抑えはチームの勝敗にあんまり影響しない 2

結局、具体論無しと。

「リリーフの重要性が高まる」と「抑えの重要性が高まる」
が同値である理由を説明すりゃいいのに。

まさか、「抑えがリリーフに含まれるから」が理由になると思っているわけじゃないよな。
抑え以外のリリーフ投手（中継ぎ）が存在するんだから。

ID:89kpYrOz
↑どうも被害妄想のキチガイみたいだね
ここまで抑え投手を否定したがってるのは、プロ野球で抑えをやってる投手に
昔虐められたりしたからかな

1セーブは1勝に値する。30セーブした投手は先発30勝した投手と同等。

リリーフとクローザを別にして、議論してきたんじゃないのか？
中継ぎは重要だが、抑えは重要ではない。
中継ぎは重要ではないが、抑えは重要。
だいたいの意見はこの二つのうちのどちらかだろ？
俺は中継ぎ＞抑えだと思う。
中継ぎはイニング数が長い上に、抑えもよりも接戦で投げているから。

防御率3だと1イニング投げた時に3回に1回の割合で1点取られる。
2点差であれば1点取られても負けずに試合終了。
2点差以上の環境で抑えを投入すれば負ける可能性は低い。
先発の後に投入する投手で一番防御率の良い投手を抑えに使えば良い。

とりあえず過去五年間の上位チームと下位チームの
クローザーの成績挙げてみたら？

>>936

最後のシメ方がかたまってるからこそ、そこまでどう繋ぐかを問題にできるんじゃねぇか？
イニング限定のクローザ起用は方法論、中継ぎが大変だというのは結果論だとおもう。

中継ぎの役割も兼ねた昔の火消しみたいに２−３イニングを年間５０試合とか投げて
何年も故障しないという確証もてるならクローザなんて起用方法はありえねぇだろ。

>>９２２ みたいな定義を出すヒトは、登板したときの局面がどうだったかという
その場での結果でしか考えてないようにみえる。

>>939
＞中継ぎの役割も兼ねた昔の火消しみたいに２−３イニングを年間５０試合とか投げて
＞何年も故障しないという確証もてるならクローザなんて起用方法はありえねぇだろ。

昔と違って、今は何人も中継ぎ・抑えがいるだろ。
昔の火消しが一人でやっていたことを今は何人かでやってるんだから、問題ない。
抑えはその数人のうちの一人にしかすぎない。

最多勝を輩出したのにチームが最下位だったケースはこの20年で4回もある
97中日 05広島 07ヤクルト
98ロッテ

一方でセーブ王を輩出したチームが最下位だったことは一度たりとも無い

↓はい抑え不要厨の反論という名の屁理屈どうぞ

最後の絞めが決まっていると継投に柔軟性がなくなり、
横浜みたいに強くなる

>>941
今更そんな釣りか

ということは先発投手はチームの勝敗には関係しない、抑えこそが最重要ということか。

97中日

>>942
＞最後の絞めが決まっていると継投に柔軟性がなくなり、

先発と中継ぎにも同じことが言えそうだけど。

意味不明

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過大評価

佐々木・岩瀬・藤川

てか日本は抑え・中継ぎの給料が高すぎ
メジャーではリベラでも10億くらいだし

セーブ王なんて１０勝くらいの価値しかない

小林雅　年俸2億5000万円→2年総額6億6000万円

http://npn.co.jp/article/no/98118031/
大リーグでの松坂の評価は岡島以下の低評価

952の日本語

952の日本語

>>951
やっぱり安いな

算数が出来ない人がいる

MLBとNPBが同一マーケット？

MLB行きで年俸が2倍3倍になるのが通常の中 小林の契約はかなりMODEST
2年契約ってのも条件悪い

カス中継ぎの福盛の年俸が２倍になっただろ
これが打者で田口や新庄クラスならむしろ年俸が落ちるところだ

中継ぎも重要だが、だからといってクローザーが重要でないという理由が成り立つ
という思考は屁理屈小学生の算数レベル　だなｗ

１たす１は２
どうしてさいごに　１かいしか　なげないのに　
どうしてみんな　あのひとすごいっていうの　
そんなの　へんだよね　かーさん

母親「・・・・そ　そーね、、。」

殿堂版でやるスレなのかよ
スレ主さん。

クローザーでも藤川みてえに83回くらい投げろ――てことですよ。

スレ主に告ぐ


いくら騒いだところで　所詮素人

素人が現場のプロに意見したところで　何にもならないのは明らか

>>963
「素人が現場のプロに意見したところで　何にもならないのは明らか」
の真偽は不明だが、
（商売だから、ファンの声の影響力は大きい。
例えば、ヘボとわかっているにに長嶋の監督させるなんて購買力の高いおっさん世代を狙ったコマーシャリズムでしかない）
そもそも>>1を含めた一体誰が「プロの意見すれば何とかなる」と思って投稿しているか？

ま、わざわざそんな事を強調している>>963があやしいな。

これはスポーツに限ったことではないが、テレビゲームと違って人間を使う仕事は
理論だけで頭でっかちのキモヲタよりも求心力のあるリーダーの方がうまくいく
もちろん明らかに損な戦術をとり続けるのでは駄目だがな

>>965
長嶋とか星野なんかその好例だよなw

>>965
キモオタが戦術・戦略を考えて、
カリスマが実行するのがベストなんじゃない。

というか、昔からそういうもんだけど。

>>963
そうそう。
今後も、
「先発失格者がリリーフに回される」というプロの戦略は変わらないだろう。

日本じゃクローザー（岩瀬）が投手最高年俸。

>>950>>955
メジャーではありえないよな。

日本人メジャーリーガーの年俸
歴代で松坂や井川伊良部を押しのけ２位が佐々木
単に日本人の先発がカスなだけ

今○解説者の話
メジャーは移動が日本の比ではない
だから先発はまだ楽で
リリーフ陣や野手は大変とか
イチローは別格らしいが

>>941

今年のセのAクラスのチームのストッパーとBクラスのチームのストッパーの成績
みてみろよ

なんで「セ」？

その論法は散々否定されているんだよね。

だって00年代の「日本一チームの抑え」とか、
90年代後半のパリーグとか、
いくらでも抑えとチーム成績の相関を否定するものが出てくる

その論理なら先発投手の方がよっぽど否定されてるな
最多勝なのにチーム下位というケースはいくらでもある

だからいずれにしても使えないってこと。

とはいえ、先発と抑えの関わる試合数を考慮しないバカがいるとは思いたくないが。

ダルビッシュや田中を「日本一の抑えに育てる！」なんて監督はいない
当たり前のように先発で育てられ、誰もなんの疑問も抱かない
答えはすでに出ている

馬原や岩瀬を「日本一の先発に育てる！」なんて監督はいない
当たり前のように抑えで育てられ、誰もなんの疑問も抱かない
答えはすでに出ている

馬原は日本一の先発になるつもりで入団させたんだが

で、結果で無いからおさえに回された

本人も再度先発にチャレンジしたがっている

だから何？

＞＞「馬原や岩瀬を「日本一の先発に育てる！」なんて監督はいない

はウソだってことじゃん