【1992〜1995】高木中日を語る

最下位ながら借金わずか10と健闘した1992年
ヤクルトとの優勝争いに最後まで燃えた1993年
なんといっても10･8に尽きる1994年
高木監督退場→そのまま休養で終わった1995年

世間一般には2度の星野政権に挟まれて地味な印象のある高木時代。
しかし中日の魅力が大いに詰まった4年間だった。
そんな高木時代を語るスレッド。

高木時代の「燃えよドラゴンズ」

１．遠い夜空にこだまする
　　竜の叫びを耳にして
　　ナゴヤ球場つめかけた
　　僕らをジンとしびれさす
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

２．一番　種田が塁に出て
　　二番　立浪ヒットエンドラン
　　三番　パウエルタイムリー
　　四番　落合ホームラン
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

３．五番　彦野だ川又だ
　　六番　大豊　山崎だ
　　七番　仁村だ　前原だ
　　八番　中村ドンと構え
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

４．エース今中　弓のよう
　　大将山本　槍のよう
　　これから飛び出す　鶴田　佐藤
　　しぶいぞ小松の親分さん
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

５．どっこい津野が活きている
　　落合英二が光ってる
　　鹿島に森田に山田　与田
　　郭が踊ってお立ち台
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

６．するどい脇役　矢野　清水
　　出番を生かせよステアーズ
　　ゆくぞ二宮　今野　小島
　　やるぞ山口　南牟礼
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

７．横浜　大阪　広島も
　　東京エッグも割れて散る
　　あとは神宮　むらツバメ
　　竜が呑み込み天を舞う
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

８．僕もあなたも願ってる
　　あの感激を待っている
　　それはひとこと優勝だ
　　守道監督の胴上げだ
　　いいぞがんばれドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

　　がんばれ　がんばれ　ドラゴンズ
　　燃えよドラゴンズ

この数年が俺の原点だな。
93・94は面白かったし、その前後に91・96もあるから「万年２位」のイメージが刷り込まれた。

高木にもう一度監督をやらせたいと思うのは、この時の健闘ぶりがあるから。

92年の1年だけで宇野をあっさり放出したけどどうなんだろうね。
当時「宇野はもう使わん」とか言ってたな。
もう限界だったのかな。

>>4
　あれだけの選手だったので是非とも監督として優勝を
という気持ちはある。
でも今年で６６歳という年齢もあるし・・・
もう難しいでしょうね、常識的には。
個人的にはもう一回監督をやって、
　「高木ドラゴンズ５０云年ぶりの日本一」
というのが最高に望ましいのだが。
それが見られたら死んでもいいくらいだ。

>6
日本一は落合じゃダメかい？
まあ生え抜き監督にこだわるならそうなるか。

本当に運が無かったよね…この時代わ

>8
同意。
91、96、98も合わせてかつての「万年２位」は阪神から中日に変わったことを実感させられた。
馬鹿の一つ覚えみたいに「阪神・巨人」を伝統の一戦というマスコミに腹を立ててたな、この時期は。

「いつも巨人と優勝争いしてるのは、万年最下位球団じゃなくうちやろ！」といつも思ってた。

>>6
ラジオで自分のことを
「監督の器じゃない、コーチどまり」
みたいなことを言ってたから、オファーがあっても断りそう

>10
謙虚な人だから野心はない。
しかしポスト落合は「純粋生え抜き」が有力だろうから、間違いなく候補になる。
っていうか高木以外、生え抜きには有力候補なし。

伝統的にストッパーに事欠かない中日にとって、この４年間だけはストッパー暗黒時代だった気がする。

93年９月５日
ナゴヤ球場の阪神戦で大逆転負けを喫したようだけど、
「余裕ぶっこいた継投が敗因だった」というのは本当なの？

>>7
 落合監督の日本一で全然問題ないですよ。
というよりも、どの監督よりも落合監督の下での
日本一がもっとも可能性が高いでしょうから
高木さんの現場復帰は残念ながらないでしょう。
その前提で夢を書いてみました。
現場に戻ることはないだろうけれど、戻るのだったら
あれくらいドラゴンズの歴史に残る偉業を達成してほしいという
願望です。

>>10
　監督を辞めるときも
　「自分で監督失格だと判断した」
というニュアンスのことをおっしゃってましたしね。
そのこともあって現場復帰はないでしょうね。
でもこの話はスレ違いですね。すみません。

>>14
逆に言えば中日だから落合でも日本一になれない気もする。
読売ならとっくに日本一かも。

>>15
監督を辞めて10年以上経った今でも10・8の時の継投を後悔して
優勝するにふさわしい監督の器ではないと語ってますね。

>14
なるほど了解です。
確かに「純粋生え抜きでの日本一」も見てみたいものですね。
本当なら星野・高木と90年代はチャンスがあったのに・・・。
高木でないなら次は立浪ですかね。

>16
結局は「短期決戦の弱さ」につきますよね。
仮に今年も負けたとしたら16さんの仮説は実証されますが、そうならないことを祈ります。

>>5
衰えが顕著だったからね。打てなくても守備があれば、みたいな選手でもなかったし。
ロッテ放出後の成績見てもあながち間違いではなかった。
前原や種田とか内野の若手は出てきていたし。

宇野は中日放出後は活躍しなかったけど、中日から出された選手って伝統的に活躍するケースが
多いんだよな。

>>18
 すみません、いちいち逆らうようで。
「純粋生え抜き」じゃなくて、見られたら死んでもいいというのは
「高木ドラゴンズの日本一」です。
生え抜きではないですが、落合監督は好きですよ。
こんなに毎年優勝争いをして、毎年楽しませてくれるのですから。
完全なスレ違いですけれど、私はFAで落合監督が巨人に出たことは
出た直後を除けば、何とも思っていません（出たときは，高木さんが
出ないでくれといったのになんで出るのだと恨みましたが）。

>20
言葉を取り違えてすいません。
丁寧な説明ありがとうございます。
落合体制もいずれは殿堂板で伝説になることでしょう。
常に優勝を争う「夢の日々」が落合だけでなく、他の監督でも続いてほしいのはもちろんですが。

落合のＦＡは高木時代に欠かせない出来事ですね。
当時はあまり言われなかったけれど、高年俸にみあわぬ活躍の落合を球団も放出したがってたのは事実。
大豊の活躍で救われていた感もあり、私は全く気にしていなかったのですが、「あの試合」での活躍が・・・。

「あの試合」は，うちのエースがなあ。
肩が相当やばい状況だったかもしれないですけれど
先制ホームランを打たれたのがなあ。
初回から攻撃がちぐはぐだったし。

>>9
伝統の一戦は日本の２大都市の代理戦争的な所があるのでどうしても東京vs大阪→巨人vs阪神になってしまう。
結局は両方のファンもマスコミに煽られているだけ。
巨人にとっちゃ一番負けたくないのは中日だろうと思う。
讀賣新聞のナゴヤ地区進出失敗という背景もあるしなにせ両方とも親会社が新聞社だしね。
現に巨人が優勝してときも中日が優勝したときもほとんどが中日・巨人がそれぞれ２位ってパターンが多いし。
１０・８などプロ野球歴代一位の視聴率を叩き出したすごい戦いもある。

54、74、82、88、99はガチだもんな。
04、06も途中まで優勝争いしてたわけだし、このカードこそ本当の「遺恨戦」なんだろう。

巨人は阪神とは友好的
中日とは数年前まではＯＰ戦も組まなかったな

巨人ファンから見れば、90年代最大のライバルは野村ヤクルト。
中日にはあまり恐怖心はなかった。

落合が星野時代の落合であれば・・・・
高木監督の胴上げはあったと思う９３年。

落合に最終戦であんなに打たれなければ・・・・
高木監督の胴上げはあったと思う９４年。

今中は落合にカモにされたと言われているけど、
実は１年目の１０．８決戦までは対戦打率も２割そこそこで本塁打０だった。
それがあの試合を境に完全にカモと苦手が入れ替わってしまった。

今中は落合に対しては、わかっていても真っ直ぐで勝負したがった。
これは落合も言っていたし、今中も著書の中で書いていた。
落合のほうが巨人時代の中で９４年が一番悪かったというのもあるが、
最初は抑えて次第に打たれるようになった落合との３年間の勝負は
今中の直球の威力が落ちていく過程をはっきり示しているのかもしれない。

たしかに巨人ファンとしては、星野時代の中日はどこかで
転んでくれるというイメージがあった。
街ですれ違ったチンピラ（星野）の恫喝に閉口しつつ、黙って
やり過ごしていたら勝手に向こうが電信柱にぶつかってくれる、
みたいな…それだけに高木中日はちょっと不気味ではあった。

８６年の広島・巨人で優勝争いの中、巨人が追い上げる展開で
中日が広島に勝てば、巨人に優勝の可能性が残るときに、
高木監督代行：「巨人さんには申し訳ないが、今のウチに広島に勝てる力はない。」

巨人ファンの俺は猛烈に腹が立った。

>>29
それは親会社の関係があるからね。
中日には「自分が優勝できないなら読売にだけは勝たせるな」みたいな空気はあると思うよ。

その８６年以外にも
２００１年に巨人とヤクルトが優勝を争った時には、
わざわざヤクルト４連戦の直前のタイミングで星野辞任を発表して
ヤクルトに４連敗。

１９７８年の広岡ヤクルト優勝の時には
中日は終盤に神宮球場で連日の大逆転負けをしてアシストした。
広岡は「中日はメンバーも落としてきていたし、非常に苦しい時期だったのであれは助かった」
と後に語っている。

そのあまりやる気のない中日に勝てずに優勝できなかったのが、１９７３年の阪神だね。

ある意味、八百長まがいのことをしてでも巨人に優勝をさせまいとする執念は凄まじいな。

これこそが「遺恨」であろう。

92年ペナントレース終盤の対阪神戦での豪華投手リレーの件で阪神ファンからは、歴代の中日監督で一番嫌われてる。

>>29　そもそも監督代行になるチームてのはたいていガタガタだからしょうがない。
あの時は広島も巨人も10試合を9勝1敗ぐらいの猛烈なペースで勝ってたし．．．
片やモチベーションもとっくに消えて、なんとなく来シーズンに向けて若手起用するぐらいしかないチーム状態。
勝てる力はない、というのは本音だったろう。

>>32
あれはむしろあんまり無理に勝つ気がないからこそ出来たんじゃないかな。
阪神にとっては、最初から今中先発で来られたほうがいやだったはず。
たくさん投げれば誰かは調子の悪い人間もいるし。
しかも、オールスター第１戦の落合の継投と同じで、
各投手投げるイニングが予め決まっていて、
ピンチを迎えたり点をとられたりしても、
高木監督にはイニングの途中で投手を代える気は全くなかったんじゃないかと思う。

ま、本拠地最終戦だし（状況から言って）阪神ファンに数の上で圧倒されているとはいえ
来てくれた中日ファンへの「顔見世」の意味もあってああいう起用になったんだろう。

実際あの試合は（その年不振だったとはいえ）落合も出てなかったし、
阪神に対して「意地悪」してやろうという気はそれほどなかったと思う。

実際阪神はあの試合に勝っても、甲子園でヤクルトに２連勝しなければダメという状況は同じ。
２連勝すればプレーオフになるか、その時点で阪神優勝が決まるかの違いだけ。
むしろ阪神にとっては、名古屋の前の神宮で３−１で９回裏１死をとってからサヨナラ負けした試合が
致命傷だった。

懐かしいな
やっぱ９４年が一番印象に残ってるよ
８月後半に８連敗して完全に終わりだと思ったが
同時期に巨人も連敗しててお付き合いしてた
それでも９ゲーム差ぐらいあったのに最後に並んだ粘りは感動した
９２年もあれだけ怪我人出たのに借金１０は大健闘だ
最下位だったが終盤の９月ぐらいにやたらと強かった記憶あるな

>>29
広島に４連敗するまえに巨人にも３連敗してたぞ。
守道さんを恨む前にブロハードを恨むんだな。

>>32
その報復だったのか翌年には中日が優勝争いをしてた10月に甲子園で主力選手が大量ｽﾅｲﾎﾟされたんだけどね。

阪神も同じように湯舟や仲田を抑えにまわしたんだけどな。


結果は伴わなかったけど。

94年は野球界の盛り上がりのためには中日が優勝するべきだったよな。

胡散臭さ満点の長嶋の胴上げのせいでファンや世間がシラけた。

>>36
　ほんとに、>>29氏はちゃんと調べてから書いてくれよw
オレは、その広島との最後の試合をナゴヤ球場で見ていた。
広島戦４試合で取った得点が１点だったと記憶している。
そのぶざまな負け方を見ながら、やけくそで
「巨人にも広島にも双方にぼろ負けで、どっちにも恨まれずにすむわ（怒」
と思っていた。
カープの応援団は、スタンドで「ありがとう」「ありがとう」の
大合唱だった。
あんな屈辱的なことはなかった。

>32
その前に今の阪神ファンがどれだけ高木時代を知ってるのかと小一時間（略）

>39
完全に同意。
ついでに96年も制覇して長嶋を早期退陣に追い込み、
巨人マンセーマスコミを潰すべきだった。

>>40
ナゴヤでの広島戦は8月31日で終了してますが。
最後の４連敗は市民球場(10月4〜7日）

>>40

70年史で調べろ

>>32
例年相性のいい阪神戦だが、高木時代に限っては苦手にしてたよ。

　前五年　86 42 2
92 12 14
93 10 16
94 13 13
95 3 4
後五年　 84 50

星野仙より監督タイプだよな
うまくいかないね

星野は経営者で、長期監督に高木。
しかし阪神って星野中日にカモられてたイメージがあるが、
それはナゴヤドームだけの話か。

>>45
勝負所であの継投だから悪い印象が残ったと思う。
例えばパチンコで結果が同じ±0円になったとする。
9日で+5万で十日目に-5万と、9日で-10万で十日目に10万勝ちでチャラになる様なもんで、印象は全く変わる。
まあアレが無くても監督の差で優勝は無かったと思うが。

>>47
一次(87〜91）
ホーム 46-18-1
ビジター40-24-1

二次(96〜01）
ホーム 59-22
ビジター37-44

計 ホーム 105-40-1
ビジター 77-68-1

詳細データ乙。
皮肉にも甲子園が星野中日に鬼門だったとは・・・。
暗黒阪神は全球団にボロボロ負け越してるイメージがあったが、
それはただの思い込みだったことが証明された。

ナゴヤ球場時代の貯金が相当大きいな、こりゃ。

93年のナゴヤ球場の阪神戦で大逆転負けがあって、
監督が選手に平謝りした事があったようだけど一体何が悪かったの？

>>51
完封ペースの山本昌に代打を送り、
後続が打たれて逆転負けした。

この頃って与田は故障、郭は劣化
小島とか中山が代わる代わる抑えやってたっけ

小島と言えば、ランナー２塁で１塁に牽制球を投げた伝説の投手だったねw

96年は下手すると中山が胴上げ投手になる可能性もあって
ヒヤヒヤしたなｗ

高木監督が今でも懇意にしているのが中山

中山ってあの事件があった後、それなりにいい働きしてたよね。

今中・山本昌の全盛期

1994年のシーズン途中に応援団が出した「鉄拳制裁星野」とかいう横断幕
にムカついたのを思い出した。
球団のトップが高木監督に「今年限り」とか言っていたことにも。
高木監督の下でまだシーズンを戦っているというのに。

>>59
「でてこい星野」の横断幕もその年だっけ？

>>60
95年だな。
何かと星野に比較されてた高木に同情した。

この時期だっけ？
宇野や仁村や長島や小島や酒井がﾛｯﾃに行って
前田や横田や南淵や樋口やらがﾛｯﾃから来たのは
ﾛｯﾃとは昔から複数の大型ﾄﾚｰﾄﾞやってたから訳わからんw

「でてこい星野」の横断幕は
９５年といっても、高木が辞めた後に出たんじゃなかったっけ？

>>62
仁村は星野になってからじゃなかったか？

本社の支持は高いのか、星野と高木の名前はよく挙がってたが、
星野のようなマスコミの操縦もうまくないし、
高木はあまり采配も優れていると思えなかった。
むしろ、谷沢あたりが監督として名前がでないのが、不思議。

>>65
指導者としても解説者としても人間性としても糞だからじゃないか？

谷澤は03年に監督候補に上がったが、最終段階で切られた。

もしも10・8決戦に勝って胴上げされていたら…

日本プロ野球は救われていたよ。

星野時代に比べてドラフトの悲惨さが・・・

あのときイチローを・・・・・(守道はドラフト直後名電の鈴木を指名できなかったのが残念と述べた)

いやいや　よかったんだ　あれで

守道が彼をメジャーに送ったんだ

うん　それでいい

＞守道が彼をメジャーに送ったんだ

違う。
星野が監督を務めてた時点で鈴木のドラフト指名は却下されてた。
もちろん却下した張本人が星野。
星野が１年早く監督を降りてれば（Ｂクラスに沈んだ９０年オフに）、翌年の鈴木の指名は実現、そして９２年に中日のリーグ優勝が実現。
９５年あたりに鈴木のレギュラー定着で再び優勝。
個人的にイチロー自体は好きではないが、中日にとってはプラスに働いたであろう。
星野はプロ野球界の公害。中国に行ったきり戻ってこなければいい。

イチローの今があるのはオリックスで良い指導者に恵まれたからでは？
中日に入団したとしても、あれだけの選手に育ったかはちょっと疑問。

>>72
夏だね〜

1001は育てるより潰した選手の方が多いだろ
高木は1001の尻拭いした様なもの
運もなかった。

微妙だな。立浪とか昌とかヴォケシとか中核は一応1001の時代からの選手ばかりだからな。
高木がレギュラークラスで一本立ちさせた選手って実はいないイメージ。
邪魔とか矢野とか清水とか佐藤秀とか使おうとしてたけど、
結局高木時代には実を結ばなかったという感想は当時あった。
後の1001時代と比べて思ったが、ずっと悩まされた抑え投手など、
外国人投手とかとって無理やりにでも形を作る方がよかったかもしれん。
高木時代はそれをやろうとしたけど結局うまくいかなんだ感がある。

>>75
1992年はまさに1001の尻拭いに終始した感があったからな。

>>76
守道時代に使われた選手が第2次星野政権で引き続き使われればよかったけど、
星野はチームの継続性よりも前政権の色がついた選手とかを排除して自分の色
にチームを強引に変えてしまうから、実を結ぶ前に中日からはいなくなって
しまってたっていうのもあると思う。

>>76
今中も然り

>>77
途中で本拠地が変わったのがメンバー一新の原因と思うが。

事実上チームの色替え作業は、
前年の徳武代理から島野代理にバトンタッチした時から始まってたんだね。

>>78
超露骨な清水、前原の例は無視？

清水は明らかに野球の実力以外の部分で、西武に出されてるよね。
まぁ清水本人は出されて大正解だったんだけど。

清水って89年入団だから実は1001時代だし、俊足は当時から期待されてたのに
そもそも何で1001は第一期で使わなかったのだろうという疑問がある。

>>81
野球の実力以外の部分って何ですか？

高木色がつよいから

>>80
前原は嫁の不倫相手に飛ばされたんじゃぁ？
子供もよその男と作ったみたいだし・・

ドーム野球といいつつ
清水を出したのには腹を抱えて笑った。
こいつのいうことは底が浅すぎ

てか、96年1年のためだけに打つだけで守れない邪魔と大豊を併用したのはバカすぎ。
案の定、翌年以降はお荷物と化したし。なんだったんだろ、あれ。
あの年、夫人が亡くなりそうだったんで錯乱したんだろううか　>>1001

>>87
> 案の定、翌年以降はお荷物と化したし。なんだったんだろ、あれ。

案の定って、あんたその当時もそんなこと思ってたのか？
後づけでなら何とでも言えるぞ。

後付けは星野だね
ドームでこの打線は失敗するのわかっていたと
でもこいつらにドームでプレーさせたかったと
最下位になってから言い訳したのには笑った。
出されたのはパウエルと大豊
大豊はまだしもパウエルにそんな恩義かける必要ないだろw

後付けじゃないにしても普通最下位覚悟で采配なんてふるえないぞ
長嶋でも無理だ
批判されないのは星野や野村くらいでしょ

>>89
俺は96年のドラゴンズ打線は好きだったよ。
その後の星野の言い訳は嫌だけどね。

てか、96年の打線の象徴でもある打てる1番コールズを
97年ドーム開幕前に守れない走れないを理由にいきなり解雇している時点でメチャクチャwww
96年の打線は確かに嫌いじゃないが、あんな先を読まない行き当たりばったり思想はひどすぎ。

>>91
結果的にコールズの後がまに連れて来たゴメスの方が打ったんだし、
サードの守りも良くなったから、それは別にいいよ。
批判されるべきは広くなることが分かり切っていたはずの外野の未整備じゃないか？
せっかく高木が育てた清水を放出したのが響いて、
益田あたりが「ドームタイプの‥‥」なんて言われ方されていたくらい
守れる人材に事欠いてしまった。
まぁそれ以前に投手陣もメチャクチャだったが。

今思うと97年の不振は今中終了に尽きる。あれだけで15勝は失ってるwww。あの年はやっぱり投手だな。
先発がいないんで前田がローテに入って、規定回に達した一時期に１勝10敗という悲惨な数字だったのをよく覚えているwww
勝率1割以下w。ありえんw。

>>93
でもあれだけ打てない中で昌だけは孤軍奮闘の１８勝。
一時は２０勝するんじゃないか？と思ったが、
さすがに打てなさ過ぎた‥‥
0-1とか1-2で負けた試合もあったもんな。
昌と宣銅烈以外にほとんど語るべきもののない97年の中日。

しかし、俺ら完全にスレ違いじゃないか？w

1992〜1993半ばまでは高木やめろの大合唱だったなｗ
今でも覚えている。

まあマスコミ受けするのはどうしても1001の方だからね。
そういう部分で守道は気の毒だった。

>>95
93年が？
ヤクルト相手に熱いペナント争いしてた年だぜ？？

高木やめろとか特に聞かなかった。むしろ１年目最下位だったのに割と寛大だったw
最下位と言っても普通なら4位ぐらいの勝率だったしな。
それより92〜93にかけてよく覚えているのは大豊の一本足打法挑戦だねw。
92年が不調だったのもあるけど、随分と思い切ったなあ、とw。
93年は２５HRぐらいとやや普通だったが、94年の二冠につながったわけで。

>>97
確かにそうだが、シーズン途中まではあまり成績がおもわしくなかった記憶がある。
高木時代は優勝争いに2回絡んだけど、2回とも終盤追い上げのパターンだった。
1994年など追い上げたというより巨人が勝手に落ちてきたって感じだった。

>>99
辞めろコールまではいかないけど、
93年6月半ばに借金５で最下位に落ちた頃、
ああ去年の二の舞かぁ（92年も6月から急降下）
やっぱり守道じゃアカンわ〜
の声はあった

>>99
93年は終盤追い上げじゃなくてマッチレースというかデッドヒート
94年の10.8決戦はタナボタ

93年は途中からヤクルトとのマッチレースになっていったんだが、肝心のところで貧打に泣かされた、打線に故障者が多かったという事象はむしろ今年と似ている。
象徴的だったのはナゴヤでの首位決戦で無死満塁から三者三振でサヨナラの絶好機を逸した試合。
94年は大豊とパウエルの3，4番が終始コンスタントに打っていたので、トータルのチーム打撃成績は大したことはなくとも、余り貧打のイメージはなかった。

運がないというより投手がズタボロだったよね。
リリーフエース小島とかで、全盛期の今中と山本がいても優勝できなかった。
今中潰れたし。

実質今中と山本昌しか投手がいなかったね
この二人がフル回転に近い働きした二年は二位
92年と95年はボロボロ
92年はこの二人の依存度がそれほど高くなかったため
最下位でもそこそこ勝ってたが

鹿島がけっこう頑張ってた覚えがある

今中と山本昌の二人が両輪で活躍できたのは93年だけじゃなかったっけ？
その93年も終盤で昌が故障してそれからヤクルトに突き放された記憶が。
他の年はどっちかが故障してたりとか。

>>104
投手陣は当時、今中と共に若きエースと呼ばれる素材だった近藤、上原が故障、
与田、森田も一年で燃え尽きた。
星野一次政権の時に出てきた宮下、川畑、西村、江本といった本来主力になりうる駒が
トレードで峠を越したパの元二桁投手に化けて投手がマジいなかった。
そんな中、鹿島を柱に北野、津野、五十嵐、キク、野中らの中継陣を良く運用したと思うよ。
終盤での一人一殺は観ててダルかったけど。

>>107
ああ、北野っていたなぁ。横浜から移籍してきたんだっけか？
左のサイドハンドから結構キレのあるボール投げていたけど、まだ当時若手だった松井に難しい球をサヨナラホームランされたのを覚えてるよ。

ステアーズは、もう少し様子見てもよかったと思う。

やはり、守道の野球が好きだ。

>>107
一人一殺ね。あれは当時の投手陣の薄さを物語ってたね。
移籍組の二宮とか今野が投げてて、地道に頑張ってた。
確かに見てるほうとしてはゲンナリだった。

>>109
落合も「化ける可能性がある」と言ってたとか。
帰国後はアスレチックスで４番、今も現役だったような気がする。

高木さんは臨時コーチが好きだったね。
張本にトム・ハウス。
トム・ハウス理論では今中のフォームは１００点、山本昌は０点とか言ってた。

>>111
今も現役どころかトロント・ブルージェイズの4番打ってる。
昨日も20号2ランをヤンキースタジアムの中堅深くへぶち込んでいた。

メジャーには興味なかったけどステアーズが？知らなかった。。。

外人のクセにチンチクリンな外観、にもかかわらずパンチのある打球だなとは思っていたが。

93年神宮の天王山で打ちまくったね。なんでクビにしちゃったんだろうね？
翌年のジェームスが酷かったのでなおさら。

ステアーズは半年のレンタルいう噂もある

つうか今13人とか14人とか一軍に投手入れるのは当り前だが
はじめてやったのは高木中日じゃないか
ベンチに8人とか9人とか投手がやまほどいて驚いた記憶がある
それもしょうもないのがたくさん

立浪があまり働かなかった

>>116ｗ

>>13 この試合、俺は見に行った。確か、5点差くらいで、勝っていたので、最終回は、昌から二宮に交代、酒井のエラーから、始まりあっという間に、追い上げられ、抑えの切り札（誰か忘れた）が出てきた時には、時すでにおそし

>>118
俺もその場にいたが点差はもっとあったはずだぞ

>>119 6点差？　お前まさか　和田じゃないだろうな！？

６回終了時　中日７−０とリード
阪神７回と８回に１点ずつ返し、７−２で９回を迎える。

阪神９回表に一挙８点。最終スコアは７−１０　じゃなかったかな。

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2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン！」で取り上げた獣医師は抗議署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出
2007.10 「HOTEL」の再放送が4話で終了。出演者が逮捕される数日前の突然の打ち切り
2007.11 「朝ズバッ！」でみのが香川姉妹祖母殺害事件で父親が犯人かの様に印象報道
2007.11 TBSのスタッフが「路上喫煙禁止推進区域」にて堂々と路上喫煙
2007.12 TBSが映画「南京の真実」の撮影を妨害していたことがチャンネル桜にて発覚
2007.12 TBSに批判的な記事を書かせない為に他マスコミへの情報提供の制限を宣言
2007.12 中国産ゲーム機Viiについて、中国で4000万台販売されたと虚偽報道

守道がユニホームを脱いで干支が一回りしてしまったんだねぇ

95年みたいに最下位になってもおかしくないような不振の年って、
何を支えに球場に通ってたのかな？

なんといっても高木政権は今中山本だったな。
一時期は郭も加わって凄かった。
地味かもしれないがファンにはたまらない味があった。

以後、純粋な生え抜きが監督になったことがない

高木は中日史上最大の無能監督だったな、あれだけ酷いと逆に凄いな。
監督の無能さなら間違いなく長島より上だろ。

高木時代はいずれもシーズン通してなんとか持ちこたえる戦いをしていた印象。
92年は最下位だけど60勝したし、93年は何とか持ちこたえてヤクルトとのマッチ
レースに持ち込んだ。
94年は勝手に巨人が落ちてきただけだが、落ちてきた時点で巨人へ挑戦できる
位置に踏みとどまっていたことはもっと評価されていいはず。
95年もあんな辞め方しないで続けていれば、何とか持ちこたえて3位か4位には
なれたかもしれないのに。
まぁ前年の10・8燃え尽き症候群みたいな感じだったから、95年はああなる運命
だったのか。
しかし95年から星野復帰の予定があの10・8で守道留任となって、95年を迎えた
わけだが、予定通り行ってたら違う目も出ていたのかなぁとか、ヒマな年末に
考えてみたりしている。
この年ＦＡで来た金村なんか「てっきり星野さんの下でやるものと思って来た
のに、高木さんが留任であれって感じだった」みたいなこと書いているし。

127
中利夫も酷かった
生え抜きに監督をさせない球団の気持ちも理解できる
将来、指導者になりたければ出ていったほうがいい
（もっともなれる保障はないのだが・・・）

じゃあ立浪は一度どこかで勉強してもらった方がいいな。

＞どこかで勉強

それが大島じゃなかったのか？

131
ハムで失敗してＯＵＴ

130
おそらく引退即監督だろう

>>129
中さんは不運だった
それなりの戦力があった高木時代に比べて
与那嶺時代の尻拭いをしていた感がある
74年Vメンバーも下り坂で新旧交代の時期にあり
外国人はハズレまくり
故障で主軸を欠く(谷沢故障大島交通事故)
1001はやる気無しｗ

>>131
どこかで勉強

大島のみならず、牛島も平野も中尾も多分そういうセリフで追い出された。
いわば1001の常套手段なわけだ。

１００１もロクな監督ではなかった

将来の指導者の勉強のためにトレード、なら仁村もだな

まあ仁村の場合中日に帰ってきたけど結局病気で…

終盤で負けて「矢も折れ刀尽きた」とか言ってたのが笑えた。
しかしそこから連勝して優勝決定戦へ。

今思えば、守道は３年目にそのまま辞めさせてあげりゃあ良かったんだよ

>>5
当時は前原の台頭もあって、うーやん放出はやむなしだった。
前原がだめになってからサード不足に悩むのだが、、
仁村とかは個人的にがんばったけど、、
外野手をサードにつかってたりしてたな。

>>139
途中、本当にもうだめと思った時期もあったよ。
94は投手も野手もギリギリ。
小森とかもだめもとで出してハマった感じ。
中継ぎ、押さえも小島、北野、野中、菊らが
全力で投げて何とかなった。中村のリードも冴えたせいもあったが。
戦力は常にギリギリだったね。２軍から調子のいい選手を上げて
とっかえひっかえして何とかなってた。
今中、山本という柱は完投せねばならない空気だった。
パウエルとかでも、壁に激突してでも捕球するような雰囲気
だった。翌年、ぼろぼろになったのは残念だったが、、

采配よりもドラフトの印象が悪すぎた。
英二と野口と大西くらいしか戦力になってない。
平田洋とか金森とかろくなドラ1が居ないｗ

94年は巨人が後半にものすごい急失速を見せたから、ああなったって感じで。
どさくさにまぎれてどうにか貯金10で優勝というところまできたけど、そこで最後負けるのが限界か。
10.8は三本柱や落合も負けたというより、あれだけ序盤でミスが出ていては負けて当然と当時思った。
立ち上がりに今中の三者凡退、で、1回裏ノーアウト二塁から小森バントミスで2塁送球で憤死。
これでま、ダメだ、と思ったね。あの試合は自滅だよ。経験のない連中ばっかというのもあったけど。

経験の無い連中？
それは大いなる誤解。
前年はヤクルトと凄まじいデッドヒートの展開だったぞ。
天王山が何回あったんだろ？最後は息切れしたけどさ。

ついでに言えばその天王山を左腕のダブルエースをぶつけて何度も勝利をモノにしてる。
開きかけたゲーム差をそこで戻すような展開だったが。

そりゃ今中や昌はあったろうけど、守道が最後にヤケクソ気味に使い出して当たった清水雅とか小森とかにはなかっただろ。

>>107
だな、中継ぎはつぎはぎだらけだった。しかし個々はよく頑張った。
運用が良かったのかな。まあ、兎に角二流どころを多様して、だめなら替える
っていうね。北野なんか、よく使われたが、よく替えられもしたな。
ヘンリーって直球番長な外人がいたな。あとシュートピッチャーだが、シュートのキレが
投げてみないと判らない二宮。ギリギリの球威と切れで勝負、ローボールヒッターには
通じないキク。全盛時の直球のキレが戻ったかにみせてなぜかフォークピッチャーの津野。
津野はフォークばっか投げるとみせかけ、フェイントで直球とカーブで勝負する試合もあった。
いつも練習中でさえヘラヘラ笑ってるが、94の後半はちょっと真顔で仕事した小島とか。
端から見ても綱渡りだったなあ。
私、この時期は球場でバイトしてたもんでいい思い出ですわ。

伝統的にストッパーには事欠かないチームだが、この3年間だけはストッパー空白期間だったような

96年もストッパーは「中山」だったからな。
優勝したら胴上げ投手は中山？！とヒヤヒヤしたよ

94に中山がちょっとだけ投げたが、ナゴヤ球場ではファンの歓声も拍手もなかった。
ブーイングすらない。今で言う芸がすべった状態だった。

本人もチームメイトから孤立。一人で黙々とランニングなどしていた。
でも小島さんは後ろでへらへら笑っていた。

小島さんはランナー二塁で一塁に牽制球を投げるなど本業で笑いが取れたからな。

小島さんも入団までの経緯がいろいろとあったしなぁ。
中山にある種の親近感みたいなものはあったのかも知れぬ。

小島人気だな

駒澤なんか行かなければよかったのに。

小島さんは何を考えてるか分からないような風貌からインステップで放って来るから、
巨人に移籍したばかりの頃の落合はマジで嫌がってたな。

９４年か９５年のシーズン前に外人枠が３人に拡大した時に
大魔神がマリナーズに行ったときにチームメイトだったサイドハンドから
ごついボールを投げるネルソンと合意していたが、いつのまにか決裂
していました

>>156
ほんとそう。
落合さんは小島さんを打ちづらそうにしてた。
直球はナチュラルにシュートしてたのかな。
インコースにぶつけそうになっても、ポーカーフェイス。
スライダーが切れてたし、打者はいつどこに何投げるか判らない
状況だったね。本人はヘラヘラしてるから余計、打者は考て
深読みしたりしてね。

>>114
ステは所属米球団でも、将来性を買っていて「不要なら直ぐ返せ」みたいな扱いだった。
サッカーのレンタル見たいなもんだったのかな。
ただ、当時の中日には守備位置がなかった。守道さんもバクチで3塁守らせたが、ゴロを思いっきり
スルーさせてたりしてた。
打撃は、来日まもなくは練習でもスタンドインが難しかった。ライナーがスタンド直前
でおじぎしてた。タイミングが取れてなかったのかな。センターにミートしだしてから
試合でも打てるようになって来たけど、確か外人ワクの関係もあって長くは試合にでれん
かった記憶がある。後にメジャーで4番を打ったらしいが、パワーヒッターじゃなかったような
印象があるなあ。ミートは上手かったかな。

ステアーズは外人には珍しく足を高々と上げるタイプだな

ステアーズの替わりがジェームズだもんなあ、、
麻薬でつかまったんだっけ？

>>159
少なくとも高木さんはステアーズをまったく評価していなかったみたい
月ドラの【思い出のゲーム】で取り上げられた時
当時の打撃コーチのコメントが出ていた

10.8の責任を取らされたのかシーズン終了後そのコーチともう1人だけクビｗ

>>162
> 少なくとも高木さんはステアーズをまったく評価していなかったみたい

そうだっけ？将来性があるからってことで、
かなり悩んだ末に、外人枠の関係でやむを得ず‥‥
というような記事を当時読んだ覚えがあるんだけど。

>>162
>>163
始めは練習でも打てなかったからね。練習時の力の無いライナーではなかなか、、
一軍即スタメンじゃなく、代打とかで出してた。
パワーだけなら、パウエルのほうがあったしね。一塁は落合、翌年は大豊
だったし、３塁はだめだし、、、
本当は抑えができる外国人が欲しかったんだろうけどね。

継投とか、采配は過小評価かもね。
1軍、2軍の連携が取れてたのか、スタメンが頼りないから必然的にそうなったのか
ニ線級の選手が精一杯がんばってたね。
ただし最後に崩壊してチームを去ったから、イメージが悪い。

>>162
既定路線で高木の解任というのが９月ごろまであり、95もコーチだけ
２人星野派を新入団させてた。だからクビじゃないの？
高木さんは10.8以降に進退を決めた。たしか試合前の取材でも、「辞める」
と断言していた。10.8の巨人胴上げ後、ファンになんらの挨拶をしなかった
ことでさらに憶測をよんだ、、

>>166
クビになったのは井上と入澤だね
入れ替わりに木俣、島野、高畠が入っている
(ベーマガのドラゴンズ70年史より)

クビになった2人は外様なのと
井上は谷沢と共に星野の目の上のタンコブだった筈
想定内のの人事かと

井上さんでしたっけ。井上ヒロアキですよね。
井上さん、家が近所だったんだよな。
現役時代、たまに近所のヤケウ少年を指導してて、まあ、俺も教えてもらったけど、
怪力過ぎて、、、、
今、考えても信じられないくらいの飛距離のノックをしていた。
ノックのスイングも怖くて近寄れない、、打球も速すぎて本人の息子含む子供が取れる
代物じゃなかった。キャーキャーいって逃げてたな。（逃げてる遥か上を打球が通過し
ていったわけだが、、）
まあ、井上さん、明るくていい人なんですがね、、

井上弘昭と今の井上一樹には結構共通点がある。

・顔はいかにもコワモテだけど実はいい人
・ツボに来た時の長打力には定評があるが、意外と逆方向への巧いバッティングも見せる
・お世辞にも守備が巧いとは言えないが、かといってそう下手でもなく、忘れた頃に時々大ファインプレーもやってくれる
・共に外野にコンバートされてブレイクした
（一樹が入団当時投手だったのは有名だが、弘昭も広島時代はサードを守っていて芽が出ず、中日に来て当初は代打要員だったのがレフトの定位置を取った）

>>169
一樹ほど社交的じゃないよな。一樹がラテン系過ぎるんだけど、、
井上さんは職人って感じだった。
井上さん、プロ辞めてから5年以上経って、藤田まことの劇団チームと
の親善試合（たぶん巡業のPR）でホームランうってたな。

しかも藤田まことから、、、、

打てた井上さんも凄いが、普通、打つか？
当時のまことファンのおばはんから、物凄いブーイング浴びとった。
たしかこの試合に高木さんもでてて、ヒットを打ったが一塁まえで
足がもつれてこけてたような気がする。

>>169
一樹はいいヒトってより計算高いって気がするが
星野のシンパだし山田氏解任の要因の1人
あの実績で存在感が大きいのはタニマチの影響力
(大相撲の井筒親方一族と遠戚関係にあり名古屋場所の後援に親会社)

>>170
高木さんも出てたという事は中日OB会有志かマスターズリーグの面子でしょうか?
木俣さんも出てそうｗ

1991年：星野一期ラスト２位
４立浪22-.290-10本、６種田20-.272-05本、９ライアル31-.285-24本、３落合博38-.340-37本
９〜５宇野33-.238-26本、５仁村弟30-.244-02本、７大豊28-.283-26本、２中村武25-.270-20本、８南牟礼31-.297-06本
今中21-2.52-12勝13敗、郭35-2.71-13勝09敗、山本昌26-3.63-06勝08敗
アﾝダｰｿﾝ29-4.09-09勝07敗、小島弘24-3.61-06勝05敗、森田26-3.03-10勝17S

1992年：高木竜１年目６位
４立浪23-.301-06本、５前原25-.269-09本、８パウエル28-.308-13本-３落合博39-.292-22本
７宇野34-.239-11本、６種田21-.246-03本、９清水雅28-.229-04本、２中村武26-.245-06本、９大豊29-.267-11本
山本昌27-3.43-13勝10敗、アﾝダｰｿﾝ30-3.92-09勝14敗、小松辰33-4.81-09勝09敗西本36-4.88-01勝11敗、今中22-1.77-08勝02敗、与田27-3.48-02勝23S

1993年：ヤクルトと争い２位
６種田22-.254-10本、４立浪24-.286-16本、８パウエル29-.317-27本、３落合博40-.285-17本
７大豊30-.259-25本、５仁村弟32-.318-12本、９川又33-.236-06本、２中村武27-.218-18本、９スﾃｱｰズ26-.250-06本
今中23-2.21-17勝07敗、山本昌28-2.05-17勝05敗、鶴田23-3.47-07勝11敗
津野28-3.22-03勝03敗、小松辰34-3.62-07勝04敗、郭37-3.43-03勝17S

1994年：10.8で２位
４立浪25-.274-10本、９清水雅30-.275-0本、８パウエル30-.324-20本、３大豊31-.310-38本
６ジｪｰﾑズ32-.263-08本、５仁村弟33-.258-04本、７彦野30-.284-06本、２中村武28-.256-09本、６前原27-.206-04本
山本昌29-3.49-19勝08敗、今中24-2.88-13勝09敗、佐藤秀24-3.14-07勝09敗
郭38-2.45-08勝07敗、ヘンリー33-3.48-03勝07敗、小島弘27-1.53-06勝08S

1995年：高木竜ラスト(→徳武代行)５位
４立浪26-.301-11本、９清水雅31-.271-05本、８パウエル31-.355-19本、３大豊32-.244-24本
７ホール35-.236-12本、５仁村弟34-.259-08本、６種田24-.225-08本、２中村武29-.256-08本、７山崎武27-.291-16本
今中25-3.29-12勝09敗、野口茂21-4.81-03勝10敗、古池24-4.17-06勝10敗
佐藤秀25-6.63-03勝09敗、山本昌30-4.82-02勝05敗、中山裕28-3.27-03勝4S

1996年：星野２期目２位
５コールズ34-.302-29本、６鳥越25-.276-03本、４立浪27-.323-10本、８パウエル32-.340-14本
９音33-.265-11本、７山崎武28-.322-39本、３大豊33-.294-38本、２中村武30.271-12本、矢野28-.346-07本
今中26-3.31-14勝08敗、山本昌31-3.67-07勝09敗、野口茂22-3.23-05勝05敗
前田幸26-4.21-07勝04敗、門倉23-3.11-07勝03敗、中山裕29-2.88-04勝14S

小森ホール中山って凄いメンツだな

>>173
犯罪者集団ってこと？

93年の大豊だが、259-25本だけども、成績以上に打ててない印象がある。
終盤に盛り返しての成績だったような記憶がある。
途中まで打率は２割台前半で、本塁打も出会い頭的なのが多かった。

外野守備は全然駄目だったから影響されたのかも。

なんか、94も、高木がミーティングで「もう、おまえ等勝ってにせい」と言って
見放したら、逆に選手が団結して連勝街道に入ったと当時の東スポで読んだ。
95は高木が辞めるのを撤回したときに、高木が主力に「やることになったから、頼む」
みたいな電話を個々に入れたらしい。それが逆にモチベーションの低下に繋がったんだ
と。
東スポネタだけどね。

>>176
では93はどう解釈するか？

>>176
鈴木啓示のことじゃないか？
俺は逆に、星野が復帰する恐れがあるからそれを阻止しようとがんばり、
９４年にペナントを最後まで争ったと聞いているぞ。

音が来たのは良かったね

>>178
違うよ。クサと混同はしていない。
ソースは既になく、俺の記憶のみになるが。
>>177
93は93なんでしょ。わかんない。
俺の脳内でそういう報道を記憶しているということなんでね。

93年も６月最下位に転落した時､上層部に辞意を漏らしてる。

>>181
180、176だが、93は記憶にないなあ。
95高木休養にともなう報道だったからね。
見放すといっても、具体的にはミーティングを監督コーチ抜きで
選手だけで行うとかだったような記憶がある。それも全部のミー
ティングじゃないと思った。
93は終盤にオチ、パウエルと怪我での欠場が続いた。
パウエルは確かデッドボールでの怪我だった。ヒジに充てたんじゃなかったかな。
オチは中盤からもう走れなくなってた、ヒット打っても歩いている状態だった。
なんでパウエルの欠場から、極端に打線が繋がらなくなった。
シーズンオフにパウエルの欠場が痛かったと、小松辰夫も述懐していた。
93に高木さんが辞意を表明したのは覚えてないなあ。

93で一番痛いのは山本昌の終盤のリタイヤだろ
あれでヤクルトに付いていけなくなった

181だが辞意を漏らしたのは4〜5月の好調さから一転横浜に5連敗するなど一気に奈落の底に落ちた6月中旬の頃であって、
ﾔｸﾙﾄに競り負けた責任を取って､ということではない。
オールスター後から10月頭の死球渦で失速するまで33勝12敗の快進撃だった。

連レス
優勝を逃したのは9月2日からの数日間の出来事に尽きるかも。
・対ﾔｸﾙﾄ首位攻防9回二死から池山に同点被弾､延長15回無死満塁から三者連続三振
・対阪神7-0から逆転負け
・山本昌骨折リタイア

>>185
まだまだ争ってる最中だよ。昌が離脱するまでは、な。。。。
10月のナゴヤ球場ヤクルト最終戦でＶを決めると思ってたのに。。。

>・対ﾔｸﾙﾄ首位攻防9回二死から池山に同点被弾､延長15回無死満塁から三者連続三振
>・対阪神7-0から逆転負け
この2つは生で見た。
たしかに、痛かったかもしれない、、、
しかしパウエル、落合離脱も痛かった。
話は変わるが、このころの川詐欺さんはいい球投げてた。
ピンチになると、顔つきが変わって全力投球になるんだけども、
そうなった時の川詐欺のボールは当てるのが精一杯。

高木時代の清水、思い出すな。
バッティング練習時にゲージはいる際と出る際に
大声で「オーシマス」「アーシタ」とバッピーに挨拶
するのは見ててスガスガしかった。

高木中日入団組で一番の出世頭はドアラ

ドアラ、、
俺らが（球場バイト）みたどあらは、パンチの小柄中年男性。
合間に休憩とるときに、顔出してタバコすってた。
正直、ちょっと怖かった、、、
夢壊すようですまん、、

ところで、中村のリードもさえてたな。
駄目なときもあったけど。

age

どあらねえ
流行ってるみたいだな。

矢野の阪神での活躍を見るとちょっと悔しいが
肩　キャッチング等守備面では中村のほうが上だと思っている。
中尾ばりの内角を突く強気のリードも好きだった。

>>194
中村は投手によって、配球パターンがガラリと変わった。
まあ、当然といえば当然だが、まるで別人のようなリード
をするときがあった。（良い意味で。）

ほしゅ

９５年の開幕戦はナゴヤ球場の阪神戦で、阪神の先発湯舟に６回か７回までパーフェクトで、さらに湯舟にタイムリー打たれるが最後は逆転して中日が勝った

>>197
確かグレンと石嶺のHRによる2点だけだと思ったが。
種田の初ヒット・中村の起死回生の同点2ラン・延長14回パウエルのサヨナラタイムリー

うろ覚え､間違ってたらｺﾞﾒﾝ

わからんな

200
だよと

いま振り返ると高木時代はヤケウが面白かったな。

ノスタルジーだろうか。

なんと言ったらいいのかな・・・
チームがその時だけ野武士野球の頃に戻ったような。
いい意味・悪い意味、両方で。

野武士野球にたとえると、若い人はついていけんかも、、
でも、いいたいことは判るよ。

野武士野球⇔劇薬野球の無限ループから抜け出して、
ここ数年ようやく大人の野球が見られるようになって来た。

たしかに。
野武士も勝てればいいんだけどね。

野武士をプロデュース

高木時代の生き残りは
マサ、立つ波、井上だけか、、

もうほとんどいない、、
たつ波だけ一軍？

1993年の６月半ば以降は何が起きたんだろう？
その頃は進退問題が取りざたされたぐらいやばかったけど、
そこからの快進撃はあまりにもびっくり。気がつけばヤクルトをかわして優勝も？と思わせた。

今中とマサが勝ちまくった
それだけじゃね？
この二人以外は勝率５割以下の戦力だった

>>207
他球団だが、種田

>>207
他球団だが矢野

門倉はこの時代じゃなかったっけ？

1993年の中日
1998年のオリックス
2003年のロッテ

後半戦の勝率はどちらが上？

95年には、メル・ホールいたろ？
あいつ、終身刑だっていうぜ。
一生、娑婆に出られないんだ・・・・

>>213
門倉は96年入団

あとは遠藤（ヤクルト）が生き残り組だな

>>207
ここでも忘れられる野口…

>>215
殺しでもやったのか？

鉄拳制裁星野仙一

銅線制裁後藤弟

今年は高木竜組は殆どだめだね。
立つ波、種田、昌さん、頑張って欲しい。

中日の監督で解任された奴はこいつ以来出てないな、そろそろ出てもいい頃だな。
落合は是非解任すべきだ。

>>224
山田が解任されとるがね(´･ω･｀)

星野も実質解任だよな

鉄拳制裁。
星野の指導方法を象徴する言葉だが、これが変にしみついたチームを預かって
しまった点が守道にとっては不運の始まりだったのかもしれない。
たとえば試合中にミスすれば、
星野ならある意味ぶん殴られてそれで終わりだったりする。
しかし守道の場合、多少ミスをとがめるコメント位はあるのかもしれないが、
特に何かされるわけじゃなく、そのかわり即試合から外される、または二軍
行きになるだけ。
（この辺いまの落合に通ずるものがある）

普通選手にとって怖いのは前者ではなく後者のはずなのだが、前者の恐怖しか
知らない選手には守道の本当の厳しさが伝わらなかったのかも知れない。

俺は守道が監督として果たせなかった夢を落合が果たしたと捉えているよ。
落合の采配はあの時代の守道の采配を見ているようだった

確かにオチは「監督として参考になったのは高木監督」とか言ってるそうだし、
実際に二人の仲は良好ではあるわね。
だが、監督としての意思徹底ぶりとかを見るとオチは守道のかなり上を行っている気はするね。
オチが参考としているのはやはりディフェンス重視とかの部分なのかね。

>>229

＞確かにオチは「監督として参考になったのは高木監督」とか言ってるそうだし

反面教師としての意味合いかもしれんね
1001も含めて

反面教師の意味合いもあるだろうし、素直に守道を参考にしている部分もある
だろうね。
1001については反面教師としてしか見ていないように思うけど。

>>1001は反面教師

なんてったってオチが中日の監督になって最初にやったのが星野否定だからなｗｗ
　．暴力絶対否定（最初の選手ミーティングで宣言したとか）
　．ユニフォームデザイン変更（星野縁者に入るとされたデザインフィーの撤廃ｗ）
　．タニマチ否定（星野関連といわれた球団グッズなどの業者と縁切り）

守道との関係だが選手としては急激に成績が落ちてるのがややアレかな。
なんでも、守道はオチのときにランナーに盗塁のサインを出したりとかしてあきれてたとかいう話はあるが。

>>232
帽子も昔のＣＤマークに戻したしね

高木（監督）−落合（選手）は互いに認め合ったプロとプロ、
大人と大人の関係だったよ
今の落合監督も同じように主力選手に同じような感覚で接してるよね

ちなみに故障だったか負傷だったかで不振だったときに、
4番落合をスパッと高木監督が外しちゃって
4番を平気で外す度胸には恐れ入ったと落合選手が発言したとか

>>233
そりゃ２割８分、２２本塁打の四番なんかさっさと外すだろ。
守道が現役時の４番は森→江藤→ミラー→マーチン→大島ってな感じか。
３０本塁打は最低ノルマだと思ってたろうな。

守道は技術指導には向いていたんだろうけど、リーダーとしての素質に
欠ける部分はあったのかもしれないね。
もともと口数が少ない人だから、>>229にある通り意思徹底とかの部分で
ややもの足りなかったのだろう。

落合は、甲子園の中京みたいな野球がやりたい様に見える。
落合が中１の時に中京は春夏連覇した。
まぁ、東海地方以外の野球人にとっては、名古屋イコール中京だし。
落合ほか、山田久志、星野、中、水原、濃人、杉下などの、
東海地方以外の人が中日監督やると、名古屋だからと中京野球したがるね。
守道や山内や近藤貞雄や西沢など地元系は、中京が地元で結構負けてるのを知ってるから、
中日で中京野球をやらせようとは思わないが。

守道は、岐阜商の野球っぽいね。
松井栄造、大島、清沢など絶対的左腕をチーム前面に出す感じ。
野口も守道のお陰か。95年に3勝10敗だったし。

こんなのは普通ですよ。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　高木中日はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

１０．８

落合は星野が監督の間は、
多少の不調はあったし、
ロッテ時代ほどではなかったとはいえ、毎年最低何かのタイトル争いに絡み、
４番打者としてトータルでは合格点と言えるだけの成績は残してきていた。

それが高木監督の２年間は急激に数字を下げいわば落第点の成績。
落合がシーズンを通して星野時代と同じぐらい打ってくれていたら、
特に１９９３年は優勝していたかもしれない。
そして落合が読売に移籍した９４年の１０．８。

監督としての高木はある意味、選手落合に泣かされ続けたとも言える。

それが今、高木が監督落合にもっとも好意的な中日ＯＢというのも皮肉なものだ。

ドラフトの悲惨なこと
全く地味でダサい人気のない球団になってしまった

>>240
成績は落ちていたが
９３の落合は大張り切りだったぞ
ＦＡちらついてたからかもしれんが

93年の落合は確か9月初め（8月終わりかな？）くらいに急激に成績落としたよね？
3連戦で一本もヒット出ないとか。

今中の全盛期は92年の後半
この時の今中と93年の伊藤智はダル以上

今中が一年いたら
９２のペナントはまるでちがうこちになっていたとはよく言われる。
つうか首位と９ゲームなんだから、まあそうなうよな。
つうかあそこで打球当ててスローカーブを会得したんだからな

ちょっとでも成績が悪くなると
「次期監督に星野氏」などという報道が出てきた時代。
守道としたら、そんなに星野がいいんだったらいつでも星野と代わってやるよって
気持ちだったろう。
中日ファンの中には守道監督を楽しみにしていたファンもたくさんいただろうし、
球団側も将来の幹部候補として守道を見ていたはずなんだけど。
引き受けた時期が悪かったかな。

>>241
もともとダサいんです。
今の中日の選手たちの人相見ればわかる。

もともとむさ苦しい漢の集団だからな。

>>248
当時→大豊、中村武、山崎武、ヘンリー
今→中村紀、ウッズ、和田
　

>>248
当時→井上

今 →井上

守道に乾杯。

高木は嫌いでは無いが宇野をロッテに放出したのは万死に値する

>>249
当時生え抜き
今寄せ集め、か。

結局むさくるしい連中が自然と集うわけな。

>>252
本当は91年で切られるはずだった宇野の介錯役を引き受けた　というのが本当のところだが？

宇野が星野から落合寄りになったからといわれているが、こっちは定かじゃない

落合野球と比べて采配とかどうだろう？

采配はやりにくかったのかな？逆にしやすいのか？
大味なチームで選手の実力差が激しくて。

中といい高木といい自分が足を使える選手だったのに、
監督時代走れる選手に恵まれなかったのは采配しててストレスを感じてただろうな。

案外自分に無いものに憧れてるかも知れんぞ

ステアーズが今日ホームラン打ってた。息の長い選手だ。

中は高木より可哀想だったｗ
助っ人はハズレ
選手の故障等に足を引っ張られっぱなし

その辺りがマトモだったらもう少し成績は残せたと思う

両者とも2004〜06年みたいなチームが作りたかったんだろうな。

落合の采配は高木の采配に限りなく近い。

>>59
1994年に神宮で中日応援団が出した「鉄拳制裁星野」という横断幕
を見た事のを思い出した。

で て こ い 星 野

あの頃と今では「出てこい星野」の意味も大分変わったな…

いま、もっと守道のよさを見直すとき。
星野なんかよりずっとよかった守道を。

お客さまへお詫びとお知らせ
報道のとおり、１１月２７日（木）当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し、お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
事故発生を受け、当ＳＣでは速やかに保健所に報告するとともに、当日事故発生時の水質につきまして水道法および食品衛生法に準拠した検査を実施いたしました。
その結果、水質基準に適合していることおよびウイルス（肝炎、ＨＩＶ）について問題がないことを確認いたしましたのでご報告申し上げます。
また事故発生後、速やかに上水道の使用を中断し、受水槽、配管、調理器具などの点検、洗浄等を実施いたしました。さらにあらためて法に定める水質検査を実施し、水質基準に適合していることを確認いたしましたので、１２月３日（水）より全館、営業を再開いたしました。
お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
なお、従来より、当ＳＣでは水道法にもとづいて、毎日の水道水の味、匂い、濁度および塩素濃度を測定するとともに、毎月の水質の定期検査を検査機関において実施しております。どうかご安心のうえ、今後とも当ＳＣをご利用、ご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
平成２０年１２月６日
松阪ショッピングセンターマーム
http://www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf

>>266
全くね。今もそうだけど、なんでそこまで嫌うかな、って思う時ある。
でも悲しい事に、もう誰も信じる気はない。誰についても、ただ自分が好きなだけでいいという気持ちでいようと思う。

今中、山本昌という二大巨頭がいたけど、逆にいえばこの2人しかいない
投手陣をやりくりしながら戦っていたって感じだった

>>269
特に93年終盤、昌が離脱した後の一ヶ月はよく持ち堪えたと思う。

監督が良かったのか、選手が良かったのか。
95年以外はイイカンジだったよねぇ

>>271
93年6月最下位に転落した時、去年と同じ轍を踏むのか、ときな臭い雰囲気があったらしい。
94年の辞任騒動はご承知の通り。

>>269
このやりくりだけで守道の価値は十分高いものがあると思う。

何故かこの頃だけ絶対的なストッパーが居なかった。何だろうね。

>>274
星野が潰したから

まあそういう星野の尻拭いから始まったっていうところは
多少考慮に入れないと守道の価値を見誤ることになる。

>>276
その意味合いだと
山田はよくやったと云えるだろうな
外様で四面楚歌の状態でありながら

共に星野の焼き畑農業の後始末要員だったが

>>274->>276
そのネタは「ササキ様に願いを」のみずしな先生が12球団をテーマにしてた漫画でもあった。

高木｢見ろ！佐々木（大洋）が肩で息をしてるぞ。おそらく、前半戦の疲れが抜けてないんだな。」

高木「これは、延長戦に持ち込めるぞ。森田と与田に準備させろ！｣

投手コーチ｢監督！森田は前年の疲れが、与田は二年前の疲れが取れてなく使えません！｣

高木｢おのれ、前任者め〜！｣

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
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　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　10・8はわしの最高傑作やろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

92年与田 93年郭 94年小島？ 95年中山？

チーム最多セーブ投手。

たいていが負け越し投手か一桁セーブ投手ばかり。

この頃から抑え不在・先発の駒不足が中日の御家芸になってたな

守道さんなら今のベイスターズには最適の監督かもしれん。
空気の読めないＯＨＹＡを１日でも早く排除したいorz

真弓も守道と同じ運命かもしれんな。
星野と岡田はタイプとしては似てるし、こういう監督が下り坂の状態で去れば後任は大変。
全く先を見据えないんだからね。

しかも真弓なんか、阪神のイメージが強いけど実は生え抜きじゃないあたり、本当大変だなあって心配してしまう。人事なのにw
自分の周りで起こった事、銭一の件からして本当にね、もうね、岡山の人間は信用するな、って思うw

>>283
仙一は倉敷だから、岡山で一括りにされると不本意。

借金１０以内でも最下位になれれば立ち直れるきっかけを掴めていいんだけど、横浜が邪魔だｗ

日本語がおかしい>>285

いっそのこと最下位になってしまえば落合の首が飛んだりして立て直しの
きっかけになりそうだが横浜がいてできないっていう意味？>>285

岩瀬最高

285は日本語どうのをいう前に頭がおかしいんじゃない？

ビョンが１面になるのがイヤだからピッチャー打たれろ！
落合の首を飛ばしたいから最下位になれ！

中日ファンおかしいよ・・

>>290
それは中日ファンじゃなくて星野ファン

>>282
同じ道を歩んでいるように見えるけど、ここも高木就任１年目は「守道やめろ！」という罵声はよく飛んでいたのかな？
でなければ、うちのファンは忍耐強くないと思われても仕方ない。

>>292
阪神はもう辞めろって声が上がってるの？

>>293
ハイ！　ワシの復帰を望んでる

>>293
先週の神宮で罵声があったみたいだよ。

守道さんは９３年も９４年も一時期進退問題が取り沙汰されていたけど、
馘首されそうになったところで巻き返したから、フロントは守道を評価しづらかった。
でも、好調時は完全に大豊、パウエル頼みだったからなあ。
今の阪神にはこの２人に相当する選手はいないし（金本も今では若干不足気味）、当時の中日よりも深刻かも。
つーか、今年の阪神は守道初年度の中日の勝率を下回りそう。

>>295
今の流れからしたら、余裕で借金１０以下は確実だろうな。
調子が一向に上がらないどころか劣化するばかりの今岡に固執するし、新戦力も打率が低くスライダーが苦手なブラゼルでは期待薄。
シーツを２割増して若くした選手じゃないと意味がない気がする。
パウエルはまさにそんな感じの選手だった。

ん？
92年は最下位だが首位ともあまり差がない大混戦だったろ。

６０勝７０敗だったね。
で、優勝したヤクルトが６９勝６１敗。

９２年と０９年

ヤクルト＝ヤクルト
広島＝阪神
巨人＝巨人
中日＝広島
横浜＝大洋
阪神＝中日

怒ると星野より怖いよ

現役時代、マウンド上やベンチで興奮する星野をセカンド守道はどう感じていたのか？

>>301
やれやれまたやってるよ…

>>301
見え透いた芝居しやがって・・

阪神に勝たせようとして手を抜こうとする星野を諌めるシーンが好きだ

「セン、こんなヤツらに優勝させちゃダメだ。スカッと勝って明日はゴルフだ。」

守道の野球に乾杯！

1992年にＣＳ制度があったら中日にもチャンスはあったかも。

投手の数が致命的に少なかったイメージがある
今中、山本昌、郭以外は今の横浜クラス

佐藤とか今野に期待したがな

SFD野球

今年の阪神は９２中日に近いイメージがしたんだけどな。
セのレベルは１７年前の方が今より高かったのかな。
まぁ、あの年はここ２年間の横浜みたいなチームがなかったしねぇ。

1001焼畑農業の尻拭い政権

チケットが取りやすくなった

今年結構立浪が塗り替えちゃったけど
それまで打者成績の球団記録は殆ど高木さんが持っていたんだよな

先日94年の時の中スポの下敷きが出てきた

>>314
かなり前からそうだったような

>>307
むしろ1994年だろうね。
ＣＳがあれば巨人に…
もっとも3位広島と第一ステージをやらないといけないけどね。

>>317
山田〜落合以前は広島に相性は良くなかったから
微妙かと

鶴田は可愛がられたが、佐藤には厳しかった

>>318
守道時代に限って言えば相性は良かった方じゃない？
92 11-15
93 19- 7
94 15-11
95 3- 4

普通です。

ミスターではなく守道が松井の当たりクジを引いてたら
10.19やメークドラマはなくて
94年と96年の中日と巨人の順位は逆だった

連レスですまんが
>>322の10.19は10.8の間違いね

未だに事あるごとに言われる１０．８での継投。

巨人の三本柱投入に対し中日は今中の後山田、佐藤、野中。
一応郭や山本昌がブルペンで投げてはいたが
ああいう大試合では彼らを投入するファイティングポーズを取る事も大事だと思った。
高木監督はそれでも前任者の使った上原、森田、与田らをネット裏からつぶさに見ていたから
“もし万一壊れたら”という投手生命を考えたのか？

今シーズンですべてが終わるわけじゃないという守道の思いだったのかな。
この時点では守道にとって監督最後の試合ということになっていたわけで、
来季復帰するであろう1001にすべてを託すという守道なりの深謀遠慮があったかもしれない。
もともと巨人が勝手に落ちてきて棚ボタ式にああいう展開になっただけだし、
そりゃ勝ちたいとは思っていただろうが、それで来季をフイにしては意味が
ないという思いが頭をよぎったか。

巨人の三本柱はどれも休養不十分で、登板できるが元々誰一人先発完投は無理な状態。
対して今中はローテ通りの先発だったので、今中に全てを賭けたのだろう。
だがあの試合は特別な試合だったので、いつも通りの精神状態じゃなく、
いつも通りの試合にはならなかった。
結果的にその試合を任せられる投手はいなかったものの三枚用意していた巨人が有利な展開となった。
誰か一人に頼る事が最初からできなかったことが逆に上手く作用したわけだ。
中日は今中がダメだった時点で殆ど終わっていた。
昌は前の試合で長い回投げてて、郭は投げられたんだっけ。
序盤に考えられない走塁ミスの多発したし、ああいう試合は普段通りにはいかないものと
考えて望むべきなんだろうな。

まさに>>325さんの言われた事だと思いますね。
9/27のの高木の辞意により中日内部では竜のプリンスへ打診し内諾も得ていた。そして９月末に契約切れのためと新監督発表の予定まで進んでいた。
しかし皮肉にもその後も中日が連勝を９まで伸ばしたのと巨人の失速、それにより球団は発表を保留。
すると高木が「辞意表明は球団の意向に沿ったもの」と述べマスコミも少し混乱した。
そこで決戦の二日前10/6星野が「ファンをこれだけ引きつけたんだから勝っても負けても守道さんが続投すべき」と打診→内定は元々無いものと早めに手を打つ。
球団もそして星野本人も切り札監督が叩かれるのを恐れた。
そんな過程や想いが高木にもあったから投手陣の軸である山本昌らが壊れた状態でのバトンタッチに責任を感じたんだろう。
これまでの中日の優勝（74・82・88年）の後なんていう球団の歴史も高木は考えたのかもしれない。
もちろんＯＢであり監督だから本年の優勝を目指さないわけがないし、高木本人も“優勝監督”でありたかったはず。
だが来季以降のドラゴンズ、しかも自身が指揮を執らないドラゴンズにかかる負担の方を高木は選んだのだと思う。

>>326ちなみに山本昌は10/6の完投勝利から中１日、郭は９月末に先発した後１０月は救援待機だったようなと記憶しています。

昌があの日１イニングぐらい投げただけで、来年に影響与えたかね。

山本昌が投げたところで影響を与えるかどうかは与えない方のが可能性としても高かったと思う。
ただ>>324でもあったように“万一”があった時に責任取れないという事だったのでしょう。
１０．８の試合そのものが>>326の通り今中が序盤から打たれてワンサイドになってしまったので
どうしても投げさせないといけない必要がなくなったという面も勿論あったと思います。

シーズン途中で守道今年限りっていうのが既定路線にさせられた中でああいう展開になったからね。
優勝してスパッと監督辞任します！って言ったら守道格好いいなぁと思いながらあの年は見ていた。

この試合とV9を阻止できなかった阪神の試合は
100年経っても凶弾されてそうだな。

なかなか素敵な考察をしている人が多くて、高木さんも幸せだな

糾弾はされても凶弾はされないと思う。
多分関係者は亡くなってるし。

星野が辞めて中日の人気が一気に落ちた感じがした。
高木じゃファンを引き付ける魅力はないよ。

でもその後星野の本性を知る事になった訳で

>>334
星野が復帰した初年度(ナゴヤ球場最終年)もチームの調子が良かったにもかかわらず夏休みまでの平日はガラガラだったぞ。

その辺もはっきり言えば、世の中の景気の問題でしょ。

星野が一回目の監督を辞めたのは1991年。
星野の第一次政権はバブル期＋まだその余韻が残っていた時期と重なる。

1997も今ほどじゃないけど、かなり悪かったのは確かだな。

97年はドーム人気で入ってたろ

景気の話だよ

ジョホールバルの翌日にたくぎんが破綻してたね。
中日の外野はもっと前に破綻してたね。

>>340
ごめんなさい

ドーム元年に最下位になった後星野が
「このメンバーでは広いドームの野球に対応できないのはわかっていた、
でも今まで戦ってきた選手たちにドームでプレーさせてあげたかったから今年は動かなかった」
みたいな言い訳？をしてたのをよく覚えてるな。

10.8で今中にすべてを託したのは当然、という見解もあるよね
確か、「ナゴヤ球場での巨人戦」に11連勝中だったわけだし。

最後まで優勝争いを演じた９３も９４も、後半戦に確変しただけに過ぎないでしょ。
反則級の打線に恵まれ勢いで勝ってただけで、土台というものはできてなかった。若手の台頭もあまりになかったし。
確か、ロッテは近藤out後の後任候補に挙げてたよね？　正気かと思ったよ。

94年のタイトルは中日が総なめにしたっけ
打率・パウエル
打点・大豊
本塁打・大豊
最多勝・山本
防御率・郭

今中、山崎も大活躍でやっと巨人に並んだんだよな

そもそも93年と94年の中日はそんなにすごい打線だったわけじゃない
本当に反則級だったのはむしろ今中山本の両左腕

結局のところ
監督高木は選手落合に泣かされた、という感じもするんだよな。

93年は落合が星野が監督の時と同じぐらい打っていれば中日が優勝できていたかもしれないし、
94年は敵になって10.8でとどめを刺された。

９３年に好成績を残せたのは、この年はＪリーグ元年で名古屋グランパスというクラブチームが生まれたこともあって、それに危機感を覚えたってのもあるだろうね。
前年のような成績ではライトは確実に奪われただろうし。
しかし、そのグランパスは創世記は浦和ＲＥＤＳ、ＧＡＭＢＡ大阪とともにお荷物クラブでした。

川上が入団するまで右ピッチャーでまともなのは郭ぐらいだった
門倉、小島、佐藤、古池とか右のエースと言えるピッチャーがいなかった
左は今中、山本、野口と12球団随一だったんだがね

このスレの皆様お願いがあります。このアメリカかぶれで脳みその腐ったファッションデザイナー
アサトヒデタカを斬首の刑にしてください。


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|||||||:　　　　　　　　 ,l::::　 　￣ ´　l|　それに無能だし。
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>>350
野口はまだ覚醒してなかったよ

>>345
93はさすがに違うだろ。
ずっとヤクルトとマッチレースを演じてたぞ。
少し離されると今中山本昌で詰める展開。
直接対決でぶつけることができるかがカギだったよな。

>>349
それもあるけど、当時はＦＡ制度なかったから現在ほどの格差はなかったもんね。
阪神も９２〜９４の３年間はある程度粘ってたし。

>>354
６月の数日間、最下位を味わったんだが

>>349
92年だって弱かったのは、
今中がいなかったシーズン中盤だけだった。
優勝が69勝で最下位中日が60勝だし。

グランパスは小倉とかの活躍で、
92年のナビスコカップでリーグ1位(準決勝敗退)だった。

>>356
92年の中日が５連敗以上したのは２度。
いずれも８月で中旬と下旬にそれぞれ８連敗、６連敗
今中の離脱が４月下旬、復帰が８月中旬。この年の中日の月間成績は、
４月　９勝１０敗
５月　１１勝１０敗
６月　９勝１３敗
７月　７勝１１敗
８月　７勝１７敗
９月　１５勝７敗
１０月　２勝２敗
５月はともかく確かに今中不在の６〜８月中旬まで負けが込んでいる。
今中不在も痛かったが西本、アンダーソンが全く勝てなかった事が響いた。

>>355
93年中日は６月に計１０日間最下位に位置していて最大借金は５。
ただしこの時のセントラルは首位ヤクルトから最下位までが常に５ゲーム差前後の団子状態だった。
ヤクルトとのマッチレースが本格化したのは７連勝した８月下旬以降。

本当にダメだったのは1995だけ

91〜93年まで愛知にいたんだが

92年のNHK名古屋放送局のローカルニュースで
「ベストプレープロ野球で今年のペナントを予想する」という3分くらいのニュースが
流れたことがあった。

選手データの解説として落合を例に説明、で、数日間PCでオートモードで
ゲームを稼動させたら中日が優勝、
で、結果を高木監督にインタビューというしょーもないニュースｗ

92年ドツボにはまった6〜8月
対巨人
７勝１敗→８勝１３敗
被3タテ3回の体たらくで最下位に低迷してた巨人を一時的に首位に押し上げてしまった。

>>359
それ全国放送だったんじゃないの？大阪のおれもみたよ。

新聞のテレビ欄に「最新コンピュータシミュレーションによるプロ野球ペナント予想」
とか書いてあって、テレビみたらベストプレープロ野球だったというオチだったな。

週刊プレイボーイもやってなかったっけ？
確かその時も中日優勝。

長男の高木俊幸は2010年より東京ヴェルディに所属している。

>>363
高木豊

高木守道

>>360
92年6〜8月の対巨人は６勝１敗→８勝１３敗だと思われます。
何にせよ2勝12敗と被３タテ３度というのは事実。
ちなみに１２敗の内訳は
山本昌４、西本２、小松２、森田２、他２。この時期以外３勝１敗の山本昌でさえ未勝利の４連敗だった。

1995年は今中とパウエルだけが頑張ってたとよく言われてるけど、中山裕章もそれなりだったぞ。
最大の誤算はホールだったね。シーズン通してなら翌年のコールズ並に打ってたかもしれんが、夏前の故障が痛かった。

>>367
防御率はそこそこ良かったもんな。ヤクルト打線にはやられまくりだったけど。

95年は俺の中では古池かな

>>187
川崎が山本マサとのエース対決で
打者マサに150km投げてたな。

1995年とあまり変わらなくなってきている今年の中日。

95は清水が盗塁失敗して終わった試合を見に行きました

最近の阪神はこの時代の中日と重なってきてるな。
一発ばかりに固執して、守備と投手指導は適当に行う。チャンスに差し掛かると凡打で終わることも多い。
マートン＝パウエル
ブラゼル＝大豊
鳥谷＝立浪
平野＝種田
金本＝落合

10.8もそうだが延長15回無死満塁ギャオスに三者三振食らったのはトラウマ

ドラゴンズ＝野武士、荒々しいみたいなイメージを抱けた最後の時代なのかな。
球場が代わったこともあるが、最近のチームは別にドラゴンズじゃなくてもいい感じ。

>>355
>当時はＦＡ制度なかったから現在ほどの格差はなかったもんね

FAのある90年代後半〜2000年代前半より、80年代〜90年前半の方が格差が大きい。
90年代前半のセは、高卒で入った世代人口の多い1970年代生まれが、
パリーグよりレギュラーで多かったのもある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1264665531/47-48
●1980〜84年
広島.570、巨人.565、中日.490、阪神.490、ヤク.455、大洋.430
西武.540、阪急.535、日公.515、近鉄.490、ロテ.485、南海.425
●1985〜89年
西武.595、近鉄.525、阪急.520、日公.465、ロテ.450、南海.435
巨人.590、広島.560、中日.530、阪神.450、大洋.445、ヤク.425
●1990〜94年
巨人.545、ヤク.515、中日.515、広島.500、横浜.470、阪神.450
西武.620、近鉄.555、オリ.525、日公.460、ダイ.415、ロテ.415
●1995〜99年
巨人.540、ヤク.535、横浜.515、中日.505、広島.490、阪神.405
オリ.555、西武.540、日公.485、ダイ.480、ロテ.475、近鉄.455
●2000〜04年
巨人：.555、ヤク.525、中日.520、阪神.485、広島.475、横浜.430
西武.570、ダイ：.565、近鉄.495、ロテ.485、日公.460、オリ.415
●2005〜09年
日公.550、ＳＢ.535、西武.530、ロテ.510、オリ.445、楽天.420
中日.550、阪神.550、巨人.540、ヤク.470、広島.450、横浜.410

1001焼畑農業の尻拭い政権

第一期政権後の高木氏、第二期政権後の山田氏、阪神では岡田氏、星野氏の後は皆苦労する。

今日でちょうど16年たちました





今中慎二と大豊泰昭のぶざまな投球と打撃から
（エースが４回５失点、４番がヒット１本打てないんじゃ
そりゃ勝てるわけないわな）

大豊にあの試合を振り返るみたいな雑誌の記事でクソミソに言われてるな。
ちょっと前のFRIDAYかなんか。
選手が試合中に「こいつやる気あんのか！？」
なんて意識になるんじゃあ勝ち負け以前の問題だわな。

>>379
熱田区民うるせーｗ

>>317
広島にあっさり連敗して姿を消してた気がする。こないだの西武と似たような展開で。

>>348
更に音が広島にレンタル移籍していた時期だったのも不運。
星野が意図的に仕組んだと思える。

仕組んだっつーかあれは当時各球団首脳が集まってトレードなんかの話をしてた時に
当時ダイエーの監督やってた田淵が「広島のトレード要員リストに長内と長嶋の名前があった」とマスコミに洩らしたために
困った広島に星野が「長嶋はもう居づらいだろうから中日で引き取るわ」と言って長嶋⇔音・山田が成立
その際音と山田はいずれ中日に戻すという口約束を数年後若林隆信⇔音・山田という形で広島が律儀に守った（経費削減という面もあったが）

ただ星野の腹黒さを考えると田淵にわざと情報漏えいさせて長嶋を広島に恩を着せた上で獲得したなんつー事も考えられないではない（けどちょっと無理か）

今中が何か最近本を出したようだけど。

もっと守道について語ってやれよ。
全盛期の時の監督なんだし。

９４年は落合が抜けたおかげで前評判はそれほど高くなかった。
だいたい阪神と３位争いするだろうという予想が多かったね。
最後まで優勝争いに加われたのは、ヤクルト古田の故障、長期離脱の恩恵でもあるかな。

そもそもこの年は優勝を争ってるという認識が最後の最後までなかった。
気が付いたら、アレ？？？同率決戦？？？ラッキーｗｗｗってな感じ。
むしろ93年の方が白熱していたな。

そういえば中日とヤクルトが優勝争いしたのって９３年だけなんだな

それ以外だとヤクルトが優勝した年の中日は必ずBクラスだし

>>386
阪神は石嶺の加入で期待度はグンと跳ね上がったもんな。
中日も争奪戦に参加してたけど、阪神なら自宅からすぐ通えるということであっさり断られた。

同率決戦の年は、古田が故障してなければ普通にＢクラスで終わってただろうな（ヤクルトに代わって）。
だいたい、80年代後半から90年代後半にかけては、優勝争いした翌年は低迷することが多かったからな。

>>389
そんな石嶺が今中日でコーチやってるんだから分からんもんだ

>>390
そう書いてる年の前年に優勝争いしてるわけだが。

1995年に星野が他球団の監督してたら、1996年以降も数年は暗黒だっただろうな。
高木の時代は球団の経営状態もあまりよろしくなかったし。

高木時代のドラフト獲得選手はなぁ・・・
まぁ、落合も・・・だけど、FAの時代だからな

http://pospelove.com/draft-dragons.htm

星野時代に獲得
近藤真一、山崎武司、立浪和義、今中慎二、大豊泰昭、与田剛、井上一樹、種田仁、矢野輝弘
荒木雅博、門倉健、藤井優志、小山伸一郎、森野将彦、川上憲伸、正津英志、井端弘和
福留孝介、岩瀬仁紀、朝倉健太、岡本真也、土谷鉄平

松井をクジで外した佐藤は活躍しなかった？

>>394
落合野口大西くらいしかモノになってないのな。鳥越は放出だし

>>382
大一番というときにことごとく落としてたからな。
1993年のナゴヤ天王山の時も、無死満塁にも関わらずギャオスに三者三振に抑えられたのはさすがに引いた。
勝負弱さに関しては、今の阪神西武とひけは取らないレベルだった。

派手さは消え地味な繋ぎの野球を目指そうとしたが、ナゴヤ球場時代だった為に前近代的な一発野球の名残がまだあり、中途半端さだけが残ったのと、星野監督みたいなオーラが消え、相手が催眠ガスから目を醒ました
阪神応援してたらわかった
星野監督時代の中日はオーラに圧倒された

良くも悪くも自らの強い個性でチームを引っ張るタイプの後に無口で選手を前面に出す守道だと
選手としたら守道組みやすしと思って緩むところはあったしね。
「普通です」じゃないけど、普通のプレーができない奴は四の五の言わずに即ベンチ（即二軍）
っていう厳しさは守道にあったが、普通のプレーができない奴はぶん殴るに慣れた選手達には
守道の厳しさが伝わらなかったのか。

守道は1986年の監督代理である程度浮上していれば1987年も監督続投となって
それなりの成績を残したかもしれない。

イヤ厳しさは高木の方が厳しかった。
容赦ない態度は高木の方が上
だから星野時代のエース小松や、人気者宇野も平気の平左で放出した。
星野監督は態度は去勢はるが、あくまでアメムチ
しかし高木は、本当に容赦ない態度だったし冷たかった
しかしタニマチに慣れまくる当時の中日に、高木の手法は敵を増やすだけだった。実際落合は、高木から監督の手法を学んだと。
要はオーラのない落合監督ってこと

>>401
別に小松はトレードされてないが

つまり星野に辞めさせられた谷沢みたいなもん？

>>401
どちらが厳しい？というかイカレテル？かを当時の選手ひとりひとりに聞くがいい。
山本は星野のことを「もう無茶苦茶です」と言ってた。
オーラオーラってしつこいけど、監督にオーラなんて要らんと思うが。
小松は９１年のオフの時点で手が付けられないほどボロボロだったけども。

イヤ本当に星野時代の中日と高木時代の中日って、同じチームかと思った位違ってたよ
本当に星野監督時代、阪神は勝てる気が全くしなかった
特にナゴヤでは、落合や宇野以外の彦野や中村もみんな４番打者に見えた。
９１と９２でこれが同一チームかと思ったもの
９１は落合に大豊にライアルに宇野に中村
一発の怖さが常にあり、星野監督が中日ベンチにデンといただけで嫌だった
これがカリスマでありオーラ
９２になると全く違った
一発出そうで出ないし、機動力もない
こんなに変わるかと思った

９２も最初は嫌だった
やはり狭いナゴヤに前年と変わらない戦力だから
しかしオーラ無くなった抜け殻みたいに本当にホームラン減った
それからは、阪神の方がホームラン攻勢があった
最終的にはいじめられたが、明らかに星野監督時代のオーラは、その当時を知る人間からしたら間違いない

ナゴヤ球場時代の中日ということに限定して言えば明らかに星野仙一監督時代の中日が異質。
高木守道が監督になって、良くも悪くもまた元の中日に戻った感じ。
投打共に仙一が解体した野武士軍団みたいになった。

おれたちゃドラゴンズが一番おもしろかったのが高木時代だな。
前原山崎のネタが好きだった。

>>405 >>406
結局チームの軸である落合が衰えたのが一番大きかったと思うよ。
星野時代の5年間と高木時代の2年間は、成績そのものも内容もまるで別人だった。

山崎武司を育てられなかったのも高木の難点。

結局落合の衰えも、星野監督と高木のカリスマ性から来たと思う
金本もそう
ましてや第１期の血気盛んで平気で殴り飛ばしアメムチも豪華だった時代の緊張感は、逆に言うなら落合の現役を伸ばしたとも言える
高木は確かに基本に忠実な繋ぎ野球だが、当時の中日には合わなかった
カリスマ性による緊張感と緩み
それが落合を劣化させた
宇野も

じゃあ、カリスマ性なら間違いなく史上最高の長嶋巨人に移籍後も落合の成績が星野時代と同程度に戻らなかったのは何故よ？
（それでも数字以上にいい所で打ってはいたが）

でも落合移籍１年目は、成績こそ芳しく無かったけど開幕戦ホームラン
１０、８でもホームラン
結構印象強かったからな
三冠王が取れなくなってからは、優勝請負人みたい感じだし
今も
果たして９４に落合が中日のままならどうだろ？
巨人みたいな派手さはあっただろうか？

>>413
落合自身は94巨人並みの成績は残しただろうが、外野手大豊の二冠はなかったと思う。

９４はやはり阪神の凋落のタナボタ
東京ドームでの大久保のサヨナラホームラン
の前の同点止まり
山下の１アウトがなあ
あの戦力層の薄さがなあ
で中日９連勝
あの時位高木が光輝いた時期はない

94より93
今中と山本の左腕ダブルエースで逃げようとするヤクルトにどんどん喰らい付く。
シーズン終盤はともかく途中は諦めていた93よりこっちの方が印象深い。

失礼、訂正する

94より93
今中と山本の左腕ダブルエースで逃げようとするヤクルトにどんどん喰らい付く。
シーズン終盤はともかく途中は諦めていた94よりこっちの方が印象深い。

当時の中スポ火曜日（移動日の翌日でネタなし）のトップはいつも決まってたな。

「中４日で巨倒ローテ完成！」


解説者もみんなダブルエースを中４日で回すことのメリットについて真剣にコラム書いてた。

与田は故障、郭は劣化

1993終盤の神宮の盛り上がりはすごかった。

９５年５月２１日の郭の投球は完全に終わってる。
酒井の連続エラーも痛々しいが、あの投球はない。

ステアーズをもう少し早く獲得できていれば、９３年は優勝できたかも。

>>411
＞ましてや第１期の血気盛んで平気で殴り飛ばしアメムチも豪華だった時代の緊張感は、逆に言うなら落合の現役を伸ばしたとも言える
落合と西本はチームの中でも特別扱い（ＶＩＰ待遇）で星野の下ではやりやすかった。
星野もこの二人に限っては全く手も足も出していないため、緊張感とは無縁の快適プレー。
ロッテに残っていたらこうはいかない。有藤や金田の下では無理でしょ。
中日移籍後の最初の３年くらいが落合のピークだったかも。

守道時代って本当に鉄拳ってなかったの？コーチがやっていたとかは？

落合みたいに星野全否定ではなかったからなあ…
星野利権の象徴なドジャユニを残していたり星野タニマチをそのまま入れてたし。

鉄拳など誰の時代とかじゃなく大なり小なりある業界なんじゃないかな。
ある意味それが体育会系というもの。
落合はそういうものは完全否定だけど。

落合は高校時代に先輩からの逆恨みで散々な目に遭ってるから痛みがわかる。
大学も体育会系のバカさ加減にうんざりして退学している。
星野は生まれた時から今日までお山の大将。島岡キチ郎ですら星野には手を出してない。
本当にいい御身分だこと。

＞星野利権の象徴なドジャユニを残していたり星野タニマチをそのまま入れてたし。
物の取り方によるな。かつての冴えないユニホームもどうかと。あれこそ味噌っぽい。
ＣＤのロゴに戻っただけでも安心感が芽生える。「Ｄ」だとデインジャラスの印象。

高木の息子は優秀

ドジャースユニを残したというより単に守道がユニのデザインとかリニューアルに
関心がなかっただけのような気がするけど。
もともと職人気質の強い人だし。

＞ＣＤのロゴに戻っただけでも安心感が芽生える。


星野カラー排除ってのがあからざまだったな

ホーム用の胸ロゴ肩マーク以外はドジャースユニより好きだ

次期政権はまたユニデザイン変更するだろうな

結局９１の優勝逃しは、星野監督の利権がバレ、選手が離れたのは事実
しかし高木になるとチームそのものが緩む
つまり今みたいな確固たる組織ではなかったって事

絶対的抑え不在も痛かった
与田も森田も劣化
小島やカクを回してたが、明らかに弱かった
星野監督が何故安定した成績か？
確かにアメムチや鉄拳があるが、抑えを固定してること
星野監督はこと抑え補強は素晴らしい
今安定してるのも
『岩瀬』
がいるから
ソンドンヨル 森田
与田 カク
で阪神では後のＪＦＫのＪ
『ウィリアムス』
高木は残念ながら抑えがいなかった
Ｇ＋で９３の今中見たが、今なら間違いなく浅尾か岩瀬

息子さんはプロゴルファーなんだね。
ググったら出てきた。あまり実績はないみたいだけど。
監督時代に愛知高校から甲子園に出てちょっと話題になってた。
同い年で高校時代に試合したことあったけど、守備はかなり上手だったの覚えてる。
打撃に難ありで控え登録だったけど。

プロゴルファーなんだ

一番の出世頭はドアラ

>>433
94年の夏だね。
遊撃兼投手の小島がマウンドに上がったときに遊撃を守ってたのが
道彦さんだったかな。

>>410
山崎武司を使いこなせるのは星野とノムさん（＋田尾）ぐらいしかいないだろ。

山崎は誰だから使いこなせるとかいうより色んな人間と衝突しすぎ

落合の監督人生が守道のようにして終焉するような気がしてきた。

本来山崎は、星野とも決して蜜月ではなかったはずだけどな。
本の中でも伊原や山田を罵倒し、田尾や野村を持ち上げていたが、
星野のことにはほとんど触れてない。

今は再び直接の上司になり、山崎も逆らうわけにいかないし、
星野もその辺の難しい人間の扱い方には長けているので、上手くやってる感じだけど。

采配はアレだったけど育成能力はどうだったんだろうね。
星野一次政権の時にレギュラーに抜擢された彦野、仁村、中村は元々はこの人が2軍監督時代に
鍛えてた選手だけど。

日本人選手に関しては途中で落合が移籍したりはしたけど
宇野→前原、あと清水の出番が増えたのを除けば星野一次時代とあまり顔ぶれは変わってなかった印象だな

それと小森が地味に多く使われていた記憶

当時の中日は今中、山本と左腕は良かったけど川上が入団するまで右投手不足だったな
小島、佐藤、古池、門倉とか微妙な右投手陣だった

>>441
技術的な部分はともかく藤王の野球に対する取り組み方を叩き込めなかった時点で
合格点は出せないと思う。

>>442
>>443
星野1次政権末期は若い選手をよそに出してパの投手を漁ってたからな。
世代的な断層があったのは確かだね。

>>443
鶴田を忘れるな

投手には苦労したね。
津野、今野、二宮、北野、野中あたりの移籍組を何とかやり繰りしてた。

あのへんの投手起用は今の中日に通じるものがある。

高木は理論派で知的な感じ　星野は口のみで無能！オリンピックや楽天であのざま！

津野は覚えてるな。
ファミスタで結構使えるピッチャーだった。
その津野が中日に来て期待満々だったのに、パッとしなかったな。
非常に残念だった

>>448
その津野が一時ローテに入って活躍してた頃、
監督に教えてもらったという2種類のフォークがよく効いてた。

フォークまで教えちゃう高木さんすげーwとか当時思ったもんだ。しかも2種類も。

高木の最終年は、明らかに高木の野球理論とは違った
彼は落合と一緒で、ナゴヤドームだからこそ生きる野球
９５が星野二期一年目だったら、ホールも覚醒してたかもしれない

【野球/NPB】中日・落合博満監督、今季限りで退任…後任に92〜95年監督の高木守道氏が復帰[09/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316671740/


　プロ野球中日ドラゴンズは二十二日、定例取締役会を開き、落合博満監督（５７）の
今季限りでの退任と、一九九二年から九五年途中まで監督を務めた高木守道氏（７０）の
新監督就任を決めた。二〇〇四年から指揮をとり、２度の契約更新を経て、今季が
３年契約の最終年となる落合監督は契約満了。このオフからは高木新監督の体制で、
一二年の新シーズンに臨む。

　球団は、落合監督の契約の最終年を考慮。シーズン終盤の優勝争いを迎える中、
来季の方針を明確にしておくことで混乱を避け、ペナントレースに集中できるよう配慮した。

　〇三年のオフに就任した落合監督は、１年目の〇四年にいきなりリーグ制覇。〇六、
一〇年も含め３度の優勝を達成し、昨年までの７シーズンはすべてＡクラスに入った。
日本シリーズには４度出場し、〇七年はリーグ２位からクライマックスシリーズを
勝ち抜いて、５３年ぶりの日本一に輝いた。

　球団史上初の連覇を狙う今季は打線の不調などが響いて開幕から調子が上がらず、
八月九日の時点で監督就任後で最多となる六つの負け越し。その後は２１勝８敗４分けと
盛り返し、二十一日現在、首位ヤクルトと４・５差の２位につけている。

ソース：東京新聞　2011年9月22日 15時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092290150039.html

仰木や野村じゃないけど、70歳で監督を引き受ける守道も大変だな。
生え抜きOBとして火中の栗でも受諾するしかなかったんだろうか？

フロント指定の無能OBをコーチとして抱えないとダメなのは可哀想だがｗ

高木守道復帰と聞いて真っ先に思い浮かんだのが
前原だったやつは多いだろう

守道も最後が甲子園のあの退場じゃなってのも配慮されたかな。
立浪監督までの繋ぎ役というのが一番大きいとは思うが。
高木中日復活ってことはこのスレもプロ野球板へ移動かｗ

仰木や野村なら７０過ぎても招聘されるだけの名声があるが、高木には
それがないから分らない。まして落合の後に。

基本的には高木と落合野球は変わらないと思う
まあまず手を付けそうなのは、アライバ再転向は間違いない
だけど致命的に勝負カンが違うからな
前は狭いナゴヤだから、本来の高木野球は出来なかっただろうが、落合が築いた守り野球は簡単には崩れないと思うが勝負カンがねえ
勝負弱いからな
高木さんは

岩瀬・谷繁・井端・和田辺りを綺麗に引退させるのが最大の任務。

あと浅尾を壊さないことか。

優勝は別に期待はされてない。

実は監督就任は３回目

>>453
ノシ
真っ先に前原ひいき登用が思い浮かんだｗ

>>458
86年は代行で正式な監督じゃないから監督歴任には含まれないよ

>>457
広島阿南監督を思い出した。
意外と優勝したりしてｗ

実績ある名監督(古葉)から若い生え抜きスター(山本)までの地味だが
それなりに必然性のあるつなぎみたいな。
手堅そうなのも顔の雰囲気も似てる
阿南は敵からみてるとイライラするくらい手堅かったが
遺産だけともいえないくらい強かった

高木も１０年くらい前の再登板ならまことにまっとうだったろうが

ここだけ○年前スレに妄想で「高木守道監督の解任を要求する！」とかいうスレタイを立てるスレを書くやつがいるが、来年はプロ野球板にガチで立ちそう。

選手の事を怒れない人だったので果たしてどうだか。

星野１期目退任時も衝撃的だったが、あれからちょうど２０年か・・・
その割には守道さん年取ってないような気もするが。

>>463
もう立っている

妙に若々しいね

70歳

元々高木野球は今の落合みたいなのが理想だから、そんなに野球自体は変わらないと思うが
決定的に違うのは勝負弱さとオーラ
ノムサンも言ってたけど、落合には独特のオーラみたいな物があって表現出来ない何かを持ってた
残念ながらザ中日の高木にはそれがない
多分来年選手は、それを否が応でも感じると思う
ただ前と違うのは中継ぎがしっかりしてること
だから手堅い高木本来の理想は出来るとは思う

選手のレベルが高ければいいだろ

今回はナンバーワンの投手陣を持ってる

>>469
落合も高木も野球観はほとんど共通してる感じはするな
高木にはここ一番の勝負強さみたいのがあればな
あとはコーチの陣容次第でなんとか見られる成績になるかだな

大体広島と横浜は戦力的に論外だし、阪神は監督がアレだからダメだし
ヤクルトは二年続けて強いと言うことが余りないし
手堅い試合は高木はやりそうだから、そんなに大崩れはないと思う
前回は星野監督の野球は基本的に攻撃野球で中継ぎがいなかったけど今回は豊富
だから地味で手堅い落合と差はないと思う

>>464
落合だって別に選手に怒らないだろう・・・。

この頃もジェームズとか、ジャコビーとか、ヘンリーとか中途半端な外人だったな。

前回は前任者とあまりにカラーが違いすぎて選手が戸惑っていた感じ。
ぶん殴られる恐怖しか知らないような連中が大勢を占めていた。
でも今回はカラーというか考え方の似た前任者が作ったチームを引き継ぐ分だけ
楽にできる側面はあるだろう。
そもそも今回の前任者は守道を参考にしてたなんて話もあるくらいだし。
本当のところはどうかしらないが。

前回の時と大きく異なるのは他球団の戦力。
広島とヤクルトが弱くなっている。
阪神は強くはなったものの、３年程前がピークで現在は落ち目。
横浜は数段弱くなり、格好のカモにできる。
マークするのは巨人くらいで充分。
その巨人も槙原・斎藤・桑田クラスのピッチャーは存在しない。

高木ノックしてくれる？

>>474
前回の高木中日はパウエルと今中のイメージ。
パウエルみたいな外国人が加入すれば得点力が上がる。

>>477
ノックもやるし、水撒きもやるし、球拾いもやる。
ピッチャーにも球種を教えちゃう。愛想はないが何でもやる。

今回は主力選手の目立った故障がないからやりやすそう。
井端が若干不安なくらい。

選手を大人扱いしすぎて15年前の時は失敗したし。
選手を子ども扱いしてしっかりと指導が出来るか心配。

大豊は安定感ないしパウエルも四番タイプではない
打線も良くなかった 補強が弱かった感じ

前回の高木中日を知っている現役選手は昌とドアラ

昌は前々回の高木監督を知ってるんじゃないか。

入団当初の山本は２軍暮らし。その時の２軍監督が高木。

で、最後に高木が代理監督やらなかったっけ？（山内の）

>>11
あんたすごいな！
まさに神さま仏さまカキコだな

高木って今は好々爺然とした感じだけど、
以前はなかなか気性が激しくて、気難しいところもあったと思うな。
解説の時に、くだらないことばかり聞くアナウンサーに対して嫌気がさして不機嫌な感じで黙り込んでしまったり、
前回監督時は「試合内容が気に入らない」と言って、勝ったのに会見拒否したこともあったと思う。
高木の下でプレーした選手からも
「実は星野より高木の方が厳しい。選手に対する要求が高く、プロならやって当たり前だろというスタンスの人」だという評は多い。

そういう勝負に対するこだわりや厳しさは残しつつ、
周りに適度にフォローできるコーチ陣を集めつつ、
かつ角がとれて選手と円滑な人間関係築く

ことができれば今回は成功できるかもしれないが、果たしてどうだろうか。

高木の時にドアラ誕生か

二代目ミスタードラゴンズ頑張って

岐阜出身の中川や朝倉の出番は増えると思いますか？

アライバのファインプレー集見ても
こんなのは普通ですよって言っちゃう人だからな。

ソレなんて広岡

SFD野球

シーズン中の殉職もありえるな

>>492
でも凡人には見過ごされるようなプレーを年間ベストに選んでもらって、
荒木自身は大喜びしてたな。「普通は分かってもらえないｗｗｗ」とかって。
大先輩へのリップサービスも多分に入っているとは思うが。

大洋スレ乱立した馬鹿には、是非一生アク禁になって欲しい。

>>492
そう言えるだけの実力持った人物だろ。

高木は岐阜贔屓さえなけりゃな。外人の起用は結構厳しかったし。それでジャコビーはすぐ帰っちゃったけど。
あとパウエルの一年目も結果的には3割いったが途中当たり出すまで使ったり使わなかったりだった。
94年のジェームズも最後までいたのに規定割れだったし。

ある意味岐阜を背負わされているところもあるからなあ。

高校の後輩の和田もそうだな。

SFD野球

一年目はしょうがない　

95年は30試合くらいしか指揮してなかったよな？　あと投手陣があれでは可哀想だったわ　　あの戦力では無理

今回は小松のようなバカなコーチを避けて補強をしてあげれば

怒ると星野より怖い

前回は前任も後任も７７でチームは大人になりきれない状態。
今の中日は大人のチーム。
機動力（広島と並んで）、投手陣は共にリーグ１。あとは得点力アップが課題。
ヘッドコーチを木俣にして、ピッチングコーチは権藤で臨めばチームはブレない。
権藤は年だが森よりはいい。

下がアホ真弓とアマチュア広島と横浜だからな
高木さんが本来したかった守りの野球は出来ると思う
前回は中継ぎが弱く、打線も今の阪神みたいに波があった
だから普通にやればＡクラスは堅いと思う
確かに星野監督みたいな演技じゃないからね高木さんは
すました顔して平気の平左で外すから

前回はヤクルトはノムサンイズムだし巨人は相変わらずだし、違うのは広島は北別府川口大野
横浜は盛田大魔神とピッチャーが良かった
今はアマチュア状態だし
後狭いナゴヤ球場じゃないってのが、今の大人プロドラゴンズだと高木さんは合うと思うが

ナゴヤドームは高木には合っている。
ピッチングコーチは佐藤道郎あたりも良さそう。

>>508
高木さんと佐藤さんは確か合わなかったんじゃないかな。
星野一期目の最後に佐藤さんが来て、高木さんの時も残ったけどすぐに退団してた気がする。
佐藤さん曰く、最初の挨拶で「精神論は要らないから」とか言われたって。
そういえば、落合初年も佐藤さんは二軍監督をやっていたね。現役時代に野球論を戦わせた仲だとか言って。

トム・ハウス臨時コーチを呼んだりして、高木さんは何かと新しいことをやろうとはしてたね。

投手コーチはブルペンから近藤をベンチへ上げて
ブルペンには高橋三千丈の復活か２軍から稲葉を昇格させたあたりの方がよさそう
鈴木孝政、小松辰雄は絶対にいらない

三千丈さんは今何やってるんだっけ？

森繁ヘッドコーチ
近藤投手コーチ
中村バッテリーコーチ
立浪打撃コーチ
平野外野守備走塁コーチ
渡邊内野守備コーチ

井上二軍監督
彦野二軍打撃コーチ

この布陣なら賛成。立浪、彦野の入閣は個人的に不本意だが、球団とＣＢＣの推挙で仕方なし。
あとは高木さんということで、清水雅治が二軍で入るかな。
今中にも二軍で入ってほしいとこだが、井上と学年が近いから難しいかな。

まあ、チラシの裏に書いとけって話。本当は今年の体制のままでいってほしい。

>>511
谷繁いるから、中村の一軍はやりにくいな。
年齢は上の方がいい。
中尾あたりがアドバイザー的に入るのもありか。

あと高木さんが監督に復帰するなら
ドジャースもどきの前のユニを復刻してほしいな
昌が現役のうちにという願望もあるし

堅実な野球は継承しそう
まあ前回みたいに中継ぎがいない訳じゃないし
優勝は難しくてもＡクラスは容易いと思う

Aクラスは絶対無理。
もうベテランのピークは過ぎた。
投手陣で持ってきたチームの投手コーチは？
落合がいないことで締め付けもなくなったから一気に緩むよ。
誰がやっても無理。

>>513
ユニは変えないって明言してたよ。
「最近はコロコロ変える風潮にあるが、今のユニには常勝軍団のイメージがあるから」って。
変えないのは落合路線を否定しないというメッセージでもあるのかな。
とはいえ、レギュラーシーズン中にちょっと喋りすぎだわなw

個人的には筆記体ロゴは復活してもらいたいなあ。

投手が良ければそうそうBクラスにはならん

昌さんの選手兼任コーチで入閣して欲しい。次期監督は昌さんで良いと思う。
昌さんならクリーンなイメージもあるし実績も抜群。
落合色の一掃の為の高木監督は仕方がないな・・・。

近藤真市コーチで山本昌選手兼任コーチで打撃コーチは外様になるけど
佐々木コーチ(よっしゃあ)で良いと思う。佐々木コーチは福留を育てたし
福留復帰は佐々木コーチあっての事だと思うから・・・。

>>518
佐々木さんの近況はご存知？

来年
横浜 よほどの投手陣補強ない限り変わらない
広島 ここも補強次第
阪神 最下位有力候補
ヤクルト 連続して強いイメージがない
普通に落合野球を継承すればクライマックスは固いと思う
高木さんの野球はナゴヤ球場使用ではない
だから普通にやれば勝てる

ドラフト有力候補伊藤は中日志望
来年
１二 荒木
２遊 井端
３右 新外人
４一 森野
５左 堂上剛
６三 堂上倫
７中 伊藤
８捕 谷繁
普通にやれば勝てる

>>519
女子プロ野球京都の監督じゃなかったっけ？
スーパーバイザーは近鉄時代の同僚だな。

>>519
独立リーグの監督らしいけど、中日から声が掛れば来るでしょう？

>>521
伊藤は獲れない。あと外国人や福留の加入があるかもだな。
井端は要らん。

一軍バッテリーコーチは芹澤かな

JGA公式ゴルフコンペでイカサマプレーをして
評論家契約切られたヨッシャーを守道が使うとも思えんがｗ

>>517
その通り。
巨人やソフトバンクにも言える。

>>518
＞昌さんの選手兼任コーチで入閣して欲しい。次期監督は昌さんで良いと思う。
これこそ理想のシナリオ。山本は器が大きい。
元々教員を目指して大学へ進学しようとしていた矢先に指名がかかった選手。
更に磨きをかければ名監督になれる。

でも恭介は冗談でもコーチに就任することはない。ていうか要らない。

>>525
それと同様に真っ黒な立浪も使うことはない。
名古屋の人って意外とそのあたりの事情を知らない人が多いみたい。

>>520
ヤクルトって優勝した翌年は９３年以外全てＢクラスなんだな。

０２年は２位

そうだった。

理論派で知的

>>528
ここで書くことじゃないが、立浪に関しては見て見ぬふりだろ。

守道の野球に乾杯

70歳の割りに若い

高木政権は今中山本

次スレは【92〜95】高木中日を語る２【02〜03】だな

【92〜95】高木中日を語る２【12〜14】だと思う。
広島の阿南みたいに３年は務めそう。

しかし来季の中日は凄いな。
伝説の二塁手が監督に、しかも生きた伝説の二遊間まで健在。
若手内野手がレベルアップしそうだと妄想。

>>516
これをみると、ロゴだけ筆記体に戻してあとは現ユニのデザインを継承すると思う。
「新ユニホーム」ってはっきり書いてるし。
http://drafanclub.jp/about/continual.html

>>540
ファンクラブでもらえる「新ユニフォーム」

>>536
そしてまだ現役なマサw

2013年〜何年

前回のドラゴンズは攻撃野球で中継ぎがほぼ不在
与田や森田は金属疲労
先発復帰のカクを抑えにしないと行けない位いなかった
しかし今は豊富
まあ落合みたいな運やオーラはないし勝負弱いけど、前回みたいことはないと思う
高木さんの本来したい野球だろうし

今年の中日が
10.8の時そっくりになってきたな

完全な終戦モードから、気が付いたらいつの間にか首位と0ゲーム差。
あの時も星野就任が決まりかけ→一気に差を詰めたんじゃなかった？

違うのは落合が敵か味方ってところだけ。

９４年の時は終盤９連勝して４位から２位へ

今日でちょうど１７年たちました





今中慎二と大豊泰昭のぶざまな投球と打撃から
（エースが４回５失点、４番がヒット１本打てないんじゃ
そりゃ勝てるわけないわな）

高木はあの試合の後、選手全員をグラウンドに連れ出して
中日ファンに対して「申し訳ございませんでした」と謝罪させる
べきだった。特に高木自身と今中と大豊はファンに対して土下座
くらいはするべきだったんだよ。

あんなにみじめな負け方をしたのだからさ。

試合後スタンドのファンに対して
きちんと頭を下げた１０．１９の時の近鉄とは大違いだな。

こういう態度の差が翌年の結果の差にも出て来るんだよな

>>547
17年も前のこと未だに根に持ってんの？
お前去年も同じこと言ってたな

そんな昔のこと覚えてないわ。
スコアも忘れた。
落合の内転筋と立浪の脱臼しか覚えてないわ。

SFD野球

高木のラストゲームは謝罪すべきだけど、あの試合に誤る意味なんてないだろ。

中日ファンはマゾばっかりなんだな

http://www.youtube.com/watch?v=DZbC-eE0NVE&feature=related

>>550

アップされているから目が覚めるまでみろよ。

>>548
高木はあの時も逃げるようにしてベンチから引き上げたからな。
（リンク先の6分15秒あたり）
しっかりと長嶋の胴上げを目に焼きつけておくべきだったのによ


そんなやつをまた監督に据えるようでは中日はダメだな

自作自演入りました

落合にしたって去年のシリーズでは
負けた直後に速攻でロッカーに引き上げていったわけだが

監督がそんなことだから４点リードを守れないどころか勝つことも
できないし、新人に１安打完封をされたりするんだよ

山崎武司を育てられなかったのも高木

マスコミ受けはしない

>>559
じゃあなぜマスコミ球団の監督なのか？

せっかく10・10や10・20で払拭されつつあったのに最近また10・8がクローズアップされてイヤな気分

マスコミ受けは必要なし。
あんまり公の前でベラベラしゃべらない人のほうがいい。
横浜の監督の時の大矢は丁寧にしゃべりすぎてウザいのなんの。
星野みたいな二枚舌も要らない。ああいうのは大人げなくてイラつく。

10.8のシーズンがでも一番面白かった。ドラマティックだった

Aクラスは絶対無理

>>563
最後はともかくその途中は面白く無いだろ。
前年のほうがハラハラ・ドキドキ・イライラ・ムカムカ・ワクワク・テカテカだったぞ。
つまり93の途中までと94の最後が合体すれば最高…じゃないな。
あの結末じゃ余計に腹が立つかも。

褒めない、暗い、ネチネチ貶める
それが高木監督
井上2軍監督とは合わねえだろ

ピッチングコーチを今中に要請だとさ
ブルペンはお通夜だね

1年限り

野武士をプロデュース

95年前後の中日の試合がいまようつべに大量アップされてる。
在りし日の選手たちの姿が見えるってスゲー。

1年もたないで解任とかありそう

怒ると怖い

成績よりも健康問題で途中休養しそう
代わりの権藤もまた健康問題で途中休養しそう

年齢がいくと頭の回転が鈍くなる

守道に乾杯

>>548
たしかにな…

10、19近鉄とくらべたら
大違いだ

俺もあの場に居たが
いつまでたっても最終戦のセレモニーをやらないから 怒って帰ったよ…

高木がナゴヤ球場シーズン最終戦で まともに挨拶が出来たのは93年だけだな

92は阪神の罵声
94は10、8
95は休養

郷ひろみの恋人のモデルの親父の元プロ野球選手って
徳武でしょ

前原がコーチで復帰らしい
どれだけ後輩重用するんだ。
英智も数年で退いてコーチか

野武士野球復活を球団が望んでいるように感じる。
高木、山内、近藤、中の頃の時代のチームカラーに戻したいのだろう。
４半世紀ぶりに地域密着型でコアなファンが安心して野球が観られるチームにリメイクされる。
コーチの人選でいろいろ難題がありそうだが、高柳とか辻みたいな胡散臭いコーチが消えて良かった。

>>578
ナゴヤドームでは通用しないよ。
野武士野球は82年で終了し、山内になったらメタメタだった史実が物語ってる。
ついでだが星野式も通用しない。

野武士と星野をともに卒業したことが今なのに。
また80年代の半暗黒に戻りたいんだろうか、中日は。

チーム弱けりゃ年俸安く抑えられる。
弱くてもＯＢ中心の組閣、生え抜きにこだわるチーム編成でタニマチが群がる。
そのタニマチのおかげで星野時代のようにはいかないだろうが、シーズン券率が高くなる。
球団にすれば弱くてもタニマチが群がってくれた方が願ったりかなったりなんでしょ。
下手に常勝球団になられると選手ばかりか監督・コーチの年俸跳ね上がるわ、
何度も優勝されたら優勝旅行で激しい出費になるわで赤字が膨れ上がる。

>>577
その話がマジなら前原がコーチになるなら2軍のコーチだろうから、
俺は来年ドームよりもナゴヤ球場に行く回数が増えるわｗ

>>581
きよ実の息子乙

>>580
広島や日ハムのような路線に走るのだろうか？
明らかに日ハムは優勝争いを捨てている。

>>581
８月に所属チームを退団しているため、その時期には既にオファーがあったと考えられる。

>>582
きよ実の愛人が中村耕一

２０１２高木ドラゴンズに期待！

>>578
山内とか中とか中日最低監督で必ず名前が上がる愚将じゃんwww

ベテランの劣化
主力選手燃え尽き症候群
外国人選手大量流出
若手伸び悩み
新戦力補強に消極的

戦力面でなんかプラス要素ある？

マスコミ受けはしない

>>587
中は最低、山内は数段マシ。

>>588
球団側としては戦力をアップさせるつもりはないから無問題。

山内は初年度はすごかった
８５にかき消されたけど打線の破壊力は匹敵する位だった
ただ今の中日みたいな繋がりや粘りがなかった
高木だと又淡白野球が復活しそう
ただ９２のタイガースみたいなチームが今のとこなさそうだから、ボロボロにはならないとみた

巨人が崩壊するかもしれない

見せろ 守道 日本一

日本一速くシーズンを終わらせるとかはできるとみた

落合（唯一神）＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞近藤＞＞＞1001＞＞山Q＞＞山内＞＞＞＞＞＞＞高木＞＞中


だいたいこんな感じかな

ドラゴンズ来季コーチ人事発表。板東英二氏も外部アドバイザー職に就任。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1321863883/

今回守道の背番号は88
落合の66、星野の77を意識したのか。

だろうな（＾◇＾）

８１のほうが良かったけど、前回はツキがなかったから仕方ないか。
８８で堀内みたいな結果にならないように祈るだけ。

天知＞＞＞落合＞＞＞星野

中は気の毒だった
与那嶺時代の主力の後退期と世代交代期に掛った上に
選手のケガ故障(谷沢大島小松ら)に見舞われて踏んだり蹴ったりだった
戦力がマトモだったら高木よりマシだったかも

宇野や牛島を主力に育てたのはプラス

>>599
88で優勝した原やヒルマンや梨田のようになると考えるんだ。

>>601
中は数々のネガティブ発言がどうも・・。

でも高木時代はホームランは激減した
つながりの元、明らかに打線の迫力はなくなった

高木さんは選手を甘やかす悪い癖があるので果たして今回はちゃんと選手に
厳しく出来るか。

つうか運もいるだろ 全てを監督のせいにできん
スタッフと選手に恵まれれば勝てる 落合だって投手陣には恵まれてたし

マスコミ受けはしない

出来ないだろう
前の星野監督と一緒の流れだから
強烈オーラの次だから、どうしても甘やかしに見えてしまう
でもこの方の方が采配は冷たいからな

星野曰く『あの人を怒らせたら俺の比ではないぞ！』だからな

何も言わずにあっさりと斬捨てる

　

>>609
星野の場合はギャップがないだけだろ。
あいつの場合は常に怒ってる感じ。

Aクラスは絶対無理

星野の場合は演技だから
高木は本音だからな
はったりがない

2012高木監督に期待

今回監督に就任してからしきりにファンサービスというようになった。
前任者がそういうことに無頓着で、球団からの要請で言わされている部分も
あるとは思うが、1992〜1995はこんなこと言ってなかったよな。
それこそ落合と一緒で、野球選手は野球で勝負するしかないだろって感じ。
1992〜1995より歳も重ねて丸くなってきているのか。

よっさん吉田監督とかなり似てる
マスコミと衝突し気が短かった所も
やはり年齢的に丸い時期が来たんだと思う
まあ勝てないとまた化けの皮が見えるが

>>615
野球自体で前監督を上回るとアピール出来る箇所がないもの。

ダイビングキャッチをしたらファインプレーなのか？
いやいやこんなのは当たり前だ、その上でファンサービスもする。

こんな感じで言ってたし、根っこの部分は変わっていない。

本人の口から白旗宣言きたね。
中監督の時代に逆戻りだ

>>619
どんな？

>>620
普通に考えたら優勝は巨人。名前負けしてる

結局わんわんお宣言か
モカべー、広島、ヤクルト、阪神同様みんな犬化。

せめて2000年の星野みたいに
他球団と組んで巨人包囲網を敷いて、2位狙いとか
してくれると面白いんだけどな。

きょうの中スポ、井出が載ってるな

まちがえた
井手

普通に巨人が優勝、ウチは無理。
でもファンと共に！


なんじゃそりゃ

ウチは無理とは別に言ってないだろ
戦力的に見たらどうかということを言っているだけ
戦力があれば即優勝ではないのは過去のペナントレースを見れば明白

落合はハッタリもあっただろうがそういう事は言わなかったよな
星野は逆に「戦力的には巨人が勝って当然」とよく言ってた
でもあれは負けた時の言い訳を最初からしてるようで凄い嫌だったわ

落合時代で阪神のように巨人に勝つ喜びと爽快感を選手もファンも覚えてしまったから第一次のような巨人に弱い展開だとファンが暴れるぞ。
第一次は一貫して巨人に負け越していたし。
(たまに帳尻あったけど)

言うほど巨人に弱くなかった気がするけど。
むしろ暗黒阪神に微かな光を与えたイメージ

高木時代の阪神戦は、ヒット数やチャンスは圧倒的に中日が多いのに、併殺打とかで点が取れなくてタイガースがワンチャンスを守りきるイメージが非常に強い
落合時代の阪神と真逆

落合監督の頃は別として、もともと中日って3、4年に一度はエアポケットに入ったように低迷してなかったっけ？

谷繁の話をみたが、どうも高木爺は前回と同じっぽい
ほとんど主力とのコミュニケーション
ないと
しかも自主性で早めに切り上げてる
まあ前回とは投手力が段違いだからまかり間違いはないとは思うが
なんか二の舞も

打線も段違いだぞ、下方向に

居ても居なくても変わらんのだからV戦士の邪魔さえしなきゃいいよ

落合スレを高木派タニマチが荒らしてうざいんですが

前回は今中山本に頼り切りってた感じだった
それ以外の試合は投手をつぎ込んでどうにか凌いでるって感じ
鶴田や佐藤もそれなりにやったがそれでも7勝程度のピッチャーだったし

鶴田はオーバーワークで終わってしまった。

佐藤は星野が監督の時に野口と共にグラウンドで立たされていた。

落合野球の継承とナゴヤアホゴミは言うだろうが、単に打てないだけの流れになりそうだ
ただ前回は恐竜打線だったから淡白に見えたけど打てないの前提だから

前回の高木政権時は、
打線に関しては落合の劣化もかなり痛かっただろ。
高木時代の落合の成績は、OPS等を見ると、イメージほどカスだったというわけではないが、
それでも常にタイトル争いしていた星野時代と比べるとガクッと落ちたからな。

確か93年の9月広島3連戦だったろうか。
金土日と続けてナゴヤで観戦したが、ヒットが全然出なくて
落合の打率表示がみるみる下降していったのを思い出した。

>>642

11日の横浜戦〜18日の広島戦で落合はノーヒット。
しかし落合無安打の５試合でも、チームは４勝１敗だった。

佐藤秀は活躍した９４年もこんなのが松井のハズレ一位？
って程度の投手だった
あれが３〜４番手じゃきついよ

落合の老化が、打線の劣化を招いた前高木時代
でも巨人で蘇りはした

直倫のショート、20年前の種田とイメージ被る。

当時、とあるタレントがスポーツ番組のMCをやってたが
彼が取材に来ると中日が負けるということで監督から
名指しで出入り禁止を食らい、立場をなくして番組も終了。

おかげで10年以上経ってからラジオ番組で「高木守道以外の中日は好き」と発言されることに。

高木は監督として開幕戦は強いな

いや普通に強いよ
やっぱりピッチャーの違いはある
前回は今中山本昌だけだったんだし
山崎の評価が非常に低いが、去年だけだから
不振なのは
もともと山崎は、力任せでない間合いの打撃だから
ナゴヤもクリネックスも広さは変わらんし
普通にいい補強だと思うがな
森野 山崎 ブランコ 和田
去年より明らかに恐い

そうだな
開幕戦勝利よかったよかった

守道監督ナゴヤでの勝利は
95年５月18日以来だ
あの時も広島戦

高木の就任一年目(1992年)の開幕シリーズも連勝だったな。
相手は横浜(この頃はまだ大洋だったかも)だった。

イニングは７回か８回裏
一点ビハインド、一死一、二塁で打者は落合、というケースでいきなりダブルスチールしかけた。
そのシチュエーションで走るなんて、星野の采配ではまずあり得なかったら
相手のキャッチャーが焦って悪送球、同点になった。
その他にもスクイズやエンドラン敢行したり、とにかく動きまくった。

高木は堅実なイメージあるけど、実は攻撃ではかなり動くことが好き。奇策も辞さない。
何もサインを出さずにただ打たせるってのも意外に多くて、スクイズ以外の犠牲バントは基本的に嫌い。
ただ、強攻策や足攻だけでは次第に上手く行かなくなり、
試合を消化するにつれて、本意ではないにしても、送りバントも増えて行った。

９２年の大洋は開幕１０連敗

遠い夜空にこだまする
　　竜の叫びを耳にして

92年の大洋は開幕２勝８敗だよ

確かに前回の開幕戦の１回裏は見事だった
清水ヒット
種田バント
立浪ヒット
落合タイムリー
宇野ホームラン

86年監督代行の時、解説木俣は高木を呼び捨てにしていた

前回の高木が監督の時の投手コーチは１年目(９２年)は佐藤道郎、９３年、９４年は高橋三千丈で権藤はダイエーの投手コーチか

権藤の９４年は東海ラジオの解説者で
９月２３日の広島戦逆転サヨナラの時、中日の大逆転優勝を予想していた

>>658
俺は毎年優勝予想してるけどな
とりあえず9月になるまでは

高木さんが今一番充実してんじゃないか
今までは代行や、星野の後始末
かわいそうだった
ようやく本当に、高木さんのやりたかった野球にたどり着いた気がする
いい意味で好々爺の柔和なお爺さんになって、今までみたいに隅で暗く縮こまず前に出て
やっぱり権藤さんはすごい方
権藤さんをコーチにしたのは正解だった

いっちゃ悪いが、佐藤や高橋から比べたら、権藤さんは比較にならない
野茂や佐々木を育て、監督で日本一になられた方とは違う
日本一の投手陣に日本一の投手コーチ
本当に良かったと思う
高木さんは

今回も落合の後始末みたいでかわいそうだったがな・・・
俺も権藤賛成。
高木は10,8・・・
権藤は自身現役時代・・・
を教訓にしていいチームを作ると思う

浅尾が今中のように潰されそうで怖い

権藤よりは長持ちする

権藤は、やっぱり横浜唯一の黄金時代を作ったにもかかわらず、派閥抗争とかで志半ばで終わった教訓があるのだと思う
開幕戦を少しみて、高木さんがベンチの前にいた
前回は隅っこで暗かったのに
あれをみて、高木さん変わったなと思った
短気癖もなくなり、いい意味の年の取り方をされたんだなあと感じた
まあ前回は抑えがいなかったから
今回は絶対的な抑えがいる

【野球】セ･リーグ D1-2S[4/7]　ミレッジ先制弾！9回バレンティン決勝弾！2発ヤクルト接戦制す　山井1球の失投に沈む…中日連勝ストップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333787050/

5 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:24:30.19 ID:Fj32AkYN0
こんな野球やってるから10.8負けるんだよｗｗｗｗｗ

6 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:24:30.52 ID:g8nflgpN0
クソ采配でした

17 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:25:46.18 ID:kztC/wYj0
なんで10.8で負けたかわかりました
高木ウンコだわ

18 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:26:19.68 ID:7ZrIDtOF0
クソ采配

なんで最後、代走高橋なんだよ。
その前の藤井もそう、

守道しね

42 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:29:31.37 ID:h4QBb8rQ0
采配能力の差が明らかだな
チームの調子が落ちてきたら、
何もできずにずるずる落ちていくだろう

45 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:30:10.38 ID:6GCDoLAY0
高木は選手の能力把握してんのか?
把握してるならもう少しましな選手の起用をしろよ

46 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:30:14.52 ID:1CWqxqp/0
糞采配炸裂したな
昨日浅尾使わなければ今日仕えたのに
他にもいろいろ問題がありすぎる
高木が糞監督だったこと思いだすには充分な試合だった

69 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:34:26.58 ID:1CWqxqp/0
前の試合大島には序盤の無死2塁で3バントさせる（失敗）
堂上には終盤の一点争う場面で3バントさせず強行（併殺）

なんなんだよこの糞采配はやるなら逆だろ　アホ

73 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:34:59.91 ID:7dIyu+O50
采配が糞すぎて糞すぎてもう・・・

91 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:38:02.38 ID:LOqoAa2F0
ジョイナス高木の采配…いろいろ外してたな
ブランコを早々に使ったり、高橋代走とか…

105 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 17:41:27.10 ID:tgkddEdIO
負けるのは仕方がないが、振り返ってベストを尽くした采配ではないよね。
ブランコをなぜあんな使い方をしたか、意図が知りたい。
その後チャンスで藤井とブランコでは全然違う。

214 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 18:31:21.13 ID:BzDp0PLvP
だからエースの時に無駄に浅尾使うなって言ってんだよ。
ほんと暗黒臭しか感じない糞采配だわｗ

291 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/07(土) 20:05:39.92 ID:c5a7qbk00
高木は10.8から何も変わってないわｗｗｗ

今度こそ守道は
与那嶺、近藤、星野、落合さえもできなかった完全制覇日本一を達成してもらいたいよな。
守道なら、天知に並ぶことができる

>>666
いつの時代もバカっていうのは沢山いるものですね。
沢山なのか1人なのか2人なのか知らないけど。

>>668
落合時代のツケがきただけなのにな

でも高木時代は、かなりホームラン打たれたんだよな
前回も
自主性に任せてるツケだな

>>670
ナゴヤ球場の狭さが要因。
“前回も”という言い回しは不適切 。

【野球】セ･リーグ D1-3S[4/8]　延長10回飯原決勝犠飛！川端も適時打！ヤクルト接戦制す　中日8回荒木同点打も岩瀬捕まり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333875578/

【野球】中日・高木監督、連敗に語気荒げ「恥ずかしい内容」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333882704/

　中日は８日、東京ヤクルトに延長１０回、１対３で敗れた。中日は２連敗。

　以下は高木守道監督のコメント。不甲斐ない敗戦に語気も荒かった。

「（１０回に岩瀬仁紀で打たれたら仕方がない？）
そう言うよりしょうがないやん。それよりも恥ずかしい内容。（具体的には）見とったら分かるでしょう。

（テコ入れが必要？）
テコ入れなんてしません。

（点が取れない状態だが）
現実に戻ったんじゃない。緊急ミーティング？　ありません。
プロだもん、何でこうなったかというのを、自分で反省してやっていくやつがうまくなっていく。
　これで（勝敗がついた試合は）７試合か？　それで５勝もしとるなら、上出来じゃないの。
巨人よりも勝っとるんだから。それで今度は（１０日から）巨人か……負けられんな」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000037-spnavi-base

落合で打てないチームにしてしまったので
高木さんも大変ですな〜

前監督なら土日の試合を落とすことはなかったな。

確かにな
選手任せは強いが、采配が絡み出すと弱い
前回と変わらんな
権藤も頭使った野球と言うより自主性だからな

ナゴド土日連敗のケース(2009年〜)
2009年は4,18〜19の一回
2010年は一度もなし
2011年は7,16〜17の一回
2012年は4,7〜8

93年ってやたらとサヨナラ負けが多かったよね？ストッパー不在だったのも要因だけど、昨日一昨日みたいに最後に手詰まりになって力尽きたのも多かったんじゃない？
持久戦は向いてないのね。

高木野球はつながり重視なんだけど、星野や落合みたいな粘りが無いんだよな
淡白ってほど淡白じゃないんだけど
阪神で言ったら真弓みたい感じ

>>676
へー
知らんかった
何気に凄いな

【野球】セ･リーグ G5-1D[4/11]　長野同点打･阿部決勝打！11試合目でチーム今季初弾村田が1発！巨人快勝　中日拙攻9残塁3併殺
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334145840/

オチシン乙

アンチ巨人にはオチシンが多そうなイメージがある

逆にオチアンは巨人ファンが多い。久野誠を筆頭に

それは中日幹部やタニマチの影響だろうな。
巨人（読売）を祭り上げておかないと、それに真っ向から立ち向かう正義の中日（新聞）という対立軸を築きにくい。
星野は私怨もあったがバリバリそれを利用してたし、高木もこの連戦前に「巨人よりは勝ってるから」と意識しまくってた。
オチは「どこから勝っても一勝は一勝、セの５球団のひとつ」と位置づけたから思いっきり反発されるわな。

落合の野球は客商売じゃない
でもやっぱり高木は変わらんかったな
短気癖は相変わらずだった
唯一高木時代がタイガースにとってオアシスだったから

７２
でもイチローじゃなかっただろうな
イチローはやっぱり仰木マジックのスペシャリストだから
鈴木では多分・・・

75〜77
星野の場合は、マスコミを囲い込ませ、ある種の洗脳状態にさせて、選手の力を倍に引き出した
で高木になり洗脳解脱するから、力は当然落ちた

77
星野野球は長期向きではない
ある種の洗脳状態だから
阪神が曲がりなりにも最近安定してるのは、星野が深くやらなかったから
多分星野もわかってたと思う

79
島野の時点で星野が来るのはわかってたからな
山崎が変わりだしたから

82
清水はムラっ気があり安定感がなかった
矢野を外野手にしたりした位だからな
まあ山口を買ってたし

95 96
でもつまんない野球だったからな
高木野球は
星野野球はドラスティックな派手な試合
多かったからな
粘りもあったし
高木野球は堅実なんだけど、淡白なんだよ
いまもだけど

とりあえず>>686-691
レスの付け方覚えよう

しかも5年前のレスにマジレスとか･･･

普通に監督

普通に首位　

【野球】中日5連勝も高木監督は取材に応じず 「しゃべりたくない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336041608/

中日高木監督が怒りのノーサイン
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120504-945052.html

こりゃチーム放棄再びあるで。

代行は権藤か
でもって、また簡単に日本一達成かｗｗｗ

次期監督は星野か

この日も「昨日のことはしゃべらん！」とピリピリ
岩瀬が打たれたら仕方ない？　「知っとって聞くな！」。
あと１点を取っておけば？　「そんなことも当たり前や！」。
報道陣の問いかけにも、返答は全部ぶっきらぼうだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120505-945460.html

怒っちゃや〜よｗ

なんだ、バカヤロー

ドリフターズだな

きれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オチシン乙

もう何かあるとオチシン連呼するしか無いんだな。宗教？

ジジイ応援する気しねえ

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/5007/
この爺さん事故りそうだな。
年甲斐にもなく危険

インポテンツの打線を手術したほうがいい

【野球】中日・高木監督、平田に怒！お前のせいで負けた★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336386494/

【野球】中日・高木監督“珍采配”…投手ソーサを打席送るも続投させずに交代
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336354983/

【野球/東スポ】中日･高木監督の采配放棄に球団関係者が警鐘　「こんな事あってはならない」「こんな使い方では岩瀬や田島がパンクする」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336195444/


まさか開幕ひと月でこれだけネタを提供してくれる上に
未だに上位をキープしてるんだからドラゴンズファンは幸せ者だな

なんだか、いつも怒ってる印象だし、こんなに実名あげて
選手への不満を露わにする監督も珍しいと思っちゃうんだけど
前に監督やってたときも、こんな感じだったの？

元々短気だもん

>>710
前の時は前任者が星野だったので、むしろ高木はかなりマイルドに見えた。
なんせ星野は試合中に殴る蹴るだからな。

今回は前任者がそういう感情を全く出さない人だったからなｗｗ

高木はやばいよ
・ファンにキレル
・平田を名指しで批判
・サインミスしたらその後キレて放棄
・投手に打席立たせて次の回交代
・捕手の福田にセカンド守らせる、試合崩壊したから
・ショートじゃない選手にショート守らせる
・4番山崎

守道さんFight

＞・捕手の福田にセカンド守らせる
＞・ショートじゃない選手にショート守らせる
これはわからなくもない。それぞれのポジションで意外な発見もあるだろう。

>>715
セカンドの名手だった男が、セカンドを守った経験がほぼ皆無の男に
１軍の実戦で守らせてるのを見て俺は泣きそうになったね。
セカンドってそういうポジションなのかと。
野手にピッチャーやらせるよりヒドいよ、アレは。

お年寄りをいじめるなｗ

スポーツジャーナリスト久野誠はお茶目でファンを大切にする監督と評価してるな。

なぁんだｗ今までのは全部お茶目でやってたのかww

つか久野誠ってコチコチの反落合じゃねーか

まあ前回は
ヤクルト 野村
大洋→横浜 須藤 江尻 近藤
阪神 中村
巨人 藤田→長嶋
広島 山本→三村
個性や我の強そうなメンツだから
今の場合、とにかく媚びた地味な奴らばっかりだから
あと短気高木が定着したから

そのころの野球無敵に面白かった

>>721
しかしノム以外クソばっかwww

近藤昭仁は審判に殴りにかかったが、結局審判に交わされてしまった。
その塁審は大柄で簡単に近藤のパンチを避けていた。
審判に殴りかかった監督なんてこの人くらいだ。

>>723
藤田元司は糞じゃないだろ。

前回と今とにてそうなのは、負広位
あとは明らかに華やかそのもの
スター野村克也と長嶋茂雄と山本浩二
大洋時代のプリンス近藤昭仁
でミスタードラゴンズ高木守道
あの当時と互角は、原とギリギリ野村位

>>725
2期は糞。西武に4連敗とか屈辱もん

>>724
その審判、今も現役の笠原だぞ。
そこまで大柄じゃない気がするが、まあ近藤よりは大柄か…

>>727
あの大エース斎藤雅樹を初めとする超強力投手陣を以てしても通用しなかった
西武を褒めるべきであって藤田監督を糞扱いはいかがなものかと。

93年が一番糞ばかりだろうな。
ピーコ、ジョイナス、セゲヲ、近藤、負広だぜ？

そりゃセゲオも優勝するわww

この時代は1001の後で耐えて耐えてこらえているイメージだったのに。

仙一と落合じゃキャラは違うが
ただ頑固爺さんの今の方が、自然体でいい感じだが
前は作りすぎ

今度こそ優勝

しかし>>1から読み返していくと悲惨だな。
なまじ戻ってきたせいで前半の待望がうくは、ジョイナスなどとバカにされるは…

今日でちょうど１８年たちました





今中慎二と大豊泰昭のぶざまな投球と打撃から
（エースが４回５失点、４番がヒット１本打てないんじゃ
そりゃ勝てるわけないわな）

高木はあの試合の後、選手全員をグラウンドに連れ出して
中日ファンに対して「申し訳ございませんでした」と謝罪させる
べきだった。特に高木自身と今中と大豊はファンに対して土下座
くらいはするべきだったんだよ。

あんなにみじめな負け方をしたのだからさ。

試合後スタンドのファンに対して
きちんと頭を下げた１０．１９の時の近鉄とは大違いだな。

こういう態度の差が翌年の結果の差にも出て来るんだよな

>>736
>>379
>>547
>>548

>>737
長嶋監督の胴上げの後で？
そんな姿をファンが見たいと思うのかな。

10・8リベンジならず

かませ犬すぎｗｗ

高木って本当は巨人に勝ちたくないんじゃない？
巨人に負けてAクラスなら年俸も上がらないで悲劇性あるからおいしいと思ってそう。

中日「クビだクビだクビだ！」中日、権藤解任
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351018163/

>>737

まっあの10.8も今回のＣＳも最初から勝つ気なんて全く無かったんだろうな。
10.8の今中ＫＯ後の継投や今回の中３日での伊藤の先発起用を見てはっきり
確信したね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000265-sph-base.view-000

星野・落合がいなくなったら利権をかき集めて独裁者になりやがったな、このジジイ。
星野は楽天に行ったし諫める立場はみんな死んだか離れ、中日本社もマンセー。
批判分子は切り捨て。
ある意味星野落合より危険な人物だということがわかった。
第1期や代理は先達がいたり利権は星野に抑えられてたからおとなしかっただけで。

就任前のレス見ると、記憶は美化されるもんなんだなぁｗｗｗ

>>6
ジョイ、ジョイとポップなベイベ〜
ジョイナスwww

>>1
アンチ星野乙

>>747
ホント同意だわ
というか明確に前の時より頭も性格も悪くなっているなｗ

ネット普及してなかったからで、昔からこんなもんだよ

たかぎ

テレビの前で普通ですとかファインプレーの札を上げている分には決して悪い
人間じゃないんだが、ユニフォーム着てベンチに入るとやっぱりダメ。
それを再確認した2年間でした。

アンチ星野が、星野を叩くために誉めそやしてただけだな

>>747
いや、むしろ確信した。

前回指揮のとき、中日が良くも悪くも野武士軍団化したが
まさか今回は・・・と思ったが。

2年目で悪いほうの野武士化しつつある。

1992の時点で無能であることに気づいてないとおかしいだろ。
1993と1994はたしかに優勝争いを演じたけど完全に他力本願。
1993は阪神が野田追い出したうえにパッキー故障が重なりあと広島の大失速。1994はヤクルトにアクシデントが発生し古田が壊れて半シーズンしか使えなかったりと。
10.8ばかりが持ち上げられてるが、そのシーズンの貯金はわずかに8。同年パ4位のダイエーより少なかった。
だまされすぎだよ、中日フロントは。

まあこの爺さんも監督生活はロクなもんじゃなかったからな

９２年　故障者続出、最下位
９３年　今中＆昌頼み、頼りに頼っても２位
９４年　１０．８で長嶋の引き立て役
９５年　球団歴史でも１，２を争う最悪のシーズン、６月辞任
１２年　巨人に１０ゲーム差の２位
１３年　最後も最下位？

最初の年いきなり清水雅治、前原を使い出した時点でこの人ダメだな、って
結局若手抜擢して使った割に２人ともモノにならなかったし

>>756
最初は悪い要因がみんなホシノガーだったもん
民主党が失政すればジミンガーで擁護されてた時代と同じ

>>755
悪い野武士に実際いたからなジョイナスは
あの時も責任は問われず「落合と強さのために弱くても魅力的な野武士軍団をホシノガー壊して高木さんかわいそう」みたいな意味不明な擁護された
1988年の優勝は野武士軍団じゃないから偽物とか言ってたタワケは息してるのか？
結局星野落合あってのドラゴンズなのに

岐阜商、県岐商OBは何故か中日、広島、パリーグに何故か多い気がする

93年も94年も結局は後半戦の一部で確変しただけだからな。
93年は8月初頭で94年は9月中旬に。それまでは5割前後を行ったりきたりしてた。
勢いで勝ってただけで実際は何も成し遂げてない。
92年オフはせっかく仰木さんがフリーになったのに惜しいことをした。

10/8 の年だけど
タカギが選手たちに「お前ら、オレのどこが不満なのか言ってみてくれ」とお願いしたことあったらしい
タカギらしいというか
それが低迷する夏前ぐらいで、そこからドラゴンズは勝ちだしたとか

ちゅ

93年も94年も、確変してた頃でもゲーム内容はほとんど決して良いものではなかったな。
勝ち試合でもピンチを迎えることが多くて心臓に悪かった。星野98年も言われてみればそうだったけど。

>>759
よく９２年の最下位を
「厳しかった星野から、緩い高木に変わりたがが緩んだから」
と言ってたが
むしろ高木になって、厳しすぎるからけが人続出したってのが現実らしい
高木は、やっぱり基本重視だから

>>761
10.8も、後半９連勝しただけに過ぎない
阪神の失速が、何となく勢いつけたに過ぎない
９３年も、星野時代みたいな打線の粘りは感じなかった
ただ高木は、外人運だけは強い
アロンゾパウエルがいたから
前回は安定できた

パウエルは3年連続首位打者を獲った割には
勝利に貢献してたイメージが無い

肝心な場面で併殺打マシーン
ランナー無しの場面で内外野間にポトリと落ちるショボ安打ｗ

1993年は横浜もブラッグスが壊れて後半戦は使えなかった。
それまでは2位にいたことも何度かあったのに。
これも中日にとっては幸運だった。

前回の高木って、巨人に妙に強く阪神に弱かったイメージあったが
今は逆だな

>>767 パウエルに打たれて負けた、という試合がフシギと記憶にないよね
立浪や落合や彦野や山崎、仁村、中村に打たれて負けた試合は記憶あるけど　大豊もあんまりないイメージだが

星野時代みたいな、不思議な粘りは感じなかったが、個人の力でやられた記憶が９３年にはあった

93年、94年のどちらかでも間違って日本シリーズに進んでたら地獄絵図を見る羽目になっただろうな。
西武相手に33−4並のスコアを残してあっさりと四連敗してた可能性が高い。
もうやめて！とっくに中日のライフはゼロよ。と同情されてたかも。

今年の中日は95年の再来だな

だから開幕の2戦目か3戦目にルナがホームインしたのを認められずアウトになったのがあったじゃん
あれ本来だともっと抗議しても良かったはずだけどあっさり引いたやつ
あの時何かよぎったんじゃないの？
前回審判ど突いて退場食らいそのまま消えたけど

>>772
93年と94年の西武と中日の顔ぶれを見てたら、とても勝てる気がしないと思ってた。
デストラーデがいなくなっても全然格が違いすぎる。

守道アホ

>>775
93年はチーム総得点はほぼ互角（中日は2分があったから2試合多いけど）で総本塁打は西武よりずっと上。
防御率も西武とそれほど差はなかったよ。
でも、大豊も落合も立浪も中村もパウエルも西武球場だと力発揮できなかったと思う。
当時のセは甲子園以外全て両翼は短かったからそれなりに打ててたんだよ。

走れないチームだったし、ゲッツーマシンが多かったからよくて2001年日本シリーズの近鉄状態だろうな

逆に石毛や鈴木健、佐々木あたりもナゴヤ球場ではやりたい放題だわな。清原と秋山は言うまでもないが。
適当なゲームプランで確固たる戦術が皆無だったからあれで西武に勝てというのは笑い話。

あのミラクルドラゴンズいわれた８８年でさえ
まだ鹿取や潮崎がいなかった西武に、こてんぱんにやられたからな
粘りのない個人チームが勝てるわけがない
清原のナゴヤ球場での日本シリーズ中日戦の特大ホームラン
今でも思い出す

交流戦もない時代に総得点がほぼ互角とか比較したって意味ないわ

そういえば、いつぞやのロッテがジョイナスを監督候補にしてたときがあったような。
確か、近藤の後だったと思うが。

現役時代の高木守道は無口で、黙々と渋いプレーを見せていた。
そんな姿が、玄人ファンからは絶大な支持を集めていた。

・・・という話を中高年の中日ファンから聞いたものの、いまや
ただのカンシャク持ちのジジイに。

>>772
34-3とか

>>780
落合が森繁に抑えられてたんだっけ

>>782
山本功児もたいがいだったけど守道に比べたら1.5倍マシだわ。
当時のロッテの戦力で監督が守道では5年やってもすべて借金は二桁でしょ。福浦潰してたかも。

>>786
福浦だけでなく、サブローも潰されてるしな。
あと、投手陣もコバマサや藤田、小野、コバロリ、藪田、地味様らも潰されてそうだ。
ジョニー黒木ももっと早く潰されてかもな

山崎の才能を見出せなかったのに彼を呼び戻すとか、ワケがわからん。
あの4年間はどんな野球がしたいのかはっきりしないまま終わってしまった。
勢いだけのチームだったね。

92'から95'のタカギ監督の遺産って何ですか？

１．今中と山本マサが球界を代表する左腕になったこと
２．山崎がレギュラー獲得　種田のレギュラー獲得もタカギの時だったかと

こんなとこかと

サッカーでも昨年のガンバが証明してくれてるけど、
球団の色に全く合わず、前任者とスタイルが真逆で性格の暗い人を監督に起用すると、順調に行ってたチームでも短期間で一気に崩れるわね。
こんなチームが現れると、92年の阪神みたいに万年Bクラスのチームが浮上するのも理解できる。

うーん遺産ねえ（笑い）
９６年中日
１コールズ２種田３立浪４パウエル５音６山崎７大豊８中村
パウエルくらいだな
（笑い）

ほとんどが「わしが育てた」じゃん

>>790
高木に限らず、暗黒球団が確変した年は必ずと言っていいほど中日がその身代わりとなって低迷してる。
5位で終わった01年も広島は大健闘したわけで。
本来ならこの年の広島は3位だった。勝ち数順位の犠牲に遭っただけ。

>>793
90年や97年の大洋もだな

第1次の遺産を強いて挙げるとすれば、
立浪をセカンドにコンバートして選手寿命を延ばしたこと

これぐらい

立浪のセカンドは、前年からやってた
前回高木１年目開幕戦打順
１清水２種田３立浪４落合５宇野６仁村７中村８山口
高木は、清水とここにはないが、前原を育てようとした
しかし失敗した
あとは、宇野や落合を放出し、大豊にホームラン王を取らせた事くらいか

1003の遺産を食い潰したたけだったね

91年から92年、94年から95年の中日ばりの転落劇は他球団どころかJリーグのクラブチームにもありがちだね。
いつぞやのＣ大阪とか昨年のJ2徳島がまさに。
今年のJ1だと鳥栖も怪しいけど。
なぜにそうなるのかな。

>>798
東京時代のハムや今は亡き近鉄もこういうパターンが多かった。

財力のないチームだと、好成績を残せたとしても主力選手は他所に目をつけられて引き抜かれる可能性が出てくるし、
オフの契約更改では年俸アップを要求する選手の要望に応えられずで大荒れすることもよくある話。
頭を下げられたのでしょうがないからチームに残留してやるかと、それではモチベーションが上がるはずがない。
高木一期の時の中日も球団経営はあまりよろしくなかったから。

>>798
11→12年のG大阪

1995年の中日の成績なんかは、J1で言えば残留争いにすら絡めないレベルに相当するだろ。

高木

守道の嫁さんは天ぷら屋の娘

いや、名古屋西川流日本舞踊家の娘。

>>802
31節あたりで降格確定させてしまうようなものだな。
92年なら、最終節まで何とか粘るも最終節で完敗して力尽きてしまったという感じ。

Jも隔年型チームは多いね。
J1なら仙台、Ｃ大阪
J2なら横浜Ｃ、札幌、福岡
など

選手を淡白にさせる何かが、高木には持ってる
前回も今回も
ただ阪神の和田には通用してる
小物には通用するんだろう

>>選手を淡白にさせる何かが、高木には持ってる

→これはあるね、彼には
キビしいこと言わないだろうし、何か言っても意図が不明なこと多いのだろうね

采配は？？なこと多いしダメ監督としても、有藤、金田正泰、クサ、武上のように
選手から嫌われてチームをバラバラにした人格破綻型ではないと思う
高木の下では野球やってらんない、と言い放った選手もいなかったし

前任者が第一次星野、落合とドラゴンズ史上に名を残す実績と個性を持った監督だったことも彼の不幸だよね
ただ前任者の遺産はある、そういう意味ではツキはあるヒトだね

参謀役がいないのはネクラで人徳がないからなのかな
外部から招聘すればいいのだろうけど
中日新聞の岐阜営業部のプッシュで監督になったようなヒトだからそれは出来ないのだろうね
まあ地元とズブズブなんだろうね
強いていうと、大ちゃんや阪神・後藤、真弓、同じ中日の中あたりに通じる無気力型の無能指導者なのだろうね

中さんは無気力どころか
シビア過ぎて選手が付いてこれなかった
あと前任者の負の遺産を背負った上に
故障者続出でチームは機能不全1歩前だった
その中で牛島　宇野を1本立ちさせた

高木

中の時代は藤沢公也という新人王投手がいてだなあ

高木　権藤じゃなくて

中　権藤だったら少しはマシだったかもな

だけど高木って、妙に巨人戦だけは強かった
不思議だが
９１年と９２年を見てるから余計にわかるが
たった１年で、あんなに破壊力が落ちるものかと
確かに怪我や、落合の劣化はあっただろうが
パウエルいなかったら、１年で解雇もあった

1986年監督代行の時はどうだった？

広島の終盤戦の醜態以外は、可もなく不可もなくだった気がする
８６年は
結局、星野に禅譲が最初から決まってたから
残務処理だけをやってたイメージが強かった
谷沢の引退とか
それぐらい、山内時代がひどかった

中さんって解説でつまらないダジャレばかり言うし
阪神・後藤と同じで
古豪を最下位にしたダメ指導者だと思っていましたが
ちゃうんですね〜
勉強になりました

中はなあ、その後広島で２軍監督やった時も散々だったんじゃないか？

今年の高木も残務処理だからなあ
・山崎を幽閉（これは既に成功のようだ）
・荒木も同じくレギュラー特権はく奪（どうやら成功したか）
・森野も同じくレギュラー特権はく奪（これも既に成功のようだ）
・岩瀬に引退勧告
・和田は休み休み使うレベルへ
・井端も休み休み使うレベルへ

こんな難問をずっとやり続けないといけないんだから辛いね
ただ若手投手壊すなとだけは言いたい
あとオプションで
・川上に引退勧告
・朝倉に引退勧告
くらいかな。現時点で使われてもいないし引退を自分で選べる選手とは思うけど

世代交代の狭間だからな高木は
８６年も、谷沢・大島・宇野
８２年優勝組の世代交代だった
で星野でブルドーザー
となれば、高木の次はやっぱり星野派の山崎か立浪だな
人脈の広さなら山崎か

山崎を星野派とするのは無理だろ
楽天で首切られている訳だし

星野って「自分があるのは星野さんのおかげ」って言う人いる？
西本さんはもちろん、藤田や王、長島、野村あたりだとそういう人がいるんだが、、、

>>820
関川は少なくともその系統だった
中日に来て輝いて、日本シリーズと共に終わってしまったが

立浪もそうじゃないの

郭

NHKで解説やってる元中日は星野のおかげやろ

今年の守道はクサと同レベル

>>821
大島　西本　郭 仁村徹　与田　関川あたりになるんだろうな

谷繁いるから、高木のヘマもカバー出来るのだろう
悪運だけは強いお方だ

>>820
少々無理があるものの、愛甲もその部類

むしろ愛甲監督希望だ

就任前のレス見ると高評価ｗ
アンチ星野が、星野を叩くために過大評価してただけだったねｗ

ゴルフ場で就任会見

オリックスの西本、楽天の佐藤コーチは星野によってコーチとして評価は上がったと思う。
逆に評価を下げたのは、今中と近藤。
これは守道の責任

権藤や森がいかに優秀だったかということ
やっぱり「日本一」を経験してる指導者だし

今の横浜はこれで首脳陣を優秀なのに替えればＣＳもアリのチームなのかもね
ピッチャーで勝てるの連れてくれば、ナベツネが讀賣はそろそろ死んで巨人も縮小路線になったら、
セの覇権を握ることだってありえなくはないことだ
まあ巨人はそれでもしばらくは強いままだろうが

根本から広岡に変わったときの西武のように
或いは、バカ畑が、ダイエーの時の王のように、黒江尾花のような優秀な官僚みたいなのに任せて、自分はスポークスマンに徹するか

おまけ

１．現役時代からコイツがコーチになったら名コーチになるだろうなと思ってたらホントに名コーチになった
　尾花、吉村、金森、石嶺


２．現役時代からコイツがコーチになったらダメコーチになるだろうなと思ってたらホントにダメコーチになった
　田淵と村田兆二、岡崎、今中（天才には凡人は分からんよ）
　高木豊（セカンドで一二番なのにチームの勝利より自分の数字ではダメだろう）

３．現役時代からコイツがコーチになったら名コーチになるだろうなと思ってたらなんとダメコーチになった
　　駒田（巨人から出た経験が生きると思ったんだが）
　　広澤（性格のアバウトな面が打撃コーチとしてはプラスになると思ったんだが）
　　斎藤マサと大野（多少は紆余曲折もある現役生活だったし、コンディショニングなどにも一家言ありそうだから）

４．現役時代からコイツがコーチになったらダメコーチになるだろうなと思ってたら意外と名コーチになった
　高橋慶彦　デーブ大久保

1993年と1994年に交流戦があったら、交流戦で相当な借金を作って優勝争いには絡めなかったと思う。
93年ならロッテとダイエーにしか勝てなかっただろうし、94年もロッテと日ハムにしか勝てなかった。

93年94年のセリーグのチームでパリーグのチームと良い勝負できそうなところがあんまり思い浮かばん
93年ヤクルト、94年巨人はまあまあ行けそうだが、あと通用しそうなのは意外と93年巨人(投手陣はいい)と
意外とベイス辺りが健闘するんじゃないかぐらいしか思わない
中日もそうだけど94年広島も粗っぽいからなぁ

スコット・アンダーソン投手

アンドーサンはよく投げたよ。って超つまらないダジャレ？？？、を言ってた気がする。

石嶺は迷コーチ

>>835
93年だとロッテにも勝ち越せなかったと思う。
ホールには複数発やられてただろうし、あの時代のロッテは地味に先発中継ぎはそこそこよかったもの。
西武とオリには確実に4タテされてただろう。

1995年に中山がいなかったら確実に阪神と入れ替わって最下位で終わってたかも。
144試合制だったらと思うと…

やはり、現状もこれしかないのかな。

176 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/02/16(土) 16:00:11 ID:sapPebA+
なんか、94も、高木がミーティングで「もう、おまえ等勝ってにせい」と言って
見放したら、逆に選手が団結して連勝街道に入ったと当時の東スポで読んだ。
95は高木が辞めるのを撤回したときに、高木が主力に「やることになったから、頼む」
みたいな電話を個々に入れたらしい。それが逆にモチベーションの低下に繋がったんだ
と。
東スポネタだけどね。

中山はリリーフとしては貴重な存在だったからな。
97年は低調だったけど、95、96、99、00年は十分貢献してくれたと思う。
もし95年にこの人がいなかったら、おそらく90ダイエーや03横浜並の勝率でフィニッシュしてたんじゃないかと。
96年以降も暗黒が続いただろう。

アレ？ロリコン中山拾ったのは星野の意向じゃなかったっけ？

中山が逮捕されたのは星野が辞めた後だから関係ないっしょ。
星野遺産を食い潰しただけの高木が、唯一残した遺産と言えなくもないかもな。
それが前科者というのが笑えるが

記憶違いがあるかもしれないが
９４年は「後任に星野で決定」みたいな報道があってから勝ちだしたぞ
選手が「高木監督続投を（誰に対してかは覚えてないが）直訴」みたいな話もあった
よっぽど殴られるのが嫌なんだなと思った。

高木更迭の新聞辞令後に勝ちだしたので記者が星野に問い合わせると、
「端から監督要請はない。わしがなるのが気に食わんから勝ちだしたと書きたいのか？」
みたいな発言をしたと書かれていたな。

その時期にロッテをクビになった宇野が「まっぴるま王」という番組に出て、
「星野さんが監督になれば中日で現役を続けられるかも知れないんですよね」と、
浅草キッドに訊かれて頷いていたな。

でてこい星野
でてこい落合

>>845
当時選手会長だった川又が公式戦終了後に直訴して
高木が翻意したってハナシは有った様な？

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2013/05/06(月) 18:49:28.99 ID:1Hv1vTyi0
大本営の戦評で井上弘昭氏辺りの辛口コメで
高木逆切れで　井上クビにならんかなｗ

10.8の時も打てなかった責任問われたか
高木に諫言したかでコーチ陣で唯一クビになってるし

後任は木俣だったな

宇野も、高木が監督時代にロッテに放出されて、ロッテをクビにされて星野が監督復帰なら中日復帰のはずが、高木続投で引退。
それが、高木が監督復帰で宇野もコーチ復帰だからよく分からん。

>>761
93年オフ、オリックスに取られたときはガッカリした。
同年は他力本願での2位だったから、高木の手腕にはずっと疑問視したまま。

今年の中日＝1987年の阪神

職人特有の口数の少なさと、口下手が誤解を生みやすい人間性を生む高木は
星野や落合は、なんだかんだで口先はうまかった

＞星野や落合は、なんだかんだで口先はうまかった

ベクトルは違うが両者ともジジ殺しだしな
決定権者＝権力者を見極める目利きは球界有数

落合と星野の違いは合理主義か浪花節の比率の差

クサの方がまだマシだ

高木

>>756
>>768
今年の阪神も調子良いけど、仮にＡクラスで終われたとしてもそれで満足したらアカンわね。
高木一期の中日を反面教師として少しでも悪かったところはちゃんと修正しないと。

監督としてこれだけ無能なのに何度も引っ張り出される所を見ると
高木は上の人間に取り入る(評価される)能力はそれなりに高いと思うけどな
高木はユニフォームを着なければ紳士然としているし
基本的にフロントの言いなりでほとんど要求して来ないので扱いやすい人物なのかもしれない

星野と落合はジジ殺しだけど、中間吹っ飛ばして一気にオーナーの信頼を得てやりたいをことをやるという共通点があったから
飛ばされた真ん中の人間にとっては鬱陶しかったんだろうな

ジジ殺しと正反対なのは高木というより谷沢だよ
解説でも、無神経な発言で本番中に長老をマジギレさせたことが何度となくある

カキコできるか？

中山裕章はさすがに大洋時代と比べたら力は落ちたけど、それでもポンコツというほどではなかったし当時の中日ではマシな方だった。

やっぱり中日の長老は、杉下茂爺なんかな

CDマークがださい
落合が復活させた野武士軍団風ので良かった

と思ったが今なら86年を思い出すのみか

星野頼む！もぉ一回ドラゴンズの監督やって！ドラゴンズ建て直せるのは星野だけだ！星野！！また野口や正津のようなピッチャー作ってよ！あと荒木や福留みたいなバッターも

ユニは
落合時代＞＞＞星野時代＞＞＞＞与那嶺〜山内時代＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞今のやつ

どんな美的感覚してんだ？
デザイン的には間違いなく落合時代が最低。
特にホームのユニのCD組み合わせで文字が始まるのは、
バランス的にありえん程の不恰好。
プロのデザイナーであんな低レベルな仕事する奴がいること自体信じられん

ユニフォームなら
１星野１期目
２星野２期目晩年
３近藤時代
４よなみね

>>861
あんまり影響力無い気がする

杉下茂の下となったら、まさか板東英二（笑い）
それはないわ
でも一枝や高木を「くん」付けするからな板東は

落合なら多分90、92、97、01もAクラスだったかもしれん
2011年の超貧打線で優勝してるとなれば貧打原因で弱かった97や01は優勝もあり得た
逆に高木なら03、08、11あたりはBクラスだったかもしれない

結局、アンチ星野が、星野を叩くために高木を高評価してたの？

高木は短気と言われてはいるが
前回監督やってた時は、少なくともここまでぶっ飛んだ采配や言動はしてないからさ
成績が低迷していた時も多かったけど、露骨にキレまくった姿を見せたりするシーンは少なかった
星野と比べるとただひたすら地味で影が薄く、残した結果だけで言うと下回っていたから再評価とかそういうのは関係ない

前回もこんなもんだよ。
ネットが普及してないから目立たなかっただけ。

最後審判ど突いたやないか

前回も
１清水２種田３立浪４落合５パウエル６川又７彦野８中村
翌日
１長嶋２前原３川又４落合５宇野６大豊７山崎８中村
とか頻繁にあった
とにかく高木って、ミスに異常に厳しくて、平気の平左で降ろす体質が染み着いてた
だから後半選手がいなくなるとか、日常茶飯事だったし、選手もミスしたら降ろされると逆にプレッシャーかかってミスしまくった
しかも星野みたいに怒鳴らない代わりに、一言帰れとか二軍行けのみ
これでは選手に溝はできると思う
高木からしたら、ミスしたもんはプロではないだから当然なんだが
アピールの仕方が下手くそだけに、どうしても溝ができる
挙げ句の果てに打順コロコロ入れ替えるし

それでも先発で起用した野手を特に大きな理由もなく二打席で交代なんてことはしてなかったと思うぞ
昔もたまにはあったかもしれんが今はそれが日常茶飯事だからな

原因はやはり老化？

あんなにキレた高木爺は、確かに見たことはない
後ろでジーッと睨みつけはあったが
更年期も入ってるかも

>>808
ダメ監督としても、既に権藤コーチや井端の一件で、選手から嫌われてチームをバラバラにした人格破綻型に成り下がってる。
前任者の遺産をとっくに食い潰し、権藤コーチの一件で参謀役がいないのは、人間性に問題だらけで人徳がないのがあからさまになった訳だし。

交流戦が高木の唯一の悪運の強さだな
パ・リーグからしたら、まだあの強い中日だから

きちんとした采配ができるのならば
人間性・人徳など重要ではない。

高木は10･8で総力戦でエース格を惜しみ無く使ってきた巨人に対して普段の負け試合の継投で山田、野中と敗戦処理投手を使い、余力を残して負けてしまったことを後悔しているみたいだ
かと言って開幕から全試合総力戦で戦う今の高木の采配もどうかと思うがな

それにしては2日前のソフトバンク戦で10点差負けてたら3回4回にベテラン連中引っ込めたのは驚きだったな
当時で言えば藤田巨人が大勝ちしてるケースの終盤にそういうのをよくやってたけど

なんかやっぱズレてるな

今中と山本昌の2枚エースのおかげ

落合みたいにデーンと構えていればいいのに。
おととしの今頃の中日なんてオンボロの状態だったし。

アーセナルが負けるのが最高の楽しみの奴らはどうしたかな？w
4位フィニッシュされて悔しいのう悔しいのうw
ははは馬鹿どもがwざまあみやがれってんだw
なんだか腹いてーなと原因を考えたら笑い過ぎたのなw

中日

現役時代
玄人好みの渋いプレー言われたもんだから
妥協許さないキャラクターになってしまった
落合みたいに、合わせる事が出来ない
だから今の子に合わない

本来監督って選手に気を使う役割なんだけど、
こういう生え抜きスターだった人はずっと周りから気を使われてきたもんだから気を使うことが苦手

今の子らは、どんなにガミガミ言われようが、無視を一番恐がる
常に、誰かに話しかけられないと情緒不安を起こしやすい
でも高木は、自分の時代は目で見て盗めだから
そういう世代感覚のギャップは、前政権になかっただけに
難しいところだと思う

就任までは、星野より名監督扱いｗｗｗ

少なくとも前回は、最後こそボロボロだったが
やりくりしたからな
抑えいない中では

千葉茂
高木守道
武上四郎
土井正三
近藤昭仁

二塁手出身にはろくな監督がいないな。

仰木彬「せやな」

高木の監督としての資質は別として、一応は殿堂入りの生え抜き元選手を2年契約で使い捨てにするあたりが中日球団の野球への考え方を物語ってると思う。
もう後は天命を迎えるだけの人に最後に恥かかせなくても。

ま、受ける方もバカなんだけどw。なんで明らかに恥晒すだけのオファーを受けたんだろう。

負けず嫌いが仇になったんだろうな
セカンドって目立たないからなあ

>>1
アンチ星野だろうなｗ

>>892
やっぱり遊撃手出身が最高
野村犬
石毛
和田
広岡
吉田義
真弓

>>897
大ちゃん「俺を忘れるな」

普通僅差で勝ち大差で負けるのは、強いチームの証明言われるが
高木の場合、単に打線が淡白で点が取れなくて、たまに打ってもピッチャーが点を取られるから僅差になるだけ
で総力戦だから確実に疲弊してしまう

クサ以上の糞監督だ

>>4
>>6
>>8
>>11
>>12
>>28
>>46
>>47


アンチ星野なんだろうな〜
もしくは、過去の記憶は美化されるｗｗｗ

そこまで人徳なくはないでしょ
高木の下では野球が出来ないとまで言った選手はいない
武上や有藤や鈴木や堀内、まあ広岡も入れてもいいけど、このメンツはそういうことを選手に言われた監督
まあ今年で勇退するみたいだから今年の順位だね
プロは数字がすべてだから
中日は三位か四位にはなると思うよ
ロートル化が進んだドラゴンズではまあ妥当な数字では
人件費をだいぶカットして次の監督が引き継げるだろうね

ただ、今の采配は結構ヤバいレベルなのは事実だろうね
もう勝っても負けても田島や岡田は投げさせられる
監督として指揮を執るべき人ではないのは確かだね

>>902
今年出て行った誰崎がサイレントだがそんな出て行き方だぞ
谷繁は馬鹿にしてるし、井端は反抗チックなことしてるし
スタメン外された荒木も今後何かやりそう

ブランコや英智も恨んでそう

>>902
この采配でさすがに３位はないわ…。

高木になった時点でこの2年は捨てだなと思ってたから今更どうでもいいw
問題は次。山崎だと本当に終わるw。でも立浪でも変わらん。

どっちにしても中日は当分暗黒期ですな。

>>852
今年の阪神＝1993年の中日

に等しいのかな。
最後まで現状維持できるかは定かではないけど、Aクラスをキープし続けてきたチームが複数凋落したことが重なり、
その恩恵を受けて不自然ながらも上位につく羽目に。
特に当時の広島と今の中日は、10年くらいAクラスをキープし続けてきたチームだからサプライズ中のサプライズだったよ。

あまりにだらしなさすぎるチームが半数占めたら、そりゃ阪神は浮上するに決まってるわ。
交流戦を見たらセリーグ自体が終わってる。

阪神も今季優勝しようが2〜3位で終わろうが、少しでもダメだったところはきちっと修正してあまり浮かれすぎないように。
近い将来は95の中日みたいに歯車が狂って泣くことになるぞ。

阪神そんなに状態悪いか？

なんか阿南〜三村時代の広島や東尾時代の西武みたい、突出した強さでないけど常に不気味で扱いにくい位置　＞最近の阪神

いつ失敗しても前任者のせいにして擁護される環境はずるい
代行時代は山内ガー、1期は星野ガー、今は落合ガー…

山内はともかく
星野と落合の後だということについては「擁護される環境」ではないだろ
星野や落合には支持者も多かったから後任の高木は最初から叩かれやすい立ち位置にあったし
実際に監督として残した結果も高木は明確に前任者を下回っている

大体それなりの成果残したやつの後は遺産がそれなりに残っているものでそれだけアドバンテージなはずだが
これ言うと「落合は星野や山田の遺産で８年〜」とか言うの出るんだがなｗ

最近は井端とか全国スポーツ紙で叩かれまくりだが、冷静に考えるとそもそも中日は親会社の立ち位置からして叩かれる立場にあるんであって、必要以上に煽られている感がなくもない。

でも、確かに守道が終わってるのは間違いない事実ではあるがな。

2年で終わりなら、その間に後先考えずに何がなんでも優勝するか、それがダメならかつての関根みたいに中継ぎ監督して割り切って成績は度外視して若手を育成するとかだと思うんだが、どっちでもなく何をやりたいのかさっぱりわからんのは一体何なんだ、て感じ。

本当にただ老醜を晒しているだけ。
擁護できる要素が本当にないんだから始末に負えん。

上の方で第1次時代を評価してる人がいてびっくりした
喉元過ぎればなんとやらの典型

星野なんかはむしろ実際より悪く言われがちだよね

高木ヲタはよく「野武士中日の象徴〜」とか言うが今野武士野球に近いのは大嫌いな星野楽天じゃね？
狭い球場で荒いガツガツした打線がエースを支える感じだがあれナゴヤ時代の野武士野球にそっくりやん

>>917
そもそも高木が野武士軍団再興なんてチーム作りをしたことなどあったのか？
星野が壊したのは落合を利用した構想、これから広くなる球場に合わせるため致し方なさすぎだったらしいが
何故今の星野が野武士軍団戦術に近いのかわからん、デーブや田代の意向やKスタ縮小のため？

高木が野武士野球の象徴だなんて俺は初めて聞いたな。

そもそも野武士野球なんて言われてたのは近藤貞だけだと思う。

豪快な打線ていうより平野とか上川とか中尾とかそれまで無名だった選手をゲリラ的に適材適所に起用してそれが時としてうまくはまったのが野武士野球、てイメージ。

高木が野武士野球と言えた時代があるとすると、清水や小森をヤケクソ気味に起用して運良く勝利を重ねた10.8の直前だけしかないような感じ。

正直、野武士野球なんて結局はゲリラ戦法だから、長持ちする訳じゃないだろ。

近藤貞も優勝はしたけど、他はBクラスばっかだったし。

スーパーカートリオとか、基本的にゲリラ戦法ばっかの人、と思ってる。

投手分業制の確立（起源ではない）をどこに置くかと言われたら、
近藤中日と言う説もある

>>919
山内は？

野武士野球は高木ではない。近藤だ。

高木

高木

前は、今中・昌の全盛期で良かったね

前回2位になった時は知将扱いされたことがあったよ
今回は2位になっても池沼扱いになってるけど

やってることが、暴言吐きと責任転嫁と
投手の酷使と、コーチ苛めと若手つぶしだからな

93年の時の投手コーチは誰だったんだ？

高橋三千丈

別に守道監督と聞いた時点で捨て石だと思っていたし、実際こういう役回りは
年寄りにしかできないんだから監督の選び方としておかしいとは思わない。
新しい風とかいいながら70過ぎのジジイかとか言ってる奴もいたけど
若手育成にも注力する風って意味で監督自体が新しいって意味じゃないんだろうし。
多少采配がおかしかろうが、権藤とけんか別れしようが、井端と揉めようが
ファンにキレようがそんなのはどうでもいい。
けど、この辺の意図で自分が監督に就任したという認識をどうも持ってなくて
今年来年じゃなく5年後10年後のドラゴンズをこうしたい、後任にこうしてほしい
というのが守道から伝わってこないのが腹立たしい。
逆に言えばこの1点なんだよな。

>>930
スレタイ見ろよ。
何言ってんだ？

大した戦力を育てなかったという点では実は第一期も似たようなもんだったな
99年の優勝メンバーにしても星野第一期の頃からいたメンツか
星野が復帰してから獲得した新戦力ばかりだったし

ついに落合批判。何だこいつは？

守道監督、自力Ｖ消滅でとうとう落合批判！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130709-00000514-sanspo-base

【アンケートにご協力をお願いします】
今季限りで辞めるべきプロ野球監督は？
「高木（Ｄ）」に投票をお願いします。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9413

今季限りで引退すべきプロ野球選手は？
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9412

>>892
その５人に共通するのはチームの士気を落とす言動が多すぎることだな。

ここ数試合の高木の野球は、正にこの頃の試合を彷彿としてる
追いつかない程度の反撃
打つと打たれるし、抑えると打てない
チャンスでほとんど凡退
見事な淡泊攻撃
やっぱり、高木そのものが問題なんだろう

高木のバカが浅尾を一軍にあげるのは観客を増やすためと言いやがったｗ
ttp://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20130711-1155444_m.html

高木

>>906
同意

【2012〜2013】を次は入れなきゃ

前回から全く成長していなかった
結局、アンチ星野が叩きのネタに高木を名将扱いしていただけ

成長してないどころか耄碌してるんだからどうしようもない。
少なくとも前回は球場でファンにマジ切れなんて情けない行動はなかったろ。

マジでただのボケ老人だよ。

むしろ野武士野球のイズムを今になって採用して首位を走る星野が惜しい

楽天は球場ちっちゃいからなぁ
でもある程度細かい野球もできるよ

楽天が勝ってるのは明らかに外国人打者や新人投手が大当たりだからじゃないのか。
まあ、それだけじゃないだろうけど。投手コーチが佐藤なのも大きい感じ。

そもそも今のパはどの球団も大差はないからこうなる可能性はあった。

楽天が去年から変わったのって外人打者２人と則本くらいだぞ
元々星野以前から外人打者はハズレしか引けなかったんだが今年は２人とも大当たりしたのが大きい

モリミチデーｗも無様に負けたことだし、もういつでも途中休養していいんじゃね。
ていうか、こいつの”持ってない”度はすさまじいものがあるなと改めて思った。笑うしかないレベルｗ

年なんだし、いつでも体調を理由にして休ませることはできるだろ。いい加減そうしろよｗ

就任前までのレス見ると名監督扱いでワラタｗ
アンチ星野が嘘言ってただけだったな

>>944
それを引き出す処世術が、星野は抜群にうまい言うこと
中日時代は加藤と中山
阪神時代は久万と野崎
今。
去年三木谷と食事会の時、星野はプランニングをいい
有能な外国人をくださいと提言した
で、立花って社長が見事に改革した
星野ってほとんど一緒だからな
・処世術
・転がし
・金出させ
あの演技力は、もう球界一だと思う

1001はアントニオ猪木みてーだな。

950

>>949
でも1001と同じことできる監督は滅多にいないのよ
GMとしてはかなり有能な方

金を出させると、上に飛び込むは星野は天才

基本的にケチな三木谷から金引き出してるしな

星野は島岡御大にも殴られなかったしな。

星野が辞め、高木が就任した９２年の最下位
よく原因を
「星野の厳しさ。高木の自主性で選手が緩んだから」
と中日メディアは言ってたが
実際は逆で、厳しさの中に情のある星野に対し、理不尽だけの高木のやり方に不満持ったツケが最下位になった
高木の方が、よっぽど厳しいし理不尽だからな
今も基本的に変わらない

>>954
島岡御大に殴られなかったのは巨人の高田だけ

でも今の星野は楽天の選手殴ってるか？
中日時代だけじゃないか？暴力使ったのは

>>956
そうだっけ？

>>958
高田の要領の良さを物語るエピソードとして複数の本で読んだことがあるので、多分本当。

しかし高木の再登板に至った理由はよくわからないなあ
やっぱり岐阜地区の営業対策が最大の理由なんだろうか

うるさくなさそうだからじゃないか？
牛島谷沢小松あたりだとうるさそうだし
あと今回で孝政や今中も終了したことを意味するかも
あとは落合、星野の色がないのが
もう立浪や山崎あたりに目は向いてるんだろう
立浪は原という先例ができたから身体検査は通過、山崎は晩節汚したが晩節汚しても名首脳にはなれる

いっそのこと山本昌プレーイングマネージャーでいいんじゃね？

>>960
・落合の後任は誰もが尻込みした
・落合の反動で外様は避けたかった
・高木以外の中日OBに適当な人材がいなかった
・落合就任の際に高木に要請していた経緯があった

等が理由と思われる。

>>956
高田と星野だけ。あと土井も、っていう説もあるな。
高田は何事においても隙がなかったから殴れず、星野は殴ると理屈をこねそうだったから
っていうのが理由。

>>961
思い出補正があるせいか、今中はそこまでいうほど悪くないと思う。
自身の経験に沿って続投・交代等をしてるように思える。

>>963
板東や宇野で、お笑い野球目指しても良かったんじゃ(^O^)
高木の辛気くさいお笑い野球より
数段良さそうだし

>>964
明治出身の土井は土井淳(元大洋)。
他にも六大学では土井正三(故人/立教出身)がいるから紛らわしいな。

就任前までのレス見ると笑えるなｗ
アンチ星野の大嘘に洗脳されてたんだろうなぁ…

アンチ星野でかつアンチ落合の中日ファンって、中日ファンではない人間からすると
長嶋王が嫌いな巨人ファン並みに理解しがたいんだが

やっぱり権藤や星野や落合って違うからな
勝ってる実績なんだろうが

権藤は運が良かったって点もあるけどな。

権藤がコーチになる前は投手陣酷かった権藤が投手陣を整備し優勝したヤクルトに１０ゲーム以上離されるも１８年ぶりの２位

権藤は、全て携わったチームの投手陣は整備してるよ
ただ、選手寄りに立つから、監督やフロントからしたら目障りになりやすい方

>>972
その面では同じ九州人で元西鉄の河村英文(故人)のコーチ時代と似てるな

>>968
俺の知り合いに原ファン（現役時代から）がいるけど
長嶋王は監督時代しかしらないから嫌いだって言ってたよ。

>>968
そのたとえはあんまりよくないかも
アンチ川上でアンチ藤田元司な巨人ファンはいそうじゃないか。特に長嶋王好きにさ

ジョイナスさえ無ければこんなに伸びなかったろうね。

予定通り2年で終わりっしょ。そういえばジョイナスってあまり言わなくなったなｗ
どうせなら最下位で終わったらいいと思うな。

再就任前のレスはいつみてもなんとも言えない感じになるな

>>968
ファンはともかく
アンチ星野＆アンチ落合って奴は中日ＯＢに結構いるんだな、これが
代表的なのが谷沢と田尾
前者は対星野の方が嫌い度が高く、後者は対落合の方が嫌い度が高いという違いはあるが…
そもそも今の中日球団の上層部自体がアンチ星野でアンチ落合だろ

だが、監督として結果を出したのはこの２人だけであるというのが現実

980

>>966
補足ありがとう。

>>975
川上=落合、藤田=星野で置き換えたらすごく納得した

しかし、球団フロントが落合嫌いと言うのは落合の性格からして納得できるけど
上に取り入るのが上手く、本人に集客力もあり、強いチームが作れる星野も嫌いと言うのは不可解だな
強いチーム作ってほしくないのかと

地元出身のスターが霞んじゃうからしょうがないね

落合も星野も我が強くていろいろ要求してくるからフロントにとっては鬱陶しいんだろ
この２人はかなり相違点もあるがその部分はフロント側から見れば同じ
あとは中間管理職連中を飛ばしてオーナーに直接取り入ろうとする（よく言えば信頼関係を得ようとする）傾向も
面白くないと思う人はいるかもしれない

星野が中日サイドから嫌われるようになった決定的な理由は、
阪神監督就任時の島野二軍監督の引き抜きだったと思う。

でも名古屋タニマチとか久野とかの名古屋のメディア、ジャーナリズムは未だに星野が好きなんだよな
久野はずっと星野復帰論者だし

ワシはタニマチを囲うのがうまい。

星野って、優勝する形をブルドーザー的に仕上げるだけに
古株は目障りなんだよな
楽天も阪神も中日も
で、そいつらが色々リークや吹き込みで雑誌媒体使って圧力掛ける
どこも一緒
高木は、その古株共に可愛がられてる

名古屋は大いなる田舎

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