殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 54

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 53
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1182090459/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

松井は殿堂板で評価できるレベルに達していないってば
最大限評価して今の時代の中堅選手。あるいは日本時代限定の一流選手

ID:Cq4dSO+7は数字を持ってこのスレに来るだろうか？

日本時代はともかく、メジャーではほとんど休んでないから、
イチローがいないと勝率がいいと言っても微々たるもんかもしれんが。
※今シーズンまでの欠場は15。

今日もPOPでオコボレ稼ぎ

結果でた

1999　8/25から最後まで欠場、シーズン勝率.511
●○●○○○●○○●○○●●○●○●●○●●●○○○●○○○●●
17勝15敗0分0.531

2000　8/29から10/15まで欠場、シーズン勝率.489
△●○●●●●●●○●●●○○△●○○○○○●●●○○○○●●
13勝15敗2分0.464、最終日の顔見世出場を含むなら0.481

合計したら30勝30敗
00の方がシーズン引き分けの数が多いから2年通算
正確にはイチローのいた方がわずかに高い

戦力の兼ね合いもあるからとだけ言っとけばいいところを
余計な事言ったからこんな事調べる羽目になるし
昔の当番さんの出した数字信じたら間違ってるし最悪だよ

>>5
まずはお疲れ。

あ、違うわ引き分けとかあるからむしろそのままでは比較できんのか
1999 W68 L65、2000 W64 L67だから132132で丁度5割
で、上にも書いた通り顔見世での出場があったから
厳密には怪我で欠場した試合のほうが勝率悪い
だから当番さんに言われた時に反論として使えなかった
で、結局これ抜いて選手が云々て・・・

どうでもいい部分でなんでこんなに体力使わにゃならんのか

つーか、どんなに凄い選手でも
その他、数十人の選手たちの総体に比べれば微々たるものなのだから
どうでもいいよ
バスケみたいに少ない数でやってるわけじゃないんだし

>>7
3サイズかとｵﾓﾀ

まぁ、イボータは松井が〜ならイチローもそうっていう言葉で出来てるからな。
真に受けないほうがいい。

今日は松井さんノーヒットもきっちり１打点、１四球
イチローさん連続試合安打継続も打率さげ、チームは大敗

どっちもいまいちだな

>>11
いまいちは同意だけど、松井さんに併殺打が抜けてますよ。

ヤング　　481-168　.3493
松井.　　　262-*90　.3435

200打数以上の交流戦首位打者が遠のいてゆく

300打数未満を条件にしよう

ﾊﾞｰﾛｰw

交流戦につおい、というのは自慢になるのか。
公式記録？
単なる目安、気休めではないの。
交流戦だけでなくペナントレースで活躍しろよ、松井さん。

>交流戦につおい、というのは自慢になるのか。
その位しか自慢がないんだから仕方がない。
一昔前の巨人にいた後藤の「９回のHR率が高い」とかいう人と一緒のレベル。

>>10
あまり蔑称使うのはよろしくない

松井さんの守備力は神
ＧＧ間違いない！

スポーツ紙が松井記事を書くために急に取り上げたっていうだけだからね
まぁ年数をこなせば通算打率と大差ない数字に収束しそうな気もするが

>>18
同意だな。ここはアンチスレでもないし。

>>19
レフトフライでオールタッチアップもお忘れなく。

テハダの連続試合出場が1152でストップか
テシェイラの連続記録も最近止まってたっけ

去年までは松井の重要な持ちネタだったなぁ＞連続試合出場

テハダは劣化が激しいな
BALに移ってからの成績上昇は怪しかったが
今期はOAK時代並みに戻ってる

うむ。テハダとか見ると
イチローやジーターや松井みたいに「安定」という二文字を懐に忍ばせている選手は
純度の高いゴールドを保有しているよりも高い価値を持っているのだとわかる

>>24
松井？06年を除けば安定してるという意味？

>>25
怪我で長期離脱した年は除くだろ、普通は

>>26
安定の意味にもよるが。
テハダの話に繋げてたから、怪我をせずある程度の成績を残し続けるという意味かと思ってた。

テハダってDL入りしたような。

>>27
「ドミニカ史上最強の遊撃手」は怪我抜きでも年によって成績のばらつきが大きい

>>28
そっちの意味ならわからんでもないが…。

>>29
だから、最初からそっちの意味じゃんｗ

それでもテハダは松井よりは高いレベルで安定してないか？
打率は低めだがほぼ毎年100打点を上げるし。HRは言わずもがな。
んで2シーズンほど爆発してるし。

>>30
>>24でそう読み取れとか言われてもちょっと困る。

テハーダはＯＢＰが低いのがなあ

テハダは四球が少ないのが欠点ちゃ欠点だな

ＯＰＳ.820だしな

ＯＰＳと言えば松井はキャリア.855。
これは「西海岸の貴公子」ショーン・グリーンや「栄光」デレック・ジーター、「21世紀のウィリー・メイズ」カルロス・ベルトランよりも高い

通算出塁率.342はお世辞にも高いとは言い難いな。
通算打率.286、通算長打率.480だから、松井より打率は.010、
出塁率は.030低いが長打率はほぼタイか。

守備位置による負荷の差は全く考慮してないけどな。

今日の稲妻ゴロは圧巻だったな

まぁもうこいつはおこぼれだけが取り柄だな
見る価値ねーわ

>>37
昨日のレーザービーム本塁打をもう忘れたのか

>>36
松井のいいライバルって感じではある。

>>39
おおこのスレで久々にまともな意見だな＾＾

>>38
その後のチャンスにヒット打てばその日のヒーローとして記憶に残ったかもしれん。

>>39
話題に挙がった通算の数字を出しただけだから、精査しないと何とも言えないが、
パッと見はライバルかもしれんね。

>>40
あくまで打撃面だけな。
つうか今話題のオルドニェスだって松井にとっては現実的な目標ぐらいのスタッツだろ。
あくまで今シーズンの成績は抜かしてだが。
松井ってそこまで悪い選手じゃないよ。
ヲタがラミレスやプホルス、オルティスを引き合いに出すから叩かれてるだけで。

イチロースランプのある選手だけど首位打者狙って欲しいなー

松井は・・・AVE280.20本行けばまあ御の字って感じかもな

>>42
「至高」プホルスや「究極」ラミレスと松井が同地盤にいるなんて本気で言ってるのはそれこそ瑠璃教信者だろ。

普通の松井ファンはそんなこと言わない

>>44
あなたは誰と松井を比較するのがちょうどいいと思う？

>>42
打撃成績はそうだな。
松井はアンチが言うほど悪い選手じゃないよな。
通算打率.290強はメジャーではいい方だし、RBI100を挙げられるのは悪くない（チャンスの割に少ないという批判はあるが）

例に挙げる選手が松井よりワンランクは上だから叩かれてるだけだし。

>>45
イチロー

>>47
ああごめん書き忘れてた
イチロー以外で

>>47
イチローはまずポジションが違うし、タイプが違う。
何より実績が天と地ほどの差がある。
到底比較に耐えないよ。

>>48
オルドネス、ハンター

タシェアラは？
さすがに松井さんより上かな。

イチローがマイケル･ヤングと争うように松井もマイケル・カダイヤーと争えばいいんじゃないかな
なぜ差がついたかスレでカダイヤーが出てきたんだが、結構いい線ついてると思う

ハンターですか・・・、いささかタイプ違うけど、イチローと比べるよりはマシか。
オルドネスには劣るでしょ。

>>50
ハンターってHRこそ松井より上だがそれ以外は軒並み大きな差だぞ。

つーかタイプにこだわってたら比較相手なんてみつからんだろ

>>50
ありがとう

>>55
松井の比較に適したタイプは、打率打点に優れた中距離打者。
普通はタイプ別に比較するだろう。
だからこそイチローもヤングをライバル指定したわけだし。

>>55
どうせタイプの違う選手と比較するなら、いっそのこと松坂と比較したらどうだ？

鳴り物入りで移籍した割には、ファンの期待通りには活躍していないわけで
丁度いいだろ。

打率＝防御率
ＨＲ＝三振数
打点＝勝利数　でどうかな。

>>57
まあスタンダードはどこに存在するのか知らないが、
歩んできた境遇などからライバル分けする手法もあるだろうが

>>58

松坂　主な成績

勝利数９　　　　ＡＬ４位タイ
奪三振１０２　　ＡＬ３位
防御率４．０１　ＡＬ２１位タイ
投球回９８．２　ＡＬ９位タイ


松井秀　主な成績

打率２８６　　ＡＬ３８位タイ
本塁打８　　　ＡＬ４８位タイ
打点４５　　　ＡＬ１３位タイ
出塁率３６４　ＡＬ２７位
長打率４７０　ＡＬ２７位



総合からコピペしました

>>60
ありがと。　松坂のほうが上かｗ

>>60
先発投手は1チーム４、5人に対して打者は1チーム13人
実に3倍差があるわけで、
松井の打点13位などは投手成績順位に換算すると３、４位に相当するかもしれない

>>59
そういうことを殿堂板でしようとするから揶揄される。
物語として選手を語りたいならそれに適したスレがあると思うよ。

松坂は今月に入ってだいぶよくなってきたんじゃないのかな
交流戦で上げてくる部分は松井に似てるかも知れないね

>>62
なるほど。　その線で展開してみたら。　ここではすれ違いかも知れないが。

松坂は期待が高すぎるだけでそこそこやっている
松井は期待値が低いから、この成績でも納得されてるんでしょ

>>62
規定打席に入るのは１チーム９人か８人くらいじゃないのか？
投手は４人くらいか。

２倍くらいでしょ。

>>63
ただ、物語も殿堂的選手を彩る重要な要素だろうけど。

サンディー・コーファックスの引退劇や
ボビー・ボンズの赤ん坊に名を与えたウィリー・メイズ、その赤ん坊の成長物語
などは1本のホームランと同等の価値を紡ぎ出す

今日もキチガイがきてんのか
師匠がタコったのに元気だな

>>68
そういうのが揶揄されてると思うけど。物語は選手を語るには必要かもしれんが、
まずは成績や試合でのプレイか先じゃないの？

このスレじゃ、そういうレスは「ポエマー」として揶揄されまくりだぞ。

>>43
そうだね。松井は全体的に見れば打撃に関しては少なくとも上のほうだと思うよ。
一部の人が、超一流選手を出すからであってそれなりの成績を収めている著名な選手を
挙げるとちょうど良くなる。

>>35
グリーン・・・最近劣化気味で長打が少なし打率が低め
ジーター・・・ＨＲ、四球が少なめなので打率の割りにＯＰＳが低め
ベルトラン・・打率が低めでＨＲ、ＢＢが多くてもＯＰＳが低め
　　　　　　　極端な不調がある
テハダ・・・・四球が毎年４０〜６０でイチローと同程度かそれよりも少ない

どんな選手でも、多かれ少なかれ長所、短所両方ある。
ＯＰＳは長打、四球があるほうが有利だがそういうわけでもない、
ある程度の打率を残すことも必要か。
ＯＰＳに関して言えば松井はその選手達と争うかもしれないが、
ジーターには打率で及ばないし、ベルトランにはここ数年本塁打で劣り気味、テハダには打点で劣り気味。
グリーンは49本の実績があり、多少見劣りする部分も感じる。
しかし、今後の成績にもよるが松井もこれらの選手とは比較できるかも知れないということですね。

>>71
そのOPSで松井とは大きく離れないから、比較対象としてはいいかもしれんね。
＜>>35で名が挙がったの選手

PITのベイと打撃面ならいい勝負なんじゃね
ただ守備・走塁はベイのほうが上だけど。。

てかイチローでいいだろ。

スレタイミロ

イチローと松井を比べるスレなのか、
それぞれを(比べるわけではなく、殿堂について)評価するスレなのかわからん。

>>74
比較して様々な面で下であることを再確認したいの？

>>75
そのへんは今いち曖昧なまま５４を数えてしまったねい

>>74
イチローと比べるなら、

・パワーは松井、打撃全般は若干松井優位
・守備走塁はぶっちぎりでイチロー

こんな感じかね。総合するとイチロー＞松井が大雑把なスレの流れじゃないの？
RC27もイチロー＞松井だから、打撃全般でもイチロー＞松井の可能性は充分あるかもな。

>>78
＞RC27もイチロー＞松井だから、打撃全般でもイチロー＞松井の可能性は充分あるかもな。

ん？

キャリアRC27それぞれ

松井　6.53

イチロー6.40

で松井の圧勝でしょ

「殿堂板の視点でイチローと松井秀喜を評価する」でもいい気がしてきた

>>79
おっと、通算の話ね。
通算はイチロー＞松井なわけ。単年は松井が上の年もあるとは思うけど。
イチロー6.64＞松井6.37（06年終了時点）

>>1のまとめサイト参照。

で、他は>>78でOKなんだ。

>>79
もう数百回言ったはずだが

それは簡易RC27だと。

>>81
いや、まずは明らかな相誤を解消してから。

通産RC27が>>79の数字だと思うが。

>>83
どうでもいいが齟齬か？

http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

どこの馬の骨かわからんまとめサイトの数字より
歴史と伝統のbaseball-reference.comの数字を信頼するなあ俺は

>>83
ベースボールリファレンスは
簡易RCと簡易RC27だって何回言えば覚えるんだ

>>85
そりゃ正しいよ
簡易RC27の値はそれであってる

ただRC27ではイチロー6.64＞松井6.37（06年終了時点）
で正しい

>>87
まとめサイト以外のソースは？

ああ、びっくりした。自分が間違ってるのかと思った。

なんだイチローの勝ちか
人気もタイトルも比べ物にならんし、議論は終了だな

>>88
ESPNにも載ってる

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=runsCreated&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

俺はそうは思わないが
>>79が言うにはイチロー6.64と松井6.37のRC27の差は圧倒的なので
議論終了かもな…

まあ、ＲＣなんていうのは発現した数値を机上で弄び霞のようにあやふやな数字の羅列を生み出しそれを黒曜石のように扱う行為であって、
そこに精度を求めるのは、まさしくコロラド川の激流をさかのぼろうとするほど不可能な作業だろうが。あほらしい

指標云々以前にプロや専門家で松井＞イチローなんて打撃評価聞いたことない
一流であればあるほどイチロー＞松井の評価を下している
ただ人気、実力、実績にもの凄い差があり、打撃限定が一番差が少ないって話で

>>93
え、ええーｗ

>>91
�dクス。


>>78で示した流れが間違ってたら言ってくれ。30スレ辺りからだいたいのスレを見てるけど、
過不足があるかもしれん。

>>93
ええーww
>>79で自慢気にRC27の数字を晒してたのはお前だろ。

>>93
いつも通りのオチですね

>>93
リアクションがわざとらしすぎて萎える。
少しは芸風変えろ

>>93
たまには素直に謝ったりするんだよ
そうすれば、ここの人たちに可愛がってもらえる
同じパターンばっかりだと嫌われちゃうよ

結局、いつものようにイチロー＞松井を再確認して終了かよw

>>94
イチローと松井に関してはまず
一般的な評価に圧倒的大差があるからね

世間一般を分解してファン、選手、監督、記者にわけても
それぞれイチローが圧勝している
客観的な指標もOPSでは松井の方が上だが
より精度が高い指標では結局イチローが上になるので
松井をイチローと同格にしたければOPSに固執したり
イチローの悪い部分だけを取り出したり、仮定を使って成果を除外したり
自分の主観評価に頼ったり、価値のないものをあるかのように見せかけたり
しなければいけなくなる
要するに詭弁のオンパレードになるｗ

今日はいつものお当番さんと違うと思ったら、やっぱりいつも通りだったのか。


>>102
C&Lや05年の打率、06年の得点圏打率もよく引き合いに出されるな。

今更だが、>>84は冷静なツッコミしてるな。
前に「云々」を「うんうん」って書いてツッコミ入れられた奴もいたような。

>>103
2005年の打率は、今年の城島、リアル、岩村の成績によっては
使えなくなりそうだな。

1､2番の後続には強打者が並んでる訳だからＰは四球という選択を比較的捨てて攻めるが(その分、打ちやすいが打席数も増えるので3割5分などの突出した打率も残しにくい)
逆に4､5番などの中軸打者の後続は怖い打者が少なくなるので常に四球を計算しつつ攻める
つまりあから様な敬遠の他に見えない所での四球にも、自分の実力以外の面が想像以上に働いてるのが出塁率
それも頭に入れてOPSを比較しろ

>>105
城島はちょっと苦しいかもしれんが、岩村とリアルはこのままいけるかもな。

ＯＰＳ（笑）ねえ…
ていうか、松井はイチローより出塁率が下なんだから
普通に
長打率　松井＞イチローでいいんじゃん？
よかったね

>>106
OPSで選手を比較しようとしてる時点でもうね・・・

たしかにOPSでは松井は過小評価されてしまうからなあ・・・

そもそも疑問なんだが、なんでイチローと松井を比較してるんだ？
イチローは殿堂入りの可能性もあるが、松井はこのままではないじゃない？

最近まで野手が少なかったからかもしれないが、岩村、リアル、城島、田口もいいし
次からイチローとその他日本人野手を評価するでいいんじゃね？

>>111
次は『殿堂板の視点で日本人メジャーリーガーを評価する』にするか

スレタイから「イチロー・松井秀喜」を消したら人来なさそうな気もするが

>>109
もちろん様々な指標を見て比較するのだが、その一つであるOPSには致命的な欠点があると言いたかった
＞何気なくOPSを比較してる者に

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井等の日本人メジャーリーガーを評価する

>>113
109はOPS信者に向けてのつもりだったんだけど、
ヘタにレスアンカーつけたから誤解を生んでしまったね。スマン

>>114
文字数オーバーだと思う

>>114
松井ヲタに対する撒き餌タイトルだなｗ

じゃ「メジャーリーガー」の部分も半角カナにすればいい

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・ﾏﾂｲ等の日本人ﾒｼﾞｬｰを評価する

これでぎりぎり

殿堂板の視点でイチロー等の日本人ﾒｼﾞｬｰを評価する

じゃだめなの？

>>119
それなら、>>112でいいんじゃないか？

>>44
松井ファンが一部の狂信ｦﾀに対して瑠璃教信者なんていうのはどうか。卑しくも
松井さんは瑠璃教教祖子息なんだからして

総合板の評価スレが意外とまともに議論出来てるな。
元は（脳内）信者の過大評価を嗤う、ってスタンスで建てたようだが、松井の名前を出さないだけで
これほど良スレになるとはｗ

イチローはいうほどたいしたことないのでは？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182493140/l50

尤も俺は松井ファンじゃ無いから10:40みたいなｷﾁｶﾞｲに対して瑠璃狂徒なんて
書いてしまうがｗ

ところで今日は珍しく当番が数値指標で松井を評価してたんだな

>>124
だから、ちょっとだけ期待したけど、最後はいつも通りだったよww

RC27の勘違いが痛恨だったようだな・・・

>>68でいつものお当番さんかもと思ったけど、それ以外は割とまともなレスだったもんな。

結論は>>126の言う通りだな。

前スレでこんなこと言ってたけども
当番は数値の話はあまりしないから妙に納得してたがｗ

622 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 23:50:19 ID:OHbpLA+4
>>616
そもそも数値で全てを評価できると思っている野球ファンはおかしい。

フットボール界でレジェンドオブレジェンドといえばヨハンクライフだが、
ヨハンクライフのパス成功率が高かったから凄い、なんて言うサッカーファンはいない。

ヨハンクライフは、オレンジ色の価値をゴールドのそれよりも高い頂上まで高騰させたから、偉大なのだ

>>128
野茂を叩いてたやつが言うセリフじゃないな。

すごい選手にはおのずと数字がついてくるもんだ

クライフは実績も数値も凄いから評価されてるんだろ。
バロンドールにも3回選ばれてるし。

例えば、松井とかは新人賞にすら輝いてない訳で、
数値で評価する以前の問題なんだよ。

>>130
数字はもちろんだが、例えば「レーザービーム」は単なる一補殺ではなかったな。

イチローの凄さってのは数字に見えない部分も多いよ
だからこそ同じプロや監督、コーチからめちゃくちゃ評価高い

>>110
本来得点相関はOBP＞SLGなんでイーブンで足すOPSはOBPに比べて
SLGの低い松井さんは確かに過小評価されてしまうんだけど、イチローは
それよりもさらに過小評価されるんで、イチローと松井さんを比べる場合
その言い分はフェアじゃないな

極端な例だが、記録の王・記憶の長島ってフレーズも、長島の数字を見れば一流の記録を残してるもんな。
これまた極端だが、新庄は例外中の例外だろう。

>>132、>>133
守備や走塁は打撃に比べると数字になりにくいから、
そういうところは生で見てる選手や監督の評価がファンより高くなりがちなのかも。

松井の場合は下位打線にいるからこそOBPを稼げてるだけでしょ
実際、上位を打たせたらOBPはかなり低くなる

松井は、大穴があちらこちらにあるけど、自分の好きなゾーンに来たら高確率で安打に出来る打者
相手チームのマークを引き付ける役割も求められる中心選手にはなれないね
強力打線の中でノーマークになってオコボレ貰うってのが彼の生き残る道でしょ

>>135
打撃に関しても「よくこんなボールをあんな風にヒットしてしまうな」的な凄さを感じてるのでは？

ど真ん中の甘い球をホームラン
アウトローの難しい変化球を流し打ってヒット
総合指標などの数字となると圧倒的にホームランのほうが上でもプロから見て
凄さを感じるのは後者のような気がする

>>137
そういう評価もあるかな。

あとはタフネスさ。デビュー当初はぼちぼち休んでたが、04年からはほとんど休んでない。
1000試合達成時に15試合しか休んでないってちょっとびっくりした。
しかも怪我はまずしない。

今やタフネスさでも松井を超えたな。
昔はタフぶりでは松井の方が上っぽい評価だったが、
今年になって「あくまでも記録のために無理してた」ことがばれたからな。

そもそも松井の連続出場継続中でも、代打やら守備のみやら込みで
出場イニングはイチローの方が多かったしな

走塁も、盗塁は別にして数字に表れ難い要素だと思う。

走者が別の選手だったら、何点損をしていたか判らんな。

>>141
松井の守備走塁は集中力不足が問題
考えられないプレーを平気でするからなー

確か代走から途中出場もしてたよな。＜連続試合出場


>>141
二塁走者が右前安打で本塁踏むか三塁で止まるか。

簡単な例だけど、こういうのは単純な数字には現れんだろうからねぇ。

盗塁が多い俊足選手でも盗塁しないほうが多いわけで
盗塁すればそれは数値となり評価されるが、この盗塁しない場合は数値化はならない
けど実際は速いランナーと遅いランナーでは奪えるベースの数が違ってくるわけでね

>>122のスレは大盛況のうちに１０００いった
次スレたててもいいのでは？

意味のある盗塁と意味のない盗塁もだね、これも数字には表れない

それは基本的には成功率でいいんでないか？
当然接戦のそれと大差の試合のそれでは意味合いが違ってくるが
それはヒットでもホームランでも同じ

メジャーの盗塁の場合大差がついた試合ではカウントされないしな

大差の試合だと次の塁に進んでも盗塁はカウントされるんだっけ？

>>149
フィルダースチョイスが記録されるだけ

大差っていうか投手も捕手もスルーした場合にカウントされない

http://www.baseball-reference.com/boxes/TBA/TBA200609240.shtml

この試合の8回の表は8点差にも関わらず捕手が投げたために盗塁がついた

>>150
�dクス。

それにしても走塁の評価は難しいなぁ。

>>151
足が遅いからキャッチャーはOUTにできると踏んで投げたんだろうな。

足が速ければ当然投げなかったろうから
足が速いと盗塁と記録され無くて足が遅いと記録される・・・

>>153
数字の表面を見るだけで評価するのは注意しなきゃならん、
という話なんだろうな。

つーかそれどんな状況だったの？

点差がつくと一塁手がベースから離れるから、
スタート切りさえすればでキャッチャーが送球するようなギリギリのプレイにはならないはずなんだが

マッツーは6月が一番調子いいはずなんだが
全然やね

交流戦もう終わるけどどうしたんだろうね
打点はそこそこ稼いでるけど率は変わらないな

交流戦打率
ヤング　　485-170　.3505
松井.　　　267-*91　.3408

1位の勲章もつかの間の夢だったか


イチロー　523-170　.3250（昨日までの時点）

7月以降は月間　4本塁打　.303　57打点　が平均成績だから

最終成績は.290　20本　100打点　ってところだな。

>>159
月間５７打点って、打点王確実だろ。

>>160
3ヶ月で57打点でした

走塁は単純には得点の一要素になるんじゃないかな。
あとは二塁打→三塁打、安打→二塁打のような長打率の一部。

松井さんの頼みのSLGもイチロー＞松井になってしまったね

松井　OBP.363 SLG.464
イチロー　OBP.414 SLG.468

また抜かれたのか松井さん

松井ご自慢のOPSも負けてしまって、大変だな。

トータルでは大きく負けていても細部では勝てる部分もある・・・
この逃げ道までなくなったらちょっとかわいそう

イチローが通算打率でヘルトンと1毛差。

おまいらお当番さん馬鹿にしたいのは分かるが
お当番さんと一緒になってシーズン中の成績比較して一喜一憂するのは関心せんぞ

長打率はともかく、出塁率でこんなに差が開いてるとは意外だな

松井さん初球見逃してる割には四球が多くないんだよな
つーか今年のイチローやべぇ

>>167
ちゃんと計算してないけど、イチローが首位に立ったかな？

あ、まだか
ヘルトン　5361打数1784安打.3327737
イチロー　4395打数1462安打.3326509

松井は何気に欠場分を考慮してもキャリアハイ近い打点ペース
物凄いペースで得点圏の打席が回ってるんだろうな

例年以上におこぼれを稼いでいる
３番のときより６番に下がったほうが打点を稼げてる
A-ROD、ポサダに感謝しないとね

均すと1試合に2回は得点圏に走者がいるような感じになるのかな？

今まで4、5番が多かったのが今年は6番中心で
前打者が出塁率4割前後のやつらばっかだから打点が稼ぎやすい

打点を稼いでるわりに凄いという感じがないのが凄いな

>>175
2打席に1回はランナーズオンでの打席と考えて下さい

>>177
実際に凄くないから
ただランナー数が多いだけ
ちなみに３年連続100打点ってのもヤンキースの６番だからであって
平均的チームだったら未達成

オルドネスがすごいな

流れぶった切って悪いが
いい加減総合板行くべきじゃないのか

「殿堂板の視点で」とか言いながら
中身は思い切り現役MLBじゃないか

>>181
俺もそれでいいと思うわ。
総合じゃまともに話できないと思ってたけど>>121見るとちゃんと議論できてるし

スレタイから松井の名前抜けばいいだけでしょ。

松井単独スレもあるしな。

長打率まで負けてしまったらあとは何が残るんだろう

>>181-184
総合板にMLBトッププレイヤーとイチローを比較するスレがあったが・・・

それでも一選手一スレのルールには違反してるんだよね・・・

>>181
同意
何度も言われてきたけどいい加減引っ越しするべき

>>134
>本来得点相関はOBP＞SLGなんで

得点との相関が「OBP＞SLG」ってのは本当ですか？
ちょっと信じ難いのですが……。

>>188
安打数＞打率＞本塁打
でもある

>>188
メジャーリーグの数理科学より
1998年の1ゲームあたりの得点における二乗平均平方根誤差
数字が大きいほど推測される得点と実際の得点との誤差が大きい

打率　長打率　出塁率
0.299　 0.248　　0.178　　

>>185
最終的に長打率は松井＞イチローになるとは思ってる。
いくら何でも松井は15本くらいHR打つだろうし、イチローはそこまでは打てないでしょ。

>>186
「イチローは言われるほどたいしたことはない」スレだったっけ？
次スレは立ってないみたいだけどね。

松井さんは本当に消極的な感じになったね。
四球狙いに徹底しているのかしらんが。

松井は野球殿堂入りしないだろうな

イチローの通算打率が四捨五入で.333まで上がってきたか
今年は失速せずに大きく稼いで欲しいね

>>192
学研ムックの「メジャーリーグTV観戦パーフェクトBOOK」によるとイチローも去年から慎重打法になってるとか。
イチローの場合打率も高いから問題ないけど

>>190
それは1998年だけのデータなので、サンプル数が少ないための現象ではないでしょうか。
メジャーリーグの数理科学(上)は私も持っていたので調べましたが、
p.198図6-13の1954〜1999年のデータでは、正確な数値は分かりませんが、
グラフを読み取ると、

長打率　0.205
出塁率　0.220
打率　　0.270

ぐらいを示しています。

>>196
NOIなんか見ても、長打率はかなり割り引かれてるから
出塁率が相関高いであってると思うけどね。

Ichiro on hit-record pace
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070622&content_id=2043467&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

新記録ペースで打ってるっていう記事
04年は7月からが尋常じゃないペースだったから何とも言えんが

>>197
NOIの場合は、OBPとSLGの相関の差よりは偏差の差が根拠になってるのでは

>>198
"He's the full package. He's an MVP-type player."
なんかすげえ評価だな。

>>199
具体的にはどういうこと？

>>201
大雑把に言うと、出塁率は一流が４割三流が３割でその差１割だけど、
長打率は一流が６割三流が３割でその差は３割くらいあるってこと

>>197
NOIについてはあまり詳しく知らないのですが、
コストパフォーマンスに優れた選手を見つけるために出塁率を重視した
マネーボール理論により生み出された指標ではないのでしょうか。
だから単純にNOIで評価するのは問題があるのではないかと思います。

メジャーリーグの数理科学(下)に詳しいデータが載っていました。

p.29表8-6
1ゲーム当たりのチーム得点産出に関する様々なモデルの
二乗平均平方根誤差値(1954-1999)

OPS　出塁率＋長打率　0.1595
SLG　長打率　　　　　　　0.2175
OBP　出塁率　　　　　　　0.2529
AVG　打率　　　　　　　　 0.3169

>>196と同じデータのようなのに数値がかなり違うのはちょっと原因不明です。

>>202
しかし理論的な長打率の最大は4.000だが出塁率は1.000
差が1:3なのは妥当と言えなくもない

あ、別に差が云々の話でもないのかな？

>>202
長打率のばらつきが大きいのはわかったけど、
それが何故、長打率の占める割合を低下させる根拠となるの？

>>203
記憶が定かじゃないんだけど、
OPSよりNOIの方が得点との相関が高いとどっかで読んだ記憶がありまして。
計算式は(OBP+SLG/3)*1000。
ただ>>204見ると何故長打率をここまで矮小化するか理解できない・・・

それはお互いの数値を均一化するためでしょ
そもそもOPSは二つの数値をただ単純にだしているだけで
それが何かを示すために作られたわけじゃない
いってみれば両方優秀なら優秀とかそんなレベル

>>208
XRの各安打の係数とその係数の単打を１としたものは、

単打　　 0.50　1.00
二塁打　0.72　1.44
三塁打　1.04　2.08
本塁打　1.44　2.88

となります。
四死球や犠打・犠飛の計算が面倒なので、
OPSを簡易化して「(安打＋塁打数)÷打数」としたものが、

単打　　 2.00　1.00
二塁打　3.00　1.50
三塁打　4.00　2.00
本塁打　5.00　2.50

NOIを簡易化して「(安打＋塁打数÷３)÷打数」としたものが、

単打　　 1.33　1.00
二塁打　1.66　1.25
三塁打　2.00　1.50
本塁打　2.33　1.75

となるので、NOIよりOPSの方が各安打のバランスはXRに近いと言えるでしょう。
NOIは長打力を過小評価しすぎのように思います。
おそらく得点との相関はNOIよりOPSの方が高いのではないでしょうか。

NOIうさんくせー説はあるよね
実際出塁率を３倍するより
２倍の方が相関がよかった

デポテスタのふかしだったのか

>>212
マネーボール自体がかなりふかしが入っているでしょ
あれもビーンの市場価格コントロールの一環に入っていると思う

市場がOBPやOPS(NOI)重視にシフトしたら守備の良い選手を集めてくるし。。。

マネーボール（ビーンのやり方）は市場動向を自分の意図で動かして、自分の欲しい選手を割安に入手する手段でしょ

>>213
あの最低打撃陣のなかで
シアトルと同程度には勝ってるもんな
投手＆守備の力か

ヤンクススレ名物の統計君が来てますよ〜
普通のキチガイ君よりよっぽど面白いよ〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182654342/l50

彼は、殿堂板の住民に近い視点だから面白いよ〜
是非遊びに来てね〜＾＾
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182654342/l50

イチローの通算打率がヘルトンを抜いて久々に現役トップに浮上した
イチロー　4398打数1464安打.33287・・
ヘルトン　5364打数1784安打.33258・・
その差2毛9糸弱。しばらく競り合いが続きそうだな

イチローの07インターリーグ成績

SD戦　4-2　5-2　3-2
SD戦　6-2　4-2　3-1
CHC戦　6-1　4-3　3-1
HOU戦　4-2　4-3　5-4
PIT戦　4-2　4-1　4-2
CIN戦　3-1　3-2　3-2

全試合安打達成でマルチヒットは13試合

>>216
殿堂板の住民に近いとかデタラメ抜かすな
ニワカの多いヤンクススレでこそ大きな顔してるけど、セイバースレじゃ
たまに出てきてはボコられて、捨て台詞残して遁走してるじゃねーか

明日ヒットが出れば
20試合連続ヒットが7回になってピート・ローズに並ぶんだってな

今まで知られてなかった記録の発掘人だな

で、例によって１９世紀含めるとキーラーが８回やってたりするわけだが

過去の偉人発掘しすぎ

安打数、安打による出塁にここまでこだわる人がいなっかったのかな。
んでも、それならそれで、オレならもっとやれるぜ！ってヤツがぼこぼこ現れてもよさそうな気もするが、あいかわらずオンリーワンのユニークな選手ですな。

安打関係の記録はイチローが効率よく？発掘し、時には更新して過去の偉人の凄さを世に再認識させてるな。

言い過ぎか？

イチローがグレイブディガーと呼ばれる日はくるのか

それほど重要な記録ではないんでしょうけど、ホント記録男ですね。
改めて凄いと思います。
現在のプレーレベルが一年でも長く続く事を祈って止みません。

確かに記録自体はどうでもいいものだが
そこにある名前を見るとなんかああこういう選手が通った道なんだなあと思う

安打数にこだわり出したのは、ポール・ウェイナーあたりからだ。それまで
は打率にこだわっていた。カッブより早いか、同時期のキーラー、クロフォー
ド、サム・ライスなどは２９００本台でバットを置いている。
　カッブ本人も３０００本、４０００本の安打は試合が終わってホテルに戻っ
て読んだ夕刊の早や刷りで知ったといっている。ホーナス・ワグナーが持って
いた通算安打記録３４３０本（現在では３４１５本とされている）を更新した
時は事前に聞かされていた、という。）

松井の話題全く無しｗ

>>212
ふかしと言うか、元々NOIは意図的に出塁率を過大評価するために作ったんじゃないかな
マネーボールでもそういう書き方だったと記憶してるけど

確かに公平性・重要性は打率＞＞＞＞＞安打数だけどな。
鈴木曰く「打率はつねに上下するが、安打は積み重ねる記録」
だから毎年目標として「２００」をおいているらしい。

>>231
NOIについてのコラム
http://www16.plala.or.jp/dousaku/noinohanasi.html

後半になかなか興味深いことが書いてある

>>232
誰でも知ってる話だね
>>233
面白いね
＞よく考えると得点との連関は下がらなくてはならないような気がするが、実際に計算してみるとかなり連関は良い。
＞少なくともＸＲの係数からはかなり遠い係数を使用しているのに連関が崩れていない。
＞これはＸＲの側から見るとおかしな話である。
＞何故かと考えるとこれは攻撃手段の集中を高く評価していることになる。
＞ＮＯＩ は長打率を1/3にすることによってＲＣの特長を取り込んだことになるため、
＞ＯＰＳより得点との連関が良かったりするとＸＲよりＲＣの側に説得力が出てくることになる。
＞（加算システムの中で、乗算システムに色目を使う裏切り者？）

この辺の意味が良く分からないなあ
「ＮＯＩ は長打率を1/3にすることによってＲＣの特長を取り込んだことになる」、とはどういうことなんだろう

>>234
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kekkahaniteiru.html
↑は>>233の前のコラム
これを読むと少しは分かりやすいと思われます

安打数なんか意味ないよ
お前達はイチローだからマンセーしてるだけ

まあ意味がないとは思わんが、栄光に直結する行為ではないのは確か

>>236-237
そう思う根拠を具体的にすれば話が広がるんじゃない？

>>238
安打を積み重ねることで栄光を手にした選手は存在しない。以上

むしろ>>236はイチローだから
安打数なんか意味ないよといってるようにしか見えない

確かに安打数は意味がないな
じゃあ打率について語ろうか
そういえば、今日の試合結果でクアーズヒッターヘルトンが
とうとう通算打率現役首位から滑り落ちたそうだな
これってかなりの快挙じゃね？
ヘルトンを抜いたのはいったいだれなんだろう

安打を積み重ねることで栄光を手にした選手は数え切れないほどいる
3000本打てば殿堂入りできるのがそれを証明してる

>>236
HRも否定する発言だな。
本塁打（４塁打）は安打に含まれるからな。

安打を意味無いものにすれば、本塁打も内野安打も同じく意味が無いし、
安打に依存する打率、出塁率、長打率やOPSなども意味無いものとなるんだぞ。

でも、栄光には直結しないわな

>>244
あなたの言うところの栄光って何？

>>243
本塁打王というタイトルは存在するのに安打数王というタイトルが存在しないのは何故？
安打に全て含まれるなら安打王でいいはずなのに

イチローだから安打数を過剰に持ち上げる
選手によって野球の見方を変えるなんて間違ってる
お前ら最低だな
この変態！

>>246
最多本塁打
最多安打
最多打点
最多盗塁

〜王なんてつけてんのは一部の国だけだろうが。

>>246
別に野球で打率・本塁打・打点以外が意味ないってわけじゃないでしょう

>>235
おお、なるほど
面白いですね(´･ω･｀)b

>>247
それは同意。
このスレはイチロー批判は一切許されない雰囲気があって怖い。

どうだろう、ここからはイチローの欠点を羅列してみては↓

>>251
だからお前の言う栄光とは何なんだ

というか、ここで賞賛されてるのではなくて、
向こうで賞賛されてるんだと思いますが、
ttp://mlb.mlb.com/mlb/stats/index.jsp

>>253
栄光ってアメリカ人に賞賛されることなの？
日本人も100年以上野球見てるんだから、独自の観点で選手を評価したらいいんだよ

>>248
だから何で打撃三冠には含まれていないの？
三冠王は首位打者、本塁打王、打点王だよね？
この三つが他より価値が高いのは明らかじゃない

>>254
答えになってないぞ。

>>248の言う通りにしたら01年のイチローは三冠王になるね！
松中もびっくりだ！

>>254
栄光がアメリカ人に賞賛されることだったら何が悪いんだ？
イチローや松井が今どこで野球やってるか知ってる？

>>254
アメリカのプロスポーツに参加して、アメリカで賞賛されることが栄光じゃなかったら、
日本のプロスポーツに参加したままでいいｎじゃないですか？
アメリカのプロスポーツが最高レベルなら、そこで賞賛されてるなら、最高の栄誉じゃないですか。

栄光だとかまた抽象的な文句だけを振り回してレスをただ伸ばすのはもういいよ

競技レベルは世界最高かもしれんが、
評価する側のレベルが世界最高とは限らん

>>254　まずはあなたの考える栄光とやらを定義しないと話しがすすみませんよ。
>>257　安打数なんて意味がない→安打数王なんてタイトルがない→だから打撃三冠にふくまれない・・・
このようなレスをみますと、”だから”という言葉につながりがありません。
一方的に興奮されているようですから、まずは牛乳でも飲んでおちついて、それから、
なぜ安打数に意味がないと考えるか、論、もしくはデータもしくは有用なリンク先などを提示されてはどうでしょうか。
殿堂板ですので新しい視点で殿堂にふさわしいか否か論じる良いきっかけになるかと思います。

名称に拘るなら「首位打者」「打撃王」「Leading Hitter」「batting champion」は一番凄いですな

>>261　まず、栄光について、定義しましょう。

>>261
でも日本人よりアメリカ人の方が評価する力はあるよ

>>241
もうヘルトンは落ちたよ。

>>264
どれだけ見る人の魂を揺さぶったか

>>255
最多安打に価値はない、という主張かな？

>>261
イチローを評価する選手、監督や選考委員が世界最高レベルじゃない、ということ？
で、結局、お前の言う「栄光」って何のこと？

>>265
別にそんなことはないだろう
ただメジャーでの事に限ればそうといえるかもね

>>267
主観に偏りすぎて測りようがないですね

>>267
ポエマーさんだったのか（；＾ω＾）

>>267
じゃあ。オールスターのファン投票の結果でいいですね。
十分賞賛されてますね。日米ともに。

ヘルトンはこの前本拠地通算1000本安打を達成してたな
通算で1800も行ってないのにクアーズフィールドで打ち過ぎ

>>267
その点でイチローに勝てる現役日本人選手はいないよ

>>267　あなたの考える栄光はわかりましたが、きわめて主観的ではないでしょうか。
また、それをどのように客観的に定量的に査定すべきでしょうか。
それをなしうる方法はあるのでしょうか。
その方法において、安打数はどのように査定されたのでしょうか。
これらを明示していただけるなら、主観的とはいえ、多少の説得力は有することになるかもしれません。

>>262
だからアメリカの打撃三冠にも安打数は入らないじゃないか
それに安打数より出塁率の方が意味があるはず
安打数多くても出塁率低かったら意味ないしね
安打も四球も出塁するための一つの手段
だから俺は安打数の価値は四球数の価値と同じと考える
更に安打数より塁打数の方が価値がある

安打が基本だろ。
大雑把に言えば、距離が出ればＨＲで、たくさん打てば打率が上がり、ランナーがいれば打点がつく。

>>275
客観的に判断する方法なんて、ないよね。
イチローのグリフィー評もしかり

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2970


「実力以外の何かがあるわね。華があるでしょう？　実際。それがなんでなのかは分からない。」

栄光を数値化することは不可能

>>267
やっぱりポエマーお当番さんだったか。

>>276
まるでイチローの出塁率が低いかのような物言いだな

客観的に判断できないのならここで語りようがないな
以後無視するぞ

>>278
結局あなたは何がしたいのさ・・・

>>276
いや、三冠から考えると出塁率やOPSは全く無意味ってことになるんじゃね？

イチローはMLB首位打者２回（実際）なのだがそれでは栄光が不足という意見かな

>>276
塁打数の方が価値がある＝安打数に意味がない
にはならんだろ

>>278
じゃあ、どうして>>237>>239のような断言ができるの？

>>276
簡単な算数の問題だ
安打数が多ければ出塁率はあがる
四球が選べなくて出塁率が低いことを攻めることはあっても、
安打数が多いことを攻められることは無い
四球はランナーが１塁にいなければ親類打にならない
よって安打>>四球

>>257
打撃の主要３部門のタイトル首位打者、最多本塁打、最多打点を独占することを三冠王と言う。
三冠王の存在は認めるが、最多安打というタイトルはある。
主要３部門ではないというだけだ。

タイトルから考えると
打率＞＞＞出塁率、長打率
って話になるが･･･

>>276　少し落ち着かれたようで、かつ内容のあるレスだと思います。ありがとうございます。
だからというのはレスの内容に連続性がないので、ここで今までのはなかったことにしますね。

で、要点をまとめると

”安打数より出塁率の方が、よりいうなら塁打数の方が価値がある”

これならば、なかなかよろしい意見だと思いまし、そんなに異論はありません。

しかし、安打数に価値がないということにはならないのではないでしょうか。
既にたくさんの方がレスしていますが。

>>287
参考までに効きたいんだけど、
最多出塁とか、出塁率とか、最多塁打とか、最多長打率
ってタイトルはあるの？

>>278　それを自覚されてるなら、
”主観だが”といれるか、”と思っている”とつけましょう。

>>283
そりゃ三冠よりは日陰の記録になるわな
最も注目され、アピールできるのは三冠なわけで
安打数を過剰マンセーする論調が気持ち悪いんだよ

Strike!（打て!）と審判に叫ばれるんだから、
打つこと、そして出塁すること＝hitがまず野球の基本でしょ。
そして、ホームに帰ってくること＝得点runが野球の基本でしょ。

で、こうした野球原始の姿をイチローが体現してるから、向こうでも賞賛されてると思う。

　ルースが登場するまで、打撃部門の３冠王は打率、最多安打、最多得点だった。
　打点が準公式記録となったのは１９０７年だ。公式となるのは１９２０年。

>>292
つまり、イチローの打率をマンセーすれば文句はない、と？

>>290
>>290
「最高長打率」は公認野球規則10.23（ａ)に定義されており、リーグによって
公式にアナウンスされる、という意味において「公式タイトル」といえる。
前三者は「公式タイトル」ではないと思う。

>>296
そうか。ありがとう。出塁絡みで何かあるかと思っていたけどないのか。

>>295
それはいいんじゃない？
打率マンセーは安打数マンセーなんかよりまともだしマシだ

>>292　ちょっとおまちください。ここ殿堂板っていうのを忘れていませんか。
そりゃ、総合板でメジャーの打撃戦力を評価するスレならあなたの主張も大事なものだとおもいますが、
殿堂板ではやはり安打数は重要な目安ですし、それを過剰マンセーといわれても、正直困ってしまいます。
殿堂を否定することもまあ議題にいれてもいいのかしらん？

>>299
確かに殿堂だと積み重ねの数字に重きが置かれますね

>>296
「日本では」以前、最多出塁数というタイトルがあったが、
最高出塁率が取って変わった。

>>296　得点相関という統計に基づく考え方がでてきましたので、そのうち最多塁打、最多出塁がタイトルになるのでしょうか。

>>297
MLBは知らんがNPBは最多出塁は公式にタイトルになってるよ。
清原は無冠の帝王と言われてるけど一応最多出塁のタイトルを持っている。

>>292
そんな過剰マンセーしてるか？
単純に一位だから結果的にそうなってるだけじゃないの？

>>301
日本では出塁率があるのか。なるほど、なるほど。ありがとう、勉強になった。

殿堂入りで考えるなら
安打数＞打率だな
切り離して考えられるものでもないが、
3000安打が一つの目安であることは間違いない

>>298
マシって言い回しが引っかかるけど意外と素直ですね、そうですか。

安易に過剰マンセーなんて書いてる人は、毎年さほど休まずに試合に出て
一定以上の数字を残すことの大変さはわからないんだろう

単年200安打自体は確変選手が何かの拍子でクリアできたりするけどね
（それはホームランや打率の分野でも同じ）

>>304
同意。　イチローの話なら打率も同様に注目されていると思う。

打率は現役年数で調整可能だから殿堂では安打数が重視される
単年評価(年棒評価)では出塁率＞打率＞安打数

>>308
そう言うくせに松井の連続100打点はおこぼれとか言って評価しないんですよね

>>305
メジャーでも公式記録だから、タイトルになってるかも。＜出塁率

>>308
安易にマンセーしてるレスはそんなに見た記憶がないよね。
毎年安定して200本安打してる選手は少ないよな、みたいなレスが安易にマンセーなんだろうか？

過剰マンセーというのはお当番さんが一時期松井を「四球神」とか激賞してたアレだと思うな

だいたいオチはついたのでしょうかね。

>>311
安打は自分の力のみで達成するものだが、打点は半分以上
前の打者の能力に依存するんだから、実力じゃない打点を
揶揄される打者が存在するのはしょうがないだろ

>>311
途切れてるじゃないですか

>>311
殿堂板では一定の評価はされてる
ただ打点そのものの評価が低いね
安打・本塁打に比べて他社への依存する割合が大きいから

>>311
芸スポとか総合板は知らないけどここでは一定の評価は得てると思うけど
もう途切れたからあれだが

>>317
×他社への→○他者に

>>311
松井ならもうちょっと打点を積み重ねられるチャンスがあるのに、
という批判はあれ、打点について「おこぼれ」と安易に批判する奴はほとんどいないかと。
総合板ではそういうレスをよく見るが。

>>311
おこぼれだろうが帳尻だろうが、タイトル争いまですれば評価もまた違ってくるはず。

>>311　そういう人もいますね。あれはちょっとと思います。
ただ、LOBの数、ランナーズオンの数、長打率からいって、もう少し期待したいのも確かですが・・・
殿堂板ではそもそも彼のことを話題にすべき時期ではまだないかと。
やはり積み重ねがある程度され、殿堂入りがみえてこないことには。

>>311
3番でぜんぜん稼げず6番に戻ったら急に打点稼ぎ始めたからな。
おこぼれと思わない奴はどうかしてる

>>311
ちょっと考えれば分かるだろ？
打数に対する安打数の割合が打率
イチローの場合安打数とともに打率も高いから評価される

対する松井は
ランナーズオンに対する打点の割合が低い
だからあまり評価されない

さらに言うならイチローの安打数キャリアハイはメジャートップだが
松井の打点はキャリアハイでもメジャーの上位〜中位

>>311
別に100打点は評価されてると思うよ
おこぼれとかいうのは少数でしょ。
あとそれに近い事を言われてるのは地元ヤンキース掲示板でもあるから
イチロー贔屓でそうなってるわけじゃないので
イチローは〜なのに松井は〜って発想自体がおかしい。

>>311の人気に嫉妬ｗ

>>290
最高出塁率は1962〜パリーグで採用されている。セリーグでは
67〜84年まで最多出塁数のタイトルがあった、85年以降は出塁率。

マイナーだがそれら全てのタイトルがあるみたいだ、不名誉なタイトルもあるが。

http://home.att.ne.jp/air/mlb/awards/title2001.html

個人的には３割３０本１００打点の力はあると思うのですが、
みなさんはこの事についてどう思われますか？
もしその力があるとしたら、特にHRが減少している理由が知りたいです。

>>327
最多与四球に野茂がいたｗ

>>328
ポテンシャルを最大限引き出せば可能だと思う
ただ今の松井の打撃は消極的過ぎて、その可能性に蓋をしてるかな

>>327
そのリンク先にあげられているのは、各部門の最多記録者のようだが、
必ずしも「リーグによって公式にアナウンスされる」という意味での
｢公式タイトル」ではないと思う。

>>328
チームバッティングに徹した結果だと思う。
とくにチームが勝ってないときほどチームバッティングが必要とされるので、
今年は個人成績的には厳しいだろう

>>328　それについては、総合板の方がよいのではないでしょうか。
しつこいアンチがいますが、中には適切なレスもあると思います。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179752549/
松井秀喜がＨＲ３０〜４０本打つには

>>332
チームバッティングてのを具体的に教えてほしいな

>>334
>>332は釣りだろ、さすがに・・・

>>328
松井についてかな？
去年の怪我と以前にもまして消極的なバッティングをしてるからなぁ。
ポテンシャルがあるかどうかはわからんが、出せないポテンシャルに意味はないよね。

>>332
松井のどの辺がチームバッティングなのか具体的な説明をよろしく。
ちなみに、>>278に色々とレスが付いてたのはスルーかい？

打点ねえ、確かに三冠タイトルだが評価は難しい。
どのような状況下での打点なのか。突き詰めていけば多様な評価が出て競う。
むしろ、松井が優勝チームに所属しながら
特に2004年は中軸を打ち、優勝し30HR100打点をあげながらもMVP投票での評価が1票2ポイント。
この結果であった事を
よく考えたほうがいい。通常なら考えられない程の低評価だ。

リーグトップクラスのランナーを背負う6番打者が7番打者につなげるチームバッティング
言ってて空しくない？

>>337
＞どのような状況下での打点なのか。突き詰めていけば多様な評価が出て競う。

同意。そこでクローズアンドレイトですよ

>>339
おこぼれとか帳尻とか言われるよ

>>338
ヒットでつなげば問題ないだろう。
フライアウトや内野ゴロ、四球に三振より、ずっとまし。

>>339
釣りか。

>>333
失礼しました。そちらにいってみます。
>>334さんが僕の聞きたい事を言われているので>>332さん
の意見ぜひ聞きたいです。

一応、L&Cのデータをおいておきますね
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=25&split=60&season=2007&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

C&Lの話題はやめてくれ
欠陥指標もいいとこ

505 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/06/25(月) 19:14:05 ID:Hf1WYIvU0
向こうのファンが松井は２００７年で引退しろだってｗ

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-yankees&tid=291772

イチローのキャリア通産守備率.994は
1000試合以上外野手としてプレーした選手の中では最高のようです。
（これまでの最高はテリー・プールの.993）
ttp://baseball-almanac.com/rb_offa.shtml

>>344
やめるわけないでしょ。
松井ヲタが自慢するためのツールなんだから。

イチロー
総合　　　　 　打率.364　OPS.886
得点圏　　　　打率.424　OPS1.058
二死得点圏　打率.441　OPS1.172
満塁時　　　　打率.667　OPS1.589
Close&Late　 打率.444　OPS1.111

松井秀
総合　　　　　 打率.283　OPS.822
得点圏　　　　打率.280　OPS.783
二死得点圏　打率.273　OPS.792
満塁時　　　　打率.200　OPS.473
Close&Late　 打率.321　OPS.851

>>238
イチローが早打ちをやめれば安打は減るけど四球が増えるので、
１番打者であり長打が少ない打者は多少打率を下げても出塁率を上げた方が、
チームの得点力はアップするということでしょう。
イチローには200安打という目標があるから、
積極的に四球を選ぼうとはしないでしょうけどね。
それは個人の記録のためなのでチームのためにはなっていないと思います。

誰でも四球選べば出塁率が上がるというわけではない
少なくともイチローは四球を選び出してスランプに陥った

>>349
安打のほうが四球よりもチームに貢献してるわけだが・・・
イチローの出塁率が低ければその主張もわからんでもないが、
リードオフとしてはイチローの出塁率はかなり高い

四球を選ぼうとして、満塁で３球三振ｗ

>>349
安打が減る数と四球が増える数が大差なければ、安打＞＞四球なんだから
得点力はダウンするだろ

現時点で4割1分を超えているから何をいっても無駄
昨日もあったけど審判の可変にやられて三振→次打席初球打ってヒットを何回か見た

>>352
それここ数日よく見るけど、
あれは投手が圧倒的だった

結論



この２ｃｈ掲示板自体　イチローマンセーが集まっている

>>355
前3人出塁してるのに？

>>349
出塁率のために四球を選んで調子を崩すくらいなら、安打を打った方がいいかと。
それと四球は一塁に進むだけだが、安打はそれ以上進む可能性があるから、
一概に四球＞安打とは言い切れないんじゃないかな。

出塁率や打率を高めるなら四球を選んだ方が得かもしれんが。

マリナーズとっては四球なんて意味ないけどね。
ここ最近でもかなり後ろの打者が潰してるぞ。

イチローがよく言う言葉に「自分でコントロールできないことは考えない」があるが、
逆にいえば、コントロールできることは自分でコントロールしたいのではないかな。

際どいボールを見逃して審判の判断に委ねるよりも、ヒットの可能性があれば
振っていく姿勢がイチローだと思う。

>>357
少なくともあの３球にチャンスはひとつもなかった。
あのピッチングは圧巻

待ち球でホントに出塁率が上がるのかねえ・・・
イチローが打率下げても出塁率上がるほど四球選ぶには、
悪球打ち止めて、そういう打者になったことを１シーズン無駄にしてもアピールし、
際どく外れたボールを審判にボールにしてもらわないと厳しい気がするが。

満塁で三球三振なんて芸スポネタはここで語ってもしょうがないだろう

>>355
初球の外角高めは甘いコースだったが。
しかも松井さんの得意コース。

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

>>361
チームバッティングとやらはどうしたんだ？
C&Lについても話が聞きたいもんだが。

延長で満塁機に三振したら、叩かれても仕方ないだろ。

四球って最近妙に過大評価されてるな
マネボの影響か？
同じ出塁なら安打のほうが遙かにいいに決まってる
それ前提で、安打で塁に出る選手は評価が高く高年俸になりがちだから四球で出塁する
地味で安い選手は狙い目だという話で

>>364
膝元の球まだ一球も打ててないのか･･･

>>365
叩かれても当然だと思うしファンこそ叩くべきだと思うが、ここではスレ違いかも

>>368
そうだな。すまん。

>>362
イチロー　OBP　　#P/PA
2001　　　　.381　　　3.39
2002　　　　.388　　　3.48
2003　　　　.352　　　3.50
2004　　　　.414　　　3.51
2005　　　　.350　　　3.58
2006　　　　.370　　　3.73
2007　　　　.416　　　3.73

イチローに関しては待球しても出塁率アップするとは限らないな

>>364
高め全部４割超えってのは相手投手には脅威だよな。
一歩間違えるとガツンってのは投手心理に大きく影響を与える

しかし、毎年出塁数TOP10に入ってるリードオフはイチローだけなんだよなぁ

A選手　160試合出場 750打席で285回出塁　（OBP＝.380）
B選手　140試合出場 650打席で254回出塁　（OBP＝.391）

出塁率だけ見ればB選手の方が上だが、チームにとって有難いのは休みが
少なくて済むA選手の方だろう

今日の当番さんは印象派の人だな

>>371
もう少し長打が打てれば脅威にもなるんだろうけどなあ

>>372
それって結局チーム力の話になるよな。
休んで代わりに出る選手とのトータルが.380を超えていれば、Ｂ選手の所属するチームの「１番打者」はトータルで
Ａ選手の所属するチームより良い「１番打者」を保有していることになるわけだ

枠やら考えたらそうとも言えないがな

>>371
もうチームバッティングの話はなかったことでいいな？

>>362
松井秀喜　OBP　　#P/PA
2003　　　　.353　　　3.75
2004　　　　.390　　　3.85
2005　　　　.367　　　3.71
2006　　　　.393　　　4.06
2007　　　　.362　　　4.05

ついでに松井
出塁率と球数はあまり関係なさそう

>>377
保留です

>>375
それだけ優秀な選手が控えである可能性は無いと思うが
２０試合しか出れない選手は当然成績が落ちると考えるのが妥当だろ

>>375
普通に考えてそんな能力のある控えはいないでしょ

>>375
リザーブの選手はコンスタントに高い数字を残せないからレギュラーに
なれないんだよね

代わりに出る選手がレギュラーと同じ成績の越せるなら、
その選手は元々控えにはならない

でも、計算すると>>372のケースでいえば
控え選手が１００打席で３２出塁すれば、ＡチームのＯＢＰを上回る

これは難しい話ではない

>>379
保留？
保留するような内容をレスする意味がわからん。
それなら>>328にレスする必要はないと思うが？

>>375にも色々レスついてるから、答えたらいいよ。
あと20分ほどでID変わるから、逃げ切れそうだけど。

>>384
その頭の悪さイボータ見た？
正解でしょ？

>>384
出塁率３割２分は、普通にレギュラークラスの数字だと思うが
それにレギュラーになれない以上、出塁率以外の数字も低いだろう

イチロー入団後のシアトルのリードオフのOBP順位(MLB全体)は
2001年から順に１→１→４→１→１３→３→２

難しくは無いが、現実的ではない。
控えの選手は守備固めか、ユーティリティープレーヤーであって、
打撃成績がいいのにレギュラーになれないのは守備走塁に難点があると考えられる。

DHならともかく、代打にしか使えない選手にあける枠は無い

>>388
リードオフの中ではトップクラスの出塁率なんだな。
05年は打率も出塁率も全く振るわなかったわけか。

問題は「リードオフの中では」というくくりがどれほど意味があるかだな。

テレビやネットなどで楽しもう！

コパ・アメリカ　ベネズエラ大会▲１２カ国▲６月２６日〜７月１５日
http://www.copaamerica.com/?lingua=es
Ｕ２０Ｗ杯 カナダ大会▲２４カ国▲６月３０日〜７月２２日
http://www.fifa.com/u20worldcup/index.html
アジア杯　　　　東南アジア大会▲１６カ国▲７月７日〜７月２９日
http://www.afcasiancup.com/en/
U17W杯　　　　 韓国大会▲２４カ国▲８月１８日〜９月９日
http://www.fifa.com/u17worldcup/index.html

6/27（水）
07:05 コパ・アメリカ ウルグアイ×ペルー　　　
09:30 コパ・アメリカ ベネズエラ×ボリビア
　
6/28（木）
07:05 コパ・アメリカ エクアドル×チリ
09:30 コパ・アメリカ ブラジル×メキシコ

6/29（金）
07:05 コパ・アメリカ パラグアイ×コロンビア
09:30 コパ・アメリカ アルゼンチン×アメリカ

7/1（日）
03:15 U20ワールド杯 ポーランド×ブラジル　　　
05:05 コパ・アメリカ ボリビア×ウルグアイ
06:00 U20ワールド杯 韓国×アメリカ　　　
07:05 コパ・アメリカ ベネズエラ×ペルー　　　
08:10 U20ワールド杯 アルゼンチン×チェコ

公式HP
http://copaamericavenezuela2007.terra.com.br/default.asp?pag=home

○日本テレビ放送予定
http://www.ntv.co.jp/soccer/
06/27（水）25:56-27:30　｢コパリベルタドーレス決勝｣
07/08（日）25:50-27:20　｢コパアメリカ準々決勝ハイライト�@｣
07/09（月）25:26-26:56　｢コパアメリカ準々決勝ハイライト�A｣
07/11（水）25:41-26:41　｢コパアメリカ準決勝ハイライト�@｣
07/12（木）26:56-27:56　｢コパアメリカ準決勝ハイライト�A｣
07/14（土）14:55-15:55　｢キラ星スター軍団ＳＰ（仮）｣
07/16（月）24:56-26:26　｢コパアメリカ決勝ハイライト｣
○G＋放送予定
6月28日(木) 9：30〜11：45　ブラジル vs メキシコ
6月29日(金) 9：30〜11：45　アルゼンチン vs アメリカ
7月2日(月) 4：45〜7：00 ブラジル vs チリ
7月3日(火) 9：30〜11：45　アルゼンチン vs コロンビア
7月5日(木) 9：30〜11：45 ブラジル vs エクアドル
7月6日(金) 9：30〜11：45 アルゼンチン vs パラグアイ
準々決勝(1) 7月8日(日) 6：45〜12：45
準々決勝(2)
準々決勝(3) 7月9日(月) 4：45〜10：45
準々決勝(4)
準決勝(1) 7月11日(水) 9：30〜12：30
準決勝(2) 7月12日(木) 9：30〜12：30
3位決定戦 7月15日(日) 5：45〜8：45
決勝 7月16日(祝) 5：45〜8：45

サッカーかよ！

>>391
リードオフは出塁率や打率には不利ということじゃない。

リードオフってのは出塁率は稼ぎにくいのよ
毎試合、必ずランナーなしの打席があるわけだから
イチローもランナーなしより、ランナーありのほうが四球も多く（敬遠含む）出塁率は高い
中軸と言われてる打者もランナーなしよりランナーありのほうが出塁率は上げる

>>391
得点は「出塁」と「進塁」から構成されるわけだが、前の打者の出塁が
ほとんど期待できない１番打者の場合は、出塁の方が進塁より重要
逆に後ろの打者による進塁がほとんど期待できない６番以降の打者
の場合は、出塁より進塁の方が重要だな
中軸打者はどちらも求められる

>>391
ケチ付けるなら、数字を出して何か主張したらいいと思うよ。
お前の印象だけレスされても。

うん、それはわかるが、
それをどこまで評価するかが問題って言ってるんだよ。

>>398
現状ではイチロー一派も数字上の論拠はないようだが？

まあ、「リードオフ」の括りを外しても
イチローの通算OBPは現役20位だけどな

237 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:13:47 ID:GqMD+qA2
　　　まあ意味がないとは思わんが、栄光に直結する行為ではないのは確か

239 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:23:44 ID:GqMD+qA2
　　>>238
　　安打を積み重ねることで栄光を手にした選手は存在しない。以上

251 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:33:19 ID:GqMD+qA2
　　>>247
　　それは同意。
　　このスレはイチロー批判は一切許されない雰囲気があって怖い。

　　どうだろう、ここからはイチローの欠点を羅列してみては↓

261 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:43:42 ID:GqMD+qA2
競技レベルは世界最高かもしれんが、
評価する側のレベルが世界最高とは限らん

264 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:45:48 ID:MnhvZu7V
　　>>261　まず、栄光について、定義しましょう。

267 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 21:47:32 ID:GqMD+qA2
　　>>264
　　どれだけ見る人の魂を揺さぶったか


339 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 22:39:21 ID:GqMD+qA2
　　>>337
　　＞どのような状況下での打点なのか。突き詰めていけば多様な評価が出て競う。

　　同意。そこでクローズアンドレイトですよ

話が二転三転、このIDの人は答えを出していない。

しかもクローズ（閉める）ではなくクロース（接近した）だ。

松井さんがチームバッティングに徹していることはわかっても、
チームバッティングそれ自体は何かわからない
というのは、さすがお当番さんだなあ。

けっきょく、チームバッティングという幻想を抱いてるだけなのよね。

>>400
松井のＯＰＳは34位でジーターの上

OPS（笑）

>>399
論拠も評価も、ランク一位は評価されるでしょ。

>>399
イチロー一派って何？

数字に関してはそうだな。すまん。
ただ、出塁率については>>400だね。20位が低いとは思わんけど。
んで、お前はどう評価したいのかな？

>>403
おーい。>>400はOBPの話であってOPSじゃないぞ？

>>407
うん、だからそれぞれの得意分野でトップクラスの成績を残しているからすごいねという話

お当番さんが何を主張したいのかわからないよ

>>408
何がトップクラス？　松井さんのOPSではないよね？

松井の得意分野のＯＰＳは34位でトップクラス
イチローの得意分野の打率は２位でトップクラス

>>402
チームバッティングに徹してなんかないよ
打てない言い訳がチームバッティングって奴なんだから
実態のない言い訳なんだからそれがどんなものなのかなんて本人も信者も説明のしようがない

>>409
さすがに今日は分が悪いな。

イチローの通算出塁率、いつのまにかケンドールを超えてたのか。
これで中軸以外で上にいるのはジーターだけになったな。

>>414
だからその「中軸以外で」ってのがわからないんだよなあ。

単純に攻撃能力の高い選手が３、４番に置かれてるってだけだろ。
彼らは1番においても出塁率だけならイチロー以上の成績を残すはず

松井さんの場合も日本人でって注釈がつくからいいんじゃない

今日のお当番さんは日を跨いでるぞw

>>413
チームバッティングとか、栄光とか、
お当番さんがあげたものを、評価できるように、明確に定義すれば、
分が悪くないのかもしれないけど、それをしない以上、分が悪く感じますわな。

>>413
分が悪くなかった日なんてあるの？

>>413
チームバッティングを保留し、栄光をまともに説明できないと分は悪いわな。

>>417
最近たまに日をまたぐみたい。

>>419
10月には花が満開になる

>>415
中軸打者が１番なら出塁率は下がる
彼らが出塁率を稼ぐ状況は塁上にランナーがいて、更にベースがあいてる状況
１番ではこの状況が激減する
ちなみにイチローのランナーなしとランナーオン時の出塁率を調べて見るといい
それこそ中軸打者以上の出塁率を誇ってるぞ

>>421
今年こそ松井が栄光に輝くの？

>>415
おれは単に「チャンスメーカーの出塁率」という括りで>>414を書いたわけ。
それに「現役全選手」という括りでつっこまれてもねぇ・・・。
たとえば俺は「一番は出塁が困難」なんて一言も書いてないよな？

>>415
「出塁率は打順に依存する度合いが高い」と主張する人がいるのよね。
残念ながらきちんと論証されたとは言い難いけれど、ロドリゲスやジーター
のように、１番２番のときより３番４番のときのほうが出塁率が高くなる（とりわけ
四球の寄与分が大きくなる）傾向を持つ選手は、けっこういる。
しっかりしたデータ分析ができれば、面白いかもしれないな。

まあ後はお互い宿題ということで

相変わらずかき回してる人のレベル低いな
こいつにネタ出してもらわなければレスをつけられないって人もちょっとあれだが

>>409
その主張をざっと書いてみた。

・安打数は栄光に直結するものではない
・安打を積み重ねることで栄光を手にした選手は存在しない
・日本人も100年以上野球を見ているのだから、独自の観点で評価すべき
・松井の成積はチームバッティングに徹した結果
・チームが勝ってないときほどチームバッティングが必要とされる
・松井の三球三振はは投手が圧倒的
・出塁率に関して「リードオフの中では」というくくりがどれほど意味があるか



答えを出す前に、話がすぐ変えていてどうしようもない。
結局、個人の印象論を語っているだけに過ぎない。

>>415
それはない
四球ってのは後ろに強打者がいれば必然的に減るんだから、
同じ打者でも先頭打者になれば中軸より出塁率は下がる
例えばA-Rodの場合、２番と４番での成績を比べると、２番の方が
打率が高くて長打率は変わらないが、出塁率は４番の方が高い

>>428
松井はチームバッティングに徹した結果、は保留だとさ。

>>426
出塁率の打順依存性については、>>429に有望な仮説が提示されているので、
参照吟味してみるとよいと思う。
なお、松井さんの出塁率も、２番→８番と打順が下がるにつれて高くなり、
しかし次に上位打線につながる９番に入るとストンと落ちるという、たいへん
わかりやすい実例を示してくれている。

>>430
それは幻の「チームバッティング率」の登場を待たなければなりますまい

チームバッティングなんて嘘だからね
凡打を擁護するために無理矢理こじつけてる詭弁
ありがちなのがランナー２塁で２ゴロ、1ゴロ打つと自称チームバッティング・・・失笑するしかない
普段から２ゴロ、１ゴロの多い打者ってだけなのに、しかもヒット打つことのほうがよほどいいのに
凡打をありがたるアホ加減さ

>>432
>>426は答えてくれそうにないしな。チームバッティング率。

そうじゃなくても、>>428の通り次々と話を変えてるから、
答えたくないことが色々あるんだろうな。
C&LもすぐにESPNのサイトが貼られると言わなくなったし。

まぁ、イヤでも２ゴロが飛ぶというバッティングはそれだけに絞れば
否定要素ではないけどね。

>>435
このところむしろ一ゴロのほうが多いようなのですが、
いかがなものでしょうか

>>436
サードゴロしか飛ばないよりはいくばくかマシなのでは？

>>437
内野安打になりやすさはサードゴロの方が上なんだから、
マシなのはサードゴロの方だろ

>>438
ランナー進塁という点ではちょっと

>>438
たしかにそうか。つっても、ハイデッキの足では・・・。

>>439
確かにそういう見方もあるか
足が遅くて塁上ランナーが多い松井にとってはそっちの方がマシかもね

ここのペースについていけませんが、一応レスしておきます。

>>350
イチローって積極的に四球を選ぼうとしたことがあるんですか？
それにスランプになった原因が四球を選ぼうとしたことによるものなのかは
判断が難しいのではないでしょうか。

>>351,353,358
「安打＞四球」なんてことは分かりきっています。
私は早打ちを控えることにより「出塁率上昇分＞打率下降分」となり
得点力がアップすると推測しているということです。
それに現在の出塁率が高いことは関係ありません。
出塁率をもっと高くした方がいいということです。

>>442　推測しているだけなら、アンチすれにいけばいいのでは。
推測する根拠たるデータを提示しないからそういうレスがきたわけで。

>>442
＞それに現在の出塁率が高いことは関係ありません。
＞出塁率をもっと高くした方がいいということです。

どの程度の出塁率ならば合格なのか、具体的な数値で示せばいいと思うよ。

出塁率でイチローを攻めるのはおろかな行為
2塁打の少なさあたりからにしなよ

松井4割：四球神

イチロー4割越え：低い

何この落差ｗ
印象派はアンチ松井もだが俄か知識どころか
一種の洗脳状態なのであてにならない。
あと打数を減らすと偏差が大きくなるのを
四球を選ぶと打率、出塁率が高くなるとごっちゃにしてる人が多い。

またイチローの場合セオリーと相反する数字を残す事多いから
判断が難しい。
ウェイト指示が出ると調子崩す→初球打ち解禁で復調ってのを腐る程見てきたし。

＞それに現在の出塁率が高いことは関係ありません。
＞出塁率をもっと高くした方がいいということです。
そんなこといったら誰だって出塁率をもっと高くした方がいいに決まってる
それにエラーでの出塁もトップクラスなんだから

>>415
それはないだろ
通常出塁率はランナー無し＞ランナー有りだが
１、2番に座ればランナー無し打席が増えて通産出塁率で不利になる
松井さんなんか露骨に上位に行くほど出塁率下げてるよ

>>444
>どの程度の出塁率ならば合格なのか、具体的な数値で示せばいいと思うよ。

>>447
>そんなこといったら誰だって出塁率をもっと高くした方がいいに決まってる

そういう問題ではないんですよ。
早打ちを控えれば、安打数や長打は減るけどそれ以上に四球が増えることで、
チームの得点力がアップし、OPS、RC、XRなどの総合的な指標の数値も
上昇するのではないかということです。
イチローの打撃技術があれば早打ちを控えても、打率・長打率は微減におさえて、
出塁率を大幅に上昇させることが可能なのではないでしょうか。

もう少し四球を選んでトップバッターとしての役割を意識した方が
チームのためになるような気がするのに、
年間200安打という目標のためにヒットを打ちたいという意識が強すぎる点を
個人的には不満に思っているのです。
ようするにイチローの成績を批判しているのではなく、意識や姿勢を問題視しているのです。
一応断っておきますが、私はアンチイチローではなく、
イチローも松井も好きで応援しています。

>>449
そんな無意味なたらればはどうでもいい
イチローは現在リードオフでNo1の出塁率なんだから、それでいいんだよ

> 早打ちを控えれば、安打数や長打は減るけどそれ以上に四球が増えることで、
> チームの得点力がアップし、OPS、RC、XRなどの総合的な指標の数値も
> 上昇するのではないかということです。

とりあえず根拠を示してくれ

積極的に打っていくというイチローの姿勢そのものを矯正して
さらにいい結果がついてくるとする根拠をさ

>>449　あなたの書き込みは推測ですよね。
推測の根拠をまず提示してもらえませんか？
できないなら、感想文ですよと断りをいれてから書けばレスもちがったものになるかと。
（殿堂板では板違いだからでていけば？になりますけどね）

諸君、イチローへの｢批判」に対して、ちょっと過敏になりすぎてはいないか？
>>459に至る一連の指摘は、仮説として検討に値すると思うぞ。
>>442で「推測している」>>449で｢個人的には」と、断りも入れている。
「根拠出せよ出せなきゃ妄想だ誹謗だ」というのは、いささか性急に過ぎる。

だからその個人的推測の根拠を示せよ
批判だろうが賞賛だろうが、根拠のないことを言えば叩かれる
当たり前の事だろ

>>449
エラー出塁が多いのは完全にスルーかよ
そういうのがいまいち信用できないんだよなあ

そんな個人的な想像なんてどうでもいいんだよ

A選手は、P/PAを30％増加させてOPSが20ポイント増えた
Bチームは、選手全員に初球待球命令を出してチーム得点が30点増えた

こういうのは無いのかと言ってるんだよ
検討するも何も、元になるデータがないのに何をしようと言うのか
イチローファンだとか松井ファンだとか全く関係ない

やれやれ‥‥
まあ、このスレの歴史に鑑みて仕方ないか
｢根拠出せよ」は正論ではあるし

単純素朴な思いつきを、ここで語るのは剣呑なこと、ということだな

>>449
単に「早打ちを控えれば」という言い方の場合、次のような問題点が出てくるでしょう
(1) その傾向を相手が見て取れば、初球から積極的にストライクを投げて追い込んでくる。
　　カウントが不利になると、いかにイチローでも打率はかなり落ちることをご存知で？
(2) プレースタイルを無理に変えることによって調子を落とす危険性。
　　実際、初球打数が減った2005〜2006年は最終的にいい結果ではなかったしねえ
これらと天秤にかけた上で、本当に
　＞早打ちを控えれば、安打数や長打は減るけどそれ以上に四球が増えることで、
　＞チームの得点力がアップし、OPS、RC、XRなどの総合的な指標の数値も
　＞上昇するのではないかということです。
という成果が得られるかは、何とも言えないとしか言いようがないでしょう。
個人的には悲観的だな。

四球よりも安打数を重視というプレースタイルが、
１００％チームへの貢献優先というものとは少し違うことは否定しないけど、
プロなのでエンターテイメント的要素ってのか勝利だけではなく、
四球よりも安打という考え方があっても良いかと。
それを好むか好まないかは観る側個人の自由。

私としては、単に「早打ちを控える」という言い方でなく、
早いカウントや打者有利なカウントから「難しい球」に手を出すのだけはもう少し我慢できないかとｗ
実際、走者シチュエーション別打率において、
走者３塁と走者２、３塁のケースだけは打率が３割を切ってて、
それは相手が「歩かせも仕方ない」と思ってる状況で難しい球に手を出してるからではないかと思うので。

>>458
たぶん、その人は単純素朴に
「四球が増えたために減った打数は、そのまま安打の減少になるわけでは
なく、それなりの割合で凡打も減るだろうから、打率が少々落ちたところで
出塁率にはむしろ有利に働くのではないかな」
くらいに考えていたのではないか、と推察する

そうやって考慮すべき問題点を摘示してやれば、それなりに考えるのでは
ないかな、と期待するのは甘いかしら？

少なくともマリナーズは四球が減っても打率が上がった（安打が増えた）ことによって
出塁率、チーム得点共に上がってる

　　　　　TPA　　　BB　　　　 BA　　 OBP　　R
05年　　6095　　466（7.6%）　.256　　.317　　699
06年　　6213　　404（6.5%）　.272　　.325　　756
07年　　2754　　172（6.2%）　.283　　.334　　361（162試合換算 812）

そっか、そういう風に誘導してあげるべきだったかも。

ESPNが選出するMLBオールスター

C　　V.Martinez
1B　 P.Fielder
2B　 C.Utley
3B　 A.Rodriguez
SS　 D.Jeter
LF　 M.Holliday
CF　 I.Suzuki　　　　　←
RF　 M.Ordonez

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=al&position=all

【MLB】交流戦個人成績　イチロー、打率安打で1位　松井秀、打点で2位T
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182817347/

元パ・リーグ審判平林氏のコラム

http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=77
＞球審から見ていて、彼の持っていたヒッティングゾーンは、ルールで決められている
＞ストライクゾーンよりかなり大きかったということがよく分かりました。
＞少々のボール球でも打って、ヒットやホームランにしていたのでした。

＞これは、僕の持論ですが、好球必打で打っていたら、どんなに頑張っても
＞打率３割を超えるぐらいしか打てないでしょう。イチロー選手のように
＞広いヒッティングゾーンで打てば、４割も夢ではないような気がします。
＞だから、イチロー選手は３割５分を超える打率を残せるのです。

今シーズンのイチローは四球が59個ペースでOBPも.416と、
充分ID:gy9zigx4の期待に応えているじゃないか。

早打ちを控えるというより選球眼を向上させれば出塁率は上がるだろうけど。

203 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/06/26(火) 10:44:54 ID:bHUKucPU0
こつこつゲームログ調べたぞ

07交流戦（18試合）NYYのLOB順位
（1番のデーモンと試合数が少ない8・9除く）

松井　46
カノー　44
ポサ　39
アブ　33
エロ　25
ジーター　17

打点も多いがLOBも多い
つまり打席時にランナーがいっぱい居るのが松井さん

>>467
打点トップのA-RODとは対称的だな。

通算出塁率がメジャー上位クラス（20位というレスがあったような）
のイチローに不満がある、ってのもずいぶん高い要求だと思うがなぁ。

01年　242安打　打率.350　出塁率.381　127得点　チーム総得点927
04年　262安打　打率.372　出塁率.414　101得点　チーム総得点698

イチローの出塁率だけ上がっても、チームの得点力が上がり、
イチローの得点が増すかどうかは、別問題じゃないのでは？

>>470
>>442はそこまでの主張はしてないような。
イチローの出塁率は低いから、もっと四球を選べって話じゃないの？

イチローの出塁率はいいけど４球を選べばもっと上がるのに・・
という願望だろう　ハーグローブと同じ考え　

得点が増えないのはセクソンのせいなのにな

イチローは四球を増やすと崩れるタイプだよ。
四球が多い月もしくはその次の月の成績が悪いしな。

>>472
ハグロは元々イチローが嫌いなんだよｗ
恥をかかされた選手だからねｗ

今期連続試合ヒット

イチロー　25　19
ジーター　20　19　17

この2人が同じチームにいたらやばいな

すごい安定感　二人ともタコったら赤飯だなｗ

>>449
そもそもイチローが早撃ちっていつの時代の話なんだ？

イチローはボール先行の投手には相性最悪だしな。

>>477
いや、早打ちなのは確かだろ
ただ、最初の頃はかなりP/PAが低かったのが、05年以降は中の下
くらいにはなってる
05年の極端な成績低下は、スタイルを変えたことが原因と言われて
いるのはそのせいだな
ただし、それ以降P/PAの数値を維持しながら年々成績が上がって
いるということは、このスタイルに慣れてきたせいかと思われ

ちなみにP/PAと各種打撃スタッツとの相関だけど、出塁率とは
さすがにそれなりの相関が見られるけど、打率や長打率との
相関は全くと言っていいほど見られない
それに出塁率上位の選手の中にも、P/PAが平均以下の選手は
何人もいる
意外な事に、出塁の鬼バリー･ボンズのP/PAは中の上くらいで
そこまで多くない
OBP.582を記録した02年なんてP/PA3.54で平均より少ないくらい
逆にキャリアハイのP/PA4.12の05年は、OBPは.404とボンズに
とってはデビュー当初の頃を除いてワーストに近い数字
つまり、待球スタイルが出塁率を上げるというのは、ほとんど
迷信に近いということだわな

つーか、糞球に手を出して凡退するイメージがあるせいで
待球しろとかグダグダ言っているんじゃねーの？

>>480
ボンズはボール４つで逃げられる打席が多すぎてサンプルとしては不適当でしょ



ちなみに待球・高出塁率タイプの新鋭、ユーキリスは
出塁率がキャリアハイの今年、P/PAはキャリア最低
まだキャリア2〜3年の選手だからこれもサンプルとしては不適当だが

得点能力は優れているんだからリードオフとしては十分だろ
RC
2001年AL8位
2002年AL14位
2003年AL14位
2004年AL1位
2005年AL14位
2006年AL9位

「出塁率がキャリアハイの年にP/PAでキャリア最低を記録した選手」
有名選手をちらっと見た限りでは

テハーダ
A-ROD(2007暫定)

なんかもそうだった


というか出塁率とP/PAの間にそんなに強い相関関係は見受けられない
「出塁率」の大半を占めているのが「打率」であることを考えると当然の話かも

>>449
四球選んでもっと出塁率を高くすべき、とするなら、
どの程度の高さまで上げるべきなのか数値で示して欲しいんだけどな。
それが示されない以上、単なるプレースタイルの好き嫌いに過ぎないんじゃないか？
それに、少なくても現在、出塁率４割を超えているわけで、
この時期に試行錯誤するほうがよっぽどチームに迷惑じゃないのかな。

今期はスリーボールからむやみに手を出すのを注意する事ぐらいしか
欠点はないな。

あるあるｗ
2-0で追い込まれても安心して見られるけど
0-3になるとｱﾁｬｰ

だな。　「アホか！　それは見逃して、ここは四球でいいだろ」と　突っ込んだ次の打席で
「イチロー　さっきはすまんかった」と　なるんだが。

イチロー今日スイング鈍かったなあ。
センターの疲労がついに来たかなという感じがする。

こうしてみると、松井の人工芝フルイニング四番センター出場でタイトル獲得というのはとんでもない
偉業だったんだなと思う

レフト下位打線でもタイトルに関係ない程度の人がやったことなんだから
たいしたことないんじゃない？

今日はイチローがノーヒットだったから、お約束のつっこみですね。
ノーヒットでお疲れなら、松井さんはお疲れの日が結構ありますね。

>>491
いや、結果云々じゃなくて明らかにスイングが鈍ってるんだが。
今年は２００３年コースかなーと思う

２００３年６月終了時.359→後半失速で最終.321

連続安打「またやります」　途切れても自信のイチロー
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3044

本人的には好調らしいが

>>491
あなたかどうかは知りませんが、
松井さんが打つと、今年のスイングは違う、キャリアハイかも、といい
イチローが打たないと、これでスイングが鈍ってる、これから成績が落ちる、という人がいるんですよ。
過去スレを参照してくださいなw

>>492
なんだそりゃ、それだったらセンター関係ないって言ってるようなもんじゃん

797 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 21:12:19 ID:DM5Gxdyx
>>796
いや、先週あたりからスイングスピードが鈍くなってるよ
甘い球がきてヒットは打ててるけど

センターの疲労が早くもきたかな、と思う


このあと10試合で23安打、打率5割超だった

>>495
すまん、２００２年の間違えだった

正直このスレでの技術論は全く当てにならんよな
特に衰えただの不調だのは毎年だれぞが言ってるし
ま、言い続けてたらいつかは当るだろうし
当った時には鬼の首取ったように誇るんだろうけどなｗ

後どうでもいいが>>492、イチローの2003年の打率が間違ってるが
何時の話をしてるんだ？

松井ヲタもイチヲタも仲良くしようよ！
みんな「宇宙船地球号」のクルーじゃないか！！！
（寒っ・・）

>>496
ワロタ　どう見ても同一人物

>>498すまん、２００２年の間違えだった

>>496
×10試合で
○11試合で

微妙に間違った

>>499
地球規模で考えれば、どっちも地球選抜には選ばれないという点では同じだわな

ということは10試合23安打フラグですね
ありがたや

>>503
イチローは少なくとも候補にはなるな

たかが1試合で結論早すぎだよな

>>503
イチローが選抜される可能性はかなり高いと思われる

>>503
そもそも地球規模なんて話は誰もしてないが
イチローがメジャーのなんぞに選ばれたってのはしばしば聞く
ベンチ入り位はできると思われ

>>505
候補なら松井もなるわな。

１番左　ソリアーノ
２番遊　ジーター
３番右　ゲレーロ
４番三　Ａ−ＲＯＤ
５番一　オルティーズ
６番指　マニー
７番中　Ａジョーンズ
８番捕　ポサーダ
９番二　ポランコ

>>509
なるわけあるかバカｗ

箸にも棒にもかからないって意味で俺も松井さんも同じだな

>>509
そういうことなら全メジャーリーガーが候補でしょ

まあ、一つ例を挙げておきますね。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all
これは、あくまで例ですけど、松井さんの例も見てみたいですね。

>>513
イチロー、地球選抜オメ

>>509
前言翻すの早いな。
イチローが候補になるってレスが付いたら、すぐ松井もって言わなくていいからね？


503:神様仏様名無し様 :2007/06/26(火) 21:40:19 ID:vWY+4rWd [sage]
>>499
地球規模で考えれば、どっちも地球選抜には選ばれないという点では同じだわな

>>513
このレイティングもまた曲者なんだけどな

イチローはスタメンになれなくてもチームには入るだろうなあ

>>509は何を基準に選手を選んでいるのか・・・
(イチロー以外の)名前知ってる選手を並べたようにしか見えん

>>515
503と509は矛盾していないだろ

候補になるだけで最終選抜メンバーには入れないってこと

代表合宿の最終で落とされる感じかな

ラルーサ「えー外れるのは、イチロースズキデビットウェルズ、ヒデキ、松井ヒデキ」

>>516
ちなみに>509の根拠は？

>>518
メジャー選抜のつもりなんじゃないか？
メジャー選抜＝地球選抜って話なら、選手や監督からの評価が高いイチローは
選抜される可能性は低くないよね。

>>519
それなら最初からそう言ってくれ。わかりづらいな。

まあ、イチローは選抜される可能性があると思うけどな。

>>521
いや、もちろんＭＬＢ以外からも召集されるよ。

ＮＰＢからは野手では福留、松中、スンヨプが選ばれる。
合宿は非ＭＬＢがアリゾナ、メジャーリーガーがタンパに終結。
１ヶ月の合宿で世界３００人から２５人まで絞られる

>>519
外野なら松井が選ばれるより、守備固めで田口が選ばれる可能性のほうが
まだ高いだろう。

まぁ　実際はそれもないだろうが。

イチローはセンターでは513で選ばれ
ライトではGGのオールタイムプレイヤーで候補に入る

>>523
で　対戦相手はどこなんだ？ｗ

世界選抜のバスケチームと卓球で対決

で、お前ら何処の宇宙人と地球の支配権にかけて
アイアンリーガーやら大運動会するつもりなんだ？

DICE-Kも入るやろ？

>>525
さすがはイチローってことか。
刺殺はペースが落ちてきたみたいだけど、GG候補だろうし。

>>527
いいな、それ

>>527
イチローなら卓球もうまそうだなｗ

>>523見て鼻水でたｗ
なんでその三人なんだろう
松井スレで良く名前が挙がるからとか？

まあ、アンドリュー・ジョーンズとイチローでイチロー選んで、
ソリアーノを７番に持ってくる人（監督？）はいるだろうなあ

>>533
選考基準がようわからんし、そういう適当なラインかもしれんね。

>>526
宇宙人とか攻めてきたら燃えね

>>533
実績、ポテンシャル、外交対策

>>537
君が考える25人の地球代表を教えてくれよ
みんなで笑ってやるから

誰一人としてイチロー以上の実績もポテンシャルも感じられないな

てか流れが殿堂のときと全く一緒だな
イチローは現実的な可能性
松井はほぼ不可能
でも二人とも無理って言い張って差を無くそうとする

>>534
まあ普通ソリアーノなんて入らないけどね

>>538
むしろ300人の方が気になる
まあ、実際聞いても分かる訳がないとか開き直られそうだが

対宇宙人の地球選抜の時は、
「彼らが目の前にいたら私はこう言うだろう。
“君たちはここに生まれて教育を受け、給料をもらっておいて、
自分の国に恩返しをしたらどうか”と。」
といわれないように、ちゃんと出場してくださいねw

>>542
つ書くのが面倒

またポテンシャル理論かよ。てか外交政策って何？

さすがに板違いですので、やめてくださいな。
当番さんと馴れ合うのもほどほどに。

おっと、外交対策か。
どちらにしても、意味不明な選考基準だわな。

>>543
最終選考に落ちるって言ってるぞｗ
ま、そもそも集まる段階で拒否する可能性は大いにあるだろうけどな

>>538
控えは、

パッジ
テハーダ、ヤング、ロバーツ
ウェルズ


・スターター
王
マダックス
クレメンス
サンタナ
スモルツ

・クローザー
ガニエ
ワグナー
ホフマン
ロドリゲス
ゴードン
リベラ

>>542
「300」という数字に松井を滑り込ませようとする小細工がみえみえで、
お当番さんの評価もそのくらいなんだと思うと、なんか松井がかわいそう・・・

リベラｗ

既に割と失笑

>>545
そうだね。すまんかった。

>>548
・・・笑いをとりにいくにしても、もう少しひねれないか？

本気で書いてるなら深く同情する

>>553
まあ１００人いれば１００通りの宇宙選抜があるだろうから、
誰が提案してもどこかしら「笑いどころ」があるだろうけどね

>>550-551、>>553
選考基準にポテンシャルだの外交対策だの書く奴なんだから、
そんなもんだろ。面子の前にそっちで失笑だよ。

>>555
スマン
もう相手しない

モロ言い訳モードだな
真面目な話100人いてもある程度被るだろうから100通りにはならんだろ
それに外れてもいい範囲、あえて外すにしても外し方ってのはある罠

>>554
それはその通り
どうでもいい話だし
当番さんも、もうちょっとイチロー松井に絡めて話してよ

>>558
まあいつか松井イチローが宇宙選抜クラスの選手になればよいなと思ってね

イチローの刺殺数が気になるところ。

イチローが全米選抜クラスなのは間違いないからね

>>560
ようやく200を超えたくらいだから、500は難しいな

城島がイチローを使わないからな。
それでインターリーグ6連敗したし。

そういえば守備に関する話題がめっきりなくなったなあ・・・
500刺殺も無理っぽいねえ

ＧＧ賞は獲るだろうけど、守備でも記録作るのかと期待してたからちょっと残念かも

メジャー記録は無理そうだけど
500刺殺は行ってほしいね
今まで全試合出て475ペースだから簡単じゃないけど

１番中　イチロー
２番遊　ジーター
３番一　プホルス
４番三　Ａ−ＲＯＤ
５番指　オルティーズ
６番左　マニー
７番右　ゲレーロ
８番捕　マウアー
９番二　ポランコ

普通、これくらいだろ？

松井は石川県選抜なら可能

イチロー＞カズヲ＞城嶋＞＞＞＞＞ノリ＞清原＞＞＞＞＞超えられないプロの壁＞＞＞＞＞イボイ

煽りは要らん

さすが殿堂板の住人だね。レスが早いww

GG候補だろうけど、刺殺の記録は無理っぽいよなぁ。
あとは首位打者かねぇ。

>>567
蔑称は総合板でやってね(´･ω･｀)b

>>569
あと、一応、現役生涯打率１位付近を漂っているらしい

>>571
昨日の時点では4毛1位差でトップだったが、今日の4タコで逆転
ヘルトン　.332588
イチロー　.332576
その差1糸2忽微弱

>>572
×昨日の時点では4毛1位差で
○昨日の時点では4毛1糸差で

>>572
確かシーズン.350くらいで終わると
.3333333333333333333333333333 くらいになるんだっけ？

>>571-573
これまた早いなww
今日タコっても、何試合も引っ張らないだろうからあんま心配はしてない。

しかし、オルドネスは下がらんなぁ。＜首位打者

>>572
去年も、プホルスも合わせて三人でこんな感じになってたなｗ

>>576
そうね。総合板のヘルトンスレで速報やってたりした

>>572
しばらくは頻繁に順位交代がありそうだな

>>575
さすがにこのままではいかないだろう
いつかは落ちてくるから、そのときまでイチローがキープできるか
最終的には.350がラインになると思うけどね

>>566
普通に考えてセカンドアトリー、ショートレイエスだろ
あるいはA-Rodをショートに戻してサードにライトかカブレラ
外野も選抜ならわざわざラミレス入れる必要はない
ベルトランかサイズモアを入れるべき
普通のチームなら守備が劣る選手も入れざるを得ないけど、
選抜なら全ポジションで走攻守全て揃った選手を入れるべき

ちなみに250盗塁のときは余り盛り上がらなかったね
やっぱり100刻みなのかな？

>>580
かもしれないね。　１５００安打も近いがどうなのかな。

>>581
あと36本か。7月中旬過ぎくらいかな？

>>346
地味だけどこれも凄いよね

>>582
公式に拠ると現地時間7/24のTEX戦あたりとみられてるね
http://mlb.mlb.com/stats/milestones.jsp?msTimeFrame=Projected&statType=1&msStat=all&noHighlight=true&team=all&baseballScope=mlb§ion1=2&sortByStat=MILESTONE_EST_GAME

>>449へのレスがたくさんありますが、まとめて返事しておきます。

私の推測によるものなので明確な根拠はありませんが、
早打ちを控えることで四球が増えることはほぼ確実でしょう。
当然カウントが打者不利になることも多くなるので三振や凡打も増えると思いますが、
イチローならそれらのマイナス面は微増にとどめられるとは思いませんか？

と考えていたのですが、こんな記事をみつけてしまいました。

【イチロー首位打者奪回への道】持ち味を殺してしまった監督の「待球指令」
http://inews.sports.jp.msn.com/mlb/columns/15/2005/20051206-1397.html

イチローにとっては、待球戦法は向かないのかもしれません。
長打力のないトップバッターは、なるべく四球を増やして出塁率を高めるべきという
考えは変わりませんが、イチローに待球指令を出すと成績が悪化するようですね。

イチローは難しい球やボール球を無理に打ちにいって凡退していることが多いという
印象があるので、私の「早打ちを控える」という表現は、
そういうことを減らすことも含めてのつもりでした。
イチローが難しい球やボール球に手を出すことが多いのは、
自身に課した年間200安打というノルマによるものだと考えていたので、
その目標は捨てて出塁率を高めることを目標にすべきだと思っていたのですが、
待球戦法はイチローにとっては逆効果のようだし、年間200安打というノルマも
自身のモチベーションを維持する効果があるのかもしれません。
ということで、私の>>442,449の主張は撤回することにします。
どうもお騒がせいたしました。

>>585
普通の選手より最大ボール二つ分広いストライクゾーンの中で甘い球で打てっていうの無理だと思うが。
それに難しい球でもヒットにしないと投手は崩れないし。

だから松井さんは3流と言われてるんだよ。
甘い球だけ待ったって勝負の分かれ目のときなんか投げてくれないからな。(誰かが壊してたら別だが)
だから勝負弱いんだよ。

>>586
ただ、あの鼈のようにしつこくしつこく厳しい球をカットしてカットして
最後に投手がへばって甘い球を投げて、そこをガツンと行くのは一種の玄人芸の域に達していると言ってよいと思う

毎回毎回理解してくれないけど
ソース出せよ

四球50三振50の選手と四球100三振100の選手では
基本的に後者のほうが役立つから待球させたくなるのはわからんでもなんだけどね
ただイチローより先に言うべき奴がいるだろうと小一時間（ｒｙ
マリナーズで一番四球が多いのはセクソンだけど三振が四球の2倍近いし
ベルトレ、ロペス、ベタンコート、城島、ギーエンあたりもかなりひどい

>>585みたいな四球厨や出塁率厨はきもいんだよ。
何回もイチローは四球が弱点と言ってるのに四球を増やせば誰でも成績が上がると思ってるんだからな。
なんでもセオリーどおりに強制すれば成功すると言うおめでたい虚塵脳はやめろ。
元々イチローは一般的なやり方では出来ないから今のスタイルを確立したわけで。

>>590
そんなに言うほどのもんでもないでしょ
イチローだってだんだん待つようになったりと変化はあるし
四球数だって今年は例年よりは増えてる
今年がこの調子で続けられるのであればこのままのほうがいいだろうし

>>590
その批判は>>585に対しては不適との感もあるが、まぁいいや

>>585は結局、出塁率がどの程度の数値なら合格なのか示してくれなかったな。

>>585　ご理解いただけたようで、なによりです。

>>593
そもそも、そういう問題ではなかったからね

イチローに四球を増やせと言ってるやつは調子悪くなれと言ってるのと一緒だからアンチと思ってもいいだろうな。

そもそも四球をありがたがるということがファン視点じゃなく経営者視点だよ
投げて打って走って…がベースボールであって、投げて待って…じゃないだろう

２００２年はオールスター前でＯＢＰが驚異の.430あったけど、
後半は.336しかなかったからね。
イチローはフルシーズンをフルギアーで戦うだけの体力はないと思う。
今年は突っ走りすぎだから心配だ

フルシーズンをフルギアで戦える人はいないとおもうんだが。

>>599
うん、だからイチローはそのへんの調節がうまくないのかと思った

シーズントータルで結果をちゃんと出してるんだから、
上手くないって事はないだろ

>>596
それは言い過ぎだろ。

>>593　がイチローファンなのかアンチなのかわからんが
試合を見ていて、３−１　からボール気味の球を打ちにいって
結果凡退すれば、ファンでもそれは見逃せよと思うだろ。

2002年の後半戦は敬遠攻めばっかだったからな。

>>603
四球率は前半戦のほうがだいぶ高いけどね

すまん　>>593　は　>>585　だ

>>595、>>602
>>442で↓のような意見を出してたからね。
＞「安打＞四球」なんてことは分かりきっています。
＞私は早打ちを控えることにより「出塁率上昇分＞打率下降分」となり
＞得点力がアップすると推測しているということです。
＞それに現在の出塁率が高いことは関係ありません。
＞出塁率をもっと高くした方がいいということです。

だったら、その理想とする「もっと高い出塁率」はどの程度を合格ラインとするのかと。
「打率に比べて出塁率が低過ぎる」という人にも同じことを聞きたい。
イチローの悪球打ちに付いてどうのこうの言ったことは無い。
そりゃボール打って凡打するよりは、打たないほうがいいに決まってる。

>>606
> そりゃボール打って凡打するよりは、打たないほうがいいに決まってる。

>>442はまさしくそういうことをいった（だけの）素朴なご意見でしょ

>>606
なるほど。　了解した。

>>606
普通のやつならボールでも見逃しの三振になったことなら多々あるからな。
今日だって二ゴロにやったやつでも審判がストライクを言うから打ちに逝かないといけなかったし。
ヒットは出てるけど今はそんなに状態もよくないし。
状態がいいときはどんな球でもカットしたりヒットにできるけどな。

>>593
>>606
私は具体的な数値をクリアすればＯＫと言っているのではありません。
チームの得点力をアップさせるために、OPS、RC、XRなどの総合的な指標の数値が
最大になるようなバッティングスタイルを目指すべきということです。

どんなに出塁率が高くても、今までと同じようにボール球を振りにいくような
姿勢であれば批判していたでしょう。
でも、そういう積極的な姿勢がイチローには合っているかもしれないので、
そういう批判はやめることにします。

曲芸打ちは積極性の賜物だからな　それはそれで楽しいからいいよ

自分の記録ももちろんあるんだろうけど
「四球を見に来る客はいない」ってのも納得できる理由ではある

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200706/image/070627mt20070627112_MDE00347G070626T.jpg

最近野球総合板とか殿堂板を見て、イチローと松井の実際の評価を知ったんだけど、
松井が叩かれ気味なのは年俸に見合ってない成績だからって事なの？

契約内容にもよるだろうけど、曲がりなりにも3番打ってたこともあるし凄いと思ってたんだけど。
それに交流戦打点2位ってのも聞いたときは、「イチローはともかくとして松井もすげー」って思ったんだけど、
イチローと比べるから劣ってる風に見えるだけで、優秀な打者ではあるんだよね？

>>614
付け足すなら最近松井が故障がちなのもあるが後は大体その認識であってると思う
信者にせよアンチにせよ言う事が極端だからね

>>614
松井はよくやってるし普通ならいい打者なんだけど
ファンが求めていたことをやっていないのと
極度の松井ファンがむやみやたらに持ち上げるのが2chで評価が微妙な原因
年俸に見合ってないってのも当然あるだろうね

要はHR増やせばいいんだよ
.260 35本のほうがまだよかったんじゃないのかな
松井に3割求める人なんて少数派でしょ

イチロー３位も外野手部門に動きあり　松井秀１０位
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=3054
> 　イチローは、前回は約８万票差でオルドネスをリードしていたが、今回は首位打者争いでも
> イチローの上位につけるオルドネスが１４４万５８９９票まで得票を伸ばし、逆に約４万票の差
> をつけられた。また、前回の２位から選出圏外の４位まで転落したマニー・ラミレス（レッドソッ
> クス）も１３８万６５２２票を集め、イチローとの差はわずかに約２万票ほどと、予断を許さない
> 状況になっている。なお前回から１つ順位を挙げた松井は６６６万６５４６票となっている。


ALL-Star

第１回中間発表
1. Guerrero, V. Angels 578,430
2. Ramirez, M. Red Sox 449,372
3. Suzuki, I. Mariners 362,245
4. Hunter, T. Twins 278,732
7. Ordonez, M. Tigers 261,976
10. Matsui, H. Yankees 216,896
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070530&content_id=1994484&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

第２回中間発表
→1. Guerrero, V. Angels 782,268　（+203,838）
→2. Ramirez, M. Red Sox 600,463　（+151,091）
→3. Suzuki, I. Mariners 503,229　（+140,984）
→4. Hunter, T. Twins 419,035　（+140,303）
→5. Ordonez, M. Tigers 394,892　（+132,916）
→10. Matsui, H. Yankees 268,544　（+51,648）
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070605&content_id=2006737&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

第３回中間発表
→1. Guerrero, V. Angels 1,118,951　（+336,683）
→2. Ramirez, M. Red Sox 823,269　（+222,806）
→3. Suzuki, I. Mariners 757,275　（+254,046）
↑4. Ordonez, M. Tigers 644,183　（+249,291）
↓5. Hunter, T. Twins 585,742　（+166,707）
↓11. Matsui, H. Yankees 360,477　（+91,933）
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070612&content_id=2021202&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

第４回中間発表
→1. Guerrero, V. Angels 1,541,241　（+422,290）
→2. Ramirez, M. Red Sox 1,098,497　（+275,228）
→3. Suzuki, I. Mariners 1,048,781　（+291,506）
→4. Ordonez, M. Tigers 970,300　（+326,117）
→5. Hunter, T. Twins 800,858　（+215,116）
→11. Matsui, H. Yankees 493,827　（+133,350）
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070619&content_id=2035977&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

第５回中間発表（最終中間発表）
→1. Guerrero, V. Angels 2,043,824　（+502,583）
↑2. Ordonez, M. Tigers 1,445,899　（+475,599）
→3. Suzuki, I. Mariners 1,409,762　（+360,981）
↓4. Ramirez, M. Red Sox 1,386,522　（+288,025）
→5. Hunter, T. Twins 1,085,445　（+284,587）
↑10. Matsui, H. Yankees 666,546　（+172,719）
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070626&content_id=2050025&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

殿堂板ならそのとおり
総合や芸スポなら本人の二枚舌とかジャップ発言とかの暗黒面にも原因が

＞松井は６６６万６５４６票となっている。

新記録でぶっちぎりのトップじゃないかw

松井３番での成績 （今日の試合前まで）

試合数　 　 13（5勝8敗）
打率　 　 　 .268（56打数15安打）
得点圏打率.118（17打数2安打） 　←ｗ
本塁打　 　 2
打点　 　 　 5（うち本塁打で4）
LOB　　　　 33 　　　　　　　　　　　　←ｗｗ

ミートホープ田中稔社長でさえ文科省表彰「創意工夫功労者」を受賞しているというのに、松井ときたらｗ

松井が3番ですげー！ なら、
新庄の4番もそれなりに凄いんじゃない？ｗ

>>620
松井３番での成績 （今日の試合結果で更新）

試合数　 　 14（5勝9敗）
打率　 　 　 .250（60打数15安打）
得点圏打率.118（17打数2安打）
本塁打　 　 2
打点　 　 　 5（うち本塁打で4）
LOB　　　　 35

>>614
三番に座ったから凄いってのはどうかなぁ。
中距離打者としてそれなりの数字を残してるのは褒めるべきだが。

年俸に関してはいくつもタイトル獲ってるイチローより年俸が高い松井が、
ノンタイトルで成績が中位なのに年俸はトップクラス（06年単年で26位だったかな）、
とこの辺かねぇ。

３番はよくないんじゃ・・
調子よくないのにロッドとジーターの間打たないほうがいいぞ

打たなきゃ確実に戦犯になる

1300万ドルももらってたら結果出なきゃ戦犯みたいな打順にいるのが普通なんだけどね
NYYにはそれ以上貰ってる人が山ほどいるからいいんだけど

ヘルトン今日４タコだからまた入れ替わったかな

>>614
松井選手の評価は、君自身の判断で、正しいよ。

２cHネラーってのは、突出した才能を持たない凡人のあつまりです。
２CHの書き込みのほぼすべては、ねたみ、そねみ、嫉妬、により構成されます。

２CHネラーのフィルターの掛かった評価は、ほぼ無価値なものなのですよ。

>>628
クレタ人の嘘って知ってる？

つーか、今の松井に嫉妬したりねたんだりする奴がいるのか？

金なら松坂の方が貰ってるし、美人の嫁も貰ってるし、外見も松井よりいいし、
勿論野球の才能や得た栄光ではイチローの方が遙かに上だし、
イチローや松坂の人生に嫉妬したり、彼らの成功をねたんだりするならわかるが、
なんで大した人生歩んでない30代独身男の松井に嫉妬するの？

>>630
松井は大した事ないどころかどう考えても成功者
ただし野球選手の枠の中でも上は一杯いるのにあえて松井だけに
嫉妬の目を向けるなんて奇異な人物がいるかは甚だ怪しいが

メジャーリーグオールスターのファン投票で現在イチローが3位という状況です。
外野手は3位まで出場できるのですが4位の選手とは2万票しか差がありません。
しかもその4位の選手は人気球団の主力選手で今後票数を伸ばしてくるのは確実です。
このままでは日本の誇りであるイチローが落選してしまいます。
投票締め切りまではあと2日あります。どうかみなさんの力を貸してください。

投票方法は簡単。必要事項を記入してからアリーグの外野部門のイチローにチェックを入れて投票するだけ。
ここから一人25回まで投票することができるので1回でいいから投票してください。
日本語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/jp/ballot_reg.jsp
英語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/ballot_reg.jsp

みんなの力で日本の英雄を当選させよう！

イチローマンセーのお前ら　氏ねや

通産打率歴代２７位（.333）

イチローより上で１９５０年以降にプレイしたのはテッド・ウィリアムズ（.344）とトニー・グウィン（.338）だけ？

ミュージアルもカルーもボッグスも抜いてるんだね

＞633
イチローの現在進行形、記録更新を生で見ていられるのだから楽しいよ。
おまいの人生に楽しみはあるのか？

>>636
イチローがアメリカで人気があるのってそれだからな
アメリカ人は記録が大好きだから、イチローがヒットを打ったり盗塁したり
するたびにレコードブックが書き換わっていくのが楽しくて仕方がない

ピンと来ないような記録を向こうはいっぱい拾ってくるからなぁ
イチローが掘り出す記録は19世紀にかかるものも多くてかなり発掘者を涙目にしてるようだが

最年長２００安打をやってほしい

Sam Rice 207安打 （1930）

>>634
テッドは4割を戦前に達成したから戦後って言うより戦前の選手に入れられることが多いな。

>>640
でもキャリアのほとんどは戦後だよな
2654安打のうち1900本ぐらい戦後に打ってる

tedは通算成績がww２と朝鮮戦争の兵役で
伸ばせなかったのは惜しい。
イチローはNPBで通算成績が伸ばせなかったのは
惜しいという人いるのかな？

>>642
ボンズが言ってたな。
失われた9年がなければピート・ローズの記録を超えていただろうと。

イチローは産まれる時代を間違えた

野球史を鑑みればむしろベストに近いと思うが

ただ日本でやってないと、ただのシングルヒッターって評価されかねんからな
日本でなら７年連続首位打者、２０ホーマー以上打てると証明したのは意味があると思う

どうしてもメジャーの成績をそのまま日本の感覚で評価しちゃうからな

いや日本でホームラン王の人がアレだったから
ただのシングルヒッターにはならんだろう

>>645
７０〜８０年代の走塁全盛期だったらもっと評価が上がってたと思うが

>>647
イチローがメジャー１９００安打ぐらい打ったころに
「イチローなんてただのシングルヒッター、われらが松井ならメジャーで40ホームラン打つ」
と盛大に送り出されて16本に終わって「ああ、やっぱりイチローってすごいんだ」

って現実と同じじゃねえか

>>627
イチロー　4405打数1466安打.33280363
ヘルトン　5370打数1785安打.33240223

はっぽん！

>>639
200安打の最年長記録は40歳なんだな
イチローはぜひ40歳で3割200安打30盗塁&GGを達成して欲しい

ドームラン王をカバーして何になるの？

　メジャーが認めるのは「新人デビュー以来の連続出場」だけだど？

イチローがまたしてもメジャー記録に肉薄したらしいな
１試合の外野手刺殺数１１（メジャー記録は１２）
ただし、延長戦だったから参考記録になるとおもうけど

イチロー
AVG .364 | HR 5 | RBI 39 | OBP .419 | SLG .466 | OPS .885

松井秀喜
AVG .278 | HR 8 | RBI 46 | OBP .354 | SLG .449 | OPS .803

>>654
延長とはいえだいぶ刺殺を稼いだねぇ。

松井は今日で600試合出場
５月と比べて６月明らかに悪いのは二塁打の激減でわかる

松井は、このインターリーグで稼げなかったのはつらいところだね。
それにしても、出塁率、長打率ともに下降が激しいな。

なんだかんだいって松井は長打率じゃイチローに勝つだろうが
出塁率じゃ無理そうだな

結局OPSでも勝てるのは04-05の２年だけなのかな？

>>659
そもそも数字によっては長打率でイチローに勝ったところで
仕方がないのだが。

このまま成績が回復せず、スレが埋まるようなら、次スレから松井選手をはずしませんか。

今年のイチローはいいからな　２００１くらいの成績が期待できる

松井は打点以外は２００３だな

今日の試合を観て、選手を打撃面のみで評価するのが無意味だとは言わないが、
それはあくまでも選手の一面に過ぎないことを改めて思い知らされたわ

>>659
> 結局OPSでも勝てるのは04-05の２年だけなのかな？
あの当時、松井ヲタは散々OPS使って松井の優位性を説いていたなぁ……
今や誰もOPSの話なんてしなくなったがｗ

結局、その時その時で松井が勝てそうな数字選んで比べてるだけなんだよなｗ

>>661
次スレいらんだろ。
このスレ埋まったらいい加減総合板に引っ越すべき。

あれ？
イチローのHOF Monitorがいきなり6ポイント入ってる。
何が入ったんだ？

通算打率が一時期.330を切ってたのが、また.330以上になったからでは？

>>664
まだ通算で上っぽいからか、まだたまにOPSを使ってるな。
つい先日はジーターより上とか言ってたぞww

それよか、4月に四球神とか鬼出塁率とか言ってた方が痛い。

>>667
それなら上がり幅が8ポイントだから違う。
それにずっと入ったまま。
昨日のやつを更新する前は変わってないのに昨日のやつを更新後に変わってたから疑問に思ったわけ。
最多安打も入ってるし。

>>669
確か刺殺は関係ないよな？＜HOF

74試合で226刺殺
このペースだと226/74*162=495刺殺

外野手メジャー記録は547刺殺（テイラー・ドウチット選手）
最後に500刺殺達成したのは1980年（ドウェイン・マーフィー選手）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070227-OHT1T00100.htm

ソーシアのせいで刺殺が稼げない

>>672
どうみても城島のせいだろ。

>>655
あれ松井さん自慢のOPSは？

【オールスターでマニー・ラミレス選手に投票しよう！】

現在、オールスターファン投票４位のレッドソックスのマニー・ラミレスは
大人気選手であり、チームも首位と、オールスターに出場するに値する選手です。

現在、恥知らずなゴキヲタが不正な組織票でラミレスを落とし、
イチローをオールスターに出そうと画策して、アメリカ人の顰蹙をかっていますが、
ここは、我々の手で日本人の良心を示してみませんか？

当然ですが、現在のラミレスの打撃成績はイチローなんかよりずっと上です。
　　　　
ラミレス　打点42　ホームラン１１本　長打率.487
イチロー　打点38　ホームラン５本　長打率.466

投票方法は簡単。必要事項を記入してからアリーグの外野部門のマニー・ラミレスにチェックを入れて投票するだけ。
ここから一人25回まで投票することができるので1回でいいから投票してください。
日本語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/jp/ballot_reg.jsp
英語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/ballot_reg.jsp

おっしゃ！　了解！　ラミレスに投票すっぞ

>>674
OPSどころか長打率で負けているから

4番でイチローと打点変わらないっていうのはちょっと

今日、刺殺祭りみたいだったけどキャッチャーのリードは
どの程度影響するモンなの？

イチローの守備範囲がかなり広いのはわかるんだけど

日本人メジャーリーガーの今日の成績をチェックしてたら、
松井の長打率がイチローを下回ってることに気が付いてしまった。
３番打ってるスラッガーが長打率でリードオフマンに負けるって異常じゃね？

>>680
厳密な話、「３番打ってるスラッガー」はかなり気前のいい表現だけどな

普段３番打ってるアブレイユの長打率はもっと酷いな
左打者が全滅しててジグザグ信者のトーリ監督は打順の組みようがないな

デヴが巨人の4番打者って言うようなもんだからな
まあ、SLGにせよOPSにせよシーズン中だしもう少し様子見ていいんじゃね？
このまんまだとヤバイのは言うまでもないし

それにしても松井三年進化論とかって信者が言ってたのが懐かしい
メジャー入り後は既にgdgdだったのにやたらプッシュしてたし
あれがアリならイチローメジャー3n+1年確変説とかでもおｋだよなあ

>>675
イチローのほうが好成績だと思うのだが？
なんで打率はないんだ？　盗塁はないんだ？
守備・走塁は関係ないのか？
チョンははやく死ね

マニーは人気選手だから、成績が下でも競るんだよ。
それに凄い人格者だし。

最近、得点圏打点率なる新指標が出来たみたいだね

マニー・ラミレスが人格者って何の冗談だ

ラミレスが人格者・・・？

オルティースと勘違いか？

今日のタイムリーヒットって内野安打になるの？
セカンドが獲ってたけど

>>690
最後に取ったやつが記録に反映される。
記録上は二安

>>690
セカンドが処理したのだから「セカンドへの安打」になるでしょ

>>690
なるも何も、公式記録には内野安打の区分はないから

>>686
何故か打点／打数で率を求めてるんだよな。

>>690
外野手の守備範囲内で内野手が打球を処理して走者が生きる場合は普通の安打。
今回は内野手が取ったけど、外野まで行ってるからねぇ。

普通のって言い方も変だがｗ

>>695
そこは突っ込むなよww

っていうか当番さんが来なくなってしまった
松井もっとがんばれよ・・・

>>694
いや　記録上安打には単打、二塁打、三塁打、本塁打の別しかないと
言うことなんだが。

>>698
そうなんだけど、一応内野安打の定義があるみたいだからレス付けてみた。
余計だった？

>>699
すまん　内野安打かどうかにこだわることは、あまり意味がないと
言いたかっただけ。

ここ11試合で44打数8安打　打率.182

ここ5試合で20打数3安打　打率.150


松井ファン曰く、イチローはセンターの疲労がきてるらしいが、
松井さんは何の疲労がきてるんだろう

>>701
たぶん名門ヤンキースの重圧でヘトヘトなんでしょう

>>700
了解した。こちらこそすまん。

イチローはもう一本有ったな。
外野に飛んでるんだけどショートが取ったやつ。
武田が解説した試合だったと思う。
調子が悪いうんぬん言ってたな。

>>694
ここのスレだっけ、ちょっと前にFan Graphsの内野安打の数と
Gamelogで直接調べた内野安打の数が合わなかったのって
そこらへんが関係してるんじゃないかな

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「Ichiroが優秀な一番打者ということに疑う余地はない。だけど彼のプレースタイルは
　　　は我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

■　大手広告代理店メディア戦略企画室室長
　　「CMの素材としてはやはりイチロー選手より松井選手のほうが存在感・インパクトがある。
　　　やはり30秒コマーシャルは印象が全てですから。印象という点で考えるとイチロー選手の
　　　内野安打やポテンヒットよりは松井選手の豪快な一発の方がはるかにインパクトがある。
　　　例えば車のCM1本作るにしても松井選手なら高級セダン、大型SUVなんかがとてもマッチする。
　　　イチロー選手のイメージですとねぇ、ワゴンRとかデミオとか、せいぜいその辺になっちゃう（笑）」

■岡村隆史（タレント）
　　　「イチローは韓国に謝れ」

■なかにし礼（作家）
　　　「イチローに愛国心があって嫌いになった」


これ本当なの？

ソースが出たことが無いし、殿堂板にはそぐわない話題だ

下の方の人達はたとえ本当に言ったとしても
だからどうしたという感じだが。

昨日の試合を見たらイチローが選手や監督投票に圧倒的に強い理由がよくわかる

捏造こそイボヲタの命綱。

そういえばCLOSE＆LATEとか持ち出すやつはほとんどいなくなったなw
3,4年前あたりはあんだけ使われていたのにw

>>693
内野安打を別途記録するのは構わないんじゃないかな。
実際走者がいる場合では「内野安打以外の単打＞内野安打」となるケースもあるんだし。
XRのような統計解析すれば、四球と故意四球に微妙な差が生じるように、
内野安打以外の単打と内野安打でも微妙な差は生じるのではないでしょうか。

>>707
本物は岡村となかにしだけだな。

>>712
是非とも解析してみて下され

他のさまざまな括りについても精細に調べてみたらどうだろう。
ライト前ヒットとレフト前ヒットとでは走者の進塁に違いが出るかもしれないし、
グラウンドルールダブルと普通の二塁打とでは違いが出るだろう。
そうした中から、意味のある差を析出することができれば、面白いかもしれない。

>>680
松井の２、３、４番のキャリア通産は
全スタッツがイチロー以下だぞ

>>712
ちなみに松坂からの内野安打は、
２塁ランナーをホームへ返したタイムリー内野安打

イチローはハドソンやサンタナとかとは、打席に入りながら会話してるらしいぜ