続・殿堂板の視点でイチローと松井を比較する

ファイト！

（　＾ω＾）僕ちんの世界なのだ

dat落ち

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

WS初ヒット打ったみたいね

>>5
ここのスレの松井は松井秀喜の方ね。稼頭央じゃない。

スポルティーバでイチローと松井を比較しているよ
内容は物凄くぬるいが

>>1-7
だからお前らごときゴミがイチロー松井を比較すんなって！
お前らはまず働け、比較される側の人間が人を比較すんな！
このスレはイチローと松井を絶賛するスレにしろ！
比較なんてお前らごときゴミにされたらイチロー松井が可哀想だ

>>6
だったらそのように明記しておかないとね

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　　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'　 　 ﾌ'"
　　　　　　　√,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ ￣ 7`.:｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.え　 ,.r''"
　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
. ／ヾ､　i! i| t`━-ｪ､　　:.　　　_r’　　　　　　　　 _＿__　　　　 ,.r'　,.r''"
/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
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ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
更にはヤンキース残留アンケートでMLB最高年俸のAロッドが59%だったのに対し、松井は61%と高い支持を受けている。

また、NYYの日本開幕戦では決勝点となるＨＲを放ち、ヒーローインタビューでは
「これからももっと大きな声で応援してください」というコメントでファンの涙を誘った。

>>10
嘘をつく以外に褒めようがない、とでもいうのか？
松井さんを冒涜しているなあ

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。

・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ


ローカルルール違反に３つ該当スリーストライクアウトの糞スレ

松井みたいな補欠寸前の選手を殿堂板で語るのは無理あるな

またゴキブリヲタが松井さんに粘着するのかよ
ゴキスレが報復で更に悲惨になるな(笑)

ポンコツのフェイク松井オタは頭もポンコツ

松井って来年レギュラーさえ危ないよね？
ヲタの願いも虚しくどんどん落ちぶれていくな

殿堂板の視点でフェイク松井は語れないから、さよなら

■イチロー
個人としてはシーズンメジャー記録262安打
チームとしてもシーズンメジャー記録116勝
ともにコミッショナー特別賞

■松井
キングあるよ
リングあるよ
ともに未達成

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。

・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

>>16
対談での松井の発言によると、新監督のジラルデリとは元々ウマが合うらしい。
引退寸前のロートル選手が多い中、中堅働き盛りの松井はコーチ陣から頼られていた。
松井に対するYES等での厳しい発言は、期待への裏返し、むしろ信頼に裏打ちされている。
そつなく守備走塁をこなし、トップクラスの打棒をもつ松井を信頼しない監督・コーチなんて
おまえら、そんなやついるわけないだろwww

こちらではおそ松か

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、GG　　　←←←　★New !★　
（7年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

ベストイボイボ獲得。ゴロキング賞獲得。メジャーじゃこんなものかってのが本音

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　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
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/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"　
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
【松井秀喜】
日本人野手二人目の月間MVPを獲得し、3割と30本と100打点と100得点を達成するなど
現在アジア人3冠王に最も近い野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話した気がする等、ホームランバッターとしての評価が
極一部で高く 日本限定でGG賞を何度か獲得する等、守備の面でもトーリのみ定評があった
また、人柄も一部のマニアに好かれ、常に打点に徹しているためトーリからの信頼は厚かった
しかし、残念ながらオールスター投票でヤンキースレギュラーの中では最低得票で、ファンからの信頼は薄い

また、NYYの日本開幕戦では決勝点となるＨＲを放ち、ヒーローインタビューでは
「これからももっと大きな声で応援してください」というコメントでファンの失笑を誘った。

>>24
【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、GG　　　←←←　★New !★　
（7年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

米誌フォーブス有名人番付、タイガー・ウッズが２位＝１位は女性司会者オプラ・ウィンフリー
http://style.beauty.yahoo.co.jp/fashion/headline/bin?v_date=20070615&v_article=20070615-00000052-jij-ent

さすが全米が注目（笑）のイチロー（笑）


■シアトルタイムズ

「イチローの一挙手一投足にまで注目しているのは日本だけだ。
彼の記録挑戦はローカルの興味である。
アスレチックス戦では取材パスが１４０枚用意されたが、ほとんどが日本の報道陣向けだった。」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092910.html

■イチローに日本報道陣が殺到、米メディアもビックリ
４連戦初戦の前夜の観衆は１万７１９９人とスタンドは閑古鳥が鳴いていたが、グラウンドと舞台裏は熱くなっている。
http://web.archive.org/web/20041025173001/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040929ie08.htm

■日本からは100人以上の報道陣が詰めかけた一方、国内ではニューヨークやロサンゼルス、ボストンなど大都市の記者が来た程度だった。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

■昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークアソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc

獲得タイトル・表彰

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP,コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　最多安打, AS-MVP, GG, SS　　　←←←　★New !★

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁,ＡＳ選出）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

　　　　　　　　　　　ﾉ　
　　　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ〜　　
　　　　　 ／:: 　　　　三 　 　＼〜
　　　〜/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　　　　 '。　　。` 　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　●,,(oo)､　　 | 　　
　　　　 　｜　　　　　ﾐﾐ.ﾐ ﾐﾐ　　/
　　　　　　ヽ　　　　） ｪｪｪ（　/
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ ∩ 　　　　
　　　　 ..' 　｀ (　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,51, ,, ,,､､､ヽ
　　　　　　（／⌒ヽ⌒＼
　　　　　　　　 ＼　　ヽ 　 ヽ
　　　　 　　　　　　)　　)　 　)
　　　　　　　　 　 ﾉ　/　/
　　　　　　　　　（ 　 ＼ ＼
　　　　　　 　　 ＼ヽ ＿)＿)

イチロー、２度目のシルバースラッガー賞！
2007年11月10日 (土) 9:39　MAJOR.JP

イボータ涙目www

涙目どころか補欠に回されて脂肪ーｗｗｗｗ
殿堂どころの話ではない〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
冷静に見るとイチローとイボでは圧倒的な格の違いがあるよな
イボータってほんと知的障害者だと思うよ
比べることすらイチローに対して余りにも失礼なのに

獲得タイトル・表彰

イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP,コミッショナー特別表彰
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　最多安打, AS-MVP, GG, SS　　　←←←　★New !★

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁,ＡＳ選出）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

　 /＼＿＿_／＼　７月のイボ−タ
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|　　　／　松井さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　＜
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　　＼　松井さんSS確定ｗｗｗｗゴキオタ涙目ｗｗｗｗ
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼


　 /＼＿＿_／＼　イチローSS賞！松井は控えと聞いたイボ−タ
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（○）,　､ （○）､ ::|　　　／
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　＜　　・・・・・・・・
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　　＼
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

差が開いていく一方だぞｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む・・・松井がSS賞取っていてくれ・・・！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　 　「イチロー、２度目のシルバースラッガー賞」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「松井秀、来季は事実上の控え要員に」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

イチローがSSとか悪い冗談はよしてくれ
ボンズとかなら当然と思うがイチローの受賞は不自然だ
イバンロドリゲスが外れてポサダってのは納得いくけどね

そりゃ瑠璃ヲタにとっては悪い冗談だよなｗ
だが、大リーグの関係者にとっては当然の結果。

てかここのスレタイ
イチローと松井比較って。。。するまでもないだろ。
スーパースターと補欠やん。

しかもただの補欠ではない。
「指名打者の補欠」と言う前代未聞の存在ｗ

笑かしてくれんなｗｗ
恥ずかしいにも程がある

しかしまあ、イチローがいるから笑ってられるが、実際はしゃれにならんなｗ
日本で本塁打王や打点王・首位打者、さらにはゴールデングラブまで獲得した男がDHで控えとか。

なんで補欠が殿堂版の視点なんだ
補欠は補欠らしく消えろ

ＭＬＢ至宝のスーパースターとノンタイトルでイボだらけの補欠を同じ土俵で比較するなんて、ありえん。

イチローが居なかったと思うと本当恐ろしい
日本を代表するプレイヤーが控え選手の松井になってしまう

いい恥さらしだから松井には日本にさっさと帰ってもらいたい

フルコースと牛丼を比較するのはもうやめよう

だから吉野家の…
いや もう言うまい

いやだから俺、お新香は好きだよ

イチローは散々努力してあの成績(しょぼ)ｗｗｗｗ
松井は大した努力もしないであの成績

才能は松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞天才の壁＞＞＞＞＞＞ゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし卑怯なイチローが松井と同じレベルの努力だったら間違いなく松井＞＞＞＞＞＞ゴミローだねｗ

松井さん、2CHに書き込む暇があれば練習で努力しようぜ
上のレスは松井を結果的に馬鹿にしているぞ

つまり松井さんは怠け者、と

松井も努力すればSSでもGGでも取れるよ、でも彼にとって野球は趣味にすぎないからね
イチローはいくら努力してもホームラン打てない非力な凡才バッターだがなｗｗｗｗｗｗｗ

才能だけではタイトルは取れない、来年はスタベン増えそうな選手って話か。＜松井

もう若くないからケアが必要とか宣うお人ですから、野球選手としての努力を厭う方なんですね。
何で野球選手になったんだろう？何で今も野球選手をしてるんだろう？

野球が趣味なのに高卒で職業野球の道に進んだって事は、
相当頭が悪かったんですね、松田さんはｗ

俺も努力すればノーベル賞取れるかな
松井さんも努力すればキングあるみたいだしｗ

>>51
つまり凡人がただ努力のみで天才を打ち破り歴史的偉業を成し遂げた
一方松井さんは親に「努力できることが才能だ」と言われ続けても努力できない怠け者
君の言葉は松井さんを馬鹿にしすぎている
巨人にいた頃優勝旅行にバットを持って行って松井さんは素振りしてたんだぞ
まあ、体調管理の大切さに今頃気づくお方ですから努力が足りなかったと言われてもしょうがないか
結論、松井さんは努力出来なかった凡人、ということでいいかい？

「努力の天才」って一番凄い天才だよな

松井ってなんか日本記録もってるん？

連続試合出場記録も途絶えたしな。
三冠も取れなかったし、別に松井ならではの日本記録なんて無いんじゃない？

高校時代の５打席連続敬遠くらいしかないだろ。
高校時代から時間の流れが止まってるよ。

細かいところを探せば、「5年連続100得点」とか、「415試合連続先発4番」とか

>>59
> 細かいところを探せば、「5年連続100得点」とか、「415試合連続先発4番」とか
5年連続100「打点」じゃないのがチャンスに弱く、消極的な松井らしいよな。4番の癖に。
敬遠されまくった王ですら得点より打点の方が高いんだから、
打点と得点に殆ど差がない松井のショボさを再確認。

連続先発4番は何の価値もない記録だな。

>>54
じゃあとってみろよｗｗｗ
>>53
その結果お前みたいな馬鹿が一生稼いでも手の届かない巨額の年俸を手にした松井
>>52
趣味と実益兼ねてるからね
ちょっとやる気だせば七月みたいにバカスコ打てるし

野球しか能のない野球馬鹿のハゲローと違って松井にとって野球は糞真面目にやる価値ない遊びなんだよｗｗ
不人気スポーツに心血そそぐ程松井は暇じゃねーーの

>>61
> 不人気スポーツに心血そそぐ程松井は暇じゃねーーの

松井さんはいったい何にそんなに忙しいのでしょうか

>松井さんはいったい何にそんなに忙しいのでしょうか
焼肉接待で忙しいんだろｗ

しかし、これだけ金稼いでも他人にぺこぺこ頭下げて、接待付けの生活ってのも惨めだな。
同じ金貰うならマスゴミ遮断して、好き勝手に生きられるイチローの方が余程うらやましいな。

そもそも、いくら金貰えても松井みたいな不細工な面で生きたくないしｗ
あんな面じゃ結婚もできないだろｗ
松坂とかイチローの方が余程勝ち組だよな。

松井の膝痛は不振の言い訳の仮病なんですよ。
痛みだけは本人にしか分らない感覚ですから。
痛みに耐えてとか、膝痛をおしてとかというフレーズで同情を買う戦術の一環です。
ところが、同情よりも、不摂生の結果！痛いなら手術して治せ！と叱責の山。
守備は外され、来期はHDの補欠と自縄自縛。
手術も受け入れざるを得ないところに追い詰められました。
でも痛くも無いのにメスを入れるのは嫌に決まってます。
だからすぐに手術しますとは当然いえなかったんです。
よく考えて、とあいまいな態度に終始したのはそれほど痛くなかったからなんです。
あいかわらず小ずるい性格で自業自得でしたね。

そもそも松井の言い分なんて全部言い訳だろ。
「チームプレー」とか言ってるがバント経験無し。
「お客のため」とか言ってるが怪我して連続出場が途絶えたらやる気無し。
「キングあるよ」とか言ってたが、失速したらチームバッティングとか言い出す。
「一発更新」とか言ってたが、実際は裏で色々交渉して、最後の交渉だけ公表しただけ。

金を稼ぐのは上手いが、性格と容姿はホリエモンと何も変わらない。
ただの小金もちの独身デブ。

鈴木さんは凡人の憧れなんだなｗｗｗｗ
鈴木さんは松井と違って天才じゃないから親近感わくんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が何と言おうが才能は松井＞＞＞＞＞＞ゴキロー
これは否定出来ないだろｗイ・チロが努力しなかったら糞選手になるのは目に見えてるしｗｗｗ

趣味と実益兼ねてるように見えない不思議。趣味でやるには体ボロボロになりすぎでしょ。
金持ち球団から毟り取ったから、出稼ぎとしてはよかったんだろうけど。

>>66
まぁその理屈で松木ファンの慰めになるならそれも良しとしようか、松木は天才ってことでオッケーっすよｗ

仮に松井が努力なかった天才だとしても、その天才性はかなりスケールが小さいな
グッデンやストロベリーレベルまで行けばかっこいいけど

ただのイボゴキ出張所に成り果てちまったな
どちらも理性の欠片もありゃしねえ

>>70
いつも完全敗北が近づくと最後は一蓮托生に持ち込もうとするイボータ

こんなスレいらんよ
次スレ立てろって

>>72
上から目線のくせに自分では立てない消極的な姿勢は
松井さん譲りですか？

7月威勢が良かった頃はイチロー単独スレなんてたてても伸びねーしやめろだったのになあ
今では比較すんなやめろか

>>71
イチローと松井の優劣とお前の下衆さは関係ないだろ
ついでに言えばイボヲタの醜さも

まあ才能がどれだけ松井の方が上か知らんが
実績では遥かに差がついてるんだからどうでもいい

というか、今更こんなスレがあるかわからん
レジェンドとベンチウォーマー比べてどうするんだ

松井ファンだが正直、イチローにはもう既に完敗したと思ってる。
タイトルでも大人と子供くらいの差があるし、クリーンヒットを打つ打撃技術もイチローには勝てない。
今年、松井はイチローに打率でも負け、得点でも負け、盗塁数でも負け、出塁率でも負け、
敬遠数でも負け、得点圏打率でも負け、RC・RC27でも負け、 close＆rateでも負け、
ゴールドグラブ賞でも負け、シルバースラッガー賞でも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。

松井は結婚すべきでは。スランプ時に味方の女性が家庭にいるのは精神的に
とてもいいと思う。まして外国じゃ。

>>77
改変コピペが悪いとは言わないが、close＆lateの綴りくらい直してはどうか

松井(覚醒)＞＞イチロー＞＞松井

松井は爆発力があるけど安定感がないんだよな。
期間限定ならばイチロー以上の月とか結構あるよ。対してイチローはいつも同じような
成績出してる。
つまり松井は100点取ったり60点取ったりする気分屋。
イチローは常に80点取る無難屋。どっちが優れているかは人それぞれだろ

>>80
いつ覚醒するんだ？

七月に覚醒してたじゃん

>>80
その60点が30点くらい下がってるのが問題なんだな

DHなのによ

>>82
6月よりホームラン10本多いのに、打点が8しか増えなかった7月ね。

まあ確かに打者としての才能は松井が上だと思う
それだけにもったいないんだよな。
松井の周りの糞記者とかが松井をダメにしてる

たった一回のまぐれの1ヶ月を取り上げて、何度も100点とってるように言うなよｗ
それに下は60点じゃないだろ。
守備ミスで骨折して戦線離脱、分不相応な高額年俸選手とか0点どころかマイナスだ。

>>85
松井を被害者のように語るなよ。
松井の周りの記者が松井を駄目にしたんじゃない。
松井が記者を利用し、記者がそれに食いつく持ちつ持たれつの関係。

>>87
松井が記者にしてもらったことって何？

AVをこっそり記者にあげたら新聞で大々的に取り上げられて全世界にばらされたとか？

>>82
月にたった13HRで覚醒なのか？
やっすい覚醒だな

>>88
これだよ。NPB時代からずっと。
http://jp.youtube.com/watch?v=4e_ZnIIIs9Y

てかこれ松井が叩かれてる理由として、WBC辞退と共に常識だろ…

　　　　　　　　　松井の覚醒は月間MVPレベル



　

>>90
清原派の元木の嫉妬じゃねえかｗ

>>92
元木の発言以外に、色んな選手から指摘されてる訳だが。

ま、信者を相手にしても無意味だな。
勝手に瑠璃教の道を突き進めｗ

>>89
13HR自体はいいんだが、ただでさえ低い得点圏打率は月別最低の.206。打点28。
それを覚醒って言ってるから、あんまり期待値は高くないんだよ。

>>85打者としての才能は松井が上だと思う

今年メジャー関係者に否定されたばかりじゃないか・・

>>95
松井に不足してるのはそれかな
年間成績をみれば怪我をした年意外は中堅所としてなかなか
だけどそれ以上にはいかない

前々から思ってるし色々指摘されてるだろうけど
ヤンキースから離れた方がいいと思うんだよね
極端なアンチが打点を言うのもそこだろうし

ただ、それでも以下以上でない成績だとしたら
それが松井の打ち止めなんじゃないかと思う
以上を期待するのはファンの勝手だけど
もう対応できていないとか怪我をしたからを免罪符にする時期はすぎてるしね

プロなんだから結果が全てってのはどの世界
町工場だろうがリーマンだろうがスポーツだろうが政治家だろうが一緒だろうと

>>92
高橋も上原も同じような事言ってたが

打者として松井が上
は視点によっては正しいかと

多くの視点によってイチローが上となるだけで

>>97
散々指摘されているけど、ヤンキースから離れたら確実に成績は下がるぞ
まず打点が大幅に減ることは間違いないし、球場特性からしてHRも減る

>>97
・チャンスに弱い
・言ってることが二転三転する、言い訳が多い
・成績の割に年俸高過ぎ
・体のケアをしてない、不摂生

選手としてはもう期待できるものはないでしょ。

>>99
長打力は松井＞イチローだわな。

>>100
それを知った上での以下以上だよ
じゃないと以上とか以下とかいえないし
チームを使っての言い訳が聞かない状況で
個人成績に特化したら今以上残せると本人も熱狂的ファンも思っているなら
それを実際にやってもらわないとね、っていうこと

そしてそれをやってくれたら巨人ファンの俺も嬉しいんだorz

>>99
不細工の写メみたいなもんだな
３６０度ほとんどの角度から不細工に見えるけど
ある１点からだけ奇跡の一枚が撮れる

七月の松井が本来の姿だからあれがシーズン中続いたと仮定した成績を元に評価すべき

>>104
そんな馬鹿かあほみたいな過程をするのは中学生までにしておいてください

仮定だよねーorz

>>104
シーズン通して発揮できない「本来の力」に全く意味はない。
そんな評価が許されるなら、イチローは4割300本安打してることになる。

>>101
チャンスにおける松井って、長打力でもイチローに負けてね？

2007　イチロー
打率.378 出塁率.452 長打率.436 OPS.887　ランナーあり
打率.397 出塁率.485 長打率.463 OPS.948　得点圏
打率.431 出塁率.506 長打率.542 OPS1.048 2アウト得点圏
打率.615 出塁率.667 長打率.846 OPS1.513 満塁

2007　松井秀喜
打率.259 出塁率.339 長打率.445 OPS.784　ランナーあり
打率.247 出塁率.343 長打率.376 OPS.719　得点圏
打率.210 出塁率.289 長打率.309 OPS.598　2アウト得点圏
打率.118 出塁率.174 長打率.118 OPS.292　満塁

参考サイト
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01&year=2007
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=2007

>>108
チャンスに弱い松井が長打率でイチローに負けてても不思議はないわな。

>>101でそこまで否定したつもりは全くないし、書いてもいないわけだが。

>>109
妙に突っかかった言い方だなぁ
別に揚げ足取るつもりでレスした訳じゃなかったんだが

>>110
「チャンスでの長打力」とか言ってないのに、そこでそんなツッコミされたら正直もにょる。

そりゃ悪かったな
だがカリカリしすぎなんじゃねえの？
今後の松井に期待できないって視点が同じだったからレスしただけだったんだが

とにかく不快にしたんなら済まんかったな
こういう言い合い無意味なんで、これでやめるわ

>>112-113
計らずも>>99の言葉を証明した形になったね。

こちらも悪かった。すまなんだ。

×計らず
○図らず

【タイトル、表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、SS、GG　

（7年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、GG、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回
MLBコミッショナー特別表彰


松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし
2007　　なし

松井はドーピングしてバット振り回すしか脳がない。
元々技術的には２流のバッターだからな。

読売時代にドーム式球場としては最も狭くフェンスが低い東京ドームで５０打ったもんだから勘違いしちゃったんだね。
当然信者も松井秀毅を過大評価してしまった・・・
デーブ大久保なんて松井がヤンキース移籍する時に最低でも４０本打てますなんて自信満々でコメントしてたしｗ

今となっては性質の悪い冗談だな。

>>117
恐ろしい事に、デブの４０本予想は当時としては控えめだったｗ
７０本とか頭のおかしい予想が飛び交ってたよ

当時はメジャーは試合数が多いから６０は打てるって話がマジメに語られてたな

イチローでさえＭＶＰが取れたんだから６０本はいくとかイボータが
妄想してたなｗｗｗ

ペタジーニと競ってた程度の選手によくあそこまで妄想できたと感心するよ。

秀毅本人も勘違いしてキングあるよなんて言っちゃうもんだから
信者は今だ完全にマインドコントロールの支配下ｗ

イチローはメジャー挑戦前には3割は無理とか2割8分いけば良い方とか散々な報道をされていたが
松井の場合は40本超えは当確。本塁打王もイケルとか普通に言われてたな。

>>123
石川では今でも言われてるみたい。
来年はキングあるよ。

王やイチローのように無人の野を走ったわけでもない。
山崎、ホージー、ペタジーニらの後塵を拝することもあった。
三冠王を取ったわけでもない。５０本塁打を打ったわけでもない（02の50本目は捕手を買収した結果なので、無効）。
あげくの果てがコレ↓
「イチローがメジャーで首位打者とったかー。そんじゃ、オレはメジャーの本塁打王にでもなってくるかな。
　今年で確信した。おれはメジャーでもいけるっ・・・！」

首都高あたりで粋がってた80スープラのガキが、本気でいじり回したランエボにフルボッコにされたってだけの話
そのスープラも本気でいじり回せば、C1以外ならそれなりに勝算はあるだろう。
ただ、それをする事を事情が許すか、事情が許したところで、その対価を払おうと思えるか
その対価を払ったとして、色んな意味で自分自身がついていけるか。
これらをクリアして、初めて同じ土俵に立てる。平たく言ってしまえば、格も次元も違う。

ここにレスしてるみんなに尋ねたいんだが・・。
控え選手が殿堂板で語られる事に、疑問を感
じないのか？

>>125
本塁打王じゃなくて三冠王だよ

>首都高あたりで粋がってた80スープラのガキが
しかもそのスープラは「親に買って貰ったスープラ」だしな。松田さんの場合は。

>>127
違和感を感じるというか、松田さんを噛ませ犬にして楽しんでるだけかと
ノンタイトル補欠、守備はお笑い、焼肉記者、言動不一致etc
これだけ揃えばネタキャラとして申し分ない

イチローの日本復帰希望を和田アキコ明かし、ファン期待半分
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8547.html

【タイトル、表彰】

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、最多出塁、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
2007　　AS-MVP、最多安打、SS、GG　
（7年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁、GG、AS出場）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回
MLBコミッショナー特別表彰


松井秀喜
2003　　GG（グッドガイ賞）、月間新人MVP、週間MVP
2004　　GC（全米ゴリラコンテスト）2位（MLBでは堂々の第1位！）、週間MVP
2005　　週間MVP
2006　　JM（ジョン万次郎賞）、SBO（世界でブサイクな男）91位
2007　　月間MVP


ほぼ互角だろ

先日のアジアカップで久しぶりに野球中継を見た者です。
東京ドームの狭さは異常ですね。
ああいう場所で打ったホームランの半分は外野フライまたは２塁打認定
でよいのではないでしょうか。

>>132
イチローは2001年に月間新人MVPを4度、2004年に月間MVP、
2004年と2006年に週間MVPを受賞している

>>134 追い打ちかけるなよｗ

イチローと控え選手を比較するのは失礼だよ。

ミス・ユニバースやミス・ワールドにむかって、根上小町を自慢してるようなもんだな

>>132
いや、松井の勝ちだろ

野球の華はなんといってもホームランだよ。
こまい事をいくらやってもデカイのには敵わない。
本当はみんな、知っているんだろ？　世の中には歴然とした価値があるってことを。
小鮒を何匹釣るよりも、池の主たる巨鯉を一匹、釣り上げたほうがいい。
ブタと何人付き合おうが絶世の美女一人に愛されたいってのが男ってもんよ。

いくらゴタクを並べようが世間様は張本よりも王貞治を支持してる。
松井は今でも人気スポーツ選手だ。それだけホームランの価値ってものは重いわけ。
ホームランを打てる打者ってのは畏れおおいんだよ。
そりゃあ、イチローだってスゴイよ。だけど、イチローがいくらセコセコ打とうがバリー・ボンズにゃかなわねぇ。
要するにな。イチローが数々の記録を作って漸く、松井越えを果たしたようにみえたって事だ。


自分を誤魔化さずに生きてみなよ。誰だって心の中では分かってるはずなんだ。
三流、四流大学をいくら首席で出ようが東大を平凡な成績で出た人間のほうがいいわけ。
それほどエリートってのは凄い。
甲子園で伝説を作り、名門・巨人、ニューヨークヤンキースと渡り歩いた野球エリートは松井以外には存在しねぇ。
松井は関心を持たれて当然の存在。


それになんたって松井はあの長嶋茂雄が手塩にかけて育てた弟子だからな。
長嶋のように成績のみの通俗的な価値観だけで評価してはいけない人物でもあるんだ。
そんなことも知らず小市民的な輩が茶々を入れて、松井もなかなか大変だわな。
分際を弁えずエリートにたて突くたぁ、ずいぶんとナメられたもんだ。
どうしようもないね。

20本少々で｢ホームランを打てる打者｣か

1本でも打てたら打てる打者なんじゃね

>イチローがいくらセコセコ打とうがバリー・ボンズにゃかなわねぇ。
多分ボンズでもカッブには勝てない。
殿堂入り果たしたときの票もルース以上だったしな。

ようするにHRいくら打っても打率4割には敵わないって事。

そもそも、イチローの成績ってジーターに近いしな。
2007年のジーターは.322 12HRだったが、それをして、
.285 28HRの松井の方が上とか言うバカはいないだろう。
7年だけに留まらず、すべてのことを考慮においても、
NYYにおいて松井＞ジーターだと思ってるバカはいないだろう。

結局、HRなんてのはあくまでも「副次的要素」でしかないんだよね。

>>139
野球の華は内野安打ですが

>>139
確かに首位打者７回の張本より
本塁打王１５回の王の方が支持されてる

だが本塁打王１５回の王より
最多安打１０回の長嶋が…

イチローファンは松井と比べて勝った勝ったって喜んでるけど、
松井になんか勝ってあたりまえだし
結局日本人の限界はジーターと同程度っていうのがなんとも悲しい

野球の華はクラッチな場面で活躍する選手だろ
投手なり守備なり盗塁なりヒット(長打含む)なり

イチローを「日本人の限界」とは最大限の評価だなｗ

>>148
実際にそうだろ
今後５０年はイチロー以上の日本人選手が出てくるとは思えない
それでも、同時代に何人もいるレベルのジーターと同レベル
かなしい

>>149
理想高すぎだよ
日本人首位打者なんて本来メジャーで３割打ったらスゲーってレベル

いつからそんな贅沢になったんだｗ

つーか人気でも実力でも数字でも、イチローはメジャーの歴史上有数の選手だろ
ジーターと同レベルって認識がそもそもおかしい

いろいろと補正要素はあるが、ジーターだって時代を担うスーパースターだろ。
【少なくとも】それと同格なんだぞ。それ以上なら、文句ナシのレジェンドクラスだ。

ジーターも殿堂入りがほぼ確実視されているレジェンドクラスの選手なんだが
もちろんイチローやプホルスみたいにたった5年ほどでその地位に登りつめた
選手ではないがな

日本人という枠を外しても、こんな選手はそうそう輩出されるもんではないと思うが。

2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打（MLB新記録）, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG
2007　　最多安打, AS-MVP, GG, SS

（7年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）

>>143
ヤンキースの地元ファンにジーターより松井が上なんていったら腹抱えて笑われるだろうよｗ

ジーターは来年2500本に届くからな

さほど守備がよくないとはいっても、SSであれだけの打撃成績残すのは
尋常じゃないからな
チーム成績の補正がなくても、有資格後５〜１０年くらいで殿堂入り
できるレベルの選手だよ
さらにワールドチャンピオン5回があるわけで、遅くても2年目までには
殿堂入りするだろうな

結局、まばらにHRを30本打ったり打たなかったりする、勝負所で弱い根暗な選手より、
毎年安定して.330打てる、華やかなクラッチヒッターのほうが評価されるって事なんだよ。

>>1
　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
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　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
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　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　　　　　　無茶しやがって・・・
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

>>154
むしろ、枠を外した状態でそんな選手が他に居るのか知りたい。

イボイはポリバケツがお似合い

イチローってタイトル少ない気がする
GGだけの年が3年もあるし

グウィンは２０年で
首位打者８回
SS７回　GG５回
最多安打７回　最高出塁率１回　最多得点１回

イチローは７年で
MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回
SS２回　GG７回
最多安打４回　新人王１回　最多敬遠２回

やっぱグウィンはタイトル多いね

>>162
滅茶苦茶多い方かと…

モリターは２０年で
SS４回、最多安打３回、最多得点３回
結局タイトルはめぐり合わせだってこった

まぁイチローも運がよけりゃ首位打者1〜2個増えてるな

>>160
過去、現役ひっくるめて評価の高い選手のキャリアから連続7年間限定で成績やタイトルを
抽出してみたら、イチローのすごさがわかりやすくなるんじゃないかな

>>162
殿堂のタイトルポイントで見ればイチローは現役で4位タイだが
リッキーは現役扱いだからはずすと3位タイだけど

グウィンは意外と通算打率が低いし、評価はあまりされていない。

やはり、アメリカではベーブ・ルース、テッド・ウィリアムスの評価が高いよ。
その次がピート・ローズ

あと意外なことにリッキー・ヘンダーソンの評価が高い

ジョージ・ブレットを忘れていた

彼も評価は高い。

意外ではないだろ＞リッキーヘンダーソン
記録があるんだから

打撃の記録って意味なのかな

いや、日本人は打率で評価しがちなところがあるから
通算打率が.280では評価されないんじゃないかと思ってる気がする
リッキーは打率は低いが出塁率が4割を超えている。

あと、グウィンが低いのは打率じゃなく出塁率ね

それはあなたの妄想だ

モリターが１番で、２番がロビン・ヨーントだったブルワーズってすごいな。

>>169
低くねえよバカｗ

そもそもグウィンは本人ですら驚いたと言うほどの高得票率で
殿堂入りしたわけだが
打率では大差なくて出塁率で大幅に高いボッグスよりも高得票率でな

ボッグスは長打力がないだろ。

向こうではOPSが一番注目される。
それにグウィンの場合、一球団で選手生活を終えたというのも大きいのでは
ボッグスは最後に所属した球団がやばい

>>178
本塁打は打てないけど二塁打が多いから長打率はグウィンと大差ないよ
通算OPSはボッグスの方が上

>>178
「ピート・ローズの評価が高い」というポイントはどのあたりと思う？

もう何度も同じ話をしたと思うけど、出塁率重視即ちマネーボールは
評価が低いけど勝利に貢献できる選手を探し出すための方法論で、
殿堂入りのような選手の偉大さを測る指標としては今でも打率＞出塁率

ID:RuY1J8/v アホだなこいつ……

例えばロクにHR打てなかったタイ・カッブですら長打率は高い。
何故かというと俊足で二塁打と三塁打が異様に多いから。
HR8本で長打率.621と言う記録すらある。
（その年は4割越えの打率とあわせてOPSは10.88もある）
要するに、腕力だけでHR打つ打者でなくても長打力のある選手はいる。

あと、OPSってのは「試合で役立つ選手」であって、伝説の選手を算出する数字じゃないから。

殿堂入りの際に重視されるのはこんなもんだろ
安打数＞本塁打数＞＞＞打率＞打点＞盗塁数＞＞＞守備

とりあえずOPSが殿堂入りのさいに用いられたみたいな話は知らんな
つーかSSですらOPSあんま関係ない…

オジースミスがＳＳ守備だけでメジャー最高年俸だった時代も知らんやついるんだろーな

>>183
本塁打はそんなに高くない
.320以上なら2000本強で殿堂入りできるから安打より評価高いかもな

同じ2500本でも2割と3割じゃ全然違うし
2割だと殿堂入り出来てないやつもいるし

>>185
は
>>184
のSSを遊撃手と勘違いしている予感。

ベンチは打点は良いが、打率も安打数も物足りない。ってか打率はヒドイ。
でも殿堂入りはしてる。やっぱ守備も結構勘案されるんだろう。

>>188
捕手とセカンドとショートは別物と考えた方がいい
通算成績のボーナスポイントが反則過ぎるから

>>188
そりゃ捕手は別格だろう
守備だとこんなもんじゃない？
C＞＞＞SS、2B＞＞＞CF＞＞RF＞3B＞＞P＞LF＞1B

たしかにHR多くても打率が低いとダサイやつ扱いで殿堂危ないな
５００本近くHR打ったマグリフとか殿堂入れるの？

ぶっちゃけ、HRなんて一本も打てなくても、
近代野球でシーズン打率4割を二回くらい達成すれば殿堂入りは確実。
「高い打率」と言うのはその位価値がある。

でも、HR数だと60本を二回くらいやっても厳しいだろう。
毎年40本以上を10年くらい続けないと駄目。

>>191
> ５００本近くHR打ったマグリフとか殿堂入れるの？
そういや、年平均28HRくらいで、生涯打率.285のマグリフですら殿堂入りの話は聞かないね。
そうなると松井さんでは殿堂入りなんて夢のまた夢だよな。
松井さんって、マグリフを一回りか二廻り悪くしたような成績だし。

このスレ、いい加減「松井」の名前は他の選手に換えろよ。
補欠の故障選手とメジャー屈指の超一流選手を比較（しかも殿堂版で）するなんて、
アメリカ人が知ったらクレイジーと思われるだろ。

松井は遅刻常習犯だったらしいね。
自分の大物ぶりを示すためにやってたの？

単にだらしないだけ
学生時代に遅刻しそうになると母親が車で送っていたため、
さすがにみかねた父親が遅刻してでも自分で行くよう注意したら
ふてくされてずる休みしたという人だから

>>191,193
まだ引退後5年経ってないから投票資格がない
でも殿堂ポイントとポジションで言うと正直厳しいかもな
可能性は0ではないけど

マグリフなんか3割も何回か記録してるし、通算打率も決して低過ぎってこともないし、2500本近く
安打打ってるし、1500打点も達成してるしですんごいプレーヤーだけど殿堂入り厳しいんだねぇ。
MLBの裾野の広さは異常だな。
こんな連中ばっかのところで早くも殿堂入り確実視されてるイチローはやっぱすごすぎ。

>>198
そんな凄い選手でも殿堂入りできないのに、
松井さん程度の選手が殿堂入りもありうると思ってる松井さんのヲタもやっぱ凄すぎ。

マグリフっつーと、両リーグ本塁打王は彼とマグワイアだけじゃなかったっけ

カンセコの暴露事件から本塁打の価値が年々落ちてるからな

>>198
どちらかと言うとどれだけシーズン単位で大台を越えてるかが問題だと思う
あわよくばタイトルを取ること
最低でも10位以内に入ること
あとはオールスターにできるだけ出ること
そうするとポイントがどんどん増えていくからな
通算成績だけでは今の基準では難しいと思う(捕手、ショート、セカンドおよび3000本安打達成者は除く)

マグリフ以外で思いつく選手なら400本塁打400盗塁を達成してる
アンドレ・ドーソンも殿堂入りしてないな
投手でいえば通算287勝で3701奪三振のバート・ブライレブンも殿堂入りしてない
アメリカの殿堂入りは相当狭き門だな

>>202
ドーソンは年々獲得票が増えてるから、来年こそ行けるんじゃないかな
ブライレブンは納得いかんわな

よくわからんが、タイ・カッブはルースやテッド・ウィリアムズより下に評価されてるのか？
同じかそれより上のイメージがあったのだが。

>>204
当時の殿堂入り得票率でタイカッブはルースを超えてたよ

>>203
2006年までは年々増えてたんだが、2007年の投票では減っちゃったのよね
どうなるかなあ

デルガドもこのまま行くと殿堂入りは厳しいだろうな。
かつて三冠王に最も近いと言われた男なのに

>>207
>三冠王に最も近い
に値する成績を残せたのが2000年と
2003年ぐらいだからな

「三冠王に最も近いと言われている男」と言われている選手って
メジャーで２０人ぐらいいね？

映画で「全米１位」みたいなもんか

>>209
あれだな
１試合でヒット２塁打本塁打 打った選手を
あわやサイクル！とか表現するのと同レベル
残りのひとつがどんなに大変か？

「金のグローブ、銀のバット」

あるところに一人の青年がいました。青年は田舎の小さな村で暮らしていましたが、
非常に仕事熱心でその優秀な仕事ぶりは隣の隣の隣の村まで聞こえるほどでした。
ある日青年がいつもの様にバットの素振りをしていると、側の泉から美しい女神が現れました。
女神は訝しむ青年をジッと見つめながら言いました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
「両方です」
青年はキッパリと答えました。
「アナタは大変正直な方ですね。褒美に両方差し上げましょう」
村の人たちは帰ってきた青年が手にしている光り輝くお宝を見て大層驚き、
この青年の名前は後世まで語り継がれました。

一方、その様子を物陰からこっそり見ていた者がおりました。この男、大した仕事もせずに
何とか楽に自分の評判を上げることができないかと日頃からそんなことばかり考えていました。
「なるほど、ああやればいいのか。よし、それなら俺も」
男は物陰から飛び出ると、泉の側で盛大に肉を焼き始めました。
「ほれ、出てこい女神！肉をたらふく食わせてやんぞ！ほれほれ！」
やがて水面にゴポゴポと不思議な泡が沸いたと思うと、泉の中から先ほどの女神が現れました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
すかさず松井は答えました。
「両方です！」
「・・・そうですか。では村に帰ってみてください。そこにアナタに相応しいものが置かれています」
喜び勇んだ男が村に帰るとそこに置かれていたのは金のグローブでも銀のバットでもなく、
ただの鉄のベンチだったとか。

めでたしめでたし

>>211
>すかさず松井は答えました。

松井ってばれちゃってるｗｗｗ

これは…上手いな、一箇所だけ名前を出すあたりがw

「金のグローブ、銀のバット」は個人的にはこっちのバージョンが好きだ


ある日、イチローはメジャーに行こうと古いグローブを持って歩いていました。
そしたらうっかり大事なグローブを湖に落としてしまいました。
「ああ、どうしよう・・・これではメジャーに行くことができないよ」

その時、湖の底から女神が現れました。
「今あなたが落としたのは、この金のグローブですか、それとも銀のバットですか？
それともこの何年も使い込んだ古いグローブですか？」
女神の問い掛けにイチローは即答しました。
「私の落としたものは、その古いグローブです」と正直に答えました。

「なんと正直な若者か、その素直な心でいればよいことがありますよ」
古いグローブを返してもらったイチローは女神に礼を告げ、そのままメジャーに行くことが出来、
いつのまにか、自分の力で金のグローブと銀のバットを手に入れることができました。


その一部始終を見ていた松井さんは・・・・(ry

>>214
俺もこれが好きだな

ボンズの一件でパワーヒッターの価値が暴落中だし、
イチローがSS取ったのも時流なのかもしれんな。

ある日、イチローはメジャーに行こうと古いグローブを持って歩いていました。
そしたらうっかり大事なグローブを湖に落としてしまいました。
「ああ、どうしよう・・・これではメジャーに行くことができないよ」

その時、湖の底から女神が現れました。
「今あなたが落としたのは、この金のグローブですか、それとも銀のバットですか？
それともこの何年も使い込んだ古いグローブですか？」
女神の問い掛けにイチローは即答しました。
「私の落としたものは、その古いグローブです」と正直に答えました。

「なんと正直な若者か、その素直な心でいればよいことがありますよ」
古いグローブを返してもらったイチローは女神に礼を告げ、そのままメジャーに行くことが出来、
いつのまにか、自分の力で金のグローブと銀のバットを手に入れることができました。


その一部始終を見ていた松井さんは・・・・


「なるほど、ああやればいいのか。よし、それなら俺も」
松井さんは物陰から飛び出ると、泉の側で盛大に肉を焼き始めました。
「ほれ、出てこい女神！肉をたらふく食わせてやんぞ！ほれほれ！」
やがて水面にゴポゴポと不思議な泡が沸いたと思うと、泉の中から先ほどの女神が現れました。
「アナタに相応しいのは金のグローブですか？それとも銀のバットですか？」
すかさず松井さんは答えました。
「両方です！」
「・・・そうですか。では村に帰ってみてください。そこにアナタに相応しいものが置かれています」
喜び勇んだ松井さんが村に帰るとそこに置かれていたのは金のグローブでも銀のバットでもなく、
ただの鉄のベンチだったとか。

めでたしめでたし

>>217
組み合わせたのか、乙ｗ

別板で最後は「金のグローブ、銀のバット」の流れで
「銅のベンチ」がいいんじゃないかと言われてたな。

松井さんはアルミのパイプ椅子でいいよｗ

メジャーだと銅も表彰に使われてなかったっけ？

じゃあ鉄板でいいよ　焼肉用の

>>221
それいいなｗｗ

もういいよ寓話ネタは
つまらん

たまにやるから冗談として成立する訳で
だらだらやったらゴキゴキいってるのと大して変わらん
最近は建前だけでもあった品性すら欠ける

とか言ったらイボヲタ乙とか言い出すんだろうな
松井バッシング、イチローマンセーしたいだけなら他所でやって欲しいものだ

分割されたからね
主力（？）はあっちに行ってるんだろう

>>224
松井の場合褒めるところが無いから話題を出そうとするとどうしてもマイナス部分しか出てこない。
イチローについては現実に獲得したタイトルその他を控えめに語ってるだけだし・・・

どうしたらイボータに満足してもらえるか考えてみるよ。

褒めるところないよな
前だったら休まないタフネスって取り柄があったが、それも今ではイチロー以下
落ちぶれた怪我持ちのロートルをどう褒めろと。補欠を褒めるのは至難の業だよ

ヤンキースに所属していて、
クリーンナップを打つだけでもものすごいことなんです


って名倉が言ってた

打撃だけで考えても、レフト、指名打者のポジションの選手としてはヘボいからな。
センター守ってる選手と比べて「長打力が〜〜」とか空しすぎる。

>>228
だよね
でもイチローというとんでもないスーパースターがいたせいでショボくしかみえない。
そのくせファンがイチロー叩きするものだから余計に惨めなことに・・・
考えてみれば憐れな奴

>>228
来期は補欠だけど
しかし名倉の言い草ってデーブや元木褒めるのと変わらんな
巨人の〜
まあしょぼい選手褒めようとしたらチーム持ち出すしかないわな
個人では救いようがないんだから

>>229
ただそこにデイモンを使うってのは松井以上に微妙だと思うんだけどなあ
OPSがリーグ平均にすら届いてない選手をレフトに起用するのはさすがにどうかと思う
現状のデイモンだと守備範囲も強調できるほどのもんではないし

でも松井よりはマシってことで

リードオフをOPSで評価するのは愚かだ
現状1番に最適なのがデーモンだと思うから使うんだろう。
守備範囲が強調できなくなったからC→Lになったんだし
ただ外野に2人もOPS低タイプの打者を置くのはヤンキースみたいなチームにとっては
珍事だ。カブレラが1番任せられるほどならデーモンはお払い箱だろうけど

松井よりかは守備うまいからそれでいい。＜デーモン

要するに低レベルの争いなんだよ
カブレラやデーモンなんてたいして選手ではないが、松井はそれより下の選手ってことだ

本来LFは打撃重視だからねー
それでも松井は使いたくないってのは酷い扱いだ

OPSで計ったらジーターも松井も大差ないからなｗ
しかし、ジーターと松井を互角と思うNYYファンはいないｗ

要はクラッチさとポジションの問題なんだよな。

>>232
ソリアーノもそうだけど
盗塁数の問題かと

ヤンキースで盗塁できるのは
ジーター、アブレイユ、AROD、デーモンぐらいだからね
デーモン以外は１番タイプではないと

>>239
盗塁って本塁打以上に才能が偏在してるから、まともに走れる選手が
4人もいるチームって凄いんだけどね
ただ、アブレイユやA-Rodを1番に持ってくるのはもったいないわな

デーモンとアブレイユが前半あまりにも悪かったね。
後半の調子を維持できれば1番から4番までまったく気が抜けないヤンキースは
普通に強いよな。
これで5番が勝負強ければ更に手強いんだが、ジラルディは打線をどう組んでくるやら。

ところで松井って天才なの？

>>242
才能はあったが天才ではない
イチローは才能＋「努力の天才」だな

松井とデーモンは単に守備の差だと思うぞ。
デーモンは後ろに逸らすような守備は見たことないが、
松井が後ろに逸らす映像はよく見るぞ。

デーモンは貴重なリードオフマン
松井さんが言うところの「役割の違いだけ」

セカンドゴロでランナー進めるのは下位打線の役割

役割とか言う以前に松井は何処行っても役立たずだろ。
勝負弱いから中軸は駄目、かといってトップバッターだと四球が選べない。
だから下位打線でおこぼれ以外能がない。

弱小球団なら中軸でいけそうだが、年俸の問題で松井を雇える球団は強豪球団だけ。
もう進退窮まってただの不良債権になってるよ。

プレーオフまで進んで100打点wなのに0ポイントだもんね
雑魚

100打点って言ってもねぇ。
日本の記者じゃあるまいし、ヤンキースだからって無条件で投票する奴は少ないだろうし、
クラッチからは程遠いから評価されないのも仕方ないわな。

>>242
才能だけはずば抜けてただろうね
パワーのある元木氏ねみたいなもん

>>250
清原にも言えるけど「才能におぼれて努力を怠った」ように見える

アダルトビデオ好きなのはわかるけど、わざわざ公言しなくてもいいに。

>>252　なんというか、巨人じゃなくって近鉄じゃないや、今どこだ？
パリーグのこてこて球団にいれば、気軽なおもしろい兄ちゃん、パワーも爆発するぜって感じで、
いい野球人生をおくれてたんだと思う。

なまじっか巨人にいったばっかりにいろいろおかしくなった。

>>253
松井さんの傾向から言って、あまりよい結果にならないんじゃないだろうか。

有名人気チーム所属であることがスターの条件という思想。
自分こそが有名人気チームにふさわしい人間（ARodよりも！）という信念。

巨人⇒ヤンキースというのはまさに彼にふさわしい人生じゃないか。
イチローさえ居なければヤンキースの中軸なんて夢のような話だったんだぜ。

>>254　じゃあ阪神ｗ

>>255
阪神所属の面白愛されキャラで、時々特大ホームランをかっとばす松井か。
今の見下ろすような写真ばかりの松井よりもだいぶ魅力的だ。

イボイさんは補欠板でお願いします

6ヶ月あるシーズンで1ヶ月分のMVPをとったんだから0ポイントはありえないよぅ　おかしいよぅ

かわいそうに…

松井ファンが絶滅しないことを祈ってるよ

>>258
貢献度的にはバランス悪かったし、７月も肝心なところで打ってない

西武の和田みたいなもんだな。

シーズンの大半はただの疫病神で、
たしかに一時的に好調になって結果をみれば.315 18HRだが、
ファンからは「帳尻」としか見られてない。

>>258
あれだけホームランを打ちながら7月の打点がアブレイユに負けてるて知ってる？
7月のヤンキース選手の打撃成績を比べると松井だけがとびぬけていいわけじゃないことが
よくわかるよ。
だいたいPO争いラストスパートの9月にほとんどの野手が休みなしで奮闘したのに
離脱した上、成績がさっぱりなところを見れば、貢献してるとは評価されないことくらい
誰でもわかるだろ。

7月の成績、チーム内で見ると大したこと無いんだよな、松井。
他の同僚の活躍を黙殺する焼肉マスゴミの偏向報道は酷い。

松井って心の底じゃあ人をえらく見下してんだ！

岡島がASに選出されたときのコメントとか酷かったな

>>258
7月の月間MVPなんて塵のごとく軽く吹っ飛ぶくらい、
9月の印象が強烈に悪すぎます。

> 353 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 08:51:17 ID:npbXxtF90
> つかね、アメスポで選手自身が何度も「痛い、痛い」って公言してちゃダメよ。
> それ言うと向こうでは「私は戦力外だ、私は戦力外だ」って自分自身で言い回ってることになっちゃうから。
> MLB、NFL、NBA、NHLの選手が滅多なことで「痛い」と言わないのは、「痛い」と言うと間単にDL入りさせられ、
> 控えや若手に出番を奪われるので自分が必死になってやってきて掴んだ今の地位を追われてしまう、
> という恐れがあるからなんだし。
>
>
> 松井さんは9月〜10月の2ヶ月間ですっかり “ 終わった選手 ” とみなされちゃってる。
> ヤンキース首脳陣が松井さんを干しにかかったのも、MVP0ポイントだったのも終わった選手として見てるからだろう。
>
> 松井さんは日本のメディアにしか顔を向けず、日本のメディアと戯れてばかりいたから、
> 5年経ってもアメスポの慣習が身につかなかったようだね。　日本メディア向けのことばっかり考えて「痛い」と
> 言っておけば “ みなさま ” に申し開きができると日本ローカル的に計算したのが裏目に出た感じだ。
>
> 最後の最後までMLBの選手なんだと言う自覚を持てなかったな、松井さんは。

今思うと、何でＭＬＢ機構が７月のＡＬ−ＭＶＰを
ベルトレーじゃなくて松井にやったのか理解できない。
チーム総得点の２０％以上を稼いでいたんじゃなかったっけ？

　　 Ｗ彡ミミ彡彡ミ彡彡ﾉノ
ﾍミ　　　《　　　　彡　　　彡
ミ　iilllllii. 　 oilllllii ミ　彡〜
　　=･= r ‐､ =･= ミ　ミ〜 　　ゴキブリに負けたら切腹するわｗ
　　〈　(O　O )　　　　ﾘ＠ミ 　　　
　　 |（⌒＼＿ノ　　　 |彡` 　　　
　　 |　　　　　　　　／| 　　　　　　
　　　|＿＿＿/---'＿ |
　　（｡0)ー　ー　(｡0 ) |
　　 |.（_ 　（　＿ﾉ|　 ﾄﾉ
　　　＼| /　ヽ　　＼ノ|
　　　　 |　十　　彡　 .|
　　　　/^^^^^^^^^^^^7
　　　/　弁　慶　55　　|
　　 〈＿＿ｙ＿＿＿__〈　　　　　
　　 　|　　 .| |　　　 |
　　 __|＿＿|_|＿＿_|
　　 （＿_＿（＿＿＿）

得とくさんかわいいよ得とくさん（笑）

得とくさんという新たなスターを見られて光栄です

チョンコロは指しコロさにゃわからんからなｗ
生き地獄味あわせてやるよ

こんどはこっちにいたのか、得とくさんｗ

http://order2ban.jf.land.to/

このサイトの打順ごとに成績を入力してシミュレーションで１試合の得点を計算する
プログラムを利用して、イチローと松井秀喜を比較してみました。
MLBの通算成績で計算しています。
走者状況に影響される犠打・犠飛・併殺打や得点圏打率などは考慮していません。
犠打・犠飛は除外して計算、併殺打はただの凡打として計算しています。
盗塁に関しては、考慮せずに無視して計算したものと、
盗塁の分は単打を二塁打にして、盗塁死の分は単打を凡打にして
擬似的に計算したものの２パターンを計算しました。
ただし、平均打者については盗塁を考慮していません。
走者の進塁確率（1B 1to3、1B 2to4、2B 1to4）は全て50％で計算しました。
100万試合のシミュレーションの結果です。

平均打者９人というのは、2007年のMLBのチーム平均から算出した
平均的な成績の打者９人の打線による得点です。
イチロー９人というのは、１〜９番打者全てがイチローだった場合の得点で、
RC27やXR27のような考え方をしたものです。
イチロー１番、イチロー４番というのは、平均打者８人にイチローを加えた場合の得点で、
イチローを１番にしたものと４番にしたものです。

　　　　　　　　　　　　　得点期待値　標準誤差
平均打者９人 abcdefghi 4.636346 0.003243

盗塁を無視して計算
イチロー９人　abcdefghi 5.591714 0.003707
イチロー１番　abcdefghi 4.732159 0.003295
イチロー４番　bcdaefghi 4.727523 0.003290
松井９人.　　　abcdefghi 6.244996 0.003880
松井１番.　　　abcdefghi 4.809801 0.003314
松井４番.　　　bcdaefghi 4.809740 0.003316

盗塁を考慮して擬似的に計算
イチロー９人　abcdefghi 5.809023 0.003698
イチロー１番　abcdefghi 4.755110 0.003296
イチロー４番　bcdaefghi 4.757939 0.003290
松井９人.　　　abcdefghi 6.215288 0.003861
松井１番.　　　abcdefghi 4.806280 0.003311
松井４番.　　　bcdaefghi 4.806560 0.003313


平均打者　AVE: 0.268 OBP: 0.338 SLG: 0.422 OPS: 0.761
イチロー　 AVE: 0.333 OBP: 0.380 SLG: 0.436 OPS: 0.816
松井.　　　 AVE: 0.295 OBP: 0.375 SLG: 0.485 OPS: 0.860
※犠飛を考慮していないのでOBPとOPSは実際の成績とは微妙に異なります。

盗塁を考慮して擬似的に計算
イチロー　 AVE: 0.319 OBP: 0.367 SLG: 0.479 OPS: 0.847
松井.　　　 AVE: 0.292 OBP: 0.372 SLG: 0.488 OPS: 0.860

盗塁を考慮したもので比較しても松井の方が上になるので、
表面的な数字で攻撃面を比較すると松井の方が上ですが、
イチローは得点圏や接戦時、延長戦での成績が優秀なので、
数字の中身の比較ではイチローの方が上でしょう。
ただし、松井は得点圏、二死得点圏、同点時の成績が悪いけど、
勝敗への影響が大きいLate & Closeの成績が優秀なので、
単純に勝負弱い打者と決めつけるのもどうかと思います。
総合的な攻撃面の比較を貢献度を含めて評価したとしても
どちらが上かを決めるのは結構難しい問題ではないでしょうか。

もちろん守備力には大きな差があるし、故障による欠場の多さなどを考えると、
野球選手としての総合評価ではイチローの方が上だろうし、
首位打者やＭＶＰなどのタイトル獲得から
メジャーリーガーとしての格とか殿堂入りの可能性などの観点では、
イチローの方が遥かに上だとは思いますけどね。

チャンスでの強さや勝負強さを評価するスタッツを挙げておきます。

イチロー（2001-2007）
BA OBP SLG OPS BAbip tOPS+ Split
.333 .379 .437 .816 .357 100 Total
.351 .454 .443 .897 .372 121 RISP
.473 .481 .703 1.184 .478 188 123
.366 .496 .480 .976 .389 141 2 outs, RISP
.341 .408 .430 .838 .371 106 Late & Close
.339 .383 .475 .858 .361 110 Tie Game
.340 .386 .453 .839 .363 106 Within 1 R
.337 .385 .446 .831 .360 104 Within 2 R
.335 .382 .441 .823 .358 102 Within 3 R
.335 .381 .437 .818 .358 100 Within 4 R
.326 .366 .432 .798 .351 95 Margin > 4 R
.329 .446 .447 .893 .343 120 Ext inning

松井秀喜（2003-2007）
BA OBP SLG OPS BAbip tOPS+ Split
.295 .371 .485 .856 .307 100 Total
.296 .372 .474 .846 .307 98 RISP
.297 .342 .527 .869 .280 101 123
.243 .330 .367 .697 .281 65 2 outs, RISP
.326 .395 .575 .970 .343 125 Late & Close
.285 .355 .470 .825 .294 93 Tie Game
.298 .371 .493 .864 .309 102 Within 1 R
.296 .371 .493 .864 .308 102 Within 2 R
.294 .369 .492 .861 .307 101 Within 3 R
.289 .363 .485 .848 .301 98 Within 4 R
.321 .406 .487 .893 .332 110 Margin > 4 R
.211 .483 .368 .851 .267 106 Ext inning

http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01

＞勝敗への影響が大きいLate & Closeの成績が優秀なので、

またおまえかｗ

松井さんが前半のチャンスで打ってくれたら終盤にピンチにならないのにな
松井さんはチャンスを無駄にするから接戦が生まれる

＞勝敗への影響が大きいLate & Close
これの根拠を聞きたいな

得点圏で打てば点が入りやすいけど、終盤に打とうが序盤に打とうが
入る点数は同じだと思うんだが
むしろ序盤に点を取ってくれた方が投手継投の計算がしやすい

上位打順になるほど露骨に成績下げてる松井さん
２，３，４番だとOPS.780以下なんだよな
イチローは１，３番でOPS.816
ややこしい計算する必要ないんじゃない？

>>277-279
接戦での終盤は勝敗への影響が大きいことぐらい説明するまでもないでしょう。
同じ同点でも１回表無死無走者での打席と９回表無死無走者での打席の重要さを
考えれば分かるのではないでしょうか。
どちらも打席時点での勝利確率は50％ですが、打撃結果による勝利確率の変動幅は
９回の方が遥かに大きいので、その分重要だということです。

詳しくは下記サイトが参考になると思います。
勝率案
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html


>>280
松井の２〜４番の成績がよくないのは、マークがきつくなって成績を下げている
可能性もありますが、サンプル数が少ないのであまり参考にはならないでしょう。

>>273
＞盗塁の分は単打を二塁打にして、盗塁死の分は単打を凡打にして

まあここが圧倒的におかしいわけだが…
盗塁死はむしろ四球を減らすべきだろ…

>>281
＞接戦での終盤は勝敗への影響が大きいことぐらい説明するまでもないでしょう。

接戦での終盤が強くても
得点圏や序盤の接戦が弱ければ
接戦がやってこないと思いますが…

勝手なオナニー基準で控え選手を擁護する間抜けワロスｗ

お前の意味不明なオナニー基準なんてどうでもいい。
「MLBをチームを運営してる側」が松井を控えに考えてるわけで、
イチローを出すまでもなく、MLBでの松井の価値はカブレラやデーモン以下なんだよｗ

そして、松井ではなくイチローがSS取ったのも事実。
松井は打撃面でもイチロー以下という評価って事だ。

でもこのソフトは面白いな
大分現実とはあってないがｗ

シアトルマリナーズそのままいれたら
得点期待値　5.15だったｗ
現実は4.9ぐらいだけど…

ちなみに打順はいくらかえても差が誤差の範囲ｗ

今年のイチローは6.73
盗塁を二塁打、盗塁死を四球だと7.45

通算のイチローは6.21・・・・ってちょｗｗｗｗ
>>274と違いすぎﾜﾛﾀ

ちなみに通算のイチローで盗塁を二塁打、盗塁死を四球だとOPS0.862
得点期待値6.90

まあ試行回数１００万回で
死球を四球にいれてないから違う可能性もあるけどまあね…ｗ

どっかのサイトから計算ソフト持ってきて、
盗塁死＝凡打とかわけのわからないルールで数字をいじって、
結果、出てきた数字を表面的と言い放ち、
シチュエーショナルスタッツと並べて眺めただけの印象で「中身の数字は〜」と結論づける。

結局ID:3PlZnojoは何が言いたかったのか･･･。

>>盗塁死
今年で言うとエンドランの失敗が3回以上はあった気がする
そういうのって毎年どのくらいあるんだろう

>>288
せめて打撃だけでも認めさせたくてムダな努力して見ました。

そもそも、SS二回取ってる選手と、賞にかすりもしてない選手で比較すること自体ナンセンスだ。
松井は打撃も含めてありとあらゆる面で劣ってる。

勝ってるのはスイングスピード（笑）とか打球の飛距離（笑）とか、
野球の成績になんの関わりもない部分だけ。

つーか、この手のシミュレーションってのはシチュエーショナルスタッツを
無視した結果だと思うんだが

(得とくさんの自演スレ）

悪イチローがつぶやくスレ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1190102466/201-300

これ前に打率10割 vs HR9割の時に自分でプログラム組んでやってみたよ。

ちょっとしたパラメータの解釈の違いで結果が大きく変わるのであんまり意味ないです。
簡単にできる割にMLBのスタッツ屋がだれもやっていないのは、多分そういう理由。

ID:3PlZnojo　は、着眼点は良かったけど、こういうのはいろいろパラメータを振ってみて
数値の信頼性を確かめなきゃだめですよ。

都合のいいパラメータ解釈で都合のいい結果を出して喜んでいいのは
マスコミ関係者と、インチキ研究者だけです。

>>294
> 都合のいいパラメータ解釈で都合のいい結果を出して喜んでいいのは
> マスコミ関係者と、インチキ研究者だけです。

その連中にしても、「喜んでいい」わけではないと思う

ID:3PlZnojo「僕の評価では松井はイチローより勝負強いというデータが出ました！」

ジラルディ「あっそ、良かったね。マッスイは来期控えだから。」

サンタナトレード志願で松井さんアレしちゃうかもわからんね

>>282
>まあここが圧倒的におかしいわけだが…

おかしいことは承知の上でシミュレーションしにくい盗塁を擬似的に計算したまでです。

>盗塁死はむしろ四球を減らすべきだろ…

なるほど。走者への影響を考えればその方がよかったかもしれません。


>>283
よく意味が分かりませんが、打撃力のチームか投手力のチームかによっては
終盤での接戦の割合が変わってくると思いますが、
個人の得点圏や序盤での成績がチームの終盤の状況への影響はそんなに大きくないでしょう。

>>284
>そして、松井ではなくイチローがSS取ったのも事実。
>松井は打撃面でもイチロー以下という評価って事だ。

総合評価する際にタイトル獲得の有無は重要ではないし、
ＳＳ賞は年度ごとの表彰ですが、私が計算したものは通算成績による評価です。
さすがに今年の松井は勝負弱かったし欠場も多いのでイチローより上とは思っていません。
それにＳＳ賞はポジション別だし監督やコーチの投票による表彰なので、
どうしてもオーダーで考えてしまいがちだからトップバッターに特化したタイプの
イチローが票を集めやすいというのも少なからずあるでしょう。
そういう稀少なタイプの選手であることもイチローの特徴だし、
戦術の幅が広がるなどの有用な面もあるので評価の対象になってもいいとは思いますが、
イチローと松井はタイプは違うけど貢献度を含めて評価したとしても攻撃面の評価に
そんなに大きな差はないでしょう。

>>299
> それにＳＳ賞はポジション別だし監督やコーチの投票による表彰なので、
> どうしてもオーダーで考えてしまいがちだからトップバッターに特化したタイプの
> イチローが票を集めやすいというのも少なからずあるでしょう。

この推論には無理があると思う

>>286-287
盗塁死の分を単打を凡打扱いにするか四球を凡打扱いにするかで
そんなに差が出るとは思えないのですが、四球を凡打扱いにする場合は、
その分打数を増やす必要がありますがそうしていますか？
それか1Bの分を単打ではなく安打と間違えているとか
二塁打に盗塁分を増やしただけで単打から減らしていないとか
ということはないでしょうか？

私も盗塁の分は単打を二塁打にして、盗塁死の分は四球を凡打にした場合の
イチロー９人で計算してみたら下記のようになりました。
BBは四死球で計算しています。

4840 1017 449 57 67 298 0.500000 0.500000 0.500000
# 打者A AVE: 0.329 OBP: 0.367 SLG: 0.486 OPS: 0.854
abcdefghi 5.886962 0.003719

>>294
>ちょっとしたパラメータの解釈の違いで結果が大きく変わるのであんまり意味ないです。

いろいろ問題がある方法だとは思いますが、総合評価するにはRC27やXR27にも問題はあるので、
いろいろな評価法があってもいいと思います。

>ID:3PlZnojo　は、着眼点は良かったけど、こういうのはいろいろパラメータを振ってみて
>数値の信頼性を確かめなきゃだめですよ。

何と比べて数値の信頼性を確かめるのでしょうか？
出来れば具体的に教えて下さい。

オーダーで考えてしまいがちって言うけど対抗一番手は同じ１番のグランダーソンだったな

つか新しい指標を提唱する以上、もう少し理論武装した方がいいのでは。
＞盗塁の分は単打を二塁打にして、盗塁死の分は単打を凡打にして
上記が良いかどうかの議論は別として、つっこまれても
「いえ、なぜならこういう理屈があるので問題ありません」
とか言えるようになってなきゃ、信頼性を疑われる=恣意的と思われる、のは
仕方ないっしょ。>>294が言ってるのが事実なら、さらに
踏み込む必要がありそうだし。

個人的には>>273にはもう少し頑張ってもらって、殿堂板らしい議論になると嬉しい。

>>303
今年のイチローとグランダーソンの比較はなかなか興味深いですね。
単純な成績比較だとグランダーソンの方が上だと思うけど、
二死得点圏や同点時の成績はいいけど得点圏やLate & Closeの成績が悪過ぎたことや
左投手に弱過ぎることが問題だったのでしょうか。
両者の比較は難しいからオーダーで考えた場合にグランダーソンはイチローほど
トップバッターに特化したタイプではないということや
今年の成績は通算成績に比べてかなり高いのでフロック視されたという影響も
少なからずあったのではないかという気がします。
今年の両者の特徴的なスタッツを挙げておきます。

イチロー（2007）
BA OBP SLG OPS BAbip sOPS+ tOPS+ Split
.351 .396 .431 .827 .389 120 100 Total
.397 .485 .463 .948 .438 145 130 RISP
.615 .667 .846 1.513 .615 288 265 123
.431 .506 .542 1.048 .455 179 154 2 outs, RISP
.402 .462 .476 .937 .457 161 127 Late & Close
.387 .432 .502 .934 .418 145 126 Tie Game

http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01&year=2007

グランダーソン（2007）
BA OBP SLG OPS BAbip sOPS+ tOPS+ Split
.302 .361 .552 .913 .360 138 100 Total
.337 .393 .621 1.014 .390 156 121 vs RHP as LH
.160 .225 .269 .494 .211 40 11 vs LHP as LH
.256 .345 .448 .793 .341 102 77 RISP
.329 .413 .600 1.013 .438 167 123 2 outs, RISP
.184 .268 .287 .555 .268 54 26 Late & Close
.346 .392 .617 1.009 .386 161 120 Tie Game

http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=grandcu01&year=2007

>>304
理屈としては、無走者で出塁して次打者の初球で盗塁に成功すれば二塁打相当の
価値があるし、失敗すればほぼ凡打と同じことという理屈です。
もちろん走者の有無とか出塁してから盗塁するまでの状況の変化とか
二盗と三盗の違いとかいろいろな問題はありますが、
盗塁という戦術をシミュレーションに組み込むことは難しいので、
それになるべく近くなるように擬似的に計算したまでです。
盗塁をまったく無視して攻撃面の評価をするよりはましだろうということです。

批判したり問題点を指摘するだけなら簡単なので、
出来れば>>282の盗塁死は四球を減らした方がいいというように
改善案などを示していただけたら有り難いです。

>個人的には>>273にはもう少し頑張ってもらって、殿堂板らしい議論になると嬉しい。
こんな色眼鏡のかかった頓珍漢に何期待してんの？
そもそもイチローと松井じゃ比較にもならんし、議論の対象にもならんだろ。
ありとあらゆる面で松井が劣ってるんだから。

スイングスピードとか打球の速度以外はなｗ

>>306
盗塁組み込むのなんて超簡単じゃないか。走者一塁の状況で盗塁試行率の確率で
走らせて結果判定のさいころ振って終わり。もしこの手の話に興味があるなら、

『誰かが作ったスクリプトでこーなりました、盗塁対応してないので
勝手に解釈しました、根拠は思い付きです。文句いうなら対案だせよﾋﾞｷﾋﾞｷ…』

なんてレベルじゃなくて、高々100行前後のプログラムなんだから自分で書いてください。
エクセルくらいあるでしょ。穴だらけの理論持ち出して、穴を指摘されたら逆切れとか勘弁してください。

ちなみに自分がこの手の計算が無意味と判定したのは、BABIPのからみで信頼区間がぶっとぶからです。
上のほうで誤差とか出してるけど、打率など元になっている数値が、選手の実力とは
だいぶ離れたところに散らばってるので誤差0.0037とか書くだけ無駄です。

>>308
盗塁試行率ってどのように計算するのですか？
イチローが一塁にいて盗塁が可能なときに盗塁をした回数を
盗塁するまでにかかった打席数と盗塁しなかった分の打席数の合計で
割るということでしょうか？

>なんてレベルじゃなくて、高々100行前後のプログラムなんだから自分で書いてください。

自分にはプログラミング能力がないので無理です。

うざいサック野郎だなｗ
結局、データを自分に都合の良い方向にねじ曲げたいだけなんだろｗ

>>309
その点よりも、>>308の下三行の意味をじっくりと噛み締めたほうがよいと思う

イチローさんとセンヅリ男を比較するのはやめろ！

C&Lって得点圏打率よりもかなりサンプル少ないから、かなりのばらつきがあるんじゃないのか。

松井の通算C&Lの数字ってそんなによかったっけ？

イチローの盗塁死はほとんどエンドラン失敗だから実質RCはもっと上だな

盗塁は、
（成功時）
試行者の塁打+1
-次打者のストライクカウントx

（失敗時）
試行者の前打席の出塁→凡退（そのイニングのアウトカウント　想定より+1）
-次打者のストライクカウントx

ってとこか?

これだけ見ると、やらない方がましか、やるなら次のバッターに盗塁後の送りを徹底させるとかしないと
意味ない気がしないでもない。

俺が言いたいのはただ一つ
C&Lは何の役にもたたない屑指標

【一目でわかる松井の薬物使用歴】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなって来たため使用量を減らすことに。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、減らしていたグリーニーの使用量を増やす。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
　　　　副作用で体にガタが来て使用を控えたため見るも無残な成績に。

関連スレ
【ステロイド】松井の薬物疑惑３【グリーニー】（実質5スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880830/l50
【ステロイド】松井秀喜6【グリーニー】 （実質6スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077523/l50
【ステロイド】松井の薬物疑惑６【グリーニー】（実質7スレ目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077827/l50
松井関連テンプレ保管庫
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1188931474/l50
ｽﾃﾛｲﾀﾞｰ松井秀喜12ｸﾞﾘｰﾆｰ
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1190002087/l50

イボの迷言
「（HR）キングあるよ」
「メジャーで3冠」
「MVPを取りたい」
「守備に自信がある」
「200本安打打てる」

たぶん、キチガイなんだと思う

自己愛性人格障害の疑いあり

誇大な感覚
限りない空想
特別感
過剰な賞賛の渇求
特権意識
対人関係における相手の不当利用
共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
傲慢な態度

5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。

誇大な感覚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「（HR）キングあるよ」「メジャーで3冠」「守備に自信がある」
限りない空想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「僕が70HR打ったとします」「タイトルとってメジャーの風格を云々」
特別感　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日米の名門球団に所属してきた僕と違ってエロドは云々」
過剰な賞賛の渇求　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼肉記者に記事をかかせる
特権意識　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ヤンスタで顔パスが通じると思っていた」　実際は引き止められた
対人関係における相手の不当利用　　　　　　　　　　　「ジーターもWBC辞退するかもしれないよ」
共感の欠如　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「WBC辞退」
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
傲慢な態度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「槙原にタメ口」

一つまじめな質問。
松井さんの擁護者の皆さんは、
内野安打と「クリーンヒット」を対義語に使うけど、
実際、clean hitって英語でよく使われるものなの?
ググっても、野球用語としてはそれこそcleanにhitしないんだよねえ

松井さんのヲタはキチガイばっかだからな。
これじゃ松井さんが腐るのも無理はない。

>>301
＞盗塁死の分を単打を凡打扱いにするか四球を凡打扱いにするかで
＞そんなに差が出るとは思えないのですが、

ちょｗ阿呆ですか？ｗ
打率が下がれば打率も下がるし出塁率も下がるし長打率も下がるんで
出塁率だけが下がる場合と全然違いますよｗ

＞四球を凡打扱いにする場合は、
＞その分打数を増やす必要がありますがそうしていますか？

それはやってなかったｗ
確かにそうだね

でも普通のイチロー通算の
イチロー９人の得点期待値は6.21だったぞ
結果が違うのは謎だな
まあ、どっちでもいいけど

>>298
＞よく意味が分かりませんが、打撃力のチームか投手力のチームかによっては
＞終盤での接戦の割合が変わってくると思いますが、
＞個人の得点圏や序盤での成績がチームの終盤の状況への影響はそんなに大きくないでしょう。

ああ、松井９人の話ね
クローズ＆レイトで強くて同点、得点圏で弱い打者が９人だったら
終盤に接戦なんてやってきませんよという意味

>>313
>C&Lって得点圏打率よりもかなりサンプル少ないから、かなりのばらつきがあるんじゃないのか。

今後の成績を推測するならサンプル数が少ないとは思うし、
松井の現在のLate & CloseでのOPS.970という数字は今後落ちていくだろうと思いますが、
あくまでも過去に残した成績から貢献度の参考にしているということです。

>松井の通算C&Lの数字ってそんなによかったっけ？

>>276とそこに記載してあるリンク先を参照してください。

>>323
>打率が下がれば打率も下がるし出塁率も下がるし長打率も下がるんで
>出塁率だけが下がる場合と全然違いますよｗ

それはあくまでも記録の問題であって、シミュレーションの効果としては、
単打では全走者が進塁するけど四球では塁が空いていれば進塁しない走者もいる
という違いしかありませんよ。
走者がいなければ単打と四球はまったく同じ価値です。

>結果が違うのは謎だな

私がイチロー９人で計算したデータと比較してみてください。

4774 1289 177 57 67 364 0.500000 0.500000 0.500000
# 打者A AVE: 0.333 OBP: 0.380 SLG: 0.436 OPS: 0.816
abcdefghi 5.591714 0.003707


>>324
>クローズ＆レイトで強くて同点、得点圏で弱い打者が９人だったら
>終盤に接戦なんてやってきませんよという意味

シミュレーションの問題とLate & Closeの問題は全然別の問題なので、
ごっちゃにされても困ります。

C&Lのシュチュエーションで松井さんが最も強いランナーなしの場合もあるからな

>>326
だから、盗塁死してもその前にヒットで出てたらそのヒットによる
塁上ランナー進塁は消えないでしょ
RCやXRといった指標は全てそうなんだけど、打撃内容を出塁要素と
進塁要素に分けて考えると混乱しなくなるよ

>>327
C&Lでも点差やイニング、走者状況によってはかなりの違いがありますからね。
細かく調べれば、無走者では好成績だけど有走者ではさっぱりなんて
可能性もあるかもしれません。
点差とイニングと走者状況を指定したら成績が出力されるようなサイトが
あったらいいんですけどね。

>>328
>だから、盗塁死してもその前にヒットで出てたらそのヒットによる
>塁上ランナー進塁は消えないでしょ

そういうことを>>326で説明しているのですが……。
盗塁死の分を単打を凡打扱いにするか四球を凡打扱いにするかの差は、
その程度の進塁効果の差しか生じないということです。
一応断っておくけど、>>326は実際の試合との違いを述べているわけではありませんよ。

結局>>273って「松井が活躍する」ビデオゲームが作りたいの？

盗塁死をパラメタに入れるって事は、当然併殺打も入れるよね。

>>331
それならパワメジャ１でいいな

シェフィールドばりのパワーヒッター型５ツーラーだ！

>>332
そういうのも考えるとなると、
三振振り逃げとか1ヒット１エラーとか併殺崩れとかヒットエンドラン崩れとかランエンドヒット崩れとか
ビデオゲームに組み入れるパラはいっぱあるね。

ところでさ
>>326の1289って何？
安打数なら1592だけど
それと364って何？
打点なら427じゃないの？

あと盗塁がないのが気になるけど

>>326
＞それはあくまでも記録の問題であって、シミュレーションの効果としては、
＞単打では全走者が進塁するけど四球では塁が空いていれば進塁しない走者もいる
＞という違いしかありませんよ。

＞走者がいなければ単打と四球はまったく同じ価値です。

走者がいなければでしょ？
イチロー９人だったら走者ばっかなんだよ
普通のチームだって１番以外なら
ランナーあり打席が全体の半分なんだから

頑固だねぇ

XRの係数、要するに得点期待値を見れば
単打と四球の間におよそ２倍の差があることがわかるだろ

C&Lの数字がよくても全く評価されてない辺りが松井の限界なのかねぇ。

単純にランナーズオンの成績がイマイチだからじゃないの？
それと基本的に甘い球しか打てないのもマイナスかも

C＆L自体がクラッチシチュエーションの中の１つにすぎないからね
イチローのようにクラッチシチュエーション（同点、得点圏２アウト、C＆L）が
よければまだしも

メジャーの関係者は松井を控えとみなした。
これが現実。

屁理屈で数字をこね回しても意味無い。

>>338-339
やっぱそうだよなぁ。
C&Lが万能だとは全く思わないし、他のシチュエーショナルスタッツが悪すぎだもんな。

>>273はC&Lが万能だと思ってるのかねぇ。

そういえば、どこかのスレに
松井さんは、C&Lが高いから、チャンスに強い打者ではなく、勝負強い打者と主張するする人がいたなあ

単打でもセンターあるいはライトに打てば野手の位置と肩の強さにもよるが二塁から帰れるからな

セイバーメトリクスの観点で言えばシチュエーションスタッツで
一番打席が多いと思われる得点圏でさえ運で片付けられてるからな

>>335
> >>326の1289って何？

単打数です。
以前、単打を計算するのは面倒なので安打数を入力するようにしてほしいと
作者に要望したことはあるのですが、
「誤認しないよう単打にしてます」との回答でした。

> それと364って何？

四死球数です。

> あと盗塁がないのが気になるけど

盗塁を設定出来ないから擬似的に計算したりしているのです。

>>336
シミュレーションの進塁確率を50％に設定していることを忘れていたので、
単打と四球の差は走者がいれば塁が空いてない状況でも差が生じる場合があることを
>>326,330では考慮していませんでした。
この点は失礼しました。

>XRの係数、要するに得点期待値を見れば
>単打と四球の間におよそ２倍の差があることがわかるだろ

XRの係数は単打0.5、四死球0.34なので、四死球は単打の70％程度でしょう。
これは実際の試合のことであって、私が問題視しているのは
>>286-287のシミュレーションの結果についてなのです。
１点以上も差が生じるのはおかしいと思ったので、
>>301で「そんなに差が出るとは思えない」と指摘したのですが、
実際にそちらに設定ミスがあったわけだから、
私の指摘は正しかったというだけのことです。
実際にシミュレーションしてみましたが、0.08点程度の差しか生じませんでした。

盗塁の分は単打を二塁打、盗塁死の分は単打を凡打にした場合
4774 951 449 57 67 364 0.500000 0.500000 0.500000
# 打者A AVE: 0.319 OBP: 0.367 SLG: 0.479 OPS: 0.847
abcdefghi 5.809023 0.003698

盗塁の分は単打を二塁打、盗塁死の分は四球を凡打にした場合
4840 1017 449 57 67 298 0.500000 0.500000 0.500000
# 打者A AVE: 0.329 OBP: 0.367 SLG: 0.486 OPS: 0.854
abcdefghi 5.886962 0.003719

>>341
> >>273はC&Lが万能だと思ってるのかねぇ。

>>329でも書いているようにそんなことは全然思っていません。
ただ、点差とイニングを考慮しているスタッツは現状ではC&Lしかないので、
貢献度を評価するにはわりと重視しているというだけのことです。

つーか>>273いい加減ウザイ。やりたきゃ専用スレ立ててやれ。
盛り上がってんのお前だけだから。

>>347
あなたが貢献度を評価するビデオゲームをつくりたいのはわかった。
あとはプログラミングあたりの板にスレたてしてがんばってください。

>>347
重視ねぇ。
それが正しいなら、松井の評価がイチローより下にはならんはずなんだが。

あと、統計やらスタッツの話なら↓もある。
【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス2【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1181909772/

そのスレでClose&Lateの話をしても鼻で笑われるだけだと思うが

それについては自分が関知するところじゃないし。
統計や打順シミュレーションなんかの話はそのスレでしてるって紹介だから。

２７３は現実世界でも空気が読めなくて周りから嫌われてるんだろうな
ニートかもしれないね

>>347
＞貢献度を評価するにはわりと重視しているというだけのことです。

シミュレーションの事はまだしも
C&Lに関しては松井がいい成績だからという
結論ありきで支持してるようにしか見えないな。

他のクラッチシチュエーションを無視しなければ
クラッチシチュエーション全体では
松井は優れても劣ってもいない打者だと言うことが理解できるだろ

イチローは明らかに優れている

客観的に語りたいのなら多くの指標から複合的に判断するしかない
それだけのことが何故出来ない

BAbipって何だっけ？

>>356
Batting Average on Balls in Play
文字通り、打球がグラウンド内に飛んだ場合の打率
投手のDIPSとはちょうど逆になるね

>>357
�dクス。

貢献度（笑）

だったら年俸と比較しての貢献度とかを出してみたらどうだ？ｗ
松井はカノーに負けるぜｗ

イチローはともかく松井ごとき雑魚応援してる人ってまだいるのか？

>>360
雑魚扱いの選手でもファンはいるだろうし、応援するのは悪いことじゃないだろう
入れ込むあまり、他の選手をむやみに貶めたり叩いたりすることさえなければな

雑魚が選手でいること自体が悪だ

単なる一介の地味で勝負弱い不細工選手なら、これ程問題にはされないだろ。
松井は政治力やマスコミや手下つかって世論を誘導するから厄介なんだ。

しょうがないだろ
打てないのはどうしようもないよ

>>363
それこそ暗黒人格松井の本領だから

神ポジ【捕手・遊撃・二塁】

普ポジ【中堅・右翼・三塁】


豚ポジ【一塁・左翼・指名】

Ａ＋神ポジ【最上】　城島
Ａ−神ポジ【上位】　松井　井口
Ｂ＋神ポジ【中位】普ポジ【最上】　イチロー
Ｂ−神ポジ【下位】普ポジ【上位】　田口　※福留
Ｃ＋神ポジ【最下】普ポジ【中位】　岩村
Ｃ−普ポジ【下位】
Ｄ＋普ポジ【最下】豚ポジ【最上】
Ｄ−豚ポジ【上位】
Ｅ＋豚ポジ【中位】
Ｅ−豚ポジ【下位】
Ｆ＋豚ポジ【最下】イボ ←笑
Ｆ−豚ポジ【指専】

【MLB】ヤンキース松井 ランクC落評価でレギュラー脱落、放出のピンチ(ナイガイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196070583/

マリナーズのセンターにボールが飛ぶとワクワクした。
ヤンキースのレフトにボールが飛ぶとハラハラした。

>>347
遅レスすいません。
「打順シミュレータは、状況変化による派生要素みたいなのをほぼ考慮しない」
このことがこの理論の最もつらいところじゃないかと。
RCやXRは攻撃における諸要素を得点との相関で重みづけして定式化してるわけで、
そのことによって派生要素は考慮されてるといえるわけだし。
極端なことをいうと、これってOPSをただ書き換えてるだけじゃないのかと。
まあ、OPS自体得点との相関はかなりいいので結果としていい数値になるかとは
思うけど。

トレードの話題もでたし
あげ

それにしてもガタガタの松井に比べてイチローは頑丈だな。
あの細い体でここ4年間で3試合しか休んでねーもんなぁ。
これで故障知らずで超一流の成績残し続けてるんだからほんとバケモンだわ。

トレード話はかなりの飛ばし記事っぽい。

デイリースポーツの阪神の選手のトレード記事みたいなもん
こんな選手（阪神）であんな選手（相手球団）が取れるか
どんだけ阪神の選手を過大評価してんだよ

おかしなスレタイだな。イチローと松井比較って。。。
オールスター級の選手と補欠比較してどうすんだ？

>>275
どうせならPFも考慮に入れればよかったのに
イチローはセーフコ、松井はヤンスタではハンデありすぎるよ

>>370
>RCやXRは攻撃における諸要素を得点との相関で重みづけして定式化してるわけで、
>そのことによって派生要素は考慮されてるといえるわけだし。

たしかにXRはエラーなどによる得点の分も係数に内包されているので、
実際の得点との相関はXR系の指標の方が高くなると思いますが、
選手の比較に利用する分にはそういう影響はそんなに大きくないでしょう。
それにXR27は、XRをアウト数で割って１アウトあたりに何点取れるかを計算したものを
27倍して１試合の得点を見積もるというかなりアバウトな計算方法だし、
同じ打者９人による打線での１試合の得点という現実にはありえない考え方をした指標なので、
チーム評価ならともかく個人評価ならシミュレーションによる比較の方が
優れている可能性もあるのではないかと思います。

サンタナの交換要員が松井さんだなんていう現地の報道は一切無いよ
日本のスポーツ紙の元ネタのnewdayの記事では、ウィンターミーティング
でトレードが話し合われそうな各球団の選手が列挙されていて、
松井さんもそのひとりってだけ

サンタナの場合、ツインズとしては来年FAでただで出て行かれるより
今年他のチームの有力選手と交換しておいたほうが得だという意味
のトレード候補
松井さんはNYYの単なる余剰戦力としてのトレード候補

NYYのサンタナ獲得と松井さんのトレード話は基本的に別次元
三角トレードなんかで関わってくる可能性はないことはないけど

イチローと松井では相手チームや投手の警戒度がまったく違うな
イチローはマリナーズのナンバー１打者だし、斉藤がドジャースはイチロー対策だけに
ミーティングをしたりすると言ってるし、松坂はイチロー意識しまくってるし、そういうメジャーの投手も
松坂以外にもいるだろう。
けど松井対策に時間割いたり、松井を抑えたいと全力で投げる投手なんていない
警戒されまくってる打者の影に隠れて数字を残し、で、少し警戒されるとまったく打てなくなる
というパターンを繰り返してる二流が現実だと思う
イチローが監督たちが選ぶベストヒッターに選ばれるのは単純に毎年高い数字を残すだけでなく、
様々な対策を獲ってるにもかからずだからだろうし、松井が箸にも棒にもかからないのは、誰も
松井なんて本気で警戒しないという現実がある
ヤンキースでて、打線弱いチームに移籍すると、今より遙かに警戒されるから悲惨な成績になると
思うぞ

>>377
セイバーメトリクスの話だけをしたいなら↓に行ってくれ。
いい加減ウザい。


【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス2【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1181909772/

>>379
その通りだな

サンタナ「イチローは対戦していて楽しい。そんな相手はそういない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/2007/20070419sea_min.html

イチローはこれまで好投手と対戦すると、投手と会話しているような気分になると話してきた。
例えば、アスレチックス時代のティム・ハドソン、ツインズのヨハン・サンタナは、
そんなタイプだと口にした。

それを一度、ハドソンに伝えれば、「僕も同じ。イチローに投げているうちに、
その試合の状況を忘れて対戦している自分がいる」と話し、
サンタナもまた、「彼との対戦は楽しい。『これは打てるか、これならどうだ』と
思いながら投げている」とほおを緩めたものだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200706/at00013711.html

２７３は現実世界でも空気が読めなくて周りから嫌われてるんだろうな
ニートかもしれないね

>>381
イチローとジートの話が好き
どっちもソースは覚えてないんだけど、

イチローはジートのカーブを打った後、
「彼のカーブはバットに当たるはずがない球、それが当たってしまうということは僕のバッティングが崩れてきているということ」

対してジートは
「イチローを抑えても自分を褒める気にはならない。彼をアウトにしたということは、ただ彼がミスをしたというだけのことだから」

>>383
なんだそのレベルはｗ

>>377
一長一短
そもそもどの指標もチーム得点との相関だし
シミュレーションは恣意性がガッツリ入る
ケチつけようとすれば全指標無限につけられるから
あなたがどう思うと関係ないよ

今ある評価基準（すなわち、得点との相関）で判断すべきだと

>>383
異次元のレベルだなｗ
「打ったら負け」「抑えられたのは相手がミスしたから」

>>385
>>380

格がぐんと下がるけど、
武田の話が良かった

「1年目（94年）は、毎回同じコースに投げておけば、ジャストミートして必ず同じ打球を打つので、野手の正面を突かせて簡単にアウトにとれた。
でも次の年はイチローも気がついたらしく、わざと詰まらせて打つようになったので抑えられなくなった。」

松井がレフトのランキングで一位だったことを忘れるなよ＾−＾

>>388
武田、マリナーズの解説するたびにその話してるよな
何度も聞いた

イチローはたくさんのライバルたちに囲まれてるんだな。
ジト・ハンター・サンタナetc.. 楽しくて仕方がないだろうな。
残念ながら日本ではこうはいかないだろう。お互いに刺激しあい、お互いを高めていく。
最近、何事もそういうものだとわかった。それがなくなったら、成長するのは難しいだろう
自身のスタイルを確固たるものとして確立することと、周りに刺激を受けないことは全然違う
何かの番組で、イチローはこう言った。（要約してます）
「プレッシャーによって技術が崩れてしまう。それはどうにもならないこと。ならば、技術の底そのものを上げればいい」
対して松井の言う「不動心」。いかなる状況であろうとも、平常心でという事らしい。
全くの対極ではあるが、人間に辿り着ける境地とは思えない点は共通している。
松井もライバルという存在がどれだけ自分を高めてくれるかを思い出して欲しい。

そういうが、実際松井のライバルって誰よ？
補欠のライバルはやっぱ補欠から探すべきだろうが

>>388
同じ球なら同じところに打つ、ってところが凄い

「彼のカーブはバットに当たるはずがない球、それが当たってしまうということは僕のバッティングが崩れてきているということ」

あ〜なるほどね

>>392
遠山

>>389
何のランキング？
一位の跡形もない悲惨な守備になってるけど。

>>389
懐かしいね、7月頃だっけあのランキング出たの
松井さんだけ他のポジションの選手よりポイント低かったの覚えてるよ

バット職人：久保田五十一は幸せ者だな
自分が作ったバットでピートローズが通産安打記録を更新してくれて
それを更にイチローが更新するかもしれないなんてな
職人冥利につきるね

松井さんのバットも作ってるんだぜ。

日本の職人技 松井のバット、藍ちゃんのゴルフクラブをつくる男たち (アスキー新書 40)

なんて本が出てます。立ち読みしてワラタけどｗ

つーか、松井ってNPB時代は今同僚の井川にすら苦戦してたじゃん。
ようするに松井のレベル、ライバルはその程度って事だろ。

結局、読売みたいな後ろ盾がなければマイナーレベルなんだよ。

ここのスレタイどうにかならんのか？
補欠の３流選手とオールスター選手じゃ比較にすらならんだろ。

松井はでもせっかくのバットを叩きつけちゃうからなぁ・・・
凡退の腹いせに
一方イチローって本当に打った後バットを投げ捨てたりしないよねぇ

イチローはバットを大事そうに地面に添えるような感じで置くよな

＞せっかくのバットを叩きつけちゃうからなぁ・・・
それくらいはまぁいいんだが、別のところで「職人さんがせっかく作ってくれた
バットですから絶対にたたきつけたりしません」なんていい子ぶって騙っちゃうからな
>>403
打撃の後もそうしてから走り出すからな。変態ｗ

>>404
＞打撃の後もそうしてから走り出すからな。変態ｗ

もはや無意識でそうするようにまでなってるんだろうけど、
それでいて内野安打にするんだからな。やっぱり変態だわｗ

>>404
その建前と本音、偽善と悪のコントラストが桝井さんの真骨頂。
ここまで来たらせっかく親が宗教やってんだから「俺が神が！」とか言って思いっきり基地外ヒールを
演じてくれたら心から応援するのだが。

プロレスラーのカート・アングルみたいに、
「巨人のエリート」を鼻に掛ける差別意識丸出しのキャラクターとして、
ヒールで売れば良いんだよ。
バッターボックスに行く際は日本円ばらまきながら登場。
テーマ曲流しながらやって来て、
NYYのファンはそれにあわせて「マッスイ サック！」と大合唱する。

これなら受ける。

↑そう言うキャラクターはカートアングル位実力があるから良いわけで。メジャーだとシェフとかボンズ位までいかないと

メジャーの人らって日本時代のヒット数をどう思ってるんだろ
格上のメジャーに来れば1試合辺りのヒット量産ペースが下がってもおかしくないのに逆に上がってる
殿堂入りの投票する際そこら辺考慮されんのかな

あくまで参考程度でしょ。

新人王取ってるから参考記録くらいにしか考えないんじゃない

あくまでも日本は格下扱いでしょ

サッチェル・ペイジとかジョシュ・ギブソンとか
ニグロ・リーグには破天荒な記録があるけど、同じ国の記録でさえ
サイ・ヤング、ルースの１世紀近く前の記録よりも下扱いだからな。
スンヨプの通算ＨＲ記録に日本が興味皆無みたいなもんじゃない？

王貞治の記録もメジャーじゃ非公式扱いだったはずだしな

>>412
でもペイジやギブソンはそのニグロリーグの活躍で殿堂入りしたわけで
記録は認めなくても殿堂入りに際して多少は考慮されるってことでしょ

>>414
彼らの殿堂入りはニグロリーグを無視できないほどの活躍をロビンソンら
出身選手がしたからというのがあるんじゃないの？
メジャーにおいて日本人選手で頭抜けているのがイチローだけという現状では厳しそう

ニグロの場合は実際にメジャーと50年間で436試合対戦してるからな

>>407
補欠だとそんなキャラも演じられない・・・

カートは一応本物の金メダリストだしなぁ……
松井さんはただの補欠だからな。

しかし、イメージ的に松井さんはカートその物。
膝の手術の後車椅子姿で登場して、
涙流しながら「これじゃSEXもできない！」とか喚いてくれると最高なんだが。
んで、その後スタインブレナーが出てきたら、
車椅子を捨ててダッシュで逃げる松井さん……と、最高のアングルなんだが。

松井ってプロレスのスターっぽいよな。
やたら記者とつるんでるし、「造られたスター」であるし、
松井のやってることは殆ど読売が決めたブックどうりだし、
契約一発更新とかは完全にアングルだし。
なんつーか「虚像のヒーロー」

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　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
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　＼＿)　　　 ｀ヽ　 : :彡ミ*ミミ : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿ミ ﾐﾉ､ﾐミ＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾎﾞｰ

>>418
なにもかも作られた偽物だからね
未だに騙されてるのは瑠璃教徒ぐらいなもん

「もし、トレードといわれたら（拒否権は）使わないでしょう。
その時点でヤンキースから必要ないと判断されたわけですから」

口先だけで潔さそうなこと言ってたくせに、いざトレードとなったら「拒否するかもしれない」だと。
まぁＷＢＣ辞退野の際に、どうしようもなく卑怯な奴だとは解ったんだけど、またかよ。
本当に最低の暗黒人格だな。
息を吐くように嘘をつくチョン、松井とか伊集院とか

ここはイチロー神様ファンが多いのかな？
しかしヤンクス松井のことボロクソだね。
でも松井さんはヒット狙いだけなら200安打出来ると思うけど
イチローは松井さんほどホームランは打てないでしょ！！

ヒット狙いだけで200安打打てるのなら松井はそうすべきだよな
そうしないのは松井が自分勝手だからか単に能力がないからなのか

まあイチローが松井ほどホームランを打てないというのは事実だね
200安打ではイチローほどヒットを打てることにはならないけど

>>422
松井さん神様、イチローぼろくそなら異常だけど、
イチロー神様、松井さんぼろくそは残した結果からして致し方ない。

ここはイチロー神様ファンが多いのかな？
しかしヤンクス松井のことボロクソだね。
でも松井さんはヒット狙いだけなら200安打出来ると思うけど
イチローは松井さんほどホームランは打てないでしょ！！

マジレスしちゃうと松井に200本安打は常識的に考えて不可能なのは自明

192安打した年があったから、全く不可能じゃないんじゃね。
来年は出場が減りそうだから、200安打する可能性は今年までより低くなりそうだが。

>>425
ホームランの数だけで選手を評価しない以上、「だからどうした」で終わるな。＜イチローは松井ほどホームランが打てない

松井がイチローに勝ってるのってホームランぐらいなんだよな。
守備走塁得点圏打率といった総合的な感じで見るとイチローに劣ってるんだよな。
これがこの二人の決定的な差だと思う。

>>428
イチローにホームランで勝つことなんて、松井さんに守備で勝つ程度のこと。
こんなものは何の自慢にもならない。

イチローほどヒットを打ったというには、30本程足りんな、＞200安打

200安打なんてイチローのワースト年206安打よりもハードル下がってるじゃんかｗ
そんな条件でいいならイチローも松井のワースト16HRに迫る15HR打ってるんだからおあいこじゃん？

松井のワーストって2006年じゃなかったか？
確か１ケタだったような。。。

2006年はケガだから除外してあげたｗ

>>433
なんというやさしさ

>>433
グッガイ賞受賞

HR数だけ勝ってても、他の総てが劣るからなぁ。だから何？って話だな。
バータ（松井）が宇宙一のスピードの持ち主でも、フリーザ（イチロー）の足下にも及ばないのと一緒。

イチローの長打力はメジャー平均以下だからなぁ
「ジアンビに走力で勝ってる！」みたいなもん

その長打力に勝って松井ヲタは喜ぶらしい。

中味のある活躍ができれば自ずとMVPポイントも入るんだよな
見ための数字だけよくても評価が低いことが全てを物語ってる。

そう、中身のある活躍ができればSSだって取れる
松井さんはもっとチャンスで打たないと

ヘボ打撃しかできんサックマスイさんにはSSは一生無理

松井版GGにはグッドガイってのがあるんだから
松井版SSも考えて上げたらどうだ
それで松井もイチロー同様、GG、SS獲得者ってことで、イボータの醜いコンプレックスも
少しは解消するのでは

スーパーサブ賞で

スティールシート

ベンチあるよ！

つーかさ、松井ヲタは松井をイチローと比べる前に、
同僚で打率.330 15HR位のジーターに、
人気、殿堂入りの可能性ともにボロクソに負けてることを考えろよ。
NYYで「HRの数が多いからジーターより松井が上！」とか言ったらバカ扱いだぞｗ

HRなんてそんな程度の価値しかないんだよ。
他の能力が劣ってりゃまったく評価されない。
そりゃ、年間で50本も60本もHR打てれば、他が劣っていても別だが、
松井なんて年平均20本前後しか打てない上に、守備走塁がクソだろｗ

例えばNYYでジーターファンにこれ↓言ってみな。

＞ここはジーター神様ファンが多いのかな？
＞しかしヤンクス松井のことボロクソだね。
＞でも松井さんはヒット狙いだけなら200安打出来ると思うけど
＞ジーターは松井さんほどホームランは打てないでしょ！！

いかにバカな台詞かってのがわかるだろｗ

ジーターのキャリアハイは24HRだから、松井以下。
毎年平均も15本前後だから、松井よりは非力。
で、それが何か？ って事なんだよな。

以前
（トレードされるわけないと思ってたから）
ヤンキースから必要ないと判断されたわけですから、
拒否権なんか使うわけないじゃないですか、ははははははｗ

今
（現実的にトレードされそうになって）
ト、トレード、そ、そんなことあるわけがない…
拒否権は、そ、そのときになってみないと分かるわけないでしょ。
せっかく持ってる権利なんですから、ば、場合によっては使いますよ！


ほんと、みっともない男だ。

みっともない男だ×
みっともない肛門○

その長打率もメジャー屈指というわけじゃない
セクソン以下だしなんの自慢にもならん
元スラッガーの意地見せてタイトル取れ

タイトルなんかいらない

常時出場できるところに行ってくれ

松井は3〜7番辺りを万遍なく打てる便利屋
特筆する能力があるわけでもないけど
これといって最悪な面があるわけでもない
ヤンキースから外れればその特徴がもっとわかると思うんだけどね
本来は.280 20本 80打点を目標にしていればいいんじゃないか？

問題はそういった成績なのに高すぎる年俸だけど
ジャパンマネーである程度相殺できると考えれば
中軸が手薄なチームが手を出してもよさそうだけどね

>>451
おおむね同意だけど、今年は守備に関しては最悪だったと思う
なんつーか、やる気すら感じられなかった

>>452
んだね、守備は嫁に「テディベアみたい」といわれるマニーよりは良かったくらいだった
とはいえまだ動けるわけだから言われるほど使いづらいわけじゃないんじゃないかな？
本人が打撃だけと割り切っているならDH選任目指してもいいと思うけど
今の打撃成績じゃ選任はできないだろうなぁ

打撃では出塁と長打をある程度以上両立できレフトとしてそこそこレベルの守備ができるってのは長所だったんだけどね
チーム編成に影響を及ぼしかねないレベルの（現在の）ボンズ、ラミレスあたりはもちろん
アダム・ダン、イバネスあたりよりはまだ上だと思うけど絶対的な長所が無い松井にとって打撃守備が同時に落ちたのはきついところ

弱小チーム行きゃ.280 20本でも十分DH勤まるけどヤンキース所属って最後の砦のプライドだけに
すがって生きてるからなぁ

俺の大学時代の友人（石川出身）が向こうで>>446みたいな類の話を他人にしたらガチでボコられたらしい。
しかも本人は何故ボコられたか分かってないときた

松井ファンは、テッドやディマジオすら馬鹿にしてたからな

フェンウェイやヤンスタで言ったらマジで殺されるよ

松井ってヤンキースの癌だよ、絶対に！

松井さんの打率と出塁率はいい感じだよね
それを前面に押し出せない理由があるのかな？

そりゃあの人にかなわないからだろ

吉野家のCMからホームランっていう言葉消えちゃったね

2002年オフのインタビューで
張本の3085安打抜きたいって答えてるんだよな
あれから1100本程度積み重ねて来年順調にやれば超えられるが
次はピートローズを抜きたいと答えるんだろうか

>>451
3、4番では数字を落としてなかったっけ？
松井はプレッシャーに弱いので弱小チームに行って期待を背負うことになったら
成績が下降するタイプだと思うよ

>>463
打順とOPSが綺麗に反比例してるよね

なにせ不動心だから打順やシチュエーションに応じてバッティングを変えようという意思がない
プレッシャーがかかればかかるほど成績も落ちる
イチローは逆だね

元々松井さんはバッティング理論を確立してないからしょうがない
理論的に理解してないから変えるのが怖いんだろ
だからいまだにど真ん中しか打てないし

松井さんから技術的な話を聞いたことがないし

他のスレや板で「松井は言うほど成績が悪いわけではない」とか擁護する輩もいるが、
その内容をよく加味してから言ってもらいたいよね。
100打点のからくりなんかがいい例だけど。

あのランナー数なら120〜130打点はあげて当然だろうね、本来なら。
それが向こうの関係者にはわかっているから、SS5年連続落選、MLBポイント5年でわずか10なんだろう。

SS5年連続落選というと候補には挙がってるように見えるじゃないか

>>451
契約上フル出場（もしくはフルに近い出場数）させなければならなく
首脳陣的にはしばらく外したいと思ってもそれは叶わぬ願いで
しかたなく無理矢理毎試合使った結果、残した数字だけを見て
好意的な表現をすれば「便利屋」と呼ばれる地位にありつけただけ。

好不調の波が激しく、しかもドスランプの期間がはんぱなくでかいタイプなのに
（スターでは決してないのに）スター気取りででかい顔して毎試合出るのは当然のことだ
という態度をとるような扱いづらい選手はMLB広しといえども他にいないでしょ。
はっきりいって首脳陣的には、最悪な存在以外のなにものでもないだろうな。

100打点中19点が犠牲フライとゴロの結果じゃねーかｗ
イチローの内野安打を除外してた瑠璃ヲタは「実質打点」でも算出してみたらどうだ？ｗ

>>451
少なくとも3番と4番はない

正確には「特筆する能力が無く、守備走塁、
日本マスゴミと言う最悪な面があり、年俸はイチロー並」と言う選手である。

ようするに利点など何一つ無い選手って事。
そして.280 20本程度ならマイナーから見所のある若手とったほうが余程マシ。

吉野家はヤンクスの新スタに出店するべきだ。
松井さんは尽力するべき

松井さんは年平均15盗塁でもしてれば評価も違っただろうに・・・
売りが1アウト以下でランナー3塁（ｒｙだけじゃ弱すぎる

無警戒の癖に盗塁成功率まで低いんだよな
俊足ではないのもあるだろうが、根本的なセンスのなさを感じるよ

あの体で盗塁なんかした日には、間違いなく足を故障するだろ。
お前等そしたら徹底的に叩くくせにｗｗｗ

松井ファンが馬鹿にしてる内野安打を二ゴロの代わりに打てればドンだけ評価が上がることか

「内野安打はせこい」から、真の勝負（笑）をしてる松遺産は、
敢えてヒットにならないように手抜き走塁してるんでしょｗ
瑠璃ヲタさんの言い分だとさｗ

そういえばどうでもいいがスターの恋ってドラマの最終回の中でニュースが「マリナーズのイチロー監督がチームをワールドシリーズ制覇に導きましたってい報道してるシーンあったな。
もし殿堂入りしたらマリナーズの監督になれるのだろうか。
任天堂がこのままずっとオーナーならありえそうだけど。

マリナーズのオーナーが任天堂だけじゃないし（そもそも日本の任天堂ではない）、
マイナーリーグでコーチ修行をたくさん積まないとなれんし、
そんな簡単な話じゃないんじゃないか？

夢や希望としてイチロー監督ってのは見てみたいけどね。

敵チームにアウトを与えないのも立派なチームプレイだ

松井は第三者的な発言が多いから責任ある監督コーチ選手よりも
気楽な解説者の方が向いてるな

松井は無責任な解説が精一杯だろう
他人のせいにするタイプだし

>>418
日本の社会、政治、マスゴミ、芸能の体質そのものだって
茶番、裏取引

松井アンチが湧いてますねｗ

あらゆる点で松井はイチローを凌駕しているというのに

>>484
松井さんが解説したら「んーわかんないねｗ」を連発しそうだｗ

>>486
カズオは打率がイチローに負けてると思う

>>488
守備だって負けてるだろ
まあ外野手とセカンドを同列には論じれないけど

>>486
・人気のなさ
・怪我のしやすさ
・二枚舌どころか何枚あるかわからないくらい発言が左右にブレる
・日本人記事とつるむ


さすが松井さんww

>>490
立てた目標を一度も達成してないのも松井さんの凄いところだよ
WS制覇から個人成績まで

イボイはタンツボでも入ってろｗ

>>491
うっかり忘れてたww

キングあるよ、三冠王あるよ、ホームランにこだわります、WS制覇してMVP取る…

大言壮語もいいところだな。

松井さんは世間知らずだから…
そのくせ早くからスター扱いでプライド高いし、
それくらいの勘違いは、まあしてただろうな。

松井＝身の程知らず

【野球】松井秀喜外野手（３３）、ヤンキースから放出へ、監督の来季構想から外れる★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197043353/

ダメな方面での実績ならいくらでもあるのになぁ。
それこそメジャー史クラスのものまで。

>>496
もう★８も1001まで行ってるじゃん

【MLB】ヤ軍・広岡広報 「松井秀選手はどうしてもヤンキースでプレーしたくて行った人間。 逃げずに残留ということもある」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197232482/

ビジネスパーソンが最も影響を受けたのはイチロー選手
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9274.html

我々朝鮮人（韓国人）は劣等民族だ
なぜならメジャーリーガーもいないし
日本にも勝てないんだから
日本の植民地なのだから
しかも世界中から嫌われている
もう絶滅した方がいいだろう
どうせチンコは9センチだし我々朝鮮人は死ぬべきだ
我々ほどの捏造国家はないだろう
我々の国民的スターはメジャーに行きたくても行けない
しかも日本でプレーしている
これは完全に日本より劣等民族ということだろう
2002年の自国開催Ｗ杯では八百長と審判買収をしてしまった
八百長と審判買収は我々の得意技だがばれてしまい
それ以降外国人監督を雇えないでいる　

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

殿堂板の視点も、イチローとの比較も、まったくふさわしくない
二ゴロ併殺サックマンがいるな

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する MLB時代(最新版)
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
2007　　0.827(33)　　540(--)　　0.820(--)　　120(*7)　　112(--)　　7.02(11)　　6.56(--)
Total　　0.816　　　　525　　　　　0.809　　　　 824　　　　777　　　　 6.73　　　　 6.31

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
2007　　0.855(16)　　529(--)　　0.858(--)　　100(18)　　100(--)　　6.53(19)　　6.56(--)
Total　　0.856　　　　532　　　　　0.838　　　　 453　　　　445　　　　 6.57　　　　 6.30

不可解なことにRCの数値が計算したものとESPNのものとで食い違ってしまいました
とりあえずRC27だけは自分が計算したもので、それ以外はESPNのものを載せました

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
イチローがイボイより高額なのはイチローがイボイより遥かに格上だってこと
5年9000万ドル（約110億円）の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イボイも早くイチローのように超高額契約を出来るような活躍をしてみろよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

松井さんみたいに価値がないのに高額年俸を最初っから約束さちゃった選手は大変だろうね
松坂も赤字っていわれたし

>>507
それこそ「不動心」という何を言われても「カエルの面に●便」の精神力と
それを表に出さない鉄面皮の持ち主だからね。「ＮＹＹのお荷物」と罵倒され
ても平然としているだろう。

ｏｐｓなら(ｒｙ

【野球】ヤンキース松井秀喜選手、銀座で信号待ちの車と接触事故を起こしていた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198001872/

>>510
スレタイが過去形だな。また無かったことにしようとしたのか？？？

>>507
松井さんは契約でごねた結果で自業自得だけどな