
ここに来ているやつは硬式野球の経験がないな
あっても高校野球程度でしょ？
ここに来ているやつは硬式野球の経験がないな
あっても高校野球程度でしょ？
784 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 22:06:01 ID:7tlCqpw1
今の高校生レベルだったら、松坂、ハンカチ王子、田中のマー君、佐藤由規と同じか。
785 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 23:21:21 ID:60iCrwiZ
>>782
>'79年にたとえ150キロの球を投げていたとしても、リアルタイムで
>見た者にとってあの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手に
>過ぎないんだよ。
ところがプロ初年度の江川投手への周囲の評価は異常に高いのです。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=995
「藤城 やっぱり、江川さんは特別でした。周りの人たちが天皇陛下扱いでしたね。
本人も自信を持っていて堂々としていた。ちょっと人間が違うなと思いました。」
逆に当時の江川投手のプロへの評価は異常に低くて、20勝10年は簡単な
ことだと思っていたようで、1回しか20勝をしていないのは、本人にとっても
予想外だったです。
自分ら観客から見ると「あの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手」
なんですが、プロの関係者が見るとまったく違っていて、整合がとれないん
ですよ。782さんはこれを説明することができます？
>'79年にたとえ150キロの球を投げていたとしても、リアルタイムで
>見た者にとってあの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手に
>過ぎないんだよ。
ところがプロ初年度の江川投手への周囲の評価は異常に高いのです。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=995
「藤城 やっぱり、江川さんは特別でした。周りの人たちが天皇陛下扱いでしたね。
本人も自信を持っていて堂々としていた。ちょっと人間が違うなと思いました。」
逆に当時の江川投手のプロへの評価は異常に低くて、20勝10年は簡単な
ことだと思っていたようで、1回しか20勝をしていないのは、本人にとっても
予想外だったです。
自分ら観客から見ると「あの年の江川は130キロ台が当たり前の並みの投手」
なんですが、プロの関係者が見るとまったく違っていて、整合がとれないん
ですよ。782さんはこれを説明することができます？
786 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 00:59:43 ID:xzYNZoB1
藤城って150㌔近い球投げてたのか。
江川は、その藤城に凄いと言わせるんだから、並の投手であったはずがないと思うな。
江川は、その藤城に凄いと言わせるんだから、並の投手であったはずがないと思うな。
787 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 01:22:07 ID:5jTgKn0P
>>785,786
記事にすると大袈裟になっちゃうよ。しかも聞き手が二宮。
藤城は高田に"ドロンカーブしかない。"なんていわれてた。
江川の一年目も小林の方が良かったなんていわれてた。
大学と浪人で身体がなまってて、スピードに対する評価は低かった。
ただ、スピンが相当に効いてたので、詰まっちゃって、そうは打たれなかったね。
記事にすると大袈裟になっちゃうよ。しかも聞き手が二宮。
藤城は高田に"ドロンカーブしかない。"なんていわれてた。
江川の一年目も小林の方が良かったなんていわれてた。
大学と浪人で身体がなまってて、スピードに対する評価は低かった。
ただ、スピンが相当に効いてたので、詰まっちゃって、そうは打たれなかったね。
＞782さんはこれを説明することができます？
出来ませんよ。あれは、私が江川の一年目を見た印象ですからね。
あと、平凡とはプロの一軍の先発ローテに入って投げている投手としては平凡ということ。
一野球経験者としての目線で見れば、江川だろうが誰だろうがプロといったら、
みな雲の上の存在ですからすごいに決まっていますよ。
S49年ころから野球を見はじめた私にとって、江川は初めて出会ったスーパーエースでしたよ。
出来ませんよ。あれは、私が江川の一年目を見た印象ですからね。
あと、平凡とはプロの一軍の先発ローテに入って投げている投手としては平凡ということ。
一野球経験者としての目線で見れば、江川だろうが誰だろうがプロといったら、
みな雲の上の存在ですからすごいに決まっていますよ。
S49年ころから野球を見はじめた私にとって、江川は初めて出会ったスーパーエースでしたよ。
789 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 07:13:18 ID:70R2aAny
ペロニスキーは常時150km/h超えてたんだけど制球難だったな。
790 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 07:17:34 ID:l9EVZJVK
デビュー戦見た後の豊田泰光の感想「上手さはあるけど凄みが無い」
792 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 23:11:22 ID:AFGGeQ3U
>>789
変化球投げられないんじゃ一軍で使えなかったのも当然。
変化球投げられないんじゃ一軍で使えなかったのも当然。
793 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 16:02:33 ID:myEvf8aL
９０年日本シリーズ最高球速
９０年第１戦（東京ドーム）
木田（巨）１５０㌔ ２１球
槙原（巨）１４８㌔ ９５球
渡辺久（西）１４８㌔ １３４球
宮本（巨）１４７㌔ １１球
香田（巨）１４２㌔ １６球
９０年第２戦（東京ドーム）
木田（巨）１５０㌔ ２８球
広田（巨）１４３㌔ ２１球
潮崎（西）１４２㌔ ５７球
工藤（西）１４１㌔ ７２球
鹿取（西）１４１㌔ １９球
香田（巨）１４１㌔ ４６球
斎藤（巨）１４０㌔ ７５球
９０年第３戦（西武球場）
渡辺智（西）１４７㌔ １３６球
桑田（巨）１４６㌔ １２６球
９０年第４戦（西武球場）
郭（西）１４６㌔ １０２球
宮本（巨）１４４㌔ ９２球
水野（巨）１４４㌔ ４７球
広田（巨）１４３㌔ ２０球
潮崎（西）１４２㌔ ３６球
９０年第１戦（東京ドーム）
木田（巨）１５０㌔ ２１球
槙原（巨）１４８㌔ ９５球
渡辺久（西）１４８㌔ １３４球
宮本（巨）１４７㌔ １１球
香田（巨）１４２㌔ １６球
９０年第２戦（東京ドーム）
木田（巨）１５０㌔ ２８球
広田（巨）１４３㌔ ２１球
潮崎（西）１４２㌔ ５７球
工藤（西）１４１㌔ ７２球
鹿取（西）１４１㌔ １９球
香田（巨）１４１㌔ ４６球
斎藤（巨）１４０㌔ ７５球
９０年第３戦（西武球場）
渡辺智（西）１４７㌔ １３６球
桑田（巨）１４６㌔ １２６球
９０年第４戦（西武球場）
郭（西）１４６㌔ １０２球
宮本（巨）１４４㌔ ９２球
水野（巨）１４４㌔ ４７球
広田（巨）１４３㌔ ２０球
潮崎（西）１４２㌔ ３６球
９１年日本シリーズ最高球速
９１年第１戦（西武球場）
佐々岡（広）１４７㌔ ６１球
金石（広）１４３㌔ ２０球
工藤（西）１４２㌔ １２４球
紀藤（広）１４２㌔ ３９球
石貫（広）１４０㌔ ３３球
川端（広）１３８㌔ １２球
９１年第２戦（西武球場）
石井（西）１４６㌔ ３６球
川口（広）１４５㌔ １１８球
大野（広）１４４㌔ ２３球
潮崎（西）１４３㌔ ９球
郭（西）１４１㌔ ８４球
小田（西）１３７㌔ ７球
９１年第３戦（広島市民球場）
渡辺久（西）１４８㌔ １２６球
金石（広）１４３㌔ ３球
石貫（広）１４０㌔ １２球
北別府（広）１３６㌔ １４５球
９１年第４戦（広島市民球場）
佐々岡（広）１４９㌔ １０２球
鈴木哲（西）１４７㌔ ４３球
渡辺智（西）１４６㌔ ４３球
大野（広）１４６㌔ ２１球
潮崎（西）１４４㌔ ４５球
鹿取（西）１４１㌔ １６球
小田（西）１３９㌔ ９球
９１年第５戦（広島市民球場）
大野（広）１４６㌔ １４球
工藤（西）１４４㌔ １２５球
川口（広）１４１㌔ １０４球
鹿取（西）１４１㌔ １４球
９１年第６戦（西武球場）
石井（西）１４７㌔ ５４球
紀藤（広）１４５㌔ ４５球
郭（西）１４４㌔ ６３球
川口（広）１４３㌔ ３球
石貫（広）１４３㌔ １６球
金石（広）１４１㌔ ２３球
川端（広）１３４㌔ ６２球
９１年第７戦（西武球場）
渡辺久（西）１４７㌔ ６４球
佐々岡（広）１４６㌔ ７４球
工藤（西）１４４㌔ ８５球
川口（広）１４３㌔ １７球
足立（広）１４１㌔ １０球
北別府（広）１３６㌔ ２３球
川端（広）１３２㌔ １０球
９１年第１戦（西武球場）
佐々岡（広）１４７㌔ ６１球
金石（広）１４３㌔ ２０球
工藤（西）１４２㌔ １２４球
紀藤（広）１４２㌔ ３９球
石貫（広）１４０㌔ ３３球
川端（広）１３８㌔ １２球
９１年第２戦（西武球場）
石井（西）１４６㌔ ３６球
川口（広）１４５㌔ １１８球
大野（広）１４４㌔ ２３球
潮崎（西）１４３㌔ ９球
郭（西）１４１㌔ ８４球
小田（西）１３７㌔ ７球
９１年第３戦（広島市民球場）
渡辺久（西）１４８㌔ １２６球
金石（広）１４３㌔ ３球
石貫（広）１４０㌔ １２球
北別府（広）１３６㌔ １４５球
９１年第４戦（広島市民球場）
佐々岡（広）１４９㌔ １０２球
鈴木哲（西）１４７㌔ ４３球
渡辺智（西）１４６㌔ ４３球
大野（広）１４６㌔ ２１球
潮崎（西）１４４㌔ ４５球
鹿取（西）１４１㌔ １６球
小田（西）１３９㌔ ９球
９１年第５戦（広島市民球場）
大野（広）１４６㌔ １４球
工藤（西）１４４㌔ １２５球
川口（広）１４１㌔ １０４球
鹿取（西）１４１㌔ １４球
９１年第６戦（西武球場）
石井（西）１４７㌔ ５４球
紀藤（広）１４５㌔ ４５球
郭（西）１４４㌔ ６３球
川口（広）１４３㌔ ３球
石貫（広）１４３㌔ １６球
金石（広）１４１㌔ ２３球
川端（広）１３４㌔ ６２球
９１年第７戦（西武球場）
渡辺久（西）１４７㌔ ６４球
佐々岡（広）１４６㌔ ７４球
工藤（西）１４４㌔ ８５球
川口（広）１４３㌔ １７球
足立（広）１４１㌔ １０球
北別府（広）１３６㌔ ２３球
川端（広）１３２㌔ １０球
796 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 13:09:34 ID:cRZElRNS
江川のデビュー戦は最速１４５㌔
797 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 22:31:17 ID:ooWmdMqx
やっぱり速いな。並じゃないよ。
799 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 01:08:34 ID:m4BpWks2
昔の投手は劣っているってなんの根拠もない気がするが。選手の持ってる力をフルに引き出すトレーニングや練習方法が今は凄いんだろうけどその力の値＝資質才能は今も昔変わらんのでは。練習やトレーニングだけでは150キロは投げれないよ。
801 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 03:41:05 ID:kGKONwzm
>>791
豊田の言葉を引用するとはｗ
豊田の言葉を引用するとはｗ
槙原がデビューして150キロ剛球を投げまくってた頃の豊田氏のお言葉
｢昔のピッチャーみたいですね。昔のピッチャーはこうでしたよ｣
｢昔のピッチャーみたいですね。昔のピッチャーはこうでしたよ｣
まあな83年の日本シリーズで槙原と対戦した山崎に至っては
槙原は眼中になく全部対戦した中では速さは
森安＞＞＞山口・尾崎＞＞＞槙原だったみたいだしな。
槙原は眼中になく全部対戦した中では速さは
森安＞＞＞山口・尾崎＞＞＞槙原だったみたいだしな。
804 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 15:11:32 ID:hgDF5MFo
８３年は怪我で戦線離脱して復帰してからはかなり球威落ちたからね
それでも並異常はあったけど
でも怪我の前はそれこそ先発して常時１５０～１５３くらい出てたから凄かった
それでも並異常はあったけど
でも怪我の前はそれこそ先発して常時１５０～１５３くらい出てたから凄かった
805 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 17:38:40 ID:U/2BSaV9
横浜大洋戦で槙原がリリーフで出てきた時に
テレビ表示で154kmがあったような気がする。
ホワイトとか言う外人にホームランを打たれたけどね。
テレビ表示で154kmがあったような気がする。
ホワイトとか言う外人にホームランを打たれたけどね。
西本は最高何㌔ぐらい？
７９年の１４５㌔以上の計測があるなら教えてほしい
７９年の１４５㌔以上の計測があるなら教えてほしい
807 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 19:12:05 ID:U/2BSaV9
>>806
146kmならサイトで見た
146kmならサイトで見た
808 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 19:46:15 ID:wsdzxyrr
うん、最高で１４６キロくらいだろ
ゲーセンで球速計れる装置の横にプロ投手のベスト１０の球速が書いてあったけど
小松や村田や山根と共に、西本の１４６があったように記憶している
ゲーセンで球速計れる装置の横にプロ投手のベスト１０の球速が書いてあったけど
小松や村田や山根と共に、西本の１４６があったように記憶している
>>800
違う。
ほとんどが１３０台。
Ｇ＋の解説でも「そのうち１４０がコンスタントに出るようになれば」みたいなコメントされていた。
江川は浪人で体がなまっていた。「本調子になるには２年ぐらいかかる」と長嶋も言っていた。
本調子になったのは８１年から。もうそのときは藤田監督。
藤田は長嶋遺産で勝てたというのはある意味正しい。
違う。
ほとんどが１３０台。
Ｇ＋の解説でも「そのうち１４０がコンスタントに出るようになれば」みたいなコメントされていた。
江川は浪人で体がなまっていた。「本調子になるには２年ぐらいかかる」と長嶋も言っていた。
本調子になったのは８１年から。もうそのときは藤田監督。
藤田は長嶋遺産で勝てたというのはある意味正しい。
810 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 22:08:59 ID:wsdzxyrr
812 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 00:20:27 ID:CBLhnOO+
江川は手を抜いて投げるしな
ペース配分といってくれ。
勝負どころとか最終回に全力投球のパターンだな。
勝負どころとか最終回に全力投球のパターンだな。
プロなんだから初回から全力投球するアホはいない
当時は完投が当たり前なんだから9イニング投げ切れるペースで投げる
ペースを度外視した時どうなるかというとオールスターの8連続三振で実証済み
当時は完投が当たり前なんだから9イニング投げ切れるペースで投げる
ペースを度外視した時どうなるかというとオールスターの8連続三振で実証済み
815 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 14:53:04 ID:FOoVbsaR
江川は１年目に一時先発から降格したんだけど、その最中
横浜戦でリリーフしたときは素晴らしいストレートで確か４イニングを完璧に抑えたと思う
あのときのピッチングは今でも印象に残っている。
横浜戦でリリーフしたときは素晴らしいストレートで確か４イニングを完璧に抑えたと思う
あのときのピッチングは今でも印象に残っている。
817 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 22:54:03 ID:CBLhnOO+
819 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 00:30:49 ID:Dyw3HM2t
>>815
こっちは記録を見てるだけなんだけど、ちょっと記憶違いをしてない？
大洋戦４イニングのリリーフはプロ4試合目の6/21の話。
その前が７回1/3 一失点でプロ初勝利なのに、先発降格は考え難いんだけど。
次の試合は先発してるしさ。
8月入った直後にはたしかに３回連続リリーフ登板しているけど、
その直前は8回3失点で一か月半ぶりでのプロ2勝目。その前の前は0-1での完投負け。
故障者でて後ろ回ったならともかく、さして先発いなかった当時の巨人でなんで先発降格なのか
数字からだとまるで想像できないんです。。
こっちは記録を見てるだけなんだけど、ちょっと記憶違いをしてない？
大洋戦４イニングのリリーフはプロ4試合目の6/21の話。
その前が７回1/3 一失点でプロ初勝利なのに、先発降格は考え難いんだけど。
次の試合は先発してるしさ。
8月入った直後にはたしかに３回連続リリーフ登板しているけど、
その直前は8回3失点で一か月半ぶりでのプロ2勝目。その前の前は0-1での完投負け。
故障者でて後ろ回ったならともかく、さして先発いなかった当時の巨人でなんで先発降格なのか
数字からだとまるで想像できないんです。。
調整登板ということさえ知らないド素人はプロ野球を語るな
821 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 13:35:15 ID:CjDztGil
調整登板と先発降格の違いさえ知らないド素人はプロ野球を語るな
↑
バカですか？
バカですか？
どっちもどっちに見えるけどね
８２２ってｗ ・・・これで会話が通じてる
まるで宇宙人同士の交信のようですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
823 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 20:21:41 ID:k1GeBABg
>>822
どうした？822じゃ冷静だったのに。
あんまり他人の影響でＤＱＮ言葉は格好悪いぞｗ
826 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 23:41:02 ID:Dyw3HM2t
>>823
マジメにレスするも面倒だったから、カッペで済ませただけですがな
まるで宇宙人同士の交信のようですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
823 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 20:21:41 ID:k1GeBABg
>>822
どうした？822じゃ冷静だったのに。
あんまり他人の影響でＤＱＮ言葉は格好悪いぞｗ
826 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 23:41:02 ID:Dyw3HM2t
>>823
マジメにレスするも面倒だったから、カッペで済ませただけですがな
823が文中での引用する番号を間違えただけだろ。ID辿ればすぐにわかることやんけ。
ぎこちない関西弁は使わない方がｗ
830 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 15:17:39 ID:ax/Oyura
東京ドームのガンは８８年から一定？
９０年代中盤にガンが甘めだった時期があるって話を聞いた事はあるけど
９０年代中盤にガンが甘めだった時期があるって話を聞いた事はあるけど
831 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 16:27:14 ID:mNmxyj/V
それでも渡米直後で鈍りきった体の伊良部が96、97マイルを連発したり
長谷川が普通に93マイルを記録したり斉藤が98マイルを記録する
アメリカの水増しガンよりはマシだろうな。
長谷川が普通に93マイルを記録したり斉藤が98マイルを記録する
アメリカの水増しガンよりはマシだろうな。
832 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 16:47:12 ID:D8vA9R33
>>830
ドームが甘いか日テレが甘いか
しらんが
９６年は甘かった
この年やる気がなかったチェコや丸でだめだったソンドンヨルが
１５２、３を連発
しかもぼこぼこに打たれてた。
佐々岡が抑えに回ったとはいえ簡単に１５０を連発してた
ドームが甘いか日テレが甘いか
しらんが
９６年は甘かった
この年やる気がなかったチェコや丸でだめだったソンドンヨルが
１５２、３を連発
しかもぼこぼこに打たれてた。
佐々岡が抑えに回ったとはいえ簡単に１５０を連発してた
>>819
しかし豆だねえ。。感心しますがな
しかし豆だねえ。。感心しますがな
久しぶりに覗いてみたら春厨がいたみたいだな
野球界全体のレベルが上がっているのは間違いない。
ただ1流選手のレベルはたいして、かわってないと思うが・・
10年以上前の伊良部の158キロが未だに日本最速だし
野球界全体のレベルが上がっているのは間違いない。
ただ1流選手のレベルはたいして、かわってないと思うが・・
10年以上前の伊良部の158キロが未だに日本最速だし
その辺が限界なんだろ。
日本人にとっては。
日本人にとっては。
836 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 19:30:21 ID:6xZzDpPp
スピードガンが甘くなったり辛くなったりだと
まるであてにならないね
まるであてにならないね
837 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 22:48:12 ID:1AuI85sS
>>832
ソンドンヨル、佐々岡って見ため的にもかなりいい部類のストレート投げてた気がするのだか。何が何でも昔の投手は球速がないって事にしたいっていうこの風潮は何？
ソンドンヨル、佐々岡って見ため的にもかなりいい部類のストレート投げてた気がするのだか。何が何でも昔の投手は球速がないって事にしたいっていうこの風潮は何？
838 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 06:27:16 ID:5aonVVW1
だから９６年のソンやチェコはまがい物だって
全然調整ができてないのに自己最速クラスをポンポン出して
しかもぼこぼこに打たれてた。
いまのドームは厳しいから不調の投手にあんな球速はでない。
全然調整ができてないのに自己最速クラスをポンポン出して
しかもぼこぼこに打たれてた。
いまのドームは厳しいから不調の投手にあんな球速はでない。
839 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 08:04:01 ID:yN2kIc/n
江川はスピードガンのスピードより、キレがあったからな。
タイミングも取り辛いフォームだったと思う。
カーブも良かったし。
今、阪神の藤川の直球が凄い速いけど、スピードガン表示では
もっと出てる投手いるしね。
阪神で言えば久保田の方が直球が速いんだけど、藤川の直球のほうが
打者は速く感じてるみたいだよね。
江夏が150ｋｍ投げてかわかんないけど、晩年の投球でもコントロールと
キレはあったから、全盛時もそういった類の球質だったんじゃないの。
タイミングも取り辛いフォームだったと思う。
カーブも良かったし。
今、阪神の藤川の直球が凄い速いけど、スピードガン表示では
もっと出てる投手いるしね。
阪神で言えば久保田の方が直球が速いんだけど、藤川の直球のほうが
打者は速く感じてるみたいだよね。
江夏が150ｋｍ投げてかわかんないけど、晩年の投球でもコントロールと
キレはあったから、全盛時もそういった類の球質だったんじゃないの。
840 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 09:20:07 ID:AQjvc+jh
昨日クルーンが150台後半を出し続けてたけど、そんなに速く見えないんだよね。
どうしてだろ？
どうしてだろ？
841 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 13:59:16 ID:PzTDTuX4
842 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 14:18:55 ID:/toL0oUD
小松、江川の時代は今より１５０㌔投手が少なかったからその分、相対的に見て
速く感じたのかもしれない
そもそも同時代の他の投手との相対比較なら出来るかもしれないけど２０年ぐらいも違う投手
の絶対比較なんてしようがない
人間の記憶力はそこまで良くない
速く感じたのかもしれない
そもそも同時代の他の投手との相対比較なら出来るかもしれないけど２０年ぐらいも違う投手
の絶対比較なんてしようがない
人間の記憶力はそこまで良くない
843 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 14:40:17 ID:g3gihpE+
>>840
空振り取れないから
空振り取れないから
槙原も１５０～１５３くらい連発するわりには三振とれなかったね
845 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 19:25:15 ID:uyKWC/jP
いや、クルーンの速球って140台後半の投手と比べてもそんなに速く見えない。
藤川と比べると遅く見えるし。
藤川と比べると遅く見えるし。
846 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 19:28:42 ID:uhTooADM
>>839
江川は終速が数キロしか落ちなかったから
江川は終速が数キロしか落ちなかったから
クルーンの球が遅く見えるとかアホかｗ
実際に打席に立った選手か記者席かネット裏のいい席からでもない限りわかるわけねえだろうが。
テレビの画面で判断できるなら江原級のインチキ詐欺師確定wwwwwwwwwwwwwww
実際に打席に立った選手か記者席かネット裏のいい席からでもない限りわかるわけねえだろうが。
テレビの画面で判断できるなら江原級のインチキ詐欺師確定wwwwwwwwwwwwwww
そろそろ
｢引っかかりやがったなｗ｣
が出そうっすねｗｗｗ
｢引っかかりやがったなｗ｣
が出そうっすねｗｗｗ
こういう言い方はあまり好きではないが、先日のクルーンの159km/hは「巨人軍史上最速」ということでok？
850 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 22:15:47 ID:CToVVi0B
>>847
あの速さはテレビでも普通にわかるよ。
あの速さはテレビでも普通にわかるよ。
851 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 22:23:17 ID:LRtrk542
>あの速さはテレビでも普通にわかるよ。
速いというのはわかるが藤川よりどうこうなんか選手でもない限りわかるわけがない。
選手が「藤川の方が速く感じる」とよくコメントしてるんでそれに乗っかってるだけだろうがｗ
速いというのはわかるが藤川よりどうこうなんか選手でもない限りわかるわけがない。
選手が「藤川の方が速く感じる」とよくコメントしてるんでそれに乗っかってるだけだろうがｗ
>>849
巨人軍史上最強は沢さんじゃないの？
巨人軍史上最強は沢さんじゃないの？
853 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 22:50:29 ID:+UH4xDwo
江川の球こそ速く見えない。
伊良部の後に見たりすると遅いわ～って感じだ(笑)
伊良部の後に見たりすると遅いわ～って感じだ(笑)
クルーンのボールは明らかに他と違う。
具体的にどこがどう違うんですか？
857 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 10:22:41 ID:pOoyoqIa
日本人投手（90年代～現代）
158キロ・・伊良部 山口 五十嵐
157キロ・・与田 平井
156キロ・・松坂
（50年代～70年代）
156キロ・・尾崎
155キロ・・森安
154キロ・・江夏
153キロ・：山口高志
145キロ・・稲尾
こんなもんだと思う
158キロ・・伊良部 山口 五十嵐
157キロ・・与田 平井
156キロ・・松坂
（50年代～70年代）
156キロ・・尾崎
155キロ・・森安
154キロ・・江夏
153キロ・：山口高志
145キロ・・稲尾
こんなもんだと思う
＞こんなもんだと思う
スピードガン記録が残っている投手以外は妄想。何の根拠も無し。
基地外確定
スピードガン記録が残っている投手以外は妄想。何の根拠も無し。
基地外確定
859 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 11:04:28 ID:63fGa+4G
テレビで見た感じではクルーンの方が藤川より数段速く感じたな。
というか、クルーンはセンターから撮った映像では、やはり一番速いと感ずる。
伊良部より速いと思った。五十嵐よりもずっと速い。
バッターボックスで見ると、終速とかボールの角度とか、回転とか、
ピッチャーがボールを離す位置が関係するので、体感はガンの球速とは違うだろ。
というか、クルーンはセンターから撮った映像では、やはり一番速いと感ずる。
伊良部より速いと思った。五十嵐よりもずっと速い。
バッターボックスで見ると、終速とかボールの角度とか、回転とか、
ピッチャーがボールを離す位置が関係するので、体感はガンの球速とは違うだろ。
このクルーンの投球だと俺的には最後から２番目の153が一番速く感じる
決め球のボールはとても140キロ代には見えない。そのときの計測タイミングによって
ことなるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=DbhcTiZ9dFI&mode=related&search=
決め球のボールはとても140キロ代には見えない。そのときの計測タイミングによって
ことなるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=DbhcTiZ9dFI&mode=related&search=
861 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 00:55:02 ID:HHdVUyJA
いや、普通にコースの違いもあるだろｗ
基本的にアウトコースの球が一番速く見えると思うんだけど。
基本的にアウトコースの球が一番速く見えると思うんだけど。
862 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 01:04:25 ID:Glmcenhx
自分の場合の「速い」の判断は、テレビカメラからの球筋だけでなく、
対戦するバッターがどんな反応を見せるかが大きく影響していますね。
自分と同じような人は多いんじゃないでしょうか。
対戦するバッターがどんな反応を見せるかが大きく影響していますね。
自分と同じような人は多いんじゃないでしょうか。
863 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 01:54:41 ID:PZ9gd0wr
低めで161は凄い。
真ん中から高めの方が球速が出やすいと聞いた。
でも161の速さには見えないね。
そう言えば神宮でヤクルトの左投手が凄い球速を出した時に、阪神の打者達が
「スピードガンがおかしい、球速が出すぎだよ」と言っていたとか。
真ん中から高めの方が球速が出やすいと聞いた。
でも161の速さには見えないね。
そう言えば神宮でヤクルトの左投手が凄い球速を出した時に、阪神の打者達が
「スピードガンがおかしい、球速が出すぎだよ」と言っていたとか。
864 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 02:40:58 ID:95Q9XhS+
そもそもスピードガンでは正確な球速は測れない。
865 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 14:15:20 ID:EgTpFHE/
俺もあの低めの球は１６１には見えない。
誤計測か中継をショーアップするための水増しかはたまた・・
いずれにしてもちょっと違うような気がする
誤計測か中継をショーアップするための水増しかはたまた・・
いずれにしてもちょっと違うような気がする
866 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 14:54:20 ID:sEsA7O3A
おまえらの目よりはマシだがな
869 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 19:46:56 ID:1GkF9RIa
石井が計測で151としたら、江夏は153あったんちゃうか？
あくまで控えめやけどな
あくまで控えめやけどな
870 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 20:39:56 ID:oaEoNC8l
クルーンはフォームが大きいから、タイミング合せやすいんじゃないの。
速いのは速いんだろうけど。
速いのは速いんだろうけど。
>>857にレスする奴も同程度の阿呆
あ、自問自答かｗ
>>871
つうか昔の投手の球速を検証するスレでしょう？ ここ
つうか昔の投手の球速を検証するスレでしょう？ ここ
スピードガン普及以前に関しては検証する術はありません
堅いこというなや
だから個人のイメージでええわけよ
だから個人のイメージでええわけよ
イメージなら実際に見たことのある投手でしょうね。
見たこともない投手なら妄想に過ぎません、
見たこともない投手なら妄想に過ぎません、
そうですね。
ID:1GkF9RIaさんの書き込みは不自然さは感じられません。
納得です。
ID:1GkF9RIaさんの書き込みは不自然さは感じられません。
納得です。
879 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 22:24:49 ID:B95Di2Af
>>860
何回も見直して目を慣らせた後での感想だけど、おそらくガンの速度はあってると思うよ。
ただ、棒球というか、余りにもまっすぐ過ぎるな。
直球たって、かなり変化するものだけど、速過ぎで全然変化しない。
あれじゃ、軌跡が綺麗に見えて、当てられちゃう。
まあ、横に揺れる球を投げれてたら、今頃メジャーでばりばりやってるね。
バドミントンのスマッシュは200km超えてて、距離もずっと短いので
遥かに到達時間は短いけど、慣れると普通にレシーブできるしな。
何回も見直して目を慣らせた後での感想だけど、おそらくガンの速度はあってると思うよ。
ただ、棒球というか、余りにもまっすぐ過ぎるな。
直球たって、かなり変化するものだけど、速過ぎで全然変化しない。
あれじゃ、軌跡が綺麗に見えて、当てられちゃう。
まあ、横に揺れる球を投げれてたら、今頃メジャーでばりばりやってるね。
バドミントンのスマッシュは200km超えてて、距離もずっと短いので
遥かに到達時間は短いけど、慣れると普通にレシーブできるしな。
880 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 22:39:09 ID:YZfFwj9N
ホークスの新垣は球が速いよな
881 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 23:13:51 ID:95Q9XhS+
バドミントンは初速だけ。打ち返す頃には数十㌔ぐらいになる。
882 ：神様仏様名無し様：2008/04/07(月) 23:34:48 ID:XJvzr4Sc
野球でそんなタマ投げれたら魔球だな。
883 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 00:00:59 ID:2FJUKQAn
バドミントンも一流選手だと350-150くらいはあるよ。
884 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 00:50:01 ID:cWS0q+wi
神戸でオリックスの星野が１４０を連発していた
本人「スピードガンがおかしい」
本人「スピードガンがおかしい」
885 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 09:49:26 ID:oZohD7Q5
886 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 10:02:17 ID:ZTnVcLT6
クルーンの顔は堀内の若い頃に似ている。
アホづらだよな
888 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 11:45:00 ID:LR9SlpRp
>>869
当時は左投手自体が少なかったからな
今以上に慣れてないから非常に打ちづらかったはず（今も左の方が活躍している投手の平均球速が
右よりも低いけど）
江夏本人が謙遜して言うならともかく対戦相手の王も１５０出ていない１４７か１４８くらいと
語ってた記憶がある
それに若い頃の江夏より速いと言ってる人もいた７０年代最速左腕の新浦もガン導入の７９年以降は
１４７㌔しか出してない
当時は左投手自体が少なかったからな
今以上に慣れてないから非常に打ちづらかったはず（今も左の方が活躍している投手の平均球速が
右よりも低いけど）
江夏本人が謙遜して言うならともかく対戦相手の王も１５０出ていない１４７か１４８くらいと
語ってた記憶がある
それに若い頃の江夏より速いと言ってる人もいた７０年代最速左腕の新浦もガン導入の７９年以降は
１４７㌔しか出してない
890 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 15:07:20 ID:1JyVV/vt
新浦より江夏の方が全然速かったからね。全盛期で比較すると
ちなみに江夏が一番速かったのはまだ体型がスマートだったプロ入り１～２年目
オールスターで奪三振記録作ったときはもう太り始めていて、公式戦では結構
打たれ始めていた。
ちなみに江夏が一番速かったのはまだ体型がスマートだったプロ入り１～２年目
オールスターで奪三振記録作ったときはもう太り始めていて、公式戦では結構
打たれ始めていた。
891 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 16:06:31 ID:68nTZG35
＞当時は左投手自体が少なかったからな
これは絶対違う。
左打者（右投げ左打ち）は現在の方が多いが、
天然の左投手・左打者（左投げ左打ち）はむしろ多かったはず。
新浦の７９年の計測は肩痛めた後。
全盛期の７６～７８年は軽く１５０以上出ていただろう。
江夏は本人が「スピードは井川君ぐらいだったと思う。
コントロールは僕の方がよかったですけどね」
と言っていた。
これは絶対違う。
左打者（右投げ左打ち）は現在の方が多いが、
天然の左投手・左打者（左投げ左打ち）はむしろ多かったはず。
新浦の７９年の計測は肩痛めた後。
全盛期の７６～７８年は軽く１５０以上出ていただろう。
江夏は本人が「スピードは井川君ぐらいだったと思う。
コントロールは僕の方がよかったですけどね」
と言っていた。
892 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 17:08:49 ID:+3gGpJEf
↓893な川藤さんが一言！
>>891
江夏より少し前の巨人伊藤芳明は当時は左投手が希少だった（子供時代は左だと強制的に
右に直される事が多かった）からかなり重宝されたと言ってるよ
７０年頃の左打者の対左投手対戦打数も千葉功の本で見たら今よりずっと少なかった
江夏より少し前の巨人伊藤芳明は当時は左投手が希少だった（子供時代は左だと強制的に
右に直される事が多かった）からかなり重宝されたと言ってるよ
７０年頃の左打者の対左投手対戦打数も千葉功の本で見たら今よりずっと少なかった
わしゃーむずかしいことはわからん
895 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 18:09:59 ID:+3gGpJEf
>>894
一応ありがとうございましたm(__)m
一応ありがとうございましたm(__)m
896 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 19:11:16 ID:68nTZG35
＞７０年頃の左打者の対左投手対戦打数も千葉功の本で見たら今よりずっと少なかった
だから「左打者」の絶対数は少なかったの。
ネコも杓子も右投げ左打ち全盛の現代とは違う。
だから「左打者」の絶対数は少なかったの。
ネコも杓子も右投げ左打ち全盛の現代とは違う。
897 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 19:13:44 ID:68nTZG35
少し前どころか伊東芳明は６０年代に引退している投手ですが
>>895
一つすべったのが心残りじゃｗ
一つすべったのが心残りじゃｗ
899 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 00:52:50 ID:2UiCQWY8
伊東と言う投手は三振奪取率が結構高い。
写真でしか見たことがないからスピードは？だ。
写真でしか見たことがないからスピードは？だ。
900 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 03:09:21 ID:bBsnAQMr
孝政ははともかく江夏はない
激しく自演ｗ
904 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 11:06:14 ID:2UiCQWY8
＞江夏
劣化し始めたオールスター戦で、高めのボールを空振りする打者
劣化し始めたオールスター戦で、高めのボールを空振りする打者
905 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 12:09:47 ID:Ye13sQCI
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで江夏が王さんに投げたｽﾄﾚｰﾄを見た。
無茶苦茶速いんだが。
無茶苦茶速いんだが。
906 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 13:08:18 ID:fhnuMqOr
907 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 13:36:12 ID:o3iQflur
江川の8連続のときも落合が高めを空振りしていた。
でも最速１４６だろ。
左だったらもっとスピード割引になるし。
でも最速１４６だろ。
左だったらもっとスピード割引になるし。
908 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 14:46:14 ID:bBsnAQMr
＞子供の頃、江夏のブルペンを見たが、もの凄く速く見えたよ。
で、あんた何歳？
それを見た年は何年？
とことん突っ込ませて貰うわｗ
で、あんた何歳？
それを見た年は何年？
とことん突っ込ませて貰うわｗ
>>900
新浦は７９年と７８年以前に奪三振率とか成績にそれほど変化がないし
別に肩を痛めたからってマックスが３㌔以上も落ちるとは限らない
巨人水野は肩を痛めた後の８７年に最速１４９㌔を計測してるし、ロッテ村田は
肩を痛めた後も１５０㌔出してるしマックス自体は落ちてない
江川だって８５年に公式戦で１４８㌔、オールスターで１４９㌔出してるし
（全盛期は１５１㌔）
新浦は７９年と７８年以前に奪三振率とか成績にそれほど変化がないし
別に肩を痛めたからってマックスが３㌔以上も落ちるとは限らない
巨人水野は肩を痛めた後の８７年に最速１４９㌔を計測してるし、ロッテ村田は
肩を痛めた後も１５０㌔出してるしマックス自体は落ちてない
江川だって８５年に公式戦で１４８㌔、オールスターで１４９㌔出してるし
（全盛期は１５１㌔）
新浦が肩痛めたのは80年だろ。
79年は15勝で200K以上だし全盛期だよ。
79年は15勝で200K以上だし全盛期だよ。
912 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 17:27:38 ID:8NyIMz4b
>>908
激しく同意！全盛期にプレーを見れば誰だってそう思うだろ
激しく同意！全盛期にプレーを見れば誰だってそう思うだろ
913 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 17:48:33 ID:DIBWqMy6
20年前は148Km､149Kmと言えばめちゃくちゃ速いイメージがあったけど今はごろごろいるもんな。
Ｇ足すでみた新浦の全盛期の見た目は１４５～７
大洋時代も１４３くらいだった
大洋時代も１４３くらいだった
スタイルが変わってもそのくらいしか落ちてないのか。
大洋時代って、病気じゃ無かった？
新浦は速いけど
他の左腕に比べて空振りが取れる吸湿ではなかった（三振は取れたけど）
つうか４０越えたヤクルト時代でも
ノーコンで１４５近く出てたなあ
そして先発しても三回もたない
いまだに荒削りだったw
他の左腕に比べて空振りが取れる吸湿ではなかった（三振は取れたけど）
つうか４０越えたヤクルト時代でも
ノーコンで１４５近く出てたなあ
そして先発しても三回もたない
いまだに荒削りだったw
単発ＩＤのラッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
919 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 18:41:19 ID:bBsnAQMr
>>909
見たことないヤツの煽りは無価値だなｗ
見たことないヤツの煽りは無価値だなｗ
で、何歳なんだよ？
いつ見たのか逃げずに答えろやｗ
実際に見た奴の書き込みなら誰もつっこまねえよアホウwwwwwwwwwwwwww
いつ見たのか逃げずに答えろやｗ
実際に見た奴の書き込みなら誰もつっこまねえよアホウwwwwwwwwwwwwww
同じＩＤでは答えられないだろうな～
携帯自演厨さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携帯自演厨さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
922 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 18:59:40 ID:CTpmd4RE
江夏を見た人は多いだろ
40才以上の人はたくさんいるからね
石器時代を見た人の話しじゃないんだから
40才以上の人はたくさんいるからね
石器時代を見た人の話しじゃないんだから
言い訳はいいからｗ
だ・か・ら若い頃の江夏を見たんだろ？
広島や日ハム時代なら普通にいるっての。
お前の書いたレス読み返せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だ・か・ら若い頃の江夏を見たんだろ？
広島や日ハム時代なら普通にいるっての。
お前の書いたレス読み返せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
925 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 20:18:27 ID:tUHl5g/9
ごたくはいいから反応するならさっさと質問に答えろや卑怯者
お前は何歳でいつ江夏の「すげえ速い球」を見たんだよ
ガキの頃なんだろ？
何年だ？
さっさと 答 え ろ
お前は何歳でいつ江夏の「すげえ速い球」を見たんだよ
ガキの頃なんだろ？
何年だ？
さっさと 答 え ろ
>>914
と言うか大洋時代はその１４３が最高
と言うか大洋時代はその１４３が最高
927 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 20:51:51 ID:Ye13sQCI
江夏の最速は１６２キロ。
王さんに投げた外角低めは本当に速かった。
王さんに投げた外角低めは本当に速かった。
928 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 21:02:38 ID:RFPOjE/h
王さんに投げた映像は無いの？YouTubeとかに無い？
929 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 21:06:45 ID:Ye13sQCI
930 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 01:08:17 ID:5q0ciCWs
>>925
↑こいつはキチガイだな。
ま、キチガイを相手にしても得はないけど、
あまりにも目障りやから答えといたるわ。
初めて見たのは1970年で、その時は小学一年。それ以降も何度も見てるわ。
これでえーか？ガキｗ
↑こいつはキチガイだな。
ま、キチガイを相手にしても得はないけど、
あまりにも目障りやから答えといたるわ。
初めて見たのは1970年で、その時は小学一年。それ以降も何度も見てるわ。
これでえーか？ガキｗ
小学一年でプロの投手の速い遅いを判断できてたんですか！
凄い小学一年生だったんですね！
ものすごい観察眼です
5q0ciCWsさん、素直に尊敬します！
凄い小学一年生だったんですね！
ものすごい観察眼です
5q0ciCWsさん、素直に尊敬します！
932 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 01:46:58 ID:y8MClPW0
933 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 08:10:41 ID:Or866p/Y
変な関西弁使うなキチガイｗ
いつもの目障りな大法螺吹き
いい加減にリアルで死ね
930 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 01:08:17 ID:5q0ciCWs
>>925
↑こいつはキチガイだな。
ま、キチガイを相手にしても得はないけど、
あまりにも目障りやから答えといたるわ。
初めて見たのは1970年で、その時は小学一年。それ以降も何度も見てるわ。
これでえーか？ガキｗ
いつもの目障りな大法螺吹き
いい加減にリアルで死ね
930 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 01:08:17 ID:5q0ciCWs
>>925
↑こいつはキチガイだな。
ま、キチガイを相手にしても得はないけど、
あまりにも目障りやから答えといたるわ。
初めて見たのは1970年で、その時は小学一年。それ以降も何度も見てるわ。
これでえーか？ガキｗ
934 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 08:27:03 ID:Or866p/Y
７０年に小学校一年＝昭和３７年生まれ・４７歳
関西弁を使うｗ＝当然関西出身だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、お前がブルペンで「すげえ速い球」を見たのはどの球場？
具体的に思い出話してくれよｗ
相当思い入れがあるようだから濃い話を期待してるぜwwwwwwwwwwwwwww
後付けで作り話はすぐわかるからさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関西弁を使うｗ＝当然関西出身だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、お前がブルペンで「すげえ速い球」を見たのはどの球場？
具体的に思い出話してくれよｗ
相当思い入れがあるようだから濃い話を期待してるぜwwwwwwwwwwwwwww
後付けで作り話はすぐわかるからさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
935 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 08:30:03 ID:Or866p/Y
どこに住んでて球場にはどうやって行ったのかな～
懐かしい話がたっぷり聴けるだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
懐かしい話がたっぷり聴けるだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
937 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 10:24:38 ID:Or866p/Y
毎度お馴染みギャグのような自演wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関西のどこに住んでたんだよｗ
なんちゃって関西人のなんちゃっておじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさっと７０年に江夏の球をブルペンで見た話の詳細を言え！
関西のどこに住んでたんだよｗ
なんちゃって関西人のなんちゃっておじさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさっと７０年に江夏の球をブルペンで見た話の詳細を言え！
938 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 10:26:11 ID:Or866p/Y
７０年といえば大阪万博の年だよな。
もちろん関西人なら詳しく語れるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もちろん関西人なら詳しく語れるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
939 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 10:26:52 ID:Or866p/Y
逃げんなよカス
先輩、ス・ル・ー。。。
941 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 11:05:40 ID:Or866p/Y
自演ギャグはいいからさっさと答えろ！
口から出任せ書いても追求すれば嘘はばれんだよカス
口から出任せ書いても追求すれば嘘はばれんだよカス
ふつう'70年に小学一年ならS38年4/2～S39年4/1生まれ。
満年齢なら44歳。今年度中に45になる勘定。
満年齢なら44歳。今年度中に45になる勘定。
943 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 12:32:10 ID:zguEmnOb
いいから江夏を見た話を聞かせろよｗ
にせおっさんｗｗｗｗｗｗｗ
にせおっさんｗｗｗｗｗｗｗ
しつこい粘着はハローへいけ
945 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 12:43:35 ID:zguEmnOb
お前がなｗ
江夏と大阪の話聞かせろよ、興味あるから
江夏と大阪の話聞かせろよ、興味あるから
946 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 13:16:26 ID:Or866p/Y
自称関西おっさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな待ってるぞ。さっさと答えろ！
みんな待ってるぞ。さっさと答えろ！
論理の野球
948 ：神様仏様名無し様：2008/04/10(木) 16:17:33 ID:jOCMKfAT
釣られやすいアホが湧いてるのに消えるとは情けない奴や。
速球投手のマックス球速の衰退
槙原寛巳 ８３年１５５㌔→８９年１５２㌔→９９年１５１㌔（リリーフ）
江川卓 ８１年１５１㌔→８５年１４８㌔→８７年１４４㌔
石井一久 ９８年１５４㌔→０１年１５１㌔→０６年１４７㌔
伊良部秀輝 ９３年１５８㌔→９５年１５６㌔→０３年１５３㌔
槙原寛巳 ８３年１５５㌔→８９年１５２㌔→９９年１５１㌔（リリーフ）
江川卓 ８１年１５１㌔→８５年１４８㌔→８７年１４４㌔
石井一久 ９８年１５４㌔→０１年１５１㌔→０６年１４７㌔
伊良部秀輝 ９３年１５８㌔→９５年１５６㌔→０３年１５３㌔
待ってるのはハローの常連だけ
関西人って、喧嘩の時アッパー多用するよね。
あれ、何の影響なの？
あれ、何の影響なの？
ここで暴れてるなんちゃって関西人に訊いてみたら？（ｗ
953 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 14:13:58 ID:J1XoLZFc
>>951
しない
しない
モミ手すりすり平身低頭で近づいてくるでしょ、関西人は。
そこから一番無理なく出せるパンチがアッパー。
そこから一番無理なく出せるパンチがアッパー。
関西で歩道あるいてたら物凄い勢いで自転車が突っ込んでくることが何度か。。
あれは文化？それともたまたま？
あれは文化？それともたまたま？
自転車に乗ってる関西人にとって歩道とは「自転車道」なんです
958 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 01:31:02 ID:st+jIH44
キチガイさらし上げ
別に晒し揚げしなくてもいいよ
960 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 13:23:46 ID:cvvfeVt2
後楽園～初期東京ドームの辛めのガンだと見たところ
球速が出て大体このぐらい
８１年加藤初１４４㌔
８１年西本１３８㌔
８１年角１３８㌔
８１年江川１４６㌔
８２年定岡１３７㌔
８５年福間１３５㌔
８５年中西１３９㌔
８７年長冨１４８㌔
８７年清川１３２㌔
８７年荒木１３９㌔
８７年桑田１４２㌔
８７年水野１４３㌔
８８年ガリクソン１４１㌔
８９年斎藤１４０㌔
球速が出て大体このぐらい
８１年加藤初１４４㌔
８１年西本１３８㌔
８１年角１３８㌔
８１年江川１４６㌔
８２年定岡１３７㌔
８５年福間１３５㌔
８５年中西１３９㌔
８７年長冨１４８㌔
８７年清川１３２㌔
８７年荒木１３９㌔
８７年桑田１４２㌔
８７年水野１４３㌔
８８年ガリクソン１４１㌔
８９年斎藤１４０㌔
961 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 14:24:12 ID:9M8KwpjE
>>960
桑田の87年はもっと速い 後楽園でも140後半（147位？）は出てるはず
日本シリーズの桑田はシーズン終盤の体調不良で本調子ではない
シーズン中の(終盤戦を除く）後楽園の試合は殆ど145以上を計時してると思う
桑田の87年はもっと速い 後楽園でも140後半（147位？）は出てるはず
日本シリーズの桑田はシーズン終盤の体調不良で本調子ではない
シーズン中の(終盤戦を除く）後楽園の試合は殆ど145以上を計時してると思う
963 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 16:41:43 ID:XaowotOZ
桑田は２年目が一番速かった
１４９キロ出してたよ
ところが３年目に急に衰えた。その後少し復活したけどあの年は不思議だった
１４９キロ出してたよ
ところが３年目に急に衰えた。その後少し復活したけどあの年は不思議だった
964 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 17:06:41 ID:sLpqIyJf
スピードガンが導入されたばかりは１４０㌔がステータスであの金やんも「ワシも
１４０㌔を超えとるわ」って言っていたのに小松辰夫が１５０㌔超したとたん「１５５
いっとったわな」って訂正していたのに笑った。週間ポストのコラムだったね。
ワシの若い頃の××は～なんてこんなもの
１４０㌔を超えとるわ」って言っていたのに小松辰夫が１５０㌔超したとたん「１５５
いっとったわな」って訂正していたのに笑った。週間ポストのコラムだったね。
ワシの若い頃の××は～なんてこんなもの
965 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 18:04:10 ID:2G8ew+bD
金やんは１６２キロだよ
966 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 18:40:30 ID:x9/3cbw0
スピードガン上では
小松＞江川だったんだけど、
中日は江川対策に小松に数メートル前から投げさせたのは都市伝説？
体感速度ってあるよな。
星野のぶも「ガンのない時代だったら、速球派と言われてたかも」となんかでコメントしてたよ
小松＞江川だったんだけど、
中日は江川対策に小松に数メートル前から投げさせたのは都市伝説？
体感速度ってあるよな。
星野のぶも「ガンのない時代だったら、速球派と言われてたかも」となんかでコメントしてたよ
967 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 18:57:53 ID:2G8ew+bD
>>963
単純に球速なら３年目に１５１出してる。
単純に球速なら３年目に１５１出してる。
>>966
多分都市伝説
晩年星野が試合でマウンドより前から投げてたと言う当時の噂と
戦前沢村にノーヒットノーランを喫した阪神が打撃投手に前から投げさせて
沢村対策をしたという実話を組み合わせて江川信者が広めた話と思われる
印象や打者の証言はともかく計測上は小松を上回れなかった江川信者の嫉妬かも
多分都市伝説
晩年星野が試合でマウンドより前から投げてたと言う当時の噂と
戦前沢村にノーヒットノーランを喫した阪神が打撃投手に前から投げさせて
沢村対策をしたという実話を組み合わせて江川信者が広めた話と思われる
印象や打者の証言はともかく計測上は小松を上回れなかった江川信者の嫉妬かも
金やん？
巨人時代のＴＶ中継を餓鬼時代わずかに覚えているけどドローンとした
カーブばかりの変化球投手だったぞ。どーみても平均１３０キロくらいじゃね？
巨人時代のＴＶ中継を餓鬼時代わずかに覚えているけどドローンとした
カーブばかりの変化球投手だったぞ。どーみても平均１３０キロくらいじゃね？
金田は全盛期でも145くらいじゃない？
973 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 00:00:19 ID:DpPoG2m2
974 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 00:46:06 ID:la1C5bqI
金やんは巨人時代は全力投球が出来なかったからなあ。
自分でも本当に速かったのは、せいぜい10年と言ってた。
まあ投げすぎ。
自分では村田よりは遅かったかもしれんと言ってた。
ただ、球のキレは上だとか。
確かに回転は良かったんじゃないの。
自分でも本当に速かったのは、せいぜい10年と言ってた。
まあ投げすぎ。
自分では村田よりは遅かったかもしれんと言ってた。
ただ、球のキレは上だとか。
確かに回転は良かったんじゃないの。
二宮が上梓した本にも書いてあったな。
江川対策で、小松や郭にマウンドの１メートル手前から投げさせてたって。
江川対策で、小松や郭にマウンドの１メートル手前から投げさせてたって。
978 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 03:07:38 ID:FiIFqFW6
>>960
大リーガーの、Ｂガリクソンの球速が遅すぎ。
帰国したアメリカでは、どれほどの球速が出ていたのだろうか。
金やん？
当時の国鉄の捕手が『１５０は出ていたはず』
と、日刊スポーツグラフの本の中で語っていた。
大リーガーの、Ｂガリクソンの球速が遅すぎ。
帰国したアメリカでは、どれほどの球速が出ていたのだろうか。
金やん？
当時の国鉄の捕手が『１５０は出ていたはず』
と、日刊スポーツグラフの本の中で語っていた。
ガリクソンってアメリカ時代の映像だともの凄く速く見えたのに、
日本に来たらそうでもなかったのには拍子抜けしたな。
まあ、ボールやマウンドが違うせいなんだろうが。
日本に来たらそうでもなかったのには拍子抜けしたな。
まあ、ボールやマウンドが違うせいなんだろうが。
>まあ、ボールやマウンドが違うせいなんだろうが。
そういうのはあまり理由にならんような肝するけどなｗ
いずれにせよ、ガリーは１５０キロを出すような投手ではないだろ
そういうのはあまり理由にならんような肝するけどなｗ
いずれにせよ、ガリーは１５０キロを出すような投手ではないだろ
981 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 12:05:20 ID:ED5W1lli
>>982
情報提供感謝します
情報提供感謝します
984 ：23：2008/04/16(水) 00:41:51 ID:j0IeVTtz
新宮正春の『私のベストナイン』という著書によれば
66年にルーキー時代の堀内の球速を
後楽園球場のプルペンに設置した光電管仕込みの計測器で測定したら
155キロという測定値が出たといっているんだが
これはどんなもんなんだろうか。
66年にルーキー時代の堀内の球速を
後楽園球場のプルペンに設置した光電管仕込みの計測器で測定したら
155キロという測定値が出たといっているんだが
これはどんなもんなんだろうか。
その計測器がその後も継続して複数のデータを拾っていたならともかく、
単発の記録を提示されても何の信憑性もない。参考記録にすらならない。
単発の記録を提示されても何の信憑性もない。参考記録にすらならない。
986 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 01:01:04 ID:N7VmwAhv
オールスター戦で見たら、東映の某投手の方が、断然速く見えたらしい。
もちろん堀内も速かったらしいが。
もちろん堀内も速かったらしいが。
>>986
某投手とは、尾崎だろ？そりゃ堀内じゃ負けるわ。
某投手とは、尾崎だろ？そりゃ堀内じゃ負けるわ。
いや同級生の森安では？
森安は荒れ球で速かったって聞くね
990 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 08:55:56 ID:NpOP6A0q
小松以前にも150キロ出した投手は当然いるやろうしね。
森安は荒れ球でサイドだから実際の球速は大した事無いんじゃないの
１５０以上なら尾崎の方が有り得る
１５０以上なら尾崎の方が有り得る
992 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 11:57:33 ID:jDhjabje
こんだけ科学が発達してるんだから昔の映像から球速出せそうだけどなぁ。コンピューターに取り込んだりして。
993 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 12:18:16 ID:wUq40p9C
８０年頃だと広島山根、ヤクルト井原、ロッテ村田、巨人江川、中日小松ぐらい
このうち山根、井原はほんの数回程度１５０以上を記録しただけで１５０近くを
安定して出せてたってわけでもないから突出していたと言えると思うけど
村田は１５０、江川は１５１、小松は１５４だし
このうち山根、井原はほんの数回程度１５０以上を記録しただけで１５０近くを
安定して出せてたってわけでもないから突出していたと言えると思うけど
村田は１５０、江川は１５１、小松は１５４だし
995 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 13:10:52 ID:N7VmwAhv
>>987
森安だった。
>>992
映像から分析した結果、尾崎は159km。
もっと速い球もあったはずだけど、分析が怪しいと言った意見が多かった。
米田と速さは変わらないと言った意見もあるし、日本最速と言う人も多い。
森安だった。
>>992
映像から分析した結果、尾崎は159km。
もっと速い球もあったはずだけど、分析が怪しいと言った意見が多かった。
米田と速さは変わらないと言った意見もあるし、日本最速と言う人も多い。
996 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 15:34:28 ID:O/AGCHBv
右だと堀内は速かったけどびっくりするような速さじゃなかった
びっくりするような速さとは鈴木孝、山口高、小松、江川みたいな投手
倉田も速かったと思う
びっくりするような速さとは鈴木孝、山口高、小松、江川みたいな投手
倉田も速かったと思う
鈴木孝はスピードガンでは、どれくらいの数値だったの？
一番速かった時には、ガンは無かったのは知ってるけど。
一番速かった時には、ガンは無かったのは知ってるけど。
998 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 19:37:53 ID:anIxGYwN
＞９９７
８２年の巨人戦での完投勝利で１４５というのいがあります
８２年の巨人戦での完投勝利で１４５というのいがあります
次スレ立つかな？
長州力
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。