殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 49
1 ：神様仏様名無し様：
前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 48
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179797498/
まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 48
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179797498/
まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
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【MVPポイント評価】
2001 2002 2003 2004 2005 2006
イチロー 289 10 6 98 0 7
松 井. － － 0 2 8 0
【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
イチロー 松 井
2001 33.0
2002 75.0
2003 81.0 7.0
2004. 114.0 18.0
2005. 128.5 28.5
2006. 145.0 28.5
2001 2002 2003 2004 2005 2006
イチロー 289 10 6 98 0 7
松 井. － － 0 2 8 0
【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
イチロー 松 井
2001 33.0
2002 75.0
2003 81.0 7.0
2004. 114.0 18.0
2005. 128.5 28.5
2006. 145.0 28.5
>>1
乙。
乙。
4 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 22:28:02 ID:zb4Rdec+
しかし次でパート５０だってのに
まだどちらが上かとか決着ついてないんだな
流石、日本最高の打者と日本最強の打者だな
まだどちらが上かとか決着ついてないんだな
流石、日本最高の打者と日本最強の打者だな
>>4
釣りか。
釣りか。
>>4
上かどうかはとっくの昔に…
上かどうかはとっくの昔に…
C&Lに代わって接戦打率というものを作ってやるから待ってろよ
簡単に説明すると回を問わず3点差以内での打率のことだ
簡単に説明すると回を問わず3点差以内での打率のことだ
そういえばゴールドグラブって何回連続が最高記録なのかね？
今の調子だとイチローはセンターでも受賞しそうだけど…。
今の調子だとイチローはセンターでも受賞しそうだけど…。
ゴールドグラブなんてどうでもいいだろ。
データ上明らかに平均以下のジーターが受賞している時点で価値なし
データ上明らかに平均以下のジーターが受賞している時点で価値なし
そんなアホな～
13 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 23:11:22 ID:RwvHpBtl
>>11
イチローの場合は関係ないよ。誰が見てもＧＧに値する。
イチローの場合は関係ないよ。誰が見てもＧＧに値する。
ちなみに全体ではジム・カートとブルックス・ロビンソン。
マダックスは同じ16年だけど2003年に受賞できなかったため13年連続で止まっている。
外野手ではロベルト・クレメンテとウィリー・メイズ。
マダックスは同じ16年だけど2003年に受賞できなかったため13年連続で止まっている。
外野手ではロベルト・クレメンテとウィリー・メイズ。
>>12
監督コーチによる投票っていうのは一見合理的に見えて、
実は穴のあるシステム。
例えば去年ボストンとマリナーズは６試合しか対戦しなかったが、
そのたった６試合でボストンのコーチはベタンコートの守備を理解しただろうか？
という批判も出ている
監督コーチによる投票っていうのは一見合理的に見えて、
実は穴のあるシステム。
例えば去年ボストンとマリナーズは６試合しか対戦しなかったが、
そのたった６試合でボストンのコーチはベタンコートの守備を理解しただろうか？
という批判も出ている
>>15
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
>>18
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
>>20
欲しいのはこのソースだが
＞例えば去年ボストンとマリナーズは６試合しか対戦しなかったが、
＞そのたった６試合でボストンのコーチはベタンコートの守備を理解しただろうか？
＞という批判も出ている
欲しいのはこのソースだが
＞例えば去年ボストンとマリナーズは６試合しか対戦しなかったが、
＞そのたった６試合でボストンのコーチはベタンコートの守備を理解しただろうか？
＞という批判も出ている
つーか調べてみたら
1998年から2003年まで6年連続ぶっちぎりＲＦ最下位じゃんｗ
こんなのが受賞できるＧＧって・・・
ＵＲＬの &season=2003& の部分を変えると各年度の守備成績が見える
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2003&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
1998年から2003年まで6年連続ぶっちぎりＲＦ最下位じゃんｗ
こんなのが受賞できるＧＧって・・・
ＵＲＬの &season=2003& の部分を変えると各年度の守備成績が見える
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2003&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
今日の聖書はスラッガーか
とりあえず各人が今月のスラッガーを読んで守備評価に関する新しい知識を身につけるまで待機だな。
プラスマイナスシステムが頭に入って無いんじゃ議論にならん
プラスマイナスシステムが頭に入って無いんじゃ議論にならん
>>29
サンプル（守備機会）の多い内野ではＲＦは重要な判断要素になりうるが、
サンプルの少ない外野ではやや信憑性が低くなるように思われる。
それに、イチローはセンターフィールダーとしてのイチローは実績０の状態だし
サンプル（守備機会）の多い内野ではＲＦは重要な判断要素になりうるが、
サンプルの少ない外野ではやや信憑性が低くなるように思われる。
それに、イチローはセンターフィールダーとしてのイチローは実績０の状態だし
ID:wgp+RYnAはお当番？
長いこと野球見てきましたが、守備評価に関する正しい知識は今月のスラッガーを読まないと身につかないものだったんですね
失礼しました
失礼しました
>>27
スラッガーというか、プラスマイナスシステムについて言及した本がアメリカで出版されて
衝撃を与えているらしい。
ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている
スラッガーというか、プラスマイナスシステムについて言及した本がアメリカで出版されて
衝撃を与えているらしい。
ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている
スラッガー読まないとメジャー語るな、とは初めて言われた。
守備のプラスマイナスシステムって、最近出たわけではなく、暫く前から
一部で用いられているやつじゃないの？
算出の根拠を十分に客観化することが容易でなさそうなあたり、難点を
どう解消するのかが問題だろうな
一部で用いられているやつじゃないの？
算出の根拠を十分に客観化することが容易でなさそうなあたり、難点を
どう解消するのかが問題だろうな
>>35
23:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:21:46 ID:wgp+RYnA [sage]
>>21
今月のスラッガーを読め
それも載っている
つーかスラッガーも読まない奴がこのスレで議論してるのかよ・・
これ読むと>>32のような感想を持つのは仕方ないんじゃないか
と思うんだが。
23:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:21:46 ID:wgp+RYnA [sage]
>>21
今月のスラッガーを読め
それも載っている
つーかスラッガーも読まない奴がこのスレで議論してるのかよ・・
これ読むと>>32のような感想を持つのは仕方ないんじゃないか
と思うんだが。
どっちにしろこの選手には関係なさそうだな
センターの守備
守備率
１位 イチロー 1.000
１位 ロワード 1,000
１位 ベルトラン 1.000
RF
１位 イチロー 3.64
２位 グランダーソン 3.36
３位 クリスプ 3.16
ZR
1位 イチロー .940
２位 アースタッド .933
３位 サイズモア .929
センターの守備
守備率
１位 イチロー 1.000
１位 ロワード 1,000
１位 ベルトラン 1.000
RF
１位 イチロー 3.64
２位 グランダーソン 3.36
３位 クリスプ 3.16
ZR
1位 イチロー .940
２位 アースタッド .933
３位 サイズモア .929
その+-システムだとイチローがどうなるかだな
+-システム採用実質ＧＧ賞でも多分選ばれてそうだが・・・
+-システム採用実質ＧＧ賞でも多分選ばれてそうだが・・・
>>42
今年が終わってみないとわからんな
今年が終わってみないとわからんな
>>43
ライト時代でもいいんじゃね？ｗ
ライト時代でもいいんじゃね？ｗ
スラッガーみたけどプラスマイナスシステムでもライト部門でイチローは過去３年間で
断トツの１位だったよ
外野守備全体でも２位のセンターであるＡジョーンズおさえてトップだった。
断トツの１位だったよ
外野守備全体でも２位のセンターであるＡジョーンズおさえてトップだった。
47 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 23:45:11 ID:RwvHpBtl
その＋－システムってのはどんなもの？ZRとは違う概念？
>>46
立ち読みしただけなので細かい数字は覚えてない
立ち読みしただけなので細かい数字は覚えてない
>>49
はぁー？ｗ
はぁー？ｗ
>>49
これは酷い
これは酷い
>>48>>51
全ての打球の種類（ゴロかフライかライナーか、打球速度、角度など細かく）を分類し、
その打球をアウトにできる確率を設定する。
例えば打球Aのアウト確率が20％とする。
その打球Aをアウトにしたら、プラス８０点が配分される。
とれなかったらマイナス２０。
というように全ての打球に+-をつけていくというもの
全ての打球の種類（ゴロかフライかライナーか、打球速度、角度など細かく）を分類し、
その打球をアウトにできる確率を設定する。
例えば打球Aのアウト確率が20％とする。
その打球Aをアウトにしたら、プラス８０点が配分される。
とれなかったらマイナス２０。
というように全ての打球に+-をつけていくというもの
そんなことより不動神師匠がまた名言残したそうじゃないか
チームはそれほど気にならんそうですな
チームはそれほど気にならんそうですな
立ち読みかよ・・・
釣り臭くなってきたな
釣り臭くなってきたな
ただそのプラスマイナスシステムによるとイバネスがレフト部門で３位、リードがセンターで４位になってるんだよねｗ
>>55
何のこと？
何のこと？
>>60
とはいえリードも去年か一昨年くらいのZRだかRFだかでなかなかの数字を残していたような・・・
とはいえリードも去年か一昨年くらいのZRだかRFだかでなかなかの数字を残していたような・・・
>>54
プラスマイナスシステムについてはなんとなくだけど理解できた
でもそれがなんで
ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている
に繋がるかが分からない
問題点もあるし、そこまで革命的な指標だとは思えないのだが
プラスマイナスシステムについてはなんとなくだけど理解できた
でもそれがなんで
ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている
に繋がるかが分からない
問題点もあるし、そこまで革命的な指標だとは思えないのだが
>>62
前スレの1000取り合戦では、残念な結果だったみたいね
前スレの1000取り合戦では、残念な結果だったみたいね
991:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:41:31 ID:wgp+RYnA [sage]
1000なら松井がメシアでメークミラクル
999:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:50:30 ID:wgp+RYnA [sage]
1000なら松井がメシアでメークミラクル
1000:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:50:41 ID:RIMOcsDK [sage]
願掛けは失敗に終わりました。
1000なら松井がメシアでメークミラクル
999:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:50:30 ID:wgp+RYnA [sage]
1000なら松井がメシアでメークミラクル
1000:神様仏様名無し様 :2007/05/26(土) 23:50:41 ID:RIMOcsDK [sage]
願掛けは失敗に終わりました。
ごめんね
まあとにかく>>45のような事情もあって、
イチローの守備はとにかく評価されている、と。
とはいえ今のところ守備の権威はGGなのでしょうがない。
その他の指標で評価されている選手なので、
その筋の権威であるGGを受賞するのは意義のあること。
イチローの守備はとにかく評価されている、と。
とはいえ今のところ守備の権威はGGなのでしょうがない。
その他の指標で評価されている選手なので、
その筋の権威であるGGを受賞するのは意義のあること。
353 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 18:08:36 ID:ZCPqojDF
「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
松井カッコよすぎ…
三番の貫禄が出てきたね
この人は
この発言でたいそうガッカリしたろうね…
↓
地区首位レッドソックスとの差は１０・５ゲーム。直接対決は残り９試合しかない。
１０年連続地区優勝が厳しい状況となり、トーリ監督の去就が取りざたされるのは必至だ。
だが、この大差も松井秀は「それほど気にならない」と言い切った。
「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
松井カッコよすぎ…
三番の貫禄が出てきたね
この人は
この発言でたいそうガッカリしたろうね…
↓
地区首位レッドソックスとの差は１０・５ゲーム。直接対決は残り９試合しかない。
１０年連続地区優勝が厳しい状況となり、トーリ監督の去就が取りざたされるのは必至だ。
だが、この大差も松井秀は「それほど気にならない」と言い切った。
まあＧＧ賞でもＲＦ・ＺＲでもプラスマイナスシステムでも全てトップのイチローは凄い
プラスマイナスとやらがどうであろうと、イチローはGGに選ばれる選手であり、
松井が選ばれることは未来永劫不可能に近いという事実は不変だろうな。
松井が選ばれることは未来永劫不可能に近いという事実は不変だろうな。
76 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 23:57:23 ID:JSWCRVGj
松井の打球スピードは世界一速い
世界一速い超高速弾丸ライナーのホームランが
世界最強のヤンキース打線の中の最強の証明の３番打者か･･･
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
世界一速い超高速弾丸ライナーのホームランが
世界最強のヤンキース打線の中の最強の証明の３番打者か･･･
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
ＺＲにせよ＋－にせよ、守備の公平な評価は主観が入らざるを得ない
しかもその具体的算出基準が公開されてないから、いまいち普及しない
だが、守備率やＲＦといった客観的だが不公平な指標でも、ＺＲや＋－
といった公平だが主観が入る指標でも、イチローの守備力が傑出している
ことは変わらない
しかもその具体的算出基準が公開されてないから、いまいち普及しない
だが、守備率やＲＦといった客観的だが不公平な指標でも、ＺＲや＋－
といった公平だが主観が入る指標でも、イチローの守備力が傑出している
ことは変わらない
>>47
スラッガーに6試合って書いてあったのに
スラッガーに6試合って書いてあったのに
>>76
もう一回同じIDでレスつけたらお話してやるｗ
もう一回同じIDでレスつけたらお話してやるｗ
>>72
そうね、その点がこのシステムの味噌ではある
だが、それは両刃の剣でね、曖昧さ（ないし主観）の介在する余地が
ものすごく大きくなっちゃう
その危険をいかに排除するかの工夫が、「革命」の鍵だろうなぁ
そうね、その点がこのシステムの味噌ではある
だが、それは両刃の剣でね、曖昧さ（ないし主観）の介在する余地が
ものすごく大きくなっちゃう
その危険をいかに排除するかの工夫が、「革命」の鍵だろうなぁ
81 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 23:59:26 ID:/Pzm3X5z
イチロー内野安打
内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６年 ４０本 ．３２２ → ．２６５
２００７年本日現在１５本 ．３３９ → ．２５７
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １６本 ．３０５ → ．２８０
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８５
内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６年 ４０本 ．３２２ → ．２６５
２００７年本日現在１５本 ．３３９ → ．２５７
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １６本 ．３０５ → ．２８０
２００６年 ０３本 ．３０２ → ．２８５
そもそもスラッガーなんていい加減な雑誌の記事を信望している時点で
今日のお当番のレベルが知れると言うものだ
今日のお当番のレベルが知れると言うものだ
83 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 00:00:22 ID:RwvHpBtl
>>78
スラッガーだけでMLBを論じようとするのは無謀、ということね
スラッガーだけでMLBを論じようとするのは無謀、ということね
やはり同じIDでレスできなかったか…
>>76
朝からご苦労様。
スイングスピードで三番になったとしたら、監督の頭を疑う。
ついでに言うと、世界最強ヤンキースは首位からずいぶん離さ
れてますよ。
打撃成績で三番になったって書いた方がずっとマシだよ。
>>78
記憶違いじゃないの？手元にないから確認しようもないでしょう？
朝からご苦労様。
スイングスピードで三番になったとしたら、監督の頭を疑う。
ついでに言うと、世界最強ヤンキースは首位からずいぶん離さ
れてますよ。
打撃成績で三番になったって書いた方がずっとマシだよ。
>>78
記憶違いじゃないの？手元にないから確認しようもないでしょう？
>>83
ベタンコートが出場したのが6試合ってことだろうな
ベタンコートが出場したのが6試合ってことだろうな
＞ ID:wgp+RYnA
ちなみにこのスレの趣旨から聞くけど、松井はどんなもの？
イチローが『新指標』でも高く評価されていることはよくわかったけど･･･。
ちなみにこのスレの趣旨から聞くけど、松井はどんなもの？
イチローが『新指標』でも高く評価されていることはよくわかったけど･･･。
>>86
「想像」では話が先に進まないので、原書読んで報告して頂戴
大筋ではそういう方向性なのだろうけれど、「同じ種類の打球」の
「同じ種類」をどうやって分別・同定するか、という大問題に、
どう対処しようとしているのか、というあたりね
「想像」では話が先に進まないので、原書読んで報告して頂戴
大筋ではそういう方向性なのだろうけれど、「同じ種類の打球」の
「同じ種類」をどうやって分別・同定するか、という大問題に、
どう対処しようとしているのか、というあたりね
>>71
まだまだ逆転優勝の可能性があるから、1試合の負けなど気にならないってことだろ
まだまだ逆転優勝の可能性があるから、1試合の負けなど気にならないってことだろ
92 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 00:03:59 ID:RwvHpBtl
>>88
http://www.baseball-reference.com/pi/gl.cgi?n1=betanyu01&t=b&year=2006
発言する前にデータをチェックする癖つけような
お前にはほんと毎日失望させられる
http://www.baseball-reference.com/pi/gl.cgi?n1=betanyu01&t=b&year=2006
発言する前にデータをチェックする癖つけような
お前にはほんと毎日失望させられる
今月のスラッガーが間違えたんだろ
俺の間違いじゃない
俺の間違いじゃない
>>91
１．負ければ、あいつが悪かったと言われる。それが分かりやすくていい
２．負けてもそれほど気にならない
なぜか？
１．自分のせいで負けたといわれるのがいいけど
自分のせいとはこれっぽっちも思ってない
２．自分のせいで負けたのはわかってるが
個人成績の方が大事なのでどうでもいい
この二択だな…
１．負ければ、あいつが悪かったと言われる。それが分かりやすくていい
２．負けてもそれほど気にならない
なぜか？
１．自分のせいで負けたといわれるのがいいけど
自分のせいとはこれっぽっちも思ってない
２．自分のせいで負けたのはわかってるが
個人成績の方が大事なのでどうでもいい
この二択だな…
ID:wgp+RYnAは息をするように嘘をつくな。流石お当番さん。
>>96
ひとのせいにするなよｗ
ひとのせいにするなよｗ
昨年のベタンコートに打数がついていない試合は６試合ある。その内訳は
CWS2、DET、SD、LAA、KC各1
BOS戦は全部出場しているな
CWS2、DET、SD、LAA、KC各1
BOS戦は全部出場しているな
>>97
松井さんに悪意はないと信じたいが…。
ただ熱烈な松井信者の「理想の松井像」をことごとく打ち砕く発言を、
当の松井さん自身が重ねるのには皮肉を感じざるを得ないですな。
ホームランとか、WBCとか、連続出場とか、チームのためとか…。
松井さんに悪意はないと信じたいが…。
ただ熱烈な松井信者の「理想の松井像」をことごとく打ち砕く発言を、
当の松井さん自身が重ねるのには皮肉を感じざるを得ないですな。
ホームランとか、WBCとか、連続出場とか、チームのためとか…。
>>103
「負け」ってのはシーズン通してのことだと解釈する
「負け」ってのはシーズン通してのことだと解釈する
負ければ、あいつが悪かったと言われる。それが分かりやすくていい
↓
実際に負けた
↓
選手・チームの評価はシーズン終わってからするべき。たかだか2ヶ月で評価を下そうとするな
何この超かっこ悪い選手
こりゃ今年もオールスター辞退だな（笑）
+-システムだと普通にとれた球でも技と難しいそぶりでとったり
わざと遅めにジャンプしてギリギリ感を演じるイチローが有利か？
それとも難しい球を簡単にとって誰でも取れたかのように思わせるイチローが不利なのか？
松井さんはあれだ・・・マイナス査定が溜まって・・・これ以上触れないでおこう
わざと遅めにジャンプしてギリギリ感を演じるイチローが有利か？
それとも難しい球を簡単にとって誰でも取れたかのように思わせるイチローが不利なのか？
松井さんはあれだ・・・マイナス査定が溜まって・・・これ以上触れないでおこう
とりあえずID変わってたのね。
>>96は逃げた後か。
>>96は逃げた後か。
昨日の松井の守備もちょっとあれなのがあったな
デーモンがもっと酷かったからあんまり目立たなかったが
デーモンがもっと酷かったからあんまり目立たなかったが
負ければ、あいつが悪かったと言われる。それが分かりやすくていい
↓
実際に負けた
↓
選手・チームの評価はシーズン終わってからするべき。たかだか2ヶ月で評価を下そうとするな
↓
え、この試合負けた責任は？
↓
「負け」ってのはシーズン通してのことだ
ジャンケンで負けて「まだ一回戦の負けだろ。これは三回戦」
という小学生となんら変わらんな…
↓
実際に負けた
↓
選手・チームの評価はシーズン終わってからするべき。たかだか2ヶ月で評価を下そうとするな
↓
え、この試合負けた責任は？
↓
「負け」ってのはシーズン通してのことだ
ジャンケンで負けて「まだ一回戦の負けだろ。これは三回戦」
という小学生となんら変わらんな…
松井は責任を負う立場ってのを認識してるんだかしてないんだかわからんな・・・
>>109
まあ>96自身はプラスマイナスに感心してジーターとゴールドグラブを批判していただけで、
松井の熱心な擁護やイチローの批判はしていなかったけどね。
プラスマイナスシステムでもイチローが１位なのをあえて触れようとしなかったり
松井の採点がなかったことをかばったり（？）していたことは確かだけど。
まあ>96自身はプラスマイナスに感心してジーターとゴールドグラブを批判していただけで、
松井の熱心な擁護やイチローの批判はしていなかったけどね。
プラスマイナスシステムでもイチローが１位なのをあえて触れようとしなかったり
松井の採点がなかったことをかばったり（？）していたことは確かだけど。
>>109
ID:j4+Zm+Joになったんじゃないかな？
ID:j4+Zm+Joになったんじゃないかな？
オールスター選手イチロー
オールスタート選手松井
オールスタート選手松井
>>112
２行目のような主張をするなら、かなりの説明が必要だと思う
２行目のような主張をするなら、かなりの説明が必要だと思う
>>106
それだとシーズン途中に３番に座ってからの発言としては筋が通らなくなるね
それだとシーズン途中に３番に座ってからの発言としては筋が通らなくなるね
>>112
？
そのプラスマイナスシステムとやらが公平なら
フライボールを取るのが簡単ならとってもポイントは低いわけだし
取るのが難しいなら実際に功績なのだから「有利」にはたらくことはないんじゃないの？
？
そのプラスマイナスシステムとやらが公平なら
フライボールを取るのが簡単ならとってもポイントは低いわけだし
取るのが難しいなら実際に功績なのだから「有利」にはたらくことはないんじゃないの？
またmlb公式にイチローが出てるな…
>>121
じゃあその点ではZRの方が優れた指標だね。
じゃあその点ではZRの方が優れた指標だね。
>>114
都合悪いことはスルー。雑誌を読めとか言っときながら自分は
適当に読んだだけ。
それを指摘しただけ。
プラスマイナスシステムの話自体は問題ないよ。
>>115
多分そうだろうけど、ID変わったから、本人が認めない限り言
っても無駄でしょ。
都合悪いことはスルー。雑誌を読めとか言っときながら自分は
適当に読んだだけ。
それを指摘しただけ。
プラスマイナスシステムの話自体は問題ないよ。
>>115
多分そうだろうけど、ID変わったから、本人が認めない限り言
っても無駄でしょ。
説明してくれた方々さんくす
俺も立ち読みしてみるかー
俺も立ち読みしてみるかー
GGとプラスマイナス
こっちを下げればあっちが上がりで当番さんタジタジ
こっちを下げればあっちが上がりで当番さんタジタジ
守備の話になると松井は完全に置き去りになってしまう
まぁ打撃の話でも置き去りになってることが多いけどね
まぁ打撃の話でも置き去りになってることが多いけどね
簡単なフライ難しいフライの設定が客観的に表せるものなんだろうか？
>>132
要するに何の検証も無しで勝手なイメージだけで語っていましたってことでいいの？
要するに何の検証も無しで勝手なイメージだけで語っていましたってことでいいの？
純粋な質問
ID:j4+Zm+Joさんはイチローの守備に何か不満でもあるの？
ID:j4+Zm+Joさんはイチローの守備に何か不満でもあるの？
>>137
まあそういうこと
まあそういうこと
>>129
また「多分」かい？
また「多分」かい？
>>138
不満も何も、センターで実績がないから何もいいようがない
不満も何も、センターで実績がないから何もいいようがない
昨日のイチローのランニングキャッチはmlb.comの動画で上がってたな
俺の理解のまとめ。
FPCT ＝ エラーが数個レベルだとかなり誤差が大きいが、まあ公平。
RF ＝ 守備機会にかなり左右される。異なるポジション同士の比較は難しい。とはいえ公平かつ客観的。
ZR ＝ ちょっと主観が入っているが、指標としての思想はよい。ALL or NOTHING なのが欠点？
+- ＝ かなり主観が入っているが、ALL or NOTHING ではない。新指標なので知名度が低い。
ってとこ？
ちなみにイチローはどの指標でも高評価。松井は +- は不明だが他はイマイチ。
そういえば +- みたいな思想は打撃にも適用できるかもね。
優れたピッチャーから打ったら高評価、とか。まあ難しいけど。
FPCT ＝ エラーが数個レベルだとかなり誤差が大きいが、まあ公平。
RF ＝ 守備機会にかなり左右される。異なるポジション同士の比較は難しい。とはいえ公平かつ客観的。
ZR ＝ ちょっと主観が入っているが、指標としての思想はよい。ALL or NOTHING なのが欠点？
+- ＝ かなり主観が入っているが、ALL or NOTHING ではない。新指標なので知名度が低い。
ってとこ？
ちなみにイチローはどの指標でも高評価。松井は +- は不明だが他はイマイチ。
そういえば +- みたいな思想は打撃にも適用できるかもね。
優れたピッチャーから打ったら高評価、とか。まあ難しいけど。
>>142
まあライトでGG６回RF１位６回だし
まあライトでGG６回RF１位６回だし
>>139
そこまでのデータベースがあるのかな
そこまでのデータベースがあるのかな
>>145>>146
センターとライトでは全く別のポジションだからな。
2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
センターとライトでは全く別のポジションだからな。
2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
>>150
だから、どうした？
だから、どうした？
また史上最高が出てきたな
>>147>>149
それはライトでしょ。
ライトでは、ああ、トップでしょうよ。
普通ライトには守備のいい選手は入らないからな。
猛者ぞろいのセンターにおいて、トップになれるかというと、その判断はまだ早い
それはライトでしょ。
ライトでは、ああ、トップでしょうよ。
普通ライトには守備のいい選手は入らないからな。
猛者ぞろいのセンターにおいて、トップになれるかというと、その判断はまだ早い
ライトでGG６回RF１位６回の実績は素晴らしいって事で
終了ですかｗ
終了ですかｗ
>>150
だから現時点では既に高評価だけどね。
しかも松井の CF より長く実績積んでるし。
あとセンターとライトが全く別のポジションであることと、
ライトとしてのイチローを評価するのは全く別の話では？
あと蛇足だけど、その「プロ野球史上最高」ってのは、
勿論プラスマイナスシステムで評価したんだよね？（んなわけないか・・・
だから現時点では既に高評価だけどね。
しかも松井の CF より長く実績積んでるし。
あとセンターとライトが全く別のポジションであることと、
ライトとしてのイチローを評価するのは全く別の話では？
あと蛇足だけど、その「プロ野球史上最高」ってのは、
勿論プラスマイナスシステムで評価したんだよね？（んなわけないか・・・
あとﾜﾛﾀｗ
＞ライトでは、ああ、トップでしょうよ。
＞ライトでは、ああ、トップでしょうよ。
>>150
で、そのプロ野球史上最高のセンターって具体的に誰よ？
で、そのプロ野球史上最高のセンターって具体的に誰よ？
>>161
Yutaka Fukumoto
Yutaka Fukumoto
>>156 >>159
というか「ID:j4+Zm+Jo」は実はツンデレなんじゃないの？
だって、『センターとライトでは全く別のポジション』なのに、
ライトばっかり守ってきたイチローが『猛者ぞろいのセンター』に入って、
いきなり「現時点でRFもZRもトップ」なんでしょ？
イチローすげー。
というか「ID:j4+Zm+Jo」は実はツンデレなんじゃないの？
だって、『センターとライトでは全く別のポジション』なのに、
ライトばっかり守ってきたイチローが『猛者ぞろいのセンター』に入って、
いきなり「現時点でRFもZRもトップ」なんでしょ？
イチローすげー。
>>163
まぁ当番さんの中では誤差の範囲（核爆）でFAなんでしょう
まぁ当番さんの中では誤差の範囲（核爆）でFAなんでしょう
>>165
センターで12年連続ゴールデングラブ（史上最長・最多）
センターで12年連続ゴールデングラブ（史上最長・最多）
>>168
あー、GG容認派なんだ（笑）
あー、GG容認派なんだ（笑）
>>168
・・・えっ！？
・・・えっ！？
>>168
結局既存の権威に由った評価じゃないか
結局既存の権威に由った評価じゃないか
>>168
阪急の試合なんかろくに見たことのない記者の投票でしょ。日本のGG
阪急の試合なんかろくに見たことのない記者の投票でしょ。日本のGG
GG何てデータ上明らかに平均以下のジーターが(ry
まあNPBとMLBじゃ選出方法が違うが
まあNPBとMLBじゃ選出方法が違うが
ペットは飼い主に似るんだな
発言がコロコロ変わるのは松井そっくりだ
発言がコロコロ変わるのは松井そっくりだ
松井さんが取れる日本のGGなんて価値は低いよ、はっきり言って
だって打撃成績まで加味されるんだもんなあ
あとさ、プロ野球史上最高じゃなくて最高レベルって言った方が敵を作らなくていいと思うよ
少なくとも本西派の俺を敵に回した
だって打撃成績まで加味されるんだもんなあ
あとさ、プロ野球史上最高じゃなくて最高レベルって言った方が敵を作らなくていいと思うよ
少なくとも本西派の俺を敵に回した
中村ノリ ゴールデングラブ賞 5回（1999年～2002年、2004年）
>>175
なぜ、そういいきれる？
なぜ、そういいきれる？
これ以上はもう聞く価値なさそうだな
あと２時間足らずでNYY戦だぞ
イチローに打たれまくったエスコバー相手だから松井も打たせてもらえるかもね
あと２時間足らずでNYY戦だぞ
イチローに打たれまくったエスコバー相手だから松井も打たせてもらえるかもね
「まだ信頼できる」と控えめにしたのは、MVPへの予防線だろうな（笑）
だけどその程度の論拠で「史上最高」と言い切るのに無理があるのもわかってるくせに（笑笑）
だけどその程度の論拠で「史上最高」と言い切るのに無理があるのもわかってるくせに（笑笑）
>>183
キングあるよ？
キングあるよ？
>>178
守備力はガチだろ
守備力はガチだろ
>>184
シーズン後にチームバッティングに徹しました、だっけ？
シーズン後にチームバッティングに徹しました、だっけ？
>>37
マネーボールによって新たな世界が築かれたのは事実だろ
マネーボールによって新たな世界が築かれたのは事実だろ
>>187
「松井を見ろ」ってのは「松井のようになるな」の意味なんだよ、きっと。
「松井を見ろ」ってのは「松井のようになるな」の意味なんだよ、きっと。
またマネボか・・・
メジャーでＧＧをＣＦが独占する事はまずない
ほとんどの場合ＣＦ二人ＲＦ一人
つまり、リーグ３番手のＣＦより守備で優れているＲＦが最低一人は
いる状態が普通だってことだ
ほとんどの場合ＣＦ二人ＲＦ一人
つまり、リーグ３番手のＣＦより守備で優れているＲＦが最低一人は
いる状態が普通だってことだ
>>183
要するに確たる根拠もなく主観で史上最高を決めるってことかよ
要するに確たる根拠もなく主観で史上最高を決めるってことかよ
>>189
>>37は>>33の
「ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている」
に対するレスだね
「少なくともマネーボールに対しては、出版によって新たな価値観が確立されただけで
既存の価値観を否定するものではないんだが」
と言ってるように「新たな世界が築かれた」ことは否定してないよ？
ただそれが「価値観をいっぺんした」と言えるほど既存の価値観は否定されていない
>>37は>>33の
「ちょうどマネーボールが出版されて価値観がいっぺんしたように、守備評価の分野でも今それが起きている」
に対するレスだね
「少なくともマネーボールに対しては、出版によって新たな価値観が確立されただけで
既存の価値観を否定するものではないんだが」
と言ってるように「新たな世界が築かれた」ことは否定してないよ？
ただそれが「価値観をいっぺんした」と言えるほど既存の価値観は否定されていない
今更ですが
ID:wgp+RYnA=ID:j4+Zm+Jo
>>189
何でチマチマと答えるの？都合悪いことはスルーか？
>>40は？
それに、お前が適当に読んだのに他人にはえらく厳しいのな。
しかも雑誌の数字鵜呑みにして間違い指摘されると雑誌のせい
にして、数字を確認しない怠慢は無視。
まるで松井みたいだぞ。
ID:wgp+RYnA=ID:j4+Zm+Jo
>>189
何でチマチマと答えるの？都合悪いことはスルーか？
>>40は？
それに、お前が適当に読んだのに他人にはえらく厳しいのな。
しかも雑誌の数字鵜呑みにして間違い指摘されると雑誌のせい
にして、数字を確認しない怠慢は無視。
まるで松井みたいだぞ。
>>194
そのメジャーＧＧが価値があるのかが問題だから
そのメジャーＧＧが価値があるのかが問題だから
>>40
失礼しました
失礼しました
>>194
それは単にイチローが一枠独占してるからそうなってるだけじゃないのか
それは単にイチローが一枠独占してるからそうなってるだけじゃないのか
メジャーグッガイ賞は価値あるだろ
>>203
そこで番記者の肥えた目（笑笑）が信用に足るそうです
そこで番記者の肥えた目（笑笑）が信用に足るそうです
206 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 00:58:50 ID:fMxu9vmh
今ここのスレで話題にしてるのはほとんど守備のことだよね？
それじゃあ、偏りすぎて不公平だからスレタイ通り、松井も入って
いける話題にしない？
例えば、今年度のHRの数、飛距離など。
それじゃあ、偏りすぎて不公平だからスレタイ通り、松井も入って
いける話題にしない？
例えば、今年度のHRの数、飛距離など。
>>204
俺のレスを使って意味不明な返しをするなよ
俺のレスを使って意味不明な返しをするなよ
>>207
内容が重複している場合はわざわざ応えないよ
内容が重複している場合はわざわざ応えないよ
>>208
なんで俺ばっかり無視するの責められるんだよ
なんで俺ばっかり無視するの責められるんだよ
み ん な 落ち着け
日本のGGて、かつて新庄が自分が選ばれたことに苦言を呈したことがあったよな。
自分よりもこの賞にふさわしい選手がいるのに！
というのが彼の言い分だった。
自分よりもこの賞にふさわしい選手がいるのに！
というのが彼の言い分だった。
この流れは孔明の罠だ
>>215
すまん。ちょっと熱くなった。いったんリセットしよう
すまん。ちょっと熱くなった。いったんリセットしよう
220 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:03:42 ID:l8JcMj2f
若い人が多いのかなぁ？
それぞれ主観はあるだろうけど、イチローにセンターの実績云々言う前に、
あの94年の開幕戦、グリーンスタジアムに響いたあのコールを思い出してよ。。。
「２番、センター、イチロー！！！！」
それぞれ主観はあるだろうけど、イチローにセンターの実績云々言う前に、
あの94年の開幕戦、グリーンスタジアムに響いたあのコールを思い出してよ。。。
「２番、センター、イチロー！！！！」
仮にアメリカのGGよりも日本のGGの方が信頼性が高いとしても
（私は逆に思うのだが、それはさておき）
日本でGGを一番多くとった＝史上最高のセンターになるかどうかは、
証明が必要じゃないのかしら。
アメリカのGGの評価が信頼できないとする理由と
日本のGGの評価は程度の差はあれ、同じ問題点を抱えてるはずだよ。
一部の守備しかみない＝イメージで投票しざるを得ないのは、同じなのだから。
（私は逆に思うのだが、それはさておき）
日本でGGを一番多くとった＝史上最高のセンターになるかどうかは、
証明が必要じゃないのかしら。
アメリカのGGの評価が信頼できないとする理由と
日本のGGの評価は程度の差はあれ、同じ問題点を抱えてるはずだよ。
一部の守備しかみない＝イメージで投票しざるを得ないのは、同じなのだから。
>>221
落ち着こう
落ち着こう
また間違えたorz
すまん213
とりあえずID:j4+Zm+Jo
福本が史上最高のセンターである根拠は？
それと松井の何を見ろと？
すまん213
とりあえずID:j4+Zm+Jo
福本が史上最高のセンターである根拠は？
それと松井の何を見ろと？
(´；ω；`)ヨワイモノ イジメハ ヤメヨーヨ
>>224
同時代に「足軽」簑田浩二や「スパイダーマン」島田誠らがいるんだが
同時代に「足軽」簑田浩二や「スパイダーマン」島田誠らがいるんだが
>>225
＞＜
＞＜
>>231
そういう高圧的な感じはやめて。過呼吸になるほんと
そういう高圧的な感じはやめて。過呼吸になるほんと
2chで過呼吸になるとかキモッ
>>230
お前がGGはどうでもいいって言い出したのを忘れたのか？
お前がGGはどうでもいいって言い出したのを忘れたのか？
ちなみにみんなわかっているとは思うんだが、
「福本守備最強説」とイチローのセンターの評価は直接関係ないからね。
>>150
＞2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
＞「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
こういう歴史的事実があったとして、かつ仮に福本が実際に史上最高のセンターだとしても、
今は2007年なわけで、既に松井のセンター歴より長くセンターを守っているイチローが、
そもそもGG説懐疑のきっかけ（？）の RF でぶっちぎり１位なのは事実なわけで、
かつ、わりと公平な ZR でもトップクラスなのだから…。
まあ今シーズンは終わっていないのでしばらく見守る必要があるのも事実。
（ここは殿堂板だし。）
「福本守備最強説」とイチローのセンターの評価は直接関係ないからね。
>>150
＞2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
＞「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
こういう歴史的事実があったとして、かつ仮に福本が実際に史上最高のセンターだとしても、
今は2007年なわけで、既に松井のセンター歴より長くセンターを守っているイチローが、
そもそもGG説懐疑のきっかけ（？）の RF でぶっちぎり１位なのは事実なわけで、
かつ、わりと公平な ZR でもトップクラスなのだから…。
まあ今シーズンは終わっていないのでしばらく見守る必要があるのも事実。
（ここは殿堂板だし。）
237 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:14:33 ID:GWUcdynR
はやく松井係数とか使えよ松井オタ
監督・コーチって、番記者（笑）が知り得ないような相手選手の
詳しいデータに目を通すようなもんじゃないの？
詳しいデータに目を通すようなもんじゃないの？
対戦する試合でしか相手選手を見てない監督っているのか？
番記者はお目当てのチームしか見てないようなのも中にはいるからなぁ
松井の番記者が松井しか見てないように
松井の番記者が松井しか見てないように
日本には巨人の選手だけに投票する記者がいた気がするな
まぁ当番さんからしたら、番記者投票でMVPを獲得したイチローを
松井と比べものにならないくらい評価しているんだろうが
松井と比べものにならないくらい評価しているんだろうが
今きてスレの最初のほう見てるが
守備のスタッツについてはよく分からんが
イチローが既存のスタッツでも新しいスタッツでも
選手監督の評価でも結局トップクラス（しかも思われている以上に）ということは分かった
守備のスタッツについてはよく分からんが
イチローが既存のスタッツでも新しいスタッツでも
選手監督の評価でも結局トップクラス（しかも思われている以上に）ということは分かった
さて、ほとぼりさめるまでは、お当番さんは消えてるのかな。
まあ、日本のGGを評価がないとすると、松井さんの日本時代の守備の価値も下がるからねえ。
アメリカのGGなら、松井さんが獲得することがないから、いくらけなしてもおっけーというわけだ。
まあ、日本のGGを評価がないとすると、松井さんの日本時代の守備の価値も下がるからねえ。
アメリカのGGなら、松井さんが獲得することがないから、いくらけなしてもおっけーというわけだ。
日GGって引退の年に選出された長島より上手いと言われたボイ
ヤーが選出されなかったり、高木豊が選出されずに篠塚が選出
されたりと打撃成績やチームに左右されてるって言われてるの
は知らないんだろうか？
ヤーが選出されなかったり、高木豊が選出されずに篠塚が選出
されたりと打撃成績やチームに左右されてるって言われてるの
は知らないんだろうか？
福本とか出す以前に、イチローの守備が認められないなら、
松井の守備なんて全く見るまでもなくクズだと断定されるわけだが、
お当番さんは何を言いたいの？
イチロー松井を評価するスレで何をしたいのか？
松井の守備なんて全く見るまでもなくクズだと断定されるわけだが、
お当番さんは何を言いたいの？
イチロー松井を評価するスレで何をしたいのか？
>>248
松井の守備の評価は今より下がりようがないからなｗ
松井の守備の評価は今より下がりようがないからなｗ
米GGを否定し、まだセンターでの試合数が少ないイチローを否
定したいだけじゃないの？
定したいだけじゃないの？
>>248
イチローはライトの守備はよかったが、センターの守備がよいとは限らない、むしろ、悪くなるはずだ。
松井さんはレフトの守備は平均的だが、ヤンキースタジアムのレフトは深いから、
その点で、かなりハンディがある、元々日本ではセンターでGGもらってるから、
もしもセンターをやれば、平均以上、むしろよい守備のはずだ。
よって、イチローのセンター＝松井さんのセンター
と、お当番さんの中では論理だっています。
イチローはライトの守備はよかったが、センターの守備がよいとは限らない、むしろ、悪くなるはずだ。
松井さんはレフトの守備は平均的だが、ヤンキースタジアムのレフトは深いから、
その点で、かなりハンディがある、元々日本ではセンターでGGもらってるから、
もしもセンターをやれば、平均以上、むしろよい守備のはずだ。
よって、イチローのセンター＝松井さんのセンター
と、お当番さんの中では論理だっています。
ジーターの守備のアレさとGGについての突っ込みは今に始まったことじゃないしな
254 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:48:34 ID:Qg8DCbew
日付が変わる頃から今までのお当番さんのまとめをkwsk
256 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:52:21 ID:GWUcdynR
守備という観点でイチローと戦おうとする気概は買える
>>254
そういう松井さんに不利になりそうな数字は一切無視し、
その代わりに「史上最高」とか「デスバレーに唯一羽ばたく鷹」とか
修飾語をちりばめますから、無問題。
なんて言ってもポエマーですから。
で、さんざんつっこまれたら
「まあ、守備なんて、松井にはどうだっていいんだけどね。
大事なのは、あの個を殺し、集体を生かしつつ、
ラインドライブでフェンスまで持って行く驚異的なバッティングの美しさ」
と結論つけるので、これまた無問題。
そういう松井さんに不利になりそうな数字は一切無視し、
その代わりに「史上最高」とか「デスバレーに唯一羽ばたく鷹」とか
修飾語をちりばめますから、無問題。
なんて言ってもポエマーですから。
で、さんざんつっこまれたら
「まあ、守備なんて、松井にはどうだっていいんだけどね。
大事なのは、あの個を殺し、集体を生かしつつ、
ラインドライブでフェンスまで持って行く驚異的なバッティングの美しさ」
と結論つけるので、これまた無問題。
258 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 03:13:26 ID:ovI0ISav
前スレの松井係数って、ヒットに対する期待からでるんだろ
それってその選手の期待値を同数字に仮定するものなのか？
期待値４－２が１ ４－１が２って
でヒットがイチロー 本塁打が城島のシーズン成績を想定して掛けられる
それってその選手の期待値を同数字に仮定するものなのか？
期待値４－２が１ ４－１が２って
でヒットがイチロー 本塁打が城島のシーズン成績を想定して掛けられる
なんか週刊誌の芸能人ゴシップ記事を鵜呑みにして
鼻息荒くして語ってる会社員みたいだなｗ
セイバー、マネーボールへの理解度と同レベル。
鼻息荒くして語ってる会社員みたいだなｗ
セイバー、マネーボールへの理解度と同レベル。
併殺多いなあ。
一年目と同じペース。
一年目と同じペース。
261 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 04:41:18 ID:dB5s31Xg
とりあえずイチローはすげえよｗ
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/vip515169a.jpg
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/vip515169a.jpg
262 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 05:09:56 ID:GWUcdynR
併殺も四球もちゃんと稼いだな
できればニゴロで決めてほしかったが…
まぁ松井は自身の最高の仕事をしたと言える
できればニゴロで決めてほしかったが…
まぁ松井は自身の最高の仕事をしたと言える
>>150の
2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
この福本の発言、宝島社のムックに載ってるんだが、この本自体イチローファンじゃないと
絶対持ってないと思うんだよね。ひたすらイチローを賞賛する本だし。
福本の発言にしてもイチローの守備走塁を褒めちぎった後の発言だからな。
2001年ごろ、プロ野球史上最高のセンターがイチローのセンターについて
「まだまだやな、練習が必要や」って言ってたのをおもいだした
この福本の発言、宝島社のムックに載ってるんだが、この本自体イチローファンじゃないと
絶対持ってないと思うんだよね。ひたすらイチローを賞賛する本だし。
福本の発言にしてもイチローの守備走塁を褒めちぎった後の発言だからな。
昨日の試合のやつだけどほとんどのセンターはこれ取れないだろうな。
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052507_seakca_suzuki_catch_tp_350.wmv
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052507_seakca_suzuki_catch_tp_350.wmv
>>263
今のイチローをどう見てるか聞いてみたいね
今のイチローをどう見てるか聞いてみたいね
イチロー今期初GDP
毎年２～３個だからまあいつものペースだな
毎年２～３個だからまあいつものペースだな
ガチで松井は城島に抜かれたのかもしれん・・・
まだ松井と城島の打数は近いのかな？
>>268
松井125と城島132+αだから殆ど差はないな。
松井125と城島132+αだから殆ど差はないな。
272 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 09:32:07 ID:oGN7BRtf
外攻めなのわかってんのに
松井（中こないかなぁ、中。中キター）
ヒット・アウト・四球・併殺・ホームラン・空振り
松井（中こないかな、中。外だ･･･）
ヒット・四球・見逃し・アウト・空振り
松井（中こないかなぁ、中。中キター）
ヒット・アウト・四球・併殺・ホームラン・空振り
松井（中こないかな、中。外だ･･･）
ヒット・四球・見逃し・アウト・空振り
ダブった。orz
最新の松井係数は↓のようです。
110:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/27(日) 09:40:00 ID:3oXrNpgU [sage]
今主流は、Cm値ですよ、Cm値
Cm：Matsui's coefficient
松井の安打数にかけて真の実質的な安打数を求める際につかわれる。
１～２までの数字で、調子によって違う
一般の打者とは異なり、松井の安打数はチームへの寄与率が高いため
2007年5月26日より導入された。
正確には安打松井係数とHR松井係数がある。
2007年の数値
HCm＝1.3
HRCm=2
（426: 2007/05/26 15:44:24 f05Cb+FH0の脳内統計解析結果より）
なお、解析手法は数値算出の妥当性などこれから整理されるべきところも多く、
今後、各累打、エラーへのマイナス値の係数、併殺打へのマイナス値の係数など、
導入が予想される。
最新の松井係数は↓のようです。
110:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/27(日) 09:40:00 ID:3oXrNpgU [sage]
今主流は、Cm値ですよ、Cm値
Cm：Matsui's coefficient
松井の安打数にかけて真の実質的な安打数を求める際につかわれる。
１～２までの数字で、調子によって違う
一般の打者とは異なり、松井の安打数はチームへの寄与率が高いため
2007年5月26日より導入された。
正確には安打松井係数とHR松井係数がある。
2007年の数値
HCm＝1.3
HRCm=2
（426: 2007/05/26 15:44:24 f05Cb+FH0の脳内統計解析結果より）
なお、解析手法は数値算出の妥当性などこれから整理されるべきところも多く、
今後、各累打、エラーへのマイナス値の係数、併殺打へのマイナス値の係数など、
導入が予想される。
イチロー連続安打＆打点おめ
松井打率、ＯＢＰａｇｅ
イチロー打率、ＯＢＰｓａｇｅ
イチロー打率、ＯＢＰｓａｇｅ
イチローは今日もまた右中間の長打性の当たりを難なく捕ってたな
マリナーズのスカウティング能力はメジャートップクラスだからな
ID:TuUkuEGKは何が言いたいんだろうか。
イチローの守備はスカウティングレポートの賜物（笑笑笑）ってところだろう
>>282
これについてどう思う？
↓
17 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 23:16:38 ID:wgp+RYnA
>>15
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
これについてどう思う？
↓
17 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 23:16:38 ID:wgp+RYnA
>>15
今月のスラッガーを読め
プラスマイナスシステムにより、ジーターは平均以下の守備力であると断定された。
それ以外の古来からある守備成績でも、ジーターがトップレベルであるとする根拠は全く見つからない
2006年ＲＦ最下位。去年だけでなく、何度も最下位の栄冠に輝いている
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/fielding?seasonType=2&sortOrder=true&split=82&groupId=7&season=2006&qualified=null&sortColumn=rangeFactor
>>287
＞それいったら攻撃もオーケストラなんじゃないのか？
そのとおり。
チーム状況、役割によって求められる打撃は異なる（ヒットを打つ打者、ホームランを打つ打者、進塁打を打つ打者）
完全に数値化することは不可能
＞それいったら攻撃もオーケストラなんじゃないのか？
そのとおり。
チーム状況、役割によって求められる打撃は異なる（ヒットを打つ打者、ホームランを打つ打者、進塁打を打つ打者）
完全に数値化することは不可能
>>286
と主張する根拠は？
と主張する根拠は？
イチロー守備議論ダイジェスト
イチローのGGはすごい
→GGは信用できない、RFや＋－システム
↓
イチローはRFや＋－でもぶっちぎり
→守備はオーケストラ
イチローのGGはすごい
→GGは信用できない、RFや＋－システム
↓
イチローはRFや＋－でもぶっちぎり
→守備はオーケストラ
今日の松井の三塁打守備はオーケストラを乱す最低のものだったと言いたいわけだな
>>292
守備力って打球に追いつけるかどうかだけだっけ？
守備力って打球に追いつけるかどうかだけだっけ？
野球をやったことが無い子がポジショニングを語っていると聞いてやってきました
>>297
違うよ。だから内野守備はほとんど個人の能力によるものと言っているじゃんか
違うよ。だから内野守備はほとんど個人の能力によるものと言っているじゃんか
そうか。ヤンキースのスカウティングが良くないから松井の守
備は下手なんだ。
レフトフライで二塁進塁されたり三塁打にしたり。
備は下手なんだ。
レフトフライで二塁進塁されたり三塁打にしたり。
それが松井のモデスティ
内野手のポジショニングが重要視されないって意見も斬新だなw
手始めに内外野総移動の王シフトについて意見を求めたいと思うけどどうかね諸君
>>305
あれは打球方向がどうとかいう問題ではなく、
流し打ちすれば三塁打確実の状況を作り出して
王の打撃を崩そうという心理作戦だったのは有名な話。
王も最初はバントしたりしていたけど、
作戦の真意に気づいて、バッティングを変えるのをやめた
あれは打球方向がどうとかいう問題ではなく、
流し打ちすれば三塁打確実の状況を作り出して
王の打撃を崩そうという心理作戦だったのは有名な話。
王も最初はバントしたりしていたけど、
作戦の真意に気づいて、バッティングを変えるのをやめた
ジアンビシフトもあんまり意味がないんだろうなあw
>>306
ソースくれ
ソースくれ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/05/27(日) 06:12:27 ID:2xwu0c3u0
2003-2006 アリーグ併殺数ランキング
１ P Konerko 85
２ M Tejada 78
３ M Ramirez 72
４ B Williams 70
５ V Martinez 67
６ T Hunter 65
７ V Wells 64
８ E Chavez 63
９ H Blalock 60
１０H Matsui 58★
2006はほとんど出てないので、除外した2003-2005では堂々リーグ4位
2003-2006 アリーグ併殺数ランキング
１ P Konerko 85
２ M Tejada 78
３ M Ramirez 72
４ B Williams 70
５ V Martinez 67
６ T Hunter 65
７ V Wells 64
８ E Chavez 63
９ H Blalock 60
１０H Matsui 58★
2006はほとんど出てないので、除外した2003-2005では堂々リーグ4位
>>308
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
＞白石監督の狙いは、右方向の打球が多い王のヒットを減らすことはもちろんであるが、それ以上にがら空きのレフト方向を王に印象付けて、レフトへの流し打ちを誘うこともあったようである。
そうすれば、やがて一本足のフォームが崩れてくるのではないか、と考えたわけである。しかし、王は王シフトを眼前にしても流そうとは全く考えなかったと語っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
＞白石監督の狙いは、右方向の打球が多い王のヒットを減らすことはもちろんであるが、それ以上にがら空きのレフト方向を王に印象付けて、レフトへの流し打ちを誘うこともあったようである。
そうすれば、やがて一本足のフォームが崩れてくるのではないか、と考えたわけである。しかし、王は王シフトを眼前にしても流そうとは全く考えなかったと語っている。
＞右方向の打球が多い王のヒットを減らすことはもちろんであるが
この部分は無視か
この部分は無視か
>>313
無論、都合悪いので無視。
無論、都合悪いので無視。
すまそ
バイトがあるので夕方に書く
バイトがあるので夕方に書く
当番さんの理論を立証するには、チームを移籍して守備力がケガ・衰え以外
の影響で目に見えて向上（低下）した選手を四、五人挙げれば良いんじゃないかな。
の影響で目に見えて向上（低下）した選手を四、五人挙げれば良いんじゃないかな。
バイトらしいから、その証明もされないままじゃないかな。
322 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 13:18:55 ID:i0MAgtNE
イチローの守備は物凄いのは見ればわかるから他の視点に移ろうぜｗ
二度と帰って来なくて別人設定で戻って来るんだろう
守備の話だと松井の出る幕はないな
当番さんもどうやったらイチローの守備評価を落とせるかになるだけだし
当番さんもどうやったらイチローの守備評価を落とせるかになるだけだし
当番さんはこれがバイトじゃないのか…
326 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 13:30:09 ID:i0MAgtNE
松井はまあ、優秀な選手ではあるよね
全科目の平均が７０点のプレーヤー、って感じ
イチローは苦手科目はあっても平均９７点のプレーヤー…
全科目の平均が７０点のプレーヤー、って感じ
イチローは苦手科目はあっても平均９７点のプレーヤー…
327 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 13:31:35 ID:ybZa7Eeb
328 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 13:48:23 ID:69Ctz9EN
またイチローは内野安打か・・・ｗ
城島はグランドスラムだってのに
城島はグランドスラムだってのに
ちょ、おま、馬脚現すの早すぎ。
330 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 14:49:21 ID:j99mHi8i
イチローと松井
どちらが殿堂入りする可能性があるか
馬鹿でも分かる
どちらが殿堂入りする可能性があるか
馬鹿でも分かる
先生、松井ヲタは全くわかってません。
評価が高いイチローの守備は評価せず、GGもRFもZRも否定して
イチローも松井も守備はスカウティングのせい、とか言ってます。
評価が高いイチローの守備は評価せず、GGもRFもZRも否定して
イチローも松井も守備はスカウティングのせい、とか言ってます。
スカウティングの良し悪しで個人の守備力が左右されるという証拠を
提示して欲しいです。
提示して欲しいです。
今年のイチローは6点防いでるらしい。
実際の試合を見てるとそれ以上防いでる気がするが・・・
今年の松井さんは1点損してるらしい。
実際の試合を見てるとそれ以上防いでる気がするが・・・
今年の松井さんは1点損してるらしい。
城島＞松井が確定するから
トップ対決をすればいいだけってことでしょ。
というか既にそういうスレタイになっていてもおかしくない。
去年の実績からすれば。
トップ対決をすればいいだけってことでしょ。
というか既にそういうスレタイになっていてもおかしくない。
去年の実績からすれば。
>>339
評価の基準がよくわかりません
評価の基準がよくわかりません
見方が全く分からない。
>>340
実績・・・過去の成績から判定
打撃・・・打撃技術・パワーから判定
脚・・・盗塁だけではなく、一塁への到達速度、守備時の移動速度に影響
守備・・・肩力・守備時の動きの的確さ。捕手はポイントが高い
栄光・・・チームをＰＯに導くなどの活躍によって判定
実績・・・過去の成績から判定
打撃・・・打撃技術・パワーから判定
脚・・・盗塁だけではなく、一塁への到達速度、守備時の移動速度に影響
守備・・・肩力・守備時の動きの的確さ。捕手はポイントが高い
栄光・・・チームをＰＯに導くなどの活躍によって判定
プレーオフ大戦犯常連の松井がなんだって？
>>339
334 名前：神様仏様名無し様 [sage]：2007/05/27(日) 16:08:12 ID:SgH3fWuH (4)
城島のほうが打撃は上だろって意見は各所で上がり始めてるな。
ってか捕手であることを考慮したら
日本人最高プレイヤーはイチローでも松井でもなく城島なんじゃないのか、もしかして
といいながら
松井が合計点でトップなのがかわいい。
334 名前：神様仏様名無し様 [sage]：2007/05/27(日) 16:08:12 ID:SgH3fWuH (4)
城島のほうが打撃は上だろって意見は各所で上がり始めてるな。
ってか捕手であることを考慮したら
日本人最高プレイヤーはイチローでも松井でもなく城島なんじゃないのか、もしかして
といいながら
松井が合計点でトップなのがかわいい。
>>345
Ａ－ＲＯＤのことか
Ａ－ＲＯＤのことか
>>347
素に戻るのが早すぎ
素に戻るのが早すぎ
日本人メジャー選手で
記録、テクニック、スピードといったらイチロー
パワーと優勝戦線と言ったら松井だったが
パワーは城島
優勝戦線は松坂・岡島
になっちゃったね
松井に残ってるのはBS中継ぐらいか
記録、テクニック、スピードといったらイチロー
パワーと優勝戦線と言ったら松井だったが
パワーは城島
優勝戦線は松坂・岡島
になっちゃったね
松井に残ってるのはBS中継ぐらいか
>>347
それよりいつ松井がヤンキースをＰＯに導く活躍をしたのか教えてくれよ
それよりいつ松井がヤンキースをＰＯに導く活躍をしたのか教えてくれよ
>>352
わらわさないでくれよｗ
わらわさないでくれよｗ
>>350
そこは「脚」でポイントカバーしてる。
そこは「脚」でポイントカバーしてる。
BS中継はすごいだろｗ
チームが調子悪かろうが
こいつがいるだけでヤンキースの試合ばっか放送してもらえる
チームが調子悪かろうが
こいつがいるだけでヤンキースの試合ばっか放送してもらえる
イチローの守備､脚の能力は八掛けで松井以下になるのか
意外と抑えられてないから
キャリア.330overの打率残してると思うんですが
キャリア.330overの打率残してると思うんですが
>>363
インロー打ててないのか、意外だ
インロー打ててないのか、意外だ
ID:SgH3fWuH
こういう頭がかわいそうになってる子はどうしようもない
こういう頭がかわいそうになってる子はどうしようもない
368 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 17:30:12 ID:+p5gsz//
>>339
イチロー
実績８０ 打撃７０ 脚８０ 守備９０ 栄光(チーム)４０
松井
実績６０ 打撃７０ 脚５０ 守備５０ 栄光(チーム)７０
城島
実績５０ 打撃７５ 脚３０ 守備７０ 栄光(チーム)５
イチロー
実績８０ 打撃７０ 脚８０ 守備９０ 栄光(チーム)４０
松井
実績６０ 打撃７０ 脚５０ 守備５０ 栄光(チーム)７０
城島
実績５０ 打撃７５ 脚３０ 守備７０ 栄光(チーム)５
>>368
松井の脚と守備の数値に優しさを感じる
松井の脚と守備の数値に優しさを感じる
370 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 17:38:09 ID:+p5gsz//
最近ここのレスよそにコピペする奴多くてうざいなあ
今年の松井はサードに捕球させたのが１度しかない
サードゴロ ０
サードフライ ０
サードライナー １
サード内野安打 ０
サードゴロ ０
サードフライ ０
サードライナー １
サード内野安打 ０
>>372
それってハンドアイコーディネーションめちゃくちゃ良いってことじゃねえの？
それってハンドアイコーディネーションめちゃくちゃ良いってことじゃねえの？
イチロー・城島を評価する
でいいと思う
松井ひとつも城島に勝ってるところないし
いらんだろ
でいいと思う
松井ひとつも城島に勝ってるところないし
いらんだろ
通算打率は城島.298で松井が.297だな（イチローは.331）
打数が二人とも足りないし城島はまだ4桁もいってないからこれだけで優劣は判断しないけど
打数が二人とも足りないし城島はまだ4桁もいってないからこれだけで優劣は判断しないけど
>>376>>377
サンプル少なすぎだろ
松井は2000打数以上の圧倒的サンプルを背景に
シーズン換算.297 23本 OBP.372を誇るから凄いのであって。
あと城島は四球すくなすぎ。打率3割近いのにOBP.336ってどんだけだよ
サンプル少なすぎだろ
松井は2000打数以上の圧倒的サンプルを背景に
シーズン換算.297 23本 OBP.372を誇るから凄いのであって。
あと城島は四球すくなすぎ。打率3割近いのにOBP.336ってどんだけだよ
つーか城島 打率.324 136打数7本塁打 長打率.551ってすげーな
これが本物の長距離打者ってやつか
>>378
松井たったの２０００打数しかないの？
サンプル少なすぎ
イチローと比べる器にないな
これが本物の長距離打者ってやつか
>>378
松井たったの２０００打数しかないの？
サンプル少なすぎ
イチローと比べる器にないな
打数が少ないってちゃんと断って書いてるのに
サンプルが少なすぎるだろって突っ込まれても困るんだな
現役ランキングに載るには3000打数必要だから松井も不足していると書いた
（ALLTIMEランキングは5000打数以上）
サンプルが少なすぎるだろって突っ込まれても困るんだな
現役ランキングに載るには3000打数必要だから松井も不足していると書いた
（ALLTIMEランキングは5000打数以上）
シーズン換算.297 23本 OBP.372
このくらいの数字を残す打者はいくらでもいるだろう
このくらいの数字を残す打者はいくらでもいるだろう
つーかたかだか2000打数で
162試合換算.297 23本 OBP.372の守備へたくそで盗塁が２程度の選手が
なんでイチローや城島と比べられるのかわからん
162試合換算.297 23本 OBP.372の守備へたくそで盗塁が２程度の選手が
なんでイチローや城島と比べられるのかわからん
>>382
成長性
成長性
>>383
どこが成長してるんだかわからないな
どこが成長してるんだかわからないな
>>384
松井はスイングスピードがメジャー1位と言われているように、ホームランバッターの素養はある。
あとは強靭な下半身を作って安定したスイングを生み出せるようになれば、
本塁打数が飛躍的に伸びる可能性はある。
それをヤンキースはわかっているから、あの契約を結んだのだと思う
松井はスイングスピードがメジャー1位と言われているように、ホームランバッターの素養はある。
あとは強靭な下半身を作って安定したスイングを生み出せるようになれば、
本塁打数が飛躍的に伸びる可能性はある。
それをヤンキースはわかっているから、あの契約を結んだのだと思う
>>385
故障率
故障率
現役OBPランキング
http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame2=1&sortByStat=OBP&baseballScope=mlb&timeSubFrame=1
.372を残す人は「いくらでもいる」というほどではないのには注意
http://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame2=1&sortByStat=OBP&baseballScope=mlb&timeSubFrame=1
.372を残す人は「いくらでもいる」というほどではないのには注意
>>386
マスコミ懐柔の技術
マスコミ懐柔の技術
2006年キャッチャーの本塁打数ランキング
マッキャン ２４本
ポサダ ２３本
ラモンヘルナンデス ２３本
ロス ２１本
モリーナ １９本
城島 １８本
新人でありながらなんとメジャー全体で６位
これは凄い
今年なんかはキャッチャー最多本塁打もあるな
マッキャン ２４本
ポサダ ２３本
ラモンヘルナンデス ２３本
ロス ２１本
モリーナ １９本
城島 １８本
新人でありながらなんとメジャー全体で６位
これは凄い
今年なんかはキャッチャー最多本塁打もあるな
>>388
世界ランキング30位以内に入るのかよ
世界ランキング30位以内に入るのかよ
>>394
本塁打は？
本塁打は？
>>393
主観じゃなくて客観的な分析
主観じゃなくて客観的な分析
世界ランキング・・・？
あ、いつのまにかイチローが現役打率ランキング２位になってる
ヘルトン.333 イチロー.331
すげえ接戦だ
ヘルトン.333 イチロー.331
すげえ接戦だ
>>397
俺の目は死海にも沈む
俺の目は死海にも沈む
いまさら気づいたんだけどOBPがイチローより低かったのね
イチローは打撃評価だけで殿堂入り云々いわれている選手では無いよ
城島
メジャー全体のキャッチャーの中で
打率７位
本塁打６位
打点６位
安打７位
OPS５位
コレは凄いな
松井
メジャー全体のレフトの中で
打率１４位
本塁打２０位
打点３位
安打６位
OPS１６位
ああ、しょぼいな
メジャー全体のキャッチャーの中で
打率７位
本塁打６位
打点６位
安打７位
OPS５位
コレは凄いな
松井
メジャー全体のレフトの中で
打率１４位
本塁打２０位
打点３位
安打６位
OPS１６位
ああ、しょぼいな
最近の松井さんは打点を挙げても守備でチャラのイメージがある
実際、今年の松井は殿堂板のみなさん視点で、どの程度の成績だと思う？
本当に６月に爆発するのかな？
本当に６月に爆発するのかな？
殿堂板で成績予想してもしゃーないな
実績で判断してる板だし
実績で判断してる板だし
>>410
打率.297 19本 89打点かなぁ
打率.297 19本 89打点かなぁ
というかさ、次スレからは
「殿堂板の視点でイチローを評価する」でいいなじゃない？
守備の話とかだとそうなってるし
「殿堂板の視点でイチローを評価する」でいいなじゃない？
守備の話とかだとそうなってるし
>>414
ファンの予想までしょぼいな…
ファンの予想までしょぼいな…
>>414
こんな成績でカムバック賞ってもらえんの？
こんな成績でカムバック賞ってもらえんの？
>>414
やっぱりなんらかのタイトルを取ってほしいんだな・・・
やっぱりなんらかのタイトルを取ってほしいんだな・・・
>>412
>>414
やっぱり、30本以上は無理なのかなぁ・・・。
今の松井を見てると、守備でも手を抜いてる部分が見えてイライラする時がある。
１年目はエラーが多かったけど、必死にボールを追いかけてたし、ファインプレイも多かった。
打撃も初球の甘い球を簡単に見逃すのが多すぎる。
>>414
やっぱり、30本以上は無理なのかなぁ・・・。
今の松井を見てると、守備でも手を抜いてる部分が見えてイライラする時がある。
１年目はエラーが多かったけど、必死にボールを追いかけてたし、ファインプレイも多かった。
打撃も初球の甘い球を簡単に見逃すのが多すぎる。
カムバック賞ってリーグごとに貰えたのかな
そうじゃなきゃカブスのデレク・リーという強敵がいる
そうじゃなきゃカブスのデレク・リーという強敵がいる
>>419
怪我の後遺症かもね
怪我の後遺症かもね
>>419
怪我がまだ完治していない可能性はある
怪我がまだ完治していない可能性はある
去年アでトーミ、ナでガルシアパーラってことみたいだからリーグごとか
ということはDETに移籍したシェフィールドとの対決になるのかな
ということはDETに移籍したシェフィールドとの対決になるのかな
>>424
ガニエも入るかも。
ガニエも入るかも。
ライバル揃いだな。
でも、だからこそ価値がある
でも、だからこそ価値がある
もう獲れたかのような発言
もっと大勢のライバルの中からイチローが様々なタイトルを獲得したことへのリスペクトも忘れないようにね
もっと大勢のライバルの中からイチローが様々なタイトルを獲得したことへのリスペクトも忘れないようにね
そういやコロンもいたな。
ちょっと総合板覗いてきたら、ソーサとギーエンの名も上がっ
てたけど、実際どうなんだろ。
てたけど、実際どうなんだろ。
ソーサは去年やってないから候補に入りそうだな
ホセ･ギーエンは去年69試合出場か
ホセ･ギーエンは去年69試合出場か
ちょｗ
「90年代最速投手」に「人種の壁を壊した男」かよ
今年のカムバック賞歴史的に見てもハイレベルすぎだろ
「90年代最速投手」に「人種の壁を壊した男」かよ
今年のカムバック賞歴史的に見てもハイレベルすぎだろ
「人種の壁を壊した男」?
>>433
サミー・ソーサ
サミー・ソーサ
冠付けるの好きだねー。
とりあえず、ハイレベルなカムバック賞争いだということはわかった。
とりあえず、ハイレベルなカムバック賞争いだということはわかった。
それだけ苦労して何とか松井さんの手に入るかもしれない栄誉
・・・それでもカムバック賞止まり？
・・・それでもカムバック賞止まり？
>>437
ハイレベルな争いになるかどうかは、候補選手たちが今年ハイレベルな
パフォーマンスを見せるかどうかにかかっている
まだまだこれからだな
今のところ、松井も候補の一角を占める可能性がありそうだから、
頑張るとよいね
ハイレベルな争いになるかどうかは、候補選手たちが今年ハイレベルな
パフォーマンスを見せるかどうかにかかっている
まだまだこれからだな
今のところ、松井も候補の一角を占める可能性がありそうだから、
頑張るとよいね
>>439
今年もノンタイトルかぁ
今年もノンタイトルかぁ
>>441
まあ、怪我から復帰一年目では仕方ないな
まあ、怪我から復帰一年目では仕方ないな
>>442
復帰一年目だからこそ、「カムバック賞」のチャンスがあるわけだが‥‥
復帰一年目だからこそ、「カムバック賞」のチャンスがあるわけだが‥‥
まだ6月にもなってないのにカムバック賞は早いかww
他に松井が取れそうなタイトルって何だろう？本塁打王より打
点王の方がまだ分があるか？
他に松井が取れそうなタイトルって何だろう？本塁打王より打
点王の方がまだ分があるか？
>>414のレスから諦めるまでがあまりにも早過ぎ
カムバック賞は元気なイチローさんにはなかなか獲れない賞だけに残念でしたね
そっか、ソーサは今はレンジャーズだからア・リーグなんだよな。
松井とかぶってしまう。。。
復帰してから通算６００号に到達とかインパクトもあるし、ソーサ相手じゃ分が悪いか・・・。
松井とかぶってしまう。。。
復帰してから通算６００号に到達とかインパクトもあるし、ソーサ相手じゃ分が悪いか・・・。
>>447
松井以外にカムバック賞候補がいないと思ってたんじゃない？
松井以外にカムバック賞候補がいないと思ってたんじゃない？
カムバック賞の予想、シーズン前はガニエが本命で、次がシェフ、
松井もチャンスありと思っていたが、ソーサは予想外だったな。
このままじゃちょっと厳しいかね。
松井もチャンスありと思っていたが、ソーサは予想外だったな。
このままじゃちょっと厳しいかね。
>>452
当番ちゃんは先に調べもせずにいつも行き当たりばったりだからなぁ
当番ちゃんは先に調べもせずにいつも行き当たりばったりだからなぁ
まあ、歴史上の人物と賞争いできただけでも名誉なこと
イチローは歴史上の人物と記録を争ってるな
>>457
誰？
誰？
>>457
まあ、84年前の記録と戦ったりしてたしなｗ
まあ、84年前の記録と戦ったりしてたしなｗ
イチローは今年はウェード・ボッグスに挑んでるね
2001年のイチローの各打席の詳細（例：○月○日第○打席 二ゴロ）
を見られるところをご存じないでしょうか？もしあったら教えてください
を見られるところをご存じないでしょうか？もしあったら教えてください
イチローは04年にジョージ・シスラーと闘ってたね。
>>464
ありがとう(・∀・)ﾉ
ありがとう(・∀・)ﾉ
1000試合出場の日には戦前のプレイヤーアル・シモンズに敗れて安打数2位だったことに悔しがってたか
＞歴史上の人物
イチローは歴史上の人物に時に打ち勝つところが凄いな
松井は戦って終わりみたいだが・・・
イチローは歴史上の人物に時に打ち勝つところが凄いな
松井は戦って終わりみたいだが・・・
>>469
聞こえない聞こえない
聞こえない聞こえない
>>468
お当番さんの理論でいけば、松井より高い名誉だな。
>>471
00年～06年の首位打者で.330を切ったのが1度。
そのチャンスが今年なのかわからんが、その時に松井は首位打
者目指すか、だね。
お当番さんの理論でいけば、松井より高い名誉だな。
>>471
00年～06年の首位打者で.330を切ったのが1度。
そのチャンスが今年なのかわからんが、その時に松井は首位打
者目指すか、だね。
>>457
先頭打者本塁打の記録でルー・ブロックと並んだな。
先頭打者本塁打の記録でルー・ブロックと並んだな。
こう書くと打点より分があるような気がしてきた。
>>445はなしで。
>>445はなしで。
>>477
おお！そうなればお当番さん大喜びだね。
おお！そうなればお当番さん大喜びだね。
.320以下の首位打者ってアリーグでは30年以上も出てないわけだが。
.320台は2002年にあったけど。
.320台は2002年にあったけど。
>>478
さらにSS、ハンクアーロン賞、MVPまで可能性が一気に広がるな
さらにSS、ハンクアーロン賞、MVPまで可能性が一気に広がるな
SSはいけるのかなぁ。
夢は広がり妄想は果てしなく
あくまでタイトルの可能性なら
首位打者＞＞＞＞打点＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＲ
の つもりだったんだがｗ
首位打者＞＞＞＞打点＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＲ
の つもりだったんだがｗ
打点の方が可能性あるかな。
首位打者はちょっと無謀。
MLB最高打率が３割ちょいなんだから・・・。
首位打者はちょっと無謀。
MLB最高打率が３割ちょいなんだから・・・。
>>482
>>473の前提はどうなんだろうか。松井が打率を求めるか。
それと、あくまで打点より打率の方でタイトル取れる可能性が
あるかもな、って話ね。
で、お前の予想は>>414なんだよね。
>>484-485辺りなんじゃないかなぁ。
>>473の前提はどうなんだろうか。松井が打率を求めるか。
それと、あくまで打点より打率の方でタイトル取れる可能性が
あるかもな、って話ね。
で、お前の予想は>>414なんだよね。
>>484-485辺りなんじゃないかなぁ。
チームプレー最優先の松井は打率維持のために出場機会を調整するような事はしないだろうな
>>489
それ言っちゃおしまいだがww
カムバック賞が取れないとなると松井が取れそうなタイトルは
何だろう、と殿堂板住人に聞いた結果が首位打者って話なんだ
よねぇ。
打率が上がるほどに打点が上がるかどうかはわからんけどね。
>>490
まさかしないでしょ。連続出場試合のための代走みたいなことは。
それ言っちゃおしまいだがww
カムバック賞が取れないとなると松井が取れそうなタイトルは
何だろう、と殿堂板住人に聞いた結果が首位打者って話なんだ
よねぇ。
打率が上がるほどに打点が上がるかどうかはわからんけどね。
>>490
まさかしないでしょ。連続出場試合のための代走みたいなことは。
>>490
そんなことする選手なら、2002年の栄光はなかっただろうよ
そんなことする選手なら、2002年の栄光はなかっただろうよ
今シーズンは連続試合出場にこだわらないらしいし、>>421に
よれば怪我の影響があるかもしれんから、多目に試合休むかもな。
よれば怪我の影響があるかもしれんから、多目に試合休むかもな。
>>493
とはいえ、3番打者という立場からそう簡単には休めないと思うが
とはいえ、3番打者という立場からそう簡単には休めないと思うが
どっちも仮定でしかないからねぇ。
首位打者にしても今年が.330を切るって仮定の話なわけで。
その上で松井が打率という記録を狙うのか、って疑問もある。
チームが勝てば記録はいらないと言い切る選手だし。
首位打者にしても今年が.330を切るって仮定の話なわけで。
その上で松井が打率という記録を狙うのか、って疑問もある。
チームが勝てば記録はいらないと言い切る選手だし。
まあ、今年は怪我上がりだから.280 ２０本でおｋだ
なんだか妄想全開のスレになっちまったな
殿堂板って実際の成績で語る板だと思っていたのに
殿堂板って実際の成績で語る板だと思っていたのに
すまんのぉ。
実績が無い人がスレタイにはいってるからね
>>502
それはない
それはない
>>502
その前提は統計学の話だろ？野球に丸々適用していいのかね。
その前提は統計学の話だろ？野球に丸々適用していいのかね。
>>506
くわしく
くわしく
>>507
詳しくって、立派な分析を元に.330もって話じゃないのかww
詳しくって、立派な分析を元に.330もって話じゃないのかww
>>508
＞算定方法は通算打率傑出度の上下に1.96個の標準偏差を付け加えた形。ほぼ確実にこの間に選手の実力はある。打率においては下の算式で求めることができる。
（打撃率×（１－打撃率）／打数）の平方根 × 1.96
＞この算式を試していただいて驚かれるかもしれないが、500打数程度では順当なら打率.300を打つ実力の打者が.340の結果に終わっても.260の結果に終わっても全く不思議はないのである
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
＞算定方法は通算打率傑出度の上下に1.96個の標準偏差を付け加えた形。ほぼ確実にこの間に選手の実力はある。打率においては下の算式で求めることができる。
（打撃率×（１－打撃率）／打数）の平方根 × 1.96
＞この算式を試していただいて驚かれるかもしれないが、500打数程度では順当なら打率.300を打つ実力の打者が.340の結果に終わっても.260の結果に終わっても全く不思議はないのである
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
>>511
いや、実力打率.297の選手がシーズン.330程度残してもおかしくないって話
いや、実力打率.297の選手がシーズン.330程度残してもおかしくないって話
>>513
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
「実力がこれ位」と
「これ位の実力の人がこれ位の成績を残す」って言う話を
ごっちゃにしてる。
「これ位の実力の人がこれ位の成績を残す」って言う話を
ごっちゃにしてる。
全くもって、結局は妄想なんだよな。
そんな話は野球総合板で話せばいいこと。
実績を作ってから語ればいいのに。殿堂板なんだから。
そんな話は野球総合板で話せばいいこと。
実績を作ってから語ればいいのに。殿堂板なんだから。
>>517
実績を待ってると、ここではなかなか松井さんの話が出来ないなぁ。
実績を待ってると、ここではなかなか松井さんの話が出来ないなぁ。
>>518
そこをなんとかするのがお当番さんの課題
そこをなんとかするのがお当番さんの課題
今日のお勤めは終了だろうか？
日本時代の打撃限定で比較してみるとか
野球殿堂(仮)＠2ch掲示板ローカルルール
> ここは昔のプロ野球について語る板です。
> 例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
> ■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
> ・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
板違いなスレじゃないか？
> ここは昔のプロ野球について語る板です。
> 例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
> ■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
> ・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
板違いなスレじゃないか？
イチローと松井を分ければ堂々巡りのくだらない話題にならないですむのに
>>524
総合板みたいになるんじゃね？
総合板みたいになるんじゃね？
ちょいと疑問なんだが
メジャー行った選手を「日本時代の成績」だけで語る場合は殿堂版でもokなの？
メジャー行った選手を「日本時代の成績」だけで語る場合は殿堂版でもokなの？
http://mlb.mlb.com/stats/milestones.jsp?section1=10
> 487. Matsui, Hideki NYY HR 82 100 Next Season
MLB.comでは松井100号本塁打達成日の予測は来シーズン（現在82本）
> 487. Matsui, Hideki NYY HR 82 100 Next Season
MLB.comでは松井100号本塁打達成日の予測は来シーズン（現在82本）
ひとつ疑問があるのですが。
MLBでの日本人の成績で「猛打賞」を新聞が良く使っていますが
TVではマルチヒットという言葉がほとんどのようです。
猛打賞＝NPBルールの３安打
マルチヒット＝MLBルールの２安打
と言う理解は間違いでしょうか、また何故、新聞などは
猛打賞を使うのでしょうか。
MLBでの日本人の成績で「猛打賞」を新聞が良く使っていますが
TVではマルチヒットという言葉がほとんどのようです。
猛打賞＝NPBルールの３安打
マルチヒット＝MLBルールの２安打
と言う理解は間違いでしょうか、また何故、新聞などは
猛打賞を使うのでしょうか。
日本じゃ猛打賞は本当に賞としてスポンサーから商品がもらえるからね。
球場で「～選手には～が送られます」みたいなアナウンスが流れる。
MLBじゃ2安打以上は全部マルチヒットに括られるんじゃないか
球場で「～選手には～が送られます」みたいなアナウンスが流れる。
MLBじゃ2安打以上は全部マルチヒットに括られるんじゃないか
日本には2塁打賞だのダブルプレー賞なんてのまである。賞多杉
532 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 02:23:53 ID:dQePafyS
>>531
調べてみたんだが
最高殊勲選手賞（ＭＶＰ）・最優秀選手賞・最優秀投手賞・優秀選手賞・勝利監督賞・勝利コーチ賞
勝利チーム賞・ゴールデングラブ賞・三冠王・ホームラン王・打撃王・打点王・盗塁王・三振王・新人王
得点王・奪三振王・速球王・首位打者賞・猛打賞・パーフェクトゲーム賞・ノーヒットノーラン賞・エラー賞
ファインプレイ賞・トンネル賞・ピンチヒッター賞・韋駄天賞・快打賞・逆転打賞・リリーフ賞・ノーエラー賞
最多四死球賞・力投賞・最多出場賞・最多安打賞・最多出塁賞・勝利投手賞・珍プレイ賞・ベストナイン賞
塁打賞・無失点記録賞・ダブルプレイ賞・サイクルヒット賞・完投賞・トリプルプレイ賞・ヒットエンドラン賞
テキサス賞・サヨナラ賞・完封賞
確かに訳わからんのあるな
調べてみたんだが
最高殊勲選手賞（ＭＶＰ）・最優秀選手賞・最優秀投手賞・優秀選手賞・勝利監督賞・勝利コーチ賞
勝利チーム賞・ゴールデングラブ賞・三冠王・ホームラン王・打撃王・打点王・盗塁王・三振王・新人王
得点王・奪三振王・速球王・首位打者賞・猛打賞・パーフェクトゲーム賞・ノーヒットノーラン賞・エラー賞
ファインプレイ賞・トンネル賞・ピンチヒッター賞・韋駄天賞・快打賞・逆転打賞・リリーフ賞・ノーエラー賞
最多四死球賞・力投賞・最多出場賞・最多安打賞・最多出塁賞・勝利投手賞・珍プレイ賞・ベストナイン賞
塁打賞・無失点記録賞・ダブルプレイ賞・サイクルヒット賞・完投賞・トリプルプレイ賞・ヒットエンドラン賞
テキサス賞・サヨナラ賞・完封賞
確かに訳わからんのあるな
ちょっとまて
＞エラー賞
ってなんだｗ
＞エラー賞
ってなんだｗ
534 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 02:46:50 ID:dQePafyS
俺にもわからんが載ってるサイトが3つもあった
一応url晒しとく
ttp://e-syouhin.com/tousyoumei.html
ttp://www.award-navi.com/hyousyou/l_hyousyou_smp_ttl.htm
ttp://www.catv-aichi.co.jp/~kanesho/plate1.html
NPBでも全てが使われてるかどうかはしらん
でも、三冠王とかあるしな・・・
使われ取る可能性はあるが
球場で実際に選手がエラーしたときに
「○○選手がエラーしましたのでスポンサーより○○が授与されます」
ってのがあるかないか聞かないとわからん
一応url晒しとく
ttp://e-syouhin.com/tousyoumei.html
ttp://www.award-navi.com/hyousyou/l_hyousyou_smp_ttl.htm
ttp://www.catv-aichi.co.jp/~kanesho/plate1.html
NPBでも全てが使われてるかどうかはしらん
でも、三冠王とかあるしな・・・
使われ取る可能性はあるが
球場で実際に選手がエラーしたときに
「○○選手がエラーしましたのでスポンサーより○○が授与されます」
ってのがあるかないか聞かないとわからん
と、sage忘れてた
>>534
さて、どうしたものか‥‥
さて、どうしたものか‥‥
今日の松井とイチローはスルーか
やさしいスレだな…
やさしいスレだな…
打席時走者数(昨日までの集計）
松井
走者1人 45回
走者2人 27回
走者3人 6回
総走者数 117人
得点圏総走者数 88人
打点 23
イチロー
走者1人 47回
走者2人 18回
走者3人 4回
総走者数 85人
得点圏総走者数 65人
打点 21
松井
走者1人 45回
走者2人 27回
走者3人 6回
総走者数 117人
得点圏総走者数 88人
打点 23
イチロー
走者1人 47回
走者2人 18回
走者3人 4回
総走者数 85人
得点圏総走者数 65人
打点 21
松井は５打席目回ってこなくて助かったな
>>539だな。自己レスしちゃったよ。
◆松井、イチロー、城島の比較
★松井
長打力：８ ミート力：８ 選球眼：８ チームプレー：８ チャンス：８
守備範囲：６ 守備力：６ 肩：６ 所属チーム：１０ 走塁：６
【合計→７４／１００】 【打撃→４０／５０】
★イチロー
長打力：２ ミート力：５ 選球眼：３ チームプレー：２ チャンス：５
守備範囲：９ 守備力：７ 肩：９ 所属チーム：２ 走塁：９
【合計→５３／１００】 【打撃→１７／５０】
★城島
長打力：７ ミート力：６ 選球眼：２ チームプレー：３ チャンス：２
リード：４ 守備力：７ 肩：９ 所属チーム：２ 走塁：４
【合計→４６／１００】 【打撃→２０／５０】
打撃の点を見ればわかるが、どう考えてもイチローは内野安打が無かったら平凡な守備固め要員。
松井は何でもこなし長打も打てるユーティリティープレイヤーといったところか。
城島はファーストに転向させて下位打線を打たせるのが一番。
イチローは明らかに日本国内では過大評価されすぎ。
ふだんマスゴミマスゴミ言ってるお前らも結局マスゴミに洗脳されてるじゃないか・・・
★松井
長打力：８ ミート力：８ 選球眼：８ チームプレー：８ チャンス：８
守備範囲：６ 守備力：６ 肩：６ 所属チーム：１０ 走塁：６
【合計→７４／１００】 【打撃→４０／５０】
★イチロー
長打力：２ ミート力：５ 選球眼：３ チームプレー：２ チャンス：５
守備範囲：９ 守備力：７ 肩：９ 所属チーム：２ 走塁：９
【合計→５３／１００】 【打撃→１７／５０】
★城島
長打力：７ ミート力：６ 選球眼：２ チームプレー：３ チャンス：２
リード：４ 守備力：７ 肩：９ 所属チーム：２ 走塁：４
【合計→４６／１００】 【打撃→２０／５０】
打撃の点を見ればわかるが、どう考えてもイチローは内野安打が無かったら平凡な守備固め要員。
松井は何でもこなし長打も打てるユーティリティープレイヤーといったところか。
城島はファーストに転向させて下位打線を打たせるのが一番。
イチローは明らかに日本国内では過大評価されすぎ。
ふだんマスゴミマスゴミ言ってるお前らも結局マスゴミに洗脳されてるじゃないか・・・
100打点なんてセクソン如きでも達成できる数字だからな。
打順とチーム状況さえ恵まれれば稼ぐのは簡単。
つーか、あれだけ恵まれているのに打点王争いに参加できてないのは情けないの一言。
打順とチーム状況さえ恵まれれば稼ぐのは簡単。
つーか、あれだけ恵まれているのに打点王争いに参加できてないのは情けないの一言。
>>545
松井のミート８の根拠がわかりませんｗ
松井のミート８の根拠がわかりませんｗ
>>547
それ以外の部分は理解できるとでも？
それ以外の部分は理解できるとでも？
>>545
でたらめすぎる評価だけど、松井のだけはパワメジャ並に過大評価だなｗｗ
でたらめすぎる評価だけど、松井のだけはパワメジャ並に過大評価だなｗｗ
いずれにせよ、算出根拠を明らかにしないと、ここではマトモに相手してもらえないな
>>545
これは酷い
これは酷い
>>547
ミート＝肉だろ
ミート＝肉だろ
>>552
あ、そうかもｗ
あ、そうかもｗ
松井さんジーター壊すところだったなｗ
タブった。すまん。
>>544
この率（帰還率？）がメジャーの中でどの辺なのかは検証が必
要だけど、あの率でシーズン通せるなら500人で100打点はそん
んなに難しいことじゃないのもわかるな。
>>545
ユーティリティプレイヤーに失礼だろ。守備は仕方なくレフト
に入れられてるだけだし。
しかも選手と関係ないチームを加算してるのはおかしい。
てか酷すぎ。
>>544
この率（帰還率？）がメジャーの中でどの辺なのかは検証が必
要だけど、あの率でシーズン通せるなら500人で100打点はそん
んなに難しいことじゃないのもわかるな。
>>545
ユーティリティプレイヤーに失礼だろ。守備は仕方なくレフト
に入れられてるだけだし。
しかも選手と関係ないチームを加算してるのはおかしい。
てか酷すぎ。
改行が変なんだぜ
自分のことか？
うん。前からちょっと気になってた。
携帯からなので画面に一行14字しか表示されないんだな。大き
なAAはパッと見では全くわからない。
で、28字で改行してるから変に見えるのかな。
原稿に書いてる感覚で改行しないと落ち着かないというか、何
というか。
そういうこと。深い意味はないよ。見づらかったすまん。
更に言うとスレ違いも甚だしいからこの辺で。
なAAはパッと見では全くわからない。
で、28字で改行してるから変に見えるのかな。
原稿に書いてる感覚で改行しないと落ち着かないというか、何
というか。
そういうこと。深い意味はないよ。見づらかったすまん。
更に言うとスレ違いも甚だしいからこの辺で。
俺もケータイだけど、もうちょっと40～50文字くらいは大丈夫なんじゃねえか？
んで原稿用紙みたいに機械的に区切るんじゃなく、
句読点で『詩』みたいに分けないから変なんだろｗ
んで原稿用紙みたいに機械的に区切るんじゃなく、
句読点で『詩』みたいに分けないから変なんだろｗ
どんなに活躍しようとワールドシリーズに出られない様なら駄目だね
松井はワールドシリーズで活躍したしその点ではイチローは松井に及ばない
松井はワールドシリーズで活躍したしその点ではイチローは松井に及ばない
それと城島だが、あんなに休みながらならそりゃ調子いいわな
松井は守備の問題からなかなか休めない
その中で、しかもニューヨークであの成績だからね
それとスラッガーの指標、満塁本塁打率は松井の圧倒的勝利
松井は守備の問題からなかなか休めない
その中で、しかもニューヨークであの成績だからね
それとスラッガーの指標、満塁本塁打率は松井の圧倒的勝利
松井係数というのはやはりチームプレー率を基に算出されるのだろうか？
算出式について回答がないようだから仮の試算ね
松井 満塁打席94 うち打数79 HR4
城島 満塁打席18 うち打数14 HR1
「満塁本塁打率」の分母を満塁打席とすると
松井 0.043
城島 0.056
「満塁本塁打率」の分母を満塁打数とすると
松井 0.051
城島 0.071
松井 満塁打席94 うち打数79 HR4
城島 満塁打席18 うち打数14 HR1
「満塁本塁打率」の分母を満塁打席とすると
松井 0.043
城島 0.056
「満塁本塁打率」の分母を満塁打数とすると
松井 0.051
城島 0.071
何が松井係数だよくだらない
そんなものいらない実質松井が上なのは分かりきったことだし
そんなものいらない実質松井が上なのは分かりきったことだし
もう実質ネタは死ぬほど飽きた
松井係数のほうがまだましだ
松井係数のほうがまだましだ
2007年松井秀喜
内野安打・内野ゴロ・内野フライ・内野ライナーの内訳
投： ４■■■■
捕： ２■■
一： ９■■■■■■■■■
二：２８■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
遊： ９■■■■■■■■■
三： １■
内野安打・内野ゴロ・内野フライ・内野ライナーの内訳
投： ４■■■■
捕： ２■■
一： ９■■■■■■■■■
二：２８■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
遊： ９■■■■■■■■■
三： １■
イチロー、日米通算２，７００本安打まであと３本
日米通産２，７００本安打(笑)
いくらイチローに語るべきものなないからって
そんなもんカウントダウンするなよ恥ずかしい
いくらイチローに語るべきものなないからって
そんなもんカウントダウンするなよ恥ずかしい
>>571
今日の４ゴロがカウントされてないな
今日の４ゴロがカウントされてないな
松井さんも早く実質ではなく現実に記録を出してくれると語れていいんだが
>>573
松井ファンは2000本安打のカウントダウンで忙しかったな
松井ファンは2000本安打のカウントダウンで忙しかったな
今後の松井さんにはメジャー100号HRというのがあるらしい。
おそらく来季のことだけど。
おそらく来季のことだけど。
修正
2007年松井秀喜
内野安打・内野ゴロ・内野フライ・内野ライナーの内訳
投： ５■■■■■
捕： ２■■
一：１１■■■■■■■■■■■
二：２９■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
遊： ９■■■■■■■■■
三： １■
2007年松井秀喜
内野安打・内野ゴロ・内野フライ・内野ライナーの内訳
投： ５■■■■■
捕： ２■■
一：１１■■■■■■■■■■■
二：２９■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
遊： ９■■■■■■■■■
三： １■
580 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 20:18:45 ID:X3T7+YLn
「来シーズンに達成予想」の通算１００本を目指す「最強の中距離ゴロヒッ
ター」とは別に、現実に「１５００安打」が７月３０日の対エンジェルス戦と
予想されているののが「ゴキロー」というのが同じメジャーの「記録予想欄」
に出ている。
ター」とは別に、現実に「１５００安打」が７月３０日の対エンジェルス戦と
予想されているののが「ゴキロー」というのが同じメジャーの「記録予想欄」
に出ている。
イチローはメジャー250盗塁まであと2
どうでもいいけど日米通算だと450盗塁まであと3
どうでもいいけど日米通算だと450盗塁まであと3
すまん、イチローってどれぐらいチームに貢献してるの？
４打数２安打とかでも、その後の打者がアウトになって得点しなかったら
意味がないと思うんだが
４打数２安打とかでも、その後の打者がアウトになって得点しなかったら
意味がないと思うんだが
リードオフなんだから塁に出れば貢献してると言えるだろう
それに守備での貢献もかなり大きい
それに守備での貢献もかなり大きい
>>582
後の打者に言ってくれ。
後の打者に言ってくれ。
得点はなかなか順調なペース
ランナーになっても帰れないのは本人の責任じゃないだろ、普通に
>>586
主軸が打点を稼ぐにもランナーが塁にいないとね
主軸が打点を稼ぐにもランナーが塁にいないとね
590 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 20:34:43 ID:X3T7+YLn
自称「中距離打者」だから、本塁打も通算８２本で「歴代８５３位タイ」と
それなりの位置にいるな。現役でも１００本塁打は「１２７人しか」いな
い偉大なきろくなのだ。ちなみに現役では「１５８位タイ」と「チームの
ための打撃に心がけている選手らしい成績だ」（５月２７日現在）
それなりの位置にいるな。現役でも１００本塁打は「１２７人しか」いな
い偉大なきろくなのだ。ちなみに現役では「１５８位タイ」と「チームの
ための打撃に心がけている選手らしい成績だ」（５月２７日現在）
アウトにならないってのは重要だよな。
今日のお当番さんはイマイチどころの騒ぎじゃないな。
今日のお当番さんはイマイチどころの騒ぎじゃないな。
ほぼ同じ？
>>593
でも「単打×２＞二塁打＞単打＋盗塁＞単打＞四球」だよね。
あと得点圏打率がイチローの方が上だったりする。
まあいずれにせよOBPより打率の方がメジャーな指標だけど。
それはそうと、なんとイチローが松井のOPSを超えた・・・。
『強打者』に有利な指標なんだけどねぇ。
松井も決して悪い打者ではないけれど･･･。
そろそろ６番に戻してあげるべきかもしれない。
でも「単打×２＞二塁打＞単打＋盗塁＞単打＞四球」だよね。
あと得点圏打率がイチローの方が上だったりする。
まあいずれにせよOBPより打率の方がメジャーな指標だけど。
それはそうと、なんとイチローが松井のOPSを超えた・・・。
『強打者』に有利な指標なんだけどねぇ。
松井も決して悪い打者ではないけれど･･･。
そろそろ６番に戻してあげるべきかもしれない。
今日も愉快ですね
当番さんも松井の器がどの程度かは理解してるんだな
今の松井擁護なんて拷問だろｗ
なんの魅力もない よくできるな
なんの魅力もない よくできるな
>>593
そもそも>>591は「アウトにならないことに意味がある」と主張してはいるが、
「攻撃的価値は、アウトにならないことで測られる」とは言っていないな
走者としての能力の差も勘案する必要があるしね
そもそも>>591は「アウトにならないことに意味がある」と主張してはいるが、
「攻撃的価値は、アウトにならないことで測られる」とは言っていないな
走者としての能力の差も勘案する必要があるしね
ピンストライプにこだわらなきゃもっと打てる、と思ってるんだろうか？
得点能力はＲＣ２７で比べればいいんじゃないの？
>>604
1番と(主に)中軸の打者を比べるにはあまり適さないと思うが
1番と(主に)中軸の打者を比べるにはあまり適さないと思うが
>>603
たしかにのんびりした土地、特にシアトルなんかは好都合かもね。
「遅刻は完全復活の証し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20070523.htm
たしかにのんびりした土地、特にシアトルなんかは好都合かもね。
「遅刻は完全復活の証し」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20070523.htm
>>607
松井に好都合な指標はOKなんだろ？
松井に好都合な指標はOKなんだろ？
>>608
RC27はその打者が1試合ずっと続けて打席に立ったときの
得点期待値みたいなものだろ？(違ったら教えて)
イチローが4番を打ったり、松井が1番を打ったときも
今と同じようなバッティングをするわけないからね
大いに参考になる指標ではあるけど、打順の違う選手の比較には
あまり使いたくないと、個人的には思ってる
RC27はその打者が1試合ずっと続けて打席に立ったときの
得点期待値みたいなものだろ？(違ったら教えて)
イチローが4番を打ったり、松井が1番を打ったときも
今と同じようなバッティングをするわけないからね
大いに参考になる指標ではあるけど、打順の違う選手の比較には
あまり使いたくないと、個人的には思ってる
>>607
OBPは？
OBPは？
>>611
というかRC27こそ打順やタイプが異なる選手間を
（何とか）公平に比較をするための指標だと思っていたが
同じ打順やタイプなら打率やら出塁率やら本塁打やら
それぞれに期待されている共通項目で比べればいいじゃん
というかRC27こそ打順やタイプが異なる選手間を
（何とか）公平に比較をするための指標だと思っていたが
同じ打順やタイプなら打率やら出塁率やら本塁打やら
それぞれに期待されている共通項目で比べればいいじゃん
ＯＢＰとは思想が違うだろ。
ＲＣ２７をはじめとする所謂「総合指標」は
具現化した数字から顕在化しない魂を導き出し、それを事実として我々に強制的に付与するものであり、
ＯＢＰは「出塁した割合」という現実に即した数字であり、それは幻ではなく、確実にそこにあるもの。
ＲＣ２７をはじめとする所謂「総合指標」は
具現化した数字から顕在化しない魂を導き出し、それを事実として我々に強制的に付与するものであり、
ＯＢＰは「出塁した割合」という現実に即した数字であり、それは幻ではなく、確実にそこにあるもの。
>>614
でも極端な話、「割合」という概念だって、
実は「現実に即していない」けどな。
つまりは抽象概念だからね。
その考え方ではRC27はまだ「割合」に近い意味がある。
OBPより式が少々複雑というだけに過ぎない。
確かにOPSあたりは意味不明だけど･･･。
「現実に即している」ってのを求めるなら、本当に忠実なのは、
安打数、本塁打数、得点、打点といった数字そのものってことになるだろうね。
そう考えるとメジャー指標の中では「打率」だけが浮いているのかもしれない。
ちょっと不思議。（本筋と関係ないが。）
でも極端な話、「割合」という概念だって、
実は「現実に即していない」けどな。
つまりは抽象概念だからね。
その考え方ではRC27はまだ「割合」に近い意味がある。
OBPより式が少々複雑というだけに過ぎない。
確かにOPSあたりは意味不明だけど･･･。
「現実に即している」ってのを求めるなら、本当に忠実なのは、
安打数、本塁打数、得点、打点といった数字そのものってことになるだろうね。
そう考えるとメジャー指標の中では「打率」だけが浮いているのかもしれない。
ちょっと不思議。（本筋と関係ないが。）
>>614
割合も現実に即してるわけじゃないかと。
現実は出塁するかしないかの二択で、例えば.415の確率で出塁するってのは現実には起きないだろ。
あくまでたくさんの打席に立って初めて具現化するんじゃないかね。
何だか哲学めいた話になってるけど。
割合も現実に即してるわけじゃないかと。
現実は出塁するかしないかの二択で、例えば.415の確率で出塁するってのは現実には起きないだろ。
あくまでたくさんの打席に立って初めて具現化するんじゃないかね。
何だか哲学めいた話になってるけど。
じゃあ数字のみの評価でもしてみる？
平均からの傑出度とかで
平均からの傑出度とかで
「平均からの傑出度」ってのが「現実に即していない」とか言われそうだけど。
（というか彼の目的は･･･）
（というか彼の目的は･･･）
OBPか……
松井さんのOBPが4割切るのが早いか、
イチローの打率が3割のせるのが早いか
なんて言っていたことが、何もかも懐かしい
松井さんのOBPが4割切るのが早いか、
イチローの打率が3割のせるのが早いか
なんて言っていたことが、何もかも懐かしい
>>623
HR４本も想定の範囲内？
HR４本も想定の範囲内？
>>625
松井ファンによると例年通りのペースで夏場にかけて爆発するんだと
松井ファンによると例年通りのペースで夏場にかけて爆発するんだと
3番は愚考か
別人設定はめんどくさいな
別人設定はめんどくさいな
最終的に23本じゃ可能性薄いじゃん
>>627
じゃあ誰が三番だと的確な采配だと言うんだ？俺は消去法で松井しかいないと思ってたが。
じゃあ誰が三番だと的確な采配だと言うんだ？俺は消去法で松井しかいないと思ってたが。
キャッチャーは守備負担がなあ
なんせID同じでも都合が良い方へあっさりと覆すからな
マジでやってるとは思えん
マジでやってるとは思えん
キャッチャーだから上位打たせられないとかはないのかもしれんが
実際ポサダを見て打順決めるのは俺じゃないからそんなことは知らん
実際ポサダを見て打順決めるのは俺じゃないからそんなことは知らん
ポサダは打撃考えりゃそれでもいいんだけど歳くってきたからなぁ
監督としても貴重なキャッチャーを無理させたくないんでしょ
野手のなかじゃ一番代わりを用意しづらいポジションだし
監督としても貴重なキャッチャーを無理させたくないんでしょ
野手のなかじゃ一番代わりを用意しづらいポジションだし
>>638
ベラは5番だが、｢中軸」として括るとすれば他にもベンチやキャンパネラなども
いるから、3番(あるいは4番)ポサーダという選択肢もありえただろうな
結果的には、そのほうがよかったのに、松井には荷が重かった、というところね
ベラは5番だが、｢中軸」として括るとすれば他にもベンチやキャンパネラなども
いるから、3番(あるいは4番)ポサーダという選択肢もありえただろうな
結果的には、そのほうがよかったのに、松井には荷が重かった、というところね
松井の報道が減ってきた感じがする
このまま終わりだな
このまま終わりだな
なら
３番 Ａ－ＲＯＤ
４番 松井
でもいいと想うが。
あえて松井を３番にする意味がわからん
３番 Ａ－ＲＯＤ
４番 松井
でもいいと想うが。
あえて松井を３番にする意味がわからん
ポサダは今の位置で打率が通算より7分くらい高いからな
下手に打順を弄りたくは無いのかと
下手に打順を弄りたくは無いのかと
>>638
そのへんは最初からクリーンアップを任されているわけで、
シーズン途中での捕手の打順昇格はある程度覚悟がいる動きだと思うよ。
そういうわけで、よい選球眼を見せていた松井を三番に抜擢するという
無難な動きに落ち着いたと俺は思った（トーリは保守的監督だし）。
まあ俺も、松井が腐りきってる今はまた一つ動きが必要と思うし、
三番エロの帰塁力はちょっと見てみたいとも思うけど。
そのへんは最初からクリーンアップを任されているわけで、
シーズン途中での捕手の打順昇格はある程度覚悟がいる動きだと思うよ。
そういうわけで、よい選球眼を見せていた松井を三番に抜擢するという
無難な動きに落ち着いたと俺は思った（トーリは保守的監督だし）。
まあ俺も、松井が腐りきってる今はまた一つ動きが必要と思うし、
三番エロの帰塁力はちょっと見てみたいとも思うけど。
じゃあもう
トーリが松井に期待して3番にした
だけど松井は3番適正が無く期待に答えられなかった
ってことでいいと思う
トーリが松井に期待して3番にした
だけど松井は3番適正が無く期待に答えられなかった
ってことでいいと思う
エロは三番での成績はさほど良くない
それなら例がない松井をとりあえず置く
それなら例がない松井をとりあえず置く
エンドランかけられたり扱いは２番だな。
トーレは絶対にやらないだろうけど、
ダイナミックに行くなら１番松井もありだと想うんだ
ジーターは２番におくのがベストだが、デーモンが不調なのでアブレイユを置いたりする苦肉の策。
そこで選球眼が良くボールをじっくり見る松井を１番におく。
これは相手にとって嫌だぜ
ダイナミックに行くなら１番松井もありだと想うんだ
ジーターは２番におくのがベストだが、デーモンが不調なのでアブレイユを置いたりする苦肉の策。
そこで選球眼が良くボールをじっくり見る松井を１番におく。
これは相手にとって嫌だぜ
>>653
面白いと思う。
気になるのは２点。ひとつは「走者」としての松井の能力。
もうひとつは、打順の位置が高くなればなるほど松井の四球率が下がる
という傾向。５～７番にいるときのような高出塁率が望めるかどうか。
面白いと思う。
気になるのは２点。ひとつは「走者」としての松井の能力。
もうひとつは、打順の位置が高くなればなるほど松井の四球率が下がる
という傾向。５～７番にいるときのような高出塁率が望めるかどうか。
前後に強打者がいてこそジーターが栄える
ジーター、Ａ－ＲＯＤ両方とコンビ組んだ選手なんてそういないだろうな
下位で気楽に打つほうがいいんじゃないか。
打点も美味しいし。
打点も美味しいし。
運が良かったなとしか言えない実績だが
オールスターでればいいんじゃね
今まで一度たりとも試したことが無いからな。
やってみたら天職だったりして
やってみたら天職だったりして
別にいいんだけど、顔・体格・スウィングすべて一番っぽくないよなｗ
一番二番をやるなら年10くらいは盗塁がほしいな
走塁技術が無いとゲッツーとか取られやすくなる
走塁技術が無いとゲッツーとか取られやすくなる
それにしても、当番さんの口から、松井を"clutch"から完全に切り離すような
思想が聞けるとは思わなんだ
思想が聞けるとは思わなんだ
だんだんどうでもよくなってきたんだろ
>>668
2004年が３個か。
2004年が３個か。
松井は走れないなりにリードオフとしての新境地を開くかもしれないよ。
個人的に絶対にないと思うが可能性としては全否定できない。
個人的に絶対にないと思うが可能性としては全否定できない。
まあ今のままじゃタイトルも殿堂も厳しいしな
未経験の１番での奇跡に掛けてみたくなる気持ちは分かる
未経験の１番での奇跡に掛けてみたくなる気持ちは分かる
走れない1番ということは確実に得点圏に進むバッティングは必要か
確かに松井は二塁打は多い
確かに松井は二塁打は多い
二塁打量産体制に入れるなら中軸でいい気が・・・
たしかアスレチックスが一時期チャレンジした（走らない一番）
けど失敗したから、松井が成功すれば、それはエポックメイキングだ
けど失敗したから、松井が成功すれば、それはエポックメイキングだ
盗塁が無いことを相殺するくらい二塁打打てばなんとかいけるんじゃね？
毎年50本くらいならいけるか？70くらい必要かね？
毎年50本くらいならいけるか？70くらい必要かね？
高橋由伸を1番にするようなもんか
去年前半はBOSが１番ユーキリスをやってなかったか
今年は主に２番だが
今年は主に２番だが
二塁打量産するなら1番でいる必要性が微妙じゃないか？
走らない一番が通用したとしても、走れる一番を超えなきゃ意味がないわけで
走らない一番が通用したとしても、走れる一番を超えなきゃ意味がないわけで
一番の仕事は足でピッチャーのテンポを乱すこともあるしなぁ
松井は走塁技術は高いし決して足が遅いわけでもない
選球眼もあるし二塁打で一気に得点圏に進める
トーリが一時期血迷って実行した松井二番よりよっぽど期待できる
松井はオールラウンドプレイヤーだからね
選球眼もあるし二塁打で一気に得点圏に進める
トーリが一時期血迷って実行した松井二番よりよっぽど期待できる
松井はオールラウンドプレイヤーだからね
夕方の当番さんが帰ってきたのかな？
＞松井は走塁技術は高いし決して足が遅いわけでもない
ここらへんの根拠が欲しいな
＞松井は走塁技術は高いし決して足が遅いわけでもない
ここらへんの根拠が欲しいな
>>686
今の常識を松井が覆せるとも思えない
今の常識を松井が覆せるとも思えない
>>688
松井が覆してきた常識
王の打球角度を元に「絶対に当たらない」ように設計された東京Ｄの天井
日本人が届くはずがないアッパーデッキ
打てるはずがない全盛期のペドロ
日本人が届くはずがない「３１」
日本人が座れるはずがない「３、４番」
松井が覆してきた常識
王の打球角度を元に「絶対に当たらない」ように設計された東京Ｄの天井
日本人が届くはずがないアッパーデッキ
打てるはずがない全盛期のペドロ
日本人が届くはずがない「３１」
日本人が座れるはずがない「３、４番」
＞松井は走塁技術は高いし決して足が遅いわけでもない
なのに、メジャー5年の通算盗塁数がアレでは、常々
松井が口にするチームプレーに反していることになるのでは？
なのに、メジャー5年の通算盗塁数がアレでは、常々
松井が口にするチームプレーに反していることになるのでは？
>>687
これのことかな？
562:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:31:58 ID:ZFtxsyF5 [sage]
どんなに活躍しようとワールドシリーズに出られない様なら駄目だね
松井はワールドシリーズで活躍したしその点ではイチローは松井に及ばない
563:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:34:14 ID:ZFtxsyF5 [sage]
それと城島だが、あんなに休みながらならそりゃ調子いいわな
松井は守備の問題からなかなか休めない
その中で、しかもニューヨークであの成績だからね
それとスラッガーの指標、満塁本塁打率は松井の圧倒的勝利
567:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:47:54 ID:dGtJowJa [sage]
算出式について回答がないようだから仮の試算ね
松井 満塁打席94 うち打数79 HR4
城島 満塁打席18 うち打数14 HR1
「満塁本塁打率」の分母を満塁打席とすると
松井 0.043
城島 0.056
「満塁本塁打率」の分母を満塁打数とすると
松井 0.051
城島 0.071
これのことかな？
562:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:31:58 ID:ZFtxsyF5 [sage]
どんなに活躍しようとワールドシリーズに出られない様なら駄目だね
松井はワールドシリーズで活躍したしその点ではイチローは松井に及ばない
563:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:34:14 ID:ZFtxsyF5 [sage]
それと城島だが、あんなに休みながらならそりゃ調子いいわな
松井は守備の問題からなかなか休めない
その中で、しかもニューヨークであの成績だからね
それとスラッガーの指標、満塁本塁打率は松井の圧倒的勝利
567:神様仏様名無し様 :2007/05/28(月) 17:47:54 ID:dGtJowJa [sage]
算出式について回答がないようだから仮の試算ね
松井 満塁打席94 うち打数79 HR4
城島 満塁打席18 うち打数14 HR1
「満塁本塁打率」の分母を満塁打席とすると
松井 0.043
城島 0.056
「満塁本塁打率」の分母を満塁打数とすると
松井 0.051
城島 0.071
>>691
３番、４番なら田口だって座ってるが？
３番、４番なら田口だって座ってるが？
>>697
ピンストライプ
ピンストライプ
セントルイスも超名門だな
>>700
超ってほどじゃない
超ってほどじゃない
>>691
ドームはすごいね
あとは送風とかのいわゆる「からくりドーム」を一蹴できれば完璧だ
「打てるはずが無い」って全盛期のペドロは松井以外は全打者ノーヒットなの？
そうだったらすごいね、歴史に残るどころの騒ぎじゃない
日本人が届くはずが無い31ってのは言いすぎじゃないかな
まだ日本人野手が本格的にメジャー行きだしてから10年も立ってない
４番は新庄がいるよね
ドームはすごいね
あとは送風とかのいわゆる「からくりドーム」を一蹴できれば完璧だ
「打てるはずが無い」って全盛期のペドロは松井以外は全打者ノーヒットなの？
そうだったらすごいね、歴史に残るどころの騒ぎじゃない
日本人が届くはずが無い31ってのは言いすぎじゃないかな
まだ日本人野手が本格的にメジャー行きだしてから10年も立ってない
４番は新庄がいるよね
ＷＳも優勝したしな
走塁技術は盗塁だけじゃないだろ？
盗塁は確かに松井には期待できない
でも松井には三塁走者を返すために自分が囮になるといったこともするし
決して走塁センスは悪くないしむしろいい方だと思うんだが
いつかのマトリックス走塁もあったしな
盗塁は確かに松井には期待できない
でも松井には三塁走者を返すために自分が囮になるといったこともするし
決して走塁センスは悪くないしむしろいい方だと思うんだが
いつかのマトリックス走塁もあったしな
>>699
ピンストライプって今最下位と１ゲーム差の下位球団のこと？
こういう選手でも打てますよ？
↓
ヤンキースの三番打者紹介
Felix Jose
通算打率.280 54本 324打点 OPS.743
Ryan Thompson
通算打率.243 52本 176打点 OPS.734
Clay Bellinger
通算打率.193 12本 35打点 OPS.620
ピンストライプって今最下位と１ゲーム差の下位球団のこと？
こういう選手でも打てますよ？
↓
ヤンキースの三番打者紹介
Felix Jose
通算打率.280 54本 324打点 OPS.743
Ryan Thompson
通算打率.243 52本 176打点 OPS.734
Clay Bellinger
通算打率.193 12本 35打点 OPS.620
東京ドームの天井に最初に当てたの原だった気がするんだが
>>708
田口はサブだから却下だろうな。
田口はサブだから却下だろうな。
いつまでデーブ大久保的自慢が続く訳なんだ
王の打球角度を元に当たるはずがない屋根にしたはずが、
ラビットボールはそれをあざ笑うかのように認定ホームランを量産した。
ラビットボールはそれをあざ笑うかのように認定ホームランを量産した。
マトリックス走塁てなんだ？
つうか盗塁は点に結びつかないって言われてる
盗塁が点に結びつくのは10～30％
盗塁死するリスクを考えると高いとは言えない
一番は盗塁出来ればいいなんてのは幻想
盗塁が点に結びつくのは10～30％
盗塁死するリスクを考えると高いとは言えない
一番は盗塁出来ればいいなんてのは幻想
WSで全てで語るなら、田口＞松井
しかも、シーズン中でも田口は、３番に座った時に、
ラルーサに絶賛される活躍をしたことを忘れてはいけないw
しかも、シーズン中でも田口は、３番に座った時に、
ラルーサに絶賛される活躍をしたことを忘れてはいけないw
>>718
ソース
ソース
マネーボール？
盗塁以外でだって一番打者は足が速いに越したことは無い
盗塁以外でだって一番打者は足が速いに越したことは無い
>>718
ソースよろ
ソースよろ
>>719田口の場合、それが副業だから困る
>>713
日本時代の成績を何故抜かす？
城島はまだサンプルが少ないから日本時代の成績も含めて松井と比べるべきだろう
>>717
三塁走者だった松井が三塁手のタッチを寸前でかわして本塁に突入したセンスある走塁
日本時代の成績を何故抜かす？
城島はまだサンプルが少ないから日本時代の成績も含めて松井と比べるべきだろう
>>717
三塁走者だった松井が三塁手のタッチを寸前でかわして本塁に突入したセンスある走塁
どんな世界でも
10～30％って言い方はないわｗ
10～30％って言い方はないわｗ
あー
だから敬遠はいらないとかそんなやつあったな
そのマダックスはこないだイチローにセンター前ホームラン食らってたけど
だから敬遠はいらないとかそんなやつあったな
そのマダックスはこないだイチローにセンター前ホームラン食らってたけど
ランナー一塁より二塁のほうが得点確立は高い。
リスクを考えなければ、それが盗塁か犠打によってかは関係ない。
リスクを考えなければ、それが盗塁か犠打によってかは関係ない。
>>733
第一に、その「理論」の論拠となるデータと処理方法は、その頁に言及されていない
第二に、その「理論」の解釈についてだが、「走者一塁と走者二塁とでは、得点に
結びつく可能性は大して違わない」と考える？
第一に、その「理論」の論拠となるデータと処理方法は、その頁に言及されていない
第二に、その「理論」の解釈についてだが、「走者一塁と走者二塁とでは、得点に
結びつく可能性は大して違わない」と考える？
>>741
この確率って、二塁ランナーが生還する確率に収束しないか？
この確率って、二塁ランナーが生還する確率に収束しないか？
>>728
突然日本時代の話かよ。
今までずっとメジャーの話してただろう。
あと、言い出したのお前なんだから数字示したら？
わざわざ計算した奴に日本時代が入ってないってどんだけ失礼な話だよ。
>>733
トンでも理論、と言われてるけどそれでいいの？
突然日本時代の話かよ。
今までずっとメジャーの話してただろう。
あと、言い出したのお前なんだから数字示したら？
わざわざ計算した奴に日本時代が入ってないってどんだけ失礼な話だよ。
>>733
トンでも理論、と言われてるけどそれでいいの？
ただ、これはあくまで
投手が盗塁を気にして崩れるぐらいなら気にするなって話
攻め方にそのまま適用されるたぐいの話ではない
投手が盗塁を気にして崩れるぐらいなら気にするなって話
攻め方にそのまま適用されるたぐいの話ではない
747 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 23:24:59 ID:X3T7+YLn
メジャーリーグ認定の節目の達成記録、ＮＹＹ２００７年編
４月 ７日 ４６６本塁打 Ａ・ロッド 史上２５位に。
Ｄ・ウィンフィールド（４６５本）
４月１７日 ２００本塁打 Ｊ・ポサーダ
４月１９日 １２００得点 Ｊ・デーモン
４月２０日 ４７６本塁打 Ａ・ロッド 史上２３位に。
Ｓ・ミュージアル、スタージェル
４７５本
４月２０日 １５００試合 Ｂ・アブレユー
４月２８日 １１００四球 Ｊ・ジァンビー
４月２９日 ２１００安打 Ａ・ロッド
５月 ９日 １３００得点 Ｄ・ジーター
５月１１日 ２２００安打 Ｄ・ジーター
５月２５日 １４００得点 Ａ・ロッド
日本のマスコミの頭には、どっかに「日米通算２０００安打」と
いう項目があるらしい。
４月 ７日 ４６６本塁打 Ａ・ロッド 史上２５位に。
Ｄ・ウィンフィールド（４６５本）
４月１７日 ２００本塁打 Ｊ・ポサーダ
４月１９日 １２００得点 Ｊ・デーモン
４月２０日 ４７６本塁打 Ａ・ロッド 史上２３位に。
Ｓ・ミュージアル、スタージェル
４７５本
４月２０日 １５００試合 Ｂ・アブレユー
４月２８日 １１００四球 Ｊ・ジァンビー
４月２９日 ２１００安打 Ａ・ロッド
５月 ９日 １３００得点 Ｄ・ジーター
５月１１日 ２２００安打 Ｄ・ジーター
５月２５日 １４００得点 Ａ・ロッド
日本のマスコミの頭には、どっかに「日米通算２０００安打」と
いう項目があるらしい。
極論 盗塁を１００％許したら出塁＝３塁にいる ってことになっちゃうよな
お前ら2002年や2004年は松井最高とか言ってた奴らだろ
ほんでちょっと調子が悪くなると日本の恥とかなんとか
マジで最低だな
成績でしか選手を見れない
田口だって這い上がってきたら手のひら返してベタベタ持ち上げてさ
2Aに落とされた時なんかはボロクソに叩いてたくせに
吐き気がするわ
マジで見とけよ
松井は終わってねえぞ
『終わらない上昇気流』松井秀喜はこれからだ
ほんでちょっと調子が悪くなると日本の恥とかなんとか
マジで最低だな
成績でしか選手を見れない
田口だって這い上がってきたら手のひら返してベタベタ持ち上げてさ
2Aに落とされた時なんかはボロクソに叩いてたくせに
吐き気がするわ
マジで見とけよ
松井は終わってねえぞ
『終わらない上昇気流』松井秀喜はこれからだ
>>752
殿堂板は成績至上主義だろ
殿堂板は成績至上主義だろ
松井が馬鹿にされているんじゃなくて
自分たちが嘘で持ち上げるから叩かれているのに気づいていない件
自分たちが嘘で持ち上げるから叩かれているのに気づいていない件
ここにいる人は松井さんに活躍してほしいと思ってると思うよ。
というか、松井さんを過度に持ち上げ、ほかの選手を過度に貶めてるから、
これだけ長い論争になってるのではないかと
というか、松井さんを過度に持ち上げ、ほかの選手を過度に貶めてるから、
これだけ長い論争になってるのではないかと
日本の恥なんてレベルで叩かれてるのは総合とか芸スポの話じゃないのか
>>750
2003年ね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/03season/live/200306/ichiro030616.html
2003年ね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/03season/live/200306/ichiro030616.html
>>752
おまえらで括ってる時点で駄目だろ
おまえらで括ってる時点で駄目だろ
>>753
すまん2003年だったようだ。
すまん2003年だったようだ。
>>752
日本の恥とかこのスレで言ってたっけ
日本の恥とかこのスレで言ってたっけ
HR打者としてはとっくの昔に終わってるな。
>>753
お前は人のことが言えるのか
お前は人のことが言えるのか
前スレまで遡って抽出しても『日本の恥』なんてレスは無かったぞ
>>752
松井さんは応援してるよ。 もちろんほかの日本人メジャーリーガーもね。
ただ松井さんには期待もしてるから歯がゆい。
殿堂レベルの成績を残してほしいわけよ。
走塁と守備だけで評価するなら、日本人野手で最低レベルだぞ。
せめて打撃でなんとかせいや。
松井さんは応援してるよ。 もちろんほかの日本人メジャーリーガーもね。
ただ松井さんには期待もしてるから歯がゆい。
殿堂レベルの成績を残してほしいわけよ。
走塁と守備だけで評価するなら、日本人野手で最低レベルだぞ。
せめて打撃でなんとかせいや。
>>752
何言ってんの？
褒めるところは褒めるのが当たり前だろ。成績が悪いから批判されるのも当たり前。
頑張れば結果がついて来なくても許される場合があるアマとは違うんだよ？
ポテンシャルがあろうが結果出せなきゃ意味ないだろ。
あとは>>755を何度も読んだ方がいいよ。
>>753
自分の発言は忘れていくのに、他人には厳しいな。
>>760
間違いに気付いたら訂正すればいいんじゃないかな。
何言ってんの？
褒めるところは褒めるのが当たり前だろ。成績が悪いから批判されるのも当たり前。
頑張れば結果がついて来なくても許される場合があるアマとは違うんだよ？
ポテンシャルがあろうが結果出せなきゃ意味ないだろ。
あとは>>755を何度も読んだ方がいいよ。
>>753
自分の発言は忘れていくのに、他人には厳しいな。
>>760
間違いに気付いたら訂正すればいいんじゃないかな。
というか、
ついこないだまで、
ヤンキースの三番に入った松井さんはすごい
だったのが、
松井さんを三番に据えたトーリの失敗
だもんなあ。
むしろ、松井さんの調子次第で意見を変えてるのは……
ついこないだまで、
ヤンキースの三番に入った松井さんはすごい
だったのが、
松井さんを三番に据えたトーリの失敗
だもんなあ。
むしろ、松井さんの調子次第で意見を変えてるのは……
768 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 23:50:49 ID:lsI7fBuA
日本球界は世界一
↓
その日本球界で松井は一番のスラッガーとなった
↓
つまり、松井は世界一のスラッガー
↓
その日本球界で松井は一番のスラッガーとなった
↓
つまり、松井は世界一のスラッガー
>>767
マツイ原理主義（それも過激派）だな
マツイ原理主義（それも過激派）だな
あんまり当番のレベルが低い場合は無視して話を進めるのもありだな
そろそろID変わりまーす。お当番さん逃走入りまーす。
774 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 23:56:42 ID:lsI7fBuA
日本球界は世界一
つまり
松井＞＞＞＞＞＞A-ROD、オルティス、プホルス
つまり
松井＞＞＞＞＞＞A-ROD、オルティス、プホルス
世界一になった日本球界には既に松井いなかったけどね
そろそろ状況を排除したHR数を出して黙らせるべきか悩むな
あんまり同じネタ使うのも嫌なんだけどね
あんまり同じネタ使うのも嫌なんだけどね
日本球界の世界一を証明するのにも貢献してないね
>>774
まったくillogicalだな。
日本代表が「世界一」の座についたことと、そのチームのメンバーが個々の
ポジションないし分野で「世界一」であることとの間には、論理的な結びつき
はない。まして、松井はそのチームのメンバーですらなかった。
まったくillogicalだな。
日本代表が「世界一」の座についたことと、そのチームのメンバーが個々の
ポジションないし分野で「世界一」であることとの間には、論理的な結びつき
はない。まして、松井はそのチームのメンバーですらなかった。
国際大会の経験が全くない選手が「日本一」自称って空しくない？
>>774
それは単なるピンハネじゃないか？
それは単なるピンハネじゃないか？
781 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 00:00:19 ID:lsI7fBuA
WBCを持ち上げてる奴(イチヲタ)は
日本球界が世界一で、全てのNPB出身選手が
MLBの選手より上って言ってるぞ
何故松井にだけその理論を適用しないかが分からない
日本球界が世界一で、全てのNPB出身選手が
MLBの選手より上って言ってるぞ
何故松井にだけその理論を適用しないかが分からない
>>781
聞いたことないけど。
聞いたことないけど。
それを真に受ける方も相当アレだな
同レベル
同レベル
>>781
このスレとは関係ないだろ？
このスレとは関係ないだろ？
>>781
このスレでそんな話ありましたっけ？
このスレでそんな話ありましたっけ？
相当レベル低い人がなんか食らいついてるな
そんな奴いたっけ？
今見てきたら芸スポに同じのが沸いてるね
妄想やりすぎると馬鹿になるってどっかの誰かが言ってた
妄想やりすぎると馬鹿になるってどっかの誰かが言ってた
ここを芸スポや野球総合にする気かね君たち
イチロー自身が「WBC優勝で天狗になってはいけない」って言ってるのに
そのファンがNPB＞MLBなんて思うんだろうかね
指定席だった首位打者もメジャーでは中々獲れないし
そのファンがNPB＞MLBなんて思うんだろうかね
指定席だった首位打者もメジャーでは中々獲れないし
捏造乙、と言うべきか？
792 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 00:06:27 ID:tZ7hn6eI
>>790
それはイチローが馬鹿なだけｗ
それはイチローが馬鹿なだけｗ
>>792
？
？
もうただの悪口じゃないか
「松井が不当に貶められてる」と心から思ってるんだろうなあ。
マツイ原理主義者の皆さんは。
何でそんな風に思えるか、正直全く理解できないけど
マツイ原理主義者の皆さんは。
何でそんな風に思えるか、正直全く理解できないけど
焼肉報道を真に受けてるからじゃないのか
松井擁護する人って、毎日見えない敵と戦ってるんだね。
貶められてるのかなぁ松井は
まあいいほうだと思うけど
イチローと比べられるレベルにはないよ本当
まあいいほうだと思うけど
イチローと比べられるレベルにはないよ本当
イチローと比べるからおかしくなるんだよ
普通の選手と比べたら良なんてとっくの昔に言われてるのにな
なんで普通じゃないとこにいる選手と比べたがるんだか
なんで普通じゃないとこにいる選手と比べたがるんだか
イチローと比べるから歪みが生じるだけで
松井VS井口とか松井VSハフとかいいんじゃないか
松井VS井口とか松井VSハフとかいいんじゃないか
まぁ、確かに年俸だけは一丁前だからなぁ……
城島の台頭、岩村の存在、さらに来年福留がメジャー移籍したら
松井のポジションはどうなるんだろ。
確実に守備では遅れをとってるし。
松井のポジションはどうなるんだろ。
確実に守備では遅れをとってるし。
誰が来ようと報道量だけは負けないからいいんじゃないの？
異常なまでの過大評価をせずに怪我無くシーズンこなせばそこそこの選手だし
そんなことよりトーリ解任によるトレードの恐怖が先だな
異常なまでの過大評価をせずに怪我無くシーズンこなせばそこそこの選手だし
そんなことよりトーリ解任によるトレードの恐怖が先だな
松井VSセクソン
年俸＝ほぼ互角
打率＝松井＞＞セクソン
HR＝セクソン＞＞松井
打点＝セクソン＞松井
守備＝ポジションが違いすぎるので判定不能
走塁＝ほぼ互角
ルックス＝セクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
外見以外は同じ様な成績か？
松井はセクソンの打率を上げてHRを少なくしたタイプの選手。
あまり勝敗に関係ないところで打つのも同じ。
年俸＝ほぼ互角
打率＝松井＞＞セクソン
HR＝セクソン＞＞松井
打点＝セクソン＞松井
守備＝ポジションが違いすぎるので判定不能
走塁＝ほぼ互角
ルックス＝セクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
外見以外は同じ様な成績か？
松井はセクソンの打率を上げてHRを少なくしたタイプの選手。
あまり勝敗に関係ないところで打つのも同じ。
セクソンなんて個人プレイ選手と比べること自体が松井を馬鹿にしてる
せめてティノマルチネスと比べてくれ
せめてティノマルチネスと比べてくれ
>>809
個人プレイ選手とそうでない選手の客観的な違いとは？
個人プレイ選手とそうでない選手の客観的な違いとは？
あるいは、統計的な数値の違いとは？
ドミンゴマルティネスの間違い？
668 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/05/29(火) 00:45:25 ixlyv7qz
「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
http://www.sanspo.com/mlb/score/2007/20070523nyy_bos.html
(･ω･) ！
ノ( ノ)
く く
↓
「何番でも、チャンスで打てなかったら責任はありますね」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007052812.html
ｽﾞｺｰ
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
http://www.sanspo.com/mlb/score/2007/20070523nyy_bos.html
(･ω･) ！
ノ( ノ)
く く
↓
「何番でも、チャンスで打てなかったら責任はありますね」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007052812.html
ｽﾞｺｰ
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051507.html
＞メジャー68発の松井、顔パス通じない
＞たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
＞同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒って
＞みせても、通用しない。「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
代走や1イニングの守備だけで連続出場記録を伸ばすなんてのは
個人プレイの典型的な例だよな。
個人プレイの典型的な例だよな。
>>815
記録欲しさの出場と言われても仕方ないわな。
記録欲しさの出場と言われても仕方ないわな。
お、帳尻ＨＲきたか松井
帳尻？寝言は試合見てからにしろよ
８回７点差負けでのHRが帳尻じゃなかったら、いったいどんなのが
帳尻だと言うんだ？
帳尻だと言うんだ？
試合見ての評価なんだろうな。＜帳尻
三番に座って9試合、得点圏で12-2はちょっとねぇ。
三番に座って9試合、得点圏で12-2はちょっとねぇ。
DHなんだからもうちょっと活躍して欲しかったな
まあ、松井みたいに全試合出場させてくれれば城島は３０本打つだろうなｗ
>>820
そんな定義は聞いた事がないな
そんな定義は聞いた事がないな
そっか、去年のセクソンは追撃HR量産してたんだなー
帳尻だろうがなんだろうが、打てるときに打っておかないと。
今シーズン終わって、２０本と１９本の違いは大きい。
今シーズン終わって、２０本と１９本の違いは大きい。
真ん中の球を見逃して外の球でゴロ打ってばかりだから、本来ならもっと打てるはずなんだがなぁ。
イチローあっさりヒット＆得点
右の速球派から打てる時のイチローは本物だよ
>>826
個人成績よりもチームの勝利が第一の松井さんのファンとは思えない発言だね。
勝敗に無関係の空砲一発よりもゴロで進塁のほうがよほど重要なのでは？
このホームランでチームバッティング率がさがっているのではないかと心配だ。
個人成績よりもチームの勝利が第一の松井さんのファンとは思えない発言だね。
勝敗に無関係の空砲一発よりもゴロで進塁のほうがよほど重要なのでは？
このホームランでチームバッティング率がさがっているのではないかと心配だ。
あろは
ここは殿堂板の視点での評価スレなので一応松井のHRはほめておけばいいのではないだろうか
イチローは21試合連続安打
ただ２試合連続刺殺０
イチローは21試合連続安打
ただ２試合連続刺殺０
今期のイチローは打撃は自身の平均３割３分２２０本でいいけど、
刺殺数はなんとしてでも新記録が欲しいな
まあ５００刺殺ですら、フットボール兼用で広くて人工芝の球場が
多かった７０年代以降出てない数字なんだがな
刺殺数はなんとしてでも新記録が欲しいな
まあ５００刺殺ですら、フットボール兼用で広くて人工芝の球場が
多かった７０年代以降出てない数字なんだがな
前にイチローと松井の点差別の打率データがあったけどまだある？
たしか僅差だとイチローはよく打ったよね
たしか僅差だとイチローはよく打ったよね
前にイチローと松井の点差別の打率データがあったけどまだある？
たしか僅差だとイチローはよく打ったよね
たしか僅差だとイチローはよく打ったよね
あれネトカフェからだけどID変わってる
昨日と今日のは抜けてるけどとりあえず今年のイチローのデータ
同点 打率.385 OPS.929
１点差以内 打率.333 OPS.820
２点差以内 打率.357 OPS.906
３点差以内 打率.344 OPS.884
４点差以内 打率.352 OPS.895
４点差以上 打率.257 OPS.573 ← やる気ゼロｗ
携帯だからまとめれないorz
誰か最新版のイチロー松井のデータまとめてくれ。
同点 打率.385 OPS.929
１点差以内 打率.333 OPS.820
２点差以内 打率.357 OPS.906
３点差以内 打率.344 OPS.884
４点差以内 打率.352 OPS.895
４点差以上 打率.257 OPS.573 ← やる気ゼロｗ
携帯だからまとめれないorz
誰か最新版のイチロー松井のデータまとめてくれ。
C＆Lという限られたシチュエーションではクラッチヒッター
でもその他の場面を見ると2割5分8厘の凡打者
でもその他の場面を見ると2割5分8厘の凡打者
HRの軌道や飛距離だけは凄い。
右のセクソン、左の松井と言ったところか。
右のセクソン、左の松井と言ったところか。
このスレとはあまり関係ないかもしれないが
win sharesの守備点がよくわからん
どうやって算出してるのか誰か教えてくれないだろうか
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=field&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
マニー＞イチロー＞デーモン＞クロフォード＞オルドニェス＞松井＞ゲレーロっておまｗ
win sharesの守備点がよくわからん
どうやって算出してるのか誰か教えてくれないだろうか
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=field&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
マニー＞イチロー＞デーモン＞クロフォード＞オルドニェス＞松井＞ゲレーロっておまｗ
WinSharesってチーム成績に連動してるんじゃなかったっけ
セクソンは守備だけは安定してるから
845 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 21:38:19 ID:OJTuroqm
松井ヲタにとってはあれほど御自慢だった100打席にも達して無い時期の出塁率が
やっと規定打席数に追いついたと思ったらキャリア通算より悪くなってるなｗ
打席数が少なくて四球率が高いのに出塁率は負けてるなんて、バッティング技術には
相当の差があるとみて間違いないなぁｗ
やっと規定打席数に追いついたと思ったらキャリア通算より悪くなってるなｗ
打席数が少なくて四球率が高いのに出塁率は負けてるなんて、バッティング技術には
相当の差があるとみて間違いないなぁｗ
>>841
自分も詳しくないので、参考になるかもしれんスレを貼ってみる。
スレを立てるまでもないMLB質問スレッド11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1166829838/
【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/
自分も詳しくないので、参考になるかもしれんスレを貼ってみる。
スレを立てるまでもないMLB質問スレッド11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1166829838/
【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/
折角HR打ったのにお当番さん来てないみたいだね
ふう、松井のあきらめない姿勢がチームに活力をよびもどすというのに
それも理解できないとは・・・
今日の松井の与えた勇気はあの瞬間だけでなく
今後ヤンキースが常勝軍団として復活するための第一歩となるもの
逆転優勝を果たすきっかけがあの一発であったことは
今シーズンが終われば明らかになる
それも理解できないとは・・・
今日の松井の与えた勇気はあの瞬間だけでなく
今後ヤンキースが常勝軍団として復活するための第一歩となるもの
逆転優勝を果たすきっかけがあの一発であったことは
今シーズンが終われば明らかになる
それはしかたない例え松井と言えど一人で優勝に導くのは難しい
しかしきっかけは与えた
後は受け取るチームの一人一人にかかっている
しかしきっかけは与えた
後は受け取るチームの一人一人にかかっている
>>850
松井には責任はないの？
松井には責任はないの？
要するに優勝したら松井のおかげ
できなかったら他の責任といいたいわけだろう
できなかったら他の責任といいたいわけだろう
松井は他の誰にもできない松井だけにできる仕事をした
たしかにHRは派手だしいいのかもしれないけど、あの場面は単打で
いいから塁に出た方がチームプレー・・・。
いいから塁に出た方がチームプレー・・・。
>>850
じゃあ、どうして、復活するための第一歩といえるんだろう？
>>848の語り方は
優勝できなかったら、今日のホームランは意味がない、ということですよね。
それとも、結局、優勝するかどうかは、他人のがんばり次第なの？
じゃあ、どうして、復活するための第一歩といえるんだろう？
>>848の語り方は
優勝できなかったら、今日のホームランは意味がない、ということですよね。
それとも、結局、優勝するかどうかは、他人のがんばり次第なの？
今までの松井さんの発言からすれば
負け試合でいくら打っても意味ないんじゃないの？
負け試合でいくら打っても意味ないんじゃないの？
７点差からの２点本塁打か
とんだクラッチだｗ
とんだクラッチだｗ
859 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 22:31:44 ID:OJTuroqm
>>853
初回のランナー2塁での内野フライのことか？
初回のランナー2塁での内野フライのことか？
急用ができた、またにしよう。
ところで松井がチームに与えた活力で
各選手の打率が1分上昇したとしよう
これをふまえて松井がチーム平均打率に与える影響を考えると
イチローが一人頑張ったところでチーム全体の打率は微々たるものでしかない
これが二人の差だな
ところで松井がチームに与えた活力で
各選手の打率が1分上昇したとしよう
これをふまえて松井がチーム平均打率に与える影響を考えると
イチローが一人頑張ったところでチーム全体の打率は微々たるものでしかない
これが二人の差だな
自分が打たなくてもチームが勝てばいい
自分が打ったのにチームが負けると気分が悪い
って人だし
自分が打ったのにチームが負けると気分が悪い
って人だし
ちょｗ
マリナーズのチーム打率って凄いらしいね
このチキンナイフっぷりは大概にしろｗ
＞ところで松井がチームに与えた活力で
＞各選手の打率が1分上昇したとしよう
とんでもねえ前提だｗ
ただしかし残念ながらその前提ですら、イチローにはかなわない
＞イチローが一人頑張ったところでチーム全体の打率は微々たるものでしかない
＞これが二人の差だな
2004年
マリナーズ
チーム打率.270
イチロー除外チーム打率.255
その差１分５厘
イチローは妄想を超える
＞各選手の打率が1分上昇したとしよう
とんでもねえ前提だｗ
ただしかし残念ながらその前提ですら、イチローにはかなわない
＞イチローが一人頑張ったところでチーム全体の打率は微々たるものでしかない
＞これが二人の差だな
2004年
マリナーズ
チーム打率.270
イチロー除外チーム打率.255
その差１分５厘
イチローは妄想を超える
今北産業。
もういなくなってる。早すぎだよ。
もういなくなってる。早すぎだよ。
チーム打率
マリナーズ.281(MLB2位)
ヤンキース.273(同7位)
マリナーズ.281(MLB2位)
ヤンキース.273(同7位)
>>867
その例はただ単にイチローの打率がたかっただけで、チームに活力を与えたわけではない。
>>869
マリナーズとヤンキースのチーム打率がどちらかが高いかではなく、
イチローと松井がチームに活力を与え、どれだけチーム打率が上がるかが問題。
チーム打率が高くても、チームに活力与えないイチローはチームバッティングをしてない。
以上、お当番さんの想定回答
その例はただ単にイチローの打率がたかっただけで、チームに活力を与えたわけではない。
>>869
マリナーズとヤンキースのチーム打率がどちらかが高いかではなく、
イチローと松井がチームに活力を与え、どれだけチーム打率が上がるかが問題。
チーム打率が高くても、チームに活力与えないイチローはチームバッティングをしてない。
以上、お当番さんの想定回答
チームに活力とかなんとでも言える要素を選択するのがさすがだね
お当番さんも大分苦しいな・・・
>>871
レベルの高いお当番さんだなと思ったらｗ
レベルの高いお当番さんだなと思ったらｗ
876 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:04:59 ID:BPA/Jd04
松井がイチローを遥かに上回る4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。
2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
松井は2007年の今年、世界一超豪華打線の最強の3番に指名されているのは、close and late OPSが桁違いに凄いからだろ
2007年松井 close and late OPS1.223
2007年イチローclose and late OPS0.783
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。
2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
松井は2007年の今年、世界一超豪華打線の最強の3番に指名されているのは、close and late OPSが桁違いに凄いからだろ
2007年松井 close and late OPS1.223
2007年イチローclose and late OPS0.783
とりあえず松井さんが上の数値を探してこれてよかったね。
しかもOPSではイチローさんに勝って当たり前なので、
リーグの中でも上じゃないといけない。
それに当てはまった数少ないスタッツが二塁打と close and late ってわけか。
まあ昔から散々這ってるけどね。
しかもOPSではイチローさんに勝って当たり前なので、
リーグの中でも上じゃないといけない。
それに当てはまった数少ないスタッツが二塁打と close and late ってわけか。
まあ昔から散々這ってるけどね。
セイバー的には得点圏もC＆Lも運で済ませてるからな。
>>876
去年は？
去年は？
いつも思うんだけど
そんだけ勝負強くて頼りになる大リーグトップ級のクラッチヒッターなのに
なんでMVPポイントが低いの？
そんだけ勝負強くて頼りになる大リーグトップ級のクラッチヒッターなのに
なんでMVPポイントが低いの？
883 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:13:56 ID:Wo++KNxB
イチローは点差の開いたどうでも良い得点圏で打つイメージがあるが
松井は接戦試合の７回以降の誰もが一発を望む場面で打つイメージは強いな
松井最強クラッチヒッターでいいと思う
イチローは勝負弱いと思うよ
松井は接戦試合の７回以降の誰もが一発を望む場面で打つイメージは強いな
松井最強クラッチヒッターでいいと思う
イチローは勝負弱いと思うよ
close and late はシチュエーション別の中でも特に意味がわからない区分だな。
６回までの接戦のシーンは何で除外するの？とか、
７回以降で接戦でないときに打って、その後で猛追されたらどうするの？とか。
６回までの接戦のシーンは何で除外するの？とか、
７回以降で接戦でないときに打って、その後で猛追されたらどうするの？とか。
イチローは点差の開いてない得点圏だと敬遠されてしまうもんな
>>883
どちらのファンかで印象に残るシーンは違うやね
どちらのファンかで印象に残るシーンは違うやね
終盤で打っても序盤で打っても
試合ってのは合計点で勝敗決まるからね
終盤打ったほうが印象に残るけど
序盤打ったほうがチームとしては勝ちパターン継投ができるのでありがたい
試合ってのは合計点で勝敗決まるからね
終盤打ったほうが印象に残るけど
序盤打ったほうがチームとしては勝ちパターン継投ができるのでありがたい
889 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:20:51 ID:Wo++KNxB
イチローは７回以降の接戦試合で全然打てないのは確かだね
プレッシャーでガチガチになるんだろうね
プレッシャーでガチガチになるんだろうね
>>889
敬遠されるしなあ･･･
敬遠されるしなあ･･･
>>889
そういうのはソース付きが望ましいですね
そういうのはソース付きが望ましいですね
>>889
成績を見ると全然打てないという訳でもない
成績を見ると全然打てないという訳でもない
やっぱりこの二人を語る上で外せないキーワードだな「プレッシャー」
確かイチローは点差が開くと成績下がったはずだが
松井は逆だよね
さすが４年もやってて未だにプレッシャーに打ち勝てないだけのことはある
確かイチローは点差が開くと成績下がったはずだが
松井は逆だよね
さすが４年もやってて未だにプレッシャーに打ち勝てないだけのことはある
>>876が松井のC&Lが凄いよと主張したところで、
メジャーじゃさほどに評価されてない理由はどう考えてるんだろう？
メジャーじゃさほどに評価されてない理由はどう考えてるんだろう？
>>889
イチロー松井さんのLate＆Closeの通算打率って同じだね。
イチロー松井さんのLate＆Closeの通算打率って同じだね。
897 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:27:50 ID:OJTuroqm
C&Lは↓の試合の時のように、点数や勝敗に影響しなくても機会数が少ないから
数字上は大幅にUPするんだよな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/live/2007/05/141_ichiro.htm
数字上は大幅にUPするんだよな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/live/2007/05/141_ichiro.htm
898 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:28:45 ID:Wo++KNxB
イチローがヤンキースで松井のように最強の印の３番打てたら本物と認めてやるよ
まあ一生ローカルチームの一番バッターで終わると思うけどねｗ
まあ一生ローカルチームの一番バッターで終わると思うけどねｗ
>>898
結局そこが拠り所なのか･･･
結局そこが拠り所なのか･･･
しかし今日のホームランは凄かったな。
ああいうの見ると、打率何割だとか、何試合連続安打だとか、
そういう表面的な数字だけ見るのがいかに馬鹿馬鹿しいか、野球の本質を無視しているかがわかる
ああいうの見ると、打率何割だとか、何試合連続安打だとか、
そういう表面的な数字だけ見るのがいかに馬鹿馬鹿しいか、野球の本質を無視しているかがわかる
イチロー通算
トータル
4659打席 打率.331 OPS.815
リードオフイニング
1824打席 打率.324 OPS.804
ランナーあり
1638打席 打率.328 OPS.830
得点圏
968打席 打率.345 OPS.895
満塁
70打席 打率.431 OPS1.106
以下クラッチスタッツ
２アウト得点圏
473打席 打率.356 OPS.972
C＆L
960打席 打率.333 OPS.801
同点
1524打席 打率.333 OPS.849
１点差以内
2494打席 打率.337 OPS.838
２点差以内
3223打席 打率.335 OPS.831
３点差以内
3747打席 打率.332 OPS.820
４点差以内
4101打席 打率.332 OPS.818
４点差以上
558打席 打率.320 OPS.796
トータル
4659打席 打率.331 OPS.815
リードオフイニング
1824打席 打率.324 OPS.804
ランナーあり
1638打席 打率.328 OPS.830
得点圏
968打席 打率.345 OPS.895
満塁
70打席 打率.431 OPS1.106
以下クラッチスタッツ
２アウト得点圏
473打席 打率.356 OPS.972
C＆L
960打席 打率.333 OPS.801
同点
1524打席 打率.333 OPS.849
１点差以内
2494打席 打率.337 OPS.838
２点差以内
3223打席 打率.335 OPS.831
３点差以内
3747打席 打率.332 OPS.820
４点差以内
4101打席 打率.332 OPS.818
４点差以上
558打席 打率.320 OPS.796
もう30分でID変わるからか、言いたい放題だな。お当番さん。
>>900
あなたの言う野球の本質って何？
あなたの言う野球の本質って何？
４点差以上だと松井の方が打率が高いな
松井の打率アップのポイントはいかに大差ゲームを作るかにかかってるのか
松井の打率アップのポイントはいかに大差ゲームを作るかにかかってるのか
909 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:36:25 ID:Wo++KNxB
ショボイ内野安打ばっか打っててもチームに何の貢献もしてないだろｗ
910 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:37:19 ID:OJTuroqm
垂れ流し系か・・・
仮に内野安打を打つだけの選手がいたがそうかもしれないけど
守備も走塁もクリーンヒットもあるからな
守備も走塁もクリーンヒットもあるからな
>>909
セカンドゴロよりもセカンド内野安打のほうが貢献度は高いわな
セカンドゴロよりもセカンド内野安打のほうが貢献度は高いわな
＞君の野球はホームランだけなんだな、もったいない･･･
全くそんなことは言っていない。
野球というボールゲームが特異なのは、スポーツでありながら
映像美を我々にもたらすこと。
天にもとどかんとする特大ホームランはそのうちの一つの要素。
イチローファンだって、ただのアシストアウトと「レーザービーム」を同列に扱われたくはないだろう
全くそんなことは言っていない。
野球というボールゲームが特異なのは、スポーツでありながら
映像美を我々にもたらすこと。
天にもとどかんとする特大ホームランはそのうちの一つの要素。
イチローファンだって、ただのアシストアウトと「レーザービーム」を同列に扱われたくはないだろう
>>912
内野安打だけだとしても打率次第かと。仮に４割・５割打てるんなら十分すごい。
内野安打だけだとしても打率次第かと。仮に４割・５割打てるんなら十分すごい。
そういや今日はジーターが内野安打から作ったチャンスをつぶしてた人がいたな
920 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:40:38 ID:2qztn7Xf
921 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:41:03 ID:aBEJ7rP0
単打と内野安打の貢献度はさほど変わらないだろうけど
凡退と内野安打は違いすぎる
凡退と内野安打は違いすぎる
923 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:41:28 ID:OJTuroqm
ジーターは内野安打リーグ2位だけどチームに何の貢献もしてないことになるのか？ｗ
>>919
同様に、松井も「カドルの夜」を我々にもたらすかけがえのない存在なのであった
同様に、松井も「カドルの夜」を我々にもたらすかけがえのない存在なのであった
イチロー以外にも例えばボンズですら優勝経験ない訳だが、
幾ら個人成績を積み重ねても「優勝できないチーム」では意味が無く、
「ヤンキースブランド」がないと二流とでも言いたいんでしょうか、松井さんのヲタは？
まぁ、肝心の松井自身が「ボンズが70本打っても優勝できなきゃ意味ねーよｗ」
とバカ西てっる訳だから、その信者が同じ事を考えるのも当然か？ｗ
幾ら個人成績を積み重ねても「優勝できないチーム」では意味が無く、
「ヤンキースブランド」がないと二流とでも言いたいんでしょうか、松井さんのヲタは？
まぁ、肝心の松井自身が「ボンズが70本打っても優勝できなきゃ意味ねーよｗ」
とバカ西てっる訳だから、その信者が同じ事を考えるのも当然か？ｗ
927 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:42:55 ID:Wo++KNxB
イチローは長打率がショボイのは確かだな
何でショボイ内野安打ばっか打ってんの？
誰にも文句言われない長打を打ってみろよｗ
何でショボイ内野安打ばっか打ってんの？
誰にも文句言われない長打を打ってみろよｗ
>>924
我々？
我々？
>>927
４本塁打ぐらいは打ってるよ？
４本塁打ぐらいは打ってるよ？
>>914
殿堂版の視点でいくなら
「レーザービーム」はその映像美で絶賛されてるわけでもない
守備能力の極みとしての評価
あとどうでもいいけど映像美をもたらさないスポーツがあるなら教えて欲しいもんだが
殿堂版の視点でいくなら
「レーザービーム」はその映像美で絶賛されてるわけでもない
守備能力の極みとしての評価
あとどうでもいいけど映像美をもたらさないスポーツがあるなら教えて欲しいもんだが
>>932
そういうのはせめてチームが勝ってから言おうな
そういうのはせめてチームが勝ってから言おうな
やっぱポエマーさんはセンスあっていいなｗ
937 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 23:47:02 ID:OJTuroqm
>>932
岩村の復活を喜べ、ということですね
岩村の復活を喜べ、ということですね
最近の殿堂まったく機能して無いな
>>934
それは野球を飽くまでもスポーツとしてとらえた場合の評価。
もっと奥深く、野球の「キターブ」・・聖典・・を具現化する瞬間としての評価なら、
松井が描いた流線は、まさしくキターブそのものだった
それは野球を飽くまでもスポーツとしてとらえた場合の評価。
もっと奥深く、野球の「キターブ」・・聖典・・を具現化する瞬間としての評価なら、
松井が描いた流線は、まさしくキターブそのものだった
本日のMLBニュース放映順序
1. 岩村復帰
2. イチロー21試合連続安打
3. 松井本塁打
1. 岩村復帰
2. イチロー21試合連続安打
3. 松井本塁打
芸スポみたいなしょうもないネタにまで反応するのはやめときなよ
>>937
㌧
㌧
今日みたいな日が特別な夜……
ということはbdLQM3ANさんは
松井さんがこれ以上活躍できないと言うことを暗示しているのか
いくら何でも、松井さんにひどすぎです。
ということはbdLQM3ANさんは
松井さんがこれ以上活躍できないと言うことを暗示しているのか
いくら何でも、松井さんにひどすぎです。
そろそろイチローと松井のスレを切り離すか
松井は城島と一緒に評価したらいいんじゃないだろうか
松井は城島と一緒に評価したらいいんじゃないだろうか
チームの話なら、メジャーでの通算ではイチローのほうが遥かに勝率低いんじゃないのか？
>>937
BUHはバントヒットかな？
BUHはバントヒットかな？
素敵なポエムが聞けると聞いて戻ってきました
まぁさー、なんでもいいからさー
お当番さんはイチローと比べたがってるんでしょ？
それなら松井がイチロー並に評価されてたり
せめてHR打てないイチローよりもメジャーで評価されている実績を出してきなよー
「最高で31本打ってる」とか言ってもイチローは世界一の安打数なんだよねー
そんな凡人の数字じゃないのもってきてよ
「俺の頭の中だとこう評価してる」とか
「俺の頭の中じゃイチローより上」とかじゃなくてさー
もっと客観的なのをもってきなさいってば
反論されないようなのもってこいってだけの話なんだけどねー
まぁさー、なんでもいいからさー
お当番さんはイチローと比べたがってるんでしょ？
それなら松井がイチロー並に評価されてたり
せめてHR打てないイチローよりもメジャーで評価されている実績を出してきなよー
「最高で31本打ってる」とか言ってもイチローは世界一の安打数なんだよねー
そんな凡人の数字じゃないのもってきてよ
「俺の頭の中だとこう評価してる」とか
「俺の頭の中じゃイチローより上」とかじゃなくてさー
もっと客観的なのをもってきなさいってば
反論されないようなのもってこいってだけの話なんだけどねー
>>901
松井の点差別打率わかる?
松井の点差別打率わかる?
>>958
サンクス
サンクス
つーか毎年タイトル取ってる大選手と
ノンタイトルではねぇ
ノンタイトルではねぇ
>>964
へっ？
へっ？
>>965
松井さんのファンのタイトルに守備は入りません
松井さんのファンのタイトルに守備は入りません
メジャーのタイトルはリーダーだけじゃねえし。
>>967-968
なるほど
なるほど
どうあがいても肝心の松井さんがノンタイトルだからな
完全に勝負付けは終わってる
完全に勝負付けは終わってる
新人ベストナイン取ってなかったっけ
このままだと岩村岡島にすら負ける可能性もある
>>973
松井さんは取ってません。
松井さんは取ってません。
じゃあシルバースラッガーなら取ってるだろう
>>976
え？
え？
このお当番さん頭がおかしいモードの当番さんだよ
>>976
城島や井口はレギュラーじゃないのですか。
城島や井口はレギュラーじゃないのですか。
もはや比較ではなくて松井側が勝手にイチローに粘着してるっていうレベルなんだがね
そういうのをわかりきった上でデータを見て最終的にどれくらいの数字を残すかっていう話をすればいい
しょうもない煽り妄想などは芸スポあたりで思う存分やれ
そういうのをわかりきった上でデータを見て最終的にどれくらいの数字を残すかっていう話をすればいい
しょうもない煽り妄想などは芸スポあたりで思う存分やれ
そろそろ誰か次スレ頼む
もう当番だからって必死にレス返すこともないぞ
適当に構うからどんどんレベルが落ちていってるし
適当に構うからどんどんレベルが落ちていってるし
>>990
MLBとかESPNとかかな
MLBとかESPNとかかな
そういえばそもそもこの議論は日本時代限定って話じゃなかったっけ？
だから殿堂板なわけで。
だから殿堂板なわけで。
ID変わってもそのままいる当番さんは珍しいね
1000なら松井の描くクルアーンでメイクミラクル
>>993
松井さんはどれも取れてないからイチローのが上だね
松井さんはどれも取れてないからイチローのが上だね
1000ならメイクミラクル
>>991
お当番さんがレベル落ちているより、松井さんが……
お当番さんがレベル落ちているより、松井さんが……
イチローはバントをするのが少なくて現地のマスコミからもっとしろと言われてるぐらいなのに
出してくるところを見ると試合を全然見てない証拠だな。
出してくるところを見ると試合を全然見てない証拠だな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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