☆意外だと思った成績☆

槙原の4勝3敗23セーブ　防御率2.83

このクラスの押さえが毎年いれば

そんな抑えが毎年いて、どないする？

・そもそも抑え投手は勝敗に大きく影響しない

・槙原のその成績は、
「このクラスの抑え」というほどすばらしい成績ではない
（それどころか、ERA2.83って失格レベルじゃね？）

>>500-501
佐々木・宣など防御率0〜1点台の絶対的抑え登場してからだと
物足りない数字ではあるけど
それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。
巨人なら防御率3点くらいだとしても
1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
得点力でカバーして優勝狙える。
豊田が巨人に来た時、これくらいの数字を出してれば...。
「1年安定してれば並でもいい」チーム戦力なのに
1年だけブレイクor大炎上というのが巨人の抑えの特徴

>>502
＞それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。

あますぎ。


＞巨人なら防御率3点くらいだとしても
＞1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
＞得点力でカバーして優勝狙える。

そんな人材いなくても優勝狙えると思いますけど。

優勝を狙えるのと優勝するのとはえらい違いだが

本来なら二点台なら抑え合格だと思うよ。
最近は岩瀬とかJFKが出て来てあまり有り難みが無いけど、あいつらが異常なだけだから。

>>503
なんなの、こいつ

みんな釣られてるようだな

>>503の言い分だと，今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。

クルーンはまだしも今年の永川やコバマサがクローザーとして満足のいく成績だったかと言うとなあ・・・

ワタシも釣られてしまったようですな…。
で，スレの本題に戻すと，今年限りで現役を引退した黒木（元ロッテ）よりも
板東英二のほうが通算勝利数が多いこと。【黒木（７６勝）＜板東（７７勝）】
黒木はもっと勝っているイメージがあっただけに，意外といえば意外。

いや、黒木の76勝ってのはそんなもんだと思うよ。
2001年で彼のキャリアは終わったようなもんだし。

まぁ、怪我さえなければ今頃150勝くらいしてたかもしれないけど。

>>504
で、いても優勝確率が高まらない。
要するに全然関係ないってこと＜抑えの有無

>>508
＞今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。

そりゃそうだろ。
永川やコバマサに合格点つけてる（ロッテ広島の）ファンなんていないだろ。



クルーンが失格なのも前提。
1年目にWHIP1.2超えながら、給料400%upで残留した時点で横浜アホ認定。
ウッズを軽々切って、クルーンを残すようなことをしているから弱い。

実際、巨人の清家だっけか、
「コバマサは安定してない。そしてクルーンはコバマサより怖い」と発言してたじゃないか。


＞で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。

「いかに？」との疑問がわくのは、
球団のすることが（勝つための戦力上）正しい推定されることが前提だからでしょ？

俺はそこまで球団の判断力を妄信していないので、疑問には思わない。

>>512
断言できるのは高まらないわけがない
抑えの影響力の大きさは別として
間違いなく上原と永川が逆だったら巨人は優勝してない

>>514
上原が先発だったらやはり優勝している。

君の例で巨人が優勝逃すのは確かだろうが、
その理由は「抑え」がヘボになるからではなく、「上原」がいなくなるからでしょ。

（現実的に戦力豊富な巨人が、
あんなヘボ（NG川）に抑えを任すようなことはありえない点はおいとくとして）

>>383
で、松坂が入団すると優勝を逃した。

松坂成績と西武成績の負の相関ぶりは不思議。

>>512-516
コイツ何？
単なるゆとり？

>>517
君が内容のある投稿が出来ないのは、君が属している世代とは関係ないよね？

>>517
相手にしないほうがいいな

発言内容の当否はともかく、
理詰めで話してるわけだから
所謂ゆとりではなかろう。

>>520
その通りです
ちょっと調子に乗りました

>>521
要するにお前は負け犬

>>514=>>521
お前は一体何なんだ？

508 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/12/26(水) 22:42:21 ID:1AkRxWWM
>>503の言い分だと，今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。

510 名前：508[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 22:48:42 ID:1AkRxWWM
ワタシも釣られてしまったようですな…。



↑これみるに、この方、オオマジで永川、小林雅英が「合格クローザー」だと信じているのか。

合格だろ

>>524
十分合格でしょ。ＪＦＫや岩瀬等の成績が突出してるけど，まさか彼らを基準にしているわけじゃないよな…。

そいつはここ最近の野球しか知らないゆとりだからしょうがないよ。
本来なら防御率二点台の抑えは優良ピッチャーだ。

シーズンに100イニング前後投げてた時代ならまだしも
今の1イニング限定の抑えで2点台後半の防御率はとりたてていいわけじゃないし3点台だったらほぼ落第でしょ
永川も小林雅も抑えに固定されてるからセーブ数は稼いでるけど
小林雅は最優秀救援取った年が一番救援失敗が多いし永川に至っちゃ今年救援失敗14回だぞ

君は槇原の2.83が抑え落第だと言うが、それだと高津、佐々岡、平井、成本、赤堀と言った
90年代に活躍したストッパーを全て否定する事になるな。
例えば95年以前だと防御率一点台の抑え投手は誰がいるか言ってみな？

去年の豊田が合格なら槙原も合格だよね

つまり通算では岩瀬以外は駄目ということか

野球やったことないやつのﾚｽは本当に痛いな

つなぐ意識とか、クローザーの存在感とか、俗にチームプレイと言われるプレーだとかの大切さを理解してない

今からでも外出て野球やってみれば？ｗｗ

テレビゲームじゃダメだぞｗｗｗｗｗｗ

9回ノーアウトランナーなしで出てくるクローザーが点数取られてるんじゃンねえ！
というのがシロウトの意見です。

>>529
赤ほりは2点前半が多いぞ
高津は失格なのは前提　抑えは二線級で十分と思っていた野村基準では十分に合格だが

2.83は失格→1点代が合格

と無理やり飛躍させているあたりに苦しさありあり>>529

クローザーの良し悪しを防御率だけで評価することがやや無謀。
そもそも総イニング数が少ないから数字がぶれやすいし、
３点差での１失点と１点差での１失点の重みも違う。
セーブ機会におけるblown savesの比率とかを総合的に見ないと。

あと、自分の防御率は良くても、前のピッチャーが出した
ランナーを気前よくホームに還してしまって、前のピッチャーの
自責点にしてしまい、彼らからの評判が悪い、なんていう抑えもたまにいる。
打たしてとるタイプに多い。メジャーでは大昔のクイズなんかが典型。
まあ、最近のクローサーは９回の頭から行く場合が多いが。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190266224/l50

2005年のホワイトソックス井口の進塁打数がア・リーグトップ

>>534
で、他には？
セーブが導入された74年から95年までの22年間に22×12球団でのべ264球団が存在するわけだ。
野村基準がどうこう言ってるが、まさかお前の基準ではそののべ264球団で抑え合格は赤堀一人しかいないわけか？

　　　　　防御率 登板　投球回　勝-負-S
88吉井　2.69　　50　　　80.1　　10-2-24
89吉井　2.99　　47　　　84.1　　5-5-20
90吉井　3.39　　45　　　74.1　　8-9-15
92赤堀　1.80　　50　　　130.0　11-4-22
93赤堀　1.52　　46　　　82.2　　6-6-26
94赤堀　1.82　　45　　　94.0　　9-4-24
96赤堀　2.09　　44　　　73.1　　9-4-21
97赤堀　3.05　　57　　　97.1　　10-7-23
95平井　2.32　　53　　　85.1　　15-5-27
92河本　2.58　　40　　　76.2　　2-4-19
94成本　2.73　　47　　　85.2　　3-6-19
95成本　2.00　　44　　　63.0　　3-9-21
90与田　3.26　　50　　　88.1　　4-5-31
91森田　3.03　　50　　　89.0　　10-3-17

05小林　2.58　　46　　　45.1　　2-2-29
07小林　3.61　　49　　　47.1　　2-7-27
07永川　3.07　　61　　　61.2　　4-7-31

>>539
もしや、1イニング限定抑えと、江夏等の抑えを区別してないで議論してるの？

ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
佐々木もかつては3イニングとか投げていた


だから1イニング限定の現代のクローザーは防御率1点台、一昔前なら2点台前半が優秀ということでは？
槙原は平均的クラス

>>542
佐々木の2年目のことかな？
58試合登板で117イニング
平均が2イニングを超えている。

槙原のクローザーとしての「最高」のシーズン（1999年）が平均0.9イニングでERA2.83なわけで、
槙原はCloser失格レベル。

1999年槙原に限っても平均以下ってところでしょ。
6球団中4-5番目ぐらいか。
確実に、巨人以下のクローザーがいたといえるのは広島（沢崎、小林）ぐらい。
高津、佐々木、宣よりは絶対に下。

>>543
>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ。当時は2点台なら合格点。
90年代で3イニングも投げてたかは疑問だけどさ。

抑えの登板制限を厳密にしたのは横浜・権藤監督が最初だったとおもうけど
それでも佐々木を４アウト限定という言い方をしてた。
実際優勝した９８年でもイニングまたいだ起用が１２試合あり、今のクローザとは微妙に違う。

で、槙原だけど、クローザみたいなイニング限定起用だったという印象は無いなぁ。
平均といったって、 1/3 と1回1/3 が同じ数ずつありゃ平均は1回を切っちゃうわけで
イニングまたいだ登板が何回あったとか起用方法の具体的話が無いと、どう判断したらいいのやら。

>>543
１イニング満たなくても走者いる場面で起用されるなら
走者なしで回のアタマから投げるクローザの方が抑えやすいでしょ。

槙原がクローザだったといわれるとオレも？だな

>>544
＞>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ

>>542をどう読んだらそうなるんだろ？


542 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 05:12:54 ID:KjhV1HWi
ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
佐々木もかつては3イニングとか投げていた

>>545
＞１イニング満たなくても走者いる場面で起用されるなら
＞走者なしで回のアタマから投げるクローザの方が抑えやすいでしょ。


防御率ってどういうものかわかっている？


＞槙原がクローザだったといわれるとオレも？だな

平均1イニング程度のリリーフだったわけで、
とりあえず、現代型の「クローザー」とはその点は共通している。
防御率を有利にする事情を持ち合わせていたか否かを問う議論においては、
その点での共通性が認められれば十分。

>>546

> >>542をどう読んだらそうなるんだろ？

これ：ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
と
これ：1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で90年代の抑えはクローザでは無いということだろ

で、なんか意味違う？？？

ついでに >>547 にも書いてみるけど、
＞防御率ってどういうものかわかっている？
すでに塁上にいた走者は自責点にならないといいたいんだよね、たぶん。

けど、試合の流れというか相手の勢いというものも無視できないと思うから
続けて失点する確率ってのは回のアタマから投げるクローザの方が低いと、オレも思うけどね。
で、ちょっと自責点したら防御率も跳ね上がるのが抑え。

走者いる段階ででてくるよりも投げやすいのはいうまでもない。

差といっても僅かなモンだろうし、証明しろといわれたらできないけど、
そういう風に考えてる人がほかにもいるという事だけは間違いないということかな。

>>542の「佐々木もかつては3イニングとか投げていた」
は
「かつてでない佐々木」は1イニング限定クローザーだった事を前提としているからこその発言だよね。


で、佐々木のNPBでの現役生活って、
殆ど90年代に限定されるんだけど。
（90年入団、00年渡米　非90年代は04.05のおまけ2シーズンのみ）


どう読むにしろ、
「佐々木が90年代にクローザーをしたことがない（→90年代にクローザーが存在しない）」
なんて意見は通らない。
そんなことオオマジにいうやつがいるとは信じがたい。
97、98年なんて平均1.16イニングの典型的（1イニング限定の）クローザーだ。

また「佐々木が2-3イニング投げた」のは1991年しか該当しない。「90年代」ではない。

>>550
何をいいたいのか、いまいち理解できないんだが。

ホントのとこは本人に訊かにゃわからんが、>>542の投稿が言いたいのは
一行目の
　「ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった」
で、2行目の佐々木云々は補足だろ。

で、その補足に勘違いがあったからといって、何だというんだ？

>>500あたりから，このスレの趣旨から外れた議論がなされているので，本来の方向に戻すと，
通算安打数が「金村＞達川＞八木」であること。

>>552
金村＞達川はともかく、八木ってそんなにヒット打ってるイメージあるか？

阪神ファン以外は誰も不思議に思わんだろうな

>>554
阪神ファンの自分もそんなに不思議じゃないけど。
>>553と同じくむしろ金村＞達川だな。

>>553-555
金村はともかく，「達川＜八木」だとばかり思ってた。
八木がどうのというより，達川が結構ヒット打ってるんだな…と。
何せ，達川というと審判にデッドボールのアピールしている印象しか無かったもんでｗ

斎藤隆（ドジャース・東北高校出身）の日本での成績

10年（以上）前から
ロンドンの物価＞東京の物価　であること。

>>552
達川出されても意外も何も感じないんだが…
レギュラーそこそこ長かったけど、下位打ってたし打率も低いし

2007年の永川やコバマサの成績を｢合格」と評価する人間の存在

広沢が通算で78盗塁もしていたこと。
古田の通算盗塁数よりも多い。
ヤクルトにいた時ってけっこう足速かったんだな。
巨人移籍以降は鈍足のイメージしかなかったから意外だった。

>560
そんなことをわざわざ書き込んでる奴の存在

>>561
阪神時代も速かったぞ
f１セブンでも広沢に負ける奴がいたはずだ

阪神時代はわからんが、
広沢は当時のヤクルトで飯田に次ぐぐらいの足の速さだった
だが走塁でいうと92年日本シリーズのまずいスライディング
が印象的だがな

>>562
俺には驚きだけどな。「小林雅英劇場」を否定する人がいるなんて。

>560
あのカープだから、永川は減俸かと思ったけどな
8000万→8000万の現状維持なんだよね
まぁ30セーブ超えてるしな

見た目と違って俊足ってのはいるよな。
江川もそうだった。

永川は同点とか8回からの登板もかなり多いからね

見た目と違って俊足は中西や張本

中尾も88年ぐらいまで代走で出てたね。巨人時代は代走無かったとおもうが。

ドネルス（C・D）の通算出塁率.401。
打率.288の選手にしては高い数字。97年にはイチローも上回るリーグ2位の.423をマーク。

今だったらもっと評価される数字だね。

高卒入団2年目、レギュラーに定着したものの一本足打法でブレイクするだいぶ前の王のシーズン本塁打数17本。
こそっとチームトップの本数（長嶋でさえ16本）。

イチローのシーズン最高打率.387が終盤怪我した日本最後のシーズンでのものあり、
これがパのシーズン最高打率でもあること。あと９６年の打点王。

＞あと９６年の打点王。

>>573
この年の二冠王の藤本勝巳が22本、76打点だから高卒2年目で17本、71打点をマークした王はやはり只者ではない。
「荒川道場」とかを否定するつもりもないが、決して「努力の人」だけではないということ。

王に関しては、打率が思うように上がらないのが問題とされていたみたいね。
３割打てるのが長嶋１人では厳しい、というので。

その二年目と正力の外人補強拒否が無かったら、
ホームラン王の王は生まれてなかったかもなあ。

松井稼頭央のメジャー初年度、
メッツでの打率は.272でマスコミには結構叩かれてたんだけど
それでもチームトッブの成績だったのは意外だった。

セ・リーグでルーキーイヤーの村山よりいい防御率を残した投手がいないこと

>>580
というかセリーグの歴代防御率のトップ３くらいを村山が独占してたような

村山ってそんな凄い投手だったのか
「大卒で200勝」なんておまけみたいなもんだな。

打率に比べると騒がれないが防御率０点台のシーズンがあったな。

0.98ね

防御率傑出度も村山は斎藤雅樹並に高いしな

過大評価されてる選手、過小評価されてる選手 ２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199084078/

秋山の連続シーズン30HRの記録が王に続く2位（9シーズン連続）。
王の１位は当然としても、２位は野村か山本浩二か落合あたりだと思ってた。

それにしてもいくら1位とはいえ王の19シーズン連続はかなり無茶苦茶な記録。

>>587の関連というわけではないが，通算本塁打数が「秋山＜長嶋茂雄」であること。

山崎の３割台２回かな

秋山といえば18年連続でオールスターに選出されているが、打ったホームランが
1本だけ（105打数）というのも意外。

石本貴昭が1985年に19勝したこと
王貞治のサイクルスチール達成

大杉のオールスター選出回数　９回。（67、69、70、72〜74、77、80、81）

もっと出ていたと思っていたが。68、71年なんか何で選出されていないのか不思議。

ヤク時代はたった３回なんだよね。（出場は2回）
76、78とか、最後の年なんかも良い成績なのに。

現代のように、人気だけで選出される甘い時代ではなかったのかなあ。

オールスターといえば、高木守道が４回しか出場してないこと。
歴代最強二塁主の候補にもあがるぐらいなのに少なすぎると思った。
当時はセのセカンド誰が出てたの？

>>591
19勝もしたの阪急の佐藤が21勝して最多勝利を逃したんだよな
88年の伊東と同じでほとんどリリーフで勝ち星を挙げたんじゃなかったかな

>>593
意外でもなんでもないだろ
高木守道は地味で中日ファンからの人気は凄いけど知名度は低いし
俺もナンバーワンセカンドだと思うけどね

監督推薦も含めて４回なら少なすぎるが、ファン投票で
４回だったら全然意外ではないな。

中日・川崎のオールスターファン投票1位
1軍で1球も投げていないのに

横浜に移籍して覚醒した駒田

福留孝介の覚醒前の3年間のOPS　
選球眼は元々よかったんだね

進藤が100安打以上打ったシーズンがない

昭和５０年の巨人の負けっぷりの酷さの割りに
５位の大洋との差が5.5しかなかった事。

成績とはちょっと違うんだけど、江夏や江川のオールスターでの連続奪三振は話題になるのに、
梶本、土橋のレギュラー・シーズンでの記録がほとんど話題にならないこと。

この記録のすべてが所謂強豪相手で達成されてることも意外。
弱いチームだと当てにくるから、かえって難しいのかな？

>>601
優勝した広島とは27ゲーム差。

>>602
江夏、江川の場合は3回9アウトの9連続奪三振、8連続奪三振だが、
梶本、土橋のは9回27アウトの9連続奪三振だからまた意味が違うんじゃないか？

話題にならないのは不憫な限りだけど。

通算二塁打1位は立浪の478だが、意外にもシーズン二塁打王になったことがない。

日米通算二塁打で、イチロー(388)より、1歳下の松井（403）の方が多いこと。
イチローには二塁打を三塁打にしてしまう足があるのと、松井がメジャーに行ってから
中距離打者になり二塁打が増えたのが要因か。

山本浩二の1986年の成績
あまりに立派だ

殿堂打者　ぽけつと　のルーキーイヤー
557打数でHRゼロ

>>589
どの山崎？

確かに長嶋は三振少ないね。

早打ちだったの？＜長嶋

通算729三振に対して969四球、リーグ最多四球2回
やや早打ちだったかもしれないけど四球はきっちり選んでる

>>88
馬鹿

長嶋茂雄　

257併殺打　歴代4位
729三振　　歴代121位
1012四死球　歴代16位

三振の異様な少なさ＋併殺の多さに、
ゴロが凄く多かったのかなー、と思いきや、歴代5位の90犠飛

不思議なスタッツだな

併殺の多さは三振の少なさと塁に出まくった王の影響だと思う

どこかのサイトで見たけど長嶋の併殺打の増加と
三塁の守備機会の減少が見事にリンクしていたような。

>>615
走力の衰えか。

>>611
長島の四球はたぶん敬遠気味でしょ
長島の後ろを打つ五番に困っていたのは有名な話

イチローの盗塁数がMLB時代をあわせると日本人歴代6位
あと9盗塁で、
5位高橋慶彦、4位木塚を一気に抜く

晩年の長嶋のゲッツーの多さは当時から指摘されてたらしい。
「ダブルのチョーさん」なんてそれを揶揄するニックネームが作られたり。
現役最終打席のゲッツーも「あぁ、ミスターらしいなぁ」という感想が
リアルタイムでも多かったみたい。

併殺打といえば98年のイチローの21併殺打（リーグ2位）も意外。
他の年は少ないのに何故かこの年だけ多い。

三振や四球の少ない当てるのがうまいタイプが併殺が多いってのはよくあることだけど
イチローの場合その年の残塁が165だからランナーの絶対数が多かったのと
当たり所が悪かったのが悪い具合に重なったのかな

>>619
＞現役最終打席のゲッツー

こりゃさまにならねーなｗ

長嶋の輝かしい記録のなかで、もっとも際立つのが併殺打数なわけか。

安打数7位、本塁打数12位、二塁打数6位、三塁打数8位、塁打数6位
四死球数16位、打点数7位、得点数10位、犠飛数5位
併殺打数4位★、三振数121位、出場試合数23位

>>622
>>614

王が異常すぎる出塁率だしな

4打席連続三振でデビューした長嶋だけど通算三振数は少ないんだな

>>623
？

>>625
それも勲章でしょうな。ミートがうまかったってことだろうから。

>>608
たけし

阪神の野口は2000年の最多三塁打。

立浪の通算打点1010.。
谷沢や宇野を抑えて中日の球団記録でもあり、同時代にスラッガーとして
活躍した広沢や池山よりも上。
今年で掛布も抜きそう。

でも立浪ってシーズン90打点位の成績残してた事があったからあまり意外とは言えないんでは？
まあホームラン数が少ないからどうしてもそういうイメージになってしまうのは解る。

二十年で１０００打点と考えると
平均５０
だいたい去年と二年目以外でずっぱりの立浪にはぴったりな数字だ。

>>629
長い間主力選手として活躍してるんだから意外でもなんでもない
池山や掛布はインパクトが強かったけど活躍期間が短い

川上哲治 1319打点 181本
立浪和義 1010打点 169本
飯田徳治 969打点 183本
駒田徳広 953打点 195本
葛城隆雄 860打点 174本
谷繁元信 824打点 192本
伊東勤　　811打点 156本
R.ローズ　808打点 167本


200本塁打未満800打点以上の選手

西山秀二(元広島)が３割打ってたこと
昔買った名鑑整理してみてたらその年ベストナインにも
えらばれてたんだな

殿堂板住人もだんだんと新しい世代が増えてきたのかなｗ

サヨナラ安打なしの掛布

満塁ホームランなしの掛府

>>636
掛布は時間切れ引き分けの時代だからな
サヨナラの和も全然違うし

公式戦では通算349本塁打を放ちながらついにサヨナラ本塁打のなかった掛布だが、81年のオールスター第2戦ではサヨナラ3ランを打っている。
で、84年の第2戦でも一発逆転サヨナラの場面で打席に入ったが、一塁走者の高木豊が東尾の牽制球に刺されてゲームセットになってしまった。

あと本塁打が2本少なければ347（サヨナ）でサヨナラ無しの語呂合わせになるのに惜しいな。

>>630
＞でも立浪ってシーズン90打点位の成績残してた事があったからあまり意外とは言えないんでは？

その90打点が意外なんじゃないの？

ってか、君は「意外である」という言葉の意味わかっている？

君の「意外である」用法だと、
「10が3つあるから、30になるのは意外でない」、とか言いそう。

>>638
ただ、同時期に同球団にいた佐野は結構サヨナラ打あるんだよね。

>>641
10が3つあるから、30になるのは意外じゃないだろ

>>643
まさに、「意外じゃない」ということの例としてあげたんだが。
しかし>>630論法だと「意外」になるうる。

通算記録を年単位で確認していけばなんだって意外とは思わんよ。

そもそも「意外」だと思うこと自体が主観なんだから、
それを第三者が否定するのも、それに対して
ムキになって反論するのもナンセンス。

from>>95

補足・解説くらいにとどめたほうがいいんじゃないの？

>>645
>>630にアンカーつけて言えよ

９３年、7月中頃時点での原の成績 .239 5本
確かに原はこの年から落ちていたが、これほどまでに酷いとは・・

これで64勝66敗（4位）で済んだのは意外。
ttp://web.archive.org/web/20020907223607/www3.plala.or.jp/GHTFEAR/93g.htm
（たぶんエンコードで日本語選択しなきゃ見れない）

>>649
3本柱が普通に凄いじゃん

これでなんで5割切るんだ？

引退前シーズンの篠塚の打率が意外だ　打席数は少ないけど

打線がホントに悲惨だったからなぁ。
バーフィールドがこれでチーム２冠王ってのも泣ける。
後半は松井と元木の成長だけが巨人ファンの楽しみだった。

翌年もそうだが完全に3本柱におんぶに抱っこだったからな
そりゃ落合でも取ってこないとどうしようもならなかった

>>650
というよりも，その年の巨人が誇れたものは３本柱しか無いんでｗ

で，３本柱が１本でも欠けたらチームとしては御臨終ときたもんだｗ

>>650
三本柱も斎藤・桑田が負け越し。
石毛のチームの勝利の半分以上に絡む活躍（6-5-30）が意外。
かなり早い年から四球自滅劇場型投手だった印象強いけど。

90年の巨人もある意味それに近いんだけどな。（まあ他にも木田、宮本が
頑張っていたが）
だからこそ日本シリーズは本当に悲惨だった。
いつも初回に3点くらい獲られるしｗ

>>654
＞三本柱も斎藤・桑田が負け越し。

勝敗で投手個人のパフォーマンスを語るｗ
つりだよな？

数字以上に語れることが何かあるとでも？

>>657
野手の影響が大きい勝敗で語るな馬鹿とでも656はいいたいんじゃないかな？
相手にしなくてもいいと思う

誰も「数字」を否定してないのに、なんだこの独りよがりレスは。＜657

>>658の1行目の通り。

しかもこの場合、
「3本柱ががんばった割りに、チーム成績＝勝敗が良くない」という文脈で、
3本柱のがんばりを勝敗で測っているんだから、
論理矛盾とさえいえる。

>>657の切り返しも含め、この投稿者は頭が悪すぎる。

>>659
まあまあ落ち着こうよ
スレが荒れるだけだし頭が悪いみたいなことは思っても言わないでおこうぜ

９３年の巨人のチーム打率

ちょっと、ひどいねえ…


（1993年ニュース23にて、女子アナが巨人・原の成績をボードで出し）

93年で終わったかと思ったが、９４年は試合数少ないが何気まぁまぁの成績残してるんだよな

駒田も並べて「ひどい」と言われてた

改めて９３年の巨人の打率はひどかった。
ミスターが欲しがり病のきっかけになった。

あの打率でもまだ藤田監督なら投手のやりくりで何とかしたんだろうが、セゲヲにはそうした芸当はとても無理。
セゲヲ自身の欲しがりもさることながら、ナベツネ以下のフロントが危機感を感じたのが翌年からの銭ゲバ補強につながっていく。

バフィー以外前年からさしてメンバーが変わったわけでもないのに、
川相以外軒並み成績下げたからな。

あの大型扇風機のバーフィールドがチーム２冠の時代だからな
後にも先にもこんな打線弱い巨人はないんじゃないか？

あと、その年の巨人はよくヤクルトと乱闘になってた気がする（笑）

緒方、川相が出塁して駒田、原が内野フライ、バーフィールドが三振
というイメージ

>>669
そんなのシーズンに数回だろうね。ゼロもありえる。

>>666
２３０で勝てるわけない
そもそもあの貧打は藤田のせいだろ
大森元木なんてフロントのメンツだけのドラフトとってりゃ弱体化するって

堀内ビリビリ事件もこの年だっけ？

打撃コーチのおかげだろ

>>672
そうです。　たしか富山の巨ーヤ戦

>>674
失礼　東京Ｄの巨ーヤ戦　あんまり乱闘多くて混乱してしまった。

モスビー、大久保の前年の救世主コンビが
そろって怪我だ門奈

来期コバマサが加わるMLBインディアンスの今期のcloserボロースキさんは
45セーブでセーブ王






防御率5.07ｗｗｗ

数字は指標にはなるが実際の貢献度とイコールではない典型

もう少しスレタイを読んでから御参加いただきたいものだな。

そうだぞ
＞2008/02/12(火) 17:01:41 ID:12RdGDmI

>>678
９３年といえば西武ｖｓヤクルトの日本シリーズだな
あの頃から森西武の終幕を迎えた気がする

>>671
＞そもそもあの貧打は藤田のせいだろ

いや、1993年だけ例外的に成績が低い打者がいたんだから、
藤田は関係ないだろ


中畑打撃コーチの責任に1票

>>677
防御率ってまさに「数字」でしょ？

>>679
アンカーミス？
ずれてるのは>>657だろ

>>681
そっから大補強が始まったじゃねか
藤田のドラフト失敗がなきゃあそこまでする必要はなかったよw

>>684
＞そっから大補強が始まったじゃねか

大補強の是非なんてとうてないぞ。
話がずれている。

この年の巨人は意外な成績というか期待はずれだったのは確かだよ。

原・モスビー・駒田・バーフィールドで120本打線と戦前は期待されていたものだ。

この年から原の低迷が決定的になり、
駒田の低打率・低得点圏打率も例年からは予想できなかった。
モスビーは打席で細かく動くだけ。
バーフィールドは外角変化球に翻弄され活躍したのはむしろ守備。

>>686
守備すごかったな。肩も強かった。
野球ゲームではキャッチャーにしてた

1992年の打線が結構良かったんだよね。特にクリーンアップ。

駒田と中畑の軋轢なんかもあったな。
駒田がチャンスに弱いのは例年どおりだと思ったよｗ
ただ彼はほっといても３割前後打つ打者だったから、
チャンスメーカーがいなくなったのも事実だが。
どうやって64も勝ったのか…と今になっては思うわ。
川相が今中から逆転サヨナラ２ラン打ったくらいしか
勝ち試合の記憶がない。

よりによってこういう年にキャリアハイの13勝を
挙げた槙原はさすがというかｗ
やっぱりこの人ちょっと変わってるわ。

伊東昭光（ヤ）の最多勝　すべてリリーフ

渡辺久、猪俣の通算無四死球試合１

>>297
IDがオイルセックス

江川の押し出し1回（引退year）

安打数・本塁打.えｔｃ
種田＞元木

>>135
投手は気付いていたが、「四球で出塁されなくてラッキー」と思い審判にアピールしなかったらしい。

それにしても審判も打者も周りの選手も気付かないなんて事が本当にあるんだな。
まあそういうのも全部必然だった気がするな。

立浪の安打数

立浪の二塁打数も凄いよな

ルイスの失策２
もっと多いと思った

基本、ルイスは守備範囲がせまいだけですから・・・

オープン戦でのエラーが多かったような

近鉄連覇時の鈴木啓示の成績

当然、鈴木が馬車馬のような働きをして優勝に導いたと思っていたら案外平凡（鈴木にしては）
三原が鈴木がエースでいるうちは近鉄は優勝できんと言い残して去っていったらしいが
結構当たってるかも。

鈴木のピークは連覇前年の78年だった。
300イニング近く投げて30完投25勝は、後年に相当こたえたんじゃないかな。

>>702
1950年代とかの打撃技術が発展途上の時代でもないのに、
とんでもない数字だな。30完投25勝。

この年で何歳かと調べてみたらなんと31歳。三十路でこんな無茶をやるか普通……

>>703

その時代なら、鈴木の能力が高かったというだけで、無茶とはおもわないけれど。。。。

清原の日本シリーズＭＶＰなし

01〜04年のローズの「４年連続45本塁打」は、王でも達成できていない。

近鉄入団当初から応援してるファンからすると
ローズがこんなホームラン打者になったこと自体が意外。

まぁ、世界にゃいきなり７０本打つボンズみたいな選手もいるけれどね。

小笠原の国際試合成績

アテネ予選　3試合　12打数2安打　0本塁打　2打点　.167
アテネ本戦　9試合　29打数7安打　0本塁打　5打点　.241
ＷＢＣ　　　8試合　26打数5安打　0本塁打　7打点　.231
計　　　　 20試合　67打数14安打 0本塁打　14打点 .209

40試合で0本という辺りわざとやっているとしか思えない。

小笠原はなんていうか国際試合に弱いよな。
昨日もアスレチックスの無名投手に３凡だし。

鈴木啓示のシーズン３０完投は、パリーグ記録のはず。
稲尾でも米田でもなく、昭和50年代の記録だ。

「先発ローテが確立されたから、投手の大記録は消えた」って、一般に思われてるけど
鈴木の完投記録は、先発ローテが確立されたから出来た。

稲尾って、その大車輪の活躍のわりには完投が少ない。
リリーフが多いし、次の登板に備えて「敢えて完投しなかった」。

1992年の古田

日ハム酒井の１年目の８月

広沢の現役最終年は打席数こそ少ないが３割打ってること。
代打の切り札としてまだまだやれたのに残念だった

>>710　手術開けだし、それに3打数だけで決めるのはどうかと

>>711
当時の投手起用をみると先発完投の時代って大嘘
先発しまくって規定にたっしないのもいるし
リードされると打席が回る頃に代打構成なんてざらで
鶴岡や三原はこの手の野球

でも小笠原って、国際試合だとチャンスにやたら回ってきて
力み倒してぎりぎり犠牲フライ、のイメージが強い

広沢は通算1000打点まであと少しだったのに

>>710
じゃあ外国人投手ぶつければ抑えられるってことか？

>>717
同意。
というか晩年の中畑みたいだな。

>>714>>718
広澤は体力的にはもう少しやれないこともなかったが、
長い間サービスしてやれなかった家族のことなども考えて引退したと語っているね。
まあ日本シリーズが良い花道になったというのもあるんでしょう。

星野がやめて岡田が明治なんていらんっていうから
nhkの解説にコーチ手形付けて辞めさせたんだろう？

桑田真澄

安打192
通算奪三振1980

結局、大台超えられず。

川藤と大差なしか

西武の打撃コーチより打ってるな

>>724
ﾜﾛﾀ

元西武、ダイエーの秋山は正力賞をとった事はあるが
シーズンMVPをとった事が無い

そういう意味では、
清原のシリーズMVPゼロ

シーズンMVP無しは意外でもなんでもないが

西武でMVP獲った野手って石毛と松井だけか？

カブレラは三冠王一歩手前のシーズン取らなかったっけ？

>>729-730
ぐぐれば一瞬で確認できることを

ガンちゃんの通算防御率。
まさかここまで悪いとは。
開幕戦2年連続完封とかやってたからもっと良いと思ってた。

そのガンちゃんと
沢村栄治の勝ち星が同じこと。

沢村って実働5年ないじゃん

2003年デニーの登板試合数52

大ちゃんがあまりにも「ピッチャー、デニー！」って言うもんだから
半分以上の試合に投げていたイメージがあったが…

まあ数字だけ見たらデニーはまだいい方なんだけどな

デニーしかまともな投手がいなかったからピッチャー、デニーと言い続けるしかなかった
そしてその頼みのデニーも打たれて投壊

>>701-704
連覇当時の近鉄の投手陣といえば、
一般的には柳田、住友、山口、久保、太田幸のあたりの名前が挙がって、
さらに３連覇＆彼岸の日本一の狙う事で近鉄史上一番注目を浴びたであろう
1981年に５勝11敗。
だから当時の一般人は、鈴木が何でエースと呼ばれてるのか判らない人が多かった。

あと、殿堂板でパリーグ投手四天王と持ち上げられてる
山田久、村田、鈴木啓、東尾は、指名打者導入で>>702-704のような成績を上げる前の
指名打者導入前の７０年代前半は、エースじゃなかった。
当時の一般的には、
阪急：シーズン成績がよくても山田久じゃなくて、日シリで巨人に勝ってる足立がエース扱い。
ロッテ：どんなに村田の成績がよくても、ロッテの選手は金田留広しかし習い人が多かった。
…つか、山内監督時代でもマダ金田留がエースだと思ってた人が多かったし。（当時は広島）
近鉄：この頃は鈴木啓よりも清の方がエースだった。
西鉄〜太平洋：負け越しの東尾よりも勝ち越しの加藤初の方が一般的知名度は高かった。

７０年代前半は、投手の核で言ったらパリーグの山田久、村田、鈴木啓、東尾より、
セリーグの江夏、堀内、外木場、平松の方がはるかに格上だった。

そんな大エースのいない、星野がエース扱いの中日が、
７０年代前半は毎年のようにV9後期の巨人に勝ち越して、
結局巨人のV10を阻止するんだから野球はわからない。

岩隈の高校時代

黒ローズの二年目の盗塁数

YouTubeで落合が梨田にタメ口きいてるのをみて、なんだコイツは！ と最初思ったんだが、タメなんだね。

梨田があの１０．１９を最後に引退したとき、西本爺の頃からの近鉄ファンとしてはかなりのベテランの印象だったし
落合はその後もタイトルを争うようなバリバリでそれから１０年間も現役やったから、てっきり年下かと。。。

成績じゃないからスレ違いなんだが、かなり意外だった。

落合が入団した年の梨田は既にプロ7年目の25歳。
今でこそ27歳や28歳のプロ入りはあるものの、当時はちょっと珍しかったような。

あとは真弓・中畑・田尾あたりも同い年（同学年）で
仲良しだそうな。田尾だけ浮いてるらしいがｗ

87年津田の防御率
復活した86年は凄かったが87,88年はよく打たれてた印象（特にシーズン終盤
88年は記憶通りの成績だが87年が86年を上回っていたとは
被安打が多いので自分に失点が付かないケースで打たれていたという事か

Bボンズのホームランキング獲得回数

1991年から96年にかけて、夏の甲子園の観客動員数が減少を続けていた。
ちょうどその頃高校三年生だった世代（1973〜78年）だけが、

メジャーで規定打席に到達している。
73；イチロー
74：松井秀、井口
75：松井稼
76：城島
77：（福留？）
78：岩村

↑普通に選手としてあぶらが乗っている年代（20後半-30前半）てだけじゃないかw
それ以前はそもそも野手の渡米者が少ない

いや、あぶらの乗りがどうこういう以前に、イチロー（と新庄）が野手では初の渡米で、
岩村の次になるのが今期移籍したばかりの福留じゃなかったっけか？

>>746 が何をいいたいのかまったく理解できないので、誰か解説よろしく。

トリビアならまだしも、何が「意外」だったのかさっぱりわからんよな。

>>746が言いたい事はなんとなくわかる

野手はその世代しか渡米してないのに、

>>732
打線にかなり救われてただけで
毎年だいたい防御率4点台の投手だったぞ。

まあイニングイーターとしての価値は高かったかもしれんが

黒ローズに本塁打30本代シーズンが無い事

MLB本塁打1位のボンズ、2位のアーロンともに50本代の年がない

2003年の村松の打撃成績（特にHR数）

ん？6本だったこと？
確か、打点50は余裕で超えて、三塁打は13本だったかな？
あの怪我がなければ、シーズン安打トップに打点は70いってかもしれない

>>755確か村松って打撃練習でもサク越え何年もなかったんだよね。

大豊 規定打席到達シーズンが５回だけ

立浪の安打数

世間的には神認定レベルだったはずの江夏の79年と80年の防御率。
当時のストッパーは今と違って2,3イニング投げるのがデフォとは言え、それぞれ2.66 2.62というのは正直平凡。

「神認定」なんてされてたっけ？

今の基準から見れば平凡かも知れんが、昔は二点台なら抑えとして十分優秀だ。

ヤクルトが優勝した2001年の、宮本慎也の打点が１７

つなぎ役とは言え、いくらなんでも少なすぎ

アーロンのベストシーズンは37歳時なんだな

>>760
今の一線級の抑えにしょっちゅう2〜3イニング投げさせたらそれくらいの防御率にはなるんとちがう？

>>765
なるね
コバマサでも0点代を記録しているぐらい。

現代のリリーフは防御率よりも
成功率の方が重要でしょ
今年は岩瀬は一回失敗しただけだけど
5失点したのでクルーンより防御率は悪い
でも今のところクルーンの方が岩瀬よりいいわけがないんだから

Kroonの成功率は？

確か3回失敗してる
4回だったかもしれない

この時期でそれは酷すぎ

まあクルーンに関してはいつもの法則が発動するので想定無いだろ

>>763
82年の松本匡史
打点12

規定打席到達者の最低打点ってどれぐらいなんだろう？
戦前か戦時中の記録になりそうだけど。

1994年　原と落合の成績

一番意外なのはなんと言っても定岡のシーズン15勝
俺が野球を見始めた85年ごろは、ただのヘタレ野郎だった。

85年は中継ぎで割といい仕事をしてたと思うが・・
定岡は83年、5月迄絶好調で7勝してその時点でトップだった
しかし、その後出る度に打たれ翌年の途中迄で
先発登板で勝てない日本記録とかを作った筈
定岡のヘタレピークは83年途中〜84年途中と思われる
その頃を見ていたので85年は割りと良く見えた

2000年
ルイス・カスティーヨ180安打17打点
マーク・マグワイア　 72安打73打点

マグワイアの現役最後の3年合計273安打284打点

クルーンの奪三振率

ピーク時の大魔神並の奪三振率。

>>776
ヘタレというか、元々悪かった腰が悪化して離脱したのでは。
まあ、ある意味ヘタレだが

俺
高校2年秋に偏差値68
今ニートorz=3

今は中学で硬式出身が甲子園出場選手の半分以上を占めるが、
早実荒木やPL桑田清原の頃には既に、中学で硬式出身が甲子園出場選手が３割以上いた。
当時から
・アメリカは軟球がないので最初から硬球
・時代遅れの学校部活に囚われない専門的な練習
・海外大会など世界につながる道
・高校野球で軟球から硬球へ変わる手間が省けて、その分を後の成長へつながる。
…と言われていた。それを踏まえて、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159870181/159
メジャー日本人選手
中学軟式
石井一、井川、伊良部、大家、大塚、岡島、 柏田、木田、小林雅 、小宮山 、斎藤隆
佐々木主、高津、野村貴、野茂、長谷川、福盛、マック、村上雅、藪、
イチロー 、岩村、城島、新庄、田口、松井秀

硬式
リトルシニア
松坂、井口、中村紀、多田野、マイケル中村、薮田、
ボーイズ
黒田、福留、松井稼、吉井、桑田

中学軟式SUGEEEEE

成績とはちと違うし、意外というより不思議なんだけど、
王の756号や福本のシーズンと通算の盗塁数、衣笠の連続試合、川相のシーズン犠打と
世界記録と名のつくもの映像なり逸話なりいまだにメディアに取り上げられることおおいけど
江夏のシーズン奪三振は王からの日本新ばかり取り上げられるのは何でだろぉ。

そりゃドラマだったのはわかるけど、メインはそっちで世界はエピローグ的な扱いなのが不思議。
世界記録は誰から？ ってのも殿堂板なら常識かもしれんが一般の野球ファンだと覚えてない人が大半だよねぇ。

書いててフトおもったけど、「レベルの違うＭＬＢと日本の記録を同一視して騒ぐなどおかしい」という考えが、昔は一般的だったのかな？

いまはMLBが昔より身近になったからか、記録の扱いも日米通算とか混同しまくってるけど。

王の756号の時のあの喧騒を思えばそれはないでしょ。
昔は投手の奪三振に対する認識が低かったこともあるんじゃないかな。
野茂が出てきてようやく奪三振が勝ち星や防御率と同等のファクターとみなされたように思う。

日本新が盛り上がったのは江夏が予告したからでそうでなければあまり注目もされなかったかも。

忘れられがちだけどライアンが抜くまで金田の奪三振数も世界記録だったんだよね。
でもそれが盛り上がったという話はついぞ聞かないね。

>>786
ジョンソンの通算記録を抜いたときにはちょっと盛り上がった

そもそも三振記録にそこまでの価値があるとは思えんのだよな。

マダックスの81球で終わらせるなら、27球で終わらせる方がいいに
決まってるという言葉があらわしてるように。

リリーフでは重要だけどね

ドカベン渚圭一、高校打率.000
ttp://www3.airnet.ne.jp/patric/dokaben/record/nagisa_etc.htm

>>789
別に
先発と同じ

>>791
普通に考えれば分かると思うけど
リリーフはランナーいる状況で出ることも結構あるでしょ
例えばランナー３塁の状況だったら打たせて取るよりより三振の方がいいのは明白だよ

>>785
奪三振の意味というか重要性が語られるようになったのは野茂ぐらいからかもしれないけど
奪三振はいつの時代も投手の花なのかと思ってた。ちがうのかな？

村山の通算１５００奪三振を巡る長嶋との対決は江夏より前だよね。
TVでみただけだけど、江夏が同年に達成したセ・タイ記録の1試合16奪三振は新聞にデカデカ書かれてた。

でもいわれてみると金田の通算奪三振数も、あまり聞いたことないね。
結局、よくわからんです。。。

>>792
＞リリーフはランナーいる状況で出ることも結構あるでしょ

なんで「出る」場面だけを取り上げるの？
「背負う」場面で考えるべきじゃない？

（ちなみに、今のリリーフは殆ど回の頭から出るけどね、これは蛇足）

>>790ファインプレイでアウトになって「クソ〜！」て怒る展開が多い気がする。

巨人の投手で三振をバンバン取るのがいなかったからじゃないか。

オールスター9連続奪三振とか
日本タイ記録シーズン353奪三振を王貞治からとってわざと三振とらず一巡させて
新記録の354奪三振も王から
なんてやってる江夏は昔でも奪三振で大騒ぎされてた

9回頭から出て、ほとんど走者も出さない全盛期の佐々木は、
その奪三振能力を殆どいかせなかったな。

2007年　和田の打点
1987年　門田の打点　ハモンドの打点

>>783-786
三振は、ボウリングみたいにごろごろ転がした球でも、
打者が３回空振りしたら取れる。
本塁打は、とりあえず９０メートルぐらいはノーバウンドで飛ばさないといけない。

それで難易度が本塁打。三振だと思ってた。

元近鉄の村上隆行が20本塁打以上を2回マークしていたこと。
86年は知ってたが、その後は半レギュラー状態に落ちたかと思ってたら
92年にも20打ってたんだな。

野村謙二郎
トリプルスリーを達成した95年以外は、30本代どころか20本代もないこと
…このスレに来るような方は詳しいだろうから、意外に感じないかもしれないが

>>802
確かに感じない　むしろ30本打った方が意外
基本三割前後　15本　30盗塁と見てた
野村がトリプルスリーを達成する選手になると
95年以前に予想していた人は皆無だろう
前田や新庄がトリプルスリーを狙える選手と言われてた記憶はあるが

野村は15本でも驚かれた選手。

大石の29本塁打

古田の30本塁打

古田の1試合4HR

小久保が三塁手の連続無失策パリーグ記録をもってること

２００４年の嶋。
前半、赤ゴジラの異名がつくほどホームラン打ちまくったのに
蓋をあけてみれば首位打者。

あの年の島は、四月の打率は４割を超えていた。

>>809
「蓋をあけてみれば」という日本語の使い方が間違ってると思う

シーズン30本塁打以上打った捕手

野村、田淵、古田、城島…

木俣。全然名前が出てこなかったｗ

>>812
その木俣達彦の捕手出場記録が、
実は森昌彦（祇晶）よりも多いこと。

>>813
レギュラーの時期が
木俣：16年（1965〜81年頃）
森：14年（1959〜72年頃）
だしな。
木俣は、中日が河合吉沢を放出して捕手がいなかったのに対して、
森は、巨人の正捕手に日系の広田が居たからな。
その分レギュラー獲得が遅れた。

木俣は過小評価スレッドの常連

斎藤雅樹が規定投球回数に達したのがたった10回程度だったこと。
その間に150勝位、最多勝5回、最優秀防御率3回、最高勝率3回、最多奪三振1回、MVP1回、沢村賞3回などタイトル大量獲得だがね

ヤクルトの１９８７年から２００６年まで最下位なし

むしろ最近のファンからすると、ヤクルトにあれほど弱い時期があった
ってほうが意外かもね

２０世紀のオリックスの最下位は１回

中畑の成績

どうせデーブみたいなもんだろと成績見たら地味にいい成績。

>>820
釣りもほどほどにしろよ。
さすがにそれは無い

岩村のグリーンモンスター越え２回

>>818
選手が流出しても不思議と再生。
リーグ順位が1位or4位くらいの印象が強い。

>>823
確かに，何年かの間は（リーグ順位の）１位と４位を行ったり来たりだったな。

53年間日本一が無く、日本一２回だけの中日が、
日本シリーズ出場回数だけはセリーグ２位になってた事。

貧打、貧打、と言われていた頃の広島。
でも90年のティーム打撃成績、.267 140HR　は、かなり凄い。

この数字を両方とも超えるティームは、その後
96年の中日＆広島まで出現しなかった。

山本浩二監督時代初期は貧打とは言われてなかったんじゃないか？

木田勇の通算60勝。
ルーキーイヤーの22勝以降すぐに消えたといわれることが多いが規定投球回にも5回到達している。

大洋時代もそこそこ活躍したてね　木田
完全な１年草の工藤なんかとは違う

>>824
結構、大砲級を巨人に供給。

広沢・ハウエルの巨人移籍
↓オマリー、ホージー、ペタジーニらが活躍。
ペタジーニの巨人移籍
↓ペタジーニの陰にいたラミレスが活躍
そのラミレスがグライシンガーともども巨人に移籍。

あ

あ

あ

>>830
君がはじめて気がついたとでも思って書き込んだわけ？

イチローの日本ラスト２シーズン。

９９年は２０ホーマー以上打っているが終盤骨折して残り２０試合程度を欠場。
２０００年も終盤怪我で棒に振り、地味な印象だったがパシーズン最高打率を更新。

前田が無冠の帝王

30過ぎてからの金本の実力人気面の急成長

清原のシーズン最多本塁打３６本

↑清原のmaxは37本だよ。

荒木の盗塁王

前田は天才といわれ3割到達回数11回という歴代でもかなり上位にくる数字なのに
通算打率が3割ちょっとプラスだけの.304 つうのを知ったときは驚いたなぁ。
いいかた悪いけど、さっさと引退しないと通算3割切っちゃうよね、これだと。

前田は３割３分越え１度だけで超・高打率が無いからこうなっちゃうんだけど、
通算３割超えるのがどんだけ凄いことなのか、よくわかる例だよね。

>>738
君は井本に怨みでもあるのかｗ

>>840
連覇当時の近鉄の投手陣で井本と村田を外すなんて考えられへんです。
それに久保、太田幸あたりはさして活躍してないし、住友なんて入団すらしていないよね。

リアルタイムでは知らない記録オタが通ぶって言ってみただけでしょ。

優勝請負人とよばれる事がある江夏。
だが実際優勝できたのは5球団中2球団。

>>841
いやしくも「記録オタ」であれば、>>738のようないい加減なことはいわないと思う

「いい加減なこと」はやや不適切かもしれない
「データの裏づけを欠く個人的印象論」くらいかな

松本匡史が4000打数に到達してない事。

まあ、確かに金田留はロッテの印象が強かったのは確かだ
というか村田より成田、木樽のほうが当時の印象は上だよ
足立も山田と同格の印象はあった
加藤はいい投手だったが東尾のほうがさすがに有名だよ

前田は意外と気分にムラがあるらしいね
根気がないというか
それでもアキレス腱をやらなければ
あるいはタイトルのチャンスはあったかもしれない これからという時期だったし

でも通産打率が３割ちょっとってのは意外だな
もし最終的に３割切っちゃったら天才という称号は相応しくない気がする

通算打率3割と通算2000本安打の両方クリアはかなりの難事だからな。
達成者は川上、ON、張本、落合など、錚々たる顔ぶれ。

打率は長く現役やってると衰えのせいで割り込む危険性が増すが、
長くやらないと今度は2000本に届かない……。

>>848
>など
谷沢・若松「…」

2000本打った時点での通算打率が一番高かったのは誰だろう？

イチローだろ

>>851
それは参考記録ですよ

レロンリー

まちがった
リーは4000打数時点で最高打率だった

>>854
そうね。2000安打時点では張本かなあ、確かめてないけど

>>854
リーは4000打数到達時点での打率は.323くらいだったかな
落合は4000打数到達時点では.326くらい

原は天才

谷沢の3割6回。
通算.302の打者だからもっと記録してるような気がしてた。
3割13回の王が.301、3割11回の前田が去年までで.304なことを考えたらちょっと意外だった。
.350以上を2度打ったから通算で3割超えられたんだな。

小笠原は2年目の98年までにホームランは1本しか打っていなかったんだな。
当時はあんまり試合に出てなかったけど、今までの活躍を見たらちょっと意外。

小笠原はあのスイング会得しなきゃ
ただのちびだからな

松井が去ってから日本最強打者と言われてたのが不思議

>>858
谷沢は最初の首位打者になるまでの6シーズン、新人王獲得から毎年規定打席に到達しながら3割が打てなかった。
3年目から6年目までの4シーズン連続で2割9分台というのもある意味珍しい記録だ。

谷沢は大けがしてから、長打力がつき、３割６分代で首位打者

怪我してレベルアップって珍しいよな

松井のNPB時代のHRの平均飛距離約122メートル
カブレラの平均飛距離約133メートル

結構差があるなと

松井のラストシーズン、2002年は、
松井のHR飛距離は日本人で１番だったが、
アリアスが全選手で１番だったこと。

>>864
化け物のカブレラと比較したら誰でもショボくなるやろ

>>859
その頃からすればこんな大成するなんて...と

>>863
門田とか。

本塁打に関してはそうだけど、谷沢は打撃三部門とも
怪我後の方が上回ってるからな。

>>869
門田も、三部門ともキャリアハイは怪我後でしょ

>>867
大成と言えば高木大成が大して大成しなかった事

清原のゴールデングラブ賞５回

>>871
ｈａｒ？

>>871
Her？

小笠原の高校時代の通算本塁打数はなんと０

1998年のロッテは１８連敗もしたのに、首位西武と９.５ゲーム差しか離れていないこと。

18連敗中に園川に1つも負けがつかなかった事

愛知大学リーグの安打数歴代一位の神野(→中)と２位の岩瀬(→NTT東海→中)が、

大学で優勝が無い事。
愛大自体は優勝があるけど。

>>877
それは意外だな…いや、かえって園川らしいと言うべきか。

>>864 でも松井ってメジャーで結構飛距離の長いホームラン打ってるんじゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ

>>880
確かそう。で、スウィングスピードではトップか２番じゃなかったかな。

うそーん

白ローズの98年度
.325 19HR 96打点
全然悪い成績じゃないけど、イメージ的には毎年
.330 25HR 100打点位は行ってるイメージがあり、
ましてやその年優勝した横浜のマシンガン打線の中心だったからな。

て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。

白ローズの99年と今岡の05年はやっぱり異常。

>>883
19本塁打で96打点というのも凄いな

>>885
一流のアベレージヒッターであると共に、一流の中距離ヒッターだったからな。
本塁打は２０本前後でも、二塁打、三塁打の数がとにかく多かったから、打点の多さは頷ける。

>>885
２２本塁打３７打点もいるからな

>>883
>て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。

HRが少なかったからでしょ。
20本越えたのって95年と99年だけじゃなかったっけ。
一方で少ないHRの割には80打点を切った年も無かった気がする。

「気がする」でなく、検索ですぐわかることじゃん。

９８のローズは前半絶不調で駒田に４番取られてたんだよ。
だからその成績でもおかしくない

ローズは打撃成績そのものは圧倒的なわけではないが
セカンドであれだけの数字を残したことでチームにとってのプラスが大きかった

>>875
門田博光の高校時代の通算本塁打数はなんと０

先日、岩瀬がカブレラに逆転サヨナラホームランを浴びたけど、プロ10年目で初めて浴びたサヨナラホームランだったとは。

別に珍しくないだろ

プロ入り10年ずっと中継ぎ&抑えをやってきて一度もないのは珍しいのでは。
500登板以上してて先発は1回しかないんでしょ。あとは全てリリーフ。

村田真一が一度も規定打席に到達していないこと

でもベストナイン獲ってる事

ﾍﾞｰﾌﾞ･ﾙｰｽの勝利数
王の全盛期における三振数
張本の盗塁数
槇原の年間15勝なし

＞王の全盛期における三振数

あの時代って今と比べるとみんな格段に三振少ないんだよな。

ハーフスイングがメチャメチャ許された、落ちるボール投げる人が少なかった、
ストライクゾーンが高かったとか理由は色々考えられるんだろうけど、
通算打率.260で粗っぽいイメージある田淵でもシーズン三振は７０ぐらいじゃない？

調べたわけじゃないけど、王は打数少ないから当時としてはふつうレベルかとおもう。
王すげぇと思ってた自分には、そっちのの方が意外だった。
張本とか３０切ってる年もあるしね。

たしかにﾊｰﾌｽｲﾝｸﾞが甘かったよね それに当時のほうが落ちるﾎﾞｰﾙと速い球が少なかったから現在より三振が少ないのが当然なんだよね

>>896
91年頃、正捕手的位置づけになってからも
結構、吉原・大久保・杉山・村田善ら
副捕手的な選手が使われることが多かったからね。

しかし打撃コーチはないなｗ

村田真一は打撃悪くないと思うけどね

コーチにするほどかってことだろ。適正でいやバッテリーコーチ。

打撃コーチなら、もっと適したヤツがほかにいくらでもいるんじゃね？

村田打撃コーチｗｗｗ

オレが野球見始めた８７年は
ハーフスイングしほうだいの最後の時代
巨人の選手（吉村あたり）がどうみても手首帰ってるのに
止めた仕草したらオールセーフ
そんな印象

村田っつったら通算打率.234で、プロでは三流の成績しか残してじゃん。
打撃能力で劣るから阿部にレギュラー取られたんだろ。
そんな事で阿部や高橋や小笠原にバッティングを教えられるのか？

その３人だったら教えるというよりも
本来のフォームで打てているかチェックするだけじゃないかな

ﾊﾘｰだったら手加えそうだけど

桧山の連続試合安打

緒方孝市と新庄剛志の通算成績。
盗塁以外似てる。緒方と新庄じゃあ打者としてランクが違うと思ってたのに

>>885　今年のフェルナンデスが面白そう
8HRで54打点だったか、もちろんそのまま何倍にはできんがこのままなら20HR110打点みたいになりそうだ。

本塁打２０本行かずに打点王って珍しいよね

大昔ならいくらもいる

阪神の歴代盗塁数ベスト３に、なぜか
三宅秀史（伸和）が入っていること。
大野久や新庄剛志を差し置き、俊足の
イメージの薄い彼が食い込むとは(@_@)

石毛は日本シリーズ通算打率が.271と平凡なこと。
連続試合安打の記録を持ってるのでもっと打ってる印象があった。

秋山のオールスター通算本塁打が1本なこと。

>>899
それとなにより三振をしないような打ち方をする時代だった
誰かが「自分の時代と違って、今の選手は２ストライクでもフルスイングする」って言ってた

野口二郎の三振数とか異常だもんな。

どんな人物か教えてもらえんかのお

>>914
単にその時代がバントしない
バッテリーがしょぼくて盗塁しやすい時代だったから
当時の捕手は取るだけでかたが弱かったそうだ

そういうことじゃなくて、三宅より通算盗塁の多い選手が
２人しかいないってことが意外だったんじゃないか

>>919の論法だと。
三宅時代の他選手の盗塁も多くて良いはずなんだが。

清原がタイトル１回もとったことないこと。

みんなこれは意外だったろ？ｗｗｗ

>>922
揚げ足取るつもりは無いが、打撃三部門に限定して言うべきじゃね？

>>920
何が驚くことあるんだ。
赤星以前は走る選手なんて誰もいないチームに。

まぁな。俺は阪神ファンだが暗黒期まで
これから本塁打王、首位打者、打点王、最優秀防御率、最多勝、セーブ王他もろもろ
タイトルを獲る選手はいずれでてくると思ってたけど
盗塁王だけは阪神からでることはないと思ってた。
それが赤星が入ってきてルーキーでしれっと獲ったのは心底驚いたｗ

>>925
吉田義男

>>926
さすがにそれは知ってたよｗ
でも北村とか大野とか足は速いけど盗塁は下手みたいなのばっかりだったから
これから先どうせ足が速いだけで盗塁下手だったり打撃が絶望的なのしか
阪神に入ってこないだろと思いこんでた。
赤星だって最初「どうせこんなの二軍でも.250程度の選手だろ」って思ってたしｗ

>>924
俺に言うなボケ

最初の二冠王…1936年の古谷倉之助(金鯱)２本塁打23打点(本塁打は藤村(タイガース)山下(阪急)と同数)
最初の連続本塁打王…古川清蔵(名古屋)42年８本塁打43年４本塁打

もっと有名な選手がやってるかのと思ったら。

現時点で、阪神のフォードと、バルディリスの打率が一緒(.220)のこと。
フォードは意外(?)と打っていたのだ。

>>929
本塁打数ひとケタで本塁打王取れた戦前の記録じゃあ意外でも何でもない

70年、71年とセリーグ4位だった広島が勝ち越していたこと。
(70年62勝60敗、71年63勝61敗)
巨人のV9全盛なのでAクラス入りしても負け越していそうなイメージがあるし、
また、この頃の広島がこんなに強かったと思わなかった。

その時の巨人は別にぶっちぎりだったわけではないのだが
むしろＶ9後期の巨人と2位との差が意外かも

村田真一ってシーズン最高でも10HRちょいくらいかと思ったら1７HRも打ったことが意外だった。

和田一浩

2000年度の本塁打1本。
その当時からしてみれば2000年代の活躍は意外だけど
現在からしてみれば当時の貧弱打線で
常時4番に入ってぶっちぎりの活躍してなかったのが意外。
あと28歳→29歳の年にブレイクした遅咲きだね。

松坂大輔がプロ入り初の開幕投手になった時の捕手が和田一浩

>>934
まさか巨人は篠塚だとホームランバッターに本塁打の打ち方を指導できないと思って
村田も打撃コーチに据えたんじゃあるまいな

>>935
その当時は捕手登録だったから

和田が捕手として松坂の球を結構受けてたのが意外といえば意外

WBCでもこのバッテリー見たかったな

和田は県立岐阜商時代は、プロからマークされるほどの
スラッガーだったの？
うる覚えなんだけど甲子園でグラウンドが、すごい泥まみれに
なるくらい大雨が降ってたときに最後控えだった和田が
代打で出てきた記憶がある。かなり体の線が細かったはず。
プロから声が、かかったのも捕手としての力量を評価されて
入団したんだよね。
だから歴代生涯打率のベスト１０に名を連ねているのが
にわかに信じがたい。

小笠原も和田も元捕手で高校時代は無名という点で共通してるね
この２人が現役通算打率１、２(3000打数以上)なんだから分からないもんだ

高校時代、高橋尚子よりおれのがよほど有名だったと和田本人
大学時代ドラ１候補だった。
当時の週べにもそのような記事がある。
社会人でも阪神などの上位候補だったが
それでもなぜか４位までのこってた。

高校時代の高橋はそんなに有名じゃないから
比較対象としてどうかと

村田修一のセカンドは意外というか素人さんみたいだった

>>943
意味不明

>>942は高橋尚子がそんなに有名でないからこその論だぞ

>>936-943
その他、高木大成、関川、吉永、飯田、江藤ら...
キャッチャーからコンバートして大成した選手。
無理にキャッチャーやらせて実力を抑制してたとしか思えないな。
特に俊足の捕手とか理解できない。

石嶺も捕手だったな。

>>946
中尾なんかは足速かったらしいね。

巨人にいた（後）吉原も足速かったし、もしかしたら（前）吉原も...。

足腰強いと肩も強くてランナー刺せる
って論理なのかな...。

>>949
吉原正喜は駿足で知られた捕手ね
シーズン30盗塁も記録してる

あとは松竹にいた荒川とか

山倉は大学時代、100メートルなら松本よりも速かったって話だよ

野球には、100メートル走る場面はあまりないからなあ

ランニングホームランくらいだな

野球において足の速さが活かされるシーンはあまりないからな〜
大事なのは初速と反射神経だし

>>946
キャッチャーだからと言って走ってはいけないという事はあるまい。
飯田とかだと一番・キャッチャーで盗塁王とか出来そうだな。
ヤクルト以外なら実現してたかもな。

落合は入団時二塁手→三塁手→一塁手とポジション変えてるが

小久保・村田（二塁手→三塁手→？）もたまにファースト守るからいずれそうなるのかな


できたらサードで続けてほしいけどね

>>946
吉永幸一郎は、ホークスの
正捕手を長く張っていた人。
挙げるなら、むしろ山崎武司か
小笠原道大にしてほしかった！

>>956
村田はともかく，小久保のサードはしばらく見られないかもしれない。
松田が育ってきているし，松中は外野（又はＤＨ）だし，自身は故障もちだし…。

金やんは夏場の成績が悪いとは聞いてたけど、実際の記録みてこんなだと知ったときにはびっくりしたなぁ。

金やん全盛期といわれるのは長嶋4三振で始まり最速20勝（２敗）記録した58年だよね。
でも勝率だけみると、翌59年も11勝2敗、61年は15勝1敗と抜群のスタートを記録してるんだよ。
けど59年は8月25日に勝つまで7連敗含む1勝10敗で、終いは21勝19敗。
61年は勝ち負け付かない不運もあるけど9月5日に勝つまで11連敗して、終いは20勝16敗。。。

じゃその間はっつうと、60年も15-10から6連敗含んだ2勝10敗期間があって、最後は20-22。
62年も12-6から6連敗（9月に持ち直し6-1で、最後は22-17）。
30勝した63年も7月終わりから8月は5連敗含んだ2-8敗。
つうか、全盛期の58年も7月、8月はともに2勝だけで計4-8なんだよな。

リリーフも多いから、そんだけ投げてたとは頑張ったてたんだなぁ〜とはおもうけど、
凄さをどう判断すりゃいいのか正直微妙ってとこっす。。。

国鉄打線が夏バテしてたんじゃない？

>>957
吉永幸一郎といえば、
福岡ダイエーホークスの記念切手落選したね。
俺なら、藤本博史なら、吉永幸一郎を選ぶ。

福岡ダイエーホークス
山本 和範／秋山 幸二／工藤 公康／藤本 博史／佐々木 誠／藤井 将雄／大道 典嘉／若田部 健一／井口 資仁／城島 健司
http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/1339.html

昭和32年セリーグの(規定投球回数到達者の中での)最低防御率

2.98…中山(中日)
規定投球回数は当時でもチーム試合数と同一。
最優秀防御率賞は1.5倍必要だったが。
その頃に防御率1点台といわれても、フツーでしかないな。

>>956
小久保はオールスターファン投票ですでに一塁・二塁・三塁部門で選出済（辞退含）
今年もメインは一塁手だろう。あとデビューは外野手だね

>>962
>>規定投球回数は当時でもチーム試合数と同一。
>>最優秀防御率賞は1.5倍必要だったが。

は、初めて知った……。なんちゅう変則ルール。

>>964
パリーグの最高勝率と同じようなもんだべ。

>>961
なんで南海に野村はいってないんだろ

金やんは、毎年夏になると肩痛に悩まされてたらしい。

＞967
肘でなかった？
とにかく梅雨になると肩だか肘だかがジンジンしたそうな。

肘が正解

肘といえば板東英二はネズミ持ったまま選手生活終えたんだってね

>>966
まあ，「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，「野村克也」という
部分はひとつも出てこなかったからな…。
兼任監督時代も「ドン・ブレーザーを中心に…」等と書かれてたし。まあ，色々とあったしね…。
スレ違いになっちゃうのでこの辺で本題に戻しましょう。

>>962
すげぇな。
まぁこの時代はチーム防御率２点台でも最下位になったチームもあったくらいだからな。

ちょいと訂正
×…「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，
○…「なんばパークス」最上階の南海ホークスの歴史を振り返るコーナーにある一文を見ても

失礼しました。

今更だけど原の打点王は意外

ナベQが最多奪三振の賞をとったのは1986年の1回だけ

86年て最多奪三振はまだタイトルじゃなかっただろ

槇原の勝ち星の少なさ


全盛期は150キロ前後のストレートにスライダー
制球力もある

何で勝てないのかと思った

159勝が少ないってか

郭泰源の防御率1位なし。
郭の紹介文では必ずといっていいほど｢安定感のある投手｣という
文があるほど安定していた投手。
何度も防御率争いをしたことがあるが、ケガで投球回が足らなかったり
終盤にライバルに競り負けたりして何回も惜しいところで逃している。

>>978
年間最多勝利数が13勝は少ないって言ってると思われ。

>>978
あれほどのポテンシャルだと200勝してもおかしくないっていう意味合いだろう

斉藤の180勝、桑田の173勝も少ないとか言い出しそうだな

落合の日ハム初年度打席数466。こんなに出ずっぱりとは知らなかった。巨人最終年度より多い。
これで叩かれもせず、褒められもせず、というより大して話題にもならず。

その翌年（落合博満の引退年）、
彼に育てられた西浦克拓が20本もの
ホームランを記録したこと。
その後意外と伸びなかっただけに、
このシーズンだけ人が違う印象。

>>981
80年代以降デビューのセリーグ投手（パよりは先発の勝ちがつきにくい）としては屈指の勝ち数と思うけど。

>>959
これじゃ夏場の成績が悪いでなく春先しかあてにならんのほうがあってるな。

金は6月まででオフにすれば最強だな。

>>977
中日の宇野が言うには、新人王の年は速球がナチュラルに変化してたが、
翌年から変化しない速球になって打ちやすくなったって。

新人のときより86年後半や89年前半のほうが、まっすぐも変化球も
はるかに凄かったように思うが

88年も凄かった。終盤までERA1点代だったし。

槇原っていつの間にか、剛速球投手じゃなくなってたよな

コントロールよくなったからイメージ的にも剛速球という感じではなくなったな

広島の外国人選手がベタ誉めしてたのを覚えてる


退団の時にさえ
「マキハラはメジャーで必ず通用する」
って言ってた

８３のＶを見るとまじでカーブとストレートだけ
さすがにこれじゃあ通用しなくなるから年々下降してったが
８６年にスライダー覚えて復活
８９に膝壊して凡庸な投手に

そ
89年のアレが本当痛かった

槙原は個人的には９０年代半ばの投手のイメージだが。

半ばってことはないだろ、3本柱はやはり藤田政権のイメージ

でも３本柱が先発でシーズン通して活躍したのは長嶋時代の94年
一回きりだったりするんだよな
90年代前半は槙原がしょっちゅう怪我で休んでたしその後は桑田がアレ

３本柱なのに、後々考えると３本目が
宮本だったりした年もあったからなぁ。
良かった時期が短かったけど、
実質４本柱だった頃は間違いなくあったよな。

白ローズの成績が意外だと言っている人に意外性を感じる。

当時見ていた印象だと、
「長打のブラッグス」「中距離のローズ」
という感じで、むしろ37本打った時の方が意外だった。
打撃成績の数字だけではなく、恐ろしい選手には変わりなかったが。

1000？

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