史上最強の投手
1 ：神様仏様名無し様：
３人くらい上げてくれ
松坂・江川・江夏
松坂・江川・江夏
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2 ：よし：2007/10/15(月) 18:15:17 ID:BULIST6m
ゲト2
3 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 18:16:56 ID:pF4Jhibr
江川・江夏・佐藤由
4 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 19:13:37 ID:z/50RVIQ
金田、稲尾、野茂
5 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 22:36:43 ID:gi/yPyHo
伊藤智、今中、津田
最強ならね、最強………(ノД`)シクシク
最強ならね、最強………(ノД`)シクシク
6 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 23:11:19 ID:Kycc3lx3
ミンチー 中野渡 若田部 理由は全部サイン持ってるから
7 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 23:13:37 ID:hBY+HOYg
左 金田 江夏 大野
右 稲尾 野茂 松坂？
右 稲尾 野茂 松坂？
ガルベス、デイビー、グーリン
9 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 23:23:57 ID:0sozijCR
山田喜久男、平田洋、篠田淳
スタルヒン、稲尾、江夏
最近なら上原、松坂、ダルビッシュ
最近なら上原、松坂、ダルビッシュ
11 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 23:40:57 ID:w4LgTpxl
沢村 藤本 金田 稲尾
12 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 00:11:14 ID:BqagjUSw
藤川・佐々木・津田
13 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 01:06:57 ID:HDEBL6Iw
松坂・上原・ダルビッシュ
14 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 01:26:17 ID:jB0tOsGO
江川 野茂 松坂
15 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 02:06:17 ID:/dZNDSnT
野茂、松坂、井川
頑丈さは最強だと思う
頑丈さは最強だと思う
16 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 02:20:00 ID:BqagjUSw
斉藤雅・工藤・西口・山本昌
この辺もタフだね
この辺もタフだね
>>16
工藤の場合極端な隔年だったりしたが、他の3人は驚異だな。
工藤の場合極端な隔年だったりしたが、他の3人は驚異だな。
18 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 13:07:06 ID:Kp024TLn
特に斎藤雅は完投ばっかww
2リーグ制以降だと、稲尾と杉浦がガチ最強。
20 ：神様仏様名無し様：2007/10/16(火) 14:33:21 ID:wF21e+gn
>>14 完全同意。江川は外せないしはずしたくない。
米田、鈴木啓示、斎藤雅樹あたりもタフ。
現役なら久保田。
現役なら久保田。
22 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 04:01:57 ID:iKHQ2ZKY
杉浦に決まってるだろう！日本シリーズ 4勝0敗は誰にも破れない神の記録
松坂は無い
24 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 16:17:40 ID:Vs3LAimA
稲尾 野茂 上原
サチェル・ペイジ
通算2000勝以上、完封勝利350試合以上、ノーノー55試合
通算2000勝以上、完封勝利350試合以上、ノーノー55試合
川上の方が井川より上だろ
メジャーうんぬん関係なく
メジャーうんぬん関係なく
28 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 18:00:15 ID:6ShSvZuw
>>26
日本でも微妙
日本でも微妙
30 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 18:17:56 ID:QGWdtILe
長谷川良平
>>30
渋いところついてきたなｗ
けど弱小球団の大エースということなら秋山登のほうが上だな。
（特に新人で25勝25敗とかを見ると、もう開いた口がふさがらん）
ただ前にも出てるけど、やはり俺は稲尾と杉浦が最強だと思う。
この二人はちょっと甲乙つけがたい。
渋いところついてきたなｗ
けど弱小球団の大エースということなら秋山登のほうが上だな。
（特に新人で25勝25敗とかを見ると、もう開いた口がふさがらん）
ただ前にも出てるけど、やはり俺は稲尾と杉浦が最強だと思う。
この二人はちょっと甲乙つけがたい。
ダルはここ一番の落とせない試合には相手チームをねじ伏せるからスゴイね
33 ：神様仏様名無し様：2007/10/17(水) 23:13:14 ID:tAFSBGJ/
ダルはあと数年見てみなきゃ…さらに進化するかも知らんし捕まるかも…
劣化する前に捕まるってのかｗ
35 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 01:02:13 ID:kcxpZ80e
>>35
別に好みなんだから権藤入れてもいいんじゃね？
ただ杉浦よりも実働期間短くて100勝すらしてないし、なにより優勝もしてないし
日本シリーズでも活躍してないから、稲尾と比較するのはちと厳しいと思うが。
別に好みなんだから権藤入れてもいいんじゃね？
ただ杉浦よりも実働期間短くて100勝すらしてないし、なにより優勝もしてないし
日本シリーズでも活躍してないから、稲尾と比較するのはちと厳しいと思うが。
39 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 12:35:37 ID:RReGRqys
杉浦と足立は下手な200勝投手は超越してるよ。
40 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 13:20:39 ID:S54CgmDv
>>31
入っていきなり50も勝ち負け付くなんてどんだけ頼りられてんだよｗ
入っていきなり50も勝ち負け付くなんてどんだけ頼りられてんだよｗ
頼りられてんだよｗ
42 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 16:13:16 ID:HDSODTRP
ダルと成瀬の投げ合いは久々楽しみな顔合わせだな。
まぁどっちもこのスレには当てはまらないだろうが。
成瀬は今年だけだろう。あぁいうタイプは。と俺予想。
ダルは来年も普通に良いとは思う。が、それから先は故障故障で大した成績残せないだろう。と俺予想。
嫁とは3年以内に離婚は事実だけど
まぁどっちもこのスレには当てはまらないだろうが。
成瀬は今年だけだろう。あぁいうタイプは。と俺予想。
ダルは来年も普通に良いとは思う。が、それから先は故障故障で大した成績残せないだろう。と俺予想。
嫁とは3年以内に離婚は事実だけど
43 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 16:56:22 ID:zrPvFISo
>>35
実質3年で100勝未満の権藤と、
12年で187勝、20勝以上5回（うち2回は30勝以上）の杉浦を
同じに語るのはいかがなものでしょうか。
日本シリーズ4連投4連勝とかも考慮すれば
大投手と言っていい思いますが。
実質3年で100勝未満の権藤と、
12年で187勝、20勝以上5回（うち2回は30勝以上）の杉浦を
同じに語るのはいかがなものでしょうか。
日本シリーズ4連投4連勝とかも考慮すれば
大投手と言っていい思いますが。
速い球を投げるのは
新垣(Sh)五十嵐(YS)山口(OB)馬原(Sh)
これから伸びていく投手は田中(楽)大隣(Sh)ダルビッシュ(日)
新垣(Sh)五十嵐(YS)山口(OB)馬原(Sh)
これから伸びていく投手は田中(楽)大隣(Sh)ダルビッシュ(日)
45 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 17:38:59 ID:r5BXBb83
平松、角、津田
さ～俺の年齢はいくつでしょうか
さ～俺の年齢はいくつでしょうか
>>43
権藤と比較するなら尾崎行雄かなと思う。
権藤と比較するなら尾崎行雄かなと思う。
47 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 20:28:28 ID:V4cedcOb
小谷正勝（大洋）
弱小チームの最強クローザー
弱小チームの最強クローザー
48 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 20:45:10 ID:KzD55gvY
大野 北別府 山根
49 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 22:15:01 ID:suKPTuZf
近鉄カラスコ
50 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 03:18:36 ID:lbQJzKM0
スタルヒン クレメンス マルティネス
マジレス
マジレス
マジレスなら、スタちゃんと並べるのはサイ・ヤングかサッチェル・ペイジにしとけ。
52 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 08:10:41 ID:fEGwXSWQ
お前らどうせ伊良部とか言ったらネタ扱いするんだろ？
53 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 08:38:23 ID:sAySqqlv
マジレスすると
右は江川で左は江夏
右は江川で左は江夏
55 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 10:39:18 ID:SArdncWG
↑良いなそれ だが俺は西口と工藤…最近なら
56 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 13:16:11 ID:ylc7tdUY
やっぱ野茂だろ
右：稲尾（次点：松坂）
左：江夏（次点：工藤）
だろ常考
左：江夏（次点：工藤）
だろ常考
58 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 13:58:36 ID:2bmEbd8Q
左はなあ
江夏ではないと思うな
江夏ヲタは馬鹿だから仕方ないのか・・・
江夏ではないと思うな
江夏ヲタは馬鹿だから仕方ないのか・・・
江夏は普通に考えても最強候補にあがってていい存在だろ。
突っ込むなら次点の松坂、工藤のところだｗ
突っ込むなら次点の松坂、工藤のところだｗ
60 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 14:51:24 ID:3V4jPKyQ
江夏ってあのデブの江夏のこと？
あれならホリーの方が上じゃね？
堀内の凄いところは一年目から大活躍したところかな。
あれならホリーの方が上じゃね？
堀内の凄いところは一年目から大活躍したところかな。
61 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 18:58:08 ID:xVS9Y2vh
00年代 松坂
90年代 斎藤雅・野茂
80年代 江川・渡辺久
70年代 山田久・江夏
もっと前 金田・稲尾
90年代 斎藤雅・野茂
80年代 江川・渡辺久
70年代 山田久・江夏
もっと前 金田・稲尾
62 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 19:15:20 ID:Iulmfky/
堀内はありえないな
63 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 19:45:59 ID:9FE//kQn
米田、小山、金田、稲尾・・>>63氏は団塊の世代くらいかな。
65 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 22:49:44 ID:ojJG+a7z
右 野茂 稲尾 スタルヒン
左 金田 江夏
でガチだと思う
左 金田 江夏
でガチだと思う
66 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 22:51:17 ID:/viu/2xh
普通に考えたらペドロ以外考えられんな。
NPBで対抗できそうなのはダルビッシュか。
NPBで対抗できそうなのはダルビッシュか。
67 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 23:04:12 ID:XPzB3LGz
ペドロは劣化しまくり
メジャー入れるならクレメンスかライアンやろな
左ならランディ・ジョンソン
左ならランディ・ジョンソン
69 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 23:32:35 ID:8Bxn3d1K
>>66のにわかっぷりは異常
メジャーの投手を語りたければこちら
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1185236889/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1185236889/l50
メジャーの選手外すなら最初から日本人最強とかNPB最強とか
書いとけよ。
史上最強といえば普通はメジャーの投手だと思うよ。
最近の投手ならいざ知らず、３０年以上前の金田ｗとか稲尾ｗ
とかゴミもいいとこだろう。
書いとけよ。
史上最強といえば普通はメジャーの投手だと思うよ。
最近の投手ならいざ知らず、３０年以上前の金田ｗとか稲尾ｗ
とかゴミもいいとこだろう。
72 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 23:46:30 ID:kM0TXxj1
>>71
殿堂板は日本のプロ野球を語るところなのだが・・・
殿堂板は日本のプロ野球を語るところなのだが・・・
やっぱ野茂か斎藤雅樹
75 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 01:23:29 ID:xots5CN0
野茂
76 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 03:33:07 ID:8Fq5irtY
やまぐち たかし
77 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 03:51:25 ID:6SHPON6h
上原か斎藤雅樹
78 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 04:06:52 ID:6SHPON6h
上原浩治は確実にベスト3に入ると思う。
調整怠けた年はポカするが、それを抜かせば超高目安定。
球威、制球力のみならず毎年フルシーズン活躍する丈夫さも驚異的。
調整怠けた年はポカするが、それを抜かせば超高目安定。
球威、制球力のみならず毎年フルシーズン活躍する丈夫さも驚異的。
79 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 04:49:27 ID:YlVGlCKp
くろだ
最強を語るなら時代における突出度が問題になるはずで、
そこに現役投手の話が出てくるのはおかしい。
そこに現役投手の話が出てくるのはおかしい。
81 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 11:04:36 ID:6SHPON6h
古い奴が出て来る方がおかしいだろ。
野球技術は日々進化しているわけだから、現代の投手と三十年以上前の投手では比べ物にならん。
野球技術は日々進化しているわけだから、現代の投手と三十年以上前の投手では比べ物にならん。
団塊世代の戯言スレなんだから大目に見てやれよ、その辺は
84 ：カブス＝小熊：2007/10/20(土) 19:16:27 ID:Nd5T0byp
Tommy John(NYY)
80年:36試合 22-9 0s 防3.43
80年:36試合 22-9 0s 防3.43
>>83
通りすがりじゃね？スルーでいいんじゃないか？
通りすがりじゃね？スルーでいいんじゃないか？
86 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 20:10:04 ID:IGO74kXs
リリーフ最高は岩瀬で決定ですか？
逆に現代の投手が昔のような殺人ローテに耐えられるとも思えないけどな
昔の打者は早いカウントから打ってファウル数も少なかったから投手の球数も
少なかったって宇佐美のデータ本にも書かれていたな
少なかったって宇佐美のデータ本にも書かれていたな
いや、今現在の野球で昔のような殺人ローテをできるかどうかを言ったんだ
今と昔の野球を比べるのは愚問でしょ
その当時はその時代の野球が最高峰だったと思うわけだし
今と昔の野球を比べるのは愚問でしょ
その当時はその時代の野球が最高峰だったと思うわけだし
出来るわけ無いじゃん
昔の投手だって今の打者相手ならあのままの殺人ローテは無理だろ
昔の投手だって今の打者相手ならあのままの殺人ローテは無理だろ
というかだね、いまの投手がいまやってるパフォーマンスを発揮するのには
いまの環境でないと無理だろ。
シーズン乗り切るどころか下手するとキャンプ終わる前に全員ぶっ壊れるぞ。
いまの環境でないと無理だろ。
シーズン乗り切るどころか下手するとキャンプ終わる前に全員ぶっ壊れるぞ。
93 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 00:46:20 ID:laZjX20Y
マジレスすると右は野茂、左は石井
94 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 01:18:01 ID:bX4hekUM
右は野茂
左は井川(特に02年前半)
左は井川(特に02年前半)
>>92
投手の筋トレや水泳を禁止してる球団もあったし、やりたくてもバーベルか
ダンベルくらいしかないし、せいぜい通販でブルワーカー買うくらいかｗ
おまけにキャンプでは連日200～300球投げ込まされて、あとは走るだけ。
それ拒否したら使ってもらえないし、まあよくて数人しか生き残らんな。
さらに運良く残ったところでシーズン中はもっと酷使されるわけで・・・
投手の筋トレや水泳を禁止してる球団もあったし、やりたくてもバーベルか
ダンベルくらいしかないし、せいぜい通販でブルワーカー買うくらいかｗ
おまけにキャンプでは連日200～300球投げ込まされて、あとは走るだけ。
それ拒否したら使ってもらえないし、まあよくて数人しか生き残らんな。
さらに運良く残ったところでシーズン中はもっと酷使されるわけで・・・
“最強” なら馬場正平に決まってるだろう。
野茂が抜けてるな
次点で斎藤雅 江夏
成績だけ見るとスタルヒン、金田がダントツ
特にスタルヒンはもう化け物としか言いようがないな。
次点で斎藤雅 江夏
成績だけ見るとスタルヒン、金田がダントツ
特にスタルヒンはもう化け物としか言いようがないな。
98 ：カブス＝小熊：2007/10/21(日) 15:29:45 ID:7d4is4b0
Bruce Sutter(STL)
84年:71試合 5-7 45s 防1.54
84年:71試合 5-7 45s 防1.54
99 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 17:26:16 ID:arKW41AT
マジレスするとノーランライアンしか居ない。
日本は野茂
日本は野茂
100 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 18:00:41 ID:afN2QZuf
ペドロを初めてテレビで見た時は腰抜かしそうになったよ＾ﾛ＾;
斉藤雅
102 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 01:08:10 ID:dmCvSrEA
常識的に考えて日米200勝した野茂が最強だろ
NPBで300勝するくらいの価値があるよ
NPBで300勝するくらいの価値があるよ
103 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 01:08:52 ID:dmCvSrEA
常識的に考えて日米200勝した野茂が最強だろ
NPBで300勝するくらいの価値があるよ
NPBで300勝するくらいの価値があるよ
104 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 01:18:21 ID:M7+a89zt
久しぶりに見た野茂がデブになってたのがちょっとショック・・・
105 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 01:52:03 ID:nQZvP9Cb
郭泰源(西)、伊藤智(ヤ)、村田(ロ)
怪我をする前という条件でこの辺りあげてみたり。
怪我をする前という条件でこの辺りあげてみたり。
106 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 02:15:35 ID:32vCXiZb
江夏 北別府 小宮山 制球がやばいとおもった人達
ラジコンでなら山本昌
108 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 18:08:13 ID:TcOi2NOW
アニマルが最強
109 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 18:46:16 ID:ITQIZYFq
天才肌というなら高校時代からドラ１候補になった投手を挙げたいな
尾崎、村田、江夏、江川、松坂あたりだろう
尾崎、村田、江夏、江川、松坂あたりだろう
110 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 22:20:44 ID:Is30j7TQ
111 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 02:54:33 ID:/YkXt/rV
やっぱり、ランディジョンソンかな
112 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 03:05:26 ID:mAor01pN
ケガする前の槙原。打てる気がしなかった。
113 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 17:50:40 ID:OzYC/Ioq
>>109
尾崎の時代は、まだドラフト制度ないよ。
尾崎の時代は、まだドラフト制度ないよ。
114 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 18:16:44 ID:t2xGS1ou
まあ
野茂 スタルヒン 稲尾 金田 江夏
のうちの誰かなのは確実だろうな。
他に候補がいるとすれば
斎藤雅樹、荒巻、村山辺りか。
野茂 スタルヒン 稲尾 金田 江夏
のうちの誰かなのは確実だろうな。
他に候補がいるとすれば
斎藤雅樹、荒巻、村山辺りか。
115 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 22:23:27 ID:QIqIJYOc
槙原はなぜか斎藤和とかぶる
116 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 23:23:51 ID:vUftl6nD
117 ：神様仏様名無し様：2007/10/25(木) 05:05:09 ID:9SEz6gn5
槙原って、新垣っぽくない？
持ってる球は超一級品なのに、
投球術がヘタなのか今一つ勝ち星が伸びない感じ。
持ってる球は超一級品なのに、
投球術がヘタなのか今一つ勝ち星が伸びない感じ。
118 ：神様仏様名無し様：2007/10/25(木) 07:06:31 ID:FiDoLfuU
1970年代以下は切
松坂大輔、斎藤雅樹、あえての西口
松坂大輔、斎藤雅樹、あえての西口
ｷｰｵ
最強とはちょっと違うが、心に残った３人
伊藤智仁、津田恒実、藤井将雄
伊藤智仁、津田恒実、藤井将雄
長谷川良平さんじゃろ
最強ってのは
怠慢の勝負で負けないこと。
よって貯金数の多い投手、勝率の高い投手だろう。
思いつくのは、稲尾、斎藤、山田、スタルヒンあたりか。
金田は負けも多いが貯金数100を超えてるので、当然候補だ罠。
個人的には
怠慢の勝負で負けないこと。
よって貯金数の多い投手、勝率の高い投手だろう。
思いつくのは、稲尾、斎藤、山田、スタルヒンあたりか。
金田は負けも多いが貯金数100を超えてるので、当然候補だ罠。
個人的には
長谷川良平は負け数が多すぎる…
弱小チームに所属したからというのは単なる言い訳。
もちろんいい投手であったことは確かだが、最強という言葉には程遠い。
弱小チームに所属したからというのは単なる言い訳。
もちろんいい投手であったことは確かだが、最強という言葉には程遠い。
勝敗基準なら金田の名球会と然程変わりないな
長谷川良平は敗戦数は多いけど生涯防御率が2点台なのが驚異的だろ
弱小チームに所属したもなにも設立したばかりのチームでこれだけやれれば十分凄い
勝ち星基準なら金田、スタルヒン、小山あたりになるしな
弱小チームに所属したもなにも設立したばかりのチームでこれだけやれれば十分凄い
勝ち星基準なら金田、スタルヒン、小山あたりになるしな
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしは長谷川良平さんに育てられた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしは長谷川良平さんに育てられた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
藤本、野口、別所、杉下
辺りの大正生まれは不思議なもんで、あんまり候補に挙がらないよな
辺りの大正生まれは不思議なもんで、あんまり候補に挙がらないよな
128 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 07:58:18 ID:OeukgQdE
中田賢一だろ
129 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 14:17:15 ID:8f/fXfZG
>>125
生涯防御率で語るなら沢村藤本稲尾あたりは一点台なのだからやはり最強とは言えない。
生涯防御率で語るなら沢村藤本稲尾あたりは一点台なのだからやはり最強とは言えない。
プロですらないド素人が決めようとするのがそもそもの間違い
131 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 17:53:35 ID:P7qYsnsA
中日の中田
150勝もすれば十分最強
133 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:15:31 ID:8f/fXfZG
最強って意味わかって使ってるか？
「一番強い」っていう意味だぞｗ
「一番強い」っていう意味だぞｗ
134 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:30:49 ID:P7qYsnsA
中田でいいんじゃないの？中田で
135 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:38:28 ID:6Qak8pLy
お前ら少しはテレビ見ろ
ベーブルース、サイヤング、松坂
ベーブルース、サイヤング、松坂
136 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 22:11:27 ID:2SYV6SSi
伊良部、槙原、伊藤智
138 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 22:51:13 ID:F+R2HjjE
最強が一番強いとか漫画か格闘技の見すぎだな
139 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 23:00:05 ID:8f/fXfZG
140 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 23:05:31 ID:a8XsSYNb
とりあえず、ID:8f/fXfZGはスレ読み返せ
何十人と名前が挙がってるわけだが
何十人と名前が挙がってるわけだが
141 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 23:21:34 ID:8f/fXfZG
人それぞれ感じ方は違うのだから、スレ住人が何十人もいればそりゃ投手の名も何十人も挙がるだろう。
だが一人の人間が最強だと感じる投手は本来一人だけのはず。
まあこのスレでは一人に絞るのは難しいから三人まで挙げてはいるが。
だが一人の人間が最強だと感じる投手は本来一人だけのはず。
まあこのスレでは一人に絞るのは難しいから三人まで挙げてはいるが。
>>1をよく読む
岡田展和
史上最強の敗戦処理
史上最強の敗戦処理
だから一人の人間が最強だと感じる投手は本来一人だけのはずだろ。違うか？
だが一人に絞るのが難しいからこのスレでは三人まで挙げているわけだ。
別にスレタイ変えろとまで言わんが、本来ならここも「強いと思う投手ベスト3を挙げるスレ」
というスレタイが正しいと思うぞ。
だが一人に絞るのが難しいからこのスレでは三人まで挙げているわけだ。
別にスレタイ変えろとまで言わんが、本来ならここも「強いと思う投手ベスト3を挙げるスレ」
というスレタイが正しいと思うぞ。
ID:8f/fXfZGは劇場王
少なくとも個人的には5人いる俺は邪道なのか？
長谷川良平、備前喜夫、外木場義郎、北別府学、大野豊
この5人は最強だと思ってる
少なくとも個人的には5人いる俺は邪道なのか？
長谷川良平、備前喜夫、外木場義郎、北別府学、大野豊
この5人は最強だと思ってる
その5人の内
一番総合力のあるのは外木場義郎だろうな
一番偉大なのは長谷川良平だけどね
一番総合力のあるのは外木場義郎だろうな
一番偉大なのは長谷川良平だけどね
148 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 23:51:33 ID:CgKbrBdB
149 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 00:59:08 ID:nPkNsI/O
伝説の信憑性が真か否かはしらんがサチェル・ペイジ
150 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 02:04:46 ID:YLjuIaji
平気で頭狙える投手
東尾とか牛島
東尾とか牛島
151 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 03:40:19 ID:k8/+BqDu
どう考えてもスタルヒン
ありゃ人間じゃねえ
ありゃ人間じゃねえ
>>150
牛島は死球数の少なさで有名。
牛島は死球数の少なさで有名。
153 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 10:05:56 ID:C92FsY6I
何処かで見たけど…ある審判曰くスピードだけなら尾崎らしいよ。
俺が見た印象では阪急の山口高志、小松、江川は半端なかった。
野茂の17だかの奪三振時、門田へのアウトローのストレートは凄かった！
あと、MLBならグッデンの変化球も半端なかったよ
俺が見た印象では阪急の山口高志、小松、江川は半端なかった。
野茂の17だかの奪三振時、門田へのアウトローのストレートは凄かった！
あと、MLBならグッデンの変化球も半端なかったよ
154 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 11:31:37 ID:hQJAy9lX
とりあえず、松坂と野茂はどっちが上なの？
なにがとりあえずなの？
156 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 16:55:48 ID:5yuorgH0
>>155
俺が見た中ではこの二人のどちらかだと思うから
俺が見た中ではこの二人のどちらかだと思うから
157 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 17:13:10 ID:60tMLLXH
とりあえず日本語習おう
158 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 21:21:19 ID:88MmdO3r
俺はチンカスは嫌いだ！！
159 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 21:35:09 ID:YcRLkE1Z
マンカスは？
松坂と野茂なら比べ物にならないほど野茂が上
野茂より上と言えるのは、日本にはいない（稲尾、江夏は同格だと思うが）
ＭＬＢでもマダックス、ランディ、ペドロ、クレメンスだけ
野茂より上と言えるのは、日本にはいない（稲尾、江夏は同格だと思うが）
ＭＬＢでもマダックス、ランディ、ペドロ、クレメンスだけ
クルーン
162 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 09:24:53 ID:I7m682du
松坂はpoでいい仕事したぜ
いい仕事ってほどでもない
最低の仕事でしょ
最低の仕事でしょ
最低限な
あとシリングと野茂ならシリングの方が上っぽいんだが・・・
まあ、江夏、稲尾、スタルヒン、野茂、金田の誰かが最強ってのは
間違いないと思うが。
あとシリングと野茂ならシリングの方が上っぽいんだが・・・
まあ、江夏、稲尾、スタルヒン、野茂、金田の誰かが最強ってのは
間違いないと思うが。
165 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 10:10:09 ID:AmvHi4wU
松坂は普通に伊良部より下だろｗ
松坂が伊良部に勝ってる物って何？
松坂が伊良部に勝ってる物って何？
166 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 10:14:29 ID:30QmLawt
>>165
嫁のロケット巨乳
嫁のロケット巨乳
杉下茂
25歳でプロ入りしながら通算200勝は凄いよ。
もう少し評価されてもいい投手
25歳でプロ入りしながら通算200勝は凄いよ。
もう少し評価されてもいい投手
野茂はメジャーでもノーノー達成してるからな。
実績で言えば金田、稲尾に匹敵するだろ。
実績で言えば金田、稲尾に匹敵するだろ。
169 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 10:43:58 ID:fVQA0BeO
伊良部と松坂は似てるよ
投球のリズムが悪く、打線の援護がないなんて言われるところがね。
実際、松坂は確かに見ていてイライラする。
残している数字は凄いんだが、なんかグダグダ
投球のリズムが悪く、打線の援護がないなんて言われるところがね。
実際、松坂は確かに見ていてイライラする。
残している数字は凄いんだが、なんかグダグダ
170 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 11:35:22 ID:S2pXd4JU
松坂は確かにｇｄｇｄだが伊良部はどうだろう。
見ていて気持ちのいいピッチングしてたと思うよ。
少なくとも日本時代は
見ていて気持ちのいいピッチングしてたと思うよ。
少なくとも日本時代は
神カテゴリー
江川 稲尾 金田 スタルヒン 野茂 江夏 松坂
第一カテゴリー
斎藤雅樹 鈴木啓示 小山 別所 米田 山田 外木場 杉下 杉浦 伊良部 上原
第二カテゴリー
梶本 堀内 長谷川 東尾 村田 西崎 西本 井川 渡辺久 工藤 土橋
江川 稲尾 金田 スタルヒン 野茂 江夏 松坂
第一カテゴリー
斎藤雅樹 鈴木啓示 小山 別所 米田 山田 外木場 杉下 杉浦 伊良部 上原
第二カテゴリー
梶本 堀内 長谷川 東尾 村田 西崎 西本 井川 渡辺久 工藤 土橋
江川は最強を語る上に欠かせない存在であることは認める。
でも実質最強は完投数、先発勝利数トップの鈴木啓示じゃないか？
完封数ナンバーワンのスタルヒンも捨てがたいが
でも実質最強は完投数、先発勝利数トップの鈴木啓示じゃないか？
完封数ナンバーワンのスタルヒンも捨てがたいが
173 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 12:22:03 ID:I7m682du
斎藤雅樹の全盛期は子供の頃だから
球自体はあまり記憶がないけど
毎年すごい成績だったし、とても印象に残ってるな
球自体はあまり記憶がないけど
毎年すごい成績だったし、とても印象に残ってるな
174 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 12:54:00 ID:4ZYnxEFs
>>173
ここでは話にならない、まだまだ青二才だ、君はまだ殿堂板にくるには若すぎる。
ここでは話にならない、まだまだ青二才だ、君はまだ殿堂板にくるには若すぎる。
175 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 12:56:15 ID:HdmWlBis
しかし沢村の名前が挙がらないのが不思議だ
176 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 13:20:30 ID:4ZYnxEFs
沢村を実際に知っているのは川上哲治ぐらいだろう、まともな映像すら残ってないし、誰も語れない。
177 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 13:37:13 ID:/QcUC2vB
スタルヒンの名前が挙がってるのにという話じゃないか？
まあ、成績がずば抜けてるからだろうが
まあ、成績がずば抜けてるからだろうが
178 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 13:52:11 ID:4ZYnxEFs
スタルヒンはTVで特集やってたし、そこそこの映像も残ってるからじゃないか、沢村は若いうちに戦死してしまったからな。
179 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 16:50:52 ID:oHAr4tOv
180 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 16:55:55 ID:z6yiG0qB
江川は２ｃｈでは過大評価されすぎ
とてもじゃないが最強投手と呼べる実績はない
藤川や松坂の方がずっと上
とてもじゃないが最強投手と呼べる実績はない
藤川や松坂の方がずっと上
183 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 21:35:10 ID:nPu5HnfP
松坂はすばらしい投手ということを認めた上でいうが、
現在の評価は過大だと思う。
観ていて、快楽を感じるピッチャーではない。
今年のダルビッシュの方が観ていて楽しい。
現在の評価は過大だと思う。
観ていて、快楽を感じるピッチャーではない。
今年のダルビッシュの方が観ていて楽しい。
184 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 21:45:15 ID:gsLPybq5
松阪は良くも悪くもベテランになってしまったな。
185 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 22:28:28 ID:6yWDB6VA
ジャイアント馬場
186 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 22:56:06 ID:oHAr4tOv
>>180
ノーヒットノーランは運の部分も大きいし
選手を評価する中でそんなに必要じゃない。
ランディを評価するのに完全試合をやったことや
ノーヒットノーランをしたことなんてあまり出さないしね。
ちなみに野茂より上のピッチャーは有名どころで
ライアン、シーバー、ギブソン、カールトン、ニークロ、ブラウン、
サットン、ブライルベン、コーファックス、グッデン、ハーシュハイザー、
ボブ・ウェルチ、ヴァイダ・ブルー、デービッド・コーン
現役でも
シリング、ムシーナ、スモルツ、グラビン、ウェルズ、ペティット
は確実に上。
まだ実績を積んでいる途中だが
サンタナ、オズワルト、ハラデイ、ウェブ、ビービ、ハドソン、サバシア
は追い越すだろうな。
ていうかサンタナとオズワルトとハドソンはもう野茂より上かもしれないがｗ
ノーヒットノーランは運の部分も大きいし
選手を評価する中でそんなに必要じゃない。
ランディを評価するのに完全試合をやったことや
ノーヒットノーランをしたことなんてあまり出さないしね。
ちなみに野茂より上のピッチャーは有名どころで
ライアン、シーバー、ギブソン、カールトン、ニークロ、ブラウン、
サットン、ブライルベン、コーファックス、グッデン、ハーシュハイザー、
ボブ・ウェルチ、ヴァイダ・ブルー、デービッド・コーン
現役でも
シリング、ムシーナ、スモルツ、グラビン、ウェルズ、ペティット
は確実に上。
まだ実績を積んでいる途中だが
サンタナ、オズワルト、ハラデイ、ウェブ、ビービ、ハドソン、サバシア
は追い越すだろうな。
ていうかサンタナとオズワルトとハドソンはもう野茂より上かもしれないがｗ
>>187
それは一部の有名どころを上げただけで実際はもっといるよ。
野茂は所詮MLBでは
123勝 109敗 勝率.530 防御率4.21
の1.5流～2流のピッチャー。
あともっと早くMLBに行ってたら、とかの下らない「たられば」はなしな。
日本時代があったからこその成績でもあるんだから。
それは一部の有名どころを上げただけで実際はもっといるよ。
野茂は所詮MLBでは
123勝 109敗 勝率.530 防御率4.21
の1.5流～2流のピッチャー。
あともっと早くMLBに行ってたら、とかの下らない「たられば」はなしな。
日本時代があったからこその成績でもあるんだから。
189 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 00:22:02 ID:9EpxNxYJ
190 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 00:55:31 ID:cdPikNR2
そもそも1流じゃない選手が100勝も出来るのか？
191 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 01:02:55 ID:In/egRot
>>189
活躍期間は10年ほどなのに奪三振72位って凄いな
活躍期間は10年ほどなのに奪三振72位って凄いな
瞬間最大風速なら伊藤智仁が最強
http://jp.youtube.com/watch?v=3qrVdiob7Mg
http://jp.youtube.com/watch?v=3qrVdiob7Mg
193 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 03:24:50 ID:wiJfbmdg
>>160同感。野茂と松坂を比べる時点で野茂に失礼な気もするが。日本人なら野茂以外に考えられんな
194 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 08:31:33 ID:kEnrQ97H
野茂のMLB初年度は13勝なんだけど防御率は2点台なんだよな
4点台の松坂と比べるのは確かに失礼かも
4点台の松坂と比べるのは確かに失礼かも
野茂が1.5流～2流のピッチャーだったら
今の日本に1流ピッチャーはひとりもいないな
今の日本に1流ピッチャーはひとりもいないな
196 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 09:39:11 ID:ryZPH2ry
最強は野茂
最高は稲尾
最強と最高を兼ね合わせたのがスタルヒン
最高は稲尾
最強と最高を兼ね合わせたのがスタルヒン
197 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 10:43:15 ID:zpP/2+hx
プレーオフで勝てない奴はクソだろうなｗ
>>186
そんだけあげて、何故クレメンスが入ってないのかがわからんｗ
そんだけあげて、何故クレメンスが入ってないのかがわからんｗ
199 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 11:36:24 ID:MTmPyM00
実際今年だけみたらﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも結構すげー方なんでないかい？
200 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 12:22:05 ID:rCV9l2VO
小松・都・牛島
202 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 15:20:03 ID:cEr81QUq
ダルはコントロールが悪いから
よくないな
よくないな
203 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 15:43:36 ID:G85PPxNB
>>186
地上最強の投手ペドロを忘れるとはｗ
地上最強の投手ペドロを忘れるとはｗ
ミセリ
プロで１勝も出来なかった俺からすればスレに挙がってる名前の人はみんな神
208 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 10:56:51 ID:UOAIWb/W
ナリーグレベル低すぎｗｗｗ野茂でも活躍できるわけだｗｗｗ
>>207
プロ入りはしてたの？
プロ入りはしてたの？
210 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 15:18:27 ID:anfc7mQU
キーオ
ガリクソン
アイケルバーガー
ガリクソン
アイケルバーガー
>>207
今の職業は？
今の職業は？
212 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 17:20:23 ID:UMW4xqgm
訪問販売と予想
213 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 17:25:14 ID:UU6cj0bW
うどん屋じゃね？
コロッケ揚げてるんだろ
215 ：神様仏様名無し様：2007/11/02(金) 22:52:23 ID:A300/eFX
やっぱガルベスの暴れっぷりか東尾の殴られて勝利投手になったタフさだろう。
216 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 08:11:01 ID:E7KIykZa
キーオかな
218 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 12:58:14 ID:G3fbmlP7
野茂と佐々木を一緒にするなｗｗ
佐々木は通用しなくなったらすぐ逃げ帰った雑魚。
しかも中継ぎリリーフでは斉藤、大塚、岡島の方がはるかに成功しているｗｗｗ
佐々木は通用しなくなったらすぐ逃げ帰った雑魚。
しかも中継ぎリリーフでは斉藤、大塚、岡島の方がはるかに成功しているｗｗｗ
日本で劣化した投手がメジャーでそこそこやれるって不思議だな
そんで日本No1投手がボコられるしなｗ
本当に不思議なもんだな。
本当に不思議なもんだな。
221 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 11:40:33 ID:BVt5Hfsa
サバシア
222 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 14:31:33 ID:MusjVhva
NPBならスタルヒン以外の名前を挙げている奴は素人丸出し
無知のくせに、野球を語るな。
何が江川、江夏、松坂だｗ
せめて野茂、稲尾だろ
無知のくせに、野球を語るな。
何が江川、江夏、松坂だｗ
せめて野茂、稲尾だろ
223 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 16:07:01 ID:LtsWrOWE
江夏＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田・上原＞＞＞＞＞＞稲尾
225 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 22:52:47 ID:38PcDI7H
野茂＞＞＞松坂＞＞稲尾・金田＞＞＞＞＞江夏・江川＞＞上原
226 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 23:17:32 ID:8rX5jpgn
野茂って面白い投手だな。
勝ち数も負け数も四死球も奪三振数も全部多い。
勝ち数も負け数も四死球も奪三振数も全部多い。
227 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 21:00:16 ID:PEP1REPy
松坂ってｗ老いてきたら勝てなくなるタイプ。野茂にも遠く及ばない。安定感なら斉藤雅樹や星野伸之に負けるだろう。
228 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 21:25:05 ID:YhNE66iY
>>226
ついでに防御率も決してよくない
ついでに防御率も決してよくない
229 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 21:49:11 ID:uN92xkAi
>>226
野茂・金村・ブライアントの３人の強さと脆さはあの時期の近鉄の象徴だな。
三振とりまくるのに、何かのきっかけで四球を連発する野茂。
豪快なホームランかっ飛ばすのに、三振王のブライアント。
打席では勝負強いのに、守備では失策の多い金村。
そんな近鉄が好きだった。
野茂・金村・ブライアントの３人の強さと脆さはあの時期の近鉄の象徴だな。
三振とりまくるのに、何かのきっかけで四球を連発する野茂。
豪快なホームランかっ飛ばすのに、三振王のブライアント。
打席では勝負強いのに、守備では失策の多い金村。
そんな近鉄が好きだった。
06年の藤川に93年の伊藤を足したら凄いことになりそうだけど、すぐ肩肘が逝ってしまいそう。
231 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 22:12:22 ID:8jUNnwDR
232 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 01:33:34 ID:ol1KqWCJ
スタルヒンといえば３００勝あげたときのTVインタビュー映像見たことがある。
流暢に日本語しゃべるし、ペコペコしながら
「いやあ、どうもありがとうございますほんとに」
なんていって非常に腰が低い人だった。
ナイスガイだったのだろう。
豊田がトンボ時代のスタルヒンからＨＲ打って
先輩から「スタちゃんからＨＲ打っちゃだめだよ」って怒られたっていうし。
流暢に日本語しゃべるし、ペコペコしながら
「いやあ、どうもありがとうございますほんとに」
なんていって非常に腰が低い人だった。
ナイスガイだったのだろう。
豊田がトンボ時代のスタルヒンからＨＲ打って
先輩から「スタちゃんからＨＲ打っちゃだめだよ」って怒られたっていうし。
233 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 01:37:57 ID:GVqaCwA8
>>232
ほうほう。なんかしみじみ。
ほうほう。なんかしみじみ。
園川一美・西村龍次・有働克也
235 ：神様仏様名無し様：2007/11/12(月) 10:30:42 ID:V06YCi+C
ライアンか斎藤雅樹だな
>>234
なんという格のない開幕投手三銃士
なんという格のない開幕投手三銃士
237 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 10:43:56 ID:N06hq3A8
野茂よりも斉藤雅樹のほうが上だろうな
238 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 10:57:29 ID:omk+FOwe
斉藤ヲタ乙
日本シリーズで3回7失点、2回5失点のゴミが日本史上最強の野茂より
上なわけねえだろｗ
本当にどうしようもねえな、斉藤ヲタは
日本シリーズで3回7失点、2回5失点のゴミが日本史上最強の野茂より
上なわけねえだろｗ
本当にどうしようもねえな、斉藤ヲタは
239 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 11:36:55 ID:N06hq3A8
日本シリーズにも出たことないくせに
お前アホやろ？
お前アホやろ？
240 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 11:46:53 ID:e/cOK+k7
そりゃ野茂は日本シリーズに出たことはない罠。
でも日本シリーズに出て炎上くらいまくったゴミエースが
出たことないというだけで貶すとはなｗ
まるで、イチローをワールドシリーズに出たことないという理由で
貶す松井ヲタみたい
でも日本シリーズに出て炎上くらいまくったゴミエースが
出たことないというだけで貶すとはなｗ
まるで、イチローをワールドシリーズに出たことないという理由で
貶す松井ヲタみたい
藤川なんて，先発完投で１００勝以上あげてやっと候補に挙がる，というところだろ。
２・３年しか野球見てない奴は口を挟むな
２・３年しか野球見てない奴は口を挟むな
242 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 12:44:42 ID:SJHlElYA
スタルヒン…タフそうな響きだと感じるのは俺だけ？
>>232
白系亡命ロシア人だし、別当薫以前の「貴公子プレイヤー」だったのかも。
白系亡命ロシア人だし、別当薫以前の「貴公子プレイヤー」だったのかも。
244 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 13:46:53 ID:7xhti0JR
葛西投手
245 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 13:56:17 ID:w06lydoj
伊藤 遠山 葛西
246 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 14:22:32 ID:aTHKZYpB
ここ数日は、稲尾ということに…。
247 ：神様仏様名無し様：2007/11/13(火) 14:57:01 ID:9CTkrevR
確かにな…
本当に神様仏様稲尾様になったんだな…
>>241
先発の方が抑えより評価が高くなるのはよくわかるが
あんたがここ２、３年野球をあまり観てないって事もわかる
イニング限定で投げたとしてもほとんど速球だけで
三振取れる投手なんて中々いないよ、特にここ最近では
先発の方が抑えより評価が高くなるのはよくわかるが
あんたがここ２、３年野球をあまり観てないって事もわかる
イニング限定で投げたとしてもほとんど速球だけで
三振取れる投手なんて中々いないよ、特にここ最近では
何だこの目くそ鼻くその言い合いは
252 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 06:04:39 ID:HQylLsHW
史上最強も最高もスタルヒン以外考えらないから
史上二番目の投手を語るスレにしようぜ
史上二番目の投手を語るスレにしようぜ
253 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 10:04:31 ID:fKuFyzXN
勝ち星－負け星（＋100以上）
稲尾和久＋139
別所毅彦＋132
スタルヒン＋127
山田久志＋118
藤本英雄＋113
金田正一＋102
稲尾和久＋139
別所毅彦＋132
スタルヒン＋127
山田久志＋118
藤本英雄＋113
金田正一＋102
254 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 10:11:47 ID:WSxnHOsc
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/14(水) 00:58:05 ID:lZ/zP/Gv
俺、男だけど
斎藤佑樹と金田正一はどっちが上？
と聞かれたら、迷わず斎藤と答える
様々な長所を吟味すると自ずとそうなる
また
稲尾 江夏 斎藤雅樹 野茂
サイ・ヤング ノーラン・ライアン コーファックス マダックス ペドロなんかと比べられても
斎藤佑樹の法が上と答えるよ
俺、男だけど
斎藤佑樹と金田正一はどっちが上？
と聞かれたら、迷わず斎藤と答える
様々な長所を吟味すると自ずとそうなる
また
稲尾 江夏 斎藤雅樹 野茂
サイ・ヤング ノーラン・ライアン コーファックス マダックス ペドロなんかと比べられても
斎藤佑樹の法が上と答えるよ
斎藤佑樹と園川一美はどっちが上？
と聞かれたら、迷わず園様と答える
様々な格を吟味すると自ずとそうなる
と聞かれたら、迷わず園様と答える
様々な格を吟味すると自ずとそうなる
256 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 19:12:08 ID:BXLR5/dl
R.ｼﾞｮﾝｿﾝ R.ｸﾚﾒﾝｽ
G.ﾏﾀﾞｯｸｽ P.ﾏﾙﾃｨﾈｽ
C.ｼﾘﾝｸﾞ
G.ﾏﾀﾞｯｸｽ P.ﾏﾙﾃｨﾈｽ
C.ｼﾘﾝｸﾞ
257 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 19:13:35 ID:U4HXk6MR
野田浩司も・・・
涌井ってすげーイイ球質 あいつ強くなんじゃね？
ガルベス
260 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 12:45:22 ID:3ea3aro2
戦前生まれなら、スタルヒン・稲尾・杉浦で決まり。
戦後生まれは難しい。
戦後生まれは難しい。
最強がスタルヒン
で次点が稲尾、杉浦だろうが
書き方に気をつけるよう
で次点が稲尾、杉浦だろうが
書き方に気をつけるよう
262 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 14:43:58 ID:Dp6EzchA
スタルヒンは確かに凄いけど別所も凄くないか？
成績だけ見てるとこの二人と金田稲尾は別格っぽいんだがｗ
成績だけ見てるとこの二人と金田稲尾は別格っぽいんだがｗ
263 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 16:50:01 ID:Dp6EzchA
ここに挙がってる連中全員神
ちなみに俺はプロで0勝
ちなみに俺はプロで0勝
264 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 17:11:42 ID:lgnBrmr3
>>263
アマでなら何勝してるんだ？
アマでなら何勝してるんだ？
>>263
何のプロだ？
何のプロだ？
266 ：神様仏様名無し様：2007/11/15(木) 19:47:04 ID:qXRX6YFt
マージャンか？
267 ：神様仏様名無し様：2007/11/16(金) 01:47:58 ID:XmyNXuVf
>>263
カープ三軍で通算4勝でしたが僕は神ですか？
カープ三軍で通算4勝でしたが僕は神ですか？
269 ：神様仏様名無し様：2007/11/16(金) 09:39:01 ID:dg0j5qrE
斎藤雅樹でよくないか
270 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 03:06:54 ID:Zqa4YkZI
超瞬間最大風速でいえば
ノーヒットノーラン＆３打席連続ホームランの時の堀内恒夫
野球史上でも２度とないだろ
ノーヒットノーラン＆３打席連続ホームランの時の堀内恒夫
野球史上でも２度とないだろ
271 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 11:07:12 ID:OZJcYH+r
堀内は普通にいい投手だろうがｗ
あいつはアホリと言われてるけど、実力は屈指やぞ
個人的には稲尾様、スタルヒン様、堀様が日本三大投手
あいつはアホリと言われてるけど、実力は屈指やぞ
個人的には稲尾様、スタルヒン様、堀様が日本三大投手
272 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 13:56:59 ID:UjeYO7su
神様、仏様、稲尾様。
四連投、四連勝、杉浦。
延長戦でノーヒットノーラン、自らサヨナラホームランの江夏
完全試合、ノーヒットノーラン計三度の外木場。
四連投、四連勝、杉浦。
延長戦でノーヒットノーラン、自らサヨナラホームランの江夏
完全試合、ノーヒットノーラン計三度の外木場。
273 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 15:44:24 ID:atCs4PDH
堀内って防御率の突出度で見ると大したことないんじゃなかった？
274 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 16:39:42 ID:vPlvp2I3
稲尾、江夏、あとは足立かな。
90年頃に斎藤が11試合連続完投勝利ってやらなかったっけ。
完投がまだ多かった時代とは言え、昔の記録を超えたのは凄いな。
完投がまだ多かった時代とは言え、昔の記録を超えたのは凄いな。
277 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 09:56:05 ID:iXsNHKp4
斎藤はどちらかというと最高の投手じゃないかね。
最強ってのは速球派で三振多く取れる投手。でも負け数も多かったりする
ライアンや野茂みたいな投手のことを言うのだと個人的には思う。
最強かつ最高なのがペドロ・マルティネス
最強ってのは速球派で三振多く取れる投手。でも負け数も多かったりする
ライアンや野茂みたいな投手のことを言うのだと個人的には思う。
最強かつ最高なのがペドロ・マルティネス
278 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 09:59:36 ID:YJmcd/qC
>>1に禿同
高卒1年目から勝つあるいは勝てる可能性のある投手が該当すると思う
高卒1年目から勝つあるいは勝てる可能性のある投手が該当すると思う
280 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 11:20:53 ID:kybuelnM
松坂と江川なら絶対的に江川だな。
いい時の江川の球の伸び、コントロール、心憎い投球術
完璧な本格派投手は江川だけ。
高卒でプロ行ってたら間違いなく１年目から２０勝以上
防御率１点台を残したはず。
いい時の江川の球の伸び、コントロール、心憎い投球術
完璧な本格派投手は江川だけ。
高卒でプロ行ってたら間違いなく１年目から２０勝以上
防御率１点台を残したはず。
281 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 11:35:30 ID:x4ITVJiM
んじゃ、いいときの松阪は？
282 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 11:42:26 ID:J44n2ulm
江川は現役が短すぎだろ
伊藤智みたいな伝説キャラ
伊藤智みたいな伝説キャラ
283 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 11:53:10 ID:eLbAu3Pk
1.ガルベス
2.アルモンテ
2.アルモンテ
284 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 12:02:47 ID:kybuelnM
285 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 12:34:40 ID:KZCMu3Fy
江川の負け数が少なく、安定した年って
81年だけになっちゃうよ。
83年以降は、超一級ではないんだから。
81年だけになっちゃうよ。
83年以降は、超一級ではないんだから。
江川は美化されすぎ
287 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 13:49:29 ID:eLbAu3Pk
だーかーらー、
ガスベスとアルモンテだって！！
ガスベスとアルモンテだって！！
288 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 13:58:46 ID:gnGOmBhR
289 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 15:04:52 ID:eLbAu3Pk
ガスベス・・・。まちがったナリ。
ガルベス～！！あいつが最強！！だって審判にボールぶん投げたんだもん
ガルベス～！！あいつが最強！！だって審判にボールぶん投げたんだもん
290 ：諭吉：2007/11/23(金) 14:13:51 ID:WH3YgnJ7
中日の今中慎二
291 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 15:38:28 ID:CYiMY9QL
伊藤こそ最強が似合うかと
292 ：神様仏様名無し様：2007/11/25(日) 01:05:12 ID:NtI5fA2X
沢村栄治、金田正一、稲尾和久、池永正明
293 ：神様仏様名無し様：2007/11/25(日) 05:55:27 ID:q2YTEUCY
対巨人の大魔神佐々木
294 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 17:32:12 ID:eEAFG+ND
加藤哲朗
パを中心に著しく打低気味になってきたからダルは微妙・・・
あと何年か見ないと
松坂が評価されてんのに驚いた
俺は松坂を挙げるけど
あと何年か見ないと
松坂が評価されてんのに驚いた
俺は松坂を挙げるけど
296 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 21:42:39 ID:ZJW0JsxY
荒巻淳だろう
常識的に考えれば。
常識的に考えれば。
297 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 01:14:28 ID:/VxRzje2
ニワカばかりだなｗ
斎藤雅、松坂、ダルビッシュ
これ最強
昔の投手は美化されてるだけ
斎藤雅のみが別格
斎藤雅、松坂、ダルビッシュ
これ最強
昔の投手は美化されてるだけ
斎藤雅のみが別格
298 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 02:29:14 ID:WHI1nwJJ
キャッチャーが真ん中にかまえて、なおかつバッターがストレートが来るとわかっていても空振りした、という意味では、去年までの藤川
299 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 02:48:11 ID:jDT1vMfS
俺的には、
江夏、外木場、野茂かな
江夏、外木場、野茂かな
300 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 07:49:50 ID:yk0qVXWf
山内新一、山内孝徳、山内和宏
山本和、山本昌、山本省
単年度だけど、３８勝４敗 防御率１．４０、日本シリーズ４連投４連勝の頃の杉浦が最強だと思う。
チームの貯金が３０を超えることも珍しいのに、ひとりで３４もの貯金をしたのはものすごい。
チームの貯金が３０を超えることも珍しいのに、ひとりで３４もの貯金をしたのはものすごい。
303 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 13:42:09 ID:KDu00DpC
>>297
斎藤雅なんて2～5年目全盛期の桑田に比べたら
カスみたいなもんだよ。
だいたい投球フォームからして汚い。なんじゃ、あのチンチクリン
なサイドスローは！？内野手でもフィールディングでもっと綺麗に
投げてるｗさらにだ。その全盛期の桑田も江川に比べたらカス。
斎藤雅 〈 〈 超一流選手の壁 〈 〈 〈 桑田 〈 〈 怪物の壁 〈 〈 〈 江川
斎藤雅なんて2～5年目全盛期の桑田に比べたら
カスみたいなもんだよ。
だいたい投球フォームからして汚い。なんじゃ、あのチンチクリン
なサイドスローは！？内野手でもフィールディングでもっと綺麗に
投げてるｗさらにだ。その全盛期の桑田も江川に比べたらカス。
斎藤雅 〈 〈 超一流選手の壁 〈 〈 〈 桑田 〈 〈 怪物の壁 〈 〈 〈 江川
江夏、稲尾、斉藤雅樹、金田、松坂あたりかな
江夏は200勝190セーブだし、稲尾は防御率が圧倒的
斉藤雅樹は脅威の安定感だし、金田は一応400勝で
松坂はなんだかんだ凄いと思う
江夏は200勝190セーブだし、稲尾は防御率が圧倒的
斉藤雅樹は脅威の安定感だし、金田は一応400勝で
松坂はなんだかんだ凄いと思う
305 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 14:25:30 ID:Zu+Anq2O
一応ってｗｗｗ
なんだかんだってｗｗｗ
なんだかんだってｗｗｗ
307 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 15:24:56 ID:KDu00DpC
>>306
そうそう。
チームが勝ってる時は途中登板、勝利権利だけゲットってパターン。
昔の投手が【年間30勝】したといっても投球イニングは280回とか300回くらい。
今の【先発登板28試合15勝/年間】くらい活躍する各チームローテ投手
で200～230回。
勝ち星倍なら投球回数も倍じゃなきゃおかしい。金田始め昔の250勝超投手
は数字だけにこだわった【かさ上げ勝ち星】が多いんだよ。
砂上の楼閣。まさにフェイク。数字に騙されてはいけない。
やはり史上最強の投手は江川卓だろう。
金田正一400勝（4～5倍にかさ上げ） 〈 〈 〈 江川卓135勝（実質数字）
そうそう。
チームが勝ってる時は途中登板、勝利権利だけゲットってパターン。
昔の投手が【年間30勝】したといっても投球イニングは280回とか300回くらい。
今の【先発登板28試合15勝/年間】くらい活躍する各チームローテ投手
で200～230回。
勝ち星倍なら投球回数も倍じゃなきゃおかしい。金田始め昔の250勝超投手
は数字だけにこだわった【かさ上げ勝ち星】が多いんだよ。
砂上の楼閣。まさにフェイク。数字に騙されてはいけない。
やはり史上最強の投手は江川卓だろう。
金田正一400勝（4～5倍にかさ上げ） 〈 〈 〈 江川卓135勝（実質数字）
308 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 19:48:16 ID:m7FGgzV8
クロマティに殴られてもピンピンしていた宮下が最強
>>307
投球回数200はダルビッシュ一人ですが
投球回数200はダルビッシュ一人ですが
>>307なんか釣りにもなってない。10年はROMして出直してほしい
それは思う
あと、金やんは防御率もいいからあんま貶したくないが
防御率悪い奴とか論外だと思うんだよな。
昔の超投高時代に防御率悪いってありえんだろｗ
あと、金やんは防御率もいいからあんま貶したくないが
防御率悪い奴とか論外だと思うんだよな。
昔の超投高時代に防御率悪いってありえんだろｗ
防御率で考えると
最強は稲尾さんだな
金田は投球回数を考えれば稲尾とほぼ同格だ。
斉藤は時代を考えれば稲尾以上だと思う。
斉藤 稲尾 金田が三強でいいと思う。
松坂はMVPなしだから微妙
最強は稲尾さんだな
金田は投球回数を考えれば稲尾とほぼ同格だ。
斉藤は時代を考えれば稲尾以上だと思う。
斉藤 稲尾 金田が三強でいいと思う。
松坂はMVPなしだから微妙
313 ：650：2007/11/27(火) 20:14:10 ID:954/Pt0j
通算400勝金田
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂
記録としてはこんなもんだろ
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂
記録としてはこんなもんだろ
314 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 20:33:43 ID:/b7BJVSG
>>306
今の選手の倍投げてますが何か？
1940年 須田博 55試合 41完投 16完封 38勝12敗
防御率0.97 投球回数436
1942年 野口二郎 66試合 41完投 19完封 40勝19敗
防御率1.19 投球回数527.1
1942年 林安夫 71試合 44完投 12完封 32勝22敗
防御率1.01 投球回数541.1
1943年 藤本英雄 56試合 39完投 19完封 34勝11敗
防御率0.73 投球回数432.2
1947年 別所昭 55試合 47完投 7完封 30勝19敗
防御率1.87 投球回数448.1
今の選手の倍投げてますが何か？
1940年 須田博 55試合 41完投 16完封 38勝12敗
防御率0.97 投球回数436
1942年 野口二郎 66試合 41完投 19完封 40勝19敗
防御率1.19 投球回数527.1
1942年 林安夫 71試合 44完投 12完封 32勝22敗
防御率1.01 投球回数541.1
1943年 藤本英雄 56試合 39完投 19完封 34勝11敗
防御率0.73 投球回数432.2
1947年 別所昭 55試合 47完投 7完封 30勝19敗
防御率1.87 投球回数448.1
315 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 20:36:37 ID:rOop8+qI
>>307
修正
今の選手の倍投げてますが何か？
1940年 須田博 55試合 41完投 16完封 38勝12敗
防御率0.97 投球回数436
1942年 野口二郎 66試合 41完投 19完封 40勝19敗
防御率1.19 投球回数527.1
1942年 林安夫 71試合 44完投 12完封 32勝22敗
防御率1.01 投球回数541.1
1943年 藤本英雄 56試合 39完投 19完封 34勝11敗
防御率0.73 投球回数432.2
1947年 別所昭 55試合 47完投 7完封 30勝19敗
防御率1.87 投球回数448.1
修正
今の選手の倍投げてますが何か？
1940年 須田博 55試合 41完投 16完封 38勝12敗
防御率0.97 投球回数436
1942年 野口二郎 66試合 41完投 19完封 40勝19敗
防御率1.19 投球回数527.1
1942年 林安夫 71試合 44完投 12完封 32勝22敗
防御率1.01 投球回数541.1
1943年 藤本英雄 56試合 39完投 19完封 34勝11敗
防御率0.73 投球回数432.2
1947年 別所昭 55試合 47完投 7完封 30勝19敗
防御率1.87 投球回数448.1
317 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 21:38:11 ID:WA7fXmCH
ルーキーなのに
狭い狭い地方球場で
ホームランを５本打たれても
顔色ひとつ変えずに
飄々と完投しちまった
ヤクルト時代の西村龍次
狭い狭い地方球場で
ホームランを５本打たれても
顔色ひとつ変えずに
飄々と完投しちまった
ヤクルト時代の西村龍次
318 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 22:28:23 ID:/TF0rTlZ
戦前の投手の記録を持ち出すバカ
上から叩きつけても膝ぐらいまでしかバウンドしなかったボールだから投手優位だっただけ
まさに投手天国。
首位打者の数字と防御率トップの数字を比べてみろアホ
上から叩きつけても膝ぐらいまでしかバウンドしなかったボールだから投手優位だっただけ
まさに投手天国。
首位打者の数字と防御率トップの数字を比べてみろアホ
投球回500回ってピンとこない
320 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 21:31:25 ID:WsnEq4/+
>>315
新幹線も飛行機も無い時代に鈍行で長距離移動して疲れたまま連投、
指に掛かりにくいボールでの投球、
昔の投手はスタミナと地肩が凄かったのだろう。
>>318
天皇金田以外は人の勝ち星を取ったら叱られるだろう。
昔の豪傑達が許すはずない。
新幹線も飛行機も無い時代に鈍行で長距離移動して疲れたまま連投、
指に掛かりにくいボールでの投球、
昔の投手はスタミナと地肩が凄かったのだろう。
>>318
天皇金田以外は人の勝ち星を取ったら叱られるだろう。
昔の豪傑達が許すはずない。
酒を飲んで酔っ払いながら投げても
昔は3.4番以外は警戒する必要なかったから
適当に投げて抑えられたというのを聞いた気がする
昔は3.4番以外は警戒する必要なかったから
適当に投げて抑えられたというのを聞いた気がする
324 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 12:01:40 ID:V//peOM0
>>323
野口二郎さんだったかな？
「ノーヒットノーランを逸した腹いせに、ついメートルを上げてしまった。
二日酔いと眠気で立ち上がりへばったが、最後はいつも以上の調子で
投げ通してしまった」という文章を読んだ記憶がある。
それが延長28回のあの試合なわけなんですが。
野口二郎さんだったかな？
「ノーヒットノーランを逸した腹いせに、ついメートルを上げてしまった。
二日酔いと眠気で立ち上がりへばったが、最後はいつも以上の調子で
投げ通してしまった」という文章を読んだ記憶がある。
それが延長28回のあの試合なわけなんですが。
野口二郎が最強っぽいなｗ
骨折してたのに投げた別所氏が最強かもよ～
327 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 22:38:20 ID:40VNWAD8
野口二郎はプロ入り5年で156勝(日本記録)、170完投、54完封、投球イニング2096.1回。
328 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 23:11:08 ID:zS28NxqP
意外なところをついてきたと思ったが
野口二郎マジで凄すぎ。
そういえばこの人も今年お亡くなりになったんだよな。
もう少し騒がれてもいい人だろう。
野口二郎・・・
分野は違うが、野口の中じゃ野口英世に次ぐ偉人だぞ
野口二郎マジで凄すぎ。
そういえばこの人も今年お亡くなりになったんだよな。
もう少し騒がれてもいい人だろう。
野口二郎・・・
分野は違うが、野口の中じゃ野口英世に次ぐ偉人だぞ
329 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 23:21:11 ID:7rngfCX7
昔のピッチャーはその時代では群を抜いてたということは認める。
でもな、冷静に考えて松坂/ダルビッシュ/藤川なんだよな。
でもな、冷静に考えて松坂/ダルビッシュ/藤川なんだよな。
別所、スタルヒンの両投手は、３００勝投手としては極端に勝率がいいよね。
まあ、巨人にいたというのが大きいのだろうが…。
まあ、巨人にいたというのが大きいのだろうが…。
332 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 07:30:59 ID:9sK+Rc2w
まー野口にしろ別所にしろ当時はピンとキリの格差が凄かったからな。
今だったらそこまで怪物的な成績を残す事は出来ねーよ。
今だったらそこまで怪物的な成績を残す事は出来ねーよ。
333 ：多聞天：2007/11/30(金) 07:34:28 ID:tpn61PZP
全部読んで無いが、馬場正平の名は出ていたか？ピッチャーで世界最強
と言えば、どう考えても馬場だろう。
と言えば、どう考えても馬場だろう。
松坂、藤川、野茂
335 ：多聞天：2007/11/30(金) 09:36:40 ID:tpn61PZP
馬場だよ。
眉毛最強の投手は別所氏で決まりだな。
野口二郎氏より野口五郎氏が有名なのが残念だ。
野口二郎氏より野口五郎氏が有名なのが残念だ。
338 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 16:19:15 ID:DaspTp0X
339 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 22:12:40 ID:lJ4y283M
大正生まれの人間は凄みがあるな。
昭和生まれの稲尾や金田も、若い頃はこういう連中に最近の若者はとか
言われたりしたのだろうか。
昭和生まれの稲尾や金田も、若い頃はこういう連中に最近の若者はとか
言われたりしたのだろうか。
340 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 23:39:21 ID:JtUgh7jU
341 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 02:11:23 ID:Db9xul8i
巨人ファンだがミスタータイガース・村山先生に一票。
ルーキーイヤーに天覧試合に出場、防御率1.19を上げ新人ながら沢村賞を獲得。
2リーグ後の日本記録である防御率0.98をプレーイング・マネージャーとして達成したのを始め、
14年間の現役生活で防御率1点台以上を5回達成（防御率2.01というシーズンもあり、これも含めると実質6回）。
成績上は普通に江夏や堀内より上だと思うのだが、彼らと違い何故か最強スレでは名が挙がらないので挙げておく。
ルーキーイヤーに天覧試合に出場、防御率1.19を上げ新人ながら沢村賞を獲得。
2リーグ後の日本記録である防御率0.98をプレーイング・マネージャーとして達成したのを始め、
14年間の現役生活で防御率1点台以上を5回達成（防御率2.01というシーズンもあり、これも含めると実質6回）。
成績上は普通に江夏や堀内より上だと思うのだが、彼らと違い何故か最強スレでは名が挙がらないので挙げておく。
343 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 03:48:27 ID:I+5oGeCu
通算防御率がその数字でその勝率ってよほど珍の打線が弱かったんだな
勝率がそこまででもないのはV9巨人が相手だから仕方無いっちゃ仕方無いのかも知れんが。
しかし巨人で投げた堀内が通算防御率3.27、203勝139敗で大投手みたいに言われてるのを考えると、
もうちょい村山が評価されても良い気がするな。
しかし巨人で投げた堀内が通算防御率3.27、203勝139敗で大投手みたいに言われてるのを考えると、
もうちょい村山が評価されても良い気がするな。
345 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 07:07:31 ID:qohZQWa/
村山は確かに凄さの割りに語られるのは 長嶋のライバル ばっかだもんな。
確かに稲尾と同格に語られてもおかしくない
あれだけ向かっていく投手でこの勝利数、防御率は凄い
ただ
＞（防御率2.01というシーズンもあり、これも含めると実質6回）。
これは違うでしょ。
何故防御率1点台の話をしてるのに2.01を入れるのか？実質は5回、2.01という惜しい年もあった、でいいじゃん。
十分凄い
確かに稲尾と同格に語られてもおかしくない
あれだけ向かっていく投手でこの勝利数、防御率は凄い
ただ
＞（防御率2.01というシーズンもあり、これも含めると実質6回）。
これは違うでしょ。
何故防御率1点台の話をしてるのに2.01を入れるのか？実質は5回、2.01という惜しい年もあった、でいいじゃん。
十分凄い
天覧試合のサヨナラホームランや電話番号の3279（3に泣く）の話などで「長嶋の引き立て役」というイメージが強いが、選手としてのレベルは多分長嶋よりも上だと思うぞ。
恐らく村山の成績は金田、稲尾と並んで戦後のベスト３に入るだろう。
しかし村山のそうした活躍が一般的にはほとんど忘れ去られているのが残念だ。
実際野球板のこういうスレでさえほとんど語られる事はないし。
恐らく村山の成績は金田、稲尾と並んで戦後のベスト３に入るだろう。
しかし村山のそうした活躍が一般的にはほとんど忘れ去られているのが残念だ。
実際野球板のこういうスレでさえほとんど語られる事はないし。
347 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 09:02:39 ID:tskqtCq1
じゃー、村山のスレもあることだし、もっと語ってやってくれよ。
堀内ってそんなに高評価されてる？
俺からしたらなかなかの投手くらいの印象しかないんだよね
村山や斉藤や稲尾と比べたら格が違うイメージ
俺からしたらなかなかの投手くらいの印象しかないんだよね
村山や斉藤や稲尾と比べたら格が違うイメージ
堀内は日本シリーズでの最多勝。稲尾様と同数。
やっぱりインパクトないと名前が挙がりにくいな
山久よりも星野伸、西本よりも江川
伊藤智・藤川・ダルとか名前挙がってるけど
前提条件の実績がないからなぁ（実働が短いという意味で）
三人合わせても槙原に遠く及ばない感じ
山久よりも星野伸、西本よりも江川
伊藤智・藤川・ダルとか名前挙がってるけど
前提条件の実績がないからなぁ（実働が短いという意味で）
三人合わせても槙原に遠く及ばない感じ
352 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 15:24:48 ID:tskqtCq1
長嶋の通算ホームラン数４４４本。
村山の通算勝利数は、
２２２勝。
何か因縁を感じる。
村山の通算勝利数は、
２２２勝。
何か因縁を感じる。
ついでにその二人の対戦回数が333回なのはあまりにも有名
↑それは知らんかった
リアルタイムで見てみたかったなぁ
長嶋って凄い人気あったんだろうね
俺にとっての大野佐々岡謙二郎を合わせた様なもんかな
リアルタイムで見てみたかったなぁ
長嶋って凄い人気あったんだろうね
俺にとっての大野佐々岡謙二郎を合わせた様なもんかな
355 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 18:11:21 ID:72HhnDRA
皆川、安田、木樽
357 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 18:26:15 ID:DwFvOSqj
懐古厨多すぎだなｗ
昔のピッチャーなんて今年の貧打日ハム打線でも打ち崩せるぞ
その時代における実績は賞賛すべきだが、
レベルで言うと金田＝石井一久程度なんだな
昔のピッチャーなんて今年の貧打日ハム打線でも打ち崩せるぞ
その時代における実績は賞賛すべきだが、
レベルで言うと金田＝石井一久程度なんだな
358 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 19:17:33 ID:UOPgeud/
>>345
村山は昔の投手には珍しく手抜きが出来ない投手だったらしい
稲尾、江夏、梶本などは逆に力配分が上手い投手として知られているが
元中日杉下は強豪チームの上位打者にしかフォークを投げなかったが
村山は上位下位関係無く、フォークを雨あられ使いまくった
５回までにヒットを許さなかった試合が９試合もあるが、毎度のように
終盤に息切れでノーヒットノーランの記録をついに達成出来ず
村山の通算防御率が良いのもどんなに大差でリードしている試合でも
気を抜かない全力投球を心掛けたからかもしれない
村山は昔の投手には珍しく手抜きが出来ない投手だったらしい
稲尾、江夏、梶本などは逆に力配分が上手い投手として知られているが
元中日杉下は強豪チームの上位打者にしかフォークを投げなかったが
村山は上位下位関係無く、フォークを雨あられ使いまくった
５回までにヒットを許さなかった試合が９試合もあるが、毎度のように
終盤に息切れでノーヒットノーランの記録をついに達成出来ず
村山の通算防御率が良いのもどんなに大差でリードしている試合でも
気を抜かない全力投球を心掛けたからかもしれない
359 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 20:42:24 ID:tskqtCq1
村山は、天覧ホームランを長嶋に打たれたが、
1500個目と 2000個目の三振を予告して取っている。そして、最後に長嶋にホームランを打たれて引退を決めた。
デトロイトタイガースを完全試合寸前まで、追い込んで完封したこともある。どっちにしてもスゴい投手である。
今の日本ハムでは、打てない。
1500個目と 2000個目の三振を予告して取っている。そして、最後に長嶋にホームランを打たれて引退を決めた。
デトロイトタイガースを完全試合寸前まで、追い込んで完封したこともある。どっちにしてもスゴい投手である。
今の日本ハムでは、打てない。
360 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 20:52:49 ID:s/CPtazM
村山、山田、村田、江夏は十分通用するだろ。
あと稲尾も。
スピードとかコントロール、変化球、持ち味は違うが
それから金田＝石井一久ならやっぱり今でもエース級じゃん。
だれも、金田が現代にいたら400勝出来るなんて思ってない。
あと稲尾も。
スピードとかコントロール、変化球、持ち味は違うが
それから金田＝石井一久ならやっぱり今でもエース級じゃん。
だれも、金田が現代にいたら400勝出来るなんて思ってない。
村山とか山田みたいにスピードで勝負しない奴は今でも通用すると思う。
殿堂板にも懐古厨って言葉があるんだな
ワラタｗ
ワラタｗ
363 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 22:10:54 ID:DwFvOSqj
懐古厨必死杉ﾜﾛﾀｗ
とりあえず、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金田＝石井一久ですからｗ
とりあえず、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金田＝石井一久ですからｗ
てか絶対能力で比べりゃ現代選手が一番凄いに決まってるだろ
馬鹿か釣りかどっちなんだ
馬鹿か釣りかどっちなんだ
根性とか精神では大敗ですから、とか
Number誌に東尾が「稲尾さんのスライダーは大輔よりも上」と語っていた。
367 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 23:20:11 ID:tskqtCq1
バカはお前。わかったか。
松坂好きなんだな、ところで江夏江川は不等号のどこに入る？
その時代の傑出度で各自脳内で変換、妄想すればいいんでない？
（例）以下俺脳内チラシ
最強とか通り越して変態記録は王と金田
現代の変態・イチローと同格と仮定してみる
パワー・技術はメジャーでもトップの王は700本
現代の超一流が500本、変態クラスなら700は行く
変化球・速球共にメジャーでもトップの金田は300勝
現代の超一流が年20勝、変態クラスなら25Ｘ12は行く
続けて勝てなくても工藤みたいな隔年エースも余裕
その時代の傑出度で各自脳内で変換、妄想すればいいんでない？
（例）以下俺脳内チラシ
最強とか通り越して変態記録は王と金田
現代の変態・イチローと同格と仮定してみる
パワー・技術はメジャーでもトップの王は700本
現代の超一流が500本、変態クラスなら700は行く
変化球・速球共にメジャーでもトップの金田は300勝
現代の超一流が年20勝、変態クラスなら25Ｘ12は行く
続けて勝てなくても工藤みたいな隔年エースも余裕
369 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 23:29:20 ID:tskqtCq1
あっちこっちに出没している「ﾜﾛﾀ」のおっさん。
お前の馬鹿さ度にワロタ！？
お前の馬鹿さ度にワロタ！？
370 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 23:31:24 ID:1ihIpvIl
王って飛びぬけた力の持ち主じゃなかったのか
あくまで適当に変換しただけだから
スマン、監督の王しか知らない
一流通り越えて変態クラスのＨＲ特化型バッターが
現在にいたらどんな感じかって（練習方法とかも違うし）
パワーや技術も現在の選手に合わせてある
基準はどれだけ「他と比べ抜きん出てるか」だけ
訂正
王のパワーは当時上の下と仮定、現在では福留クラス？
ホームラン打つ技術は世界一
個人的にはあまり好きではないが
イチローは安打特化型としてトップクラスの数字を
長い年月安定して出し続ける事においては
もしかしたら世界一かもしれんよ、衰えも感じないし
あくまで適当に変換しただけだから
スマン、監督の王しか知らない
一流通り越えて変態クラスのＨＲ特化型バッターが
現在にいたらどんな感じかって（練習方法とかも違うし）
パワーや技術も現在の選手に合わせてある
基準はどれだけ「他と比べ抜きん出てるか」だけ
訂正
王のパワーは当時上の下と仮定、現在では福留クラス？
ホームラン打つ技術は世界一
個人的にはあまり好きではないが
イチローは安打特化型としてトップクラスの数字を
長い年月安定して出し続ける事においては
もしかしたら世界一かもしれんよ、衰えも感じないし
374 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 23:59:38 ID:tskqtCq1
「オレ脳内」って、いってるだろうが。
各自で妄想してるんだから。
各自で妄想してるんだから。
時代の差もあるんだけど
俺は王より落合のほうが技術とかは凄いと思う
俺は王より落合のほうが技術とかは凄いと思う
王さんは引っ張り専門だったからね。
鷹のような鋭い目をして甘い球を待つ。そして１本足打法。
ピンクレディの歌にも出てきたし、カリスマ性が凄かった。
鷹のような鋭い目をして甘い球を待つ。そして１本足打法。
ピンクレディの歌にも出てきたし、カリスマ性が凄かった。
頭悪くてスマンな、最後にどれほどチラシなのか説明しとくよ
王＝ボンズ＝ベーブルース
世界最高峰のＨＲバッターとして同格
打撃スタイルとか右左とかも知らん、とにかくＨＲスゲェ
どの時代へ行ってもその時代の最高ＨＲ数を打つ
要はイチローが棒高跳びの選手だったら
ブブカと同じくらい飛んでるってこと
Ｆ1だったらセナやシューマッハ位早い
共通点は「トップクラスの人達」「凄い記録持ってる」
細かい条件（試合数・体格・環境）とかは脳内で均一化
王＝ボンズ＝ベーブルース
世界最高峰のＨＲバッターとして同格
打撃スタイルとか右左とかも知らん、とにかくＨＲスゲェ
どの時代へ行ってもその時代の最高ＨＲ数を打つ
要はイチローが棒高跳びの選手だったら
ブブカと同じくらい飛んでるってこと
Ｆ1だったらセナやシューマッハ位早い
共通点は「トップクラスの人達」「凄い記録持ってる」
細かい条件（試合数・体格・環境）とかは脳内で均一化
378 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 00:52:17 ID:7TEEafTl
おい、ここは史上最強の投手スレだろ。脱線しすぎでねーの。
こりゃスマンかった
1金田
2稲尾
3江夏
俺こんな感じ
1金田
2稲尾
3江夏
俺こんな感じ
むかしの投手がその時代では凄かったのはわかるが、時代とび越えた比較するのはナンセンスだろ。
同列で比較するなら 石井一 ＞＞＞＞金田 に決まってるじゃん。
同列で比較するなら 石井一 ＞＞＞＞金田 に決まってるじゃん。
382 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 03:52:16 ID:FaKL/qYf
>>381
沢村も凄くなりそう。
沢村も凄くなりそう。
384 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 08:53:09 ID:zfbZ0L9g
江夏
快速球、キレ、コントロール、コンビネーション、洞察力が凄かった。
広島時代を江夏の実力と思っている人がいるが、全盛時代と違うのは一目瞭然、
肩痛、肘痛、心臓、肥満などで気の毒なほど衰えている。
稲尾
「鉄腕」、「神様、仏様、稲尾様」と言われた。
金田
400勝
外木場
完全試合、ノーヒットノーラン、計3度。
その時代でどれだけ突出していたかが最強の基準だが
現代の松坂は150k以下の時が多いし、コントロールが乱れるし
昨年は斉藤に及ばなかったので基準を考えなくても最強ではないかも？
快速球、キレ、コントロール、コンビネーション、洞察力が凄かった。
広島時代を江夏の実力と思っている人がいるが、全盛時代と違うのは一目瞭然、
肩痛、肘痛、心臓、肥満などで気の毒なほど衰えている。
稲尾
「鉄腕」、「神様、仏様、稲尾様」と言われた。
金田
400勝
外木場
完全試合、ノーヒットノーラン、計3度。
その時代でどれだけ突出していたかが最強の基準だが
現代の松坂は150k以下の時が多いし、コントロールが乱れるし
昨年は斉藤に及ばなかったので基準を考えなくても最強ではないかも？
385 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 16:15:47 ID:WMKfoZbK
386 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 18:57:45 ID:7TEEafTl
若い時の江夏は、ストレートを中心に、メジャーを力で押さえ込んでいたよ。
村田も押さえ込んだが、彼には、ものすごいフォークボールがあった。
村田も押さえ込んだが、彼には、ものすごいフォークボールがあった。
387 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 07:24:49 ID:jQLEaDXx
昨日は野茂が最強と再確認した日だった・・・・
なんとか復活してくれ
なんとか復活してくれ
389 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 20:42:51 ID:NQu8Dg78
今さ、オリンピックの予選やってるよね。
１９７０年辺りとか１９６０年当たりのメンバーで、この予選の感じが見てみたかった。
１９７０年辺りとか１９６０年当たりのメンバーで、この予選の感じが見てみたかった。
390 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 21:15:04 ID:6WPs2s46
江夏は若いときからスピードだけではなく抜群の制球力と頭脳的ピッチングで
ボール球を振らすのが得意だから簡単には打てない。
細い頃の江夏が最強。
ボール球を振らすのが得意だから簡単には打てない。
細い頃の江夏が最強。
ジャンキーが最強とのことです
史上最強投手とは
・卓越した速さ
・抜群の制球力
・有効な変化球
を併せ持つ投手。中でも一番難しいのは、速さと制球力を併せ持つこと。
そういう投手はほんとうに稀にしかいないと山田久志もしみじみ語っている。
その山田が挙げたのは江夏。しかし阪神時代の江夏には有効な変化球がなく
移籍以降のスラーブは素晴らしいがすでにスピードは失っていた。
惜しいが次点。
この３点を完璧に満たす投手は誰か、ということになると
一人しか思いつかない。稲尾和久。
・卓越した速さ
・抜群の制球力
・有効な変化球
を併せ持つ投手。中でも一番難しいのは、速さと制球力を併せ持つこと。
そういう投手はほんとうに稀にしかいないと山田久志もしみじみ語っている。
その山田が挙げたのは江夏。しかし阪神時代の江夏には有効な変化球がなく
移籍以降のスラーブは素晴らしいがすでにスピードは失っていた。
惜しいが次点。
この３点を完璧に満たす投手は誰か、ということになると
一人しか思いつかない。稲尾和久。
393 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 02:29:14 ID:2o169S0k
野茂英雄か稲尾和久 右
マダックス
マダックス
マダックスかペドロかな～。グッデンのデビュー時もすごかったけど。
395 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 21:19:25 ID:F96BwQdt
プロとしては「魅せること」と「勝つこと」が大事だと思う
魅せるってのはプロの技を見せるとかもあるけど、わかりやすさで言えば奪三振
そして打者との勝負にこだわることの美学
勝つことは、まあ勝利数で見られる
これらを両立したのは野茂
4年連続ダントツの奪三振王、そして前人未到4年連続最多勝
魅せるってのはプロの技を見せるとかもあるけど、わかりやすさで言えば奪三振
そして打者との勝負にこだわることの美学
勝つことは、まあ勝利数で見られる
これらを両立したのは野茂
4年連続ダントツの奪三振王、そして前人未到4年連続最多勝
王の一本足を真似た子供がいたように、野茂のフォームを真似た子供は多かろうね
397 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 21:28:39 ID:w7unll5C
小川博
中山裕章
野村貴仁
中山裕章
野村貴仁
398 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 06:26:06 ID:Ni+UKKJc
鈴木啓示って意外と評価されないんだな
先発勝利じゃ最多なのに・・・
打高投低時代も生き抜いてるし
山田、鈴木辺りが最強候補でいいと思うんだけどね。
70年以前は極端な投高時代だから、あんま参考にならん
先発勝利じゃ最多なのに・・・
打高投低時代も生き抜いてるし
山田、鈴木辺りが最強候補でいいと思うんだけどね。
70年以前は極端な投高時代だから、あんま参考にならん
絶対勝てると思った投手は斉藤雅樹
今までの意見だと候補は
稲尾、江夏、鈴木、斎藤、野茂、金田くらいか
稲尾、江夏、鈴木、斎藤、野茂、金田くらいか
401 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 21:24:53 ID:UmDtQcro
「最」強だかた一人なのか？
俺的には >>400 全員最強だが
全盛期を入れるなら伊良部、伊藤、村山、杉下も加えたいが・
多すぎると最強じゃないし・・でも比べるの無理だよ。
最強の10人 くらいにしてほしい
俺的には >>400 全員最強だが
全盛期を入れるなら伊良部、伊藤、村山、杉下も加えたいが・
多すぎると最強じゃないし・・でも比べるの無理だよ。
最強の10人 くらいにしてほしい
402 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 21:57:49 ID:Pt2pBX2I
最強って言うからには・・
やっぱり俺の勝手なイメージなんだけど高校時代から騒がれた人じゃないと駄目だな
成績はともかく、社会人や大学を経由して活躍した人っていうのは何か違う気がする。。
やっぱり俺の勝手なイメージなんだけど高校時代から騒がれた人じゃないと駄目だな
成績はともかく、社会人や大学を経由して活躍した人っていうのは何か違う気がする。。
403 ：神様仏様名無し様：2007/12/05(水) 22:21:54 ID:MvUER69J
うん、勝手なイメージだ。
405 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 01:22:30 ID:9tCU6/FK
林安夫
実働2年（42,43）で52勝 防御率0.97
44年戦死
実働2年（42,43）で52勝 防御率0.97
44年戦死
良い投手だなとか「今日は勝てそう／負けそうだな」と予感めいたものを感じさせる投手は何人もいたけど、
コイツは凄いとか「今日は勝てる／負けるな」と確信までさせた投手となると、少ないよね。
自分は80年代からしか知らないけど、先発では江川、今中、斉藤雅、斉藤和巳、ダルビッシュぐらいかな。
全盛期のピンポイントでの感想だから、通算成績的にはおおいに問題ありだけど。
伊藤智も凄かったけど先発で通年働いての感想でないから、抑えを外した手前これは除外。
近鉄ファンだったけど野茂はノーコンだったから凄いボールは投げてたけど安心感はあんまりなかったよ。
松坂なんかもそれに近い感想。
コイツは凄いとか「今日は勝てる／負けるな」と確信までさせた投手となると、少ないよね。
自分は80年代からしか知らないけど、先発では江川、今中、斉藤雅、斉藤和巳、ダルビッシュぐらいかな。
全盛期のピンポイントでの感想だから、通算成績的にはおおいに問題ありだけど。
伊藤智も凄かったけど先発で通年働いての感想でないから、抑えを外した手前これは除外。
近鉄ファンだったけど野茂はノーコンだったから凄いボールは投げてたけど安心感はあんまりなかったよ。
松坂なんかもそれに近い感想。
>>402
ただのミーハーだろ。
ただのミーハーだろ。
速くて精度が高くて変化球が凄い、と三拍子揃った投手では
大野豊もいるな。
その上先発中継ぎ抑えと、どこで投げても名仕事人だった。
ただ、チームが激貧打だったから勝ち星がね…。
もうちょっと打てるチームでやってれば、ここで最強の一角と呼ばれてたろうに。
大野豊もいるな。
その上先発中継ぎ抑えと、どこで投げても名仕事人だった。
ただ、チームが激貧打だったから勝ち星がね…。
もうちょっと打てるチームでやってれば、ここで最強の一角と呼ばれてたろうに。
409 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 19:12:35 ID:duusWhJz
確かに防御率で見れば相当な物だ
良い投手なのは間違い無い
ただ、最強と呼ぶのはどうかな…？
良い投手なのは間違い無い
ただ、最強と呼ぶのはどうかな…？
411 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 19:55:42 ID:29qBPSg2
313 ：650：2007/11/27(火) 20:14:10 ID:954/Pt0j
通算400勝金田
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂
記録としてはこんなもんだろ
ここまでのまとめ
上記に加え、
先発勝利最多の草
を記録面で入れたい
あと記録ではないが大野、江川あたりをどうするか
伊藤智はどうか
伊良部、山久、尾崎、村田、今中、松坂、工藤
この辺りの議論か？
見方によっては最強のうち、ってことで。
通算400勝金田
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂
記録としてはこんなもんだろ
ここまでのまとめ
上記に加え、
先発勝利最多の草
を記録面で入れたい
あと記録ではないが大野、江川あたりをどうするか
伊藤智はどうか
伊良部、山久、尾崎、村田、今中、松坂、工藤
この辺りの議論か？
見方によっては最強のうち、ってことで。
個人的に岩瀬も入れたいところ
413 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 03:34:26 ID:6c9w077U
瞬間最大風速なら
伊藤智 西山 野口が浮かんだ
伊藤智 西山 野口が浮かんだ
414 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 04:41:01 ID:ADjX1Jr5
野口茂樹？二郎？
野口五郎だろう
やっぱり、郷、西城、野口だよな
やっぱり、郷、西城、野口だよな
416 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 06:23:28 ID:JfU7XXVB
つまんね
斉藤雅樹
今中も凄かったけど大事な場面で打たれてた印象が強い
今中も凄かったけど大事な場面で打たれてた印象が強い
斉藤雅樹は日本シリーズと広島戦が傷だけど
これほど安心して試合を任せられる投手もいないな
これほど安心して試合を任せられる投手もいないな
正直、斎藤が２００勝できなかったのが信じられない。
なぜ急に衰えたのだろう？
なぜ急に衰えたのだろう？
420 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 20:59:23 ID:kQh51iDf
20勝5回で175勝の成田とかもいるしな
421 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 21:16:30 ID:3D5S/e0n
成田は金やんが監督でなければ
200勝以上していたかも知れない。
若い頃は、鈴木と対等な存在だったから。
200勝以上していたかも知れない。
若い頃は、鈴木と対等な存在だったから。
422 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 21:29:28 ID:Li5Xq7MA
成田、木樽、金田留、村田兆とロッテはほんと投手王国だったな。
423 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 21:55:56 ID:FJJYM3rU
フォークボーラーは壊れるから安定成績だけターゲットにすると選考外かな
>>419
かな～り怪しげな記憶だから、話半分できいてちょうだい。
引退後数年たってから、といっても巨人復帰前だったとおもうけど、
たぶん南ちゃんに、とするとたぶんNANDAだったとおもうんだけど
「肩壊したんですよね？」と訊かれて斉藤が「なんで知ってるんですか？」と言ってた。
その後のやりとりがうろ覚えなんだが否定はしてなかったとおもう。
たぶんそれが真相じゃないかな。
かな～り怪しげな記憶だから、話半分できいてちょうだい。
引退後数年たってから、といっても巨人復帰前だったとおもうけど、
たぶん南ちゃんに、とするとたぶんNANDAだったとおもうんだけど
「肩壊したんですよね？」と訊かれて斉藤が「なんで知ってるんですか？」と言ってた。
その後のやりとりがうろ覚えなんだが否定はしてなかったとおもう。
たぶんそれが真相じゃないかな。
テレビで斎藤が投げてると、その日の巨人の勝ちが分かったほどだった
426 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 08:54:19 ID:O3+gf3JE
斉藤は、途中でザコキャラになってしまった時期が痛い。
たしか、12勝した次の年から5年くらい低迷（チャンスを与えられなかった？）したよね？
たしか、12勝した次の年から5年くらい低迷（チャンスを与えられなかった？）したよね？
428 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 13:39:21 ID:v3gumYWf
個人的には打たれない投手が最強だと思いますが論外ですか？
松坂とかマークンはストレート簡単に打たれますし、やっぱ江川じゃないですか？
松坂とかマークンはストレート簡単に打たれますし、やっぱ江川じゃないですか？
個人的には勝てると思う投手が最強
斉藤雅樹だな
斉藤雅樹だな
430 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 13:45:47 ID:v3gumYWf
>>429
勝つ投手で一番最強と言ったら日本人未踏の400勝のカネやんですよ
勝つ投手で一番最強と言ったら日本人未踏の400勝のカネやんですよ
>>430
その理論じゃ打たれない投手は江川より稲尾とかの方じゃないか？
その理論じゃ打たれない投手は江川より稲尾とかの方じゃないか？
>>427
その人は南海のバナザードと乱闘もあった
その人は南海のバナザードと乱闘もあった
434 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 16:45:52 ID:Iy5k9YmP
ガキなんで自分が見れた範囲でいくと
松坂 斉藤 ダルビッシュ
こんな感じっすね
松坂 斉藤 ダルビッシュ
こんな感じっすね
>>432
理屈はわかるけど、ドラフト以前は球団間のレベル格差も大きかったし
１リーグ時代でしかも戦前の職業野球時代となれば
Topレベルの選手が必ずしもプレーしてなかったわけで
その辺りをどう補正して現代と比較するのかが難しいとおもう。
個人的には現代で貯金１０つくったら、昔の２０以上の価値はあるとおもうし。
ドラフト後の単年レベルでの最多貯金は、山田の２６勝７敗 ＝貯金１９ になるのかな？
理屈はわかるけど、ドラフト以前は球団間のレベル格差も大きかったし
１リーグ時代でしかも戦前の職業野球時代となれば
Topレベルの選手が必ずしもプレーしてなかったわけで
その辺りをどう補正して現代と比較するのかが難しいとおもう。
個人的には現代で貯金１０つくったら、昔の２０以上の価値はあるとおもうし。
ドラフト後の単年レベルでの最多貯金は、山田の２６勝７敗 ＝貯金１９ になるのかな？
436 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 17:11:59 ID:lH3p0uaU
8 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:29:15 ID:ZH6U2XUC
俺、野球選手のエピソードでTVで見て涙したのは。
隻腕投手アボットが、インタビュー嫌いで有名だったんだが
両腕の無い彼のファンが駆け寄り、
自分が野球選手にどうやったらなれるかといろいろ質問した時、
ゲーム後にも関わらず長い時間
その子とコミニケーションを取っていたのを見た時だ。
諦めない気持ちや、プロになる厳しさ、
決してその子を障害者として扱った意見はなかった、
それどころか常人の数倍の努力が必要であるとか、
自分は片手がないので左右バランスの隔たりの克服の為にどうしたとか、静かに熱く語っていた。
両腕のない子は、実際器具を使用してコントロールの良い球をほおっていたし、すごい努力をしていた。
437 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 17:12:50 ID:lH3p0uaU
10 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:31:19 ID:ZH6U2XUC
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
438 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 20:53:18 ID:yaBghiKJ
439 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 19:24:00 ID:/civlmKN
平成なら
斉藤雅 野茂 松坂
斉藤雅 野茂 松坂
440 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 20:27:19 ID:ezBTSKCF
改めてメジャーの野茂のビデオ見たけど、松坂とはなんか、躍動感がちがう。
同じ年齢だけど
ロッキーズのNONOのときなんかマウンドで踊ってる。
ロッキーズなんて、完封ですらあれは球団史上初なんじゃないの？違ったっけ？
松坂と野茂は同等には評価できない、斉藤和巳でかろうじて。
雅樹は素晴らしいと思うけど。
同じ年齢だけど
ロッキーズのNONOのときなんかマウンドで踊ってる。
ロッキーズなんて、完封ですらあれは球団史上初なんじゃないの？違ったっけ？
松坂と野茂は同等には評価できない、斉藤和巳でかろうじて。
雅樹は素晴らしいと思うけど。
441 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 23:44:13 ID:etz5aZ3T
稲尾、西本、牛島
西本のシュートはもう一度見たいな
西本のシュートはもう一度見たいな
442 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 23:52:38 ID:LQ5LQhyA
村山、西本、伊藤
こいつらは個人的に好きだ
こいつらは個人的に好きだ
443 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 00:24:22 ID:PCrU9pq6
斎藤雅樹、斉藤和巳、郭泰源。自分が見た範囲だとこの3人かな。
444 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 00:34:30 ID:PCrU9pq6
スマン、日本人だな。
郭泰源→松坂大輔
郭泰源→松坂大輔
445 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 01:06:34 ID:V2lFlSzs
ジャイアント馬場！デカイし強いと思う。
446 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 01:38:41 ID:IONrQUpp
馬場が弱いのは有名だろ。
447 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:16:58 ID:V2lFlSzs
プロレスはショーだからそうなのか？
448 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:32:39 ID:OOHCmaX6
近田投手
449 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:42:30 ID:4pCQ4Vx5
>>446さすがに野球選手の中ではトップクラスの強さでは？
450 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:54:28 ID:+bE94bSr
451 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 10:52:05 ID:3oaIpkWo
郭泰源と松坂だったら？
453 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 14:11:15 ID:aG966ZbD
負けない投手なら成瀬だな
454 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 17:59:34 ID:if3gm8Ev
伊良部
455 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 18:08:13 ID:oTxr/MNj
2000年代
斉藤、松坂、ダルビッシュ
1990年代
野茂、伊良部、斉藤
1980年代
江川、遠藤、北別府
1970年代1960年代
村山、江夏、山田、平松、外木場
斉藤、松坂、ダルビッシュ
1990年代
野茂、伊良部、斉藤
1980年代
江川、遠藤、北別府
1970年代1960年代
村山、江夏、山田、平松、外木場
456 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 10:00:30 ID:L1ya0y9M
若い頃の馬場の動きの早さは異常ｗ
あのでかさであれだけ動ける奴って日本人じゃ馬場くらい。
あのでかさであれだけ動ける奴って日本人じゃ馬場くらい。
457 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 10:04:49 ID:EyW2wUXX
馬場は日本人にシングルで負けたことは一度もないはず
458 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 10:54:58 ID:zP7qhWwg
沢村 稲尾 江夏
こんな感じか？
こんな感じか？
459 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 16:06:16 ID:reL/U791
460 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 16:09:15 ID:nSVI5gyg
461 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 16:54:16 ID:DAf6M1BJ
あんだけデカければナチュラルに強いと思うぞ。
462 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 04:13:19 ID:Ae0aVoMT
現役なら
松坂最強
松坂最強
463 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 06:07:31 ID:mqYxSZ1f
ラングストン、ペドロ、ランディー、グッデン、スモルツ、ライアン。
464 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 06:09:34 ID:NXivxZT5
近年だと斎藤雅樹。
現役だと松坂かな。
金田とかスタルヒンとか過去の選手は見た事ないしわからん。伝説って感じだし評価が難しい。
現役だと松坂かな。
金田とかスタルヒンとか過去の選手は見た事ないしわからん。伝説って感じだし評価が難しい。
465 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 11:47:38 ID:Rx4HSWA2
野茂と斎藤雅樹を比較すると
成績でいえば２００勝した野茂だが
全盛期の安定感だと斎藤かな
成績でいえば２００勝した野茂だが
全盛期の安定感だと斎藤かな
斉藤雅樹はなんだかんだで近年の投手とは思えないような記録が
結構あるからな
現役だと松坂だな
結構あるからな
現役だと松坂だな
467 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 22:38:20 ID:anlSnho5
最も強いって定義が何かも人それぞれだろうから、それをさらしてからの判断を述べないと。
俺としては最強＝勝つ事だから
稲尾、金やん、野茂、斉藤雅樹、斉藤和巳
それぞれ、シーズン最多勝、歴代最多勝、4年連続、5回、勝率
斉藤和巳は、まあ現代で入れるならってことで現時点では当然ながら格落ちだけど。
俺としては最強＝勝つ事だから
稲尾、金やん、野茂、斉藤雅樹、斉藤和巳
それぞれ、シーズン最多勝、歴代最多勝、4年連続、5回、勝率
斉藤和巳は、まあ現代で入れるならってことで現時点では当然ながら格落ちだけど。
468 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 00:51:46 ID:jugdwJxN
個人的には山田久志を推したいな
投手で唯一の三年連続ＭＶＰ
70年代後半～80年代前半の打高投低時代もしっかり成績を
残した。
投手で唯一の三年連続ＭＶＰ
70年代後半～80年代前半の打高投低時代もしっかり成績を
残した。
469 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 22:56:52 ID:tlWdnvIO
江夏豊
奪三振401の世界記録、日本タイと新記録は王から狙って奪う。
6年連続奪三振王。
ダブルプレーはどの野手をどう使うか決めて取る。
206勝193セーブ、最優秀防御率1回、最多勝2回、最優秀救援投手5回
延長戦でノーヒットノーラン、自らサヨナラホームラン
オールスター9連続奪三振
力の投球、技の投球、勝つ野球、魅せる野球すべて良し
奪三振401の世界記録、日本タイと新記録は王から狙って奪う。
6年連続奪三振王。
ダブルプレーはどの野手をどう使うか決めて取る。
206勝193セーブ、最優秀防御率1回、最多勝2回、最優秀救援投手5回
延長戦でノーヒットノーラン、自らサヨナラホームラン
オールスター9連続奪三振
力の投球、技の投球、勝つ野球、魅せる野球すべて良し
471 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 11:13:26 ID:l330NMNW
>>437
金田正一の悪い話
国鉄元チームメイト
「味方がエラーなんてしようものならグラブをたたき付けて罵ったりした。
二塁手の狂ちゃん（土屋）は彼を全く相手にしなかったけどね。とにかく一人で
投げて威張り散らして怒って、それが金田正一であって、国鉄スワローズだったね。」
ところが巨人に移籍してからは一変、王・長嶋・巨人の事になるとどんな時でも
おっとり刀で駆けつける。反面、巨人以外の選手には国鉄時代そのままだった。
札幌の円山球場での阪神戦で一塁走者だった金田が次打者の内野ゴロで二塁ベースに足を
高く上げて滑り込んだ事があり、スパイクの歯がベースに入った吉田義男の胸を突き飛ばす
格好になった。
「ワシのヘナチョコスライディングをよけられないでどうする？それでもプロか？」
「自分から足を上げて蹴っ飛ばしに来てその言い方は何だい？気にいらないね」と吉田
バッキー、Ｗ辻、遠井、鎌田、三宅などが金田をぐるりと取り巻いたが、巨人ベンチは
かさとも動かない。多勢に無勢で金田は頭を下げてすごすごと退散する。
金田「お前ら冷たいんやな。誰も助けに来やしないじゃないか。やられるところだったぞ」
対するベンチの声「金さん、こっちから仕掛けたら駄目だよ。ありゃ正義じゃないよ。国鉄じゃ
通用したかもしれないけどうちでは無理だよ。わかった？」
「喧嘩に理論があるなんてワシャ初めて知ったよ、こりゃド偉いとこに来てしもうたゎ・・・」
金田正一の悪い話
国鉄元チームメイト
「味方がエラーなんてしようものならグラブをたたき付けて罵ったりした。
二塁手の狂ちゃん（土屋）は彼を全く相手にしなかったけどね。とにかく一人で
投げて威張り散らして怒って、それが金田正一であって、国鉄スワローズだったね。」
ところが巨人に移籍してからは一変、王・長嶋・巨人の事になるとどんな時でも
おっとり刀で駆けつける。反面、巨人以外の選手には国鉄時代そのままだった。
札幌の円山球場での阪神戦で一塁走者だった金田が次打者の内野ゴロで二塁ベースに足を
高く上げて滑り込んだ事があり、スパイクの歯がベースに入った吉田義男の胸を突き飛ばす
格好になった。
「ワシのヘナチョコスライディングをよけられないでどうする？それでもプロか？」
「自分から足を上げて蹴っ飛ばしに来てその言い方は何だい？気にいらないね」と吉田
バッキー、Ｗ辻、遠井、鎌田、三宅などが金田をぐるりと取り巻いたが、巨人ベンチは
かさとも動かない。多勢に無勢で金田は頭を下げてすごすごと退散する。
金田「お前ら冷たいんやな。誰も助けに来やしないじゃないか。やられるところだったぞ」
対するベンチの声「金さん、こっちから仕掛けたら駄目だよ。ありゃ正義じゃないよ。国鉄じゃ
通用したかもしれないけどうちでは無理だよ。わかった？」
「喧嘩に理論があるなんてワシャ初めて知ったよ、こりゃド偉いとこに来てしもうたゎ・・・」
472 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 22:05:18 ID:MFGB75ty
b
473 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 22:10:01 ID:MFGB75ty
松坂の評価は過大。
今年、松坂が日本にいても、ダルの方が上だった。
軸足を折って、腰を沈ませてから、踏み出すのを
やめないと、松坂は良くならない。
今年、松坂が日本にいても、ダルの方が上だった。
軸足を折って、腰を沈ませてから、踏み出すのを
やめないと、松坂は良くならない。
素人が何言ってんだ
475 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 23:20:44 ID:MFGB75ty
>>474
あんたが素人でしょ。
あんたが素人でしょ。
476 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 01:05:20 ID:kZ7qEpAw
近代野球で二年連続20勝したのは斎藤雅だけ
477 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 01:08:03 ID:roTKYyoZ
村山、伊良部、江夏。
478 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 01:11:23 ID:yv4re9b+
上位は兵庫県勢独占か！
伊藤智はあがるのに権藤はあがらないんだな。
権藤、権藤、雨、権藤、雨雨権藤雨権藤。
ピーク時がルーキーイヤーからで稲尾に比肩する大投手（2シーズンだが）と思うんだが。
権藤、権藤、雨、権藤、雨雨権藤雨権藤。
ピーク時がルーキーイヤーからで稲尾に比肩する大投手（2シーズンだが）と思うんだが。
483 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 14:25:24 ID:yEC69hg/
権藤の酷使は当時でも異常
あれに耐えられたのは金やんくらいだろうと思う。
あれに耐えられたのは金やんくらいだろうと思う。
よっぽどアクの強い人物でもなけりゃ、俺が一番なんて公言はしないだろうからね。
本人が謙遜してるからなんて根拠にはならないと思うけれど…。
例えば斎藤雅樹だって藤田元司や沢村栄治よりも自分が上なんて考えたこともなかったと思うし。
いや、権藤が稲尾より上だとは言わないけどさ。
本人が謙遜してるからなんて根拠にはならないと思うけれど…。
例えば斎藤雅樹だって藤田元司や沢村栄治よりも自分が上なんて考えたこともなかったと思うし。
いや、権藤が稲尾より上だとは言わないけどさ。
486 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 19:06:05 ID:he3OsIXN
稲尾、斎藤雅樹、江夏かな
487 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 20:36:19 ID:OFoUkzUR
丈夫であることも最強の要素だと思う
（権藤の酷使は異常だが）
丈夫といっても、怪我はするだろうがいかにうまく付き合うか。
野茂、工藤、大野のように長く一線級でやれるのはすごい。
ちょっと前なら山田、村田、草、東尾、松岡、平松、
昔なら金田なんてやっぱり凄い。
江夏や草のように力→技に切り替えられるのも凄いね・
凄い凄いになるけど。
ところで権藤の低めの伸びは相当なものだったと俺の親父がいってた。
（権藤の酷使は異常だが）
丈夫といっても、怪我はするだろうがいかにうまく付き合うか。
野茂、工藤、大野のように長く一線級でやれるのはすごい。
ちょっと前なら山田、村田、草、東尾、松岡、平松、
昔なら金田なんてやっぱり凄い。
江夏や草のように力→技に切り替えられるのも凄いね・
凄い凄いになるけど。
ところで権藤の低めの伸びは相当なものだったと俺の親父がいってた。
>江夏や草
江草に見えた
江草に見えた
権藤（阪神じゃなくて中日の方）のドロップは凄かったんですか？
阪神の権藤のドロップが凄かった話はよく聞くけど
阪神の権藤のドロップが凄かった話はよく聞くけど
権藤正利って最多連敗記録保持者だっけ？
491 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 22:09:16 ID:PXQZzu5W
総合力＝江夏
球威＝外木場
スピード＝伊良部
球威＝外木場
スピード＝伊良部
492 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 16:26:04 ID:aHA1Z6GM
江夏
493 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 18:23:20 ID:aFUgEmgf
今だと 松坂・ダル・斎藤和
５年前 上原・松坂・野茂
10年前 野茂・伊良部・石井一
15年前 野茂・斎藤雅・今中
20年前 工藤・渡辺久・大野
ある程度前後の年も含めて選んだよ
５年前 上原・松坂・野茂
10年前 野茂・伊良部・石井一
15年前 野茂・斎藤雅・今中
20年前 工藤・渡辺久・大野
ある程度前後の年も含めて選んだよ
494 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 19:48:23 ID:1MIwlyYj
草、草ってお前は何様のつもりじゃ。
ひょっとして金田正一さんですか？
ひょっとして金田正一さんですか？
２０年前なら
渡辺久よりも阿波野じゃないの？
渡辺久よりも阿波野じゃないの？
496 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:22:49 ID:Era/RE9D
10 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:31:19 ID:ZH6U2XUC
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
http://209.85.173.104/search?q=cache:poXzxy93mu4J:s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog386.html+%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80%E3%80%80%E6%B3%A3%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A9%B1%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
http://209.85.173.104/search?q=cache:poXzxy93mu4J:s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog386.html+%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80%E3%80%80%E6%B3%A3%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A9%B1%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
497 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:44:00 ID:evG8Qfrs
498 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:44:29 ID:evG8Qfrs
野茂じゃなくての話ね
499 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 21:44:43 ID:T+3eE+J6
稲尾
江夏
外木場
斉藤
江夏
外木場
斉藤
500 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 09:54:37 ID:9l0pDiEm
501 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 10:26:05 ID:V1X4afnV
草って評判悪いけど、凄い投手だよな
先発勝利ナンバー１だし、無四球完投もナンバー１
しかもそこまで昔の投手じゃない。
俺の中じゃ草が一番。
いや、草の現役時代なんて知らんし、草って呼ばれることすら
最近知ったにわかなんだけどさｗ
先発勝利ナンバー１だし、無四球完投もナンバー１
しかもそこまで昔の投手じゃない。
俺の中じゃ草が一番。
いや、草の現役時代なんて知らんし、草って呼ばれることすら
最近知ったにわかなんだけどさｗ
502 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 12:19:04 ID:ZAS+Ysl8
草といえば
山久もなかなかだぜ
山久もなかなかだぜ
503 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 20:06:14 ID:MZqP9IWC
504 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 20:47:03 ID:qXpZxOZd
鈴木、山田は江夏より上じゃないかな。
両者とも生涯パリーグだから、江夏ほどの注目度は無いけれど
長期間安定した実力を保持していた。
両者とも生涯パリーグだから、江夏ほどの注目度は無いけれど
長期間安定した実力を保持していた。
505 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 21:12:47 ID:G0IPBmak
神様と言われた稲尾和久
完全試合、ノーヒットノーラン3度の外木場義郎
完全試合、ノーヒットノーラン3度の外木場義郎
野茂、全盛期の大野、伊藤智
508 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 05:27:00 ID:mLOnZcjA
西口ってシリーズっでクソじゃね
こいつのせいで4回シリーズに出て1回しか
勝てなかった
こいつのせいで4回シリーズに出て1回しか
勝てなかった
西口がいなかったら一度も日本シリーズには出ていなかった。
510 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 11:40:24 ID:cIfqU11T
右 稲尾→江川→北別府→野茂→松坂
左 金田→江夏→大野→石井→成瀬
左 金田→江夏→大野→石井→成瀬
511 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 12:12:07 ID:CMs+rZex
成瀬ｗ
つーか普通に石井の次は井川だろ。
つーか普通に石井の次は井川だろ。
512 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 12:25:18 ID:YVwpPKZO
北別府なんて衣笠と並ぶ過大評価王
広島の選手はなんか知らんけど過大評価される奴多いな。
他にも前田とか黒田とかさ
広島の選手はなんか知らんけど過大評価される奴多いな。
他にも前田とか黒田とかさ
514 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 14:53:48 ID:8+N11JoZ
>>508
９７年第１戦 ９回１失点 援護０
第７戦 ５回３失点 援護０
９８年第１戦 ２回４失点 援護０
第６戦 ８回２失点 援護１
０２年第４戦 ５回２失点 援護２
０４年第５戦 ６．２回３失点 援護１
これは味方の問題だろｗ
>>511
何で成瀬(笑)を入れて井川が入ってないｗ
９７年第１戦 ９回１失点 援護０
第７戦 ５回３失点 援護０
９８年第１戦 ２回４失点 援護０
第６戦 ８回２失点 援護１
０２年第４戦 ５回２失点 援護２
０４年第５戦 ６．２回３失点 援護１
これは味方の問題だろｗ
>>511
何で成瀬(笑)を入れて井川が入ってないｗ
515 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 16:48:01 ID:BODhxklI
江夏
516 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 21:34:28 ID:ODiMrNnY
・・・・と思うぞ。
・・・・じゃね。
よく出てくるお前ら、キモいし、ウザイ。
・・・・じゃね。
よく出てくるお前ら、キモいし、ウザイ。
517 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 22:42:11 ID:Gec7k+V8
石井は一久？
それならムラがありすぎ。
野茂もムラがあるけどなんだかんだ、勝ってた。
石井は勝ちが少なすぎ。
勝負どころの強さは認めるけど。
それならムラがありすぎ。
野茂もムラがあるけどなんだかんだ、勝ってた。
石井は勝ちが少なすぎ。
勝負どころの強さは認めるけど。
518 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 23:09:02 ID:637thvKr
一久は別にコントロールがアバウトなだけで試合で見てもムラがある訳じゃないだろ
野茂は自爆が結構あったが
野茂は自爆が結構あったが
石井一は左先発で150キロだからな
01年の野口も巨人戦はなぜか150キロ出ててすごかったな
01年の野口も巨人戦はなぜか150キロ出ててすごかったな
521 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 04:05:09 ID:/WUXbg4+
522 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 04:38:32 ID:nhhRvFah
右は野茂
左は川口
左は川口
>>521 01年だけ何度も出してる 151キロがMAX
あの年はスライダーもキレがやばかった あの軌道は野口にしかない
あの年はスライダーもキレがやばかった あの軌道は野口にしかない
525 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 19:17:50 ID:OMoML1YU
最強ぽいのは江夏だな～
奪三振シーズン記録、最多勝と最多セーブ、両リーグでMVP、オールスター15連続奪三振
ノーヒッターゲームで自らサヨナラホームラン
かろうじて匹敵するのは稲尾、野茂くらいだろ
奪三振シーズン記録、最多勝と最多セーブ、両リーグでMVP、オールスター15連続奪三振
ノーヒッターゲームで自らサヨナラホームラン
かろうじて匹敵するのは稲尾、野茂くらいだろ
野茂がすごいのは全然認めるけど
江夏、稲尾と来てなぜ野茂？
三振の数だけ？
取ったタイトルの派手さでは両者にちょっと見劣りするけど。
江夏の冠を列挙してるぶん、不自然に思った。
江夏、稲尾と来てなぜ野茂？
三振の数だけ？
取ったタイトルの派手さでは両者にちょっと見劣りするけど。
江夏の冠を列挙してるぶん、不自然に思った。
>>526
その江夏に『日本人最高の投手は誰？』って質問したら間違いなく「野茂！」って答えるよ
野茂のメジャー一年目のオフに江夏と対談をしてたけど
メジャー逝きのゴタゴタで近鉄どころか球界そのものに不信感を抱いていた野茂が恐縮するほど
ヨイショというか江夏が一人でハシャギまくってた
この手の対談につきものの『誰ならメジャーで通用する(した)か？』なんて類の質問も一切しなかったし
その江夏に『日本人最高の投手は誰？』って質問したら間違いなく「野茂！」って答えるよ
野茂のメジャー一年目のオフに江夏と対談をしてたけど
メジャー逝きのゴタゴタで近鉄どころか球界そのものに不信感を抱いていた野茂が恐縮するほど
ヨイショというか江夏が一人でハシャギまくってた
この手の対談につきものの『誰ならメジャーで通用する(した)か？』なんて類の質問も一切しなかったし
528 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 13:35:07 ID:CVza/xlJ
うん、多分そういうリアクションが返ってくるかなあと思ってはいたんだ。
でもね、おれが言いたかったのは野茂が足りないって言うんじゃなくて、
「見劣りするとは」書いたけどさ。
江夏のすんげータイトルを列挙してるわけじゃん。
野茂の４年連続最多勝はそれだけで、上の江夏の全部に比肩すると言うんならいいけど、
つまり、「かろうじて匹敵するのは稲尾、野茂くらいだろ」という根拠が欲しかっただけなんだ。
稲尾に触れず、野茂だけを突っ込んだから変に思われたかもしれないけどさ。
でもね、おれが言いたかったのは野茂が足りないって言うんじゃなくて、
「見劣りするとは」書いたけどさ。
江夏のすんげータイトルを列挙してるわけじゃん。
野茂の４年連続最多勝はそれだけで、上の江夏の全部に比肩すると言うんならいいけど、
つまり、「かろうじて匹敵するのは稲尾、野茂くらいだろ」という根拠が欲しかっただけなんだ。
稲尾に触れず、野茂だけを突っ込んだから変に思われたかもしれないけどさ。
野茂の４年連続最多勝って
あんまりいいイメージがないな
優勝なし・負け数や防御率とか・・・
まあ因縁つけてるだけだがｗ
あんまりいいイメージがないな
優勝なし・負け数や防御率とか・・・
まあ因縁つけてるだけだがｗ
>>530
優勝と負け数は野茂１人じゃどうにもならんぞ。
優勝と負け数は野茂１人じゃどうにもならんぞ。
533 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 17:39:53 ID:euKBbnf4
あれだけ投げてんだから最多勝で問題ない気がするぞ
黒田の最多勝みたいなもんだ
黒田の最多勝みたいなもんだ
534 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 17:55:11 ID:3qfBM/lB
>>529
525は俺で528は俺じゃないが
江夏、野茂、稲尾は通算記録でも、瞬間の記録でも、記憶にも、全てに残るという意味でした。
野茂は最多勝と奪三振4年連続で、あとは初年度以外タイトル無いけど、メジャーも入れると更に
奪三振王2回増えるしNONOも2回、日本人初ホームラン（まあこれはともかく）日米新人王、
NOMO MANIAなどの伝説もあるので。何度も怪我から復活してるしね。
稲尾はいわずもがな。
こういう意味でした。
525は俺で528は俺じゃないが
江夏、野茂、稲尾は通算記録でも、瞬間の記録でも、記憶にも、全てに残るという意味でした。
野茂は最多勝と奪三振4年連続で、あとは初年度以外タイトル無いけど、メジャーも入れると更に
奪三振王2回増えるしNONOも2回、日本人初ホームラン（まあこれはともかく）日米新人王、
NOMO MANIAなどの伝説もあるので。何度も怪我から復活してるしね。
稲尾はいわずもがな。
こういう意味でした。
535 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 18:01:50 ID:3LOV++Lc
メジャーでノーヒットノーラン２回もやる日本人なんて二度と現れねーよ
536 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 18:17:59 ID:MA3oGC6j
>>532
その時の監督は草だっけか。野茂にタイトル取らせたのになんで嫌われてんの？
その時の監督は草だっけか。野茂にタイトル取らせたのになんで嫌われてんの？
>>536
草時代の野茂は不安定で
赤堀のリリーフを仰ぐケースも増え
完投数も減っていた。
例の開幕戦ノーノー未遂で赤堀に代えられた
ことをネチネチ文句言ってたら、16四球完投させられて壊れた。
タイトル狙いというか記録狙いという意味では仰木時代も同じ
連続試合二桁奪三振のために10失点完投とかもあった。
それプラス天王山でのフル回転、対西武偏重ローテもあって
クサ時代の不調＆故障で一休みしたんだろうな。
草時代の野茂は不安定で
赤堀のリリーフを仰ぐケースも増え
完投数も減っていた。
例の開幕戦ノーノー未遂で赤堀に代えられた
ことをネチネチ文句言ってたら、16四球完投させられて壊れた。
タイトル狙いというか記録狙いという意味では仰木時代も同じ
連続試合二桁奪三振のために10失点完投とかもあった。
それプラス天王山でのフル回転、対西武偏重ローテもあって
クサ時代の不調＆故障で一休みしたんだろうな。
メジャーで2回ノーノーだけでも伝説の域だよ。
しかも1度はコロラドでしょ。今振り返っても信じられない。
自分の中では唯一のリアルタイムでの最強投手。
しかも1度はコロラドでしょ。今振り返っても信じられない。
自分の中では唯一のリアルタイムでの最強投手。
539 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 11:10:19 ID:PCltD3eb
2回目も（野茂には関係ないが）世間がイチロー、新庄と騒ぐ中での、
威風堂々のピッチング。存在感をＮＯＮＯであらわすなんて出来ないぜ
威風堂々のピッチング。存在感をＮＯＮＯであらわすなんて出来ないぜ
541 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 16:27:22 ID:RtnvQ7Sp
ノーノーは運の要素もあるからな
>>541
パーフェクトは自分以外の要素例えば審判や野手のエラーなんかも絡むから運の要素もあるだろうが
ノーノーは自分の力だけで可能だよ
そうじゃなきゃライアンを始めノーノを複数回やった投手はいてもパーフェクトを２回以上やった投手がいない事の説明が
つかない
パーフェクトは自分以外の要素例えば審判や野手のエラーなんかも絡むから運の要素もあるだろうが
ノーノーは自分の力だけで可能だよ
そうじゃなきゃライアンを始めノーノを複数回やった投手はいてもパーフェクトを２回以上やった投手がいない事の説明が
つかない
稲尾さんが一度もやってないよな。未遂というか最初に打たれてその後は
ノーヒットの試合はあったらしいが。斉藤和巳はヒット1本だが、その走者を牽制で
刺して27人で終わらせたのがあったな。
ノーヒットの試合はあったらしいが。斉藤和巳はヒット1本だが、その走者を牽制で
刺して27人で終わらせたのがあったな。
現在のアメリカ移籍への道を、
かなり無理矢理とはいえ切り開いたし、
日本で残した成績も素晴らしいんだが、
自分で見た印象からすると、
史上最高の投手とは心から言えないんだよなあ。
お年寄りが昔の方が凄かったというみたいなもんではあるが。
かなり無理矢理とはいえ切り開いたし、
日本で残した成績も素晴らしいんだが、
自分で見た印象からすると、
史上最高の投手とは心から言えないんだよなあ。
お年寄りが昔の方が凄かったというみたいなもんではあるが。
547 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 01:29:34 ID:rLmW4vZC
個人的には昔の投手の過大評価が嫌い
２、３０年前ならまだいいけど、５０年前とかの記録なんてアホらしい
２、３０年前ならまだいいけど、５０年前とかの記録なんてアホらしい
細く長く 工藤・野茂
太く短く 斎藤雅・江川
太く短く 斎藤雅・江川
549 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 10:30:44 ID:+kEZd1Kj
キーオ
>>546
20勝してないし防御率悪いしな
20勝してないし防御率悪いしな
アジア１は王県民(２年連続１９勝)
アジア２は朴賛浩(６年１００億)
日本はクズしかいない
アジア２は朴賛浩(６年１００億)
日本はクズしかいない
552 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 13:19:07 ID:33tv5E9D
ダルビッシュ 東北
王ならまだしも、朴とかギャグとしか思えない。
今のMLBは昔よりレベル低いし、王もNYYのクソ先発陣(若手は凄いが)と強力打線のおかげ。
今のMLBは昔よりレベル低いし、王もNYYのクソ先発陣(若手は凄いが)と強力打線のおかげ。
554 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 14:41:19 ID:H48gsvVK
どけどけぇぇぇ！！！！！！！！！
どけぇ！！どけぇ！！どけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！１
戦勝国民朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！！！
結局キャリアハイとなる1年目で朴の最高成績を超えることが不可能な
敗戦国民日本人出てこーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朴賛浩 2000年(満27才） 18勝10敗 防3.27
豚坂大輔 2007年(満27才） 15勝12敗 防4.40
どけぇ！！どけぇ！！どけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！１
戦勝国民朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！！！
結局キャリアハイとなる1年目で朴の最高成績を超えることが不可能な
敗戦国民日本人出てこーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朴賛浩 2000年(満27才） 18勝10敗 防3.27
豚坂大輔 2007年(満27才） 15勝12敗 防4.40
555 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 14:44:02 ID:H48gsvVK
王県民（韓国系台湾人）19勝7敗 防3.70
豚坂大輔（日本人） 15勝12敗 防4.40
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚坂大輔（日本人） 15勝12敗 防4.40
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 16:24:03 ID:E558zqsS
野茂は太く長くじゃね？
江夏はどう表現するんだろう、太く、変化しながら長く。（それほど長かったわけでもないか・・）
江夏はどう表現するんだろう、太く、変化しながら長く。（それほど長かったわけでもないか・・）
557 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 08:00:49 ID:WlprXS7x
短命でなら、
山口高志、与田剛、伊藤智仁
山口高志、与田剛、伊藤智仁
558 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 09:20:37 ID:oE+RDoMr
じゃね夫、ウザイ。
559 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 12:21:53 ID:bpo4OHKL
野茂は太く長くじゃないか？
560 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 14:32:40 ID:sWz5DSV2
ダルビッシュ
佐々木主浩
斎藤隆
佐々木主浩
斎藤隆
561 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 16:34:31 ID:BQyuqM07
ある程度長く活躍した最強投手
稲尾、金田、村山、野茂、江夏
次点
山田、大野
活躍は短かったが瞬間風速的に最強候補
外木場、権藤、尾崎、伊藤智
次点
今中、江川、遠藤
稲尾、金田、村山、野茂、江夏
次点
山田、大野
活躍は短かったが瞬間風速的に最強候補
外木場、権藤、尾崎、伊藤智
次点
今中、江川、遠藤
562 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 17:39:05 ID:4zbuo1m8
速くてコントロールが良くてキレがあって上手くて
ボール球で三振を取れる江夏
速くて三振を奪えて、威力があって良い当たりをされにくく
カーブも良くタイミングを取りにくい外木場
ボール球で三振を取れる江夏
速くて三振を奪えて、威力があって良い当たりをされにくく
カーブも良くタイミングを取りにくい外木場
563 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 17:50:22 ID:0v2uRlWp
野茂が最強でしょ
メジャーで野茂以上に活躍できそうな投手が思いあたらない
次点で松坂あたりか
メジャーで野茂以上に活躍できそうな投手が思いあたらない
次点で松坂あたりか
564 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 17:51:20 ID:7To+Vm49
｢野球小僧｣見たか？
ラフィーバー氏のインタビューで、今の日本の投手は力はあるけど昔ほど迫力ないって。
これは貴重な現場の証言だと思うね。
ラフィーバー氏のインタビューで、今の日本の投手は力はあるけど昔ほど迫力ないって。
これは貴重な現場の証言だと思うね。
565 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 18:13:17 ID:6aZwlLwK
風貌が怖い投手がいない
パンチパーマで、まゆ毛に墨を入れた投手の出現を待つしかないな。
567 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 18:36:11 ID:BQyuqM07
>>564
そりゃそうだとおもう。ラフィーバはアストロ球団と対戦した過去があるからな。
迫力といえば、ラフィーバーのころはロッテにも木樽とか成田がいて、村田が出てきた頃だろ？
相手も山田、鈴木あたりがバリバリやってて。そりゃ迫力はあっただろう
そりゃそうだとおもう。ラフィーバはアストロ球団と対戦した過去があるからな。
迫力といえば、ラフィーバーのころはロッテにも木樽とか成田がいて、村田が出てきた頃だろ？
相手も山田、鈴木あたりがバリバリやってて。そりゃ迫力はあっただろう
568 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 19:23:57 ID:yvBQqPrF
昔と比べると中継ぎ以降で出てくる投手は数段今のほうがレベルが上なんだよね
569 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 19:43:05 ID:BQyuqM07
どうかな、稲尾とか中継ぎで出てたみたいだから
中継ぎというよりもエース級以外は、ということなら今のほうが格段にレベルが高いとおもう
中継ぎというよりもエース級以外は、ということなら今のほうが格段にレベルが高いとおもう
昔は中継ぎで出て来るピッチャーと言えば先発落第の一軍半投手が殆どだったからな。
571 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 21:17:01 ID:GoCtSZ8Y
江川、遠藤、郭泰源、槙原、斎藤雅、大野、伊藤智、石井丈、伊良部、
佐々木、ソンドンヨル、斎藤和、松坂、ダル
瞬間風速もありなら、８０年代以降は、上記のうちのだれか
佐々木、ソンドンヨル、斎藤和、松坂、ダル
瞬間風速もありなら、８０年代以降は、上記のうちのだれか
572 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 21:18:41 ID:yvBQqPrF
そうだね。球速が１３０キロちょっとでコントロールが悪くて・・
今じゃ一軍入り無理のレベルだろう
今じゃ一軍入り無理のレベルだろう
稲尾がやっていたことは、杉浦や権藤もやっていた。
ただ、稲尾は８年連続２０勝など、強靭な体力があったので、
その分印象が強い。
ただ、稲尾は８年連続２０勝など、強靭な体力があったので、
その分印象が強い。
575 ：神様仏様名無し様：2007/12/30(日) 23:12:15 ID:SIzk1OCJ
メジャーで旋風を巻き起こした印象があまりにも強いから
やっぱ野茂は別格だと思ってしまうな
江夏は晩年だったが、アメリカではダメだったし、
松坂井川の今年の成績を見て、改めて野茂は凄いと思った
MLBでの奪三振王は野茂だけだからなあ
やっぱ野茂は別格だと思ってしまうな
江夏は晩年だったが、アメリカではダメだったし、
松坂井川の今年の成績を見て、改めて野茂は凄いと思った
MLBでの奪三振王は野茂だけだからなあ
カズミアーとペダードがいるからレベル高いが、松坂も奪三振は多かったね。
野茂は社会人時代から応援もしてたし凄い投手だったとはおもうけど
1試合に１６与四球したりコントロールがあまりに悪かったからなぁ。
明らかな欠点のあった投手を史上最強というのは、オレはムリがあるとおもう。
ベスト１０とかなら迷わず選出するけれど。
1試合に１６与四球したりコントロールがあまりに悪かったからなぁ。
明らかな欠点のあった投手を史上最強というのは、オレはムリがあるとおもう。
ベスト１０とかなら迷わず選出するけれど。
579 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 10:56:28 ID:v7fnbre8
野茂は球史に残る投手だし好きな投手だがコントロールが悪い日は
見ていて飽きてくるので最強ではない
見ていて飽きてくるので最強ではない
ノーノーやっても
ポストシーズンで勝てない投手はクソ以下
ポストシーズンで勝てない投手はクソ以下
581 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 13:24:14 ID:rfl3naD0
ダルビッシュか成瀬だろう
史上最強の条件
・長い活躍期間
・弱点が無い
・必殺技あり
・時代を先んじた先進性
・不滅の記録
・超人的伝説
・長い活躍期間
・弱点が無い
・必殺技あり
・時代を先んじた先進性
・不滅の記録
・超人的伝説
成瀬は後半少しずつ打たれ始めた。
ダルは体は、肩・肘に爆弾抱えている。
長期に活躍するかは本人の節制と努力。
まだまだだろう。判断するには早すぎる。
過去の偉大な選手に失礼と思うぞ。
ダルは体は、肩・肘に爆弾抱えている。
長期に活躍するかは本人の節制と努力。
まだまだだろう。判断するには早すぎる。
過去の偉大な選手に失礼と思うぞ。
584 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 16:24:44 ID:89S92bQB
野茂が日本にいる間、4年連続最多勝に奪三振王、もしメジャーに行かず日本にいたら、奪三振と最多勝を10回くらい取って300勝くらい出来たと思う
じゃあ、沢村が戦死しなかったり権藤が壊れなかったり
イチローがピッチャーやってたり稲尾の投手生命があと10年長かったり
ライアンが日本で投げてたらもっとすごかったんちゃう？
イチローがピッチャーやってたり稲尾の投手生命があと10年長かったり
ライアンが日本で投げてたらもっとすごかったんちゃう？
586 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 19:57:37 ID:GYfF/p0/
野茂があのまま、仮におうぎさんが監督で近鉄にいたとしても５０勝くらい追加したくらいでつぶれてたでしょう。
あのタイミングでローテ重視のメジャーに行ったのは良かったと思う。
野茂だからこその活躍だろうけど。
>>582
・弱点が無い
は無理では？？どんなピッチャーでも弱点ありますよ
あのタイミングでローテ重視のメジャーに行ったのは良かったと思う。
野茂だからこその活躍だろうけど。
>>582
・弱点が無い
は無理では？？どんなピッチャーでも弱点ありますよ
野茂の日本の最後のシーズン悲惨だったじゃん
怪我もあったろうけどモチも落ちてたと思うし、あのまま日本にいた場合は
考える必要ないのでは？
怪我もあったろうけどモチも落ちてたと思うし、あのまま日本にいた場合は
考える必要ないのでは？
588 ：神様仏様名無し様：2008/01/01(火) 21:47:16 ID:B7ppYQnb
大家さんが野茂の日本人最多勝を追い抜くはず
589 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 00:09:22 ID:IShEktfI
>>586
日本人じゃないけどペドロ。
日本人じゃないけどペドロ。
怪我するってのも弱点
591 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 00:25:05 ID:FHnPjrfl
クレメンス・グラビン・マダックス
592 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 00:54:08 ID:CyBZCH7h
足立光宏
593 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 02:41:31 ID:5YmL+AYo
「作新学院時代の江川卓が、史上最強の投手」
「現在に至るまでのプロやメジャーの選手より、高校時代の江川のほうが実力は上」
「高校時代の江川は、軽く投げてストレート１６２キロ出てた」
相変わらず、↓のスレで基地外が数名火病っていますよｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194683324/
「現在に至るまでのプロやメジャーの選手より、高校時代の江川のほうが実力は上」
「高校時代の江川は、軽く投げてストレート１６２キロ出てた」
相変わらず、↓のスレで基地外が数名火病っていますよｗ
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194683324/
グレッグ・マダッグス
1994年 16勝6敗 1.56
1995年 19勝2敗 1.63
この頃はむちゃくちゃ凄かった。
1994年 16勝6敗 1.56
1995年 19勝2敗 1.63
この頃はむちゃくちゃ凄かった。
595 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 16:46:34 ID:/F7W9zDO
斎藤雅・野茂・ダルビ
村田兆治は怪我から復活したことも含めてだが、
今だにマスターズで140キロ前後投げれることが、
凄いとは思わないか？
今だにマスターズで140キロ前後投げれることが、
凄いとは思わないか？
597 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 01:33:42 ID:TZxERgcp
それがなんなの？
598 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 19:29:50 ID:SHdCnLQu
村田は純粋に全盛期のストレートが凄い。フォークも凄い。
手術からの復活だってもちろんすごいことだが。
手術からの復活だってもちろんすごいことだが。
599 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 09:52:59 ID:AQBGWQ9S
同感です。
史上最速だと思ってます。
史上最速だと思ってます。
誰もが認めると思う
候補は稲尾、江夏、野茂、斎藤雅樹かな
候補は稲尾、江夏、野茂、斎藤雅樹かな
ある特定の時代にだけいい投手が集中するわけないんだから
年代で分けるべきだろうね。
戦前 スタルヒン
50年代 別所
60年代 金田or稲尾or村山
70年代 山田or鈴木
80年代 江川
90年代 斎藤or野茂
00年代 松坂or上原
80年代に人材が不足してるように感じるが、これは
強打者（特に外人助っ人）の多い時代で、投手が目立たなかったんだと思う。
決して80年代の投手が他の年代と比べて劣っているわけではない。
年代で分けるべきだろうね。
戦前 スタルヒン
50年代 別所
60年代 金田or稲尾or村山
70年代 山田or鈴木
80年代 江川
90年代 斎藤or野茂
00年代 松坂or上原
80年代に人材が不足してるように感じるが、これは
強打者（特に外人助っ人）の多い時代で、投手が目立たなかったんだと思う。
決して80年代の投手が他の年代と比べて劣っているわけではない。
>>601
50年代の杉下、70年代の兆治はどう？
50年代の杉下、70年代の兆治はどう？
>>601
50年代は
>>602
の杉下に加え、50年代最多勝の金田は？
別のスレにも前に書いたけど
プロ野球記録ジャーナルなるサイトで90年代まで
各10年ごとの投打の主要部門の10傑や主要タイトル獲得回数と
独自のMVPを選出しているよ。
50年代は
>>602
の杉下に加え、50年代最多勝の金田は？
別のスレにも前に書いたけど
プロ野球記録ジャーナルなるサイトで90年代まで
各10年ごとの投打の主要部門の10傑や主要タイトル獲得回数と
独自のMVPを選出しているよ。
604 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 20:45:14 ID:5QUfLc/S
80年代は、ほかに遠藤、北別府、そして山田もまだまだいけた。東尾も。
70の兆治は、ちょっとライバルに恵まれすぎて最強まではいかないかな。
ロッテの中でもほかにも木樽とか成田もいたし、図抜けていたわけではないし。
年代別で行くと、江夏は・・・
70の兆治は、ちょっとライバルに恵まれすぎて最強まではいかないかな。
ロッテの中でもほかにも木樽とか成田もいたし、図抜けていたわけではないし。
年代別で行くと、江夏は・・・
606 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:43:09 ID:1yogk9tJ
80年代のセリーグは江川、遠藤、北別府、小松が最多勝利を2度づつ、
パリーグは戦国時代の様相。
江夏は70年頃は先発で、80年頃はリリーフでそれぞれ年代をまたいでの活躍、
稲尾も60年頃年代をまたいでの活躍だったので
年代別MVPだと50年代は金田、60年代は村山、70年代は鈴木。
パリーグは戦国時代の様相。
江夏は70年頃は先発で、80年頃はリリーフでそれぞれ年代をまたいでの活躍、
稲尾も60年頃年代をまたいでの活躍だったので
年代別MVPだと50年代は金田、60年代は村山、70年代は鈴木。
607 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:45:12 ID:wPzCC5Ic
沢村は徴兵された際に肩を故障したって話をあちこちでみたことある
一度目の徴兵が終わってジャイアンツに復帰したときは
もうスリークオーターの技巧派に転身していたとか
年齢的に全盛期が過ぎちゃっただけかもしんないけど
一度目の徴兵が終わってジャイアンツに復帰したときは
もうスリークオーターの技巧派に転身していたとか
年齢的に全盛期が過ぎちゃっただけかもしんないけど
608 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 22:09:49 ID:M8iAb/ly
要するに、歴代の投手が新人の状態で勢揃いした中からドラフトで一人指名するなら、誰を指名するのか？ってことだ。
俺は稲尾、はずれ一位で斉藤雅。
俺は稲尾、はずれ一位で斉藤雅。
609 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 00:04:51 ID:j8hRbsHs
堀内だろ常考
常考って使ってるやつ寒い
611 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 07:27:32 ID:k4NKcUNz
金田・野茂・江川
鉄板過ぎてつまらんね。根拠、実績＋魅せるピッチング。
鉄板過ぎてつまらんね。根拠、実績＋魅せるピッチング。
612 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 11:22:33 ID:BThswpDb
個人的には野茂だな。日米での実績(200勝、3000投球回数、3000三振、ﾉｰﾉｰ2回、は分業制の90年代以降では驚異！)
優勝とは縁のない泥臭いスター性や話題性(仰木さんの誕生日に初勝利の17三振、開幕の西武戦途中までノーヒット、16四死球で完投勝利等)
ただ最強となると江夏かな？先発部門なら稲尾だが。江夏は先発、抑えの総合力、両リーグでの実績、ヒールなスター性もあるし優勝にも貢献している。人間性考慮なら疑問だが実力なら最強かと。
まぁ、稲尾も先発以外はやってたけど、その辺は個人主観ということで。。。
優勝とは縁のない泥臭いスター性や話題性(仰木さんの誕生日に初勝利の17三振、開幕の西武戦途中までノーヒット、16四死球で完投勝利等)
ただ最強となると江夏かな？先発部門なら稲尾だが。江夏は先発、抑えの総合力、両リーグでの実績、ヒールなスター性もあるし優勝にも貢献している。人間性考慮なら疑問だが実力なら最強かと。
まぁ、稲尾も先発以外はやってたけど、その辺は個人主観ということで。。。
野茂の馬力は認めるが、
史上最強ではない。
金田、稲尾、山田あたりより
制球力でかなり見劣りする。
史上最強ではない。
金田、稲尾、山田あたりより
制球力でかなり見劣りする。
614 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:39:22 ID:7ne5wN9T
ガルベッスか工藤が次点くらい
615 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:59:22 ID:wBVy5gNV
で、金田や稲尾を執拗に推す奴ってリアルタイムで見てたの？
616 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 21:01:30 ID:BThswpDb
見てたから推してる
617 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 22:17:53 ID:IhX6WMEH
最高と最強は違うだろ。
スレタイでは最強、ってんだから。
最強の定義も難しいが。。
記録と記憶で、野茂、江夏、稲尾、ととこかでみたが、
たしかに記録、伝説、いずれも素晴らしいから「最強」というのもうなずける。
最高なら、斉藤雅樹とか、杉浦、村山、伊藤智、金田、鈴木Kなどかな？
もちろん上の三人も候補にあがるだろうが。
スレタイでは最強、ってんだから。
最強の定義も難しいが。。
記録と記憶で、野茂、江夏、稲尾、ととこかでみたが、
たしかに記録、伝説、いずれも素晴らしいから「最強」というのもうなずける。
最高なら、斉藤雅樹とか、杉浦、村山、伊藤智、金田、鈴木Kなどかな？
もちろん上の三人も候補にあがるだろうが。
記録で分けてみると
ＭＶＰは３回の山田久
沢村賞は最多が３回で村山、金田、杉下、斎藤雅樹（斎藤は両リーグ対象となってから）
最優秀防御率は５回の稲尾
最多勝は５回の斎藤雅樹（野茂はメジャー行かなければ更新してた可能性は高い）
最高勝率は４回の山田久
最多奪三振は１０回の金田
勝率とＭＶＰは間違ってるかも
タイトルとれなくても長年活躍する大投手もいるから一概には言えないけど
稲尾と斎藤雅樹が一つ抜けてると思う
ＭＶＰは３回の山田久
沢村賞は最多が３回で村山、金田、杉下、斎藤雅樹（斎藤は両リーグ対象となってから）
最優秀防御率は５回の稲尾
最多勝は５回の斎藤雅樹（野茂はメジャー行かなければ更新してた可能性は高い）
最高勝率は４回の山田久
最多奪三振は１０回の金田
勝率とＭＶＰは間違ってるかも
タイトルとれなくても長年活躍する大投手もいるから一概には言えないけど
稲尾と斎藤雅樹が一つ抜けてると思う
619 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 18:32:59 ID:iidThTAT
確か斎藤雅樹って通算勝率でも高かったよな？
あまり挙がってこないってことは、やはり通算勝利数と三振数が少なめだからかな？
奪三振王あるが200は越えないしな。野茂と同時代のせいかインパクトに欠けるのか？
サイドハンドならナンバーワンだな。
あまり挙がってこないってことは、やはり通算勝利数と三振数が少なめだからかな？
奪三振王あるが200は越えないしな。野茂と同時代のせいかインパクトに欠けるのか？
サイドハンドならナンバーワンだな。
>>619
通算だと近年では結構抜けた勝率残してるね
名前が挙がりにくいのは
昔の選手の勝利数が凄すぎるから近年の選手は過小評価気味だからじゃないか？
>>620
野茂の勝利数の多さを言っておきたかったから付け加えておいたのと
メジャーとは条件が違うからなんともいえない
通算だと近年では結構抜けた勝率残してるね
名前が挙がりにくいのは
昔の選手の勝利数が凄すぎるから近年の選手は過小評価気味だからじゃないか？
>>620
野茂の勝利数の多さを言っておきたかったから付け加えておいたのと
メジャーとは条件が違うからなんともいえない
622 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 22:45:52 ID:PZ6qieCb
・快速球と抜群の制球力と金田からワシより上だと
言われた投球術を兼ね備える江夏。
・完全試合1、ノーヒット・ノーラン2、最強なら球威の外木場。
・鉄腕とも神様仏様稲尾様とも言われた稲尾。
言われた投球術を兼ね備える江夏。
・完全試合1、ノーヒット・ノーラン2、最強なら球威の外木場。
・鉄腕とも神様仏様稲尾様とも言われた稲尾。
今の時代の180勝ってどのくらいの価値なんだろう。
まあ斉藤は遅咲きだったからなあ。
インパクトでは山田・東尾クラスだけど。
まあ斉藤は遅咲きだったからなあ。
インパクトでは山田・東尾クラスだけど。
624 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 04:19:49 ID:rK9rseLD
斎藤雅樹が評価できるところは、最多勝が15勝くらいの時代に20勝をしていたことだね。
勝率も高くて当時の中では傑出していた。批判するとしたら、対戦相手に偏りがあり
エースとしては物足りなかったのと、日本シリーズではあまり成績が良くなく印象が悪い。
勝率も高くて当時の中では傑出していた。批判するとしたら、対戦相手に偏りがあり
エースとしては物足りなかったのと、日本シリーズではあまり成績が良くなく印象が悪い。
斎藤のすごいところはあの打高投低の時代に２年連続２０勝、
勝率も抜群、さらに通算防御率もずば抜けていたところにあると思う。
勝率も抜群、さらに通算防御率もずば抜けていたところにあると思う。
626 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 06:23:44 ID:jvU5pCpe
2年連続20勝も直後の日本シリーズで弱小相手に勝ち星を稼ぎまくっていたことが
分かり化けの皮が剥がれてしまったがなｗ
日本シリーズで3回7失点、2回5失点
これほど無様なピッチングかましたゴミエースも他にいない罠
分かり化けの皮が剥がれてしまったがなｗ
日本シリーズで3回7失点、2回5失点
これほど無様なピッチングかましたゴミエースも他にいない罠
628 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 08:33:32 ID:1Hi/llP1
野茂だろ
個人的には
90年以降だと確実に斎藤が最強の投手といえる
それとここでは意外と名前が挙がらないけど松坂も
成績見直してみるととてつもない成績なんだな
90年以降だと確実に斎藤が最強の投手といえる
それとここでは意外と名前が挙がらないけど松坂も
成績見直してみるととてつもない成績なんだな
630 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 20:14:08 ID:0cbv6cLu
西武のエースは西口
631 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 20:37:41 ID:k7XrM+B3
タイトル○年連続って、何故さほど評価されないんだろう
3年連続MVP山Q
4年連続最多勝野茂
6年連続最多奪三振の江夏、鈴木
タイトルじゃないが、12年連続20勝の金田
こういうのは、高いレベルの能力を維持する能力にも長けてないとできない
3年連続MVP山Q
4年連続最多勝野茂
6年連続最多奪三振の江夏、鈴木
タイトルじゃないが、12年連続20勝の金田
こういうのは、高いレベルの能力を維持する能力にも長けてないとできない
>>631
金田は１４年連続。
金田は１４年連続。
633 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 22:53:45 ID:HtgmidKz
山田は17年二桁だったよな
634 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 05:44:59 ID:a3DMLyGt
現代野球で１０年連続二桁の星野も地味だが凄い。
636 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 13:14:10 ID:CiUOKl3L
歴代の巨人OBで投手陣を形成するとしたら
セットアップ斎藤雅
クローザー江川だな
先発は
沢村スタ藤本別所中尾堀内か
セットアップ斎藤雅
クローザー江川だな
先発は
沢村スタ藤本別所中尾堀内か
クローザー江川はともかく
先発完投が魅力の斎藤がセットアッパーなのはよくわからんな。
石毛水野河原でいいんじゃないか。
先発完投が魅力の斎藤がセットアッパーなのはよくわからんな。
石毛水野河原でいいんじゃないか。
セットアッパ－は鹿取だろう、常識で考えて
639 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 16:21:32 ID:SqSPTXEh
いや、レフティーズだろ。プラス角三男で。
１４年連続２０勝の金田の記録が光ってるよな。
対抗は大リーグで２度もノーヒットノーランを達成した野茂ぐらいか。
対抗は大リーグで２度もノーヒットノーランを達成した野茂ぐらいか。
641 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 19:22:14 ID:A0Gxqb1J
記録の絶対評価だと昔のほうが上になるのはあたりまえ。
能力ははかりずらい。
傑出度、難易度でいうと、14年連続20勝、それは凄いことだがタイトルではかったほうが公平
4年連続最多勝、最多勝5回の野茂、斉藤は現代では破格のすごさ、
昔を入れてもだれもたっせいしてない
能力ははかりずらい。
傑出度、難易度でいうと、14年連続20勝、それは凄いことだがタイトルではかったほうが公平
4年連続最多勝、最多勝5回の野茂、斉藤は現代では破格のすごさ、
昔を入れてもだれもたっせいしてない
野茂 大リーグ行って少し腕の振りが変わったのが嫌
643 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 22:01:11 ID:A0Gxqb1J
トルネードも進化もすれば劣化もするさ
644 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 22:47:12 ID:mdmi7Gfi
打者でも投手でも昔のように
傑出した選手は現れにくいのかな？
特にピッチャーは
傑出した選手は現れにくいのかな？
特にピッチャーは
645 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:12:31 ID:LltciaqS
646 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:16:21 ID:kR04dZgy
そうだね。
投手は防御率と勝率で評価すべきだね。
投手は防御率と勝率で評価すべきだね。
勝率こそ一番意味がない。
でも負けないという意味では重要かもね
打線の援護の差も相等大きいけど
打線の援護の差も相等大きいけど
649 ：神様仏様名無し様：2008/01/09(水) 23:52:54 ID:9zXqI4rS
負けない投手なんてのは幻想。
なんで言い切れるのか詳しく頼む
651 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 00:05:47 ID:GvFCDSq5
去年のダルと成瀬だったらやっぱり俺はダルのほうが上と思う
652 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 00:08:05 ID:QPlvc5wy
負けないのは難しくはないんじゃね？
点を入れられなきゃいい
守備が悪けりゃ、重要なところで三振を取ればいいし
勝つのは見方が点を入れなきゃ無理だし
点を入れられなきゃいい
守備が悪けりゃ、重要なところで三振を取ればいいし
勝つのは見方が点を入れなきゃ無理だし
653 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 00:28:53 ID:hnNtxz8O
防御率は一発屋が多いけれど
最多勝と奪三振は実力者の受賞が多い。
最多勝と奪三振は実力者の受賞が多い。
655 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 02:00:19 ID:ZG4dO+bd
投手は投球回と三振で判断すべき
防御率は味方の守備に左右される
防御率は味方の守備に左右される
656 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 03:14:28 ID:WJK7q5zM
アホだろお前
黒田が最優秀防御率とったとき広島の守備はよかったか？あ？
適当なこといってっといてまうぞゴルァ(ﾟДﾟ)
そんな俺は米田を推す。
あのスタミナ、持久力、根性、忍耐力、体力、タフネス、ガソリンタンクの異名…
どれをとっても最強のコンビだろ。
適当なこといってっといてまうぞゴルァ(ﾟДﾟ)
そんな俺は米田を推す。
あのスタミナ、持久力、根性、忍耐力、体力、タフネス、ガソリンタンクの異名…
どれをとっても最強のコンビだろ。
658 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 04:40:11 ID:FPGg3rZu
防御率も絶対とは言えないけどな。
西口みたいに点差が開くと明らかに手を抜く投手もいるし、球場や味方の守備に左右されるのは事実だしね。
川上と黒田なら明らかに川上が有利なのは誰の目にも明らかだし。
まあ、かと言って防御率に代わる指標はないから、
投球回＞防御率＞奪三振＝WHIPS＞その他
でいい。
西口みたいに点差が開くと明らかに手を抜く投手もいるし、球場や味方の守備に左右されるのは事実だしね。
川上と黒田なら明らかに川上が有利なのは誰の目にも明らかだし。
まあ、かと言って防御率に代わる指標はないから、
投球回＞防御率＞奪三振＝WHIPS＞その他
でいい。
659 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 05:13:18 ID:syTHdyWR
斎藤雅（巨人）
佐々木（横浜）
ルーキーイヤーの伊藤智（ヤクルト）
佐々木（横浜）
ルーキーイヤーの伊藤智（ヤクルト）
池永かなあ…
池永をそっくりコピーした東尾があれだけ勝てた訳だから本家はどれだけいったかといまだに妄想
池永をそっくりコピーした東尾があれだけ勝てた訳だから本家はどれだけいったかといまだに妄想
661 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 06:03:47 ID:qw5NP4Xz
662 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 07:15:42 ID:14F9DZXP
今年、三十路になる俺は最強は野茂、最高は斎藤雅だな。
>>657
コンビ？
コンビ？
664 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 09:12:57 ID:a3fvQNt6
665 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 11:20:42 ID:jSabVt5D
いや、野球は勝ち負けを争うものなんだから
勝率は大事だろｗ
まあ、20勝5敗と8勝0敗なら間違いなく前者が上だから
一番大事なのは勝ち数－負け数だけどな。
勝率は大事だろｗ
まあ、20勝5敗と8勝0敗なら間違いなく前者が上だから
一番大事なのは勝ち数－負け数だけどな。
米田は防御率が本当に微妙だから
なんとも言いがたい
なんとも言いがたい
667 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 11:27:55 ID:FVKr4yNB
>>660
東尾はプロに入って池永の投球を見て「あんなストレートは自分には投げられない」と思い、
変化球のコントロールに磨きをかけたそうだよ。
勝率は多くのエース級の投手が重視しているね。
負けない（試合を壊さない）のは先発の使命だから。
東尾はプロに入って池永の投球を見て「あんなストレートは自分には投げられない」と思い、
変化球のコントロールに磨きをかけたそうだよ。
勝率は多くのエース級の投手が重視しているね。
負けない（試合を壊さない）のは先発の使命だから。
668 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 11:41:42 ID:JHHa9MHJ
大野豊の名前をもっと挙げる奴がいてもおかしくないと思うんだが。
二年連続防御率1点台って人間業じゃないよ。しかもあの狭い広島で
二年連続防御率1点台って人間業じゃないよ。しかもあの狭い広島で
日本人限定と書いてないし三人くらいあげてくれとあるから。
壊れる前のケリー・ウッド、ライアン、衰える前のランディ・ジョンソン
もしかしたら日本人にも匹敵する投手がいたのかもしれないけど映像残ってないし、撮影機材に難ありだったりだしな。
ウッドは最初見た時CGかと思ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CprMY7np0EI
壊れる前のケリー・ウッド、ライアン、衰える前のランディ・ジョンソン
もしかしたら日本人にも匹敵する投手がいたのかもしれないけど映像残ってないし、撮影機材に難ありだったりだしな。
ウッドは最初見た時CGかと思ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CprMY7np0EI
伊藤智や権藤がありなら坂東英二もありだろ。
672 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 18:06:58 ID:CxpcfJKN
95年くらいのオリックスの野田が
マリンですごいピッチングしてたから
野田でいいだろ
マリンですごいピッチングしてたから
野田でいいだろ
>>670
そうか？それほど神って言えるシーズンがない気がするけど
http://kamome.abz.jp/data/players/i/0187.html
伊藤智仁
http://kamome.abz.jp/data/players/ko/0097.html
権藤博
http://kamome.abz.jp/data/players/ha/0238.html
板東英二
そうか？それほど神って言えるシーズンがない気がするけど
http://kamome.abz.jp/data/players/i/0187.html
伊藤智仁
http://kamome.abz.jp/data/players/ko/0097.html
権藤博
http://kamome.abz.jp/data/players/ha/0238.html
板東英二
674 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 19:29:14 ID:rJ8KoQn8
勝ち数－負け数が重要というのもわかるけど、エース級は負け数が多いから悪いとも言い切れない
相手のエース級にぶつけて星を食い合うこともあるし。
まあそれをかってこそ大エースなんだろうけど。
でも歴代タイトル受賞者を見て、人にもよるだろうが俺は最多勝の面子が一番納得できる
というか俺が監督だったら防御率がいいピッチャーよりも勝ち星の多いピッチャーがいい。
それは、勝てるピッチャーって、勝ち方を知ってるといえるから。
だから最多勝の面々は長くエースでいられた人が多いと思う
相手のエース級にぶつけて星を食い合うこともあるし。
まあそれをかってこそ大エースなんだろうけど。
でも歴代タイトル受賞者を見て、人にもよるだろうが俺は最多勝の面子が一番納得できる
というか俺が監督だったら防御率がいいピッチャーよりも勝ち星の多いピッチャーがいい。
それは、勝てるピッチャーって、勝ち方を知ってるといえるから。
だから最多勝の面々は長くエースでいられた人が多いと思う
まあ、運もあるのは否めないが確かに一理あるわな
確かにそんなきもするな
だけど投球回も重要だと思う
過小評価されやすいけど投球回200回は本当に凄いことだと思う
だけど投球回も重要だと思う
過小評価されやすいけど投球回200回は本当に凄いことだと思う
最強てのはココ一番て試合に勝つことでしょ
１０四死球だそうが、ビジターだろうが、肩肘を含め体調が悪かろうが
相手が３割打線だろうがね
１０四死球だそうが、ビジターだろうが、肩肘を含め体調が悪かろうが
相手が３割打線だろうがね
678 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 00:26:20 ID:dJ+jng/E
ここ一番ですべて勝てればまさしく神様だわな。
稲尾様でもできんわ。
稲尾様でもできんわ。
679 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 01:53:44 ID:SDEwAvNj
そこまで言うなら
この一球・打者・イニングだけは
絶対空振りを取る(抑える)ってピッチャーが最強だろ
この一球・打者・イニングだけは
絶対空振りを取る(抑える)ってピッチャーが最強だろ
680 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 02:05:00 ID:9wv4bD2N
で、その定義に当てはまる投手って古今東西見渡して誰が一番近いのかね？
自分はパーフェクトびしばしって投手より味方が１点しか取れないなら０に抑える、５点取れるなら４点までオッケーみたいな投手が当てはまる気がする
古くは稲尾、池永
ちょっと前なら江川
今なら上原辺りかな
自分はパーフェクトびしばしって投手より味方が１点しか取れないなら０に抑える、５点取れるなら４点までオッケーみたいな投手が当てはまる気がする
古くは稲尾、池永
ちょっと前なら江川
今なら上原辺りかな
681 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 02:41:46 ID:SDEwAvNj
9回ツーアウト満塁
1点リードで確実に抑えるピッチャーは
上杉達也だろ
1点リードで確実に抑えるピッチャーは
上杉達也だろ
682 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 03:41:08 ID:+YLeh2fx
>>680
まさに西口
まさに西口
ノーラン・ライアン
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルチネス
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルチネス
684 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 04:09:27 ID:olj4Iue4
ランディ・ジョンソンよりハーシュハイザーの方が上だと思ったけどな・・・
>>673
シーズン記録や通産記録で見ると伊藤智もたいしたことなくなるが？
シーズン記録や通産記録で見ると伊藤智もたいしたことなくなるが？
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/toukyuuseiseki.html
ここ見ると金田にしろ稲尾にしろ化け物だと思う
伝説級の選手ってのはやっぱ凄いね
その中で最強決めるとなると
PITCHING RUNとPITCHING WINの上位3人ずつ
といっても同じなんだけど
金田 稲尾 別所 江夏 村山 山田久の中からかな？
近年だと斉藤雅の突出っぷりが凄いのがよくわかる
ここ見ると金田にしろ稲尾にしろ化け物だと思う
伝説級の選手ってのはやっぱ凄いね
その中で最強決めるとなると
PITCHING RUNとPITCHING WINの上位3人ずつ
といっても同じなんだけど
金田 稲尾 別所 江夏 村山 山田久の中からかな？
近年だと斉藤雅の突出っぷりが凄いのがよくわかる
>>686
これ見ると斎藤雅樹はやっぱりその5人と比べても見劣りしないな
これ見ると斎藤雅樹はやっぱりその5人と比べても見劣りしないな
691 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:09:13 ID:JS9v1j3E
どんな指標でも上位に来るというのが最強の条件だろうな。
692 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:34:13 ID:SLQTwuIr
ライアンは過大評価だ。三振もとるが、四球死球連続後長打くらい降板する場面が思い出す。ハードスライダーのスティーヴカールトンの方がすごかった。よれが目立った晩年のトムシーバーやサットンのほうが、安心感がある。
693 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:39:24 ID:SLQTwuIr
クレメンスやジョンソンより若くて才能あるドワイトグッデンが、まじめにやってれば３００勝以上のすごい記録をたてただろう。小さいペドロよりも才能が上。現役ならマダックス以上の勝ち星。300勝前の足踏みを入れても防御率は2点台ぎりぎり、勝率6割後半。
黒人は加齢劣化が激しいから、そんなに長持ちしない
というか仮定の話を持ち出した瞬間説得力激減。
まじめに主張したいのなら「たられば」はやめたほうがいい。
まじめに主張したいのなら「たられば」はやめたほうがいい。
こっそりと上原を上げてみる。
史上最強って感じではないかもしれないけど、現役の投手としては最高じゃないか？
先発リリーフどちらでもいけて安定感もあるし、国際試合無敗ってのも評価できると思う。
WBCの韓国戦なんか感動すら覚えた。
巨人のチーム事情がいいんだか悪いんだか解らんが、テンションが維持できればかなりのものだと思う。
史上最強って感じではないかもしれないけど、現役の投手としては最高じゃないか？
先発リリーフどちらでもいけて安定感もあるし、国際試合無敗ってのも評価できると思う。
WBCの韓国戦なんか感動すら覚えた。
巨人のチーム事情がいいんだか悪いんだか解らんが、テンションが維持できればかなりのものだと思う。
697 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 16:36:57 ID:zWqJXKx3
「たられば」 大いに結構。
ここは２チャンネルなんだから。
ここは２チャンネルなんだから。
史上最強の投手を決めるんだから「たられば」はいらないね
怪我が無ければ最強かもしれない投手を決めるならいいけど
怪我が無ければ最強かもしれない投手を決めるならいいけど
699 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 16:45:42 ID:zWqJXKx3
人の文書ついて、重箱の隅をつついて、いちいち○や×をつけるな！
お前は意地の悪い小姑か？
お前は意地の悪い小姑か？
じゃあ、稲尾が工藤公並の年数能力を維持できてたら、に一票。
じゃあ俺は伊藤智がライアン並の年数できてたら、で。
703 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 21:14:56 ID:ABnm0s2D
じゃあ俺は野茂がメジャーの時の調子で日本でやっていれば、に一票
94年まで78勝
95年 18勝 勝 防 三
96年 21勝 NONO 勝 三
97年 18勝 勝 三
ここまで8シーズン、最多勝7回
98年 8勝 （近鉄→日ハム）
99年 16勝 （ロッテ）
00年 11勝 （中日）
01年 17勝 （ヤクルト）勝 三
02年 20勝 （近鉄）勝 三
03年 20勝 （近鉄）勝
04年 8勝 （近鉄）
05年 6勝 （横浜）
現役続行？
237勝 最多勝利10回 奪三振9回 防御率2回
近代ではそうとう傑出している
94年まで78勝
95年 18勝 勝 防 三
96年 21勝 NONO 勝 三
97年 18勝 勝 三
ここまで8シーズン、最多勝7回
98年 8勝 （近鉄→日ハム）
99年 16勝 （ロッテ）
00年 11勝 （中日）
01年 17勝 （ヤクルト）勝 三
02年 20勝 （近鉄）勝 三
03年 20勝 （近鉄）勝
04年 8勝 （近鉄）
05年 6勝 （横浜）
現役続行？
237勝 最多勝利10回 奪三振9回 防御率2回
近代ではそうとう傑出している
704 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 21:22:21 ID:8OB0Uzho
>>703
?????????????????????????????????????????????????????????????
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日本に残ったらそこまでの成績を残せると思われてる野茂は幸せなのか不幸せなのか
706 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 22:26:33 ID:ABnm0s2D
>>703
単純にMajorの成績の1.3倍した
現実には、あのままのもが近鉄に居ても登板過多でつぶれてたかもしれないだろうし
Majorがあってた気もするけど、たられば、というのでやってみただけ。
俺はメジャーで大活躍してくれて良かったと思ってる
単純にMajorの成績の1.3倍した
現実には、あのままのもが近鉄に居ても登板過多でつぶれてたかもしれないだろうし
Majorがあってた気もするけど、たられば、というのでやってみただけ。
俺はメジャーで大活躍してくれて良かったと思ってる
707 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 22:35:47 ID:4sqKQk24
たらればでいいなら、中日の近藤が初登板のまま二十年現役を続けたらに百票。
年間平均三十試合に登板で二十年で六百勝。ぜんぶノーヒットノーラン！
年間平均三十試合に登板で二十年で六百勝。ぜんぶノーヒットノーラン！
708 ：晒し上げ：2008/01/11(金) 22:47:03 ID:hf7DX645
703 神様仏様名無し様 2008/01/11(金) 21:14:56 ID:ABnm0s2D
じゃあ俺は野茂がメジャーの時の調子で日本でやっていれば、に一票
94年まで78勝
95年 18勝 勝 防 三
96年 21勝 NONO 勝 三
97年 18勝 勝 三
ここまで8シーズン、最多勝7回
98年 8勝 （近鉄→日ハム）
99年 16勝 （ロッテ）
00年 11勝 （中日）
01年 17勝 （ヤクルト）勝 三
02年 20勝 （近鉄）勝 三
03年 20勝 （近鉄）勝
04年 8勝 （近鉄）
05年 6勝 （横浜）
現役続行？
237勝 最多勝利10回 奪三振9回 防御率2回
近代ではそうとう傑出している
じゃあ俺は野茂がメジャーの時の調子で日本でやっていれば、に一票
94年まで78勝
95年 18勝 勝 防 三
96年 21勝 NONO 勝 三
97年 18勝 勝 三
ここまで8シーズン、最多勝7回
98年 8勝 （近鉄→日ハム）
99年 16勝 （ロッテ）
00年 11勝 （中日）
01年 17勝 （ヤクルト）勝 三
02年 20勝 （近鉄）勝 三
03年 20勝 （近鉄）勝
04年 8勝 （近鉄）
05年 6勝 （横浜）
現役続行？
237勝 最多勝利10回 奪三振9回 防御率2回
近代ではそうとう傑出している
味噌だが、
出てくると絶望的に勝てる気がしなかったのは、斉藤雅
敵味方を超えて、CGみたいな球を投げてて笑えたのは、伊藤智
中日で瞬間的に神レベルの粋に達したのは今中より、むしろ野口
出てくると絶望的に勝てる気がしなかったのは、斉藤雅
敵味方を超えて、CGみたいな球を投げてて笑えたのは、伊藤智
中日で瞬間的に神レベルの粋に達したのは今中より、むしろ野口
710 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 01:11:01 ID:m23E2KOP
ダルビッシュ有
711 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 01:20:45 ID:+0HVqkQg
05年ソフトバンクが15連勝くらいしてたとき
完封させた松坂が最強
でも楽天によくkoされてたけど
完封させた松坂が最強
でも楽天によくkoされてたけど
712 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 01:22:35 ID:DNeL3xXO
02年前半の井川に勝るものはない
713 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 02:55:17 ID:Rh4FhVKG
1松坂
2野茂
3斎藤雅
2野茂
3斎藤雅
714 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 03:03:46 ID:4qkfNcVf
なんでミンチーが出ないのか不思議
じゃあみんちーで
716 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 19:06:28 ID:WH6g3fjW
ピッチングと言う意味では、マダックス。
717 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 21:15:57 ID:bmGJJwnw
ソンドンヨルは初めから日本で投げてたら200勝した
抑えで？
719 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 23:14:15 ID:y3m8kMSy
たらればでいいのなら、星野伸行に藤川球児のストレートがあったら最強。
プロ平均球速の１４５キロでも２５０勝。
藤川のストレートなら３００勝はしたはず！
プロ平均球速の１４５キロでも２５０勝。
藤川のストレートなら３００勝はしたはず！
稲尾さんが抑え専門だったら1000セーブはしていただろう。
たられば解禁で収拾がつかなくなってきたwww
みんなわざとだろうけど。
みんなわざとだろうけど。
722 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 00:45:12 ID:QL/g1v6y
>>俺は719だが、星野伸行は本当に残念に思う。彼にプロ野球選手（並）の球速があったらと。
しかし、コントロールや投球術（緩急の使い方や打者との駆け引き等）が優れていて真直ぐも速い、なんてのは高望みし過ぎなのだろう。
球速がなかったから、その他の面で努力したのかも知れないし。
あんがい星野が剛速球の持ち主なら、真直ぐばかりに頼ってすぐダメになっていた可能性もある。
西武の前田（マイナーで１６０キロ投げたとかいう奴）みたく。
しかし、コントロールや投球術（緩急の使い方や打者との駆け引き等）が優れていて真直ぐも速い、なんてのは高望みし過ぎなのだろう。
球速がなかったから、その他の面で努力したのかも知れないし。
あんがい星野が剛速球の持ち主なら、真直ぐばかりに頼ってすぐダメになっていた可能性もある。
西武の前田（マイナーで１６０キロ投げたとかいう奴）みたく。
724 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 03:41:30 ID:nBE6AHOV
やっぱ佐藤よしのりだな。草野球のオッサンのフォームでノーヒットノーランの最年長記録
今は球速がないと活躍できないみたいな書き方だけど
単純に星野クラスの軟投派がいないだけじゃないの？
単純に星野クラスの軟投派がいないだけじゃないの？
韓国時代のソンドンヨルのスライダーは伊藤智のルーキーイヤーのそれと
似たような感じだった
似たような感じだった
728 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 12:15:55 ID:4Cg209qI
729 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 12:24:24 ID:zkgGgHDT
星野は独特な腕の使い方も武器だったが、あの投げ方で150とかでたらおかしい
和田は特別遅いって事はないよ。高校時代は確かに遅かったが、
実際の球速よりも速く見えたとか。
実際の球速よりも速く見えたとか。
731 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 20:58:22 ID:sEX8qpdv
サチェル・ペイジがメジャーだったら最強だっただろうな
・通算は当時のメジャーと同レベルといわれた二グロリーグを主に2500登板2000勝350完封ノーヒットノーラン５５回
・ホームベース上にマッチ箱を並べ、マウンドから球を投げて次々とマッチ箱を倒す精密機械クラスのコントロール
・３０年にメジャー選抜を完封しペイジが登板する試合はメジャー相手でもほとんど負けない
・敗戦のほとんどは内外野をベンチに下げてバッテリーのみで真っ向勝負した場合
・当時の二グロリーグですらレベルが違いすぎたので故意に四球を出し主砲を三振にとるというパフォーマンスも披露
・実際メジャーで通用しないといわれていたが42歳でインディアンスに途中入団し6勝1敗防御率2.48の成績を残し新人王に
・通算は当時のメジャーと同レベルといわれた二グロリーグを主に2500登板2000勝350完封ノーヒットノーラン５５回
・ホームベース上にマッチ箱を並べ、マウンドから球を投げて次々とマッチ箱を倒す精密機械クラスのコントロール
・３０年にメジャー選抜を完封しペイジが登板する試合はメジャー相手でもほとんど負けない
・敗戦のほとんどは内外野をベンチに下げてバッテリーのみで真っ向勝負した場合
・当時の二グロリーグですらレベルが違いすぎたので故意に四球を出し主砲を三振にとるというパフォーマンスも披露
・実際メジャーで通用しないといわれていたが42歳でインディアンスに途中入団し6勝1敗防御率2.48の成績を残し新人王に
なんで漢字の二使うん？
カタカナのニじゃあかんの？
カタカナのニじゃあかんの？
そんなの気にしてるのはオマエくらいだよメタボ中年
稲尾氏が黒い霧事件で監督にならなかったら40歳くらいまで現役を続けて
350勝くらいはしただろう。
350勝くらいはしただろう。
>>731
まぁそのペイジにしたところで、やや時代が上のスモーキー・ジョー・ウィリアムスとはほぼ同格
モナクスの晩年で一緒だったヒルトン･スミスに対しては『この時代限定ならスミスのほうが上だった』って評されているしな
有名なジョシュ･ギブソンとの対決も例の三球三振に取った場面だけが強調して語られているが
実は公式戦でギブソンに三本ホームランを打たれ、そのうちの一本は超特大アーチだったとか
まぁそのペイジにしたところで、やや時代が上のスモーキー・ジョー・ウィリアムスとはほぼ同格
モナクスの晩年で一緒だったヒルトン･スミスに対しては『この時代限定ならスミスのほうが上だった』って評されているしな
有名なジョシュ･ギブソンとの対決も例の三球三振に取った場面だけが強調して語られているが
実は公式戦でギブソンに三本ホームランを打たれ、そのうちの一本は超特大アーチだったとか
スポーツは普通に考えて現代の方がレベル上だろ。
野球に比べてより身体能力が重要だと思われる陸上でさえ
１００ｍの記録が年々上がってるんだからな。
野球に比べてより身体能力が重要だと思われる陸上でさえ
１００ｍの記録が年々上がってるんだからな。
陸上を出しちゃだめ
あれは身体能力よりも道具の発展が重要な競技だから
あれは身体能力よりも道具の発展が重要な競技だから
738 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 00:59:12 ID:DXa2t7vQ
今の人間はアベベみたいに裸足で42.195km走れるのだろうか。
二回目のオリンピックは普通に靴を履いていたように思うが。
二回目のオリンピックは普通に靴を履いていたように思うが。
>>737
陸上だけじゃなくて全ての競技でレベルが上がってる
『体操ニッポン』なんて粋がってた東京五輪の体操男子の演技なんて
今なら小学生が面白半分でこなせる程度の技を大の大人が大真面目でやっていて笑えるぞ
陸上だけじゃなくて全ての競技でレベルが上がってる
『体操ニッポン』なんて粋がってた東京五輪の体操男子の演技なんて
今なら小学生が面白半分でこなせる程度の技を大の大人が大真面目でやっていて笑えるぞ
740 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 02:33:59 ID:eq9p2lqi
学問でも今のほうがレベルは上。
昔は大の大人が天動説を信じていて笑えるぞ。
昔は大の大人が天動説を信じていて笑えるぞ。
741 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 03:17:48 ID:SS6AYJZl
743 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 04:58:47 ID:C6wRwZ7t
全然引退する気もなかったし、周囲も引退するとは思っていなかったから
稲尾さんの現役最後の投球記事は寂しいものだった。
稲尾さんの現役最後の投球記事は寂しいものだった。
744 ：神様仏様名無し様：2008/01/14(月) 07:46:56 ID:p+cddwIW
>>731
新人王とってねーよ。
新人王とってねーよ。
1968年の外木場
300回以上投げて防御率1点台、完全試合達成。
三振を多く奪って力でねじ伏せる完全試合は珍しい。
300回以上投げて防御率1点台、完全試合達成。
三振を多く奪って力でねじ伏せる完全試合は珍しい。
746 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 10:26:31 ID:B1V5ldUE
山井
747 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 18:26:26 ID:dF28yYuc
おみあい氏ね
748 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 20:03:25 ID:0i6ecQji
>陸上だけじゃなくて全ての競技でレベルが上がってる
の割には低レベルな数字が並びますが？
の割には低レベルな数字が並びますが？
749 ：神様仏様名無し様：2008/01/22(火) 22:07:15 ID:+3bgxW+J
人間の知性はいつの時代を比べても、変わらないと思う。
真理についての「言い方」が変わっただけに過ぎない。
真理についての「言い方」が変わっただけに過ぎない。
750 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 08:36:06 ID:DjvOs+MP
陸上競技は「記録」という絶対値で計れるからねえ。
野球みたいな対戦型のスポーツの場合「相対値」だから、
一概に記録だけじゃ計れないんだよねえ。
野球みたいな対戦型のスポーツの場合「相対値」だから、
一概に記録だけじゃ計れないんだよねえ。
752 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 17:50:08 ID:dvIwWjW8
ID:0i6ecQji（ID:cuzSpXs3も同一人物？）は何でここまで必死なんだろう？
書き方が同じだからすぐにわかったけど
こっちのスレでも同じような事を言ってる
↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164923627/l50
清原「今のプロ野球の方がレベルが高い」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1200076438/l50
昔の選手ってそんなにすごいの？
書き方が同じだからすぐにわかったけど
こっちのスレでも同じような事を言ってる
↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164923627/l50
清原「今のプロ野球の方がレベルが高い」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1200076438/l50
昔の選手ってそんなにすごいの？
753 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 21:28:02 ID:K3UIJI4D
最強投手が松坂でないことだけは確か。
754 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 21:34:43 ID:FKarSQDu
松坂は違うね。
良い投手なんだけど「最強」とまでは言えない。
やっぱり稲尾だな。生涯防御率1点台というのも特筆に値する。
「神様仏様稲尾様」のシリーズ4連投4連勝の伝説もある。
なんと言ってもシーズン42勝は空前絶後。
良い投手なんだけど「最強」とまでは言えない。
やっぱり稲尾だな。生涯防御率1点台というのも特筆に値する。
「神様仏様稲尾様」のシリーズ4連投4連勝の伝説もある。
なんと言ってもシーズン42勝は空前絶後。
松坂はさシーズン防御率9年のうち7回も3位以内に入ってるんだよね
一回は規定投球回不足でもう一度は4位なんだよね
っていう書き込みを前見たけどこれ本当なら最強の候補であるね
一回は規定投球回不足でもう一度は4位なんだよね
っていう書き込みを前見たけどこれ本当なら最強の候補であるね
756 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 21:56:15 ID:RIViYGFW
松坂は野茂、斎藤雅に及ばないから最強はないな
758 ：神様仏様名無し様：2008/01/23(水) 23:46:43 ID:6ZCibjyk
尾崎、江川、松坂の高校時代ならプロチームは完封されていた。
>>754
スタルヒンがいるから絶後はともかく空前じゃないよね。
スタルヒンがいるから絶後はともかく空前じゃないよね。
なんだ記録の話をしてるわけじゃないのか＞実質
763 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:51:45 ID:B5aNjGAe
>>760
そんなこといいだしたら実質ナンバーワンはスタルヒンでしょ。
スタルヒンが４２勝した年は96試合しかやらなかったんだよ。
稲尾のを余力残してという人はたまにいるけど、
スタルヒンの試合数をいう人がほとんどいないのが、オレには不思議。
そんなこといいだしたら実質ナンバーワンはスタルヒンでしょ。
スタルヒンが４２勝した年は96試合しかやらなかったんだよ。
稲尾のを余力残してという人はたまにいるけど、
スタルヒンの試合数をいう人がほとんどいないのが、オレには不思議。
>>763
宇佐美徹也曰く、一リーグ制の頃は、土日しか試合がないみたいな
スカスカな日程で試合数は少なくてもエース級を集中的に起用
しやすかったとのこと。例えば昭和19年の阪神若林。
この人は、基本ON世代マンセーで
通算防御率実質ナンバーワン・ツーは稲尾、村山とのこと。
宇佐美徹也曰く、一リーグ制の頃は、土日しか試合がないみたいな
スカスカな日程で試合数は少なくてもエース級を集中的に起用
しやすかったとのこと。例えば昭和19年の阪神若林。
この人は、基本ON世代マンセーで
通算防御率実質ナンバーワン・ツーは稲尾、村山とのこと。
>>760
レスの意味わかんないんだけど。
昭和１９年は戦中最悪期で３５試合しかやってないんだから例にならないし、
土日しか試合なくて年間96試合もヤレルわけないでしょ。
それにチームの試合間隔でみれば今より余裕あっただろうけど
スタルヒンは６８試合も投げてるんだから個人の登板間隔でみりゃ
別枠扱いしなきゃならないほどの違いはないとおもう。
といってもスタルヒン＞稲尾といいたいんじゃいないよ。
稲尾は余力をもってだからといわれると引っかかるだけで
どっちもすごいとおもう。
レスの意味わかんないんだけど。
昭和１９年は戦中最悪期で３５試合しかやってないんだから例にならないし、
土日しか試合なくて年間96試合もヤレルわけないでしょ。
それにチームの試合間隔でみれば今より余裕あっただろうけど
スタルヒンは６８試合も投げてるんだから個人の登板間隔でみりゃ
別枠扱いしなきゃならないほどの違いはないとおもう。
といってもスタルヒン＞稲尾といいたいんじゃいないよ。
稲尾は余力をもってだからといわれると引っかかるだけで
どっちもすごいとおもう。
ま、1年単位の勝ち星で語っても意味ないよ
ともあれ稲尾やスタルヒンがNo.1かどうかは知らないが間違いなくトップレベルだろう
突出した選手のなかで比べる時の評価点にはなるかもしれないが
それだけでNo.1かなんて決められるもんじゃなかろう
ともあれ稲尾やスタルヒンがNo.1かどうかは知らないが間違いなくトップレベルだろう
突出した選手のなかで比べる時の評価点にはなるかもしれないが
それだけでNo.1かなんて決められるもんじゃなかろう
768 ：神様仏様名無し様：2008/01/25(金) 00:32:43 ID:SEGY9iLr
野茂・伊藤智・ダルビッシュ有
769 ：神様仏様名無し様：2008/01/25(金) 02:02:49 ID:UFXjrXJB
ダルビッシュ（東北高→日ハム）が大投手の匂いプンプン
スタルヒンは、なんせまともな映像がないからなあ。
沢村と同じで、あくまで「伝説」なんだよなあ。
地上最強の生物は竜だ！っていうのに近い。
竜と違ってたしかに実在はしたけれども。
沢村と同じで、あくまで「伝説」なんだよなあ。
地上最強の生物は竜だ！っていうのに近い。
竜と違ってたしかに実在はしたけれども。
771 ：神様仏様名無し様：2008/01/26(土) 17:54:52 ID:hTwrK8kj
竜を見た人はみんな死んだがスタルヒンを見た人は生きている人が多い
最強説はある
ウチのオヤジは稲尾最強説だが
最強説はある
ウチのオヤジは稲尾最強説だが
772 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 14:58:54 ID:9NWO1vDL
ミンチー・パウエル・グロス
外人ピッチャー少ないな
外人ピッチャー少ないな
773 ：神様仏様名無し様：2008/02/01(金) 01:40:45 ID:Zw4i0TRM
斎藤隆
40歳近くで159kmって・・・
40歳近くで159kmって・・・
774 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 13:56:51 ID:b86pZj5S
稲尾の1.98と去年までの松坂の2.95はほぼ互角と考えていいんじゃないの
時代が40年違うんだし
時代が40年違うんだし
775 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 14:20:26 ID:+bidVzX4
世界も入れていいなら
最強はクリスティ・マシューソン
最強はクリスティ・マシューソン
>>775
W･ジョンソンやアレキサンダーもいる。
W･ジョンソンやアレキサンダーもいる。
>>775
世界を入れたらダメ
世界を入れたらダメ
778 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 15:43:13 ID:7GN/Fa0a
藤川、松坂、工藤
780 ：売国まる反：2008/02/04(月) 17:40:30 ID:rBM5Q6pp
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
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工作員に荒らされ機能停止したスレ
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【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086
781 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 18:08:42 ID:Kw5xjGAZ
実働年数、勝ち星、防御率、奪三振、インパクトなどを総合的にいったら
金田、稲尾、江夏、あたりかな。
米田とか小山とかもすさまじい成績残してるけど、最強とは…
江川や桑田は野球運があったら最強に近い投手として名を残してたかもしれない
金田、稲尾、江夏、あたりかな。
米田とか小山とかもすさまじい成績残してるけど、最強とは…
江川や桑田は野球運があったら最強に近い投手として名を残してたかもしれない
去年のダルビッシュとか、一昨年の斉藤和巳とか黒田とか
「こいつ出てくる日はもうダメだわ」という絶望を
今のやつらよりすさまじい勢いで、長いこと与えつづけた投手が最強。
そういう意味じゃ稲尾が突出してるな。かなり長い間、絶対的投手だった。
稲尾より短いが、杉浦も相当圧倒的だった。
江夏は村山がいたってのもあるが、圧倒的だった時期は意外に短い。
金田と米田と別所は長い間「重鎮」だったが、圧倒的だった時期はやはり短い。
「こいつ出てくる日はもうダメだわ」という絶望を
今のやつらよりすさまじい勢いで、長いこと与えつづけた投手が最強。
そういう意味じゃ稲尾が突出してるな。かなり長い間、絶対的投手だった。
稲尾より短いが、杉浦も相当圧倒的だった。
江夏は村山がいたってのもあるが、圧倒的だった時期は意外に短い。
金田と米田と別所は長い間「重鎮」だったが、圧倒的だった時期はやはり短い。
>>783
そういう意味では近年では斎藤雅樹が飛びぬけてるな
そういう意味では近年では斎藤雅樹が飛びぬけてるな
785 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 09:29:09 ID:huU2dajK
>>783
稲尾とか金田とか見たことあるのかよ
稲尾とか金田とか見たことあるのかよ
786 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 13:01:41 ID:B4aiy8S/
昭和34年杉浦38勝4敗
↑
相手球団からしたらこいつコールされた時点でもうアウトだろ
↑
相手球団からしたらこいつコールされた時点でもうアウトだろ
787 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 18:10:13 ID:rwjA08hm
相手チームはエースを当てないで二線級の投手を当てたらしいよ。
これは全盛期の稲尾さんも同じ。同じチームの誰かが自分にばかり相手チームの
エースをぶつけられるから、成績に余計に差が付いたと言っていた。
これは全盛期の稲尾さんも同じ。同じチームの誰かが自分にばかり相手チームの
エースをぶつけられるから、成績に余計に差が付いたと言っていた。
789 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 22:31:39 ID:B4aiy8S/
子系 月賓 な。
790 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 22:35:20 ID:lWWR+u2A
稲尾・金田・山田
791 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 22:41:25 ID:q1QzJJ/d
ゆとりだけどリアルタイムで見た事ある人限定で
松坂・上原・ダル
松坂・上原・ダル
793 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 01:28:10 ID:0WY6X0an
上原はもう落ち目だろ
よかったのは９９・０２・０３・０４
あとはダメだし、去年はしょせん抑え
まあ今年はメジャー懸かってるし必死だろうけど
よかったのは９９・０２・０３・０４
あとはダメだし、去年はしょせん抑え
まあ今年はメジャー懸かってるし必死だろうけど
藤川、斉藤和、ウィリアムス
795 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 03:06:02 ID:c2g1GEIk
近年だと松坂、上原、井川の三強だな
ダルビッシュはまだ早い、斉藤和は常に全力投球でペース配分が下手だから怪我しすぎ
ダルビッシュはまだ早い、斉藤和は常に全力投球でペース配分が下手だから怪我しすぎ
上原って１年目に比べるとスゲー劣化してない？
投球術とかで１年目より凄くなってるのか？
投球術とかで１年目より凄くなってるのか？
上原の劣化は凄まじいな。
とてもじゃないが最強候補には挙げられん。
斎藤、江川のはるか下。
とてもじゃないが最強候補には挙げられん。
斎藤、江川のはるか下。
90年以降なら
斎藤雅樹、野茂、松坂の三強だな
三強と言ってもメジャーで大活躍の野茂と日本記録を多数もってる斎藤雅樹には
松坂は及ばないけど
斎藤雅樹、野茂、松坂の三強だな
三強と言ってもメジャーで大活躍の野茂と日本記録を多数もってる斎藤雅樹には
松坂は及ばないけど
でも確か松坂ってその時代の傑出度？か何かの防御率一位だったよね？
まぁそれだけでも十分じゃないの？
まぁそれだけでも十分じゃないの？
斎藤は実力の割に評価が低いのは何故かなんて言われてた投手だから
最強じゃないと思う。
まあ、横にいた桑田の存在感が、いろんな意味でありすぎたのが大きな原因だが。
最強じゃないと思う。
まあ、横にいた桑田の存在感が、いろんな意味でありすぎたのが大きな原因だが。
801 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 14:11:58 ID:Lcqw8KXI
工藤はどうなんだ？
222勝は昔なら300勝越えだろ
最多防御率4度受賞も凄い
222勝は昔なら300勝越えだろ
最多防御率4度受賞も凄い
工藤は確かに凄いのだが全盛期でも隔年っぽかったのがね。
ただ時代に合わせて進化してるのは凄いと思う。
ただ時代に合わせて進化してるのは凄いと思う。
>>799
2000回未満の投手かなんかで一位だったよね
それと最近このスレかどこかで見た
9年間で防御率3位以内7回というのはかなり凄い記録だよな
>>800
最多の沢村賞3回に最多勝5回で2年連続20勝もしてるんだけど
確かに最強という印象はないね
2000回未満の投手かなんかで一位だったよね
それと最近このスレかどこかで見た
9年間で防御率3位以内7回というのはかなり凄い記録だよな
>>800
最多の沢村賞3回に最多勝5回で2年連続20勝もしてるんだけど
確かに最強という印象はないね
805 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 17:47:38 ID:0z4xjMxe
斉藤雅
俺も斎藤雅樹だと思う
訂正
俺も斎藤雅樹はトップクラスだと思うけど最強は稲尾だと思う
俺も斎藤雅樹はトップクラスだと思うけど最強は稲尾だと思う
809 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 17:03:07 ID:JYLnXBVF
サンディエゴのローカル紙の記事
ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html
の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣
この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。 が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・
パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野茂
1993 防御率 3.63 *8勝*7敗 パ ※野茂のパリーグ最終年。
1994 防御率 2.54 13勝*6敗 ナ ※1年目。野茂のキャリアハイ。
2000 防御率 4.74 *8勝12敗 ア ※野茂オタはこのころすでに野茂は衰えてたと主張
2001 防御率 4.50 13勝10敗 ア ※野茂オタはこのころすでに野茂は衰えてたと主張
2002 防御率 3.39 16勝*6敗 ナ ※移籍した瞬間スーパーエース
2003 防御率 3.09 16勝13敗 ナ ※スーパーエース持続
松坂
2007 防御率 4.40 15勝12敗 ア ※交流戦の防御率2.00 ナ
ttp://www.signonsandiego.com/sports/padres/20070811-9999-1s11padnotes.html
の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣
この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。 が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・
パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野茂
1993 防御率 3.63 *8勝*7敗 パ ※野茂のパリーグ最終年。
1994 防御率 2.54 13勝*6敗 ナ ※1年目。野茂のキャリアハイ。
2000 防御率 4.74 *8勝12敗 ア ※野茂オタはこのころすでに野茂は衰えてたと主張
2001 防御率 4.50 13勝10敗 ア ※野茂オタはこのころすでに野茂は衰えてたと主張
2002 防御率 3.39 16勝*6敗 ナ ※移籍した瞬間スーパーエース
2003 防御率 3.09 16勝13敗 ナ ※スーパーエース持続
松坂
2007 防御率 4.40 15勝12敗 ア ※交流戦の防御率2.00 ナ
810 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 17:19:07 ID:JYLnXBVF
大家
2002 防御率3.18 13勝*8敗
2003 防御率4.16 10勝12敗
2005 防御率4.04 11勝*9敗
↑の規定投球回に到達したシーズンはすべてナリーグのもの。
アリーグ、セリーグでは規定投球回に一度も到達したことはない。
吉井
1998 防御率3.93 *6勝*8敗
1999 防御率4.40 12勝*8敗
2000 防御率5.86 *6勝15敗
↑の規定投球回に到達したものはすべてナリーグのもの。
石井
2003 防御率4.71 13勝*8敗
↑の規定投球回に到達したものも当然ナリーグ。
他にも規定投球回にはわずかに足らなかった2シーズンもナリーグのもの。
2002 防御率3.18 13勝*8敗
2003 防御率4.16 10勝12敗
2005 防御率4.04 11勝*9敗
↑の規定投球回に到達したシーズンはすべてナリーグのもの。
アリーグ、セリーグでは規定投球回に一度も到達したことはない。
吉井
1998 防御率3.93 *6勝*8敗
1999 防御率4.40 12勝*8敗
2000 防御率5.86 *6勝15敗
↑の規定投球回に到達したものはすべてナリーグのもの。
石井
2003 防御率4.71 13勝*8敗
↑の規定投球回に到達したものも当然ナリーグ。
他にも規定投球回にはわずかに足らなかった2シーズンもナリーグのもの。
811 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 18:02:04 ID:oeT1at5G
斉藤は抜群の成績を残しているが気が弱いのと快速球がないので
最強のイメージはない
野茂は日米で活躍した奪三振王だがコントロールが悪く野手と観客が
イライラするので最強のイメージはない
最強のイメージはない
野茂は日米で活躍した奪三振王だがコントロールが悪く野手と観客が
イライラするので最強のイメージはない
812 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 18:22:30 ID:iC8Fqu3r
舩木はどうですかね
一番打者とのレベルがかけ離れていて、
ゲームを一人で支配している感があると感じたのは
ルーキーイヤーの伊藤智と、去年のダル
ゲームを一人で支配している感があると感じたのは
ルーキーイヤーの伊藤智と、去年のダル
815 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 02:02:28 ID:XFoUvXV1
>>814
成瀬が上だな。
成瀬が上だな。
816 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 02:14:32 ID:KjZ+jO05
黒田
817 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 02:36:41 ID:4ZnPro+H
最多勝だからダル、ナルではなく
涌井が最強
涌井が最強
818 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 12:52:38 ID:ChVBz1To
最強は江夏以外あり得ない
ボール、コントロール、駆け引き、威圧感など全てが最高
2位は嫌いだけど江川、松坂だな
昭和30年代の投手は見たことないから知らない
ボール、コントロール、駆け引き、威圧感など全てが最高
2位は嫌いだけど江川、松坂だな
昭和30年代の投手は見たことないから知らない
>>814
傑出度の話だと思ってたんだが違うのか？
傑出度の話だと思ってたんだが違うのか？
820 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 23:42:09 ID:MAhP/Vl/
現在 松坂・ダル・川上
少し前 斉藤雅・野茂・工藤
少し前 斉藤雅・野茂・工藤
821 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 23:48:44 ID:luI8/Tvv
822 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 00:52:22 ID:JbVq+SFc
右稲尾 左金田
以上
以上
>>820
川上より上原と西口の方がずっと上。
川上より上原と西口の方がずっと上。
824 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 02:20:27 ID:mIN2bQz2
松坂 上原 西口
825 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 03:42:48 ID:gXWfFAaw
826 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 04:16:39 ID:ato+sst7
ここ数年の西口と上原は正直微妙
かと言って川上もなんか違うし・・・
後、ダルビッシュも時期尚早
かと言って川上もなんか違うし・・・
後、ダルビッシュも時期尚早
通算勝率ランキングで藤本・稲尾と杉浦・杉下の間にはさまれてる
斎藤雅って凄いよな。こいつ一人だけ平成。
斎藤雅って凄いよな。こいつ一人だけ平成。
829 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 09:14:17 ID:gXWfFAaw
830 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 09:24:54 ID:KanBI1Bt
>>809
野茂ってスゲーな。今さらだけど
野茂ってスゲーな。今さらだけど
>>826
西口、上原は数年微妙でも過去の実績が凄い。
西口、上原は数年微妙でも過去の実績が凄い。
上原は最強とは程遠い。
普通に斎藤江川のはるか下
普通に斎藤江川のはるか下
833 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 12:29:24 ID:P2+yQL1i
上原はここ数年駄目って言われてるがそうでもないと思う。過去5年
03年 27試合 防御率3,17 16勝5敗 11完投1完封 207,1回
04年 22試合 防御率2,60 13勝5敗 2完投0完封 163回
05年 27試合 防御率3,31 9勝12敗 6完投2完封 187,1回
06年 24試合 防御率3,21 8勝9敗 5完投0完封 168,1回
07年 55試合 防御率1,74 4勝3敗 62回
05、06年の巨人はあれだったから、防御率からすると勝ち星が少なかったと思う。
今年の巨人打線は異常だし、04年アテネの年と同じくらいの成績は残せると思う。04年があの年間259HRの年だし。
もちろん野球だから絶対じゃないけど…
03年 27試合 防御率3,17 16勝5敗 11完投1完封 207,1回
04年 22試合 防御率2,60 13勝5敗 2完投0完封 163回
05年 27試合 防御率3,31 9勝12敗 6完投2完封 187,1回
06年 24試合 防御率3,21 8勝9敗 5完投0完封 168,1回
07年 55試合 防御率1,74 4勝3敗 62回
05、06年の巨人はあれだったから、防御率からすると勝ち星が少なかったと思う。
今年の巨人打線は異常だし、04年アテネの年と同じくらいの成績は残せると思う。04年があの年間259HRの年だし。
もちろん野球だから絶対じゃないけど…
834 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 12:30:09 ID:P2+yQL1i
07年のところに32S付け忘れた
>>833
新人の年や2年目以外の最初の頃のインパクトが強すぎるだけで、最近もなかなかの成績だな。
新人の年や2年目以外の最初の頃のインパクトが強すぎるだけで、最近もなかなかの成績だな。
836 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 14:39:38 ID:BEXTbnV0
打線が普通だったら
２流のピッチャーでは・・・
２流のピッチャーでは・・・
防御率もそこそこだからそうともいえないだろ
839 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 21:54:33 ID:a2DyYEHQ
上原のダサいところは
打線が強力じゃないと負けが込むところだな。
巨人じゃなければ大した投手じゃないと思う。
広島中日阪神あたりならまだ１００勝行ってないんじゃないか。
打線が強力じゃないと負けが込むところだな。
巨人じゃなければ大した投手じゃないと思う。
広島中日阪神あたりならまだ１００勝行ってないんじゃないか。
840 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 22:16:15 ID:FxtWF63N
江夏
841 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 23:10:02 ID:0dNB1wZn
西口は日本シリーズで勝てないから問題外
843 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 23:42:09 ID:ato+sst7
>>841
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NR5ZnlWc5pU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UAXolIDyGy4
日本シリーズは大体こんな感じ
打線の援護なく、守備に・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NR5ZnlWc5pU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UAXolIDyGy4
日本シリーズは大体こんな感じ
打線の援護なく、守備に・・・
844 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 00:36:53 ID:S5YP3z0O
０点に抑えれば、負けはない
ここ一番では三振を取る
勝ちはなくてもいいけど
負けが多いのは、問題でしょ
ここ一番では三振を取る
勝ちはなくてもいいけど
負けが多いのは、問題でしょ
845 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 00:38:56 ID:o4rcBkha
小林至
847 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 17:51:27 ID:0CfzM9yw
短期決戦でいいピッチングをするのも
重要なことでしょ、すべてではないけどね
山本昌も９９・０４・０６年打たれてるんだよな
０７年は出れなかったけど
重要なことでしょ、すべてではないけどね
山本昌も９９・０４・０６年打たれてるんだよな
０７年は出れなかったけど
848 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:05:47 ID:8XOAOlY+
山根の好投が広島に三度の日本一をもたらした
849 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 12:38:42 ID:jHl5Wonc
山根のキャリアハイの時期は凄かったね。
140キロ後半のキレの良いストレートと140キロのフォーク。
あれでは打てないわ。
140キロ後半のキレの良いストレートと140キロのフォーク。
あれでは打てないわ。
850 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 12:47:14 ID:oZeHRSBT
久しぶりに記事を見たので・・・
阪神史上最強の投手（になるはずだった） 源五郎丸洋
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080206160.html
阪神史上最強の投手（になるはずだった） 源五郎丸洋
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080206160.html
851 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 18:07:04 ID:QxXEgcos
>>846
なら山井が最強じゃないか
なら山井が最強じゃないか
852 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 07:48:05 ID:Uw2Ri1ow
一位、斎藤雅樹
二位、佐々木主浩
三位、石井一久
二位、佐々木主浩
三位、石井一久
853 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 09:20:31 ID:N71HLKBw
９回２アウト満塁ツースリーから
１球投げるなら・・・
藤川かな
１球投げるなら・・・
藤川かな
9回に21球投げるなら江夏かな
>>853
津田だろ
津田だろ
856 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 14:17:16 ID:2qt9seaT
津田ｗ
津田は普通に過大評価されすぎだろ。
津田は普通に過大評価されすぎだろ。
右か左かによるけど岩瀬だね
佐々木は四球が怖いし
佐々木は四球が怖いし
858 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 16:37:20 ID:STlpkFCY
>>846
足立 杉浦 稲尾が思いつくが
彼らも実は読売によく負けてるよね。
本当に日本シリーズに強いのは杉下、秋山登辺りか？
一回しか出てないけどｗ
複数出てるのでいつも完璧なピッチングしてるのは誰だろう。
足立 杉浦 稲尾が思いつくが
彼らも実は読売によく負けてるよね。
本当に日本シリーズに強いのは杉下、秋山登辺りか？
一回しか出てないけどｗ
複数出てるのでいつも完璧なピッチングしてるのは誰だろう。
859 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 20:39:18 ID:lksobB09
本気を出した時の江川さんかな。
年に2～3回くらいしか本気出さなかった
年に2～3回くらいしか本気出さなかった
860 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 20:55:27 ID:7JTCTjat
津田は血行障害が直ってから
痺れ、頭痛に悩まされだすまでの間は凄かった
痺れ、頭痛に悩まされだすまでの間は凄かった
>>857
四球を出そうが佐々木はまず打たれないぞ。
四球を出そうが佐々木はまず打たれないぞ。
862 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 07:52:26 ID:4s4Tfkzw
>>858
稲尾が良く負けてるってのはちょっとどうかと思うが（11勝４敗）、勝率だけで
言えば山根と城之内が５勝１敗の.833。
山根は防御靴も2.09とかだから、シリーズ男投手版といってもいいかも。
エースがガチであたることを考えると、ナベQの７勝３敗も悪くないかな。
稲尾が良く負けてるってのはちょっとどうかと思うが（11勝４敗）、勝率だけで
言えば山根と城之内が５勝１敗の.833。
山根は防御靴も2.09とかだから、シリーズ男投手版といってもいいかも。
エースがガチであたることを考えると、ナベQの７勝３敗も悪くないかな。
863 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 08:25:07 ID:Z9HYaLqa
防御靴ｗ
864 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 08:56:19 ID:p0eKOURU
斉藤和巳
和田毅
新垣渚
杉内俊哉
和田毅
新垣渚
杉内俊哉
865 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 09:36:22 ID:cM/DNby7
大事な場面で一番打たれなさそうなのは佐々木
佐々木が最強ストッパー
佐々木が最強ストッパー
867 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 19:09:33 ID:Lqc1NR5w
近年だと、２００６年の斉藤和巳
868 ：神様仏様名無し様：2008/02/19(火) 23:08:26 ID:jG2p1qIU
打高投低やらその逆やら考えれば
傑出度としてみた方がいいんでないかな？
去年のデータとか出してるとこってあるのかいな？
傑出度としてみた方がいいんでないかな？
去年のデータとか出してるとこってあるのかいな？
872 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 01:59:08 ID:1L1TUsra
成瀬だろｊｋ
最近だと斎藤和かな
速球 スタミナ コントロール 変化球 全て完璧だったような
ただ最後に負けるのが惜しい
速球 スタミナ コントロール 変化球 全て完璧だったような
ただ最後に負けるのが惜しい
874 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 09:16:12 ID:VHLCfG+Z
故障が多い時点で斉藤和はない
伊藤同様、ルーズショルダーらしいがすぐに歪みが出来るような投手は論外
伊藤同様、ルーズショルダーらしいがすぐに歪みが出来るような投手は論外
90年斎藤雅樹 野茂
00年松坂 上原
こうみると90年凄いな
00年松坂 上原
こうみると90年凄いな
876 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 15:13:18 ID:0TYTtbav
00年代も普通に凄いだろｗ
最速100勝投手が二人もいるんだから。
最速100勝投手が二人もいるんだから。
879 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 21:19:57 ID:QkiNMifk
何年か前に巨人の監督やってた、
ボウリングのピンみたいな顔した投手が最強。
ボウリングのピンみたいな顔した投手が最強。
藤田元司か
>>876
凄いけど斎藤雅樹や野茂はもっと凄いって話
凄いけど斎藤雅樹や野茂はもっと凄いって話
まだ現役バリバリで100勝ちょっとしかしてないから、
通算成績の選手と比較されてもどうにもならんでしょ。
通算成績の選手と比較されてもどうにもならんでしょ。
斎藤和のすごいのは気迫
伊良部クラゲ
885 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 18:34:33 ID:CNX8EppY
886 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 18:52:30 ID:bRrflmOo
西口、野茂、井川みたいに淡々と投げるのが好き
叫んだりしてるのは見苦しい
叫んだりしてるのは見苦しい
887 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 18:54:42 ID:+o37g5Bx
西口は叫びながら投げてないか？
声出して自分を鼓舞してそれが成功してるんなら問題ないじゃないか。
見苦しいとかイミわかんね。
見苦しいとかイミわかんね。
889 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 21:08:57 ID:LpZcuvey
出歯林
890 ：あ：2008/02/21(木) 22:01:02 ID:HYzehDmT
黒田
数字上で最強を論じても意味がないので
けっきょく印象論にしかならんのよね。
で、印象でいえば斎藤雅樹は弱いな。安定感はあったけどそれだけ。
カリスマ性、存在感でいえば、おれの見たなかでは
山田、江夏、江川かな。
けっきょく印象論にしかならんのよね。
で、印象でいえば斎藤雅樹は弱いな。安定感はあったけどそれだけ。
カリスマ性、存在感でいえば、おれの見たなかでは
山田、江夏、江川かな。
江川（笑）
数字で論じても時代が違うのがあるから難しいが
斎藤＞江川だけは時代が違ってもいえる
斎藤＞江川だけは時代が違ってもいえる
894 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 22:03:54 ID:l3ulnw7R
斉藤はボロボロになってでも200勝するべきだった
180勝じゃちょっと弱いな
180勝じゃちょっと弱いな
江川135勝（笑）
5年で135勝だぞ、おい。
はいはい熊クマ
898 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 05:41:39 ID:q+hUIeI6
江川の135勝は凄い
双羽黒なんて8勝7敗やしな
双羽黒なんて8勝7敗やしな
はいはい、1年27勝ペースは凄いね（笑）
勝てばいいというだけなら通算勝利数の多い金田ってことでいいだろ。
斎藤と江川では球の凄味がまったくちがった。
ノーコンを矯正するためにノーワインドアップのサイドスローに変えて
小器用に勝ち星を稼いだやつが「最強」の名にふさわしいとは思えないね。
斎藤と江川では球の凄味がまったくちがった。
ノーコンを矯正するためにノーワインドアップのサイドスローに変えて
小器用に勝ち星を稼いだやつが「最強」の名にふさわしいとは思えないね。
そういう書き方をすると野茂とは正反対のタイプに見えるな、斎藤。
902 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 18:24:00 ID:jOkzCgJK
江川は高校時代のレベル低いところで抜けていたから殊更凄く見えるだけで、
プロでもまあ一流だったけど歴代では特に目立つほどの存在でもない平凡な感じ。
斉藤は文句なく歴代でも一流の部類。
プロでもまあ一流だったけど歴代では特に目立つほどの存在でもない平凡な感じ。
斉藤は文句なく歴代でも一流の部類。
プロ入り後の全盛期が短かっただけで投手五冠なんかは並の一流でも取れないぞ。
斎藤との比較はさておいて。
斎藤との比較はさておいて。
905 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 20:23:52 ID:jsK7TbGL
斎藤は
俺は逆に２０勝する前のほうが凄かったと思う
以降はどちらかというと顔で投げて勝ち星を稼いでいた感じ。
槙原のほうが本当の意味で球威、変化級とも全盛期ならＮＯ１だったと思う
俺は逆に２０勝する前のほうが凄かったと思う
以降はどちらかというと顔で投げて勝ち星を稼いでいた感じ。
槙原のほうが本当の意味で球威、変化級とも全盛期ならＮＯ１だったと思う
>>904
この前、もしかしたら100勝すら怪しい投手が取ってたよ
この前、もしかしたら100勝すら怪しい投手が取ってたよ
斎藤雅樹
180勝96敗 防御率2.77
沢村賞 3回
最多勝利 5回
最優秀防御率 3回
最多奪三振 1回
[日本記録]
3年連続開幕戦完封
11試合連続完投勝利
沢村賞受賞回数（3回）
年間最多勝回数（5回）
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度(2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ)
2位 2.743
江川卓
135勝72敗 防御率3.02
最多勝2回
最優秀防御率1回
最多奪三振3回
[日本記録]
特になし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度(1,000～1,999イニング)
6位 2.975 ※1位 松坂 2.661 5位 上原 2.909
180勝96敗 防御率2.77
沢村賞 3回
最多勝利 5回
最優秀防御率 3回
最多奪三振 1回
[日本記録]
3年連続開幕戦完封
11試合連続完投勝利
沢村賞受賞回数（3回）
年間最多勝回数（5回）
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度(2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ)
2位 2.743
江川卓
135勝72敗 防御率3.02
最多勝2回
最優秀防御率1回
最多奪三振3回
[日本記録]
特になし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度(1,000～1,999イニング)
6位 2.975 ※1位 松坂 2.661 5位 上原 2.909
>>906
で、そいつはその一年だけ取り出しても並の一流程度のピッチングだったかい？
で、そいつはその一年だけ取り出しても並の一流程度のピッチングだったかい？
五冠ってもの自体に何か意味あるのか？
数字でどれだけ差をつけたとかならわかるけど。
てか、1年だけの成績が突出していても
他の年が悪ければ二流投手だぞ。
数字でどれだけ差をつけたとかならわかるけど。
てか、1年だけの成績が突出していても
他の年が悪ければ二流投手だぞ。
910 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 01:47:35 ID:7Ci26yrO
江川は5冠なのに沢村賞に選ばれなかった。
察するに当時から最強とはほど遠かったんだろうな（笑）
察するに当時から最強とはほど遠かったんだろうな（笑）
911 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:06:06 ID:zR4SHSeE
912 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:07:44 ID:RmpznDnW
先発での勝ち数
工藤公康＞稲尾和久
よって先発投手としては工藤の方が上。
工藤公康＞稲尾和久
よって先発投手としては工藤の方が上。
913 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:37:15 ID:SGksVoEJ
江川は負けが少なく本当に勝率がいい。
これはエースとして必要なもの。
なんだかんだで野球は勝率や貯金数で優勝が決まるんだから
これは非常に重要なこと。
江川が最強たる所以である
これはエースとして必要なもの。
なんだかんだで野球は勝率や貯金数で優勝が決まるんだから
これは非常に重要なこと。
江川が最強たる所以である
914 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 06:38:50 ID:SGksVoEJ
江川に勝てるのは今の球界にはいない。
一年単位で見ると15勝8敗
斎藤は19年で１８０勝なので平均するとなんと二桁行ってない。
近代野球ではやはり江川が図抜けていると思う
一年単位で見ると15勝8敗
斎藤は19年で１８０勝なので平均するとなんと二桁行ってない。
近代野球ではやはり江川が図抜けていると思う
>>909
打者の三冠王みたいなもんだけど、長くやったからってタイトルは取れるもんじゃない。
打者の三冠王みたいなもんだけど、長くやったからってタイトルは取れるもんじゃない。
917 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 10:31:47 ID:bxz24lzQ
江夏
918 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 10:39:13 ID:snwuLROx
江川は松坂と比べても松坂の方が上だと思う
斎藤雅樹と比べる前にまず上原より上かすら怪しい
斎藤雅樹と比べる前にまず上原より上かすら怪しい
920 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 11:32:26 ID:h9O1kgNg
前にも書いたけど何で斎藤は200勝するまでやらなかったのかね
防御率は2.9～3.0まで上がっても誰も文句言わなかったと思う
防御率は2.9～3.0まで上がっても誰も文句言わなかったと思う
921 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 13:30:54 ID:gNUZX45I
２０勝するのに何年かかかると思うのよ？
>>913
勝率は斉藤雅と変わらんけど。
勝率は斉藤雅と変わらんけど。
そもそも衰えてまで200勝に拘る意味がわからない
何年もかけて20勝多く重ねようがそんなんじゃ評価はかわらないだろ
どちらにしろ斎藤は最強に近い投手なんだし
何年もかけて20勝多く重ねようがそんなんじゃ評価はかわらないだろ
どちらにしろ斎藤は最強に近い投手なんだし
>>924
それはお前定義だろ。
おれは短期間でも一流だと思うからわざとその名前を挙げたんだ。
前提条件がきちんと決まってもいない一流の定義なんて曖昧なものだってわからせるためにな。
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな…
それはお前定義だろ。
おれは短期間でも一流だと思うからわざとその名前を挙げたんだ。
前提条件がきちんと決まってもいない一流の定義なんて曖昧なものだってわからせるためにな。
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな…
少なくとも稲尾や斎藤雅樹、江夏のような誰もが認める一流投手ではないな
かなり意見の別れる投手だ
かなり意見の別れる投手だ
928 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 21:15:57 ID:WNEwxGyi
アスリートとしては瞬間風速の凄さだけで
評価するのも「あり」だとは思うがね。
短距離の選手のようなね。
評価するのも「あり」だとは思うがね。
短距離の選手のようなね。
929 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 21:22:45 ID:dd3izgfH
>>928
なにそんなファビョッてるの（笑）
なにそんなファビョッてるの（笑）
>>928
最強にはなりえるよね。一流とは呼べないけど。
最強にはなりえるよね。一流とは呼べないけど。
>>928
その手の意見に対しては選手に対して失礼なんじゃないかと思う俺がいる
助っ人で高い金もらって1年だけ活躍して後は帰ればいい外人じゃないんだからね
別に伊藤智を評価しないわけじゃない
リアルタイムで見てきた世代としてはあの輝きを最大限に評価したいとも思ってる
だけど短い期間輝いて消えていった人を必要以上に賞賛することもないとも思う
プロとして考えた時に例えとしてあってるかどうかはわからないけど
山本昌や工藤のように継続して成績を残して積み上げていった人の方が評価するべきなんじゃないかとね
金田とか稲尾とかは実際見てないからわからない
伝説の中にいるような人を評価できるとも思えない
だけど積み重ねた輝きと
積み重ねられなかった輝きを同じところで語っちゃいけないんじゃないかと
その手の意見に対しては選手に対して失礼なんじゃないかと思う俺がいる
助っ人で高い金もらって1年だけ活躍して後は帰ればいい外人じゃないんだからね
別に伊藤智を評価しないわけじゃない
リアルタイムで見てきた世代としてはあの輝きを最大限に評価したいとも思ってる
だけど短い期間輝いて消えていった人を必要以上に賞賛することもないとも思う
プロとして考えた時に例えとしてあってるかどうかはわからないけど
山本昌や工藤のように継続して成績を残して積み上げていった人の方が評価するべきなんじゃないかとね
金田とか稲尾とかは実際見てないからわからない
伝説の中にいるような人を評価できるとも思えない
だけど積み重ねた輝きと
積み重ねられなかった輝きを同じところで語っちゃいけないんじゃないかと
>>933
君の意見に反対するわけじゃないがちょっと気になったので。
「積み重ねられなかった輝き」ではなく「ひと際輝いた一瞬の煌めき」を評価しているんだと思う。
どこを評価したかというのに負の表現を用いるのは公平ではない。
工藤や昌さんと権藤や伊藤智は比較するにはジャンルが違うというのは同意。
君の意見に反対するわけじゃないがちょっと気になったので。
「積み重ねられなかった輝き」ではなく「ひと際輝いた一瞬の煌めき」を評価しているんだと思う。
どこを評価したかというのに負の表現を用いるのは公平ではない。
工藤や昌さんと権藤や伊藤智は比較するにはジャンルが違うというのは同意。
>>934
確かにそうだった、反省する
おいちゃんが言いたかったのは
「ひと際輝いた一瞬の煌めき」は一瞬の輝きであるからこそ輝くんであって
その後をたらればで語ることはいけないんじゃないかと思っただけなんだ
スレとしてはたった1年2年の輝きで最強ってのはないんじゃないかと
そういった輝きを継続してことなんじゃないかと
「今日の相手はエースのあいつだから勝てたらラッキーだな」って空気を相手の応援団に思わせるくらいね
ごめんね、おいちゃん酒入って上手く言えなくてごめんね
確かにそうだった、反省する
おいちゃんが言いたかったのは
「ひと際輝いた一瞬の煌めき」は一瞬の輝きであるからこそ輝くんであって
その後をたらればで語ることはいけないんじゃないかと思っただけなんだ
スレとしてはたった1年2年の輝きで最強ってのはないんじゃないかと
そういった輝きを継続してことなんじゃないかと
「今日の相手はエースのあいつだから勝てたらラッキーだな」って空気を相手の応援団に思わせるくらいね
ごめんね、おいちゃん酒入って上手く言えなくてごめんね
937 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 23:29:26 ID:yuK3LWJq
マウンドに執念とか執着心がない奴を最強だなんて認めない
山田久志
シンカーが異常
新垣渚
暴投王だが長身から繰り出すストレートは強烈だしキレまくるスライダーが異常
上原浩治
ゲームメイクの神
先発と抑えどちらもこなす器用さと豊富な国際大会経験
総合的に現役No.1投手
シンカーが異常
新垣渚
暴投王だが長身から繰り出すストレートは強烈だしキレまくるスライダーが異常
上原浩治
ゲームメイクの神
先発と抑えどちらもこなす器用さと豊富な国際大会経験
総合的に現役No.1投手
939 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 03:05:23 ID:NPNxH7tA
現在25の俺がリアルで見てきた中では、五人挙げるなら斎藤、上原、松坂、斉藤和、川上。
三人挙げるなら斉藤、上原、松坂。
一人挙げるなら松坂。
三人挙げるなら斉藤、上原、松坂。
一人挙げるなら松坂。
伊藤智と工藤みたいなのは長年の積み重ねと一瞬の輝きで
違うタイプだけど
どちらがいい選手かといわれたら圧倒的に工藤だな
違うタイプだけど
どちらがいい選手かといわれたら圧倒的に工藤だな
941 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 12:36:39 ID:HTKmgQbw
松坂
944 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 17:15:18 ID:4Rslhu46
945 ：神様仏様名無し様：2008/02/25(月) 17:51:18 ID:VH4FtZyN
今年で31の俺が見た中だと斎藤雅が一番かな。
全盛期は斎藤先発のコールを聞いただけで試合が決まったような気分にすらなった。
続いて野茂と松坂。野茂は圧倒的な奪三振、神フォーク。松坂はストレートと変化球の高い次元での融合。
抑えだと佐々木の印象が強い。
全盛期は斎藤先発のコールを聞いただけで試合が決まったような気分にすらなった。
続いて野茂と松坂。野茂は圧倒的な奪三振、神フォーク。松坂はストレートと変化球の高い次元での融合。
抑えだと佐々木の印象が強い。
>>945
知らない間に自分が書き込みしたかと思った程同意
知らない間に自分が書き込みしたかと思った程同意
>>945
斎藤雅樹に関してはまったく同意
斎藤雅樹に関してはまったく同意
948 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 13:57:48 ID:z1iLN6xw
とりあえず一言だけ言っておく。
松坂はない。
5人選ぶなら
江川斎藤野茂山田鈴木
3人選ぶなら
江川斎藤野茂
1人なら
江川
松坂はない。
5人選ぶなら
江川斎藤野茂山田鈴木
3人選ぶなら
江川斎藤野茂
1人なら
江川
近年なら松坂でしょ
950 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 14:28:24 ID:HGFfHBFQ
王監督は松坂を非常に高く評価している
稲尾さんはこれだけの投手がなぜ20勝できないのかといつもラジオで言ってたよ
それと意外なことに稲尾さんは松坂の制球力を誉めていた
稲尾さんはこれだけの投手がなぜ20勝できないのかといつもラジオで言ってたよ
それと意外なことに稲尾さんは松坂の制球力を誉めていた
>稲尾さんはこれだけの投手がなぜ20勝できないのかといつもラジオで言ってたよ
20勝てるだけのものはあるはずなのに勝てない。
これは原点要素ではなくて？
20勝てるだけのものはあるはずなのに勝てない。
これは原点要素ではなくて？
952 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 19:50:46 ID:9c3JGlcD
>>896
五年？四年は何処へ行った？
五年？四年は何処へ行った？
953 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 20:58:50 ID:zf3qohRG
江川ｗ
あんな半端な奴をこのスレで出すなよｗ
あんな半端な奴をこのスレで出すなよｗ
井川斉藤は日本シリで20勝対決したくらいだし
チームの援護のおかげもある18勝くらいの価値の20勝かな。鷹はチーム得点日本記録作ってたしね。
上原は防御率も抜けてるし完投も多いから20勝の価値ある20勝かな。
てか、今は相当巡り合わせ良くないと無理だね。
チームの援護のおかげもある18勝くらいの価値の20勝かな。鷹はチーム得点日本記録作ってたしね。
上原は防御率も抜けてるし完投も多いから20勝の価値ある20勝かな。
てか、今は相当巡り合わせ良くないと無理だね。
956 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 22:13:19 ID:w86jzhEI
出歯林
957 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 02:29:17 ID:nsZXwc02
>>955
上原の20勝も井川、斉藤と同様だと思うが？？？
上原の20勝も井川、斉藤と同様だと思うが？？？
958 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 03:10:44 ID:96mFRzNr
江川なら遠藤の方が上
>>948
江川？
江川？
960 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 10:51:59 ID:y2pWYA9b
稲尾でしょう。
稲尾、斎藤雅樹、野茂、江夏のどれかだな
962 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 12:21:30 ID:LnHzlHxZ
伊藤智、野茂、斎藤雅
964 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 13:52:11 ID:nsZXwc02
966 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 14:00:37 ID:eYxuTngP
このスレって玄人面したい奴らが江川をコキ下ろして「どうだ！ボクちゃんは玄人なんだぞょ～！」にしか見えないなＷ
説得力が欲しいなら江川に対する全うな評価からしなさい。いきなり遠藤のが上とかＷ アホかとＷ
説得力が欲しいなら江川に対する全うな評価からしなさい。いきなり遠藤のが上とかＷ アホかとＷ
>>966
江川が斎藤雅樹や野茂より上とはどういう冗談だ？
江川が斎藤雅樹や野茂より上とはどういう冗談だ？
969 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 14:46:39 ID:V3R/WIXA
俺は上原も井川も斉藤も20勝は20勝で違いはないと思う。
井川は206イニング投げてセ唯一の2点台なんだし。
井川は206イニング投げてセ唯一の2点台なんだし。
970 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 15:06:53 ID:GHTRqGRI
木田、野茂、上原の一年目。あと電電中国時代の広田は速かった！
どの木田？
一年目（だけ）に大活躍した木田が分からないのか？
「一年目だけ」ならわかる。
でも木田優夫も90年はすごかったし。
でも木田優夫も90年はすごかったし。
20勝の内容
上原＞井川＞斉藤和
って感じだね。
上原の1年目は凄かったなー
上原＞井川＞斉藤和
って感じだね。
上原の1年目は凄かったなー
975 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 21:06:55 ID:XQJXUfB6
江川の８３年以降は数字以上に酷い。球速は１４０ｋがやっとで三振が取れなくなった
プロ９年間で83年以降の５年間は並のエース級という印象。
８０年から野球を見始めたので高校時代は知らんし、
高校、大学の実績がそれ程評価されるのかね？
プロ９年間で83年以降の５年間は並のエース級という印象。
８０年から野球を見始めたので高校時代は知らんし、
高校、大学の実績がそれ程評価されるのかね？
976 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 22:37:33 ID:cv60SRDt
出歯林
977 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 22:57:58 ID:imO+SYQn
978 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 02:20:46 ID:lIo6pNKu
①松坂
②上原
③西口
④井川
⑤黒田
②上原
③西口
④井川
⑤黒田
980 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 12:12:50 ID:6mbjZTJ3
オレも江川は大好きな投手だけど、プロに入ってからのインパクトは
大したことない。オールスター8連続三振も江夏の9連続に一歩及ばない。
ドラマを作れない投手は最強の称号には相応しくないよ。
大したことない。オールスター8連続三振も江夏の9連続に一歩及ばない。
ドラマを作れない投手は最強の称号には相応しくないよ。
>>979
1年目しょっぱかったからインパクトもぜんぜんない。
1年目しょっぱかったからインパクトもぜんぜんない。
983 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 21:27:56 ID:3YHTQ/B8
ヤクルトにいた石井は大投手になると思ってたのに今ひとつだったな
984 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 00:07:55 ID:cwf04DFO
江川
985 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 00:18:30 ID:AY2y1OCN
日付変わった途端に江川厨登場ｗ
986 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 00:23:14 ID:a5To8vr0
先発15連勝2回。
自分が見た中限定
斉藤雅 野茂 松坂
斉藤雅 野茂 松坂