【打率・長打】５ツールプレイヤー【足・肩・守】
1 ：神様仏様名無し様：
歴代５ツールプレイヤーを語ろう
まず山本浩二は５ツールで確定
まず山本浩二は５ツールで確定
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2 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 01:10:04 ID:S9KEfr70
95年イチロー
日本時代の松井稼頭央
日本時代の松井稼頭央
簑田
今更5ツールなんて。
すでに6ツールプレイヤーが出現しちゃってるからね。
すでに6ツールプレイヤーが出現しちゃってるからね。
5 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 03:40:29 ID:GDQvIt8q
広瀬
6 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 04:31:39 ID:GvJ7gxqL
秋山
長嶋
福留
長嶋
福留
7 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 12:06:00 ID:mVz5LVSn
秋山は凄い選手だが4ツールかな
8 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 12:11:56 ID:Z4Ih54WB
それならイチローも
日本時代のイチローなら5ツール扱いしてもいいんじゃない？
10 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 18:29:57 ID:PH1OORvw
松井秀は？
多村はファッションセンスも含め６ツールプレイヤー（本人談）
12 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 19:13:12 ID:GvJ7gxqL
13 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 19:48:14 ID:JCWu3iQH
英智
足・肩・守備・意外性・コメント
足・肩・守備・意外性・コメント
>>11
スペ体質も含めて7ツールだな。
スペ体質も含めて7ツールだな。
15 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 23:58:34 ID:uiaKIzIo
松井稼頭央
16 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 02:53:46 ID:mqbR9vtE
カズオはエラー多すぎ
17 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 03:08:04 ID:BM339Kxb
長島
藤村富
福留
前田（怪我の前）
有藤
山本浩
蓑田
中西太って守備はどうだったの？
藤村富
福留
前田（怪我の前）
有藤
山本浩
蓑田
中西太って守備はどうだったの？
18 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 04:03:16 ID:g2Dwcibr
日本時代の稼頭央は5ツールだろ
19 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 19:22:50 ID:mmL5R4J3
メジャーの５ツールプレイヤーは？
20 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 01:43:57 ID:yK7rp0wu
稼頭央ってメジャーいってから急激に評価落ちたなｗ
岩村もそうなりそう。
岩村もそうなりそう。
21 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 02:04:40 ID:zaWbN5AH
22 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 02:17:26 ID:zV8wxtSd
メジャーでもイチローは結構5ツールに近いよね。
>>21
今年は微妙な上ファーストだがデレク・リー
今年は微妙な上ファーストだがデレク・リー
>24
ブラディミール・ゲレーロも入りませんか
ブラディミール・ゲレーロも入りませんか
26 ：神様仏様名無し様：2007/08/17(金) 21:42:36 ID:uZIgkZk2
5ツール＋にスター性、顔、体型もいれた8ツールとなると
ジョー・ディマジオくらいかな。
ジョー・ディマジオくらいかな。
>>29
嫁もいれて9だな
嫁もいれて9だな
山崎裕之はHR20本台の年がもう少しあればここに挙げられるけどなー。
トリプルスリー達成して守備も上手かった別当や中西も入りそうだね。
特に中西は「監督以外は何をしても一流」だし。
特に中西は「監督以外は何をしても一流」だし。
30 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 14:01:04 ID:TMhiO6nH
ベーブ・ルースの若い頃は、元投手じゃなく、投手なんだよ。
31 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 20:46:48 ID:9F3JAXK/
A-RODも入るよね
松永
33 ：神様仏様名無し様：2007/09/05(水) 09:38:06 ID:1OhkfBIt
トリ３の時の野村謙二郎は…肩は微妙か。
>>27
嫁は引退後じゃなかったかな
嫁は引退後じゃなかったかな
>>26
穴の無さではやっぱり蓑田か。
飛び抜けたポイントが多いのはイチロー、カズオ、シゲオ、秋山、（新庄）あたりか。
鈴木…率◎長×足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
松井…率◎長○足◎肩○守△ 顔○体◎スター○
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
秋山…率×長◎足○肩○守◎ 顔△体○スター◎
浩二…率○長◎足△肩◎守○ 顔○体○スター○
茂雄…率◎長◎足△肩△守× 顔？体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔◎体×スター○
井口…率×長○足◎肩○守× 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
穴の無さではやっぱり蓑田か。
飛び抜けたポイントが多いのはイチロー、カズオ、シゲオ、秋山、（新庄）あたりか。
鈴木…率◎長×足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
松井…率◎長○足◎肩○守△ 顔○体◎スター○
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
秋山…率×長◎足○肩○守◎ 顔△体○スター◎
浩二…率○長◎足△肩◎守○ 顔○体○スター○
茂雄…率◎長◎足△肩△守× 顔？体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔◎体×スター○
井口…率×長○足◎肩○守× 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
打率長打は数字で出るけれども、肩、守備、足は明確な線引き無いよね。
盗塁とかの数字には出ないけど俊足でもOKか、盗塁とかの数字に出る技術込みで1ツールか。
肩は見て分かるだろうけど守備は印象かなあ。
>>35
蓑田意外と打率が悪い
30-30（+犠打30）の時も確か.270くらいでトリプルスリー逃してるし。
盗塁とかの数字には出ないけど俊足でもOKか、盗塁とかの数字に出る技術込みで1ツールか。
肩は見て分かるだろうけど守備は印象かなあ。
>>35
蓑田意外と打率が悪い
30-30（+犠打30）の時も確か.270くらいでトリプルスリー逃してるし。
蓑田浩二 83年
.312 32発 35盗
.312 32発 35盗
38 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 19:49:52 ID:7bpBgYUt
ａｇｅで書こうよ
39 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 20:28:31 ID:kfcFC/GI
メジャーでトーレにつぶされたけど、
巨人時代の松井は屈指の５ツーラーだったな
センターでフルイニング出場+.３３０ ５０本塁打 １００打点 GGは松井だけ
巨人時代の松井は屈指の５ツーラーだったな
センターでフルイニング出場+.３３０ ５０本塁打 １００打点 GGは松井だけ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
41 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 21:22:14 ID:PCU0jT2Q
茂雄は長△だろう
42 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 22:09:54 ID:TSWVXpba
>>39
5ツールプレイヤーと言うには
守備下手過ぎだし足遅すぎ。肩も強くない
打率はそこそこだし長打は日本時代はかなりずば抜けてたけどね
得点圏打率はかなり低かった(今も)けど…。 勝負弱い
日本で5ツールと言えば、カズオとか、イチローもいい線いってたな
この二人は4ツールくらいはいってたな
(イチローは今も代表的な4ツールプレイヤーだけど)
ヒデキは日本でも2ツールくらい
5ツールプレイヤーってのはエロみたいな選手のことを言う
5ツールプレイヤーと言うには
守備下手過ぎだし足遅すぎ。肩も強くない
打率はそこそこだし長打は日本時代はかなりずば抜けてたけどね
得点圏打率はかなり低かった(今も)けど…。 勝負弱い
日本で5ツールと言えば、カズオとか、イチローもいい線いってたな
この二人は4ツールくらいはいってたな
(イチローは今も代表的な4ツールプレイヤーだけど)
ヒデキは日本でも2ツールくらい
5ツールプレイヤーってのはエロみたいな選手のことを言う
43 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 22:42:59 ID:MVX8EHgC
ホームランバッターで俊足って秋山ぐらいしか思い浮かばないんだけど
44 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 23:19:03 ID:VrVdeJ1G
秋山は超人だから
45 ：神様仏様名無し様：2007/09/13(木) 23:32:05 ID:B82ue7Cz
>>35
イチローのNPBでの長打率って5割超えてるんだぜ
イチローのNPBでの長打率って5割超えてるんだぜ
有藤、若松は？
有藤は外野守備以外はうまかったよ
やはり内野の人だと認識。でももうそのころはおっさんだったしな。
やはり内野の人だと認識。でももうそのころはおっさんだったしな。
48 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 04:06:08 ID:nvj9s8IJ
松井秀はない。センターライトを無難にはこなしてたけど守りに関してはそれほど凄くはなかった。後高橋由もよくGGもらってるけど、松井と同レベル。巨人ファンには悪いので、巨人から一人挙げるとするならば長嶋しか出てこない。
49 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 04:11:35 ID:nvj9s8IJ
広島、山本浩 怪我前の前田 緒方 阪急オリ、蓑田 松永、日本時代のイチロー 中日 福留 西武 松井かず 秋山惜しい ヤク岩村ちょっと違うか こんな感じで
そもそも高橋や松井なんて足を使って相手を揺さぶれない時点で論外な気がするが
実際に足が速いかどうかより、「足を有効な武器にできるか」
が問題なわけでしょこの場合。
実際に足が速いかどうかより、「足を有効な武器にできるか」
が問題なわけでしょこの場合。
51 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 10:40:23 ID:OIm5cMp0
それなら怪我前の前田も同じだな。
52 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 10:45:15 ID:iHd/YuHP
53 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 11:28:20 ID:iHd/YuHP
>>35修正
イチロー…率◎長△足◎肩◎守◎
松井…率◎長○足◎肩◎守○
簑田…率○長○足◎肩◎守◎
秋山…率△長◎足◎肩◎守◎
山本浩…率◎長◎足○肩○守◎
長嶋…率◎長○足○肩○守○
新庄…率×長○足○肩◎守◎
多村…率○長○足△肩○守◎
井口…率○長○足◎肩○守△
福留…率◎長○足△肩◎守○
イチロー…率◎長△足◎肩◎守◎
松井…率◎長○足◎肩◎守○
簑田…率○長○足◎肩◎守◎
秋山…率△長◎足◎肩◎守◎
山本浩…率◎長◎足○肩○守◎
長嶋…率◎長○足○肩○守○
新庄…率×長○足○肩◎守◎
多村…率○長○足△肩○守◎
井口…率○長○足◎肩○守△
福留…率◎長○足△肩◎守○
54 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 11:39:22 ID:OIm5cMp0
>>53
新庄が○はないわ
新庄が○はないわ
55 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 11:40:46 ID:OIm5cMp0
あ、長打ね
追加
中西…率◎長◎足○肩○守◎
松永…率○長○足○肩○守○
広瀬…率◎長△足◎肩○守◎
佐々木…率○長○足◎肩◎守○
中西…率◎長◎足○肩○守◎
松永…率○長○足○肩○守○
広瀬…率◎長△足◎肩○守◎
佐々木…率○長○足◎肩◎守○
>>56
松永、佐々木は長△で十分だと思う
松永、佐々木は長△で十分だと思う
9ツール
●パワー
●ミート
●選球眼
●走塁技術
●スピード
●守備範囲
●守備技術
●送球の速さ・コントロール
●健康面（丈夫さ）
全部満たせるのは山本浩二しかおらんな
●パワー
●ミート
●選球眼
●走塁技術
●スピード
●守備範囲
●守備技術
●送球の速さ・コントロール
●健康面（丈夫さ）
全部満たせるのは山本浩二しかおらんな
>>53
一応確認だが、松井は稼頭央かな？
一応確認だが、松井は稼頭央かな？
長嶋も若い頃は足速かったみたいだし、世評と違って守備は良かったみたいよ。
結構ハイレベルな5ツールだと思う。
結構ハイレベルな5ツールだと思う。
送球の加減が出来なくて、
サードしか守れない長島を
守備が上手いと言っていいものなのだろうか。
サードしか守れない長島を
守備が上手いと言っていいものなのだろうか。
なんでパワプロってトリプル3とっただけであんなに強くなるの？
簑田4CABAAC
秋山4FAAAAD
松井3BAAABC
中西4BABCBB
岩本4CABBDD
簑田4CABAAC
秋山4FAAAAD
松井3BAAABC
中西4BABCBB
岩本4CABBDD
64 ：神様仏様名無し様：2007/09/14(金) 22:57:42 ID:ECmggYui
>>63
長嶋予想以上に優秀だね、三宅より上（というか三宅がイメージより悪すぎたというべきか）だとは思わなかった
というか吉田義男の数字に吹いた
>>62
パワプロはいい年1年だけを切り取って能力を作るから仕方ない
長嶋予想以上に優秀だね、三宅より上（というか三宅がイメージより悪すぎたというべきか）だとは思わなかった
というか吉田義男の数字に吹いた
>>62
パワプロはいい年1年だけを切り取って能力を作るから仕方ない
65 ：神様仏様名無し様：2007/09/15(土) 18:17:42 ID:A7z6pXLf
真弓も入れてやってくり
榎本さん駄目？
68 ：神様仏様名無し様：2007/09/19(水) 01:44:50 ID:033RYK8V
>>67
打率以外も良かったのかい？
打率以外も良かったのかい？
69 ：神様仏様名無し様：2007/09/19(水) 03:14:18 ID:G7BVQRZ8
佐竹
>>66
中西も。
中西も。
71 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 03:56:17 ID:pi1HWq7K
秋山は確かに全盛期はそのパワプロ査定で全然おかしくなかったよ
トリプル3以外のときも
トリプル3以外のときも
73 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 15:02:41 ID:OstlmzNk
本塁打王と盗塁王をとった選手しか認めない！
じぁあ鉄人衣笠で。と思ったが衣笠は盗塁王は獲得したが本塁打王は獲得してないんだよな。
75 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 20:28:19 ID:XSF2PV+j
最高は首位打者と本塁打王と盗塁王とGG賞を同時に獲得した選手だな
76 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 20:59:24 ID:aXFkqBx5
広島の緒方も入るんじゃないか？
78 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 03:42:12 ID:Rj6UmuDP
打撃タイトル２つ+盗塁王+ＧＧ でいいんじゃね
これは史上イチローだけ
これは史上イチローだけ
79 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 04:31:03 ID:x1C2G/3N
イチロー？
長打がダメでしょ
ふつうに考えてサ
長打がダメでしょ
ふつうに考えてサ
81 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 05:05:33 ID:x1C2G/3N
>>80
これ日本時代の話でしょ？日本時代ならイチローは決して長打力低くないよ。
本塁打も２０本以上２回の７年連続二桁本塁打だし、なによりイチローは２塁打が
多いからね。シーズン最多二塁打打ったこともあるし。
長打力が高いって程ではないけど５ツールについて議論する上でハンデになるほどではない
これ日本時代の話でしょ？日本時代ならイチローは決して長打力低くないよ。
本塁打も２０本以上２回の７年連続二桁本塁打だし、なによりイチローは２塁打が
多いからね。シーズン最多二塁打打ったこともあるし。
長打力が高いって程ではないけど５ツールについて議論する上でハンデになるほどではない
82 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 05:12:12 ID:UVIAftfd
低くはないが高いとは言えないなぁ
５ツールスレで常に問題になるのは秋山のアベレージとイチローのパワー。
人それぞれ好きに評価したらいいと思うが、イチローを４ツールとした場合は
「イチローは４ツールだから凄くない」より
「イチローが入っていない５ツールなんて意味がない」
になりそうなんだけど。
人それぞれ好きに評価したらいいと思うが、イチローを４ツールとした場合は
「イチローは４ツールだから凄くない」より
「イチローが入っていない５ツールなんて意味がない」
になりそうなんだけど。
>>81
打率が高いせいもあるけど日本限定の長打率なら通産5割越えしてるんだよな。
他の候補は全盛期6割越えとかしてくるけど蓑田となら自己最高も同じくらい
まあ単純に巧打は打率、長打は本塁打で示したほうがいいのかも。
打率が高いせいもあるけど日本限定の長打率なら通産5割越えしてるんだよな。
他の候補は全盛期6割越えとかしてくるけど蓑田となら自己最高も同じくらい
まあ単純に巧打は打率、長打は本塁打で示したほうがいいのかも。
85 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 10:25:30 ID:qI1VeG1T
まぁ秋山も3割2回マークしてるし
86 ：神様仏様名無し様：2007/09/22(土) 10:28:38 ID:lt2dwqov
まさに日本時代のイチローでしょ。
なんでもござれだったなマジで
なんでもござれだったなマジで
日本時代はマジで狙ってHR打てていたからなあ。
単に狙うシチュエーションが少なかっただけで。
満塁時は死球の心配も少なくて、よく狙っていたからHR多かった。
メジャー行ってから、特に05年以降はそんな気配は全く感じなくなったな、俺は。
今、日本に戻ってきたらどうなのか興味はあるが……。
単に狙うシチュエーションが少なかっただけで。
満塁時は死球の心配も少なくて、よく狙っていたからHR多かった。
メジャー行ってから、特に05年以降はそんな気配は全く感じなくなったな、俺は。
今、日本に戻ってきたらどうなのか興味はあるが……。
イチローのいた時期はホームランが少ない時期だったのも
長打がないと思われる一因になってるな
いなくなった2001年にいきなりパリーグの年間本塁打300本くらい増えたし
NPBにいれば30本程度なら打っただろう
それでもホームランバッターではないが
長打がないと思われる一因になってるな
いなくなった2001年にいきなりパリーグの年間本塁打300本くらい増えたし
NPBにいれば30本程度なら打っただろう
それでもホームランバッターではないが
89 ：神様仏様名無し様：：2007/09/22(土) 23:51:16 ID:rkqkhaLo
このスレ松井カズ
評価しすぎ。確かに整ったイメージあるけど、
守備のまずさは露呈したし、打率も長打力も微妙
まだショートなら野村の方が上では？
評価しすぎ。確かに整ったイメージあるけど、
守備のまずさは露呈したし、打率も長打力も微妙
まだショートなら野村の方が上では？
91 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 02:45:49 ID:Ci2ZxyMU
イチローの長打は本当微妙 今なら青木 昔なら若松のちょっと下くらいかな？
92 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 03:20:18 ID:wx6yJCgI
>>91
青木よりは１００％上。２塁打、３塁打、本塁打全てにおいて青木より多い。
因みに内野安打は青木の方が全然多いよ。分かってると思うけど日本時代のイチローと比べて、だよ。
イチローと張り合うには福浦がちょうどいいかもしれない。
本塁打はイチローの方がちょっと多いが２塁打は福浦の方がちょっと多い。
青木よりは１００％上。２塁打、３塁打、本塁打全てにおいて青木より多い。
因みに内野安打は青木の方が全然多いよ。分かってると思うけど日本時代のイチローと比べて、だよ。
イチローと張り合うには福浦がちょうどいいかもしれない。
本塁打はイチローの方がちょっと多いが２塁打は福浦の方がちょっと多い。
逆に言えば長打以外は１００％完璧なんだよなー
95年イチローが５ツールプレイヤーとしては間違いなく史上最強
95年イチローが５ツールプレイヤーとしては間違いなく史上最強
94 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 07:59:38 ID:H0PeO9E7
まぁ秋山かイチローやね
95 ：神様仏様名無し様：2007/09/23(日) 22:12:45 ID:AFCdOPzN
中西太 長嶋茂雄 山本浩二
秋山幸司 鈴木イチロー
以上が、ベスト５の５ツールプレーヤー、ということでファイナルアンサー？
秋山幸司 鈴木イチロー
以上が、ベスト５の５ツールプレーヤー、ということでファイナルアンサー？
>>92
確かに数字だけ見ると01～04の福浦と似たような感じだけど
この時期はボール飛びすぎの超打高投低期だからなあ…
事実、福浦は05、06になると00年レベルの成績に戻ってるし。
っていうかイチローの通算長打率って.522もあるのな。
高橋由伸あたりと同じくらい。
HRを売りにするような選手と比べなければ
普通に評価できる長打力のような気がする。
確かに数字だけ見ると01～04の福浦と似たような感じだけど
この時期はボール飛びすぎの超打高投低期だからなあ…
事実、福浦は05、06になると00年レベルの成績に戻ってるし。
っていうかイチローの通算長打率って.522もあるのな。
高橋由伸あたりと同じくらい。
HRを売りにするような選手と比べなければ
普通に評価できる長打力のような気がする。
>>96
長打率は単打でも上がるからなあ。極端な例だと若松0.481、秋山0.491が一見匹敵するように見えたり。
打率との差で見れば秋山のほうが長打多いのは分かるけどそういう指標無いのかな。
あと普通に>>95で山本入ってるけど山本の足もイチローの長打と似たようなもんだよね。
狙えば行けたじゃなくてせめて一回30台に乗せてれば。
長打率は単打でも上がるからなあ。極端な例だと若松0.481、秋山0.491が一見匹敵するように見えたり。
打率との差で見れば秋山のほうが長打多いのは分かるけどそういう指標無いのかな。
あと普通に>>95で山本入ってるけど山本の足もイチローの長打と似たようなもんだよね。
狙えば行けたじゃなくてせめて一回30台に乗せてれば。
98 ：神様仏様名無し様：2007/09/24(月) 06:06:00 ID:8t/Hz9pQ
緒方さんと言いたいが
秋山とかと比べたらさすがになぁ
秋山とかと比べたらさすがになぁ
99 ：神様仏様名無し様：2007/09/24(月) 07:18:49 ID:T3aZwQPV
脚ではやや勝ってるかも？てくらいだからな。緒方は秋山に。ミートもさほど差はないし
緒方は守備走塁と打撃の全盛期がずれている。もし一致していれば秋山クラス。
山本浩二や真弓もそうだけど。
山本浩二や真弓もそうだけど。
山本は盗塁成功率が低すぎるんだよな。
ベースランニングはどうだったんだろ？
ベースランニングはどうだったんだろ？
102 ：神様仏様名無し様：2007/09/25(火) 01:00:36 ID:XxHE5UEE
それはどうかな～…
秋山やや劣化板くらいだろ。緒方は
仮に全部重なっても
秋山やや劣化板くらいだろ。緒方は
仮に全部重なっても
初芝清 8ファニープレイヤー
ファールフライの捕球で爆笑
ホームランで爆笑
守備練習中に寝そべって肘で捕球して爆笑
田吾作スタイルで爆笑
なぜか金髪にして爆笑
でぶは2倍とホワイトボードに書かれて爆笑
「初芝！辞めるな！」の声に「だってもう言っちゃったんだもん、しょうがないじゃん！」と返して爆笑
毎年恒例の契約更改を一発サインで爆笑
ファールフライの捕球で爆笑
ホームランで爆笑
守備練習中に寝そべって肘で捕球して爆笑
田吾作スタイルで爆笑
なぜか金髪にして爆笑
でぶは2倍とホワイトボードに書かれて爆笑
「初芝！辞めるな！」の声に「だってもう言っちゃったんだもん、しょうがないじゃん！」と返して爆笑
毎年恒例の契約更改を一発サインで爆笑
秋山って打率がだめなんじゃないの？
105 ：神様仏様名無し様：2007/09/25(火) 09:16:13 ID:hY+UPhfZ
秋山の打率とイチローの長打
どっちがマシ？
どっちがマシ？
秋山は若い頃は低打率で長打力があったけど、年をとったら打率は上がったけど
長打力が衰えてしまった
両立してないと真の５ツールとは言えないな
長打力が衰えてしまった
両立してないと真の５ツールとは言えないな
107 ：神様仏様名無し様：2007/09/25(火) 21:03:05 ID:Z39HT7Fk
>>106
ダイエーに移籍して打率が上がってはないよ。右方向にも打つようになったから巧打者になった印象があるけど、３割は１度だけで、他の年は大体２割５～６分ぐらい。
ダイエーに移籍して打率が上がってはないよ。右方向にも打つようになったから巧打者になった印象があるけど、３割は１度だけで、他の年は大体２割５～６分ぐらい。
日本はどうも五つ揃っている人がいないね。
メジャーは主砲でも走る人いるし、試合数も多いから30―30の達成者多い。
メジャーは主砲でも走る人いるし、試合数も多いから30―30の達成者多い。
111 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 02:20:12 ID:LFC6tNC7
>>107
福本豊は打率と守備は完璧ってほどじゃない。
肩は普通程度だし打率も３割越えたり切ったりで完璧には程遠い。
本塁打もイチロー以下だしね。
イチローは俺の中では５ツールプレイヤーじゃない。
イチローは長打力以外のツールが飛びぬけすぎててある意味バランスが悪く、
５ツールプレイヤーって枠に入る選手じゃないと思う。
通算では見当たらないけどシーズン単位で言えば2002年の松井稼頭央は５ツールと言えるんじゃないかな。
打率.332、本塁打36本、二塁打と三塁打はリーグ最多、盗塁は33個、守備はＧＧ賞だし
肩は日本人遊撃手の中ではかなり上位に入る。これ以上条件揃ってる選手はいないと思うが
福本豊は打率と守備は完璧ってほどじゃない。
肩は普通程度だし打率も３割越えたり切ったりで完璧には程遠い。
本塁打もイチロー以下だしね。
イチローは俺の中では５ツールプレイヤーじゃない。
イチローは長打力以外のツールが飛びぬけすぎててある意味バランスが悪く、
５ツールプレイヤーって枠に入る選手じゃないと思う。
通算では見当たらないけどシーズン単位で言えば2002年の松井稼頭央は５ツールと言えるんじゃないかな。
打率.332、本塁打36本、二塁打と三塁打はリーグ最多、盗塁は33個、守備はＧＧ賞だし
肩は日本人遊撃手の中ではかなり上位に入る。これ以上条件揃ってる選手はいないと思うが
>イチローは長打力以外のツールが飛びぬけすぎててある意味バランスが悪く、
>５ツールプレイヤーって枠に入る選手じゃないと思う。
これには同意するんだけど、５ツールの意義は「各能力のバランス」というより
「万能性」にあるんじゃないかって気がするんだけど。逆に言えば、万能性に
欠ける人が５ツールの資格無しってこと。
ここぞという時にヒットが期待できない
ここぞという時にＨＲが期待できない
ここぞという時に盗塁が期待できない
ここぞという時に守備で味方を救うのは期待できない
ここぞという時に肩の強さで走者を刺すのは期待できない
これらの項目が１つでも当てはまる人は５ツールの資格無し。
これらの項目が全部当てはまらない人は５ツール。
俺の個人的な考えだけど。
>５ツールプレイヤーって枠に入る選手じゃないと思う。
これには同意するんだけど、５ツールの意義は「各能力のバランス」というより
「万能性」にあるんじゃないかって気がするんだけど。逆に言えば、万能性に
欠ける人が５ツールの資格無しってこと。
ここぞという時にヒットが期待できない
ここぞという時にＨＲが期待できない
ここぞという時に盗塁が期待できない
ここぞという時に守備で味方を救うのは期待できない
ここぞという時に肩の強さで走者を刺すのは期待できない
これらの項目が１つでも当てはまる人は５ツールの資格無し。
これらの項目が全部当てはまらない人は５ツール。
俺の個人的な考えだけど。
カズオさんは守備下手じゃん
日本のGGなんて松井秀喜でもとれるからね
日本のGGなんて松井秀喜でもとれるからね
114 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 03:07:50 ID:LFC6tNC7
>>113
松井秀喜は打撃と記者人気あってのＧＧ賞だったけど
稼頭央は他の要素もあるかもしれないがちゃんと守備で獲ってたよ。
大体外野手は３人選ばれるが遊撃手は１人、しかも同年代に小坂誠っていう
歴代でもトップクラスに入る守備力を持った遊撃手がいながらの４回のＧＧ賞は立派だよ。
ただ多少大味なところがあってそれがＭＬＢで露呈されて守備が悪いって印象を持たれたけど
最近では改善してきてその守備も評価され始めてる。
トッド・ヘルトンが松井の守備に強い印象を持ったってコメントしたこともあるし
日本人の平均的な遊撃手と比べて安定感には欠けるが上位に位置する守備力を持ってると思う
松井秀喜は打撃と記者人気あってのＧＧ賞だったけど
稼頭央は他の要素もあるかもしれないがちゃんと守備で獲ってたよ。
大体外野手は３人選ばれるが遊撃手は１人、しかも同年代に小坂誠っていう
歴代でもトップクラスに入る守備力を持った遊撃手がいながらの４回のＧＧ賞は立派だよ。
ただ多少大味なところがあってそれがＭＬＢで露呈されて守備が悪いって印象を持たれたけど
最近では改善してきてその守備も評価され始めてる。
トッド・ヘルトンが松井の守備に強い印象を持ったってコメントしたこともあるし
日本人の平均的な遊撃手と比べて安定感には欠けるが上位に位置する守備力を持ってると思う
カズオの守備は華々しい代わりに確実性が微妙
メジャー行ってからはその悪い面ばかりが出た感じだな
メジャー行ってからはその悪い面ばかりが出た感じだな
116 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 03:39:02 ID:LFC6tNC7
>>115
そ、まぁ守備範囲は広いし安定感は無くても守備が悪いとまでは言えないでしょ。
つーか松井稼頭央の守備で５ツールの資格が無いとか言ったら本気で
日本人で５ツールプレイヤーは未だ存在していない事になるぞ
そ、まぁ守備範囲は広いし安定感は無くても守備が悪いとまでは言えないでしょ。
つーか松井稼頭央の守備で５ツールの資格が無いとか言ったら本気で
日本人で５ツールプレイヤーは未だ存在していない事になるぞ
117 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 03:51:26 ID:+Ca0mOwt
カズオの守備ってレギュラー争ってた奴より悪いって言われてたがそうでもなかったはずなんだが
118 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 05:16:42 ID:Dadb5STq
稼頭央は捕球は並み以上だし脚力も肩も良い
ただ 意味が分からんくらい普通のゴロをミスるからなぁ
ただ 意味が分からんくらい普通のゴロをミスるからなぁ
119 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 07:34:47 ID:LuyxyymW
だけど基本的にミートというか打率がトップレベルはなかなかいないよな。
イチローみたいなんがいるから比較してしまうのかもしれんが。
仮にイチローがAだとしたら大概のいいバッターでもCレベルになってしまうし。
イチローみたいなんがいるから比較してしまうのかもしれんが。
仮にイチローがAだとしたら大概のいいバッターでもCレベルになってしまうし。
120 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 07:50:58 ID:ouAy32kY
イチローはドＳだと思う
ここまでで挙がっていない選手で、テーブルに上りそうな選手は
高橋慶・・・盗塁以外は微妙だが
石毛・・・すべてが平均よりは上、位かも知れん
白仁天・・・見たこと無いけど、ノミネートぐらいなら良さそう
守備もセンターで悪くはないみたい（良いかはわからんが）
むしろ捕手のままなら文句なしだったかもね
高橋慶・・・盗塁以外は微妙だが
石毛・・・すべてが平均よりは上、位かも知れん
白仁天・・・見たこと無いけど、ノミネートぐらいなら良さそう
守備もセンターで悪くはないみたい（良いかはわからんが）
むしろ捕手のままなら文句なしだったかもね
122 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 20:18:17 ID:R9ZUZbjG
王貞治は？
世界の王が話題に出てこない５ツールプレーヤーなんて………
世界の王が話題に出てこない５ツールプレーヤーなんて………
123 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 20:25:45 ID:R9ZUZbjG
125 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 20:38:18 ID:eMLI8yyN
>>116
>日本人で５ツールプレイヤーは未だ存在していない事になるぞ
それでいいと思うよ。
無理に存在させる必要はないし。
少なくとも日本にはウィリーメイズみたいな完全無欠の５ツールプレイヤーは現在まで存在しない
>日本人で５ツールプレイヤーは未だ存在していない事になるぞ
それでいいと思うよ。
無理に存在させる必要はないし。
少なくとも日本にはウィリーメイズみたいな完全無欠の５ツールプレイヤーは現在まで存在しない
>>35
山本浩二はスター◎だろ。
>>121
白さんがアリなら、張（勲）さんは？
脚も速かったらしいし、長打力もなかなか。肩と守備は知らない。
あと、ここには全く出てきていないけど、カッス（旧姓ガッツ）とかどうよ？
元キャッチだから肩はいいだろうし、脚も遅くなかったように思う。
打撃はもちろん言うこと無しだしな。
桑田が野手だったら完璧５ツールの選手になれていたような気がするのは残念。
甲子園時代、清原よりも桑田のバッティングの方が怖かった（池高ファンとして）。
--------------------------------------------------------------
やっぱ長嶋さんってリアルで知らないけど、
何だかんだで現役時代は全てに高いバランスの好選手の
ような気がしてきた。マスコミの過大ヨイショはウザいけどさ。
山本浩二はスター◎だろ。
>>121
白さんがアリなら、張（勲）さんは？
脚も速かったらしいし、長打力もなかなか。肩と守備は知らない。
あと、ここには全く出てきていないけど、カッス（旧姓ガッツ）とかどうよ？
元キャッチだから肩はいいだろうし、脚も遅くなかったように思う。
打撃はもちろん言うこと無しだしな。
桑田が野手だったら完璧５ツールの選手になれていたような気がするのは残念。
甲子園時代、清原よりも桑田のバッティングの方が怖かった（池高ファンとして）。
--------------------------------------------------------------
やっぱ長嶋さんってリアルで知らないけど、
何だかんだで現役時代は全てに高いバランスの好選手の
ような気がしてきた。マスコミの過大ヨイショはウザいけどさ。
128 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 22:00:32 ID:1S+cxvFk
ファーストだと肩を見せる機会がないし守備での影響力も小さい
それに王は別に足が速いわけでもないし
それに王は別に足が速いわけでもないし
>>127
ハリーの守備はNPB史上最悪クラスと言われている
ハリーの守備はNPB史上最悪クラスと言われている
132 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 22:18:26 ID:Ol3JyITf
本塁打王と盗塁王とゴールデングラブ賞を何度も取っている秋山と
いわずもがなのイチローがツートップでしょう。
秋山はオリンピック１０種競技でメダルを狙えると言われた逸材だったし。
いわずもがなのイチローがツートップでしょう。
秋山はオリンピック１０種競技でメダルを狙えると言われた逸材だったし。
133 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 23:55:40 ID:e6NYUxG5
130試合で43発打てて51盗塁できるんだもんなぁ ちなみに秋山の盗塁数のキャリアハイはイチローより上
打率が大したことなかったはず
135 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 00:16:10 ID:I90P1wnz
>>132
秋山は打率３割をギリギリで越えたのが二回だけ、キャリアハイでも.301、
しかも通算三振数が歴代２位と巧打力のツールが欠けてるな。
偉大な選手ではあるが>>111のイチローと同じで５ツールプレイヤーって感じでは無いと思う
秋山は打率３割をギリギリで越えたのが二回だけ、キャリアハイでも.301、
しかも通算三振数が歴代２位と巧打力のツールが欠けてるな。
偉大な選手ではあるが>>111のイチローと同じで５ツールプレイヤーって感じでは無いと思う
秋山は打率があまりよくない。
イチローは長打がもうちょい。
山本、王は足がさほどではない。
張本は守備に難あり。
ちなみに、秋山の通算打率は.2697。
イチローは長打がもうちょい。
山本、王は足がさほどではない。
張本は守備に難あり。
ちなみに、秋山の通算打率は.2697。
137 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 00:17:45 ID:I90P1wnz
138 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 01:56:45 ID:TQ+hP44I
飯田徳治さんを推したい
守備に定評があって足も速い。長打力もそこそこ
ただかなり昔の選手だから記録から想像するしかない
守備に定評があって足も速い。長打力もそこそこ
ただかなり昔の選手だから記録から想像するしかない
139 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 03:25:26 ID:q8WSRbwS
谷 ごめん うそ
140 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 07:18:44 ID:ZE5eZCtd
少し小粒になるが、
石毛宏道 野村謙二郎 金本知憲 前田智徳 蓑田浩二
４人とも、ずば抜けているわけではないが、全体的に５ツールまとまっているね。
石毛宏道 野村謙二郎 金本知憲 前田智徳 蓑田浩二
４人とも、ずば抜けているわけではないが、全体的に５ツールまとまっているね。
141 ：１４０：2007/09/27(木) 07:20:51 ID:ZE5eZCtd
ごめん、５人とも、に訂正。
142 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 08:28:14 ID:xotPorqE
福留のこともたまには思い出してやって下さい
>>140
金本・・・？
金本・・・？
144 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 13:34:36 ID:kkcpT3Qy
日本にいる現役の５ツールプレーヤーは
福留と金本だね
福留と金本だね
金本は広島時代は5ツールに近かったけど、今は違うだろ
福留は5ツールでいいと思うけど
福留は5ツールでいいと思うけど
146 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 13:41:31 ID:NwJU0Z2r
>>140
金本よりも松永浩美だろ。
金本よりも松永浩美だろ。
金本は守備の面で惜しい所まで行ってないし足も微妙なライン
福留は足、というか盗塁の面で物足りない感じ
松永はもう少しHRが多かったら・・・
個人的には3-3-3をバラでもいいから複数回やっておいて欲しいところ
福留は足、というか盗塁の面で物足りない感じ
松永はもう少しHRが多かったら・・・
個人的には3-3-3をバラでもいいから複数回やっておいて欲しいところ
４ツールで良ければ、キャッチャーだけど城島健司。
井端も長打以外の４ツールはいける。
５ツールは難しいな。こぢんまりとまとまった
タイプで宜しければ、イナバウアー。あ、脚か…
井端も長打以外の４ツールはいける。
５ツールは難しいな。こぢんまりとまとまった
タイプで宜しければ、イナバウアー。あ、脚か…
149 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 21:24:38 ID:CMalxdFg
金本は、３０代後半になって、バッティングは上達したが、残念ながら、脚と肩が衰えた。
でも、４０歳近くになって、あれだけの守備と脚なんだから、最年長５ツールプレーヤーだと思うよ。
でも、４０歳近くになって、あれだけの守備と脚なんだから、最年長５ツールプレーヤーだと思うよ。
151 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 23:15:51 ID:fqiNXbTS
金本が５ツールプレイヤーってｗ
阪神ファン自重しろ
阪神ファン自重しろ
152 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 00:14:09 ID:HG6YGMqf
井口がいるじゃん
153 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 00:38:20 ID:FgfXZjjh
３割、20本以上、20盗塁以上、GGをそれぞれ複数回達成してる選手ってくらいにしないと日本じゃいないね。
もちろんバラでね。
もちろんバラでね。
154 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 01:04:28 ID:RCaNtp+J
劣化5ツールなら石毛かな
全部3以上はある
全部3以上はある
155 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 01:07:37 ID:RCaNtp+J
5段階評価としたらね
156 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 03:51:38 ID:IFUDD2hD
古木は中の下打率、長打、俊足、強肩、拙守
158 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 10:04:27 ID:yjJo5tOz
松井和夫だろ。率ＨＲ足肩守備全て一流。
主要選手の奪アウト率経年変化
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/070502.htm
主要選手の奪アウト率経年変化
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/070502.htm
159 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 19:49:49 ID:IdIdCzi4
５ツール・プレーヤーでベストナインを考えてみた。
1番 ライト 鈴木イチロー
2番 ショート 松井稼頭夫
3番 ファースト 王貞治
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 センター 秋山幸二（もしくは福本）
7番 セカンド 篠塚利夫（もしくは井口）
8番 キャッチャー 古田敦也
9番 ピッチャー 金田正一
秋山の代わりに福本が入った場合は、福本1番。イチロー３番。王５番。浩二６番。
1番 ライト 鈴木イチロー
2番 ショート 松井稼頭夫
3番 ファースト 王貞治
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 センター 秋山幸二（もしくは福本）
7番 セカンド 篠塚利夫（もしくは井口）
8番 キャッチャー 古田敦也
9番 ピッチャー 金田正一
秋山の代わりに福本が入った場合は、福本1番。イチロー３番。王５番。浩二６番。
160 ：159：2007/09/28(金) 19:52:13 ID:IdIdCzi4
再考したが、セカンドは、篠塚より井口のほうがベストかもしれない。
篠塚は長打力に乏しい。
篠塚は長打力に乏しい。
篠塚足も速くない
ファーストは飯田徳治にすべきかも
メジャーだとファーストですら５ツールプレーヤーいるからなぁ
ジェフ・バグウェル：３割６回、３０本９回、３０盗塁２回、トリプルスリー１回、GG１回
ジェフ・バグウェル：３割６回、３０本９回、３０盗塁２回、トリプルスリー１回、GG１回
2003井口
.340 27本 109打点 42盗 ＧＧ
この年はラビットだと考慮するとホームランがなぁ
.340 27本 109打点 42盗 ＧＧ
この年はラビットだと考慮するとホームランがなぁ
篠塚よりはいいんじゃね？
166 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 21:32:21 ID:DmSFGaw2
長打力に問題があるが、セカンドは立浪も候補にいれたほうがいいかもしれない。
篠塚よりマシかもしれない。
篠塚よりマシかもしれない。
167 ：神様仏様名無し様：2007/09/28(金) 21:40:33 ID:q4ueMWyp
友沢亮
守備で言えば松原誠も王にひけを取らんのだが、打撃では全く及ばんからなぁ。
ちなみに、盗塁は松原84、王82、飯田390。
本塁打は松原331、王868、飯田183。
>>167
バースは松原、王以上に走れてないからねぇ。守備は見た目よりはずっと上手いけどなー。
ちなみに、盗塁は松原84、王82、飯田390。
本塁打は松原331、王868、飯田183。
>>167
バースは松原、王以上に走れてないからねぇ。守備は見た目よりはずっと上手いけどなー。
>>170
藤村富美男はダメ？
藤村富美男はダメ？
>>170
49年 50年
この2年はちょっと・・まあ別にいいけど
>>159
王は鈍足とまではいえないにしても並か並下くらいでしょう
駒田は若い頃俊足と認識されてた。並よりちょい上で5ツール揃った
プレーヤーじゃなかったか
49年 50年
この2年はちょっと・・まあ別にいいけど
>>159
王は鈍足とまではいえないにしても並か並下くらいでしょう
駒田は若い頃俊足と認識されてた。並よりちょい上で5ツール揃った
プレーヤーじゃなかったか
173 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 07:28:33 ID:kkzJOFsd
ファーストは衣笠も候補者の一人。
盗塁王とったし、長打力もある。守備もうまい。
盗塁王とったし、長打力もある。守備もうまい。
鈴木…率◎長×足◎肩◎守◎ 顔△体○スター◎
松井…率◎長◎足○肩○守○ 顔○体◎スター◎
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
秋山…率○長◎足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
浩二…率◎長◎足◎肩◎守◎ 顔×体○スター○
茂雄…率◎長○足○肩○守○ 顔△体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔◎体×スター○
井口…率◎長○足◎肩○守○ 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
松井…率◎長◎足○肩○守○ 顔○体◎スター◎
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
秋山…率○長◎足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
浩二…率◎長◎足◎肩◎守◎ 顔×体○スター○
茂雄…率◎長○足○肩○守○ 顔△体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔◎体×スター○
井口…率◎長○足◎肩○守○ 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
>>174
ネタ乙
ネタ乙
訂正 日本時代に限定
鈴木…率◎長△足◎肩◎守◎ 顔△体○スター◎
松井…率◎長◎足△肩○守○ 顔○体◎スター◎
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
張本…率◎長◎足○肩△守△ 顔×体○スター△
秋山…率○長◎足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
浩二…率◎長◎足◎肩◎守◎ 顔×体○スター○
茂雄…率◎長○足○肩○守○ 顔△体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔△体×スター×
井口…率○長△足◎肩○守○ 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
由伸…率◎長○足△肩◎守○ 顔◎体○スター○
○が合格ライン
鈴木…率◎長△足◎肩◎守◎ 顔△体○スター◎
松井…率◎長◎足△肩○守○ 顔○体◎スター◎
蓑田…率○長○足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター△
張本…率◎長◎足○肩△守△ 顔×体○スター△
秋山…率○長◎足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
浩二…率◎長◎足◎肩◎守◎ 顔×体○スター○
茂雄…率◎長○足○肩○守○ 顔△体○スター◎
新庄…率×長△足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
多村…率○長○足△肩○守◎ 顔△体×スター×
井口…率○長△足◎肩○守○ 顔◎体○スター△
福留…率◎長○足△肩◎守○ 顔×体○スター×
由伸…率◎長○足△肩◎守○ 顔◎体○スター○
○が合格ライン
もういいから黙ってろ
イチローが５ツールじゃないのがそんなに悔しい？
やっぱりイボゴキやりたいだけか
イチローは5ツールでなくて全く構わないから他所でやっとくれ
イチローは5ツールでなくて全く構わないから他所でやっとくれ
ちゃんとした評価してるのに何が悪いんですかねーー？？？？
むしろお前が消えろよｗｗｗ
むしろお前が消えろよｗｗｗ
181 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 09:40:02 ID:M/Jx9lix
松井
率○長◎足○肩○守△ 顔××体◎スター○
↓
３年後
↓
ＩＶＯ
率○長△足×肩△守× 顔×××体△スター×
鈴木
率◎長○足○肩○守◎ 顔◎体○スター◎
↓
３年後
↓
ＧＯＫＩ
率○長×足◎肩◎守◎ 顔△体○スター◎
率○長◎足○肩○守△ 顔××体◎スター○
↓
３年後
↓
ＩＶＯ
率○長△足×肩△守× 顔×××体△スター×
鈴木
率◎長○足○肩○守◎ 顔◎体○スター◎
↓
３年後
↓
ＧＯＫＩ
率○長×足◎肩◎守◎ 顔△体○スター◎
修正版
イチロー…率◎長△足◎肩◎守◎
松井…率◎長○足◎肩◎守○
簑田…率○長○足◎肩◎守◎
張本…率◎長◎足○肩×守△
秋山…率△長◎足◎肩◎守◎
浩二…率◎長◎足○肩◎守◎
茂雄…率◎長◎足○肩○守○
新庄…率×長○足○肩◎守◎
多村…率○長◎足△肩○守◎
井口…率○長○足◎肩○守○
福留…率◎長○足△肩◎守○
由伸…率○長○足△肩◎守○
イチロー…率◎長△足◎肩◎守◎
松井…率◎長○足◎肩◎守○
簑田…率○長○足◎肩◎守◎
張本…率◎長◎足○肩×守△
秋山…率△長◎足◎肩◎守◎
浩二…率◎長◎足○肩◎守◎
茂雄…率◎長◎足○肩○守○
新庄…率×長○足○肩◎守◎
多村…率○長◎足△肩○守◎
井口…率○長○足◎肩○守○
福留…率◎長○足△肩◎守○
由伸…率○長○足△肩◎守○
緒方…率○長○足◎肩◎守◎
185 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 15:32:59 ID:wDbEapEf
佐々木誠
186 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 16:13:39 ID:+9ux8tfq
ステ前のボンズ
５ツールをレーダーチャートで書きたくなってくるスレですね。
誰かＡＡ職人いないかのう。
誰かＡＡ職人いないかのう。
一塁手は飯田で古すぎるなら、衣笠どうですか
広島は終盤守備固めで衣笠を三塁→一塁にする
あと、加藤秀司も足は速かったらしい（盗塁は多くないかも）
近藤和彦（中堅→一塁）は苦しいか
もっとも王貞治も走塁ならgoodと何かで読んだか聞いたかした記憶あるけど
広島は終盤守備固めで衣笠を三塁→一塁にする
あと、加藤秀司も足は速かったらしい（盗塁は多くないかも）
近藤和彦（中堅→一塁）は苦しいか
もっとも王貞治も走塁ならgoodと何かで読んだか聞いたかした記憶あるけど
189 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 20:13:50 ID:yJS7AcIL
飯田の連続記録を衣笠が抜いたのは因縁めいているね。
衣笠は、３割は一度だが、試合に休まず出場した。これは立派。
終盤、試合に欠場して、首位打者とったり、３割の記録をのこすよりも、最後まで出場しつづけることのほうが価値が高い。
したがって、一塁の５ツールプレーヤーのベストナインは、衣笠でファイナルアンサー？
衣笠は、３割は一度だが、試合に休まず出場した。これは立派。
終盤、試合に欠場して、首位打者とったり、３割の記録をのこすよりも、最後まで出場しつづけることのほうが価値が高い。
したがって、一塁の５ツールプレーヤーのベストナインは、衣笠でファイナルアンサー？
190 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 20:17:15 ID:osxQusn+
川上哲治は？
首位打者5回
本塁打王1回
通算220盗塁
投手から転向なので肩も強かっただろう
守備は渡辺唯之に酷評されていたけど
首位打者5回
本塁打王1回
通算220盗塁
投手から転向なので肩も強かっただろう
守備は渡辺唯之に酷評されていたけど
う～む、川上はファーストの守備で難しい送球は捕らなかったっていう話を聞いたことあるな
いずれにしてもあまり守備がうまいという話は聞いたことが無いな
いずれにしてもあまり守備がうまいという話は聞いたことが無いな
192 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 21:56:30 ID:3Nlgbry8
５ツール・プレーヤーでベストナインを考えてみた。
1番 センター 福本豊
2番 ショート 松井稼頭夫
3番 ライト 鈴木イチロー
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 ファースト 衣笠祥雄
7番 セカンド 井口資仁
8番 キャッチャー 古田敦也
9番 ピッチャー 金田正一
1番 センター 福本豊
2番 ショート 松井稼頭夫
3番 ライト 鈴木イチロー
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 ファースト 衣笠祥雄
7番 セカンド 井口資仁
8番 キャッチャー 古田敦也
9番 ピッチャー 金田正一
2 城島
3 広澤
4 高木守
5 岩村
6 高橋
7 山本浩
8 秋山
9 緒方孝
3 広澤
4 高木守
5 岩村
6 高橋
7 山本浩
8 秋山
9 緒方孝
>>192
外野なら人材豊富だしわざわざ消去法で福本選ぶ理由も無いと思うけど。
外野なら人材豊富だしわざわざ消去法で福本選ぶ理由も無いと思うけど。
福本肩イクナイ
秋山の方がいいような。
197 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 19:45:17 ID:qQSW+Pw3
キャッチャーは城島でもいいと思う
198 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 21:37:07 ID:pa1+KNF6
では、１９３から１９７さんの意見を取り入れて、改訂版をつくりました。
1番 ショート 松井稼頭夫
2番 セカンド 高木守道
3番 ライト 鈴木イチロー
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 センター 秋山幸司
7番 ファースト 衣笠祥雄
8番 キャッチャー 城島健司
9番 ピッチャー 金田正一
1番 ショート 松井稼頭夫
2番 セカンド 高木守道
3番 ライト 鈴木イチロー
4番 サード 長嶋茂雄
5番 レフト 山本浩二
6番 センター 秋山幸司
7番 ファースト 衣笠祥雄
8番 キャッチャー 城島健司
9番 ピッチャー 金田正一
最高でトリプル2のセカンド高木よりはラビでも2、3、4と3、2、4打った井口だろうな。
仮にもトリプル3達成者だし山本かイチロー外して簑田入れた方が
意外と高木守道も怪我する前は
5ツール揃ってたかも
5ツール揃ってたかも
203 ：神様仏様名無し様：2007/10/01(月) 09:43:10 ID:4vGv4QGY
秋山の打率とイチローの長打率と山本の盗塁辺りの争いになんのか？
>>205
わかってるとは思うけど、通算の話ね。
わかってるとは思うけど、通算の話ね。
>>204
それぞれ30本、30盗塁をした事のない選手よりはバランスが良いと思うが
それぞれ30本、30盗塁をした事のない選手よりはバランスが良いと思うが
208 ：神様仏様名無し様：2007/10/01(月) 11:38:58 ID:dSkOu4fn
つまり一度だけ3割、一度だけ30本、一度だけ30盗塁の通算.250 100本 100盗塁くらいの選手は5ツール？
>>208
簑田の数字見てから出直すといいよ。
簑田の数字見てから出直すといいよ。
>>209
見た。
規定打席到達三割２度(.308、.312)、
３０盗塁以上４度(61、33、39、35)、
HR３０本以上二度(31、32)
トリプルスリー1度
通算1286安打、204本、250盗塁、.279
5ツールとしてそこまで誇れるとも思えないんだけど。
何というか「どれも安定して欠けてる」。
見た。
規定打席到達三割２度(.308、.312)、
３０盗塁以上４度(61、33、39、35)、
HR３０本以上二度(31、32)
トリプルスリー1度
通算1286安打、204本、250盗塁、.279
5ツールとしてそこまで誇れるとも思えないんだけど。
何というか「どれも安定して欠けてる」。
ID:dSkOu4fnがどの位の水準を望んでるのか知らないが
俺個人的にはそれぞれ3割30本30盗塁をするのは最低ラインだと思うし
どれか1つでも水準に満たないならそもそも5ツールじゃないだろう
後簑田が通算で冴えないのは死球で選手寿命が縮んだのが災いしてる
俺個人的にはそれぞれ3割30本30盗塁をするのは最低ラインだと思うし
どれか1つでも水準に満たないならそもそも5ツールじゃないだろう
後簑田が通算で冴えないのは死球で選手寿命が縮んだのが災いしてる
>>212の基準だと、イチローは外れるな。
死球によって選手寿命が早まったならそれまでの選手。
ってのは誰の言葉だったか。
とりあえず漠然と５ツールといっても、
１シーズン限定で評価するのか通算も考えるのか、
それを最初に考えなきゃ拙い。
通算やらイメージ、評価なら間違いなく蓑田より山本の方が上だが、
山本はトリプルスリーは達成してないし、
何気に３０盗塁すらしてない。
つまり>>212の条件ではでは蓑田はランクインしても、
山本はランクインしない。
ってのは誰の言葉だったか。
とりあえず漠然と５ツールといっても、
１シーズン限定で評価するのか通算も考えるのか、
それを最初に考えなきゃ拙い。
通算やらイメージ、評価なら間違いなく蓑田より山本の方が上だが、
山本はトリプルスリーは達成してないし、
何気に３０盗塁すらしてない。
つまり>>212の条件ではでは蓑田はランクインしても、
山本はランクインしない。
とりあえずトリプルスリーを最低基準とすると、
候補になる外野手は岩本義行、別当薫、簑田浩二、秋山幸二、金本知憲。
候補になる外野手は岩本義行、別当薫、簑田浩二、秋山幸二、金本知憲。
外野にこだわるのは何故？
まあ中西を入れたいだけだけど。
まあ中西を入れたいだけだけど。
217 ：神様仏様名無し様：2007/10/02(火) 12:59:10 ID:U8QfSNpB
１ヶ月か２ヶ月くらい前、週間ベースボールで５ツールプレーヤー特集があり、
「長打力の基準は、本塁打だけではなく、二塁打、三塁打も含まれる。」
と、書いてあった。
「したがって、福本豊は日本を代表する５ツールプレーヤーだ」
と、書いてあった。
「長打力の基準は、本塁打だけではなく、二塁打、三塁打も含まれる。」
と、書いてあった。
「したがって、福本豊は日本を代表する５ツールプレーヤーだ」
と、書いてあった。
それなら与那嶺だって...
それはつまり長打率あるいは塁打数で長打力を測るってことだな
じゃあイチローも日本のレベルなら５ツールになる
じゃあイチローも日本のレベルなら５ツールになる
足と率のある選手なら二塁打、三塁打が多くて当り前だし
純粋にスタンドまで持っていける能力と捉えた方がすっきりすると思うけどなあ
純粋にスタンドまで持っていける能力と捉えた方がすっきりすると思うけどなあ
221 ：神様仏様名無し様：2007/10/02(火) 16:56:30 ID:3VqkL6CH
その理論だと谷は最強
谷は守備が駄目だしそもそも長打率もそこまでじゃないだろ
>>216
いやそこまでは外野の話してたから。そんだけ。
いやそこまでは外野の話してたから。そんだけ。
224 ：神様仏様名無し様：2007/10/02(火) 20:41:12 ID:Y2vpqlED
>>217
それは週刊ベースボールの記者の個人的な見解かもしれない。
僕は、それよりも大切な長打力の定義は
サヨナラのチャンス。１アウト三塁。
ここで、きっちり外野へ、サヨナラの犠牲フライをうてる能力。
だと思うよ。
それは週刊ベースボールの記者の個人的な見解かもしれない。
僕は、それよりも大切な長打力の定義は
サヨナラのチャンス。１アウト三塁。
ここで、きっちり外野へ、サヨナラの犠牲フライをうてる能力。
だと思うよ。
その場面だと長打力あれば歩かされないか
226 ：神様仏様名無し様：2007/10/02(火) 22:24:47 ID:3VqkL6CH
５ツールだとまず長打と足の早さが最低条件だな…これが微妙だともめる…イチローとか
緒方は５ツールだったの？
緒方は５ツールだったの？
だんだんよくなるね
またまとめて
またまとめて
229 ：神様仏様名無し様：2007/10/03(水) 10:53:04 ID:yNkdcSIy
ソリアノは40-40
>>217
週間ベースボールって松井秀喜が５ツールプレイヤーとか言っちゃう雑誌だろｗ
週間ベースボールって松井秀喜が５ツールプレイヤーとか言っちゃう雑誌だろｗ
231 ：神様仏様名無し様：2007/10/03(水) 22:12:16 ID:jvk8pP+d
232 ：２３１：2007/10/03(水) 22:14:01 ID:jvk8pP+d
あっ、ごめん
週間
ではなくて
週刊
だった。
おわびして訂正いたします。
週間
ではなくて
週刊
だった。
おわびして訂正いたします。
233 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 04:52:57 ID:sWb547jf
あの…緒方は…
打率良し 長打突如良し 足凄し 肩は強いほう 守備は文句はない 嫁も良し けがだけか？それと全部が揃った年が少なかったからか？
打率良し 長打突如良し 足凄し 肩は強いほう 守備は文句はない 嫁も良し けがだけか？それと全部が揃った年が少なかったからか？
234 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 07:43:23 ID:2as8/m6S
95のノムケンは？
前田、金本、野村、緒方、と90年代の広島って結構多いよな。
前田、金本、野村、緒方、と90年代の広島って結構多いよな。
広島は多いねぃ。
まぁ前田は怪我する前から既に盗塁やる気なしで、
全く足が意味なくなってたけど。
まぁ前田は怪我する前から既に盗塁やる気なしで、
全く足が意味なくなってたけど。
前田は５ツール持ってたのに使わなかった選手だからな
持ってたのに使わなかったってのは、
シェフの某コメントみたいな意味がない仮定だがね。
シェフの某コメントみたいな意味がない仮定だがね。
というか実力を出せばこんなもんじゃないって完全に見てる側の理屈で
選手にからしたら馬鹿にしてる言い回しだと思うんだが
選手にからしたら馬鹿にしてる言い回しだと思うんだが
239 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 13:03:37 ID:08QXOl8c
1番 ショート 野村
2番 セカンド 正田
3番 センター 前田
4番 サード 江藤
5番 ファースト ロペス
6番 ライト 緒方
7番 レフト 金本
8番 キャッチャー達川
9番 ピッチャー 佐々岡
どうしてこのメンバーで広島は優勝できなかったの？
2番 セカンド 正田
3番 センター 前田
4番 サード 江藤
5番 ファースト ロペス
6番 ライト 緒方
7番 レフト 金本
8番 キャッチャー達川
9番 ピッチャー 佐々岡
どうしてこのメンバーで広島は優勝できなかったの？
240 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 13:29:35 ID:ZR4vAFqo
だいたい５ツールって言われだしたのはいつ頃？
日本人がたくさんメジャーに行きだしてから？
日本じゃ走攻守三拍子って呼ばれ方じゃなかったか。
日本人がたくさんメジャーに行きだしてから？
日本じゃ走攻守三拍子って呼ばれ方じゃなかったか。
今年の松井和夫はけっこう成績残してるじゃん
242 ：神様仏様名無し様：2007/10/04(木) 14:00:04 ID:sCPX5arI
>>239捕手西山
それはもうプロ失格･･･
だから前田は打者としては超一流だけど野球選手としては失格だって
色々な人に言われてたよ
江川のスカウティングリポートにもそう書いてあったんじゃなかったっけ
色々な人に言われてたよ
江川のスカウティングリポートにもそう書いてあったんじゃなかったっけ
江川のスカウティングリポート（９７年版）って横浜鈴木尚の守備を「打球に対する
勘がよく、広い守備範囲を要求されるセンターにいても違和感が無い」って書いてるな
勘がよく、広い守備範囲を要求されるセンターにいても違和感が無い」って書いてるな
一塁手
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター△
外野手
山本浩二…率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
山本最高
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター△
外野手
山本浩二…率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
山本最高
一塁の無失策記録持ってるし王の守備は◎だろ。
249 ：２３９：2007/10/04(木) 19:27:12 ID:laSS8w6W
250 ：２３９：2007/10/04(木) 19:28:26 ID:laSS8w6W
>>247
5ツールに野球以外の評価はいらんって。
5ツールに野球以外の評価はいらんって。
>>247やけど、大杉の東映時代はかなりイカツイ＆イケメンやな。
ヤク時代晩年とは大違い。だから◎にした
ヤク時代晩年とは大違い。だから◎にした
一塁手
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター×
駒田・・・率○長×足×肩△守×顔△体○スター△
飯田・・・率○長×足○肩△守○顔△体△スター△
外野手
土井正博・・・率○長◎足△肩○守○顔◎体◎スター○
張本 勲・・・率◎長○足◎肩△守×顔×体◎スター◎
山本浩二・・・率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
門田博光・・・率○長◎足×肩△守△顔×体△スター◎
大下 弘・・・率◎長○足○肩△守△顔◎体○スター◎
イチロー・・・率◎長×足○肩◎守◎顔×体×スター◎
秋山幸二・・・率△長◎足◎肩○守◎顔◎体◎スター◎
三塁手
衣笠ｻﾁｵ・・・率×長△足○肩○守○顔×体◎スター○
セゲヲ・・・率◎長△足◎肩○守○顔○体○スター◎
中西太・・・率○長◎足○肩○守○顔○体◎スター◎
ｼﾞｬﾝﾌﾟ天国・・・率○長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター×
駒田・・・率○長×足×肩△守×顔△体○スター△
飯田・・・率○長×足○肩△守○顔△体△スター△
外野手
土井正博・・・率○長◎足△肩○守○顔◎体◎スター○
張本 勲・・・率◎長○足◎肩△守×顔×体◎スター◎
山本浩二・・・率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
門田博光・・・率○長◎足×肩△守△顔×体△スター◎
大下 弘・・・率◎長○足○肩△守△顔◎体○スター◎
イチロー・・・率◎長×足○肩◎守◎顔×体×スター◎
秋山幸二・・・率△長◎足◎肩○守◎顔◎体◎スター◎
三塁手
衣笠ｻﾁｵ・・・率×長△足○肩○守○顔×体◎スター○
セゲヲ・・・率◎長△足◎肩○守○顔○体○スター◎
中西太・・・率○長◎足○肩○守○顔○体◎スター◎
ｼﾞｬﾝﾌﾟ天国・・・率○長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
255 ：神様仏様名無し様：2007/10/05(金) 11:59:34 ID:6AgDeKjD
この表張ってる奴の基準がまるで判らない
あくまで主観だが偏見は無い。
「体」って何？
金城は？
５ツール以外の要素を勝手に付け足す奴が偏見はないなんて言ったって説得力ねえべ
どう見ても偏見の塊
度々指摘されても繰り返すし、俺が正しいと盲信してるんじゃね？
いつから５ツールに顔、体、スターなんて項目が出来たんだ？
いつから５ツールに顔、体、スターなんて項目が出来たんだ？
まあ、イチローに悪意があるのは分かる。
263 ：神様仏様名無し様：2007/10/05(金) 19:39:43 ID:3FEZE7oQ
体、は、ケガに強い、と、いう意味だと思うから理解できる。
スター、は、観客動員力、と、いう、プロとして必要な部分だから理解できる。
しかし、顔、は、差別だ。
お前は、人間を差別している。反省しろ
スター、は、観客動員力、と、いう、プロとして必要な部分だから理解できる。
しかし、顔、は、差別だ。
お前は、人間を差別している。反省しろ
顔、体、スターって・・・・
それ、このスレに必要？？
それ、このスレに必要？？
誰もジャンプ天国にツッコんでくれない
266 ：神様仏様名無し様：2007/10/06(土) 01:07:36 ID:5A0Plxu+
イチローの顔が×だったらほとんどの野球選手は×だと思う。
別にイチローがかっこいいってわけじゃないが他の選手よりはまだマシだろ。
別にイチローがかっこいいってわけじゃないが他の選手よりはまだマシだろ。
体、もケガに強い、なら◎だしな
268 ：神様仏様名無し様：2007/10/06(土) 07:21:21 ID:N3FCaqN4
心技体。
顔にかえて、心、を入れたらどう？
いくらすばらしい選手でも、チームの和を乱す人はダメ。
チームプレーができる選手。性格的にも立派な選手は大切。
心は大切だよ。
顔にかえて、心、を入れたらどう？
いくらすばらしい選手でも、チームの和を乱す人はダメ。
チームプレーができる選手。性格的にも立派な選手は大切。
心は大切だよ。
269 ：あ：2007/10/06(土) 08:28:11 ID:W+mx2kv3
広島緒方、西武松井
５０盗塁出来る足を持っている選手がいいな
５０盗塁出来る足を持っている選手がいいな
270 ：神様仏様名無し様：2007/10/06(土) 09:12:48 ID:YbRg29c9
それじゃぁ秋山だろう 50盗塁マークしたし40本塁打も3回マークしたんだし
盗塁はチーム方針、構成によるから
３０もすれば十分じゃね
３０もすれば十分じゃね
272 ：あ：2007/10/06(土) 10:09:59 ID:W+mx2kv3
秋山忘れてたわ。そういえば皆スポーツマン決定戦に出てるなｗ
圧倒的な強さだったキガス
話しかわるけど秋山は盗塁成功率高かったっけ？
緒方と松井は成功率も凄いよな
圧倒的な強さだったキガス
話しかわるけど秋山は盗塁成功率高かったっけ？
緒方と松井は成功率も凄いよな
秋山は背が高く大きかった。日本人で大きくて走れる選手は少ない。
走は昔も今も小柄な選手の得意分野かと今年の巨人のドラ１藤村見て思った。
福本、大石大二郎、真弓、蓑田、仁志等々。
岩村なんかは体格をカバーするようトレーニングで筋肉ダルマになってパワーをつけ、得意な走力と両立させたのか。
走は昔も今も小柄な選手の得意分野かと今年の巨人のドラ１藤村見て思った。
福本、大石大二郎、真弓、蓑田、仁志等々。
岩村なんかは体格をカバーするようトレーニングで筋肉ダルマになってパワーをつけ、得意な走力と両立させたのか。
イチロー・・・率◎長×足○肩◎守◎顔×体×スター◎
↑
顔× ﾜﾗﾀwwww
顔は良くないと思う。顎が前に突き出てベロがちょっと口から出ているような
感じで。本人も自覚しているが、本当に肉食の顔
↑
顔× ﾜﾗﾀwwww
顔は良くないと思う。顎が前に突き出てベロがちょっと口から出ているような
感じで。本人も自覚しているが、本当に肉食の顔
ちょっと便乗して・・・
一塁手
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター×
ジゾウ・・率×長◎足×肩×守×顔×体×スター◎
駒田・・・率○長×足×肩△守×顔△体○スター△
飯田・・・率○長×足○肩△守○顔△体△スター△
外野手
土井正博・・・率○長◎足△肩○守○顔◎体◎スター○
張本 勲・・・率◎長○足◎肩△守×顔×体◎スター◎
山本浩二・・・率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
門田博光・・・率○長◎足×肩△守△顔×体△スター◎
大下 弘・・・率◎長○足○肩△守△顔◎体○スター◎
イチロー・・・率◎長×足○肩◎守◎顔×体×スター◎
秋山幸二・・・率△長◎足◎肩○守◎顔◎体◎スター◎
松井秀喜・・・率○長◎足△肩△守△顔×体△スター◎
福本 豊・・・率○長△足◎肩○守◎顔△体◎スター◎
秋山が一番
一塁手
王 貞治…率◎長◎足△肩△守○顔×体△スター◎
大杉勝男…率○長◎足×肩△守△顔◎体◎スター◎
落合博満…率◎長○足×肩×守△顔×体×スター◎
榎本喜八…率○長×足○肩△守○顔○体△スター×
ジゾウ・・率×長◎足×肩×守×顔×体×スター◎
駒田・・・率○長×足×肩△守×顔△体○スター△
飯田・・・率○長×足○肩△守○顔△体△スター△
外野手
土井正博・・・率○長◎足△肩○守○顔◎体◎スター○
張本 勲・・・率◎長○足◎肩△守×顔×体◎スター◎
山本浩二・・・率○長◎足○肩○守○顔○体○スター◎
門田博光・・・率○長◎足×肩△守△顔×体△スター◎
大下 弘・・・率◎長○足○肩△守△顔◎体○スター◎
イチロー・・・率◎長×足○肩◎守◎顔×体×スター◎
秋山幸二・・・率△長◎足◎肩○守◎顔◎体◎スター◎
松井秀喜・・・率○長◎足△肩△守△顔×体△スター◎
福本 豊・・・率○長△足◎肩○守◎顔△体◎スター◎
秋山が一番
便乗とか言いつつこれ貼って頑張ってるの一人だけな気がする
一人構ってちゃんが紛れ込んでるだけだから放置
秋山ヲタが暴れてるだけだな
このスレ＼(^o^)／
284 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 04:40:46 ID:exP7jazN
巨人のウォン・ジントク監督こそ、球界の指導者であるべき。
マジ長嶋を超えてると思う。
マジ長嶋を超えてると思う。
285 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 05:08:54 ID:Rb+FGti9
一塁しか守れない時点で守備がハイレベルとはいえない
中堅（右翼） ニ遊三 捕手 くらいかな。
あと各ツール何点で合格とするかによる。
80点でいいならイチローは5ツールだし、90点なら4ツールになるだろうし。
とりあえずカズオ 山本 中西 茂雄は確定
第2グループはイチロー 井口 福留・・・くらいか
中堅（右翼） ニ遊三 捕手 くらいかな。
あと各ツール何点で合格とするかによる。
80点でいいならイチローは5ツールだし、90点なら4ツールになるだろうし。
とりあえずカズオ 山本 中西 茂雄は確定
第2グループはイチロー 井口 福留・・・くらいか
何で南‐ダ‐西の佐々木が出て来ないの？
287 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 06:40:28 ID:txbDoOgM
名前だけなら出てるぞ
288 ：神様仏様名無し様：2007/10/08(月) 11:08:48 ID:1kKv23vH
池山、宇野、二岡あたりは？
>>289
足と長打両立できた期間は中西とカズオも微妙。
足と長打両立できた期間は中西とカズオも微妙。
スター性の話だろ
294 ：神様仏様名無し様：2007/10/09(火) 17:38:34 ID:S0yMM4hK
>>282
この4人は他の奴よりかは断然客呼べる。
この4人は他の奴よりかは断然客呼べる。
落合って人気あったっけ？
もう森野でいいよ
297 ：神様仏様名無し様：2007/10/10(水) 15:18:46 ID:GzZrBCko
>>292
どこからどう見てもスター性の話をしているのに何で肩の話が出てくるの？
意味不明なんだが…
と言うか松井の肩が平均以下って事は無いし、福本の時代のパの方が球場狭いし
福本の方が松井より明らかに弱肩だが
どこからどう見てもスター性の話をしているのに何で肩の話が出てくるの？
意味不明なんだが…
と言うか松井の肩が平均以下って事は無いし、福本の時代のパの方が球場狭いし
福本の方が松井より明らかに弱肩だが
298 ：神様仏様名無し様：2007/10/10(水) 16:11:33 ID:ep4UAGhQ
松井の守備範囲は 猫の額くらいだな。
榎本喜八が長×ってどんだけな基準だよ
そもそも５ツールにスター性とか必要ないだろ。主観丸出しの表作ってるし。
大下弘の長打が○で榎本喜八やイチローが×って基準もおかしいし。
大下弘の長打が○で榎本喜八やイチローが×って基準もおかしいし。
とりあえず1シーズンで5ツール全部発揮してないと意味ないだろ
302 ：神様仏様名無し様：2007/10/11(木) 05:15:41 ID:s/TSE8jq
このスレッド、最初は、おもしろかったけど、顔、とか、スターとかが出てきて、むちゃくちゃになったね。
またイボータが荒らしてるのか
304 ：神様仏様名無し様：2007/10/11(木) 08:26:39 ID:P43FId03
大江麻理子…率◎長○足△肩○守○ 顔◎体×スター○
305 ：神様仏様名無し様：2007/10/11(木) 18:05:39 ID:2Xbljmnm
>>277の突っ込みどころが多過ぎるので修正
顔、体、スター関係無いので除外
１～５で評価（１が最低で５が最高）
一塁手
王・・・率５長５足３肩３守４
大杉・・・率４長５足２肩２守３
落合・・・率５長４足２肩２守３
榎本・・・率５長３足３肩２守４
清原・・・率２長４足３肩３守３
駒田・・・率３長３足２肩３守４
飯田・・・率３長３足４肩３守４
外野手
土井・・・率３長４足２肩４守２
張本・・・率５長４足４肩１守１
山本浩・・・率４長５足４肩４守４
門田・・・率４長５足１肩２守２
大下・・・率４長４足４肩３守２
イチロー・・・率５長３足５肩５守５
秋山・・・率１長５足５肩５守５
松井・・・率４長５足３肩４守３
福本・・・率４長３足５肩３守５
顔、体、スター関係無いので除外
１～５で評価（１が最低で５が最高）
一塁手
王・・・率５長５足３肩３守４
大杉・・・率４長５足２肩２守３
落合・・・率５長４足２肩２守３
榎本・・・率５長３足３肩２守４
清原・・・率２長４足３肩３守３
駒田・・・率３長３足２肩３守４
飯田・・・率３長３足４肩３守４
外野手
土井・・・率３長４足２肩４守２
張本・・・率５長４足４肩１守１
山本浩・・・率４長５足４肩４守４
門田・・・率４長５足１肩２守２
大下・・・率４長４足４肩３守２
イチロー・・・率５長３足５肩５守５
秋山・・・率１長５足５肩５守５
松井・・・率４長５足３肩４守３
福本・・・率４長３足５肩３守５
だから各々基準が違うのにかみ合うわけがないだろ
というかわざとやってる？
というかわざとやってる？
落合の長打力は5だろ
通産でも本塁打王の数でも1シーズンでも他の5の選手抜いてるぞ
通産でも本塁打王の数でも1シーズンでも他の5の選手抜いてるぞ
308 ：神様仏様名無し様：2007/10/11(木) 18:41:44 ID:WvvTcpEL
イチロー
松井稼
福留
青木
岩村
井口
松井稼
福留
青木
岩村
井口
310 ：神様仏様名無し様：2007/10/11(木) 20:01:46 ID:9BB0nQ54
一塁手
衣笠…率４長４足４肩４守５
バース…率５長５足３肩４守４
衣笠…率４長４足４肩４守５
バース…率５長５足３肩４守４
311 ：神様仏様名無し様：2007/10/12(金) 08:51:56 ID:XF2kSFOX
音
312 ：神様仏様名無し様：2007/10/12(金) 14:28:44 ID:mih9HEjY
313 ：神様仏様名無し様：2007/10/12(金) 20:04:51 ID:SqEeTKhP
バースは、見かけによらず、守備はうまかったよ。
足は遅かったけどね……
衣笠祥雄は、率は、もっと高い評価をしてもいい。
同時代のチームメイトに山本浩二という日本野球史上屈指の強打者がおり、引退後も「鉄人」のイメージが付きまとっているためか、
現役当時から現在に至るまで、連続試合出場記録以外の話題が上ることが少ない。
しかし、通算本塁打504本（歴代7位）、通算打点1448（歴代10位）、通算安打2543本（歴代5位）と、
長期にわたって安定した高い打撃成績を残しており、衣笠もまた山本と同じく、史上屈指の強打者であったことが窺える。
足は遅かったけどね……
衣笠祥雄は、率は、もっと高い評価をしてもいい。
同時代のチームメイトに山本浩二という日本野球史上屈指の強打者がおり、引退後も「鉄人」のイメージが付きまとっているためか、
現役当時から現在に至るまで、連続試合出場記録以外の話題が上ることが少ない。
しかし、通算本塁打504本（歴代7位）、通算打点1448（歴代10位）、通算安打2543本（歴代5位）と、
長期にわたって安定した高い打撃成績を残しており、衣笠もまた山本と同じく、史上屈指の強打者であったことが窺える。
衣笠の通産打率は？
通算.270
打率十傑以内に入ったのは20回の規定打席到達でわずか3回
打率十傑以内に入ったのは20回の規定打席到達でわずか3回
一回.329記録してるけど3割越えはそれっきり
率を残せる選手としては評価できん罠
率を残せる選手としては評価できん罠
成績的には走れて丈夫な清原
318 ：神様仏様名無し様：2007/10/13(土) 21:17:55 ID:odAQEDSq
衣笠・・・率３長４足４肩４守４
バース・・・率５長５足１肩３守４
衣笠は、もともと一塁手だった。
昭和５０年に、一塁しか守れないホプキンスが入団して、三塁にコンバートされた。
バース・・・率５長５足１肩３守４
衣笠は、もともと一塁手だった。
昭和５０年に、一塁しか守れないホプキンスが入団して、三塁にコンバートされた。
もう走攻守三拍子の選手スレに変えたほうがよいのでは。
日本で５ツールはハードルが高い。
日本で５ツールはハードルが高い。
321 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 01:09:59 ID:k1GsN/z2
5ツールはもう稼頭央だけでいいよ
実際稼頭央以外該当しなさそうだし、スレも荒れて来たし
実際稼頭央以外該当しなさそうだし、スレも荒れて来たし
322 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 06:45:25 ID:GLvkL8/K
>>321
野村謙二郎も５ツールだよ
野村謙二郎も５ツールだよ
323 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 07:15:25 ID:qQYdjMl9
95年のイチローなら５ツールだろ
外野手 簑田 秋山？ イチロー？ 緒方？ 岩本？ 別当
遊撃 石毛？ 松井？
二塁 ？？
一塁 飯田？
三塁 中西
捕手 ？？
遊撃 石毛？ 松井？
二塁 ？？
一塁 飯田？
三塁 中西
捕手 ？？
捕手は古田でいいのでは？ ３割の常連で30本打ったこともあるし、足も遅くはない。
327 ：神様仏様名無し様：2007/10/14(日) 21:48:21 ID:IJUV354V
捕手古田案に賛成。
一塁 衣笠
二塁、高木守道、井口
遊撃 野村謙二郎
外野 山本浩二
一塁 衣笠
二塁、高木守道、井口
遊撃 野村謙二郎
外野 山本浩二
じゃあ俺は城島。
・通算打率は城島のほうが若干上
・長打力は比べるまでもなく城島が上
・通算盗塁ほとんど同じ
・通算打率は城島のほうが若干上
・長打力は比べるまでもなく城島が上
・通算盗塁ほとんど同じ
野村は95年だけ。カズオの方が上でしょ。
>>320
時代を考えても大下の５はありえない
大下の頃はプロより社会人の方がレベルが高いと言われてたぐらいだし、プロ入り
拒否する大物も珍しくなかった
そんなんだから競争力も長嶋以降とは比較にならないぐらい低いだろ
時代を考えても大下の５はありえない
大下の頃はプロより社会人の方がレベルが高いと言われてたぐらいだし、プロ入り
拒否する大物も珍しくなかった
そんなんだから競争力も長嶋以降とは比較にならないぐらい低いだろ
高木守道は二塁手にしちゃ長打力あるし打撃10傑に7回くらいはいってたような気がするし
なかなか揃ってるよな
なかなか揃ってるよな
333 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 07:18:25 ID:eHzNJfdU
高木守道のプロフィール
1960年中日に入団。
同年5月7日対大洋ホエールズ戦で初打席初本塁打デビュー。
1963年に二塁のレギュラー奪取。この年50盗塁を記録し盗塁王。
以後1965年、1973年と3度の盗塁王に輝く俊足に加えて、1969年に24本塁打するなど通算236本塁打とホームランもよく打った。
1974年にはチームの20年ぶりの優勝に大きく貢献した。
度々好守備を見せ、特に華麗なバックトスはチームの華であった。
二塁手でベストナイン7度は史上最多
1960年中日に入団。
同年5月7日対大洋ホエールズ戦で初打席初本塁打デビュー。
1963年に二塁のレギュラー奪取。この年50盗塁を記録し盗塁王。
以後1965年、1973年と3度の盗塁王に輝く俊足に加えて、1969年に24本塁打するなど通算236本塁打とホームランもよく打った。
1974年にはチームの20年ぶりの優勝に大きく貢献した。
度々好守備を見せ、特に華麗なバックトスはチームの華であった。
二塁手でベストナイン7度は史上最多
>>331
それなら、長島以前の選手は外せば？
それなら、長島以前の選手は外せば？
高木？それならローズの方がまだ5ツールに近い
ローズは走塁に難があるだろ
ローズの４ツールの合計＞＞高木の５ツールの合計だとしても、
全てが標準を超えていた高木の方がふさわしいと思う
ローズの４ツールの合計＞＞高木の５ツールの合計だとしても、
全てが標準を超えていた高木の方がふさわしいと思う
キャリアハイ22盗塁と24HRってそんなにバランスに差があるもんかね
>>336
高木は５ツールとするには打撃が平凡
高橋慶と松井の守備の評価は難しいところだが…
二塁手
高木守・・・率３長３足５肩２守５
ローズ・・・率５長４足２肩４守４
井口・・・率４長４足４肩４守３
遊撃手
高橋慶・・・率３長３足５肩４守４
宇野・・・率１長４足３肩５守３
野村・・・率３長４足４肩３守４
石井琢・・・率３長３足５肩４守５
松井・・・率４長４足５肩５守４
高木は５ツールとするには打撃が平凡
高橋慶と松井の守備の評価は難しいところだが…
二塁手
高木守・・・率３長３足５肩２守５
ローズ・・・率５長４足２肩４守４
井口・・・率４長４足４肩４守３
遊撃手
高橋慶・・・率３長３足５肩４守４
宇野・・・率１長４足３肩５守３
野村・・・率３長４足４肩３守４
石井琢・・・率３長３足５肩４守５
松井・・・率４長４足５肩５守４
高木の率が標準超えてたとか言ってる奴が
井口の率を評価するなよｗ
井口の率を評価するなよｗ
>>339
全盛期は４って意味だろ
全盛期は４って意味だろ
342 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 19:31:19 ID:KLRfH/qK
二塁手は、３９歳で鬼籍に入った、マルカーノを忘れてはいけない。
343 ：神様仏様名無し様：2007/10/15(月) 22:08:48 ID:N4c+NnBe
マルカーノを忘れていた。
彼はいい選手だったよ。なつかしいな。
彼はいい選手だったよ。なつかしいな。
てか5ツールって平均選手とくべて高いかどうかなのか？
本当は５部門全てトップクラスであってほしいけど、実際は１つは
苦手部門があったりするから、その苦手部門が最低でも平均以上で
ないといけないってことでしょ
苦手部門があったりするから、その苦手部門が最低でも平均以上で
ないといけないってことでしょ
マルカーノ・・・率３長４走３肩４守４
347 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 09:08:01 ID:tazK5oJq
ローズ、ローズって、狼主のことじゃないのかよー。
この人、むかしは足も守りもなかなかだったよ。
ま、いえば、ボンズみたいなキャリアかも
しれないね。ただ昔は率がいまいちだったが。
この人、むかしは足も守りもなかなかだったよ。
ま、いえば、ボンズみたいなキャリアかも
しれないね。ただ昔は率がいまいちだったが。
ローズはメジャー時代はリードオフだったからな
349 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 12:05:04 ID:lK/V4apK
打率、長打、足のツールが認められる基準成績を教えてくれ
350 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 12:25:43 ID:BKPBc01m
打率は３割を３回前後打っていてはほしい
本塁打はやっぱり25本前後？
本塁打はやっぱり25本前後？
通算.280以上、300本以上、150盗塁以上、GG３回以上は欲しいね。
肩と走塁技術は見らんとわからないもんね。
肩と走塁技術は見らんとわからないもんね。
通算で見るのか単一年で見るのかはっきりせんと駄目じゃ
353 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 16:16:11 ID:HDSODTRP
5ツール揃った選手って凄いけど何故か中途半端ってイメージある
ボンズみたいに全てにおいて頂点を極めた人は日本にはいないか
95年イチローは惜しかった。前半戦で19HRしてたから、後半は半分のペースでも
HR王獲れていたのに、死球で失速した。トリプルスリー＆四冠王もありえたのに。
HR王獲れていたのに、死球で失速した。トリプルスリー＆四冠王もありえたのに。
たたき台その1
【セカンド】
井口資仁 打率:.271 HR:149 盗塁:159
3割:2回 30本:1回 20本:3回 30盗塁:2回 GG:3回
高木守道 打率:.272 HR:236 盗塁:369
3割:3回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:3回 GG:3回
大石大二郎 打率:.274 HR:148 盗塁:415
3割:1回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:6回 GG:3回
基満男 打率:.273 HR:189 盗塁:217
3割:2回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:0回 GG:1回
《その他の候補選手》
篠塚和典：最高13HR,10盗塁
辻発彦 ：本塁打2桁無し
どんでん：盗塁2桁無し
千葉茂 ：最高15HR
【セカンド】
井口資仁 打率:.271 HR:149 盗塁:159
3割:2回 30本:1回 20本:3回 30盗塁:2回 GG:3回
高木守道 打率:.272 HR:236 盗塁:369
3割:3回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:3回 GG:3回
大石大二郎 打率:.274 HR:148 盗塁:415
3割:1回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:6回 GG:3回
基満男 打率:.273 HR:189 盗塁:217
3割:2回 30本:0回 20本:2回 30盗塁:0回 GG:1回
《その他の候補選手》
篠塚和典：最高13HR,10盗塁
辻発彦 ：本塁打2桁無し
どんでん：盗塁2桁無し
千葉茂 ：最高15HR
【ショートストップ】
松井稼頭央 打率:.309 HR:150 盗塁:306
3割:7回 30本:2回 30盗塁:5回 GG:4回
野村謙二郎 打率:.285 HR:169 盗塁:250
3割:3回 30本:1回 30盗塁:4回 GG:1回
高橋慶彦 打率:.280 HR:163 盗塁:477
3割:4回 30本:0回 30盗塁:8回 GG:0回
石毛宏典 打率:.283 HR:236 盗塁:243
3割:4回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:10回
《その他の候補選手》
豊田泰光：360失策
よっさん：本塁打2桁無し
藤田平 ：最高12盗塁
池山隆寛：最高13盗塁
におか ：最高14盗塁
タクロー：最高10HR
松井稼頭央 打率:.309 HR:150 盗塁:306
3割:7回 30本:2回 30盗塁:5回 GG:4回
野村謙二郎 打率:.285 HR:169 盗塁:250
3割:3回 30本:1回 30盗塁:4回 GG:1回
高橋慶彦 打率:.280 HR:163 盗塁:477
3割:4回 30本:0回 30盗塁:8回 GG:0回
石毛宏典 打率:.283 HR:236 盗塁:243
3割:4回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:10回
《その他の候補選手》
豊田泰光：360失策
よっさん：本塁打2桁無し
藤田平 ：最高12盗塁
池山隆寛：最高13盗塁
におか ：最高14盗塁
タクロー：最高10HR
【ファースト】
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 20盗塁:1回 GG:3回（3Bで）
加藤英司 打率:.297 HR:347 盗塁:136
3割:9回 30本:2回 20盗塁:1回 10盗塁:5回 GG:3回
飯田徳治 打率:.284 HR:183 盗塁:390
3割:4回 30本:0回 20本:2回 40盗塁:6回
《その他の候補選手》
小笠原道大 打率:.319 HR:270 盗塁:59
3割:7回 30本:7回 20盗塁:1回 10盗塁:1回 GG:6回
榎本喜八 打率:.298 HR:246 盗塁:153
3割:6回 30本:0回 20本:3回 10盗塁:6回
王貞治 ：10盗塁1回
大島康徳 ：10盗塁2回
川上哲治 ：160失策
駒田徳広 ：10盗塁1回
江藤愼一 ：10盗塁2回
松原誠 ：10盗塁1回
小川亨 ：最高20本塁打
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 20盗塁:1回 GG:3回（3Bで）
加藤英司 打率:.297 HR:347 盗塁:136
3割:9回 30本:2回 20盗塁:1回 10盗塁:5回 GG:3回
飯田徳治 打率:.284 HR:183 盗塁:390
3割:4回 30本:0回 20本:2回 40盗塁:6回
《その他の候補選手》
小笠原道大 打率:.319 HR:270 盗塁:59
3割:7回 30本:7回 20盗塁:1回 10盗塁:1回 GG:6回
榎本喜八 打率:.298 HR:246 盗塁:153
3割:6回 30本:0回 20本:3回 10盗塁:6回
王貞治 ：10盗塁1回
大島康徳 ：10盗塁2回
川上哲治 ：160失策
駒田徳広 ：10盗塁1回
江藤愼一 ：10盗塁2回
松原誠 ：10盗塁1回
小川亨 ：最高20本塁打
359 ：神様仏様名無し様：2007/10/18(木) 21:24:53 ID:wH3UnkLd
やはり候補を見ると松井稼頭央が頭2つくらい出てるな
しかもまだ現役だから通算記録はまだまだ伸びそうだし
しかもまだ現役だから通算記録はまだまだ伸びそうだし
カズオは一応自身にとっては不利な条件である「累計」で抜けてるからなぁ
ファーストは難しいなぁ。
ショートは稼頭央がいなけりゃ石毛かな？GG10回ってサード込みだよな。
ショートは稼頭央がいなけりゃ石毛かな？GG10回ってサード込みだよな。
>>361
石毛はショート5回、サード5回でした
【サード】
長嶋茂雄 打率:.305 HR:444 盗塁:190
3割:11回 30本:5回 30盗塁:2回 GG:2回
中西太 打率:.307 HR:244 盗塁:142
3割:5回 30本:3回 30盗塁:1回
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 GG:3回
有藤道世 打率:.282 HR:348 盗塁:282
3割:5回 30本:0回 30盗塁:1回 GG:4回
松永浩美 打率:.293 HR:203 盗塁:239
3割:7回 30本:0回 30盗塁:1回 GG:4回
石毛宏典 打率:.283 HR:236 盗塁:243
3割:4回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:10回（SSで5回）
初芝清 打率..265 HR:232 盗塁:11
3割:1回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:0回
《その他の候補選手》
江藤智 ：最高14盗塁
小久保裕紀：最高14盗塁
岩村明憲 ：最高15盗塁
三宅秀史 ：3割無し
原辰徳 ：最高11盗塁
石毛はショート5回、サード5回でした
【サード】
長嶋茂雄 打率:.305 HR:444 盗塁:190
3割:11回 30本:5回 30盗塁:2回 GG:2回
中西太 打率:.307 HR:244 盗塁:142
3割:5回 30本:3回 30盗塁:1回
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 GG:3回
有藤道世 打率:.282 HR:348 盗塁:282
3割:5回 30本:0回 30盗塁:1回 GG:4回
松永浩美 打率:.293 HR:203 盗塁:239
3割:7回 30本:0回 30盗塁:1回 GG:4回
石毛宏典 打率:.283 HR:236 盗塁:243
3割:4回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:10回（SSで5回）
初芝清 打率..265 HR:232 盗塁:11
3割:1回 30本:0回 30盗塁:0回 GG:0回
《その他の候補選手》
江藤智 ：最高14盗塁
小久保裕紀：最高14盗塁
岩村明憲 ：最高15盗塁
三宅秀史 ：3割無し
原辰徳 ：最高11盗塁
【キャッチャー】
古田敦也 打率:.294 HR:217 盗塁:70
3割:8回 30本:2回 10盗塁:2回 GG:10回
城島健司 打率:.299 HR:211 盗塁:63
3割:6回 30本:3回 10盗塁:1回 GG:7回
野村克也 打率:.277 HR:657 盗塁:117
3割:6回 30本:10回 10盗塁:3回 GG:1回
《その他候補》
中尾孝義：2桁盗塁無し
木俣達彦：2桁盗塁無し
田淵幸一：2桁盗塁無し
古田敦也 打率:.294 HR:217 盗塁:70
3割:8回 30本:2回 10盗塁:2回 GG:10回
城島健司 打率:.299 HR:211 盗塁:63
3割:6回 30本:3回 10盗塁:1回 GG:7回
野村克也 打率:.277 HR:657 盗塁:117
3割:6回 30本:10回 10盗塁:3回 GG:1回
《その他候補》
中尾孝義：2桁盗塁無し
木俣達彦：2桁盗塁無し
田淵幸一：2桁盗塁無し
ノムは意外と盗塁多いよな
打率が低いのはキャリア晩年で大きく落としたからで、
シーズンごとに見れば十分高いし
でも肩が弱いか
打率が低いのはキャリア晩年で大きく落としたからで、
シーズンごとに見れば十分高いし
でも肩が弱いか
365 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 00:40:57 ID:6sS32Xef
有藤って30本0回なのに348本も打ってるんだな
古田の通算盗塁阻止率はなかなか。
古田と城島は、神宮と福岡ドームだからなぁ
数字以上に長打力の差は大きいと思われ
数字以上に長打力の差は大きいと思われ
【外野手その1：トリプルスリー】
秋山幸二 打率:.270 HR:437 盗塁:303
3割:2回 30本:9回 30盗塁:3回 GG:11回
簑田浩二 打率:.279 HR:204 盗塁:250
3割:2回 30本:2回 30盗塁:4回 GG:8回
岩本義行 打率:.275 HR:123 盗塁:140
3割:2回 30本:2回 30盗塁:2回
別当薫 打率:.302 HR:155 盗塁:186
3割:3回 30本:2回 30盗塁:3回
金本知憲 打率:.292 HR:394 盗塁:152
3割:7回 30本:6回 30盗塁:1回 GG:0回
【外野手その2】
山本浩二 打率:.290 HR:536 盗塁:231
3割:7回 30本:9回 30盗塁:0回 20盗塁:4回 GG:10回
小鶴誠 打率:.280 HR:230 盗塁:240
3割:3回 30本:1回 30盗塁:1回
大下弘 打率:.303 HR:230 盗塁:240
3割:9回 30本:1回 30盗塁:0回 20盗塁:2回
真弓明信 打率:.285 HR:292 盗塁:200
3割:3回 30本:1回 30盗塁:1回
緒方孝市 打率:.284 HR:239 盗塁:264
3割:5回 30本:1回 30盗塁:3回 GG:5回
張本勲 打率:.319 HR:504 盗塁:319
3割:16回 30本:5回 30盗塁:2回
秋山幸二 打率:.270 HR:437 盗塁:303
3割:2回 30本:9回 30盗塁:3回 GG:11回
簑田浩二 打率:.279 HR:204 盗塁:250
3割:2回 30本:2回 30盗塁:4回 GG:8回
岩本義行 打率:.275 HR:123 盗塁:140
3割:2回 30本:2回 30盗塁:2回
別当薫 打率:.302 HR:155 盗塁:186
3割:3回 30本:2回 30盗塁:3回
金本知憲 打率:.292 HR:394 盗塁:152
3割:7回 30本:6回 30盗塁:1回 GG:0回
【外野手その2】
山本浩二 打率:.290 HR:536 盗塁:231
3割:7回 30本:9回 30盗塁:0回 20盗塁:4回 GG:10回
小鶴誠 打率:.280 HR:230 盗塁:240
3割:3回 30本:1回 30盗塁:1回
大下弘 打率:.303 HR:230 盗塁:240
3割:9回 30本:1回 30盗塁:0回 20盗塁:2回
真弓明信 打率:.285 HR:292 盗塁:200
3割:3回 30本:1回 30盗塁:1回
緒方孝市 打率:.284 HR:239 盗塁:264
3割:5回 30本:1回 30盗塁:3回 GG:5回
張本勲 打率:.319 HR:504 盗塁:319
3割:16回 30本:5回 30盗塁:2回
【外野手その3】
イチロー：最高25HR
前田智徳：最高18盗塁
福本豊 ：最高21HR
佐々木誠：最高21HR
柴田勲 ：最高26HR
高倉照幸：最高27HR
白仁天 ：最高19HR
多村仁 ：最高14盗塁
一通り全部あげてみました
3割の回数は規定打席のつもりですが、間違いがあるかもしれません
イチロー：最高25HR
前田智徳：最高18盗塁
福本豊 ：最高21HR
佐々木誠：最高21HR
柴田勲 ：最高26HR
高倉照幸：最高27HR
白仁天 ：最高19HR
多村仁 ：最高14盗塁
一通り全部あげてみました
3割の回数は規定打席のつもりですが、間違いがあるかもしれません
外野は山本が一番５ツールに近いな。
だがトリプルスリーは一度もない
トリプルスリーは日本では敷居が高過ぎると思う
3割25本25盗塁くらいで妥協した方が
3割25本25盗塁くらいで妥協した方が
イチローを入れたいんだろ
30本は欲しいだろう
どっちにしろ肩と守備の評価でもめるわけだし
どっちにしろ肩と守備の評価でもめるわけだし
377 ：神様仏様名無し様：2007/10/19(金) 14:18:19 ID:NGydgPVn
30盗塁も欲しいけどね
379 ：神様仏様名無し様：2007/10/20(土) 00:29:28 ID:5tmV7Np9
>>374
別当も。
別当も。
381 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 07:22:44 ID:J6jQgLWc
５ツールっぽいのは
松井、浩二、中西、そして意外と長嶋は５ツールだったんだ、と、驚き
衣笠と秋山は、打率が２７０ではね～……
松井、浩二、中西、そして意外と長嶋は５ツールだったんだ、と、驚き
衣笠と秋山は、打率が２７０ではね～……
リストアップ乙。
>>331
何を言ってるんだ？
競争力なんていつがピークか全くわからんから、長島以前と以降で分けて考える根拠が何もないぞ。
当時は日本一の長距離打者と言えば、誰もが青バット大下弘の名前を挙げてたんだよ。
あまりにダントツすぎて議論の起こる余地がなかった。
シーズン２０本塁打は今では想像もできない程、驚きの記録だったんだよ。
何を言ってるんだ？
競争力なんていつがピークか全くわからんから、長島以前と以降で分けて考える根拠が何もないぞ。
当時は日本一の長距離打者と言えば、誰もが青バット大下弘の名前を挙げてたんだよ。
あまりにダントツすぎて議論の起こる余地がなかった。
シーズン２０本塁打は今では想像もできない程、驚きの記録だったんだよ。
>>384
競争力のピークなんて別に関係無いだろ
大下の時代のプロの競争力はＮＰＢの歴史の中でも低い方なのは確かなんだから
当時の社会情勢からして戦中や戦前に野球の練習をする余裕なんて無い
ただでさえ、プロ野球の地位や人気がかなり低かった時代なのに
大学野球より人気が無いとか社会人野球よりレベルが低いとか言われてたりしてるし
競争力のピークなんて別に関係無いだろ
大下の時代のプロの競争力はＮＰＢの歴史の中でも低い方なのは確かなんだから
当時の社会情勢からして戦中や戦前に野球の練習をする余裕なんて無い
ただでさえ、プロ野球の地位や人気がかなり低かった時代なのに
大学野球より人気が無いとか社会人野球よりレベルが低いとか言われてたりしてるし
386 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 21:07:46 ID:aeo6b9sn
みんなの意見を参考に、とりあえず、５ツールプレーヤーのベストナインを考えた。
一番 ショート 松井稼
二番 ライト 蓑田もしくは青バット大下
三番 センター イチロー
四番 サード ミスター長嶋
五番 レフト 山本浩二
六番 ファースト 衣笠もしくは飯田
七番 セカンド 井口もしくは高木守
八番 キャッチャー 古田もしくは城島
九番 ピッチャー 金田もしくは堀内
大下を入れた場合は、左が続くので、二番と七番を入れかえる
いろいろ反論、異論あると思うけど、とりあえず、作って見た。
意見があったら言ってね。
一番 ショート 松井稼
二番 ライト 蓑田もしくは青バット大下
三番 センター イチロー
四番 サード ミスター長嶋
五番 レフト 山本浩二
六番 ファースト 衣笠もしくは飯田
七番 セカンド 井口もしくは高木守
八番 キャッチャー 古田もしくは城島
九番 ピッチャー 金田もしくは堀内
大下を入れた場合は、左が続くので、二番と七番を入れかえる
いろいろ反論、異論あると思うけど、とりあえず、作って見た。
意見があったら言ってね。
わざわざ半端な奴引っ張り出してまでオーダー組む必要なんてあるのか？
イチローの代わりに秋山の方がよくないか？
どちらにしても４．５ツールくらいだけど、イメージ的に
どちらにしても４．５ツールくらいだけど、イメージ的に
389 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 00:12:10 ID:hAJPq2fk
アベレージをとるかパワーをとるかだな
390 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 00:34:28 ID:I0HrCUV8
５ツールだと秋山の方が似合うかな
あと長嶋より中西かな
あと長嶋より中西かな
391 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 02:18:21 ID:oYl/pIDY
高橋由伸が５ツールと成り上がったな
今考えると秋山のトリプルスリーは奇跡だな
393 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 17:02:29 ID:ZzaJJcj/
>>239
達川頑張り過ぎｗ
達川頑張り過ぎｗ
394 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 21:24:04 ID:RWyMYfYA
松井稼やイチローはオールスターで150キロ記録してるけど、秋山とか蓑田とか中西ってどのぐらい肩強かったのか気になる
395 ：神様仏様名無し様：2007/10/22(月) 21:53:31 ID:IvuY2Yj8
396 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 07:42:03 ID:dtbzgThg
青バット大下の打力はすばらしい。
守備力は、どうだったのかな？
守備力は、どうだったのかな？
>>394
秋山は普通に強肩
９０年ごろは当時の球界では羽生田、平野に次ぐ球界３位の強肩
今だと福留クラスかそれよりやや上
簑田は遠投１００メートルいくか微妙だったが送球のコントロールが
良いので補殺が多かった（補殺には１００メートルも必要ない）
８３年は１７補殺でダイレクトバックホームでアウトにした数は９で
飛び抜けて多い
２位は中日平野の５、３位は近鉄ハリス・南海ライトルの４
記録本を書いてる宇佐美に当時、大リーグ級のＮＰＢナンバー１強肩と言われていた
中西も内野手としては強肩だったという話をよく聞く
>>396
大下は強肩だが守備が下手って話をよく聞く
秋山は普通に強肩
９０年ごろは当時の球界では羽生田、平野に次ぐ球界３位の強肩
今だと福留クラスかそれよりやや上
簑田は遠投１００メートルいくか微妙だったが送球のコントロールが
良いので補殺が多かった（補殺には１００メートルも必要ない）
８３年は１７補殺でダイレクトバックホームでアウトにした数は９で
飛び抜けて多い
２位は中日平野の５、３位は近鉄ハリス・南海ライトルの４
記録本を書いてる宇佐美に当時、大リーグ級のＮＰＢナンバー１強肩と言われていた
中西も内野手としては強肩だったという話をよく聞く
>>396
大下は強肩だが守備が下手って話をよく聞く
398 ：神様仏様名無し様：2007/10/23(火) 18:49:46 ID:pzbVFqap
川上哲治は足遅かったけど盗塁は上手かったな。
401 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 10:45:16 ID:ZA3+HU4d
清原をそれ程でもないとすると
秋山も凄いとまでは言えなくなるな
秋山も凄いとまでは言えなくなるな
>>402
いや、その理論はおかしい
>>401
清原の守備は普通より上だとおも
上とはいえないが中の上で田辺も同じくらい
ま、確かに守備だけ見れば凄い内野陣とはいえないかもね
それでも穴らしい穴が無かったから充実してたとはいえる
いや、その理論はおかしい
>>401
清原の守備は普通より上だとおも
上とはいえないが中の上で田辺も同じくらい
ま、確かに守備だけ見れば凄い内野陣とはいえないかもね
それでも穴らしい穴が無かったから充実してたとはいえる
まぁ当時の西武は強すぎて、西武に関すること全てが
たいして検証もされずに「凄い」と思われてたのは確かｗ
たいして検証もされずに「凄い」と思われてたのは確かｗ
若い頃の清原は守備良かっただろ
いや、ここ５ツールスレだろ？
若い頃の清原は足もそれなりに速かったな
清原和博 打率:.272 本塁打:525 盗塁:59
3割:2回 30本:7回 30盗塁:0回 GG:5回
少なくとも、5ツールに挙げる選手じゃあ無いな
3割:2回 30本:7回 30盗塁:0回 GG:5回
少なくとも、5ツールに挙げる選手じゃあ無いな
410 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 20:47:12 ID:o5P6tYSO
ファーストだったら、清原より衣笠のほうが５ツールだ。
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 20盗塁:1回 GG:3回（3Bで）
衣笠祥雄 打率:.270 HR:504 盗塁:266
3割:1回 30本:5回 30盗塁:2回 20盗塁:1回 GG:3回（3Bで）
秋山がどうしてトリプルスリーできたのか不思議で不思議で
412 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 21:27:29 ID:D1m1XwLJ
85年～87年までの平均打率が.260、本塁打41本
88年～92年までの平均打率が.288、本塁打34本
90年以外は打率が3割近い成績
打率が3分近く上がり本塁打が7本下がっているが何かバッティングスタイルを変えたのかな？
88年～92年までの平均打率が.288、本塁打34本
90年以外は打率が3割近い成績
打率が3分近く上がり本塁打が7本下がっているが何かバッティングスタイルを変えたのかな？
413 ：神様仏様名無し様：2007/10/24(水) 22:16:23 ID:QIqIJYOc
ダイエー時代は腰の負担を考えて軽打してたとか聞いたが西武はわからん
相手チームがヒットならOKみたいなリードでもしてたんじゃないか？
相手チームがヒットならOKみたいなリードでもしてたんじゃないか？
全部が全部じゃないだろうけど、
後楽園→東京ドーム
西宮→グリーンスタジアム神戸
川崎→幕張
ってのは…あんま関係ないな。
後楽園→東京ドーム
西宮→グリーンスタジアム神戸
川崎→幕張
ってのは…あんま関係ないな。
415 ：神様仏様名無し様：2007/10/26(金) 13:51:14 ID:kJ5SUAe+
416 ：神様仏様名無し様：2007/10/26(金) 16:12:25 ID:zIxshEyO
>>176
ワロタｗパンダがドメより全項目で上なんてありえねえよｗ
ワロタｗパンダがドメより全項目で上なんてありえねえよｗ
今更何やってるんだ
どうみてもネタ
どうみてもネタ
>>419
昔の自分にレスしてるんでしょ
【外野手】
高橋由伸 打率:.303 本塁打:247 盗塁:22
3割:6回 30本:3回 10盗塁:0回 GG:6回
福留孝介 打率:.305 本塁打:192 盗塁:71
3割:4回 30本:2回 10盗塁:3回 GG:4回
どっちも5ツールとは全く縁が無いと思う
昔の自分にレスしてるんでしょ
【外野手】
高橋由伸 打率:.303 本塁打:247 盗塁:22
3割:6回 30本:3回 10盗塁:0回 GG:6回
福留孝介 打率:.305 本塁打:192 盗塁:71
3割:4回 30本:2回 10盗塁:3回 GG:4回
どっちも5ツールとは全く縁が無いと思う
高橋は全然だけど、福留は一応候補に入れてもいいだろ
まあ外野手は人材豊富だから選ばれはしないけど
まあ外野手は人材豊富だから選ばれはしないけど
どっちもいい選手なんだけどねぇ
2桁盗塁無しの高橋と、最高13盗塁の福留は、その時点で脱落っぽ
2桁盗塁無しの高橋と、最高13盗塁の福留は、その時点で脱落っぽ
人材豊富だから選ばれないって相対評価してどうすんの
424 ：神様仏様名無し様：2007/10/27(土) 19:35:09 ID:O0CYT5iA
>>386
一番 ショート 松井稼
二番 セカンド 井口
三番 ライト イチロー
四番 サード 長嶋
五番 レフト 山本浩二
六番 センター 秋山
七番 ファースト 駒田
八番 キャッチャー 古田
九番 ピッチャー 金田
一番 ショート 松井稼
二番 セカンド 井口
三番 ライト イチロー
四番 サード 長嶋
五番 レフト 山本浩二
六番 センター 秋山
七番 ファースト 駒田
八番 キャッチャー 古田
九番 ピッチャー 金田
425 ：神様仏様名無し様：2007/10/27(土) 19:57:38 ID:bo5CIXp2
ファーストは猿人（親父はニガー）だろ
426 ：神様仏様名無し様：2007/10/27(土) 21:25:36 ID:HR7cV4WJ
428 ：424：2007/10/28(日) 23:18:27 ID:dOmz0iIS
一塁手は、国民栄誉賞衣笠に変更。
で、イチローは長打力は◎ではないけど、○（△という意見もあるが…）、長打力以外はすべて◎なので、イチローは５ツールプレーヤーに入れてもいいと思う。
まー、このスレッドを最初からみていると、イチローを５ツールに入れるか？入れないか？賛否は真っ二つだね。でも、僕は入れてもいいと思うんだけどなあ。
で、イチローは長打力は◎ではないけど、○（△という意見もあるが…）、長打力以外はすべて◎なので、イチローは５ツールプレーヤーに入れてもいいと思う。
まー、このスレッドを最初からみていると、イチローを５ツールに入れるか？入れないか？賛否は真っ二つだね。でも、僕は入れてもいいと思うんだけどなあ。
429 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 01:57:04 ID:l2pvDJRW
日本であの振り子のままなら５ツールだろうが（長打は15本塁打を量産してれば）…あのグシャって音の変なヒットが印象づいて…
というより「日本」でなら贔屓目に見て5ツール。
低く見積もっても4,5ツール。グリーンスタジアム神戸補正もあるだろうし。
ラビット時代に日本にいたら間違いなく30本打ってる。
その前に執拗なデッドボールによる骨折で選手生命断たれてる可能性もあるけど。
ただMLBの印象だと4ツールだな。
この辺カズオが逆に得してるな。
二年くらい全然活躍できてないから日本の印象の方が強い。
低く見積もっても4,5ツール。グリーンスタジアム神戸補正もあるだろうし。
ラビット時代に日本にいたら間違いなく30本打ってる。
その前に執拗なデッドボールによる骨折で選手生命断たれてる可能性もあるけど。
ただMLBの印象だと4ツールだな。
この辺カズオが逆に得してるな。
二年くらい全然活躍できてないから日本の印象の方が強い。
MLBの印象だと松井秀はノーツールだな・・・
432 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 01:35:34 ID:uw4mpzTj
MLBだとウィリー・メイズが最高な気がする。
・首位打者1回、通産打率.302
・本塁打王4回、通産660本塁打（歴代4位）
・盗塁王4回、通産338盗塁（史上初めて300-300達成）
・GG12回（外野手としては史上最多）、外野手として7095刺殺（史上最多）
当時ジャイアンツの監督は「これであと料理ができれば彼と結婚したいくらいだ」
とまで言ったらしい。
・首位打者1回、通産打率.302
・本塁打王4回、通産660本塁打（歴代4位）
・盗塁王4回、通産338盗塁（史上初めて300-300達成）
・GG12回（外野手としては史上最多）、外野手として7095刺殺（史上最多）
当時ジャイアンツの監督は「これであと料理ができれば彼と結婚したいくらいだ」
とまで言ったらしい。
433 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 02:46:35 ID:LnrWhiBI
高校時代の桑田
日本は走る長距離砲がほとんどいないし、日本人は肩の強さがねぇ。
436 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 03:59:15 ID:QSLkB2uc
俊足 長距離砲 強肩 これが一番５ツールの最低限だな
トリプルスリーが出来るのが一番だけど、いなければ30-30で妥協かな
トリプル3の中で3割はハードル低いからな。超えててもらいたい
.300 20本 20盗塁 ぐらいは欲しい気がする
.300 20本 20盗塁 ぐらいは欲しい気がする
439 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 07:10:44 ID:lyc0AxQq
トリプル２８は？
打率２８８ 本塁２８ 盗塁２８
打率２８８ 本塁２８ 盗塁２８
対象者が少ないからって水準を切り下げるのもどうかって感じ
日本だと場合によっちゃ2桁HRでも長打力があるなんて言われるが
やっぱりその分野において一流である事という前提がある以上は
最低でも30HR、3割、30盗塁はしてほしいところ
日本だと場合によっちゃ2桁HRでも長打力があるなんて言われるが
やっぱりその分野において一流である事という前提がある以上は
最低でも30HR、3割、30盗塁はしてほしいところ
>>440
それだと山本終了のお知らせ
それだと山本終了のお知らせ
442 ：神様仏様名無し様：2007/10/30(火) 17:47:55 ID:s1tqFsIb
やっぱり稼頭央だな
松井稼はラビット全盛だから微妙じゃないか
メジャーでもイチローの方が長打率高いし
メジャーでもイチローの方が長打率高いし
そういう外的要因比べ始めると、広島は総じてケチが付くな。
日本はメジャーと違って使用球もバラバラだからさらにややこしい
松井よりイチローの方が5ツールプレイヤーだと思うよ
松井稼の方だったら選手としての総合力ならともかく
5ツール云々ならイチローより上だと思うがな
まあそんな大きな差はないから異論があってもいいけど
・・・もちろん松井秀の事を言ってるんじゃないよな？
5ツール云々ならイチローより上だと思うがな
まあそんな大きな差はないから異論があってもいいけど
・・・もちろん松井秀の事を言ってるんじゃないよな？
448 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 21:55:08 ID:TE78oG0b
立浪、福留を忘れてはいけない
はあああ？
450 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 23:55:28 ID:1VXxaaP6
かずおは長打びみょうじゃないか？
緒方以下
緒方以下
>>450
長打数のシーズン記録持ってる松井稼が微妙て
長打数のシーズン記録持ってる松井稼が微妙て
453 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 21:50:39 ID:tg/MXb6T
>>452
それを言い出すと、福本豊の長打率は◎になっちゃうよ
それを言い出すと、福本豊の長打率は◎になっちゃうよ
454 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 22:33:48 ID:bImSI/UP
かずおは20本以上は何回だよ
>>453
福本が松井みたいに３０ホーマー以上打ったシーズンがあるの？
福本が松井みたいに３０ホーマー以上打ったシーズンがあるの？
456 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 23:59:24 ID:4l8EP04l
トリプル３とか数字そのものを評価するならともかく
５ツールならば能力で評価したい
勿論その時も数字は基準にしやすけど
同じ環境下に置いたら数字とは逆転してしまう能力を
数字そのままに扱うのは疑問だ
80年代や01～からの水増し長打の水増しは酷い
５ツールならば能力で評価したい
勿論その時も数字は基準にしやすけど
同じ環境下に置いたら数字とは逆転してしまう能力を
数字そのままに扱うのは疑問だ
80年代や01～からの水増し長打の水増しは酷い
>>457
それなら、その数字で比較するこのスレに来なきゃいいんじゃないの。
それなら、その数字で比較するこのスレに来なきゃいいんじゃないの。
459 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 14:37:11 ID:G9reKzER
おまいらイチローだの秋山だのかずおだの言ってるがあいつを忘れてないか？
そう！…………えっとー 名前が出てこないが………あいつだよ
そう！…………えっとー 名前が出てこないが………あいつだよ
緒方 蓑田 だろ
蓑田じゃなくて簑田だろ…
おまいら仁志を忘れるな
2004年
.289 28本 60打点 176安打
2004年
.289 28本 60打点 176安打
464 ：神様仏様名無し様：2007/11/05(月) 19:34:05 ID:rcyFzk/r
緒方は、すばらしい選手だが、ケガが多いのが欠点。
ケガさえなければ、今頃、２０００本安打を達成していたのになあ。
残念だ。
ケガさえなければ、今頃、２０００本安打を達成していたのになあ。
残念だ。
465 ：神様仏様名無し様：2007/11/06(火) 05:05:49 ID:Kkrpm97K
緒方はまだ守備見るかぎりは足も衰えてないしあと一花さかせてほしいな
466 ：神様仏様名無し様：2007/11/06(火) 05:50:08 ID:35zJ1mWH
ハム中田
>>457
それを言い出すと広島に長打力のある人間はいなくなる
それを言い出すと広島に長打力のある人間はいなくなる
A選手の100mのタイムとB選手の110mのタイムを
同じ扱いで比べるようなものだからなあ
A選手が方がタイムは早くても足が速いのはB選手ってのはあるし
同じ扱いで比べるようなものだからなあ
A選手が方がタイムは早くても足が速いのはB選手ってのはあるし
>>465
全盛期に比べれば明らかに衰えてるよ。年齢の割には緩やかな衰えだけど。
全盛期に比べれば明らかに衰えてるよ。年齢の割には緩やかな衰えだけど。
470 ：神様仏様名無し様：2007/11/08(木) 07:31:14 ID:d8VRDeE6
広島の緒方は、実働年数はもとより、3年連続盗塁王・5度のゴールデングラブ・通算200本塁打など
走攻守に抜きんでた成績を残している。
しかし、本当にケガが多い。
走攻守に抜きんでた成績を残している。
しかし、本当にケガが多い。
471 ：神様仏様名無し様：2007/11/08(木) 23:13:41 ID:7IHc9gRD
緒方は、全盛期をすぎた。
もう、これ以上の活躍は無理、と、思っていたら、新井がＦＡしたこともあって、来期もスタメンで出場機会が増えそうだ。
もう、これ以上の活躍は無理、と、思っていたら、新井がＦＡしたこともあって、来期もスタメンで出場機会が増えそうだ。
472 ：神様仏様名無し様：2007/11/08(木) 23:40:55 ID:i6Ze9qi9
緒方なら…って思えるよな 清原よりかは確実に
473 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 07:09:03 ID:S+egEBzD
緒方の過去の成績を調べてみたが、ケガをしてから盗塁数が極端に減っている。
やはり、５ツールを語るとき、「ケガに強い」というのは、絶対的な条件になりそうだね。
やはり、５ツールを語るとき、「ケガに強い」というのは、絶対的な条件になりそうだね。
474 ：神様仏様名無し様：2007/11/10(土) 20:45:39 ID:x0Ujncyd
5ツールと言う基準には疑問点を感じる。
ケガに強い、チームプレーができる。
この２つを入れて、７ツールにしたほうがいい。
ケガに強い、チームプレーができる。
この２つを入れて、７ツールにしたほうがいい。
別にチームプレイは関係無いだろ
松井って言いたいだけだろ
>>474
疑問を感じるなら、どうぞお帰り下さい。
疑問を感じるなら、どうぞお帰り下さい。
478 ：神様仏様名無し様：2007/11/11(日) 21:19:05 ID:xrsPiTuG
９０年代のボンズは？
その頃のボンズは、メジャーリーグ史上最も完璧な5ツールだと思われ
弱点は肩か
おまいら仁志を忘れるな
2000年
.298 20本 58打点 11盗塁
2000年
.298 20本 58打点 11盗塁
で？
483 ：神様仏様名無し様：2007/11/14(水) 19:54:18 ID:M4EOEsa1
>>474
観客動員力もふくめて８ツールがいい
観客動員力もふくめて８ツールがいい
>>483
社会性（焼肉力）も含めて９ツールが良い。
社会性（焼肉力）も含めて９ツールが良い。
イチローは究極の4.5ツールプレイヤーってことで除外して
松井カズでいいと思うが
松井カズでいいと思うが
486 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 08:33:35 ID:y+tiUYl2
ウィリー・メイズが史上最高のコンプリートプレイヤーだよ
487 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 22:46:28 ID:uGRa7eJs
メイズとタイ・カッブはどちらが上？
488 ：神様仏様名無し様：2007/11/18(日) 22:50:28 ID:5dXn6hmq
タイ・カップのプレイ生で見たことあるに聞いてみては？
デッドボールエラでは長打力の概念が今と違うから
比べてもしょうがないと思うが
比べてもしょうがないと思うが
490 ：神様仏様名無し様：2007/11/19(月) 22:17:23 ID:SEWmkxlo
ウィリー・メイズは打率が平凡
492 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 07:23:01 ID:pwZlSQDv
８ツールプレーヤー、という視点で見ると、
王、長嶋、イチロー、ゴジラ松井、野村、山本浩二だろう。
王、長嶋、イチロー、ゴジラ松井、野村、山本浩二だろう。
493 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 07:35:16 ID:c8DjZxxB
松井？バカ？
８ツールって言ってる時点でどうかと。
495 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 12:58:43 ID:vUt5ymTy
ウィリー・メイズが打率平凡とか言ってる奴はアホだな
通算打率は３割超えてるし
ＨＲ通算６６０本、本塁打王４回、首位打者１回、通算安打３２８３本
通算打率．３０３、通算盗塁３３８、盗塁王４回、通産長打率．５５７
通算得点２０６２点、通算打点１９０２打点、通算出塁率．３８４、
ゴールドグラブ賞１２回、新人王、ＭＶＰ２回、オールスター出場２０回
オールスターＭＶＰ２回、MLBオールセンチュリー・チーム選出（外野手）
ライフルアームと呼ばれた強肩の持ち主
「ザ・キャッチ」と呼ばれたＭＬＢ史上最高の守備
ウィリー・メイズが最高の５ツールプレイヤーだよ
正直イチローですら足元に及ばないよ
通算打率は３割超えてるし
ＨＲ通算６６０本、本塁打王４回、首位打者１回、通算安打３２８３本
通算打率．３０３、通算盗塁３３８、盗塁王４回、通産長打率．５５７
通算得点２０６２点、通算打点１９０２打点、通算出塁率．３８４、
ゴールドグラブ賞１２回、新人王、ＭＶＰ２回、オールスター出場２０回
オールスターＭＶＰ２回、MLBオールセンチュリー・チーム選出（外野手）
ライフルアームと呼ばれた強肩の持ち主
「ザ・キャッチ」と呼ばれたＭＬＢ史上最高の守備
ウィリー・メイズが最高の５ツールプレイヤーだよ
正直イチローですら足元に及ばないよ
496 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 18:29:12 ID:8zzq7flm
おまけにメイズさんは人格者
ピッチャーの５ツールは稲尾さんか。
人格、制球、速度、変化、体力、守備
人格、制球、速度、変化、体力、守備
6個ある上に稲尾は別に球は速くない
499 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 21:00:28 ID:uAJV7Rsa
メイズの通算打率はギリギリ三割台
ウィリアムズやルースに比べればKASU
ウィリアムズやルースに比べればKASU
500 ：神様仏様名無し様：2007/11/22(木) 21:08:49 ID:LOXr3E2P
高橋パンダ
501 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 01:29:37 ID:FC/tvoWb
502 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 02:08:44 ID:fqegxTXB
503 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 02:57:31 ID:DqScXECJ
柴田はどうだ？
足・肩・守備は完璧。この３つのトータルならイチローと比べても負けないかも。
長打もV9時代の１番打者という役割を考えると悪くない。ここはイチローにも勝ってるかも。
問題は打率だ。３割が１度も無い。
これは全盛期がV9時代で自己犠牲のおかげという見方もある。
足・肩・守備は完璧。この３つのトータルならイチローと比べても負けないかも。
長打もV9時代の１番打者という役割を考えると悪くない。ここはイチローにも勝ってるかも。
問題は打率だ。３割が１度も無い。
これは全盛期がV9時代で自己犠牲のおかげという見方もある。
504 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 03:17:26 ID:jO24IlSc
505 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 04:10:30 ID:DqScXECJ
柴田・・・率3長3足5肩5守5
打率は３割は一度も無いが通産打率では衣笠や秋山並み。
２割台でもベストテンは4・6・9位と３回ある（時代背景の違いもあり）
HRも実は年間最大で26本打ってる年もある。
通産が194本なのはスイッチヒッターだったから。長打を生かした右で左は俊足を生かした内野安打狙い。
スイッチヒッターで唯一の２０００本安打。
GGも５回だが制定されたのが72年なのでレギュラー定着後は事実上、毎年取ってたといっても良い。
盗塁はいまだにセの一位である。
打率は３割は一度も無いが通産打率では衣笠や秋山並み。
２割台でもベストテンは4・6・9位と３回ある（時代背景の違いもあり）
HRも実は年間最大で26本打ってる年もある。
通産が194本なのはスイッチヒッターだったから。長打を生かした右で左は俊足を生かした内野安打狙い。
スイッチヒッターで唯一の２０００本安打。
GGも５回だが制定されたのが72年なのでレギュラー定着後は事実上、毎年取ってたといっても良い。
盗塁はいまだにセの一位である。
506 ：505：2007/11/23(金) 04:27:46 ID:DqScXECJ
足を生かしての日本初のスイッチヒッターなのに
実は「左右の打率が変わらない」のに「本塁打率は倍違う」という実績がある。
結果的には「右専任」なら300HRも行ったかも？というタラレバがある。
26HRの年も右専任の年であった。68年のON全盛期の1番打者。
体も丈夫で20年間ほぼフル出場。顔も良かった。
名前があがってないから出したのだが、このスレみたいに
『5教科の合計点』を出すのなら、実はかなり有力候補になるのでは？と思った。
実は「左右の打率が変わらない」のに「本塁打率は倍違う」という実績がある。
結果的には「右専任」なら300HRも行ったかも？というタラレバがある。
26HRの年も右専任の年であった。68年のON全盛期の1番打者。
体も丈夫で20年間ほぼフル出場。顔も良かった。
名前があがってないから出したのだが、このスレみたいに
『5教科の合計点』を出すのなら、実はかなり有力候補になるのでは？と思った。
507 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 05:24:21 ID:dSPVOodY
三国志に例えると
武力＝ＨＲ
統率＝打率
知力＝走力
政治＝守備
魅力＝肩
武力と知力のように
ＨＲと走力は両立しないね
4番じゃ盗塁は難しい
武力＝ＨＲ
統率＝打率
知力＝走力
政治＝守備
魅力＝肩
武力と知力のように
ＨＲと走力は両立しないね
4番じゃ盗塁は難しい
508 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 09:27:24 ID:nzXtY+53
三國志で例えようとしなくても
教科書稲葉
曹操＝長嶋、趙雲＝浩二、陸そん＝イチローあたりか。
511 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 12:50:27 ID:i5aHI+bV
よく分からん
512 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 12:55:31 ID:dSPVOodY
呂布の弓の上手さは伝説級なので山崎ってことはない
劉備＝よっさん
515 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 19:27:50 ID:DggKHNuk
300本塁打 200盗塁 シーズン3割5回 ゴールデングラブ5回
これが最低ライン
これが最低ライン
>>515
1986年前後に引退した選手は全て該当しなくなるな。
1986年前後に引退した選手は全て該当しなくなるな。
>>515
1986年前後までに引退した選手は全て該当しなくなるな。
1986年前後までに引退した選手は全て該当しなくなるな。
パワー＝本塁打と思ってる馬鹿がいるんだな
メジャーではパワー＝長打率だが
メジャーではパワー＝長打率だが
520 ：515：2007/11/23(金) 21:24:20 ID:DggKHNuk
ゴールデングラブは4回でもいいや
そうすると有藤さんも該当する。
そうすると有藤さんも該当する。
有藤がもらったのはダイヤモンドグラブ賞だな。
522 ：515：2007/11/23(金) 21:26:45 ID:DggKHNuk
浩二さんと有藤さんがビッグ２だな。
あとはカス。
あとはカス。
523 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 22:32:25 ID:DCFNAEmp
緒方は３０ＨＲ＋２０盗塁以上のシーズンなんて一度もない
２０盗塁以上していた時代は本塁打が少なかったし、
３０ＨＲ以上したシーズンは一度あるが１８盗塁だった
２０盗塁以上していた時代は本塁打が少なかったし、
３０ＨＲ以上したシーズンは一度あるが１８盗塁だった
525 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 00:05:37 ID:XLFDploq
だが足が衰えてたわけじゃないだろ？その年は あとはみるみる衰えてたが
５ツールとかそもそも意味あんのか。
ほんとに全てがエクセレントなレベルにある選手がいるならともかく、
そんなのほとんどいない。長打力（敢えて打たない？）イチローぐらいであって。
そういうイチローがいるならともかく、
半端なジェネラリストをちやほやするよりは、
一芸、二芸に秀でた選手、スペシャリストを適所、適材で
あてはめて使った方が良いのではないか。落合もヒルマンも
そんなスタイルだったんではないか。英智とか二芸ならめちゃくちゃ
才能あるから（守備ばかり注目されるが、走塁センス［早さでない］スゴイ）
ほんとに全てがエクセレントなレベルにある選手がいるならともかく、
そんなのほとんどいない。長打力（敢えて打たない？）イチローぐらいであって。
そういうイチローがいるならともかく、
半端なジェネラリストをちやほやするよりは、
一芸、二芸に秀でた選手、スペシャリストを適所、適材で
あてはめて使った方が良いのではないか。落合もヒルマンも
そんなスタイルだったんではないか。英智とか二芸ならめちゃくちゃ
才能あるから（守備ばかり注目されるが、走塁センス［早さでない］スゴイ）
一流の才能があって広島なら大体5ツール行けるよ
528 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 03:14:03 ID:WqEhyDKV
ウィリー・メイズは除外。
５ツールプレイヤーではなく、史上唯一パーフェクトプレイヤーと呼ばれた最高の選手
５ツールプレイヤーではなく、史上唯一パーフェクトプレイヤーと呼ばれた最高の選手
Aロッドはメイズほど盗塁が目立たないけど、
SSだからメイズ以上、という見方も
SSだからメイズ以上、という見方も
530 ：505：2007/11/26(月) 01:44:43 ID:1e5vkbXY
高田繁・・・率3.5長3足4.5肩4.5守5
『塀際の魔術師』『史上唯一の内外野WのGG』
60年代後半から70年代においてはセリーグでは最も好守備の外野手。
打率はサード時代1度だけ3割。2割8分程度で4年連続ベストナインに選ばれてる。
最多HRは19本。
守備において特筆すべき点は
①クッションボールの処理 ②送球のコントロール
この2点で3塁線を抜けた打球でも打者はセカンドを狙おうとしなかった
盗塁王経験あり。
タラレバだがV9時代の2番打者なのでつなぎの野球で本来の打撃が生かせなかった。
他のチームに行って3番を打ってれば打率もHRももっと行ってたはず。
イチローと比べると打率のみ劣るが、他の部分は変わらないと思う。
ただ、この評価の方法では、同じ巨人の
篠塚・ヨシノブ・二岡・張本なんかより好成績を出すのもどうかと思う。
さらに『顔も』良い
『塀際の魔術師』『史上唯一の内外野WのGG』
60年代後半から70年代においてはセリーグでは最も好守備の外野手。
打率はサード時代1度だけ3割。2割8分程度で4年連続ベストナインに選ばれてる。
最多HRは19本。
守備において特筆すべき点は
①クッションボールの処理 ②送球のコントロール
この2点で3塁線を抜けた打球でも打者はセカンドを狙おうとしなかった
盗塁王経験あり。
タラレバだがV9時代の2番打者なのでつなぎの野球で本来の打撃が生かせなかった。
他のチームに行って3番を打ってれば打率もHRももっと行ってたはず。
イチローと比べると打率のみ劣るが、他の部分は変わらないと思う。
ただ、この評価の方法では、同じ巨人の
篠塚・ヨシノブ・二岡・張本なんかより好成績を出すのもどうかと思う。
さらに『顔も』良い
531 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 16:50:37 ID:E72HyHR5
イチロー・・・率５長３足５肩５守４
高田・・・率３長３足４肩４守４
柴田・・・率３長４足５肩３守４
変わらなくないだろ
足も肩もイチローに僅かに劣る
高田・・・率３長３足４肩４守４
柴田・・・率３長４足５肩３守４
変わらなくないだろ
足も肩もイチローに僅かに劣る
イチローはメジャーで日本から来たウィリー・メイズって言われてるんだぜ
つーかイチローに劣らないって事はだ
メジャーでトップクラスって事なんだが・・・
そんなわけあるわけねえだろ・・・
メジャーでトップクラスって事なんだが・・・
そんなわけあるわけねえだろ・・・
高田純次はインサイドワーク（脳みそ）というファクターを
入れてやれば、軽くイチローを上回るわな。
「６ツール」として、野球脳というのを入れてやっても
いいような気がしますな。両松井もイチローも残念ながら
ノーになっちゃうけどさ。古田－野村の師弟コンピが俄然
有利になってきましたが、別に回し者じゃないから、許してケロ。
入れてやれば、軽くイチローを上回るわな。
「６ツール」として、野球脳というのを入れてやっても
いいような気がしますな。両松井もイチローも残念ながら
ノーになっちゃうけどさ。古田－野村の師弟コンピが俄然
有利になってきましたが、別に回し者じゃないから、許してケロ。
日本語でおk
536 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 22:19:56 ID:1e5vkbXY
ちょっと待て
イチロー・高田・あたりで守備が『4』って事は『5』をつけるような選手はいるのか？
コージはいいとこ3.5程度
ヨシノブ・・・率4長4足3肩3.5守3.5
篠塚・・・率５長2足2.5肩3守４
二岡・・・率3長4足3肩3守3.5 こんな程度になる。
肩も巨人だと歴代レギュラークラスで『5』をつけるとしたら河埜くらいになる。
外国人も入れるとバーフィールドだけかも。
イチロー・高田・あたりで守備が『4』って事は『5』をつけるような選手はいるのか？
コージはいいとこ3.5程度
ヨシノブ・・・率4長4足3肩3.5守3.5
篠塚・・・率５長2足2.5肩3守４
二岡・・・率3長4足3肩3守3.5 こんな程度になる。
肩も巨人だと歴代レギュラークラスで『5』をつけるとしたら河埜くらいになる。
外国人も入れるとバーフィールドだけかも。
537 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 22:44:33 ID:ZH5ErSup
コージの守備力はイチロー以上。
538 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 22:50:39 ID:3NLY273W
539 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 23:01:41 ID:ZH5ErSup
>>538
それはオマイが晩年のコージしか知らないだけ。
コージは連続守備機会無失策のセリーグ記録保持者。
俊足で広大な守備範囲を誇ったし、イチローと違って
捕球してから投げるまで物凄く速かった。
地肩はイチローと互角だろう。
それはオマイが晩年のコージしか知らないだけ。
コージは連続守備機会無失策のセリーグ記録保持者。
俊足で広大な守備範囲を誇ったし、イチローと違って
捕球してから投げるまで物凄く速かった。
地肩はイチローと互角だろう。
>>539
狭い広島市民球場だから強肩に見えただけ
７９年日本シリーズのナンバービデオでも「強肩山本浩二、バックホーム！」って実況が叫んでるけど
送球が今の外野手の並クラスだし
その後に来たライトルの方が強肩じゃないの？
ライトルはレーザービームって感じだが
ライトルがイチローと互角って言うならわかるが
狭い広島市民球場だから強肩に見えただけ
７９年日本シリーズのナンバービデオでも「強肩山本浩二、バックホーム！」って実況が叫んでるけど
送球が今の外野手の並クラスだし
その後に来たライトルの方が強肩じゃないの？
ライトルはレーザービームって感じだが
ライトルがイチローと互角って言うならわかるが
広島で広大な守備範囲って言ってて虚しくないか？
と俺も思った。それでも当時広島は平均的球場
と俺も思った。それでも当時広島は平均的球場
542 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 23:30:32 ID:aplumHoR
イチロー過小評価されすぎだろ…日本選手と比べてるからかな
守5だし、>>534 イチローは野球脳も優れている
守5だし、>>534 イチローは野球脳も優れている
543 ：神様仏様名無し様：2007/11/26(月) 23:34:25 ID:1e5vkbXY
>>538
なら後は 阪急・大橋 これ位かな
山森は俺も考えたがレギュラー取ってないし。
肩だと 南海・定岡兄
>>540
その頃のコージがGGを取ってたのは若い頃のイメージだからな。打撃の影響で有利に働いてただけだし。
>コージは連続守備機会無失策のセリーグ記録保持者
これはあまり価値が無いかも。
確か77年だか78年の巨人外野陣（張本・柴田・柳田）は「外野陣としてのシーズン最小エラー数」
の素敵な日本記録を持ってるはずだ。俺の記憶では（違ってたらごめん）年間で確か3個だったはず。
70年代前半は 高田・柴田・コージでGGを独占してたのだが、当時の守備の評価順はこの並びだと思うぞ。
なら後は 阪急・大橋 これ位かな
山森は俺も考えたがレギュラー取ってないし。
肩だと 南海・定岡兄
>>540
その頃のコージがGGを取ってたのは若い頃のイメージだからな。打撃の影響で有利に働いてただけだし。
>コージは連続守備機会無失策のセリーグ記録保持者
これはあまり価値が無いかも。
確か77年だか78年の巨人外野陣（張本・柴田・柳田）は「外野陣としてのシーズン最小エラー数」
の素敵な日本記録を持ってるはずだ。俺の記憶では（違ってたらごめん）年間で確か3個だったはず。
70年代前半は 高田・柴田・コージでGGを独占してたのだが、当時の守備の評価順はこの並びだと思うぞ。
極論ギリギリの球を無理して追いかけないほうが有利な記録だからなー
正面で捕れる球以外はヒットにしちまえばかなり有利
＞連続守備機会無失策
正面で捕れる球以外はヒットにしちまえばかなり有利
＞連続守備機会無失策
545 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 01:29:41 ID:KxxqIVP3
イチローはパワー4で後は5でいいよ
秋山は打率が3で後は5
秋山は打率が3で後は5
546 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 04:36:37 ID:RS5Dfg3c
>>545
秋山の打率は『2』だ。
そもそも通産打率は.270しかない。
この数字は高田よりも低い。
しかも巨人V9の頃は3割バッターはリーグ全体で4人くらいしかいなかった。
さらに高田はONの前で進塁打を強要されたのに秋山は基本的に自由に打てた。
秋山の.270は当時の感覚からすると.250以下。（江川の今の15勝は昔の20勝の理屈）
当時の巨人に当てはめると土井や黒江の打率に相当する。
打つ部分に関しては数字に出やすいので、そこの補正も考える必要もある。
秋山の打率は『2』だ。
そもそも通産打率は.270しかない。
この数字は高田よりも低い。
しかも巨人V9の頃は3割バッターはリーグ全体で4人くらいしかいなかった。
さらに高田はONの前で進塁打を強要されたのに秋山は基本的に自由に打てた。
秋山の.270は当時の感覚からすると.250以下。（江川の今の15勝は昔の20勝の理屈）
当時の巨人に当てはめると土井や黒江の打率に相当する。
打つ部分に関しては数字に出やすいので、そこの補正も考える必要もある。
V9マンセーがいるな。
もしかして土井か？
もしかして土井か？
548 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 12:39:37 ID:QxjokgPV
なんかイチローだけメジャーの記録で比較されてるよな
他に腐るほどたくさんの名誉を持っているから、５ツールという名誉はイチローに
やらなくてもいい。だから、日本時代のイチローを知らない奴が語るな……といいたい。
やらなくてもいい。だから、日本時代のイチローを知らない奴が語るな……といいたい。
550 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 16:25:42 ID:xE9zXU1U BE:346496562-2BP(0)
トリプル3取った時の選手と長嶋 緒方でいいよ
551 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 16:34:18 ID:nfEdsBuo
チョーさんとコージで決定
552 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 16:34:48 ID:nfEdsBuo
次点でイチとアキコージ
長打力微妙だから実際5ツールではないわな、イチローは
ただ守備がトップクラスじゃないだとか内野安打多いとかは笑止だけどな
ただ守備がトップクラスじゃないだとか内野安打多いとかは笑止だけどな
このスレの人は長打力のボーダーラインをどのくらいだと考えてるの？
個人的にはIsoP.200以上かなと思うんだけど
個人的にはIsoP.200以上かなと思うんだけど
555 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 21:43:32 ID:QxjokgPV
実際俺が言いたいのはイチローは日本時代なら長打力もそこそこある中距離打者であり内野安打もそこまで多くないというだ。
しかしメジャー行ってからのイメージが先行してしまっているからか内野安打が多いとか長打が少ないとか言う奴がいるんだよね。
まぁたしかに長打力は他の能力に比べて物足りないのは事実だが
しかしメジャー行ってからのイメージが先行してしまっているからか内野安打が多いとか長打が少ないとか言う奴がいるんだよね。
まぁたしかに長打力は他の能力に比べて物足りないのは事実だが
５だけじゃ物足りないから６段階で
イチロー ミート６ パワー４ 走塁５ 肩力６ 守備５
秋山 ミート２ パワー６ 走塁５ 肩力５ 守備６
高田 ミート３ パワー３ 走塁４ 肩力４ 守備４
簑田 ミート４ パワー４ 走塁５ 肩力４ 守備５
福本 ミート４ パワー４ 走塁６ 肩力２ 守備６
イチロー ミート６ パワー４ 走塁５ 肩力６ 守備５
秋山 ミート２ パワー６ 走塁５ 肩力５ 守備６
高田 ミート３ パワー３ 走塁４ 肩力４ 守備４
簑田 ミート４ パワー４ 走塁５ 肩力４ 守備５
福本 ミート４ パワー４ 走塁６ 肩力２ 守備６
ボクのパラメーター厨はパワプロでもやってろ
559 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 18:06:22 ID:v0GzL8F8
いまさらだけどイチロー入れるのやめない？
なんか感覚がおかしくなる気がする
なんか感覚がおかしくなる気がする
561 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 21:05:11 ID:OTcMf3v3
中西太は巨人の松井と西武の松井を合わせたような選手だったらしいぞ
通算打率.270の秋山が2で.279の蓑田が4とかもうね
>>559
557じゃないけどさ、イチローは成功率重視だったから。
別にその二人より盗塁能力が上という気はないが、10段階レベルで１の差を
つけるのなら、打率ではイチロー10に対して張本クラスでも８、他の選手は
ほとんど６以下になるけどいいのか？
557じゃないけどさ、イチローは成功率重視だったから。
別にその二人より盗塁能力が上という気はないが、10段階レベルで１の差を
つけるのなら、打率ではイチロー10に対して張本クラスでも８、他の選手は
ほとんど６以下になるけどいいのか？
564 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 03:38:03 ID:rmn0N+nu
打率は3割3分を10としてそこから1分下がるごとに評価を1つずつ下げればいい。
これは今の基準なので昔の選手や進塁打を打たざるを得なかった選手は補正する。
蓑田は福本の盗塁を助けるために打率を落としたという側面がある。
蓑田・高田・衣笠・清原・秋山 この辺の通産打率はさして変わらん。
これは今の基準なので昔の選手や進塁打を打たざるを得なかった選手は補正する。
蓑田は福本の盗塁を助けるために打率を落としたという側面がある。
蓑田・高田・衣笠・清原・秋山 この辺の通産打率はさして変わらん。
565 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 14:35:48 ID:T6RgpbgO
イチローの３盗の回数と成功率をみれば松井や赤星より上
566 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 16:50:32 ID:BZrCko8p
>>562
秋山の三振の多さを考慮しない点でもうね…
しかも秋山は初球から打っていくタイプだったにも関わらず
それに簑田は最後の４年で打率を大きく落としてるが秋山は本塁打を捨てて
晩年は打率重視に変更してる
全盛期の打率の安定性なら簑田の方が上
でも流石にミートが高過ぎたので４→３に訂正
秋山の三振の多さを考慮しない点でもうね…
しかも秋山は初球から打っていくタイプだったにも関わらず
それに簑田は最後の４年で打率を大きく落としてるが秋山は本塁打を捨てて
晩年は打率重視に変更してる
全盛期の打率の安定性なら簑田の方が上
でも流石にミートが高過ぎたので４→３に訂正
ちゃんとしたスタッツがあるのに、なんでわざわざオナニー採点するのか、さっぱり意味わからん
スタッツってデータ分析ソフトか？
んなもん知ってる奴少ないだろ
んなもん知ってる奴少ないだろ
statsというのは記録という意味だったかと。
それは、打率とか出塁率とか本塁打、長打率と言いたいのだろうけど、
それもかなり恣意的なもので、その選手の全てを捉えているとはいいがたいのだよ。
数多くの数字よりも、実際のプレイを眼で見ることの方が分かることは多いし、
それがスポーツの楽しみ方だ。野球は特に記録が多いため、観戦スタイルが
倒錯してしまっているようにすら思えるわ。
ことバランス面では、蓑田>秋山なんて自明すぎる話なのにな。
オナニー採点の方が、（読み込み解釈を）誤ったスタッツに左右されるより
よほどマシだ。成績ですべて判断するんなら、こんなスレ、というか野球板
みたいなのもいらないわけだ。excelがあれば全てこと足りる。
いろんな奴のオナニーをあーだこーだと集約して、集合知にいたるのではないか。
それは、打率とか出塁率とか本塁打、長打率と言いたいのだろうけど、
それもかなり恣意的なもので、その選手の全てを捉えているとはいいがたいのだよ。
数多くの数字よりも、実際のプレイを眼で見ることの方が分かることは多いし、
それがスポーツの楽しみ方だ。野球は特に記録が多いため、観戦スタイルが
倒錯してしまっているようにすら思えるわ。
ことバランス面では、蓑田>秋山なんて自明すぎる話なのにな。
オナニー採点の方が、（読み込み解釈を）誤ったスタッツに左右されるより
よほどマシだ。成績ですべて判断するんなら、こんなスレ、というか野球板
みたいなのもいらないわけだ。excelがあれば全てこと足りる。
いろんな奴のオナニーをあーだこーだと集約して、集合知にいたるのではないか。
打撃系はまだしも、
足や肩、守というのは野球の良心であり、
数字だけでは判断しがたいところがかなり残っているしね。
守備率とか無失策連続記録とかで守備の名手を断じるバカモノなんて
いないように。そのあたりは印象批評がメーンとなるし、生で見た奴、
身体の「動き」の美しさに魅惑された人間にしか語れない世界はある。
数字だけであーだこーだ言う書斎派には分からない世界なのさ。
足や肩、守というのは野球の良心であり、
数字だけでは判断しがたいところがかなり残っているしね。
守備率とか無失策連続記録とかで守備の名手を断じるバカモノなんて
いないように。そのあたりは印象批評がメーンとなるし、生で見た奴、
身体の「動き」の美しさに魅惑された人間にしか語れない世界はある。
数字だけであーだこーだ言う書斎派には分からない世界なのさ。
うわ、きもい
全て一定レベル以上で「一応」５ツールだけど、全部中途半端ってやつは？
鳥谷とかかな。
鳥谷とかかな。
平均的で何も取り柄が無い選手ってことか？
そんな選手を挙げてどうなる
そんな選手を挙げてどうなる
オール2やオール3の通信簿を見て5ツールとは言わん
575 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 21:08:07 ID:Ck/8O/r1
ロドリゲスはメイズより上では？
576 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 11:02:51 ID:qG8FdN3r
>>562
秋山は三振が多い割に異様に打つのが魅力じゃないのか？
秋山は三振が多い割に異様に打つのが魅力じゃないのか？
典型的なスラッガーのイメージだな←三振と本塁打が多い
秋山は打率さえ残せてたら５ツールだったのになあ
打率の高い秋山なんてのもあまり想像出来んが
秋山は打率さえ残せてたら５ツールだったのになあ
打率の高い秋山なんてのもあまり想像出来んが
１シーズンで結果を残す、もしくは毎年コンスタントに結果を残す５ツールは難しいね
広島なら
前田はケガで足がなくなったし
緒方は元は盗塁王だけど3割30本打った時期はすでに盗塁の成績は落ちてたし
金本は肩も守備もいいってわけじゃない
となると、野村のトリプルスリー時代か。肩も強かったし。たまにエラーしてたけど
広島なら
前田はケガで足がなくなったし
緒方は元は盗塁王だけど3割30本打った時期はすでに盗塁の成績は落ちてたし
金本は肩も守備もいいってわけじゃない
となると、野村のトリプルスリー時代か。肩も強かったし。たまにエラーしてたけど
579 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 22:10:08 ID:9Nlkfytm
稼頭央は確定なの？
580 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 03:33:52 ID:U2wMju33
野村は長打もあるってレベルだからな…コンスタントに二桁は打つくらい
なんでいきなり30本打ったかはわからんかった
なんでいきなり30本打ったかはわからんかった
やはり 簑田と中西
投手版の５ツールは？
稲尾さんとかは、打撃も守備もスタミナもコントロールも切れも全てある。
稲尾さんとかは、打撃も守備もスタミナもコントロールも切れも全てある。
583 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 19:43:46 ID:Y8SDUIZk
投手では、
金田、堀内、西本聖、桑田、松阪
金田、堀内、西本聖、桑田、松阪
584 ：神様仏様名無し様：2008/02/04(月) 19:55:06 ID:YjEciH/l
イチローのパワーを４とか３とかいう奴がおかしい。
パワーは１。
パワーは１。
はいはい
秋山より長打率が高くてIsoPもさほど変わらないイチローのパワーが1なら
いったい誰のパワーが5なんでしょうね
秋山より長打率が高くてIsoPもさほど変わらないイチローのパワーが1なら
いったい誰のパワーが5なんでしょうね
日本時代のイチローの長打力は4だな
メジャーでも1は無い、2だろ
長打力1ってのはホワン・ピエールやルイス・カスティーヨみたいなのを言うんだよ
メジャーでも1は無い、2だろ
長打力1ってのはホワン・ピエールやルイス・カスティーヨみたいなのを言うんだよ
587 ：俺流：2008/02/05(火) 17:28:17 ID:DN75eaOl
TV で見たけどイチローは、打てるけど打ってないらしいよ。打とうと思ったら20本は打てるらしいよ。
588 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 18:35:38 ID:43MyFdUa
イチローは20本塁打どころじゃないだろ。メジャーで40本は打てるよ。だって、ブレッド・ブーンがホームラン飛ばしまくってる時代のマリナーズでも練習での飛距離はチーム1だったらしいからね。
ただ、打率は三割ギリギリくらいに落ちるだろうが。
ただ、打率は三割ギリギリくらいに落ちるだろうが。
589 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 21:22:15 ID:gRHpVCZG
>>582
投手と一塁手を兼務した、阪神の遠山
投手と一塁手を兼務した、阪神の遠山
メジャーで40本はともかく日本で35本は打てそうだなあ。
小久保との比較からして。
小久保との比較からして。
591 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 15:35:34 ID:TlLPzAOZ
>>587
実際、日本時代は20本以上打ったことあるからな
実際、日本時代は20本以上打ったことあるからな
592 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 18:23:29 ID:7lPSi1Yv
ゴキローは6本（笑）
593 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 18:45:10 ID:G731Nwk2
594 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 19:11:21 ID:Bi1F9LNr
95年イチローは5ツール。
595 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 19:32:13 ID:G731Nwk2
>>595
あのシーズンの数字そのままに、別の時代と比較したらいかんだろ
あのシーズンの数字そのままに、別の時代と比較したらいかんだろ
5ツールに打点は関係ないだろうに
つーか張本の晩年って言い方も語弊があるな
1978年以降に急激に劣化する以前なら確かにそのレベルの打撃成績を残していたが、
そういう時期を晩年とは言わないだろう
その時期の張本は打撃のみの選手だったし、5ツールの基準にするのは適切ではないしね
>>593は90年代半ばのパリーグが(おそらくは使用球の関係で)歴史的に見ても
投高打低の時代だということを考慮に入れて発言しているのだろう
あの年のイチローは本塁打2位で、5ツールといっても差し支えないと思うけどね
つーか張本の晩年って言い方も語弊があるな
1978年以降に急激に劣化する以前なら確かにそのレベルの打撃成績を残していたが、
そういう時期を晩年とは言わないだろう
その時期の張本は打撃のみの選手だったし、5ツールの基準にするのは適切ではないしね
>>593は90年代半ばのパリーグが(おそらくは使用球の関係で)歴史的に見ても
投高打低の時代だということを考慮に入れて発言しているのだろう
あの年のイチローは本塁打2位で、5ツールといっても差し支えないと思うけどね
コレだからアンチは・・・
601 ：597：2008/02/06(水) 20:03:10 ID:eodbOoWk
602 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:07:28 ID:G731Nwk2
張本の78年って38歳だぞ。
もう晩年と言って良い。
イチローの打率以外はこういう打者の晩年の数字にも遠く及んでいない。
イチローという選手自体は５ツールではない。
もう晩年と言って良い。
イチローの打率以外はこういう打者の晩年の数字にも遠く及んでいない。
イチローという選手自体は５ツールではない。
1978年の張本なら成績の単純比較でも全てにおいてイチローが上だけどね
まあ頭を冷やして、ちょっとは球場の広さとか使用球の違いとかも考えてみたらどうかな？
1977年の張本と1995年のイチローの打撃成績は確かに似通っているけど、
↓の数字見たら単純比較することがいかに的外れかわかると思うよ
1977年セリーグ 平均打率.271 1試合平均本塁打2.69
1995年パリーグ 平均打率.248 1試合平均本塁打1.60
まあ頭を冷やして、ちょっとは球場の広さとか使用球の違いとかも考えてみたらどうかな？
1977年の張本と1995年のイチローの打撃成績は確かに似通っているけど、
↓の数字見たら単純比較することがいかに的外れかわかると思うよ
1977年セリーグ 平均打率.271 1試合平均本塁打2.69
1995年パリーグ 平均打率.248 1試合平均本塁打1.60
何歳だろうが衰えていなければ晩年とは言わない
ボンズの38歳は晩年か？ｗ
ボンズの38歳は晩年か？ｗ
605 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:33:30 ID:7EyKNXrP
イチロー･松井稼頭央
盗塁が出来て本塁打も期待できる選手
秋山幸二･山本浩二
本塁打が打てて盗塁も期待できる選手
盗塁が出来て本塁打も期待できる選手
秋山幸二･山本浩二
本塁打が打てて盗塁も期待できる選手
606 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 20:52:53 ID:G731Nwk2
イチローも松井オカズも本塁打は期待できない。
90年代のボンズ、ウォーカー、グリフィーみたいな「本物」の５ツールは日本にはいないんじゃない
ある程度広く解釈して、一番コンプリートプレーヤーに近いと思うのは山本浩二かな
ウィリー・メイズにはほど遠いけど
ある程度広く解釈して、一番コンプリートプレーヤーに近いと思うのは山本浩二かな
ウィリー・メイズにはほど遠いけど
ウィリー・メイズ（23年）
3割10回 20本17回 二桁盗塁11回 GG12回
MVP2回、首位打者1回、最多本塁打4回、盗塁王4回
通算 .302 660本塁打 338盗塁
バリー・ボンズ（22年）
3割11回 20本19回 二桁盗塁16回 GG8回
MVP7回、首位打者2回、最多本塁打2回、打点王2回
通算 .298 762本塁打 514盗塁
ラリー・ウォーカー（17年）
3割9回 20本8回 二桁盗塁11回 GG7回
MVP1回、首位打者3回、最多本塁打1回
通算 .313 383本塁打 230盗塁
ケン・グリフィーJr（19年）
3割8回 20本15回 二桁盗塁10回 GG10回
MVP1回、最多本塁打4回、打点王1回
通算 .290 593本塁打 184盗塁
山本浩二（18年）
3割7回 20本15回 二桁盗塁11回 GG10回
MVP2回、首位打者1回、最多本塁打4回、打点王3回
通算 .290 536本塁打 231盗塁
秋山幸二（22年）
3割2回 20本11回 二桁盗塁12回 GG11回
最多本塁打1回、盗塁王1回
通算 .270 437本塁打 303盗塁
3割10回 20本17回 二桁盗塁11回 GG12回
MVP2回、首位打者1回、最多本塁打4回、盗塁王4回
通算 .302 660本塁打 338盗塁
バリー・ボンズ（22年）
3割11回 20本19回 二桁盗塁16回 GG8回
MVP7回、首位打者2回、最多本塁打2回、打点王2回
通算 .298 762本塁打 514盗塁
ラリー・ウォーカー（17年）
3割9回 20本8回 二桁盗塁11回 GG7回
MVP1回、首位打者3回、最多本塁打1回
通算 .313 383本塁打 230盗塁
ケン・グリフィーJr（19年）
3割8回 20本15回 二桁盗塁10回 GG10回
MVP1回、最多本塁打4回、打点王1回
通算 .290 593本塁打 184盗塁
山本浩二（18年）
3割7回 20本15回 二桁盗塁11回 GG10回
MVP2回、首位打者1回、最多本塁打4回、打点王3回
通算 .290 536本塁打 231盗塁
秋山幸二（22年）
3割2回 20本11回 二桁盗塁12回 GG11回
最多本塁打1回、盗塁王1回
通算 .270 437本塁打 303盗塁
中西太、有藤通世
あらどっちも三塁手だな
傑出しにくい現代なら、松井稼か？
あらどっちも三塁手だな
傑出しにくい現代なら、松井稼か？
有藤って面白いな。
通算でもし単年でも隙がない成績残してるけど、
シーズン単位だとどれも傑出したという数字じゃない。
本人のキャラクターが傑出してるから、そのギャップが余計に面白い。
通算でもし単年でも隙がない成績残してるけど、
シーズン単位だとどれも傑出したという数字じゃない。
本人のキャラクターが傑出してるから、そのギャップが余計に面白い。
611 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 22:15:23 ID:FgEl+5Fr
山本浩二って、意外と、足が速かったんだなあ
近年では、イチロー、秋山、福留の３強だろ
イチローは本塁打３０本超えが無いけど他はパーフェクト
秋山は打率が物足りない。
ドメは足は速いが盗塁をしない。
ぐらいがそれぞれネックで、５ツールパーフェクトは未だいないな
イチローは本塁打３０本超えが無いけど他はパーフェクト
秋山は打率が物足りない。
ドメは足は速いが盗塁をしない。
ぐらいがそれぞれネックで、５ツールパーフェクトは未だいないな
イチローが最近のセリーグにいたら余裕で30HRだろｗ
走れば速いらしいのに走らない福留の走力なんかより、本塁打王争いをした
イチローの長打力の方がはるかに高い
走れば速いらしいのに走らない福留の走力なんかより、本塁打王争いをした
イチローの長打力の方がはるかに高い
イチローの長打力買いかぶりすぎだろ・・・
第一たらればを言い出したらきりがない
第一たらればを言い出したらきりがない
>>614
でも95年の25HRだってその一年だけですからねぇ。
でも95年の25HRだってその一年だけですからねぇ。
まあ長打力に関してはセリーグとパリーグの違いを考慮しないと不公平だとは思う
特にイチローが所属していた期間のパリーグの投高打低はひどかったからね
ただそれを鑑みても、イチローの長打力は5段階評価で5をつけられるほどのものではないと思うけど
特にイチローが所属していた期間のパリーグの投高打低はひどかったからね
ただそれを鑑みても、イチローの長打力は5段階評価で5をつけられるほどのものではないと思うけど
>>615
1度は本塁打王争いをした選手の長打力はたらればで、
最高で13盗塁しかしたことがない選手の走力はたらればじゃないのか？
そもそも福留は盗塁成功率がかなり低い（67%）わけで、これは
チーム戦術上盗塁をしないんじゃなくて、単純に盗塁する能力が
低いと考えるべきだろう
1度は本塁打王争いをした選手の長打力はたらればで、
最高で13盗塁しかしたことがない選手の走力はたらればじゃないのか？
そもそも福留は盗塁成功率がかなり低い（67%）わけで、これは
チーム戦術上盗塁をしないんじゃなくて、単純に盗塁する能力が
低いと考えるべきだろう
>>618
誰も福留の話はしてないわけだが
誰も福留の話はしてないわけだが
>>618
一番5ツールに近いのは福留でしょうね。
盗塁数に関しては、意欲＆戦術に拠るところが大きいです。
成功率の低さはデビュー後数年の悪さが響いてます（通算の数が大きくないですから）
イチローは本塁打王争いは95年にしてますがその後は減ってますし。
一番5ツールに近いのは福留でしょうね。
盗塁数に関しては、意欲＆戦術に拠るところが大きいです。
成功率の低さはデビュー後数年の悪さが響いてます（通算の数が大きくないですから）
イチローは本塁打王争いは95年にしてますがその後は減ってますし。
>>620
足ってのを盗塁能力と捉えるか、走塁全般あるいは守備範囲も含めた総合的なものとして捉えるかの違いだな
前者なら福留は5ツールではないが、後者なら5ツールと言ってもいいかもしれない
ただイチローに関しての考察はおかしい
本塁打率で見ればイチローは95年より99年の方が高いし、福留の盗塁の少なさを意欲＆戦術に拠るものとするなら
イチローの長打の少なさも意欲＆戦術(実際はほとんど本人の目的だが)に拠るものだろう
足ってのを盗塁能力と捉えるか、走塁全般あるいは守備範囲も含めた総合的なものとして捉えるかの違いだな
前者なら福留は5ツールではないが、後者なら5ツールと言ってもいいかもしれない
ただイチローに関しての考察はおかしい
本塁打率で見ればイチローは95年より99年の方が高いし、福留の盗塁の少なさを意欲＆戦術に拠るものとするなら
イチローの長打の少なさも意欲＆戦術(実際はほとんど本人の目的だが)に拠るものだろう
出たよドメヲタの決まり文句ｗ
「デビュー後数年の成績は成長途中だから無視」
イボヲタの「アジャストが・・・ 膝の痛みが・・・」と全く同じだな
「デビュー後数年の成績は成長途中だから無視」
イボヲタの「アジャストが・・・ 膝の痛みが・・・」と全く同じだな
>>625
時間でなく数、経験の問題ですよ
時間でなく数、経験の問題ですよ
627 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 16:35:02 ID:5kBgce2F
「イボヲタ」とか言ってるイチヲタに何言っても無駄だよ
痛いイチヲタのせいでwikipediaの5ツールの項目も荒れたんだから
痛いイチヲタのせいでwikipediaの5ツールの項目も荒れたんだから
まあイチローは長打以外のツールは5点満点で6点みたいな選手だから、
長打が足りなくても5ツールに入れたいファンの気持ちはわからないでもない
長打が足りなくても5ツールに入れたいファンの気持ちはわからないでもない
629 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 16:42:14 ID:qUMElOTY
おいおい、秋山の打率は言われてるほどひどくないぞ。
イチローがいた７年は最もボールが飛ばない＆球場拡張の時代だからね
完全な打者不利の時代
もしイチローが０１年以降にＮＰＢに残ってたら．４３０ ４５HRあたりは打ってたであろう
松井カズオ、やダイエー勢の長打の増え方からして
完全な打者不利の時代
もしイチローが０１年以降にＮＰＢに残ってたら．４３０ ４５HRあたりは打ってたであろう
松井カズオ、やダイエー勢の長打の増え方からして
>>627
おれは松井に対して蔑称を使ったことは無いぞ
松井のファンにだってまともなのに対しては使わない
だが松井の現状を認めようとせずに言い訳ばかり繰り返している連中は
「イボヲタ」としか言い様が無いだろ
そうやって差別しなければ、逆にまともな松井ファンに失礼だからな
おれは松井に対して蔑称を使ったことは無いぞ
松井のファンにだってまともなのに対しては使わない
だが松井の現状を認めようとせずに言い訳ばかり繰り返している連中は
「イボヲタ」としか言い様が無いだろ
そうやって差別しなければ、逆にまともな松井ファンに失礼だからな
632 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 16:59:18 ID:ZXH97cJo
3割超が1～2回でしょ
酷くはないが、イチローは首位打者計9回、ドメ2回と比べればかなり落ちる
で結論はどうなんだ？イチローの長打力と
秋山の打率と
ドメの走力とでは
どれが一番マシなのかだ
守備と肩は3人互角ぐらいでいいだろ
酷くはないが、イチローは首位打者計9回、ドメ2回と比べればかなり落ちる
で結論はどうなんだ？イチローの長打力と
秋山の打率と
ドメの走力とでは
どれが一番マシなのかだ
守備と肩は3人互角ぐらいでいいだろ
>>627
イボータ氏ね＾＾
イボータ氏ね＾＾
福留は悪いと２割台まで転落するからアベレージも失格
福留がメジャーで３割２０本打てば5ツール
ただし守備等が劣化しなければの話だが・・・
３割２０本打ったら打ったで体がでかくなって
多分他が犠牲になってそう
ただし守備等が劣化しなければの話だが・・・
３割２０本打ったら打ったで体がでかくなって
多分他が犠牲になってそう
>>631
そんなことを口で言いながらも、すべてイボ、ゴキで会話を終わらせてるのが現状だろ。
普通に考えたらドメオタ、イボヲタ何て言い出すべきじゃない。
1995はラビットの正反対の投高打低みたいに言われる事もあるけど
ラビットと違ってあの年だけ極端に本塁打数落ち込んでる選手が居ない。
単純に30本打てる選手が居なかっただけとも取れる、優良外人の空白期間というか。
投高打低でも25本。じゃなくて、キャリアハイが25本。でしょうね。
そんなことを口で言いながらも、すべてイボ、ゴキで会話を終わらせてるのが現状だろ。
普通に考えたらドメオタ、イボヲタ何て言い出すべきじゃない。
1995はラビットの正反対の投高打低みたいに言われる事もあるけど
ラビットと違ってあの年だけ極端に本塁打数落ち込んでる選手が居ない。
単純に30本打てる選手が居なかっただけとも取れる、優良外人の空白期間というか。
投高打低でも25本。じゃなくて、キャリアハイが25本。でしょうね。
637 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 17:53:26 ID:ky9ePsOC
>>605
下に福留追加
下に福留追加
ボールかえたらホームランの数が1.4倍になるようなものを
レベルとか優良外国人の存在でどうにかしようとするのは無茶だｗ
レベルとか優良外国人の存在でどうにかしようとするのは無茶だｗ
>>632
秋山＞福留＞イチローかな
5ツールって言っても長打力が一番優先されてると思う
ホームランさえ打てれば足や率がそこそこ程度であってもMLBじゃ5ツールプレーヤーと呼ばれてるよ
例えば90年代最高の5ツールプレーヤーと呼ばれるグリフィーJrは盗塁は大したことないし
ベルトランやA.ジョーンズは打率が低い（秋山レベル）
ゲレーロなんかは肩はやたらめったら強いが守備は上手い訳じゃない
逆にアロマーなんかは長打力以外完璧だったけど、大々的に5ツールとは称されてなかったような
守備位置にしては長打力があったにもかかわらずね
秋山＞福留＞イチローかな
5ツールって言っても長打力が一番優先されてると思う
ホームランさえ打てれば足や率がそこそこ程度であってもMLBじゃ5ツールプレーヤーと呼ばれてるよ
例えば90年代最高の5ツールプレーヤーと呼ばれるグリフィーJrは盗塁は大したことないし
ベルトランやA.ジョーンズは打率が低い（秋山レベル）
ゲレーロなんかは肩はやたらめったら強いが守備は上手い訳じゃない
逆にアロマーなんかは長打力以外完璧だったけど、大々的に5ツールとは称されてなかったような
守備位置にしては長打力があったにもかかわらずね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
RC27で見ると秋山は論外だから、やっぱり打率的に論外
1 王 貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋 茂雄 8.62
4 張本 勲 8.48
5 松井 秀喜 8.25
6 松中 信彦 8.06
7 落合 博満 7.98
8 小笠原 道大 7.89
9 榎本 喜八 7.70
10 福留 孝介 7.34
11 門田 博光 7.10
12 金本 知憲 7.10
13 江藤 慎一 7.07
14 Ｌ リー 7.06
15 Ｒ ローズ 6.99
16 加藤 英司 6.93
17 山本 浩二 6.91
18 清原 和博 6.86
19 長池 徳士 6.83
20 Ｔ ローズ 6.83
RC27で見ると秋山は論外だから、やっぱり打率的に論外
1 王 貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋 茂雄 8.62
4 張本 勲 8.48
5 松井 秀喜 8.25
6 松中 信彦 8.06
7 落合 博満 7.98
8 小笠原 道大 7.89
9 榎本 喜八 7.70
10 福留 孝介 7.34
11 門田 博光 7.10
12 金本 知憲 7.10
13 江藤 慎一 7.07
14 Ｌ リー 7.06
15 Ｒ ローズ 6.99
16 加藤 英司 6.93
17 山本 浩二 6.91
18 清原 和博 6.86
19 長池 徳士 6.83
20 Ｔ ローズ 6.83
正直、他に腐るほど名誉を持っているから「５ツールという名誉」は別にどうでもいいのだが、
日本球界における長打力にケチつけられるのはイチヲタ的にはちょっと不満。
打順では１・２番を打つことが半分ぐらい？あったのに、レギュラー７年で８本の満塁HRは
狙って打たないと出来ないだろーとか思ったり。
日本球界における長打力にケチつけられるのはイチヲタ的にはちょっと不満。
打順では１・２番を打つことが半分ぐらい？あったのに、レギュラー７年で８本の満塁HRは
狙って打たないと出来ないだろーとか思ったり。
642 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 19:40:21 ID:6Z1HYS8O
イチローが95年にホームラン王争いに加われたのも、前年ワンツーの
ブライアント・石井コンビがケガでいなかったというツキもあった。
実際、ホームラン王争いに加われたのもこの年だけ。
まぁ、運も実力の内といえばそうだが。
ブライアント・石井コンビがケガでいなかったというツキもあった。
実際、ホームラン王争いに加われたのもこの年だけ。
まぁ、運も実力の内といえばそうだが。
ツキは打点王の方にあっても、HR王（争い）の方はむしろ無かったと思う。
95年はHR王争いというよりトップを突っ走っていたんだよ。
オールスターまでに19HR打っていた。
当時のリーグ新記録となる死球で失速しちゃったけど……相手投手は
誰だったっけか。確か８月にぶつけられてガクっと調子を落としたのがな～、
当たり所が悪かったのか。四冠王が見られたかもしれないのに勿体なかった。
95年はHR王争いというよりトップを突っ走っていたんだよ。
オールスターまでに19HR打っていた。
当時のリーグ新記録となる死球で失速しちゃったけど……相手投手は
誰だったっけか。確か８月にぶつけられてガクっと調子を落としたのがな～、
当たり所が悪かったのか。四冠王が見られたかもしれないのに勿体なかった。
まあ、福留もそうだがどれにせよこのスレであると言えるほどじゃない
キャリアハイでもいいからそれぞれ3-3-3位はやっといて欲しいところだな
キャリアハイでもいいからそれぞれ3-3-3位はやっといて欲しいところだな
それだと打率のハードルが低すぎる気が…
>>643
だな、デドボールがなきゃ楽々三冠獲れてた
だな、デドボールがなきゃ楽々三冠獲れてた
いや、楽々というのも……もう書いているけど打点王は完全にツキだから。
他球団はともかく、そもそもオリックスの２～４番が打点王獲らにゃあかんだろ、普通。
フル出場・最多打席＆最高出塁率で49盗塁しているんだぞ。
そんなに多くかつ先の塁に進んでいるっていうのに、何をしていたのかと。
他球団はともかく、そもそもオリックスの２～４番が打点王獲らにゃあかんだろ、普通。
フル出場・最多打席＆最高出塁率で49盗塁しているんだぞ。
そんなに多くかつ先の塁に進んでいるっていうのに、何をしていたのかと。
648 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 20:56:07 ID:ME7GFodm
ここ見ててイチヲタが痛いのを再確認できた。
デッドボールがなければ、とかたられば使いすぎだろ。
内角が弱点だからそこをやられただけだろｗ
野球のルールに乗っかってやっている以上それは卑怯でも何でもない。
内角に強かったら当てられずに済んでいただけの話だろ。
デッドボールがなければ、とかたられば使いすぎだろ。
内角が弱点だからそこをやられただけだろｗ
野球のルールに乗っかってやっている以上それは卑怯でも何でもない。
内角に強かったら当てられずに済んでいただけの話だろ。
>>649
たらればが痛いのは同意
ただ君のイチローの死球攻めの認識はおかしいと思うぞ
あれは内角攻めじゃなくて文字通り｢死球攻め｣だったから、内角に弱いとかは関係ない
だいたいイチローは比較的内角得意な打者だし
たらればが痛いのは同意
ただ君のイチローの死球攻めの認識はおかしいと思うぞ
あれは内角攻めじゃなくて文字通り｢死球攻め｣だったから、内角に弱いとかは関係ない
だいたいイチローは比較的内角得意な打者だし
651 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 21:38:12 ID:ChVBz1To
カズオファンの俺としては5ツールといえばカズオだ
遊撃手に加えて人工芝で連続出場を続けていたから
思ったより早く足腰が衰えてしまい残念
遊撃手に加えて人工芝で連続出場を続けていたから
思ったより早く足腰が衰えてしまい残念
別にたらればを肯定する訳じゃないが酷すぎる内角攻めがあったのは確かだな
特に近鉄はヨッシャーが死球のサインを出しているなんて言われるほどだった
後イチローが内角に弱いなんて事はない
95年日本シリーズでスコアラーから弱点がないと言われた野村監督がそれなら弱点を作ろうと
内角を意識させる為にマスコミに向けて内角攻めをすると宣言したなんて話もある
ここまで言っておいてなんだがスレ違いだな
特に近鉄はヨッシャーが死球のサインを出しているなんて言われるほどだった
後イチローが内角に弱いなんて事はない
95年日本シリーズでスコアラーから弱点がないと言われた野村監督がそれなら弱点を作ろうと
内角を意識させる為にマスコミに向けて内角攻めをすると宣言したなんて話もある
ここまで言っておいてなんだがスレ違いだな
内角攻めするのも、それを意識させるのもいけど、それをやるからには細心の注意を
払ってほしいものなんだがなー。別にイチローに限らず、それやられたら意地でも腰を引く
訳にはいかんだろうに。それで結局、頭部死球なんだから。
払ってほしいものなんだがなー。別にイチローに限らず、それやられたら意地でも腰を引く
訳にはいかんだろうに。それで結局、頭部死球なんだから。
655 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 02:39:22 ID:+YsvBsJd
現時点では5ツールプレイヤーは松井稼頭央しかいないような…
656 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 11:43:26 ID:SbxlhCjv
まぁ3割3分打てて35本ぐらい打てて60盗塁出来て守備もいいし肩も投手出身だからいいし文句はつけれないだろぅ
>>656
誰のこと？
誰のこと？
前世紀の緒方と野村
659 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 21:16:18 ID:cV24115A
５ツールの現役は、イチローかずお福留井口。みんな大リーガー
今の現役の日本で活躍しているプレーヤーでは、金本くらいだ。
今の現役の日本で活躍しているプレーヤーでは、金本くらいだ。
660 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 21:24:14 ID:kgVwzBcH
イチローは、まず無い。
率・・・○
長・・・×
点・・・×
守・・・○
肩・・・○
ほらね。
率・・・○
長・・・×
点・・・×
守・・・○
肩・・・○
ほらね。
簑田スレか
井口の通算打率見てみろよ、秋山レベルだぞ
あんな極端なラビッターも珍しい
あんな極端なラビッターも珍しい
カズオさんて守備良かったの？
パリーグ見ないし、メッツ１年目のイメージが強すぎて良いイメージが無い。
GGとってるからよかったんだと思うけど・・
パリーグ見ないし、メッツ１年目のイメージが強すぎて良いイメージが無い。
GGとってるからよかったんだと思うけど・・
664 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 04:14:21 ID:Oh5bNue9
守備も打撃も、決して上手い！ってタイプじゃなかった。
ただ身体能力が抜群で、日本人のショートとしたら、
肩も凄く強いし動きもスピーディー。
しかし何か無駄な動きも非常に多い。粗削りで洗練されてなかった。
ただ身体能力が抜群で、日本人のショートとしたら、
肩も凄く強いし動きもスピーディー。
しかし何か無駄な動きも非常に多い。粗削りで洗練されてなかった。
666 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 09:43:49 ID:Kd5zYzZg
３割打てるバッターがうまくないってのもあれだが
守備は送球が酷かったね
しょっちゅうすっぽ抜けてるイメージ
守備は送球が酷かったね
しょっちゅうすっぽ抜けてるイメージ
凄いけど上手くない
メジャーで言うとゲレーロみたいな感じか
メジャーで言うとゲレーロみたいな感じか
669 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 15:19:34 ID:LIfFlvil
>>666
3割打てることと守備はあんまり関係ないだろ
3割打てることと守備はあんまり関係ないだろ
>>665 を読んでからレスしろよ、669
小坂も殿堂レベルでいうと技術があるってよりも身体能力の方だったな
672 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 19:42:36 ID:ZC9BZRtB
カズオも小坂も守備範囲は広いけどグラブさばきの基本はなってないよ。だからエラーが多い。元野球野郎
>>672
グラブさばきの基本って「逆シングルキャッチは邪道」とかいうヤツか？ｗｗ
グラブさばきの基本って「逆シングルキャッチは邪道」とかいうヤツか？ｗｗ
イチロー以外はいないな
675 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 21:35:53 ID:iA3+FlgT
やはり、現役の日本でプレーしている選手では、金本以外は、いないな。
677 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 22:46:39 ID:1596F672
・長打力
・貫禄
・走るだけで故障する繊細さ
・知名度だけで年俸一億
・泥水の飲みっぷり
今の清原はプロでトップクラスの5ツール現役選手。
・貫禄
・走るだけで故障する繊細さ
・知名度だけで年俸一億
・泥水の飲みっぷり
今の清原はプロでトップクラスの5ツール現役選手。
RFなんてアテにならん
「あの」東出もショート時代は小坂と同じくらいだったりしたんだぞ
あと小坂のレンジファクターが高いのはサードフライも処理してたからだと思う
「あの」東出もショート時代は小坂と同じくらいだったりしたんだぞ
あと小坂のレンジファクターが高いのはサードフライも処理してたからだと思う
>>677
ID凄いけど惜しい
ID凄いけど惜しい
680 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 23:30:08 ID:dSi1I56Q
681 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 04:44:43 ID:VDW7eigu
>>675
金本は打者としては凄いけど、総合的には…
金本は打者としては凄いけど、総合的には…
682 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 07:33:04 ID:K9WR4IrH
金本の打率は○だと思う
684 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 11:26:40 ID:jJleEWwn
金本にそんなに○つくかね
打撃以外は言うほど抜けてないと思うが
打撃以外は言うほど抜けてないと思うが
若い頃は走力と肩もまあ良かったけど、打撃はそれほどじゃなかった
経験を積んで打撃が良くなった頃には、脚と肩が衰えていた
まあ1シーズンだけ両立できたけどな
経験を積んで打撃が良くなった頃には、脚と肩が衰えていた
まあ1シーズンだけ両立できたけどな
でも金本の通算打率って.290超えてるんだな。年齢考えるとこれは素直に凄い
足は速かったけど守備は昔から上手い方じゃなかったから、5ツールかどうかと言われると微妙
足は速かったけど守備は昔から上手い方じゃなかったから、5ツールかどうかと言われると微妙
687 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 16:22:49 ID:6KMWaLWF
肩守備が○ならレフトは守ってない気がするが
688 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 20:11:46 ID:cUJEgBk2
金本は、厳しく査定すれば、５ツールプレーヤーでは無いと思う。
しかし、今、日本でプレーしている選手で、一人、５ツールプレーヤーをあげろ、と、言われれば、金本になると思う。
イチロー、井口、カズオ、みんな大リーグだ。福留も大リーグに行ったし、カープの緒方は全盛期を過ぎた。小笠原も脚が衰えた。
しかし、今、日本でプレーしている選手で、一人、５ツールプレーヤーをあげろ、と、言われれば、金本になると思う。
イチロー、井口、カズオ、みんな大リーグだ。福留も大リーグに行ったし、カープの緒方は全盛期を過ぎた。小笠原も脚が衰えた。
>>688
句点がうるさい文章だなｗ
＞日本でプレーしている選手で、一人、５ツールプレーヤーをあげろ、と、言われれば
「いない」と言えばいいんじゃねーの？
＞カープの緒方は全盛期を過ぎた。小笠原も脚が衰えた。
みたいなことを言うんじゃ、
全盛期を過ぎた「が」、緒方がそうだった。
足が衰えた「が」、小笠原がそう言えた。
守備・肩がいささか弱く、足も衰えている「が」、金本は比較的能力を維持してはいる。
という言い方でいいじゃないか。
句点がうるさい文章だなｗ
＞日本でプレーしている選手で、一人、５ツールプレーヤーをあげろ、と、言われれば
「いない」と言えばいいんじゃねーの？
＞カープの緒方は全盛期を過ぎた。小笠原も脚が衰えた。
みたいなことを言うんじゃ、
全盛期を過ぎた「が」、緒方がそうだった。
足が衰えた「が」、小笠原がそう言えた。
守備・肩がいささか弱く、足も衰えている「が」、金本は比較的能力を維持してはいる。
という言い方でいいじゃないか。
読点だろ
句点も読点もどっちもうるさいなｗ
692 ：688：2008/02/16(土) 21:45:40 ID:1G9PXYrN
「・・・である。」というか「・・・であった。２年目限定で。」じゃね
694 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 11:31:26 ID:CZ5MtBIp
高橋は元々足はあんまり速くなかったぞ
体型で勘違いされてたけど
体型で勘違いされてたけど
自分が見た中で5ツールと聞くとやはり秋山かなとは思うね
今だと福留になるのかな、怪我が無ければ前田の名も挙がっていたかも
山本浩の現役時代は見てみたかったな
今だと福留になるのかな、怪我が無ければ前田の名も挙がっていたかも
山本浩の現役時代は見てみたかったな
殿堂板なのに現役の名前がよく挙がるな
NPBには5ツールと呼べる選手はいない気がするよ
一番近いのは松井稼頭央かな
NPBには5ツールと呼べる選手はいない気がするよ
一番近いのは松井稼頭央かな
秋山は打率が低いのがネックだろうし、松井稼頭央の方がまだ近いのかもしれん。
金本は膝手術したから走力は落ちるから、５ツール維持できねーだろ？
>>660
点ってなに？
点ってなに？
点棒さばきの巧さじゃねえの？
701 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 00:17:04 ID:eiUhEvHI
週刊ベースボールの５ツールプレーヤー特集では
福本豊が最高の５ツールプレーヤーだ
と書いてあった
福本豊が最高の５ツールプレーヤーだ
と書いてあった
週ベの5ツール特集って、松井の守備と走塁が5点満点の4点だったやつだろｗ
いくら日本時代の点数とはいえあれはねーよｗｗｗ
いくら日本時代の点数とはいえあれはねーよｗｗｗ
>>702
どっちの松井？
どっちの松井？
リアルのほうだろ
ところがフェイクの方なんだなこれが
ということはもちろん他は全て５なわけか
素晴らしいなｗ
素晴らしいなｗ
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708 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 21:47:43 ID:SOY4Jm8p
709 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 21:58:23 ID:xHh4z2j/
710 ：神様仏様名無し様：2008/02/21(木) 22:55:20 ID:t/HesY9J
金城 谷 佐竹
711 ：神様仏様名無し様：2008/02/22(金) 04:32:45 ID:zjiyA2Wj
Aロッドが現役では最高峰かと思ってけど、
いま日米込みで一番5ツールplayerはメッツのデビット・ライトだな。
This is 5ツール ＋ NEXTジーターといわれる新NYの貴公子の多村以上の6ツール
http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=nym&playerID=431151
あと今年も去年なみの成績残せればマーリンズのヘンリー・ラミレスも
http://florida.marlins.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=fla&playerID=434670
いま日米込みで一番5ツールplayerはメッツのデビット・ライトだな。
This is 5ツール ＋ NEXTジーターといわれる新NYの貴公子の多村以上の6ツール
http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=nym&playerID=431151
あと今年も去年なみの成績残せればマーリンズのヘンリー・ラミレスも
http://florida.marlins.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=fla&playerID=434670
712 ：神様仏様名無し様：2008/02/23(土) 22:18:36 ID:fF8mntXQ
とにかく、週刊ベースボールの５ツールプレーヤー特集の記事を書いた記者の見識を疑いたくなる。
俺もあの記事読んだけど、あれはひどすぎる。
俺もあの記事読んだけど、あれはひどすぎる。
5ツールといえば長嶋か
長嶋は文句なしだろ
長嶋は文句なしだろ
長嶋の1年目は凄かったな。
HR王、打点王の2冠
盗塁2位、打率2位
守備も歴代サード（2000試合以上）でトップクラス
HR王、打点王の2冠
盗塁2位、打率2位
守備も歴代サード（2000試合以上）でトップクラス
華がないからフライ取りたがらないなんてのは５ツール以前の問題だろ。
心根がスポーツマン失格。
心根がスポーツマン失格。
長嶋の精神に問題があると感じる人はいるだろうけど、それはスレ違い
あれは日本では珍しくほぼ満点に近い5ツールでしょ
メジャーはほとんどのポジションで5ツールプレーヤーがいるのに、
サードだけはイマイチ4ツールまでしかいないんだけど、メジャーより
5ツールが全然少ない日本でサードに5ツールがいるってのは皮肉だな
あれは日本では珍しくほぼ満点に近い5ツールでしょ
メジャーはほとんどのポジションで5ツールプレーヤーがいるのに、
サードだけはイマイチ4ツールまでしかいないんだけど、メジャーより
5ツールが全然少ない日本でサードに5ツールがいるってのは皮肉だな
>>716
だったらあれとか言ってやんなよｗｗ失礼だろｗｗｗ
だったらあれとか言ってやんなよｗｗ失礼だろｗｗｗ
普通サードで5ツールになれるような選手はショートやってるからな
個人的には捕手や一塁手、三塁手を5ツールと形容すること自体に違和感を感じる
個人的には捕手や一塁手、三塁手を5ツールと形容すること自体に違和感を感じる
だけどイバン・ロドリゲスやジェフ・バグウェルは5ツールだろう
他のポジションは問題ないと思うが、一塁手は肩が強くても披露しどころが無いからなぁ。
ピッチャーに返す時に思いっきりフライになるように投げればいい
まあパッジの足が速いってのはあくまでキャッチャーにしてはってことだから、
ポジション関係なく絶対評価するなら4ツールかもな
ポジション関係なく絶対評価するなら4ツールかもな
やはり最高の５ツールはイチローだろうな
ライトがいるじゃん＞5ツールの三塁手
バグウェルに関しては無理せずとも5ツールプレーヤーと呼んで構わないだろう
バグウェルに関しては無理せずとも5ツールプレーヤーと呼んで構わないだろう
だからイチローは4ツールだろ・・
長嶋はルーキーが一番5ツール揃ってたな
ルーキーの頃は、華がないからフライ取りたがらないとかなかったし
盗塁も積極的にしてたからね
立教でプロよりも厳しい練習で守備を鍛えてたからね
段々実績積むにしたがって、盗塁もしなくなり、
守備もスタンドプレーが目立つようになってきた
ルーキーの頃は、華がないからフライ取りたがらないとかなかったし
盗塁も積極的にしてたからね
立教でプロよりも厳しい練習で守備を鍛えてたからね
段々実績積むにしたがって、盗塁もしなくなり、
守備もスタンドプレーが目立つようになってきた
福留とか秋山とか内野手失格の烙印押されて外野に行って成功したｹｰｽ多いな。
身体能力型が、そのタイプに入るか。松井リトルが外野転向してたら面白かったな。
だから外野のイメージはいまいち。
身体能力型が、そのタイプに入るか。松井リトルが外野転向してたら面白かったな。
だから外野のイメージはいまいち。
高田みたいに外野から内野の稀有なケースもあるがな。
まあ本当あれは滅多にない。
まあ本当あれは滅多にない。
ショートだと松井、宇野ぐらいか。
宇野は打率低いし、守備もあれやっちゃったからな・・・
ヘタではないんだが
松井はグラブさばきに問題が。
外野のほうが向いていたかもしれんな
外野が一番ツール揃いやすいポジションだし
松井のコンバートしてたら面白かっただろうな
宇野は打率低いし、守備もあれやっちゃったからな・・・
ヘタではないんだが
松井はグラブさばきに問題が。
外野のほうが向いていたかもしれんな
外野が一番ツール揃いやすいポジションだし
松井のコンバートしてたら面白かっただろうな
MLBは身体能力高い奴をとりあえずショートにおいて、
そこから脱落者をいろんなポジションにコンバートしていくらしい
多分、一番潰しがききやすいからだろうな
だからメジャーのショートってのは超エリート
カズオがメッツ時代割と打っていたのに酷評されるわけだ
そこから脱落者をいろんなポジションにコンバートしていくらしい
多分、一番潰しがききやすいからだろうな
だからメジャーのショートってのは超エリート
カズオがメッツ時代割と打っていたのに酷評されるわけだ
ショートは野村がいるだろ
克也は足が遅いんじゃね？
736 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 09:09:26 ID:JtixVlba
野村は、カープの野村謙二郎だよ。
いやまあ、わかってるけどねｗ
カープのショートと言えば高橋ょも全盛期は結構ないい選手だった。
カープのショートと言えば高橋ょも全盛期は結構ないい選手だった。
松井の守備は名手と呼ぶには無理があるが、５ツールっていうなら問題ないレベルだと思う
日本時代の松井の守備も野村の盗塁数も普通かちょっと出来る程度のレベル
そこら辺で５ツールの水準になるならゴマンといるだろ
そこら辺で５ツールの水準になるならゴマンといるだろ
野村盗塁けっこうしてたよ
でも５ツールじゃないかも あんまり強肩じゃなかったし悪送球多かったし
でも５ツールじゃないかも あんまり強肩じゃなかったし悪送球多かったし
744 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 13:48:36 ID:d098oY89
>>741
盗塁王複数回でも微妙な人はいるよ。緒方耕一とか。
鈍足とはいわないし走塁ヘタともいわんが標準よりは上レベルの評価が妥当かと。
いうまでもないが緒方孝市とは縁もゆかりもない別人なので念のため。
盗塁王複数回でも微妙な人はいるよ。緒方耕一とか。
鈍足とはいわないし走塁ヘタともいわんが標準よりは上レベルの評価が妥当かと。
いうまでもないが緒方孝市とは縁もゆかりもない別人なので念のため。
長嶋は5ツールというか右打者で打撃が抜けている・・・
コウジも凄いけど
コウジも凄いけど
打撃だけなら右で抜けてるのは落合じゃね
落合と長嶋は右打者で抜けてるね
まあ、落合も王と同じ時代に生まれて
全盛期がモロかぶりだったらホームラン王は
1度も取れず三冠王は無理だったろうけど
まあ、落合も王と同じ時代に生まれて
全盛期がモロかぶりだったらホームラン王は
1度も取れず三冠王は無理だったろうけど
外野は身体能力でカバー出きるけど
内野は身体能力＋グラブ捌きとかセンスが＋アルファとして必要だからなあ・・・
内野は身体能力＋グラブ捌きとかセンスが＋アルファとして必要だからなあ・・・
外野は、足と肩が凄ければ自然と守備も付いてくるからね
よっぽど目測が下手な選手じゃない限り
内野は、足肩以外にかなりのセンスが要求される
NPBでは大型でゴツイ野手はショートセカンドはまず向いてない
ゴツイ体つきじゃないと長打という点で欠点となるしね
よっぽど目測が下手な選手じゃない限り
内野は、足肩以外にかなりのセンスが要求される
NPBでは大型でゴツイ野手はショートセカンドはまず向いてない
ゴツイ体つきじゃないと長打という点で欠点となるしね
ショートでホームラン王は宇野だけ？
身体能力がよくても内野手としてセンスの面で劣っていたのが
秋山、福留、新庄か。言われてば確かに
秋山、福留、新庄か。言われてば確かに
754 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 14:50:52 ID:aKU0bEec
王も長嶋がもうちょっと打たない選手だったら三冠王はもっと取れていたろうな
長嶋も王がもうちょっと打たない選手だったら三冠王取れていたろうな
長嶋も王がもうちょっと打たない選手だったら三冠王取れていたろうな
>>752
戦前の金山次郎もショートを守ってたらしい。
戦前の金山次郎もショートを守ってたらしい。
756 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:07:15 ID:fntLsL4e
外野からファースト以外のポジにコンバートは殆どないが、
内野から外野へのコンバートは腐るほどあるからな。
内野から外野へのコンバートは腐るほどあるからな。
まあ、セカンドは肩が普通でもそれなりにいけるけどな。
ただグラブ捌きや身のこなし方がショート並みに要求される過酷なポジション。
だから大型は少なく、長打と守備の両立がNPBでは難しい。
外人はDNA自体が特殊だから論外ｗ
ただグラブ捌きや身のこなし方がショート並みに要求される過酷なポジション。
だから大型は少なく、長打と守備の両立がNPBでは難しい。
外人はDNA自体が特殊だから論外ｗ
759 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:14:40 ID:+8Zx+Q2y
むしろセカンドのほうがホームラン王いなくね？
過去、好打者はたくさんいたけど。
過去、好打者はたくさんいたけど。
760 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:19:27 ID:oqnevjJu
井口、小久保（ほんのわずか）、落合（長打はその頃なかった）、
ローズ（外人だから無視）、原（ほんのわずか）
井口ぐらいか。
井口もラビットでやっと30本届くか届かないかぐらいだったが
ローズ（外人だから無視）、原（ほんのわずか）
井口ぐらいか。
井口もラビットでやっと30本届くか届かないかぐらいだったが
762 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:24:29 ID:waH2EbFU
763 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:28:32 ID:fntLsL4e
764 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:33:51 ID:fO+BX5+x
長嶋がいた頃でも王の四球数は異常。
766 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:34:37 ID:fO+BX5+x
逆に長嶋はホームランで2位につけてることが多い
767 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:35:51 ID:fO+BX5+x
王の場合は、打点じゃなくて打率が問題
打点はもともとスラッガーなら一緒についてくるから
スラッガーで問題は打率
打点はもともとスラッガーなら一緒についてくるから
スラッガーで問題は打率
768 ：神様仏様名無し様：2008/02/24(日) 15:37:28 ID:fO+BX5+x
>>765
長嶋がいなく森が後続だったら四球が倍以上に増えてたろうなｗ
長嶋がいなく森が後続だったら四球が倍以上に増えてたろうなｗ
ONの現役時代知ってるけど
王はペタジーニ以上の鬼選球眼だからな。決してボール球に手を出さない人。我慢が出来る人。
長嶋は四球が物凄く嫌いだから多少ボールでも喰らいついていった。我慢が出来ない人。
王はペタジーニ以上の鬼選球眼だからな。決してボール球に手を出さない人。我慢が出来る人。
長嶋は四球が物凄く嫌いだから多少ボールでも喰らいついていった。我慢が出来ない人。
長嶋はヘタに器用だからボール球でも
バットに当たっちまうんだよな
でも糞ボールでもヒットにしちまうのが凄いw
逆に晩年はその器用さがアダになって
普通なら三振になる球を当ててしてしまって
ゲッツーばっかりしてゲッツーのチョウさんと
悪口を言われていたなw
バットに当たっちまうんだよな
でも糞ボールでもヒットにしちまうのが凄いw
逆に晩年はその器用さがアダになって
普通なら三振になる球を当ててしてしまって
ゲッツーばっかりしてゲッツーのチョウさんと
悪口を言われていたなw
王の場合は選球眼というよりも王ゾーンのおかげという感も否めないが
>>770
イチローは逆に足で内野安打にしてしまうけどなｗ
イチローは逆に足で内野安打にしてしまうけどなｗ
王がペタジーニ以上の鬼選球眼で
出塁しちまうんだから内野安打に出来ないだろｗ
右だから足が速くてもセーフになりにくいが
出塁しちまうんだから内野安打に出来ないだろｗ
右だから足が速くてもセーフになりにくいが
王ゾーンのおかげで四球増えただけだからな
どっちにしろ王は長嶋がいなくても1回がやっとだったろな
森が後続になったら四球がさらに増える
鬼選球眼でボールには手を出さないタイプだしな
森が後続になったら四球がさらに増える
鬼選球眼でボールには手を出さないタイプだしな
>>777
偉そうにいってるが今更何言ってるの？だから何って話だ
偉そうにいってるが今更何言ってるの？だから何って話だ
>>778
何で減ってるんだよｗｗ
何で減ってるんだよｗｗ
王、長嶋で熱くなるのはいいがなんのスレなのか忘れないでくれ
783 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 05:44:50 ID:Bdhb5bnF
張本勲__ 生涯成績
①率319 ②本504 ③安3085④点1676⑤盗319
秋山幸二 生涯成績
①率270 ②本437 ③安2157④点1312⑤盗303
ﾊﾘｰだな…
福本も捨てがたい…
①率319 ②本504 ③安3085④点1676⑤盗319
秋山幸二 生涯成績
①率270 ②本437 ③安2157④点1312⑤盗303
ﾊﾘｰだな…
福本も捨てがたい…
わざと守備を無視してるんだなｗ
ハリーは4ツールですらない論外
786 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 14:06:55 ID:TdUhEh9X
>>759>>760
落合は８２年にセカンドで本塁打王と言うか三冠王を取ってるぞ
年度別守備位置・試合数
８１年 二塁６１ 一塁５４ 三塁２９ ＤＨ１５←首位打者
８２年 二塁１２７ 三塁３←三冠王
８３年 一塁１１８←首位打者
８４年 三塁１２９
８５年 三塁１２４ 一塁４２←三冠王
８６年 三塁８７ 一塁８５ ＤＨ１←三冠王
８７年 三塁１１１ 一塁３２
８８年 一塁９３ 三塁３９
８９年 三塁９６ 一塁８６
９０年 一塁１３０ 三塁１←本塁打王
９１年 一塁１０９←本塁打王
落合は８２年にセカンドで本塁打王と言うか三冠王を取ってるぞ
年度別守備位置・試合数
８１年 二塁６１ 一塁５４ 三塁２９ ＤＨ１５←首位打者
８２年 二塁１２７ 三塁３←三冠王
８３年 一塁１１８←首位打者
８４年 三塁１２９
８５年 三塁１２４ 一塁４２←三冠王
８６年 三塁８７ 一塁８５ ＤＨ１←三冠王
８７年 三塁１１１ 一塁３２
８８年 一塁９３ 三塁３９
８９年 三塁９６ 一塁８６
９０年 一塁１３０ 三塁１←本塁打王
９１年 一塁１０９←本塁打王
やはりイチローしかいない
789 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 22:47:07 ID:XJYdKGjw
５ツーラー簑田浩二は睾丸強打で摘出した記憶があるが勘違いかな？
郭李とパンダもキンタマ潰したんじゃなかったっけ
792 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 12:22:09 ID:B2Box4bL
>>791
何言ってるの？
とりあえず>>788は正しいぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan1.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan2.htm
何言ってるの？
とりあえず>>788は正しいぞ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan1.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/sankan2.htm
793 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 19:33:50 ID:kRTS918x
長嶋も王も3回だな 長嶋63年 66年 71年
要するに二人で三冠レースの一位二位を分け合った回数だろ？
同じ数になるんじゃないのか？
同じ数になるんじゃないのか？
ごめん、んなことないな。
忘れて。
忘れて。
簑田 別当 長嶋 山本 緒方 かな…
797 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 21:28:24 ID:tTX1NV6y
左翼 山本浩二
中堅 秋山幸二
右翼 簑田浩二
中堅 秋山幸二
右翼 簑田浩二
798 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 22:19:25 ID:Unreqcz7
長嶋はプロ入り数年だけ盗塁が多かったにすぎないし守備もうまくないらしいから却下
長嶋の守備は上手かったみたいだよ
若い頃はほとんどリーグトップクラス
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_t.html
若い頃はほとんどリーグトップクラス
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_t.html
>>797
俺のパワプロのチーム布陣が…
俺のパワプロのチーム布陣が…
イチロー率◎長○足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
松井秀喜率○長◎足◎肩○守△ 顔×体◎スター◎
オチョア率○長○足△肩◎守◎ 顔○体○スター△
ひでのり率△長△足◎肩◎守◎ 顔○体×スター○
城島健司率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
ひちょり率◎長×足◎肩◎守◎ 顔○体○スター○
松井秀喜率○長◎足◎肩○守△ 顔×体◎スター◎
オチョア率○長○足△肩◎守◎ 顔○体○スター△
ひでのり率△長△足◎肩◎守◎ 顔○体×スター○
城島健司率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
ひちょり率◎長×足◎肩◎守◎ 顔○体○スター○
城島ｗ
また出たよ、ボクの○×厨ｗ
城島健司率○長◎足×肩◎守◎ 顔△体◎スター○
808 ：神様仏様名無し様：2008/04/02(水) 10:57:18 ID:XigAecMK
どう見ても釣り
張本は俊足だからな。
城島健司率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
811 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 12:29:49 ID:UQNE8bfg
普通に考えてくずお
ジャック・ホワイト 声◎奏◎詞○曲◎態◎ 顔○スター◎
城島が一番おかしいｗ
城島の鈍足ぶりは異常
城島、足はともかく、オットコ前と思うけどな。
なんというか椎名誠系というか。
なんというか椎名誠系というか。
デブってるから△だろ
石毛さん
819 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 21:32:46 ID:Ngu4Y1KB
そもそも、顔とかスターとか言っている時点で５ツールじゃない。
ギャグです、と、言っているようなもんだ。
ギャグです、と、言っているようなもんだ。
820 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 10:18:21 ID:9vZpiFVQ
ピーコかカズオだろうな。
821 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 11:04:39 ID:1CcCLMRF
ジョージ・マッケンジーは男らしくてよい
男らしくない野球選手と言うのがあんまり思い浮かばない
ＴＤＮ 猫◎立◎締▲女＊固◎ 顔○体＊スター◎
つまんねーだよカス
マジレスすると野球やる上で関係ないものをツールとして数え上げるのはどうか。
ブラッグスの筋肉なんかは有利になると思うから上乗せしてもいいと思うが。
藪なんぞに舐められる清原とは比較にならない威圧感ｗ
ブラッグスの筋肉なんかは有利になると思うから上乗せしてもいいと思うが。
藪なんぞに舐められる清原とは比較にならない威圧感ｗ
827 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 21:47:24 ID:+nKhiM+N
秋山より緒方のほうが5ツールにふさわしい
緒方 多村 簑田 山本 中西 別当 かな
本当にふくもっさんとイチローは残念だな。
長打力が無いわけではないのだけど、あと４つが素晴らしいだけに。
緒方もいいけど、ノムケン、前田（怪我前）とかはどう？
蓑田もいたし、むかしの阪急や広島は凄かったな、
そういう走攻守全てを重視したチーム作りがうかがえる。
長打力が無いわけではないのだけど、あと４つが素晴らしいだけに。
緒方もいいけど、ノムケン、前田（怪我前）とかはどう？
蓑田もいたし、むかしの阪急や広島は凄かったな、
そういう走攻守全てを重視したチーム作りがうかがえる。
眼底骨折する前の江藤も5ツールと呼べたかもしれない
盗塁はそこそこだったが、併殺が右打者とは思えないほど異様に少ない
盗塁はそこそこだったが、併殺が右打者とは思えないほど異様に少ない
831 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 20:37:58 ID:x4IkljYb
緒方の場合は、盗塁が多かったときは長打力に乏しかった。
ケガをして、盗塁が少なくなったときに、長打力が伸びた。
だから、５ツール、と言えるかどうかは微妙だね。
それと、打率がもう少し上だったら良い。守備に関しては文句なし。守備範囲といい、強肩といい、間違いなく◎。
ケガをして、盗塁が少なくなったときに、長打力が伸びた。
だから、５ツール、と言えるかどうかは微妙だね。
それと、打率がもう少し上だったら良い。守備に関しては文句なし。守備範囲といい、強肩といい、間違いなく◎。
城島健司 率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
8000-02モード
834 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 01:25:56 ID:rvSqHCoz
>>832
川相昌弘 率△長×足△肩○守◎ 顔×体△スター×
川相昌弘 率△長×足△肩○守◎ 顔×体△スター×
>>835
なんあそれ
なんあそれ
>>832
城島こそ神
城島こそ神
城島健司 率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎ 釣◎トーク◎
今の城島はうんこ
今日の城島は神だ
842 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 21:40:50 ID:agCYLtSI
キャッチャーは古田が最有力でしょ。
野村も脚は速かったけど、肩がそんなに強くなかった。
野村も脚は速かったけど、肩がそんなに強くなかった。
キャッチャーは城島
走塁が上手ければツールに加えてもいいだろ
んなこたーない
城島は足もあるし、キャッチャーで唯一５ツールプレイヤーと言える。
30なり40なり走ってれば話は別だが
2桁乗るか乗らないかの選手をカウントするなんておこがましい
2桁乗るか乗らないかの選手をカウントするなんておこがましい
30、40はちょっとハードル高い気がする
そもそも城島は足おせーよ
城島健司 率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
852 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 01:08:56 ID:C0ztJ7lA
あのゴリラ面の顔がいいってｗｗｗ
キャッチーで俊徳というば、ダリだろうのぅ？
中日－巨人の中尾何とかって、けっこうバランス型の選手のように
記憶しているが、ここの諸兄はどう考える。
もちろん、「キャッチー」としてだから、
他の楽してるポジジョンから比すると、打撃とかは少し差し引いて
考えんとダメなんだけど。
楽して打撃だけ考えたらいいんなら、田淵とか大久保、好永みたいなんでもアリってことでしょう？
中日－巨人の中尾何とかって、けっこうバランス型の選手のように
記憶しているが、ここの諸兄はどう考える。
もちろん、「キャッチー」としてだから、
他の楽してるポジジョンから比すると、打撃とかは少し差し引いて
考えんとダメなんだけど。
楽して打撃だけ考えたらいいんなら、田淵とか大久保、好永みたいなんでもアリってことでしょう？
>>853
トシノリってだれ？
トシノリってだれ？
>>853
nihongod(ry
nihongod(ry
キャッチャーは城島だよ
翻訳。
捕手で脚も速かったのは誰だろう？
中尾（中日－巨人）は、けっこうバランス型の選手のように記憶しているが、
どう思いますか。
もちろん、「キャッチー」としてだから、他の楽してるポジジョンから比すると、
打撃とかは少し差し引いて考えないとね。負担が違うから。
楽して打撃だけ考えてプレイするのなら、田淵とか大久保、阿部みたい
選手もありになってしまうしね。
捕手で脚も速かったのは誰だろう？
中尾（中日－巨人）は、けっこうバランス型の選手のように記憶しているが、
どう思いますか。
もちろん、「キャッチー」としてだから、他の楽してるポジジョンから比すると、
打撃とかは少し差し引いて考えないとね。負担が違うから。
楽して打撃だけ考えてプレイするのなら、田淵とか大久保、阿部みたい
選手もありになってしまうしね。
858 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 14:33:41 ID:V8P8crHI
関川だろ
いや城島っすよ
城島は足遅いよ
松中より遅いと思う
松中より遅いと思う
「古田の足では単独盗塁は無理ですね」
という解説は聞き覚えがある。
逆にいえばその一歩手前くらいの足はあったし
スキをつけば盗塁はできたのだろう。
という解説は聞き覚えがある。
逆にいえばその一歩手前くらいの足はあったし
スキをつけば盗塁はできたのだろう。
中尾はポテンシャルは高かっただろうけど、
怪我のせいで、数字としてほとんど残っていないからな。。
怪我のせいで、数字としてほとんど残っていないからな。。
城島も足は速くないけど盗塁技術はあると思う
伊東とか
広島の西山も足は緒方より速いと言われたこともあるけど
打力は3割一回だけだしホームラン数もパッとしないからなあ
打力は3割一回だけだしホームラン数もパッとしないからなあ
甲子園で松坂とバッテリー組んどったキャッチーおったやん。
あいつとか結構素質ありそうに思ったがな。だけど、とんと
名前も聴かんようになったばいね。
あいつとか結構素質ありそうに思ったがな。だけど、とんと
名前も聴かんようになったばいね。
5ツールではやはり城島が抜きん出てると思う。
868 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 12:26:16 ID:G0SE/EF6
５ツールプレイヤーのスレなのに足の速いキャッチャーを探すスレになってないか
>>856
いや中尾か伊東だろ
いや中尾か伊東だろ
>>869
他のポジションは出尽くした感もあるしね。
>>745さんが上手くとりまとめてくれているけど。
なんか後はループする議論というだけで。
捕手で（ある程度、妥協しても）５ツール、特に「走」を満たす選手って
なかなかいないから、それを考察するのも悪い流れではないと思うです。
他のポジションは出尽くした感もあるしね。
>>745さんが上手くとりまとめてくれているけど。
なんか後はループする議論というだけで。
捕手で（ある程度、妥協しても）５ツール、特に「走」を満たす選手って
なかなかいないから、それを考察するのも悪い流れではないと思うです。
ま、キャッチャーは５ツールいらない、と
いうことを言われると説得力あるけどね。
とにかく（インサイドワーク含めての）「守」が成り立っていないと
話にならないからねぇ。あとはオマケ的なところは大きい。
そういう観点も考えても面白いかも。
それぞれのポジションで求められているツールの重要性、、、みたいな。
テキトーに叩き台考えてみる。↓↓
いうことを言われると説得力あるけどね。
とにかく（インサイドワーク含めての）「守」が成り立っていないと
話にならないからねぇ。あとはオマケ的なところは大きい。
そういう観点も考えても面白いかも。
それぞれのポジションで求められているツールの重要性、、、みたいな。
テキトーに叩き台考えてみる。↓↓
>>870
いや城島だろ
いや城島だろ
長巧守走肩
投手××○△◎
捕手○△◎×◎
一塁◎○△××
二塁×◎◎○△
三塁○○○○○
遊撃△○◎○◎
右翼○○○○◎
中堅○○○◎○
サヨク <｀∀´>
○がほぼ価値中立的。
ま、あればいい、って感じ。
×△はそんなにいらね。
◎は必須に近い、そんな感じ。
ま、戯れです。
セカンドは相当肩を要求されると思うけどなぁ
長巧守走肩
右翼〇○△△〇
右翼〇○△△〇
あ・・・左翼だった
確かに、レフトは守備・肩（脚も）が大したことなくても
黙認される分、打撃については求められるものが大きいかも。
ファーストみたいなもんで。草野球なら、ライトだけど。
黙認される分、打撃については求められるものが大きいかも。
ファーストみたいなもんで。草野球なら、ライトだけど。
捕手は城島がベスト
センターも城島がベストだな。
城島がマウンドにあがっても良いものが見られそうだ。
たぶん、１年でノーノー７回の記録は塗り替えるんじゃないかな。
城島がマウンドにあがっても良いものが見られそうだ。
たぶん、１年でノーノー７回の記録は塗り替えるんじゃないかな。
城島は打ってよし、守ってよし、走ってもそこそこだからね。
しかも顔もいいし、ケガにも強いし、トークも上手い。
しかも顔もいいし、ケガにも強いし、トークも上手い。
張本は俊足だからな
>>881
だね。城島は全てを兼ね備えたスーパースターだからね。
だね。城島は全てを兼ね備えたスーパースターだからね。
城島の長打力と守備とガタイは認めるけど、スーパースターってほどか？
城島健司率○長◎足×肩◎守◎ 顔△体◎スター○
城島健司率○長◎足×肩◎守◎ 顔△体◎スター○
城島健司 率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
城島はこれが正しい。
城島はこれが正しい。
どうだって☆いい
城島が本盗ってか、本当？
だから城島は5ツールプレイヤーなんだよ
人気・信者・ポジション・打力・ニックネームの5点セットか
890 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 22:52:36 ID:rwMmcfXE
鳥谷に決まってんだろ
いや城島だよ
892 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 22:51:18 ID:wKXdfBai
やはり別当と山本浩二
893 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 23:55:59 ID:Mnnt3A9/
ドメは完璧だろ。
強いて言えば肩以外の守備に注文の余地があるくらい。
強いて言えば肩以外の守備に注文の余地があるくらい。
城島はあと少しだけ足が速ければ完璧
とは言え、並の選手と比べるとかなり速いけどね
とは言え、並の選手と比べるとかなり速いけどね
895 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 16:05:36 ID:305Ee/u+
簑田の生涯打率 制約や犠打にならない進塁打の多い 2番が多かったため
打率2分は多めに要換算 トリプルスリーは 超一流
打率2分は多めに要換算 トリプルスリーは 超一流
二分は高すぎ
そもそも生涯打率で二分も高く打てるなら進塁打なんて狙わないほうがいい
そもそも生涯打率で二分も高く打てるなら進塁打なんて狙わないほうがいい
城島が5ツールプレイヤーだね
チームの得点効率下げててチームプレイも糞もないはな
すでに言われてる通り二分あがるなら打たせるし
打ったほうがチームのためになる
すでに言われてる通り二分あがるなら打たせるし
打ったほうがチームのためになる
901 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 11:29:24 ID:xjrdGyGK
空気壊すようだけど完璧な５ツールといったら
ロドリゲスしかいない
ロドリゲスしかいない
902 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 11:47:01 ID:5ZIqBRmQ
最近だと足故障するまでの小笠原は5ツール
903 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 14:38:17 ID:bKIjtJNb
ロドリゲス出したら他の選手はウンコになってしまう
Ａロッドは性格がクソすぎるから、
グリフィーで。
グリフィーで。
いやいや城島で
じゃあ怪我する前の松中で
城島は顔も良くてトークも出来るから7ツールだね
908 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 12:32:07 ID:s4lFsW9W
打率2割2分
909 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 16:23:14 ID:4Xh4vDpy
95イチローと2000小笠原
910 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 16:26:02 ID:cCCf/BDt
小笠原には肩がないじゃん
あの送球かなり不格好だぞ
あの送球かなり不格好だぞ
911 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 16:55:07 ID:0s7/pzh5
ぴーちゃん
912 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 10:52:38 ID:ikQ2mlgU
断っておきますが、私の完全な独断と偏見です。
自分の中で、簑田より、かっこいい選手はいまだあらわれていません。
自分の中で、簑田より、かっこいい選手はいまだあらわれていません。
913 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 14:05:55 ID:A13UGSvK
石毛（どれも一流ではないがバランスはとれてる）
まぁキャプテンとしてはかなりのもんだが
まぁキャプテンとしてはかなりのもんだが
>>912
つ城島
つ城島
915 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 04:02:30 ID:gHHvFd9p
2割1分9厘
イチロー率◎長○足◎肩◎守◎ 顔◎体○スター◎
松井秀喜率○長◎足◎肩○守△ 顔×体◎スター◎
オチョア率○長○足△肩◎守◎ 顔○体○スター△
ひでのり率△長△足◎肩◎守◎ 顔○体×スター○
城島健司率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
ひちょり率◎長×足◎肩◎守◎ 顔○体○スター○
松井秀喜率○長◎足◎肩○守△ 顔×体◎スター◎
オチョア率○長○足△肩◎守◎ 顔○体○スター△
ひでのり率△長△足◎肩◎守◎ 顔○体×スター○
城島健司率◎長◎足○肩◎守◎ 顔◎体◎スター◎
ひちょり率◎長×足◎肩◎守◎ 顔○体○スター○
917 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 11:31:37 ID:/PKQ+kpA
秋山
>>133
まぁイチローは盗塁数というより成功率が凄いんだけどな
まぁイチローは盗塁数というより成功率が凄いんだけどな
919 ：神様仏様名無し様：2008/07/30(水) 03:44:50 ID:TCmp8x/P
別当の肩守ってどれくらい？
>>912
CABAA
CABAA
外野手：山本（浩）、イチロー、秋山。
次点で箕田。
異論は認めない。
次点で箕田。
異論は認めない。
んじゃチラシの裏にでも書いてろ
いや城島だろ
924 ：神様仏様名無し様：2008/08/09(土) 21:17:19 ID:R3jMugjf
城島って顔は、ゴリラ系で○△だと思うけど
925 ：神様仏様名無し様：2008/08/09(土) 21:20:23 ID:R3jMugjf
最近 簑田のようないけてる選手いないなー
926 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 16:12:54 ID:kSBIgalG
おいうお。うｆ。。い
927 ：神様仏様名無し様：2008/08/13(水) 17:56:08 ID:7mWi6xqr
Ａロッドのみ
928 ：神様仏様名無し様：2008/08/20(水) 18:11:10 ID:Yg7BCoou
83年の真弓って5ツール？
安158 率.353 本23 点77 得77 盗13 首位打者 ベストナイン二塁手
安158 率.353 本23 点77 得77 盗13 首位打者 ベストナイン二塁手
城島が5ツールだと思うけどね
931 ：神様仏様名無し様：2008/08/20(水) 20:12:46 ID:nQMiG/d6
岩村とか福留見てるとイチローがラビット時に日本にいりゃ40本は打ってたな
ヤクルトの青木ってここでは無視されてるな、、、殿堂板だからか
>>932
肩が弱いだろ
肩が弱いだろ
青木がどう５ツールなのか説明してほしいもんだ
935 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 22:19:21 ID:EHnG+ai3
打率.301を高打率と見れば秋山
本塁打32を長距離打者と見れば蓑田、野村謙
山本と別当は凄い
本塁打32を長距離打者と見れば蓑田、野村謙
山本と別当は凄い
そこで守備も優れている城島ですよ
938 ：神様仏様名無し様：2008/09/02(火) 23:47:58 ID:Daz1Na5m
全盛期の高橋由伸はどうだい？
>>937
ネタだろうが足は速くないだろ…
ネタだろうが足は速くないだろ…
940 ：神様仏様名無し様：2008/09/03(水) 04:29:35 ID:ZmlkNIN9
松井おかずや高橋慶はセンターやらしたらどうだったろうか？
ヨシヒコはロッテ移籍が決まったオフの『龍ズ・バー』で
カメラ目線で「外野は嫌です！」って金田にメッセージしてたけど。
ヨシヒコはロッテ移籍が決まったオフの『龍ズ・バー』で
カメラ目線で「外野は嫌です！」って金田にメッセージしてたけど。
941 ：神様仏様名無し様：2008/09/03(水) 09:47:36 ID:hOfSYAQl
カズオとかゴジラは人工芝で長くプレーしてきたのが影響してるな
秋山なんかもそう
秋山なんかもそう
>>942
いったい何の冗談だ？
いったい何の冗談だ？
>>916はちょっと誇張が入っているけど、結構いい所を突いていると思う。
昔から住みついている城島レス乞食を構うとは、おまいら親切ですね
いやでも城島って野村や古田より明らかに上だと思う。
足があと少し速ければ完璧な5ツールだよ。
足があと少し速ければ完璧な5ツールだよ。
947 ：神様仏様名無し様：2008/09/05(金) 13:05:58 ID:O0elVfKa
あと顔もいいし、体も強い。スター性もある。
948 ：神様仏様名無し様：2008/09/05(金) 18:14:50 ID:tahDs2V2
名前も外人みたいでギザかっちょヨス！ｼﾞｮｰｼﾞ・ﾏｯｹﾝｼﾞｰ
城島のは俊足と言うより、走塁技術だな。
でも5ツールの評価が揺らぐ事はないだろう。
でも5ツールの評価が揺らぐ事はないだろう。
奥さんも可愛い
城島オナニースレと化したな
ぱっと見リトル松井オタが好みそうなスレだが
まさか城島オタが住みつくとは
まさか城島オタが住みつくとは
953 ：神様仏様名無し様：2008/09/08(月) 21:27:00 ID:EmbhP2vC
脚は早くても盗塁が少ないとダメなのかな??
城島ヲタってよか、ただのレス乞食の様な
>>916って的確な評価だと思う。
956 ：神様仏様名無し様：2008/09/11(木) 02:02:18 ID:C5e8Tkxa
オチョアって誰だっけ？
957 ：神様仏様名無し様：2008/09/11(木) 02:41:33 ID:+BJEYbrR
5ツールプレーヤー→カルロス・ベルトラン
城島で５ツールか
落ちたな。日本野球・・・
落ちたな。日本野球・・・
城島健司 率○長◎足×肩◎守◎ 顔△体◎スター○
これぐらいっしょ
これぐらいっしょ
城島はかなり凄いと思うんだけど
>>958
今でこそ成績はアレだけど、日本に居たころは間違いなく5ツールの1人だったと思うよ。
今でこそ成績はアレだけど、日本に居たころは間違いなく5ツールの1人だったと思うよ。
鈍足で肩以外捕手として褒めるべき部分がなかったのに5ツールとか
リードも打撃もいいし、足だってキャッチャーの割りには速いよ。
964 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 10:43:15 ID:w8G2TBO1
「キャッチャーの割に」なんて言ってる時点で
本人もそこまで速い訳じゃない事を自覚してるんだろうけど
本人もそこまで速い訳じゃない事を自覚してるんだろうけど
966 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 13:35:02 ID:BrpvcCDx
青木（ヤクルト） ミ５ パ３ 走４ 肩２ 守４
大村（ソフトバンク） ミ３ パ２ 走３ 肩２ 守４
イチロー（オリックス） ミ５ パ３ 走４ 肩５ 守５
松井（西武） ミ４ パ４ 走５ 肩５ 守３
秋山（西武） ミ２ パ５ 走４ 肩４ 守５
大村（ソフトバンク） ミ３ パ２ 走３ 肩２ 守４
イチロー（オリックス） ミ５ パ３ 走４ 肩５ 守５
松井（西武） ミ４ パ４ 走５ 肩５ 守３
秋山（西武） ミ２ パ５ 走４ 肩４ 守５
967 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 14:28:40 ID:ar7VUxkZ
福留(カブス) ミ2 パ3 走2 肩3 守4 四球5
968 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 14:38:43 ID:ar7VUxkZ
岩村(レイズ) ミ3 パ3 走3 肩3 守3 勝率5
一郎(マリズ) ミ4 パ1 走5 肩4 守備4 自己中5
城島(マリズ) ミ4 パ5 走3 肩5 守備5 体力5
>>970
日本時代の城島だな
日本時代の城島だな
972 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 07:51:22 ID:OoYVBrYn
ミッキー・マントル
973 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 10:23:11 ID:LWgOjQkQ
>>970-971
城島の足は4はあるでしょ
城島の足は4はあるでしょ
975 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 13:00:01 ID:e9/hsvMX
打率2割2分でミート4ｗ
10本そこらの本塁打でパワー5ｗ
10本そこらの本塁打でパワー5ｗ
今年は監督の采配でリズムを崩した感じ
日本時代の城島なら間違いなく5ツールだよ
日本時代の城島なら間違いなく5ツールだよ
マジレスで申し訳ないけど、
日本球史で城島より上のキャッチャーっていないだろ。バランス面で。
森、伊東は打てない。
野村は率が悪い、肩もいまいち。
古田は長打がない。
田淵はインサイドワークが。
木俣は華がない。
里崎は顔が悪い。
日本球史で城島より上のキャッチャーっていないだろ。バランス面で。
森、伊東は打てない。
野村は率が悪い、肩もいまいち。
古田は長打がない。
田淵はインサイドワークが。
木俣は華がない。
里崎は顔が悪い。
城島は他のポジションの選手と比べても遜色ないよ
釣られるなよ
いや、基本は2割７，８分で３０～４０本のバッターだっただろ>野村
なんで1970年で切るのか？
恣意的だな。
南海時代の1977年までで切るのがオーソドックスだろう。
それまで別にスタメンを外れているわけでもないし。
それだと、だいたい2割8分バッターだろ。野村ヲタは過大評価が強すぎるな。
恣意的だな。
南海時代の1977年までで切るのがオーソドックスだろう。
それまで別にスタメンを外れているわけでもないし。
それだと、だいたい2割8分バッターだろ。野村ヲタは過大評価が強すぎるな。
別に稀代のホームランバッターだったことを否定しているわけでもないのに。
ただ、古田や城島よりは率の面でやや劣るというだけで。
もちろん、時代があるから単純比較できるものではないが。
ただ、古田や城島よりは率の面でやや劣るというだけで。
もちろん、時代があるから単純比較できるものではないが。
バリバリに若い20代だけの打率と、40過ぎて老いぼれるまでの打率を比べるとか、
頭に蟲でも湧いてるのか？
頭に蟲でも湧いてるのか？
だから釣られるなよ
わーった、わーった、そんなに言うなら、
そしたら、その1970年までの成績（他の選手はレギュラー獲得後１５年）で
野村と古田と城島（１５年いないから日本時代のみ）の打率比べてみようか。
吠え面かくなよ、ノムヲタ。
野村 7036打数 2003安打 487HR（年間32HRペース） 打率.285(1956-1970まで)
古田 6704打数 1984安打 212HR（年間14HRペース） 打率.296(1990-2004まで)
城島 4031打数 1206安打 211HR（年間19HRペース） 打率.299(1995-2005まで)
そしたら、その1970年までの成績（他の選手はレギュラー獲得後１５年）で
野村と古田と城島（１５年いないから日本時代のみ）の打率比べてみようか。
吠え面かくなよ、ノムヲタ。
野村 7036打数 2003安打 487HR（年間32HRペース） 打率.285(1956-1970まで)
古田 6704打数 1984安打 212HR（年間14HRペース） 打率.296(1990-2004まで)
城島 4031打数 1206安打 211HR（年間19HRペース） 打率.299(1995-2005まで)
打率の差が3分とか4分あるならともかく、この程度の差なら普通にノムが最強だろ
しかも、城島は全く四球を選ばないタイプだから、出塁率だったらさらに差は小さいし
しかも、城島は全く四球を選ばないタイプだから、出塁率だったらさらに差は小さいし
もうなんか５ツールでもなんでもなくなってるな