☆意外だと思った成績☆
1 ：神様仏様名無し様：
中畑の生涯打率が田尾の生涯打率より上なこと。
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2 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 18:31:10 ID:Tz+FBV8M
コンバンミ～
駒田の通算打率
高沢が1000本安打に満たない事
5 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 23:43:17 ID:dY9Lgzo1
>>4
えー！
えー！
6 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 02:01:56 ID:PtsqKOKK
立浪の通算二塁打日本記録
谷のシーズン二塁打日本記録
谷のシーズン二塁打日本記録
中西太 豊田泰光
通算本塁打数
中西 ２４４
豊田 ２６３
通算本塁打数
中西 ２４４
豊田 ２６３
8 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 05:24:54 ID:EWE9tvOa
84年 大石大二郎 本塁打29本
ライオンズ生え抜きでだれも2000本打った奴がいないこと
10 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 06:21:56 ID:BMskpJHF
八木の代打での成績
阪神ファンだけね。
阪神ファン以外は誰も神様だなんて思ってなかったから、意外でも何でもないよなｗ
13 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 10:37:47 ID:gniRLkPI
所詮、代打なんてレギュラーになれない補欠なんだから
阪神ファンの俺でも神様だと思った事はない
阪神ファンの俺でも神様だと思った事はない
14 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 11:16:43 ID:WZoJwxF/
１シーズンだけ神がかっていたときがあったと聞いたがさて…
清原の通算打率（.272）と通算出塁率（.389）
よく調べたら、通算四死球数が王、落合に次ぐんだもんな。
よく調べたら、通算四死球数が王、落合に次ぐんだもんな。
その後に代打満塁ホームラン打ったような気がした
その印象が強い
その印象が強い
18 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 16:52:41 ID:NHFvRIk/
晩年の真弓の方がふさわしい。＞代打の神様（阪神限定）
19 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 17:58:54 ID:3MFZFGqB
20 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 18:34:24 ID:BnwDaIv1
木田勇の2年目以降。
21 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 19:06:11 ID:pwe8C9cl
山本昌の通算犠打数が、篠塚和典より上なこと。
だったら長嶋・王・原・松井秀よりも上だろ。中畑よりも上かな？
23 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 12:41:16 ID:LgeZqMhI
清原の入団4年目、89年の三振60。
清原といえば｢三振が多い｣というイメージがあるが、この年の三振60というのは
長距離打者としては少ない方（この年のパの20HR以上ではブーマーに次ぐ少なさ）
清原といえば｢三振が多い｣というイメージがあるが、この年の三振60というのは
長距離打者としては少ない方（この年のパの20HR以上ではブーマーに次ぐ少なさ）
>>23
当時の清原とその後の清原はまるで別人
当時の清原とその後の清原はまるで別人
25 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 12:58:14 ID:Pcmzv1+W
いやいや、88年以前は三振が多いんだよ。入団３年間で299三振。平均100三振してる。
「当時」は三振が少なかったのではなく、89年だけ少なかったの。
ちなみに、「その後の清原」は自己最高成績を納めた（1990年）
「当時」は三振が少なかったのではなく、89年だけ少なかったの。
ちなみに、「その後の清原」は自己最高成績を納めた（1990年）
26 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 13:29:25 ID:yT9iaEHX
原辰徳が現役時代本塁打王を獲得していない事
27 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 13:35:16 ID:tHjDSo79
セの満塁本塁打ＮＯ．１が王なのは当然だが
パの満塁本塁打ＮＯ．１がオリックスの藤井さんだ！
パの満塁本塁打ＮＯ．１がオリックスの藤井さんだ！
28 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 13:45:21 ID:GpLECexY
福本の生涯本塁打数
２０８本
俊足巧打のイメージだったから、208本も打ってるとは意外だった。
２０８本
俊足巧打のイメージだったから、208本も打ってるとは意外だった。
>>26みたいのがいることの方が意外だ。
石井浩郎の通算本塁打数が以外に少ない
138本だったと思う
138本だったと思う
162本だった
32 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 15:09:36 ID:Pcmzv1+W
>>26
清原と原は日本人１位なら数度ある。
清原と原は日本人１位なら数度ある。
33 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 15:39:37 ID:UR9mibMn
逆に石井が本塁打王とってることも
>>28
同世代の若松より多い。
同世代の若松より多い。
成績じゃないけど
オリックス藤井のオールスター出場回数１回
オリックス藤井のオールスター出場回数１回
36 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 00:49:33 ID:BI9L83hZ
２０００年小笠原の24盗塁
37 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 00:57:11 ID:9gXUWadd
八木を代打の神様と呼ぶのを不満に感じてた広島ファンの俺
はっきりいって浅井町田のほうがはるかに上だろ、
通算代打成功率が３割を超えてる浅井、96年には,450ぐらいの代打成功率、
代打本塁打のセリーグ記録あと代打９打席連続安打（96年）も記録した町田
俺の地元出身の八木を貶めるわけではないが、日本記録を持つこの２人のほうが
八木より上だろ、
あと浅井の代打での通算安打数はセリーグ２位の結構な記録（１位は広島の大先輩
宮川の196本）。
はっきりいって浅井町田のほうがはるかに上だろ、
通算代打成功率が３割を超えてる浅井、96年には,450ぐらいの代打成功率、
代打本塁打のセリーグ記録あと代打９打席連続安打（96年）も記録した町田
俺の地元出身の八木を貶めるわけではないが、日本記録を持つこの２人のほうが
八木より上だろ、
あと浅井の代打での通算安打数はセリーグ２位の結構な記録（１位は広島の大先輩
宮川の196本）。
園川投手の通算14完封
39 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 01:17:35 ID:vsowNcWZ
99年の檻大島の四球数。かなり多いな。やっぱちっさいからかな。
>>37
そんなに持ち上げるほどの選手ではないのは、町田も八木も浅井も同様だ
そんなに持ち上げるほどの選手ではないのは、町田も八木も浅井も同様だ
41 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 01:44:04 ID:9gXUWadd
42 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 07:55:39 ID:QNTpvUrz
鉄人衣笠の初タイトルが盗塁王
43 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 07:58:12 ID:kFyfFvlP
45 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 09:23:35 ID:BI9L83hZ
>>>42 二軍での盗塁王だな。たしか川藤もあるはず。
49 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 23:07:11 ID:1c9zDcIP
>>41
町田が２人いる。
町田が２人いる。
横浜の川村が99年に17勝もしてたこと。
園川って73勝しかしてなかったんか。
100勝近くはしてるかと思ってたわ。
100勝近くはしてるかと思ってたわ。
100到達しているのは敗北数な
53 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 03:32:15 ID:shFcjTvv
礒部の通算打率(.286)が、
野村監督の生涯打率(.277)より、
遥かに上なこと。
野村監督の生涯打率(.277)より、
遥かに上なこと。
横浜の鈴木尚典が依然として通算.308という打率を保っていること。
前田（.304）より上なんだな。
前田（.304）より上なんだな。
55 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 22:05:50 ID:+aIg2QC/
94年のブライアントの打率、2割9分台
56 ：神様仏様名無し様：2007/06/16(土) 14:34:14 ID:CBNCLlfl
星野伸之の２０００奪三振
小林雅英のルーキー年、１２４.１回も投げてる（防御率２.６８）
58 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 01:05:51 ID:obo8eIzT
前田智徳のオールスター出場回数５回。
意外と少ない。
意外と少ない。
>>33への突っ込みがないこと
大石大二郎の29ホーマー。それと3割到達が1度だけ
オールスター出場が１度しかない緒方孝市
200本安打の田中幸雄が一度も
３割到達シーズンがなかったこと。
衣笠の通算本塁打数。
３割到達シーズンがなかったこと。
衣笠の通算本塁打数。
350勝米田のノータイトル
坂東の通算77勝
坂東の通算77勝
張本の通算盗塁数が、実は300盗塁以上。
数は忘れたが驚いたよ
数は忘れたが驚いたよ
>>65
唯一の通産トリプル3(.319-504-319)
唯一の通産トリプル3(.319-504-319)
王の通産7犠打（ウチ一つはスクイズ）
69 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 04:08:55 ID:fdR70CoJ
阪神で２０００本達成者が１人だけ
70 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 04:42:52 ID:c2Pjji3S
1990 ボンズ52盗塁
71 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 09:29:37 ID:pcVz+avl
ボンズは意外じゃないでしょ。５ツールプレイヤーだった頃こそが
本来のボンズだと思ってる人が殆どじゃないかな。
本来のボンズだと思ってる人が殆どじゃないかな。
72 ：アホのレン・サカタ：2007/07/13(金) 12:41:13 ID:sfZA0wsV
前田智徳の３割１１回。
怪我で大事な時に戦線離脱ってイメージが強いから、
３割１１回つーか、規定打席に１１回も到達してたのは意外
怪我で大事な時に戦線離脱ってイメージが強いから、
３割１１回つーか、規定打席に１１回も到達してたのは意外
73 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 13:22:06 ID:HcEdFfEv
74 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 13:29:46 ID:j70/2btY
大杉勝男
四球数が７１３と超少ないのに、敬遠数は９２もある事にびっくり。
四球数が７１３と超少ないのに、敬遠数は９２もある事にびっくり。
村松のデビュー８年目にして、一号ホームラン。
76 ：ななし：2007/07/13(金) 16:18:03 ID:MR82zSAt
薮田 先発経験なし
俺ペナ みんなで盛り上げよう
ぼくのへや
http://maxtutari.hp.infoseek.co.jp/index.html
俺のペナント２改
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~sakota/ore2/ore.cgi
俺様のペナント２！（部活編）
http://orepena2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore3/ore.cgi
地区別東西対抗ペナント in JAPAN
http://ishiike.com/ore_ja/ore.cgi
俺のペナント2-GzMap★LEAGUE- 新1号球場
http://gzmap.squares.net/cgi-bin/game2/gekipawa/ore1/ore.cgi
俺ペナ みんなで盛り上げよう
ぼくのへや
http://maxtutari.hp.infoseek.co.jp/index.html
俺のペナント２改
http://cgi.www5c.biglobe.ne.jp/~sakota/ore2/ore.cgi
俺様のペナント２！（部活編）
http://orepena2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore3/ore.cgi
地区別東西対抗ペナント in JAPAN
http://ishiike.com/ore_ja/ore.cgi
俺のペナント2-GzMap★LEAGUE- 新1号球場
http://gzmap.squares.net/cgi-bin/game2/gekipawa/ore1/ore.cgi
77 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 16:28:49 ID:++I0xOqk
米田哲也の
盗塁成功率100.0%。
盗塁成功率100.0%。
78 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 20:36:04 ID:HmKYp2e+
>>74
大杉は四球を選ばず振ってくるから「四球でもいいや」と際どいところに投げても打たれる可能性がある、
そんな微妙な勝負をするくらいなら最初から敬遠しよう、と考えるピッチャーが多かったという説はどうだろう。
大杉は四球を選ばず振ってくるから「四球でもいいや」と際どいところに投げても打たれる可能性がある、
そんな微妙な勝負をするくらいなら最初から敬遠しよう、と考えるピッチャーが多かったという説はどうだろう。
>>55
移籍初年度は規定打席未到達ながら3割をマーク、MVPになった翌年は.283ですが何か？
移籍初年度は規定打席未到達ながら3割をマーク、MVPになった翌年は.283ですが何か？
80 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 22:42:14 ID:j70/2btY
>>78
それが一理はいっているなら
大杉はイチローに負けないバッティング技術の持ち主とも言えるかな。
78年日本シリーズ第2戦だったか、インハイのクソボールをレフト線に痛烈にはじき返しタイムリーにしていた。
よく、あんなクソボールに手を出してヒットにしたもんだ。
それが一理はいっているなら
大杉はイチローに負けないバッティング技術の持ち主とも言えるかな。
78年日本シリーズ第2戦だったか、インハイのクソボールをレフト線に痛烈にはじき返しタイムリーにしていた。
よく、あんなクソボールに手を出してヒットにしたもんだ。
81 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 23:50:52 ID:qAKn8IXC
元巨人宮田のシーズン20勝
元オリックス平井のシーズン15勝ぐらい
元オリックス平井のシーズン15勝ぐらい
長嶋茂雄は三振が少ないこと
4三振デビューとか、三振が絵になるとかのイメージが強いし
4三振デビューとか、三振が絵になるとかのイメージが強いし
83 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 00:28:21 ID:UL7/DaAn
大島（中日→日ハム）の2000本安打
84 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 07:47:00 ID:G6YWnLqV
昭和37年(1962年)ＯＮ砲がはじめて完成
王貞治が本塁打と打点の２冠王、長打率もリーグ１
長嶋も本塁打と打点でリーグ２位
でも… 巨人は４位
王貞治が本塁打と打点の２冠王、長打率もリーグ１
長嶋も本塁打と打点でリーグ２位
でも… 巨人は４位
ゴルゴ13が１億部以上売れている事。
>>82
三振少ない事は認識されていて、代わりにゴロが多く、
当時は「ゲッツーのちょうさん」と呼ばれてたんでしょ？
>>84
そういえば王が55本塁打したシーズンも巨人は3位だね。
長嶋も.314 31HRとON合わせた成績では最高レベルのシーズン。
>>82
三振少ない事は認識されていて、代わりにゴロが多く、
当時は「ゲッツーのちょうさん」と呼ばれてたんでしょ？
>>84
そういえば王が55本塁打したシーズンも巨人は3位だね。
長嶋も.314 31HRとON合わせた成績では最高レベルのシーズン。
86 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 10:23:38 ID:izPXq4G6
郭泰源の奪三振数
掛布（349本）より原（382本）の方が通算ホームランが多い。
>長嶋茂雄は三振が少ない
>三振少ない事は認識されていて、
長嶋？そうなのかねえ
べつに多くもなければ少なくもない
長嶋 茂雄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E8%8C%82%E9%9B%84
江藤 愼一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%97%A4%E6%84%BC%E4%B8%80
野村 克也
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
王 貞治
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB
>三振少ない事は認識されていて、
長嶋？そうなのかねえ
べつに多くもなければ少なくもない
長嶋 茂雄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E8%8C%82%E9%9B%84
江藤 愼一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%97%A4%E6%84%BC%E4%B8%80
野村 克也
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
王 貞治
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB
>>88
何なの、そのリスト？
長嶋の比較対象？
選手のセレクションがえらく恣意的なんだけど。
長嶋は通算729三振
歴代114位
これで「多くもなければ少なくもない」かね。
かなり少ないと思うが。（安打数が7位で、本塁打数が12位の打者だよ）
打数のランキングが有ると良いんだけど。長嶋は114位よりは遥かに上にいるだろう。
何なの、そのリスト？
長嶋の比較対象？
選手のセレクションがえらく恣意的なんだけど。
長嶋は通算729三振
歴代114位
これで「多くもなければ少なくもない」かね。
かなり少ないと思うが。（安打数が7位で、本塁打数が12位の打者だよ）
打数のランキングが有ると良いんだけど。長嶋は114位よりは遥かに上にいるだろう。
高橋由伸の三塁打数
プロ入り１０年で通算8本。
プロ入り１０年で通算8本。
61年榎本喜八の8本塁打（まあ前の年も11本だが）。
長距離砲のイメージは無いけど中軸で二桁打ってるイメージがある。
しかもこの年は180本もヒット打ってるのに。
長距離砲のイメージは無いけど中軸で二桁打ってるイメージがある。
しかもこの年は180本もヒット打ってるのに。
江夏堀内平松 ---- 通算投球回数だと平松がいちばんだった
抑えに回った江夏に、早々に衰えた堀内。至極当然の結果だと思うけど？
堀内の少なさが意外だったってことかな？
堀内の少なさが意外だったってことかな？
94 ：神様仏様名無し様：2007/08/09(木) 01:59:46 ID:XrhHDL58
金森の3割
そもそも「意外」なんてのは主観なんだし、
本人が意外と思ったのならケチつけても無意味では？
本人が意外と思ったのならケチつけても無意味では？
ケチつけてんじゃなく、どこを意外と思ったのかを訊いただけなんだが。
平松は晩年「ガラスのエース」と言われた故障持ちのイメージからかな？
平松はプロ入りが遅かったし
ビルロビンソンに日本人で一番初めに勝ったのはサンダー杉山（リングアウト勝ち）。
阪神大野の３割
101 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 00:52:54 ID:arxjF39H
現役だけど・・
杉内のカード別成績
檻・・・６勝０敗
楽天・・11勝３敗
昨シーズンから参入したばかりの楽天に対して、こんなに投げてるのかと思った。
逆に檻相手には得意なのにあまり投げてないのが意外。
杉内のカード別成績
檻・・・６勝０敗
楽天・・11勝３敗
昨シーズンから参入したばかりの楽天に対して、こんなに投げてるのかと思った。
逆に檻相手には得意なのにあまり投げてないのが意外。
102 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 00:56:10 ID:arxjF39H
>>101
昨シーズンじゃなくて２年前からだった・・
昨シーズンじゃなくて２年前からだった・・
103 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 00:45:22 ID:y5/azvOX
田淵
通産1532安打
通産474本塁打だから名球界の一員だと思っていたら…
通産1532安打
通産474本塁打だから名球界の一員だと思っていたら…
104 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 00:48:24 ID:y5/azvOX
106 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 03:00:13 ID:uqe0ZQbs
村田真一のあまりに低い打率
広島緒方が99年に36ＨＲ
ヤクルト五十嵐が00年に中継ぎで11勝
オリックス三輪が03年にオールスターに出たこと
ヤクルト五十嵐が00年に中継ぎで11勝
オリックス三輪が03年にオールスターに出たこと
松井の安打ペース
張本を上回るペース
日米通産３０００も夢ではない
張本を上回るペース
日米通産３０００も夢ではない
109 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 14:47:04 ID:QG+Ywz4M
そのわりに存在感に乏しいな。
その遥か先に猛スピードで進んでいく誰かさんがいるからな
下手すると3000本安打が通過点ってどういうことかと
下手すると3000本安打が通過点ってどういうことかと
石井一久はオールスターに１回しか出場していない
９８年・０１年ですら出場していない
前川が２回（００年・０１年）と出場しているのに
９８年・０１年ですら出場していない
前川が２回（００年・０１年）と出場しているのに
>>111を見て思ったが田代富雄がオールスター出場1回のみで、
ベストナインやなんかも含めたあらゆるタイトルが他にないこと。
いつぞやのBBM増刊かなんかに書いてあったタイトルホルダー列伝に載ってたのだが、
リアルタイムをあまり知らないからこう思ってしまうのだろうか。
ベストナインやなんかも含めたあらゆるタイトルが他にないこと。
いつぞやのBBM増刊かなんかに書いてあったタイトルホルダー列伝に載ってたのだが、
リアルタイムをあまり知らないからこう思ってしまうのだろうか。
宇野もAS出場が割に少ない
３回だけで、
1回目はプロ入り１１年目の1987年
その時点で既に本塁打王1回、ベストナイン２回を獲得していた大御所だった
３回だけで、
1回目はプロ入り１１年目の1987年
その時点で既に本塁打王1回、ベストナイン２回を獲得していた大御所だった
>>113
慶彦がいたからな
慶彦がいたからな
宇野は8月男。終盤で帳尻するタイプなので、球宴前の成績はぱっとしない。
今中は山本の半分も勝っていない。
117 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 03:56:17 ID:CC6DSSzE
門田博光
高校時代 本塁打０本
高校時代 本塁打０本
118 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 08:09:29 ID:zQvY7crL
広島黒田の去年までの通算防御率が3.70と以外に良くない。
4年目まで5点台だったから、それが影響してるんだけど。
4年目まで5点台だったから、それが影響してるんだけど。
大塚の日本時代の通算成績が歴代クローザー史上最高レベルであること。
120 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 03:17:48 ID:scG/AP2O
>>117
元ハム、現巨人の小笠原もそうらしいな
元ハム、現巨人の小笠原もそうらしいな
121 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 08:14:57 ID:UVDSa4q+
>>117
ナンだ乙
ナンだ乙
122 ：神様仏様名無し様：2007/09/19(水) 00:57:00 ID:irkbPoSv
野村謙二郎の通算盗塁が２５０。
もっといってるかと思った。
もっといってるかと思った。
栗原の規定打席到達は今年が初めて
124 ：神様仏様名無し様：2007/09/19(水) 17:14:18 ID:7SpBDMcV
槇原はミスター完投と言われた斉藤雅と完投数が同じ
125 ：神様仏様名無し様：2007/09/19(水) 18:05:36 ID:CvTLN3wV
岩瀬の新人からの２年連続２桁勝利
中日では杉下茂以来
中日では杉下茂以来
カプの生え抜きから4人の2000本安打者が出たこと
200勝も2000本も生え抜きからしか出てないな
200勝も2000本も生え抜きからしか出てないな
山内一弘が2000本安打達成したのは広島移籍前だっけ？
移籍後だったかと。
山本、衣笠、野村、前田で４人じゃね？
山本、衣笠、野村、前田で４人じゃね？
移籍前の阪神だよ
02年 カープ小山田 30セーブ
07年 〃 永川 〃
07年 〃 永川 〃
東映の尾崎が通算100勝以上していたこと
132 ：神様仏様名無し様：2007/11/04(日) 21:48:50 ID:qT+bWzqZ
日本で放った安打数が
新庄＞イチロー
って本当？
新庄＞イチロー
って本当？
133 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 06:35:37 ID:UjBzcfWq
91年から野球観始めた俺には吉村禎章の87年までの成績。
特に87年30本塁打
特に87年30本塁打
３０本もぎりぎり感があったよ
いまでいうと太った前田
いまでいうと太った前田
しかも30号がカウント２ー４から打ったんだよな
（そしてこれが後楽園球場の公式戦としての最後のホームランとなる）
ちなみにダイエーの吉永は30号を打った試合が雨でノーゲームとなり幻に終わってその後30本打てずに終わったな
（そしてこれが後楽園球場の公式戦としての最後のホームランとなる）
ちなみにダイエーの吉永は30号を打った試合が雨でノーゲームとなり幻に終わってその後30本打てずに終わったな
136 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 18:37:03 ID:UjBzcfWq
138 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 18:54:57 ID:XLLdP6jE
イチローと新庄の日本での実働年数を考えれば
新庄＞イチローなのは驚くことでもないでしょ。
13年と9年なんだから。
新庄＞イチローなのは驚くことでもないでしょ。
13年と9年なんだから。
>>136
86年あたりまでの吉村はそれなりにスリムだったし
足も肩もそこそこ、何より打撃センスに長けていて
毎年一足飛びに成績を上げて行った。
このまま順調にいけば巨人打線もあと10年は安泰、
三冠王すら夢じゃないんじゃないか？というくらい
期待の星だった。
それが87年からブクブク太り始めた挙げ句に肩も壊して
打つだけの人になってしまった。まぁそれでもまだ
若かったから、しっかり走りこんで鍛え直せば、また
昔のシャープな吉村に戻れたんだろうが、あの怪我で
それすら不可能に。
いろんな意味でもったいない選手だった。
86年あたりまでの吉村はそれなりにスリムだったし
足も肩もそこそこ、何より打撃センスに長けていて
毎年一足飛びに成績を上げて行った。
このまま順調にいけば巨人打線もあと10年は安泰、
三冠王すら夢じゃないんじゃないか？というくらい
期待の星だった。
それが87年からブクブク太り始めた挙げ句に肩も壊して
打つだけの人になってしまった。まぁそれでもまだ
若かったから、しっかり走りこんで鍛え直せば、また
昔のシャープな吉村に戻れたんだろうが、あの怪我で
それすら不可能に。
いろんな意味でもったいない選手だった。
140 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 00:02:55 ID:HcITk1Ah
西口って、日本代表に選ばれたことってあったっけ？
二年連続30勝で野球人生終わったイメージが強いけど
権藤が3年目に二桁勝ったと言うこと
そして、そのご野手として18本塁打
権藤が3年目に二桁勝ったと言うこと
そして、そのご野手として18本塁打
142 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 00:32:38 ID:0Q7B7Ufu
立浪の安打数
143 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 16:40:10 ID:m0Fra7Xx
湯上谷の30盗塁
144 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 17:02:53 ID:K0fX3lH+
斎藤雅樹が２００勝行かなかったこと
２年連続２０勝、５度最多勝取ってるのに…
２年連続２０勝、５度最多勝取ってるのに…
145 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 17:09:44 ID:hHaq3oC8
2001年阪神で最も本塁打が多かったのはクルーズ
146 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 20:27:28 ID:k0xi4Afy
ヤクルトの守備職人宮本は２００４年にたった９０試合しか出場していないのにホームランを二桁打っている。
147 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 21:56:17 ID:Q4hHdBC+
その年、ﾎﾞﾝｽﾞのバット使ったみたい
だからか知らないけど
だからか知らないけど
148 ：神様仏様名無し様：2007/11/23(金) 23:49:07 ID:ewJWowVn
横浜の内川が一試合に３ＨＲ。その年シーズンも１７本塁打。
横浜の小池が２０本打った事がある。
横浜の小池が２０本打った事がある。
岸川勝也
シーズン20本塁打以上を３度記録したが
通算100本塁打に到達することができなかった
(通算97本塁打)
シーズン20本塁打以上を３度記録したが
通算100本塁打に到達することができなかった
(通算97本塁打)
150 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 04:10:53 ID:z+CKxGEl
151 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 05:59:15 ID:e5NKI7id
20勝2回最多勝5回11試合連続完投勝利の斎藤とシーズン最多13勝の槇原の完投数が同じこと。
152 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 06:00:55 ID:e5NKI7id
×11試合連続完投勝利
○11試合連続完投
○11試合連続完投
153 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 08:10:12 ID:fL0KZ4te
完投勝利あってるよ
154 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 10:01:56 ID:IsxQq9k+
遠山が高卒新人で8勝もしてたこと。
155 ：神様仏様名無し様：2007/11/25(日) 15:17:44 ID:A6BQvxn+
清原の無冠
新人王、最高出塁率、最多勝利打点、ベストナイン、ゴールデングラブはタイトルじゃないですか。
カネやんはシーズンMVPを獲った事が無い
159 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 02:25:26 ID:FYnF5Gdm
渡辺久信の通算が
１００完投以上あるのに、無死四球試合が一度しかないこと。。
これは意外すぎるやろ
１００完投以上あるのに、無死四球試合が一度しかないこと。。
これは意外すぎるやろ
160 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 02:40:49 ID:ldFk7tvw
西武ライオンズ創設以来
２０勝投手がまだ出ていないこと
２０勝投手がまだ出ていないこと
161 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 07:19:31 ID:snoeg4Xk
オールスターで七度のMVPに輝いている清原だが、シーズン、日シリともにMVPになった事が無いこと。
162 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 07:23:30 ID:ETCt+BIV
王も日シリはMVPはない
というか西武の野手のＭＶＰがたった3人で3度だけ
石毛松井カブ
あんだけ優勝してこの数は少ないよな
石毛松井カブ
あんだけ優勝してこの数は少ないよな
西武が優勝したのに西武以外のチームからMVPが選ばれた、
っていうパターンも結構多いしね。
82年落合
85年落合
88年門田
90年野茂
94年イチロー
（04年松中）
っていうパターンも結構多いしね。
82年落合
85年落合
88年門田
90年野茂
94年イチロー
（04年松中）
85年は阪神優勝だが・・・・
04年はダイエーが一位だしｗ
なんか言ってることがねえ
あと82年はハムが実質的な王者
なんか言ってることがねえ
あと82年はハムが実質的な王者
>>160
たしかに意外だな
たしかに意外だな
168 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 15:49:19 ID:ctKpcMO6
>>160
いい投手が集まると
少数のエース級投手に負担（登板数）
が集中しにくくなるということかな...。
戦力が整ってる場合、爆発的に勝つシーズンが無い限り難しいのかも。
その点、90年の巨人は神。
90年前半のヤクルトといい90年前後の西武といい、
常勝軍団ではあっても90年巨人に近いような爆発的シーズンはあったかどうか。
いい投手が集まると
少数のエース級投手に負担（登板数）
が集中しにくくなるということかな...。
戦力が整ってる場合、爆発的に勝つシーズンが無い限り難しいのかも。
その点、90年の巨人は神。
90年前半のヤクルトといい90年前後の西武といい、
常勝軍団ではあっても90年巨人に近いような爆発的シーズンはあったかどうか。
でも日本シリーズでボロ負けしたけどな
>>165
85年は1リーグだったとは知らなかった
85年は1リーグだったとは知らなかった
田淵はシーズン40本塁打以上を３度記録しているが
シーズン100打点以上を１度も記録することができなかったこと
シーズン100打点以上を１度も記録することができなかったこと
掛布に首位打者獲得経験がなかったこと。
工藤公康が最多勝だけは獲得していないこと。
工藤公康が最多勝だけは獲得していないこと。
174 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 22:21:39 ID:wJwAzuhq
立浪の安打数
どうみても打っている印象まるでないのだが・・・
どうみても打っている印象まるでないのだが・・・
175 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 22:32:58 ID:ctKpcMO6
176 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 23:09:04 ID:MBIDPA/Q
原が3割を4度記録してること
177 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 03:56:09 ID:kbdHMy5w
谷繁の打率三割
178 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 06:55:47 ID:9sK+Rc2w
モー村の安打数もなあ。
張本の記録を抜く可能性があるが、年度毎の成績を見ると酷い。
張本の記録を抜く可能性があるが、年度毎の成績を見ると酷い。
179 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 08:08:57 ID:J4N1kV/2
横浜に移籍して覚醒した駒田
中畑が１２００安打も打っている事
イメージ的にはデーブより下の成績なのに・・・
イメージ的にはデーブより下の成績なのに・・・
182 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 18:36:51 ID:Xqn4Xhng
>>181
デーブより下は無いだろｗ
デーブより下は無いだろｗ
通算安打数が川藤（211）＞デーブ（158）であること。
185 ：神様仏様名無し様：2007/11/30(金) 23:12:58 ID:JtUgh7jU
>>185
高橋由も302じゃなかったか？
高橋由も302じゃなかったか？
意外な人が3割打ってる場合は、
怪我でシーズン途中を休養してる場合が多い。
出場試合数みてみると、
90試合とか100試合とかになってる。
もし、全試合出てたら、2割5分、6分がスペックの人。
あと、園川が14完封してるのに73勝なのは、
当時のロッテは「完封までしないと自分に勝ちがつかない」
くらい弱かったからだと思う。
怪我でシーズン途中を休養してる場合が多い。
出場試合数みてみると、
90試合とか100試合とかになってる。
もし、全試合出てたら、2割5分、6分がスペックの人。
あと、園川が14完封してるのに73勝なのは、
当時のロッテは「完封までしないと自分に勝ちがつかない」
くらい弱かったからだと思う。
石井一久は毎年前半戦の成績がひどいからオールスターには選ばれにくい。
後半ものすごい追い上げでタイトル取ったりする。
後半もボロボロな年は年間通じてひどい成績だ。
後半ものすごい追い上げでタイトル取ったりする。
後半もボロボロな年は年間通じてひどい成績だ。
巨人ではV9以降、生え抜き投手で２００勝したのは堀内のみ。
西武で生え抜き投手で２００勝したのは工藤のみ（東尾は西鉄時代からの通算で２００勝なので除外）。
西武で生え抜き投手で２００勝したのは工藤のみ（東尾は西鉄時代からの通算で２００勝なので除外）。
>>189
西鉄→太平洋・クラウン→西武と身売りしたから除外ってのも変な話だな。
西鉄→太平洋・クラウン→西武と身売りしたから除外ってのも変な話だな。
>>189
工藤は生え抜きじゃないじゃん。
工藤は生え抜きじゃないじゃん。
>>185
松井も篠塚も通算３割打ってるだろ
松井も篠塚も通算３割打ってるだろ
>>189
そもそも工藤が200勝達成したのは西武在籍時じゃないだろう。
そもそも工藤が200勝達成したのは西武在籍時じゃないだろう。
194 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 04:16:03 ID:FaKL/qYf
バークレオが通算５５本しか本塁打を打っていないこと
196 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 06:00:47 ID:eU5FwPt7
>>195
１年しか役に立ってないので別に意外でもない。
１年しか役に立ってないので別に意外でもない。
198 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 07:39:16 ID:i+TxUbL+
>>194
パンダが3割超えてるのは意外だな。
.330の高打率なし、100打点超えなし、40本なしの割りに頑張ってるんだな。
長嶋や王は.330以上の高打率を何回も経験してる割に通算打率が低いな。
ちなみに巨人軍最高は張本の.319だよ。
ちなみに.330超えは11回でＮＰＢ限定なら一位
パンダが3割超えてるのは意外だな。
.330の高打率なし、100打点超えなし、40本なしの割りに頑張ってるんだな。
長嶋や王は.330以上の高打率を何回も経験してる割に通算打率が低いな。
ちなみに巨人軍最高は張本の.319だよ。
ちなみに.330超えは11回でＮＰＢ限定なら一位
199 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 09:41:26 ID:ShyjyFdu
181
でーふより下はねえだろ
でーふより下はねえだろ
200 ：神様仏様名無し様：2007/12/02(日) 20:30:33 ID:M7pXCqZO
成績じゃないが全日本だと打順の格が上がる選手がいる。
阿部 巨人６番 → ＪＡＰＡＮ５番
青木 ヤクルト１番 → ＪＡＰＡＮ３番
阿部 巨人６番 → ＪＡＰＡＮ５番
青木 ヤクルト１番 → ＪＡＰＡＮ３番
202 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 11:58:16 ID:FKzUCGwU
>>200
阿部に関しては日頃の打順がおかしいんだろうな
阿部に関しては日頃の打順がおかしいんだろうな
福留やヨシノブ、小笠原が出てれば阿部は全日本でも6、7番打ってるだろ
高橋由の国際経験の多さからしてどうしても出てほしかったな
小笠原は実力は確かだけど頼りにならないんだよな
小笠原は実力は確かだけど頼りにならないんだよな
206 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 13:45:15 ID:oOqmfQ2p
鈴木尚典あたりも90年代後半の活躍のおかげで
意外に高打率キープしてるはず。
意外に高打率キープしてるはず。
小笠原はとにかく国際試合だと力み倒して
勝ち越しチャンスでど真ん中のボールを打ち損じて
ぎりぎり犠牲フライ、という印象しかない
勝ち越しチャンスでど真ん中のボールを打ち損じて
ぎりぎり犠牲フライ、という印象しかない
>>202
197の言ってることもまんざら間違ってないと思う。
確かに横浜相手にﾉｰﾉｰしたのは97年9月、
そして監督は権藤ではなく大矢。
石井がオールスターに出たのは1999年。
この年は年間通じて不調だった。なのにオールスター監督推薦で
権藤に選ばれたのは前年98年の印象があったからだと思う。
14勝、241奪三振（タイトル）
197の言ってることもまんざら間違ってないと思う。
確かに横浜相手にﾉｰﾉｰしたのは97年9月、
そして監督は権藤ではなく大矢。
石井がオールスターに出たのは1999年。
この年は年間通じて不調だった。なのにオールスター監督推薦で
権藤に選ばれたのは前年98年の印象があったからだと思う。
14勝、241奪三振（タイトル）
209 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 22:11:12 ID:oOqmfQ2p
松井稼頭央、メジャーじゃあまり打ってない気がするけど
日米通算で1800安打（32歳）超えてる。
1年目からレギュラーで出てた立浪と違い、
定着するのに2年かかったのにな。
日米通算で1800安打（32歳）超えてる。
1年目からレギュラーで出てた立浪と違い、
定着するのに2年かかったのにな。
210 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 22:39:39 ID:9gmQQI6k
落合の成績
94年(41歳) .280 15本 68打点
95年(42歳) .311 17本 65打点
96年(43歳) .301 21本 86打点
まさか、この歳でここまで盛り返すとは・・・
94年(41歳) .280 15本 68打点
95年(42歳) .311 17本 65打点
96年(43歳) .301 21本 86打点
まさか、この歳でここまで盛り返すとは・・・
211 ：神様仏様名無し様：2007/12/03(月) 23:44:24 ID:oOqmfQ2p
95年辺りで使い物にならなくなって
早々に4番を広沢（その前に原がいるけど）に
明け渡してその年のホームラン10本くらいかと予想してたら...。
日ハムに行かなければ97年はどうなってただろうな？
早々に4番を広沢（その前に原がいるけど）に
明け渡してその年のホームラン10本くらいかと予想してたら...。
日ハムに行かなければ97年はどうなってただろうな？
212 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 00:13:02 ID:2iaYM4U/
ロッテ時代は不調の年でも首位打者がデフォで、特に三冠王を取った85、86年には二年連続で.360以上をマーク。
中日時代は本塁打王と打点王を二回ずつ獲得し、91年にも.340で古田と競るなど毎年タイトル争いに加わる。
晩年の巨人時代にも三年間で二回三割を打つなどきっちりと仕事を果たす。
そんな落合の通算打率が.311しかないのが意外。
いつの間にそこまで落としたのかと。
中日時代は本塁打王と打点王を二回ずつ獲得し、91年にも.340で古田と競るなど毎年タイトル争いに加わる。
晩年の巨人時代にも三年間で二回三割を打つなどきっちりと仕事を果たす。
そんな落合の通算打率が.311しかないのが意外。
いつの間にそこまで落としたのかと。
213 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 01:08:39 ID:c4mT6mrP
214 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 01:27:44 ID:GF1N6qwQ
落合の巨人最終打席って確か死球骨折だよね？
計4年くらい2割9分前後の年があるからな。
その間2000打数近く打ってるだろうから
3割2分～3分保ってた人には相当なロスだろうな。
その間2000打数近く打ってるだろうから
3割2分～3分保ってた人には相当なロスだろうな。
216 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 02:43:43 ID:M2CgP9TM
●福本豊の通算ホームスチールは１回。王貞治は５回。ノムさんが７回。
●86年広島リーグ優勝の時の衣笠の打率.２０５（もちろん全試合出場。本塁打２４）
●98年の新庄の成績。１３２試合出場、打率.２２２、本塁打６
●85年の巨人・斎藤雅の成績。１２勝８敗。この４年後に大飛躍するのだがバース掛布岡田で阪神優勝した85年にこの成績は意外だった。
●広沢の３０本以上の本塁打は一度だけ。しかもジャスト３０本。
●元ヤクルト池山は２割８分、２割９分代を打ったことがない。３割は一度。それ以外は全て．２８０以下。
●巨人の高橋由は入団１０年目にして今年初めて１試合２ホーマーを打った。
●ちなみに通算本塁打６本の久慈も１試合２ホーマーを記録。元中日の神野は通算１２本ながら１試合３ホーマーも記録。逆に有名な記録かな？
●西武の田原はプロ入り１１年目にして初ヒット。しかもまだ現役。クビにならないのが不思議な選手ｗ
●86年広島リーグ優勝の時の衣笠の打率.２０５（もちろん全試合出場。本塁打２４）
●98年の新庄の成績。１３２試合出場、打率.２２２、本塁打６
●85年の巨人・斎藤雅の成績。１２勝８敗。この４年後に大飛躍するのだがバース掛布岡田で阪神優勝した85年にこの成績は意外だった。
●広沢の３０本以上の本塁打は一度だけ。しかもジャスト３０本。
●元ヤクルト池山は２割８分、２割９分代を打ったことがない。３割は一度。それ以外は全て．２８０以下。
●巨人の高橋由は入団１０年目にして今年初めて１試合２ホーマーを打った。
●ちなみに通算本塁打６本の久慈も１試合２ホーマーを記録。元中日の神野は通算１２本ながら１試合３ホーマーも記録。逆に有名な記録かな？
●西武の田原はプロ入り１１年目にして初ヒット。しかもまだ現役。クビにならないのが不思議な選手ｗ
217 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 02:47:22 ID:UaSJ1rDM
衣笠の打率ひでえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
伊東に「引退するのは浩二さんじゃなく衣笠なんじゃねえの」と嘲笑されるわけだｗ
伊東に「引退するのは浩二さんじゃなく衣笠なんじゃねえの」と嘲笑されるわけだｗ
219 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 05:40:01 ID:bv0R6xQm
中日に移籍して打率が落ちたのは、川崎は名古屋が広く感じるほど狭かったってこと？
名古屋だと打率を犠牲にしなきゃ本塁打を稼げなかった？
単純に当時の投手力がセ・リーグ＞パ・リーグだから？
それとも、落合は読みのバッターだからセ・リーグの投手の情報不足が影響？
名古屋だと打率を犠牲にしなきゃ本塁打を稼げなかった？
単純に当時の投手力がセ・リーグ＞パ・リーグだから？
それとも、落合は読みのバッターだからセ・リーグの投手の情報不足が影響？
落合が５０本打った年は二回だけ
４０本もあと一回だけ
元々そういう打者
中日移籍の時はもうおっさん
４０本もあと一回だけ
元々そういう打者
中日移籍の時はもうおっさん
ゆとり教育のニワカはスルーの方向で
＞元々そういう打者
50本を二度も打って凄い打者だということか？
50本打った奴自体数人しかいないと思うのだが
小鶴、野村、王、バース、落合、カブレラ、ローズ、松井
他に誰かいたっけ？
50本を二度も打って凄い打者だということか？
50本打った奴自体数人しかいないと思うのだが
小鶴、野村、王、バース、落合、カブレラ、ローズ、松井
他に誰かいたっけ？
96年も野口にスナイプされなければ100打点越えてただろうな。
HRも30は厳しかっただろうけど26～7本は行ってたと思う。
HRも30は厳しかっただろうけど26～7本は行ってたと思う。
>>223
俺も当時そんな予想してた。
まだ1ヶ月試合残ってたしな。
ただ、打率は夏場以降少しずつ下がりつつあって、
中盤まで高打率をキープしてたが怪我時点で.301だった。
だから全試合でたら27本塁打、100打点、でも打率は290切るくらいだとは思った。
俺も当時そんな予想してた。
まだ1ヶ月試合残ってたしな。
ただ、打率は夏場以降少しずつ下がりつつあって、
中盤まで高打率をキープしてたが怪我時点で.301だった。
だから全試合でたら27本塁打、100打点、でも打率は290切るくらいだとは思った。
>>225
ちょうど打率が落ち始めた頃に松井が覚醒したんだよな。
スポーツ紙の見出しが毎日「松井」だった記憶がある。
あの１ヶ月（96年８月）は今になって思えば皮肉な月だった。
松井の覚醒を見届けるように８月末に落合が離脱…
ちょうど打率が落ち始めた頃に松井が覚醒したんだよな。
スポーツ紙の見出しが毎日「松井」だった記憶がある。
あの１ヶ月（96年８月）は今になって思えば皮肉な月だった。
松井の覚醒を見届けるように８月末に落合が離脱…
髙木大成
2桁本塁打が1回のみというのは意外だった。3割もなし。
2桁本塁打が1回のみというのは意外だった。3割もなし。
なんだってー なんだってー
r､r､ ＿＿＿_＿ なんだってー
r |_,|_,|_,| ／ ＼, u ,/＼ なんだってー
|_,|_,|_,|_,| ／ （● ） （● ）＼
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人 入＿ノ ＼ i i ／ ﾉ ￣/ なんだってー
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／ | ／ ＼ ＿/ |ニニニニ| なんだってー
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229 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 22:55:30 ID:R122k4AB
田尾の通算本塁打が中畑や駒田より少ない事。
イメージ通りじゃね？
231 ：神様仏様名無し様：2007/12/06(木) 23:14:35 ID:78Jg18tF
確か落合って、巨人の時は２回とも日本シリーズにはろくに出てなかったよね?
94年は例の名古屋決戦のときに守備で股関節??かなんか負傷、
96年は死球でラスト30試合くらい欠場。
94年は例の名古屋決戦のときに守備で股関節??かなんか負傷、
96年は死球でラスト30試合くらい欠場。
233 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 00:11:41 ID:KFgUwAjy
その当時、落合は来期も契約更新だったはず
ところが清原がFAで巨人にくる事が決まってから長嶋が落合の代打起用を打診
それを聞いた落合が素直に応じるわけはなく、清原との勝負を申し立てたが
受け入れてもらえず
しかし長嶋の悲しむ顔を見たくないという理由で自ら身を引き日ハムに
移籍したというのが真意だったと思う
そのとき新聞でも巨人の落合に対するあまりにも冷たい仕打ちに
同情論が出てた
ところが清原がFAで巨人にくる事が決まってから長嶋が落合の代打起用を打診
それを聞いた落合が素直に応じるわけはなく、清原との勝負を申し立てたが
受け入れてもらえず
しかし長嶋の悲しむ顔を見たくないという理由で自ら身を引き日ハムに
移籍したというのが真意だったと思う
そのとき新聞でも巨人の落合に対するあまりにも冷たい仕打ちに
同情論が出てた
でもあの年の中日戦の手首死球で選手生命実質的に終わってたよ。
脱線して申し訳ないが、ヤクルトも落合取ろうとして交渉してたな。
けどどっかの新聞記者かが、オマリー解雇してまで
なんで落合とる必要があるんだ？って成績比べながら言ってた。
確かになるほどなって思ったよ。
落合 .301 21本 86点
オマリー.315 18本 97点
けどどっかの新聞記者かが、オマリー解雇してまで
なんで落合とる必要があるんだ？って成績比べながら言ってた。
確かになるほどなって思ったよ。
落合 .301 21本 86点
オマリー.315 18本 97点
236 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 01:41:06 ID:xIhNHwxV
>>233
「落合ファースト、清原サード転向」なんて話も出て、連日盛り上がってたな。
あの頃が自分の中での野球熱のピークだった。
しかし今振り返ってみると、果たして落合切ってまで獲得する程の価値が清原にあったのか？
「落合ファースト、清原サード転向」なんて話も出て、連日盛り上がってたな。
あの頃が自分の中での野球熱のピークだった。
しかし今振り返ってみると、果たして落合切ってまで獲得する程の価値が清原にあったのか？
237 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 01:55:58 ID:95urtrz9
あの頃は（落合）、清原、石井、大森、後藤、吉岡、斉藤（まだ１軍定着してなかったが）…
やたらファースト（またはサード）候補が居たよね
落合退団のニュースは当日の深夜観たけど、けっこう衝撃的だった。
なんか清原が追い出したみたいな感じで…
オマリーは狭い神宮（ヤクルト）を選んだのがクレーバーな選択だったと言われ、
現に阪神時代より本塁打増えてたはず
落合は敢えてそのヤクルトには行かなかったけど、
それも誉められてた記事を観た気がする。
ただ、同じ東京ドームのハムに行っても翌年には本塁打３本と激減
（年末の珍好プレーだかで落合が来てるの知らされてない広瀬が酷評）
まぁ、結果論だけど巨人・落合・清原ともに残念な選択をしてしまいましたね
やたらファースト（またはサード）候補が居たよね
落合退団のニュースは当日の深夜観たけど、けっこう衝撃的だった。
なんか清原が追い出したみたいな感じで…
オマリーは狭い神宮（ヤクルト）を選んだのがクレーバーな選択だったと言われ、
現に阪神時代より本塁打増えてたはず
落合は敢えてそのヤクルトには行かなかったけど、
それも誉められてた記事を観た気がする。
ただ、同じ東京ドームのハムに行っても翌年には本塁打３本と激減
（年末の珍好プレーだかで落合が来てるの知らされてない広瀬が酷評）
まぁ、結果論だけど巨人・落合・清原ともに残念な選択をしてしまいましたね
238 ：↑↑↑：2007/12/07(金) 02:01:13 ID:95urtrz9
付け足し。広沢もいた
「3割・3本・3盗塁のトリプルスリー」だっけか、懐かしいな
その落合と入れ替わりで来た清原が巨人時代シーズン30本が一回のみってのも意外といえば意外か
その落合と入れ替わりで来た清原が巨人時代シーズン30本が一回のみってのも意外といえば意外か
>>237
結果を踏まえて
巨人、落合、清原はどの選択をすればベストだと言えますか？
>>239
移籍初年度97年は後半だけに限れば
17本塁打と52打点はセリーグトップだった。
前半戦が悪すぎたから印象よくないけどね。
結果を踏まえて
巨人、落合、清原はどの選択をすればベストだと言えますか？
>>239
移籍初年度97年は後半だけに限れば
17本塁打と52打点はセリーグトップだった。
前半戦が悪すぎたから印象よくないけどね。
241 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 04:00:01 ID:d9vmUyJ6
>>240
この選択で良かったんじゃないかな。
落合は清原が巨人入団する頃にはすでに40歳を超えてたし
どちらにせよ先はなかった。現に日本ハムでは満足な成績を残せずに２年で引退。
清原は落合移籍後に巨人で10年ちかくもったからね。
ケガも多かったけど2001年なんかは.298、29本とチームにも貢献してるし。
巨人から見てもこの2人は話題作りと言う点でも充分、元は取ったと思うし。
強いと言えば落合はハムよりヤクルトの方が良かったとは思う。
この選択で良かったんじゃないかな。
落合は清原が巨人入団する頃にはすでに40歳を超えてたし
どちらにせよ先はなかった。現に日本ハムでは満足な成績を残せずに２年で引退。
清原は落合移籍後に巨人で10年ちかくもったからね。
ケガも多かったけど2001年なんかは.298、29本とチームにも貢献してるし。
巨人から見てもこの2人は話題作りと言う点でも充分、元は取ったと思うし。
強いと言えば落合はハムよりヤクルトの方が良かったとは思う。
落合は手首骨折の時点で終わってたね。
いくら落合といえどもあの年齢で骨折は痛かった。
失礼な言い方かもしれんが、日ハムだからこそあの程度の
成績でも１年使われたが、巨人に残っていたらそれこそ
日本一高価な置物と化していた可能性が高い。
唯一の誤算は、清原が怪我体質になってしまったことだな。
巨人に来たことで西武時代の自堕落な自分を変えようと心機一転
したのだろうが、残念ながら間違ったほうに突き進んでしまった。
いくら落合といえどもあの年齢で骨折は痛かった。
失礼な言い方かもしれんが、日ハムだからこそあの程度の
成績でも１年使われたが、巨人に残っていたらそれこそ
日本一高価な置物と化していた可能性が高い。
唯一の誤算は、清原が怪我体質になってしまったことだな。
巨人に来たことで西武時代の自堕落な自分を変えようと心機一転
したのだろうが、残念ながら間違ったほうに突き進んでしまった。
243 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 12:41:48 ID:KFgUwAjy
骨折さえなければあの年100打点突破の可能性もあったんだよな
40歳の100打点といったら門田だけか？
40歳の100打点といったら門田だけか？
244 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 13:19:04 ID:tGivxVLh
>>241
いや、やはり今にして見れば取るべきではなかった。
戦力として見れば確かにプラスだが、人道的に見れば間違っていると思う。
落合にしても清原にしても広沢にしても石井にしても取るだけ取っておいて、
要らなくなったら結局は功労者であろうとゴミのように捨てるわけだろ。
ファンはそういう経緯もちゃんと見ているわけよ。
取るなら取るで引退するまで面倒見るのが筋ってもんだろうが。
巨人がそれをしない体質なのが巨人ファンの野球熱が冷めていった原因だ。
いや、やはり今にして見れば取るべきではなかった。
戦力として見れば確かにプラスだが、人道的に見れば間違っていると思う。
落合にしても清原にしても広沢にしても石井にしても取るだけ取っておいて、
要らなくなったら結局は功労者であろうとゴミのように捨てるわけだろ。
ファンはそういう経緯もちゃんと見ているわけよ。
取るなら取るで引退するまで面倒見るのが筋ってもんだろうが。
巨人がそれをしない体質なのが巨人ファンの野球熱が冷めていった原因だ。
246 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 16:21:44 ID:d9vmUyJ6
>>245
じゃあ自前で育ててたら巨人人気は健在だったとでも言うのか？
確かに補強の繰り返しで愛想を尽かしたファンもいるだろうが
落合＆清原の補強に関しては戦力面、営業面、視聴率に関してプラスに働いたと思う。
清原が出れば視聴率が上がるとも言われてたし。
落合から清原に衣替えしたのは人道的に言えば間違っていたかもしれないが
清原の実質解雇は致し方ないだろう。
監督を通り越してフロントに殴り込みに行ったり
監督堀内への造反、度重なるケガ、成績も下降、軍団を作って和を乱す…
自業自得だろ。
じゃあ自前で育ててたら巨人人気は健在だったとでも言うのか？
確かに補強の繰り返しで愛想を尽かしたファンもいるだろうが
落合＆清原の補強に関しては戦力面、営業面、視聴率に関してプラスに働いたと思う。
清原が出れば視聴率が上がるとも言われてたし。
落合から清原に衣替えしたのは人道的に言えば間違っていたかもしれないが
清原の実質解雇は致し方ないだろう。
監督を通り越してフロントに殴り込みに行ったり
監督堀内への造反、度重なるケガ、成績も下降、軍団を作って和を乱す…
自業自得だろ。
247 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 16:36:43 ID:kWaQT4Jg
>>241
だから野口は干されたんだよ。
だから野口は干されたんだよ。
248 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 16:43:35 ID:6tndjtVJ
＞取るなら取るで引退するまで面倒見るのが筋ってもんだろうが
こんな無茶苦茶な理屈を押し付けてる時点で釣りとしか思えんｗ
こんな無茶苦茶な理屈を押し付けてる時点で釣りとしか思えんｗ
249 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 16:48:28 ID:tGivxVLh
獲ったなりに責任もって結構我慢して使い続けたと思うお。
清原なり江藤なり広沢なり他の球団に移籍してどうよ？
巨人時代並に使ってもらったり成績残してたりして真っ赤？
清原なり江藤なり広沢なり他の球団に移籍してどうよ？
巨人時代並に使ってもらったり成績残してたりして真っ赤？
250 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 19:11:22 ID:95urtrz9
>>245 江藤もプラスして下さい。
251 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 19:29:06 ID:EZ7eOZRy
巨人柳田の.340や西武田辺の.333
最近だと2003年の坪井や柴原
例年なら首位打者でもおかしくないのに凄い地味
いつの間に打ってたの？って感じ
最近だと2003年の坪井や柴原
例年なら首位打者でもおかしくないのに凄い地味
いつの間に打ってたの？って感じ
252 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 22:01:44 ID:tGivxVLh
>>251
田辺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E8%BE%BA%E5%BE%B3%E9%9B%84
↑だがkwsk。何かの思い込みで言ってませんか？
251の言ってるのはたぶん94年だろうけど打数300台。
四死球合わせても規定打席に達せず首位打者云々の話ではないと思うけど。
同じような勘違いで俺も
94年オリ中嶋の.319（←たぶん？）って凄えと思ってた。
（たぶんパワプロ2の影響）
中嶋が正捕手だと思い込みほぼスタメンとして出場してたのかと...。
そしたら高田・高嶋と捕手三羽ガラスみたいな起用のされ方だったのねん。
そして第一捕手は高田ということで正しいのかな？
田辺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E8%BE%BA%E5%BE%B3%E9%9B%84
↑だがkwsk。何かの思い込みで言ってませんか？
251の言ってるのはたぶん94年だろうけど打数300台。
四死球合わせても規定打席に達せず首位打者云々の話ではないと思うけど。
同じような勘違いで俺も
94年オリ中嶋の.319（←たぶん？）って凄えと思ってた。
（たぶんパワプロ2の影響）
中嶋が正捕手だと思い込みほぼスタメンとして出場してたのかと...。
そしたら高田・高嶋と捕手三羽ガラスみたいな起用のされ方だったのねん。
そして第一捕手は高田ということで正しいのかな？
253 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 22:05:54 ID:tGivxVLh
その他首位打者云々と主張できるのは89年と92年か。
田辺が打率争い2位に位置する活躍のできる選手だったのはちょっと驚き。
でも.316とかならザラだと思う。
田辺が打率争い2位に位置する活躍のできる選手だったのはちょっと驚き。
でも.316とかならザラだと思う。
西武ファンの俺にしてみればあの当時の選手で一番の打撃の天才は田辺だが
９４年は一時期打率がフィーバーさなかのイチロー以上だった
９４年は一時期打率がフィーバーさなかのイチロー以上だった
中畑のシーズン31本塁打
256 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 22:32:11 ID:95urtrz9
257 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 22:33:07 ID:95urtrz9
258 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 22:36:57 ID:VfkpTTa4
柳田は最強の五番打者って
長嶋監督が絶賛していたから、割と有名じゃないかな。
長嶋監督が絶賛していたから、割と有名じゃないかな。
柳田はわしが育てた
おじぷんざーれっくすん↑
>>257
日本の二軍なら何人かいる。
日本の二軍なら何人かいる。
262 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 23:16:02 ID:Umf8n37k
庄司って巨人出た後すげえ活躍して悔しかった記憶あるんだが、成績見たらロッテ二年目に0.293 10HR残している他は～かそれ以下の成績なのな
>>262
成績はその81年が自己ベストだが、むしろ移籍1年目の80年にラッキーボーイ的な働きで前期優勝に貢献したのが印象的だった。
成績はその81年が自己ベストだが、むしろ移籍1年目の80年にラッキーボーイ的な働きで前期優勝に貢献したのが印象的だった。
264 ：神様仏様名無し様：2007/12/07(金) 23:30:29 ID:Umf8n37k
あっそーか！それでか！ありがとうございます
対する巨人はベテランが劣化してダメになっていく最中だったものな
ヤングジャイアンツは中井とか康友とか中畑とかそんなのばっかだったし
ビートたけしのネタ本に「巨人を勝たせる方法」というコーナーがあって
巨人の攻撃だけ４アウトにするとかそんなネタの中に「庄司とか山内とか福士とか巨人を出て活躍している人に土下座して帰ってきてもらう」
というのがあった
対する巨人はベテランが劣化してダメになっていく最中だったものな
ヤングジャイアンツは中井とか康友とか中畑とかそんなのばっかだったし
ビートたけしのネタ本に「巨人を勝たせる方法」というコーナーがあって
巨人の攻撃だけ４アウトにするとかそんなネタの中に「庄司とか山内とか福士とか巨人を出て活躍している人に土下座して帰ってきてもらう」
というのがあった
>>262
元々守備と走塁の人でしょ
元々守備と走塁の人でしょ
267 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 00:07:17 ID:+pTvVUCt
268 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 01:13:10 ID:Doi7Ugc4
269 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 01:17:27 ID:Doi7Ugc4
>>266 張本が３塁打６本も打ってるのが意外ですね。晩年なのに
270 ：神様仏様名無し様：2007/12/08(土) 02:14:20 ID:UnpwkzB4
晩年の高打率っていうのも意外と言えば意外
大杉の.343とか辻発彦の.333とか
大杉の.343とか辻発彦の.333とか
土井正三の引退年度の成績も意外。
原も引退前年は結構良い成績
大野は化け物
大野は化け物
庄司は四冠王だろ。
275 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 02:32:58 ID:i03Kyz9I
でも大野ってシーズンを通してズバ抜けた数字は残してないよね。最高も１３勝。
途中抑えにまわってたりもあるけど、引退までの１０年間で二桁勝ちしてないのも意外。
途中抑えにまわってたりもあるけど、引退までの１０年間で二桁勝ちしてないのも意外。
276 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 05:47:53 ID:jo3BdpZA
工藤は隔年で休むから
よくそういわれるけど明らかに隔年で休んだのって01年くらいだろ？
成績の上下はあるが他に休んだのは90、98年くらいだぞ
８９は単なる不調
０６は構想外
成績の上下はあるが他に休んだのは90、98年くらいだぞ
８９は単なる不調
０６は構想外
278 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 07:02:17 ID:jo3BdpZA
西武の時もダイエーの時もそうだが
西武時代はレベルの高い隔年だな
二桁勝利の年でも休んでるなんて言われるんだな
282 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 18:04:13 ID:I+JgJfDR
上田浩明の高校時代とプロ時代
283 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 18:48:13 ID:UCA1tg6f
284 ：神様仏様名無し様：2007/12/09(日) 18:50:39 ID:yaBghiKJ
＞●巨人の高橋由は入団１０年目にして今年初めて１試合２ホーマーを打った。
これ驚いたｗ
これ驚いたｗ
中日の左投手で日本シリーズ勝利投手になったのは松本幸行のみ。
287 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 02:14:07 ID:X5x1CBF9
宇野がオールスターに初出場したのが
１１年目であったこと
その間に本塁打王もベストナインにも選出されているのに
１１年目であったこと
その間に本塁打王もベストナインにも選出されているのに
289 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 09:32:09 ID:VyjqyC2M
290 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 13:28:41 ID:4houjUlU
秋山の盗塁死の多さ半端ねえ
291 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 15:12:36 ID:HPiS3TVG
パンダ１試合２ＨＲが今年初ってwwwwwwwwww すげええええええええ
292 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 16:13:51 ID:PecJgOPb
巨人戦中継あるから、しょっちゅう打つイメージあって意外なのかな
293 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 17:36:51 ID:1Jt5aiNd
>>286
今年の小笠原は？
今年の小笠原は？
>>293
5回途中で降板している。勝利投手は鈴木。
日本シリーズでの勝利数
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/stats/dragons-nippons.html
3勝…杉下、川上
2勝…山井
1勝…石川、星野仙、松本、牛島、小松、郭、バルデス、中田、朝倉、鈴木
5回途中で降板している。勝利投手は鈴木。
日本シリーズでの勝利数
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/stats/dragons-nippons.html
3勝…杉下、川上
2勝…山井
1勝…石川、星野仙、松本、牛島、小松、郭、バルデス、中田、朝倉、鈴木
295 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 19:36:58 ID:oiLSEXOr
高橋、清原の500号の試合で３本打ったような・・・
そういや去年？広島市民で３本打った記憶があるわ
３本はあるけど２本は無い ってオチか。
>>297
なるほど、それだ
なるほど、それだ
王選手にはHR数が20本台だったシーズンは一度もないというのと同じ話か
黒ローズにはHR30本代だったシーズンが無い
何でセ泳ぎはあるのにパ泳ぎはないの？
定岡正二、昭和56年11勝、57年15勝。
バラエティ番組で弄られてる姿しか知らない人にとっては結構…
バラエティ番組で弄られてる姿しか知らない人にとっては結構…
定岡は準完全試合もやっている
（先頭打者にヒット打たれた後は一人もランナー出さないで完封）
（先頭打者にヒット打たれた後は一人もランナー出さないで完封）
>>303
板東英二の通算77勝（＋推定60セーブ相当）にほぼ匹敵しているな。
板東英二の通算77勝（＋推定60セーブ相当）にほぼ匹敵しているな。
307 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 01:07:33 ID:GH5+l4AZ
>>306
それって高校時代やオープン戦の勝利も含んでて、実際は4，5勝しかしてないんでしょ？
それって高校時代やオープン戦の勝利も含んでて、実際は4，5勝しかしてないんでしょ？
定岡のストライクアウト八枚抜き
これも現役時代をしらぬ世代には
これも現役時代をしらぬ世代には
定岡は広島キラーと言われてたからな。
山本浩二、衣笠、慶彦らがバリバリで強かった頃のカープ。
山本浩二、衣笠、慶彦らがバリバリで強かった頃のカープ。
310 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 20:50:43 ID:JuM7HBPE
ストライクアウトｗｗｗ
311 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 21:27:28 ID:86BJKLt3
池山・広沢・岩村の三振率が殆ど同じということ。
金本の阪神移籍初年(2003)
140試合フルイニング出場だが
打率.289 本塁打19 打点77
140試合フルイニング出場だが
打率.289 本塁打19 打点77
313 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 23:28:06 ID:nMyhJuiX
皆川が稲尾より登板数が多いこと
>>316
一発狙い、長打狙いなどの
大振りをなくすから、必然的に本塁打は減るわな。
今年のﾉﾘさんもチームバッティングに徹してたみたいだね。
打率293 本塁打20だから本塁打は本来なら30くらい行けそうな気がする。
一発狙い、長打狙いなどの
大振りをなくすから、必然的に本塁打は減るわな。
今年のﾉﾘさんもチームバッティングに徹してたみたいだね。
打率293 本塁打20だから本塁打は本来なら30くらい行けそうな気がする。
318 ：神様仏様名無し様：2007/12/13(木) 19:07:39 ID:fKw03/x9
>>316 >>317
それに、２番の赤星の盗塁をアシストするために、盗塁するまで打てそうな球を見逃したり、援護の空振りをしてましたね。
この年のＭＶＰは２０勝の井川だったけど、私の印象では金本がＭＶＰに相応しいと思った
ものです。
それに、２番の赤星の盗塁をアシストするために、盗塁するまで打てそうな球を見逃したり、援護の空振りをしてましたね。
この年のＭＶＰは２０勝の井川だったけど、私の印象では金本がＭＶＰに相応しいと思った
ものです。
319 ：神様仏様名無し様：2007/12/13(木) 19:40:02 ID:v5p+iqfc
2003MVPはさすがに井川か矢野だろ。
2005は金本だが。
2005は金本だが。
320 ：神様仏様名無し様：2007/12/13(木) 20:05:18 ID:PD2HItxT
中畑の通算打率の話題がよくでるが江夏も中畑引退時に
「通算打率270ぐらいかと思ってたけど290もあるとは意外」と言ってた。
「通算打率270ぐらいかと思ってたけど290もあるとは意外」と言ってた。
2005年の金本MVPには違和感を感じた。
日本シリーズで4試合目にしょぼいヒット打っただけ。
あれはマジで酷かった。
一打席目にいきなり併殺
あれがシリーズの流れを決めたと思うしさ。
MVPは藤川辺りにやればよかったと思う。
日本シリーズで4試合目にしょぼいヒット打っただけ。
あれはマジで酷かった。
一打席目にいきなり併殺
あれがシリーズの流れを決めたと思うしさ。
MVPは藤川辺りにやればよかったと思う。
>>312
この年の金本の成績は67年の長嶋茂雄に酷似している。（.283 19本 77打点）
長嶋はその翌年の68年に.318 39本 125打点（本塁打と打点はキャリアハイ）を記録してMVPを獲得するのだが、金本も2年後に.327 40本 125打点（こちらは3部門ともキャリアハイ）でMVPを獲った。
この年の金本の成績は67年の長嶋茂雄に酷似している。（.283 19本 77打点）
長嶋はその翌年の68年に.318 39本 125打点（本塁打と打点はキャリアハイ）を記録してMVPを獲得するのだが、金本も2年後に.327 40本 125打点（こちらは3部門ともキャリアハイ）でMVPを獲った。
323 ：神様仏様名無し様：2007/12/13(木) 22:02:30 ID:cSKBUQiT
>>321
ペナントレースと日本シリーズは基本的に別物じゃないのか？
確かに2003年も金本はMVP候補だった。
ここに書かれてるような目に見えない部分でのチームへの貢献と
巨人戦に滅法強かった。
そのため東京マスコミから評価が高かったらしい。
ペナントレースと日本シリーズは基本的に別物じゃないのか？
確かに2003年も金本はMVP候補だった。
ここに書かれてるような目に見えない部分でのチームへの貢献と
巨人戦に滅法強かった。
そのため東京マスコミから評価が高かったらしい。
>>324
長打狙いを捨てたかどうかは知らんけど、繋ぎをかなり意識してたとはTVで本人がいってたな。
赤星が塁でたらファースト・ストライクはほとんど手を出さなかったらしい。
そんで、自分のバッティングのリズムも狂ったんじゃないか？
同じ番組で「今年は数字が悪すぎたので、来年は・・・」ともいってたし。
>>317
ノリはあのFA以後はまるでダメだからなぁ。
広い名古屋ドームでよく２０本打てたとおもうぐらいで、
むしろ意外に良かった部類じゃね？
長打狙いを捨てたかどうかは知らんけど、繋ぎをかなり意識してたとはTVで本人がいってたな。
赤星が塁でたらファースト・ストライクはほとんど手を出さなかったらしい。
そんで、自分のバッティングのリズムも狂ったんじゃないか？
同じ番組で「今年は数字が悪すぎたので、来年は・・・」ともいってたし。
>>317
ノリはあのFA以後はまるでダメだからなぁ。
広い名古屋ドームでよく２０本打てたとおもうぐらいで、
むしろ意外に良かった部類じゃね？
>>325
要するに、チームにはマイナスだったと
要するに、チームにはマイナスだったと
>>324
317だけど、>>318、>>325さんの
意見に賛成なのでそちらを参考にして。
俺の文はかなり言葉足らずだった。スマン。
付け足すと、赤星は
「盗塁王は金本さんのおかげ。迷惑かけた」
みたいなことも言ってた。
317だけど、>>318、>>325さんの
意見に賛成なのでそちらを参考にして。
俺の文はかなり言葉足らずだった。スマン。
付け足すと、赤星は
「盗塁王は金本さんのおかげ。迷惑かけた」
みたいなことも言ってた。
328 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 02:07:42 ID:U2yBMwPs
329 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 02:19:10 ID:WpZgO3wg
ただ、日本シリーズでは爆発したけどね。
331 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 12:03:07 ID:U2yBMwPs
>>330
2003年のシーズンみてなかったのかな？
確かに今から金本の2003年の成績を振り返れば
数字自体は金本にしては結果が出てないように見える。
でも当時は上で他の人が書き込みしたように赤星の盗塁をアシストしたり
数字には出にくい面で貢献してたんだよ。
実際、2003年オフのある野球ニュースで各球団の選手に
「今年のベストナインとMVP」をアンケートしてて、金本がベストナインとMVPを取ってた記憶がある。
で、ベストナインの外野は誰がはじかれたかというとラミレス（.333 40本 124点）だったんだよ。
選手間の評価はそういうものだったんだ。
2003年のシーズンみてなかったのかな？
確かに今から金本の2003年の成績を振り返れば
数字自体は金本にしては結果が出てないように見える。
でも当時は上で他の人が書き込みしたように赤星の盗塁をアシストしたり
数字には出にくい面で貢献してたんだよ。
実際、2003年オフのある野球ニュースで各球団の選手に
「今年のベストナインとMVP」をアンケートしてて、金本がベストナインとMVPを取ってた記憶がある。
で、ベストナインの外野は誰がはじかれたかというとラミレス（.333 40本 124点）だったんだよ。
選手間の評価はそういうものだったんだ。
>>312-333
別に意外でもないし、激しくどうでも良い。
別に意外でもないし、激しくどうでも良い。
>>333
金本は出塁率低かったの？
金本は出塁率低かったの？
336 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 14:49:49 ID:uW2XgChw
検索一発な事を教えて！か
337 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 15:12:56 ID:YX3An/EY
ホームラン打つとチームに貢献しないのか。
むしろ、金本は０３年程度の成績で
虎ファンに全然、叩かれなかったことが意外
成績こそぱっとしなくても
ランナーがたまっているときにレフトへ追っ付けの単打狙いとか
野球通を唸らせるようなバッティングを度々、見せてくれてたからな
虎ファンに全然、叩かれなかったことが意外
成績こそぱっとしなくても
ランナーがたまっているときにレフトへ追っ付けの単打狙いとか
野球通を唸らせるようなバッティングを度々、見せてくれてたからな
339 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 15:52:40 ID:o/FvhGEz
↑のような打撃がなされているならば、打点が多いはずなんだが
清原も森監督に擁護されてたなあ。
西武ゆえのチームバッティングをしてくれた、個人成績を犠牲にしてくれた、と。
まぁ、素人には数字でしかわからんから「言い訳だ」と言われがちだけどね。
西武ゆえのチームバッティングをしてくれた、個人成績を犠牲にしてくれた、と。
まぁ、素人には数字でしかわからんから「言い訳だ」と言われがちだけどね。
341 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 16:05:35 ID:4+RXS2/P
野球痛がありがたがるもの
バント等の進塁打
盗塁
ヒットエンドラン
クローザー
バント等の進塁打
盗塁
ヒットエンドラン
クローザー
342 ：252：2007/12/14(金) 16:40:43 ID:zX7+0NBI
今さらながら田辺。
地味に3割前後打ったことのある9番打者と思ってたら
一応、打率ランキング2位になった年があるなど...。
地味に3割前後打ったことのある9番打者と思ってたら
一応、打率ランキング2位になった年があるなど...。
343 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 16:50:48 ID:YNzVvDha
田尾って、４年連続３割以上の成績残してるけど、もっと６、７年連続ぐらい残してるようなイメージ。
344 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 18:56:33 ID:OzVtWAhQ
>>341
巨人にとっては無縁なものばかりですね
巨人にとっては無縁なものばかりですね
>>334
君は2chの管理人？皆が君に読ませるために投稿しているとでも？
気に入らないなら観なきゃいいだけでは？あるいは2chのこのスレを観なければならない理由があるの？
>>335
>>336の通りで、検索も出来ない時点で>>335は議論の相手にされる資格が無いんだろうけど、
比較対照にされている2004,2005年に比すれば低い。
2003年 .399
2004年 .406
2005年 .429
さらに重要なのは、本塁打数と出塁率には正の相関が見られる事。
一発を打てば、出塁も多くなる、すなわち「つながる」わけ。
>>338
2003年の77打点というのは、
全試合出場しはじめてから（つまり、打席数が多い）最低の数字だよ。
しかも、今岡赤星を前にした打点を稼ぎやすい環境で。
ランナーを帰すのがチームバッティングではないのか？
実際に、君の言う
「ランナーがたまっているときにレフトへ追っ付けの単打狙いとか
野球通を唸らせるようなバッティングを度々、見せてくれてた」
というのは、
まさに「ランナーを帰すバッティング」を指していると思うんだが。
君は2chの管理人？皆が君に読ませるために投稿しているとでも？
気に入らないなら観なきゃいいだけでは？あるいは2chのこのスレを観なければならない理由があるの？
>>335
>>336の通りで、検索も出来ない時点で>>335は議論の相手にされる資格が無いんだろうけど、
比較対照にされている2004,2005年に比すれば低い。
2003年 .399
2004年 .406
2005年 .429
さらに重要なのは、本塁打数と出塁率には正の相関が見られる事。
一発を打てば、出塁も多くなる、すなわち「つながる」わけ。
>>338
2003年の77打点というのは、
全試合出場しはじめてから（つまり、打席数が多い）最低の数字だよ。
しかも、今岡赤星を前にした打点を稼ぎやすい環境で。
ランナーを帰すのがチームバッティングではないのか？
実際に、君の言う
「ランナーがたまっているときにレフトへ追っ付けの単打狙いとか
野球通を唸らせるようなバッティングを度々、見せてくれてた」
というのは、
まさに「ランナーを帰すバッティング」を指していると思うんだが。
つまり金本は数字に出ない貢献もあったということね
ただ2003はMVPにはとても相応しい成績じゃないけどね
ただ2003はMVPにはとても相応しい成績じゃないけどね
347 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 19:39:22 ID:U2yBMwPs
元西武カブレラはホームラン王を1回(2002年)だけしか獲った事が無い
出塁率や進塁打数にあらわれない「つなぐ打撃」ないし「チームバッティング」なんて存在しないし、
存在したところで価値が無い。
個人成績が低くて、チームへの貢献の大きい打撃・・・一体どんな打撃を想定しているんだ？
存在したところで価値が無い。
個人成績が低くて、チームへの貢献の大きい打撃・・・一体どんな打撃を想定しているんだ？
俺から言わせれば両方極端
片方はつなぎとかを過大評価しすぎてるし
片方は盗塁援護とかをまったく無視して数字以外は認めないような感じ
片方はつなぎとかを過大評価しすぎてるし
片方は盗塁援護とかをまったく無視して数字以外は認めないような感じ
４番を打ちたいと思っている金本が、
本当なら嫌な３番を快く引き受けてくれたことで、
チーム全体に、あの人がそうまでするならオレも勝手なことは言えないなという空気を生み、
結束も固くなって、優勝に繋がる一因になったというのはどうか。
本当なら嫌な３番を快く引き受けてくれたことで、
チーム全体に、あの人がそうまでするならオレも勝手なことは言えないなという空気を生み、
結束も固くなって、優勝に繋がる一因になったというのはどうか。
352 ：神様仏様名無し様：2007/12/14(金) 19:53:28 ID:U2yBMwPs
>>350
金本が後ろを打ってないシーズンに赤星の盗塁数が減ったわけでもないから（2003-2005は60盗塁で推移）、
2003年の金本に限って「盗塁への貢献」を強調するのはフェアじゃないでしょ。
また、そもそも赤星の盗塁というものが、チームに貢献しているのかあやしい。
打者のアシストが重要で、
それゆえに打者の打撃を落とすならば、
チームには有害でしょ。
金本が後ろを打ってないシーズンに赤星の盗塁数が減ったわけでもないから（2003-2005は60盗塁で推移）、
2003年の金本に限って「盗塁への貢献」を強調するのはフェアじゃないでしょ。
また、そもそも赤星の盗塁というものが、チームに貢献しているのかあやしい。
打者のアシストが重要で、
それゆえに打者の打撃を落とすならば、
チームには有害でしょ。
>>354
＞正直俺もそれは思ってたけど
「盗塁がチームに貢献しているのかあやしい」って部分についてでしょ？
赤星の盗塁に限らず、これは否定的な見方が有力らしいね。
打者への負担を度外視し、純粋に盗塁自体のプラス効用がさほど大きくない
20盗塁成功、4失敗で+2点ぐらいにしかならない。
見世物要素が強い。
↓こんなスレもあったなー
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111571239/
＞正直俺もそれは思ってたけど
「盗塁がチームに貢献しているのかあやしい」って部分についてでしょ？
赤星の盗塁に限らず、これは否定的な見方が有力らしいね。
打者への負担を度外視し、純粋に盗塁自体のプラス効用がさほど大きくない
20盗塁成功、4失敗で+2点ぐらいにしかならない。
見世物要素が強い。
↓こんなスレもあったなー
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111571239/
>>355
そこもだけど
打者のアシストが重要で、
それゆえに打者の打撃を落とすならば、
チームには有害でしょ。
この部分と金本が後ろを打ってないシーズンに赤星の盗塁数が減ったわけでもないから（2003-2005は60盗塁で推移）、
2003年の金本に限って「盗塁への貢献」を強調するのはフェアじゃないでしょ。
ここの部分
ようするにほぼ全てなんだけどさ
そこもだけど
打者のアシストが重要で、
それゆえに打者の打撃を落とすならば、
チームには有害でしょ。
この部分と金本が後ろを打ってないシーズンに赤星の盗塁数が減ったわけでもないから（2003-2005は60盗塁で推移）、
2003年の金本に限って「盗塁への貢献」を強調するのはフェアじゃないでしょ。
ここの部分
ようするにほぼ全てなんだけどさ
星野仙一じつは200勝してない
359 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 00:04:13 ID:S4AUkgqS
俊足のランナーが一塁にいれば、ピッチャーはクイックを強いられるし、
球種も制限されるし、一二塁間は大きく開いているわけだから、
左打者にとっては有利な要素もかなり多い。
盗塁王井口の後を打った松中などがそれで成績を落としたという
記憶はほとんどない。
３番打者が絶好球のファーストストライクを見逃していたとしたら、
自分の仕事を履き違えている。
球種も制限されるし、一二塁間は大きく開いているわけだから、
左打者にとっては有利な要素もかなり多い。
盗塁王井口の後を打った松中などがそれで成績を落としたという
記憶はほとんどない。
３番打者が絶好球のファーストストライクを見逃していたとしたら、
自分の仕事を履き違えている。
360 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:05:23 ID:94TAyNcw
2003金本は全試合出場で出塁率が高い（金本としてはさほどでもないが）普通に良い成績なのだが、
打点がやたらに少ない
この点のみ意外だ
打点がやたらに少ない
この点のみ意外だ
361 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:08:17 ID:ITgr4Zx7
流れ全くよまずに書くが、今岡凡退、赤星出塁時に
赤星盗塁→右方向に転がせば２ＯＵＴ３塁がある程度計算できたところじゃない？
金本が結構器用に進塁打うてたから、赤星もただ盗塁しただけにはならなかった
だからあえて赤星の盗塁を援護したとかじゃなかったっけ？
チームとしても金本としてもノーノーでＨＩＴを打つことよりそっちのほうが計算できるからやってた
そんな記憶だけど、実際トラに全然興味ない俺が適当に提灯記事を思い出しながら書いてるから赤っ恥かいてるかもしれん
赤星盗塁→右方向に転がせば２ＯＵＴ３塁がある程度計算できたところじゃない？
金本が結構器用に進塁打うてたから、赤星もただ盗塁しただけにはならなかった
だからあえて赤星の盗塁を援護したとかじゃなかったっけ？
チームとしても金本としてもノーノーでＨＩＴを打つことよりそっちのほうが計算できるからやってた
そんな記憶だけど、実際トラに全然興味ない俺が適当に提灯記事を思い出しながら書いてるから赤っ恥かいてるかもしれん
362 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:14:29 ID:zr/2G14p
>>359
2003年の金本は成績以上の目に見えない部分で
関係者達からも高い評価されてるのは紛れもない事実だ。
あきらめなさい。
数字にしてもどの場面どの局面でその数字を残したのかも重要であってね。
数字だけじゃ評価できない部分もあるでしょ？
例えば2005年阪神がリーグ優勝した年。
岡田監督が一番印象に残った試合は名古屋ドームでの中村豊のホームランらしい。
確かにこの一発で流れは変わった。
この一発と消化試合での一発とでは同じ一発でも価値が全く違うんだよ。
数字で表れない評価と言えば1995年のヤクルトの土橋なんかも高く評価されてて
MVP候補にもなってたぞ。
2003年の金本は成績以上の目に見えない部分で
関係者達からも高い評価されてるのは紛れもない事実だ。
あきらめなさい。
数字にしてもどの場面どの局面でその数字を残したのかも重要であってね。
数字だけじゃ評価できない部分もあるでしょ？
例えば2005年阪神がリーグ優勝した年。
岡田監督が一番印象に残った試合は名古屋ドームでの中村豊のホームランらしい。
確かにこの一発で流れは変わった。
この一発と消化試合での一発とでは同じ一発でも価値が全く違うんだよ。
数字で表れない評価と言えば1995年のヤクルトの土橋なんかも高く評価されてて
MVP候補にもなってたぞ。
363 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:25:34 ID:R1AnvJg+
＞361
ログ読んでから書かないとこういう頓珍漢な投稿になる。
ログ読んでから書かないとこういう頓珍漢な投稿になる。
>>359
それでチームが上手く回って優勝できたんだから、いいんじゃねぇの。
結果出なかったら途中で変えるだろ。
ビデオ見直したんでついでに書くね。
＜金本＞
自分を押し殺すとかじゃ無くて。。。
巨人が打つだけの4番ばっか取ってきてといわれてたのをみて
打てるしく色々な状況を見ながら色んなバッティングができる潤滑油みたいな役割をしたいなぁと。
それで勝てれば最高だなぁとおもった。
同席してた矢野は、赤星と金本のコンビを「相手だったら凄い嫌だとおもう」と評価してた。
「金本がいたから赤星が生きた部分もあるし、チームに足りなり部分を色々やってくれたから」とも。
チーム・バッティングばっかり気にするから、もっと自分勝手に打ってもええのになぁと
感じることもあったとはいってはいたけど。
で、金本自身は己の理想に対して「個人的なことをいえば数字が悪すぎたんで、来年は全体的に数字の底上げを」と。
面白いことに「じゃあ、１００打点 30本？」と問われて「そら無理ですけど」と答えてるんだよね。
「年齢的にもう落ちてくだけですから、気持ちだけでも高い目標もってやってかないと」なんて。
当時の「ガンバレ日本プロ野球!?」を観た人は他にいないのかな？
それでチームが上手く回って優勝できたんだから、いいんじゃねぇの。
結果出なかったら途中で変えるだろ。
ビデオ見直したんでついでに書くね。
＜金本＞
自分を押し殺すとかじゃ無くて。。。
巨人が打つだけの4番ばっか取ってきてといわれてたのをみて
打てるしく色々な状況を見ながら色んなバッティングができる潤滑油みたいな役割をしたいなぁと。
それで勝てれば最高だなぁとおもった。
同席してた矢野は、赤星と金本のコンビを「相手だったら凄い嫌だとおもう」と評価してた。
「金本がいたから赤星が生きた部分もあるし、チームに足りなり部分を色々やってくれたから」とも。
チーム・バッティングばっかり気にするから、もっと自分勝手に打ってもええのになぁと
感じることもあったとはいってはいたけど。
で、金本自身は己の理想に対して「個人的なことをいえば数字が悪すぎたんで、来年は全体的に数字の底上げを」と。
面白いことに「じゃあ、１００打点 30本？」と問われて「そら無理ですけど」と答えてるんだよね。
「年齢的にもう落ちてくだけですから、気持ちだけでも高い目標もってやってかないと」なんて。
当時の「ガンバレ日本プロ野球!?」を観た人は他にいないのかな？
365 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 02:40:56 ID:4pCQ4Vx5
>>362同意。試合の空気とか打者の存在感とか、そういった物はとても重要だけど実際に戦った選手達じゃないと分からない。
数字は誰でも一目で分かるから、どうしても重視しがちだけど「繋げないで長打狙えば数字上がっただろ」て単純な話じゃないと思う。
赤星の盗塁死が多かったとしても、いつでも盗塁するという姿勢を示せれば、塁にいるだけで投手への威圧になる。
その威圧を与えられるのなら、５回盗塁失敗しても安い買い物かもしれない。
最近否定されてるバントなんかもそうだけど。
数字は誰でも一目で分かるから、どうしても重視しがちだけど「繋げないで長打狙えば数字上がっただろ」て単純な話じゃないと思う。
赤星の盗塁死が多かったとしても、いつでも盗塁するという姿勢を示せれば、塁にいるだけで投手への威圧になる。
その威圧を与えられるのなら、５回盗塁失敗しても安い買い物かもしれない。
最近否定されてるバントなんかもそうだけど。
↑ごばく？
367 ：361：2007/12/15(土) 04:37:00 ID:ITgr4Zx7
読んでみたら見事に赤っ恥を書いてた
進塁打１６しかないんだ、以外だ
まぁ上でも書かれてるが、どうもデータ坊は人間の気持ちを量ろうとしないんだよな
数字上はあまり意味無いとされているバント・盗塁が現代野球でも行われていることを古い頭としか思わないんだったらそれはパワプロ脳だと思う
金本は数字上はぱっとしないけど、やたら評価高かったはずだから、妄想で上のような恥ずかしいことを書き込んだけど、何で評価高かったんだっけ？
やっぱり優勝したからかな。んーチームに貢献したとはとにかく多々言われたはずだ
色々とデータ探してくるか。あぁすぐに卒論から逃げてしまう
進塁打１６しかないんだ、以外だ
まぁ上でも書かれてるが、どうもデータ坊は人間の気持ちを量ろうとしないんだよな
数字上はあまり意味無いとされているバント・盗塁が現代野球でも行われていることを古い頭としか思わないんだったらそれはパワプロ脳だと思う
金本は数字上はぱっとしないけど、やたら評価高かったはずだから、妄想で上のような恥ずかしいことを書き込んだけど、何で評価高かったんだっけ？
やっぱり優勝したからかな。んーチームに貢献したとはとにかく多々言われたはずだ
色々とデータ探してくるか。あぁすぐに卒論から逃げてしまう
単に０３年はマスコミ世間受けのいい金本をヒーローに仕立てたかっただけでしょ
出塁率意外実際たいした成績でもない。
片岡だったら評価されるのかあの数字
出塁率意外実際たいした成績でもない。
片岡だったら評価されるのかあの数字
369 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 07:43:23 ID:S4AUkgqS
最初に言っておくが、俺がこのスレで書き込んだのは>>359の1件だけ。
個人記録に表われにくい要素を別に否定はしない。
しかし、個人記録も上がってチームにもっと貢献しうる方法が
別にあったんなら、そっちの方が良いに決まっている。
野球はチームスポーツでもあり、個人スポーツでもある。
個人のパフォーマンスをより期待して球場に足を運んだ
ファンに物足りないといわれても仕方がない数字ではある。
優勝したからいいという発言は思考停止。
それなら最近の松井秀（レギュラーシーズンね）も正当化されてしまう。
関係者の評価とやらにしても、久しぶりの優勝に舞い上がって
客観的な評価ができていたかは疑わしい。
それに、自分を殺して、ということを、それこそ必要以上に
評価しすぎる人間もいる。
また、この手の評価は、単なる人間の好き嫌いに
左右されやすい。記者受けしやすいように焼肉おごったら
評価も上がるだろう。
>>367
人間の気持ち云々はかまわない。
しかし、たとえばチームメイトを鼓舞したことを評価するとして、
仮にそれがプレー以外の要素によるものが大きいとしたら
（食事に誘って悩みを聞くとか、監督に直訴するとか）、
それは「プレーヤー」あるいは「アスリート」としての評価ではない。
Most Valuable Playerではなく、Most Valuable Teaam Member
なら別に異論はない。
個人記録に表われにくい要素を別に否定はしない。
しかし、個人記録も上がってチームにもっと貢献しうる方法が
別にあったんなら、そっちの方が良いに決まっている。
野球はチームスポーツでもあり、個人スポーツでもある。
個人のパフォーマンスをより期待して球場に足を運んだ
ファンに物足りないといわれても仕方がない数字ではある。
優勝したからいいという発言は思考停止。
それなら最近の松井秀（レギュラーシーズンね）も正当化されてしまう。
関係者の評価とやらにしても、久しぶりの優勝に舞い上がって
客観的な評価ができていたかは疑わしい。
それに、自分を殺して、ということを、それこそ必要以上に
評価しすぎる人間もいる。
また、この手の評価は、単なる人間の好き嫌いに
左右されやすい。記者受けしやすいように焼肉おごったら
評価も上がるだろう。
>>367
人間の気持ち云々はかまわない。
しかし、たとえばチームメイトを鼓舞したことを評価するとして、
仮にそれがプレー以外の要素によるものが大きいとしたら
（食事に誘って悩みを聞くとか、監督に直訴するとか）、
それは「プレーヤー」あるいは「アスリート」としての評価ではない。
Most Valuable Playerではなく、Most Valuable Teaam Member
なら別に異論はない。
370 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 09:01:39 ID:wPgOVhEP
4割近い出塁率は立派な数字であり
盗塁アシストや進塁打での貢献はたいした事無い。
盗塁アシストや進塁打での貢献はたいした事無い。
何でこんな流れになってるの？
金本の成績は意外でも何でもないだろ
金本の成績は意外でも何でもないだろ
372 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 10:37:49 ID:SjrZgJGT
金本のような選手の存在自体が意外
30後半になって覚醒
こんな例 過去にあるんだろう
30後半になって覚醒
こんな例 過去にあるんだろう
>>372
あるんだろう「か？」 な
>>365
＞試合の空気とか打者の存在感
これって別段2003年の金本にあてはまらないよな。2004年だって2005年だって金本は存在した。
いずれにせよ「存在感」の効用なんて眉唾と思うけど、
仮に「存在感」論を受け入れるならば、2003年金本はますます分が悪くなる。
30HRや40HRする打者の方が、19HRの打者より存在感は↑だろう。
＞「繋げないで長打狙えば数字上がっただろ」
そんなこと言っている人いるか？
「繋げないで長打を狙う」という行為自体がありえないといっているまで。
（あるいは、長打が出るとつながらない？ とでもいうのか？
また、一般に長距離打者は出塁率が高いので、
「繋ぐ」ならば長距離打者を並べるのがベスト
逆に、宮本や川崎みたいな選手がいたら打線が繋がりにくい）
＞赤星の盗塁死が多かったとしても
別に多くないし、その点を指摘している人もいない。
指摘されているのは、赤星の盗塁（成功）はたいしてチームに貢献してない事。
あるんだろう「か？」 な
>>365
＞試合の空気とか打者の存在感
これって別段2003年の金本にあてはまらないよな。2004年だって2005年だって金本は存在した。
いずれにせよ「存在感」の効用なんて眉唾と思うけど、
仮に「存在感」論を受け入れるならば、2003年金本はますます分が悪くなる。
30HRや40HRする打者の方が、19HRの打者より存在感は↑だろう。
＞「繋げないで長打狙えば数字上がっただろ」
そんなこと言っている人いるか？
「繋げないで長打を狙う」という行為自体がありえないといっているまで。
（あるいは、長打が出るとつながらない？ とでもいうのか？
また、一般に長距離打者は出塁率が高いので、
「繋ぐ」ならば長距離打者を並べるのがベスト
逆に、宮本や川崎みたいな選手がいたら打線が繋がりにくい）
＞赤星の盗塁死が多かったとしても
別に多くないし、その点を指摘している人もいない。
指摘されているのは、赤星の盗塁（成功）はたいしてチームに貢献してない事。
出塁率が優秀なのだから立派に貢献してるのは確かだけど
存在感とかを異常に評価しすぎてると思うんだが
存在感とかを異常に評価しすぎてると思うんだが
375 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 13:53:48 ID:XdilB/xx
ＦＡ移籍1年目の最多本塁打・最多打点が当時、散々叩かれた
97年の清原の32本95打点であることは意外だと思った（本塁打は00年の江藤と同数）。
97年の清原の32本95打点であることは意外だと思った（本塁打は00年の江藤と同数）。
376 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 14:25:12 ID:zr/2G14p
>>375
打率が.249と低く三振も多かった。
前半戦も不調で後半戦から盛り返して帳尻合わせした感じ。
結果的に本塁打＆打点と数字を残しても
その数字ほど貢献してないし評価もされてない典型的なパターン。
打率が.249と低く三振も多かった。
前半戦も不調で後半戦から盛り返して帳尻合わせした感じ。
結果的に本塁打＆打点と数字を残しても
その数字ほど貢献してないし評価もされてない典型的なパターン。
1997年清原は数字が残っていない。
出塁率は自己最低の.356
（規定打席に到達したシーズンとしては2007年現在でも、おそらく生涯でも自己最低）
絶対的にはそう悪い数字でもないが、
前後を打つ松井の出塁率が.419だっただけに、
打線分断ぶりが際立った
出塁率は自己最低の.356
（規定打席に到達したシーズンとしては2007年現在でも、おそらく生涯でも自己最低）
絶対的にはそう悪い数字でもないが、
前後を打つ松井の出塁率が.419だっただけに、
打線分断ぶりが際立った
>>375
清原の巨人時代初期って、西武時代末期と似たようなもんなんだよね。
（要するにどっちも大したことないってこと）
「巨人に来て劣化した選手」みたいなとらえられ方しているけど、
別段そんなことはない。
マスコミ報道を鵜呑みにしていれば、
巨人時代が意外に好成績というか、西武時代が意外に低成績といえる。
清原の巨人時代初期って、西武時代末期と似たようなもんなんだよね。
（要するにどっちも大したことないってこと）
「巨人に来て劣化した選手」みたいなとらえられ方しているけど、
別段そんなことはない。
マスコミ報道を鵜呑みにしていれば、
巨人時代が意外に好成績というか、西武時代が意外に低成績といえる。
379 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 15:36:21 ID:+bE94bSr
「常勝西武の四番」に対する期待が実体以上に大き過ぎたんだろうな。
清原の成績自体は本来あんなもんだが、ファンは納得出来なかった。
清原の成績自体は本来あんなもんだが、ファンは納得出来なかった。
清原が抜けた途端に、優勝、連覇した東尾西武
東尾西武の好成績もやや意外ではないだろうか？
常勝西武を壊したヘボ監督扱いされているよね？
東尾西武の好成績もやや意外ではないだろうか？
常勝西武を壊したヘボ監督扱いされているよね？
381 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 15:48:19 ID:ev0wncPA
>>380
チーム最大のガンの清原がいないから。
チーム最大のガンの清原がいないから。
382 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 17:53:36 ID:1YPwSWUU
松井ゴジラのMLB1年目にイチローを出塁率で上回った事。
383 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 21:21:57 ID:+dw6bYI7
>>380
投手力だけは良かったから
投手力だけは良かったから
384 ：神様仏様名無し様：2007/12/15(土) 23:58:09 ID:+bE94bSr
確かに工藤、秋山、清原あたりは抜けたが、それについては東尾に落ち度はないだろ。
むしろよく西口や松井和田を育てて世代交代を完了させたものだ。
むしろよく西口や松井和田を育てて世代交代を完了させたものだ。
385 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 00:01:29 ID:8GP6tHCK
うん
>>378
清原で言えば、01年の121打点（キャリアハイ）は少々意外と言うかそんなに打っていた印象がない。
一方西武時代に無冠の帝王だったのはともかく、毎年ほぼフル出場近く出ていたのに、100打点超えが一度もなかったのもこれまた意外だ。
清原で言えば、01年の121打点（キャリアハイ）は少々意外と言うかそんなに打っていた印象がない。
一方西武時代に無冠の帝王だったのはともかく、毎年ほぼフル出場近く出ていたのに、100打点超えが一度もなかったのもこれまた意外だ。
387 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 01:04:36 ID:MWg3nhWh
西武時代の清原はまだガンじゃないだろ
工藤秋山石毛がいなくなりガンになる要素は今みればプンプンだが、東尾が監督だしな
清原っていかにも昭和な選手だから、目の上のたんこぶがある以上はあんまりしゃしゃり出ないと思うが
あとこんなところでおすすめ２ちゃんねるにワンピースや改造コードとか見ちゃうとあぁデータだけにしか興味ない子がいるんだなって思ってしまう
そんな子たちにはたぶん引退後の鳥谷は評価されているはずだ
工藤秋山石毛がいなくなりガンになる要素は今みればプンプンだが、東尾が監督だしな
清原っていかにも昭和な選手だから、目の上のたんこぶがある以上はあんまりしゃしゃり出ないと思うが
あとこんなところでおすすめ２ちゃんねるにワンピースや改造コードとか見ちゃうとあぁデータだけにしか興味ない子がいるんだなって思ってしまう
そんな子たちにはたぶん引退後の鳥谷は評価されているはずだ
388 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 01:06:04 ID:Wx3IX/mv
打点は走者数次第
勝負強さなんてほとんど関係無い。
松井や金本の後ろを打てばいやでも打点は増える。
勝負強さなんてほとんど関係無い。
松井や金本の後ろを打てばいやでも打点は増える。
389 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 01:21:06 ID:PacDSd7v
>>382
さすが松井さん。
さすが松井さん。
390 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 01:48:12 ID:8UNbbCHl
>>388
チャンスと言うことは投手はピンチなわけだ。
ピンチになれば投手は慎重に丁寧に決め細やかに微妙なとこを突いてくる。
それらに対応できないと打点は稼げない。
もちろん前のバッターの出塁率、打順など運の要素も多いが
それだけではない。
元横浜のローズレベルの打点になると
もっと高いバッティング能力を兼ね備えないと無理。
チャンスと言うことは投手はピンチなわけだ。
ピンチになれば投手は慎重に丁寧に決め細やかに微妙なとこを突いてくる。
それらに対応できないと打点は稼げない。
もちろん前のバッターの出塁率、打順など運の要素も多いが
それだけではない。
元横浜のローズレベルの打点になると
もっと高いバッティング能力を兼ね備えないと無理。
391 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 10:34:31 ID:fmi6Ku6N
>>386確かナイター始まってない早いイニングで打点を挙げることが多かったから。
清原はむしろ、セリーグに移ってもあの成績を維持したのはすごいと思った
西武時代から急激に落ちたわけでもないのにマスコミやファンから叩かれたよな
俺は巨人ファンでも西武ファンでもなかったから、当時は不思議に思ってたよ
まさか清原が本気で3割40本打つ選手だと誤解されてたのかな
西武時代から急激に落ちたわけでもないのにマスコミやファンから叩かれたよな
俺は巨人ファンでも西武ファンでもなかったから、当時は不思議に思ってたよ
まさか清原が本気で3割40本打つ選手だと誤解されてたのかな
32本95打点だが、.249だからねぇ。三振も当時のリーグ記録更新したし。
西武最後の2年より多少いい数字になってるけど、期待されてた数字に比べると物足りないんじゃないの？
あとは西武時代と違って毎日野球中継があったから、いいところより悪いところが目立ったとか。
西武最後の2年より多少いい数字になってるけど、期待されてた数字に比べると物足りないんじゃないの？
あとは西武時代と違って毎日野球中継があったから、いいところより悪いところが目立ったとか。
>>394
違うんじゃね。
極端な話、ファンなんて期待された数字に足りなきゃ理由があろうがなかろうが非難するもんじゃないか？
シーズン前の予想と違わなくても。
数字より印象にも左右されやすいし。
ちなみに、自分がそうじゃない賢いファンだとは全く思ってない。
違うんじゃね。
極端な話、ファンなんて期待された数字に足りなきゃ理由があろうがなかろうが非難するもんじゃないか？
シーズン前の予想と違わなくても。
数字より印象にも左右されやすいし。
ちなみに、自分がそうじゃない賢いファンだとは全く思ってない。
期待：.300 30本
予想：.260 27本
現実：.249 32本
こんなところか
予想：.260 27本
現実：.249 32本
こんなところか
397 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 13:30:14 ID:sLzVz73t
世間の評価は打率偏重
398 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 16:42:16 ID:O667Kbfu
あの年は前半ボロクソに叩かれて、後半は毎日打ってたきがする。
まあ打ってもたたかれてたけどね。
まあ打ってもたたかれてたけどね。
399 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 17:13:01 ID:8UNbbCHl
だから消化試合にいくら打っても意味がないだろwww
400 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 17:30:27 ID:LaueMGJ9
パリーグの選手ってスポーツニュースで打ったところしか放送されないから
過大評価されるんだよ。
99年ダイエー初優勝日本一のときのダイハード打線の打率なんてひどいどころの騒ぎじゃなかった。
小久保.234 24本 松中.268 23本 井口.224 14本 秋山.256 12本、城島は3割
阪神の片岡に.300 20本期待して5年12億ってアホかと思った。
過大評価されるんだよ。
99年ダイエー初優勝日本一のときのダイハード打線の打率なんてひどいどころの騒ぎじゃなかった。
小久保.234 24本 松中.268 23本 井口.224 14本 秋山.256 12本、城島は3割
阪神の片岡に.300 20本期待して5年12億ってアホかと思った。
逆に谷や小笠原、中村紀あたりが今年活躍したのは、やはり交流戦の存在が大きいのかな。
日常的にセの投手と対戦する機会が増えて、違和感が少なくなったのか。
スレ違いの話になってるのでsage。
日常的にセの投手と対戦する機会が増えて、違和感が少なくなったのか。
スレ違いの話になってるのでsage。
小笠原はともかく、谷やノリはパ最終年の成績がひどかったからな。
交流戦云々は関係ないと思う。
まぁでも今年の谷の成績は意外だった。
交流戦云々は関係ないと思う。
まぁでも今年の谷の成績は意外だった。
>>403
Wikiだと1億8千万の年と違う年もあるから、違うのかも。
Wikiだと1億8千万の年と違う年もあるから、違うのかも。
405 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 22:10:57 ID:LaueMGJ9
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-snvaio&p=%ca%d2%b2%ac%a1%a15%c7%af12%b2%af
当時発表された契約は5年12億でまず間違いない。
しかし、何年目か以降は年俸を抑えられる条項がついてたとかいう報道もあったから実際に何年目に何億かは分からん。
当時発表された契約は5年12億でまず間違いない。
しかし、何年目か以降は年俸を抑えられる条項がついてたとかいう報道もあったから実際に何年目に何億かは分からん。
407 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 02:26:43 ID:p18KD02r
一番評価されてたのは当然ながらMVP工藤でしょう。
他に城島
篠原が成績の割に低い評価されてた 勝ち星泥棒が多かったんかな
他に城島
篠原が成績の割に低い評価されてた 勝ち星泥棒が多かったんかな
勝ち星が全て救援勝利だったからかもなぁ。＜篠原
409 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 03:40:20 ID:9HpSoEPd
長富とかいた頃か？
懐かしいな。
懐かしいな。
99年はMVPは工藤だったけど、中には
「11勝でMVP?」っていってる評論家もいた。
「11勝でMVP?」っていってる評論家もいた。
そりゃいたよ。「評論家」なんて数十数百いるんだから。
「じゃ、誰に？」ということになると、思い当たらないんだよね。
ずば抜けた選手がいなかった。
「じゃ、誰に？」ということになると、思い当たらないんだよね。
ずば抜けた選手がいなかった。
何も優勝チームからMVPを選ぶ必要も無かった
ダイエー以外から選ぶとすると誰だろ。
思いつくのは松坂くらいか。
思いつくのは松坂くらいか。
414 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 13:23:34 ID:QYxSat1P
イチロー
415 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 13:35:39 ID:Rx4HSWA2
クラークはいい成績だったな
広島のディアスの成績。
1年目 110試合 361打数 .263 8本 53打点
2年目 88試合 264打数 .254 8本 31打点
3年目 136試合 470打数 .304 32本 85打点
当時を知らない人は3年目に何が起きたんだって思うはず。
1年目 110試合 361打数 .263 8本 53打点
2年目 88試合 264打数 .254 8本 31打点
3年目 136試合 470打数 .304 32本 85打点
当時を知らない人は3年目に何が起きたんだって思うはず。
417 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 15:41:06 ID:d8m47O61
篠原 中継ぎにＭＶＰはない
ペドラザ 5月来日で抑えでこの程度の数字ではない
城島 捕手としては十分 ただイメージがまだ二流捕手だった
松坂 優勝して１７～１８勝ってたら決定的だったが
ペドラザ 5月来日で抑えでこの程度の数字ではない
城島 捕手としては十分 ただイメージがまだ二流捕手だった
松坂 優勝して１７～１８勝ってたら決定的だったが
419 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 16:27:57 ID:M7GSfA+a
99は篠原MVPで良いと思うがな。
中継ぎとはいえチームの勝ち頭だし、13も貯金作っちまった功績は大きいだろ。
中継ぎとはいえチームの勝ち頭だし、13も貯金作っちまった功績は大きいだろ。
420 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 17:47:24 ID:1QyEI2hW
工藤のシーズン自己最多勝利数
421 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 18:01:42 ID:1QyEI2hW
松中の三冠王経験
422 ：神様仏様名無し様：2007/12/17(月) 18:43:58 ID:fsZwjHee
>>419
その勝ち星の殆どが自演だが
その勝ち星の殆どが自演だが
パリーグがラビットを使ったのは2001年からとされているが
リーグの1試合平均得点でいえば前年の2000年の方が高い。
リーグ打率はほぼ同等、リーグ平均本塁打は2001年の方が上なのに。
2000 2001
リーグ打率 .264 .264
リーグ平均本塁打 1.86 2.43
リーグ平均得点 4.80 4.72
リーグの1試合平均得点でいえば前年の2000年の方が高い。
リーグ打率はほぼ同等、リーグ平均本塁打は2001年の方が上なのに。
2000 2001
リーグ打率 .264 .264
リーグ平均本塁打 1.86 2.43
リーグ平均得点 4.80 4.72
424 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 11:16:30 ID:bbByR6Yu
イチローの手切れ金
425 ：神様仏様名無し様：2007/12/19(水) 13:56:57 ID:3AmGXQCn
>>416カブレラにアドバイス受けただけであんなに成績変わるのは凄いですよね
426 ：神様仏様名無し様：2007/12/20(木) 19:54:52 ID:wlNT49Kb
読売の00年代のリーグ優勝回数
日本一回数
（共に12球団1位）
日本一回数
（共に12球団1位）
427 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 07:29:41 ID:prnNolfy
槇原の防御率
桑田より悪いと思ってた。
あれなら上原は軽く上回るな
桑田より悪いと思ってた。
あれなら上原は軽く上回るな
03のホークスのチーム本塁打がリーグ四位でオリ西武に負けていること
猫 191
牛 187
檻 174
鷹 154
公 149
鴎 145
と上位三位から離され下位グループに入っている
猫 191
牛 187
檻 174
鷹 154
公 149
鴎 145
と上位三位から離され下位グループに入っている
03の鷹はチーム打率がキチガイじみてたからな。
中尾孝義（中日～巨人～西武）
意外にも規定打席に到達したのが一度だけ。
にもかかわらずＭＶＰを１回、ベストナインを２回、ゴールデングラブ賞を２回受賞している。
しかも唯一の規定打席到達年にMVPになってるな。
こういう例って他にあるのかな。
生涯唯一の規定打席（投球回）到達時にMVPっていう。
こういう例って他にあるのかな。
生涯唯一の規定打席（投球回）到達時にMVPっていう。
432 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 13:01:18 ID:VxE7Eqgr
白ローズの年度別成績
>>432
どこが意外なの？
どこが意外なの？
>>434
毎年打率上位で2位の年も3回あるのに大したことないですかそうですか
毎年打率上位で2位の年も3回あるのに大したことないですかそうですか
ここが「意外｣スレだとわかっているのかな？
one of 史上最強の外国人助っ人とか、
落合が認める唯一の4番打者とか、
黒ローズ、ペタジーニらと遜色の無い評価をされている打者としては意外な低成績でしょう。
絶対的な成績の高さは本スレでは意味が無い事実ですよ。
（個人的には絶対的な成績でもローズは微妙と思っていますが。
打点、打率などあまり意味の無い指標でばかりトップクラス）
one of 史上最強の外国人助っ人とか、
落合が認める唯一の4番打者とか、
黒ローズ、ペタジーニらと遜色の無い評価をされている打者としては意外な低成績でしょう。
絶対的な成績の高さは本スレでは意味が無い事実ですよ。
（個人的には絶対的な成績でもローズは微妙と思っていますが。
打点、打率などあまり意味の無い指標でばかりトップクラス）
本塁打が多くないとダメなんだろうか？
どうでもいいが、意外な成績じゃないからスレ違いだ。
>>437
「史上最強助っ人」扱いされるならね
「史上最強助っ人」扱いされるならね
必死なのはわかったから黙れ
これ以上くだらない事でスレを汚すな
これ以上くだらない事でスレを汚すな
>>440
あなたの主観が他人に全く認められていないのだけは断言できる
あなたの主観が他人に全く認められていないのだけは断言できる
日本語でおｋ
自分がウザがられてるって気付いてねーのかな荒らしは。
とりあえずお前らもスルーしろよ。
とりあえずお前らもスルーしろよ。
まあ、Rローズの打撃成績は99年以外はそれほど目立ったものではないよ。
ウッズの方が↑じゃないか。
では何故超優良ガイジンとみなされていたかと言うと、
セカンドだから。
セカンドであんだけ打てる選手は暫くでてこないんじゃないかな。
ウッズの方が↑じゃないか。
では何故超優良ガイジンとみなされていたかと言うと、
セカンドだから。
セカンドであんだけ打てる選手は暫くでてこないんじゃないかな。
448 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 16:56:45 ID:LifGoK+L
本塁打だけ見て言ってるのだけはわかった。
「最強｣にふさわしい行為は本塁打を多く打つ事だろう。
福本の通算長打率が.440と古田と同じぐらいに高い。
一方。福本の盗塁成功率は78.1%とさほど高くない。
250以上の盗塁企画がある歴代選手の中では、
成功率はイチロー、広瀬、松井カズオ、赤星には無論、奈良原、谷、（＋井口？）にも劣っている。
企画100以上となると、
現役NPB選手では巨人の鈴木尚広が成功率1番。83.3%
レギュラーとってないのに、いつのまにか85盗塁もしている。
一方。福本の盗塁成功率は78.1%とさほど高くない。
250以上の盗塁企画がある歴代選手の中では、
成功率はイチロー、広瀬、松井カズオ、赤星には無論、奈良原、谷、（＋井口？）にも劣っている。
企画100以上となると、
現役NPB選手では巨人の鈴木尚広が成功率1番。83.3%
レギュラーとってないのに、いつのまにか85盗塁もしている。
上原、斉藤和己の通算完封数が1桁
園川は14完封で絶対数で上回るほか、
ペースでも上回っている。
園川は14完封で絶対数で上回るほか、
ペースでも上回っている。
打率、打点ってあんま意味ない。
個人の打撃能力を見るには、
本塁打でほぼ近似される長打率と出塁率でしょ。
すなわちOPS
Rローズ .896
ペタジーニ、カブレラ、デストラーデ、オマリー、ハウエル等にもおとり、
横浜内でもウッズやブラッグスに負けている
個人の打撃能力を見るには、
本塁打でほぼ近似される長打率と出塁率でしょ。
すなわちOPS
Rローズ .896
ペタジーニ、カブレラ、デストラーデ、オマリー、ハウエル等にもおとり、
横浜内でもウッズやブラッグスに負けている
ＯＰＳ厨だったのかｗ
馬鹿はそれって言ったらそれしか考えれないからな。
前後の打順、その時々のチーム状況、どんな場面で打ったか 等々があるからＯＰＳのみじゃ決めれんよ
しかもそんな事言うならはじめから言えよ 引っ込みつかなくなって方向転換してやがんの
馬鹿はそれって言ったらそれしか考えれないからな。
前後の打順、その時々のチーム状況、どんな場面で打ったか 等々があるからＯＰＳのみじゃ決めれんよ
しかもそんな事言うならはじめから言えよ 引っ込みつかなくなって方向転換してやがんの
dXOx7rNg
コイツはもうNGでいいと思うよ
なんか言ったら必ず突っ掛かってくるし
コイツはもうNGでいいと思うよ
なんか言ったら必ず突っ掛かってくるし
457 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 19:28:48 ID:y1JBO0uv
↑こーゆーのが一番目障り
他人のネタにいちいちかみつくエネルギーで自分でネタ提供したら？
ローズの意外な成績ネタにお前何回噛みついてんだ？
他人のネタにいちいちかみつくエネルギーで自分でネタ提供したら？
ローズの意外な成績ネタにお前何回噛みついてんだ？
458 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 19:34:15 ID:y1JBO0uv
んで俺が意外に感じたのが川崎の対巨人戦勝敗
>>455がスレタイ読んでない件
ここは成績を語るスレだっつーにW
ここは成績を語るスレだっつーにW
>>438
ローズは別としてもこの突っ込みはありえないと思う
ローズは別としてもこの突っ込みはありえないと思う
横浜を退団する年までは、白ローズのが活躍している印象がある。白ローズ在籍時に横浜が日本一になったのも大きい。日本一に貢献した選手の一人という印象。
黒ローズが脚光を浴び始めたのが、白ローズが日本球界を去り、覚醒してシーズン本塁打５５本を達成してからという感じ。
その前までの黒ローズは、助っ人外国人としては及第点で、無難な外国人という印象。
黒ローズが脚光を浴び始めたのが、白ローズが日本球界を去り、覚醒してシーズン本塁打５５本を達成してからという感じ。
その前までの黒ローズは、助っ人外国人としては及第点で、無難な外国人という印象。
それに覚醒する前の黒ローズは、クラークという外国人とワンセットとして語られることも多かった。
>>455
> ＯＰＳ厨だったのかｗ
> 馬鹿はそれって言ったらそれしか考えれないからな。
> 前後の打順、その時々のチーム状況、どんな場面で打ったか 等々があるからＯＰＳのみじゃ決めれんよ
ここは「成績」thereadなので、
成績に現れないものを問題にされても？です。
成績自体の低いという事実を受け入れた上で、
「その内容（場目）が・・・」と反論されている時点で私の主張は通っていますね。
> しかもそんな事言うならはじめから言えよ 引っ込みつかなくなって方向転換してやがんの
「そんな事」ってどんな事？
因みに、
>>436から個人能力の記録のみ問題にする方針を明白にしているけど。
打点なんて個人能力を図る意味では何の意味もないことははじめから指摘しているし、
打率も（別の理由でだが）意味が無い事もはじめから述べている。
こういう指標を重視しない立場といえば、OPS厨とやらもそれに含まれますね。
OPSは私が主張する「意味がある」指標の一例に過ぎず、
ローズの低打撃成績ぶりを説明するのに、わかりやすいものをあげただけですけど。
具体的に何から何に方向転換したというの？
> ＯＰＳ厨だったのかｗ
> 馬鹿はそれって言ったらそれしか考えれないからな。
> 前後の打順、その時々のチーム状況、どんな場面で打ったか 等々があるからＯＰＳのみじゃ決めれんよ
ここは「成績」thereadなので、
成績に現れないものを問題にされても？です。
成績自体の低いという事実を受け入れた上で、
「その内容（場目）が・・・」と反論されている時点で私の主張は通っていますね。
> しかもそんな事言うならはじめから言えよ 引っ込みつかなくなって方向転換してやがんの
「そんな事」ってどんな事？
因みに、
>>436から個人能力の記録のみ問題にする方針を明白にしているけど。
打点なんて個人能力を図る意味では何の意味もないことははじめから指摘しているし、
打率も（別の理由でだが）意味が無い事もはじめから述べている。
こういう指標を重視しない立場といえば、OPS厨とやらもそれに含まれますね。
OPSは私が主張する「意味がある」指標の一例に過ぎず、
ローズの低打撃成績ぶりを説明するのに、わかりやすいものをあげただけですけど。
具体的に何から何に方向転換したというの？
464 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 23:30:28 ID:sv/8CZFy
455の挙げるような 成績にあらわれない活躍 があるからこそ、成績見た時に「ありゃ 意外と平凡」となるのだろ
お願いだからもう止めてくれないか？
ここはそういう趣旨のスレじゃないんだ
ここはそういう趣旨のスレじゃないんだ
>横浜内でもウッズやブラッグスに負けている
彼らが在籍している時に、横浜が優勝していれば、また印象も違ったのだろう。
彼らが在籍している時に、横浜が優勝していれば、また印象も違ったのだろう。
467 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 00:06:21 ID:cVPvLEIr
アンカーみすった。
467は>>465宛です。
467は>>465宛です。
469 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 01:02:13 ID:NDaXJIow
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると｢意外｣と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。
ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は（ラミレスとか）、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。
打率 HR 打点 OPS RC27
ﾌﾞｰﾏｰ .322 40 124 0.980 7.12
清原 .283 35 92 1.001 8.67
評価すると｢意外｣と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。
ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は（ラミレスとか）、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。
打率 HR 打点 OPS RC27
ﾌﾞｰﾏｰ .322 40 124 0.980 7.12
清原 .283 35 92 1.001 8.67
472 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 07:16:56 ID:afzM7/Af
まあdXOx7rNgは中坊だから勘弁してやって下さい。
自分と違う意見には必ず食ってかかるしなｗ
この書き込みにも頼んでもいねーのにレス付くぜ絶対ｗ
この書き込みにも頼んでもいねーのにレス付くぜ絶対ｗ
474 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 08:03:01 ID:vG5fdofd
清原のＯＰＳは異様に高いよね。通算四死球が２位だもんな。
意外と荒れるスレだな
476 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 10:26:30 ID:X8QpsR+3
他人が「意外だ」と思ったことに対してつっかかるべきでない、とは思わんが、
つっかかった後に反論を食らうと、>>472のように仲間を募る自信の無いチキンがいるから、
議論にもならずつまらん。ならはじめからつっかかるな。
>>446>>456>>472・・・こいつ、必ず突っかかってくるな
つっかかった後に反論を食らうと、>>472のように仲間を募る自信の無いチキンがいるから、
議論にもならずつまらん。ならはじめからつっかかるな。
>>446>>456>>472・・・こいつ、必ず突っかかってくるな
>>471
ブーマーといえば、
三振が物凄く少なかったのが意外。三振率0.075はイチロー以下。
パリーグだと、これに優るのは新井0.063ぐらいだ。
>>473はまさに>>446の指摘する例
ｗ添えて逃げてるのをみるに、>>446自身？
ってか明らかに>>472と1人で会話。いわゆる自演。
ブーマーといえば、
三振が物凄く少なかったのが意外。三振率0.075はイチロー以下。
パリーグだと、これに優るのは新井0.063ぐらいだ。
>>473はまさに>>446の指摘する例
ｗ添えて逃げてるのをみるに、>>446自身？
ってか明らかに>>472と1人で会話。いわゆる自演。
479 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 11:30:42 ID:Puxg/j40
打撃三部門だけでしか評価しないとどうしても清原やペタジー煮の評価が
低くなる。
ペタジーニのOPSの高さは異常で
例えば、99年は.369 37HR 153打点の成績をマークしたローズを
圧倒していた。
低くなる。
ペタジーニのOPSの高さは異常で
例えば、99年は.369 37HR 153打点の成績をマークしたローズを
圧倒していた。
川岸りょうけん
1年目にいきなり3勝するも、現時点でプロ通算6勝
1年目にいきなり3勝するも、現時点でプロ通算6勝
481 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 13:19:32 ID:SKTpxV7C
1998年、マシンガン打線と読売打線の打点差が2しかなかった事
野茂の2001年の被OPS
>>471
清原ってOPS1.000超えのシーズンがあったんだな……・。
清原ってOPS1.000超えのシーズンがあったんだな……・。
ローズは99年ではなく97年に最高出塁率をとってる。
打撃成績を瞬間でみたら確に平凡な助っ人。しかし二塁を守り長らく在籍した事が偉大。
打撃成績を瞬間でみたら確に平凡な助っ人。しかし二塁を守り長らく在籍した事が偉大。
Rローズの累積成績は .325 167HR 1275安打 808打点 と歴代助っ人でもトップクラスだが,
シーズンごとの打撃成績は数ある優良外人の1人って程度だと思うけど。
タイトルも少ない。
シーズンごとの打撃成績は数ある優良外人の1人って程度だと思うけど。
タイトルも少ない。
487 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 22:09:15 ID:1Fuw7Gzm
平凡じゃないな。ホームランがシーズン平均20本割るんじゃ平凡以下だ。
打点王シーツが1年で退団した理由がホームラン不足。
3割150安打100打点26HRとローズ以上とも言いうる成績だったのに。
打点王シーツが1年で退団した理由がホームラン不足。
3割150安打100打点26HRとローズ以上とも言いうる成績だったのに。
>>485
お前はまたつっかかっている。しかも理由無しでただ否定するだけ。そのエネルギーで内容のある投稿したらどうた？
お前はまたつっかかっている。しかも理由無しでただ否定するだけ。そのエネルギーで内容のある投稿したらどうた？
岡林の通算勝星
2002年、開幕７連勝の阪神も開幕11連敗のロッテも最終成績は66勝70敗だったこと。
491 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 23:20:50 ID:dqrZkRxv
今中の通算勝利数
492 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 23:40:32 ID:rJmZm/Nd
掛布のサヨナラ打の回数
佐野より少ない
佐野より少ない
>>490
これはいい
これはいい
赤堀の通算139セーブ。
5年で4度、最優秀救援投手になった投手なのでもっと多いと思っていたが・・・
赤堀自身、98年以降は、ほとんど働けなかったのと
抑えをやってた頃のセーブ数自体が現在の抑えに比べ少ないのが
原因か（30S以上なし、最高26S）。
5年で4度、最優秀救援投手になった投手なのでもっと多いと思っていたが・・・
赤堀自身、98年以降は、ほとんど働けなかったのと
抑えをやってた頃のセーブ数自体が現在の抑えに比べ少ないのが
原因か（30S以上なし、最高26S）。
496 ：神様仏様名無し様：2007/12/23(日) 20:11:15 ID:kjSgkp+8
原の外野での失策数
そういえば原は外野時代、補殺王になったことがあるな。
それでペタジーニをライトで使ったのか
槙原の4勝3敗23セーブ 防御率2.83
このクラスの押さえが毎年いれば
このクラスの押さえが毎年いれば
そんな抑えが毎年いて、どないする？
・そもそも抑え投手は勝敗に大きく影響しない
・槙原のその成績は、
「このクラスの抑え」というほどすばらしい成績ではない
（それどころか、ERA2.83って失格レベルじゃね？）
・そもそも抑え投手は勝敗に大きく影響しない
・槙原のその成績は、
「このクラスの抑え」というほどすばらしい成績ではない
（それどころか、ERA2.83って失格レベルじゃね？）
502 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 18:05:41 ID:lxuGdxdd
>>500-501
佐々木・宣など防御率0～1点台の絶対的抑え登場してからだと
物足りない数字ではあるけど
それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。
巨人なら防御率3点くらいだとしても
1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
得点力でカバーして優勝狙える。
豊田が巨人に来た時、これくらいの数字を出してれば...。
「1年安定してれば並でもいい」チーム戦力なのに
1年だけブレイクor大炎上というのが巨人の抑えの特徴
佐々木・宣など防御率0～1点台の絶対的抑え登場してからだと
物足りない数字ではあるけど
それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。
巨人なら防御率3点くらいだとしても
1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
得点力でカバーして優勝狙える。
豊田が巨人に来た時、これくらいの数字を出してれば...。
「1年安定してれば並でもいい」チーム戦力なのに
1年だけブレイクor大炎上というのが巨人の抑えの特徴
>>502
＞それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。
あますぎ。
＞巨人なら防御率3点くらいだとしても
＞1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
＞得点力でカバーして優勝狙える。
そんな人材いなくても優勝狙えると思いますけど。
＞それ以前なら大野や赤堀が防御率2点前後くらいで
2.83ならまあまあ普通の部類かと。
あますぎ。
＞巨人なら防御率3点くらいだとしても
＞1年を通して安定して抑えに入れる人材がいれば
＞得点力でカバーして優勝狙える。
そんな人材いなくても優勝狙えると思いますけど。
優勝を狙えるのと優勝するのとはえらい違いだが
本来なら二点台なら抑え合格だと思うよ。
最近は岩瀬とかJFKが出て来てあまり有り難みが無いけど、あいつらが異常なだけだから。
最近は岩瀬とかJFKが出て来てあまり有り難みが無いけど、あいつらが異常なだけだから。
506 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 20:49:40 ID:AcZffDWd
>>503
なんなの、こいつ
なんなの、こいつ
みんな釣られてるようだな
508 ：神様仏様名無し様：2007/12/26(水) 22:42:21 ID:1AkRxWWM
>>503の言い分だと，今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。
で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。
クルーンはまだしも今年の永川やコバマサがクローザーとして満足のいく成績だったかと言うとなあ・・・
ワタシも釣られてしまったようですな…。
で，スレの本題に戻すと，今年限りで現役を引退した黒木（元ロッテ）よりも
板東英二のほうが通算勝利数が多いこと。【黒木（７６勝）＜板東（７７勝）】
黒木はもっと勝っているイメージがあっただけに，意外といえば意外。
で，スレの本題に戻すと，今年限りで現役を引退した黒木（元ロッテ）よりも
板東英二のほうが通算勝利数が多いこと。【黒木（７６勝）＜板東（７７勝）】
黒木はもっと勝っているイメージがあっただけに，意外といえば意外。
いや、黒木の76勝ってのはそんなもんだと思うよ。
2001年で彼のキャリアは終わったようなもんだし。
まぁ、怪我さえなければ今頃150勝くらいしてたかもしれないけど。
2001年で彼のキャリアは終わったようなもんだし。
まぁ、怪我さえなければ今頃150勝くらいしてたかもしれないけど。
>>508
＞今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
そりゃそうだろ。
永川やコバマサに合格点つけてる（ロッテ広島の）ファンなんていないだろ。
クルーンが失格なのも前提。
1年目にWHIP1.2超えながら、給料400%upで残留した時点で横浜アホ認定。
ウッズを軽々切って、クルーンを残すようなことをしているから弱い。
実際、巨人の清家だっけか、
「コバマサは安定してない。そしてクルーンはコバマサより怖い」と発言してたじゃないか。
＞で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。
「いかに？」との疑問がわくのは、
球団のすることが（勝つための戦力上）正しい推定されることが前提だからでしょ？
俺はそこまで球団の判断力を妄信していないので、疑問には思わない。
＞今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
そりゃそうだろ。
永川やコバマサに合格点つけてる（ロッテ広島の）ファンなんていないだろ。
クルーンが失格なのも前提。
1年目にWHIP1.2超えながら、給料400%upで残留した時点で横浜アホ認定。
ウッズを軽々切って、クルーンを残すようなことをしているから弱い。
実際、巨人の清家だっけか、
「コバマサは安定してない。そしてクルーンはコバマサより怖い」と発言してたじゃないか。
＞で，彼ら同様に「クローザー失格」の烙印を押されたクルーン（今季防御率２．７６）を獲得とはこれ如何に。
「いかに？」との疑問がわくのは、
球団のすることが（勝つための戦力上）正しい推定されることが前提だからでしょ？
俺はそこまで球団の判断力を妄信していないので、疑問には思わない。
>>514
上原が先発だったらやはり優勝している。
君の例で巨人が優勝逃すのは確かだろうが、
その理由は「抑え」がヘボになるからではなく、「上原」がいなくなるからでしょ。
（現実的に戦力豊富な巨人が、
あんなヘボ（NG川）に抑えを任すようなことはありえない点はおいとくとして）
上原が先発だったらやはり優勝している。
君の例で巨人が優勝逃すのは確かだろうが、
その理由は「抑え」がヘボになるからではなく、「上原」がいなくなるからでしょ。
（現実的に戦力豊富な巨人が、
あんなヘボ（NG川）に抑えを任すようなことはありえない点はおいとくとして）
>>517
君が内容のある投稿が出来ないのは、君が属している世代とは関係ないよね？
君が内容のある投稿が出来ないのは、君が属している世代とは関係ないよね？
>>517
相手にしないほうがいいな
相手にしないほうがいいな
発言内容の当否はともかく、
理詰めで話してるわけだから
所謂ゆとりではなかろう。
理詰めで話してるわけだから
所謂ゆとりではなかろう。
>>521
要するにお前は負け犬
要するにお前は負け犬
508 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/12/26(水) 22:42:21 ID:1AkRxWWM
>>503の言い分だと，今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
510 名前：508[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 22:48:42 ID:1AkRxWWM
ワタシも釣られてしまったようですな…。
↑これみるに、この方、オオマジで永川、小林雅英が「合格クローザー」だと信じているのか。
>>503の言い分だと，今年の場合は小林雅（現：インディアンス）やら永川ですらもクローザー失格だな。
510 名前：508[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 22:48:42 ID:1AkRxWWM
ワタシも釣られてしまったようですな…。
↑これみるに、この方、オオマジで永川、小林雅英が「合格クローザー」だと信じているのか。
合格だろ
526 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 23:14:05 ID:cP2KLNGV
>>524
十分合格でしょ。ＪＦＫや岩瀬等の成績が突出してるけど，まさか彼らを基準にしているわけじゃないよな…。
十分合格でしょ。ＪＦＫや岩瀬等の成績が突出してるけど，まさか彼らを基準にしているわけじゃないよな…。
そいつはここ最近の野球しか知らないゆとりだからしょうがないよ。
本来なら防御率二点台の抑えは優良ピッチャーだ。
本来なら防御率二点台の抑えは優良ピッチャーだ。
シーズンに100イニング前後投げてた時代ならまだしも
今の1イニング限定の抑えで2点台後半の防御率はとりたてていいわけじゃないし3点台だったらほぼ落第でしょ
永川も小林雅も抑えに固定されてるからセーブ数は稼いでるけど
小林雅は最優秀救援取った年が一番救援失敗が多いし永川に至っちゃ今年救援失敗14回だぞ
今の1イニング限定の抑えで2点台後半の防御率はとりたてていいわけじゃないし3点台だったらほぼ落第でしょ
永川も小林雅も抑えに固定されてるからセーブ数は稼いでるけど
小林雅は最優秀救援取った年が一番救援失敗が多いし永川に至っちゃ今年救援失敗14回だぞ
君は槇原の2.83が抑え落第だと言うが、それだと高津、佐々岡、平井、成本、赤堀と言った
90年代に活躍したストッパーを全て否定する事になるな。
例えば95年以前だと防御率一点台の抑え投手は誰がいるか言ってみな？
90年代に活躍したストッパーを全て否定する事になるな。
例えば95年以前だと防御率一点台の抑え投手は誰がいるか言ってみな？
去年の豊田が合格なら槙原も合格だよね
つまり通算では岩瀬以外は駄目ということか
野球やったことないやつのﾚｽは本当に痛いな
つなぐ意識とか、クローザーの存在感とか、俗にチームプレイと言われるプレーだとかの大切さを理解してない
今からでも外出て野球やってみれば？ｗｗ
テレビゲームじゃダメだぞｗｗｗｗｗｗ
つなぐ意識とか、クローザーの存在感とか、俗にチームプレイと言われるプレーだとかの大切さを理解してない
今からでも外出て野球やってみれば？ｗｗ
テレビゲームじゃダメだぞｗｗｗｗｗｗ
9回ノーアウトランナーなしで出てくるクローザーが点数取られてるんじゃンねえ！
というのがシロウトの意見です。
というのがシロウトの意見です。
536 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 13:20:34 ID:ZjNU/2GP
クローザーの良し悪しを防御率だけで評価することがやや無謀。
そもそも総イニング数が少ないから数字がぶれやすいし、
３点差での１失点と１点差での１失点の重みも違う。
セーブ機会におけるblown savesの比率とかを総合的に見ないと。
あと、自分の防御率は良くても、前のピッチャーが出した
ランナーを気前よくホームに還してしまって、前のピッチャーの
自責点にしてしまい、彼らからの評判が悪い、なんていう抑えもたまにいる。
打たしてとるタイプに多い。メジャーでは大昔のクイズなんかが典型。
まあ、最近のクローサーは９回の頭から行く場合が多いが。
そもそも総イニング数が少ないから数字がぶれやすいし、
３点差での１失点と１点差での１失点の重みも違う。
セーブ機会におけるblown savesの比率とかを総合的に見ないと。
あと、自分の防御率は良くても、前のピッチャーが出した
ランナーを気前よくホームに還してしまって、前のピッチャーの
自責点にしてしまい、彼らからの評判が悪い、なんていう抑えもたまにいる。
打たしてとるタイプに多い。メジャーでは大昔のクイズなんかが典型。
まあ、最近のクローサーは９回の頭から行く場合が多いが。
537 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 16:06:39 ID:ylYy3S9N
538 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 16:17:53 ID:t/Tn5bfj
2005年のホワイトソックス井口の進塁打数がア・リーグトップ
>>534
で、他には？
セーブが導入された74年から95年までの22年間に22×12球団でのべ264球団が存在するわけだ。
野村基準がどうこう言ってるが、まさかお前の基準ではそののべ264球団で抑え合格は赤堀一人しかいないわけか？
で、他には？
セーブが導入された74年から95年までの22年間に22×12球団でのべ264球団が存在するわけだ。
野村基準がどうこう言ってるが、まさかお前の基準ではそののべ264球団で抑え合格は赤堀一人しかいないわけか？
防御率 登板 投球回 勝-負-S
88吉井 2.69 50 80.1 10-2-24
89吉井 2.99 47 84.1 5-5-20
90吉井 3.39 45 74.1 8-9-15
92赤堀 1.80 50 130.0 11-4-22
93赤堀 1.52 46 82.2 6-6-26
94赤堀 1.82 45 94.0 9-4-24
96赤堀 2.09 44 73.1 9-4-21
97赤堀 3.05 57 97.1 10-7-23
95平井 2.32 53 85.1 15-5-27
92河本 2.58 40 76.2 2-4-19
94成本 2.73 47 85.2 3-6-19
95成本 2.00 44 63.0 3-9-21
90与田 3.26 50 88.1 4-5-31
91森田 3.03 50 89.0 10-3-17
05小林 2.58 46 45.1 2-2-29
07小林 3.61 49 47.1 2-7-27
07永川 3.07 61 61.2 4-7-31
88吉井 2.69 50 80.1 10-2-24
89吉井 2.99 47 84.1 5-5-20
90吉井 3.39 45 74.1 8-9-15
92赤堀 1.80 50 130.0 11-4-22
93赤堀 1.52 46 82.2 6-6-26
94赤堀 1.82 45 94.0 9-4-24
96赤堀 2.09 44 73.1 9-4-21
97赤堀 3.05 57 97.1 10-7-23
95平井 2.32 53 85.1 15-5-27
92河本 2.58 40 76.2 2-4-19
94成本 2.73 47 85.2 3-6-19
95成本 2.00 44 63.0 3-9-21
90与田 3.26 50 88.1 4-5-31
91森田 3.03 50 89.0 10-3-17
05小林 2.58 46 45.1 2-2-29
07小林 3.61 49 47.1 2-7-27
07永川 3.07 61 61.2 4-7-31
ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
佐々木もかつては3イニングとか投げていた
だから1イニング限定の現代のクローザーは防御率1点台、一昔前なら2点台前半が優秀ということでは？
槙原は平均的クラス
佐々木もかつては3イニングとか投げていた
だから1イニング限定の現代のクローザーは防御率1点台、一昔前なら2点台前半が優秀ということでは？
槙原は平均的クラス
>>542
佐々木の2年目のことかな？
58試合登板で117イニング
平均が2イニングを超えている。
槙原のクローザーとしての「最高」のシーズン（1999年）が平均0.9イニングでERA2.83なわけで、
槙原はCloser失格レベル。
1999年槙原に限っても平均以下ってところでしょ。
6球団中4-5番目ぐらいか。
確実に、巨人以下のクローザーがいたといえるのは広島（沢崎、小林）ぐらい。
高津、佐々木、宣よりは絶対に下。
佐々木の2年目のことかな？
58試合登板で117イニング
平均が2イニングを超えている。
槙原のクローザーとしての「最高」のシーズン（1999年）が平均0.9イニングでERA2.83なわけで、
槙原はCloser失格レベル。
1999年槙原に限っても平均以下ってところでしょ。
6球団中4-5番目ぐらいか。
確実に、巨人以下のクローザーがいたといえるのは広島（沢崎、小林）ぐらい。
高津、佐々木、宣よりは絶対に下。
>>543
>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ。当時は2点台なら合格点。
90年代で3イニングも投げてたかは疑問だけどさ。
抑えの登板制限を厳密にしたのは横浜・権藤監督が最初だったとおもうけど
それでも佐々木を４アウト限定という言い方をしてた。
実際優勝した９８年でもイニングまたいだ起用が１２試合あり、今のクローザとは微妙に違う。
で、槙原だけど、クローザみたいなイニング限定起用だったという印象は無いなぁ。
平均といったって、 1/3 と1回1/3 が同じ数ずつありゃ平均は1回を切っちゃうわけで
イニングまたいだ登板が何回あったとか起用方法の具体的話が無いと、どう判断したらいいのやら。
>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ。当時は2点台なら合格点。
90年代で3イニングも投げてたかは疑問だけどさ。
抑えの登板制限を厳密にしたのは横浜・権藤監督が最初だったとおもうけど
それでも佐々木を４アウト限定という言い方をしてた。
実際優勝した９８年でもイニングまたいだ起用が１２試合あり、今のクローザとは微妙に違う。
で、槙原だけど、クローザみたいなイニング限定起用だったという印象は無いなぁ。
平均といったって、 1/3 と1回1/3 が同じ数ずつありゃ平均は1回を切っちゃうわけで
イニングまたいだ登板が何回あったとか起用方法の具体的話が無いと、どう判断したらいいのやら。
545 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 18:21:51 ID:m7L2IPXS
>>544
＞>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ
>>542をどう読んだらそうなるんだろ？
542 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 05:12:54 ID:KjhV1HWi
ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
佐々木もかつては3イニングとか投げていた
＞>>542 のいいたいのは1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で
90年代の抑えはクローザでは無いということだろ
>>542をどう読んだらそうなるんだろ？
542 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 05:12:54 ID:KjhV1HWi
ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
佐々木もかつては3イニングとか投げていた
>>545
＞１イニング満たなくても走者いる場面で起用されるなら
＞走者なしで回のアタマから投げるクローザの方が抑えやすいでしょ。
防御率ってどういうものかわかっている？
＞槙原がクローザだったといわれるとオレも？だな
平均1イニング程度のリリーフだったわけで、
とりあえず、現代型の「クローザー」とはその点は共通している。
防御率を有利にする事情を持ち合わせていたか否かを問う議論においては、
その点での共通性が認められれば十分。
＞１イニング満たなくても走者いる場面で起用されるなら
＞走者なしで回のアタマから投げるクローザの方が抑えやすいでしょ。
防御率ってどういうものかわかっている？
＞槙原がクローザだったといわれるとオレも？だな
平均1イニング程度のリリーフだったわけで、
とりあえず、現代型の「クローザー」とはその点は共通している。
防御率を有利にする事情を持ち合わせていたか否かを問う議論においては、
その点での共通性が認められれば十分。
548 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 23:04:52 ID:/ma61+H0
>>546
> >>542をどう読んだらそうなるんだろ？
これ：ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
と
これ：1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で90年代の抑えはクローザでは無いということだろ
で、なんか意味違う？？？
> >>542をどう読んだらそうなるんだろ？
これ：ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった。
と
これ：1イニング限定のクローザが主流になったのはここ数年で90年代の抑えはクローザでは無いということだろ
で、なんか意味違う？？？
ついでに >>547 にも書いてみるけど、
＞防御率ってどういうものかわかっている？
すでに塁上にいた走者は自責点にならないといいたいんだよね、たぶん。
けど、試合の流れというか相手の勢いというものも無視できないと思うから
続けて失点する確率ってのは回のアタマから投げるクローザの方が低いと、オレも思うけどね。
で、ちょっと自責点したら防御率も跳ね上がるのが抑え。
走者いる段階ででてくるよりも投げやすいのはいうまでもない。
差といっても僅かなモンだろうし、証明しろといわれたらできないけど、
そういう風に考えてる人がほかにもいるという事だけは間違いないということかな。
＞防御率ってどういうものかわかっている？
すでに塁上にいた走者は自責点にならないといいたいんだよね、たぶん。
けど、試合の流れというか相手の勢いというものも無視できないと思うから
続けて失点する確率ってのは回のアタマから投げるクローザの方が低いと、オレも思うけどね。
で、ちょっと自責点したら防御率も跳ね上がるのが抑え。
走者いる段階ででてくるよりも投げやすいのはいうまでもない。
差といっても僅かなモンだろうし、証明しろといわれたらできないけど、
そういう風に考えてる人がほかにもいるという事だけは間違いないということかな。
>>542の「佐々木もかつては3イニングとか投げていた」
は
「かつてでない佐々木」は1イニング限定クローザーだった事を前提としているからこその発言だよね。
で、佐々木のNPBでの現役生活って、
殆ど90年代に限定されるんだけど。
（90年入団、00年渡米 非90年代は04.05のおまけ2シーズンのみ）
どう読むにしろ、
「佐々木が90年代にクローザーをしたことがない（→90年代にクローザーが存在しない）」
なんて意見は通らない。
そんなことオオマジにいうやつがいるとは信じがたい。
97、98年なんて平均1.16イニングの典型的（1イニング限定の）クローザーだ。
また「佐々木が2-3イニング投げた」のは1991年しか該当しない。「90年代」ではない。
は
「かつてでない佐々木」は1イニング限定クローザーだった事を前提としているからこその発言だよね。
で、佐々木のNPBでの現役生活って、
殆ど90年代に限定されるんだけど。
（90年入団、00年渡米 非90年代は04.05のおまけ2シーズンのみ）
どう読むにしろ、
「佐々木が90年代にクローザーをしたことがない（→90年代にクローザーが存在しない）」
なんて意見は通らない。
そんなことオオマジにいうやつがいるとは信じがたい。
97、98年なんて平均1.16イニングの典型的（1イニング限定の）クローザーだ。
また「佐々木が2-3イニング投げた」のは1991年しか該当しない。「90年代」ではない。
>>550
何をいいたいのか、いまいち理解できないんだが。
ホントのとこは本人に訊かにゃわからんが、>>542の投稿が言いたいのは
一行目の
「ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった」
で、2行目の佐々木云々は補足だろ。
で、その補足に勘違いがあったからといって、何だというんだ？
何をいいたいのか、いまいち理解できないんだが。
ホントのとこは本人に訊かにゃわからんが、>>542の投稿が言いたいのは
一行目の
「ここ数年はクローザーは1イニング限定が主流だが90年代は2,3イニング投げることも珍しくなかった」
で、2行目の佐々木云々は補足だろ。
で、その補足に勘違いがあったからといって、何だというんだ？
>>500あたりから，このスレの趣旨から外れた議論がなされているので，本来の方向に戻すと，
通算安打数が「金村＞達川＞八木」であること。
通算安打数が「金村＞達川＞八木」であること。
>>552
金村＞達川はともかく、八木ってそんなにヒット打ってるイメージあるか？
金村＞達川はともかく、八木ってそんなにヒット打ってるイメージあるか？
阪神ファン以外は誰も不思議に思わんだろうな
556 ：552：2008/01/05(土) 22:58:43 ID:0umqJRBj
>>553-555
金村はともかく，「達川＜八木」だとばかり思ってた。
八木がどうのというより，達川が結構ヒット打ってるんだな…と。
何せ，達川というと審判にデッドボールのアピールしている印象しか無かったもんでｗ
金村はともかく，「達川＜八木」だとばかり思ってた。
八木がどうのというより，達川が結構ヒット打ってるんだな…と。
何せ，達川というと審判にデッドボールのアピールしている印象しか無かったもんでｗ
557 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 03:28:09 ID:sjKoAbrU
斎藤隆（ドジャース・東北高校出身）の日本での成績
10年（以上）前から
ロンドンの物価＞東京の物価 であること。
ロンドンの物価＞東京の物価 であること。
2007年の永川やコバマサの成績を｢合格」と評価する人間の存在
561 ：：神様仏様名無し様 ：2008/01/09(水) 22:16:14 ID:bMFOsbcl
広沢が通算で78盗塁もしていたこと。
古田の通算盗塁数よりも多い。
ヤクルトにいた時ってけっこう足速かったんだな。
巨人移籍以降は鈍足のイメージしかなかったから意外だった。
古田の通算盗塁数よりも多い。
ヤクルトにいた時ってけっこう足速かったんだな。
巨人移籍以降は鈍足のイメージしかなかったから意外だった。
562 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 02:50:49 ID:Z0cdDTkY
>560
そんなことをわざわざ書き込んでる奴の存在
そんなことをわざわざ書き込んでる奴の存在
563 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 07:42:56 ID:NKeccG2C
564 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 08:21:00 ID:6ZY0ewgm
阪神時代はわからんが、
広沢は当時のヤクルトで飯田に次ぐぐらいの足の速さだった
だが走塁でいうと92年日本シリーズのまずいスライディング
が印象的だがな
広沢は当時のヤクルトで飯田に次ぐぐらいの足の速さだった
だが走塁でいうと92年日本シリーズのまずいスライディング
が印象的だがな
>>562
俺には驚きだけどな。「小林雅英劇場」を否定する人がいるなんて。
俺には驚きだけどな。「小林雅英劇場」を否定する人がいるなんて。
566 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 11:39:06 ID:aXnvNc+u
>560
あのカープだから、永川は減俸かと思ったけどな
8000万→8000万の現状維持なんだよね
まぁ30セーブ超えてるしな
あのカープだから、永川は減俸かと思ったけどな
8000万→8000万の現状維持なんだよね
まぁ30セーブ超えてるしな
見た目と違って俊足ってのはいるよな。
江川もそうだった。
江川もそうだった。
568 ：神様仏様名無し様：2008/01/10(木) 16:15:05 ID:sxwMM+FQ
永川は同点とか8回からの登板もかなり多いからね
見た目と違って俊足は中西や張本
中尾も88年ぐらいまで代走で出てたね。巨人時代は代走無かったとおもうが。
ドネルス（C・D）の通算出塁率.401。
打率.288の選手にしては高い数字。97年にはイチローも上回るリーグ2位の.423をマーク。
打率.288の選手にしては高い数字。97年にはイチローも上回るリーグ2位の.423をマーク。
今だったらもっと評価される数字だね。
高卒入団2年目、レギュラーに定着したものの一本足打法でブレイクするだいぶ前の王のシーズン本塁打数17本。
こそっとチームトップの本数（長嶋でさえ16本）。
こそっとチームトップの本数（長嶋でさえ16本）。
イチローのシーズン最高打率.387が終盤怪我した日本最後のシーズンでのものあり、
これがパのシーズン最高打率でもあること。あと９６年の打点王。
これがパのシーズン最高打率でもあること。あと９６年の打点王。
＞あと９６年の打点王。
>>573
この年の二冠王の藤本勝巳が22本、76打点だから高卒2年目で17本、71打点をマークした王はやはり只者ではない。
「荒川道場」とかを否定するつもりもないが、決して「努力の人」だけではないということ。
この年の二冠王の藤本勝巳が22本、76打点だから高卒2年目で17本、71打点をマークした王はやはり只者ではない。
「荒川道場」とかを否定するつもりもないが、決して「努力の人」だけではないということ。
王に関しては、打率が思うように上がらないのが問題とされていたみたいね。
３割打てるのが長嶋１人では厳しい、というので。
３割打てるのが長嶋１人では厳しい、というので。
その二年目と正力の外人補強拒否が無かったら、
ホームラン王の王は生まれてなかったかもなあ。
ホームラン王の王は生まれてなかったかもなあ。
松井稼頭央のメジャー初年度、
メッツでの打率は.272でマスコミには結構叩かれてたんだけど
それでもチームトッブの成績だったのは意外だった。
メッツでの打率は.272でマスコミには結構叩かれてたんだけど
それでもチームトッブの成績だったのは意外だった。
セ・リーグでルーキーイヤーの村山よりいい防御率を残した投手がいないこと
>>580
というかセリーグの歴代防御率のトップ３くらいを村山が独占してたような
というかセリーグの歴代防御率のトップ３くらいを村山が独占してたような
村山ってそんな凄い投手だったのか
「大卒で200勝」なんておまけみたいなもんだな。
「大卒で200勝」なんておまけみたいなもんだな。
打率に比べると騒がれないが防御率０点台のシーズンがあったな。
0.98ね
防御率傑出度も村山は斎藤雅樹並に高いしな
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手 ２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199084078/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199084078/
秋山の連続シーズン30HRの記録が王に続く2位（9シーズン連続）。
王の１位は当然としても、２位は野村か山本浩二か落合あたりだと思ってた。
それにしてもいくら1位とはいえ王の19シーズン連続はかなり無茶苦茶な記録。
王の１位は当然としても、２位は野村か山本浩二か落合あたりだと思ってた。
それにしてもいくら1位とはいえ王の19シーズン連続はかなり無茶苦茶な記録。
588 ：神様仏様名無し様：2008/01/19(土) 23:19:35 ID:B5oufrvE
>>587の関連というわけではないが，通算本塁打数が「秋山＜長嶋茂雄」であること。
山崎の３割台２回かな
秋山といえば18年連続でオールスターに選出されているが、打ったホームランが
1本だけ（105打数）というのも意外。
1本だけ（105打数）というのも意外。
591 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 11:17:14 ID:TOkbpsqI
石本貴昭が1985年に19勝したこと
王貞治のサイクルスチール達成
王貞治のサイクルスチール達成
592 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 11:30:36 ID:1FeK9b5u
大杉のオールスター選出回数 ９回。（67、69、70、72～74、77、80、81）
もっと出ていたと思っていたが。68、71年なんか何で選出されていないのか不思議。
ヤク時代はたった３回なんだよね。（出場は2回）
76、78とか、最後の年なんかも良い成績なのに。
現代のように、人気だけで選出される甘い時代ではなかったのかなあ。
もっと出ていたと思っていたが。68、71年なんか何で選出されていないのか不思議。
ヤク時代はたった３回なんだよね。（出場は2回）
76、78とか、最後の年なんかも良い成績なのに。
現代のように、人気だけで選出される甘い時代ではなかったのかなあ。
オールスターといえば、高木守道が４回しか出場してないこと。
歴代最強二塁主の候補にもあがるぐらいなのに少なすぎると思った。
当時はセのセカンド誰が出てたの？
歴代最強二塁主の候補にもあがるぐらいなのに少なすぎると思った。
当時はセのセカンド誰が出てたの？
監督推薦も含めて４回なら少なすぎるが、ファン投票で
４回だったら全然意外ではないな。
４回だったら全然意外ではないな。
597 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 01:34:33 ID:OA/2KLq+
中日・川崎のオールスターファン投票1位
1軍で1球も投げていないのに
1軍で1球も投げていないのに
598 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 02:33:15 ID:Rchgxc8C
横浜に移籍して覚醒した駒田
福留孝介の覚醒前の3年間のOPS
選球眼は元々よかったんだね
選球眼は元々よかったんだね
進藤が100安打以上打ったシーズンがない
601 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:41:35 ID:9p9D/mrG
昭和５０年の巨人の負けっぷりの酷さの割りに
５位の大洋との差が5.5しかなかった事。
５位の大洋との差が5.5しかなかった事。
成績とはちょっと違うんだけど、江夏や江川のオールスターでの連続奪三振は話題になるのに、
梶本、土橋のレギュラー・シーズンでの記録がほとんど話題にならないこと。
この記録のすべてが所謂強豪相手で達成されてることも意外。
弱いチームだと当てにくるから、かえって難しいのかな？
梶本、土橋のレギュラー・シーズンでの記録がほとんど話題にならないこと。
この記録のすべてが所謂強豪相手で達成されてることも意外。
弱いチームだと当てにくるから、かえって難しいのかな？
>>601
優勝した広島とは27ゲーム差。
優勝した広島とは27ゲーム差。
605 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 20:11:16 ID:Mqyr8Ufp
通算二塁打1位は立浪の478だが、意外にもシーズン二塁打王になったことがない。
日米通算二塁打で、イチロー(388)より、1歳下の松井（403）の方が多いこと。
イチローには二塁打を三塁打にしてしまう足があるのと、松井がメジャーに行ってから
中距離打者になり二塁打が増えたのが要因か。
日米通算二塁打で、イチロー(388)より、1歳下の松井（403）の方が多いこと。
イチローには二塁打を三塁打にしてしまう足があるのと、松井がメジャーに行ってから
中距離打者になり二塁打が増えたのが要因か。
山本浩二の1986年の成績
あまりに立派だ
あまりに立派だ
殿堂打者 ぽけつと のルーキーイヤー
557打数でHRゼロ
557打数でHRゼロ
608 ：神様仏様名無し様：2008/02/07(木) 16:20:02 ID:dtNWw8/Q
>>589
どの山崎？
どの山崎？
確かに長嶋は三振少ないね。
早打ちだったの？＜長嶋
通算729三振に対して969四球、リーグ最多四球2回
やや早打ちだったかもしれないけど四球はきっちり選んでる
やや早打ちだったかもしれないけど四球はきっちり選んでる
>>88
馬鹿
馬鹿
長嶋茂雄
257併殺打 歴代4位
729三振 歴代121位
1012四死球 歴代16位
三振の異様な少なさ＋併殺の多さに、
ゴロが凄く多かったのかなー、と思いきや、歴代5位の90犠飛
不思議なスタッツだな
257併殺打 歴代4位
729三振 歴代121位
1012四死球 歴代16位
三振の異様な少なさ＋併殺の多さに、
ゴロが凄く多かったのかなー、と思いきや、歴代5位の90犠飛
不思議なスタッツだな
併殺の多さは三振の少なさと塁に出まくった王の影響だと思う
どこかのサイトで見たけど長嶋の併殺打の増加と
三塁の守備機会の減少が見事にリンクしていたような。
三塁の守備機会の減少が見事にリンクしていたような。
>>615
走力の衰えか。
走力の衰えか。
イチローの盗塁数がMLB時代をあわせると日本人歴代6位
あと9盗塁で、
5位高橋慶彦、4位木塚を一気に抜く
あと9盗塁で、
5位高橋慶彦、4位木塚を一気に抜く
晩年の長嶋のゲッツーの多さは当時から指摘されてたらしい。
「ダブルのチョーさん」なんてそれを揶揄するニックネームが作られたり。
現役最終打席のゲッツーも「あぁ、ミスターらしいなぁ」という感想が
リアルタイムでも多かったみたい。
「ダブルのチョーさん」なんてそれを揶揄するニックネームが作られたり。
現役最終打席のゲッツーも「あぁ、ミスターらしいなぁ」という感想が
リアルタイムでも多かったみたい。
620 ：神様仏様名無し様：2008/02/09(土) 09:02:13 ID:bM9zjqH5
併殺打といえば98年のイチローの21併殺打（リーグ2位）も意外。
他の年は少ないのに何故かこの年だけ多い。
他の年は少ないのに何故かこの年だけ多い。
三振や四球の少ない当てるのがうまいタイプが併殺が多いってのはよくあることだけど
イチローの場合その年の残塁が165だからランナーの絶対数が多かったのと
当たり所が悪かったのが悪い具合に重なったのかな
イチローの場合その年の残塁が165だからランナーの絶対数が多かったのと
当たり所が悪かったのが悪い具合に重なったのかな
>>619
＞現役最終打席のゲッツー
こりゃさまにならねーなｗ
長嶋の輝かしい記録のなかで、もっとも際立つのが併殺打数なわけか。
安打数7位、本塁打数12位、二塁打数6位、三塁打数8位、塁打数6位
四死球数16位、打点数7位、得点数10位、犠飛数5位
併殺打数4位★、三振数121位、出場試合数23位
＞現役最終打席のゲッツー
こりゃさまにならねーなｗ
長嶋の輝かしい記録のなかで、もっとも際立つのが併殺打数なわけか。
安打数7位、本塁打数12位、二塁打数6位、三塁打数8位、塁打数6位
四死球数16位、打点数7位、得点数10位、犠飛数5位
併殺打数4位★、三振数121位、出場試合数23位
王が異常すぎる出塁率だしな
4打席連続三振でデビューした長嶋だけど通算三振数は少ないんだな
>>608
たけし
たけし
阪神の野口は2000年の最多三塁打。
629 ：神様仏様名無し様：2008/02/10(日) 12:29:38 ID:FmnyWcKt
立浪の通算打点1010.。
谷沢や宇野を抑えて中日の球団記録でもあり、同時代にスラッガーとして
活躍した広沢や池山よりも上。
今年で掛布も抜きそう。
谷沢や宇野を抑えて中日の球団記録でもあり、同時代にスラッガーとして
活躍した広沢や池山よりも上。
今年で掛布も抜きそう。
630 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 04:49:27 ID:ZPbVwOXO
でも立浪ってシーズン90打点位の成績残してた事があったからあまり意外とは言えないんでは？
まあホームラン数が少ないからどうしてもそういうイメージになってしまうのは解る。
まあホームラン数が少ないからどうしてもそういうイメージになってしまうのは解る。
二十年で１０００打点と考えると
平均５０
だいたい去年と二年目以外でずっぱりの立浪にはぴったりな数字だ。
平均５０
だいたい去年と二年目以外でずっぱりの立浪にはぴったりな数字だ。
633 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 13:04:56 ID:rGqRGj6R
川上哲治 1319打点 181本
立浪和義 1010打点 169本
飯田徳治 969打点 183本
駒田徳広 953打点 195本
葛城隆雄 860打点 174本
谷繁元信 824打点 192本
伊東勤 811打点 156本
R.ローズ 808打点 167本
200本塁打未満800打点以上の選手
立浪和義 1010打点 169本
飯田徳治 969打点 183本
駒田徳広 953打点 195本
葛城隆雄 860打点 174本
谷繁元信 824打点 192本
伊東勤 811打点 156本
R.ローズ 808打点 167本
200本塁打未満800打点以上の選手
634 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 13:38:55 ID:i6p8E8zi
西山秀二(元広島)が３割打ってたこと
昔買った名鑑整理してみてたらその年ベストナインにも
えらばれてたんだな
昔買った名鑑整理してみてたらその年ベストナインにも
えらばれてたんだな
殿堂板住人もだんだんと新しい世代が増えてきたのかなｗ
636 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 17:10:10 ID:jiYaKzJh
サヨナラ安打なしの掛布
満塁ホームランなしの掛府
公式戦では通算349本塁打を放ちながらついにサヨナラ本塁打のなかった掛布だが、81年のオールスター第2戦ではサヨナラ3ランを打っている。
で、84年の第2戦でも一発逆転サヨナラの場面で打席に入ったが、一塁走者の高木豊が東尾の牽制球に刺されてゲームセットになってしまった。
で、84年の第2戦でも一発逆転サヨナラの場面で打席に入ったが、一塁走者の高木豊が東尾の牽制球に刺されてゲームセットになってしまった。
あと本塁打が2本少なければ347（サヨナ）でサヨナラ無しの語呂合わせになるのに惜しいな。
>>630
＞でも立浪ってシーズン90打点位の成績残してた事があったからあまり意外とは言えないんでは？
その90打点が意外なんじゃないの？
ってか、君は「意外である」という言葉の意味わかっている？
君の「意外である」用法だと、
「10が3つあるから、30になるのは意外でない」、とか言いそう。
＞でも立浪ってシーズン90打点位の成績残してた事があったからあまり意外とは言えないんでは？
その90打点が意外なんじゃないの？
ってか、君は「意外である」という言葉の意味わかっている？
君の「意外である」用法だと、
「10が3つあるから、30になるのは意外でない」、とか言いそう。
>>638
ただ、同時期に同球団にいた佐野は結構サヨナラ打あるんだよね。
ただ、同時期に同球団にいた佐野は結構サヨナラ打あるんだよね。
643 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 21:53:43 ID:frNgt+xV
>>641
10が3つあるから、30になるのは意外じゃないだろ
10が3つあるから、30になるのは意外じゃないだろ
そもそも「意外」だと思うこと自体が主観なんだから、
それを第三者が否定するのも、それに対して
ムキになって反論するのもナンセンス。
それを第三者が否定するのも、それに対して
ムキになって反論するのもナンセンス。
648 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 05:14:32 ID:N4siXd/B
９３年、7月中頃時点での原の成績 .239 5本
確かに原はこの年から落ちていたが、これほどまでに酷いとは・・
確かに原はこの年から落ちていたが、これほどまでに酷いとは・・
649 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 06:39:44 ID:k+JoiUlP
これで64勝66敗（4位）で済んだのは意外。
ttp://web.archive.org/web/20020907223607/www3.plala.or.jp/GHTFEAR/93g.htm
（たぶんエンコードで日本語選択しなきゃ見れない）
ttp://web.archive.org/web/20020907223607/www3.plala.or.jp/GHTFEAR/93g.htm
（たぶんエンコードで日本語選択しなきゃ見れない）
打線がホントに悲惨だったからなぁ。
バーフィールドがこれでチーム２冠王ってのも泣ける。
後半は松井と元木の成長だけが巨人ファンの楽しみだった。
バーフィールドがこれでチーム２冠王ってのも泣ける。
後半は松井と元木の成長だけが巨人ファンの楽しみだった。
翌年もそうだが完全に3本柱におんぶに抱っこだったからな
そりゃ落合でも取ってこないとどうしようもならなかった
そりゃ落合でも取ってこないとどうしようもならなかった
654 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 14:25:58 ID:k+JoiUlP
90年の巨人もある意味それに近いんだけどな。（まあ他にも木田、宮本が
頑張っていたが）
だからこそ日本シリーズは本当に悲惨だった。
いつも初回に3点くらい獲られるしｗ
頑張っていたが）
だからこそ日本シリーズは本当に悲惨だった。
いつも初回に3点くらい獲られるしｗ
657 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 16:32:03 ID:k+JoiUlP
数字以上に語れることが何かあるとでも？
誰も「数字」を否定してないのに、なんだこの独りよがりレスは。＜657
>>658の1行目の通り。
しかもこの場合、
「3本柱ががんばった割りに、チーム成績＝勝敗が良くない」という文脈で、
3本柱のがんばりを勝敗で測っているんだから、
論理矛盾とさえいえる。
>>657の切り返しも含め、この投稿者は頭が悪すぎる。
>>658の1行目の通り。
しかもこの場合、
「3本柱ががんばった割りに、チーム成績＝勝敗が良くない」という文脈で、
3本柱のがんばりを勝敗で測っているんだから、
論理矛盾とさえいえる。
>>657の切り返しも含め、この投稿者は頭が悪すぎる。
661 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 22:52:16 ID:BxQu8qWF
９３年の巨人のチーム打率
ちょっと、ひどいねえ…
（1993年ニュース23にて、女子アナが巨人・原の成績をボードで出し）
（1993年ニュース23にて、女子アナが巨人・原の成績をボードで出し）
663 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 23:56:24 ID:luI8/Tvv
93年で終わったかと思ったが、９４年は試合数少ないが何気まぁまぁの成績残してるんだよな
駒田も並べて「ひどい」と言われてた
665 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 22:09:17 ID:FxtWF63N
改めて９３年の巨人の打率はひどかった。
ミスターが欲しがり病のきっかけになった。
ミスターが欲しがり病のきっかけになった。
あの打率でもまだ藤田監督なら投手のやりくりで何とかしたんだろうが、セゲヲにはそうした芸当はとても無理。
セゲヲ自身の欲しがりもさることながら、ナベツネ以下のフロントが危機感を感じたのが翌年からの銭ゲバ補強につながっていく。
セゲヲ自身の欲しがりもさることながら、ナベツネ以下のフロントが危機感を感じたのが翌年からの銭ゲバ補強につながっていく。
バフィー以外前年からさしてメンバーが変わったわけでもないのに、
川相以外軒並み成績下げたからな。
川相以外軒並み成績下げたからな。
668 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 01:16:54 ID:1XONIKcV
あの大型扇風機のバーフィールドがチーム２冠の時代だからな
後にも先にもこんな打線弱い巨人はないんじゃないか？
あと、その年の巨人はよくヤクルトと乱闘になってた気がする（笑）
後にも先にもこんな打線弱い巨人はないんじゃないか？
あと、その年の巨人はよくヤクルトと乱闘になってた気がする（笑）
669 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 01:40:36 ID:KRN0N998
緒方、川相が出塁して駒田、原が内野フライ、バーフィールドが三振
というイメージ
というイメージ
>>669
そんなのシーズンに数回だろうね。ゼロもありえる。
そんなのシーズンに数回だろうね。ゼロもありえる。
672 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 20:17:23 ID:1XONIKcV
堀内ビリビリ事件もこの年だっけ？
打撃コーチのおかげだろ
674 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 22:08:00 ID:o4rcBkha
>>672
そうです。 たしか富山の巨ーヤ戦
そうです。 たしか富山の巨ーヤ戦
675 ：神様仏様名無し様：2008/02/15(金) 22:09:31 ID:o4rcBkha
>>674
失礼 東京Ｄの巨ーヤ戦 あんまり乱闘多くて混乱してしまった。
失礼 東京Ｄの巨ーヤ戦 あんまり乱闘多くて混乱してしまった。
モスビー、大久保の前年の救世主コンビが
そろって怪我だ門奈
そろって怪我だ門奈
677 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 03:09:38 ID:dLwW9v3A
来期コバマサが加わるMLBインディアンスの今期のcloserボロースキさんは
45セーブでセーブ王
防御率5.07ｗｗｗ
数字は指標にはなるが実際の貢献度とイコールではない典型
45セーブでセーブ王
防御率5.07ｗｗｗ
数字は指標にはなるが実際の貢献度とイコールではない典型
もう少しスレタイを読んでから御参加いただきたいものだな。
679 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 12:33:09 ID:gtfpbQpp
そうだぞ
＞2008/02/12(火) 17:01:41 ID:12RdGDmI
＞2008/02/12(火) 17:01:41 ID:12RdGDmI
680 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 19:28:07 ID:GMpqJK7D
>>677
防御率ってまさに「数字」でしょ？
防御率ってまさに「数字」でしょ？
この年の巨人は意外な成績というか期待はずれだったのは確かだよ。
原・モスビー・駒田・バーフィールドで120本打線と戦前は期待されていたものだ。
この年から原の低迷が決定的になり、
駒田の低打率・低得点圏打率も例年からは予想できなかった。
モスビーは打席で細かく動くだけ。
バーフィールドは外角変化球に翻弄され活躍したのはむしろ守備。
原・モスビー・駒田・バーフィールドで120本打線と戦前は期待されていたものだ。
この年から原の低迷が決定的になり、
駒田の低打率・低得点圏打率も例年からは予想できなかった。
モスビーは打席で細かく動くだけ。
バーフィールドは外角変化球に翻弄され活躍したのはむしろ守備。
687 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 09:05:04 ID:UX1QmNc/
1992年の打線が結構良かったんだよね。特にクリーンアップ。
駒田と中畑の軋轢なんかもあったな。
駒田がチャンスに弱いのは例年どおりだと思ったよｗ
ただ彼はほっといても３割前後打つ打者だったから、
チャンスメーカーがいなくなったのも事実だが。
どうやって64も勝ったのか…と今になっては思うわ。
川相が今中から逆転サヨナラ２ラン打ったくらいしか
勝ち試合の記憶がない。
よりによってこういう年にキャリアハイの13勝を
挙げた槙原はさすがというかｗ
やっぱりこの人ちょっと変わってるわ。
駒田がチャンスに弱いのは例年どおりだと思ったよｗ
ただ彼はほっといても３割前後打つ打者だったから、
チャンスメーカーがいなくなったのも事実だが。
どうやって64も勝ったのか…と今になっては思うわ。
川相が今中から逆転サヨナラ２ラン打ったくらいしか
勝ち試合の記憶がない。
よりによってこういう年にキャリアハイの13勝を
挙げた槙原はさすがというかｗ
やっぱりこの人ちょっと変わってるわ。
690 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 19:42:18 ID:lv4Yi+Yl
伊東昭光（ヤ）の最多勝 すべてリリーフ
691 ：神様仏様名無し様：2008/02/18(月) 21:25:35 ID:zwogU7Lh
渡辺久、猪俣の通算無四死球試合１
>>297
IDがオイルセックス
IDがオイルセックス
江川の押し出し1回（引退year）
694 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 21:48:14 ID:7zI74Nx4
安打数・本塁打.えｔｃ
種田＞元木
種田＞元木
695 ：神様仏様名無し様：2008/02/28(木) 00:30:01 ID:zzRkdp9A
>>135
投手は気付いていたが、「四球で出塁されなくてラッキー」と思い審判にアピールしなかったらしい。
それにしても審判も打者も周りの選手も気付かないなんて事が本当にあるんだな。
まあそういうのも全部必然だった気がするな。
投手は気付いていたが、「四球で出塁されなくてラッキー」と思い審判にアピールしなかったらしい。
それにしても審判も打者も周りの選手も気付かないなんて事が本当にあるんだな。
まあそういうのも全部必然だった気がするな。
696 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 13:05:12 ID:AKVUHCWU
立浪の安打数
立浪の二塁打数も凄いよな
698 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 17:18:59 ID:eReTWrjm
ルイスの失策２
もっと多いと思った
もっと多いと思った
699 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 22:40:32 ID:NWxAt6mU
基本、ルイスは守備範囲がせまいだけですから・・・
オープン戦でのエラーが多かったような
701 ：神様仏様名無し様：2008/03/12(水) 23:46:35 ID:qrSPzd14
近鉄連覇時の鈴木啓示の成績
当然、鈴木が馬車馬のような働きをして優勝に導いたと思っていたら案外平凡（鈴木にしては）
三原が鈴木がエースでいるうちは近鉄は優勝できんと言い残して去っていったらしいが
結構当たってるかも。
当然、鈴木が馬車馬のような働きをして優勝に導いたと思っていたら案外平凡（鈴木にしては）
三原が鈴木がエースでいるうちは近鉄は優勝できんと言い残して去っていったらしいが
結構当たってるかも。
702 ：神様仏様名無し様：2008/03/13(木) 00:28:33 ID:xGIqYhiD
鈴木のピークは連覇前年の78年だった。
300イニング近く投げて30完投25勝は、後年に相当こたえたんじゃないかな。
300イニング近く投げて30完投25勝は、後年に相当こたえたんじゃないかな。
705 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 13:32:04 ID:kfxXSPdo
清原の日本シリーズＭＶＰなし
706 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 20:15:13 ID:9SeFoStw
01～04年のローズの「４年連続45本塁打」は、王でも達成できていない。
707 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 02:53:00 ID:vl6zvivc
近鉄入団当初から応援してるファンからすると
ローズがこんなホームラン打者になったこと自体が意外。
まぁ、世界にゃいきなり７０本打つボンズみたいな選手もいるけれどね。
ローズがこんなホームラン打者になったこと自体が意外。
まぁ、世界にゃいきなり７０本打つボンズみたいな選手もいるけれどね。
708 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 09:14:27 ID:9mi/0nZ9
小笠原の国際試合成績
アテネ予選 3試合 12打数2安打 0本塁打 2打点 .167
アテネ本戦 9試合 29打数7安打 0本塁打 5打点 .241
ＷＢＣ 8試合 26打数5安打 0本塁打 7打点 .231
計 20試合 67打数14安打 0本塁打 14打点 .209
アテネ予選 3試合 12打数2安打 0本塁打 2打点 .167
アテネ本戦 9試合 29打数7安打 0本塁打 5打点 .241
ＷＢＣ 8試合 26打数5安打 0本塁打 7打点 .231
計 20試合 67打数14安打 0本塁打 14打点 .209
709 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 11:50:34 ID:tBKsolEi
40試合で0本という辺りわざとやっているとしか思えない。
710 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 11:53:02 ID:mHdERBtz
小笠原はなんていうか国際試合に弱いよな。
昨日もアスレチックスの無名投手に３凡だし。
昨日もアスレチックスの無名投手に３凡だし。
711 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 11:58:56 ID:17FHZCYI
鈴木啓示のシーズン３０完投は、パリーグ記録のはず。
稲尾でも米田でもなく、昭和50年代の記録だ。
「先発ローテが確立されたから、投手の大記録は消えた」って、一般に思われてるけど
鈴木の完投記録は、先発ローテが確立されたから出来た。
稲尾って、その大車輪の活躍のわりには完投が少ない。
リリーフが多いし、次の登板に備えて「敢えて完投しなかった」。
稲尾でも米田でもなく、昭和50年代の記録だ。
「先発ローテが確立されたから、投手の大記録は消えた」って、一般に思われてるけど
鈴木の完投記録は、先発ローテが確立されたから出来た。
稲尾って、その大車輪の活躍のわりには完投が少ない。
リリーフが多いし、次の登板に備えて「敢えて完投しなかった」。
712 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 12:01:22 ID:bS9inLrf
1992年の古田
日ハム酒井の１年目の８月
714 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 04:37:32 ID:EjisBPDU
広沢の現役最終年は打席数こそ少ないが３割打ってること。
代打の切り札としてまだまだやれたのに残念だった
代打の切り札としてまだまだやれたのに残念だった
715 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 04:48:03 ID:wnUAKnG+
716 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 07:09:37 ID:QfxkjZh0
でも小笠原って、国際試合だとチャンスにやたら回ってきて
力み倒してぎりぎり犠牲フライ、のイメージが強い
力み倒してぎりぎり犠牲フライ、のイメージが強い
718 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 14:54:00 ID:D4bPmRn8
広沢は通算1000打点まであと少しだったのに
719 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 15:53:31 ID:kdBrLORE
>>710
じゃあ外国人投手ぶつければ抑えられるってことか？
じゃあ外国人投手ぶつければ抑えられるってことか？
>>714>>718
広澤は体力的にはもう少しやれないこともなかったが、
長い間サービスしてやれなかった家族のことなども考えて引退したと語っているね。
まあ日本シリーズが良い花道になったというのもあるんでしょう。
広澤は体力的にはもう少しやれないこともなかったが、
長い間サービスしてやれなかった家族のことなども考えて引退したと語っているね。
まあ日本シリーズが良い花道になったというのもあるんでしょう。
722 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 17:05:10 ID:QfxkjZh0
星野がやめて岡田が明治なんていらんっていうから
nhkの解説にコーチ手形付けて辞めさせたんだろう？
nhkの解説にコーチ手形付けて辞めさせたんだろう？
723 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 16:08:33 ID:RBUY56Tm
桑田真澄
安打192
通算奪三振1980
結局、大台超えられず。
安打192
通算奪三振1980
結局、大台超えられず。
川藤と大差なしか
725 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 05:34:38 ID:3Sh6EWi/
西武の打撃コーチより打ってるな
>>724
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
元西武、ダイエーの秋山は正力賞をとった事はあるが
シーズンMVPをとった事が無い
シーズンMVPをとった事が無い
そういう意味では、
清原のシリーズMVPゼロ
シーズンMVP無しは意外でもなんでもないが
清原のシリーズMVPゼロ
シーズンMVP無しは意外でもなんでもないが
西武でMVP獲った野手って石毛と松井だけか？
カブレラは三冠王一歩手前のシーズン取らなかったっけ？
>>729-730
ぐぐれば一瞬で確認できることを
ぐぐれば一瞬で確認できることを
732 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 10:35:33 ID:bBGy36eN
ガンちゃんの通算防御率。
まさかここまで悪いとは。
開幕戦2年連続完封とかやってたからもっと良いと思ってた。
まさかここまで悪いとは。
開幕戦2年連続完封とかやってたからもっと良いと思ってた。
733 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 13:05:15 ID:cz5HJGu5
そのガンちゃんと
沢村栄治の勝ち星が同じこと。
沢村栄治の勝ち星が同じこと。
沢村って実働5年ないじゃん
2003年デニーの登板試合数52
大ちゃんがあまりにも「ピッチャー、デニー！」って言うもんだから
半分以上の試合に投げていたイメージがあったが…
大ちゃんがあまりにも「ピッチャー、デニー！」って言うもんだから
半分以上の試合に投げていたイメージがあったが…
736 ：神様仏様名無し様：2008/04/23(水) 22:27:33 ID:bDL0cpnr
まあ数字だけ見たらデニーはまだいい方なんだけどな
デニーしかまともな投手がいなかったからピッチャー、デニーと言い続けるしかなかった
そしてその頼みのデニーも打たれて投壊
そしてその頼みのデニーも打たれて投壊
>>701-704
連覇当時の近鉄の投手陣といえば、
一般的には柳田、住友、山口、久保、太田幸のあたりの名前が挙がって、
さらに３連覇＆彼岸の日本一の狙う事で近鉄史上一番注目を浴びたであろう
1981年に５勝11敗。
だから当時の一般人は、鈴木が何でエースと呼ばれてるのか判らない人が多かった。
あと、殿堂板でパリーグ投手四天王と持ち上げられてる
山田久、村田、鈴木啓、東尾は、指名打者導入で>>702-704のような成績を上げる前の
指名打者導入前の７０年代前半は、エースじゃなかった。
当時の一般的には、
阪急：シーズン成績がよくても山田久じゃなくて、日シリで巨人に勝ってる足立がエース扱い。
ロッテ：どんなに村田の成績がよくても、ロッテの選手は金田留広しかし習い人が多かった。
…つか、山内監督時代でもマダ金田留がエースだと思ってた人が多かったし。（当時は広島）
近鉄：この頃は鈴木啓よりも清の方がエースだった。
西鉄～太平洋：負け越しの東尾よりも勝ち越しの加藤初の方が一般的知名度は高かった。
７０年代前半は、投手の核で言ったらパリーグの山田久、村田、鈴木啓、東尾より、
セリーグの江夏、堀内、外木場、平松の方がはるかに格上だった。
そんな大エースのいない、星野がエース扱いの中日が、
７０年代前半は毎年のようにV9後期の巨人に勝ち越して、
結局巨人のV10を阻止するんだから野球はわからない。
連覇当時の近鉄の投手陣といえば、
一般的には柳田、住友、山口、久保、太田幸のあたりの名前が挙がって、
さらに３連覇＆彼岸の日本一の狙う事で近鉄史上一番注目を浴びたであろう
1981年に５勝11敗。
だから当時の一般人は、鈴木が何でエースと呼ばれてるのか判らない人が多かった。
あと、殿堂板でパリーグ投手四天王と持ち上げられてる
山田久、村田、鈴木啓、東尾は、指名打者導入で>>702-704のような成績を上げる前の
指名打者導入前の７０年代前半は、エースじゃなかった。
当時の一般的には、
阪急：シーズン成績がよくても山田久じゃなくて、日シリで巨人に勝ってる足立がエース扱い。
ロッテ：どんなに村田の成績がよくても、ロッテの選手は金田留広しかし習い人が多かった。
…つか、山内監督時代でもマダ金田留がエースだと思ってた人が多かったし。（当時は広島）
近鉄：この頃は鈴木啓よりも清の方がエースだった。
西鉄～太平洋：負け越しの東尾よりも勝ち越しの加藤初の方が一般的知名度は高かった。
７０年代前半は、投手の核で言ったらパリーグの山田久、村田、鈴木啓、東尾より、
セリーグの江夏、堀内、外木場、平松の方がはるかに格上だった。
そんな大エースのいない、星野がエース扱いの中日が、
７０年代前半は毎年のようにV9後期の巨人に勝ち越して、
結局巨人のV10を阻止するんだから野球はわからない。
岩隈の高校時代
740 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 19:33:13 ID:66A3cC3I
黒ローズの二年目の盗塁数
741 ：神様仏様名無し様：2008/04/27(日) 01:29:07 ID:S08f2LKd
YouTubeで落合が梨田にタメ口きいてるのをみて、なんだコイツは！ と最初思ったんだが、タメなんだね。
梨田があの１０．１９を最後に引退したとき、西本爺の頃からの近鉄ファンとしてはかなりのベテランの印象だったし
落合はその後もタイトルを争うようなバリバリでそれから１０年間も現役やったから、てっきり年下かと。。。
成績じゃないからスレ違いなんだが、かなり意外だった。
梨田があの１０．１９を最後に引退したとき、西本爺の頃からの近鉄ファンとしてはかなりのベテランの印象だったし
落合はその後もタイトルを争うようなバリバリでそれから１０年間も現役やったから、てっきり年下かと。。。
成績じゃないからスレ違いなんだが、かなり意外だった。
落合が入団した年の梨田は既にプロ7年目の25歳。
今でこそ27歳や28歳のプロ入りはあるものの、当時はちょっと珍しかったような。
今でこそ27歳や28歳のプロ入りはあるものの、当時はちょっと珍しかったような。
あとは真弓・中畑・田尾あたりも同い年（同学年）で
仲良しだそうな。田尾だけ浮いてるらしいがｗ
仲良しだそうな。田尾だけ浮いてるらしいがｗ
87年津田の防御率
復活した86年は凄かったが87,88年はよく打たれてた印象（特にシーズン終盤
88年は記憶通りの成績だが87年が86年を上回っていたとは
被安打が多いので自分に失点が付かないケースで打たれていたという事か
復活した86年は凄かったが87,88年はよく打たれてた印象（特にシーズン終盤
88年は記憶通りの成績だが87年が86年を上回っていたとは
被安打が多いので自分に失点が付かないケースで打たれていたという事か
Bボンズのホームランキング獲得回数
1991年から96年にかけて、夏の甲子園の観客動員数が減少を続けていた。
ちょうどその頃高校三年生だった世代（1973～78年）だけが、
メジャーで規定打席に到達している。
73；イチロー
74：松井秀、井口
75：松井稼
76：城島
77：（福留？）
78：岩村
ちょうどその頃高校三年生だった世代（1973～78年）だけが、
メジャーで規定打席に到達している。
73；イチロー
74：松井秀、井口
75：松井稼
76：城島
77：（福留？）
78：岩村
↑普通に選手としてあぶらが乗っている年代（20後半-30前半）てだけじゃないかw
それ以前はそもそも野手の渡米者が少ない
それ以前はそもそも野手の渡米者が少ない
いや、あぶらの乗りがどうこういう以前に、イチロー（と新庄）が野手では初の渡米で、
岩村の次になるのが今期移籍したばかりの福留じゃなかったっけか？
>>746 が何をいいたいのかまったく理解できないので、誰か解説よろしく。
岩村の次になるのが今期移籍したばかりの福留じゃなかったっけか？
>>746 が何をいいたいのかまったく理解できないので、誰か解説よろしく。
トリビアならまだしも、何が「意外」だったのかさっぱりわからんよな。
>>746が言いたい事はなんとなくわかる
野手はその世代しか渡米してないのに、
753 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 16:01:14 ID:jf0YgFkZ
黒ローズに本塁打30本代シーズンが無い事
MLB本塁打1位のボンズ、2位のアーロンともに50本代の年がない
2003年の村松の打撃成績（特にHR数）
ん？6本だったこと？
確か、打点50は余裕で超えて、三塁打は13本だったかな？
あの怪我がなければ、シーズン安打トップに打点は70いってかもしれない
確か、打点50は余裕で超えて、三塁打は13本だったかな？
あの怪我がなければ、シーズン安打トップに打点は70いってかもしれない
757 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 20:13:13 ID:Bzw8pc/y
>>755確か村松って打撃練習でもサク越え何年もなかったんだよね。
758 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 04:03:18 ID:lHg55w27
大豊 規定打席到達シーズンが５回だけ
759 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 06:01:05 ID:qmOv9vqU
立浪の安打数
世間的には神認定レベルだったはずの江夏の79年と80年の防御率。
当時のストッパーは今と違って2,3イニング投げるのがデフォとは言え、それぞれ2.66 2.62というのは正直平凡。
当時のストッパーは今と違って2,3イニング投げるのがデフォとは言え、それぞれ2.66 2.62というのは正直平凡。
「神認定」なんてされてたっけ？
762 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 10:26:14 ID:joHUvzLf
今の基準から見れば平凡かも知れんが、昔は二点台なら抑えとして十分優秀だ。
ヤクルトが優勝した2001年の、宮本慎也の打点が１７
つなぎ役とは言え、いくらなんでも少なすぎ
つなぎ役とは言え、いくらなんでも少なすぎ
764 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 11:06:56 ID:F7/If2Lv
アーロンのベストシーズンは37歳時なんだな
>>760
今の一線級の抑えにしょっちゅう2～3イニング投げさせたらそれくらいの防御率にはなるんとちがう？
今の一線級の抑えにしょっちゅう2～3イニング投げさせたらそれくらいの防御率にはなるんとちがう？
766 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 22:32:06 ID:F7/If2Lv
現代のリリーフは防御率よりも
成功率の方が重要でしょ
今年は岩瀬は一回失敗しただけだけど
5失点したのでクルーンより防御率は悪い
でも今のところクルーンの方が岩瀬よりいいわけがないんだから
成功率の方が重要でしょ
今年は岩瀬は一回失敗しただけだけど
5失点したのでクルーンより防御率は悪い
でも今のところクルーンの方が岩瀬よりいいわけがないんだから
768 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 23:16:19 ID:F7/If2Lv
Kroonの成功率は？
確か3回失敗してる
4回だったかもしれない
4回だったかもしれない
770 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 23:43:09 ID:F7/If2Lv
この時期でそれは酷すぎ
771 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 20:26:03 ID:ZpkQdqeT
まあクルーンに関してはいつもの法則が発動するので想定無いだろ
規定打席到達者の最低打点ってどれぐらいなんだろう？
戦前か戦時中の記録になりそうだけど。
戦前か戦時中の記録になりそうだけど。
774 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 01:20:37 ID:heHB+m1m
1994年 原と落合の成績
一番意外なのはなんと言っても定岡のシーズン15勝
俺が野球を見始めた85年ごろは、ただのヘタレ野郎だった。
俺が野球を見始めた85年ごろは、ただのヘタレ野郎だった。
85年は中継ぎで割といい仕事をしてたと思うが・・
定岡は83年、5月迄絶好調で7勝してその時点でトップだった
しかし、その後出る度に打たれ翌年の途中迄で
先発登板で勝てない日本記録とかを作った筈
定岡のヘタレピークは83年途中～84年途中と思われる
その頃を見ていたので85年は割りと良く見えた
定岡は83年、5月迄絶好調で7勝してその時点でトップだった
しかし、その後出る度に打たれ翌年の途中迄で
先発登板で勝てない日本記録とかを作った筈
定岡のヘタレピークは83年途中～84年途中と思われる
その頃を見ていたので85年は割りと良く見えた
2000年
ルイス・カスティーヨ180安打17打点
マーク・マグワイア 72安打73打点
ルイス・カスティーヨ180安打17打点
マーク・マグワイア 72安打73打点
マグワイアの現役最後の3年合計273安打284打点
779 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 16:19:02 ID:RHb+b4CN
クルーンの奪三振率
ピーク時の大魔神並の奪三振率。
ピーク時の大魔神並の奪三振率。
780 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 22:38:21 ID:LIvgJDaD
781 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 23:20:53 ID:9TpJp4mf
俺
高校2年秋に偏差値68
今ニートorz=3
高校2年秋に偏差値68
今ニートorz=3
今は中学で硬式出身が甲子園出場選手の半分以上を占めるが、
早実荒木やPL桑田清原の頃には既に、中学で硬式出身が甲子園出場選手が３割以上いた。
当時から
・アメリカは軟球がないので最初から硬球
・時代遅れの学校部活に囚われない専門的な練習
・海外大会など世界につながる道
・高校野球で軟球から硬球へ変わる手間が省けて、その分を後の成長へつながる。
…と言われていた。それを踏まえて、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159870181/159
メジャー日本人選手
中学軟式
石井一、井川、伊良部、大家、大塚、岡島、 柏田、木田、小林雅 、小宮山 、斎藤隆
佐々木主、高津、野村貴、野茂、長谷川、福盛、マック、村上雅、藪、
イチロー 、岩村、城島、新庄、田口、松井秀
硬式
リトルシニア
松坂、井口、中村紀、多田野、マイケル中村、薮田、
ボーイズ
黒田、福留、松井稼、吉井、桑田
中学軟式SUGEEEEE
早実荒木やPL桑田清原の頃には既に、中学で硬式出身が甲子園出場選手が３割以上いた。
当時から
・アメリカは軟球がないので最初から硬球
・時代遅れの学校部活に囚われない専門的な練習
・海外大会など世界につながる道
・高校野球で軟球から硬球へ変わる手間が省けて、その分を後の成長へつながる。
…と言われていた。それを踏まえて、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159870181/159
メジャー日本人選手
中学軟式
石井一、井川、伊良部、大家、大塚、岡島、 柏田、木田、小林雅 、小宮山 、斎藤隆
佐々木主、高津、野村貴、野茂、長谷川、福盛、マック、村上雅、藪、
イチロー 、岩村、城島、新庄、田口、松井秀
硬式
リトルシニア
松坂、井口、中村紀、多田野、マイケル中村、薮田、
ボーイズ
黒田、福留、松井稼、吉井、桑田
中学軟式SUGEEEEE
783 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 00:32:31 ID:etf8UMqF
成績とはちと違うし、意外というより不思議なんだけど、
王の756号や福本のシーズンと通算の盗塁数、衣笠の連続試合、川相のシーズン犠打と
世界記録と名のつくもの映像なり逸話なりいまだにメディアに取り上げられることおおいけど
江夏のシーズン奪三振は王からの日本新ばかり取り上げられるのは何でだろぉ。
そりゃドラマだったのはわかるけど、メインはそっちで世界はエピローグ的な扱いなのが不思議。
世界記録は誰から？ ってのも殿堂板なら常識かもしれんが一般の野球ファンだと覚えてない人が大半だよねぇ。
王の756号や福本のシーズンと通算の盗塁数、衣笠の連続試合、川相のシーズン犠打と
世界記録と名のつくもの映像なり逸話なりいまだにメディアに取り上げられることおおいけど
江夏のシーズン奪三振は王からの日本新ばかり取り上げられるのは何でだろぉ。
そりゃドラマだったのはわかるけど、メインはそっちで世界はエピローグ的な扱いなのが不思議。
世界記録は誰から？ ってのも殿堂板なら常識かもしれんが一般の野球ファンだと覚えてない人が大半だよねぇ。
書いててフトおもったけど、「レベルの違うＭＬＢと日本の記録を同一視して騒ぐなどおかしい」という考えが、昔は一般的だったのかな？
いまはMLBが昔より身近になったからか、記録の扱いも日米通算とか混同しまくってるけど。
いまはMLBが昔より身近になったからか、記録の扱いも日米通算とか混同しまくってるけど。
王の756号の時のあの喧騒を思えばそれはないでしょ。
昔は投手の奪三振に対する認識が低かったこともあるんじゃないかな。
野茂が出てきてようやく奪三振が勝ち星や防御率と同等のファクターとみなされたように思う。
日本新が盛り上がったのは江夏が予告したからでそうでなければあまり注目もされなかったかも。
昔は投手の奪三振に対する認識が低かったこともあるんじゃないかな。
野茂が出てきてようやく奪三振が勝ち星や防御率と同等のファクターとみなされたように思う。
日本新が盛り上がったのは江夏が予告したからでそうでなければあまり注目もされなかったかも。
忘れられがちだけどライアンが抜くまで金田の奪三振数も世界記録だったんだよね。
でもそれが盛り上がったという話はついぞ聞かないね。
でもそれが盛り上がったという話はついぞ聞かないね。
>>786
ジョンソンの通算記録を抜いたときにはちょっと盛り上がった
ジョンソンの通算記録を抜いたときにはちょっと盛り上がった
そもそも三振記録にそこまでの価値があるとは思えんのだよな。
マダックスの81球で終わらせるなら、27球で終わらせる方がいいに
決まってるという言葉があらわしてるように。
マダックスの81球で終わらせるなら、27球で終わらせる方がいいに
決まってるという言葉があらわしてるように。
リリーフでは重要だけどね
790 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 16:23:06 ID:eJA0pcnd
ドカベン渚圭一、高校打率.000
ttp://www3.airnet.ne.jp/patric/dokaben/record/nagisa_etc.htm
ttp://www3.airnet.ne.jp/patric/dokaben/record/nagisa_etc.htm
791 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 16:59:07 ID:7T95iuo9
793 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 23:20:02 ID:etf8UMqF
>>785
奪三振の意味というか重要性が語られるようになったのは野茂ぐらいからかもしれないけど
奪三振はいつの時代も投手の花なのかと思ってた。ちがうのかな？
村山の通算１５００奪三振を巡る長嶋との対決は江夏より前だよね。
TVでみただけだけど、江夏が同年に達成したセ・タイ記録の1試合16奪三振は新聞にデカデカ書かれてた。
でもいわれてみると金田の通算奪三振数も、あまり聞いたことないね。
結局、よくわからんです。。。
奪三振の意味というか重要性が語られるようになったのは野茂ぐらいからかもしれないけど
奪三振はいつの時代も投手の花なのかと思ってた。ちがうのかな？
村山の通算１５００奪三振を巡る長嶋との対決は江夏より前だよね。
TVでみただけだけど、江夏が同年に達成したセ・タイ記録の1試合16奪三振は新聞にデカデカ書かれてた。
でもいわれてみると金田の通算奪三振数も、あまり聞いたことないね。
結局、よくわからんです。。。
>>792
＞リリーフはランナーいる状況で出ることも結構あるでしょ
なんで「出る」場面だけを取り上げるの？
「背負う」場面で考えるべきじゃない？
（ちなみに、今のリリーフは殆ど回の頭から出るけどね、これは蛇足）
＞リリーフはランナーいる状況で出ることも結構あるでしょ
なんで「出る」場面だけを取り上げるの？
「背負う」場面で考えるべきじゃない？
（ちなみに、今のリリーフは殆ど回の頭から出るけどね、これは蛇足）
795 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 23:53:55 ID:iJcqyKE8
>>790ファインプレイでアウトになって「クソ～！」て怒る展開が多い気がする。
巨人の投手で三振をバンバン取るのがいなかったからじゃないか。
オールスター9連続奪三振とか
日本タイ記録シーズン353奪三振を王貞治からとってわざと三振とらず一巡させて
新記録の354奪三振も王から
なんてやってる江夏は昔でも奪三振で大騒ぎされてた
日本タイ記録シーズン353奪三振を王貞治からとってわざと三振とらず一巡させて
新記録の354奪三振も王から
なんてやってる江夏は昔でも奪三振で大騒ぎされてた
9回頭から出て、ほとんど走者も出さない全盛期の佐々木は、
その奪三振能力を殆どいかせなかったな。
その奪三振能力を殆どいかせなかったな。
2007年 和田の打点
1987年 門田の打点 ハモンドの打点
1987年 門田の打点 ハモンドの打点
>>783-786
三振は、ボウリングみたいにごろごろ転がした球でも、
打者が３回空振りしたら取れる。
本塁打は、とりあえず９０メートルぐらいはノーバウンドで飛ばさないといけない。
それで難易度が本塁打。三振だと思ってた。
三振は、ボウリングみたいにごろごろ転がした球でも、
打者が３回空振りしたら取れる。
本塁打は、とりあえず９０メートルぐらいはノーバウンドで飛ばさないといけない。
それで難易度が本塁打。三振だと思ってた。
801 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 19:10:00 ID:i0kBOgwS
元近鉄の村上隆行が20本塁打以上を2回マークしていたこと。
86年は知ってたが、その後は半レギュラー状態に落ちたかと思ってたら
92年にも20打ってたんだな。
86年は知ってたが、その後は半レギュラー状態に落ちたかと思ってたら
92年にも20打ってたんだな。
802 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 21:03:50 ID:/NkEfXep
野村謙二郎
トリプルスリーを達成した95年以外は、30本代どころか20本代もないこと
…このスレに来るような方は詳しいだろうから、意外に感じないかもしれないが
トリプルスリーを達成した95年以外は、30本代どころか20本代もないこと
…このスレに来るような方は詳しいだろうから、意外に感じないかもしれないが
>>802
確かに感じない むしろ30本打った方が意外
基本三割前後 15本 30盗塁と見てた
野村がトリプルスリーを達成する選手になると
95年以前に予想していた人は皆無だろう
前田や新庄がトリプルスリーを狙える選手と言われてた記憶はあるが
確かに感じない むしろ30本打った方が意外
基本三割前後 15本 30盗塁と見てた
野村がトリプルスリーを達成する選手になると
95年以前に予想していた人は皆無だろう
前田や新庄がトリプルスリーを狙える選手と言われてた記憶はあるが
野村は15本でも驚かれた選手。
大石の29本塁打
古田の30本塁打
古田の1試合4HR
小久保が三塁手の連続無失策パリーグ記録をもってること
２００４年の嶋。
前半、赤ゴジラの異名がつくほどホームラン打ちまくったのに
蓋をあけてみれば首位打者。
前半、赤ゴジラの異名がつくほどホームラン打ちまくったのに
蓋をあけてみれば首位打者。
810 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 16:44:27 ID:pTxIdkqP
あの年の島は、四月の打率は４割を超えていた。
>>809
「蓋をあけてみれば」という日本語の使い方が間違ってると思う
「蓋をあけてみれば」という日本語の使い方が間違ってると思う
シーズン30本塁打以上打った捕手
野村、田淵、古田、城島…
木俣。全然名前が出てこなかったｗ
野村、田淵、古田、城島…
木俣。全然名前が出てこなかったｗ
>>813
レギュラーの時期が
木俣：16年（1965～81年頃）
森：14年（1959～72年頃）
だしな。
木俣は、中日が河合吉沢を放出して捕手がいなかったのに対して、
森は、巨人の正捕手に日系の広田が居たからな。
その分レギュラー獲得が遅れた。
レギュラーの時期が
木俣：16年（1965～81年頃）
森：14年（1959～72年頃）
だしな。
木俣は、中日が河合吉沢を放出して捕手がいなかったのに対して、
森は、巨人の正捕手に日系の広田が居たからな。
その分レギュラー獲得が遅れた。
815 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 14:04:56 ID:9h9hH+nL
木俣は過小評価スレッドの常連
斎藤雅樹が規定投球回数に達したのがたった10回程度だったこと。
その間に150勝位、最多勝5回、最優秀防御率3回、最高勝率3回、最多奪三振1回、MVP1回、沢村賞3回などタイトル大量獲得だがね
その間に150勝位、最多勝5回、最優秀防御率3回、最高勝率3回、最多奪三振1回、MVP1回、沢村賞3回などタイトル大量獲得だがね
817 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 16:46:47 ID:NE8LPbo/
ヤクルトの１９８７年から２００６年まで最下位なし
むしろ最近のファンからすると、ヤクルトにあれほど弱い時期があった
ってほうが意外かもね
ってほうが意外かもね
819 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 22:29:26 ID:0MqVOkyI
２０世紀のオリックスの最下位は１回
820 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 22:57:54 ID:cMcd9kpt
中畑の成績
どうせデーブみたいなもんだろと成績見たら地味にいい成績。
どうせデーブみたいなもんだろと成績見たら地味にいい成績。
822 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 12:54:07 ID:gJzdYMsA
岩村のグリーンモンスター越え２回
823 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 13:40:08 ID:baPF6Jyu
>>823
確かに，何年かの間は（リーグ順位の）１位と４位を行ったり来たりだったな。
確かに，何年かの間は（リーグ順位の）１位と４位を行ったり来たりだったな。
53年間日本一が無く、日本一２回だけの中日が、
日本シリーズ出場回数だけはセリーグ２位になってた事。
日本シリーズ出場回数だけはセリーグ２位になってた事。
826 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 11:31:44 ID:fUO1gy5u
貧打、貧打、と言われていた頃の広島。
でも90年のティーム打撃成績、.267 140HR は、かなり凄い。
この数字を両方とも超えるティームは、その後
96年の中日＆広島まで出現しなかった。
でも90年のティーム打撃成績、.267 140HR は、かなり凄い。
この数字を両方とも超えるティームは、その後
96年の中日＆広島まで出現しなかった。
827 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:03:34 ID:nze70MmZ
山本浩二監督時代初期は貧打とは言われてなかったんじゃないか？
828 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:24:29 ID:zhVUl5PL
木田勇の通算60勝。
ルーキーイヤーの22勝以降すぐに消えたといわれることが多いが規定投球回にも5回到達している。
ルーキーイヤーの22勝以降すぐに消えたといわれることが多いが規定投球回にも5回到達している。
829 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 13:55:05 ID:nze70MmZ
大洋時代もそこそこ活躍したてね 木田
完全な１年草の工藤なんかとは違う
完全な１年草の工藤なんかとは違う
830 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 20:07:46 ID:q+39mOjL
>>824
結構、大砲級を巨人に供給。
広沢・ハウエルの巨人移籍
↓オマリー、ホージー、ペタジーニらが活躍。
ペタジーニの巨人移籍
↓ペタジーニの陰にいたラミレスが活躍
そのラミレスがグライシンガーともども巨人に移籍。
結構、大砲級を巨人に供給。
広沢・ハウエルの巨人移籍
↓オマリー、ホージー、ペタジーニらが活躍。
ペタジーニの巨人移籍
↓ペタジーニの陰にいたラミレスが活躍
そのラミレスがグライシンガーともども巨人に移籍。
831 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 21:38:13 ID:GAHsKox/
あ
832 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 21:38:47 ID:GAHsKox/
あ
833 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 21:39:22 ID:GAHsKox/
あ
>>830
君がはじめて気がついたとでも思って書き込んだわけ？
君がはじめて気がついたとでも思って書き込んだわけ？
イチローの日本ラスト２シーズン。
９９年は２０ホーマー以上打っているが終盤骨折して残り２０試合程度を欠場。
２０００年も終盤怪我で棒に振り、地味な印象だったがパシーズン最高打率を更新。
９９年は２０ホーマー以上打っているが終盤骨折して残り２０試合程度を欠場。
２０００年も終盤怪我で棒に振り、地味な印象だったがパシーズン最高打率を更新。
836 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:34:01 ID:EUfl4uwH
前田が無冠の帝王
30過ぎてからの金本の実力人気面の急成長
清原のシーズン最多本塁打３６本
30過ぎてからの金本の実力人気面の急成長
清原のシーズン最多本塁打３６本
837 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 00:10:26 ID:Pj5VIEy6
↑清原のmaxは37本だよ。
荒木の盗塁王
前田は天才といわれ3割到達回数11回という歴代でもかなり上位にくる数字なのに
通算打率が3割ちょっとプラスだけの.304 つうのを知ったときは驚いたなぁ。
いいかた悪いけど、さっさと引退しないと通算3割切っちゃうよね、これだと。
前田は３割３分越え１度だけで超・高打率が無いからこうなっちゃうんだけど、
通算３割超えるのがどんだけ凄いことなのか、よくわかる例だよね。
通算打率が3割ちょっとプラスだけの.304 つうのを知ったときは驚いたなぁ。
いいかた悪いけど、さっさと引退しないと通算3割切っちゃうよね、これだと。
前田は３割３分越え１度だけで超・高打率が無いからこうなっちゃうんだけど、
通算３割超えるのがどんだけ凄いことなのか、よくわかる例だよね。
>>738
君は井本に怨みでもあるのかｗ
君は井本に怨みでもあるのかｗ
>>840
連覇当時の近鉄の投手陣で井本と村田を外すなんて考えられへんです。
それに久保、太田幸あたりはさして活躍してないし、住友なんて入団すらしていないよね。
リアルタイムでは知らない記録オタが通ぶって言ってみただけでしょ。
連覇当時の近鉄の投手陣で井本と村田を外すなんて考えられへんです。
それに久保、太田幸あたりはさして活躍してないし、住友なんて入団すらしていないよね。
リアルタイムでは知らない記録オタが通ぶって言ってみただけでしょ。
優勝請負人とよばれる事がある江夏。
だが実際優勝できたのは5球団中2球団。
だが実際優勝できたのは5球団中2球団。
「いい加減なこと」はやや不適切かもしれない
「データの裏づけを欠く個人的印象論」くらいかな
「データの裏づけを欠く個人的印象論」くらいかな
845 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 18:30:47 ID:lehYp0f+
松本匡史が4000打数に到達してない事。
まあ、確かに金田留はロッテの印象が強かったのは確かだ
というか村田より成田、木樽のほうが当時の印象は上だよ
足立も山田と同格の印象はあった
加藤はいい投手だったが東尾のほうがさすがに有名だよ
というか村田より成田、木樽のほうが当時の印象は上だよ
足立も山田と同格の印象はあった
加藤はいい投手だったが東尾のほうがさすがに有名だよ
847 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:14:28 ID:OmTwbP8u
前田は意外と気分にムラがあるらしいね
根気がないというか
それでもアキレス腱をやらなければ
あるいはタイトルのチャンスはあったかもしれない これからという時期だったし
でも通産打率が３割ちょっとってのは意外だな
もし最終的に３割切っちゃったら天才という称号は相応しくない気がする
根気がないというか
それでもアキレス腱をやらなければ
あるいはタイトルのチャンスはあったかもしれない これからという時期だったし
でも通産打率が３割ちょっとってのは意外だな
もし最終的に３割切っちゃったら天才という称号は相応しくない気がする
通算打率3割と通算2000本安打の両方クリアはかなりの難事だからな。
達成者は川上、ON、張本、落合など、錚々たる顔ぶれ。
打率は長く現役やってると衰えのせいで割り込む危険性が増すが、
長くやらないと今度は2000本に届かない……。
達成者は川上、ON、張本、落合など、錚々たる顔ぶれ。
打率は長く現役やってると衰えのせいで割り込む危険性が増すが、
長くやらないと今度は2000本に届かない……。
2000本打った時点での通算打率が一番高かったのは誰だろう？
851 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 09:09:22 ID:fxqOq61M
イチローだろ
>>851
それは参考記録ですよ
それは参考記録ですよ
853 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 09:16:52 ID:fxqOq61M
レロンリー
854 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 09:17:47 ID:fxqOq61M
まちがった
リーは4000打数時点で最高打率だった
リーは4000打数時点で最高打率だった
>>854
そうね。2000安打時点では張本かなあ、確かめてないけど
そうね。2000安打時点では張本かなあ、確かめてないけど
857 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 10:51:45 ID:Ys48izSM
原は天才
谷沢の3割6回。
通算.302の打者だからもっと記録してるような気がしてた。
3割13回の王が.301、3割11回の前田が去年までで.304なことを考えたらちょっと意外だった。
.350以上を2度打ったから通算で3割超えられたんだな。
通算.302の打者だからもっと記録してるような気がしてた。
3割13回の王が.301、3割11回の前田が去年までで.304なことを考えたらちょっと意外だった。
.350以上を2度打ったから通算で3割超えられたんだな。
859 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 14:32:35 ID:qZlY91Vh
小笠原は2年目の98年までにホームランは1本しか打っていなかったんだな。
当時はあんまり試合に出てなかったけど、今までの活躍を見たらちょっと意外。
当時はあんまり試合に出てなかったけど、今までの活躍を見たらちょっと意外。
小笠原はあのスイング会得しなきゃ
ただのちびだからな
ただのちびだからな
861 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 16:07:55 ID:QIzULuns
松井が去ってから日本最強打者と言われてたのが不思議
863 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 01:51:28 ID:FgUNjJVp
谷沢は大けがしてから、長打力がつき、３割６分代で首位打者
怪我してレベルアップって珍しいよな
怪我してレベルアップって珍しいよな
864 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 12:34:50 ID:4ukhexbp
松井のNPB時代のHRの平均飛距離約122メートル
カブレラの平均飛距離約133メートル
結構差があるなと
カブレラの平均飛距離約133メートル
結構差があるなと
865 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 15:08:39 ID:FgUNjJVp
松井のラストシーズン、2002年は、
松井のHR飛距離は日本人で１番だったが、
アリアスが全選手で１番だったこと。
松井のHR飛距離は日本人で１番だったが、
アリアスが全選手で１番だったこと。
>>864
化け物のカブレラと比較したら誰でもショボくなるやろ
化け物のカブレラと比較したら誰でもショボくなるやろ
867 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 16:15:18 ID:koe0tqFv
>>859
その頃からすればこんな大成するなんて...と
その頃からすればこんな大成するなんて...と
>>863
門田とか。
門田とか。
869 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 20:36:14 ID:5OsS0rxL
本塁打に関してはそうだけど、谷沢は打撃三部門とも
怪我後の方が上回ってるからな。
怪我後の方が上回ってるからな。
>>869
門田も、三部門ともキャリアハイは怪我後でしょ
門田も、三部門ともキャリアハイは怪我後でしょ
871 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 20:58:58 ID:4ukhexbp
>>867
大成と言えば高木大成が大して大成しなかった事
大成と言えば高木大成が大して大成しなかった事
872 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 22:18:23 ID:OvKlDN5E
清原のゴールデングラブ賞５回
873 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 23:52:26 ID:WGpq+m/u
>>871
ｈａｒ？
ｈａｒ？
874 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 01:59:55 ID:oqs2phHj
>>871
Her？
Her？
875 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 02:54:52 ID:HV8/M81V
小笠原の高校時代の通算本塁打数はなんと０
876 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 07:09:50 ID:1p9s3sIj
1998年のロッテは１８連敗もしたのに、首位西武と９.５ゲーム差しか離れていないこと。
877 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 07:38:41 ID:4dWN2tvK
18連敗中に園川に1つも負けがつかなかった事
愛知大学リーグの安打数歴代一位の神野(→中)と２位の岩瀬(→NTT東海→中)が、
大学で優勝が無い事。
愛大自体は優勝があるけど。
大学で優勝が無い事。
愛大自体は優勝があるけど。
>>877
それは意外だな…いや、かえって園川らしいと言うべきか。
それは意外だな…いや、かえって園川らしいと言うべきか。
880 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 14:48:15 ID:sr6xbJxp
>>864 でも松井ってメジャーで結構飛距離の長いホームラン打ってるんじゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ
勘違いだったらｽﾏｿ
881 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 14:52:11 ID:4dWN2tvK
>>880
確かそう。で、スウィングスピードではトップか２番じゃなかったかな。
確かそう。で、スウィングスピードではトップか２番じゃなかったかな。
882 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 15:29:17 ID:v887z3ez
うそーん
白ローズの98年度
.325 19HR 96打点
全然悪い成績じゃないけど、イメージ的には毎年
.330 25HR 100打点位は行ってるイメージがあり、
ましてやその年優勝した横浜のマシンガン打線の中心だったからな。
て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。
.325 19HR 96打点
全然悪い成績じゃないけど、イメージ的には毎年
.330 25HR 100打点位は行ってるイメージがあり、
ましてやその年優勝した横浜のマシンガン打線の中心だったからな。
て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。
白ローズの99年と今岡の05年はやっぱり異常。
885 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 11:55:25 ID:3YNhHVK9
>>883
19本塁打で96打点というのも凄いな
19本塁打で96打点というのも凄いな
886 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 12:03:30 ID:EwQKsQKH
887 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 12:04:23 ID:GGesr0Dj
>>885
２２本塁打３７打点もいるからな
２２本塁打３７打点もいるからな
>>883
>て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。
HRが少なかったからでしょ。
20本越えたのって95年と99年だけじゃなかったっけ。
一方で少ないHRの割には80打点を切った年も無かった気がする。
>て言うか、白ローズって打点が100を超えた年が一年しかないのか。
HRが少なかったからでしょ。
20本越えたのって95年と99年だけじゃなかったっけ。
一方で少ないHRの割には80打点を切った年も無かった気がする。
889 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 16:15:19 ID:CCKKJDNj
「気がする」でなく、検索ですぐわかることじゃん。
９８のローズは前半絶不調で駒田に４番取られてたんだよ。
だからその成績でもおかしくない
だからその成績でもおかしくない
ローズは打撃成績そのものは圧倒的なわけではないが
セカンドであれだけの数字を残したことでチームにとってのプラスが大きかった
セカンドであれだけの数字を残したことでチームにとってのプラスが大きかった
892 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 22:58:08 ID:DMMJfdVK
>>875
門田博光の高校時代の通算本塁打数はなんと０
門田博光の高校時代の通算本塁打数はなんと０
893 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 23:56:41 ID:5sw8AX2h
先日、岩瀬がカブレラに逆転サヨナラホームランを浴びたけど、プロ10年目で初めて浴びたサヨナラホームランだったとは。
別に珍しくないだろ
895 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 00:48:43 ID:NXaJ5pb9
プロ入り10年ずっと中継ぎ&抑えをやってきて一度もないのは珍しいのでは。
500登板以上してて先発は1回しかないんでしょ。あとは全てリリーフ。
500登板以上してて先発は1回しかないんでしょ。あとは全てリリーフ。
村田真一が一度も規定打席に到達していないこと
897 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 01:03:06 ID:i2vOoice
でもベストナイン獲ってる事
898 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 01:05:38 ID:qtnSdjY2
ﾍﾞｰﾌﾞ･ﾙｰｽの勝利数
王の全盛期における三振数
張本の盗塁数
槇原の年間15勝なし
王の全盛期における三振数
張本の盗塁数
槇原の年間15勝なし
＞王の全盛期における三振数
あの時代って今と比べるとみんな格段に三振少ないんだよな。
ハーフスイングがメチャメチャ許された、落ちるボール投げる人が少なかった、
ストライクゾーンが高かったとか理由は色々考えられるんだろうけど、
通算打率.260で粗っぽいイメージある田淵でもシーズン三振は７０ぐらいじゃない？
調べたわけじゃないけど、王は打数少ないから当時としてはふつうレベルかとおもう。
王すげぇと思ってた自分には、そっちのの方が意外だった。
張本とか３０切ってる年もあるしね。
あの時代って今と比べるとみんな格段に三振少ないんだよな。
ハーフスイングがメチャメチャ許された、落ちるボール投げる人が少なかった、
ストライクゾーンが高かったとか理由は色々考えられるんだろうけど、
通算打率.260で粗っぽいイメージある田淵でもシーズン三振は７０ぐらいじゃない？
調べたわけじゃないけど、王は打数少ないから当時としてはふつうレベルかとおもう。
王すげぇと思ってた自分には、そっちのの方が意外だった。
張本とか３０切ってる年もあるしね。
900 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 01:43:23 ID:qtnSdjY2
たしかにﾊｰﾌｽｲﾝｸﾞが甘かったよね それに当時のほうが落ちるﾎﾞｰﾙと速い球が少なかったから現在より三振が少ないのが当然なんだよね
901 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 02:19:05 ID:8BkWDisE
しかし打撃コーチはないなｗ
村田真一は打撃悪くないと思うけどね
コーチにするほどかってことだろ。適正でいやバッテリーコーチ。
打撃コーチなら、もっと適したヤツがほかにいくらでもいるんじゃね？
打撃コーチなら、もっと適したヤツがほかにいくらでもいるんじゃね？
905 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 04:39:22 ID:rTr7klVd
村田打撃コーチｗｗｗ
オレが野球見始めた８７年は
ハーフスイングしほうだいの最後の時代
巨人の選手（吉村あたり）がどうみても手首帰ってるのに
止めた仕草したらオールセーフ
そんな印象
ハーフスイングしほうだいの最後の時代
巨人の選手（吉村あたり）がどうみても手首帰ってるのに
止めた仕草したらオールセーフ
そんな印象
907 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 07:14:36 ID:rTr7klVd
村田っつったら通算打率.234で、プロでは三流の成績しか残してじゃん。
打撃能力で劣るから阿部にレギュラー取られたんだろ。
そんな事で阿部や高橋や小笠原にバッティングを教えられるのか？
打撃能力で劣るから阿部にレギュラー取られたんだろ。
そんな事で阿部や高橋や小笠原にバッティングを教えられるのか？
908 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 07:44:56 ID:i2vOoice
その３人だったら教えるというよりも
本来のフォームで打てているかチェックするだけじゃないかな
ﾊﾘｰだったら手加えそうだけど
本来のフォームで打てているかチェックするだけじゃないかな
ﾊﾘｰだったら手加えそうだけど
桧山の連続試合安打
緒方孝市と新庄剛志の通算成績。
盗塁以外似てる。緒方と新庄じゃあ打者としてランクが違うと思ってたのに
盗塁以外似てる。緒方と新庄じゃあ打者としてランクが違うと思ってたのに
911 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 21:13:12 ID:u1GItvVx
912 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 12:31:01 ID:ZbJNZIog
本塁打２０本行かずに打点王って珍しいよね
大昔ならいくらもいる
阪神の歴代盗塁数ベスト３に、なぜか
三宅秀史（伸和）が入っていること。
大野久や新庄剛志を差し置き、俊足の
イメージの薄い彼が食い込むとは(@_@)
三宅秀史（伸和）が入っていること。
大野久や新庄剛志を差し置き、俊足の
イメージの薄い彼が食い込むとは(@_@)
915 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 16:58:54 ID:569fPMax
石毛は日本シリーズ通算打率が.271と平凡なこと。
連続試合安打の記録を持ってるのでもっと打ってる印象があった。
秋山のオールスター通算本塁打が1本なこと。
連続試合安打の記録を持ってるのでもっと打ってる印象があった。
秋山のオールスター通算本塁打が1本なこと。
917 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 19:51:20 ID:t2IIOrmz
野口二郎の三振数とか異常だもんな。
918 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 19:54:08 ID:j6V9O6AY
どんな人物か教えてもらえんかのお
そういうことじゃなくて、三宅より通算盗塁の多い選手が
２人しかいないってことが意外だったんじゃないか
２人しかいないってことが意外だったんじゃないか
921 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 21:33:08 ID:hvO1ZCr7
>>919の論法だと。
三宅時代の他選手の盗塁も多くて良いはずなんだが。
三宅時代の他選手の盗塁も多くて良いはずなんだが。
922 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 02:03:15 ID:uBmKOUTz
清原がタイトル１回もとったことないこと。
みんなこれは意外だったろ？ｗｗｗ
みんなこれは意外だったろ？ｗｗｗ
>>922
揚げ足取るつもりは無いが、打撃三部門に限定して言うべきじゃね？
揚げ足取るつもりは無いが、打撃三部門に限定して言うべきじゃね？
まぁな。俺は阪神ファンだが暗黒期まで
これから本塁打王、首位打者、打点王、最優秀防御率、最多勝、セーブ王他もろもろ
タイトルを獲る選手はいずれでてくると思ってたけど
盗塁王だけは阪神からでることはないと思ってた。
それが赤星が入ってきてルーキーでしれっと獲ったのは心底驚いたｗ
これから本塁打王、首位打者、打点王、最優秀防御率、最多勝、セーブ王他もろもろ
タイトルを獲る選手はいずれでてくると思ってたけど
盗塁王だけは阪神からでることはないと思ってた。
それが赤星が入ってきてルーキーでしれっと獲ったのは心底驚いたｗ
>>925
吉田義男
吉田義男
>>926
さすがにそれは知ってたよｗ
でも北村とか大野とか足は速いけど盗塁は下手みたいなのばっかりだったから
これから先どうせ足が速いだけで盗塁下手だったり打撃が絶望的なのしか
阪神に入ってこないだろと思いこんでた。
赤星だって最初「どうせこんなの二軍でも.250程度の選手だろ」って思ってたしｗ
さすがにそれは知ってたよｗ
でも北村とか大野とか足は速いけど盗塁は下手みたいなのばっかりだったから
これから先どうせ足が速いだけで盗塁下手だったり打撃が絶望的なのしか
阪神に入ってこないだろと思いこんでた。
赤星だって最初「どうせこんなの二軍でも.250程度の選手だろ」って思ってたしｗ
>>924
俺に言うなボケ
俺に言うなボケ
最初の二冠王…1936年の古谷倉之助(金鯱)２本塁打23打点(本塁打は藤村(タイガース)山下(阪急)と同数)
最初の連続本塁打王…古川清蔵(名古屋)42年８本塁打43年４本塁打
もっと有名な選手がやってるかのと思ったら。
最初の連続本塁打王…古川清蔵(名古屋)42年８本塁打43年４本塁打
もっと有名な選手がやってるかのと思ったら。
930 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 10:37:32 ID:2D3EqYKA
現時点で、阪神のフォードと、バルディリスの打率が一緒(.220)のこと。
フォードは意外(?)と打っていたのだ。
フォードは意外(?)と打っていたのだ。
>>929
本塁打数ひとケタで本塁打王取れた戦前の記録じゃあ意外でも何でもない
本塁打数ひとケタで本塁打王取れた戦前の記録じゃあ意外でも何でもない
932 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 13:30:12 ID:Xvkrmjng
70年、71年とセリーグ4位だった広島が勝ち越していたこと。
(70年62勝60敗、71年63勝61敗)
巨人のV9全盛なのでAクラス入りしても負け越していそうなイメージがあるし、
また、この頃の広島がこんなに強かったと思わなかった。
(70年62勝60敗、71年63勝61敗)
巨人のV9全盛なのでAクラス入りしても負け越していそうなイメージがあるし、
また、この頃の広島がこんなに強かったと思わなかった。
その時の巨人は別にぶっちぎりだったわけではないのだが
むしろＶ9後期の巨人と2位との差が意外かも
むしろＶ9後期の巨人と2位との差が意外かも
村田真一ってシーズン最高でも10HRちょいくらいかと思ったら1７HRも打ったことが意外だった。
935 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 15:25:19 ID:kAIv8kK3
和田一浩
2000年度の本塁打1本。
その当時からしてみれば2000年代の活躍は意外だけど
現在からしてみれば当時の貧弱打線で
常時4番に入ってぶっちぎりの活躍してなかったのが意外。
あと28歳→29歳の年にブレイクした遅咲きだね。
2000年度の本塁打1本。
その当時からしてみれば2000年代の活躍は意外だけど
現在からしてみれば当時の貧弱打線で
常時4番に入ってぶっちぎりの活躍してなかったのが意外。
あと28歳→29歳の年にブレイクした遅咲きだね。
松坂大輔がプロ入り初の開幕投手になった時の捕手が和田一浩
>>935
その当時は捕手登録だったから
その当時は捕手登録だったから
939 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 18:54:27 ID:yaLuB20Z
和田が捕手として松坂の球を結構受けてたのが意外といえば意外
WBCでもこのバッテリー見たかったな
WBCでもこのバッテリー見たかったな
940 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 20:54:47 ID:tA6bcuAH
和田は県立岐阜商時代は、プロからマークされるほどの
スラッガーだったの？
うる覚えなんだけど甲子園でグラウンドが、すごい泥まみれに
なるくらい大雨が降ってたときに最後控えだった和田が
代打で出てきた記憶がある。かなり体の線が細かったはず。
プロから声が、かかったのも捕手としての力量を評価されて
入団したんだよね。
だから歴代生涯打率のベスト１０に名を連ねているのが
にわかに信じがたい。
スラッガーだったの？
うる覚えなんだけど甲子園でグラウンドが、すごい泥まみれに
なるくらい大雨が降ってたときに最後控えだった和田が
代打で出てきた記憶がある。かなり体の線が細かったはず。
プロから声が、かかったのも捕手としての力量を評価されて
入団したんだよね。
だから歴代生涯打率のベスト１０に名を連ねているのが
にわかに信じがたい。
941 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 03:09:40 ID:iZYOzV4O
小笠原も和田も元捕手で高校時代は無名という点で共通してるね
この２人が現役通算打率１、２(3000打数以上)なんだから分からないもんだ
この２人が現役通算打率１、２(3000打数以上)なんだから分からないもんだ
高校時代、高橋尚子よりおれのがよほど有名だったと和田本人
大学時代ドラ１候補だった。
当時の週べにもそのような記事がある。
社会人でも阪神などの上位候補だったが
それでもなぜか４位までのこってた。
大学時代ドラ１候補だった。
当時の週べにもそのような記事がある。
社会人でも阪神などの上位候補だったが
それでもなぜか４位までのこってた。
高校時代の高橋はそんなに有名じゃないから
比較対象としてどうかと
比較対象としてどうかと
944 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 13:33:14 ID:A7G8FKZm
村田修一のセカンドは意外というか素人さんみたいだった
945 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 20:22:47 ID:tZZEyfj6
946 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 04:40:06 ID:ZqyD9Mk2
>>936-943
その他、高木大成、関川、吉永、飯田、江藤ら...
キャッチャーからコンバートして大成した選手。
無理にキャッチャーやらせて実力を抑制してたとしか思えないな。
特に俊足の捕手とか理解できない。
その他、高木大成、関川、吉永、飯田、江藤ら...
キャッチャーからコンバートして大成した選手。
無理にキャッチャーやらせて実力を抑制してたとしか思えないな。
特に俊足の捕手とか理解できない。
石嶺も捕手だったな。
>>946
中尾なんかは足速かったらしいね。
中尾なんかは足速かったらしいね。
949 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 11:30:15 ID:ZqyD9Mk2
巨人にいた（後）吉原も足速かったし、もしかしたら（前）吉原も...。
足腰強いと肩も強くてランナー刺せる
って論理なのかな...。
足腰強いと肩も強くてランナー刺せる
って論理なのかな...。
山倉は大学時代、100メートルなら松本よりも速かったって話だよ
野球には、100メートル走る場面はあまりないからなあ
953 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 21:00:28 ID:E/Ifq8D8
ランニングホームランくらいだな
954 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 23:56:10 ID:zIaDeS70
野球において足の速さが活かされるシーンはあまりないからな～
大事なのは初速と反射神経だし
大事なのは初速と反射神経だし
955 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 01:43:08 ID:RS4whmke
956 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 02:25:36 ID:aIwNXVBS
落合は入団時二塁手→三塁手→一塁手とポジション変えてるが
小久保・村田（二塁手→三塁手→？）もたまにファースト守るからいずれそうなるのかな
できたらサードで続けてほしいけどね
小久保・村田（二塁手→三塁手→？）もたまにファースト守るからいずれそうなるのかな
できたらサードで続けてほしいけどね
959 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 00:47:28 ID:Mc+gil6K
金やんは夏場の成績が悪いとは聞いてたけど、実際の記録みてこんなだと知ったときにはびっくりしたなぁ。
金やん全盛期といわれるのは長嶋4三振で始まり最速20勝（２敗）記録した58年だよね。
でも勝率だけみると、翌59年も11勝2敗、61年は15勝1敗と抜群のスタートを記録してるんだよ。
けど59年は8月25日に勝つまで7連敗含む1勝10敗で、終いは21勝19敗。
61年は勝ち負け付かない不運もあるけど9月5日に勝つまで11連敗して、終いは20勝16敗。。。
じゃその間はっつうと、60年も15-10から6連敗含んだ2勝10敗期間があって、最後は20-22。
62年も12-6から6連敗（9月に持ち直し6-1で、最後は22-17）。
30勝した63年も7月終わりから8月は5連敗含んだ2-8敗。
つうか、全盛期の58年も7月、8月はともに2勝だけで計4-8なんだよな。
リリーフも多いから、そんだけ投げてたとは頑張ったてたんだなぁ～とはおもうけど、
凄さをどう判断すりゃいいのか正直微妙ってとこっす。。。
金やん全盛期といわれるのは長嶋4三振で始まり最速20勝（２敗）記録した58年だよね。
でも勝率だけみると、翌59年も11勝2敗、61年は15勝1敗と抜群のスタートを記録してるんだよ。
けど59年は8月25日に勝つまで7連敗含む1勝10敗で、終いは21勝19敗。
61年は勝ち負け付かない不運もあるけど9月5日に勝つまで11連敗して、終いは20勝16敗。。。
じゃその間はっつうと、60年も15-10から6連敗含んだ2勝10敗期間があって、最後は20-22。
62年も12-6から6連敗（9月に持ち直し6-1で、最後は22-17）。
30勝した63年も7月終わりから8月は5連敗含んだ2-8敗。
つうか、全盛期の58年も7月、8月はともに2勝だけで計4-8なんだよな。
リリーフも多いから、そんだけ投げてたとは頑張ったてたんだなぁ～とはおもうけど、
凄さをどう判断すりゃいいのか正直微妙ってとこっす。。。
国鉄打線が夏バテしてたんじゃない？
961 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 04:44:29 ID:h/BMVO/P
>>957
吉永幸一郎といえば、
福岡ダイエーホークスの記念切手落選したね。
俺なら、藤本博史なら、吉永幸一郎を選ぶ。
福岡ダイエーホークス
山本 和範／秋山 幸二／工藤 公康／藤本 博史／佐々木 誠／藤井 将雄／大道 典嘉／若田部 健一／井口 資仁／城島 健司
http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/1339.html
吉永幸一郎といえば、
福岡ダイエーホークスの記念切手落選したね。
俺なら、藤本博史なら、吉永幸一郎を選ぶ。
福岡ダイエーホークス
山本 和範／秋山 幸二／工藤 公康／藤本 博史／佐々木 誠／藤井 将雄／大道 典嘉／若田部 健一／井口 資仁／城島 健司
http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/1339.html
昭和32年セリーグの(規定投球回数到達者の中での)最低防御率
2.98…中山(中日)
規定投球回数は当時でもチーム試合数と同一。
最優秀防御率賞は1.5倍必要だったが。
その頃に防御率1点台といわれても、フツーでしかないな。
2.98…中山(中日)
規定投球回数は当時でもチーム試合数と同一。
最優秀防御率賞は1.5倍必要だったが。
その頃に防御率1点台といわれても、フツーでしかないな。
>>964
パリーグの最高勝率と同じようなもんだべ。
パリーグの最高勝率と同じようなもんだべ。
>>961
なんで南海に野村はいってないんだろ
なんで南海に野村はいってないんだろ
967 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 19:07:22 ID:ZbswHQ9Q
金やんは、毎年夏になると肩痛に悩まされてたらしい。
＞967
肘でなかった？
とにかく梅雨になると肩だか肘だかがジンジンしたそうな。
肘でなかった？
とにかく梅雨になると肩だか肘だかがジンジンしたそうな。
肘が正解
肘といえば板東英二はネズミ持ったまま選手生活終えたんだってね
971 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 23:34:27 ID:0iCSSJ0M
>>966
まあ，「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，「野村克也」という
部分はひとつも出てこなかったからな…。
兼任監督時代も「ドン・ブレーザーを中心に…」等と書かれてたし。まあ，色々とあったしね…。
スレ違いになっちゃうのでこの辺で本題に戻しましょう。
まあ，「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，「野村克也」という
部分はひとつも出てこなかったからな…。
兼任監督時代も「ドン・ブレーザーを中心に…」等と書かれてたし。まあ，色々とあったしね…。
スレ違いになっちゃうのでこの辺で本題に戻しましょう。
ちょいと訂正
×…「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，
○…「なんばパークス」最上階の南海ホークスの歴史を振り返るコーナーにある一文を見ても
失礼しました。
×…「なんばパークス」の南海ホークスの歴史を振り返る一文を見ても，
○…「なんばパークス」最上階の南海ホークスの歴史を振り返るコーナーにある一文を見ても
失礼しました。
974 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 20:22:22 ID:25odWYCa
今更だけど原の打点王は意外
ナベQが最多奪三振の賞をとったのは1986年の1回だけ
86年て最多奪三振はまだタイトルじゃなかっただろ
977 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 11:30:03 ID:r2FWuvMk
槇原の勝ち星の少なさ
全盛期は150キロ前後のストレートにスライダー
制球力もある
何で勝てないのかと思った
全盛期は150キロ前後のストレートにスライダー
制球力もある
何で勝てないのかと思った
159勝が少ないってか
郭泰源の防御率1位なし。
郭の紹介文では必ずといっていいほど｢安定感のある投手｣という
文があるほど安定していた投手。
何度も防御率争いをしたことがあるが、ケガで投球回が足らなかったり
終盤にライバルに競り負けたりして何回も惜しいところで逃している。
郭の紹介文では必ずといっていいほど｢安定感のある投手｣という
文があるほど安定していた投手。
何度も防御率争いをしたことがあるが、ケガで投球回が足らなかったり
終盤にライバルに競り負けたりして何回も惜しいところで逃している。
980 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 12:04:36 ID:hIb7ioMY
>>978
年間最多勝利数が13勝は少ないって言ってると思われ。
年間最多勝利数が13勝は少ないって言ってると思われ。
>>978
あれほどのポテンシャルだと200勝してもおかしくないっていう意味合いだろう
あれほどのポテンシャルだと200勝してもおかしくないっていう意味合いだろう
斉藤の180勝、桑田の173勝も少ないとか言い出しそうだな
落合の日ハム初年度打席数466。こんなに出ずっぱりとは知らなかった。巨人最終年度より多い。
これで叩かれもせず、褒められもせず、というより大して話題にもならず。
これで叩かれもせず、褒められもせず、というより大して話題にもならず。
その翌年（落合博満の引退年）、
彼に育てられた西浦克拓が20本もの
ホームランを記録したこと。
その後意外と伸びなかっただけに、
このシーズンだけ人が違う印象。
彼に育てられた西浦克拓が20本もの
ホームランを記録したこと。
その後意外と伸びなかっただけに、
このシーズンだけ人が違う印象。
985 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 23:13:06 ID:Iu/RHTl6
987 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 04:32:51 ID:E71jTTtJ
金は6月まででオフにすれば最強だな。
新人のときより86年後半や89年前半のほうが、まっすぐも変化球も
はるかに凄かったように思うが
はるかに凄かったように思うが
990 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 11:40:26 ID:zMNdHs77
88年も凄かった。終盤までERA1点代だったし。
槇原っていつの間にか、剛速球投手じゃなくなってたよな
コントロールよくなったからイメージ的にも剛速球という感じではなくなったな
993 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 17:04:21 ID:D++EmXik
広島の外国人選手がベタ誉めしてたのを覚えてる
退団の時にさえ
「マキハラはメジャーで必ず通用する」
って言ってた
退団の時にさえ
「マキハラはメジャーで必ず通用する」
って言ってた
８３のＶを見るとまじでカーブとストレートだけ
さすがにこれじゃあ通用しなくなるから年々下降してったが
８６年にスライダー覚えて復活
８９に膝壊して凡庸な投手に
さすがにこれじゃあ通用しなくなるから年々下降してったが
８６年にスライダー覚えて復活
８９に膝壊して凡庸な投手に
995 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 18:25:09 ID:D++EmXik
そ
89年のアレが本当痛かった
89年のアレが本当痛かった
槙原は個人的には９０年代半ばの投手のイメージだが。
半ばってことはないだろ、3本柱はやはり藤田政権のイメージ
でも３本柱が先発でシーズン通して活躍したのは長嶋時代の94年
一回きりだったりするんだよな
90年代前半は槙原がしょっちゅう怪我で休んでたしその後は桑田がアレ
一回きりだったりするんだよな
90年代前半は槙原がしょっちゅう怪我で休んでたしその後は桑田がアレ
３本柱なのに、後々考えると３本目が
宮本だったりした年もあったからなぁ。
良かった時期が短かったけど、
実質４本柱だった頃は間違いなくあったよな。
宮本だったりした年もあったからなぁ。
良かった時期が短かったけど、
実質４本柱だった頃は間違いなくあったよな。
1000 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 08:38:32 ID:YpYlscLB
白ローズの成績が意外だと言っている人に意外性を感じる。
当時見ていた印象だと、
「長打のブラッグス」「中距離のローズ」
という感じで、むしろ37本打った時の方が意外だった。
打撃成績の数字だけではなく、恐ろしい選手には変わりなかったが。
1000？
当時見ていた印象だと、
「長打のブラッグス」「中距離のローズ」
という感じで、むしろ37本打った時の方が意外だった。
打撃成績の数字だけではなく、恐ろしい選手には変わりなかったが。
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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