殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 63
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 62
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188729360/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1188729360/
|
|
|
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/
松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/
松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/
こっちでも乙
>>1 乙です
5 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 23:44:30 ID:+RBUUzHe
>>1乙
6 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 23:44:59 ID:W/lDRR4t
チームに最も貢献するのは打点を挙げることなんだから
松井さんは打点王を取ればいいんだよ
曖昧で証明されてもないチームバッティングで言い訳するのはみっともないだけだよ
松井さんは打点王を取ればいいんだよ
曖昧で証明されてもないチームバッティングで言い訳するのはみっともないだけだよ
8 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 23:45:45 ID:ge+MrDlf
新しいスレだ。
9 ：神様仏様名無し様：2007/09/06(木) 23:47:01 ID:ge+MrDlf
>>6 Ａ－ＲＯＤがいるから、かなり厳しいよ。
>>1
おつ。
991 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:39:52 ID:607h6qLy
それだけの犠牲的精神溢れる松井さんが
一度も送りバントをしないのは何故だろう。
あと、守備固めや代走を駆使しての連続試合出場記録。
994 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:40:48 ID:kBtfM/HO
>>991
イチローがホームランを狙わないのと同じ理由じゃないかな
これが分からないな。
おつ。
991 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:39:52 ID:607h6qLy
それだけの犠牲的精神溢れる松井さんが
一度も送りバントをしないのは何故だろう。
あと、守備固めや代走を駆使しての連続試合出場記録。
994 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:40:48 ID:kBtfM/HO
>>991
イチローがホームランを狙わないのと同じ理由じゃないかな
これが分からないな。
だいたい、チーム全体で９イニングに27と限定されたアウトを消費しておいて
「自己犠牲」と称するのが不思議だな
「犠牲」にされているのはチームのアウト数ではないか
「自己犠牲」と称するのが不思議だな
「犠牲」にされているのはチームのアウト数ではないか
>>9
しかし、A-RODがいるから、打点チャンスは多いわけで
A-ROD
RISP PA194 AB146
複数ランナー PA100 AB78
松井さん
RISP PA173 AB140
複数ランナー PA113 AB93
しかし、A-RODがいるから、打点チャンスは多いわけで
A-ROD
RISP PA194 AB146
複数ランナー PA100 AB78
松井さん
RISP PA173 AB140
複数ランナー PA113 AB93
>>10
IDが変わり、別人設定発動で解説されないままだろうね。
IDが変わり、別人設定発動で解説されないままだろうね。
15 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:00:15 ID:ge+MrDlf
>>13 悪いけど、Ａ－ＲＯＤと松井を比較しちゃいけない。
レベルが違いすぎるから。
レベルが違いすぎるから。
16 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:01:10 ID:mS/sta4Q
比較じゃなくねこれ
17 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:01:45 ID:f3K6h4iI
そうだったか、すまん。
>>15
あくまでARODよりチャンスが多いってだけでしょ？
あくまでARODよりチャンスが多いってだけでしょ？
19 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:05:39 ID:f3K6h4iI
今年の二冠王の最有力候補はアレックス・ロドリゲスだな。
将来、バリー・ボンズどころか王貞治の記録を更新できるのは、彼だけだろうね。
将来、バリー・ボンズどころか王貞治の記録を更新できるのは、彼だけだろうね。
半月ぐらい欠場したのに、得点圏チャンスは今年も多そうだなあ。
前にエロとか言ってるが、前打者敬遠され勝負してもらってるんだし。
獲れなくても打点王争いに加わるぐらいはして欲しいよ。上が凄いからしょうがないじゃなく。
ここまでチャンスに恵まれてる打者珍しいのに。
前にエロとか言ってるが、前打者敬遠され勝負してもらってるんだし。
獲れなくても打点王争いに加わるぐらいはして欲しいよ。上が凄いからしょうがないじゃなく。
ここまでチャンスに恵まれてる打者珍しいのに。
松井は離脱期間があるのにも関わらず、
相変わらずランナー数多いねぃ。
相変わらずランナー数多いねぃ。
お当番さんも松井さんも言い訳多すぎ
自分の価値を下げるだけなんだからやめてほしい
自分の価値を下げるだけなんだからやめてほしい
23 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:08:02 ID:f3K6h4iI
松井の場合、得点圏での凡打が多い気がするが。
確かに得点圏打率が.260だかそんなもんだったような。
25 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:12:06 ID:f3K6h4iI
３２歳で５１１～５１２本くらい打ってるから、すごいよね。
ARODの話？
ボンズを抜くのはARODと言われたり言われなかったり。
ボンズを抜くのはARODと言われたり言われなかったり。
27 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 00:16:23 ID:f3K6h4iI
ところで、イチローとアレックス・ロドリゲスが仲が良いと聞いたけど、どうして？
>>27
教育リーグかなんかでメジャー行く前からエロとは付き合いあるから。
教育リーグかなんかでメジャー行く前からエロとは付き合いあるから。
30 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 03:10:45 ID:tlj5/F+c
走者が多い打順と知っていて、トーリさんはそこに
わざわざ松井を起用しているんだからそれでいいんじゃないの？
走者が多いから打点機会に恵まれているという考えかたは、少しおかしいよ。
イチローの打数が多いのも別に恵まれているわけじゃないし。
わざわざ松井を起用しているんだからそれでいいんじゃないの？
走者が多いから打点機会に恵まれているという考えかたは、少しおかしいよ。
イチローの打数が多いのも別に恵まれているわけじゃないし。
最低限の仕事はできる（可能性が高い）人だからでしょうな
最低限が多いけど
最低限が多いけど
>>30
イチローの場合打席が増えれば安打数も稼げるというメリットがあるが
高打率を残すことがどんどん難しくなるというデメリットも抱えている。
松井の場合は打点機会が多いというメリットはあるが
これといって５番という打席で彼が受けるデメリットが見当たらない。
メリットデメリットが均等ならばあなたの言い分は分からない事はないが
これでは比較対象にならないんですよ。
勝つためにそこにいるわけだからそれでいいじゃ済まないですよ。
イチローの場合打席が増えれば安打数も稼げるというメリットがあるが
高打率を残すことがどんどん難しくなるというデメリットも抱えている。
松井の場合は打点機会が多いというメリットはあるが
これといって５番という打席で彼が受けるデメリットが見当たらない。
メリットデメリットが均等ならばあなたの言い分は分からない事はないが
これでは比較対象にならないんですよ。
勝つためにそこにいるわけだからそれでいいじゃ済まないですよ。
昨日あたりの読〇新聞の週刊誌の広告に出ていた、
福島弓子の写真の顔が一瞬、松井似ていた
福島弓子の写真の顔が一瞬、松井似ていた
34 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 06:47:31 ID:tlj5/F+c
>>32
だから、松井を５番にしてるのはトーリの考えだろ？
現状そこに最もそれにふさわしいと思われているから、その打順なわけで。
それなのにメリットとかデメリットとかバカじゃないかと思う。
９番打者の●●は打席が回ってくる機会が上位打者に比べて少ないから、
安打数・本塁打数を稼ぐのが不利。
なんてのがは、愚かしい思考だろ。
上位を打つ実力がないと「思われている」から、下位なんだから。
32がいってるのは、この愚かしい思考と同じ。
俺は松井はちょっとマシなくらいの５番打者としか思わないが、
いちいちとるにたらない材料を持ってきて、ギャーギャー言うのはみっともない。
だから、松井を５番にしてるのはトーリの考えだろ？
現状そこに最もそれにふさわしいと思われているから、その打順なわけで。
それなのにメリットとかデメリットとかバカじゃないかと思う。
９番打者の●●は打席が回ってくる機会が上位打者に比べて少ないから、
安打数・本塁打数を稼ぐのが不利。
なんてのがは、愚かしい思考だろ。
上位を打つ実力がないと「思われている」から、下位なんだから。
32がいってるのは、この愚かしい思考と同じ。
俺は松井はちょっとマシなくらいの５番打者としか思わないが、
いちいちとるにたらない材料を持ってきて、ギャーギャー言うのはみっともない。
別にその打順に置くことはどうこう思わないが
ランナーが多い上投手から避けれる存在でもないという
打点を稼ぐのに最適な位置にいるわけだから
もっと稼いでもおかしくないといわれるのは当然だと思う
ランナーが多い上投手から避けれる存在でもないという
打点を稼ぐのに最適な位置にいるわけだから
もっと稼いでもおかしくないといわれるのは当然だと思う
得点圏で2人置いた場面で四球を選びたがる傾向がある
これが打点伸びない理由の一つ
これが打点伸びない理由の一つ
37 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 07:16:32 ID:Y0s354Fc
>>37
悪いこと言わないから芸ｽﾎﾟか総合に帰れ
悪いこと言わないから芸ｽﾎﾟか総合に帰れ
走者が多いまでなら強打者には敬遠や四球という場面が多くなるので
打点を稼ぐのに難しい面も出てくるが
松井は得点圏の四球ですらほぼ横ばいなんだよね
打点を稼ぐのに難しい面も出てくるが
松井は得点圏の四球ですらほぼ横ばいなんだよね
トーリはオールドタイプな戦術を好む監督だから、松井のプロダクティブアウトを
重視して５番に入れてるんじゃないかな
だけど、それじゃ安定して得点できても大量得点は見込めないわけだから、
投手力が低いチームの取るべき戦術じゃないんだが
重視して５番に入れてるんじゃないかな
だけど、それじゃ安定して得点できても大量得点は見込めないわけだから、
投手力が低いチームの取るべき戦術じゃないんだが
戦況で使い分けてるように見えるならチームプレイといえるだろうけど
彼の場合どうも違う
彼の場合どうも違う
松井のプロダクティブアウトなんて単なる結果論。
上位打線が強力なため、少ないアウトカウントにおいて前打者が出塁している機会が多いということ
松井の打撃能力が上位陣と比較して低いがために敬遠されず100％勝負されるということ
打率も低いが勝負弱いために、このような状況であまりヒットが出せないということ
という特殊な条件がマッチして、アウトになっても打点だけは手に入る、すなわちおこぼれ打点が誕生する。
これが多いから５番に据えるなんて本末転倒の珍論でしょ。
上位打線が強力なため、少ないアウトカウントにおいて前打者が出塁している機会が多いということ
松井の打撃能力が上位陣と比較して低いがために敬遠されず100％勝負されるということ
打率も低いが勝負弱いために、このような状況であまりヒットが出せないということ
という特殊な条件がマッチして、アウトになっても打点だけは手に入る、すなわちおこぼれ打点が誕生する。
これが多いから５番に据えるなんて本末転倒の珍論でしょ。
46 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 09:11:13 ID:f3K6h4iI
松井が毎年１００打点以上稼げてるには、前の打者（Ａ－ＲＯＤ）が得点圏
に出塁してるからだろ。その中に凡打で稼いだ打点も含まれるしね。
に出塁してるからだろ。その中に凡打で稼いだ打点も含まれるしね。
47 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 09:19:04 ID:f3K6h4iI
それにしても、芸スポと総合の空気悪すぎ。
ありゃ、無法地帯だよ。
ありゃ、無法地帯だよ。
ヤ軍はここから苦手チームが続いてきついなあ
>>47
このスレも昨シーズンオフはNGにひっかかってレス飛び放題だよ。
このスレも昨シーズンオフはNGにひっかかってレス飛び放題だよ。
50 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 09:25:50 ID:f3K6h4iI
ヤ軍とレ軍の直接対決でレ軍がスイープし、その間にマ軍が連勝すれば、
イチローのポストシーズン進出の可能性が見えてくるね。
イチローのポストシーズン進出の可能性が見えてくるね。
>>34
ここが何のスレだか理解できない幼稚なレスありがとう！
打点機会が恵まれている状況下に置いてもらっているからこそ
ここで話題になりえるわけでして
トーリの都合なんて関係ないんですよ
理解できますか？
そんな理論ここに落とすんだったらそれこそ芸スポ行け
ここが何のスレだか理解できない幼稚なレスありがとう！
打点機会が恵まれている状況下に置いてもらっているからこそ
ここで話題になりえるわけでして
トーリの都合なんて関係ないんですよ
理解できますか？
そんな理論ここに落とすんだったらそれこそ芸スポ行け
前スレで出た数字最新版
イチロー
4月 .305 25安打 2本 12点
5月 .357 46安打 2本 12点
6月 .427 47安打 1本 15点
7月 .289 33安打 0本 5打点
8月 .369 45安打 0本 11打点
9月 .350 7安打 1本 3打点
松井秀喜
4月 .207 6安打 1本 6点
5月 .301 34安打 4本 19点
6月 .255 26安打 3本 21点
7月 .345 39安打 13本 28打点
8月 .333 36安打 2本 17打点
9月 .077 1安打 0本 0打点
イチロー
4月 .305 25安打 2本 12点
5月 .357 46安打 2本 12点
6月 .427 47安打 1本 15点
7月 .289 33安打 0本 5打点
8月 .369 45安打 0本 11打点
9月 .350 7安打 1本 3打点
松井秀喜
4月 .207 6安打 1本 6点
5月 .301 34安打 4本 19点
6月 .255 26安打 3本 21点
7月 .345 39安打 13本 28打点
8月 .333 36安打 2本 17打点
9月 .077 1安打 0本 0打点
前スレで出た数字最新版
アリーグ外野手SS賞候補
オルドネス(DET) .352 26HR 120RBI OPS1.013
ゲレーロ(LAA) .326 22HR 110RBI OPS.949
アップトン(TB) .314 22HR 73RBI OPS.942
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ(DET) .296 19HR 67RBI OPS.897
リオス(TOR) .310 22HR 74RBI OPS.884
ラミレス(BOS) .292 20HR 86RBI OPS.880
ハンター(MIN) .291 27HR 97RBI OPS.862
松井秀喜(NYY) .297 23HR 91RBI OPS.868
サイズモア(CLE) .274 23HR 70RBI OPS.847
イチロー(SEA) .352 6HR 58RBI OPS.817
ダイ(CWS) .247 26HR 67RBI OPS.799
アリーグ外野手SS賞候補
オルドネス(DET) .352 26HR 120RBI OPS1.013
ゲレーロ(LAA) .326 22HR 110RBI OPS.949
アップトン(TB) .314 22HR 73RBI OPS.942
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ(DET) .296 19HR 67RBI OPS.897
リオス(TOR) .310 22HR 74RBI OPS.884
ラミレス(BOS) .292 20HR 86RBI OPS.880
ハンター(MIN) .291 27HR 97RBI OPS.862
松井秀喜(NYY) .297 23HR 91RBI OPS.868
サイズモア(CLE) .274 23HR 70RBI OPS.847
イチロー(SEA) .352 6HR 58RBI OPS.817
ダイ(CWS) .247 26HR 67RBI OPS.799
>>55
松井はもうないな…
松井はもうないな…
それと一応
920:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:10:33 ID:cFN+cssr [sage]
>>919
突然ありえない不調に陥るのがイチロークオリティ
今年は.310 8本 55打点 OBP.380
松井は.315 38本 115打点 OBP.385
だとおもう
923:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:18:17 ID:cFN+cssr [sage]
冷静に予想したつもりだけどなあ。
誰かログ保存しといてｗ
で、オフの番組で２００安打の苦しみを切実と語るに２００万ヒットｗ
920:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:10:33 ID:cFN+cssr [sage]
>>919
突然ありえない不調に陥るのがイチロークオリティ
今年は.310 8本 55打点 OBP.380
松井は.315 38本 115打点 OBP.385
だとおもう
923:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:18:17 ID:cFN+cssr [sage]
冷静に予想したつもりだけどなあ。
誰かログ保存しといてｗ
で、オフの番組で２００安打の苦しみを切実と語るに２００万ヒットｗ
58 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 17:05:17 ID:f3K6h4iI
イチローに続く日本人メジャーリーガーが現れるには、少なくとも５０年はかかるよ。
OPS.817って。。。
>>59
今日現在だと.834だな。
今日現在だと.834だな。
.817は通算じゃないか？
62 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 17:15:44 ID:f3K6h4iI
「僕は今年を最高のシーズンにしたい。」とイチローが言ってたけど、
このまま負け続けると、ポストシーズン進出は危ういだろうし、
‘最高のシーズン’にならなくなるんじゃないかって、心配してんだが。
このまま負け続けると、ポストシーズン進出は危ういだろうし、
‘最高のシーズン’にならなくなるんじゃないかって、心配してんだが。
すまん、ソートせずに暗算したから、
OPSの欄に計算ミスとか端数の違いとかがあった
訂正版
アリーグ外野手SS賞候補
オルドネス(DET) .352 26HR 120RBI OPS1.013
ゲレーロ(LAA) .326 22HR 110RBI OPS.948
アップトン(TB) .314 22HR 73RBI OPS.942
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ(DET) .296 19HR 67RBI OPS.897
リオス(TOR) .310 22HR 74RBI OPS.884
ラミレス(BOS) .292 20HR 86RBI OPS.880
ハンター(MIN) .291 27HR 97RBI OPS.862
松井秀喜(NYY) .297 23HR 91RBI OPS.869
サイズモア(CLE) .274 23HR 70RBI OPS.841
イチロー(SEA) .352 6HR 58RBI OPS.835
ダイ(CWS) .247 26HR 67RBI OPS.799
OPSの欄に計算ミスとか端数の違いとかがあった
訂正版
アリーグ外野手SS賞候補
オルドネス(DET) .352 26HR 120RBI OPS1.013
ゲレーロ(LAA) .326 22HR 110RBI OPS.948
アップトン(TB) .314 22HR 73RBI OPS.942
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ(DET) .296 19HR 67RBI OPS.897
リオス(TOR) .310 22HR 74RBI OPS.884
ラミレス(BOS) .292 20HR 86RBI OPS.880
ハンター(MIN) .291 27HR 97RBI OPS.862
松井秀喜(NYY) .297 23HR 91RBI OPS.869
サイズモア(CLE) .274 23HR 70RBI OPS.841
イチロー(SEA) .352 6HR 58RBI OPS.835
ダイ(CWS) .247 26HR 67RBI OPS.799
64 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 17:33:43 ID:/qeCuh68
ちょっと確変すれば打点王を取れそうな環境なのは確かだな。
65 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 17:50:16 ID:f3K6h4iI
>>64 松井さんは獲れないよ。チャンスに弱いから。
というか短期確変した上で打点があんまり変わらないことを8月に実証しちまった
>>64
7月の確変でも打点低かったからどうだろうか
7月の確変でも打点低かったからどうだろうか
>>70
-3打点が一番難関だなｗ
-3打点が一番難関だなｗ
72 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 19:48:55 ID:PcJ1Y+OO
>>70-71
最初｢-｣が見えなくて、四球だろって突っ込みそうになったｗ
最初｢-｣が見えなくて、四球だろって突っ込みそうになったｗ
日本時代の松井って数字ほど凄いと思えない
なぜならペタジーニやホージーと争ってただけのことだしｗ
山崎武士に打撃３部門全てで負けたこともあるし
なぜならペタジーニやホージーと争ってただけのことだしｗ
山崎武士に打撃３部門全てで負けたこともあるし
常時タイトル争いをしてる選手のどこが凄くないんだ
>>74
ＩＤが
ＩＤが
確かに、かなり高打率でタイトル争いをしているイチローはすごいと思う。
77 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:01:02 ID:f3K6h4iI
イチローは首位打者取れるかな。
78 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:07:30 ID:f3K6h4iI
>>68 あんたが浮いてるんだよ。ID:tBna9sI2さん。
79 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:24:28 ID:f3K6h4iI
松井さんは、どうせこの先メジャーに在籍しても大したタイトルを獲れない
のは確定的だと思う。足もそんなに速くない、守備も下手、打撃もいまいち。
松井さんは早急に日本球界に復帰すべき。
メジャーに在籍する期間が長くなればなるほど、実績面でイチローと大きく差が開くに違いないから。
それに、野球をある程度知ってる人なら、殿堂入りを期待できる日本人はイチローしかいないことを
理解できるはず。松井さんに可能性はないんだよ。
のは確定的だと思う。足もそんなに速くない、守備も下手、打撃もいまいち。
松井さんは早急に日本球界に復帰すべき。
メジャーに在籍する期間が長くなればなるほど、実績面でイチローと大きく差が開くに違いないから。
それに、野球をある程度知ってる人なら、殿堂入りを期待できる日本人はイチローしかいないことを
理解できるはず。松井さんに可能性はないんだよ。
>>79
殿堂入りするためにメジャー行った訳じゃないんだろうけどね
殿堂入りするためにメジャー行った訳じゃないんだろうけどね
>>80
ID:f3K6h4iI は、最近話題の「イチロー番」でしょうか？
ID:f3K6h4iI は、最近話題の「イチロー番」でしょうか？
>>82
「皆さんが行けという感じになったから」ではないかと
「皆さんが行けという感じになったから」ではないかと
86 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:37:51 ID:f3K6h4iI
>>83 違うよ。ただ単純に松井よりイチローのほうが凄いということ。
>>88
三冠王も55本も達成しない段階で、至高ははないと思うぞ。
三冠王も55本も達成しない段階で、至高ははないと思うぞ。
①高給
②メジャーそのものへの憧れ
③より高いステージを求めて
④球団orNPBに嫌気がさして
⑤球団orNPBから拒否されて
野茂 ②④
イチロー ②③
松井秀 ①③
新庄 ？
長谷川 ②
佐々木 ①③
松井稼 ①③
田口 ②
井口 ？
大塚 ④
斎藤 ⑤
城島 ③
松坂 ①②③
岡島 ？
井川 ③④
岩村 ③
桑田 ②⑤
TDN ⑤
あくまで俺の主観
②メジャーそのものへの憧れ
③より高いステージを求めて
④球団orNPBに嫌気がさして
⑤球団orNPBから拒否されて
野茂 ②④
イチロー ②③
松井秀 ①③
新庄 ？
長谷川 ②
佐々木 ①③
松井稼 ①③
田口 ②
井口 ？
大塚 ④
斎藤 ⑤
城島 ③
松坂 ①②③
岡島 ？
井川 ③④
岩村 ③
桑田 ②⑤
TDN ⑤
あくまで俺の主観
93 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:54:07 ID:f3K6h4iI
イチローのデビュー時の年（２６歳）でさえ殿堂入りのギリギリラインなのに、
松井は２８，９歳でアメリカ行っただろ。既にその時点で手遅れ。
どんなに良い選手もその年で殿堂入りする可能性はない。
ジャッキー・ロビンソンのように、２８歳でデビューした殿堂入り選手もいるけど、極めて例外。
松井は２８，９歳でアメリカ行っただろ。既にその時点で手遅れ。
どんなに良い選手もその年で殿堂入りする可能性はない。
ジャッキー・ロビンソンのように、２８歳でデビューした殿堂入り選手もいるけど、極めて例外。
>>90
松井が１ってアホか
巨人のオファーのほうがはるかに高額だったんだが
それを蹴って「パワーヒッターは通用しない」という声が大多数の中メジャーに挑戦し、
その後巨額契約を勝ち取った
アメリカンドリームはこのこと
松井が１ってアホか
巨人のオファーのほうがはるかに高額だったんだが
それを蹴って「パワーヒッターは通用しない」という声が大多数の中メジャーに挑戦し、
その後巨額契約を勝ち取った
アメリカンドリームはこのこと
96 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 22:56:28 ID:f3K6h4iI
>>94 しかし、結局、パワーでは及ばなかった。
>>94
巨人のオファーっていくらだったっけ？
巨人のオファーっていくらだったっけ？
一足先に渡米したイチローがいきなりタイトルとったりしちゃったから、
「次は松井さん」という機運が高まっちゃって、引くに引けなかったんじゃない？
「次は松井さん」という機運が高まっちゃって、引くに引けなかったんじゃない？
まあ何にしても当時「日本のパワーヒッターがメジャーではどれぐらいやれるのか」というのは野球ファンの夢だったろ
それをかなえたのが松井
それをかなえたのが松井
104 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:04:42 ID:f3K6h4iI
日本のパワーヒッター＝アメリカのアベレージヒッター
105 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:06:43 ID:XtUvoRPg
日本時代でペタに完勝したって言えるのは最終年だけと思ったけど
一年だけ頭一つ抜けただけで遣り残しが無くなるのかな？
２、３年は抜けてないとその時だけって事もあるし
まぁ、だから今の松井が良い意味でも、悪い意味でもあるのかもしれんけど
一年だけ頭一つ抜けただけで遣り残しが無くなるのかな？
２、３年は抜けてないとその時だけって事もあるし
まぁ、だから今の松井が良い意味でも、悪い意味でもあるのかもしれんけど
>>103
「日本のパワーヒッターがメジャーではどれぐらいやれるのか」は
別に夢ではないな。
ＭＬＢでＨＲ王なら夢かもしれない。 かなえられてはいないが。
正直ＮＹＹがワールドシリーズで優勝するより、松井が巨人で56本打つほうが
ファンは喜び、ＮＰＢも盛り上がったと思う。
「日本のパワーヒッターがメジャーではどれぐらいやれるのか」は
別に夢ではないな。
ＭＬＢでＨＲ王なら夢かもしれない。 かなえられてはいないが。
正直ＮＹＹがワールドシリーズで優勝するより、松井が巨人で56本打つほうが
ファンは喜び、ＮＰＢも盛り上がったと思う。
107 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:12:38 ID:f3K6h4iI
あんたら、松井がもう駄目だということを前提として議論してんの？
それなら、納得。
それなら、納得。
>>62
なんだかんだ言って毎年ＰＯに出る松井って凄いのかも
なんだかんだ言って毎年ＰＯに出る松井って凄いのかも
>>106
現在の巨人戦の視聴率とか見るにつけ、松井がいてくれたらだいぶましだったんじゃないか、とは思う。
客観的に見て、NPBに残るべき選手だったかもしれない。
松井が行ったらどれだけホームラン打てるだろうか、という問いも夢として見続けられたしね。
現在の巨人戦の視聴率とか見るにつけ、松井がいてくれたらだいぶましだったんじゃないか、とは思う。
客観的に見て、NPBに残るべき選手だったかもしれない。
松井が行ったらどれだけホームラン打てるだろうか、という問いも夢として見続けられたしね。
>>108
ヤンキースは強いなあ
ヤンキースは強いなあ
111 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:14:25 ID:f3K6h4iI
>>108 いや、松井が凄いんじゃなくて、ヤンキースが凄いんだよ。
松井は何もしてない。
松井は何もしてない。
>>108
お題変えるのかな？
お題変えるのかな？
イチローに三冠王、って無理だよね。ＨＲバッターじゃないし。
そりゃ４割なら目標にはなるさ。でもイチローの場合やり残し伝々ではなくてＭＬＢへの憧れでしょ。
だから行ける時がきたから行った。それだけ。松井の場合やる事が無かったからＭＬＢはおかしくないか？
５５本打点１７０越えもしていないのに。やり残し、は理由にはならんな。
そりゃ４割なら目標にはなるさ。でもイチローの場合やり残し伝々ではなくてＭＬＢへの憧れでしょ。
だから行ける時がきたから行った。それだけ。松井の場合やる事が無かったからＭＬＢはおかしくないか？
５５本打点１７０越えもしていないのに。やり残し、は理由にはならんな。
松井は取替えができるでしょ。
ＰＩＴのＬＦのベイとどっちって聞かれりゃ100％ベイだわな。
ＰＩＴのＬＦのベイとどっちって聞かれりゃ100％ベイだわな。
>>114
松井の5年間の平均はそんなに高くないと思うが
松井の5年間の平均はそんなに高くないと思うが
117 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:19:03 ID:f3K6h4iI
松井がＭＬＢ球宴に出たとき、観客から大ブーイングを浴びてたらしい。
真のスーパースターなら、そのようなことはないよ。
真のスーパースターなら、そのようなことはないよ。
>>117
ソースは？
ソースは？
122 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:22:59 ID:f3K6h4iI
>>120 何言ってるのか、分からないんですけど。
今までのスレ見てりゃ分かるだろｗ
お得意のパターンに持ち込もうとしてるの見え見えだろ？ｗ
約三割ってだめだよな。3割打ってねーもん。
3割9部九厘を4割っつうのと同じで、なんか負い目を感じる。
お得意のパターンに持ち込もうとしてるの見え見えだろ？ｗ
約三割ってだめだよな。3割打ってねーもん。
3割9部九厘を4割っつうのと同じで、なんか負い目を感じる。
>>121
それは「年平均」ではなく「162試合換算」でしょ
それは「年平均」ではなく「162試合換算」でしょ
>>118
ttp://www.ballparktime.com/column2.html
歓声、無反応、ブーイング。
日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク（現名称U.S.セルラーフィールド）で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、
筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、
シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。
ttp://www.ballparktime.com/column2.html
歓声、無反応、ブーイング。
日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク（現名称U.S.セルラーフィールド）で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、
筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、
シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。
127 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:27:51 ID:f3K6h4iI
>>126 ね？事実でしょ？
162試合換算で平均を述べるのは、まだいいとしても、
約３割というのは、ちょっと見苦しいといつも思うなあ。
.297といった方が、潔いし、
それは悪い成績ではないんだし。
約３割というのは、ちょっと見苦しいといつも思うなあ。
.297といった方が、潔いし、
それは悪い成績ではないんだし。
>>128
他のヤンキースの選手もブーイングを受けていたとしたら、そうだろうな
他のヤンキースの選手もブーイングを受けていたとしたら、そうだろうな
>>128
ジーターとかならブーイングされても物は投げられないだろうね
ジーターとかならブーイングされても物は投げられないだろうね
133 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:30:56 ID:f3K6h4iI
>>132 要するに、松井さんに対する扱いだけが別格だったということ
134 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:33:35 ID:rGr2psMH
良スレ乙。 どっかの糞スレとは大違い☆ＤＡ！
138 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:34:25 ID:f3K6h4iI
>>137 無理。
シカゴでスタンディングオベーションの話を出されて逃走ってオチが見えてきたな
144 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:38:49 ID:f3K6h4iI
>>141 松井がファン投票で選ばれると本気で思ってんの？（笑）
１００％無理だから。監督推薦なら可能性はあるけど。
１００％無理だから。監督推薦なら可能性はあるけど。
来年のASとかの話されてもつまらんねｗ
たらればの極地だし、きっぱりないと否定するが結論でるのはずっと先出し。
これは話題変えてもいいよ。
たらればの極地だし、きっぱりないと否定するが結論でるのはずっと先出し。
これは話題変えてもいいよ。
>>135
なんでそんなに否定するのかよく分からないけど
あの時期の成績はどう見てもASに相応しくなかったし
実績もなく目立たない選手だったから仕方がないでしょ
それなりに実績積み上げた今なら反応は違うだろうね
今年の７月みたいな確変を４，５、６月に出せれば
ヤンクス票の後押しもあるからAS出場もいけるよ
なんでそんなに否定するのかよく分からないけど
あの時期の成績はどう見てもASに相応しくなかったし
実績もなく目立たない選手だったから仕方がないでしょ
それなりに実績積み上げた今なら反応は違うだろうね
今年の７月みたいな確変を４，５、６月に出せれば
ヤンクス票の後押しもあるからAS出場もいけるよ
指名打者も来年は投票で選ぶのに一塁オルティスDHハンターとかありえないからさぁ
>>141
なんでDHでハンターｗ
>>143
松井さんはもうほとんどNPBでやることない状態でしょ
俺は一年目並みの成績しか残せないとしてもMLB行ってくれて良かった
嫌な見方だけど松井さんがあのぐらいの成績になって
日本では間接的にイチローの凄さが伝わったしｗ
なんでDHでハンターｗ
>>143
松井さんはもうほとんどNPBでやることない状態でしょ
俺は一年目並みの成績しか残せないとしてもMLB行ってくれて良かった
嫌な見方だけど松井さんがあのぐらいの成績になって
日本では間接的にイチローの凄さが伝わったしｗ
DHジアンビ
捕手ポサダ
一塁ダンカン
二塁カノー
三塁エロ
遊撃ジーター
外野デイモン・カブレラ・イチロー
みたいになる可能性も・・・
捕手ポサダ
一塁ダンカン
二塁カノー
三塁エロ
遊撃ジーター
外野デイモン・カブレラ・イチロー
みたいになる可能性も・・・
>>141
この中でシーズンタイトルを持ってないのって松井さんだけか？
この中でシーズンタイトルを持ってないのって松井さんだけか？
>>151
さすがにそれは無い
さすがにそれは無い
154 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:46:44 ID:f3K6h4iI
来年もイチロー、ジーター、Ａ－ＲＯＤ
この三人は不動。間違いない。
この三人は不動。間違いない。
>>154
オールスターには出られるにしても、ファン投票でイチローが漏れる可能性は十分あるぞ
オールスターには出られるにしても、ファン投票でイチローが漏れる可能性は十分あるぞ
158 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:51:49 ID:f3K6h4iI
>>157 そうだな。でも、大丈夫だろ。
読売だったし、そこそこタイトルとっていたし、
イチローがMLBで大活躍していたし、
松井さんの選択として、FA→MLB（しかもヤンクス）という選択しかなかったと思う。
日本に残って、王さんの本塁打を目指しますといっても、
イチローがMLBでタイトルとった以上、逃走と思われるしねえ。
よしのぶクラスなら、読売で骨を埋められるんだろうけど……
イチローがMLBで大活躍していたし、
松井さんの選択として、FA→MLB（しかもヤンクス）という選択しかなかったと思う。
日本に残って、王さんの本塁打を目指しますといっても、
イチローがMLBでタイトルとった以上、逃走と思われるしねえ。
よしのぶクラスなら、読売で骨を埋められるんだろうけど……
イチローでもファン投票ではギリギリなのに、松井さんのASがいかに難しいかは
分かるよね？
地元だから全員入れてくれるわけでもないようだよ。
分かるよね？
地元だから全員入れてくれるわけでもないようだよ。
>>160
基礎票はあるだろうし、今年の最終成績次第でまた人気も変わるでしょ。
基礎票はあるだろうし、今年の最終成績次第でまた人気も変わるでしょ。
164 ：神様仏様名無し様：2007/09/07(金) 23:59:18 ID:f3K6h4iI
イチローにはヤンキースやレッドソックスの選手のようには組織票は入らないからな
2003年までは日本からの多数の投票があったけど、松井さんのおかげでずいぶん減ったしねえ
2003年までは日本からの多数の投票があったけど、松井さんのおかげでずいぶん減ったしねえ
来年はヤンキースファンが相当投票するだろうから
松井さんもファン投票で出るチャンスだな
今ぐらいの成績なら、ゲレーロ、パーマ、松井さんorアブレイユになりそう
松井さんもファン投票で出るチャンスだな
今ぐらいの成績なら、ゲレーロ、パーマ、松井さんorアブレイユになりそう
169 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:11:08 ID:V71quqta
巨人か、悪いけど、俺が一番嫌いな球団だよ。
どうして、もっと早く松井をメジャーに送らなかったのか。
不思議に思う。
もしイチローが巨人に在籍していたら、今のイチローはなかっただろうね。
どうして、もっと早く松井をメジャーに送らなかったのか。
不思議に思う。
もしイチローが巨人に在籍していたら、今のイチローはなかっただろうね。
シアトルにはそもそも球団組織票もないし、ドミニカ票もない
松井さんのお陰で日本からのオフライン投票もなくなり、イチローは状況的に不利
対して、松井さんにはヤンクス票があるはずだが、ヤンクススタメンで最低得票数
これまたいやはや
松井さんのお陰で日本からのオフライン投票もなくなり、イチローは状況的に不利
対して、松井さんにはヤンクス票があるはずだが、ヤンクススタメンで最低得票数
これまたいやはや
松井って野球選手としても人間としても魅力ないもの
悪い選手でもないけど、つまらない存在なのは確か。NYYのレギュラーでもっとも
人気ないのも仕方ない
いまだにファンやってる人は惰性じゃなかろうか
悪い選手でもないけど、つまらない存在なのは確か。NYYのレギュラーでもっとも
人気ないのも仕方ない
いまだにファンやってる人は惰性じゃなかろうか
173 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:16:03 ID:V71quqta
メジャーリーガーとしての格とか人気や知名度なら、
キャリアも長く首位打者やＭＶＰを獲ったイチローの方が上ですが、
能力の比較はタイプが違うので総合評価指標で比較する必要があります。
その中でも優れている指標のXR系の数値ではほぼ互角なので、
打撃力は松井、走塁を含めた攻撃力はほぼ同等、
守備を含めた総合力ではイチローということで
どちらのファンも納得することは出来ないのでしょうか？
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 625 *98 6.85 .157 9/7現在
Total 5069 763 6.34 .151
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 548 *88 6.68 .161 9/7現在
Total 2828 433 6.31 .153
キャリアも長く首位打者やＭＶＰを獲ったイチローの方が上ですが、
能力の比較はタイプが違うので総合評価指標で比較する必要があります。
その中でも優れている指標のXR系の数値ではほぼ互角なので、
打撃力は松井、走塁を含めた攻撃力はほぼ同等、
守備を含めた総合力ではイチローということで
どちらのファンも納得することは出来ないのでしょうか？
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 625 *98 6.85 .157 9/7現在
Total 5069 763 6.34 .151
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 548 *88 6.68 .161 9/7現在
Total 2828 433 6.31 .153
ウンコ人工芝で膝潰されちゃったしな
巨人なんか行ってなければまた違う選手生活もあったかもしれん
巨人なんか行ってなければまた違う選手生活もあったかもしれん
>>174
さすがに冗談にしか聞こえないよ
さすがに冗談にしか聞こえないよ
178 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:17:28 ID:V71quqta
>>174 いやいや、勝負所での凡打が多いよ。
イチローがファン投票で選ばれる理由を語る展開に持っていきたいな
俺は眠いから寝るがｗ
俺は眠いから寝るがｗ
>>173
いやだから、その不利な状況でも選出され、見事MVPになったんだから
イチローは大したもんだろって話
松井はヤンクス組織票をもってしても選出されず、選手間投票にもあぶれ、
終には32番目の男を岡島にとられた。なしてあんなに人気ないんだろ
いやだから、その不利な状況でも選出され、見事MVPになったんだから
イチローは大したもんだろって話
松井はヤンクス組織票をもってしても選出されず、選手間投票にもあぶれ、
終には32番目の男を岡島にとられた。なしてあんなに人気ないんだろ
182 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:22:05 ID:V71quqta
>>181 イチローは凄いよ。なんせ、史上初のランニングホームランを打ったからね。
松井の数少ない魅力としては連続試合出場もありタフって奴があったけど、
いまじゃあそっち方面でもイチローのほうがタフで怪我に強い選手だもんな
松井はここ２年休んでばかりだからRCみたいな加算系の数値でかなり差を付けられてるんじゃないか？
いまじゃあそっち方面でもイチローのほうがタフで怪我に強い選手だもんな
松井はここ２年休んでばかりだからRCみたいな加算系の数値でかなり差を付けられてるんじゃないか？
winshare見てびっくりした
城島＞松井になってるんだけど
城島＞松井になってるんだけど
186 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:24:59 ID:V71quqta
>>183 すいません、ＲＣって何ですか？
松井さんは今まで日本票が大きかったが、これが今年のように今後あまり期待できない。
今年が成績悪かったからだけじゃなく、日本人だから入れていた人が入れなくなっている。
地元開催分の上乗せと日本票の減りのどちらが大きいかだが、３位に食い込むためには
相当の上乗せが必要。
まあ今後ASにはいけないだろうな。
今年が成績悪かったからだけじゃなく、日本人だから入れていた人が入れなくなっている。
地元開催分の上乗せと日本票の減りのどちらが大きいかだが、３位に食い込むためには
相当の上乗せが必要。
まあ今後ASにはいけないだろうな。
188 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:28:40 ID:V71quqta
イチローにはファン投票、
松井には監督推薦で行ってもらいましょう！！
松井には監督推薦で行ってもらいましょう！！
>>184
今年はデーモンより少なかったようですな
まあ、そのあたりは、試合に出て成績をあげていれば変わるだろうけれど
あと、「日本からのオフライン票」について>>170が指摘していることは、
2003年の松井さん当選一件以降の制度変更にかかわることでしょ
今年はデーモンより少なかったようですな
まあ、そのあたりは、試合に出て成績をあげていれば変わるだろうけれど
あと、「日本からのオフライン票」について>>170が指摘していることは、
2003年の松井さん当選一件以降の制度変更にかかわることでしょ
まあ来年の話だからねえ。
松井さんのファン投票での選出は相当厳しいと思うが、
シーズン前半に見違えるような成績叩き出して、
他の外野手が軒並み酷い不振なら選出の可能性はある。
無理と言い切るのは良くない。
松井さんのファン投票での選出は相当厳しいと思うが、
シーズン前半に見違えるような成績叩き出して、
他の外野手が軒並み酷い不振なら選出の可能性はある。
無理と言い切るのは良くない。
>>186
ちょｗｗ
ちょｗｗ
194 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:43:33 ID:V71quqta
>>191 有り難う
>>186
小学生でもググる事ぐらい覚えろよ
>>189
俺が言ってる今の成績ってのはAS時点じゃなくて
今シーズンのここまでの成績ね
今でもドミニカ票に比べて日本票が特別少ないなんて事はないと思うけどね
小学生でもググる事ぐらい覚えろよ
>>189
俺が言ってる今の成績ってのはAS時点じゃなくて
今シーズンのここまでの成績ね
今でもドミニカ票に比べて日本票が特別少ないなんて事はないと思うけどね
196 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 00:57:29 ID:V71quqta
>>195 いや、ヤフーで調べてみたが、載ってなかった。
グーグルは使ってない。
グーグルは使ってない。
>>195
ASのファン投票は一年のトータル成績が重視されるわけじゃないからねえ。
というか、松井さんは知名度でも人気でもおそらくデーモンに劣るのに、
8月の初めに投票するならまだしも、現時点の投票では分が悪いんじゃないか？
1ヶ月限定の大爆発で底上げした成績がどう投票に影響するか非常に興味深いが。
ASのファン投票は一年のトータル成績が重視されるわけじゃないからねえ。
というか、松井さんは知名度でも人気でもおそらくデーモンに劣るのに、
8月の初めに投票するならまだしも、現時点の投票では分が悪いんじゃないか？
1ヶ月限定の大爆発で底上げした成績がどう投票に影響するか非常に興味深いが。
>>198
最近の不調で逆転しましたが、XR27なら8/22現在では今年でも通算でも松井の方が上ですよ。
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 61
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187874886/15
15 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 00:25:15 ID:jly2Psyw
RC系の指標よりXR系の指標の方が優れているのでXR系の指標を計算してみました。
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 568 *90 6.90 .158 8/22現在
Total 5012 754 6.34 .150
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 499 *84 7.00 .169 8/22現在
Total 2779 428 6.36 .154
盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。
打撃 イチロー＜松井
攻撃 イチロー≒松井
総合 イチロー＞松井
といったところでしょうか。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。
最近の不調で逆転しましたが、XR27なら8/22現在では今年でも通算でも松井の方が上ですよ。
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 61
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187874886/15
15 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 00:25:15 ID:jly2Psyw
RC系の指標よりXR系の指標の方が優れているのでXR系の指標を計算してみました。
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 568 *90 6.90 .158 8/22現在
Total 5012 754 6.34 .150
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 499 *84 7.00 .169 8/22現在
Total 2779 428 6.36 .154
盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。
打撃 イチロー＜松井
攻撃 イチロー≒松井
総合 イチロー＞松井
といったところでしょうか。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。
そういえばいつだったか芸スポで
松井さんは（ヒットって綺麗な形でなくても）打点を上げるロールプレーヤー
（ある一定の役割をこなす選手。）でも優勝チームには必要な偉大なロールプ
レーヤー。
イチローは守備走塁打撃多くの事をこなすスタープレーヤー。でもAロッドなど
スーパースタープレヤーには大分劣る。
バスケで例えると松井はホーレスグラントでイチローはAI。
って書き込みに記者のゴジラが火病をおこして暴れまわったことがあったけど。
松井ファン的にはどうなの？
ホーレスグラントは４度のチャンピオンリング獲得に貢献した名選手だけど
シャックじゃない事が不満だったみたいだけど。
イチローファン的にはAIはいいすぎかなって気もしたけどね。
松井さんは（ヒットって綺麗な形でなくても）打点を上げるロールプレーヤー
（ある一定の役割をこなす選手。）でも優勝チームには必要な偉大なロールプ
レーヤー。
イチローは守備走塁打撃多くの事をこなすスタープレーヤー。でもAロッドなど
スーパースタープレヤーには大分劣る。
バスケで例えると松井はホーレスグラントでイチローはAI。
って書き込みに記者のゴジラが火病をおこして暴れまわったことがあったけど。
松井ファン的にはどうなの？
ホーレスグラントは４度のチャンピオンリング獲得に貢献した名選手だけど
シャックじゃない事が不満だったみたいだけど。
イチローファン的にはAIはいいすぎかなって気もしたけどね。
>>200
特に意味もないのに長いコピペ貼るのやめろ
特に意味もないのに長いコピペ貼るのやめろ
何か引っ掛かる物言いの付け方だな
該当部だけ抜き出せってんなら分かるが
該当部だけ抜き出せってんなら分かるが
204 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 06:43:33 ID:fE2EiEhm
ＭＬＢの公式サイトで「通訳の役割と活躍」というコラムが載った。
「世界中から新しい才能がこの国での活躍の場を求めてやってくる。
彼らに快適な環境を与える重要な役割を務めているのが通訳たちだ。
イチローとダイスーＫ、それにマツイなど公私の場を問わず、練習の
相手なども勤め、チームの重要な一員ともなっている。フィリーズで
イグチの通訳、デビッド・ヤマグチは背場番号９１のユニフォームを
着用している。
各チームとも優秀な人材を通訳として採用している。そして彼らの多
くはチームになじんでいる。マツイの通訳ヨシタ・オノなどはルーキー
の受ける儀式のひとつである「シェービング・クリームの洗礼」さえ
も受けたほどだ。」
「オノのお陰でデンバーでカズオ・マツイは伸び伸びとプレーをする
ことができている。」
と、まあ、日本人選手の活躍の陰で働く通訳たちにもスポットをあて
た約１３０行の記事だ。え？「フェイク・マツイはどうなのか」って？
特大の２行！、「２００３年以来、ヤンキースの「スター外野手マツイ」
はロゲリオ・カーロンとコンビを組んでいる」と特筆されている。なん
という「豪華な扱い」を受けているのだ。やはり、「スーパースター」
なのだ。松井秀喜は！
「世界中から新しい才能がこの国での活躍の場を求めてやってくる。
彼らに快適な環境を与える重要な役割を務めているのが通訳たちだ。
イチローとダイスーＫ、それにマツイなど公私の場を問わず、練習の
相手なども勤め、チームの重要な一員ともなっている。フィリーズで
イグチの通訳、デビッド・ヤマグチは背場番号９１のユニフォームを
着用している。
各チームとも優秀な人材を通訳として採用している。そして彼らの多
くはチームになじんでいる。マツイの通訳ヨシタ・オノなどはルーキー
の受ける儀式のひとつである「シェービング・クリームの洗礼」さえ
も受けたほどだ。」
「オノのお陰でデンバーでカズオ・マツイは伸び伸びとプレーをする
ことができている。」
と、まあ、日本人選手の活躍の陰で働く通訳たちにもスポットをあて
た約１３０行の記事だ。え？「フェイク・マツイはどうなのか」って？
特大の２行！、「２００３年以来、ヤンキースの「スター外野手マツイ」
はロゲリオ・カーロンとコンビを組んでいる」と特筆されている。なん
という「豪華な扱い」を受けているのだ。やはり、「スーパースター」
なのだ。松井秀喜は！
205 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 06:45:21 ID:FTHguDgZ
松井がニューヨーカーに知られてるって
どっからくる妄想だよ。
どっからくる妄想だよ。
>>205ニューヨーク在住のお当番さんから得た確かな情報
>>207
東京の人間に「巨人の清水って知ってますか」って聞いてみたいもんだわな
東京の人間に「巨人の清水って知ってますか」って聞いてみたいもんだわな
210 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 09:17:31 ID:PAvfei2E
まぁ、イチローも松井も球宴出場の可能性
はあると思うよ。たぶん。
はあると思うよ。たぶん。
>>205
2004年は球場の警備員にすら知られてなかったけど、今はどうなんだろうか
2004年は球場の警備員にすら知られてなかったけど、今はどうなんだろうか
>>211
あのころからは飛躍的に知名度が上がってるからなあ
あのころからは飛躍的に知名度が上がってるからなあ
いつだったか、ＮＹＹファンの子供から「ワン・チェンミ～ン、サインちょうだい」とか声を
かけられたそうだな。
かけられたそうだな。
217 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 09:39:53 ID:JBTFKwIY
>>209
松井は位置的には巨人の清水みたいなもんだろ？
松井は位置的には巨人の清水みたいなもんだろ？
松坂も止められたことがあるらしい
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsuzaka/news/20070429-OHT1T00032.htm
＞球場入りの際、警備員に入場を拒まれた。ＩＤの提示を求められ、ＭＬＢの発行する選手証を取り出した。
どうもメジャーではよくあることのようだね。
そりゃそうだ。警備員が野球ファンとは限らん
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsuzaka/news/20070429-OHT1T00032.htm
＞球場入りの際、警備員に入場を拒まれた。ＩＤの提示を求められ、ＭＬＢの発行する選手証を取り出した。
どうもメジャーではよくあることのようだね。
そりゃそうだ。警備員が野球ファンとは限らん
松坂は何年目だよｗ
>>219
とめられたときは２年目だよ、それよりもね218の記事にもあるように
＞全米中の話題をさらった「１億ドル右腕」の顔がニューヨークで知られていないわけがない。
戦いは試合前から始まっていたのだ。
とあるように、熱狂的な地元ファンで、ヤンキースの選手にダメージを与えてやろうと意地悪した可能性もあるわな
とめられたときは２年目だよ、それよりもね218の記事にもあるように
＞全米中の話題をさらった「１億ドル右腕」の顔がニューヨークで知られていないわけがない。
戦いは試合前から始まっていたのだ。
とあるように、熱狂的な地元ファンで、ヤンキースの選手にダメージを与えてやろうと意地悪した可能性もあるわな
＞2年目
松井のことを言ってるなら止められたのは三年目だぞ。
記事が出たのは05年の9月9日。
松井のことを言ってるなら止められたのは三年目だぞ。
記事が出たのは05年の9月9日。
まあ何にしろ、アンチヤンキースによる嫌がらせだろうな
05年9月9日に日本で記事が出たということは現地9月8日
つまりこの試合だな
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200509080.shtml
つまりこの試合だな
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200509080.shtml
記事が出た日＝その日の出来事
とは限らんだろ
あれ記事というかコラムだったし
とは限らんだろ
あれ記事というかコラムだったし
マリナーズおわた
イチロー首位打者も
イチロー首位打者も
同じ打率で３の２ ４の０で逆転できるなら
その逆も同じなのでまだ諦めなくてもいいのでは
その逆も同じなのでまだ諦めなくてもいいのでは
いや、ヤンキース第二戦からかなりスイングが鈍ってる
２００達成して気が緩んで疲労が一気にきたか知らないけど、
今シーズンでは４月以来の最悪な状態
２００達成して気が緩んで疲労が一気にきたか知らないけど、
今シーズンでは４月以来の最悪な状態
いつもイチローの不調や衰えを願ってる子に何言っても無駄だからニヤニヤ眺めておけばいい
斎藤の８月の月間最優秀リリーフ賞は、日本人初ということを考慮すると
松井の月間MVPより価値が有るかもしれないな。
松井の月間MVPより価値が有るかもしれないな。
>>231
いい加減日本人初とかいうくくりで見るのやめろよ
いい加減日本人初とかいうくくりで見るのやめろよ
ちょｗ
>>232
よく覚えておこう。
よく覚えておこう。
235 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 11:30:45 ID:PAvfei2E
イチローの場合、日本人初の球宴ほ本塁打が、球宴史上初のランニングホームラン。
スケールが違いすぎる。
スケールが違いすぎる。
236 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 11:31:54 ID:PAvfei2E
>>235 入力ミス、すんまそん。
ブラックシート弾とかアッパーデッキ弾とかよりは…
グッバイベースボールとインサイドパークを分けて考える奴は
インフィールドヒットとアウトフィールドヒットも分けて考えるのか？
インフィールドヒットとアウトフィールドヒットも分けて考えるのか？
>>232
日本人というくくりなくしたら松井さんの価値が大幅に下がるよ
日本人というくくりなくしたら松井さんの価値が大幅に下がるよ
241 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 11:50:05 ID:SChh/UEZ
いまだにアメリカの友達が一人もいない松井ってどうなの？
ジーターは許してくれるだろうが
ARODは…
まあ人間関係とか関係ないけどね
オールスターでバット持ち帰ってもタイトル獲ればいいこと
ARODは…
まあ人間関係とか関係ないけどね
オールスターでバット持ち帰ってもタイトル獲ればいいこと
付き合いの悪さは巨人時代からでしょ
７月並の活躍をもう少し続けてくれれば誰も文句言わない
７月並の活躍をもう少し続けてくれれば誰も文句言わない
246 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:06:14 ID:PAvfei2E
いや、俺が言いたいことは、日本人初の球宴ホームランが球宴史上初のランニングホームランだったということ。
いままで日本人が球宴でホームランを打ったことがなかったからね。
つまり、日本人初＝球宴史上初
ということ。
いままで日本人が球宴でホームランを打ったことがなかったからね。
つまり、日本人初＝球宴史上初
ということ。
248 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:14:38 ID:PAvfei2E
松井の新人初とかヤンキース限定とかを分ける意味ないのと同じだよな
251 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:20:55 ID:PAvfei2E
なんか、噛み合わないな。
つまり、球宴で一般的なホームランを打った選手は数えきれないけど、
ランニングホームランを打った選手はイチローが史上初。
お願いだから、揚げ足取りに近いような発言はやめてほしい。
つまり、球宴で一般的なホームランを打った選手は数えきれないけど、
ランニングホームランを打った選手はイチローが史上初。
お願いだから、揚げ足取りに近いような発言はやめてほしい。
>>251
いや、だからさあ
＞ランニングホームランを打った選手はイチローが史上初。
それはどういう意味があるの？
＞お願いだから、揚げ足取りに近いような発言はやめてほしい。
揚げ足取りじゃない、率直な疑問だ
いや、だからさあ
＞ランニングホームランを打った選手はイチローが史上初。
それはどういう意味があるの？
＞お願いだから、揚げ足取りに近いような発言はやめてほしい。
揚げ足取りじゃない、率直な疑問だ
新人連続出場←意味ない
なんとかほにゃらら満塁弾←意味ない
なんとかほにゃらら満塁弾←意味ない
>>249
ヤンキースの3～5番を打ったことを特別視する松井ファンはどう思う？
ヤンキースの3～5番を打ったことを特別視する松井ファンはどう思う？
>>254
アホだと思う
アホだと思う
256 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:25:52 ID:PAvfei2E
>>252 その言葉のまんまだよ。‘史上初’それ以外のなにものでもない。
もちろん、ランニングホームランも一般的なホームランの部類に含まれることは
分かってるさ。文句があるなら、ランニングホームランを普通のホームランとは
違う定義付けをしたＭＬＢ機構に言ってくれ。
もちろん、ランニングホームランも一般的なホームランの部類に含まれることは
分かってるさ。文句があるなら、ランニングホームランを普通のホームランとは
違う定義付けをしたＭＬＢ機構に言ってくれ。
258 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:27:56 ID:PAvfei2E
>>257 そういうことだよ。
259 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:29:51 ID:PAvfei2E
>>257 あくまで、日本人の枠の中での話だけどね。
＞つまりワールドシリーズ初出場で猛打賞を記録した史上初の選手である松井は凄いということね
凄くないよ
凄くないよ
262 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:32:03 ID:PAvfei2E
難解に解釈しようとせず、素直に解釈してくれ。
そうすれば、俺の言いたいことを理解できる。
そうすれば、俺の言いたいことを理解できる。
>>249
あえて屁理屈を言えば、インサイドパークが本来でフェンス越えは
いわばグラウンドルールHR。
当初はドームの屋根と一緒でフェンス越えは想定外だったのではないかな。
フェンス越え打球にHRの価値を与えていなければ、
薬物問題も起こらなかったかもしれない。
あえて屁理屈を言えば、インサイドパークが本来でフェンス越えは
いわばグラウンドルールHR。
当初はドームの屋根と一緒でフェンス越えは想定外だったのではないかな。
フェンス越え打球にHRの価値を与えていなければ、
薬物問題も起こらなかったかもしれない。
「日本人で」「新人で」「初出場で」「ヤンキースで」「サブウェイシリーズで」
松井さんの「史上初」は限定されたものばかりだよなあw
松井さんの「史上初」は限定されたものばかりだよなあw
松井DHでも打てなくなったのか
今年もノンタイトルなのはいいが
打率３割、３０本、１００打点
この内一つも達成できなかった二回目の年にするのはまずいと思う
今年もノンタイトルなのはいいが
打率３割、３０本、１００打点
この内一つも達成できなかった二回目の年にするのはまずいと思う
268 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:41:09 ID:PAvfei2E
271 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 13:08:58 ID:PAvfei2E
言わずもがな、イチローが実績面で松井を遥かに超えている
ことは分かってるよ。でも、先にメジャー１００本塁打を達成したのは松井だし、
その観点において、松井は先を行ったということ。
ことは分かってるよ。でも、先にメジャー１００本塁打を達成したのは松井だし、
その観点において、松井は先を行ったということ。
松井もイチローもMLB通算本塁打は１００本台で終わりそうな気がする
273 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 13:24:55 ID:reZBRwPz
最短２年で達成がありえる記録と
６年でも無理な記録を
同列に扱うのも…
６年でも無理な記録を
同列に扱うのも…
７年目で1500安打ってメジャー全体でもほとんどいないな
５年目で100号なんてのはかなりいるだろうけど
５年目で100号なんてのはかなりいるだろうけど
日本人限定だからいいんじゃないの
日本人限定では凄いってことでいいじゃないか
その日本人があまり認めてないのも事実だけど…
その日本人があまり認めてないのも事実だけど…
松井の選手としての将来を考えれば、
DHで固定してくれそうな他球団か、日程や移動の負担の緩いNPB復帰がいいと思うんだが、
それが簡単には許されそうもないのには同情できなくもない
DHで固定してくれそうな他球団か、日程や移動の負担の緩いNPB復帰がいいと思うんだが、
それが簡単には許されそうもないのには同情できなくもない
>>257
松井さんのほうは凄いんだか凄くないんだか
松井さんのほうは凄いんだか凄くないんだか
日本人初のメジャーホームランを打った人も忘れないでくれ
280 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 13:51:21 ID:PAvfei2E
>>279 日本人野手初の大リーガーがイチローだということは・・・・・・
・・・・・イチローでしょ？
・・・・・イチローでしょ？
>>280
マジレスすると野茂
マジレスすると野茂
ホームランを打つのに野手である必要はない
ついでに、日本人初のメジャーの四番打者で先発した選手も・・・・
285 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 14:01:07 ID:PAvfei2E
>>284 ＳＨＩＮＪＯ？
日本人初安打は村上なんだな（1965年に13打数2安打）
初二塁打・三塁打・本塁打・四球は野茂
野茂は盗塁はしてないから初盗塁はイチローか？
初二塁打・三塁打・本塁打・四球は野茂
野茂は盗塁はしてないから初盗塁はイチローか？
つまり日本人初の中でも、さらに限定しないと松井さんの名前は出てこないと言う事。
まあ初にこだわる必要はないからな
ドミニカ選手の初勝利は誰だかしらんが、
ドミニカ史上最高の投手はペドロで間違いないだろう
ドミニカ選手の初勝利は誰だかしらんが、
ドミニカ史上最高の投手はペドロで間違いないだろう
イチローを語るに 日本人初とかいう冠は要らないが
松井さんを語る上では必需品
松井さんを語る上では必需品
イチローを語るとＭＬＢの冠多さが話題になるが
松井にはＭＬＢの冠は一つもない
松井にはＭＬＢの冠は一つもない
291 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 16:00:16 ID:PAvfei2E
お冠になる人が出てきそう
293 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 17:39:31 ID:SbBN+l3I
ゴキヲタの発狂かｗｗ
ごちそうさまでしたｗ
ところでだれぞこのスレ立ててケロ
オレはじかれたorz
【しょせん】イチロー応援ｽﾚ Vol.457【単打者】
名前： 名無しさん＠実況は実況板で
E-mail： sage
内容：
なのになんか勘違いしてるよな この虫
ごちそうさまでしたｗ
ところでだれぞこのスレ立ててケロ
オレはじかれたorz
【しょせん】イチロー応援ｽﾚ Vol.457【単打者】
名前： 名無しさん＠実況は実況板で
E-mail： sage
内容：
なのになんか勘違いしてるよな この虫
まあウィキペディアにはきっちり入ってたりするわけだがｗ
日本人メジャーリーガーが獲得したタイトル・表彰一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%8C%E7%8D%B2%E5%BE%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E8%A1%A8%E5%BD%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
日本人メジャーリーガーが獲得したタイトル・表彰一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%8C%E7%8D%B2%E5%BE%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E8%A1%A8%E5%BD%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
まさしくイチローさえいなければのAA通りだなｗ
カズオが３０盗塁したね
松井とイチロー以外で大台的な数字を残した日本人野手は初めてじゃないか
松井とイチロー以外で大台的な数字を残した日本人野手は初めてじゃないか
ゴキブリの本スレを探してるのですが・・・だれかどこにあるか知りませんか？
ｗ
ｗ
>>303
好きなの選んで。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1186836147/
好きなの選んで。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1186836147/
>>303
吉井に謝れ！
吉井に謝れ！
なんでゴキヲタさんは本スレを立てないのぉ～？
それとも顔を真っ赤にして必死になって立てようとしてるんだけど
立てられないのかな？ぷぷっｗｗ ぷぷぷのぷっｗｗｗ
それとも顔を真っ赤にして必死になって立てようとしてるんだけど
立てられないのかな？ぷぷっｗｗ ぷぷぷのぷっｗｗｗ
>>305
すまん。
すまん。
あ、
日記職人さんが、Heart＆HustleAwardとったから、
独擅場じゃなくなったんだな……orz
チームに対する犠牲の権化、松井さんはこの賞とらないのかな？
日記職人さんが、Heart＆HustleAwardとったから、
独擅場じゃなくなったんだな……orz
チームに対する犠牲の権化、松井さんはこの賞とらないのかな？
>>298
2001年のイチローの暴れっぷりにﾜﾛﾀｗ
2001年のイチローの暴れっぷりにﾜﾛﾀｗ
ゴキブリの本スレまだぁ～ｗｗ
>>294
なるほど・・・
ロバート・ホワイティング寄稿
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9837.html
また、ニューヨークのマスコミも、秀喜の『親切』を忘れていなかった。
彼が、最初の年の春のキャンプで番記者を食事に招待したことだ。
ヤンキースの長い歴史の中でも初めて。
しかも松井は、食事の終わりに、彼が所蔵していたアダルトビデオを番記者たちにプレゼントしたのだった。
そのこともあって、松井を攻撃する時期がきたときもあのニューヨークのマスコミは比較的静かに松井を見守った。
なるほど・・・
ロバート・ホワイティング寄稿
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9837.html
また、ニューヨークのマスコミも、秀喜の『親切』を忘れていなかった。
彼が、最初の年の春のキャンプで番記者を食事に招待したことだ。
ヤンキースの長い歴史の中でも初めて。
しかも松井は、食事の終わりに、彼が所蔵していたアダルトビデオを番記者たちにプレゼントしたのだった。
そのこともあって、松井を攻撃する時期がきたときもあのニューヨークのマスコミは比較的静かに松井を見守った。
松井さんすげえｗｗｗ
>>291
３００勝未満で殿堂入りしたドミニカンピッチャー、ホワン・マリシャルを無視するのか？
３００勝未満で殿堂入りしたドミニカンピッチャー、ホワン・マリシャルを無視するのか？
>>314
「普通は」と付いてるのに、その突っ込みはちょっと…。
「普通は」と付いてるのに、その突っ込みはちょっと…。
316 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 19:48:06 ID:O5odHq5R
ヤンキースタジアムでクレメンスから「シーズン２００安打」を
本塁打を打ったイチローのコメント。
「いやー、（入るとは思わなかった）いい球場ですね。（こんな
左打者に有利なところで、１００本打つのに５年も掛かる奴に長距
離打者なんてデカイーー物理的にはデカイがーー面をされたくない）」
と（ ）内が本音だろうな。
本塁打を打ったイチローのコメント。
「いやー、（入るとは思わなかった）いい球場ですね。（こんな
左打者に有利なところで、１００本打つのに５年も掛かる奴に長距
離打者なんてデカイーー物理的にはデカイがーー面をされたくない）」
と（ ）内が本音だろうな。
そういうのは芸スポ板向き。
これって松井批判だよな
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6242
――７年、けがをしなかった。
「けがしてますよ、僕も。でも（試合に）出てるだけの話でね。まあ、使う側としたら、リスクのない選手でいたいよね。
こうやって、この数字を続けている限りは、僕が試合に出たいと思うことは分かっているわけだから、特に契約した後って、
使う側としたら、そういう不安がつきまとうものでしょ。
そういう選手ではありたくないよね。そういう奴、実際いるしさ」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6242
――７年、けがをしなかった。
「けがしてますよ、僕も。でも（試合に）出てるだけの話でね。まあ、使う側としたら、リスクのない選手でいたいよね。
こうやって、この数字を続けている限りは、僕が試合に出たいと思うことは分かっているわけだから、特に契約した後って、
使う側としたら、そういう不安がつきまとうものでしょ。
そういう選手ではありたくないよね。そういう奴、実際いるしさ」
普通に同じチームのsexsonのことだと思うよ。
最早松井さんのことは眼中にないと思う。
最早松井さんのことは眼中にないと思う。
というか特定の誰という訳でもないんでないの？
間接的な松井批判でありセクソン批判だぜ
>>321
それで？野球選手は批判したらダメなのか？
それで？野球選手は批判したらダメなのか？
イチローはもう
松井が眼中にあるレベルじゃないと思うんだ
松井が眼中にあるレベルじゃないと思うんだ
>>322
いいよ。誰もダメなんていってね
いいよ。誰もダメなんていってね
325 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 20:44:40 ID:reZBRwPz
首脳陣批判はダメだけどネ
>>イチローは松井が眼中に・・・
イチローは間違いなく松井を意識していると思う
意識というよりは気にかけているというようなレベルだろうが
それは憐れな醜い小動物に情けをかけるような感じかな
イチローは間違いなく松井を意識していると思う
意識というよりは気にかけているというようなレベルだろうが
それは憐れな醜い小動物に情けをかけるような感じかな
松中は上だろ
イチロー、小笠原、松中、中村は同い年という記憶はあるけど
石井一久、三浦大輔（高卒）、門倉健、清水隆行（大卒）、小笠原道大、小坂誠、黒木知宏、松中信彦、礒部公一
イチローと同世代と知らなかった面子が結構いるわ
イチローと同世代と知らなかった面子が結構いるわ
332 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 21:05:39 ID:YfPBWY3/
松井の場合、打撃成績以外に社会貢献も考慮して
Ｒ・クレメンテ賞を与えてもいいと思うんだが
Ｒ・クレメンテ賞を与えてもいいと思うんだが
イチロー世代結構凄いな
>>332
残念ながら与える立場にないので…
残念ながら与える立場にないので…
>>332
クレメンテ賞だけはイチローより近いかもな
クレメンテ賞だけはイチローより近いかもな
>>332
松井さんがたまにやってる義捐金の桁が一つ違うので無理です
松井さんがたまにやってる義捐金の桁が一つ違うので無理です
まあ社会貢献では松井が段違いだわな
グランド内で偉大なのがイチロー
グラウンドを一歩出たら松井
って言葉が的確だと思う
グランド内で偉大なのがイチロー
グラウンドを一歩出たら松井
って言葉が的確だと思う
マスコミが伝える社会貢献についてはそうだろうね
>>339
アナウンス効果も含めて社会貢献だと思うけど、どうだろうね
アナウンス効果も含めて社会貢献だと思うけど、どうだろうね
はっきりいって
どうでもいい
どうでもいい
逆に、イチローの唯一の弱点がそこかな
社会奉仕活動をしなさすぎる
社会奉仕活動をしなさすぎる
たしかにどうでもいいことだな
松井の寄付を報じることによってどのようなアナウンス効果が生じるのか聞いてみたい気もするが
松井の寄付を報じることによってどのようなアナウンス効果が生じるのか聞いてみたい気もするが
んー・・・Ｒ．クレメンテ賞が取れるほどの社会貢献ならこのスレで離す意義もあるかもだけど・・・
実際問題取れそうなの、松井さんは？
実際問題取れそうなの、松井さんは？
346 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 21:33:27 ID:5KciLO8Z
崇高な精神性と、それに見合う
行動力を持つ選手に与えられるべき賞
それがロベルト･クレメンテ賞。それとは対極にある選手が松井秀喜さん。
松井秀喜さんがロベルト･クレメンテ賞を受賞したら暴動起きるよ。いやマジで。
行動力を持つ選手に与えられるべき賞
それがロベルト･クレメンテ賞。それとは対極にある選手が松井秀喜さん。
松井秀喜さんがロベルト･クレメンテ賞を受賞したら暴動起きるよ。いやマジで。
>>346
なぜ？
なぜ？
>>344
道徳的規範となりうる
道徳的規範となりうる
クレメンテ賞も投票になったんだな
ttp://mlb.mlb.com/mlb/official_info/community/clemente_form.jsp
ttp://mlb.mlb.com/mlb/official_info/community/clemente_form.jsp
あっちじゃ高給取ってる人達は社会貢献するのが義務みたいなところあるから
松井さん程度の活動じゃ無理だと思うよ
松井さん程度の活動じゃ無理だと思うよ
353 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 21:40:16 ID:PAvfei2E
>>352 イチローは？
そういえば松井ってどのような社会奉仕活動してるの？
>>358
俺の考え方は違うなあ
ちょっと前にヨン様が寄付して、それに感激したファンが真似して大量に寄付したんだよね
そういう現象がおこる可能性があるんだから、カリスマ野球選手であるイチローはあえて大々的に寄付してほしいなあと思うんだよ
俺の考え方は違うなあ
ちょっと前にヨン様が寄付して、それに感激したファンが真似して大量に寄付したんだよね
そういう現象がおこる可能性があるんだから、カリスマ野球選手であるイチローはあえて大々的に寄付してほしいなあと思うんだよ
ロベルトクレメンテ賞って、
松井さんクラスの成績でとれるものなの？ 実際。
むろん、社会的貢献が重要視されるにしても、タイトル無縁の選手がとれるものなの？
松井さんクラスの成績でとれるものなの？ 実際。
むろん、社会的貢献が重要視されるにしても、タイトル無縁の選手がとれるものなの？
>>359
なら、メールでもして直接訴えたらどうでしょうか…
なら、メールでもして直接訴えたらどうでしょうか…
>>362
松井さんのやっているのより寄付金の額が一桁違うってどうしてわかるの？
松井さんのやっているのより寄付金の額が一桁違うってどうしてわかるの？
>>365
1982年受賞のKen Singleton には、これといったタイトルがなかったような気もする
1982年受賞のKen Singleton には、これといったタイトルがなかったような気もする
>>359
日本人的な発想からすると社会的貢献を大々的に発表するのは
なんか厭らしい感じがするんで恥ずかしくてできないというのが普通
君の言うことは正しいと思うしそうであるべきかもしれないが
まあ、本人の性格も関係してくるから仕方がないだろうね
イチローに関してはスターバックス会長の「とんでもない規模の社会活動をしている」というのと
どっかの鑑別所に訪問したとかそれくらいしか表に出てないね
あとどっかの地震で匿名で高額寄付した有名人リストが週刊誌に流出してたけど
何気にイチローの名前があったのは覚えている
まあ、ソースの欠片も出せないんで参考にもなんないな
>>365
給料の高さじゃないの？
金がなければそれだけ活動に制限がつくしね
日本人的な発想からすると社会的貢献を大々的に発表するのは
なんか厭らしい感じがするんで恥ずかしくてできないというのが普通
君の言うことは正しいと思うしそうであるべきかもしれないが
まあ、本人の性格も関係してくるから仕方がないだろうね
イチローに関してはスターバックス会長の「とんでもない規模の社会活動をしている」というのと
どっかの鑑別所に訪問したとかそれくらいしか表に出てないね
あとどっかの地震で匿名で高額寄付した有名人リストが週刊誌に流出してたけど
何気にイチローの名前があったのは覚えている
まあ、ソースの欠片も出せないんで参考にもなんないな
>>365
給料の高さじゃないの？
金がなければそれだけ活動に制限がつくしね
クレメンテ賞ってお金で買える賞なんだな
なんかがっかり
なんかがっかり
ロベルト･クレメント賞が欲しいがために数億、数十億と寄付する選手がいるとは思わないけどね
寄付金が理由で受賞した選手はいない気がする
>>370
過去の受賞理由について２，３例示してくれると嬉しい
過去の受賞理由について２，３例示してくれると嬉しい
単に金を出すだけじゃだめだよ
ちゃんと自分で財団を組織して福祉活動をするとかじゃないと
災害寄付金みたいなその場限りの物では話にならない
ちゃんと自分で財団を組織して福祉活動をするとかじゃないと
災害寄付金みたいなその場限りの物では話にならない
マスコミから報道される松井さんが行ったとされるチャリティー等の回数より、
田口さんが日記で触れている回数のが多い気がするんだけど、
現地での評価は実際どうなんだろうね。
カーズはそうした活動が盛んなチームって面があるかもしれないが。
田口さんが日記で触れている回数のが多い気がするんだけど、
現地での評価は実際どうなんだろうね。
カーズはそうした活動が盛んなチームって面があるかもしれないが。
ちなみに調べてみたら、
日本のクレメンテ賞にあたる「ゴールデンスピリッツ賞」の第１回受賞者は松井なんだな
日本のクレメンテ賞にあたる「ゴールデンスピリッツ賞」の第１回受賞者は松井なんだな
>>374
ゴールデンスピリット賞、出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
報知新聞社主催による日本のプロ野球選手の社会貢献活動優秀者を表彰する賞である。
第1回（1999年）：松井秀喜選手（読売ジャイアンツ）
少年のいじめ防止キャンペーン
第2回（2000年）：片岡篤史選手（日本ハムファイターズ）
児童養護施設「愛隣会目黒若葉寮」への慰問と東京ドームへの招待
安打1本につき1万円の「片岡基金」を設立
第3回（2001年）：中村紀洋選手（大阪近鉄バファローズ）
大阪教育大学附属池田小学校の慰問
第4回（2002年）：飯田哲也選手（ヤクルトスワローズ）
神宮球場に自費で少年野球選手を招待する「飯田シート」を設置
第5回（2003年）：井上一樹選手（中日ドラゴンズ）
難病の少年少女への慰問活動
第6回（2004年）：赤星憲広選手（阪神タイガース）
自身の盗塁数に応じて全国の施設・病院に車椅子を寄付
第7回（2005年）：ボビー・バレンタイン監督（千葉ロッテマリーンズ）
新潟県中越地震やスマトラ沖地震などの復興支援チャリティー試合を提案
ハリケーン・カトリーナの被災地復興への支援
第8回（2006年）：和田毅選手（福岡ソフトバンクホークス）
プレーオフを含む公式戦の投球数に応じてワクチンを寄贈
ゴールデンスピリット賞、出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
報知新聞社主催による日本のプロ野球選手の社会貢献活動優秀者を表彰する賞である。
第1回（1999年）：松井秀喜選手（読売ジャイアンツ）
少年のいじめ防止キャンペーン
第2回（2000年）：片岡篤史選手（日本ハムファイターズ）
児童養護施設「愛隣会目黒若葉寮」への慰問と東京ドームへの招待
安打1本につき1万円の「片岡基金」を設立
第3回（2001年）：中村紀洋選手（大阪近鉄バファローズ）
大阪教育大学附属池田小学校の慰問
第4回（2002年）：飯田哲也選手（ヤクルトスワローズ）
神宮球場に自費で少年野球選手を招待する「飯田シート」を設置
第5回（2003年）：井上一樹選手（中日ドラゴンズ）
難病の少年少女への慰問活動
第6回（2004年）：赤星憲広選手（阪神タイガース）
自身の盗塁数に応じて全国の施設・病院に車椅子を寄付
第7回（2005年）：ボビー・バレンタイン監督（千葉ロッテマリーンズ）
新潟県中越地震やスマトラ沖地震などの復興支援チャリティー試合を提案
ハリケーン・カトリーナの被災地復興への支援
第8回（2006年）：和田毅選手（福岡ソフトバンクホークス）
プレーオフを含む公式戦の投球数に応じてワクチンを寄贈
>>375
俺に任せるな
俺に任せるな
正直これを日本のロベルト・クレメンテ賞と呼ぶのはどうかと思う
規模が桁が3つくらい違うのでは？
規模が桁が3つくらい違うのでは？
>>380
フレッシュオールスターの時点では18歳ですな
フレッシュオールスターの時点では18歳ですな
>>380
ダルビッシュなんか同じぐらいの年齢でダルビッシュ水基金設立してるぞ
ダルビッシュなんか同じぐらいの年齢でダルビッシュ水基金設立してるぞ
>>376
阪神大震災のチャリティーもバレンタインが監督だったな
ttp://www.npb.or.jp/charity/1995score.html
日本側は今も現役の選手が多いけど、外人側の面子の懐かしさに涙が出る
阪神大震災のチャリティーもバレンタインが監督だったな
ttp://www.npb.or.jp/charity/1995score.html
日本側は今も現役の選手が多いけど、外人側の面子の懐かしさに涙が出る
>>382
給料の額考えろよ
給料の額考えろよ
モイヤー主催のチャリティーオークションに参加はしてるな
>>382
当時全く無名のドラフト4位の選手とプロ入り時点でスポンサーが付いてるドラフト1位では
まったく意味合いが違ってくるだろ
年俸だって当時イチローは700万、ダルビッシュは3000万くらいだろ
当時全く無名のドラフト4位の選手とプロ入り時点でスポンサーが付いてるドラフト1位では
まったく意味合いが違ってくるだろ
年俸だって当時イチローは700万、ダルビッシュは3000万くらいだろ
>>384
プロ１年目の１月にも２００万円寄付してるんだけど
プロ１年目の１月にも２００万円寄付してるんだけど
ロベルト･クレメント賞視点でイチロー・松井を評価するってかんじか
良かったなああの試合
今やると
１番遊リック
２番中ラミレス
３番二ラロッカ
４番指ローズ
５番右ウッズ
６番一カブレラ
７番左スンヨプ
８番三シーツ
９番捕サトザキ
みたいな感じかあ
外野にかなり無理があるなあ
今やると
１番遊リック
２番中ラミレス
３番二ラロッカ
４番指ローズ
５番右ウッズ
６番一カブレラ
７番左スンヨプ
８番三シーツ
９番捕サトザキ
みたいな感じかあ
外野にかなり無理があるなあ
>>393
ローズとウッズ、リックとシーツは守備位置逆だろ
ローズとウッズ、リックとシーツは守備位置逆だろ
尋常な野球能力のＭＬＢタイトルはカムバック賞も含めて無理となったら
ロベルト･クレメント賞に焦点を絞るのか
松井のような変態ＡＶマニアは、人格面でふさわしくないから無理でしょう。
ロベルト･クレメント賞に焦点を絞るのか
松井のような変態ＡＶマニアは、人格面でふさわしくないから無理でしょう。
狙って取るものじゃないしねそういう名誉があるものは
>>383
ファースト松井と清原の盗塁に何か時代を感じた
ファースト松井と清原の盗塁に何か時代を感じた
松井最近12試合
40打数5安打 .125
これはひどい
40打数5安打 .125
これはひどい
400 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 09:54:40 ID:5wLiBMWl
問題は、イチローがロベルト・クレメンテ賞を獲れるかどうかだね。
そんな賞どうでもいいんじゃない
野球の実力とは別のもんなんだし
野球の実力とは別のもんなんだし
もしや１００打点届かないんじゃ？
残り２０試合で９打点
残り２０試合で９打点
そんなもん、満塁ＨＲ３本でお釣りがくるだろ？
一試合で１１人もの走者を松井さんにプレゼントしてくれたたＮＹＹ打線だから楽勝だぜ。
あー、そこの君。いつの試合だとか打点は幾らだったとか詮索しないように。
一試合で１１人もの走者を松井さんにプレゼントしてくれたたＮＹＹ打線だから楽勝だぜ。
あー、そこの君。いつの試合だとか打点は幾らだったとか詮索しないように。
SSやカムバック賞どころか。
このままじゃ、3割も30本も100打点も無理？
このままじゃ、3割も30本も100打点も無理？
ヤンクスの5・6番なら、2割5分＋「最低限」であと15打点くらい
いきそうではあるが…
もはやタコでも月間打率が大して下がらなくなってきたからな…
いきそうではあるが…
もはやタコでも月間打率が大して下がらなくなってきたからな…
２００４年４月に２１試合で７打点っていうのがあるから
楽観視はできない
楽観視はできない
松井最近打ってないなと思ったら今月まだ1安打しかしてないのな
残り20試合で 73打数28安打 .384 打たないと3割に届かない
不振だからということでスタメン落ちしたりして打数が減るともっと厳しくなる
残り20試合で 73打数28安打 .384 打たないと3割に届かない
不振だからということでスタメン落ちしたりして打数が減るともっと厳しくなる
410 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 12:14:03 ID:5wLiBMWl
松坂大輔 ２回途中８失点の大炎上
ハァ、今年は駄目だな。イチロー以外興味がないと言った親分の
気持ちがよくわかるよ。
ハァ、今年は駄目だな。イチロー以外興味がないと言った親分の
気持ちがよくわかるよ。
間違えて4打数引き過ぎた 77打数28安打の.364 だった
どっちにしろしんどい数字だけど
どっちにしろしんどい数字だけど
>>410
斎藤にも興味を持ってほすぃですな
斎藤にも興味を持ってほすぃですな
もしイチローが.350超えて首位打者とれなかったりしたら
それはそれで珍しいのかね？
それはそれで珍しいのかね？
350越えて、それでも首位打者とれなかったら相当珍しいというか運がないね
2001年以降、アリーグで350は越えは二度のみで、その二度ともイチローだから
2001年以降、アリーグで350は越えは二度のみで、その二度ともイチローだから
当ってみたわけじゃないから断言しないがそこまで珍しくないと思う
少し前のナリーグはグウィンとかいたから凄いことなってるし
確かラリー・ウォーカーが3割6分台で首位打者取れなかったんじゃなかったか
少し前のナリーグはグウィンとかいたから凄いことなってるし
確かラリー・ウォーカーが3割6分台で首位打者取れなかったんじゃなかったか
MLBの歴史を全て紐解けば珍しくはない。
ストライクゾーン変更以降だと極めて珍しい。
ストライクゾーン変更以降だと極めて珍しい。
なるほど、近年だと珍しいけど
全体から見れば間々あることなのね
全体から見れば間々あることなのね
もとい、アリーグ云々言ってたのは別人か
記録的な珍しさではないけどまーそうしょっちゅうあることではないよね
2001年のストライクゾーン改訂後、首位打者は両リーグ通じて12人だが
そのうち350以上打って首位打者獲れなかった奴が何人いると思ってるんだろう？
ちなみにストライクゾーン改訂によって350以上の難易度も90年代とは全然違うんだけどね
そのうち350以上打って首位打者獲れなかった奴が何人いると思ってるんだろう？
ちなみにストライクゾーン改訂によって350以上の難易度も90年代とは全然違うんだけどね
「ストライクゾーン改定以降の.350・・・」ってこのスレでよく言われてるけど、
別に２００１年以降とそれ以前で.平均打率が劇的に変わったってデータもないし
.350以上が出る確率なんてもともとこんなもんだろ
別に２００１年以降とそれ以前で.平均打率が劇的に変わったってデータもないし
.350以上が出る確率なんてもともとこんなもんだろ
423 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 15:47:30 ID:5wLiBMWl
.350でも二位は二位
.320でも首位打者は首位打者
.320でも首位打者は首位打者
コロラドやヤンスタやフェンウエイでもホームランはホームラン。
イチローとの対話のやつみたんだけど
イチローきもすぎﾜﾛﾀ
イチローきもすぎﾜﾛﾀ
426 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 16:00:19 ID:5wLiBMWl
>>424 児玉清「そのとおり」
最近は「その通り」って言ってないよ。＜児玉清
428 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 16:02:05 ID:5wLiBMWl
>>427 「正解」
429 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 16:03:02 ID:5wLiBMWl
児玉清「正解」
430 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 16:09:22 ID:dZ3EvU8l
松井さんのチャリティって24時間テレビと同じレベルのチャリティじゃん。
チャリティすることが目的なんじゃなくて、
チャリティで視聴率を取ることが目的のような感じ。
「ん～、ハイ。恵まれない子の所にボクが来ちゃいましたよ。
マスコミのみなさん、バッチリ撮影して下さいネ」って声が聞こえてきそうだよ。
クレメンテ賞を取るようなメジャーリーガーって、
自分でチャリティゴルフ大会を主催して、仲間に来てもらってアピールして、
マイクで難病の治療には研究費が必要なことを切々と訴えたりする。
身銭を切ってるってことで松井さんは俺なんかの数万倍偉いけどさ、
同時にイヤらしさがついて回るんだよね。
とりあえずチームメイトが主催するチャリティ・イベントにはちゃんと出席したら？
チャリティすることが目的なんじゃなくて、
チャリティで視聴率を取ることが目的のような感じ。
「ん～、ハイ。恵まれない子の所にボクが来ちゃいましたよ。
マスコミのみなさん、バッチリ撮影して下さいネ」って声が聞こえてきそうだよ。
クレメンテ賞を取るようなメジャーリーガーって、
自分でチャリティゴルフ大会を主催して、仲間に来てもらってアピールして、
マイクで難病の治療には研究費が必要なことを切々と訴えたりする。
身銭を切ってるってことで松井さんは俺なんかの数万倍偉いけどさ、
同時にイヤらしさがついて回るんだよね。
とりあえずチームメイトが主催するチャリティ・イベントにはちゃんと出席したら？
主観にもほどがある
自分にレスしちゃってるよ
まークレメンテ賞は金額じゃないからね。
金額で決まるなら高額年俸者によって金で買える賞になってしまうから
それと松井さんが不利なのは松井さんの寄付先や２４時間テレビでも
そこにメッセージがないんだよね。なんか八方美人的っていうか。
頼まれた仕事を黙々とこなす感が漂うって言うか。
例えばガン撲滅とか貧困撲滅とか自分が目指したいことに対する
社会メッセージが薄いんだよね。
日本人なら松井さんの活動を理解できるけどクレメンテ賞は違うから。
”でお前は結局なにがやりたいんだ？”って言われそうな感じがする。
中田みたいにやらない偽善じゃなくて自腹をきったやる偽善をがんぱってる
と思うけど、ちょっとかわいそう。
金額で決まるなら高額年俸者によって金で買える賞になってしまうから
それと松井さんが不利なのは松井さんの寄付先や２４時間テレビでも
そこにメッセージがないんだよね。なんか八方美人的っていうか。
頼まれた仕事を黙々とこなす感が漂うって言うか。
例えばガン撲滅とか貧困撲滅とか自分が目指したいことに対する
社会メッセージが薄いんだよね。
日本人なら松井さんの活動を理解できるけどクレメンテ賞は違うから。
”でお前は結局なにがやりたいんだ？”って言われそうな感じがする。
中田みたいにやらない偽善じゃなくて自腹をきったやる偽善をがんぱってる
と思うけど、ちょっとかわいそう。
クレメンテアワードなんて松井もイチローもどうせ獲れないからどうでもいいよ
ID:gITBhEHn
今日の当番さんはこの人か。
よく見るとイチローの打率に関して抜け目なくやってるなｗ
今日の当番さんはこの人か。
よく見るとイチローの打率に関して抜け目なくやってるなｗ
439 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 17:22:20 ID:u8JziJkA
立浪＞イチロー
イチローのやることなすこと全部凄いみたいな風潮が少なからずある
それを少しでも正したいのですよ
それを少しでも正したいのですよ
少なくとも、このスレにはまず関係ないことだわな。
関係ない事はないと思う
誰ぞがジャロへの通報クラスの言動をやってるのは言うまでもないが
タカをくくってるのか大した根拠も無さそうな適当な言動をするのも少なからずいるし
それと同レベルのノリで言い争いしてちゃあ駄目よって事
誰ぞがジャロへの通報クラスの言動をやってるのは言うまでもないが
タカをくくってるのか大した根拠も無さそうな適当な言動をするのも少なからずいるし
それと同レベルのノリで言い争いしてちゃあ駄目よって事
松井のやることなすこと全部凄いみたいな捏造してるの当番だろ
そういうレベルのイチローマンセーは大概スルーだし、むしろこのスレじゃ松井マンセーの方が酷くないか。
総合板の「内野安打は全て狙ってる。打撃技術はメジャーぶっちぎり」みたいなレスばっかりなら納得もするが。
総合板の「内野安打は全て狙ってる。打撃技術はメジャーぶっちぎり」みたいなレスばっかりなら納得もするが。
むしろこのスレじゃ松井は過小評価されてるだろ
松井は今年で解雇とかありえない評価をされてる
松井は今年で解雇とかありえない評価をされてる
解雇？極稀に見るが、大概スルーだろ。
そんなに気になるなら総合板は行かない方がいいな。
過小評価についてはお当番さんによる過大評価のせいでしょ。
今年も100打点は記録できるんじゃね？3割30本は厳しいが。
そんなに気になるなら総合板は行かない方がいいな。
過小評価についてはお当番さんによる過大評価のせいでしょ。
今年も100打点は記録できるんじゃね？3割30本は厳しいが。
訂正
前スレに一回
170 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/09/03(月) 00:30:12 ID:jXAiGwkb
「１０打席１０三振でも、チームが勝てばいい。」と松井秀喜が言ってたけど、俺は理解できない。
だって、そんなの無責任すぎるだろ。高い年俸払ってもらってるんだから、‘自分のために’にプレーに徹すべきだよ。
じゃないと、解雇されるよ。
この一回で、松井さんが過小評価というのか
前スレに一回
170 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/09/03(月) 00:30:12 ID:jXAiGwkb
「１０打席１０三振でも、チームが勝てばいい。」と松井秀喜が言ってたけど、俺は理解できない。
だって、そんなの無責任すぎるだろ。高い年俸払ってもらってるんだから、‘自分のために’にプレーに徹すべきだよ。
じゃないと、解雇されるよ。
この一回で、松井さんが過小評価というのか
>>445
いや、そうでもないと思うよ
特にお当番さんが絡む場合は
>>446
じゃあとりあえずそれぞれどの位評価されるべきなのか
自分の考えを言ってみたらどうよ
もちろん嘘や大袈裟な言い回しはなしで
いや、そうでもないと思うよ
特にお当番さんが絡む場合は
>>446
じゃあとりあえずそれぞれどの位評価されるべきなのか
自分の考えを言ってみたらどうよ
もちろん嘘や大袈裟な言い回しはなしで
>>451
そんなにイチローマンセーかなぁ。数字だったりタイトルだったり、大体は目に見える評価のままかと。
お当番さんによる過大評価に対するレスだから、って気もするがね。
イチロー番がどうなるかはある意味見物だな。現状の松井番の酷さは保証できるけど。
そんなにイチローマンセーかなぁ。数字だったりタイトルだったり、大体は目に見える評価のままかと。
お当番さんによる過大評価に対するレスだから、って気もするがね。
イチロー番がどうなるかはある意味見物だな。現状の松井番の酷さは保証できるけど。
>>451
イチロー
アリーグ西海岸現役最強のリードオフマン。
２０００年代では４ツールプレイヤーの代表的存在である。
守備面では衰えが指摘されるものの、依然として平均以上の能力を見せている。
松井
Ａ－ＲＯＤやプホルスのようなド派手な打撃ではないが、
毎年のように３割２５本１０５打点を記録する安定感には各所から高い評価が与えられている。
また、頭脳的なプレイも特長で、トリック走塁やアイデア守備でしばしばチームの流れを引き寄せる。
大舞台での勝負強さも兼ね備えており、ＰＯでのペドロを打ち砕く二塁打やシリングを炎上させた奇跡の打棒は語り草である。
イチロー
アリーグ西海岸現役最強のリードオフマン。
２０００年代では４ツールプレイヤーの代表的存在である。
守備面では衰えが指摘されるものの、依然として平均以上の能力を見せている。
松井
Ａ－ＲＯＤやプホルスのようなド派手な打撃ではないが、
毎年のように３割２５本１０５打点を記録する安定感には各所から高い評価が与えられている。
また、頭脳的なプレイも特長で、トリック走塁やアイデア守備でしばしばチームの流れを引き寄せる。
大舞台での勝負強さも兼ね備えており、ＰＯでのペドロを打ち砕く二塁打やシリングを炎上させた奇跡の打棒は語り草である。
何かいつも通りというか。変わり映えしないな。
まさか書かなかった紛らわしいをクローズアップされるとは思わなかったｗ
誇張と捏造による松井の過大評価が歴然じゃないですか
少なくとも、毎年のように記録してるのは20本塁打だろうね。
各所ってどこなんだろう？
各所ってどこなんだろう？
458 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 18:19:29 ID:BH2yIYv0
>>453 どう縦読みすればいいのか・・・・？
この質の低さは何なんだろう
>>453
衰えなんて指摘されてたか？
衰えなんて指摘されてたか？
指摘されて拗ねるなよ。
ID:+wz2TZ6a
逃亡？
逃亡？
>>460
イチロー
“安打“に関する記録を次々に更新する。再び光を浴びた先人多数。
２０００年代では４ツールプレイヤーの代表的存在である。
守備面では2006シーズン終盤よりセンターへコンバートされるが、依然として平均以上の能力を見せている。
松井
Ａ－ＲＯＤやプホルスのようなド派手な打撃ではないが、
毎年のように約３割２０本１００打点を記録する安定感には監督から高い評価が与えられている。
また、守備や走塁の不味さをトリック走塁やアイデア守備でカバーししばしばチームの流れを引き寄せる。
大舞台での勝負強さも兼ね備えており（通常のシーズンでは得点圏打率は低め）、ＰＯでのペドロを打ち砕く二塁打やシリングを炎上させた打棒は松井ファンに語り草である。
コピペ改造だけどこんなもんじゃね？
イチロー
“安打“に関する記録を次々に更新する。再び光を浴びた先人多数。
２０００年代では４ツールプレイヤーの代表的存在である。
守備面では2006シーズン終盤よりセンターへコンバートされるが、依然として平均以上の能力を見せている。
松井
Ａ－ＲＯＤやプホルスのようなド派手な打撃ではないが、
毎年のように約３割２０本１００打点を記録する安定感には監督から高い評価が与えられている。
また、守備や走塁の不味さをトリック走塁やアイデア守備でカバーししばしばチームの流れを引き寄せる。
大舞台での勝負強さも兼ね備えており（通常のシーズンでは得点圏打率は低め）、ＰＯでのペドロを打ち砕く二塁打やシリングを炎上させた打棒は松井ファンに語り草である。
コピペ改造だけどこんなもんじゃね？
ああ、POの語り草を消せばかなりスッキリするのか。
横から
イチロー
ヒットを打つ能力は現役最高、ただし長打は少なく、二桁HRは期待出来ない
四球を選ぶ意識は低いが、出塁率は現役リードオフ最高レベル
走塁・守備・肩いずれも現役最高レベル
松井秀
3割を期待できる打撃
調子の波は大きいが、シーズン通せばHRも20本はクリアする
チャンスの場面では大きいのを狙わず、コンタクトに専念する
中軸としては三振は多くはなく、四球も少なくはない
守備走塁には目をつぶれ
イチロー
ヒットを打つ能力は現役最高、ただし長打は少なく、二桁HRは期待出来ない
四球を選ぶ意識は低いが、出塁率は現役リードオフ最高レベル
走塁・守備・肩いずれも現役最高レベル
松井秀
3割を期待できる打撃
調子の波は大きいが、シーズン通せばHRも20本はクリアする
チャンスの場面では大きいのを狙わず、コンタクトに専念する
中軸としては三振は多くはなく、四球も少なくはない
守備走塁には目をつぶれ
面倒だから事実だけ書けばいいのでは
イチロー
MVP１回
首位打者２回
盗塁王１回
最多安打３回
GG賞６回
SS賞１回
オールスター出場７回
オールスターMVP
３割６回
２００安打６回
３０盗塁６回
松井
オールスター出場２回
３割１回
３０本塁打１回
１００打点３回
イチロー
MVP１回
首位打者２回
盗塁王１回
最多安打３回
GG賞６回
SS賞１回
オールスター出場７回
オールスターMVP
３割６回
２００安打６回
３０盗塁６回
松井
オールスター出場２回
３割１回
３０本塁打１回
１００打点３回
私も作ってみました。できるだけ字数を合わせたつもり
イチロー
シーズン安打記録を70年ぶりに破るRecordBreaker
走攻守兼ね備え、AS、GGの常連として、2000年代MLBの顔の一人
シアトルのフランチャイズプレイヤーとして、永久欠番と殿堂入りを目指す
松井さん
日本時代とは役割をがらりと変えて、毎年100打点を稼ぎ、チームの脇役をきっちり。
大舞台での数々の活躍があるが、総じてチャンスに弱く、好不調の波が大きい
打点機会が多いのだから、まずは打点王、SSを目指せ。
イチロー
シーズン安打記録を70年ぶりに破るRecordBreaker
走攻守兼ね備え、AS、GGの常連として、2000年代MLBの顔の一人
シアトルのフランチャイズプレイヤーとして、永久欠番と殿堂入りを目指す
松井さん
日本時代とは役割をがらりと変えて、毎年100打点を稼ぎ、チームの脇役をきっちり。
大舞台での数々の活躍があるが、総じてチャンスに弱く、好不調の波が大きい
打点機会が多いのだから、まずは打点王、SSを目指せ。
474 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 19:10:09 ID:u8JziJkA
立浪＞＞＞＞＞＞マツイ
>>471
200本安打と30盗塁はすでに今シーズンも記録したから、7回じゃない？
200本安打と30盗塁はすでに今シーズンも記録したから、7回じゃない？
>>471
正直俺もそれ+通算、年度別成績で後は備考があれば十分だと思うんだが
どの位評価されるべきか、とは言ったがMLBでの寸評書けとは言ってないし
ともあれやっぱり俺も寸評書くなり改変してみるなりしなきゃならんのかね
正直俺もそれ+通算、年度別成績で後は備考があれば十分だと思うんだが
どの位評価されるべきか、とは言ったがMLBでの寸評書けとは言ってないし
ともあれやっぱり俺も寸評書くなり改変してみるなりしなきゃならんのかね
>>471
月間ＭＶＰと週間ＭＶＰも入れろよ
月間ＭＶＰと週間ＭＶＰも入れろよ
松井のは３割２０本１００打点って自分で数字直したけど
あと20試合の内、半分くらいは出れるのだろうか？
もしかしたら打点は来シーズンから約１００になるのか
あと20試合の内、半分くらいは出れるのだろうか？
もしかしたら打点は来シーズンから約１００になるのか
>>480
それはレベルと言うより契約かなんかでは
それはレベルと言うより契約かなんかでは
>>480
膝のことやら、最近の出場状況やらをわかってて言ってる？
膝のことやら、最近の出場状況やらをわかってて言ってる？
>>487
つまり、ＰＯ決定するまでは休ませてもらえないということ
つまり、ＰＯ決定するまでは休ませてもらえないということ
今の調子なら、失礼だが、松井さんが休んだ方が、
PS進出の可能性が高いのではないだろうか？
PS進出の可能性が高いのではないだろうか？
>>486
５/１６以降１試合しか休んでないタフネスぶりのこと？
５/１６以降１試合しか休んでないタフネスぶりのこと？
>>494
増えてきてるっていうか、５/１６以降で２試合しか休んでないんだが
増えてきてるっていうか、５/１６以降で２試合しか休んでないんだが
>>496
DHも増えてるでしょ
DHも増えてるでしょ
今年も２割台20本台、ギリギリ100打点ぐらいで終わるんじゃない？
例年に比べて出場試合数も少ないし、DHも多いからしょぼい成績だよな
例年に比べて出場試合数も少ないし、DHも多いからしょぼい成績だよな
>>492
膝が悪いのをおして出場する、その背中が与える影響に期待してる面が大きいかと
膝が悪いのをおして出場する、その背中が与える影響に期待してる面が大きいかと
まあ膝が悪化してるのは、それは間違いない。
つーかもうギリギリの状態だと思う
つーかもうギリギリの状態だと思う
松井のOPSが通算OPSに近づいてきたな
2005年以下のシーズンだ
2005年以下のシーズンだ
連続試合出場が途切れたら平気で休むようになったのが笑わしてくれるんだが
ファンのために試合にでる云々と吹いてたのにね
記録途切れたら掌返すってある意味松井らしいね。この人のことばほど中身がないという
空虚なのも珍しい。政治家の答弁のようですね
ファンのために試合にでる云々と吹いてたのにね
記録途切れたら掌返すってある意味松井らしいね。この人のことばほど中身がないという
空虚なのも珍しい。政治家の答弁のようですね
>>505
確かに言ってたけど、あれは「連続試合出場を期待するファンのため」という風に解釈できる
確かに言ってたけど、あれは「連続試合出場を期待するファンのため」という風に解釈できる
シアトル戦での接触プレイの負傷をおしてホームラン連発するAロッドの背中ならいい影響があるかもね
ギリギリならPOに向けて休養した方がチームのためだと思うけどな。
>>485の言を借りれば、調整期間の打率.048、本塁打、打点ともになしは調整失敗でしょ。
>>485の言を借りれば、調整期間の打率.048、本塁打、打点ともになしは調整失敗でしょ。
>>509
9月の成績は、の間違いだったので訂正。
9月の成績は、の間違いだったので訂正。
>>511
怪我を押して出場し、調整期間でも結果残すARODみたいな選手もいますが？
調整期間とか言うなら休んだ方がマシ。多少なりとも膝がよくなってから出ればいいのに。
個人成績よりチームのためなら休む決断も必要。監督も許可出してるんだし。
怪我を押して出場し、調整期間でも結果残すARODみたいな選手もいますが？
調整期間とか言うなら休んだ方がマシ。多少なりとも膝がよくなってから出ればいいのに。
個人成績よりチームのためなら休む決断も必要。監督も許可出してるんだし。
ID:gITBhEHnに合わせて皆がレベル落ちなくてもいい
>>516
銀河系最強の選手引き合いに出してどうするつもり？
銀河系最強の選手引き合いに出してどうするつもり？
>>518
ジーターもひざが悪かったようだが、やはり松井と比較すべき選手ではないか。
ジーターもひざが悪かったようだが、やはり松井と比較すべき選手ではないか。
調整期間だから、結果が出なくてもいい。
他のチームメイトが、プレイオフへ連れて行ってくれる……
こんな大事な時期に、松井さんが本当に調整期間としてとらえているなら、
チームに対して、本当に失礼な話だ。
＞ただ、集の栄光を捨ててまで個人記録を優先するような選手じゃない
どう見ても、↑とは正反対な立場ですよ
他のチームメイトが、プレイオフへ連れて行ってくれる……
こんな大事な時期に、松井さんが本当に調整期間としてとらえているなら、
チームに対して、本当に失礼な話だ。
＞ただ、集の栄光を捨ててまで個人記録を優先するような選手じゃない
どう見ても、↑とは正反対な立場ですよ
>>522
激しく同意。正論だね。
激しく同意。正論だね。
>>522
元々寄生虫みたいな存在だから
元々寄生虫みたいな存在だから
ほうらおかしな蔑称がとびかいはじめたぞ
>>524
なんぼジーターを持ち上げようが、松井が調整期間とやらに結果を全く残せてない事実は変わらんよ。
なんぼジーターを持ち上げようが、松井が調整期間とやらに結果を全く残せてない事実は変わらんよ。
>>531
じゃあ九月から試合出ればいいんじゃね
じゃあ九月から試合出ればいいんじゃね
極端すぎだろ
適度にシーズンにも貢献しながら、ＰＯで１２０％に持っていく
それができるのが松井
適度にシーズンにも貢献しながら、ＰＯで１２０％に持っていく
それができるのが松井
>>531
君はちゃんと答えなさい
POが確実になったわけでもない時期を調整期間なわけがないでしょ
ちょっと連敗したらゲーム差なんて消えるんだから
打力に頼ったチームは連勝するけど連敗しやすいんだよ
シーズンで全力を出さない人がPOで全力を出せるわけないでしょ
頭大丈夫ですか？
君はちゃんと答えなさい
POが確実になったわけでもない時期を調整期間なわけがないでしょ
ちょっと連敗したらゲーム差なんて消えるんだから
打力に頼ったチームは連勝するけど連敗しやすいんだよ
シーズンで全力を出さない人がPOで全力を出せるわけないでしょ
頭大丈夫ですか？
>>535
9月1安打で適度な貢献ができてるのか？
9月1安打で適度な貢献ができてるのか？
>>535
シーズンで手を抜くなら野球やめて欲しいね
シーズンで手を抜くなら野球やめて欲しいね
しょぼい選手を擁護しようとすると珍理論が出てくるのは致し方ないね
ここで不必要に松井が叩かれるのはID:gITBhEHnのせいであることは間違いない
もう今の流れではあんまりムキになってレスを返す必要はないよ
もう今の流れではあんまりムキになってレスを返す必要はないよ
543 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:01:54 ID:5wLiBMWl
松井って平々凡々の選手だろ。
>>535
出来てないから今は休むべきではないかという話だろ。
出来てないから今は休むべきではないかという話だろ。
ところで、この大事な時期に貢献できないらしい松井を叩く皆さんは
現状のイチローについてどう思ってるの？
現状のイチローについてどう思ってるの？
丸投げかｗ
そもそも理論というより、妄想、仮定、願望だと思うが。
そもそも理論というより、妄想、仮定、願望だと思うが。
548 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:05:55 ID:5wLiBMWl
そもそも、シーズンで貢献することがポストシーズン進出につながるんじゃないか。
>>546
スレ的には短期的評価は控えたいが、個人的には物足りないかな。
スレ的には短期的評価は控えたいが、個人的には物足りないかな。
>>551
ここ６試合の松井の打率は？
ここ６試合の松井の打率は？
554 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:08:43 ID:5wLiBMWl
「個人記録なんて関係ない。チームのためにプレーしてるよ。」
結果を出してるジーターが建前としてこういうことを言うのはかまわないが、
ろくに結果も出してない松井秀喜が言うと言い訳にしか聞こえない。
結果を出してるジーターが建前としてこういうことを言うのはかまわないが、
ろくに結果も出してない松井秀喜が言うと言い訳にしか聞こえない。
ふたりとも盛りは過ぎた
557 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:10:31 ID:5wLiBMWl
>>550 １００打席凡退しても３割切らないから、安心して。
>>556
失敗したら終わりなんですか
失敗したら終わりなんですか
松井には明確な衰えを感じるな
丈夫が売りだったはずだが、最近は怪我がちな選手になってきてる
来年もDL入りするかもしれないし、しないまでもかつてのようなフル出場は望めそうもない
DHの比率も増えるだろうしね
丈夫が売りだったはずだが、最近は怪我がちな選手になってきてる
来年もDL入りするかもしれないし、しないまでもかつてのようなフル出場は望めそうもない
DHの比率も増えるだろうしね
来季以降松井が活躍できなければ医者のせいになるわけだ
ID:gITBhEHnによると、松井はシーズンを適当に流して手を抜き、
他のチームメイトの活躍を踏み台にしてPOで仕事をすればいいという選手なんだな。
>>563
松井の言い訳ツールが増えなきゃいいがな。成功しても成績が良くなるとは限らないし。
他のチームメイトの活躍を踏み台にしてPOで仕事をすればいいという選手なんだな。
>>563
松井の言い訳ツールが増えなきゃいいがな。成功しても成績が良くなるとは限らないし。
>>564
でもカムバック賞は厳しそう
でもカムバック賞は厳しそう
568 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:17:05 ID:5wLiBMWl
>>564 もしかして、松井が殿堂入りすると本気で思ってるの？
絶対ありえないからね。
絶対ありえないからね。
まあイチローも松井も年齢的に急激に成績が上がるとか考えにくいけどな
膝が元々良くないのに、何で体重増やしたんだろうな。
増やすにしても、何で膝をかばえるようなやり方をしなかったのやら。
増やすにしても、何で膝をかばえるようなやり方をしなかったのやら。
572 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:21:18 ID:5wLiBMWl
松井に多くを期待しないほうがいい。
文春によると手術に踏み切った場合は来年１年、棒に振らなきゃならないらしいぞ
年齢的にそんな余裕は無いだろ
年齢的にそんな余裕は無いだろ
つーかこれ以上キャリアを汚すと契約獲れなくなるよ
576 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:26:13 ID:5wLiBMWl
松井さんもかわいそうだ。
日本時代はそんなに差がなかったのに、メジャーにきてから実績面でイチローに大きく
差が開いてしまってるからね。あのまま日本に残ってれば良かったのに。
日本時代はそんなに差がなかったのに、メジャーにきてから実績面でイチローに大きく
差が開いてしまってるからね。あのまま日本に残ってれば良かったのに。
>>575
もちろんそうなればそれに越したことは無い。
もちろんそうなればそれに越したことは無い。
580 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:30:03 ID:5wLiBMWl
手術してよくなると良いんだけどね。
583 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:34:27 ID:5wLiBMWl
>>581 年齢的なことを考慮すると、たとえ手術が成功したとしても
飛躍的な成績をあげることはまずないと思う。
飛躍的な成績をあげることはまずないと思う。
584 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:36:50 ID:5wLiBMWl
人柄が良いからね。こういう人には是非良くなってもらいたい。
まあ松井もいつかSS賞ぐらいはほんと獲って欲しいけどな
さすがにセリーグ最強打者がノンタイトルでMLB人生を終えるのは見てて辛い
さすがにセリーグ最強打者がノンタイトルでMLB人生を終えるのは見てて辛い
589 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 20:42:01 ID:5wLiBMWl
いや、セリーグの、しかも箱庭育ちの打者だからこそ厳しいんじゃないの？
松井さんはSSかリングを取るまで日本には戻ってほしくないな
現状だと、SSは厳しそうだな。
>>586
っていうかなんで去年に手術しなかったんだ？
っていうかなんで去年に手術しなかったんだ？
>>593
さぁ 俺に聞かれてもわからん。
さぁ 俺に聞かれてもわからん。
>>593
手首を治すだけで精一杯でしょう。筋肉なんぞすぐ落ちるし。
手首を治すだけで精一杯でしょう。筋肉なんぞすぐ落ちるし。
ＭＬＢに於いては平均的打者の松井さんではＳＳ賞も難しいだろうね。
タイトル奪取で唯一可能性があるのは恵まれた環境を利しての打点王奪取だろうが
あれだけ恵まれた環境で、あの得点圏スタッツでは、その恵まれし環境も生かしきれない。
毎シーズン見事なほどまでの2アウト得点圏での異様な勝負弱さにも地力不足を痛感させられるしね。
結局、地力不足です。残念でした。としか言いようがないんだよねえ。
タイトルとらなくても、いい選手はいる
で？それがどうかしたの？
>>598
松井もその一人だ
松井もその一人だ
松井は頑張ってる方だね。
打撃だけの高年俸助っ人が
持続性もなくシーズン覚醒もないでは話にならん。
持続性もなくシーズン覚醒もないでは話にならん。
>>599
もちろんそうだが、イチローと比較しようと思えばタイトルは必須なのではないかな。
もちろんそうだが、イチローと比較しようと思えばタイトルは必須なのではないかな。
>>602
ジオンビやジーターはイチローと比較にならないのだろうか？
ジオンビやジーターはイチローと比較にならないのだろうか？
そうだねー
でも松井もタイトル欲しいだろ
MVPが欲しいと確か言ってた（さすがに無理だが）
でも松井もタイトル欲しいだろ
MVPが欲しいと確か言ってた（さすがに無理だが）
まあ、シーズンを適当に流してる選手だからもっと頑張ればタイトルのひとつやふたつ取れそうだけどな。
タイトル獲れなくてもいい選手はいる
たしかにその通り
けどそういう選手はタイトルにもう少しで手が届く選手たちだ
タイトル争いすらしたことのない松井とは根本的にレベルが違う
たしかにその通り
けどそういう選手はタイトルにもう少しで手が届く選手たちだ
タイトル争いすらしたことのない松井とは根本的にレベルが違う
おやおや
またSSやGGをタイトル扱いしないお当番さんに逆戻りか。
松井さんのSSが遠ざかったからなあ。
またSSやGGをタイトル扱いしないお当番さんに逆戻りか。
松井さんのSSが遠ざかったからなあ。
ジーターは去年首位打者争いしてただろ
>>608
松井もシーズンで全力尽せばタイトル取れるよww
松井もシーズンで全力尽せばタイトル取れるよww
>>607
一般的にはそれらはタイトルとはイワンわな
一般的にはそれらはタイトルとはイワンわな
>>608
少なくとも去年は首位打者争いをしていたな。
少なくとも去年は首位打者争いをしていたな。
>>613の中では打撃三冠以外はタイトルじやないらしい。
MVPですらタイトルじゃないとは。
MVPですらタイトルじゃないとは。
616 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 21:36:15 ID:WZrwT6dM
もって生まれた野球の才能はイチローより松井の方が上だったろうに
才能にあぐらをかいてやってたのが現状の結果に繋がってると思うわ
怪我も太りすぎが原因だろ
才能にあぐらをかいてやってたのが現状の結果に繋がってると思うわ
怪我も太りすぎが原因だろ
そういうのも入れると清原が無冠の帝王で無くなるわけだが
>>615
でも、週間や月間はタイトルに入れるみたいですよ
477 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 19:12:07 ID:gITBhEHn
>>471
月間ＭＶＰと週間ＭＶＰも入れろよ
でも、週間や月間はタイトルに入れるみたいですよ
477 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 19:12:07 ID:gITBhEHn
>>471
月間ＭＶＰと週間ＭＶＰも入れろよ
>>613
では、タイトルではないそれのどれかを松井にも取って欲しいのだが。
では、タイトルではないそれのどれかを松井にも取って欲しいのだが。
>>608
ジータは過去６年間で３回打率でイチローを上回っているから、十分首位打者に手が届く選手だろう
ジータは過去６年間で３回打率でイチローを上回っているから、十分首位打者に手が届く選手だろう
>>617
清原はタイトル取ってますが。リーグ公認のタイトルを無視する方がどうかしてる。
清原はタイトル取ってますが。リーグ公認のタイトルを無視する方がどうかしてる。
プロ野球ヲタのフリをして必死にやり過ごそうとする当番さん・・・
清原は「無冠」ではあるが
「ノンタイトル」ではない
というところかな
「ノンタイトル」ではない
というところかな
清原も打撃三部門のタイトルないけど、結構惜しかったシーズンは何度かある
MLBでの松井は打率にしても本塁打にしても打点にしてもまったくない。タイトル争いすらしたことないから
MLBでの松井は打率にしても本塁打にしても打点にしてもまったくない。タイトル争いすらしたことないから
広義のタイトルすら獲得してない名選手も大勢いるだろ
>>628
たとえば？
たとえば？
630 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 21:44:44 ID:tFVTFRR6
>>628
例えば？
例えば？
>>628
シーズンを適当に流してる選手が名選手なわけないだろ。
シーズンを適当に流してる選手が名選手なわけないだろ。
タイトル経験者
タイトル争いをする（ないししたことのある）選手
ハナっから縁のない凡選手←松井はここだから
タイトル争いをする（ないししたことのある）選手
ハナっから縁のない凡選手←松井はここだから
ぱっと浮かぶのはFred Clarkeかな
ＭＬＢの日本人野手の成績を見ても、ＮＰＢ時代のタイトルが反映されているわけで
やはり選手を評価する上でタイトルは重要だろう。
出来れな複数回、連続なら尚評価は高くなる。
やはり選手を評価する上でタイトルは重要だろう。
出来れな複数回、連続なら尚評価は高くなる。
>>633
一人で大勢？
一人で大勢？
>>633
１００年前はそもそもSS賞がないんじゃないか…？
１００年前はそもそもSS賞がないんじゃないか…？
この人、選手時代も数字残してるが、むしろ監督（選手兼任時代もあり）の評価の方が高そうな雰囲気。
打撃だけでノンタイトルで各タイトル争い10傑以下で特に代名詞もない選手
難易度高いよｗ
難易度高いよｗ
SS賞もGG賞もない時代で広義のタイトル獲得するのはそりゃ
難しいでしょう
難しいでしょう
>>637
何ですぐ出さないの？大勢いると断言した割には調べてる途中か？
言い訳はいいから、大勢いるならサッとあげてみ。
クラークの頃はタイトルなんで今みたいに多いわけでもないから、戦後以降のの選手がいいかもな。
何ですぐ出さないの？大勢いると断言した割には調べてる途中か？
言い訳はいいから、大勢いるならサッとあげてみ。
クラークの頃はタイトルなんで今みたいに多いわけでもないから、戦後以降のの選手がいいかもな。
お当番さんのＭＬＢに対する知識には敬意を表するが、なぜ松井なんだろう。
>>642
争いになってないほどの差があるのでは…
争いになってないほどの差があるのでは…
>>642
最終点差とシーズン推移を見てから言おうぜ。
最終点差とシーズン推移を見てから言おうぜ。
あほらしいな
選手上げたら後から条件追加してあれこれ難癖つけて
「ほうら松井以外に一人もいない」ってオチだろ
見えたわ
選手上げたら後から条件追加してあれこれ難癖つけて
「ほうら松井以外に一人もいない」ってオチだろ
見えたわ
650 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 22:03:26 ID:WZrwT6dM
ＭＬＢの松井を無理に祭り上げようとすると苦しくなる
打点８位の選手がタイトル争いしたなんて普通いわないわな
もの凄い僅差でその人数がひしめいてるならいざ知らず、現実は全然違うわけだし
もの凄い僅差でその人数がひしめいてるならいざ知らず、現実は全然違うわけだし
>>649
お帰りは総合板か芸スポ板へどうぞ。
お帰りは総合板か芸スポ板へどうぞ。
>>646
条件というほどのものではないですが
例えばタイトルがない時代があれば
そこの名選手は全員ノンタイトルでしょう
同じようにタイトルの少ない時代と多い時代ではちょっと違うかと
クラークは最高OPSもありますし
SS賞があれば取れる可能性は高いかと
条件というほどのものではないですが
例えばタイトルがない時代があれば
そこの名選手は全員ノンタイトルでしょう
同じようにタイトルの少ない時代と多い時代ではちょっと違うかと
クラークは最高OPSもありますし
SS賞があれば取れる可能性は高いかと
あほらしい
総合住人としては、向こうで発狂されても困るがw
お当番さん帰っちゃったか
2005年打点ランキング
1位オルティス 148打点
2位マニー 144打点
2位テシェーラ 144打点
4位エロ 130打点
5位シェフ 123打点
6位セクソン 121打点
7位カントゥ 117打点
8位松井秀 116打点
2005年打点ランキング
1位オルティス 148打点
2位マニー 144打点
2位テシェーラ 144打点
4位エロ 130打点
5位シェフ 123打点
6位セクソン 121打点
7位カントゥ 117打点
8位松井秀 116打点
>>660
それはちょっと違う気がする
それはちょっと違う気がする
>>661
数学用語の方の差です
数学用語の方の差です
打点王獲った選手より恵まれた状況でやってるのにね
偽クラッチはなにをやってるんだか
偽クラッチはなにをやってるんだか
別にタイトル争いにかすりもしなくても
3年連続3割30本100打点ぐらいの持続性があればスター扱いになるよ。
イチローの場合三冠タイトルやレコードをちょこちょこ入れながら
7年連続とか基地外じみた事やってるけど。
3年連続3割30本100打点ぐらいの持続性があればスター扱いになるよ。
イチローの場合三冠タイトルやレコードをちょこちょこ入れながら
7年連続とか基地外じみた事やってるけど。
>>668
盗塁、得点、GGもあるからねぇ
盗塁、得点、GGもあるからねぇ
670 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 22:42:20 ID:5wLiBMWl
イチローはクロアチアでも知られてるらしい。
>>670
クロアチアサッカー関係者が一人知ってたってだけだろ
クロアチアサッカー関係者が一人知ってたってだけだろ
帰ってきた当番さん
たしかにGGはイチローにはコントロールできない世界だから。
選手間投票なら見せ付けることで可能だけど。記者投票ではね。
選手間投票なら見せ付けることで可能だけど。記者投票ではね。
>>671
あほらしかったんでないの？
あほらしかったんでないの？
GGは監督が選ぶんでしょ
たぶん問題なく受賞するかと
たぶん問題なく受賞するかと
>>674
ゴールドグラブ賞
リーグごとに各チームの監督・コーチの投票によって選出される。
最多受賞はブルックス・ロビンソン（三塁手）とジム・カート（投手）・グレッグ・マダックス（投手）の16回。
監督、コーチの投票だとイチロー滅茶苦茶有利だからな…
仮に記者だったらZRとか見られて厳しいかもね
ゴールドグラブ賞
リーグごとに各チームの監督・コーチの投票によって選出される。
最多受賞はブルックス・ロビンソン（三塁手）とジム・カート（投手）・グレッグ・マダックス（投手）の16回。
監督、コーチの投票だとイチロー滅茶苦茶有利だからな…
仮に記者だったらZRとか見られて厳しいかもね
松井は来年DL達成すれば３年連続
>>677
>>678さんの指摘通り日本のものと勘違いしてました。
記者は自分の担当チーム以外の試合はほとんど見ないけど
監督コーチはスカウティングでビデオとかも見るしたしか
自チームの選手には投票できないんじゃなかったけ？
なら可能性はたかいね。
>>678さんの指摘通り日本のものと勘違いしてました。
記者は自分の担当チーム以外の試合はほとんど見ないけど
監督コーチはスカウティングでビデオとかも見るしたしか
自チームの選手には投票できないんじゃなかったけ？
なら可能性はたかいね。
ろくに守備についてないパルメイロが受賞したり、
あんまり権威があるとはいえないけどね
あんまり権威があるとはいえないけどね
はい、タイトル貶め一丁入りま～す！
お当番さんまだいたんだ。
今回はすっぱい葡萄のパターンか
色々と大変だな
色々と大変だな
いや、実際近年ではジーターが受賞したりと、
かなり適当になってきてるのは事実でしょ
ジーターが受賞って。日本だと東出が受賞するぐらいの適当さじゃん
かなり適当になってきてるのは事実でしょ
ジーターが受賞って。日本だと東出が受賞するぐらいの適当さじゃん
ホームラン王と打点王以外は全部権威がないと言いそうな勢いだ
打撃三冠以外はタイトルとして認めないのは構わんが、そうなると松井はますますタイトルとは無縁の選手になるな。
ジーターなんてもっとも下手なショートのひとりなのにな
人気チーム所属で打撃成績もいいからってのがあるのかな
日本での松井のGGみたいなものかね
人気チーム所属で打撃成績もいいからってのがあるのかな
日本での松井のGGみたいなものかね
>>689
松井は今ほど酷くはなかったけど、あんまりにも打撃の差が大きくてGGに選ばれた可能性はあるかもなぁ。
松井は今ほど酷くはなかったけど、あんまりにも打撃の差が大きくてGGに選ばれた可能性はあるかもなぁ。
692 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 23:51:00 ID:m1Ahb1Pt
よく考えればイチローは主要タイトルはホームラン、打点王以外たいてい持ってるのか。
凄いな。
まあ一番権威のあるタイトルは月間MVP、しかも選手がバテやすい七月あたりの月間MVPではないかな？
凄いな。
まあ一番権威のあるタイトルは月間MVP、しかも選手がバテやすい七月あたりの月間MVPではないかな？
>>685
多分信じられないと思うけど近年の東出の守備は普通に良い
多分信じられないと思うけど近年の東出の守備は普通に良い
いやイチローがサイヤング賞獲得より難しいというGG賞でしょう。
>>692
月間MVPが一番権威あるタイトルとは、また随分突飛な。
月間MVPが一番権威あるタイトルとは、また随分突飛な。
そこまで来ると釣りにしか見えんな。
698 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 00:08:15 ID:cSXCiTO8
>>700
それはその○肉○食の世界だから。日本のGGは記者投票で。
それはその○肉○食の世界だから。日本のGGは記者投票で。
702 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 00:30:44 ID:WHf//srK
ちょっとアゲるけど、イチローの三千本安打まであと何本？
>>700
松井がGG獲った頃は、
90年代後半の常連だった新庄・飯田・緒方がMLB移籍や怪我で消えて、
赤星やコンバート組の福留・金城が台頭してくるまでの谷間だったんだよね
文句なしだったのはヨシノブぐらいで
当時巨人戦をほとんど見なかった俺からすれば、
稲葉や真中との比較なら、打撃も込みで松井選出でもそれほど違和感を感じなかった
松井がGG獲った頃は、
90年代後半の常連だった新庄・飯田・緒方がMLB移籍や怪我で消えて、
赤星やコンバート組の福留・金城が台頭してくるまでの谷間だったんだよね
文句なしだったのはヨシノブぐらいで
当時巨人戦をほとんど見なかった俺からすれば、
稲葉や真中との比較なら、打撃も込みで松井選出でもそれほど違和感を感じなかった
>>703
今の稲葉を知ってる身としては松井のサーカス守備が稲葉より上の時代って信じられない。
今の稲葉を知ってる身としては松井のサーカス守備が稲葉より上の時代って信じられない。
>>704
両方でおねがいします。
両方でおねがいします。
松井って2000～02年まで3年連続でGG取ってるのな…
00、01に緒方の出場試合が少なくなったのと、01に新庄がいなくなったのと、
02に赤星が怪我したのが大きいな。
まああとの地味な選手は記者投票だから…ってところで
スルーされたってことか。
00、01に緒方の出場試合が少なくなったのと、01に新庄がいなくなったのと、
02に赤星が怪我したのが大きいな。
まああとの地味な選手は記者投票だから…ってところで
スルーされたってことか。
7年連続100得点は殿堂的に見てどんなもんだろうか
得点数が現役でイチローを上回る選手（55人）の中で７年以上連続１００得点を記録してるのは
Alex Rodriguez 12年（継続中）
Frank Thomas 8年
Derek Jeter 7年
Johnny Damon 9年（昨季まで継続 今季現在80得点）
の4人
Alex Rodriguez 12年（継続中）
Frank Thomas 8年
Derek Jeter 7年
Johnny Damon 9年（昨季まで継続 今季現在80得点）
の4人
4256 P.Rose
4191 T.Cobb
3771 H.Aaron
2839 I.Suzuki MLB＆NPB
1561 I.Suzuki MLB
1561本という安打数は
現役選手の中で50位
通算で504位
4191 T.Cobb
3771 H.Aaron
2839 I.Suzuki MLB＆NPB
1561 I.Suzuki MLB
1561本という安打数は
現役選手の中で50位
通算で504位
713 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 07:28:07 ID:8hYDztXO
>>666
松井も松井ヲタもそういうとうてい知的とは思えない
貧困で腐った価値観だから
松井は点差の開いた3流敗戦処理が出てきた時に
せっせと帳尻稼ぎに精を出すわけだ。
試合は間延びするわ、ピッチャーは調整しにくいわで
お客さんもチームメートもうんざりするだけなんだが。
あの醜い顔と暗い性格と面白くも無いコメント、チャンスに
弱い打撃でスターになりたいとはどこまで図々しい男なんだ松井は。
松井も松井ヲタもそういうとうてい知的とは思えない
貧困で腐った価値観だから
松井は点差の開いた3流敗戦処理が出てきた時に
せっせと帳尻稼ぎに精を出すわけだ。
試合は間延びするわ、ピッチャーは調整しにくいわで
お客さんもチームメートもうんざりするだけなんだが。
あの醜い顔と暗い性格と面白くも無いコメント、チャンスに
弱い打撃でスターになりたいとはどこまで図々しい男なんだ松井は。
今の成績もタンパ戦で稼いでるだけだから情けない
とりあえず日米3000も高速で通過してほすいな
松井マルチ出塁
トンネルを抜け出したな。爆発は近い
トンネルを抜け出したな。爆発は近い
719 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 09:08:58 ID:ur8zxppD
マルチ出塁とは初めて聞きました
マリナーズはイチローが打たないと勝てないんだよな。
チームの核、チームの顔、フランチャイズプレイヤーの宿命とは言え、
もう二人くらい核となる選手がいると良いんだけどなぁ。
チームの核、チームの顔、フランチャイズプレイヤーの宿命とは言え、
もう二人くらい核となる選手がいると良いんだけどなぁ。
722 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 09:27:49 ID:ur8zxppD
そこでセクソンと城島ですよ。
調整期間に打ててよかったな、松井。
マルチ出塁なんて初めて聞いたよ。
マルチ出塁なんて初めて聞いたよ。
>>721
強打者エドガーが健在だったら……！
強打者エドガーが健在だったら……！
松井はさかみきファンの呪いが解けていないとおもう
トレード拒否条項とかあったっけ？
ne-yo！
負けてるのは打率ぐらいのもんでＯＰＳもＳＬＧも松井が上だし
そもそも落ちるとしたらまずデーモン、次にアブレーユだろうな
負けてるのは打率ぐらいのもんでＯＰＳもＳＬＧも松井が上だし
そもそも落ちるとしたらまずデーモン、次にアブレーユだろうな
松井は外野手としては
メジャーでワーストクラスだよ、打者としては平均だろうけどね。
メジャーでワーストクラスだよ、打者としては平均だろうけどね。
実際のところ、松井にまつわるジャパンマネーというのは、
現在のヤンクスの順位、チーム編成をもってしてなお松井に翌年以降のスタメンを保証するほど大したもんなんかね？
現在のヤンクスの順位、チーム編成をもってしてなお松井に翌年以降のスタメンを保証するほど大したもんなんかね？
>>733
まぁ誰をＤＨにするかでも違うとは思うが、来期はトーリがいないんだぞ。
まぁ誰をＤＨにするかでも違うとは思うが、来期はトーリがいないんだぞ。
>>731
可能性が全くないと断言できんが、そんなに高い可能性とは思わんよ。
日本じゃまずあり得ないとは思うが。
まあ、放出があろうがなかろうが、ここ最近の数字は悪すぎるから、
色々言われちゃうのは多少仕方ないかもな。
可能性が全くないと断言できんが、そんなに高い可能性とは思わんよ。
日本じゃまずあり得ないとは思うが。
まあ、放出があろうがなかろうが、ここ最近の数字は悪すぎるから、
色々言われちゃうのは多少仕方ないかもな。
>>738
松井ファンにしては恩知らずな発言だとは思うが、まぁいいか。
松井ファンにしては恩知らずな発言だとは思うが、まぁいいか。
レジー「この町では、10月に輝きさえすれば賞賛される」
どうでもいいんだよ9月は
どうでもいいんだよ9月は
トレード要員にもならんから契約満了までは
最後の残りカスまで搾り取られるよ。
最後の残りカスまで搾り取られるよ。
>>744
普通にＷＣいただいてますけど
普通にＷＣいただいてますけど
いや考えが甘いんじゃないか？
あくまでもＮＹＹがＰＯ進出を決めたらってのが前提だが
この不調が続くようだと、松井はＰＯ出場すら危ぶまれると思うぞ
さすがにロスターには名前が記載されるだろうが伊良部の前例もあるしな。
あくまでもＮＹＹがＰＯ進出を決めたらってのが前提だが
この不調が続くようだと、松井はＰＯ出場すら危ぶまれると思うぞ
さすがにロスターには名前が記載されるだろうが伊良部の前例もあるしな。
>>745
今年はもう決まったのか。知らなかったよ。
今年はもう決まったのか。知らなかったよ。
そろそろPOでの汚名を返上しないとな。
膝の状態やら調子やらによるんじゃないの？
最近は膝も悪いみたいだしな。
最近は膝も悪いみたいだしな。
>>749
.234 ではさほど戦力とも思えないが、だいたいいきなりＲソックスはないはな。
.234 ではさほど戦力とも思えないが、だいたいいきなりＲソックスはないはな。
>>749
現状の松井なら、他を選ぶ可能性は十分に考えられると思うが
現状の松井なら、他を選ぶ可能性は十分に考えられると思うが
>>752
どっちみちリングとるためには越えなきゃいけないだろ、あの赤い靴下を。
かつて、シーズンで完璧に押さえ込まれたペドロをＰＯでノックアウトしたように、
ＰＯでの松井はレギュラーシーズンからは計れない力を生み出すんだよ
どっちみちリングとるためには越えなきゃいけないだろ、あの赤い靴下を。
かつて、シーズンで完璧に押さえ込まれたペドロをＰＯでノックアウトしたように、
ＰＯでの松井はレギュラーシーズンからは計れない力を生み出すんだよ
レギュラーシーズンはどうでもいいのか。昨日のお当番さんはどうでもいいと思ってたが。
>>754
そこまで言うのなら、その時を待つしかないな。
そこまで言うのなら、その時を待つしかないな。
POで活躍すればいいから今はどうでもいいって典型的ダメ人間思考だよ。
つーかチームはどうした？
つーかチームはどうした？
＞どうでもいいんだよ9月は
個より集を大事にする姿勢とか
チームへの犠牲とか、
野球脳とか、
プロ意識とか、
全く欠如している発想だよねえ。
松井さんに対して、失礼じゃないか、いくら何でも。
個より集を大事にする姿勢とか
チームへの犠牲とか、
野球脳とか、
プロ意識とか、
全く欠如している発想だよねえ。
松井さんに対して、失礼じゃないか、いくら何でも。
WCは決まってないから、まずはそこからだわな。
マリナーズはかなり厳しいね。
マリナーズはかなり厳しいね。
>>762
膝の調子が悪いので、まともなバッティングができず、
チームメイトが活躍で勝ち続けるなか、歯がゆく思ってはいても、
今は調整期間だとか、
9月はどうでもいいとか、
なんて、松井さんが本当に思っているとしたら、
一野球ファンとして、軽蔑するよ、松井さんを。
お当番さんは、本当に松井さんのファンなのか、
昨日と今日、非常に疑問に思う。
膝の調子が悪いので、まともなバッティングができず、
チームメイトが活躍で勝ち続けるなか、歯がゆく思ってはいても、
今は調整期間だとか、
9月はどうでもいいとか、
なんて、松井さんが本当に思っているとしたら、
一野球ファンとして、軽蔑するよ、松井さんを。
お当番さんは、本当に松井さんのファンなのか、
昨日と今日、非常に疑問に思う。
>>763
昨日のお当番さんは松井ファンなんだろうが、松井を偶像化してるのかもしれん。
レギュラーシーズンの結果としてタイトルやPOがついてくるのに、
どれだけ上からの目線で物を言ってるんだろうな。
あんだけの高額年俸をもらっておいてPOのためだけに働くと思ってるなら、
選手を辞めちまえとすら思う。
本人はどう思ってるのかはイマイチわからんけど。
昨日のお当番さんは松井ファンなんだろうが、松井を偶像化してるのかもしれん。
レギュラーシーズンの結果としてタイトルやPOがついてくるのに、
どれだけ上からの目線で物を言ってるんだろうな。
あんだけの高額年俸をもらっておいてPOのためだけに働くと思ってるなら、
選手を辞めちまえとすら思う。
本人はどう思ってるのかはイマイチわからんけど。
つーか7月あれだけ打って9月にちょっと不調なだけでボロクソに叩かれるのは納得いかん
今は100打点でいっぱいいっぱいだと思うよ。
松井の唯一のステータスだし。
松井の唯一のステータスだし。
>>765
４５６９月があまり打ってないからしょうがないでしょう
４５６９月があまり打ってないからしょうがないでしょう
１か月爆発したのだからそれ以外の月は打てなくても叩くな
というほうが無理がある
というほうが無理がある
7月は7月で、6月より10HR増えたのに打点が8しか増えてないってのも評価が高まらない原因かもしれん。
あとは、PO進出がかかってるこの時期に全く打てないのは数字以上に印象悪いんじゃね。
約3割から約.295になったんだな
>>771
トータルで見ればいいのか、POを見ればいいのかどっちだ
トータルで見ればいいのか、POを見ればいいのかどっちだ
776 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 21:27:28 ID:+9+D/6yI
>>771
約大杉ｗ
約大杉ｗ
>>771
わけわからん数字の出し方しないで、今日の成績をそのまま載せればいいだけじゃね？
わけわからん数字の出し方しないで、今日の成績をそのまま載せればいいだけじゃね？
>>779
７月でさえ「松井で勝った！」って感じでもなかったような…
７月でさえ「松井で勝った！」って感じでもなかったような…
>>779
自分の発言くらい責任持てよ。
741:神様仏様名無し様 :2007/09/10(月) 20:26:23 ID:CWwRCdyo [sage]
レジー「この町では、10月に輝きさえすれば賞賛される」
どうでもいいんだよ9月は
自分の発言くらい責任持てよ。
741:神様仏様名無し様 :2007/09/10(月) 20:26:23 ID:CWwRCdyo [sage]
レジー「この町では、10月に輝きさえすれば賞賛される」
どうでもいいんだよ9月は
>>783
いや、それは意味が違うだろ
いや、それは意味が違うだろ
>>784
お前以外はそう思ってないみたいだぞ。説明しといたほうがよくね？
お前以外はそう思ってないみたいだぞ。説明しといたほうがよくね？
今年の前半はチャンス時に弱いのと
見逃し三振含めた四球逃げスタイルだったから
数字よりかなり印象が悪い。
昨日と今日の当番、芸スポをコピペしてるかのよう。
一線はちゃんとひかないと。
見逃し三振含めた四球逃げスタイルだったから
数字よりかなり印象が悪い。
昨日と今日の当番、芸スポをコピペしてるかのよう。
一線はちゃんとひかないと。
POで活躍よりもシーズンで数字残すことの方が大切だよ
松井、今年も２割20本台では評価は上がらないな。むしろ試合出場すくないし、DHも
多いから決して高くない評価が更に下がってしまう
松井、今年も２割20本台では評価は上がらないな。むしろ試合出場すくないし、DHも
多いから決して高くない評価が更に下がってしまう
どっちも大事、その時その時を大切にしないと。
チーム単位で試合を見てるとストレスが溜まる。
こがい故の期待もあるかもしれないが。
一応5番なんだからさ。
チーム単位で試合を見てるとストレスが溜まる。
こがい故の期待もあるかもしれないが。
一応5番なんだからさ。
ID:CWwRCdyo は、ＩＤ変わるまで来れないか。
>>765
一月だけ活躍してあとの月は全部足引っ張ってる選手を批判しないほうがおかしいよ
一月だけ活躍してあとの月は全部足引っ張ってる選手を批判しないほうがおかしいよ
>>700
虎ファンだが、日本の糞記者選出によるGGならともかく
キチンと監督・コーチ選出のGGなら赤星はありえんぞ
甲子園やナゴドで大飛球が飛んだ時のセカンドショートが中継に備えて走る距離は
NPB史上最長だと思う。それくらい肩が弱い
虎ファンだが、日本の糞記者選出によるGGならともかく
キチンと監督・コーチ選出のGGなら赤星はありえんぞ
甲子園やナゴドで大飛球が飛んだ時のセカンドショートが中継に備えて走る距離は
NPB史上最長だと思う。それくらい肩が弱い
795 ：神様仏様名無し様：2007/09/10(月) 23:47:10 ID:hwr2U44v
凄いな！マツイは。９月の猛打ぶり！１日は０００。２日に「豪打炸裂」で
１２５にする。３日は１１１とやや足踏み。４日になると「立ちんぼパワー」
で０７７となる。余りの「怪進撃」に監督は２日間の休暇を与える。７日に
「元気に復帰」０５９と期待に答える。８日はさらに０４６と記録を更新、
そのパワーの健在ぶりを誇示。９日、１週間ぶりに「豪打復活」０８３と、
一日で３厘も打率を上げた！「両膝を言い訳に誤字裸」はレギュラーの勤め
を果たしている！
１２５にする。３日は１１１とやや足踏み。４日になると「立ちんぼパワー」
で０７７となる。余りの「怪進撃」に監督は２日間の休暇を与える。７日に
「元気に復帰」０５９と期待に答える。８日はさらに０４６と記録を更新、
そのパワーの健在ぶりを誇示。９日、１週間ぶりに「豪打復活」０８３と、
一日で３厘も打率を上げた！「両膝を言い訳に誤字裸」はレギュラーの勤め
を果たしている！
>>795
お帰りは芸スポ板へ。
お帰りは芸スポ板へ。
総合の
イチロー７年連続３割…スレをのぞいた
イチヲタは集まるとちょっと調子に乗りすぎるな
アンチの気持ちがわかるような気がした…
イチロー７年連続３割…スレをのぞいた
イチヲタは集まるとちょっと調子に乗りすぎるな
アンチの気持ちがわかるような気がした…
長距離砲でも山本や秋山、池山なんかは評価されてるしな
むしろ谷間の時期だったとはいえ3回取れたのは打棒のお陰な気がする
特にスタメン格や守備に定評の人物がいない場合、知名度で劣る人物の場合は
打てる選手≒出場していて知名度のある選手が選ばれる傾向があるし
むしろ谷間の時期だったとはいえ3回取れたのは打棒のお陰な気がする
特にスタメン格や守備に定評の人物がいない場合、知名度で劣る人物の場合は
打てる選手≒出場していて知名度のある選手が選ばれる傾向があるし
>>797
「イチロー番」さんがあっちに出張してたみたいだし
「イチロー番」さんがあっちに出張してたみたいだし
流し読みしたがやっぱりこっちよりは擁護するにも過剰なレスが多いかな
それよりゴキゴキ言ってるのの方が目立つが
それよりゴキゴキ言ってるのの方が目立つが
「イチロー番」さんって何だ？
804 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 01:01:02 ID:TNUh4KHL
イチローを称賛する面々が凄すぎるからな。
松井はある程度評価できるが、他いってればもっと松井らしさが出ていたような気がします。
松井はある程度評価できるが、他いってればもっと松井らしさが出ていたような気がします。
いや、初耳だな
と思ったらこのスレで3回使われてるか
定着してるとは到底言いがたいが
と思ったらこのスレで3回使われてるか
定着してるとは到底言いがたいが
>>805 こんな感じでレスする奴か？
何スレか前、「当番」呼ばわりに不満を漏らしていた人がいたから、
その人が言い返したくなったとしても不思議ではない。
その人が言い返したくなったとしても不思議ではない。
「日本の誇るイチロー様をA-RODやプホルスのようなクズと一緒にするな！」
「南蛮毛唐を打ち倒すイチローは神！」
「英雄イチローと天皇陛下がおわす、世界に輝く神国日本！」
みたいな"俺は生粋の日本人だけど～"風味のレスする人のこと？
「南蛮毛唐を打ち倒すイチローは神！」
「英雄イチローと天皇陛下がおわす、世界に輝く神国日本！」
みたいな"俺は生粋の日本人だけど～"風味のレスする人のこと？
812 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 07:31:28 ID:nlxN5Cnk
>>811
アンチのなりきりだろうが。今ここでもそれが横行しているが。
最多安打記録の時は実に露骨だった。MVPスレで。
イチローこそMVPとわざとらしい文体で散々煽って最後は
それをネタに馬鹿にしようと言う算段。
何か松井ヲタって教祖がメジャーに行ったのに興味の矛先が
イチローっていうのは一体何なんだか
アンチのなりきりだろうが。今ここでもそれが横行しているが。
最多安打記録の時は実に露骨だった。MVPスレで。
イチローこそMVPとわざとらしい文体で散々煽って最後は
それをネタに馬鹿にしようと言う算段。
何か松井ヲタって教祖がメジャーに行ったのに興味の矛先が
イチローっていうのは一体何なんだか
>>810
まあ、そこにあるような言い方をする人がいれば、スルーすればいいんじゃない？
ただ、
HOFmonitorで
A-ROD 308
イチロー 169
Pujols 162
松井さん 28
松井さんの方がイチローより上という人もいるわけで、
A-RODはともかく、イチローはPujolsより上、という人がいてもおかしくないと思うよ。
まあ、そこにあるような言い方をする人がいれば、スルーすればいいんじゃない？
ただ、
HOFmonitorで
A-ROD 308
イチロー 169
Pujols 162
松井さん 28
松井さんの方がイチローより上という人もいるわけで、
A-RODはともかく、イチローはPujolsより上、という人がいてもおかしくないと思うよ。
イチローって偶然にもＨＯＦモニター的に有利な選手っていう気がする
うまいことＨＯＦモニターでポイント高いところクリアするんだよな
プホルスなんて顕著な例で、イチローよりポイント低くてもあきらかに イチローより上な選手が何人もいる
うまいことＨＯＦモニターでポイント高いところクリアするんだよな
プホルスなんて顕著な例で、イチローよりポイント低くてもあきらかに イチローより上な選手が何人もいる
「あきらかに」「何人も」
とか自分でハードル上げまくるのが当番の当番たる所以
とか自分でハードル上げまくるのが当番の当番たる所以
何をもって「上」とするのか
人によって主観が大いに入るからスポーツって面白いよね
人によって主観が大いに入るからスポーツって面白いよね
松井のような「夜郎自大」ってみんなに馬鹿にされるよね
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
HOFモニター現役打者ランキング
1 352 Bボンズ
2 308 Aロドリゲス
3 225 Kグリフィー
4 215 Iロドリゲス
5 212 Dジーター
6 205 Mピアザ
7 201 Sソーサ
8 194 Fトーマス
9 185 Mラミレス
10 174 Vゲレロ
11 172 Cビジオ
12 169 イチロー
13 162 Aプホルス
14 159 Tヘルトン
15 143 Gシェフィールド
…
… 43 Rセクソン
…
… 28 Hマツイ
実働年数が少ないイチロー＆プホルスのコンビは浮いてるなｗ
イチローなんてすでにNPBで7年連続首位打者獲ってきてからなのに
HOFモニター現役打者ランキング
1 352 Bボンズ
2 308 Aロドリゲス
3 225 Kグリフィー
4 215 Iロドリゲス
5 212 Dジーター
6 205 Mピアザ
7 201 Sソーサ
8 194 Fトーマス
9 185 Mラミレス
10 174 Vゲレロ
11 172 Cビジオ
12 169 イチロー
13 162 Aプホルス
14 159 Tヘルトン
15 143 Gシェフィールド
…
… 43 Rセクソン
…
… 28 Hマツイ
実働年数が少ないイチロー＆プホルスのコンビは浮いてるなｗ
イチローなんてすでにNPBで7年連続首位打者獲ってきてからなのに
820 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 10:44:01 ID:kBVpOi3R
イチローには３００安打打って４割打者になってほしい。
テッド・ウィリアムズ以来の４割打者に。
テッド・ウィリアムズ以来の４割打者に。
821 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 10:49:58 ID:kBVpOi3R
イチローが４割打者になれるかどうか、議論してくれ
4割は無理だろ常考
824 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 10:58:48 ID:kBVpOi3R
>>823 Ａ－ロドリゲス、Ｋグリフィー、Ｉロドリゲス、Ｍピアザ、Ｃビジオ
825 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 11:36:03 ID:Bh8eAwiR
絶好調時のイチローなら軽く月間打率４割超えてるんだけど
絶好調ってやっぱり長く持続させるの難しいのか？
それさえできれば年間４割も不可能ではないんだが。
絶好調ってやっぱり長く持続させるの難しいのか？
それさえできれば年間４割も不可能ではないんだが。
SEA出て04年並の確変が続けば可能性はなくはないといったところ。
ホームがセーフコって今後を考えると殿堂入りにもかなり影響する・・・
ホームがセーフコって今後を考えると殿堂入りにもかなり影響する・・・
でもイチローがロッキーズだったら2004年の成績も評価しにくいよね
松井はあと19試合を
73打数26安打（.356）で打率3割
73打数41塁打（.562）で長打率5割
9打点で100打点
8得点で100得点
7HRで30HR
イチローはノルマの大台は今年もクリアしたが
松井は何個クリアできるかね
73打数26安打（.356）で打率3割
73打数41塁打（.562）で長打率5割
9打点で100打点
8得点で100得点
7HRで30HR
イチローはノルマの大台は今年もクリアしたが
松井は何個クリアできるかね
休んでいた期間を計算に入れた実質成績がでてくるに10ガバス
>>827
ロッキーズじゃないから評価されてる。
ロッキーズじゃないから評価されてる。
松井の欠場試合分以上の試合数を残してイチローは達成しちゃったから言い訳はきかない
現代野球で４割は非現実的、というか非現実そのもの
キャリアハイの安打(04年262安打)を打ってキャリアハイの四球（02年68個）を選べば4割
なんとしても首位打者獲って欲しいけど難しいなあ
パーマ凄すぎ 去年打てばいいのにｗ
パーマ凄すぎ 去年打てばいいのにｗ
>>832
どういう話？
どういう話？
オルドネスファン的には
「イチローはもう２回とってるんだから今回はくれよ・・・」
って感じじゃないかね。
それにしても際どい差がずっと続くねえ。
「イチローはもう２回とってるんだから今回はくれよ・・・」
って感じじゃないかね。
それにしても際どい差がずっと続くねえ。
∞
8('A`)8 ＜ｲﾁﾛｰ､ｼﾂｺｲ
8('A`)8 ＜ｲﾁﾛｰ､ｼﾂｺｲ
∞
8('A`)8＜ｲﾁﾛ､ｱｷﾗﾒﾛ
8('A`)8＜ｲﾁﾛ､ｱｷﾗﾒﾛ
842 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 18:45:50 ID:XeZMeg+J
イチローが登場して、グウィン以来、再び「４割打者の可能性」が話題に
なった。そのときに「次の候補者たち」の中で意外だったのはボンズがいた
ことだ。「確実なコンタクト。選球眼の良さ。四球を選べること。打率の
上昇が高くなる打数の少なさ。足が速く内野安打を稼げること」などで４割
打者の可能性が高いとされていた。
なった。そのときに「次の候補者たち」の中で意外だったのはボンズがいた
ことだ。「確実なコンタクト。選球眼の良さ。四球を選べること。打率の
上昇が高くなる打数の少なさ。足が速く内野安打を稼げること」などで４割
打者の可能性が高いとされていた。
150安打で４割に届いていた計算だからね
2004年かぁ
イチローとボンズで公式の顔写真争いしてたのが懐かしい
イチローとボンズで公式の顔写真争いしてたのが懐かしい
今年もイチローは首位打者を逃しそうだね
ＰＯに出れないんだから首位打者ぐらいとってくれよと正直思うんだが
ＰＯに出れないんだから首位打者ぐらいとってくれよと正直思うんだが
今年も松井は３割打者を逃しそうだね
ＡＳに出れないんだから３割ぐらい打ってくれよと正直思うんだが
ＡＳに出れないんだから３割ぐらい打ってくれよと正直思うんだが
通年なら350打てば当確なんだけどな
今年は近年まれに見るハイレベルの争いになってるな
とりあえず350オーバーで終わって欲しいな
タイトル付いてくれば尚よし
今年は近年まれに見るハイレベルの争いになってるな
とりあえず350オーバーで終わって欲しいな
タイトル付いてくれば尚よし
そんなノルマになってたのかｗ
随分低いノルマだな・・・
ま、松井という選手のレベル的にははそのラインなのかもしれないが
守備、走塁なにも求められないんだから、せめて３割30本100打点ぐらいじゃないとね
ま、松井という選手のレベル的にははそのラインなのかもしれないが
守備、走塁なにも求められないんだから、せめて３割30本100打点ぐらいじゃないとね
>>851
個人記録とＰＯ出場はどう関係があるんだ？
個人記録とＰＯ出場はどう関係があるんだ？
イチローのノルマは２００本安打
今年もこれはクリアしそう
今年もこれはクリアしそう
POに出たらノルマが下がるのはどういう事なんだ
ヤンキースってチームにいたら働かなくても自動的にPO出場できるわな
去年なんかいないほうが勝率もいいんだし
去年なんかいないほうが勝率もいいんだし
イチローのノルマ
３割
200安打
100得点
30盗塁
GG
AS出場
こんなものか？
GG達成すれば今年も全達成かな
相変わらずこの人の抜群の安定感は凄いw
３割
200安打
100得点
30盗塁
GG
AS出場
こんなものか？
GG達成すれば今年も全達成かな
相変わらずこの人の抜群の安定感は凄いw
得点圏打率.250で達成できそうなノルマは低くないんだな
>>859
松井のノルマから３割外した奴の台詞とは思えん
松井のノルマから３割外した奴の台詞とは思えん
松井のノルマ
100打点
３割も30本もノルマというよりもっと高い目標らしいのでこんなものでしょうか？
ノルマ低い選手は楽で良いな
MLBでももっとも打点稼ぎやすいポジションにいるんだからこれぐらいは達成できるかな？
100打点
３割も30本もノルマというよりもっと高い目標らしいのでこんなものでしょうか？
ノルマ低い選手は楽で良いな
MLBでももっとも打点稼ぎやすいポジションにいるんだからこれぐらいは達成できるかな？
>>864
え・・・？ｗ
え・・・？ｗ
>>869
難易度の違い。
難易度の違い。
その１００打点すら微妙な感じだな最近
それを言ったら
１００打点が少ないのは難易度による震響よりも、
ランナー数によるそれのほうが大きいでしょう
１００打点が少ないのは難易度による震響よりも、
ランナー数によるそれのほうが大きいでしょう
それを7年続けられるのはそれだけ試合に出て結果を残してきた証左だな
>>873
ところが、
・イチローと同じ打数たったとして、２００安打を達成できるであろう人数
・松井と同じだけランナーを背負って、１００打点を達成できるであろう人数
計算してみると、前者のほうが多いんだよね
ところが、
・イチローと同じ打数たったとして、２００安打を達成できるであろう人数
・松井と同じだけランナーを背負って、１００打点を達成できるであろう人数
計算してみると、前者のほうが多いんだよね
じゃあ計算して出してよ
>>876
計算の根拠となったデータと、推算の詳細をどうぞ
計算の根拠となったデータと、推算の詳細をどうぞ
879 ：神様仏様名無し様：2007/09/11(火) 23:40:14 ID:smU0yeFZ
>>876
是非ともその計算過程を！！
是非ともその計算過程を！！
・打数が多ければ200安打は簡単
・四球を選ばなくてよいのなら200安打は簡単
・HRを打てないで良いのならば.333は簡単
・打率.222で良いのなら40本
・四球を選べば毎年.350、出塁率4割
・盗塁を失敗しても良いなら毎年６０盗塁
純粋な質問として実行できた人居るの？
一番上だけはイチローがやってるけど
例えば打席数の多い3番あたりのHRバッターがHRを露骨にすてて.350、200本安打打ったとか
ボンスはHR打ちつつ他の成績もいいけどｗ
・四球を選ばなくてよいのなら200安打は簡単
・HRを打てないで良いのならば.333は簡単
・打率.222で良いのなら40本
・四球を選べば毎年.350、出塁率4割
・盗塁を失敗しても良いなら毎年６０盗塁
純粋な質問として実行できた人居るの？
一番上だけはイチローがやってるけど
例えば打席数の多い3番あたりのHRバッターがHRを露骨にすてて.350、200本安打打ったとか
ボンスはHR打ちつつ他の成績もいいけどｗ
松井並の得点圏打率で１００打点いくのは大変って意味じゃないの？
それなら納得できる
それなら納得できる
>・打数が多ければ200安打は簡単
>・四球を選ばなくてよいのなら200安打は簡単
>・HRを打てないで良いのならば.333は簡単
確立はあがるだろうが簡単かどうかは分からん
・打率.222で良いのなら40本
無理だと思う
・四球を選べば毎年.350、出塁率4割
イチローのことだよな？
四球選び出して調子崩したこともあるし、そこまで上手くは行かないと思う
ある程度の効果は出るかもしれんが
・盗塁を失敗しても良いなら毎年６０盗塁
失敗気にせずガンガン走ればいけんじゃないの？
しかしほとんど意味の無い仮定だな
あとボンズはHR打ち出す前はむしろイチローに近いタイプの選手だったからな
>・四球を選ばなくてよいのなら200安打は簡単
>・HRを打てないで良いのならば.333は簡単
確立はあがるだろうが簡単かどうかは分からん
・打率.222で良いのなら40本
無理だと思う
・四球を選べば毎年.350、出塁率4割
イチローのことだよな？
四球選び出して調子崩したこともあるし、そこまで上手くは行かないと思う
ある程度の効果は出るかもしれんが
・盗塁を失敗しても良いなら毎年６０盗塁
失敗気にせずガンガン走ればいけんじゃないの？
しかしほとんど意味の無い仮定だな
あとボンズはHR打ち出す前はむしろイチローに近いタイプの選手だったからな
いつもの0時前の言い逃げ臭いw
キャリアワーストだったからね
計算はまだ？
計算はまだ？
>>885
で？
で？
>>889
これは間違いだったワースト１０ソースはESPN
これは間違いだったワースト１０ソースはESPN
で、計算は？
>>885
ワースト５には入らないと思う
ざっと見ただけでも
2006 Pierre .292
1970 Alou .297
1962 Wills .299
1974 Cash .300
2002 Soriano .300
などいる
ワースト５には入らないと思う
ざっと見ただけでも
2006 Pierre .292
1970 Alou .297
1962 Wills .299
1974 Cash .300
2002 Soriano .300
などいる
当番はまた宿題置き逃げか
>>890
ああ、行き違いごめんね
ああ、行き違いごめんね
はい逃げた
880 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 23:40:16 ID:+pK1NPA3
>>876
後者の計算結果をぜひ
前者は現在5人だが
100打点は既に11人もいる
それを松井並のランナー数なら、この条件なら更に数は増えるな
やっぱり200安打＞100打点だな
>>876
後者の計算結果をぜひ
前者は現在5人だが
100打点は既に11人もいる
それを松井並のランナー数なら、この条件なら更に数は増えるな
やっぱり200安打＞100打点だな
>>890
ESPNで数えてみたら14位タイのようだぞ
ESPNで数えてみたら14位タイのようだぞ
まあ14位ってのはかなり悪いのは確かだけどね
う～ん、いくら2ちゃんとはいえ嘘・捏造を平気で垂れ流すのはちょっぴり引くわ。
すぐばれるのは笑えるけど。
すぐばれるのは笑えるけど。
イボヲタとチョンは嘘、捏造が生命線だからね
キャリアワーストなんだから悪いのは当たり前だろ
>>906
㌧クス
㌧クス
911 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 00:20:12 ID:STsfvE6k
松井くらいの打点ちゃんすあったら、イチローは150はいくぜ！
「打席では松井、一歩外に出たらイチロー」を言い得て妙、と思っていたんだけど、
７，８月以外もがき苦しむ松井を見ていて、その時代も終わったのかな、と思えてきた。
今年の松井、通年だとそれなりにカッコはつくんだけど、
打てないときにラインナップに入れておける選手じゃなくなってきてるように思う。
スレ違いかもしれんが、皆さんどう思います？
７，８月以外もがき苦しむ松井を見ていて、その時代も終わったのかな、と思えてきた。
今年の松井、通年だとそれなりにカッコはつくんだけど、
打てないときにラインナップに入れておける選手じゃなくなってきてるように思う。
スレ違いかもしれんが、皆さんどう思います？
もう一人見落としがあったので、18位に再訂正
2006 Pierre .292
1935 Moore .295
1970 Alou .297
1962 Wills .299
1967 Brock .299
1979 Bell .299
1973 Garr .299
1985 Buckner .299
1974 Cash .300
2002 Soriano .300
1970 Bonds .302
1986 Carter .302
1963 Flood .302
1982 Molitor .302
1962 Richardson .302
1940 Cramer .3025
1930 Douthit .3027
2005 Suzuki .3033
2006 Pierre .292
1935 Moore .295
1970 Alou .297
1962 Wills .299
1967 Brock .299
1979 Bell .299
1973 Garr .299
1985 Buckner .299
1974 Cash .300
2002 Soriano .300
1970 Bonds .302
1986 Carter .302
1963 Flood .302
1982 Molitor .302
1962 Richardson .302
1940 Cramer .3025
1930 Douthit .3027
2005 Suzuki .3033
RCでもXRでも松井が負けてるけどな
しかもサイバーメトリクス系の人ならPFも考慮するだろうし
監督、コーチ、選手といったプロの目から見て松井＞イチローなんて打撃評価聞いたことないよ
しかもサイバーメトリクス系の人ならPFも考慮するだろうし
監督、コーチ、選手といったプロの目から見て松井＞イチローなんて打撃評価聞いたことないよ
打撃のみならどちらを上に見る人もいる
まあ「だからどうした」ってぐらい総合的な評価にはかすりもしないが
まあ「だからどうした」ってぐらい総合的な評価にはかすりもしないが
松井が上なんていってるの素人だけだけどな
野球をやってる、しかも高いレベルでやってる人間ほどイチロー＞松井の評価になる
野球をやってる、しかも高いレベルでやってる人間ほどイチロー＞松井の評価になる
>>916
横から俺が手作業でチンタラまとめてたのを投下
209安打
Alfonso Soriano, NYY 2002 .300
Bobby Richardson, NY 1962 .302
208安打
Maury Wills, LA 1962 .299
206安打
Dave Cash, PHI 1974 .300
Lou Brock, STL 1967 .299
Ichiro Suziki,SEA 2005 .303
204安打
Juan Pierre , CHC 2006 .292
201安打
Bill Buckner, BOS 1985 .299
Matty Alou, PIT 1970 .297
Taylor Douthit, STL 1930 .303
Paul Molitor, MIL .302
Jo-jo Moore, NY 1935 .295
200安打
Ralph Garr, ATL 1973 .299
Bobby Bonds, SF 1970 .302
Doc Cramer, BOS 1940 .303
Joe Carter, CLE 1986 .302
Curt Flood, STL 1963 .302
Buddy Bell, TEX 1979 .299
横から俺が手作業でチンタラまとめてたのを投下
209安打
Alfonso Soriano, NYY 2002 .300
Bobby Richardson, NY 1962 .302
208安打
Maury Wills, LA 1962 .299
206安打
Dave Cash, PHI 1974 .300
Lou Brock, STL 1967 .299
Ichiro Suziki,SEA 2005 .303
204安打
Juan Pierre , CHC 2006 .292
201安打
Bill Buckner, BOS 1985 .299
Matty Alou, PIT 1970 .297
Taylor Douthit, STL 1930 .303
Paul Molitor, MIL .302
Jo-jo Moore, NY 1935 .295
200安打
Ralph Garr, ATL 1973 .299
Bobby Bonds, SF 1970 .302
Doc Cramer, BOS 1940 .303
Joe Carter, CLE 1986 .302
Curt Flood, STL 1963 .302
Buddy Bell, TEX 1979 .299
まあ、プロの評価が絶対ではないからね。
監督投票でジーターが現役最高の遊撃手に選ばれててワロスし
監督投票でジーターが現役最高の遊撃手に選ばれててワロスし
日に日に燃料が粗悪になっていくなぁ
これ以上悪くならないくらい酷いと昨日思ってても今日はさらにその斜め上をいってるというか
これ以上悪くならないくらい酷いと昨日思ってても今日はさらにその斜め上をいってるというか
宿題せずに逃げちゃった？
同じような人はいるけど
同じような人はいるけど
プロの評価が高くても必ずしも最高の選手というわけではない
だが最高の選手に対するプロの評価は必ず高い
だが最高の選手に対するプロの評価は必ず高い
遅れをとったけどいちおう
2006 Pierre 204 .292
1935 Moore 201 .295
1970 Alou 201 .297
1962 Wills 208 .299
1967 Brock 206 .299
1979 Bell 200 .299
1973 Garr 200 .299
1985 Buckner 201 .299
1974 Cash 206 .300
2002 Soriano 209 .300
1970 Bonds 200 .302
1986 Carter 200 .302
1963 Flood 200 .302
1982 Molitor 201 .302
1962 Richardson 209 .302
1940 Cramer 200 .3025
1930 Douthit 201 .3027
2005 Suzuki 206 .3033
2006 Pierre 204 .292
1935 Moore 201 .295
1970 Alou 201 .297
1962 Wills 208 .299
1967 Brock 206 .299
1979 Bell 200 .299
1973 Garr 200 .299
1985 Buckner 201 .299
1974 Cash 206 .300
2002 Soriano 209 .300
1970 Bonds 200 .302
1986 Carter 200 .302
1963 Flood 200 .302
1982 Molitor 201 .302
1962 Richardson 209 .302
1940 Cramer 200 .3025
1930 Douthit 201 .3027
2005 Suzuki 206 .3033
のんびりと宿題させずにさっさとソース出さなかったらNGでいいんだよ
>>926
ありがとう。 無理言ってすまんかった。
ありがとう。 無理言ってすまんかった。
嵐じゃないからNGにする必要もないけどね。
言いっぱなしにしておくより、きっちりデータ付きで否定された方がかっこ悪いし。
直ちにデータ出してくる人は改めて凄いな。
言いっぱなしにしておくより、きっちりデータ付きで否定された方がかっこ悪いし。
直ちにデータ出してくる人は改めて凄いな。
.303より上のものは最初からカットしてるだけだな
>>930
そうだな。 勘違いした。
そうだな。 勘違いした。
>>929
ここは伝統的にそういうスレですからね
ここは伝統的にそういうスレですからね
そうやって甘やかすから全然ソースをもとにしゃべらない子になってるじゃないの
今更な上に単に書き逃げなんだろうけど
松井と同じだけランナーを背負って、１００打点を達成できるであろう人数
の検証ってものすごく時間がかかるよね
松井と同じだけランナーを背負って、１００打点を達成できるであろう人数
の検証ってものすごく時間がかかるよね
>>929
どう見ても荒らしです本当に(ｒｙ
ソース出せないどころか、
最近では「考えもしない」発言の数々。
その上この前はNG指定されたと思った瞬間、
都合よくID変更。
NGにすることで当番の質が向上するなら、
NGにすんべきだわ。
今回なんか事実すら言ってねえ。イチロー貶して終了なだけだし。
どう見ても荒らしです本当に(ｒｙ
ソース出せないどころか、
最近では「考えもしない」発言の数々。
その上この前はNG指定されたと思った瞬間、
都合よくID変更。
NGにすることで当番の質が向上するなら、
NGにすんべきだわ。
今回なんか事実すら言ってねえ。イチロー貶して終了なだけだし。
また松井オタが捏造してたのか・・・いい加減にしろよ
恥ずかしくないのか？
松井に対してもイチローに対しても失礼だ
恥ずかしくないのか？
松井に対してもイチローに対しても失礼だ
938 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 08:02:50 ID:xyeEhDTF
そもそも選手間MVPのイチローと
帳尻だけの凡選手松井で比較するのに無理があるんだけどな。
帳尻だけの凡選手松井で比較するのに無理があるんだけどな。
帳尻っていったい何なのさ
>>939
10点差付いた終盤に1アウト満塁で併殺崩れの打点を稼ぐような行為の事
10点差付いた終盤に1アウト満塁で併殺崩れの打点を稼ぐような行為の事
このスレは、お当番さんの捏造、嘘につっこみを入れつつ、
その結果、いろいろなデータを発掘し、
イチローと野球の奥深さを楽しむスレだからですから、
野暮はいいっこなしw
松井さんのデータで野球の奥深さをなかなか感じられないのが、ちょっと残念
その結果、いろいろなデータを発掘し、
イチローと野球の奥深さを楽しむスレだからですから、
野暮はいいっこなしw
松井さんのデータで野球の奥深さをなかなか感じられないのが、ちょっと残念
この状態でも5番で使うあたりに
トーレの松井への絶大な信頼を感じる
トーレの松井への絶大な信頼を感じる
また当番さんがデータ出さないで逃げたのか
計算してあるんだから出せばいいのに
計算してあるんだから出せばいいのに
>>941
以前の当番と今の当番の質は歴然すぐる
以前の当番と今の当番の質は歴然すぐる
パックマンシチュエーションでファールポップ
やばすぎると素人目には見えるんだが玄人の意見はどうでしょう
やばすぎると素人目には見えるんだが玄人の意見はどうでしょう
>>943
ヒットを打つことは野球の本質だろ
どんな点差が付いてても打者はヒットを打つために打席に入る、その行為を帳尻とは言わない
だが犠打や進塁打といったプロダクティブアウトは、局所的に野球の本質を犠牲にする事によって
大局的には勝利というもう一つの本質に近づく行為
だから勝敗に影響がなければ、それは野球の本質にもとる行為なんだよ
ヒットを打つことは野球の本質だろ
どんな点差が付いてても打者はヒットを打つために打席に入る、その行為を帳尻とは言わない
だが犠打や進塁打といったプロダクティブアウトは、局所的に野球の本質を犠牲にする事によって
大局的には勝利というもう一つの本質に近づく行為
だから勝敗に影響がなければ、それは野球の本質にもとる行為なんだよ
年間200安打すると殿堂入りポイントけっこう入るの？
100打点はどう？
100打点はどう？
野球好きってか巨人ファンの俺としては松井がいまいちな分をイチローがカバーしてくれている感じ
松井は打点が打率がどうのこうのの選手じゃなかったはずだしな
齢87のじーさまは「巨人の選手なのに根性が足りない、昔の（ｒｙ」と週に3回は愚痴る
ただ、同じ世代にイチローって化け物がいたから松井の評価が低くなるってのもわかるんだ
本来なかなか立派な成績なんだけど比べられる相手が悪すぎたというかなんというか
日米両国の記録をさくっと塗り替えるような化け物と比較されるのが可愛そうでもある
今のままじゃ評価が逆転することはないだろうから松井にはもっとわがままになってもらいたい
チームの勝ちを言うにも「僕が打てばチームは勝てるんです！」くらいの気概っていうかね
俺がチームを背負ってるんだ！みたいな意気込みが欲しい
殿堂板にそぐわないチラシの裏ですんませんでした
松井は打点が打率がどうのこうのの選手じゃなかったはずだしな
齢87のじーさまは「巨人の選手なのに根性が足りない、昔の（ｒｙ」と週に3回は愚痴る
ただ、同じ世代にイチローって化け物がいたから松井の評価が低くなるってのもわかるんだ
本来なかなか立派な成績なんだけど比べられる相手が悪すぎたというかなんというか
日米両国の記録をさくっと塗り替えるような化け物と比較されるのが可愛そうでもある
今のままじゃ評価が逆転することはないだろうから松井にはもっとわがままになってもらいたい
チームの勝ちを言うにも「僕が打てばチームは勝てるんです！」くらいの気概っていうかね
俺がチームを背負ってるんだ！みたいな意気込みが欲しい
殿堂板にそぐわないチラシの裏ですんませんでした
>>948
HOF Monitor の加算点は、200安打だと5、100打点だと3
HOF Monitor の加算点は、200安打だと5、100打点だと3
今年のインタビューで僕もチーム暦が長くなったので
チームを引っ張れるような存在になりたいみたいなこと言ってた
意気込みはあるみたいよ
チームを引っ張れるような存在になりたいみたいなこと言ってた
意気込みはあるみたいよ
>>950
ｔｈｘ
ｔｈｘ
>>949
WBCまでは結構評価もとんとんに近づいてた気がするよー
WBCまでは結構評価もとんとんに近づいてた気がするよー
954 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 11:55:51 ID:IT5UZdSf
薬がバレたらヤバイからイボイ君は出られませんからね
100打点まであと8。
しかし5打席ランナー10人得点圏4回って羨ましいかぎりだわ。
しかし5打席ランナー10人得点圏4回って羨ましいかぎりだわ。
松井はあと18試合を
69打数26安打（.377）で打率3割
69打数41塁打（.594）で長打率5割
8打点で100打点
8得点で100得点
7HRで30HR
打点は今日みたいな増やし方ができるから何とか超えそうかな
打率とホームランはもう難しい
69打数26安打（.377）で打率3割
69打数41塁打（.594）で長打率5割
8打点で100打点
8得点で100得点
7HRで30HR
打点は今日みたいな増やし方ができるから何とか超えそうかな
打率とホームランはもう難しい
>>957
むしろHRが達成できるなら打点得点は必ず達成できるな。
むしろHRが達成できるなら打点得点は必ず達成できるな。
自慢だった休まないタフネスはもはやなく、いまや怪我がちなロートル
守備機会も減りDHが増えてるのもマイナス要素
今年も２割20本台で終わると元々高くない評価がまた下がってしまうね
まあ打点だけは運で稼げるおいしいポジションにいるから100打点はいくかな
しかしこいつの打点ってほんと意味ねえなｗ
チャンスを潰しまくり、凡打で１打点ゲットする得意のパターン
おこぼれ打点とか乞食打点とかいわれるわけだわ
守備機会も減りDHが増えてるのもマイナス要素
今年も２割20本台で終わると元々高くない評価がまた下がってしまうね
まあ打点だけは運で稼げるおいしいポジションにいるから100打点はいくかな
しかしこいつの打点ってほんと意味ねえなｗ
チャンスを潰しまくり、凡打で１打点ゲットする得意のパターン
おこぼれ打点とか乞食打点とかいわれるわけだわ
多少守れなくても打率2割台後半HR20本台なら
普通にメジャーでも中堅クラスだろ常考
しかしまあ、中ほどである松井のポジションを本来活躍を願うべき信者が是とし、
逆に活躍して欲しくないはずのアンチが否とするのは皮肉なもんだな
普通にメジャーでも中堅クラスだろ常考
しかしまあ、中ほどである松井のポジションを本来活躍を願うべき信者が是とし、
逆に活躍して欲しくないはずのアンチが否とするのは皮肉なもんだな
レフトorDHなのがアレだがOPS0.850だしな
まあ一ヶ月の爆発だけど
去年のセクソンぐらいの価値はある
まあ一ヶ月の爆発だけど
去年のセクソンぐらいの価値はある
急に爆発するから怖いよ
たまにしか爆発しないから怖くないんだよ
ロウソクの消える前の・・・・？
急に爆発したり急におとなしくなったり。
まあ扱いにくい選手と言われても仕方ないな…
確かにセクソンと似たようなもんだ。今年のセクソンよりはマシだが。
まあ扱いにくい選手と言われても仕方ないな…
確かにセクソンと似たようなもんだ。今年のセクソンよりはマシだが。
9月に優勝戦線から脱落してから異常に打ちまくった
去年のセクソンとの比較だったら今年の松井のほうがまだ上
去年のセクソンとの比較だったら今年の松井のほうがまだ上
969 ：神様仏様名無し様：2007/09/12(水) 18:44:05 ID:T8O91VVM
今季の松井の得点圏打率が.250を割り、通算得点圏打率も通算打率とほぼ同じところまで下がってきたわけだが
去年のイチローの得点圏打率をコピペしまくっていた人は今どう思っているのだろう
去年のイチローの得点圏打率をコピペしまくっていた人は今どう思っているのだろう
何事もなかったかのように今シーズンをなかった事にするだけだろ
今現在もコピペしまくって発狂してますよ、彼は。
通産101号からぱったり止まっちゃったな