殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 62

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 61
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187874886/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/


イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/


松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/

>>1乙

しかし前スレラストはほとんど松井の話題が無かったな・・・

>>1
乙
まあイチローの話題が全然でないこともあるし
トントンじゃないかな

>>1乙

あ、単独スレ再利用の話が出てたのね・・・
なんか出すぎた真似してゴメン。

いやいいんじゃない
乙

一応貼っとくか
920:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:10:33 ID:cFN+cssr [sage]
>>919
突然ありえない不調に陥るのがイチロークオリティ

今年は.310　8本　55打点　OBP.380

松井は.315　38本　115打点　OBP.385

だとおもう

923:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:18:17 ID:cFN+cssr [sage]
冷静に予想したつもりだけどなあ。
誰かログ保存しといてｗ

で、オフの番組で２００安打の苦しみを切実と語るに２００万ヒットｗ

>>8
貼らなくていいだろそんなもん

>>9
＞誰かログ保存しといてｗ
って要望してるんだから貼ってやったほうがいいだろう

松井は3割30本もSS賞も厳しくなってきたねえ

今年ノンタイトルだともうメジャーではずっとタイトル獲れないような気がするな・・・

「カムバック賞」

カムバック賞はタイトルと言えるか？
グッドガイ賞よりははるかにマシだが

どうみてもMLBの公式タイトルだろ

>>13
特殊だがタイトルでいいんじゃないか。

７月は、SSがタイトルじゃないとかいう奴がいたし
松井が絡むものはすべて否定されるんだなｗ

そのうち打点王はタイトルじゃないとか言い出さないか心配だ

2005年からMLBの公式タイトルになってたんだ
知らんかったわ

ところでSS賞がタイトルじゃないなんて言ってたやついたか？
これはさすがに被害妄想だと思うぞ

ＭＶＰに価値がないと主張したお当番さんもいたな。

SSがタイトルじゃないとか言ってたやつは当番だけどな
取れる可能性があると分かったときは掌を返してたけど

>>17
イチローの「最多安打」をめぐる話の中で、「タイトルというのは三部門だけ」とする
主張にお目にかかったことはある

>>17
表彰する団体、形式が変わっただけでカムバック賞自体はもっと前からある

> 打点王はタイトルじゃない

と、アンチが言い出すように松井には頑張って欲しいものだな。

>>21
それは知ってたよ
MLBが表彰するようになったことを知らなかっただけ

ここで問題なのは、カムパッ・・・カムバック賞にどれほどの価値があるかということ

怪我などをしないと候補にもならないのだから、微妙というか特殊なのは事実。

前スレから、それぞれの月間成績

724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 07:43:09 ID:iTKJHjAA
イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.359　42安打　0本　11打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点
8月　.343　36安打　2本　17打点

>>26
8月の最終試合の成績が入ってないかも。

>>26
それだと８月のは不完全のようだね
イチロー　45安打.369
松井さん　36安打.333
本塁打・打点はそれでよいらしい

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=avg&split=44&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all

>>27>>28
失礼、以下の通り訂正

イチロー
4月　.305　25安打　2本　12点
5月　.357　46安打　2本　12点
6月　.427　47安打　1本　15点
7月　.289　33安打　0本　5打点
8月　.369　45安打　0本　11打点

松井秀喜
4月　.207　6安打　1本　6点
5月　.301　34安打　4本　19点
6月　.255　26安打　3本　21点
7月　.345　39安打　13本　28打点
8月　.333　36安打　2本　17打点

>>29
松井の7月はいろんな意味で異常だな
前の月より本塁打は10本も多いのに打点は7しか違わない

>>23
いや、だから前のも表彰されてたんじゃなかったかって話

>>31
MLBが表彰してたの？

アリーグ外野手SS賞候補

オルドネス(DET)　 .357 26HR 120RBI OPS1.024
ゲレーロ(LAA)　　 .329 22HR 109RBI OPS.959
アップトン(TB)　　　.315 22HR　69RBI OPS.945
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ(DET)　 .299 19HR　67RBI OPS.910
リオス(TOR)　　　　.308 22HR　71RBI OPS.887
ラミレス(BOS)　　　.292 20HR　86RBI OPS.880
ハンター(MIN)　　　.296 27HR　96RBI OPS.878
松井秀喜(NYY)　　.300 23HR　91RBI OPS.878
サイズモア(CLE)　 .277 23HR　70RBI OPS.856
イチロー(SEA)　　　.353　5HR　56RBI OPS.835
ダイ(CWS) 　　　　 .246 26HR　67RBI OPS.796

>>30
ソロしか打ててないってことだな
ヒットでの打点ではなくて凡打の打点ばっかぽいし

>>33
上二人は当確だな

三番目が団子か

まあイチローは無理だろうな

>>33
この場合、HR・打点・打率・OPSのどれから優先されるの？

監督･コーチ投票だからどのスタッツが優先とかは無いと思うが

おお！！最高の良スレ発見！！

>>38
まぁ元々強打者向けのタイトルだから、
そういうの優先にはなりそうだけど。

現状ならハンターかねぃ。

あと２本で７年連続２００安打達成だね。イチローは凄いね。

メジャーでは日本みたいにベスト９みたいなのはないのかね

>>42
公式タイトルとしてはGG・SS以外にはないと思う

>>42
シルバースラッガー賞がNPBでのベストナインにあたると考えて差し支えないと思うが

>>40
＞まぁ元々強打者向けのタイトルだから、

そうでもないよ。
「スラッガー」って日本だと「強打者」って訳されるけど、
アメリカでは単純に打撃の優れた選手のことを指す

日本にメジャーの球団が誕生する可能性はあるかな？

>>46
移動が大変だから�_

イチローがＳＳ取るためには、最低でも首位打者は必要だろうな。

>>47 でも、考えてみたら、サッカーの欧州リーグなんか、すごい移動が大変だろ。
イギリス、フランス、スペイン、ドイツ、なんどなど。それを考えたら、日本にメジャーのチームが
出来ても、おかしくはないけどな〜〜どうだろう。

>>49
試合数を考えような

>>50 そうだよな。厳しいよな。残念。

>>44
それは違うでしょ
バットのメーカーが企画した打撃の優れた選手をポジション別に選ぶ賞でしょ

>>49
基本的に自国リーグだし、試合スケジュールが違うからサッカーと一緒には出来ないだろ。

>>46
日本だけでなく韓国、中国、台湾を含むメジャーのアジア地区が出来る可能性はある。
そうなれば今のプロ野球は死ぬな。

>>52
そういうとＭＬＢのＧＧもメーカー主催の賞だと思うが。

じゃあGGとSSの両方に名前の挙がった選手９人を選べばベストナインに近くなるんじゃない？

>>55
そうＧＧはグラブのメーカーＳＳはバットのメーカーの企画の賞
日本のベスト９は総合的な野手の賞だから別

>>55
そういうことではなく、SSは打撃に特化した賞であり、総合的な評価である（はずの）
ベストナインに相当するものではない、ということじゃないの？

>>46 アジア野球がＭＬＢのファームになることに対して懸念されるだろうね。
　　

SSとGGでは歴史が違う。GG賞がずっと古い。

>>60
確かにその通りだが、だからどうだというのかな

日本のベストナインは総合的な野手の賞とは言いがたいと思うけどね〜

>>62
日本のベストナインの現状が総合的な意味での「ベストナイン」とは言い難い、
ということなら、その通りだと思う

>>58
そういう意味ならＳＳとベストナインは違うな。

ＮＰＢにもＧＧがあるのだから、打撃だけの賞があってよいわけで、
どちらかというとＮＰＢのベストナインの基準がおかしいとは思うが。

日本のベストナインは打撃寄りだけど、SS賞ほどはっきりしてないって感じか？

２００７年のイチローの守備率は？分かる人は教えてください

>>66
10割

>>66
現時点で1.000

ＧＧやＳＳみたくじゃなく総合的な意味あいのベスト９
だったら外野だとどの３人が選ばれる？

>>67 ありがとう　１０割か。変態すぎ（良い意味で）さすがだな。

>>70
「守備率10割だから凄い」となるわけではないけどね
張本がシーズン守備率10割を記録したことだってある

>>69
今年のアリーグならオルドネス、ゲレーロ、イチローかな
外野だと守備の重要度は低めだからだいたいはSSと同じような顔ぶれになるが

>>69
オルドネス・ゲレーロ・ハンター

次点でサイズモア

>>73 イチローはＧＧ間違いないと思うよ。

>>71
＞「守備率10割だから凄い」となるわけではないけどね

なに言ってんのあんた。守備率10割はどう考えても『凄い事』だろ

>>75
ああ、舌足らずだったわな
記録はともかくとして、「守備が凄い」ということになるわけではない、ということね

>>71
極端な話、怪しい打球を処理しないor無理をしないと10割達成できそうだし。
守備率10割が好守備を保証しないからねぇ。

>>74
いや>>73は69のいう「総合的な意味合い」で選んだんだと思う

>>76-77
じゃイチローの実際の試合における守備を見ても「無理しない守備」だと思ってるの？

外野のエラーの判定って結構謎だしな
前に松井がうまいこと追いついたけど惜しくもグラブにあてるのが精一杯ってのがエラー判定されたり
イチローは逆に今年そういう打球でエラーつかなかったりしたし

>>69
オルドネスとゲレーロはほぼ鉄板で、
残り１枠をイチローとハンターが争うんじゃないか？
残念ながらサイズモアは入らんだろう

>>79
イチローの守備が凄いのは「守備率10割」という数字によって判断される
ことではない、といっているだけよ

>>82 それはそうだけど、明らかにイチローの守備能力は突出してるよ。

>>83
私もそう思うよ

以前ビリー・ビーンの選ぶオールスターの記事があったけど、
各チームの監督に同じようなアンケートとれないもんかね
それぞれが選ぶBEST○○ってのはあったけど

>>82
わかりました

>>83
「明らかに突出」ということはないな
トップレベルではあるが、ハンターやＡ・ジョーンズを見ると0.5枚は上とみざるを得ない

でもイチローって監督などに偉い評価高いよね
ＧＧやＳＳも監督やコーチが選ぶし総合的な意味あいの
ベスト９だったらイチローは当確でしょ

>>79
イチローが凄くない、とは一言も言ってないよ。
あくまで守備率10割が好守備を保証しないって話。
個別に検証したら好守備の結果としてついてくる可能性はあるでしょ。

極論だか、守備機会1回で失策しなきゃ守備率10割。
守備率が守備全てを表すわけじゃないよ。

>>69
監督やファンが投票するなら、オルドネス　ゲレーロ　イチローのオールスターメンバーかな。

>>82　‘最高に守備が上手い選手ランキング’で一位だよ

>>89
わかりました
短慮で問いかけてすみませんでした
>>82さんにも謝ります
すみませんでした

>>89
つまりバック転しながら捕球したら守備率１割でも神ってことだろ？

イチロー、ZR低すぎ。どうしちゃったの。

ア・リーグ監督が選ぶ外野で守備のうまい選手と肩の強い選手で
イチローは２年連続で１位。
イチローの総合的外野守備は抜け出てるとみていいんじゃないかな。

今日はイチロー番のお当番さんがいるような流れだな。

>>80
人間がやる以上印象が影響するのはある程度やむを得ないね

>>97
松井の印象でエラーにしてるとでも！？

>>92
いや、こちらも舌足らずな部分があったから、気にしないで。

>>93
さすがに10回守って9回失策してたら凄いってことには…。
その守備は凄いかもしれんが、その他はどうしようもないって話だからねぇ。

イチローってRF時代からZR低かったな
なんか理由あるのかな？

守備率１０割ってのもイチローにしたら当たり前って感じてしまいそうだけど
凄いことだよね。

イチローと偉大さで戦わせるとしたら誰が上がる？

>>100
ZRは主観指標だから｢イチローなら捕れるだろう｣って印象で損してる可能性もある
結局守備率の拡張版だからねえ

フィギュアスケートの‘新採点法式’で審査される‘演技力’と一緒。
ある程度の‘格付け’があって、大体その範囲内で評価される。

>>98
松井に限らず印象や先入観で判定が決まる可能性はあると思うよ。

ＭＬＢの記録員は記者だったような気がするが、違ったかな。

>>102
スレタイを見ろ

GG常連の３人のZRがやたら低いな
イチロー　.879
アンドリュージョーンズ　.877
キャメロン　.874

>>105
一定期間野球番を勤めた記者だったかと。

>>107
GG常連
→守備範囲は広いでしょ
→ZRの守備範囲が広くなる
→実際はそこまで広くない
→ZRの数字が悪くなる

こんな流れか？

オールスターで監督・コーチ・選手間が選ぶ投票があるけど
あのランキングが総合的な意味あいのベスト９に近いのかな。
もちろん時期は違うけど。

>>69
参考までに

2007年総合的な(？)ベストナイン(メジャー全体)
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

外野手全体のランキング
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=mlb&position=of

センターのランキング
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/CF

ライトのランキング
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

レフトのランキング
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

それは「その年“まで”のベスト９」であって、
その年のベスト９となると違うんじゃないかな

もしイチローが１９歳でメジャーに挑戦してたら、どうなってただろう？

わからん。でもおそらく今よりすごいバッターになってたんじゃないだろうか。

>>112
新井コーチにもオウギ監督にも出会えず、才能をつぶしていた可能性は高い

誰かが
「イチローが幸運だったのは、オウギ監督に出会ったこと。
松井が幸運だったのは、たった10年で長嶋と縁を切れたこと」

って言ってたのを思い出した

まあイチローも松井もこれからが勝負の分かれ目だろう。
ただ松井は両膝がよくないらしいけどこれは痛い。
下半身悪いと劣化がはやくなるのは目に見えてる。

>>115
前半は同意だが、後半はどうなんだろ。

細木和子的にいうと、２００１年（２６歳）でデビューしたのが最良だったんだね。
２００１年よりも一年遅くても、一年早くても駄目だったんだね。

それにしても、デビューの年が２１世紀の最初の年であること、
また、一年目の球宴がマリナーズで行われたということは運命的としか思えない。

>>116
＞まあイチローも松井もこれからが勝負の分かれ目だろう。

これ毎年聞いてるけどな…

松井は今季はそこそこ調子いいみたいだけどそれだけに無理しそうだ

松井って今何本くらいホームランうってんの？

今のヤンキースが置かれた位置に鑑みれば、多少の無理はせざるをえまい

>>121 ２０本程度

>>116
ただ、今オフひざ手術に踏み切るらしいから、来年劇的に飛躍する可能性はある

>>112
しょせん「たられば」だから、よい結果も、悪い結果もあり得るとしかいえないなあ。
ただ、最初からMLBであれば、
イチローはピートローズを抜いていたかも、と思わせるのはすごいね。
松井さんはアーロン、ボンズを超えるとはちょっと思えないしね。

>>119
毎年が勝負ってこと
松井は足の状態悪いし守備やる機会もあと２・３年くらいじゃないかな

>>125
それがありなら、松井も通算打点２３００いってた可能性もあるってことになるだろ

>>124
オルドネスも膝を手術しているんだな。
オルドネスのケースになることを期待するよ。

>>126 それはない。

あれ、あの膝手術して良くなるようなものじゃないから騙し騙しやっていくって言ってなかったっけ。
それでも多少は良くなるのかな。ついでに花粉症もどうにかしろって思うけど

>>124
とうとう手術するんだ・・相当悪いのか

イチローにも松井秀喜にもがんばってもらいたいね

>>132
それが普通の心情だよな。
このスレでよく見るイチローを褒めちぎって松井をオチに使う奴は腹がたつ

>>127
キャリアハイを20年か・・・
イチローがキャリアハイを20年続けたら5000安打だな

>>127
年平均90打点の松井さんが2300打点って何年かかるんだ
25年か？

>>134 これも「たられば」なんだけど、もしイチローが１９歳の時点でメジャーで通用する
　　　打撃技術を既に身につけていたら、確実に今の時点でメジャー２８００安打以上は打ってるよ。

　　　

>>132 俺も共感。松井を褒めちぎってイチローをゴキロー呼ばわりする奴を見てると腹がたつ

　　　

>>136
打撃もそうだけどゴールドグラブの回数もメイズやクレメンテを超えて凄いことになるｗ

ただ、あの2軍での2年間があったからその後の活躍があるんだろ。
イチローの場合下手に守備走塁があるから、完成しないままメジャーにあげられて
中途半端に終わった可能性は高い。

イチローがはじめからメジャーだったらピートローズ抜いてたかもな。
まずシーズン最多安打がやばいもん。歴代の安打数１０位くらいまで平均して８０年くらい前の選手だし。
８０年前なんて変化球も2種類くらいしかなかったらしいし。打つのもいまより簡単だっただろうに。
やっと１０位に最近の選手がいるとおもいきやイチローだし。

>>132←×

>>133←○

んんん・・・「たられば」の話を展開するのはそろそろこのへんまでで

>>139
まあ、「たられば」だからねえ。
確かにいつまでもMLBにあがれなかったかもしれない。
守備走塁が得意でない松井さんはAAA止まりで、NPBにきて、55本打っていたりしてね。

でもイチローってホント怪我しないなｗ

>>144
おもった。あの金本でさえ怪我したのにイチロー怪我したなんて聞いたことない。
イチローが怪我したところなんて想像もできない。

>>145
1999年から2年連続で長期離脱してるんだけど

そうゆうところまで天才といえる。まったく隙がない。イチローに欠点なんてあるの？

松井秀喜は日本球界に復帰した方がいいよ。細木数子が言ってた

ああ言ってたな。たしかに松井が抜けて巨人はあきらかに弱くなった。
他球団からひっぱってきてようやく勝てるようになってきた。

>>147
長打が少ないかなぁ。

それはどうでもいいな…

>>150
それは仕方ない。でもねらえば３０本はいくっていってた。

イチローの欠点・・・・�@四球の少なさ
　　　　　　　　　　　�A長打の少なさ
　　　　　　　　　　　�B開幕後に訪れるスランプ（４月ごろ）

>>147
キャプテンシーがない
長打が少ない
野球ＩＱが平凡
２００安打のプレッシャーに弱い
５０％の確率で後半戦失速する

>>152
言うだけなら、松井も１番なら２００安打打てるって言ってたけどな

イチローの怪我って一時的なものしかないよね
慢性的な怪我は聞いたことない

敬遠が多いのも欠点かな・・
>>154
プレッシャーに弱いてｗｗ
>>153
たしかにでだしは2割とかだよな・・

>>154
野球ＩＱは高いだろ・・

松井の欠点を>>154に聞きたい、さぞ公平な見解が見られるはずだ。

イチローはマリナーズのフランチャイズプレーヤーになるために生まれてきたみたいだね

>>154
＞野球ＩＱが平凡
これはどうやって計るのか？

＞５０％の確率で後半戦失速する
当たり前の話では

>>154
たしかにキャプテンシーないよな
というか孤高なんだよな味方選手といちゃいちゃしてるとこあんまりみないし。
そういう面では松井のほうがチームプレーにむいているかもしれない

生涯一チームでメジャー３０００本安打を達成した選手って、どれくらいだろう？

>>162
チームプレーには向いていそうだが、リーダーシップをとるタイプかどうかは別だね

>>159
・自己主張が少なすぎる(良い点でもある
・打撃での積極性にかける（長所でもあるが・・
・キャプテンシーがない

とりあえず大爆笑させて頂いたｗ
ありがとうｗ

>>165
弱い肩とか左翼手とかは欠点じゃないのでしょうか

>>163
3000本安打を達成してから移籍した選手も除外するとして、順不同で、
ミュージァル、リプケン、クレメンテ、ブレット、グウィン、ヤストレムスキー、
ケーライン、ヨーント
こんなもんかな？

>>165
結局キャプテンシーないのかよｗｗｗ
松井のインタビューなんてほとんど良かったですね。で　終わるしｗｗ

「１０打席１０三振でも、チームが勝てばいい。」と松井秀喜が言ってたけど、俺は理解できない。
だって、そんなの無責任すぎるだろ。高い年俸払ってもらってるんだから、‘自分のために’にプレーに徹すべきだよ。
じゃないと、解雇されるよ。

膝に爆弾を抱えてるのも欠点じゃないのかな？

>>169
キャプテンシーはちょっと特殊な才能だからな、

>>172
じゃあそれがないのは欠点と言えないのでは

イチローじゃはたしてそんなこというだろうか。
まったくマリナーズなんてさえないチームにはいったもんだ。

入った当初はもの凄く輝いてた球団だったが
首脳陣がどうしようもない連中だったな

松井はああみえて雑誌でセクシーな男性にえらばれたんだぞｗｗ

ほかの日本人選手も評価したいんだが・・・
スレ違いか？

>>167
肩は平均だけど、すばやさで補ってるだろ
松井はメジャーで最もとってから投げるまでが速い、って向こうの記事もあったぞ

>>178
どこが平均だ
さすがにふざけすぎ

＞松井はメジャーで最もとってから投げるまでが速い、って向こうの記事もあったぞ
ソースを希望

どうでもいいがリトル松井が好調じゃないか

平均ﾜﾛﾀ

ん？なんだ？弱いのか？それとも強いのか？

>>178
よく考えたらわらっちまうよな
そんなに投げる動作速いならもっと身体能力高いはずだし。

>>168
テッド・ウィリアムズも戦争がなけりゃ確実に行ってただろうな。

>>184 冷凍保存で有名な人だね

ケン・グリフィーＪｒが復帰してくれたらいいのに・・・

・守備
・肩
・走塁
・好不調の波が大きい
・チームメイトと打ち解けない
・責任感がない

怪我に関しては、去年の骨折はともかく、
今年序盤のDL入りも最短で復帰したし、なんだかんだと言いながら試合に出ているので除外
しかし「膝の怪我がなければ〜」とかいうエクスキューズを使うのであれば、
・怪我に弱い　が加わるだろうな

今年はデルガドとマニーが不振なんだな。

個人的にはイチローも松井も好きだけど、松井の‘１０打席１０三振’発言は、どうも理解に苦しむよ。
自分のためにプレーすることがチームのためになると思う。

2out得点圏になぜか弱いよな松井って
あそこまで成績が下がるのはさすがに不思議

2out得点圏が、通算率より高いヤツなんてほとんどいないし
半分どうでもいい指標だよ。

確かにどうでもいい指標だけど
あの成績はは異常じゃないかな
理由があるのだったら気になる
まあ、「たまたま」だろうけど

>>189
確かに選手は最低でも給料分の働きをするのは責務だしな。
チームが勝てばいいなんてのは、ダメだな。

>>192
松井の成績が悪いのは、特にワンポイント起用が多いのもあるだろうね。
そりゃ、いいにこしたことはないけど
通算打撃成績以上にチーム順位と相関が高いかといえば
そんなことはないので、まあどうでもいいってこった。

>>179
多分、２００４、２００５あたりのスカウティングレポートに書いてあったな。
肩は平均以下だが、スローイングでカバーしていると。

10打席10バントでも・・・ならわかるんだけどなー
三振してチームが得るものがないからな
10三振なら素人の俺でも出来る

>>194
>特にワンポイント起用が多い
そうか？

194補足
今年のＡＬ２アウトＲＩＳＰだけど、最下位はＬＡＡだしね。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?sort=OPS&split=185&group=7&season=2007&seasonType=2&statType=batting&type=reg
ＤＥＴはチャンピオンになった昨年はビリのほうだったし。

>>197
悪い調べてないで書いた。
あえていえば、「かもな」って感じで書きたかったがそうも見えないな。
ただジーターよりは対戦投手は多い気がするけどな（試合数少なくとも）。

>>195
「メジャーで最も」

かどうかが一番重要
そんなレポートの話は誰でも知ってる

>>199
> ただジーターよりは対戦投手は多い気がするけどな（試合数少なくとも）。

ジーターと対戦した投手の総数は927、松井さんは486
どう比較したらよいのか、よくわからないが

ちなみにイチローは672

ああ、「最も」か、そりゃ嘘だろうなｗ
でも極めて早いくらいは書いてあったんじゃん？

「極めて」は記憶がないな。

肩は弱いながらすばやいスローイングでカバーしている

くらいしか覚えがない。

>>202
私も正確な引用はできないが
「ひどく弱い肩を、素早いリリースで補おうと努めている」
というような表現だったような気がする

誰かがソースを拾ってきてくれるとよいのだが

>>201
それは多分、キャリア通算か何かでしょ？打数より多いから。
ＮＹＹでワンポイントリリーフが投入される打者は
今常時出場だと、アブさんと松井くらいだと思うんだよな。
松井の場合一切マークのなかった１年目が一番いいし（無論たまたまが最有力だが）、
あえて影響をいえばそのあたりかと。

ま、２アウト得点圏だからって、大事な場面とは限らないし、どうでもいいんだが。

>>205
しかり>>201はキャリア通算

2007年限定だと
ジーター191（TPA606）
松井さん189（TPA536）
かな、総数ではジーターのほうが多いけれど、PAとの比較だと松井さんは
結構多い、ということになるのかもしれない
「どうでもいい」とはいえ、いちおう参考までに

>>206
んー、打席少ない分も埋め合わせて、なおジーターより多いと思ったけど
予想より少なかったか。すまん。
ともあれ、サンクス。
２アウト得点圏で打てない理由は、もう俺にはわからんよ。
適当なことかいて、すまん。

>>207
「気がする」がはずれただけだし「すまん」ことではないと思う
このスレの性質上、ここの住人は「データソース」にことのほか厳しいからね

>>208
そか、ありがと。
一応、
今期のヤンクスの左投手相手の打席相当（犠打飛不明なのでそれ足してない）を調べたら、

ジーター　１４０＋不明の犠打飛
アブさん　１４０＋不明の犠打飛
Ａロッド　１５２＋不明の犠打飛
松井秀喜　１６６＋不明の犠打飛　

となっていて、一番打席の少ない松井が最も左投手と対戦してはいる。
無論、右打者への右ワンポイントもあるんだけど、絶対数を踏まえると
やはり、松井へのワンポイント投手登場機会はそれなりにある気はするかな。

>>209
いちおう、対左投手のTPAを補完しておくよ

ジーター　１４１
アブさん　１４２
Ａロッド　１５３
松井さん　１６８

アホだ。すくわかったわ。カノーが多かった。
今期対左投手打席数

Robinson Cano 180
Hideki Matsui 168
Alex Rodriguez 153
Jorge Posada 148
Bobby Abreu 142
Derek Jeter 141

アブレイユが思ったより少ないのは、やっぱ後ろのせいか。

>>210
う、かぶった。ありがとん。寝ますｗ

インターネットで調べてわかったことなんだけど、‘ＭＬＢアジア地区’が出来る可能性があるらしい。
ボビー・バレンタイン監督が発案したみたいだよ

「ＭＬＢ極東地区　ボビー・バレンタイン監督」で検索したよ

>>214 ごめん、間違えた

　　　とりあえず、「ＭＬＢアジア地区」で検索してみてください

久しぶりに来たら普通のスレになってる

ここ７試合の松井さん調子悪いな

打点１ 得点０

>>217
第四ステージに入ったからな

本来の「弁明院不動地蔵損」にお戻りに鳴られただけのこと。
　

>>213 東地区、中部地区、西部地区以外にアジア地区が出来るかもしれない。
　　あくまで可能性だけど

明日からヤンキース戦だね。

目の肥えたヤンキースファンが「７年連続２００安打」とやらにどれだけ声援を送るか見ものだね

>>222
ブーイングじゃね？
なんでワイルドカード争うチームの選手に声援送るの？

イチローが明日からのヤンクス戦で200本安打を決めたとして、
それがタイムリー安打でヤンクスファンからブーイングが飛んだとしたら、
222はそれが200安打の低評価ゆえのブーイングと捉えるんだろうなｗ

敵地でスタンディングオベーションなんて、それこそ希有な状況じゃないの？
いつだったか、イチローが敵地にもかかわらず、スタンディングオベーションを受けて、
やや驚き、ややはにかみながら、帽子を取って軽く頭下げたことあったよね。

>>225
似たようなのは松井にもあったけどな

>>226
kwsk

>>226
是非ここは具体的に詳しく

>>227
連続試合出場が続いてるときに、
敵地でスタメンを外れて、展開的にもしかしたら出場しないんじゃないか〜って雰囲気になってた終盤、
松井が代打で登場、敵地のファン大喝采。

あの記録の認知度は想像以上に高いと感じた

>>226
それはぜひ詳しくお教え願いたい

>>229
いつの試合？
対戦相手は？

>>229
せめて場所と相手を具体的に書いてほしい

>>229
それはすばらしいな
残念ながら私の記憶・印象には残っていないので、ソースをお願いしたい

まずは正確な年月日から

>>226
ソース

>>229
できれば映像が欲しいね
イチローのはちゃんとあるんだしさ

日時はうろ覚えだけど、Ａ−ＲＯＤが４００本塁打を打った日のような気もする

>>235
ああ、そうだね
「スタンディングオベーション」と「拍手喝采」とではかなり趣も違いそうだしね

>>229
是非ソースが欲しいですなｗ

>>229
松井さんのPHは3回しかないんじゃないかな？
ttp://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01
で、連続記録が続いているときといえば、
ttp://www.baseball-reference.com/boxes/MIL/MIL200506080.shtml
というわけで、この日、スタンディングオベーションが起きたわけですね？

>>237
それ言い出したら、イチローのも「スタンディングオベーション」という言葉の持つイメージとは少し違うものだったけどな。
内野スタンドの一部の人が立ち上がって拍手をした、という程度のもだったから

>>229の条件に合致するのは6月8日のブルワーズ戦のみだね
確かにA-RODの400本塁打達成試合なので、脳内妄想とかではないようだ

ちなみに試合は中盤以降ブルワーズの投手陣が崩壊して11-3でヤンキースリードの9回、
投手の代打で松井が出てきてシングルヒットを打っている

>>239　231
おお、俺の記憶は正しかったな
一点の矛盾もない

>>236
2005年6月8日
その日、二本目のホームランが４００号

確かに松井が代打で出てヒットを打っている

>>242
うむ。あとは「大喝采」のソースだけだ。頑張れ

>>242
大喝采の映像ソースを今日中に頼むよ

いや、それは無理
記事にはなってなかったはず

ってかソース言い出したらイチローのも無いしな
ここは痛みわけってことで

お当番さんの代わりに
松井さんの映像が多いところを見つけたけど、
件の日の映像はないな……。

tp://blogs.yahoo.co.jp/mistertomoya/folder/827912.html?m=lc&p=2

でも、代打で大喝采（声援？）が起こったとしても、
それが「連続試合への喝采」であったことを示せないと、
何にもならない気がするぞ

>>246
イチローのは｢イチロー　敵地　スタンディングオベーション｣でググれば動画がいっぱい出てくるぞ

>>246

つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm45046

>>246
イチローのは映像があるらしい(>>235)から、「痛み分け」に持ち込むのは
難しいかもしれないな

>>246
検索したら映像で出てきた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm45046
イチロー敵地でスタンディングオベーション

>>249
×動画
○動画や記事などのソース

ニコニコじゃ見れんな。・・いやがらせか

もうここもいつものやつとそれに構うしかできないやつの馴れ合いの場だな、ここは

イチローってどれくらいヤンキースファンに知られてるの？

>>256
多分、松井と同じくらい

>>256
結構あるんじゃないの
NYYのファンフォーラムでも松井さんよりイチローの方がいいって人が結構居たみたいだし

>>255 何言ってんだよ。最高の良スレじゃないか。知的なイチオタと松井オタしかいないしね。

>>257ワールドシリーズ優勝２６回の超名門球団で、そんなに知名度があるのか。さすがだね。

>>259
> 知的なイチオタと松井オタしかいないしね

‥‥え？

>>259
＞ワールドシリーズ優勝２６回の超名門球団

そのチームで５番はってる奴はもっと凄いかもな

>>254
見たいんだったら別なとこに上げてやってもいいが
そのかわり松井さんの映像ソースもちゃんと出すんだぞ

ここまでの流れは(当然自分も含めて)到底知的と呼べるものではないな

明日はクレメンスが登板するみたいだよ。

>>263 ごめん、言いすぎだね。知的じゃなくて、‘まとも’なイチオタと松井オタね。
　　　イチローを‘ゴキオタ’と言ったり、松井を‘イボイ’とか言わないから。

>>262
いや、痛みわけでいいよ

蔑称が使われないだけで良スレになる
かなりの確率で

他のスレなんか荒らされまくりだよ。イチローをゴキロー、松井をイボイ呼ばわりしてるからね。
その点、このスレにはそういうことはないね

クレメンスはイチローの天敵だったな
20打数2安打　4四球　打率.100　OPS.400

データ通りなら1安打出るかどうかと言ったところか
まあ、サンプルサイズの問題があるので意味があるデータではないけど

>>266
まあ、そう言うな
あと一時間もかけずにyoutubeにあげてやる
松井さんのもソース付きで頼むぜ
お当番さんは息を吸うように嘘をつくから、君の言葉が信じられない
頼むからソースを出してくれ

>>266
イチローのスタンディングオベーションのソースは出ているが…

>>266
結局いつも通り妄想ってオチですか、分かりやすいですね

>>266
今回のに限らず、イチローと違って松井のプレー映像はあまり見ないのだが
お勧めあるかな。

もはや誰も>>261みたいなのには突っ込まないんだな・・・

イチローは王建民にも一割台に抑えられてるね。ちょっと厳しいかな、あと２本なんだけどな。

>>273
野茂から打ったホームランは凄かった
歴史的背景はさることながら、
完璧なコース、高さに落ちるフォークを松井が完璧なバッティングでライトスタンドに運んだ。
あれこそ世界レベルの対戦だった

>>276
だから、そういう映像はどこで見れるのか教えて下さい
見てみたいです

>>276
それは君の主観に過ぎない
実際にどうなのか、頼むからソースもつけてくれ
できれば映像も

>>276
映像はないのかな？

>>276
>>273に対するレスなら、映像ソースをつけてあげなきゃ

つーかあのホームランぐらいソースなしでも記憶しといてほしいんだが・・

もしかして松井の打席全然見てないのか？

野茂対松井とか普通に野球ファンなら震える対戦だろうが

初対決　野茂から１発　フォークを技あり１２号

http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20040621.htm
２―０と松井を追い込んだ野茂が投じた三球目は、伝家の宝刀フォークボール。松井のひざは折れ、腰も曲がったが、打球は右翼席のポール際に飛び込んだ。

　松井は「体勢は崩れたけど、フェアになるとは思った。バットの芯だったし、角度も良かったから、もしかしたら入るかもしれないと思った」と技ありの１２号を振り返った。

なんかイチローがあまりにも凄すぎるから、２００安打じゃ物足りなくなってきたよ
３００安打打って４割打者になってほしい

>>281
いや「あのホームラン」がどうこういう話でなくて、
>>273は「松井のプレーの映像」について「お勧め」を問うているのだから、
映像に残ったプレーを教えてあげなきゃダメでしょ

件の日に関する日本の報道。
ここでもスタンディングオベーションを受けたとは思えない記事ばかりだ。

ゴジラの憂打つ…２年ぶりスタメン落ちたら猛爆１２点 （サンスポ）
ゴジラ、２年ぶりスタメン落ち　連続試合出場は継続 （トーチュウ）
松井秀、２年ぶりスタメン落ち （スポーツ報知）
松井秀２年ぶり先発落ちも代打で出場 （スポニチ）

ttp://www.baseball-lover.com/news/archives/2005/06/index.html

>>281
悪いが、メジャーリーグファンなのでいまいち松井の打席に注目してないんだ

>>281
申し訳ないが見たかもしれないが印象に無い。
それほどのシーンなら、きっとどこかにあるんじゃないのか。

>>281
松井からメジャーリーグを見だしたファンはともかく、
イチロー入団かそれ以前から見てたメジャオタにとっては日本人対決なんて
当時めずらしくも無かったからねえ・・・

野茂はどうしてんのかな？リハビリ中とは聞いてるけど。

松井なら誰でも見てるという発想をなんとかしないと。
興味ない人にとっては特に見ないし、感動の対戦など思うわけがない。

>>276
映像ソース無いの？
イチロー対野茂のはあるんだけど

イチロー、敵地でスタンディング・オベーション
http://jp.youtube.com/watch?v=epWjpVPySJQ
はい、これで見れるよね

松井はアメリカよりも日本のほうがいいんじゃないだろうか。
なんか、もったいない気がする。日本球界に復帰したほうがいい。

>>292
２５０００人がスタオベってのは実況が大げさだなあ

>>294
そうかもね。少し大げさかも。
でも、あなたの耳と目だけに、聞こえ、そして、見えたスタンディングオベーションよりはずっと大げさじゃないよ

またうそつき呼ばわりか

アメリカと日本のマスコミの扱いのギャップが見えちゃったからなあ。
これはマスコミの問題だが。
日本ではやたら持て囃される松井が向こうではほとんどスルー、叩かれ批判的な記事も
多いイチローが日本で思ってるよりも評価高いってのが記者的には都合悪いんだろうが。

>>296
人のばかり否定せず、自分のソース出せばいいんだよ。
一部のヤンキースファンが喜んだ程度にしか思えんよ。

>>296
ソースも出せないのにいちいち対抗しようとするほうが悪い
そもそも代打で出ただけでなんで大喝采されるんだよ、スターでもないのに

youtubeで松井で検索すると、稼頭央や松井大輔も出てくるし
松井秀喜で検索してもプレー意外かＮＰＢ時代が多いな。

野茂との対戦は無いようだ。

>>296
納得できるだけのものを提示できてないからねえ。
そもそも今回もお題の振り方に無理がありすぎる

>>296
いや、私はあなたが嘘をついてるとは思ってないよ。実は。
たぶん、あなたには、そう聞こえ、見えたんだと思うから。
または、人間て不確かなものだから、他の日の事柄と混じってるのかもしれない。

ただ、現時点では、あなたが出した日に
松井さんがスタンディングオベーションを受けた跡が残ってないだけよ

「松井もイチローと同等に偉大だと認めろ」、「松井が殿堂入り無理だからイチローも無理」ときて、今度は
「イチローが敵地でスタオベ受けたんだったら松井も同じ事があった筈」かｗ

229 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 21:38:38 ID:MNuwtPdS
>>227
連続試合出場が続いてるときに、
敵地でスタメンを外れて、展開的にもしかしたら出場しないんじゃないか〜って雰囲気になってた終盤、
松井が代打で登場、敵地のファン大喝采。

あの記録の認知度は想像以上に高いと感じた


仮に松井の代打登場で沸いたのが事実としても、
それは記録への認知度から起こった喝采じゃないと普通は思うだろうな。

結局映像ソースは無しか。

スタオベや野茂との対戦ではなくても、お勧めがなんかないのか。

松井秀喜は、つくづく卑怯だよな。
ＭＬＢでは、並の選手なのに日本では過大評価…
イチローとの圧倒的な実績の差があるのに
松井秀喜は、日本の記者を買収…日本でのマンセー報道…最悪。

松井はメジャーではなく韓国リーグへ行くべきだった
あそこなら殿堂入りも可能だったろう

>>292
あ、この試合だったか。思わず出てしまった照れ笑いが印象的だった。
あと球団のおまけCMでプッツとかに無邪気に笑う声とか、ごく稀に出す表情が
野球小僧そのもののときがあるなあ。

>>306
単純な質問ですが、韓国にも「殿堂」があるのですか？

>>304
これといった映像がないんだよね
ニコニコにあるのも第何号のHRとかばっかだし

>>296
「また」ってことは今までにもそう呼ばれたことがあるのか。
いつの人だろ。

>>310
ついボロが出てしまったかもｗ

アメリカ以外にＭＬＢのチームがある国って、カナダだけだよね？
日本にも出来るかもしれないね。

それにしても、なんで日本の球場は人工芝ばかりなんだろう？
これじゃ、もし日本にＭＬＢのフランチャイズを置くとしても、‘ボールパーク’とは呼べないね。

>>313
そういや松井さんもNPB晩年に東京ドームを天然芝に変えてくれって言ってたな

>>314 経費がかかるみたいだよ。いいじゃんか。日本は世界第２位の経済大国なんだから、資金力が無いわけじゃない。
　　　無駄に流出してる資金（年金問題など）をまわせばいいのにね。

>>313
単純に手入れが簡単だからだろうね。選手のことは二の次で。

芝にメジャーの球場で水を撒く人の側で、選手がランニングしてたりストレッチしてたりする光景ってなんかいいよね

あ、なんか文が変だ
「メジャーの球場で芝に水を撒く人の側」ね

>>318 そんなの気にしてないよ。俺も間違いまくりだから。

>>319
有り難う

メジャーで一番雰囲気が良い球場はセーフコ・フィールドだと個人的に思ってるけど、みんなはどう？
テレビで見たけど、すごく夕焼けが綺麗だった。おまけに、気候も良いし。

日本のドーム球場は野球メインの多目的イベントスペースだからなあ。
というか都市部に野球専用の球場を作ることはもはや難しいかもしれない。

パイレーツの球場好きな人も多いみたい

>>322
新しい球場を作るのなら、せめて形状や外野フェンスまでの距離・高さを
統一して欲しいのだが、なぜ出来ないんだ？

スレ違いで悪いんだけど、エドガー・マルティネスの殿堂入りの可能性はどれくらいだろう？
分かる人は教えてください

イチローが引退するまでに、せめて一度でいいからセーフコ・フィールドに行ってみたいよ。

>>325
かなり難しいと思う

>>327 サンクス。

マリナーズはユニフォームも球場もセンスがいいと思う。個人的に

冬生まれの俺にとってシアトルは憧れの場所。（夏が大嫌い）

一度行ったけど、また行きたいと思う球場ではあります。町の雰囲気もいいしね。

日本にも開閉式屋根付きで天然芝の球場を作るべきだよ

しかも大差の試合で記録継続（その大半が日本時代のもの）のためだけ
に代打で出てきて拍手喝さいって敵地にしてはぬるすぎねーか？

イチロー7年連続200安打おめでとう

松井は今年もSS賞無理そうだ

よほどのことがない限り、今シーズンでイチローは
MLB史上初めて230安打以上を3回打った選手になれますね

>>336
それは初耳だ
期待しよう

出来れば２４０まで伸ばして欲しいね。いずれにせよ「５年間で４回１００打点達成」よりも凄そうだが・・・

>>338
余計な事は言わない方がいいよ


イチローおめ
七年連続はイチローで三人目だったかな

>>339
史上２人目だそうだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070904-00000003-kyodo_sp-spo.html

イチ　１６６

200安打のプレッシャーに弱いとかいう人もいたけど、
あっさり決めたね。さすがだ、イチロー。
PS出場も、首位打者もまだ可能性があるから、がんばってほしいね。

松井さんもまだ3割30本100打点の可能性あるから、がんばってほしい

普通ならアウトになる打球をヒットにしてしまうイチローの凄さが分かる？
内野安打はそう簡単に打てるもんじゃないよ。
とにかく、７年連続２００安打おめでとう。

三人目だバカ

1人は参考記録だから入れないことが多い

一人目は100年前の選手だそうだし・・
100年前だと比較対象が難しすぎるね

次の目標は、ウィリー・キーラーの８年連続２００安打だね。

ウェイド･ボッグスと並んだのか
理想を言えば、ボッグスみたいに200安打100四球を目指して欲しかった。

>>342
いやその辺自覚してたみたいだよ。
200安打というより170〜190辺りを目処にしてたらしい。
そこを超えたからほっとしたっていってた。

イチローは残りシーズンを二割半ばで終えても、
シーズン通算.330〜.340はキープか。

イチローには年間安打数10位の日本人を抜いて欲しいね

城島曰く、
「今年は去年のような（途中での）苦しそうな感じが見えなかった。１８５本目あたりからぐっと上がってきた。
イチローさんの６年目から僕がマリナーズに来たが、一緒にプレーしている間に途切れてほしくないですね」
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070904/sokuho294.html

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6252

>>344
１９世紀はルールが違うので参考記録ですよ

キーラーの時代のルールは変わってないんだけどね
グラブをしてなかったり戦前の野球よりもかなり有利だったからな
アメリカンリーグ(前身のリーグはあった)もなかったということで参考記録だろうと思う
前身のリーグも途中で解散したけど

このスレ向きにはこっちかな。

電光掲示や場内放送なく　敵地で静かな快挙達成

地味に達成された記録の重みを力説したのは、
ネット裏にいた公式記録員のビル・シャノン氏だった。
１９７８年から記録員を務め、記録に関する著書もあるシャノン氏は
「野球で最も重視されるのは継続性だろう。
それを飛び抜けた形で見せている。
過去に達成した２人はいずれも殿堂入りしている。
これがイチローにとって何を意味するか。
そう。殿堂入りの価値があるということ」と話した。

http://www.sanspo.com/sokuho/070904/sokuho300.html

すまん。　かぶった。

7月の松井さん＞＞＞＞＞＞イチロー
これが現実なのよね。認めろよ語気オタどもは

>>356
>>353で既出
てか連続して結果を残すのが重要であるのはその通りだけど
過去同じ記録を達成した人物は殿堂入りしてるから
その記録を達成すれば殿堂入りに値するってのは安易すぎるわな
まあ、判ってて若干オーバーに表現してるんだろうけど

>>356
やっぱ殿堂入りの可能性は語られてるんだな

>>358
それを認めてないのは誰と言わずこのスレにはいないと思うが
ただその事にどれだけ意味があるかとなればまた話も変わってくるだろうけど

７月の終わり頃は日本人３割打者が何人できるかなんて言われたりもしたが
松井が３割を切って現時点での３割超えはイチローだけか
やはり３割打者になるのは難しいな

>>362
だいたい　30HR　15勝　と同等くらいの難易度かな。　

野手で3割って壁だよな
今年も確定一人で後は松井さんがいけるかどうか

内野安打なんて誰でも打てる、ただイチローは人より少し足が速いだけだよ。
松井の長打力は天性のもの、どちらがより求められているかはわかるよね？

>>365
じゃあ何故数多転がっているはずのマイナーな俊足選手たちは
誰でも出来るはずの事で富も栄誉も築いたイチローの後を追わないのか
追わないのでなく追えないからと考える方が普通だとおもうが

>>363
15勝は今日松坂がリーチかかったな
30本は・・・一時期は松井がいけると思ったんだが随分長くホームラン出てないね

>>365
シーズンMVPと選手投票とASとGGのことどう考えてる？


無価値？

>>365
そりゃイチローだろ

>>365
シーズン３０本行くか行かないかぐらいの長打力が天性のものか
やっすい天性だな
人より少し足が速いだけでヒットが量産できるなら短距離走の選手でもスカウトしてみますか？
まあどうせ釣りだろうけど

アリソンフェリックスがインタビューでイチローの走り方のフォームを真似たら
伸び悩んでいたタイムが一気に上がったって話してたね
世界陸上金メダリストにも見られてますよ…どんだけ〜

>>371
その話は他スレでも見かけたが、ソースはほしいぞ

>>371
世界的知名度有り

>>371
総合板でも見かけたけど、ソースなしなのな。

>>365
誰でも出来るなら松井さんもやって首位打者とればいいのに

>>375
松井さんは人よりやや足が速い訳じゃないから…

7年間の安打数トップ10(イチローを除く)

Jesse Burkett 1526 4497 1895-1901 26-32
Willie Keeler 1517 4269 1894-1900 22-28
Willie Keeler 1500 4244 1895-1901 23-29
Jesse Burkett 1487 4435 1894-1900 25-31
Bill Terry 1487 4582 1929-1935 30-36
Wade Boggs 1479 4990 1983-1989 25-31
Willie Keeler 1473 4332 1896-1902 24-30
Jesse Burkett 1470 4550 1896-1902 27-33
Bill Terry 1469 4578 1928-1934 29-35
Rogers Hornsby 1463 4374 1920-1926 24-30
Paul Waner 1463 4811 1927-1933 24-30

http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_range_7_bat.shtml

>>377
イチローは既に1位確定してるな
つーか戦後の選手がいねえ･･･

>>377
今シーズン終了後にイチローがダントツの1位になることは確定だな
そして来年200本切ったりしない限り、2位もイチローでほぼ間違いない
最終的に3位までは独占しそう

とりあえず、７年目ということで今年が大きな節目。
１２年以上２００安打打てば（５年契約）、２６００安打以上打つことになるだろうし、
そうなれば、初年度の殿堂入りは確実になる。

>>378
ボッグスがおりますがな

>>381
素で見落としてた

ところで、>>377のリンク先で「連続した６年間」のところを見てもイチローの
名が出てこないのは何故なのかしら？

2001-2006　1354本で1位のはずなのに入ってないね
連続５、４年にも入ってない
３年には入ってるのに

ボンズやソーサはいるのにね。
メジャー在籍年数制限？なわけないか。

或いはまだページを構築中なのかな
ひとつ上の階層からのリンクもきちんと貼られていないようだし

7年間の安打数トップで、現役通算打率がトップということは、
7シーズン通算首位打者の可能性が高いな。

なにげに凄い！

>>387
打率は４割が何人もいた昔には適わないんでない？
それでもなったらほんとに凄いが。

＞ひとつ上の階層からのリンク
ないよね
しばらく探したわ

387が言ってるのは01年以降でしょ
7年間の打率なら>>377にあるよ

>>388
いや　イチロー現役シーズン7年での話。

オールタイムでそうだったら本当に凄い！

>>390
やっぱりオールタイムは無理かｗ

>>359
別におかしくないだろ。
”値する”ってレベルなんだし。
実際殿堂入りするかどうかは同時期に引退した選手の影響も受けるから確定じゃないけど。

同じような成績なのに殿堂入りに値しないって考え方はアメリカじゃ差別として問題になるぞ。

>>388 ４割は不可能。　ジョー・マウアーでも無理

殿堂入りの可能性ならルーキーイヤーから語られてるよ

>>394
話を理解してないな

流石に今日の結果ではお当番さん来ないか。

ここのところのお当番さんはこのスレに来ても松井の成績に触れようとしないね
3割30本ペースを割ってしまったから仕方ないが

代わりに9月に入ってイチロー番のお当番さんみたいな人がちょくちょく登場してる気がする

イチロー番のお当番って例えばどんな感じ？

ID:wpyzKxvLとかID:jXAiGwkbとか

なんとなく当番と芸風が似てる

>>400
ID:BR6U5ae+も含めて、単に「お子ちゃま」のような気もするがなぁ

要するに、メジャーデビューからの７年間の安打数がメジャー史上最多だってことでしょ。
その範囲内での通算打率がトップってことでしょ。

まぁ、イチローが凄いことは分かりきってること。今更のことじゃない。
別に驚くことじゃない。当たり前。

>>402
2行目はちょっと違う、もしくはミスリーディングだと思う

「その範囲内」が「2001〜2007年」を指すのであれば正しいが、
「その範囲内」が「デビューからの7年間」を指すのであれば間違い

だからさ、２００１〜２００７年の間のことでしょ？分かってるよ。

>>405
だとすれば>>402の表現はややミスリーディングだと思う
確認できたからいいけど

イチロー番が出てきても仕方ないよ。松井の成績はいたって平凡だからね。
自分が打って結果を残してチームに貢献したいと考える選手と、
自分が打たなくてもチームが勝てばいいとか思ってる無責任な選手。
どっちがのちのち賞賛される選手になるのかは言うまでもないよ。

>>406 すまない。言葉足らずで誤解されても仕方ないね。
　　　ただ、言いたいことは分かってるから。
　　　でも、指摘してくれて、ありがとう。

2001年〜2007年の打率
イチロー　0.3330
プホルス　0.3303
ヘルトン 　0.3292
ゲレーロ　0.3261

>>408
打率は可能性が高いというだけで、確認したわけではないので、
話を振った手前念のため。

誤解を招く書き方だったなら、申し訳ない。

>>409
ゲレーロこの間キャリアハイは.330台なのに
この安定感スゴス

>>410 いいえ、こちらが悪いんです。気にしないで。

　　　ただ、自分が結果を出してチームに貢献したいと思うのが真のアスリートだということ。
　　　ベーブ・ルースやタイ・カッブなどの選手がなぜ殿堂入りできたのか、考えてほしい。
　　　それは、それに値する‘個人の成績’が影響してるからだよ。

　　　自分が打たなくてもチームが勝てばいいなんて思ってる選手は、所詮、‘バッタ’でしかない。
　　　

>>409
サンクス。　予想通り2001年〜2007年通算首位打者か！

>>410
あ、それは大丈夫と思う。2001年以降にシーズン.333を打ったことのある打者に
ついて、いちおう確認した

>>409追加(面倒なので0.320以上のみ)
2001年〜2007年の打率
イチロー　0.3330
プホルス　0.3303
ヘルトン 　0.3292
ゲレーロ　0.3261
ボンズ　　 0.3259

これ以外に0.320以上はいないはず(400打席未満で0.330が一人いるが・・・)

同じことをエロが言ってたがこれは批判されない
なぜなら完璧なる結果を残しているからだ

あ、そうそう、打率じゃなくて安打数に着目してみたんだけど、
既に、連続７シーズンでの安打数のメジャー記録を更新してるよ。
現在で１５５５安打。（おそらく、１６００安打近く打つだろうね。）

打数もぶっちぎりだ

「自分の仕事をきちんとこなしたいと考えてる選手が、自分に対して一番厳しい」
　
　王監督が言ってたことだよ。あと、チームのために、とか思ってる人には、
　上手く出来なかったときの言い訳が生まれるとも言ってた。

そういうのは芸スポか総合でやってくれよ

イチローだけはとにかく別格だね
他の日本人選手とはやってることのレベルが違いすぎる
日本人というくくり関係なくもの凄い選手

というか、イチローと松井を同一に見る日本メディアを理解できない。
あらゆる意味でレベルが違いすぎる。
「殿堂板でイチロー・松井を評価する」←このスレにも違和感を感じる。

同じ土俵で比較するなと思いたくなる。とかいいつつ、書きこんではいるけどね。

うーん‥
なんというか、スレの雰囲気が微妙におかしい

やはり、お当番さんがいないとうまくゆかないのかなあ

ID:s2SezJQdにお勧めのスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187876058/

>>423
ID:s2SezJQdが一人で騒いでるだけ
そのうち消えるからほっとけ

松井さんの初タイトルどうなるんだろう

>>423
そうだなぁ。　お当番さんが来ないので、ついイチロー関連の話題を振ってしまったが
やはり、このスレ的な話題では無かったか。

やっぱお当番さんが無駄に松井さんを褒め称えてくれないと駄目だなw

そうそう少なくとも比較されることを憤るようなことでもないんだが
言っておくが殿堂入りの可能性や積み重ねた数字、数々の記録
多数のツールを持ち合わせる希少性という意味ではイチローと松井の間に大きな差があるが
戦力的な意味では同等に近い力を持ってる唯一の日本人選手と言っても過言ではないぞ

>>426
SS賞？
現状は厳しめだね
ハンター、グランダーソンあたりに一歩前に出られた感がある

松井の打撃成績はバランスよく高いんだけど、突出した成績も無いから印象弱いしね


カムバック賞のことはわからん

>>429 それくらいは分かるよ。でも、ここは‘殿堂スレ’なんじゃないの？

それでも戦力的に同等に近いとは思えないんだよなあ
打撃限定でなら納得できなくもないけど

言っとくけど、最初から松井の殿堂入りの可能性は無いから。
比較すること自体、無意味だと思う。

野球殿堂版のLR
「ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。」

殿堂板は必ずしも殿堂入りについて語る板ではない

つーかLR言い出したら現役選手はそもそも板違いなんだけどね･･･

>>432
攻撃力のみでもイチローが上だしな＞PF考慮しなくても
総合的に見ればやっぱりだいぶ差があるね

イチローの話の時だと過去のプレイヤー、時には19世紀の人まで出てくることもあるが
松井が絡むと単なる煽りやネタのレベルに落ちる

>>425
そうだな
風呂にでも入るか

>>431
名目上そういう流れが多いが
板のルールにそるなら本来はNPB時代の二人を語るというのが妥当なところかと
まあ実際はそういう使われ方してないんだけど
必ずしも殿堂入りのみを焦点とした進行をしているわけじゃない

>>432
それはおのおの差があってもいいと思う
自分は打撃限定なら松井が上という評価でもおかしくないと思っている人だし

>>435 長打力では、松井>>>イチローだけど、
　　　走・攻・守では、イチロー>>>>>>>>松井　

　　　よって、総合的に考えて、イチローの方が上

まぁ、ＮＰＢ時代なら、二人とも殿堂クラスのスーパースターだけどね。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

イチローは怪我少ないし、常に安定してるからな
松井はここ２年連続でDL入りだし、最近はDHも多くなってきた
通算のRCなんかで得点能力比べると相当差開くよ

イチローの殿堂入りの可能性は何パーセントくらい？

まあRCで比べればね累積系はイチローとの間に差があるというのは
先に書きた積み重ねた数字に入るし
ただ単年であればRC27でややイチローが上、XR27ではやや松井が上といった傾向になる
よすうるに使う指標において入れ替わる
走力を計算に入れない指標では松井が上になるケースが多いので
打撃では松井が上という考え方はありだろう

なんか、聞いたことなんですけど、メジャーで確実に殿堂入りを決めるためには３０００安打達成が不可欠らしいですね。
イチローなら達成できますか？

＞イチローの殿堂入りの可能性は何パーセントくらい？

SLUGGER誌2004年夏頃の特集では40％判定ですた

>>446 ２００７年の時点では？

約三年経った今ならそれより確率は上がってるかな

イチローが3000安打達成するのは少々厳しい
だが、安打数のほかにもタイトルや守備で積み重ねたものがあるので2500程度打てば可能性はあるだろう

今のままで（平均的な劣化をしつつ）５年やれれば可能性は高い
てのが定説かな？

松井さんも好きなんですけど、松井さんの殿堂入りの可能性は無いですか？
あまりよく知らないんで、教えてください。

>>444
同じようなRC27、XR27でも片や160試合前後毎年でる選手とそうでない選手では差が
あるでしょ
それとPF考慮するとその手の指標でも松井が下になるんじゃないか

イチローなら１４年連続２００安打達成できると思いますが、どうでしょう？

俺はイチローが2500安打まで大過なく現役をつとめてくれればそれで十分だ。
結果として殿堂入りするかしないかは俺たちの与り知るところではないと思う。

って話が続かねえか、わりいな

張本さんも、イチローなら日米通算で４５００安打以上打つと言ってましたし、
可能性は高いと思います。

今ジースンのヒット数（予想）１５９０安打（３３歳）

３４〜３８歳まで毎年２００安打　１５９０＋１０００＝２５９０安打

３９〜４０歳まで毎年１５０安打　２５９０＋３００＝２８９０安打



で、４１歳から５０歳までコンスタントに安打を稼げば、十分可能ですよ。

>>451
どちらもレギュラーに定着しているので
ほぼ出場できるシーズン限定であれば差を考える必要はあまりないと思います

PFはセーフコとヤンスタでは考慮は考慮するほどの差はないのが現実です

なんか眠いせいか日本語が怪しいなあ

>>455 ←これ、どう思いますか？

まず、俺もイチローなら出来そうな気はする
でもそれを言うのはここの板じゃない

出来る・やってくれる可能性はもちろんある
でも達成時の年齢とか他にもいろいろ考えると「難しい」と考えるってこと

今日の戦術は死ねば諸共作戦だったか

>>456
ほぼ出場できるシーズン限定って意味が分からん
その仮定自体おかしくないか？　
実際にイチローのRC27やXR27は７年間ほとんど休まないでの数字で、松井のそれは
最初の３年間はいいとしてここ２年は休みながらのものだぞ。去年に至っては大部分試合に
でてないし。それで数字が均衡してるから同程度というのはおかしい。
それとRC27についはPF考慮しなくてもイチローが上だけど、XR27も僅差だからPF考慮するとそれも
イチローが上になるのでは？

>>461
どちらもフル近く出場しているときだけ比べれば問題ないかと

あとPFはセーフコが悪いという事しか頭に入っていないようなので
色々と調べてみるといいですよ
逆転はしません

＞どちらもフル近く出場しているときだけ比べれば問題ないかと

何で？

>>462
なんでどちらもフル近く出場してるときだけなんだ？
実際怪我せず出続けてる選手と、怪我がちな選手では同じような打撃指標でも
評価は随分違うものでしょ
で、実際PF加味するとどういう数字になるの？

ID:Ej2NW/1iは能力値を計りたいの？貢献値を計りたいの？
いったいどっちなんだ？

>>463-464
なんでというか普通そういうもんでしょう

というかその点に関しては話がずれてきているんですが
なんだか松井とイチローの比較となると無駄にムキになる人がいるというか
そういうのはイチローが丈夫で安定した数値を残せるという意味で優秀であることであっても
数値に変化をもたらす部分ではないでしょう

すくなくともID:Ej2NW/1iさんよりはイチローのいいところずっと分かってると思いますよ

>>465
実際の結果から測ればいいんじゃないか
また能力値でも出場試合多いほうが少ない選手より能力値は高いと思うよ
同じ3割でも既定打席到達してのそれと規定打席未満では全然違うし

>>466
> なんでというか普通そういうもんでしょう

「普通」の感覚が共有されてはいないようなので、きちんと説明したほうがよいと思う

>>466
いや普通は実際の成績で比較するものでしょ
なんでフル出場に近く出場できたシーズンのみでの比較になるんだ？

打撃の能力値としては個人の評価が分かれる程度の評価はともに得ている
と言ってる人と
打撃の貢献度は出場試合数や怪我の有無によって明らかな差がある
と言ってる人が居るってことでいいかい？

>>470
そのように整理してよいのかどうかは、ID:aVh4liwmの補足説明を待って
判断したほうがよいかもしれない

毎年15勝前後するＡ投手
健康体なら15勝したこともあるが、実際には5年で２度のみのB投手

こんな二人の選手がいて同じ能力となるか？
潜在能力や〜ならばの仮定ならともかく、現実的には同じではないわな

>>468
この場合むしろ自分としてはあわせたんだけどね
自分としては込みでも外してもどっちでもいい
稼働時間が短いと本来の能力から外れて高い数値や低い数値がでてしまいやすいゆえ
外すほうが適切かとは思うが

実際ケガしたシーズンを加えることには不服なようなので外したら文句を言われたのだが

>>470
大雑把にはそういうことでよいみたいね

さて、寝るか

>>472
それはまた別の項目だと>>466で言ってるんですが

15勝前後した選手はケガがないからと言って
16勝した選手になるわけじゃありません

選手全体の優劣を語るならともかくケガしない人の打率が高くなったり
ケガしたら打率が低くなったりしないのと同じです
だいたいそれだったら累積系での評価で先に差がついていることは述べてるんですが
今は>>444で書いたようにシーズン単位での成績について話をしている

ああなるほど。

こいつ最初の前提で松井＞イチローなんだ。

>>475
もちろん16勝にはならないよ
そうではなく同じ15勝でも何年も続けてる選手と隔年の選手では能力値は違うでしょ？という
ことなんだけど
またその評価も違うでしょってこと
安定感ってなによりの実力の証明なんだけどな

ただ、連続２００安打は地元ファンとマニア以外にはほとんど認知されてないっぽいね

>>477
噛み合ってないな
それを「能力」と「貢献」の二つの言葉で区別してるんじゃないの？
解釈の違いというか見てるスパンの違いというか

>>478
200安打という結果を残したことが重要なのであって認知されてるかどうかはまた別問題

>>478
なぜそう思うのか詳しく聞きたい

>>480
・アブレイユでさえ知らなかった
・ボールを投げ返された
・達成のアナウンスも何もなかった

>>476
こういう人には何言っても無駄だな
レスみてもちゃちゃいれるだけの為に出てきているし

>>477
>>466を読んでみてほしんですが
ケガしなくて安定した成績を残せるから優秀だというのとは別のところにある話です

>>479
貢献ならRCやXRでいいんじゃない
ではなくて、同じような数字でも安定してるほうが能力や実力が上だし、評価も高くなる
ものだといってるんだけど

>>478
ま、7年続けた事が重要なんでしょ

3割、200安打、30盗塁、100得点、GG受賞

それぞれ個別であっても5年以上続けるのは困難
それを全て7年続けた事に価値がある

松井に3割30本120打点期待するとゆうのは、イチローに3割7分260安打60盗塁を期待すると同義なんだよな。
つまり今年の松井はよく頑張っているってこと。

>>483
ああうんだからまあそのとおりなんだけど
君は長いスパンでそう見てる
aVh4liwmはシーズン単位のスパンで別の見方をしてる
ってだけのことだと思うよ
噛み合ってないだけで別に対立する意見を言い合ってるわけじゃないと思う

それは認知度と関係あるのか？
カノーは知ってたようだし、
ボール投げ返されたのと場内アナウンスが無かったのは、WC争い中だからだろう

怪我しなくてある一定の安定した成績を残すAと
怪我があってAと同じくらいの打撃成績のB

これを同レベルにするのは無理

>>486
そうなんだよねちっとも分かってくれない('A`)

>>487は>>481へのレス

>>486
いいたいことはわかる
けど短いスパンで見ても長く安定した成績残せてる選手のほうが能力値も高いってこと

怪我もなく安定した成績を残せるから選手として価値があるということと
数字を比べて〜では〜が上という話を混ぜてるから訳わからないことになるんだよなあ

どっちが上とかいい加減虚しいだろうにまだやるの

>>491
いいたいことはわかるし俺もむしろそっちがわの意見なんだけど
>長く安定した成績残せてる選手のほうが能力値も高いってこと
ってつまり長くやらないと違いが出てこないわけだから
単年単位で見たら逆転してもおかしくない
安定して成績を残す能力を評価に入れてるか入れてないかの違いかな
この見方だともちろんこの後に怪我や離脱のマイナスを含めた分がまた出てくるんだけど

「多村の打撃能力は素晴らしい、でも怪我するから評価は低い」
「でも」の前までで一旦結論を出すか全部含めるか
総合能力で怪我考えなかったら意味無いが打撃能力限定なら別に許されないレベルでもないと思う

>>494
引退した後ならともかく
ケガなんて松井にとってだってこの2年で言われるようになったことだし
イチローだってNPB時代何回か外れる100試合程度しか出られない年があったわけだし
ことさら現状であーだこーだ言うほどじゃないと思うんだよね

イチローがケガしたとして
イチローより若干数字が劣るがイチローよりケガなく長いシーズン過ごした選手に
ケガしないから攻撃力はイチローより上なんて言わないもん

>>495
またこっちで食い違いが
「この2年」てのが問題だって意見もあるだろうことは理解できるよな
まあ連続出場の時も無理矢理出てたり常にヒザとか手首とか花粉症とか言ってるからイメージ悪いのもあるだろうけど
イチローの怪我は死球だっけ？

だからEj2NW/1i は怪我しないことをふくめて「能力が高い」って言ってる
そもそもお互いライン引きが違うんだからどっちかにあわせるかすりよらないとずっと平行線

ここ２年て言うけど、松井は連続出場してる時だって代打や守備固めがかなり入ってる
０３〜０５年の３年間の出場イニングではイチローの方が多いんだからな

イチローさんの方が鉄人だったみたいだね･･･
騙されてました

米メディアも報道　２００安打のイチロー
【ニューヨーク４日共同】米国のメディア（電子版）は４日、イチローの７年連続２００安打を取り上げた。
マリナーズの地元紙、シアトル・ポストインテリジェンサーは「イチローが２００安打。
クレメンスのビデオがなくても問題なし」と報じた。ビデオ機器の不調でクレメンスの直近の登板を見られず、
イチローが「大リーグ７年間で初めてビデオ担当にひどいことを言った」というエピソードを紹介した。
大リーグ公式ホームページはトップニュースの一つとして報道。「イチローが特別な“２００安打クラブ”に加わった」との
見出しを付け、７年連続２００安打達成は史上３人目であることや、
大リーグ１年目から７年連続の２００安打は初めてであることを伝えた。
記録を達成されたヤンキースの地元紙、ニューヨーク・タイムズは３人目の７年連続達成であることに加え、
ヤンキースタジアムでの打率が現役選手２位の３割５分１厘であることも紹介した。
[ 共同通信社 2007年9月4日 15:24 ]

松井の「鉄人」はイメージ操作によるものでしょ。
連続出場記録も代打や守備固めで無理やり記録をつないでたし、このところもDHばかり。
DHならば打撃に専念できるのだから、もっと数字を残して欲しいところだよね。
評価の上がるような結果を残せてないぞ。

このスレじゃ松井の連続試合出場は、同じ時期何試合か休んだイチローより評価が低くなりがちなのは仕方ないわな。

怪我をしない、または怪我をしても悪化させないってのは選手として評価されると思うなぁ。
プロは出て結果残してナンボでしょ。
前田や門田みたいに努力の結果の末に数字を残す選手は選手で立派だと思うけどね。

今日の試合で大分膝使ったけど大丈夫か？

米大ﾘｰｸﾞ､観客動員数は新記録ﾍﾟｰｽ共同通信 [9/5 08:50]米大ﾘｰｸﾞ､観客動員数は新記録ﾍﾟｰｽ｡1試合平均では3万2763人｡昨年は3万1502人｡

ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/p/news/news/view/20070905-00000109-kyodom-base.html

松井さん、膝の調子が良くないらしいですね。大丈夫かな。

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
リアディゾン　激安写真集

なんか今年もSS賞は無理の様子
あとはカムバック賞だな松井さん

打つ方はさっぱりだけど、
今日は珍しく（失礼!）守備で貢献したね。松井さん。
城島ヒットの時、1点入ってれば、わからない試合だっただけに。
ひょっとしたら、ヤンクスのPS進出を決めた守備だったかも。

ESPNでイチローがMVP候補の一人に

ttp://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=3002888

>>507
そうね、「松井の前、いける！」とばかりに突っ込んだ走者を刺したのは大きかった

大事なボストン、シアトル戦を経た状態で13打数1安打ってのが
物凄く印象悪いよなぁ…

他が打てなくてもここで爆発とかならまだ目も違うはずなのに

http://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

>>506
そのカムバック賞候補の面々ってどんな感じなの？

>>512
まだ候補者のラインナップは発表されてなかったような
ライバルはシェフとソーサ

一時期シェフが確定って感じだったけど
7月の松井がガンガン追いかけてシェフが勝手に落ちてきたから
可能性結構あると思うぜ

シェフがＤＬから復帰してから次第かな

>>512
誰が候補なのかググってみたけど、
マスコミの記事はほとんど見つからず、
個人のブログとか掲示板を見ても、それぞれ基準がバラバラで結局よくわからんかった
ベケットとかオルドネスとかハンターとかを挙げてる人すらいた

まあざっとこんな感じか
ペーニャ
ガニエ
ホセ・ギーエン
ソーサ
シェフィールド

今はもうOPSはシェフ＞松井だけどね
投票ものだから松井はよっぽど打たないと厳しい…

ここから終盤にかけてもう少し好印象を積み増ししておけば、いけるかな

なにしろ「印象」が左右する賞だからね

>>515
カルロス･ペーニャが候補に入ってるのならもうおしまいだな
35本くらいもう打ってたし

つまり第一関門は対象の選手に誰が選ばれるかかｗ

あーそうかぺーニャがいたんだなあ‥‥

一応、
Will Pena Win Comeback Player of the Year?
ttp://devilrays.scout.com/2/672378.html

AL and NL Comeback players of the year
ttp://boards.espn.go.com/boards/mb/mb?sport=mlb&id=general&tid=1360621

ペーニャそういやいたな

おいおい今年もタイトルないじゃないか…

>>513-515
�d。
7月はSSもいけるかと思わせたが…カムバック賞もちょっと厳しいなぁ。

普通に考えて、松井がカムバック賞を獲る可能性はゼロ。もちろん、ＳＳ賞もね。

いいじゃんかよ
われらが誇る松井さんは、不出世のノンタイトル打者ということで

>>525
ノンタイトル、というのはメジャー挑戦前後の期待の高さからすると残念だな。

どうでもいいが、IDにwがないと、見事なIDになってたなww

>>525
SUGEEEEEｗｗｗｗｗ

含み笑いのG・Matsuiか‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>525
惜しかったなｗ

とりあえず「不出世」がわざとなのかどうか聞きたい

しかも、不出世て…。
不世出のリーディングヒッターに対抗しても、世に出ることのできないノンタイトル打者てことかw

>>531
そりゃぁ、わざとでしょ
ヨコジュン以来の由緒ある言葉よ

>>525
面白いIDだなｗ

>>525
おしかったなｗｗｗ

イチローのあの守備見たかよ？w

>>535
地味ながら、お前さんのIDも惜しいな。

>>536
イチローが全くミスしないとは思ってないから、そういう時もあるな。

あの程度のへっぽこ守備は松井さんなら日常茶飯事で見慣れてるから
何とも思わんな

珍しいミスだったな
実害はなかったけど

あの送球ミスは松井さんの体を張った遠近感トラップの賜物らしい。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007090514.html

イチローを翻弄するとはすごいぜ松井さん。

そういうネタっぽいのはなぁ。

例えばの話

今シーズンヤンクスがWCになったとして、松井さんがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾘﾝｸﾞ獲得したら
総ての個人記録を無視して

松井＞イチロー

が成立すると思う？

しかし今日の松井のアシストアウトは伝説になる予感
マジであれでピンストライプが息をふきかえした

全く思わん。

田口＞松井
田口＞イチロー

>>542はこれが成立すると思うの？

>>537
＞イチローが全くミスしないとは思ってないから、そういう時もあるな。


って、今年何回も聞いた気がするぞ
さすがに今年はミスおおくないか？

>>545
さぁなぁ。イチローのミスをいちいち数えてるわけじゃないから。
お前が01年から逐一数えてるなら否定せんよ。

>>546
まあそこらへんはGG投票によってジャッジされるだろうね
断言するが、今年イチローはG

Ｇ？おなにー？
断言するがって言うのは逆のフラグ満載だよね。誰も突っ込まないけど。

途中でおわた

今年イチローは

なんだよこれｏｒｚ

断言するが今年のイチローはｇｇにふさわしくない

ID:X8D9WKpbは新手の荒らしか何かか？

小学生みたいだな

古典的なお当番さんが帰ってきたな

今年のイチローってそこまでミスが多いのか？

>>554
ざっと思いつくだけでも１０はある
これほど多いシーズンはない

>>555
どのようなミスか羅列してみて

試しに10個挙げてみな

>>555
その10以上って挙げてみて。数えられるんだから、すぐ挙げられるでしょ？
で、例年はいくつくらい？

ふと思ったが、今日の段階でイチローの守備機会っていくつくらいだっけ？

ちょ・・そんなに突っ込まれるとは思わなかった
おｋ
飯くったら全部列挙するからしばし待て

飯食ったら・・・
ざっと思いつくくらいなんだから飯食う前に書き込めよ

どうせ時間稼ぎなんだろうけどな

>>560
アホか。当たり前の突っ込みだろ。ああ、お約束の台詞まで付けてる。

>>559
今シーズンは現在370

>>563
�d。
>>555が仮に正しいとしても10/370ってことか。これって多いのかなぁ。

刺殺数と守備機会は別物
外野手がゴロを捌いても補殺しないと何もつかない

>>564
イチローは今シーズンノーエラーだから、守備機会＝アウトにした数
>>565の言うとおり、イチローが打球を処理した回数は守備機会数よりもずっと多いよ

うーむ。お当番さんらしい展開だなあ。
主観が入りやすい守備だから、
人によっては、10や20ぐらいの「ミス」は出てきてもおかしくないと思うなあ。

いつもの言い捨て展開ですな

ZRで見ると５０以上のミスがあるらしいしね
でもイチローはずっとZR低くてもGGだったしな

そういやちょっと前にイチローのエラー動画集なんてコピペがあったが
その中に結構な割合で何の変哲のないプレイが混じってたな

>>569
zrはさすがにあてにならんからな

しかし+-システムでもセンターでは平均以下という結果が出てるからなあ

>>571
飯食ったら全部列挙するんじゃなかったっけ？

あと2行目のソースくれ

>>571
ほーう
ソース希望

てか+-システムってなんじゃい
そんなに信憑性の高い指標なのか？

>>564-565
ああ、言われてみればそうだった。�dクス。

>>571
おかえり。>>555、>>560はどうしたの？

ボールを握り直したからセーフになった、とか中継へのボールが低かった、とかをミスとか言いそうだな。まあミスと言えばミスかも知れないが。

守備指標はどうやっても
信頼性を証明できないからな

打撃指標とは根本的に違う…

>>574
すべての打球に「難易度」を設定し、アウトにできたかどうかでポイントがマイナスになったりプラスになったりする指標。

イチロー一派の好きなＨＯＦモニターの考案者と同じ人が作った指標だよ

>>578
イチローのミスの列挙と>>571のソースは？

イチロー一派？
この言い回しはいつもの馬鹿か。
つまんね

イチロー一派ってなんじゃそりゃ

>>578
誰が作ったとかより算出方法をよこせ
というかその説明を見る限りかなり主観が入るようだが

>>582
いや主観はいっさい入らない。
これまでの打球データ(速度、角度など細かく）をデータ化し、
同種の打球がアウトにされてきた確率からポイントが決まる。
そこに主観は一切介在しない。

その指標でイチローは平均以下という結果が出た

>>583
列挙ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>583
だからその平均以下というソースを出せと

あとイチローのミスの列挙もな

>>583
都合悪いことは忘れるタイプのお当番さんか。
まさか、飯食いながら2chしてるのか？


555:神様仏様名無し様 :2007/09/05(水) 20:10:34 ID:X8D9WKpb [sage]
>>554
ざっと思いつくだけでも１０はある
これほど多いシーズンはない

560:神様仏様名無し様 :2007/09/05(水) 20:14:16 ID:X8D9WKpb [sage]
ちょ・・そんなに突っ込まれるとは思わなかった
おｋ
飯くったら全部列挙するからしばし待て

>>583
だからお前の能書きは要らんと言ってるだろ
もう良いからソース持って来い、そこに説明もあるだろうし

自分で振ったネタにどれだけ突っ込まれても構わずに目の前のレスにほいほいレスを書き連ねて逃げ切る
そういうゲームを楽しんでるだけでイチローも松井もどうでもいいんだろうね

まあ、+-システムの例は代わりに出しておこう。
その代わり、イチローミス列挙よろしく。

ttp://www.actasports.com/sow.php?id=138
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/d-fence/

>>578
主観で±付けるならランキングの上下動が激しそうね
その指標で安定した成績残してる人はいるの？
そのくらいは調べて言ってるんだよね？

>>589
どちらを見てもメジャー３０球団のセンターの平均以下という
ソースではないなぁ

>>589
その記事は知ってたけど、平均以下のソースじゃないんだよねえ･･･

>>590
去年(一昨年だっけ？)考案されたスタッツだからそれは無理かと

ちなみに去年はその指標で、イチローがライトの中でぶっちぎりトップだった

>>590
安定してたのはライト時代のイチロー

ってか+-システムってスラッガーにも載ってたじゃんか
このスレってスラッガーも読んでない人がきてるのか

>>592
発表されたのは去年だけど
少なくとも２００４年からデーターはとってる
イチローは０４-０６シーズンでライト１位だった

が、センターではトップ６にも入ってないけど

>>593
>>589の挙げたところではCFのイチローは+20だよ。大丈夫か？

>>586はどうした。まだ飯食ってるのか？

もうイチローのミスは無かったことになったのかな

ハンターもウェルズも入ってないことはあえて無視してるのか

イチローの+20って何かの間違いかな？何だろう。
ID:X8D9WKpbは答えなくていいから、イチローのミス10個挙げてみて。

>>595
最新版ではトップ６に入ってないじゃん

>>594
トップ６に入ってないから平均以下ではないぞ
はやく平均以下のソースを早急によろしく

>>593
10個だか20個だか知らないがさっさとイチローのミスを並べろ

21:30までに列挙しなかったらNGに放り込むね

>>602
どうせ元から無いんだろうけどな
ID:X8D9WKpbは息を吐くように嘘をつく愚かな人間ってことだ

>>593
うん、読んでないよ
俺、聞くだけの人だから

で、その角度とか速度とかのデータって十分なサンプル数取れてんの？
取れてないならサンプル数の増加で数値もまた変わってきそうだね

・ボールを見失って２ベース
・背走して追いつくも、落球
・バックホームの間にバッターランナーが進塁（３回）
・スライディングキャッチに失敗、二塁打になった
・送球がそれてホームイン（３回）
・今日の送球ミス

>>599
あっそ。
イチローが平均以下のソースとイチローのミス10個はいつになったらレスするの？

>>605
ほれ、後4つだ
さぁがんばれ、やれ頑張れ
ついでに日時とどことやった試合かと回もよろしく

>>607
よく見ろ、あれで１０回だ

>>605
これはすごい。
＞・送球がそれてホームイン（３回）

つまり、シーズンを通じて、イチローは送球がほとんどそれることもなかった。
ということですね。

>>605
なるほど
・バックホームの間にバッターランナーが進塁
・送球がそれてホームイン
こんなの外野手なら年何回あるかわからんな
これらを含めて10回というのはある意味凄いな

>>605
はやく平均以下のソースを

>>605
それぞれ月日イニングを特定しなきゃ

結局+-システムの方もまともな根拠はないっぽいし
ミス上げるって言ってたのも>>605みたいななんとでも言える様な物ばっかりだし
難癖レベルの域出てないよなあ

>>607
多分x3が２つであわせて10って事だと思うぞ

>>610
イチローの守備の驚異的な精度が明らかになろうとしているのかもしれませんな

とにかく、俺は義務は果たした
これでばかげた騒ぎはおしまいだ

>>606
・バックホームの間にバッターランナーが進塁（３回）

すんませーん、これってミスなんですかーどうなんですかー
ついでに日時とかよろしくー

>>615
はやく平均以下のソースを

>>615
義務を果たした？
冗談はやめてよｗ

その１０個が本当に多いのか少ないのか証明しないと終わらないよ

>>615
ソースも根拠も出せずに逃走とはご苦労様でした
またID変わった頃にいらっしゃい

>>605
これでもいつもより多いのか。例年凄過ぎだな。
さすがイチロー。
バックホームで進塁や送球がそれたことをカウントしてたら、
他の外野手はさぞ酷いことになりそうだ。

NGが怖くてやっつけ仕事しましたか
そんな有象無象までミスとして計算するならさすがにイチローでも10個じゃ済まない気がするがね

>>615
全然果たせてないが
まさかあの薄っぺらな根拠で自分の主張が受け入れられるとでも思ってるのか？

アンチイチロー兼構ってクンってとこなのかな

>>615
イチローの守備は凄い、という証明も終わったからPCの電源切って寝ていいよ。

もうこねえよバーカ

イチローは今年GGとれない、１０月に空と反対の方向を向くのはお前らだ史ね

>>625
ちょｗ

>>625
なんだお子様か
今度は最低でもソースを用意してからいらっしゃい
無いなら言うな、言うなら出せ

>>625
吹いたw
これぞお当番さんクオリティｗ

うーむ。これまたいつものお当番さんだなあ。
しかし、お当番さんがイチローの守備をもっとも過大評価していたんだなあ。
いくらイチローでも毎回ストライクのレーザービームを投げられるわけないのねえ。

>>625
うわぁ。
お当番さんもここまで来るとどうしようもないな。
NG指定の期限に間に合ってよかったなww

俺の記憶が確かなら何スレか前に
「今月号のスラッガーを読んでない奴は野球を語るな」
とか言ってた当番さんがいたが同一人物かな？
そのときは結局立ち読みで記事の詳細を把握しておらず
＋−システムの詳しい算出方法も確認せず盲目的に信じてるだけだったが

別にイチローが７年で６回のGG賞でも
嘆くべきことだろうか…？
７年で４年のGG賞でも凄いと思うけどな

イチローって＋−システムでは外野手最高評価のはずだったんだが
いつから平均以下になったんだ？
またイボヲタの捏造か？

そういえば>>543は完全スルーされてたんだな・・・ちょっとかわいそう

＞イチローは今年GGとれない


それはないｗ

・バックホームの間にバッターランナーが進塁（３回）

この程度の事が年3回しかないって、そりゃどんな神外野手だよｗ

>>631
5月か6月辺りでそんなお当番さんも現れたな。
+-システムでイチローのCFは平均以下って主張もしてたような気も。

>>636
それが「イチロー」という外野手らしいですよ

成功すればスーパープレイだったのが、
ボールが逸れてアウトにできなかったり、捕球が間に合わなかったり程度ってことか？
どの試合なのか不明なんでこれ以上言いようがない。

>>625は
今日は来ないってだけで、明日も来るんでしょ。
GGは普通に獲れるよ。

>>635
いや、無いと断言できる代物でもないと思うよ
もっとも>>625の場合はどう見ても捨て台詞だが

あー、送球がそれてホームインのうちの一つは多分レフトのフライ強奪の有名なあれじゃないかな？

俺>>576なんだけど冗談で書いたつもりなんだけど、はるかに想像を越えてたわ。ごめんなさい。

>>634
今BSで>>543のシーンを見たけど、やや浅い位置なのに三塁を蹴られちゃうのは野手としてどうなんだろうな。

>>642
謝ることじゃないとおも。
お当番さんがいつも通り「イチロー一派」とやらの想像の斜め上を行っただけだし。

>>641
あれってイチロー以外の外野手じゃクロスプレーにすらならんわな
あれを失敗呼ばわりされるんだから、メジャーリーグ史上7番目の外野手も大変だな

>>643
ふつうには「暴走」だけどね

しかし、あれが万が一にもセーフになってたら一気に試合の流れが変わっていた
かもしれない場面だから、ポサーダの好捕球もあったとはいえちゃんと刺したことは
評価されてよいと思う。重要なプレーではあったよ

監督やコーチが選ぶからＧＧは当確でしょイチロー
監督が選ぶベストアームとベスト守備で２年連続１位だし

あれは３塁コーチのミスで本人も認めてるよ。
アウトにしたこと自体は大きいが、ファインプレイではなく相手側のミス。

>>643
ノーアウトだしさすがに暴走だろって思ったけど、迷いがなかったよな
よほどなめられてるんだろうなあ･･･

それだけにきっちりアウトにしたのは大きかったね

まああのプレーこそ「大事な場面で義務を果たした」って感じだな。

前の打球には突っ込まずワンバウンド処理
深い打球は追わずクッション待ち
無理なバックホームはせず内野にゆっくり返球
という外野手なら守備でイチローに勝てるわけか

>>650
あ、その表現がしっくりきますね

>>646
ポサダが巧いって部分もあるけど返球はいい所に行ったことまで否定したつもりはないが、
そう読めたらすまなんだ。
セーフになってたら、確かにどうなってたかわからんね。

>>649
何のためらいもなく三塁を蹴ったように見えたね。主観だからアレだけど。
レフトフライ→オールタッチアップの時もためらいなく走ってた感じだったような。

>>653
あ、別にへんなふうに読めちゃったわけではないので気にしないで

しかし、松井さんの肩があれほど舐められていなければあの場面は当然
三塁ストップで無死満塁になるところ。その後の展開はわからないけれど、
ひょっとしたら松井さんの「少女の肩」との風評が結果的にヤンキースを
救ったのかもしれないな

松井さんの守備はそんなに上手くない。

月刊スラッガーにプラスマイナスが特集された直後にもこんなレスがあったなｗ>>593

インポビームに刺されたランナー
一生の笑いもんですなぁ〜

あの3塁コーチは壊れた信号機として有名だからな。
肩が舐められてるのもあるけど、松井さんとしては良いプレーだったよ。

>>658
松井さんの「今年の名場面」に数えてよいでしょうかね

>>654
�d。
三塁コーチのミスって話も出てるけど、ちょっとだけそういう部分はあったかもなぁ。
浅めに見えたから、普通はストップだよねぇ。

>>660
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6321
ＭＬＢ．ｃｏｍのマリナーズ番、ジム・ストリート記者は「ノーチャンスだったと思う」と言った。
「理解に苦しむ。無死満塁でいいじゃないか」
他の記者も、口々にガルシア・コーチの決断を非難。対して、ジョン・マクラーレン監督の
説明はこうだ。「松井の前が、うまく開けていた。（ガルシア・コーチにとっては）難しい判断
だったと思う。ただ、もう起きてしまったこと。振り返ることはできない」
詳細に触れないのは、ミスを認めているようなものか。

当のガルシア・コーチは、はっきりとミスを認めている。「私の失敗だ。もっといい決断を
すべきだった。あれがなければ、ゲームの展開は違っていたかもしれない…。非は私が
負う」

暴走なのは間違いない。

>>661
記事�d。
コーチのミス、松井がポサダに好返球、ポサダのタッチと色々あったわけだ。

報ステで見てﾜﾗﾀｗ
あんな当たりで走られるなんてどんだけ舐められてるんだよｗ
しかもクロスプレーになってるし・・・少女の肩は半端ないな

>>605

・背走して追いつくも、落球
これってとったらザキャッチ並みのスーパープレーだったやつじゃなかったけ？
・バックホームの間にバッターランナーが進塁（３回）
これってカットマンの判断ミスじゃん。
・送球がそれてホームイン（３回）
外野手の捕殺なんて決まればスーパープレー（だから今日の松井のプレーが好守になる）
のにそれが決まらなかっただけなのに。

俺は今日イチローアンチであることを自覚しちまった。
イチローにこんな高いハードルを求めてないもん。
ってことはアンチだろ。

マイケルジョーダンで言えばザショットやNBAファイナルのレイカーズ戦
のダブルクラッチを毎試合求めて失敗したらジョーダンは衰えたって言うレベルじゃん。


イチローがそんなレベルの選手とは知らなかった。
今までそんな基準で求めなくてアンチ活動してごめん。

総合板にあったけど、こういうの見るとアメリカでの評価は異常なくらい高いなあ
ファンが多く集まってるのか知らんが

ttp://myespn.go.com/conversation/story?id=3002892§ion=mlb

世界に誇れる日本人ランキング
http://career.oricon.co.jp/news/47761/

イボイ大健闘じゃん
たったの39票だけどｗｗ

>>666
まあそういうのは総合で

どうやら今年も松井選手を3割30本の選手として認めることはできなそうだ・・・

まだ可能性がないわけじゃないけど、両方とも下回る可能性の方が高いよねぇ
PO進出の大事な時に打てないのは印象も悪くなるし

今日はスタメン落ちだ
そろそろ膝も限界だ

最近は見てないけどイチローのセンターの疲労を原因に
後半失速すると言っていた方がいらっしゃったので
松井もDHの疲労がたまったのではないか？

お当番さんがこの頃言う
off-seasonに膝の手術をして、その後の驚異的な回復と成長に期待するしかないのかなあ。

昨日イチローが遠近感を失ったらしいけどなんだったんだろう？
ちょっと気になる。

あれがエラーにならないのはおかしいよなあ

現地の実況はボールの握り損ないと見てるらしいが。

松井はお休みですか。

イボイのドタドタ走りをみて噴き出した、というのが真相らしい

>>674
あれってどれ？

>>677
遠近感ミス

盗塁失敗ｗｗｗｗ

>>678
ええと、ネタ乙？

芸スポなり総合へ帰らなきゃいけない連中多すぎ

>>679
あれは監督がアホ
三振が多い打者が打席で
ひざの悪い松井がランナーで

普通はストップのサインだわな

トーレって実はダメ監督だよな。全然選手のよさを生かせてない

最近は変なのが多いな
当番の質も低下気味だし

>>674、>>678は本気で言ってるんじゃないよね。きっと。

>>684

遠近感ミスはマジですよ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007090514.html

エラーはありえないな
あれがエラーになるんだったら松井さんは今シーズン10回以上エラーしてる

>>685
遠近感のミスってコメントしてたのは知ってるが、それで失策がつかないのはおかしいってレスはネタでしょ。
あんなので失策つけてたら、失策しない選手なんて永遠に現れないわ。

イチローの殿堂入りの可能性は？

ていうかさ。
なんであんな普通のバックホームだけで騒がれてるの松井さん。
違うでしょ、あの怪物みたいなHRを量産してはじめて評価されるはずだったのに…。
巨人時代は凄かったよ、本当に。阪神ファンだったけど、あの打撃に何回泣かされたか。
その程度で騒がれてるということは、世間の評価が下がってるって事。

その証拠にｲﾁﾛが一回、送球ﾐｽしただけであれほど叩かれる。
それほど厳しいステージで勝負しているのがｲﾁﾛ。松井さんもそのレベルの人間だったはずなのに。
来季期待しているよ、メジャーでパワー(松井)テクニック(ｲﾁﾛ)のﾂｲﾝﾀﾜｰになる日を楽しみに。

それと個人的には日本のスポーツ番組でもｼｮﾎﾞﾘｹﾞｽの2ﾎｰﾏｰを流して欲しかった。

イチローも好調とは言いがたいがオルドネスも最近イマイチだな
意外と最後は第二集団巻き込んでの団子になってたりして

今の時期に３割５分で首位打者争いが異常なんだよ。
普通ならほぼ独走状態。

>>688
CNNとESPNは松井さんの好送球はなかったかのようにまるっきり無視して
ショボリゲスとポサダにスポットあたってたから、そっちを見たほうがいいよ。
松井さんのファンにはCNNやESPNの視聴はおすすめできないけど。

>>691
松井さんのファンは英語読めないから関係ないでしょ

>>689
打数少ないLAAフィギンスが怖い

>>691
ルーキー時代のイチローもなかなかスポーツセンターで扱ってもらえなかったしね。

あそこは相当のスーパープレーかスターじゃないと扱ってもらえない。

>>689
イチローは今相当好調だぞ
長打まで楽々出そうな感じだ

ただ運が無いけどな

>>693
手首捻ってからまだ復帰できてないみたいだが
下手したら規定打席割るぞ

規定打席割っても首位打者になったのはグウィンだけだな

>>696
今のところ最終的な規定打席数（チーム162試合として）に77不足しているようだね
残り試合数を勘案すると、そろそろ復帰しないとまずそうね

Ａロッドの怪我の具合によっては、松井のスタメン落ちが
増えるかもしれないな。

>>695
いや、好調じゃない
数字上は好調に見えるけど

お当番さんがイチローの不調を口にすると、イチローが打ち出すという
フラグが立ったのか？

別に好調でも不調でもどっちでもないような
トロント戦あたりで目立った三振がまたなくなったから今はちょっと上向きかも知れないけど

今年のイチローは妙に安定している。
大爆発も無い代わりにドツボにはまるような絶不調も無い。
日本時代みたいだな

数字には出てないから主観だが相当な好調だと思うけどなぁ
まあ数字に表れてから主張すればいいか

まあ結局今年もＰＯに進出するのは松井なんだけどね

板違いだけど、もっかい、イチローの殿堂入りについて考察してみるね。

今年の安打数が１５９０安打（予想）だとして、３４〜３８歳（５年契約）まで毎年２００安打打つと仮定する。
すると、１５９０＋１０００＝２５９０安打になる。
そして、３９〜４０歳まで毎年１５０安打打つと仮定すると、２５９０＋３００＝２８９０安打
４１〜４２歳の間にメジャー３０００安打を達成することになるね。

十分、殿堂入りの可能性があるよ。年齢のことなら心配ないよ。
イチローはきちんと肉体管理してるに違いないから、３８歳まで今のままで２００安打打てるよ。
本人も、今のままで３８歳まで２００安打打つ自信があると言ってたからね。

松井はヤンキースにいるという好感がなければ並以下の選手なんだよな
おこぼれ打点稼げるし、チームが強いとしょぼい選手でも実像よりはマシに見える

>>706
>本人も、今のままで３８歳まで２００安打打つ自信があると言ってたからね。

言うだけタダ
アベレージヒッターの衰えの速さみくびんなよ

まぁ、蓋を開けてみたいと分からないことだけど、俺はイチローなら出来ると信じてるさ。

主観ばりばりだな
統計はざんこくだ

>>705
確かに、イチローが進出する確率よりも、
松井さんが連れて行ってもらう確率の方が高そうだ。

ある米紙に書いてあったように、実働１２年で殿堂入りする可能性があるらしい。
だから、仮にメジャー３０００安打を達成できずとも、問題は無いよ。

むしろイチローほどの図抜けた実績がありながら殿堂入りできないほうが不思議だ

>>712
１行目と２行目がつながってないな・・・

何にしてもアベレージヒッターであるイチローは、多くのアベレージヒッターがそうであったように
衰えを無視することはできない可能性がきわめてたかい　

もうこねえって言いながらID変わるたびに来るなよ

>>714
多くのアベレージヒッターとは？

>>714 衰え、衰えって、そんなにイチローのことが信じられないのか？
　　　大丈夫だよ。俺が保証する。

>>716
歴代全首位打者の平均データを出したら、そういう結果が出てる

イチローに衰えて欲しい松井ファン
松井もSS賞ぐらいは獲って欲しいイチローファン

>>718
ソースを

20:45までに結果を張らなければNGにぶち込むからね

>>716 それがイチローにあてはまるとは限らないし、所詮、過去のデータでしょ、あてにならないよ。

>>720
俺が自分で集計したものだからいわゆるソースは無いなあ
各自集計してくれ、としか言いようが無い

>>718
＞歴代全首位打者の平均データ
是非是非、データをください。


でも、昨日と同じ展開？

>>706はイチローが5年で相当劣化すると読んでいるんだな
過去7年間で年平均230安打近いイチローが今後5年で平均200安打とはずいぶん慎重な予想だ

まあ42歳までメジャーでプレーするってことにして帳尻合わせているようだけど

>>723
ちょｗ

じゃあ
エクセルなりなんなりのファイルをうｐ

>>722
ああ、君の願望は知らないけど、
統計学の概念は「今までにそうであったことは、今後もあてはまる可能性が極めて高い」というものだから
残念ながら統計上はイチローは殿堂入りできないことを示している。
もちろん、統計に必ず例外は存在するので、
イチローだけが外れる可能性は（きわめて小さいながら）あるけど

後5分

>>727
えーっと
ファイルをうｐは…？

別に殿堂入りしなくたって、イチローは私達日本人にとって英雄であることには変わりないよ。
ただ、願わくば、殿堂入りして米野球の神様になってほしいということ。

>>729
ファイルは実家のパソコンに入ってるｏｒｚ

イチローはいますぐ引退しても輝かしい記録、賞の数々あるよな
イボイはなんもないけどｗ

>>727
だから、その統計学的なデータを出してくださいよ。
昨日と違って、数字で表れるデータなんでしょうから、
計算してあれば、簡単に出ると思うんだけど？


やはり昨日と同じ展開？

>>731

やはり昨日と同じ展開か

>>731
ええーｗ

じゃあ詳細な結果は？

後一分切ったよ

何がorzだよ

>>727
このコラムによると、イチローは「過去にまったく類似選手がいない」ユニークな選手
だそうだ。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html

最近質の落ち方が酷いからこれくらいシビアに対応していかないとな

>>735
首位打者経験者の３５歳以降の安打数とか出したんだけど、
ガクっと落ちるという結果だった

って言ってもデータ出さないと嘘だと思われるんだろうなあああ

NGに突っ込みますた

むしろピート・ローズやグウィンは30代後半の方が伸びてるけどな

>>740
それは本塁打王経験者や打点王経験者と比べて
衰えが早いと結論できる結果なの？

>>742
そういうのは極めて例外的な存在
そういう例外にとらわれずに平均化するのが統計学の概念だから

なんかＮＧ登録もされたみたいだしいたたまれない
泣きながら敗走しますｏｒｚ

>>744
でその平均化したデータは？

>>740
お前はもう消えろ
二度とくんな

>>745
ちょｗ

イボータの当初の見解では30過ぎたら衰えるというものだったんだけどな
そりゃ人間誰でも衰えるんだから言い続けたらそのうち衰える罠
恥知らずな連中だよｗ

2003年時点でもう衰えたって認定されてたな

まぁ、イチローの場合、２５００安打、４５０盗塁以上でも殿堂入り（最低ＶＣで）する可能性があるらしい。

ほんと、松井さんにはもっとがんばってもらわないと、
お当番さんの質が下がりっぱなしだ。

前回は、イチローが衰える可能性が高いのは怪我によってという落ちだったが、
怪我なら松井のほうが心配だな。

>>740
言い訳大王だなｗ

松井さんは確か、メジャーのデビュー戦でホームランを打ったシーンを見たが、すごく鮮明に覚えてる。
松井さんは日本人の誇りだよ。

>>755 すまん、日本語おかしいね。かんにんね

>>751
守備面での活躍も大きいからじゃないかな
今年も多分取るし、うまくいけば10年連続いける

釣りにしてもネタにしてもやたら半端だな

それにしても、松井さんが活躍できていないのがすごく残念だよ。
膝の調子が悪いせいなのかな。早く良くなってホームランを量産してくれ。頼む。

ニューヨーク紙が実働12年で一発殿堂もあると言ってるのに妥協してもVCな件

イチローも松井さんみたいに寄付活動すればいいのに・・・
まぁ、密かにしてるみたいだけど。

>>755
史上初ヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾（聖人誕生）
ペドロ撃破弾（赤い靴下の黒い歴史）
ワールドシリーズ３ラン（ピンストライプの意地）
２年連続サブウェイシリーズグランドスラム
続々ポストシーズン新記録（エルセニュールオクトゥブレ）
史上初凱旋ＭＶＰ
ザ・スロー（メイクドラマ）　←今ここ

>>760 まぁ、イチローなら初年度の殿堂入りは確実だと思うよ。
　　　イチローが衰えると言ってる人がこのスレにいたんで、妥協しただけ。

>>755
安心しろ、十分伝わる
それにもっと日本語のおかしい人がいるようだし

>>762
久しぶりにこういうの見た
たまに見ると微笑ましいねえ〜

>>762
おかえり。

そんなに活躍しているのに、存在感のない松井さん……

tp://www.forums.mlb.com/n/mb/viewpoll.asp?webtag=ml-indians&tid=33777&lgnF=y&dlink=1&submit=Vote+%3E

俺はイチローも松井さんも同じくらい大好きだよ。
お互いタイプは違いけどね。

>>767
俺も。
記憶より記録がイチロー
記録より記憶が松井

って感じでキャラが立ってて面白い。

あと
>>762に

復活４安打（ダイヤモンドは砕けない）

も追加

ジョジョヲタかよｗ

ﾊﾞｶｽｗ

さすがに気持ち悪い

イチローも松井も人間的に好感が持てるね。

人は誰でも衰えるしイチローも例外にはなりえない
でもそれ考えても殿堂入りを期待できる成績を残してるってだけ

>>766
やたらサイズモアが高いと思ったらクリーブランドのファンフォーラムだったか
それなら松井が無視されるのもしかたないな

ニューヨークのやつはないの？

>>767 あ、くれぐれも変な意味には捉えないでよ。
　　　そういう意味ではないから（笑）

次のＷＢＣには松井も参加してほしい。

>>768
久々に爆笑した
当番さん面白い

>>776
世界大会での松井というのは興味があるが、
ＷＢＣはどうだろうな。
開催方式が改善しない限りは無いだろう

>>778 開催時期が１０月〜１１月ごろになるらしい。

イチローはWBCでの先制本塁打と
決勝で最終回タイムリー
最近ではオールスターＭＶＰのインサイドパークホームラン
レーザービーム

なんかが凄く記憶に残ってると思うけど
松井さんのそれの知名度は…ｗ

今日のお当番さんは変則だね。

>>779
７、８月じゃないと出ないだろうなあ
シーズン前後じゃどうしても花試合になってしまうからね
真剣勝負じゃないと出ないと思う

ところで松井が持ってるポストシーズン新記録って何？

>>782
ならいいんじゃね。出なくて。
シーズン中にやる雰囲気はなさそうだし。


何だか焼肉記事を読んでる気分になってきた。

>>782
＞真剣勝負じゃないと出ない

そんないきなりジーターやARODやバーニーを
侮辱するような発言されてもな

>>778,782
これはいくらなんでも松井を馬鹿にしすぎ

>>785
残念ながらアメリカ代表は真剣に試合に取り組んだとは言いがたいと思う
「いいスプリングトレーニングだった」と言った選手もいるらしいし

>>787
ソース

>>782
花試合にするかしないかは、最終的には選手だと思うけどなあ。
野球が好きで、野球がやれる環境に感謝の念があれば、
WBCは十分に真剣にやれるものだと思うけどねえ。
（実際そうだったでしょ）

>>788
ナンバーのＷＢＣ特集号「甦る死闘」
イチローが表紙のやつ

>>787
22：00までにソースな

>>790
手元にあるの？

>>787
> 真剣に試合に取り組んだとは言いがたい

優勝は堅いと甘く見ていたというならそうだろうな。

>>787
アメリカ代表全員を侮辱する気ですか…
当番さんも落ちたもんだな
ジーターやARODやバーニーやクレメンスがかわいそうだ

あ、甦る死闘じゃないわ
とにかくＷＢＣ特集号だよ
ネット上にソースがあるかは知らん

まあバーニーはプエルトリコ代表だけど

>>792
図書館で読んだよ
つーかあの号読んでない奴がこのスレにきてんのかよ。。

>>795
その特集号は今君の手元にある？

昨日と同じフレーズ来たな。ガッカリだ。

>>797
つーかあの大会に出ない奴をイチローと比べるなよ…

>>790 それなら持ってるよ。「アメリカ人はポテンシャルは高いけど、精神的に劣っている。
　　　　　　　　　　　　　　そんな奴らが、自分達は世界一だと思ってることに腹が立つ」
　　
　　
　　
イチローが言ってたよ。
　　　　　　　　　　　　　　

まあ、松井さんの場合、広告戦略の失敗だからなあ。
花試合になってもらわないと困るよねえ。

全ての野球関係者が読まなければならないほどのものなのでしょうかそれは
またスラッガー信者の人？

>>801
もしよければ>>787にあたる部分の記事がどんなだったか教えてくれませんか？

正直次回のＷＢＣにも松井には出て欲しくない。

出る資格がないとさえ思っている。

>>805
言いすぎだろ
井口の証言では「出場依頼があったので出ようと思っていたが、その後詳しい説明が一切なかったので不安になった」

と言っている。運営にかなりの問題があったのは事実

>>806
井口はどうでもいい。

割り込むが俺も読んだよ。
>>787は俺も読んだ記憶あるよ。イチローが残念がってた。
この件については少し保留してあげてｗ

まあ松井はGMから辞退要請があった（自称）んだからしょうがないよ

>>806
出てもいいけど足を引っ張らないで欲しいな
レギュラーになって枠１つ潰して怪我とかされたらしゃれにならん

>>807
なんでだよｗ
松井も同種の不安を持ったんだろうよ

>>811
そんなこと松井は言ってないが…

WBCに関して松井を擁護できる奴は今更いねーだろ

>>811
そもそも松井は出ようと思っていたのか？

出るかどうかはずっと迷ってたみたいだよ
もちろん最初から出ない方向で迷わなかったらしいけど

>>812
批判というものを極力しない松井だから口にしないだけだろ

>>815
迷ったのか迷わなかったのかどっちなんだw

>>816
えええ？　A-ROD批判とか、ボンズ批判とか……

もちろん、皆が「出てくれ」ってなったら出るつもりではいたと思うよ
返事してないのに参加と取られたら黙ってはいられなかったみたいだけど

>>818
ソースは？

百歩譲ってボンズのあれは批判じゃないとしてもエロへの批判はガチだな。

>>816
ジャップ

>>820

「たとえば、何年か前のボンズ(ジャイアンツ)のようにボクが７０本以上、
ホームランを打ったとします。でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです」
ttp://www.sankei.co.jp/yakyu/2006mlb/0403_005.htm

>>816
批判など必要なかっただろ。

広岡の発言やカズとの対談を見ても、松井がＷＢＣを「軽く」見ていたのは明らかだろ。

いまさら出て欲しいとは思わない。

　1年目、A・ロドリゲスを最初に見たときは衝撃でした。素質は誰よりも凄い。
どこにでもでっかいホームランを打てる。彼にしかない才能です。
でもそれが大事な場面で出せるかは別問題です。彼はすごいところと、そうじゃないところが両極端すぎる。
第２戦で3三振した時、あまりいい雰囲気ではなかった。
あれだけの選手でもハートをしっかり持ってないと、いい働きはできない。心はそれほど重要です。

>>806
松井さんは王さんにあんな断り方するぐらいやる気無いから出なくていいよ

>>820

9 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 08:10:37 ID:SoFYcac3
12月5日日経朝刊「ヒデキマツイ2006」（８）より抜粋

「プレーオフに話を戻しますが、タイガースには力負けです。投手、攻撃、試合に臨む気持ちまで、
すべてで完全に相手が上だった。でもある意味でノーマークのチームは楽なんです。
負けても何も言われないし、勝てば大金星。ヤンキースは勝っても当然と言われるし、負けたら
この世のものとは思えないぐらい批判される。
勝ちを宿命づけられ、勝って当然と思われてる中で勝つのがいかに大変かという事です。
　その中でジーターとポサダの凄さが際立った。レギュラーでは2人だけがこのチームで世界一に
なった事があるメンバーです。プレーオフでそろって打率5割。
どんな状況下でも、やらなくちゃいけないことはしっかり準備して、目の前のひとつひとつをしっかりやる。
2人はその大切さを分かっている。自分の足元を見つめずに、先だけ見ても何もいいことはない。
　1年目、A・ロドリゲスを最初に見たときは衝撃でした。素質は誰よりも凄い。
どこにでもでっかいホームランを打てる。彼にしかない才能です。
でもそれが大事な場面で出せるかは別問題です。彼はすごいところと、そうじゃないところが両極端すぎる。
第２戦で3三振した時、あまりいい雰囲気ではなかった。
あれだけの選手でもハートをしっかり持ってないと、いい働きはできない。心はそれほど重要です。
　ヤンキースには、そこで育った人間にしか分からないものがあるような気がする。
よく生え抜きとかいいますが、その大事さというのはあるような気がする。
僕はたまたま巨人、日本の中のヤンキースですよね、で育ったから、日本でやってきた野球を変えなくても気持ちの面で、
ヤンキースというチームに、うまく入れたのかもしれない。
　最初に夢と言いましたが、チームが勝つというのは実は夢じゃなくて、毎年の目標です。
今の夢となると難しいですね。んーーー。一人でも多くの人に野球で感動を与えることでしょうね。
野球というスポーツを通して、人が、どれほど感動できるということを身をもって示したい。」

聞き手　朝田武蔵

>>1-823
お前らみたいなクズが評価するな
まずお前らの無職童貞人生を他人に評価してもらへ
それからスレを落としてスレタイを無職童貞素人の視点でに変えろ。

何でお前らみたいなゴミクズが他人を評価するんだ？
お前らみたいなクズ人生を送ってる人間共がイチロー松井を語ることさえも許されない。

>>829
>何でお前らみたいなゴミクズが他人を評価するんだ？

自己紹介乙であります

>>823
それ実際にその年のボンズはPSに出れなかったからな

結局、松井はよくわからない物に出て損したくなかっただけでしょ。
言い訳やら広報担当の本やらみっともないことが多かったが。

>>831
POに出ないとシーズンの成績は無意味とでも？

>>830
そうやって脊髄反射の頭の悪いレスしかでないもんなお前らゴミクズは
自己紹介乙って何？頭大丈夫？お前らに言ってるんだが？わかるゆとり君？

君は人に注意されて自己紹介乙
犯罪を犯して罪を問われれば自己紹介乙
というのか？
本当ゴミクズの脊髄反射レスは気持ち悪い
言い返せないからって自己紹介（笑）
何だそれ？小学生か？お前バカって言う奴がバカじゃ！とか言ってる頭の悪い中卒か
ならしょうがないな

さすがにNG

お当番さんが消えて嵐が出てきたね

>>833
実際に70本以上本塁打を打ちながらポストシーズンに進めなかったボンズを
｢ダメだ｣と言っているととられても仕方がない、ってことじゃないの？

×ボンズを
○ボンズに

>>837
チームとしてダメだってことだろ

>>839
めっさ批判してるじゃないですかｗ

>>839
松井は批判はしないんじゃ･･･

イチローに求められるには、ワールドシリーズでのＭＶＰだけだね。

ボンズ本人が言うのは構わないが、実際にやってもいない松井が優勝という自分以外の力が
大きいものを理由に、個人の記録を否定するのがおかしいんだよ。

>>839
批判してるじゃないかｗ

>>837
自分、読解力不足なんだな。orz

>>839
松井が批判してますが？

>>841
週間、月間、AS、シーズンはすでにあるからなぁ。
ヤンキースとの直接対決に負け越したから、ちょっと厳しくなってきたかな。

第一松井さん去年怪我してませんでしたっけ。

新人王、球宴ＭＶＰ、シーズンＭＶＰ、ワールドシリーズＭＶＰを獲得した選手は、過去に一人しかいないらしい。

というか、これだけ、毎日記者に取り囲まれ、コメントを求められるわけで、
イチローや松井さんの言葉から批判めいたことが出てしまい、
記事化されるのは仕方がないことなのに、

松井さんは他者の批判をしない、

なんて、松井さんを無理矢理褒め称えようとするから突っ込まれるのになあ

>>847
ジーターだっけ？

>>847
新人王なんて成長タイプ「早熟」の選手がとるってだけじゃん

松井さんが取れなかった新人王否定はいりまーす

>>850
ＮＰＢでの十年はなんだったんだ？

>>849 いや、ジーターではないらしい。

>>850
え？

>>851
ボンズもゲレーロもオルティスもとってないよな
新人王

まあ新人王は年間MVPなんかに比べたら価値は低いな

>>855
彼らにMVPや首位打者や本塁打王や打点王といったタイトルはあるけど

>>852
だからだろ。
野茂イチロー佐々木がとって、ＮＰＢの選手は新人ではないという考えが浸透していた。

その証拠に井口も石井も獲ってないじゃん
松坂も間違いなく取れないよ

>>855
野茂も佐々木もイチローも取ってるな。

松井さんのボンズ批判は例え話じゃなくて実話だからな
松井さんの性格の悪さがにじみ出てるよ
ステの影響かな？

それだけあのときのダイアモンドバックスは強かったということだな
WSで優勝しちゃったし
と言っても最終カードまでもつれこんだみたいだけど

>>858
とれなかったのは成績が劣るからでは？

>>855
松井は批判しない、という件はどうなったんだ？

>>849
Fロビンソンだったかな
ジーターはシーズンMVP獲ってない

>>848
そういう褒め方自体胡散臭いし、結局本人は言ってないつもりでも傍から見れば言ってるって
だけだし。自覚がない分タチが悪い。

イチローの場合、新人王とシーズンＭＶＰのダブル受賞。フレッド・リン以来で、史上２人目。

また、新人王、盗塁王、ＧＧ賞、シルバースラッガー賞、シーズンＭＶＰなどを
同時受賞したのは、イチローが史上初。

>>847
CSMVPでグランドスラムじゃん
まぁ両リーグで受賞は無理ぽいけど

え、また新人王のこと蒸し返すの？
成績がふさわしくなかっただけなのに。

>>865 首位打者も追加

>>858
井口と石井が取れなかったことが何かの証拠になるのか？

>>858
松井も井口も石井も新人王に値する成績じゃなかっただけだな

>>863
スマン
史上初の同一シーズンでのオールスターMVP＆ワールドシリーズMVP受賞と混同してた

>>858
松井、井口、石井は明らかに他新人とどっこいどっこいか劣っていた
取れなくても何の不思議もない

松井さんが新人賞または新人ベストナインを取れなかったのは守備が下手だったことだろ
向こうで批判されたじゃん

新人全試合出場+１００打点は一人しかいないらしい

井口は低レベルの新人ベストナインだったな
相手がカノーだったし

それだけやっても新人ベストナインにすら選ばれない成績

>>873
それでも票が入らなかっただけの話でしょ。
ほれ、松井は批判しない件はどうなったんだ？

ＷＢＣの件もな。　まぁいいかｗ

どうしても言わなくてはいけないときは言うだろ、そりゃ

あれだけシーズンで活躍したエロの批判は「どうしても言わなくてはいけないこと」だったのだろうか

>>878
ボンズ一人でPOにチームを引っ張っていけって話か？
んなアホな。
松井自身そんなこと言えるだけのことしたのか？ボンズ並の働きしたのか？

>>877の話もよろしく。

>>858
野茂、イチロー、佐々木の成績と井口、石井の成績ではレベルが違うんだけど

最近このスレの流れつまらんなあ

>>878
別に言わなくていい発言だろう。自分が記録には無縁なのを、弁解してるように聞こえる。

なに？今日ここでＷＢＣの集会でもあるの？
まずいんじゃないの？ここ殿堂版でしょ？
モニター越しに見てるよ異様だよ

「ＮＰＢの選手は新人ではないという考えが浸透していた。」
から松井が新人王を取れなかったと言いながら
「新人全試合出場+１００打点は一人しかいないらしい」
と新人記録は主張するダブルスタンダード

お当番さんのお勤めだもの。仕方ないね。＜ダブルスタンダード

>>885
うっかり見逃したｗ

松井さんは批判を言わないんじゃなくて、面と向かってそういうコメントが出来ないだけだと思う
イチローのように敵を作りたくない意識が強すぎるように見える
悪口言われてﾆﾔﾆﾔ笑ってごまかしてしまう日本人的な感覚を強く松井さんから感じる

松井どうしちゃったんだろ。
長期のDL入りで例年より体力的には余裕があるはずなのに。

>>888
ヘタレだからね

>>889
想像以上に膝が悪化してるっぽいね
選手生命を削って試合に出てるようで、悲壮感すら漂う

松井さんの日本時代の成績について教えてください。

>>891
今日はしっかり休んでたね

>>892
大変立派な成績でしたよ

>>892
史上初フルイニング二冠王+日本一
連続１００打点日本記録
通算OPS.995
首位打者+３０本塁打　１００打点

ほとんど神

>>894 細木数子さんも日本でやったほうが運勢がいいと言ってた気がする。

あれ？
昨日の試合の時のコメントで（NHK放送中)
松井さん、膝は悪くないいっていた気がしたけどな。
気のせいか？

NHKのアナウンサーは膝がわるいの繰り返しだったけど。

>>891
今日の試合を見ると、しばらく休ませてもらえるかもしれないね。

>>897
自分から弱点をばらすバカはいねえよ

>>895
＞連続１００打点日本記録
何これ？あと
＞首位打者+３０本塁打　１００打点
こんなしょっちゅうあることまで書かんでもいいと思うが

結果がでなくなると膝が痛くなるんだよ
花粉症も不眠症と同じたぐい
ヘタレなので常に言い訳用意してないと駄目な子なんですｗ

>>895
ちょっと違ってるなあ‥‥

ふと調べてみたが、村上雅則の年の新人王ってラフィーバーだったんだな
村上は0票

　65年ナリーグ新人王投票
13票　ジム・ラフィーバー(LAD) 　544打数136安打12本69打点OPS.706
*4票　ジョー・モーガン(HOU) 　　601打数169安打14本40打点OPS.791
*3票　フランク・リンジー(SF)　　 57試合 87.1イニング 9勝3敗21S 防御率1.43
　　以上

村上(SF)　45試合 74.1イニング 3勝1敗8S 防御率3.75

>>900
ごめそ連続１００得点日本記録

イチローも、王をも超えた記録

>>897
膝が悪いってコメントもあれば悪くないってコメントもある。
要は記事が適当か松井が適当のどちらか。

>>899
自分でばらしてるじゃんいつも

>>900
後段のは、なんか安売りしているようでいただけませんね

松井さんの場合、どこで何を食べたかまで記事になるからなあ。
ばらすばらないという以前に、記者と生活しているような気さえする

松井さんの‘フォア　ザ　チーム’精神も良いけど、
年俸に見合った活躍をしないと、クビになる可能性がある。それが心配。

>>907
じゃあ久々にこれ
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用


松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65


イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

>>910
日本時代は凄いね。

>>911
ああ、松井のポテンシャルを示す何よりの実績だわな

日本時代はイチロー以上の成績を残してたのに、
なんでMLBではイチローのようにタイトルを獲れないんでしょうねえ

日本時代の成績がすごくないという人はいないでしょ。
（神とまでいう人もほとんどいないが。）

すばらしい成績だと思うよ。

雑魚だからだろつ　イチと比べて。

イチローは日本でもアメリカでも神。これは凄い。

>>910
うん。そちらのほうがよいと思う
NPBの環境条件では（リーグの違いは措いといて）松井さんは打撃面で
イチロー以上の実績を残していた、といってさしつかえないと思うぞ

松井さんはNPBの環境条件に見事に適応していたね

>>912
ポテンシャル？
発揮できないポテンシャルに意味はないよ。

>>911
飛ぶボールと狭い球場だったからね

>>913
即応力の違いだろうね。
松井は適応に時間がかかるタイプ。
２００６年は慣れてきたとところで怪我してしまって、ちょっと後退
今年こそは、というところで膝が悪化した

来年こそ、真の松井が見られたら

ちなみに安打数でさえ松井のほうが多いんだよな
ＮＰＢで松井がイチローに負けてるのはＯＢＰと打率ぐらい

>>892
ネットやってんだから自分で調べろよ

＞来年こそ、真の松井が見られたら

てめーは何年同じ戯言繰り返す気だ

>>920 松井さんにも頑張ってもらわないとね。

>>921
一年違うだろ

ちなみに安打ペースは張本をも上回っている
ホームランバッターでありながら安打製造機でもあるのが松井

>>920
いつになったら適応するんでしょうねぇ。今オフは膝の手術をするらしいが。

>>921
タイトル数

90年代のパはここ20年でもっとも投高打低だからな
虚塵は99年から飛躍的にHRの数が増えてるし
PFは長嶋が監督に就任した年からほとんどの年で1.000を超えてるし

>>921
ファン投票で見る人気

>>926
ああ、日本ではそうだったね
あのまま日本にいれば3000本安打と、控えめに見ても600本塁打は
期待できたろうになあ

>>925
いや、松井の方が入団から一軍定着が早かったから
実際2〜3年の開きがある

>>928
ペタジーニがいたからな

イチローは日本時代は9年だけど実働は7年だからな
松井さんは10年丸丸だけど

ペタジーニて・・・

いつまで過去の栄光にすがってんだよ
今期3割30本100打点のうちいくつ達成できんだよ

>>936 １００打点くらいかな。３割と３０本は微妙。

>>936
過去の栄光じゃなくて実績だろ
それは決して捨ててはいけないものだし、必ずそこにあるもの

>>933
言うにこと欠いてペタジーニかよ。神がペタジーニに負けてるんじゃ世話ねぇな。



次スレいる？

相変わらず他人のレス中の都合の良い部分にだけ反応するな

>>938
殿堂板だもの、過去の実績だろうが過去の栄光だろうが語ってかまわないさ
惜しむらくは、「メジャーリーガー松井さん」の実績ではないことかなあ

>>938
その素晴らしい松井さんに人気で一度も負けたことが無いイチローは7年連続首位打者という不滅の大記録を持ってますね

3000本安打600本塁打というと、とてつもなく偉大に感じるなあ
松井さんはMLBに行って良かったのかどうか分からん

>>943
間違いなく行ってよかっただろ
歴史的意義が大きすぎる

>>939
イチローの単独スレ消化しませんか。

＞歴史的意義
ここは詳しく聞きたいなってレスがいっぱいきそう

イチローはアメリカに行って成功し、松井はアメリカに行って失敗した。
これが客観的な事実かな。

松井さんがNPBで三冠王とっていればなあ。
で、松中がとっちゃったしなあ。

個人的には、そこが一番惜しむところだな。

>>944
野茂やイチローにはそれがあるがイボはただの恥曝しじゃん
メッキが剥げてわな

>>946
そうか？
今日のお当番さんには、目新しい芸は期待できないと思う

>>946
どうせ｢日本人で30本｣が出てくるくらいでしょ

>>943
張本超えだもの。そりゃ偉大な数字だよ。上にいるのは王くらい。
メジャーでたんまり金をもらったのはよかったんじゃないの。

>>948
55本も可能性はあったと思うよ。

イチローはメジャーだけで３０００安打打ちそうだと思ってるのは俺だけですか？

>>947
地上で最も有名な野球チームの５番を打つ打者を失敗と言う人は少ないだろうな

地上で最も有名な野球チームの５番を打つ打者が歴史上10人ぐらいだったら成功と言ってもいいんだろうけどね

>>945
その辺は微妙。

>>946
その前にあと40分もすればID変わるから、きっといなくなるでしょ。

十分成功でしょ
イチローと比べるから悪い

>>949
君は総合に帰りなさい

>>958
そもそもタイプが違うから比べようがないわな

>>952
2001年に巨人が提示したのが7年56億円だから、
確かに年俸的には成功だな

何遍もいわれてるけど、
今までヤンクスのクリナップで結果を出した選手がすごいのであって、
ただ、5番に座るだけなら、別にたいしたことではない。

むろん、松井さんは最低限だけなら仕事をしているので、
そこをどう評価するか、だと思うが

イチローの単独スレはID:ge+MrDlfが消化すればいいよ

>>954
毎年200本安打打つと仮定してもあと7シーズンは必要。ちょっと厳しくない？

松井さんは期待に答えてないから成功とは言いがたいね
通用してるというレベルだけど

>>962
約３割２５本１００打点をが最低限って
松井にどれだけ期待かけてるんだよ

>>957
多分お当番さんは来ると思うが。

まぁどちらでもいいです。　お任せしますよ。

>>966
地上で最も有名な野球チームの５番を打つ打者ならそれぐらいじゃないか？
まして守備走塁人気面はあれだし

>>966
25本打ったのって一年だけじゃん

>>966
だから、これも何遍もいわれてるけど、
現在のヤンクスの5番という状況で、打点王に絣もしないのは……
打点を得るチャンスはたくさんあるのに……
だから最低限の仕事といわれるんでしょ。

>>966
ちょっぴり数字を水増しするのがお当番さんの可愛いところだよね
その数字自体は大したものだと思うけど殿堂には程遠いってだけじゃないの

イボは完全な期待はずれだな
誰もイボにタイトルなんていう高い期待かけてないのにね
低い期待にも応えられないイボって恥ずかしいなｗ

>>970
歴代ヤンキースの５番で打点王をとった選手は一人もいないんだが

守備での貢献がない年俸1300万の選手は>>966くらいで最低限だろ

その成績も松井は残したことないけどね

松井さんが今後どれだけ活躍できるか、見物だね。

>>973
つまり歴代ヤンキースの５番て大した事ないんですね

>>966
イチローと比較するならば、それでもある意味物足りないと思うが。

タイトルが欲しいよね。

>>955
日本で最も有名な野球チームの四番を打ったことがある大久保を失敗したという人は少ないだろうな。
これも成立するけど大丈夫？

>>966
>>910のポテンシャルをもってすれば、もっと打てるでしょ。
地上で最も有名な野球チームの五番を打つ打者のポテンシャルを舐めてるよ。

>>976 ヤンキースの永久欠番（５番）の選手は誰？

>>976
というより、チームのために自分を犠牲にしないと勤まらないポジションなのだと思う

>>964
200本安打の最年長記録は40歳7ヶ月だから不可能でないと思うけどね

勢い付いてきたので立てといた

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 63
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189089287/

>>978
「打ったことがある」のとレギュラーとして何年も座り続けているのでは意味が違うよね

打点を返すべきバッターが打点をより多くとること以外にどんなチームプレイがあるのか、教えてほしい

>>973
ミューゼルは５番打ってなかったかな
いや、違ったかもしれないが

>>982
乙

>>980
ほほう
つまりヤンキースの5番とは
「リーグ最多のランナー数を誇っても打点王を取れないくらいチームのために自分を犠牲にしないと勤まらないポジション」
ということでいいのかい？

一つ聞きたいことあったんだよな
winshareは信用していいの？

>>961
56億なら今の年俸で4年分くらいだから、大成功とは言えないが成功だろうな。

>>987
うーん伝わらないかなあ

それだけの犠牲的精神溢れる松井さんが
一度も送りバントをしないのは何故だろう。
あと、守備固めや代走を駆使しての連続試合出場記録。

松井さんの仕事が
ホームランを多く打ち、打点を多くとることであれば、
機会がありつつ、打点王をとっていないのだから>>966では物足りない

チームとやらに犠牲になることが松井さんの仕事ならば、
>>966の数字を誇る意味がわからない

イボって毎年のように打席時のランナー時が１位か２位なのに
打点王争いにはまったく絡めない
チャンスに弱いにもほどがある。おこぼれだけで生きてる恥曝しですね

>>991
イチローがホームランを狙わないのと同じ理由じゃないかな

間違えた

×守備固め
○守備緩め

１０００ゲット

１０００ならみんな幸せになる

>>981
不可能とは言わんが、簡単に達成できるとは言えん。

>>982
乙。

>>983
大久保の代わりに清原でもペタジーニでもこちらとしては構わんけどね。
五番を打ったことがある云々じゃなくて、素直に数字を出せばいいでしょ。

>>994
意味不明なので詳しく

１０００で松井さんカムバック

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