スピードガンの無い時代のOBの球速の検証

江川礼賛は、スレ違い。
専用スレに引っ込んでね。 おぢさん。

で、出してる最速が１５１なのによく言ってる９回から毎度のように１５０超なんてありえるの？
２０勝した時の試合がＧ＋に上がってるけど序盤は遅くて中盤ぐらいから
球速が出始めているが中盤から９回にかけては特に球速が上がっている様子が無い

だから中盤から９回にかけては特に変化はないよ
ランナーが得点圏に行けば随時話しは別だが

江川と言えば、８４年のオールスター８連続三振を見たのだが、３球ほどしか速く感じられなかった。

その後に、９４年オールスターの伊良部を見たら、段違いに速く感じた。

まあ、大島の言うように、スピード（キレや伸びは除く）は、
伊良部>>>>>>>>江川

であることは、間違いない。

>>895
当時の一般紙に載っていた話だが、本人曰く、あの試合はノーヒットノーランを狙ってマウンドに上がったらしいよ。
それが途中で途切れたので奪三振の日本記録狙いに変え、それに届かないと見ると、目標を毎回奪三振に切り替えたとか。
結局それもだめだったので、せめて完封で終わらせてやろうと思って投げていたらしい。

江川が本気で投げた時は分かりやすかったよ。
球の力もフォームの躍動感もまるで違った。
プロで肩を壊す前は、その本気の球が明らかに少なかった。
怠慢と言われても仕方がなく、批判されたのも当然。
しかし故障後は投げたくても投げられないのに、
好調の場合、時折良い球がいくものだから、
普段からその球を投げないのは手抜きと言われ、これまた叩かれた。
故障後は余裕なんてなかった。

鈴木啓のMAXは？

土井は、二宮の速い投手は聞かれると森安が速かつたと言っていた。
後は鈴木と答えていたよ。高田も森安、尾崎も森安、江夏も同じこと
話していた。自分の中では、森安、尾崎、山口がベスト３
稲尾は、高めの速球では尾崎と。

今Ｇ＋で昔の試合流れてるけど
たいして早く感じない

>>899
だからこそ全盛期を江川にとっては草野球レベルの大学で過ごした
のは間違いだった。ぬるい環境で手抜きを覚えてしまった。
デートの時間に早過ぎるからわざと打たせて時間調整したりしてた。
高卒即プロなら５年連続２０勝ぐらいしてても誰も疑わなかったろう。

いつまでもタラレバで語られるのが江川

とにかく江川ってそれくらい魅力的だったんだよ。
当時から巨人の試合なんてほとんど興味がなかったけど、江川が
投げる日は何故かついつい見てしまった。
で、江川が降板するとすぐチャンネル変えてた。
そんなピッチャー今いない。
あれは一体何だったんだろうと今でも不思議に思う。

ジョージ・フォスターは自分にとっては最高のバッターやね。
みんな、打球にポカンと口開けてみてたな。ソーサやマクガイアと違って天然物だったし。
そう思ってる人は少なからずいるはず。

あの時代のナリーグの本塁打王はマイク・シュミットだろう？
彼こそ80年代を代表するホームラン打者だった。
あとデーブ・キングマンもいた。
彼は当時160メートルを超えるホームランを打って騒がれていた。
飛距離ではキングマンが一番だった。

>>903
たしかに大学はなあ。。
当時最強といわれた法政でチームメートの島本がプロ入り後２軍ですら出番が
少なかったくらいだからな

>>905
当時のマスコミに洗脳されてたからだろ
江川なんて手抜きで副業に夢中になる投手はネットがある今なら真っ先に叩かれて嫌われそう

当時もアンチはいたよ。
ネットじゃなく、普通に江川嫌いを公言したりね。
でも投げてる姿は見てしまう。
アンチも含めた注目度ならONを超えていたかもしれない。

Ｇファンだった関西人の俺だって嫌いだった。
球史に汚点を残す大事件を引き起こし、若きエース・小林の野球人生を
狂わせたんだから。でも'79年の小林がそうであったように、
'81年の投球を見せつけられたら、否応なく認めざるを得ないよ。

スレタイ見ると、江川は関係ないでしょ？
ガンのある時代の投手なんだし…。

確かに

それではガンがあるかないかの微妙な時代なら、セでは江夏、堀内らより、
むしろ松岡と井原。
鈴木孝政が速かったことは、なぜか俺の記憶の中から見事に抜け落ちている。
単にその頃、他に興味が移っていただけかもしれないが。

・山内一弘「ボールが消えた」(´･ω･`)
・張本「150km後半だったように思う」
・元ＴＢＳアナウンサー石川顕「40年間のアナウンサー生活で、尾崎以上に速い球を投げた投手を見たことがない」
・野村克也「球が速かったのは尾崎」（いつ語ったのかは不明）
・スカウトの多くが「尾崎が速かった」
・画像解剖の結果、平均158km最速163km（某サイト、解剖者不明）

江川がスレ違いだとは思わない。

まず第一に最も速かったと言われる高校時代の球速がよくわからない。
第二に江川の現役時はテレビ放送で球速表示が行われていたが、当時は
今よりはるかにバラツキが多く、表示に疑問が残る。

以上の点から江川の速球に関しては「スピードガンのない時代の投手」と
同列に扱っていいと思う。

>>916
江川さんって高校時代の球速、解析されてないの？

昭和40年代以前の中継映像はバックネットアングルだから
今のセンターアングルに比べると検証難しいんじゃないの

八重樫幸雄は「江夏豊は与田剛より速い」、尾崎行雄、江夏豊、山崎裕之は
「森安敏明が１番速い」、福本豊は「山口高志は高めだけ（社会人の時が速かった）
村田兆治が速かった」、森祗晶は「堀内恒夫と外木場義�ｶが速かった」、
黒江透修は「江川対策で小松辰雄にプレートの１メートル前から投げてもらった」
と証言している。判っているのは与田の１５７キロと小松の１５３キロ。

>>914
井原は152キロが計測されてるだろ

井原は松岡より速かった。
人間の目じゃ同じかイメージで松岡の方が速いという人が
多かっただろうな。

http://speed.s41.xrea.com/index.html
　　
みんな、ある程度この球速サイトを前提に考えてるんでしょ？
このサイト誤計測とかもあって信用できないんじゃないの？

本当に信じて大丈夫か？

松坂　　160km／h
伊良部　159km／h

など結構ありそうなんだが…

>>922
このサイトが計測しているわけではなく、映像・文献などを参考にして表にしているだけだから大丈夫だと思うが…
伊良部の159については球場で157、TVで159だったと書いてあるし
松坂の160はアテネでの記録になっている。俺が覚えている限りではアテネではスピードガンがかなり甘かった記憶がある
そのサイトには載っていないが黒田も164ぐらいを記録したことがあった気がする

>>919
つまり人間の印象はアテにならんということか。

>>923
その映像・文献って怪しくないか？

過去の野球中継の映像（放送しているか分からないが）
球速偽装とかいくらでも出来る気がするが…

アテにならんと思うよ
見るほうのその日の目の調子もある思うしな。

江川は高校時代　作新に対して練習試合を申し込む学校が多く
自分が出ることを望んでいることを自身が１番よくわかっていたらしい
疲れていても自ら投げた
監督は心配して休むようアドバイスしたらしいが相手に失礼と投げ続けた
２年の時　既に肩は壊れていた
当時江川からファールを打てば拍手が起きた

>>927
でも明らかに藤川や江川とかはテレビで
見ても凄い球投げてるって分かるぞ…

>>778
投球動作に入ってからリリースまでの時間が長ければ長いほど打者のタイミングを
狂わす事が出来るし速く感じるらしいが、杉浦の場合はその投球動作が異常に長かった
杉浦は球速以上に速く感じるタイプの投手だと思うんだが
しかもアンダーで１５０とか嘘臭い

張本は村田が速かったと言ってたね。
村田の若い頃、33年前、中日との日本シリーズで出てきたときは
凄いスピードでびっくりした。実際、中日はバントもできなかった。
多分、村田さんはあの頃が一番速かったんではないかなあ。
ガン云々というわけでなく、個人的に見た感じでは、おそらく、今の松阪よりも速いんでないかな。

山本浩二は山口高志、平光審判も山口高志、これも日本シリーズのせいかな。
山口高志も速かった。
フォーム云々という人もいるけど、昔、テレビ中継でバッターボックス
の斜め後ろから撮っていたことがあった。
もちろん、ピッチャーの投球動作は見えなくて球筋だけが見える。
まるで、砲弾だった。普通のピッチャーと全然違う。
あれじゃあ、プロとはいえど怖くて打てない。実際、当たっても
前にとびやしない。全部バットが弾かれてしまう。
まあ、普通に速いピッチャーなら伝説化はしない罠。

というわけで、やっぱり自分の世代では、村田・山口だ。
尾崎・森安はは見てない。

あくまでも最高の目安でしょ？
いつも出すわけじゃない
それっきりの可能性だってあるし

アンダーの150は前例あるよ。
アジア系の選手で

>>931
メジャーのキム・ビュンヒュンか？

>村田の若い頃、33年前、中日との日本シリーズで出てきたときは
凄いスピードでびっくりした。実際、中日はバントもできなかった。
多分、村田さんはあの頃が一番速かったんではないかなあ。
ガン云々というわけでなく、個人的に見た感じでは、おそらく、今の松阪よりも速いんでないかな。

山本浩二は山口高志、平光審判も山口高志、これも日本シリーズのせいかな。
山口高志も速かった。



俺も全く同意見！
あの日本シリーズでの両投手は半端ではなかった！２つともリリーフでしたからね
いつもより速かったよ

>>927
江川が高校の時相手チームの監督が「キャッチャーが捕れるんだからバットに
当てることは可能だ」といっていた。
今は速球投手の人数が多くなっているが、当時一人飛び抜けていた江川の速球は
打ちにくかったのだろう。

杉浦は肩を故障してサイド、アンダーになったと聞いた。
内角高めの浮き上がるような球で三振を奪っていた。
カーブはブーメランのような曲がりで、あれほどのカーブは見たことがないと野村が語ってる。
球速については入団当初は速かったらしい。

杉浦は元々上手投げで、本人いわく150km/h級の速球が持ち球だったらしい。
ただ、上手投げだとメガネがずれるので、大学時代に頭の上下動が少ない下手投げに転向したとか。
当時はコンタクトも、視力矯正手術もないし、ガラスレンズの重くて割れやすいメガネしかなかった。
ヴィデオなない時代なので、フォームは巨人の大友の写真を真似て身に着けたとか。
カーブは「ベース盤を横切る」と言われるほど大きく曲がったとか。

>>931
それっきりでも出るとは思えないが
アンダーの最高は元西武の松沼兄で１４４�`、元阪急の山田もかつては速球派だった
らしいがガン導入後は１３８ぐらいしか出してない
杉浦はこの２人以上にタイミングをずらす投法でその時間差があるほど
実際の球速より速く見えるって言われている
それとメジャーのガンはＮＰＢのガンより明らかに球速が高く出るだろ

山田は当時の朝日新聞のスポーツ欄を見ると1987年、西崎か阿波野、どっちか
忘れたが、投げ合った試合で136キロ、1988年最後の年、西武戦で完投勝利
した試合で133キロ投げたと書いてあった。　

韓国の金は日本だとやはり全然出てなかったね。141キロ止まり
下の数字は東京ドームでWBCアジアラウンドの台湾戦

金炳賢　回1.2　自責0　全29球（速球16　変化球13）

　　
4回　137 136 139 141 139 135
5回　138 139 140 138 137 137
6回　136 132 135 133

平均【137.0km】MAX　141km　

真面目な話、沢村は150後半〜160は出ていたんじゃないか。
尾崎はストレートを投げると自然とホップするから「捕手の膝」を目印にしていたというのは有名な話だが、
全盛期の沢村は「ホームプレートの先端」を目印にすればど真ん中に行っていたらしい。
この板でしばしば言われるような140程度ならそのままプレートに当たってワンバウンドするような糞ボールになるし、
120〜130程度なら球威が無くてプレートの手前でおじぎしているはずだろう。

>>940
出ても、江川程度だろ？
まあ、江川よりも落ちるだろうが。

低めの速球の伸びは、沢村、荒巻、郭泰源が凄かったと誰かが言ってた。
ほんとに沢村もスタルヒンも速かったのかな。

杉浦忠の投球フォーム

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5a.biglobe.ne.jp%2F%7Einoue110%2Fsugiura.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9D%89%E6%B5%A6%E5%BF%A0&start=473

足立や金城の全盛期なら１５０�`出てたのかな