殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 61
1 ：神様仏様名無し様：
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2 ：神様仏様名無し様：2007/08/23(木) 22:16:27 ID:NQDXgWAH
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/
松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
イチロー専用スレ
イチローの殿堂入りについてＥＳＰＮで特集
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140023876/
イチローと前田智徳はどちらが上？２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165047566/
松井さん専用スレ
実は日本人史上最強打者は松井秀喜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1184920444/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/
3 ：神様仏様名無し様：2007/08/23(木) 22:22:19 ID:PoqU8aiu
結局現状維持なのね
単独スレの依頼は取り消しときます
単独スレの依頼は取り消しときます
まあ、これが着地点だな
当番さん嬉しそうだなｗ
ホントだww
なぜか総合板にも立ってるよw
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187873274/
さて前スレの最後のほう
997 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:48:33 ID:jPhHLEO0
1000なら松井ＳＳ受賞
998 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:50:00 ID:jPhHLEO0
1000なら松井ＳＳ受賞
もはやおなじみの光景ではあるが、お当番さんにしては現実的な部類だねえ
さて今年の松井はSS賞獲れるかな？
個人的には確率は30％くらい(根拠なし)かと思うんだが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1187873274/
さて前スレの最後のほう
997 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:48:33 ID:jPhHLEO0
1000なら松井ＳＳ受賞
998 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:50:00 ID:jPhHLEO0
1000なら松井ＳＳ受賞
もはやおなじみの光景ではあるが、お当番さんにしては現実的な部類だねえ
さて今年の松井はSS賞獲れるかな？
個人的には確率は30％くらい(根拠なし)かと思うんだが
単独スレまで立ってしまったようだ・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187876058/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1187876058/
>>8
ホントだ。
7月の勢いが続けばあるいは、と思ったけど、いつもの松井に戻ったから、ちょっと厳しいかもね。
ちなみに、昨日のお当番さんの予想は↓
920:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:10:33 ID:cFN+cssr [sage]
>>919
突然ありえない不調に陥るのがイチロークオリティ
今年は.310 8本 55打点 OBP.380
松井は.315 38本 115打点 OBP.385
だとおもう
923:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:18:17 ID:cFN+cssr [sage]
冷静に予想したつもりだけどなあ。
誰かログ保存しといてｗ
で、オフの番組で２００安打の苦しみを切実と語るに２００万ヒットｗ
ホントだ。
7月の勢いが続けばあるいは、と思ったけど、いつもの松井に戻ったから、ちょっと厳しいかもね。
ちなみに、昨日のお当番さんの予想は↓
920:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:10:33 ID:cFN+cssr [sage]
>>919
突然ありえない不調に陥るのがイチロークオリティ
今年は.310 8本 55打点 OBP.380
松井は.315 38本 115打点 OBP.385
だとおもう
923:神様仏様名無し様 :2007/08/23(木) 09:18:17 ID:cFN+cssr [sage]
冷静に予想したつもりだけどなあ。
誰かログ保存しといてｗ
で、オフの番組で２００安打の苦しみを切実と語るに２００万ヒットｗ
もう単独スレでいいんでねーの？
わざわざお当番さんと共存する意味あるのか
実際、松井はいい選手ではあるが、殿堂とはほど遠い選手なんだしな
わざわざお当番さんと共存する意味あるのか
実際、松井はいい選手ではあるが、殿堂とはほど遠い選手なんだしな
じゃあ勝手に立てろよ
だいたい板違いの自覚あんのか
だいたい板違いの自覚あんのか
お当番さんの自尊心と自己満足の為に「松井」の名前を入れたいんだろうが
「松井」が殿堂入りする可能性なんて地球が100回爆破するくらい非現実的
確かに、「松井」の名前を入れたほうが、お当番さんのお陰で良く回るってのもある
アホ理論を繰り返すお当番さんを論破するのを楽しんでる風潮もあるし
板違いだっていうなら松井の名前入るがはいらまいが板違いだろ
「松井」が殿堂入りする可能性なんて地球が100回爆破するくらい非現実的
確かに、「松井」の名前を入れたほうが、お当番さんのお陰で良く回るってのもある
アホ理論を繰り返すお当番さんを論破するのを楽しんでる風潮もあるし
板違いだっていうなら松井の名前入るがはいらまいが板違いだろ
14 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 00:08:25 ID:z51Y0FKD
単独スレは破棄か
RC系の指標よりXR系の指標の方が優れているのでXR系の指標を計算してみました。
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 568 *90 6.90 .158 8/22現在
Total 5012 754 6.34 .150
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 499 *84 7.00 .169 8/22現在
Total 2779 428 6.36 .154
盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。
打撃 イチロー＜松井
攻撃 イチロー≒松井
総合 イチロー＞松井
といったところでしょうか。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。
イチロー
TPA XR XR27 XR/TPA
2001 738 118 6.68 .159
2002 728 104 5.97 .143
2003 725 103 5.77 .142
2004 762 124 7.24 .163
2005 739 105 5.71 .141
2006 752 111 6.28 .148
2007 568 *90 6.90 .158 8/22現在
Total 5012 754 6.34 .150
松井
TPA XR XR27 XR/TPA
2003 695 *88 5.00 .127
2004 680 116 7.36 .171
2005 704 108 6.28 .153
2006 201 *32 6.80 .160
2007 499 *84 7.00 .169 8/22現在
Total 2779 428 6.36 .154
盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、
通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。
打撃 イチロー＜松井
攻撃 イチロー≒松井
総合 イチロー＞松井
といったところでしょうか。
ただし、松井はMLBに対応出来なかった１年目の成績が足を引っ張っているので、
将来的には攻撃面で、イチロー＜松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。
イチロー軍も松井が殿堂入りについて議論する余地があることを
暗に認めている結果だな
暗に認めている結果だな
じゃあ、松井さんの殿堂入りの可能性について松井ファンから話し振ってくれ
軍ってｗ
イチロー・松坂にスレタイをするとお当番来ないんじゃね？
20 ：名無しさん：2007/08/24(金) 09:25:58 ID:f+lN4WO5
>>17 皆無
>>21
それを実現するのに何年かかるのかな？
それを実現するのに何年かかるのかな？
全く衰えずに４５歳までやれればその水準に達するけど、
ノンタイトルでその数字じゃ殿堂入りは無理
ノンタイトルでその数字じゃ殿堂入りは無理
というか松井の初年度の年齢から1500打点を達成したやつはいないんだけど
毎年130～150打点をたたき出してたルー・ゲーリックやベーブ・ルースさえ達成してない
まぁ、2500本や300本も無理だね
毎年130～150打点をたたき出してたルー・ゲーリックやベーブ・ルースさえ達成してない
まぁ、2500本や300本も無理だね
あと、殿堂入りに於いて重視されるのはあくまでも安打と本塁打で、
打点や得点はあまり考慮されない
打点や得点はあまり考慮されない
>>26
二人とも今のペースを維持するという前提でも、松井とイチローが殿堂入りする可能性にあまり差がないとは思えないなぁ。
二人とも今のペースを維持するという前提でも、松井とイチローが殿堂入りする可能性にあまり差がないとは思えないなぁ。
もう来期の話してるのかよｗ
何という試合終了ｗ
何という試合終了ｗ
>>29
パックガイの人生設計はこんな感じだと思ってたが
2006年：手首骨折で棒に振る（通算成績からは除外）
2007年：手首骨折の影響で不調（7月以外通算成績からは除外）
2008年：ひざの手術明けで不調（通算成績からは除外）
2009年：契約最終年ながら、個人成績には走らずチームプレーに徹する（通算成績からは除外）
上記4年でリングｹﾞﾄすれば「メジャーでやり残したことはない」と巨人復帰
できなければ長嶋氏の遺ｇ(ryで巨人復帰
パックガイの人生設計はこんな感じだと思ってたが
2006年：手首骨折で棒に振る（通算成績からは除外）
2007年：手首骨折の影響で不調（7月以外通算成績からは除外）
2008年：ひざの手術明けで不調（通算成績からは除外）
2009年：契約最終年ながら、個人成績には走らずチームプレーに徹する（通算成績からは除外）
上記4年でリングｹﾞﾄすれば「メジャーでやり残したことはない」と巨人復帰
できなければ長嶋氏の遺ｇ(ryで巨人復帰
>>29
いつもいつも、松井さんのための言い訳して、疲れないんだろうか？
いつもいつも、松井さんのための言い訳して、疲れないんだろうか？
通算打率
2006終了時 現在
イチロー .33057 .33268
プホルス .33219 .33105
ヘルトン .33294 .33032
何年まで.330を維持するのか、それとも最後まで維持できるのか楽しみだな
2006終了時 現在
イチロー .33057 .33268
プホルス .33219 .33105
ヘルトン .33294 .33032
何年まで.330を維持するのか、それとも最後まで維持できるのか楽しみだな
ヘルトンはコロラドヒッターだからなぁ
現役最高打率から滑り落ちてほっとしてる関係者も多いだろう
現役最高打率から滑り落ちてほっとしてる関係者も多いだろう
38 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 10:56:26 ID:60hrvk9j
>>21
>松井が殿堂入りするとしたら
2500安打 ３００本塁打 １５００打点あたりが目指す数字だろ
戦前のレベルならともかく、打撃部門が向上しているから通算だけでは
無理だ。タイトルを３つ、４つ連続で取って、印象付けないとな。
丸４シーズンで730本、101本、446打点と３３歳にして「ガタガタ」の
中距離打者には遠いかなたの道だ。
>松井が殿堂入りするとしたら
2500安打 ３００本塁打 １５００打点あたりが目指す数字だろ
戦前のレベルならともかく、打撃部門が向上しているから通算だけでは
無理だ。タイトルを３つ、４つ連続で取って、印象付けないとな。
丸４シーズンで730本、101本、446打点と３３歳にして「ガタガタ」の
中距離打者には遠いかなたの道だ。
あ、日刊もう直ってる
魚拓とっておけばよかったかな
魚拓とっておけばよかったかな
ヘルトンは率も長打力も一緒に落ちていってるのが厳しいな
＞2500安打 300本塁打 1500打点
打撃しかとりえのないLF(DH)の選手がこれでは殿堂入りは無理だろ
2500安打なら少なくとも400本塁打は欲しいぜ
まあ松井にはどれも到底届きそうのない数字だが
打撃しかとりえのないLF(DH)の選手がこれでは殿堂入りは無理だろ
2500安打なら少なくとも400本塁打は欲しいぜ
まあ松井にはどれも到底届きそうのない数字だが
アバウトな計算だがイチローの打数の平均から考えて大体年間210安打で.310
で、今現在522打数182安打だから.310になるには後155打席で28安打位
打率にすると今後の打率が.181になるな
ちなみにイチローの月間最低打率は.233
で、今現在522打数182安打だから.310になるには後155打席で28安打位
打率にすると今後の打率が.181になるな
ちなみにイチローの月間最低打率は.233
もとい、155打席→155打数ね
45 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 14:44:16 ID:BqErjTry
松井さんの満塁成績（今期）
14打数2安打12打点 AVG.143 OPS.354
ちなみに2本のヒットはシングル
正直これは本当に驚きますた。
2安打で12打点…
14打数2安打12打点 AVG.143 OPS.354
ちなみに2本のヒットはシングル
正直これは本当に驚きますた。
2安打で12打点…
最低限ができるのはいいと思うよ
問題は最低限しかできないことだ
最低限しかできないってのも寂しい話だが
>>46
今季の松井
満塁時の打点の内訳
ヒット 4打点(シングル2打点×2)
押し出し四死球 2打点
犠飛 3打点
内野ゴロ？ 3打点
満塁では2本のヒットしか打っていないが、19打席中10打席で打点を上げることに成功している
前スレより
872 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:19:28 ID:vdUimLYE
松井の長所は最低限の仕事が出来ること
松井の短所は最低限の仕事が多いこと
今季の松井
満塁時の打点の内訳
ヒット 4打点(シングル2打点×2)
押し出し四死球 2打点
犠飛 3打点
内野ゴロ？ 3打点
満塁では2本のヒットしか打っていないが、19打席中10打席で打点を上げることに成功している
前スレより
872 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 21:19:28 ID:vdUimLYE
松井の長所は最低限の仕事が出来ること
松井の短所は最低限の仕事が多いこと
パックマンと呼ばれるのも頷けるな
最初にパックマンと名づけた人は天才
イチロー 125試合終了時点
2001 549-188 .3424 102得点
2002 498-171 .3434 *87得点
2003 520-176 .3385 *92得点
2004 544-199 .3658 *76得点
2005 521-157 .3013 *87得点
2006 532-172 .3233 *81得点
2007 526-185 .3517 *93得点
2001 549-188 .3424 102得点
2002 498-171 .3434 *87得点
2003 520-176 .3385 *92得点
2004 544-199 .3658 *76得点
2005 521-157 .3013 *87得点
2006 532-172 .3233 *81得点
2007 526-185 .3517 *93得点
パックマン響きいいよなぁ グッドガイと双璧だ
定着してほしい
定着してほしい
2004年の得点ペース酷いな
どんだけ塁上に置き去りだよ
どんだけ塁上に置き去りだよ
クラッチヒッターとは呼ばれず、
パックマンと呼ばれるのは仕方ないな。
もうちょっとがんばって、
クラッチヒッターと呼ばれるようになって欲しいもんだ。
パックマンと呼ばれるのは仕方ないな。
もうちょっとがんばって、
クラッチヒッターと呼ばれるようになって欲しいもんだ。
>>55
得点は、チームの好調さが反映されているのだろうね。
得点は、チームの好調さが反映されているのだろうね。
ア・リーグタイ記録の七年連続200安打まであと15
今月中に16本打って、月間50安打とシーズン200安打を達成して欲しいのだが。
残り試合数考えると厳しいンじゃないの
７試合だっけ？
７試合だっけ？
テキサス４連戦で全て３安打以上ならもしかしたら
まあ、最多安打更新した時も5安打、4安打と二日で９安打したことあるから可能性はないこともないか
普通に期待できるもんじゃないだろ
ま、それだけ打てれば首位打者もぐっと近付くだろうけどな
ま、それだけ打てれば首位打者もぐっと近付くだろうけどな
タイトル獲って欲しいね 首位打者３回はすごい
>>62
8試合
8試合
1試合２安打なら射程圏じゃん
松井君にも頑張って２発打ってもらって 今月のホームラン一気に倍増してもらいたいね
松井君にも頑張って２発打ってもらって 今月のホームラン一気に倍増してもらいたいね
移動日にCLE戦の振替試合が組み込まれてるから後8試合かな
TEX戦のどこかで休養が入るかも知れないけど
TEX戦のどこかで休養が入るかも知れないけど
>>15
お前いろんなスレにコピペしまくってるけどウザイよ
お前いろんなスレにコピペしまくってるけどウザイよ
>>69
ラストスパートのために休みは欲しいし悩ましいな
ラストスパートのために休みは欲しいし悩ましいな
殿堂入りどっちも無理とか言う奴いるけど、
どっちも殿堂入りするだろ。
松井は一見厳しいけど、なんだかんだで当選すると思う
どっちも殿堂入りするだろ。
松井は一見厳しいけど、なんだかんだで当選すると思う
釣り針見えてるのはどうかと思うんだ。
>>72
松井さんの成績でどうやったら殿堂入りできるのかわからんのですが・・・
松井さんの成績でどうやったら殿堂入りできるのかわからんのですが・・・
松井「タイプ」とか回りくどく言わなくていい。
松井が殿堂と縁がないんだろ、殿堂入りしたきゃ松井辞めろと、つまり
生まれ変わってやり直せと。
松井が殿堂と縁がないんだろ、殿堂入りしたきゃ松井辞めろと、つまり
生まれ変わってやり直せと。
>>77
それは松井さんとは全く関係ない話だろう
それは松井さんとは全く関係ない話だろう
>>77の条件に松井は入らないからな
わかった。考え方を変えよう。
ずばり「松井が殿堂入りするために必要な数字は？」
これが問いだ
ずばり「松井が殿堂入りするために必要な数字は？」
これが問いだ
そもそもFAの時点で遅いよな
ポスティングでギリギリなのにさ
ポスティングでギリギリなのにさ
最低でもあと5年一線級でやらないといけないしな
今月号のスラッガーで、
今季フランク・トーマスとエロが500本塁打達成、
トーミ、マニー、シェフィールドも達成間近、
デルガド、アンドリュー・ジョーンズ、ゲレーロあたりもまず達成するであろう状況から、
本塁打の殿堂当確基準が500本から600本に引き上げられるだろう、って記事があった
今季フランク・トーマスとエロが500本塁打達成、
トーミ、マニー、シェフィールドも達成間近、
デルガド、アンドリュー・ジョーンズ、ゲレーロあたりもまず達成するであろう状況から、
本塁打の殿堂当確基準が500本から600本に引き上げられるだろう、って記事があった
>>81
とりあえず、今の成績を保って20年を現役ですごす事。
とりあえず、今の成績を保って20年を現役ですごす事。
>>86
７００本塁打達成じゃねえか
７００本塁打達成じゃねえか
その記事が事実なら、ますます松井の殿堂入りは厳しくなるねぇ。
全盛期とも言える年齢で一年も棒に振ってるんだから絶望的じゃないのか？
すぐ太ってしまういい加減な体調管理で長持ちするとは思えない
すぐ太ってしまういい加減な体調管理で長持ちするとは思えない
90 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 22:56:47 ID:BqErjTry
本塁打数で殿堂入りを目指すのはもう厳しいだろ。
>>87
いつ松井が年平均35本塁打を記録したんだ？
いつ松井が年平均35本塁打を記録したんだ？
>>87
算数を小学生からやり直した方がよろしいかと
算数を小学生からやり直した方がよろしいかと
3割30本100打点100得点を12年連続で続けてもやっと平均を超えたぐらいだもんな
松井さんは1度も達成したことない数字だけど
殿堂入りには最低130ポイントないと駄目だから無理じゃね？
松井さんは1度も達成したことない数字だけど
殿堂入りには最低130ポイントないと駄目だから無理じゃね？
>>91
答え：今日の時点で通算１０１ｈｒ
答え：今日の時点で通算１０１ｈｒ
>>94
5年弱で101本なら20年やっても400本強にしかならないな
5年弱で101本なら20年やっても400本強にしかならないな
もしかして日米通算なのか？
松井さんみたいなタイプは高卒からいないと無理だな
それでもいけるかどうか怪しいけど
それでもいけるかどうか怪しいけど
松井の殿堂可能性より>>85に出てきた面々の可能性を探る方がはるかに興味あるな
トーミあたりは何だか微妙そうな気がするし
トーミあたりは何だか微妙そうな気がするし
最低３割、１００打点、１００得点、３０ＨＲを１０年、たまに４０本以上、打点王とかタイトルを幾つか
獲ってもまだ殿堂的には物足りないか。
どうやっても無理だな
獲ってもまだ殿堂的には物足りないか。
どうやっても無理だな
なんか腹たつな。
３割２００打点３０盗塁より
３割３０本１００打点
のほうが明らかに貢献度高いのにそれぞれ１３年続けても
前者は殿堂入りできて後者は殿堂入りできないこんなシステムじゃ
３割２００打点３０盗塁より
３割３０本１００打点
のほうが明らかに貢献度高いのにそれぞれ１３年続けても
前者は殿堂入りできて後者は殿堂入りできないこんなシステムじゃ
松井さんタイプが２０年プレーしたら、エディー・マレーかハロルド・ベインズくらいだろう
つまり、それで殿堂入りするには３０００安打か５００ＨＲのマイルストーンに達するのが
必要条件になるってこった
つまり、それで殿堂入りするには３０００安打か５００ＨＲのマイルストーンに達するのが
必要条件になるってこった
打点や得点は個人以外の要素が多過ぎ、個人評価には不向きだからじゃないの？
200打点すればメジャー記録だな
Ｗ杯サッカー 聴者数は300億人を突破
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のＷ杯テレビ放送権代理店は２７日、今大会の全世界での視聴者総計が３００億人を突破し、
新記録となる見通しであることを明らかにした。
０２年日韓大会の延べ視聴者数は、２８８億人だった。
ここまでの調査によると、４年前よりも女性の視聴者が４０％増加。
ホスト国の視聴者も前回より５１％増えた。
担当者は「視聴者数は前回よりずっと多く、いくつかの国で日々、記録を更新している」と語った。
イングランド－パラグアイが、中国で６２９０万世帯人も視聴していたことや、
ブラジルの最初の２試合を同国内ではそれぞれ６０５０万世帯、５４５０万世帯が見たことなども報告された。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のＷ杯テレビ放送権代理店は２７日、今大会の全世界での視聴者総計が３００億人を突破し、
新記録となる見通しであることを明らかにした。
０２年日韓大会の延べ視聴者数は、２８８億人だった。
ここまでの調査によると、４年前よりも女性の視聴者が４０％増加。
ホスト国の視聴者も前回より５１％増えた。
担当者は「視聴者数は前回よりずっと多く、いくつかの国で日々、記録を更新している」と語った。
イングランド－パラグアイが、中国で６２９０万世帯人も視聴していたことや、
ブラジルの最初の２試合を同国内ではそれぞれ６０５０万世帯、５４５０万世帯が見たことなども報告された。
>>108
ノンタイトルなら前者だって殿堂入りは無理だろ
ノンタイトルなら前者だって殿堂入りは無理だろ
>>95
もしかしたら、07年までの成績から20年、という計算なのかもしれん。
どちらにしろ、松井がメジャー移籍後から20年間やってるとは思えんけど。
>>101
ムカつくなら、殿堂入りの投票権を持つ人達に訴えてみては？
もしかしたら、07年までの成績から20年、という計算なのかもしれん。
どちらにしろ、松井がメジャー移籍後から20年間やってるとは思えんけど。
>>101
ムカつくなら、殿堂入りの投票権を持つ人達に訴えてみては？
イチローはタイトルいくつか獲ってるし、あと5年同じペースならだいぶ殿堂入りは近いかな。
３割 ２６００安打 １００本 ３９０盗塁
３割 ２３００安打 ３９０本 １３００打点
タイトル歴とか守備とかもろもろを除いたら
殿堂入りの可能性としては両者互角だろ
３割 ２３００安打 ３９０本 １３００打点
タイトル歴とか守備とかもろもろを除いたら
殿堂入りの可能性としては両者互角だろ
>>112
いずれにせよ松井には関係ない話では？
いずれにせよ松井には関係ない話では？
ヒットだろうがＨＲ、盗塁はすべて本人の実績、打点や得点は他人次第の要素が多過ぎる、
これを同じ尺度で測るほうが個人評価としては不公平だろう。
これを同じ尺度で測るほうが個人評価としては不公平だろう。
守備やタイトルがないなら、殿堂入りの難しさはそんなに変わらないかもな。
メジャー行ったのが29歳で成績も平凡かつタイトルだしかなり厳しいよ
確かに松井が一度も達してない数字を１０年以上仮定しても意味ないね
122 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:22:14 ID:BqErjTry
あと10年できるかどうかさえ微妙なのにな
>>121
ところで松井が引退するまでどのぐらいの成績残すと思ってるの？
ところで松井が引退するまでどのぐらいの成績残すと思ってるの？
>>121
18でいってたらヤンキースには入れないだろ
18でいってたらヤンキースには入れないだろ
126 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:27:36 ID:f+lN4WO5
>>121 松井の殿堂入りの可能性なんて皆無だよ。
５００本塁打打てば別だけど。（１００パーセント無理）
５００本塁打打てば別だけど。（１００パーセント無理）
>>123
２６００安打 ４００本塁打 １５００打点 打率.300
２６００安打 ４００本塁打 １５００打点 打率.300
松井が現状のままでは殿堂入りの可能性は低く、
イチローが現状のままだと殿堂入りの可能性はまだあるかな。
二人とも年だから、いつまで現役でいるかにもよるが。
イチローが現状のままだと殿堂入りの可能性はまだあるかな。
二人とも年だから、いつまで現役でいるかにもよるが。
>>127
経年劣化は考慮してないね
経年劣化は考慮してないね
132 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:31:24 ID:rZpZ672w
シスラーの記録超えた地点でイチローの殿堂入りは間違いないだろ。毎年成績いいし。
松井の今の成績では殿堂入りなんて可能性０だろ。いやマジで。
松井の今の成績では殿堂入りなんて可能性０だろ。いやマジで。
133 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:32:09 ID:f+lN4WO5
>>127と同じ計算方法をイチローに用いたら4000本安打達成しそう
現時点で700安打ちょっとで今後1900安打ってピート・ローズ並に打たないとありえんぞ
137 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:33:57 ID:f+lN4WO5
ここはいい場所だな。知的なイチオタと松井オタとが議論する場所になってるからな。
ゴキオタとイボータとは大違い。
ゴキオタとイボータとは大違い。
>>130
イチローは来年から契約が切れて引退したとしてカービー・パケット以来の実働年数12年で一発当選と予想してる
http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
イチローは来年から契約が切れて引退したとしてカービー・パケット以来の実働年数12年で一発当選と予想してる
http://news.livedoor.com/article/detail/3231472/
>>131
その前にどう計算しても、松井が44くらいまで現役って話の方がどうかしてないか？
更に、平均すると今年から毎年200本安打かつ30本塁打を記録するって話だしな。
妄想に近いかも。
>>135
そんな豆知識より、>>127の数字の妥当性がなさそうなことを気にしろよな。
その前にどう計算しても、松井が44くらいまで現役って話の方がどうかしてないか？
更に、平均すると今年から毎年200本安打かつ30本塁打を記録するって話だしな。
妄想に近いかも。
>>135
そんな豆知識より、>>127の数字の妥当性がなさそうなことを気にしろよな。
>>127
何歳までやったらこんな成績になるんだ？
何歳までやったらこんな成績になるんだ？
142 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:39:43 ID:f+lN4WO5
松井も骨折することがなかったら、安打数を稼げていたのに・・・・残念だ。
でも、間違いなく、イチローはメジャー３０００安打を達成して、名誉の殿堂入りを果たすだろうね。
でも、間違いなく、イチローはメジャー３０００安打を達成して、名誉の殿堂入りを果たすだろうね。
とりあえず門田に弟子入りだな
32歳 41本
33歳 44本（HR王・キャリアハイ）
34歳 19本
35歳 40本（HR王）
36歳 30本
37歳 23本
38歳 25本
39歳 31本
40歳 44本（HR王・キャリアハイ）
41歳 33本
42歳 31本
43歳 18本
44歳 7本（この年引退）
32歳 41本
33歳 44本（HR王・キャリアハイ）
34歳 19本
35歳 40本（HR王）
36歳 30本
37歳 23本
38歳 25本
39歳 31本
40歳 44本（HR王・キャリアハイ）
41歳 33本
42歳 31本
43歳 18本
44歳 7本（この年引退）
144 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:40:23 ID:BqErjTry
>>135
薬物疑惑の方々ですか？
薬物疑惑の方々ですか？
ロジャー・マリスは晩年は悪かったからな
あとの連中はステ＆コルク事件だし
あとの連中はステ＆コルク事件だし
ボンズはステだが殿堂入りはすると思うぞ
147 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:41:59 ID:f+lN4WO5
>>146 いや、厳しいと思うよ。
>>143
DHが多いとはいえ、流石と言うか無茶苦茶なと言うか。
DHが多いとはいえ、流石と言うか無茶苦茶なと言うか。
ステなしで400-400を達成してるからな
150 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:43:42 ID:f+lN4WO5
とにかく、松井に５００本塁打は無理でしょう。
良くて、３００～３５０程度。
良くて、３００～３５０程度。
ボンズのアメリカでの嫌われぶりは尋常でないから投票に影響は出るだろうな
薬に頼る必要もなく余裕で殿堂級の成績を残してたのにもったいない
薬に頼る必要もなく余裕で殿堂級の成績を残してたのにもったいない
153 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:45:40 ID:rZpZ672w
結論として
現時点でイチローの殿堂入りの可能性は高い
松井さんは可能性０
ってことでいいんじゃないのか
現時点でイチローの殿堂入りの可能性は高い
松井さんは可能性０
ってことでいいんじゃないのか
>>151
カッブは私情関係なしでベーブ・ルースより票を集めたんだが
カッブは私情関係なしでベーブ・ルースより票を集めたんだが
155 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:47:20 ID:f+lN4WO5
>>152 ボンズに否定的な記者が多いから、殿堂入りの可能性は極めて低いよ。
個人的にはHR打ち出す前のボンズの方が理想の選手に近かった気がする
（本人が否定してるし確定するまではステとは言いたくない）
松井が18の時からメジャーに行ってたと仮定した成績がそれならイチローはとんでもないことになるな
現時点で９９％確定だろ
（本人が否定してるし確定するまではステとは言いたくない）
松井が18の時からメジャーに行ってたと仮定した成績がそれならイチローはとんでもないことになるな
現時点で９９％確定だろ
前から疑問だったけど、殿堂入りするような選手ってなんらかのタイトル絡んじゃって、
必須条件じゃなくても結局タイトル持ってるとかない？
逆な聞き方するとタイトル持たない人で殿堂入りした選手いるかな？
必須条件じゃなくても結局タイトル持ってるとかない？
逆な聞き方するとタイトル持たない人で殿堂入りした選手いるかな？
159 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:49:51 ID:f+lN4WO5
イチローが１９歳でメジャーに挑戦してたら、間違いなくピート・ローズのメジャー通算安打記録を抜いてたね。
160 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:50:14 ID:ruOeeZZa
>>159
２１でも十分
２１でも十分
162 ：名無しさん：2007/08/24(金) 23:52:44 ID:f+lN4WO5
>>160 ハンク・アーロンは、メジャー歴代２位の本塁打記録、メジャー歴代３位の安打記録保持者。
殿堂入りしてるよ。
殿堂入りしてるよ。
164 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 23:54:04 ID:662Digrn
スレタイ変わったのか
パックマンカムバック
カタカナとカタカナでいい感じだった
パックマンカムバック
カタカナとカタカナでいい感じだった
アーロンはシーズン単位ではそんなに打ってないな
>>160
ハンクアーロンがいつ「６０」の壁を越えたんだよ
ハンクアーロンがいつ「６０」の壁を越えたんだよ
ベーブ・ルースのシーズン本塁打記録より上は
ロジャー・マリス
マーク・マグワイア
サミー・ソーサ
バリー・ボンズ
うちソーサとボンズは現役、マグワイアは今年から殿堂入りの投票が始まった。
ロジャー・マリス以外は入ってなくて当たり前なんじゃ？
シスラー云々とも関係なさそうだな。
ロジャー・マリス
マーク・マグワイア
サミー・ソーサ
バリー・ボンズ
うちソーサとボンズは現役、マグワイアは今年から殿堂入りの投票が始まった。
ロジャー・マリス以外は入ってなくて当たり前なんじゃ？
シスラー云々とも関係なさそうだな。
>>168
じゃあ、松井の殿堂入りはほぼないね。
じゃあ、松井の殿堂入りはほぼないね。
170 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:06:15 ID:Fa3+rjSA
２００安打を何年も続けているイチローとそれより評価の低い３０ＨＲが打てない松井。
殿堂入りとは高水準の成績を長年にわたって残せたものに送られる称号
そしてメジャー行ってからのイチローはまさにそれを実践し続けてる
そしてメジャー行ってからのイチローはまさにそれを実践し続けてる
175 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:12:14 ID:Fa3+rjSA
スポーツでも歌の世界でも言えること、それは、１０年以上息の長い活躍が出来る人が本物だということ。
‘実働年齢１０年以上’の条件は理に適っているよ。
‘実働年齢１０年以上’の条件は理に適っているよ。
HR30本より、200安打の方が一般的に難易度が高いからなあ
200安打に勝つのって、50本塁打でしたっけ？HOFmonitorで。
せめて、松井さん40本打ってよ。殿堂入りも何も、そこからでしょ話は。
あとは打点王とかさ。
200安打に勝つのって、50本塁打でしたっけ？HOFmonitorで。
せめて、松井さん40本打ってよ。殿堂入りも何も、そこからでしょ話は。
あとは打点王とかさ。
>>114
今更だけどこれ達成するのイチローは簡単だわ。
過去６年間の平均が.33 226本 １０ＨＲ 39盗塁だから
今後6年の平均を.27 174本 7本 21盗塁でいい。
今年分除いてるが、ＨＲ以外は過去平均よりいいからもっと少なくてもよくなる。
松井はずっとキャリアハイが必要
今更だけどこれ達成するのイチローは簡単だわ。
過去６年間の平均が.33 226本 １０ＨＲ 39盗塁だから
今後6年の平均を.27 174本 7本 21盗塁でいい。
今年分除いてるが、ＨＲ以外は過去平均よりいいからもっと少なくてもよくなる。
松井はずっとキャリアハイが必要
たとえばエロが9年の時点で
「10年未満だから評価に値しない」なんていう奴が居ただろうか
「10年未満だから評価に値しない」なんていう奴が居ただろうか
181 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:18:51 ID:Fa3+rjSA
>>175 例えれば、ＺＡＲＤの坂井泉水さんのような人が殿堂入りするんだよ。
長い間、日本人の心を癒してくれた坂井さんのような人がね。
長い間、日本人の心を癒してくれた坂井さんのような人がね。
183 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 00:20:30 ID:G5TP2AXg
再び200本安打のポイントが高いのはおかしいと論調に変わりそうw
14 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/24(金) 15:31:12 ID:DqNLTzuN0
■メジャーの殿堂基準■それぞれのポイント
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor
For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
4割＞＞50本＞＞＞＞＞200本＝3割5分＞40本＞100得点＝100打点＞3割＞30本
■メジャーの殿堂基準■それぞれのポイント
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor
For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400.
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
4割＞＞50本＞＞＞＞＞200本＝3割5分＞40本＞100得点＝100打点＞3割＞30本
いやイチローの場合はキャリアローで松井はキャリアハイを基準に喋ってるから、
姑息なんだよ
姑息なんだよ
187 ：名無しさん：2007/08/25(土) 00:23:01 ID:Fa3+rjSA
厳しいかもしれんが、イチローには４割打者になってもらいたい。
>>182
あくまでも、HOmonitorでの話だからね
>>185を参照してね。
で、イチローはHOFmonitorでは高く、HOFstandardではあまり高くない。
この辺がイチローの特殊性だとは思う。
それでも、殿堂入りが検討される選手であることは、間違いないだろう。
松井さんがそのレベルに一歩でも近づくためにも、打点王や40本が必要だよね
あくまでも、HOmonitorでの話だからね
>>185を参照してね。
で、イチローはHOFmonitorでは高く、HOFstandardではあまり高くない。
この辺がイチローの特殊性だとは思う。
それでも、殿堂入りが検討される選手であることは、間違いないだろう。
松井さんがそのレベルに一歩でも近づくためにも、打点王や40本が必要だよね
>>190
standardは来年以降かなり上昇するから心配しなくていい
standardは来年以降かなり上昇するから心配しなくていい
イチローの怪我要因は今のところ死球つまり外的要因だけ
松井の怪我要因はそれに加えてスライディングキャッチや全力疾走での肉離れなどの自分に原因があるもの
松井の怪我要因はそれに加えてスライディングキャッチや全力疾走での肉離れなどの自分に原因があるもの
>>187
どうだろうな。
調子の良いときだけ（調子の悪いときは休んで）試合に出て行けばやれるかも。
もともとメジャーの強行日程がイチローの体力麺で不利といわれていたが
全く休まずに出ているからね。
４割は夢の数字だが、３０００本４０００本は実績の積み重ねで達成できるからね。
いや、それはそれでとてつもない数字なので。
４割はいまやエベレスト登頂をカトマンズから独歩無酸素単独往復ぐらい難しく
３０００本は富士山５合目から10年間毎日登頂ぐらい難しい。
どうだろうな。
調子の良いときだけ（調子の悪いときは休んで）試合に出て行けばやれるかも。
もともとメジャーの強行日程がイチローの体力麺で不利といわれていたが
全く休まずに出ているからね。
４割は夢の数字だが、３０００本４０００本は実績の積み重ねで達成できるからね。
いや、それはそれでとてつもない数字なので。
４割はいまやエベレスト登頂をカトマンズから独歩無酸素単独往復ぐらい難しく
３０００本は富士山５合目から10年間毎日登頂ぐらい難しい。
ただ、松井の場合ＮＰＢでの異常な内角攻めで鍛えられたためか
よけるのが上手い。
死球での怪我はまず考えられない
よけるのが上手い。
死球での怪我はまず考えられない
死球以外の怪我をしないようにして欲しいもんだ。
秀さんは完治不能な膝とどう折り合いつけていくか
イチローはえげつない死球攻めされてたが、松井もそんなにされたのか？
よけられない死球もあるだろうからあまり安易に考えない方がいいと思うが。
ストレッチとかはエロのようにイチローを参考にすればいいとは思うよ。
よけられない死球もあるだろうからあまり安易に考えない方がいいと思うが。
ストレッチとかはエロのようにイチローを参考にすればいいとは思うよ。
>>197
１回怪我したから、逆にもう二度としないだろ
１回怪我したから、逆にもう二度としないだろ
>>200
そうかな。相変わらず守備は下手だし、入念なストレッチをしてるような話も聞かないから不安。
遅刻しないでじっくりストレッチして肉離れやら何やら怪我をしないで欲しいもんだ。
それか、体重絞るか。
そうかな。相変わらず守備は下手だし、入念なストレッチをしてるような話も聞かないから不安。
遅刻しないでじっくりストレッチして肉離れやら何やら怪我をしないで欲しいもんだ。
それか、体重絞るか。
そういや骨折した時と同じような捕り方した事あったよね
体重しぼれば怪我しないってもんじゃないぜ
人それぞれベスト体重ってもんがある
人それぞれベスト体重ってもんがある
少なくとも骨折と肉離れで二回怪我してるんだが
パックマンに殿堂は似合わない
同じような獲り方して怪我しなかったんだから
進化してるってことだろ
進化してるってことだろ
進化っていうか機械化してるのか？
210 ：名無しさん：2007/08/25(土) 06:47:37 ID:VZ+NXOvy
メジャー３０００安打を達成して、キャリアを全うしてから殿堂入りしていただきたい。
>>193
なんで俺、お当番さん認定されてんの
そんなこと言ったことないのにｗ
まあ、そんなことはどうでもいいけど今年も無事にシーズン送ってくれ
首位打者とか連続記録とかもあるけど、怪我せずシーズン通して試合に出てくれれば俺は満足です
>>196
松井さんが日本で内角攻めされてた記憶がない
イチローは頻繁にぶつけられてけどね
近鉄だっけ、イチローの「わざとぶつけてんのか」って言葉に「うん」って答えたの
なんで俺、お当番さん認定されてんの
そんなこと言ったことないのにｗ
まあ、そんなことはどうでもいいけど今年も無事にシーズン送ってくれ
首位打者とか連続記録とかもあるけど、怪我せずシーズン通して試合に出てくれれば俺は満足です
>>196
松井さんが日本で内角攻めされてた記憶がない
イチローは頻繁にぶつけられてけどね
近鉄だっけ、イチローの「わざとぶつけてんのか」って言葉に「うん」って答えたの
日本時代、松井に対しての内角攻めは、特に連続試合出場継続中は
タブーみたいになってたな
実際あれだけＨＲ打ってるのに、死球はシーズン平均４個くらい
イチローの半分以下だな
タブーみたいになってたな
実際あれだけＨＲ打ってるのに、死球はシーズン平均４個くらい
イチローの半分以下だな
つーか松井の場合、内が危険なゾーンだからだろ
内に投げると高確率でホームラン打たれるから、
外に投げてシングルヒットならOKって攻めが基本だった。
イチローの場合、内が弱点だからそこを攻めたという、当然の帰結
内に投げると高確率でホームラン打たれるから、
外に投げてシングルヒットならOKって攻めが基本だった。
イチローの場合、内が弱点だからそこを攻めたという、当然の帰結
それでも首位打者獲ってしまう辺りが凄いというか。
>>214
そう、外攻めが基本なのにホームラン王とっちゃう松井もね
そう、外攻めが基本なのにホームラン王とっちゃう松井もね
>>213
ホームラン打たれるような甘い内角の話をしてるんじゃないと思うが
松井はほとんど髭剃りボール投げられてないよ
だから免疫がなくてちょっとビビらされるととたんに腰が引ける
その点はイチローの方がはるかにタフなプレイヤーだよ
ホームラン打たれるような甘い内角の話をしてるんじゃないと思うが
松井はほとんど髭剃りボール投げられてないよ
だから免疫がなくてちょっとビビらされるととたんに腰が引ける
その点はイチローの方がはるかにタフなプレイヤーだよ
精神面もそうだが、肉体的にもタフになってもらいたいものだ。
パワーはあってもすぐ壊れるんじゃ話しにならん。
パワーはあってもすぐ壊れるんじゃ話しにならん。
>>218
プロ生活15年で大きな怪我1回ってめちゃくちゃタフで丈夫だと思うが
プロ生活15年で大きな怪我1回ってめちゃくちゃタフで丈夫だと思うが
イチローは今月8度目の3安打以上で月間37安打
自己最高の2004年8月の11度にあと7試合（明日は休養と明言されてるから6試合）で果たして並べるか？
自己最高の2004年8月の11度にあと7試合（明日は休養と明言されてるから6試合）で果たして並べるか？
松井さんの場合はど真ん中以外ボールじゃん
最近のイチローを見てると特に思うけど、内野安打は立派な技術だよな…
打ち取った当たりでヒットになるからピッチャーはショックだろうし
投手vs打者のあとに野手vs走者が見れるから観戦するにも面白いし
打ち取った当たりでヒットになるからピッチャーはショックだろうし
投手vs打者のあとに野手vs走者が見れるから観戦するにも面白いし
イチローほどのスピード無くても、そこそこ足の速い左打者なら
三遊間に転がすことが出来ればチャンスはある
それをせずに、とにかく1・2塁間に引っ張ったりぽｐ打つ選手は
技術もセンスもない
三遊間に転がすことが出来ればチャンスはある
それをせずに、とにかく1・2塁間に引っ張ったりぽｐ打つ選手は
技術もセンスもない
松井が無死or一死3塁以外で打点上げたのを久しぶりに見た
228 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 15:41:25 ID:F1ny7JUt
シーズン２００安打は珍しいような、そうでもないような、しかし難しい
記録だ。シーズンを通して出場していないと先ず無理だからだ。
１９００年から２００６年までの１０７シーズンで、通算４６１回記録され
ている。２２６人で複数回は丁度１００人だ。最多はローズの１０回、以下
カッブ（９）、ゲーリッグ、Ｌ・ウェイナー（８）、ボッグス、ゲリンジャー
（７）、ガービー、ホーンスビー、ミュージアル、サム・ライス、シモンズ、
イチロー、シスラー、テリー、（６）と続く。ガービー以外は殿堂入りして
いるから８年連続２００本以上でいけば当確予告が出るだろう。
本塁打の方はどうなのだろう？１９２０年のルース以降、３０本以上はわ
んさかいると思うけど？誰か統計を上げてくれ。
記録だ。シーズンを通して出場していないと先ず無理だからだ。
１９００年から２００６年までの１０７シーズンで、通算４６１回記録され
ている。２２６人で複数回は丁度１００人だ。最多はローズの１０回、以下
カッブ（９）、ゲーリッグ、Ｌ・ウェイナー（８）、ボッグス、ゲリンジャー
（７）、ガービー、ホーンスビー、ミュージアル、サム・ライス、シモンズ、
イチロー、シスラー、テリー、（６）と続く。ガービー以外は殿堂入りして
いるから８年連続２００本以上でいけば当確予告が出るだろう。
本塁打の方はどうなのだろう？１９２０年のルース以降、３０本以上はわ
んさかいると思うけど？誰か統計を上げてくれ。
久々に出塁神の本領発揮だな
>>229
打順が下位になるほど出塁率はいいな。
打順が下位になるほど出塁率はいいな。
というより、大一番になるほど力を発揮するタイプなんだと思う
>>231
どうつながるんだ？
どうつながるんだ？
233 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 17:17:33 ID:4wp+8r5v
タイガースはｗｃ争いのライバルだろ
もうすでに半分脱落してるだろ
それよりも真の大一番であるボストンやシアトル相手に力を発揮しろよｗ
それよりも真の大一番であるボストンやシアトル相手に力を発揮しろよｗ
>>235のツッコミが厳しすぎて当番が早々と逃走してしまった
ちょっと用事があったから出かけてたんだけど
勝利宣言されてるだろーなーと思ったら案の定でワロス
勝利宣言されてるだろーなーと思ったら案の定でワロス
7月13本打って30本いくかと思ったら、大ブレーキだもんな。
4月の四球を選ぶ中軸もどきに逆戻りかな？
4月の四球を選ぶ中軸もどきに逆戻りかな？
東部下位チームのＰが弱すぎただけと言うお粗末
でもボーナスステージで稼ぐのもいい打者の条件じゃないの？
ここ４週間の成績
.359 5本塁打 20ｒｂｉ obp.402
これで大ブレーキとか、
お前ら松井をベーブルースと勘違いしてないか
.359 5本塁打 20ｒｂｉ obp.402
これで大ブレーキとか、
お前ら松井をベーブルースと勘違いしてないか
>>242
ここ四週間の得点圏打率プリーズ
ここ四週間の得点圏打率プリーズ
>>243
それ意味あるのか？
それ意味あるのか？
246 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 18:14:11 ID:F1ny7JUt
「ペーブ・ルーズ」だっけな
>>247
得点圏での1本も非得点圏の1本も等価値だと思うが
得点圏での1本も非得点圏の1本も等価値だと思うが
>>248
それはない
それはない
>>249
なぜ？
なぜ？
>>248
ﾗﾝﾅｰなしと三塁の時に出るﾋｯﾄの価値が同じと思ってるならもういいです
ﾗﾝﾅｰなしと三塁の時に出るﾋｯﾄの価値が同じと思ってるならもういいです
なんかめんどくさそうなのが2人でやりあってるな
とりあえず根拠はっきりさせたらどうよ
とりあえず根拠はっきりさせたらどうよ
>>255
254に反論できなくて早々と逃走したようだ
254に反論できなくて早々と逃走したようだ
>>255
もしかして俺に言ってるの？
もしかして俺に言ってるの？
>>242
ここ4週間は打ってるぽいのはわかった。大ブレーキは訂正しよう。
7月と違って本塁打の割に打点が多いいつもの松井に戻ったのかな？
打率と出塁率はいいみたいだけど、ここ4週間じゃなくて8月はどんな感じだっけ？
ここ4週間は打ってるぽいのはわかった。大ブレーキは訂正しよう。
7月と違って本塁打の割に打点が多いいつもの松井に戻ったのかな？
打率と出塁率はいいみたいだけど、ここ4週間じゃなくて8月はどんな感じだっけ？
>>252
何故不利になるのかわからん
チャンスでのヒットの価値は高いが、チャンスでの凡退の(マイナスの)価値も高い
松井のほうが得点圏での成績がいいのならわからんでもないが・・・
＞イチロー軍に激しく不利になるんだがｗ
のように考えた理由を聞かせてくれ
何故不利になるのかわからん
チャンスでのヒットの価値は高いが、チャンスでの凡退の(マイナスの)価値も高い
松井のほうが得点圏での成績がいいのならわからんでもないが・・・
＞イチロー軍に激しく不利になるんだがｗ
のように考えた理由を聞かせてくれ
>>258
ここ2週間だと.385 OBP.425の脅威のハイアベレージ（昨日まで
ここ2週間だと.385 OBP.425の脅威のハイアベレージ（昨日まで
>>260
２週間の短いスパンでは、特に驚異的数字じゃないな
２週間の短いスパンでは、特に驚異的数字じゃないな
http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?c_id=mlb&Submit=Submit&sortByStat=AVG&baseballScope=mlb&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=15
まあ調子はいいんじゃね、イバネスほどじゃないけど
まあ調子はいいんじゃね、イバネスほどじゃないけど
RISPなんて最終的に通算打率に収束するんだからどうでもいいだろ
問題は、どれだけ意味のある凡打を打てたかどうかだ
問題は、どれだけ意味のある凡打を打てたかどうかだ
やはり明日イチローは休みのようだな。
月間50安打の可能性があったので、少し残念だが仕方ないか。
月間50安打の可能性があったので、少し残念だが仕方ないか。
231 神様仏様名無し様 sage New! 2007/08/25(土) 17:09:02 ID:4wp+8r5v
というより、大一番になるほど力を発揮するタイプなんだと思う
266 神様仏様名無し様 sage New! 2007/08/25(土) 19:18:13 ID:4wp+8r5v
RISPなんて最終的に通算打率に収束するんだからどうでもいいだろ
問題は、どれだけ意味のある凡打を打てたかどうかだ
どうなのよ、この変わり身は
というより、大一番になるほど力を発揮するタイプなんだと思う
266 神様仏様名無し様 sage New! 2007/08/25(土) 19:18:13 ID:4wp+8r5v
RISPなんて最終的に通算打率に収束するんだからどうでもいいだろ
問題は、どれだけ意味のある凡打を打てたかどうかだ
どうなのよ、この変わり身は
松井さんてクラッチが売りだったんじゃないのかな・・・
>>269
というより、得点圏での「納得の凡打」を多く打てること
というより、得点圏での「納得の凡打」を多く打てること
>>269
チームバッティングや出塁率など、その時々で変わる。
チームバッティングや出塁率など、その時々で変わる。
>>270
・・・まあそれはそれで良いし職人ぽいけどファンとしてはそれでいいの？
・・・まあそれはそれで良いし職人ぽいけどファンとしてはそれでいいの？
>>272
怪我からの復帰1年目ということを忘れてはいけない
怪我からの復帰1年目ということを忘れてはいけない
凡打の許されない二死得点圏の数字が凄いことになってるな
>>273
忘れさせてくれるくらいの好成績を期待してはいけないのかな？
忘れさせてくれるくらいの好成績を期待してはいけないのかな？
今日のお当番さんはいつもより気色悪いな
結果が出なかった時の予防線に、先に言い訳をするのは松井本人もよくやるからなぁ。
松井さんは他人のチームバッティングには協力しないからな
自分さえよければそれでいいという性格だからな
自分さえよければそれでいいという性格だからな
他の選手からはかなり助けてもらってるけどね
今年は全体的にHR少なめだしメジャー全体で23位となかなか健闘してる方だと思う
7月はSSがどうとか言ってたのは気のせいだろうか。
「怪物」オルティーズと同じで、「野獣」ゲレーロ「天才」ラミレスに勝ってるからな
ゾクゾクするよ
ゾクゾクするよ
セクソンより２本も多いからね
殿堂板にあるまじき書き込みで悪いんだけど
すっごく感覚的に「いける」気がしないのはなぜなんだろう
すっごく感覚的に「いける」気がしないのはなぜなんだろう
>>285
怪我から復帰一年目だが、ＳＳは期待して良いのか？
怪我から復帰一年目だが、ＳＳは期待して良いのか？
本塁打 4位
打点 3位
打率 6位
OPS 3位
この4部門で3位以内が二つあるのは外野手ではオルドネスとゲレーロと松井だけ
打点 3位
打率 6位
OPS 3位
この4部門で3位以内が二つあるのは外野手ではオルドネスとゲレーロと松井だけ
７月の活躍を見て今年は行けるかと思ったけど、８月に入ってぱったりHRが
出なくなってるのが気がかりだなぁ
今はまだ７月の余韻で上位につけているけど、９月も８月同様の成績だと
打率以外の部門は大きく順位を落とす事になるぞ
出なくなってるのが気がかりだなぁ
今はまだ７月の余韻で上位につけているけど、９月も８月同様の成績だと
打率以外の部門は大きく順位を落とす事になるぞ
アリーグ外野手限定成績？
>>295
SSの話だからそれはかまわないのでは
SSの話だからそれはかまわないのでは
いや、書いてなかったからちょっと確認しただけだよ
現状だと微妙なラインだな
とってもとれなくてもおかしくない
現状だと微妙なラインだな
とってもとれなくてもおかしくない
>>291
OPSを長打率と出塁率に分けると面白いことになるな
OPSを長打率と出塁率に分けると面白いことになるな
不安要素があるとしたら、ボストンの英雄の追い上げだな
マニーに阻止されるのなら本望だが
マニーに阻止されるのなら本望だが
>>291
長打率は？
長打率は？
阻止されて本望って
取れなかったら何言っても言い訳だよ
取れなかったら何言っても言い訳だよ
地球選抜だか惑星対抗だか、他にも妙なフレーズ愛用する人だね確か
>>302
全部実際に使われたことのあるものなんだけどな
全部実際に使われたことのあるものなんだけどな
一瞬言われただけとかでもいいなら上位選手にならそりゃあるだろ
ウィザードとか記録の発掘人とか
ウィザードとか記録の発掘人とか
今月は駄目駄目だけどグランダーソンの成績は
松井さんが無視できるほどじゃないと思うんだ
松井さんが無視できるほどじゃないと思うんだ
ゴジラとかパックマンとか
やめません
松井には9月も7月の調子を維持することを期待するのに
ライバル選手は調子を下げ続けるのが前提なパラノイアはなんとかしてくれ
ライバル選手は調子を下げ続けるのが前提なパラノイアはなんとかしてくれ
>>311
まぁいいかｗ
まぁいいかｗ
8月に成績落として尚松井さんと攻撃系スタッツが大差ないと言ってるだけだ
お前のレスを見てると確かに気がおかしくなるかもしれんがな
お前のレスを見てると確かに気がおかしくなるかもしれんがな
壊れたｗ
偏執病に見られる症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。
当番ちゃんは最近はログ流ししてるだけにしか見えない
パラノイアだっけか
確かに2chで1対多の状況だと１の方はそんな感じのが多い気がする
ただお当番さんはあんまり攻撃的ってイメージは無いな
確かに2chで1対多の状況だと１の方はそんな感じのが多い気がする
ただお当番さんはあんまり攻撃的ってイメージは無いな
最初から会話をかみ合わせようとしてないから当然といえば当然、
最初こそネタの提供はしてたけど、意図的にスレを空虚化させてる。
延々話をループさせてるだけでも、その根気は尊敬に値する。
真似したくはないが。
最初こそネタの提供はしてたけど、意図的にスレを空虚化させてる。
延々話をループさせてるだけでも、その根気は尊敬に値する。
真似したくはないが。
321 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 22:54:32 ID:WGZdz5+D
ｲﾁｦﾀに言いたい･･･
打撃の究極はホームラン。ｲｯﾁﾛ自身が、強振する難しさを一番知っているはず。
ぶっちゃけ松井は、ｲｯﾁﾛには手の届かない領域の打撃を身に付けているよ。
まずはここから認めようぜ･･･
打撃の究極はホームラン。ｲｯﾁﾛ自身が、強振する難しさを一番知っているはず。
ぶっちゃけ松井は、ｲｯﾁﾛには手の届かない領域の打撃を身に付けているよ。
まずはここから認めようぜ･･･
選手の名前をまともに呼ばないような輩はほっといてもいいんじゃない？
324 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 23:07:54 ID:WGZdz5+D
>>322
大量に･･･www
打撃に関しては、松井の持っている領域の方が上だろ。
イチローの領域なんて、easyにボールを叩いて内安打にすることだろw
バットコントロールでも松井が上。
強振しない打者がバットコントロール語るなよ
大量に･･･www
打撃に関しては、松井の持っている領域の方が上だろ。
イチローの領域なんて、easyにボールを叩いて内安打にすることだろw
バットコントロールでも松井が上。
強振しない打者がバットコントロール語るなよ
後1時間弱でどれだけわめいてくれるのか見物だな
327 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 23:12:01 ID:WGZdz5+D
>>329
いいから！おまえもあやまっておけって！
いいから！おまえもあやまっておけって！
バットコントロール？
ヒットゾーンでも見比べてみるか？
ヒットゾーンでも見比べてみるか？
332 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 23:17:50 ID:WGZdz5+D
当てるだけなら、プロなら誰でも出来る
強く叩こうとするほど、バットの芯から外れる
強く叩こうとするほど、バットの芯から外れる
レス乞食ちゃんに半端な突っ込み入れて泥沼化ばっかりじゃいい加減つまらないよ
334 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 23:19:37 ID:WGZdz5+D
まぁ、イチローの場合は芯に当てない方がいいけどなw
イカサマやんwww
イカサマやんwww
もう打ち止めか
>>268は結局どうなったの？
4年連続200安打のマイケル･ヤングは現在128試合消化で155安打
現時点では200安打いかないペースだ
現時点では200安打いかないペースだ
総合レベルの煽りになっちゃってるね
これはもうお当番さんですらないな
これはもうお当番さんですらないな
神聖なるパックマンのスレを荒らすなイチオタ
345 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 00:08:31 ID:vJIedkKM
>>26
ナショナリズムが低く世界的にメジャーじゃないのを理由にプロ野球の世界大会への参加を拒否る奴が野球愛ねぇ・・・
ナショナリズムが低く世界的にメジャーじゃないのを理由にプロ野球の世界大会への参加を拒否る奴が野球愛ねぇ・・・
年に数週間だけある絶好調期と下位球団のへぼＰが相手だった幸運が重なっただけかよ。
しょせんゴロキング松井パックマンでしたね。
シーズン後は放出濃厚だな。
しょせんゴロキング松井パックマンでしたね。
シーズン後は放出濃厚だな。
>>346
ヤンキースが来期の補強で誰取るか楽しみだね
ヤンキースが来期の補強で誰取るか楽しみだね
348 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 00:35:00 ID:tnpdC1jB
パックマンが放出なわけないだろ
帳尻王エロリゲスにナ・リーグに消えてもらう
これでパックマンキングあるよ
帳尻王エロリゲスにナ・リーグに消えてもらう
これでパックマンキングあるよ
チーム内で１人あがろうが、リーグで上が何人もいるから大差ないよ。
松井放出とか本気で言ってるのかよ
外野レギュラークラス3人どうやってそろえるんだよ
外野レギュラークラス3人どうやってそろえるんだよ
アブレイユは放出がほぼ確定だろうしデイモンもとてもじゃないが来年どうなるか計算できない
カブレラをレギュラーで使って1枚外野を補強するとしても松井放出はさすがに考えにくい
カブレラをレギュラーで使って1枚外野を補強するとしても松井放出はさすがに考えにくい
松井はイチローと比べると劣るが
他のヤンキースの面々と比べれば劣ってはいない
他のヤンキースの面々と比べれば劣ってはいない
お前らが叩けば叩くほど松井は活躍しちゃうなーｗ
これでも「ホームランが出てない」とか難癖つけるんだろうな
イチロー一派って実は大のホームラン好きなんじゃないか
イチロー一派って実は大のホームラン好きなんじゃないか
今年の松井ー？
及第点以上だと思うけど所々微妙ー
及第点以上だと思うけど所々微妙ー
.308 23本 88打点
（.308 30本 116打点ペース）
３-３０-１００で微妙ってバカとしか思えん
（.308 30本 116打点ペース）
３-３０-１００で微妙ってバカとしか思えん
>>356
今年の成績はシーズンが終了しないと正確には評価できないだろ？
今年の成績はシーズンが終了しないと正確には評価できないだろ？
松井さんの場合そのペースってのが当てにならん
波でかすぎ
波でかすぎ
今年の松井さんには、ぜひ3割30本100打点をとってほしいね。
厳しいのは、実はHR?
(先月は、今月中に30台に乗ると思ったのに……）
で、SSをとってもらおうじゃないか。ほんとがんばってほしいね。
厳しいのは、実はHR?
(先月は、今月中に30台に乗ると思ったのに……）
で、SSをとってもらおうじゃないか。ほんとがんばってほしいね。
SSとったら「無冠の帝王」に変わる名が必要になるなあ
まあシーズントータルで成績残せばいいんよ
>>362
いや、これ見たら30本届かないって予想もおかしくはないぞ
4月はDL入りがあったけど
Mar and Apr 1HR 6RBI .385 .310 .207
May 4HR 19RBI .358 .513 .301
June 3HR 21RBI .328 .379 .252
July 13HR 28RBI .411 .735 .345
Aug 2HR 14RBI. 404 .488 .354
いや、これ見たら30本届かないって予想もおかしくはないぞ
4月はDL入りがあったけど
Mar and Apr 1HR 6RBI .385 .310 .207
May 4HR 19RBI .358 .513 .301
June 3HR 21RBI .328 .379 .252
July 13HR 28RBI .411 .735 .345
Aug 2HR 14RBI. 404 .488 .354
今年最低でも.290 25本 １００打点クラスは残すわけで、
それを一流打者とは呼ばないのかね
それを一流打者とは呼ばないのかね
>>370
前半戦の不調がマイナス評価なら7月の神モードでプラスマイナス0だろ
前半戦の不調がマイナス評価なら7月の神モードでプラスマイナス0だろ
>>372
だから不安定という評価なんだが。
だから不安定という評価なんだが。
>>374
なんか、もう少し落ち着いたら？
だれも松井さんを悪くいってないじゃない。
波は会ったものの、今年の松井さんはトータルとしては悪くない。
だから、3割30本100打点と、いつも松井さんのファンが言っている基準をクリアして、
SSもとろうね。
って、言ってるだけでしょ？
何でも、松井さんの悪口と思うのは、いけない傾向だよ。
なんか、もう少し落ち着いたら？
だれも松井さんを悪くいってないじゃない。
波は会ったものの、今年の松井さんはトータルとしては悪くない。
だから、3割30本100打点と、いつも松井さんのファンが言っている基準をクリアして、
SSもとろうね。
って、言ってるだけでしょ？
何でも、松井さんの悪口と思うのは、いけない傾向だよ。
とにかく、松井が一流だと認めろ
今年はな
379 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 12:21:05 ID:0c/Agwtj
またレス流しか
そういうのは総合でやってくれよ
そういうのは総合でやってくれよ
ただ、松井の高潔な人徳、野球に取り組む真摯な姿勢は
誰もが見習うべきもの
誰もが見習うべきもの
今年は一流だけど
別に今年だけの比較ではないので
別に今年だけの比較ではないので
みんな
凡人の松井秀樹と世界のイチローを比べることじたい、
時間の無駄だと言うことに、気づけよｗ
凡人の松井秀樹と世界のイチローを比べることじたい、
時間の無駄だと言うことに、気づけよｗ
数年で見たらより一流に近づくだろ
怪我した年以外は全部１００打点達成ってどんな神だよ
怪我した年以外は全部１００打点達成ってどんな神だよ
それが２０年なら神かもしれないが
５年で４回（の予定）の１００打点はそれほどの記録だろうか
５年で４回（の予定）の１００打点はそれほどの記録だろうか
松井は確かに成績だけみたら一流なんだよ。それは認める。だがイチローと違って確実にチームの恩恵うけてる。
おこぼれ打点なんていわれてるがそのとおりだし。松井がイチローに勝ってるのはHRだけ。
イチローがヤンクスの五番なら三割100打点はいけるが松井がマリナーズの一番なら毎年三割200安打は無理だ。
反論してみろよ松井おた
おこぼれ打点なんていわれてるがそのとおりだし。松井がイチローに勝ってるのはHRだけ。
イチローがヤンクスの五番なら三割100打点はいけるが松井がマリナーズの一番なら毎年三割200安打は無理だ。
反論してみろよ松井おた
全部の年3割200安打100得点30盗塁達成ってどんな神だよ
でも5年で4回100打点達成って100人以上いそうだな
ちょっと数えてみるわ
でも5年で4回100打点達成って100人以上いそうだな
ちょっと数えてみるわ
「El Dios」の称号は大げさだったが5年間で4回100打点、通算約3割は普通に一流打者として評価されるわな
>>390
「El Dios」の称号は大げさだったが5年間で4回100打点、通算約3割は普通に一流打者として評価されるわな
「El Dios」の称号は大げさだったが5年間で4回100打点、通算約3割は普通に一流打者として評価されるわな
約三割ｗ
ちなみに通算打率3割は現役22位で、「スピードスター」ジャイルズや「危険な紳士」シェフィールドより上
1位はイチローだけど、彼はアベレージに特化した打者だから当然としても
アベレージヒッターでもない松井が22位につけるのは凄いこと
1位はイチローだけど、彼はアベレージに特化した打者だから当然としても
アベレージヒッターでもない松井が22位につけるのは凄いこと
じゃ、松井は何バッター？
スラッガーではないよねｗ
スラッガーではないよねｗ
>>395
コンプリートバッター
コンプリートバッター
>>385
打点機会がトップクラスなんだから打点王取らないとな
打点機会がトップクラスなんだから打点王取らないとな
レス流し君に協力するなよ
>>397
出塁数がトップクラスなんだから得点王とらないとな
出塁数がトップクラスなんだから得点王とらないとな
>>388
＞3割200安打100得点30盗塁達成
まぁ4年連続が最高だし(19世紀を除外すると3年連続が最高)
通算回数でも6回が最高
しかもここ6年で達成したのはジーターの1回だけだからな
アロマーはほしかったが
＞3割200安打100得点30盗塁達成
まぁ4年連続が最高だし(19世紀を除外すると3年連続が最高)
通算回数でも6回が最高
しかもここ6年で達成したのはジーターの1回だけだからな
アロマーはほしかったが
>>401
それはイチロー以外の打者に言うことだな
それはイチロー以外の打者に言うことだな
>>404
出塁数がトップクラスなんだから盗塁王とらないとな
出塁数がトップクラスなんだから盗塁王とらないとな
>>401
「打点機会がトップクラスなんだから打点王取らないとな」が
松井は機会に恵まれているからそれを生かせと言う意味になるなら
「出塁数がトップクラスなんだから得点王とらないとな」は
イチローは責任を果たしている（＝出塁数がトップクラス）のだから
チームがだらしないという意味にならないか？
「打点機会がトップクラスなんだから打点王取らないとな」が
松井は機会に恵まれているからそれを生かせと言う意味になるなら
「出塁数がトップクラスなんだから得点王とらないとな」は
イチローは責任を果たしている（＝出塁数がトップクラス）のだから
チームがだらしないという意味にならないか？
410 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 13:44:19 ID:Q/yeaGGF
>>401 バカだろ。出塁＝得点って。次の打者との兼ね合いがあるんだよ。ヤンクスみたいに一流ばかりじゃないんだよマリナーズは。松井オタは本当にアホだな。松井の打点機会をイチローにくれたら100打点なんてヨユーデスよ
得点王は出塁＝本塁生還のホームランを打てる人の方が獲りやすいな
>>409
ナマエなんだったっけ？
その次の年メッツ行った奴でしょ？あいつ出場停止になったんだぜｗ
無知さらすのもいい加減にシナ。つまらんよ、コンプリートバッターとか。
もっと常識、君の頭の中での用語を使わないでくれ。
ナマエなんだったっけ？
その次の年メッツ行った奴でしょ？あいつ出場停止になったんだぜｗ
無知さらすのもいい加減にシナ。つまらんよ、コンプリートバッターとか。
もっと常識、君の頭の中での用語を使わないでくれ。
メジャートップクラスの飛距離があるのだから、HR王は取らないとな。
も、ありか？
も、ありか？
>>412
そういや2001年はHR王のエロに負けたんだよね
そういや2001年はHR王のエロに負けたんだよね
いんや、退場くらったんだよｗ
それは事実。んで態度も悪いからスタメン降格。
無 知 は お 前 だ。
ちなみにセデーニョ。
それは事実。んで態度も悪いからスタメン降格。
無 知 は お 前 だ。
ちなみにセデーニョ。
出場停止も喰らったんだってｗ
リアルタイムで見てなかったみたいだね。
やっぱ２００３年からかね？見てもいなかったのに、よくもそんな風に書けるね。
あと、コンプリートバッターってなに？
リアルタイムで見てなかったみたいだね。
やっぱ２００３年からかね？見てもいなかったのに、よくもそんな風に書けるね。
あと、コンプリートバッターってなに？
ウェイウェイウェイｗ
関係ないでしょ、クイズは。>>420
それよりもなぜ２０００年から見ていながらもタイトル争い中の選手の出場停止を知らないのか？
まぁ見てるだけならどこまでコアなのかは知らんがね。
関係ないでしょ、クイズは。>>420
それよりもなぜ２０００年から見ていながらもタイトル争い中の選手の出場停止を知らないのか？
まぁ見てるだけならどこまでコアなのかは知らんがね。
>>422みたいなレス流ししてくださいって言わんばかりのレスに反応してアホみたいにクイズ出すなよ
こいつの思う壺だから
こいつの思う壺だから
で、本題はなんだったっけ
松井は一流の打者であるか否かだったか？
松井は一流の打者であるか否かだったか？
>>422
んなことよりさ、松井さんはいつ打点王取ると思う？
んなことよりさ、松井さんはいつ打点王取ると思う？
いずれにしても、「ベネズエラのスピードスター」がドキュンだったから盗塁王とれただけで、
盗塁の実力ではセデーニョが上だった
イチローが取れたのはラッキー以外なんでもない
盗塁の実力ではセデーニョが上だった
イチローが取れたのはラッキー以外なんでもない
一流の定義だよね。
やっぱリーグで１０指に入れば１流だね。
超１流とかは無で考えて。
やっぱリーグで１０指に入れば１流だね。
超１流とかは無で考えて。
もうなんでもいいよ
めんどくさくなってきた
めんどくさくなってきた
ＤＱＮも実力の内だろ。怪我もそう。
別にイチローの盗塁は数で評価されるものではないしね。
いや、まぁ突っ込まれるのは承知だけどさ、成功率、点差とか考えたら明らかに数稼ぎではないでしょ。
最下位争い中のチームだったけＤＥＴ？そりゃいくらでもできるわな。
タイトルのためだったら出塁＆ゴーですむわな。
あと盗塁の実力とは？もしかして回数ではないよね？成功率だよね？
俺としては出塁数と成功回数３０以上で成功率高い、かね。
別にイチローの盗塁は数で評価されるものではないしね。
いや、まぁ突っ込まれるのは承知だけどさ、成功率、点差とか考えたら明らかに数稼ぎではないでしょ。
最下位争い中のチームだったけＤＥＴ？そりゃいくらでもできるわな。
タイトルのためだったら出塁＆ゴーですむわな。
あと盗塁の実力とは？もしかして回数ではないよね？成功率だよね？
俺としては出塁数と成功回数３０以上で成功率高い、かね。
んじゃ、松井は１流ではない、イチローは１流。
イチロー＞松井でおけね。
イチロー＞松井でおけね。
松井が３割り40本打ってもお前らは松井をみとめない
打ってないわな。
だから、俺は松井をほめなきゃいけない
でもそれをお前らは拒否した
うぜえ、バカ もう二度とこねえよ
でもそれをお前らは拒否した
うぜえ、バカ もう二度とこねえよ
敗走カウントダウンかｗ
ツマンネ。最近の奴は「もし」が多すぎだわな。
だいたい３割４０本を打つ実力がないのに、無理に持ち上げようとするバカがいるから欠点を付かれるわけで。
ツマンネ。最近の奴は「もし」が多すぎだわな。
だいたい３割４０本を打つ実力がないのに、無理に持ち上げようとするバカがいるから欠点を付かれるわけで。
ラッキーでも何でも獲ってしまえばね
ジャスティン・モーノーなどを見てるとそう思う
ジャスティン・モーノーなどを見てるとそう思う
>>441
いつ来るかわからんその日まで頑張ってくれたまえ
いつ来るかわからんその日まで頑張ってくれたまえ
あれだけ恵まれた環境にいてトップ争いできないんだから、松井が打点王になるには
前の打者が３０回ぐらい敬遠され盗塁して三塁まで行けば、きっ打点王獲れるんだろう。
前の打者が３０回ぐらい敬遠され盗塁して三塁まで行けば、きっ打点王獲れるんだろう。
＞だから、俺は松井をほめなきゃいけない
＞でもそれをお前らは拒否した
＞うぜえ、バカ もう二度とこねえよ
とかいって結局また来るんだろｗいい加減にしろよ。
なんで褒めなきゃならんのよ。大体人並み以下の守備なんだからさぁ、３割３０本は打たなきゃだめだな。
イチローの評価には守備もそうとう関係してる。打撃だけ、なんて言っても結局総合の評価にはかなわないわけで。
よっぽど突出していない限り殿堂入りできないわけで。５００本もこれからは厳しくなるしね。
＞でもそれをお前らは拒否した
＞うぜえ、バカ もう二度とこねえよ
とかいって結局また来るんだろｗいい加減にしろよ。
なんで褒めなきゃならんのよ。大体人並み以下の守備なんだからさぁ、３割３０本は打たなきゃだめだな。
イチローの評価には守備もそうとう関係してる。打撃だけ、なんて言っても結局総合の評価にはかなわないわけで。
よっぽど突出していない限り殿堂入りできないわけで。５００本もこれからは厳しくなるしね。
まるで松井だから認めないんだろ？って言ってるように見えるなｗ
プーホルスもゲロゲロも俺は認めてるよ。お前の妄想もここまで来ると病気だな。
プーホルスもゲロゲロも俺は認めてるよ。お前の妄想もここまで来ると病気だな。
殿堂入りについて話すスレじゃないし
ましてイチローと松井をあえて比較する必要もないと思うが
まあ、殆どの奴は比較したいから来てるんだろうが
ましてイチローと松井をあえて比較する必要もないと思うが
まあ、殆どの奴は比較したいから来てるんだろうが
比較したいっていうんか、、、
まぁああいうバカを見物するためだな。日々面白いものを見せてくれる。
イチローのプレイぐらい魅力的だ。
まぁああいうバカを見物するためだな。日々面白いものを見せてくれる。
イチローのプレイぐらい魅力的だ。
>>450
ああ、むしろそういうのの方が多いか
松井のHRとどっちが魅力的かね？
ところで最近やたら「殿堂入り」や「ソース」を振りかざす輩が多い希ガス
どうせハッタリの類だとかだ比較するまでもないと思っての事なんだろうが
理解出来てるか、裏を取ってるかあやしい事がしばしばあるのが気になる
あんまり決めて掛かるとミイラ取りがミイラ、自分もデタラメな事をいう事になるぞ
ああ、むしろそういうのの方が多いか
松井のHRとどっちが魅力的かね？
ところで最近やたら「殿堂入り」や「ソース」を振りかざす輩が多い希ガス
どうせハッタリの類だとかだ比較するまでもないと思っての事なんだろうが
理解出来てるか、裏を取ってるかあやしい事がしばしばあるのが気になる
あんまり決めて掛かるとミイラ取りがミイラ、自分もデタラメな事をいう事になるぞ
まぁそこは常に気をつけてるよｗ
取り敢えず奴の言うデータは必ず確認しにいくよ。
1死無死での打点生産能力とかお笑いだわな。
ＯＰＳ厨もフザケンナと。ツマンネーんだよ。ＲＣ出しても否定するしｗ
ＯＰＳよかズットましだと思うけどな。だってリードオフの攻撃力をきちんと数字に表せるんだぜ？
革命だな。OPSはあきらかにスラッガー系のほうが有利だし。
取り敢えず奴の言うデータは必ず確認しにいくよ。
1死無死での打点生産能力とかお笑いだわな。
ＯＰＳ厨もフザケンナと。ツマンネーんだよ。ＲＣ出しても否定するしｗ
ＯＰＳよかズットましだと思うけどな。だってリードオフの攻撃力をきちんと数字に表せるんだぜ？
革命だな。OPSはあきらかにスラッガー系のほうが有利だし。
そういえば現在の松井の
｢無死又は一死で3塁に走者がいる場合に打点を上げる確率｣ってどのくらいなんだろう？
記事が出た時点で2位と0.1％差だったからもう逆転されてるかもしれないよな
｢無死又は一死で3塁に走者がいる場合に打点を上げる確率｣ってどのくらいなんだろう？
記事が出た時点で2位と0.1％差だったからもう逆転されてるかもしれないよな
>>435
打ってから言えよ。
もう数年前から何度も同じレスしてる。
松井が３割４０本打ったら（２～３年続けてくれたら文句無しだが）メジャーでも一流だと認めると。
やはり次は単独スレ希望だ。
前にお当番さんは「自分が来なけりゃ松井が勝手に低評価されるのが心配」で
来てるのだと言った。もう松井ファンを楽にしてあげたら良い。
打ってから言えよ。
もう数年前から何度も同じレスしてる。
松井が３割４０本打ったら（２～３年続けてくれたら文句無しだが）メジャーでも一流だと認めると。
やはり次は単独スレ希望だ。
前にお当番さんは「自分が来なけりゃ松井が勝手に低評価されるのが心配」で
来てるのだと言った。もう松井ファンを楽にしてあげたら良い。
>>454
単独スレにする事がどういった意味を持つと考えてるのか知らんが
単独スレを立てたとてそっちに移行する事はないというのだけは言える
良くも悪くも名前が連なってる事によって燃料が投下される格好になり
それに釣られてスレも加速しているのだから
実際時折建てられるそれぞれの単独スレがそれを裏付けてる
単独スレにする事がどういった意味を持つと考えてるのか知らんが
単独スレを立てたとてそっちに移行する事はないというのだけは言える
良くも悪くも名前が連なってる事によって燃料が投下される格好になり
それに釣られてスレも加速しているのだから
実際時折建てられるそれぞれの単独スレがそれを裏付けてる
457 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 15:41:35 ID:yWeu7Bmp
今メジャーで3割30本打てそうなのって
福留高橋小笠原阿部くらい？
福留高橋小笠原阿部くらい？
>>457
福留だけ可能性あり
福留だけ可能性あり
459 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 16:19:58 ID:NHkuRX4h
岩村が４本なのに福留が３０本って
>>459
岩村の成績とどう関係があるんだ？
岩村の成績とどう関係があるんだ？
神宮で40本の岩村よりは名古屋で30本の福留のが期待できるってのはわかる
けどまぁ正直言って厳しいんじゃない？
いっても20～25だと思うよ
けどまぁ正直言って厳しいんじゃない？
いっても20～25だと思うよ
HRなら阿部に一番可能性を感じる。
ただし、一塁かDHでのフル出場が条件だが。
ただし、一塁かDHでのフル出場が条件だが。
OPSもRCも評価対象がチーム得点との相関という時点で
他の分野の指標の相関とは違う不完全性を持っているので
少しの相関の差であまり神経質になることもないんだけどね
他の分野の指標の相関とは違う不完全性を持っているので
少しの相関の差であまり神経質になることもないんだけどね
464 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 21:43:48 ID:Yx6doeET
すべての松井ファンに捧ぐ。７月のアリーグOPSランキング。松井が堂々の首位。イチローさん圏外みたいです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all
すべての打者の頂点。７月度のMVP 松井秀喜。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=al&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all
すべての打者の頂点。７月度のMVP 松井秀喜。
>>464
７月はね
７月はね
>>464
せっかく「両リーグ通じてのトップ」だったのだから、↓こっちのほうがよろしいかと
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all
せっかく「両リーグ通じてのトップ」だったのだから、↓こっちのほうがよろしいかと
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=43&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=100&hand=a&pos=all
一ヶ月限定ｗ
しかし松井さんはこの調子で行くと本当にSS獲るかも知れないね
NLに比べてALの外野は低調だね
しかし松井さんはこの調子で行くと本当にSS獲るかも知れないね
NLに比べてALの外野は低調だね
ＡＬのＳＳはオルドニエスとゲレーロが当確
残り１枠は松井さんが先頭走ってる感じかな？マニーも調子いまいちだし
今年は松井さん大チャンスだね
唯一不安点があるとすれば、得点圏打率が少し低いぐらいかな
残り１枠は松井さんが先頭走ってる感じかな？マニーも調子いまいちだし
今年は松井さん大チャンスだね
唯一不安点があるとすれば、得点圏打率が少し低いぐらいかな
イチローが獲ったときは、俺が見た限りではニュース番組では一切報じられなかった
マスゴミがSSが何なのか理解してなかったと思われる
松井さんが獲ったら歴史的大偉業として大々的に報じられるんだろうね
マスゴミがSSが何なのか理解してなかったと思われる
松井さんが獲ったら歴史的大偉業として大々的に報じられるんだろうね
470 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 23:40:56 ID:OngISWcN
マツイ ー＞ トバナイ ー＞ セコイ ー＞ ショボイ ー＞ゴミヒロイ
と変遷してきたあだ名が「スゴイ」になる日は来るのか？？？
と変遷してきたあだ名が「スゴイ」になる日は来るのか？？？
471 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 00:24:06 ID:xpYY1eMJ
最強毎年10人はいそうだな
・・・
６月のMLB最強打者
７月のMLB最強打者
・・・
７月第1週のMLB最強打者
７月第2週のMLB最強打者
・・・
７月○日のMLB最強打者
７月○+1日のMLB最強打者
・・・
６月のMLB最強打者
７月のMLB最強打者
・・・
７月第1週のMLB最強打者
７月第2週のMLB最強打者
・・・
７月○日のMLB最強打者
７月○+1日のMLB最強打者
・・・
474 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 00:55:40 ID:SisSgSMU
有効期限８月いっぱいの称号
松井さん……守備なんとかしようよ
477 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 09:08:02 ID:ly33AmIp
イチローみたいに守備に拘り持ってなさそうだし
本人としてはDH専門でいいやぐらいの考えなんだろうな
本人としてはDH専門でいいやぐらいの考えなんだろうな
DH専門に特化するほどの打撃力がないじゃん
480 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 13:10:03 ID:AU0t/bJs
今年はお払い箱寸前だったからな
マイナーレベル。それが松井の実力でしょ
マイナーレベル。それが松井の実力でしょ
DHだとMVPポイントが０固定
SS賞永遠になし
になってしまう
SS賞永遠になし
になってしまう
482 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 13:13:57 ID:AU0t/bJs
人柄がにゅうようかあに受けただけ
選手としてのオーラなす。成績に比べ年俸高すぎ、用なす。
選手より監督向きかもしれんね
選手としてのオーラなす。成績に比べ年俸高すぎ、用なす。
選手より監督向きかもしれんね
DHだとハフナーでも何も賞を貰えずASにも出れずだったしな
今年のハフナーはいまいちだが
今年のハフナーはいまいちだが
484 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 13:42:53 ID:84UtVoCw
2007年日本人選手活躍予想
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html
このコラムに出てくる「ダベンポート変換」について、詳しい情報があれば
教えていただけないだろうか。
ちなみに城島の成績
2003: .330/.399/.593,551打数,34HR,50三振,53四球（ホークス）
2004: .338/.432/.655,426打数,36HR,45三振,49四球（ホークス）
2005: .309/.381/.557,411打数,24HR,32三振,33四球（ホークス）
ダベンポート変換後
2003: .296/.367/.430,561打数,13HR
2004: .300/.381/.459,436打数,15HR
2005: .290/.350/.439,424打数,11HR
らしいので、それなりに信頼性があるようなのだが。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html
このコラムに出てくる「ダベンポート変換」について、詳しい情報があれば
教えていただけないだろうか。
ちなみに城島の成績
2003: .330/.399/.593,551打数,34HR,50三振,53四球（ホークス）
2004: .338/.432/.655,426打数,36HR,45三振,49四球（ホークス）
2005: .309/.381/.557,411打数,24HR,32三振,33四球（ホークス）
ダベンポート変換後
2003: .296/.367/.430,561打数,13HR
2004: .300/.381/.459,436打数,15HR
2005: .290/.350/.439,424打数,11HR
らしいので、それなりに信頼性があるようなのだが。
>>486
ありがと。 俺も英語は苦手だがリンク先を元に調べてみます。
ありがと。 俺も英語は苦手だがリンク先を元に調べてみます。
488 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 18:01:15 ID:Cg5bGjMT
「ダメ・マスゴミ」がショボイを甘やかしている。「７試合連続安打、４の１」
チームは惜敗」なんて報じている。中継をみた人間なら初回の「迷守備」が決勝
点となったことが判るのに、記事では軽く触れる程度だ。現地の記事では、「最初
の失点がなければヒューズがゲームを支配できただろう」と「パックマンの失態」
に触れている。「ゴロアウト打点稼ぎ」が余り評価されていない理由だ。
チームは惜敗」なんて報じている。中継をみた人間なら初回の「迷守備」が決勝
点となったことが判るのに、記事では軽く触れる程度だ。現地の記事では、「最初
の失点がなければヒューズがゲームを支配できただろう」と「パックマンの失態」
に触れている。「ゴロアウト打点稼ぎ」が余り評価されていない理由だ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200708/at00014440.html
憧れは松井さん、一足先に世界一!?
ところで、『ＥＳＰＮ』の中継の間、必ず放映されるコーナーがある。
事前に収録された「自己紹介＋好きな野球選手」のリレー紹介だ。
『ＥＳＰＮ』は全１６チーム２０３選手の「投票結果」を集計。下記のような結果が出たという。
１位 デレック・ジーター（ヤンキース） ２０票
２位 アレックス・ロドリゲス（ヤンキース） １７票
３位 デービッド・オルティーズ（レッドソックス） １３票
４位 松井秀喜さん（ヤンキース） １２票
５位 アルバート・プホルス（カージナルス） １１票
６位 王建民（ヤンキース） １０票
加藤君も「好きな選手は松井さんです」と答えた一人だ。
松井さんの所属するヤンキースは２７日現在（現地時間）、
アメリカンリーグ東地区首位レッドソックスに８ゲーム差の２位。
プレーオフ進出を射程圏内にとらえた。もちろん、目指すは球団史上初のリーグ優勝、
そしてワールドシリーズ制覇。
７度目の優勝まであと２勝に迫った日本の子どもたちが、
まずは一足先に世界一の称号を狙う。
憧れは松井さん、一足先に世界一!?
ところで、『ＥＳＰＮ』の中継の間、必ず放映されるコーナーがある。
事前に収録された「自己紹介＋好きな野球選手」のリレー紹介だ。
『ＥＳＰＮ』は全１６チーム２０３選手の「投票結果」を集計。下記のような結果が出たという。
１位 デレック・ジーター（ヤンキース） ２０票
２位 アレックス・ロドリゲス（ヤンキース） １７票
３位 デービッド・オルティーズ（レッドソックス） １３票
４位 松井秀喜さん（ヤンキース） １２票
５位 アルバート・プホルス（カージナルス） １１票
６位 王建民（ヤンキース） １０票
加藤君も「好きな選手は松井さんです」と答えた一人だ。
松井さんの所属するヤンキースは２７日現在（現地時間）、
アメリカンリーグ東地区首位レッドソックスに８ゲーム差の２位。
プレーオフ進出を射程圏内にとらえた。もちろん、目指すは球団史上初のリーグ優勝、
そしてワールドシリーズ制覇。
７度目の優勝まであと２勝に迫った日本の子どもたちが、
まずは一足先に世界一の称号を狙う。
>>485
記事の中にもあるけどイチローのVORPは現在56.4と予想と全然違うね
ttp://www.baseballprospectus.com/team_audit.php?team=sea
松井さんは37.2、松坂は41.8
記事の中にもあるけどイチローのVORPは現在56.4と予想と全然違うね
ttp://www.baseballprospectus.com/team_audit.php?team=sea
松井さんは37.2、松坂は41.8
491 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 19:31:06 ID:t3wE05j1
>>489
プホが5位な辺り、阿呆な餓鬼どもだな。
あとはジーターが2位とかありえねーｗ
球団人気補正が命のただの劣化イチローだから。
実力的にはこういう面子・並びが適正。
プホ
A-ROD
ボンズ
イチロー
オルティース
ゲレロ
プホが5位な辺り、阿呆な餓鬼どもだな。
あとはジーターが2位とかありえねーｗ
球団人気補正が命のただの劣化イチローだから。
実力的にはこういう面子・並びが適正。
プホ
A-ROD
ボンズ
イチロー
オルティース
ゲレロ
エンターテイナーとしては松井のほうが上だね、プレイで人を笑顔にする
>>493
今日の初回の守備なんかがそれに当たるというわけか
今日の初回の守備なんかがそれに当たるというわけか
なるほど……これはお恥ずかしい限りで（/ω＼）
498 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:05:15 ID:SisSgSMU
あちゃー
それで今日はスレが伸びなかった
それで今日はスレが伸びなかった
>>493
誉めてるのかそれって
誉めてるのかそれって
>>491
イチロー即ヒデキさんは捏造とは言わない
イチロー即ヒデキさんは捏造とは言わない
結局イチローの足っていつ衰えるんだろうか
なんか向上してるようにさえ見えてしまうが
なんか向上してるようにさえ見えてしまうが
OPSは松井が上でOBPはイチローが上
これってどっちが打者として上なの？
これってどっちが打者として上なの？
それぞれ6番打者と１番打者に合わせた打撃をしている
>>501
もう衰えているんじゃないか？悪いけど
もう衰えているんじゃないか？悪いけど
507 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 03:02:25 ID:RpmT4lpu
イチローはここ数年盗塁の成功率が異常に上がってるんですが
投手のクセについてノウハウが蓄積した、スタート切るのがうまくなった、
いいスタートでない時は踏みとどまるようになった、とか
いろいろ考えられる
いいスタートでない時は踏みとどまるようになった、とか
いろいろ考えられる
509 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 04:30:33 ID:MYNB3qSV
足が衰えた、肩が衰えた、よく目にするけど、
それでも外野の深いところダイレクトにホームに返球したり、
３０以上盗塁してるんだよな。
衰える前ってどんなんだったのよ。
それでも外野の深いところダイレクトにホームに返球したり、
３０以上盗塁してるんだよな。
衰える前ってどんなんだったのよ。
イチロー見てると加齢による劣化の基準がよくわからなくなるな
そもそも盗塁は脚力でやるものじゃないと、かの福本も言っていたが。
身体能力だけに頼ってる奴はすぐ衰えるが、技量と経験でやってる奴は衰えが遅い。
身体能力だけに頼ってる奴はすぐ衰えるが、技量と経験でやってる奴は衰えが遅い。
内野安打が2001年並のペースってとこも注目だな
衰えたとしても、ほとんど気にすることがないレベルだろう
衰えたとしても、ほとんど気にすることがないレベルだろう
松井は得点圏でまた凡退してたがSSの評価に響かなければいいが
イチローのSS受賞はRISPの高さが追い風になったんだろうけど
松井さんはネックになりそうね、大丈夫かな
でも、いちいち一試合の結果を書き込むなよ
松井さんはネックになりそうね、大丈夫かな
でも、いちいち一試合の結果を書き込むなよ
ＭＩＮのハンターが松井と良く似ている成績になってるね
ハンターは出塁率が.350未満なのがマイナス要因
得点圏打率が.330以上あるのがプラス要因
同じ成績ぐらいだったら、知名度のあるハンターが有利なのかも
ハンターは出塁率が.350未満なのがマイナス要因
得点圏打率が.330以上あるのがプラス要因
同じ成績ぐらいだったら、知名度のあるハンターが有利なのかも
MVP、SS、アーロン賞ってシーズン成績よりVORPやクラッチ率が高いやつだよ
シーズン成績はある程度ないといけないけどVORPやクラッチ率は高いやつは印象もいいからね
シーズン成績はある程度ないといけないけどVORPやクラッチ率は高いやつは印象もいいからね
松井さん、もうひと盛り上がりないとSS厳しくなってきた
知名度低いし
得点圏良くないし
７月だけの確変イメージも強いし
DHでの出場も多くなってきたし
ゲレロ、オルドネスに続く決定的な３人目がいないのが救いだが
知名度低いし
得点圏良くないし
７月だけの確変イメージも強いし
DHでの出場も多くなってきたし
ゲレロ、オルドネスに続く決定的な３人目がいないのが救いだが
DHが多いと不味いんだよね
松井はLF98試合DH19試合か
DH率16.2％は結構多いね
DH率16.2％は結構多いね
522 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 13:06:34 ID:UpG7QVQj
自分でメジャーリーグでプレーしてから皆語ればいいのに
523 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 13:22:56 ID:rIDddBUN
それで スレが機能すると思う？
っていうか松井のホームランペースがついに３０本を切ってしまった
SS厳しいな
SS厳しいな
ぱったりと打てなくなったからねえ
04年並に安定してれば良かったのだが
04年並に安定してれば良かったのだが
>>522
> 自分でメジャーリーグでプレーしてから皆語ればいいのに
現役メジャーリーガーの評価で判断したら、
ボンズやらARODが評価してるイチローはともかく、
松井じゃ評価に値しなくなってしまうぞ。
> 自分でメジャーリーグでプレーしてから皆語ればいいのに
現役メジャーリーガーの評価で判断したら、
ボンズやらARODが評価してるイチローはともかく、
松井じゃ評価に値しなくなってしまうぞ。
メキシコプロサッカーリーグ 第四節
プエブラ×ハグアレス・チアパス
http://www.youtube.com/watch?v=N-kOZ8JSCmc
チーバス・グアダラハラ×アトラス・グアダラハラ
http://www.youtube.com/watch?v=aqSBpRocEII
ベラクルス×ティグレス
http://www.youtube.com/watch?v=cZv5c7RA2iE（前半）
http://www.youtube.com/watch?v=ZUsL45fZI0o（後半
トルーカ×サンルイス
http://www.youtube.com/watch?v=VLxd0xlQbPI
クラブ・アメリカ×テコス
http://www.youtube.com/watch?v=qSjMKDUtyCI
ラヤドス・モンテレイ×プーマス
http://www.youtube.com/watch?v=mcdU1Js4i_E
クルス・アズル×トルーカ
http://www.youtube.com/watch?v=0IBYkNiFTUI
サントス・ラグナ×パチューカ
http://www.youtube.com/watch?v=OPMx8HV4Qw4
モナルカス×アトランテ
http://www.youtube.com/watch?v=IuLpMH4IxiM
プエブラ×ハグアレス・チアパス
http://www.youtube.com/watch?v=N-kOZ8JSCmc
チーバス・グアダラハラ×アトラス・グアダラハラ
http://www.youtube.com/watch?v=aqSBpRocEII
ベラクルス×ティグレス
http://www.youtube.com/watch?v=cZv5c7RA2iE（前半）
http://www.youtube.com/watch?v=ZUsL45fZI0o（後半
トルーカ×サンルイス
http://www.youtube.com/watch?v=VLxd0xlQbPI
クラブ・アメリカ×テコス
http://www.youtube.com/watch?v=qSjMKDUtyCI
ラヤドス・モンテレイ×プーマス
http://www.youtube.com/watch?v=mcdU1Js4i_E
クルス・アズル×トルーカ
http://www.youtube.com/watch?v=0IBYkNiFTUI
サントス・ラグナ×パチューカ
http://www.youtube.com/watch?v=OPMx8HV4Qw4
モナルカス×アトランテ
http://www.youtube.com/watch?v=IuLpMH4IxiM
529 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 19:00:34 ID:w6TDSkpf
このイチロー動画は面白いｗ他にも面白い動画いっぱいあったよ
http://1server.sakura.ne.jp/baseball/pc/index.php?res=176
http://1server.sakura.ne.jp/baseball/pc/index.php?res=176
530 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 20:00:57 ID:BNEUcjZK
ゴキヲタ死亡
531 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 20:09:40 ID:/qTOOxpP
そりゃ～数々の大リーグ記録を更新し続けるイチローと世界ナンバーワンのチームで
頑張ってスタメン確保して、たまにクリーンナップとか打たせてもらう位の松井と
比べたりしたら、イチローが上になるだろうさ。イチローはパワーバカだけのスポーツに
なりかけてたベースボールにスピードとかテクニックとかベースボールがもっと面白く
なるようにした功労者の一人なわけだし。松井だって、世界ナンバーワンのチームで
ずっとスタメンキープしてるんだから、ひどい選手ではないけど。一流ではあるだろうけど
超一流なのか？と言われると微妙だけど。だって、小さいほうじゃないんだろ？大きい方
なんだろう？小さい方もいい選手だけどさ、メジャーデビューした時の鮮烈なデビューと
その後の没落で「今年の期待外れのメジャーリーガー」みたいなアンケートで見事1位かなんか
にランクインしたイメージがなかなか消えなくて。
頑張ってスタメン確保して、たまにクリーンナップとか打たせてもらう位の松井と
比べたりしたら、イチローが上になるだろうさ。イチローはパワーバカだけのスポーツに
なりかけてたベースボールにスピードとかテクニックとかベースボールがもっと面白く
なるようにした功労者の一人なわけだし。松井だって、世界ナンバーワンのチームで
ずっとスタメンキープしてるんだから、ひどい選手ではないけど。一流ではあるだろうけど
超一流なのか？と言われると微妙だけど。だって、小さいほうじゃないんだろ？大きい方
なんだろう？小さい方もいい選手だけどさ、メジャーデビューした時の鮮烈なデビューと
その後の没落で「今年の期待外れのメジャーリーガー」みたいなアンケートで見事1位かなんか
にランクインしたイメージがなかなか消えなくて。
総合板みたいな空気だな
>>532
つ 松井無安打
つ 松井無安打
534 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 21:36:09 ID:Wb62RuW6
「私は選手たちに打撃だけでなく、守備力や走力も必要だと信じる」
（ブランチ・リッキー）
百年近くも前から「失格」のレッテルを貼られるランクなのか・・。
（ブランチ・リッキー）
百年近くも前から「失格」のレッテルを貼られるランクなのか・・。
536 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 00:15:28 ID:k/Qp7B+2
40本なら ここの前の板にもいたよ
これから５年は40本打ち続けるって話だったけど
これから５年は40本打ち続けるって話だったけど
537 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 00:17:54 ID:LiCW5X/w
残り３１試合で１７本打たにゃなんな。パックマン。壊れるぞ。
せめて30本は達成してもらいたいもんだ
539 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 01:27:27 ID:LiCW5X/w
３１/７＝４・５試合当り１本か。８月の実績２４試合で２本では、
３本の上積みがやっということになる。通算１０３本になるから、
シーズン前の「１００本塁打到達、来シーズン」の予想を少しだけ
上まることになるだけましか。
３本の上積みがやっということになる。通算１０３本になるから、
シーズン前の「１００本塁打到達、来シーズン」の予想を少しだけ
上まることになるだけましか。
どうだろ
メジャーの松井は日本で言うと広沢くらいの存在だろーな
メジャーの松井は日本で言うと広沢くらいの存在だろーな
やっぱ送球の精度は落ちてるな
今日の送球二つなんてガッカリした
コントロール悪すぎ
今日の送球二つなんてガッカリした
コントロール悪すぎ
凄い…主観です
>>543
昔あった勝利打点とかいうのも取ってなかった？
昔あった勝利打点とかいうのも取ってなかった？
シェフィールドDLで松井さんの
シルバースラッガー獲得の確率が上がったかな？
シルバースラッガー獲得の確率が上がったかな？
>>545
シェフはDHなのでもともとライバルではないよ
シェフはDHなのでもともとライバルではないよ
松井は今日でDH20試合目か
>>545
シェフのＤＬはカムバック賞には有利だな。
シェフのＤＬはカムバック賞には有利だな。
シェフの今の成績どんなんだっけ
.279 24本
松井のほうが上だな
カムバック賞と栄光は松井のもの
松井のほうが上だな
カムバック賞と栄光は松井のもの
カムバック賞には怪我をする前の成績も考慮されるからなぁ
がんばったね程度の賞だけどカムバック賞くらいは取ってほしい
553 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 10:18:50 ID:k/Qp7B+2
ここにきて 30本40本から カムバック賞に照準を変えてきたか
イチローにはムリだしなあ
イチローにはムリだしなあ
5月6月の辺りでもチラホラ話題にはなってた。＜カムバック賞
SSよりはカムパック・・・じゃなくてカムバック賞が現実的だね
>>551からすると、松井と同じような成績の選手がいた場合は
過去の成績が松井より上ならそっちの選手が受賞するって理解でいいのかな？
過去の成績が松井より上ならそっちの選手が受賞するって理解でいいのかな？
印象による賞だから、当然そうなるだろうな
㌧。
やっぱ松井不利かねぇ。
やっぱ松井不利かねぇ。
成績がいいのは事実だから不利とまではいかないと思うけど
成績いいけど
知名度がないのが厳しい
カムバック賞はオールスター投票に近いから
ソーサあたりが獲っちゃうことも
知名度がないのが厳しい
カムバック賞はオールスター投票に近いから
ソーサあたりが獲っちゃうことも
お当番さんはもうSS賞は諦めてしまったのかね？
>>561
これからDHでの出場が増えるからねえ
これからDHでの出場が増えるからねえ
まだあきらめるのは早いのになぁ
日本人野手がSS取ったら物凄い快挙だよ イチローと比較さえしなければなｗ
日本人野手がSS取ったら物凄い快挙だよ イチローと比較さえしなければなｗ
現在の松井はAL外野手中
本塁打 4位T
打点 4位
打率 6位
OPS 4位
長打率 5位
出塁率 8位
総合的にはまだまだチャンスあるな
本塁打 4位T
打点 4位
打率 6位
OPS 4位
長打率 5位
出塁率 8位
総合的にはまだまだチャンスあるな
SS取れそうなの松井さんとイチローしかいないから頑張って欲しいなぁ
まだチャンスあるけどな
なんかDHほぼ固定らしいね
トーリ、松井の守備を諦めたのか？
なんかDHほぼ固定らしいね
トーリ、松井の守備を諦めたのか？
膝のせいなのか、先日のランニングホームランのせいなのかわからんけど。
そういやイチローも地味にSS賞チャンスあるんだな
これから目立てば2001年のように獲れるかも
ただSSより首位打者のほうがはるかにいいけど…
これから目立てば2001年のように獲れるかも
ただSSより首位打者のほうがはるかにいいけど…
S
S
S
この時期に落ちないからオルドネスで首位打者ほぼ決まりくさい
年齢的に、今年は最後のチャンスだったろうから、残念だな首位打者
1分も差がないのにひと月前から決め付けるのはいくらなんでも早すぎると思うが
運の事を言い出せば他のタイトルも他選手との兼ね合いがあるから全部運だな
首位打者の場合ダークホース的な人物に好調が続けば勢いで掻っ攫う場合もあるが
逆に言えば取れなくとも複数回に渡って競れるならタイトルが無くとも本物ともいえるやな
勿論取るに越した事はないが
首位打者の場合ダークホース的な人物に好調が続けば勢いで掻っ攫う場合もあるが
逆に言えば取れなくとも複数回に渡って競れるならタイトルが無くとも本物ともいえるやな
勿論取るに越した事はないが
首位打者は全然あるでしょ
１試合無安打で５厘落ちるものだしね
１試合無安打で５厘落ちるものだしね
首位打者獲得に関わる運の重要度は
明らかにMLB＜＜＜＜NPB
試合数が多い方が運が入り込む要素が高い
だからMLBの首位打者は比較的安定した実力者が多い
グウィンやボッグスが連続首位打者なのも試合数の多さが
大きいかと
明らかにMLB＜＜＜＜NPB
試合数が多い方が運が入り込む要素が高い
だからMLBの首位打者は比較的安定した実力者が多い
グウィンやボッグスが連続首位打者なのも試合数の多さが
大きいかと
試合数が多い方が運が入り込む要素が少ない ですねｗ
なんかそれって別に首位打者に限らず数字で争う全てのタイトルに言える様な
580 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 20:39:30 ID:e2osG4uY
イチロー５本しか本塁打打ってないんだろ。
松井と比較するレベルの打者じゃないな。
張本でも500本塁打しているわけだから、張本以下は確定。
松井と比較するレベルの打者じゃないな。
張本でも500本塁打しているわけだから、張本以下は確定。
松井も日米通算３０００本+５００本塁打いけそうなんだよな
その日米合算の数字を見ると、イチローがＮＰＢ時代の実績を超える事に
価値を見いだしている意味がわかる。
価値を見いだしている意味がわかる。
584 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 21:21:23 ID:xjFJu+qw
まあホームランしか見ないのは確かにおろかだな
松井が凄いのは、安打とホームランと打点を高レベルで並立させたこと
松井が凄いのは、安打とホームランと打点を高レベルで並立させたこと
>>585
その結果ＭＬＢでは並レベルのプレーヤーと判明したけどな
その結果ＭＬＢでは並レベルのプレーヤーと判明したけどな
587 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 21:34:12 ID:AYIIOdOj
レギュラークラスの中でも真ん中より上じゃないの？
トップクラスとはいえないが
トップクラスとはいえないが
松井より確実に上といえる野手はＡＬでは７、８人しかいないけどな
3000安打も500本塁打もかなり厳しいと思うが
ＮＰＢに戻らないと…
だからこその、日米通算だろ。
NPBに戻ればHRは増えるだろうが安打数は減る
でもその分MLBにいるより長くやれるのか
でもその分MLBにいるより長くやれるのか
その、3-4年、4-5年が難しいんだろ？試合前の練習にも参加できない程、悪化してるんだぜ。
ちゃんと練習は参加してるよ
遅刻癖は直ったの？
球場に泊まれよ
今日もゴキゴキご機嫌なゴキオタ。
この天王山でイチローが機能しなかったのは痛かったな
戦犯イチローといわれてもしかたない
戦犯イチローといわれてもしかたない
>>602
0-6
6-10
2-8
でイチローが戦犯か。
リードオフにそこまで求めるのは、かなりつらくないか？
ただ、昨日の盗塁死は痛かったな。
ほとんど盗塁死しないイチローだけに、あれが成功していれば、とは思う
0-6
6-10
2-8
でイチローが戦犯か。
リードオフにそこまで求めるのは、かなりつらくないか？
ただ、昨日の盗塁死は痛かったな。
ほとんど盗塁死しないイチローだけに、あれが成功していれば、とは思う
イチローのせいにすればそれで満足な人なんでしょう
イチロー云々よりも、監督の差だった気が
ノム采配のシアトル見たい
ノム采配のシアトル見たい
投手陣の責任は別にして、マリナーズ攻撃陣の浮沈がイチロー一人の
肩にかかっているということがよく分かった３連戦だったな
以前からソーシアはイチローを最も高く評価している、そしてそれだけに
イチロー封じに最も熱心な監督だったが、それがモロに出たな
肩にかかっているということがよく分かった３連戦だったな
以前からソーシアはイチローを最も高く評価している、そしてそれだけに
イチロー封じに最も熱心な監督だったが、それがモロに出たな
俺もイチローへの期待の裏返しとして、イチロー戦犯説には同意
イチローが13-3じゃ勝てんよ
セクソンが13-3なら勝ってたかもしれんが
イチローが13-3じゃ勝てんよ
セクソンが13-3なら勝ってたかもしれんが
やっぱりシアトルの顔、スーパースターのイチローが、華々しい大活躍をして優勝に導く
これが求められるよな
これが求められるよな
イチローが出塁しても返してもらえないんじゃ、どうしようもないでしょ。
出塁数が少ないでしょ、って話なら別だが。
盗塁失敗は痛かったけど。
出塁数が少ないでしょ、って話なら別だが。
盗塁失敗は痛かったけど。
ここってイチロー・松井絡みのスレの中では一番の良スレだよな。
「内野安打マン死ね」「おこぼれ打点マニア死ね」の罵り合いもなく真面目に議論されてるって凄いよ
「内野安打マン死ね」「おこぼれ打点マニア死ね」の罵り合いもなく真面目に議論されてるって凄いよ
っていうか打てなかったの今日だけだろ
特にチャンスの場面もないし…
特にチャンスの場面もないし…
まあそれはフランチャイズプレイヤーの宿命か
同点タイムリーを帳尻呼ばわりされてたしな
セカンドゴロで最低限の仕事と言ってもらえる選手とは違う
>>618
クロー「ス」じゃなかったっけか。それとも、自分が間違ってるのか？
クロー「ス」じゃなかったっけか。それとも、自分が間違ってるのか？
>>619
クロースであってるよ
クロースであってるよ
お零れ打点とか帳尻とか色々言われてるあんまり評価されないけど
勝てる試合を確実に勝つためには松井さんみたいな選手も必要
地味だからスターにはなれないけどね
勝てる試合を確実に勝つためには松井さんみたいな選手も必要
地味だからスターにはなれないけどね
>>620
㌧。
>>621
抱える走者の割に打点が低い、その打点もアウトカウントと引き換えの場面が少なくない、
ともなれば成績の割に評価が下がるのも致し方ないかもな。
怪我した年を除けば毎年100打点稼いでるのはもうちょい評価されてもいいとは思うが。
おこぼれと言う気はないが、中軸の後ろに控えてるわけだし、
最低限の仕事じゃないところもたくさん見たいもんだ。
㌧。
>>621
抱える走者の割に打点が低い、その打点もアウトカウントと引き換えの場面が少なくない、
ともなれば成績の割に評価が下がるのも致し方ないかもな。
怪我した年を除けば毎年100打点稼いでるのはもうちょい評価されてもいいとは思うが。
おこぼれと言う気はないが、中軸の後ろに控えてるわけだし、
最低限の仕事じゃないところもたくさん見たいもんだ。
松井はなぜあそこまで評価されないんだろうな…
2004年打率.290 31本 108打点 OPS.900超で
チームが１００勝してMVPポイント２って一体どういうことなのだろう
2004年打率.290 31本 108打点 OPS.900超で
チームが１００勝してMVPポイント２って一体どういうことなのだろう
地元NYYではやっぱ他地区と違って評価されてるってのは
色んなデータからもわかってるけどね
やっぱNYYにいるだけじゃメジャー選手にはならないんだな
色んなデータからもわかってるけどね
やっぱNYYにいるだけじゃメジャー選手にはならないんだな
http://www.baseball-reference.com/teams/NYY/2004.shtml
下の方にあるチームトップの項目
松井は打率、試合数、RCしか名前が載ってない
つまり埋没している
下の方にあるチームトップの項目
松井は打率、試合数、RCしか名前が載ってない
つまり埋没している
得点圏が三割くらいあればまた違った印象かもしれない
エロに匹敵する打点あったかもしれないのに
エロに匹敵する打点あったかもしれないのに
今日の三塁打は感動した
普通の人なら歩くことも困難と言われる重傷で、
明日のことも考えずに劇走してもぎとった三塁打
これ以上のストーリーはない
普通の人なら歩くことも困難と言われる重傷で、
明日のことも考えずに劇走してもぎとった三塁打
これ以上のストーリーはない
>>628
>普通の人なら歩くことも困難と言われる重傷で
その辺がよくわからないのが、松井さん報道なんだよねえ
646 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/28(火) 20:14:06 ID:2NpGpsfX
8/25
松井は通訳を介して「打撃に関しては、かなりいい感じ。それが持続していて、チームの好調に貢献できていると思う。
肉体的にも相当いい」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5890
8/28
「治療が長引いた。（状態は）ずっと変わらない。良くはない」
http://www.sanspo.com/sokuho/070828/sokuho017.html
>普通の人なら歩くことも困難と言われる重傷で
その辺がよくわからないのが、松井さん報道なんだよねえ
646 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/28(火) 20:14:06 ID:2NpGpsfX
8/25
松井は通訳を介して「打撃に関しては、かなりいい感じ。それが持続していて、チームの好調に貢献できていると思う。
肉体的にも相当いい」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5890
8/28
「治療が長引いた。（状態は）ずっと変わらない。良くはない」
http://www.sanspo.com/sokuho/070828/sokuho017.html
当番ちゃんに餌やらなくていいよ
凄いストーリーかもしれないけど
それに気づいた人は多分あなただけかと…
それに気づいた人は多分あなただけかと…
膝がそんなに悪いなら治療に専念した方がいいし、そこまで悪くないならいちいち言わないでいい。
松井本人のコメントがチグハグなのが一番よくないけど。
>>632
>>629を見ると二枚舌とも取れる松井が悪いんじゃないの？
松井本人のコメントがチグハグなのが一番よくないけど。
>>632
>>629を見ると二枚舌とも取れる松井が悪いんじゃないの？
しかしイチローがクリーブランドで嫌われているというのは残念だね
>>635
素晴らしい選手じゃないとブーイングは起きません
素晴らしい選手じゃないとブーイングは起きません
お題が変わるようです。
常に注目されてるスターは些細な発言でも問題にされるから大変だね
相手チームどころか自チームのファンからも
存在を気付いてもらえない松井さんw
存在を気付いてもらえない松井さんw
寂しい当番ちゃんはここに来ると大勢に構ってもらえて癒されるんだね
>>646
それを言っちゃおしまいでしょうに。
それを言っちゃおしまいでしょうに。
成績の話ならともかく記事ネタなんかはここでやる必要はない
>>635
いきなり違う話題にしすぎだろｗｗｗ
いきなり違う話題にしすぎだろｗｗｗ
松井さんは膝を痛めてるのに云々言うけどさ
日本時代から膝の持病がありながら去年はリハビリ中に太ったとか体重計を買ったとか
アホみたない内容の記事を見ると体調管理がデタラメだったんだから自業自得としか思えない
正直若い人に見習って欲しくない選手です
日本時代から膝の持病がありながら去年はリハビリ中に太ったとか体重計を買ったとか
アホみたない内容の記事を見ると体調管理がデタラメだったんだから自業自得としか思えない
正直若い人に見習って欲しくない選手です
>>650
逆に若い人に見習ってほしい選手を教えてほしいわ
逆に若い人に見習ってほしい選手を教えてほしいわ
>>651
田口さん
田口さん
>>651
桑田
桑田
>>650
松井さんを見習ってます、なんて若手は聞いたことがないから安心していいと思う
松井さんを見習ってます、なんて若手は聞いたことがないから安心していいと思う
>>654
中国史上最強の野球選手は松井を見て野球を始めた
中国史上最強の野球選手は松井を見て野球を始めた
勝手に史上最強にしちゃっていいの？
いつものことだけどｗ
いつものことだけどｗ
嘘にもほどがあるｗ
>>658
松井の膝の話もイチローの話もうっちゃって、何してんの？
松井の膝の話もイチローの話もうっちゃって、何してんの？
松坂が横浜高校に入学した時から尊敬しているのが松井ってのは有名だと思ったが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118175416
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118175416
>>658
そういうことにしときましょうか
君みたいに「史上最強」とか「ボストンの英雄」とか
三文記事で使われたらしい形容詞を好んで使う人がいたんだよ
頭悪そうに見えるからやめとけって言われても頑なに拒んでたけど
それと、真似て欲しくないのは体調管理だけで
松井さんのプレーを見習うのは別にいいんだよ
それは個人の自由
そういうことにしときましょうか
君みたいに「史上最強」とか「ボストンの英雄」とか
三文記事で使われたらしい形容詞を好んで使う人がいたんだよ
頭悪そうに見えるからやめとけって言われても頑なに拒んでたけど
それと、真似て欲しくないのは体調管理だけで
松井さんのプレーを見習うのは別にいいんだよ
それは個人の自由
>>661
ワロタ
ワロタ
>>661
ネタかよww
ネタかよww
>>661
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>665
主観だけで松井さんマンセーする人に君みたいなのが多いのはどうしてなんですかねえ
主観だけで松井さんマンセーする人に君みたいなのが多いのはどうしてなんですかねえ
またコピペで申し訳ありませんが、
松井さんの膝に関しては、マスコミが悪いよね。
同じサイトが同じ日に矛盾するような記事を載せて平然としているんだもん
694 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 14:47:26 ID:GcvqSWGL
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6069
His right knee～右ひざに爆弾を抱えて激走した松井秀
【ニューヨーク２９日＝古内義明】
＞全力で走れるかどうかが微妙なところ
＞「（右ひざは）徐々にはよくなってきていると思う。
＞もしかして、もう少しこういう形（ＤＨ）になるかもしれないですけど…」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6055
両ひざ痛の松井秀、ＤＨ機会増加も外野復帰を希望
＞【ニューヨーク２９日＝Anthony DiComo / MLB.com】
＞「正直言って、痛みはない」と通訳を介して語った松井。
＞「（外野に戻るのは）そんなに遠い将来のことではないと思う」
通訳を通すことの差なんだろうけど、違いが笑える
日本人記者は状態が悪いのに頑張ってるって美談にしたいのもあるだろうし
松井さんの膝に関しては、マスコミが悪いよね。
同じサイトが同じ日に矛盾するような記事を載せて平然としているんだもん
694 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 14:47:26 ID:GcvqSWGL
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6069
His right knee～右ひざに爆弾を抱えて激走した松井秀
【ニューヨーク２９日＝古内義明】
＞全力で走れるかどうかが微妙なところ
＞「（右ひざは）徐々にはよくなってきていると思う。
＞もしかして、もう少しこういう形（ＤＨ）になるかもしれないですけど…」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=6055
両ひざ痛の松井秀、ＤＨ機会増加も外野復帰を希望
＞【ニューヨーク２９日＝Anthony DiComo / MLB.com】
＞「正直言って、痛みはない」と通訳を介して語った松井。
＞「（外野に戻るのは）そんなに遠い将来のことではないと思う」
通訳を通すことの差なんだろうけど、違いが笑える
日本人記者は状態が悪いのに頑張ってるって美談にしたいのもあるだろうし
>>661
ひどすｗ
ひどすｗ
松井さんが評価されないのはホームでの首位攻防戦で目立たないからだな
アホか。
野球っていうのは個人個人のパフォーマンスによるケミストリーで結果が決まるんだよ。
つまり、チームが勝ってるということは、
たとえノーヒットや1安打でもなんらかの貢献をしているということ。
ホームランとかマルチヒットとかの目に見える打撃結果でしか評価できない奴は野球を見る資格が無い
野球っていうのは個人個人のパフォーマンスによるケミストリーで結果が決まるんだよ。
つまり、チームが勝ってるということは、
たとえノーヒットや1安打でもなんらかの貢献をしているということ。
ホームランとかマルチヒットとかの目に見える打撃結果でしか評価できない奴は野球を見る資格が無い
でもそれはメジャーリーガーに評価されてない
松井さんとは関係がない
松井さんとは関係がない
>>661
確かに松井さんだなｗｗ
確かに松井さんだなｗｗ
ＭＬＢでの選手評価にまるで関係ない松井さんだろ
ほぼ毎年100打点稼ぐ打者が評価されてない訳ないだろ
松井さんは六番・レフトで固定できれば、なかなかの中距離打者
松井さんは六番・レフトで固定できれば、なかなかの中距離打者
ればたらでなかなかの中距離打者ね
選手間投票とか監督の評価とかで松井の話を聞かないのは、数字を素直に評価できないからなのかな。
単に印象が薄いだけでは？
なんだろう。ヤンキースの中でもパッとしない
なんだろう。ヤンキースの中でもパッとしない
最低限だからいいという評価にはならないだけだろうね。
もっと活躍してる選手がいる限り。
もっと活躍してる選手がいる限り。
松井は打点屋さんとして各チームからそれなりに評価はされてると思うよ
打点の多さがいつもチームで２番手３番手くらいだから一番の話題になりようがないというだけで
打点の多さがいつもチームで２番手３番手くらいだから一番の話題になりようがないというだけで
おこぼれ打点に価値が乏しいから話題にもならないということだろうね
メチャメチャ勝負強いわけじゃなし、足や守備に見るべき物はないし、
たまに大きいの打つけど「たまに」だし。
一言で言えば「華が無い」。
日本時代はHRがあったからまだ良かった。讀賣だったし。
松井からHRを取ったら何もないってこった。
たまに大きいの打つけど「たまに」だし。
一言で言えば「華が無い」。
日本時代はHRがあったからまだ良かった。讀賣だったし。
松井からHRを取ったら何もないってこった。
相手にしても最低限ってのは、１点はしょうがないからアウト取ればいいって意識でしょ。
そこで１点取られても別に印象には残らない。
そこで１点取られても別に印象には残らない。
なんかロッテのベニーとだぶる
松井が30本ペース割ってからめっきりお当番さんが来なくなったな
松井さんまたタンパから帳尻本塁打打ったら笑える
普通に考えたら ３割の大台って 褒めてもらっていい事
自分だって絶賛してあげるだけの心の準備は出来てる
何故 あそこまでＨＲにこだわるのかわからん
自分だって絶賛してあげるだけの心の準備は出来てる
何故 あそこまでＨＲにこだわるのかわからん
グッガイスレのホームラン地獄道最終更新は８月９日か
一度止まるとかなり長い人だからな
一度止まるとかなり長い人だからな
691 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 21:14:30 ID:dgetdN64
なんとなく松井が安打・四死球以外で上げた打点を集計してみた()内の数字は犠飛数
2003年15(6)
2004年11(5)
2005年15(8)
2006年*3(2)
2007年18(9)
通算62(30)
これが多いのか少ないのかはわからん
イチローが集計できたらまた発表する
2003年15(6)
2004年11(5)
2005年15(8)
2006年*3(2)
2007年18(9)
通算62(30)
これが多いのか少ないのかはわからん
イチローが集計できたらまた発表する
7月はＨＲ、8月は安打、9月はまたゴロ行進かね
>>691
今年はまだ終わってないのにすでにキャリアハイいってるな
今年はまだ終わってないのにすでにキャリアハイいってるな
695 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 22:15:54 ID:dgetdN64
イチローが安打・四死球以外で上げた打点(犠飛数)
2001年*5(4)
2002年*9(5)
2003年*6(1)
2004年*9(3)
2005年13(6)
2006年*9(2)
2007年*5(1)
通算51(22)
松井との差はあまりないな
イチローは野選や失策での打点がけっこう多かった
本当は4,5,6番あたりを打つ他の打者を集計した方が参考になるんだが、今日はこのくらいにしとく
2001年*5(4)
2002年*9(5)
2003年*6(1)
2004年*9(3)
2005年13(6)
2006年*9(2)
2007年*5(1)
通算51(22)
松井との差はあまりないな
イチローは野選や失策での打点がけっこう多かった
本当は4,5,6番あたりを打つ他の打者を集計した方が参考になるんだが、今日はこのくらいにしとく
>>695
差がないって、もしかして数字の単純比較だけで言ってる？
差がないって、もしかして数字の単純比較だけで言ってる？
>>696
通算打点に占める割合の差がそれほど無いという意味で言った
2％以下の差だし、犠飛数を除けばほぼ同じになる
所謂松井の｢おこぼれ打点｣ってのは言われるほど多くないってことを言いたかった
ただイチローが｢おこぼれ打点｣の多い打者だという可能性もあるので、簡単に結論付けるわけにはいかないけどね
通算打点に占める割合の差がそれほど無いという意味で言った
2％以下の差だし、犠飛数を除けばほぼ同じになる
所謂松井の｢おこぼれ打点｣ってのは言われるほど多くないってことを言いたかった
ただイチローが｢おこぼれ打点｣の多い打者だという可能性もあるので、簡単に結論付けるわけにはいかないけどね
>>698
簡単に結論付けるわけにはいかないと書いたのだが･･･
松井が多いのならイチローも多いし、多くないならイチローも多くないってことだよ
その辺の考察は他の打者のデータが無いのでなんとも言えないが
簡単に結論付けるわけにはいかないと書いたのだが･･･
松井が多いのならイチローも多いし、多くないならイチローも多くないってことだよ
その辺の考察は他の打者のデータが無いのでなんとも言えないが
ここにきてイチローが機能しなくなったのが痛いね
after天王山で見ると17-4 .236じゃどうしようもない
after天王山で見ると17-4 .236じゃどうしようもない
>>699
変に絡んですまんかった。
変に絡んですまんかった。
まあ良くも悪くもイチロー次第のチームだからね
703 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 23:31:45 ID:Lxaybx8K
イチローはリードオフながら試合に休んだり不調なときは諸にチーム力に影響するけど
松井は去年のことでもわかるけど殆ど影響してないんだよなぁ
まぁ、その辺がチームからの年俸評価にも出てるのかもね
イチローは何がなんでも必要だから常にトップ待遇だし、松井はこれで妥協できなけりゃ
他へどうぞみたいな感じだったからね
松井は去年のことでもわかるけど殆ど影響してないんだよなぁ
まぁ、その辺がチームからの年俸評価にも出てるのかもね
イチローは何がなんでも必要だから常にトップ待遇だし、松井はこれで妥協できなけりゃ
他へどうぞみたいな感じだったからね
それはチーム力の違いだろ
松井がマリナーズに行けば、
松井がチームの浮沈を左右する選手になるわな
松井がマリナーズに行けば、
松井がチームの浮沈を左右する選手になるわな
松井クラスが中軸にいたら今頃地区首位だわ
まじで
まじで
706 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 23:57:51 ID:Lxaybx8K
松井のセーフコでの数字見たらとてもそんな期待は出来んわｗ
松井の今の数字だけ見たら、欲しいと思うわな。
3割30本110打点クラスのスラッガーだ
なんだかんだいって超一流だわな
なんだかんだいって超一流だわな
松井は弱小東地区で、左打者天国のヤンスタHomeだからなあ
イバ二エスあたりでもヤンスタHomeなら3割、40本は堅そうだが。
イバ二エスあたりでもヤンスタHomeなら3割、40本は堅そうだが。
秀さんはとりあえず最低限ができるから渋く輝くかも
713 ：44.21.44.61.ap.yournet.ne.jp：2007/09/01(土) 00:06:49 ID:ziEMoiPF
元々チームにおける役割がどのチームへ行っても同じだから比較のしようがないんじゃない？
3、4番を任されたときの成績を見る限り、SEAに来て現在の成績が維持できるかははなはだ疑問
SEAでは移籍してきた選手の打撃成績は相当下がるのがデフォだし
SEAでは移籍してきた選手の打撃成績は相当下がるのがデフォだし
>>715
05年は116打点じゃなかったっけ？
05年は116打点じゃなかったっけ？
松井がマリにいったら打点は下がる
イチローがヤンクスいったら得点はあがる
イチローがヤンクスいったら得点はあがる
前半はまるで機能しないし
大事な8月にＨＲ2本だし
下位のヘボＰ相手に帳尻ＨＲ打っても評価低いよ松井
大事な8月にＨＲ2本だし
下位のヘボＰ相手に帳尻ＨＲ打っても評価低いよ松井
720 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 00:32:47 ID:MQ/RrQzL
そもそも他の普通のチームはヤンキースのように1000万ドル級の選手が
2人も3人も揃って不調だと天王山以前の状態だからなぁ
今年だとTEXやCWSがいい例かな
2人も3人も揃って不調だと天王山以前の状態だからなぁ
今年だとTEXやCWSがいい例かな
ID:VwQoNXtn
構って構ってオーラが臭過ぎる
構って構ってオーラが臭過ぎる
>>719
松井は１割…
松井は１割…
723 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 02:57:06 ID:+wbHX9rF
印象的には「ショボイ打点王」になるのは、どうしてなの？
イチロー
4月 .305 25安打 2本 12点
5月 .357 46安打 2本 12点
6月 .427 47安打 1本 15点
7月 .289 33安打 0本 5打点
8月 .359 42安打 0本 11打点
松井秀喜
4月 .207 6安打 1本 6点
5月 .301 34安打 4本 19点
6月 .255 26安打 3本 21点
7月 .345 39安打 13本 28打点
8月 .343 36安打 2本 17打点
4月 .305 25安打 2本 12点
5月 .357 46安打 2本 12点
6月 .427 47安打 1本 15点
7月 .289 33安打 0本 5打点
8月 .359 42安打 0本 11打点
松井秀喜
4月 .207 6安打 1本 6点
5月 .301 34安打 4本 19点
6月 .255 26安打 3本 21点
7月 .345 39安打 13本 28打点
8月 .343 36安打 2本 17打点
725 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 08:05:52 ID:KcFsisFQ
どうでもいいけど松井のシルバースラッガー賞はどうなんだろ
と思って成績見たが無理っぽかった
ハンターに四本塁打差じゃなぁ
ハンターに四本塁打差じゃなぁ
729 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 11:52:58 ID:PeqzDbbQ
松井って何故こんなに影が薄いのですか
>>724
この7月だけでお当番さんは5年は食っていけるな
この7月だけでお当番さんは5年は食っていけるな
>>724
7月の13本塁打がなかったら、今年は20本塁打すら厳しかったな。
7月の13本塁打がなかったら、今年は20本塁打すら厳しかったな。
そのていどの選手じゃないですか
5年もやってノンタイトルなんだから
新人王はおろか人ベストナインもダメだった
ＡＳも根上組織票がなければ出れないような不人気だし
日本に戻れって、みんな言ってますよ
5年もやってノンタイトルなんだから
新人王はおろか人ベストナインもダメだった
ＡＳも根上組織票がなければ出れないような不人気だし
日本に戻れって、みんな言ってますよ
>>724
松井さんの6月と8月を見比べると面白いね
松井さんの6月と8月を見比べると面白いね
734 ：名無しさん：2007/09/01(土) 12:22:30 ID:+EYRX/+C
７年連続２００安打まで、Ｍ４
>>731
たらればは良くない。明らかに短期的な確変だが、通算成績には
間違いない。
トータルで見て、パック井さんは今年はいい方だと思うよ。
ただ、これでいいほうだから殿堂を云々していいレベルじゃないんだが。
たらればは良くない。明らかに短期的な確変だが、通算成績には
間違いない。
トータルで見て、パック井さんは今年はいい方だと思うよ。
ただ、これでいいほうだから殿堂を云々していいレベルじゃないんだが。
>>735
ちょっとした感想のつもりだったがすまんかった。
ちょっとした感想のつもりだったがすまんかった。
残り30試合切ったので適当に計算してみたけどイチローの首位打者厳しいなあ
オルドネスが残り3割でも .349
イチローは3割5分打ち続ける必要がある
3割3分なら .354
残り3割8分打ってようやく超える
実際は休むだろうからもっと厳しい
オルドネスが残り3割でも .349
イチローは3割5分打ち続ける必要がある
3割3分なら .354
残り3割8分打ってようやく超える
実際は休むだろうからもっと厳しい
月間打率.400もざらにあるけど
９月にそれがくるかどうかだな
９月にそれがくるかどうかだな
>>736
謝るようなことじゃないけどｗ
実はおれもパックの打点能力はヤンクス以外ならどうなの？と常々
感じるからな。ＨＲは実力といっていいと思うが。
おいおい、凡打打点じゃあ強打者とは言えないぜ、という印象が
相変わらずなら、ＳＳもきついんじゃないの。
謝るようなことじゃないけどｗ
実はおれもパックの打点能力はヤンクス以外ならどうなの？と常々
感じるからな。ＨＲは実力といっていいと思うが。
おいおい、凡打打点じゃあ強打者とは言えないぜ、という印象が
相変わらずなら、ＳＳもきついんじゃないの。
松井さんは残りほとんどDHならSSに影響あったりするのかな？
今の調子だと成績的に無理かもしれないけど
今の調子だと成績的に無理かもしれないけど
>>741
４の４を軽く考えすぎでは…
４の４を軽く考えすぎでは…
イチローが4の4するよりもオルドネス4タコのほうが現実味ない
そんなことはない
５割打者ならともかくね
５割打者ならともかくね
オルドネスは８月４割近い打率だが、それでも４タコが
５試合あるな。
５試合あるな。
オルドネス
4月 .344 31安打 4本 26打点
5月 .346 37安打 8本 23打点
6月 .421 40安打 1本 19打点
7月 .278 27安打 3本 20打点
8月 .402 45安打 10本 31打点
4月 .344 31安打 4本 26打点
5月 .346 37安打 8本 23打点
6月 .421 40安打 1本 19打点
7月 .278 27安打 3本 20打点
8月 .402 45安打 10本 31打点
今年のオルドネスは化け物だね。
イチローが.350維持すれば自然と首位打者はやってくると予想してたんだが、
今年はそうもいかなそうだ。
イチローが.350維持すれば自然と首位打者はやってくると予想してたんだが、
今年はそうもいかなそうだ。
面白いのは８月のオルドニエスが好調で打点を稼ぎまくってるのにチームは弱いところ
一人の力じゃどうにもできない展開も多々あるからね
どんなに凄い打者でも、自軍の投手陣の不調はどうにもできんわな
毎年誰かが確変してそれがきわめて高い打率
イチローも平年高い打率を残すがその確変打率をなかなか越えられない
打率ライバルが毎年変わるのは笑えるねｗｗ
イチローも平年高い打率を残すがその確変打率をなかなか越えられない
打率ライバルが毎年変わるのは笑えるねｗｗ
この時期までオルドネスが打率を維持するとはちょっと予想できなかったな
これで優勝すればMVP獲れそうだけど無理かな
これで優勝すればMVP獲れそうだけど無理かな
イチローは２００安超えるとまず不調にはならない。
あとオルドネスは右打者なのに凄いとかいう人もいるけど
メジャーは外に広いので日本と違い右打者の方が有利。
現実に活躍してる選手はほとんど右打者だよ。
あとオルドネスは右打者なのに凄いとかいう人もいるけど
メジャーは外に広いので日本と違い右打者の方が有利。
現実に活躍してる選手はほとんど右打者だよ。
でも今年のオルドに負けて首位打者取れないなら、それはそれでやむを得ない気もする
ここ数年じゃ有り得なかったほどのハイレベルでの争いだったし＜打率
それを残り一ヶ月のこの時期まで続けた訳だし
現在３位の打率だって例年なら首位になってもおかしくないほどだもん
ここ数年じゃ有り得なかったほどのハイレベルでの争いだったし＜打率
それを残り一ヶ月のこの時期まで続けた訳だし
現在３位の打率だって例年なら首位になってもおかしくないほどだもん
単純に毎年ライバルが違う顔ぶれになるところが
イチローの凄いところであり、またMLBの層の厚さを示唆している。
アロマー、ジアンビ、ゲレーロ、M・ラミレス、M・ヤング、ミューラー、ジーター、マウアー、オルドネス・・・
実績有る豪華な選手たちの顔ぶれが、更に首位打者の価値の高さを象徴的に示している。惜敗、惨敗、圧勝。
いろいろなパターンがあるが、毎年イチローだけが常に首位打者争いの中心にいる。安定した打率を
残すという事はそれだけ難しいという事。
首位打者を狙うものにとって最大の障壁たるイチローは、やはり偉大だと言えるだろう。
イチローの凄いところであり、またMLBの層の厚さを示唆している。
アロマー、ジアンビ、ゲレーロ、M・ラミレス、M・ヤング、ミューラー、ジーター、マウアー、オルドネス・・・
実績有る豪華な選手たちの顔ぶれが、更に首位打者の価値の高さを象徴的に示している。惜敗、惨敗、圧勝。
いろいろなパターンがあるが、毎年イチローだけが常に首位打者争いの中心にいる。安定した打率を
残すという事はそれだけ難しいという事。
首位打者を狙うものにとって最大の障壁たるイチローは、やはり偉大だと言えるだろう。
>単純に毎年ライバルが違う顔ぶれになるところが
これまるでイチローが毎年首位打者争いしてるみたいに言うけど、
実際そんなことないだろ
「毎年首位打者争いする選手は違う」というだけのこと。イチローもその顔ぶれに入ったり入らなかったりという選手の一人にすぎない
これまるでイチローが毎年首位打者争いしてるみたいに言うけど、
実際そんなことないだろ
「毎年首位打者争いする選手は違う」というだけのこと。イチローもその顔ぶれに入ったり入らなかったりという選手の一人にすぎない
イチローは7月までは必ず首位打者争いしてるからそういうイメージになるんだろう
首位打者獲れなかった年は全て8月に急降下して、
最後まで首位打者を争ってたわけではないから惜敗ってのは今まで一度も無いが
今年は初めてオルドネスに｢惜敗｣するかもしれんがね
首位打者獲れなかった年は全て8月に急降下して、
最後まで首位打者を争ってたわけではないから惜敗ってのは今まで一度も無いが
今年は初めてオルドネスに｢惜敗｣するかもしれんがね