殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 48
1 ：神様仏様名無し様：
前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 47
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179324222/
まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 47
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179324222/
まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
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前スレからの続き
987 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 00:56:47 ID:L6KpQihT
>>986
ファン投票に組織票も糞もないだろ
自分の好きな選手に入れるのが当たり前
出身地の人達が松井に投票して何が悪い
説明してもらおうか、ん？
松井が人格者かどうかはさておいて、松井ファンはルール上可能なら
どんなに他人に迷惑をかけてもかまわないという人種であることは確定
987 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 00:56:47 ID:L6KpQihT
>>986
ファン投票に組織票も糞もないだろ
自分の好きな選手に入れるのが当たり前
出身地の人達が松井に投票して何が悪い
説明してもらおうか、ん？
松井が人格者かどうかはさておいて、松井ファンはルール上可能なら
どんなに他人に迷惑をかけてもかまわないという人種であることは確定
根上砲に対する地元民からの批判ｗ
（まちBBS)
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/03(木) 09:49:24 ID:82OZNWvg [ p6e4182.freedc01.ap.so-net.ne.jp ]
昨日の北國新聞に、松井がオールスターで2位になったという記事が出ていましたが、
その記事に「休憩時間に役場のPCからネットで松井に投票する根上町職員」の写真が載っており、
記事にもそのような事が書いてあって神経を疑った。
うちの会社なんか休憩時間でも夜中であっても私的ネット利用は厳禁で、
場合によってはログチェックまでされるというのに。
特に投票みたいなPOST方向はチェックが厳しい。
根上町役場では休憩時間なら私的ネット利用は許可されているのでしょうか。
それとも松井だけの特例？
いずれにせよ、そういうことをしているだけならともかく、
それを新聞に載せて公知しちゃうセンスは信じられない。
PC、回線利用料、電気代、みんな税金なのになぁ。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1967.htm
（まちBBS)
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/03(木) 09:49:24 ID:82OZNWvg [ p6e4182.freedc01.ap.so-net.ne.jp ]
昨日の北國新聞に、松井がオールスターで2位になったという記事が出ていましたが、
その記事に「休憩時間に役場のPCからネットで松井に投票する根上町職員」の写真が載っており、
記事にもそのような事が書いてあって神経を疑った。
うちの会社なんか休憩時間でも夜中であっても私的ネット利用は厳禁で、
場合によってはログチェックまでされるというのに。
特に投票みたいなPOST方向はチェックが厳しい。
根上町役場では休憩時間なら私的ネット利用は許可されているのでしょうか。
それとも松井だけの特例？
いずれにせよ、そういうことをしているだけならともかく、
それを新聞に載せて公知しちゃうセンスは信じられない。
PC、回線利用料、電気代、みんな税金なのになぁ。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1967.htm
今日はどっちも酷いな
まあ期待されてる分、イチローの方が酷いが
まあ期待されてる分、イチローの方が酷いが
松井が３番打者じゃなくてたまたま３番を打ってるだけの打者なのが
はっきりしたな
いや、打ってないから「たまたま３番目に打席に入るだけの人」かｗ
はっきりしたな
いや、打ってないから「たまたま３番目に打席に入るだけの人」かｗ
あ、でも松井は１０打数１０三振でもチームが勝てばいいんだった
やったねゴジラ！
やったねゴジラ！
今日は5タコ7LOBだった松井、得点圏2凡退のイチロー。
松井の勝ちかな。
10打席10三振してもチームが勝てばいいし、バカスカ打っても
チームが負けたら気分悪くしちゃう人だもんなww
松井の勝ちかな。
10打席10三振してもチームが勝てばいいし、バカスカ打っても
チームが負けたら気分悪くしちゃう人だもんなww
いや、松井ファンに言わせると得点圏で内野ゴロ打点は
チームバッティングとして凡退から除かれるそうだから
イチローは５打数１安打１チームバッティングで凡退は３
チームバッティングとして凡退から除かれるそうだから
イチローは５打数１安打１チームバッティングで凡退は３
そういや守備でも魅せてくれたらしいよ。松井。
相手チームにも優しいらしい。
相手チームにも優しいらしい。
12 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 12:43:14 ID:ipQKAtD3
5タコ7LOB
>>11
基本的にはそうだけど、松井本人と松井ヲタは松井の成績を見
ずに無条件でイチローを戦犯として叩くからね。
本人の発言からすれば今日は気分いいんじゃないの？チームは
勝ったし。
付記するとそういう状況を皮肉ってます。
基本的にはそうだけど、松井本人と松井ヲタは松井の成績を見
ずに無条件でイチローを戦犯として叩くからね。
本人の発言からすれば今日は気分いいんじゃないの？チームは
勝ったし。
付記するとそういう状況を皮肉ってます。
>>2
自分のひいきの選手が、オールスターにふさわしくない成績で選出されたことを恥ずかしと思わないのかな。
そういう成績で選出された選手をみて、自分の強度の誇りと誇らしく思うのかな。
この辺の感覚がどうしても理解できないのですが……↑ってふつうの感覚？
自分のひいきの選手が、オールスターにふさわしくない成績で選出されたことを恥ずかしと思わないのかな。
そういう成績で選出された選手をみて、自分の強度の誇りと誇らしく思うのかな。
この辺の感覚がどうしても理解できないのですが……↑ってふつうの感覚？
>>14
強度→郷土
強度→郷土
5打席凡退でチームが勝って気分が良い
今日は当番さん凹んでて来れなそう
18 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 14:05:58 ID:ipQKAtD3
いや、毎度の別人設定だから「チームが勝ったから」と騒ぐに決まってるｗ
19 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 14:22:20 ID:La07J4gI
松井を超える打者は日本ではいなかったけど、
アメリカでは5人ほどプホルス、ハワード、マニー、オルティス、ゲレーロ
これぐらい
アメリカでは5人ほどプホルス、ハワード、マニー、オルティス、ゲレーロ
これぐらい
>松井を超える打者は日本ではいなかったけど
ペタジーニ、山崎、ホージー…
ペタジーニ、山崎、ホージー…
何を基準に「超える」と言ってるんだろう？
「気分」かな
875:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/22(火) 14:06:15 ID:ggUuuldZ
松井を超える打者は日本ではいなかったけど、
アメリカでは5人ほどプホルス、ハワード、マニー、オルティス、ゲレーロ
これぐらい
>>19と全く同じ文章を書く奴が殿堂板にも現れた。
松井を超える打者は日本ではいなかったけど、
アメリカでは5人ほどプホルス、ハワード、マニー、オルティス、ゲレーロ
これぐらい
>>19と全く同じ文章を書く奴が殿堂板にも現れた。
これってこのスレの当番さんが書いた文章のコピペだろｗ
今日のお当番さんの登場は早いねぇ。
>>28
チームバッティング率の事だっていう流れの方が面白いと思うよ
チームバッティング率の事だっていう流れの方が面白いと思うよ
>>29
そうだといいんだが、何せ皆他人だからねぇ。
そうだといいんだが、何せ皆他人だからねぇ。
またイチヲタが松井を叩いてるのか・・・
33 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 21:22:48 ID:Y7LanO/7
松井の代名詞といえば100打点
イチローの代名詞は200本安打
果たしてどちらの方が価値があるのかね？
イチローの代名詞は200本安打
果たしてどちらの方が価値があるのかね？
当番さんが来た？
１００打点は毎年３０人以上
２００安打は毎年５人前後
２００安打は毎年５人前後
37 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 21:27:50 ID:fm/DK9bS
松井の代名詞が１００打点、ねえ
結局、他の選手に頼らざるをえないって事だよね
ラミレスとかは個人で勝負できるのに、情けないな…
結局、他の選手に頼らざるをえないって事だよね
ラミレスとかは個人で勝負できるのに、情けないな…
>>36
希少価値とはまた別の話じゃないか？
希少価値とはまた別の話じゃないか？
>>38
価値で言うなら、セイバーメトリックス的に言えばまさに「無価値」
古典的野球観で見ても「自分３割打線７割」の指標だろ＞打点
MVP投票で重視されるのは、MVPがチーム成績も込みで評価
されるものだから
価値で言うなら、セイバーメトリックス的に言えばまさに「無価値」
古典的野球観で見ても「自分３割打線７割」の指標だろ＞打点
MVP投票で重視されるのは、MVPがチーム成績も込みで評価
されるものだから
続きが来ないのかな？
さすがに５タコ６（７？）LOBの時に、１００打点の価値の話はまずいと気付いたんじゃないのｗ
お当番さん登場までの話題に質問なのだが
ＭＬＢでＨＲ４０以上打った打者の、最低打率はどのくらいなんだろうか？
ＭＬＢでＨＲ４０以上打った打者の、最低打率はどのくらいなんだろうか？
HR40以上での最低打率は知らないけど
http://mlb.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=276055
この人の去年の数字はかなり凄い部類じゃないか
http://mlb.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=276055
この人の去年の数字はかなり凄い部類じゃないか
デーブ･キングマンかなと思って調べてみたら、彼が４８本打った時は.288で
それなりに高かったんだな
レジー・ジャクソンが４７本打った時は.275
マーク・マグワイアが４２本打った時は.268
セシル・フィルダーが４４本打った時は.261
マイク・シュミットが４０本打った時は.255
トロイ・グロースが４１本打った時は.250
ハーモン・キルブリューが４２本打った時は.242
本塁打が多くて打率が低いんで有名な選手をざっと挙げてみた
それなりに高かったんだな
レジー・ジャクソンが４７本打った時は.275
マーク・マグワイアが４２本打った時は.268
セシル・フィルダーが４４本打った時は.261
マイク・シュミットが４０本打った時は.255
トロイ・グロースが４１本打った時は.250
ハーモン・キルブリューが４２本打った時は.242
本塁打が多くて打率が低いんで有名な選手をざっと挙げてみた
>>45
すぐ上に.234がいます
すぐ上に.234がいます
アダム・ダンは低打率の分は100四球で補ってるけどね
やっぱりここの住人は詳しいね。 ありがと。
>>42
今日は5タコ7LOBだそうな。
今日は5タコ7LOBだそうな。
ダンはセクソンより凄い3択男だな
>>54
三択率
2006セクソン (HR+SO+BB)/PA=(34+154+107)/663=295/663=0.445
2006ダン (HR+SO+BB)/PA=(40+194+112)/683=346/683=0.507
三択率
2006セクソン (HR+SO+BB)/PA=(34+154+107)/663=295/663=0.445
2006ダン (HR+SO+BB)/PA=(40+194+112)/683=346/683=0.507
さすが殿堂板の住人さんは仕事が早いなぁ。
参考
1989ブライアント (HR+SO+BB)/PA=(49+187+68)/568=304/568=0.535
1989ブライアント (HR+SO+BB)/PA=(49+187+68)/568=304/568=0.535
ブライアントはこっちの年のほうが上か
1993ブライアント (HR+SO+BB)/PA=(42+204+51)/550=298/550=0.542
1993ブライアント (HR+SO+BB)/PA=(42+204+51)/550=298/550=0.542
ブライアントはもっとすごい年もあるみたいだわ
もうめんどくさいしスレ違いだからやめとくけど
もうめんどくさいしスレ違いだからやめとくけど
やっぱりいちおう
1990ブライアント (29+198+41)/461=268/461=0.581
こんな例も
2004ボンズ (45+41+232)/617=318/617=0.515
1990ブライアント (29+198+41)/461=268/461=0.581
こんな例も
2004ボンズ (45+41+232)/617=318/617=0.515
ブライアントは四球も少ないから本当に三振かホームランかって感じだね
ブライアントすげーｗｗｗ
ボンズはこっちか
2001ボンズ (73+93+177)/664=343/664=0.517
2001ボンズ (73+93+177)/664=343/664=0.517
松井の話題がねえ・・・
お当番さんがいないからね。
ヤンキースの3番打者＝MLBの象徴
ベーブルースの系譜だからね。
これは正直凄いと思った
これは正直凄いと思った
69 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 00:09:51 ID:A9lh+AG9
ONの系譜のデーブを凄いと思えるかどうかが問題だ
2003年 .287 16HR 106RBI
2004年 .298 31HR 108RBI
2005年 .305 23HR 116RBI
史上初ヤンキースタジアム開幕戦新人満塁本塁打
2004年開幕戦MVP
2005年2塁打ランキング2位
シーズン全試合出場
3年連続100打点
2007年現在『ヤンキースの3番打者』、3割目前
2004年 .298 31HR 108RBI
2005年 .305 23HR 116RBI
史上初ヤンキースタジアム開幕戦新人満塁本塁打
2004年開幕戦MVP
2005年2塁打ランキング2位
シーズン全試合出場
3年連続100打点
2007年現在『ヤンキースの3番打者』、3割目前
ヤンキースには第○○代三番とかないわけ？
そんな下らない発想あるわけがない
もちろん特定の打順を神聖視するようなキチガイ染みた発想も無い
もちろん特定の打順を神聖視するようなキチガイ染みた発想も無い
もう松井さんはヤンキースでの全打順本塁打でも狙ったほうがいいだろ
松井さんも、デーブも、岡崎も読売の4番として同じ価値ということですね。
>>76
どうでもいいとかじゃなくて、チームと打順が同じだけで選手としての
格を同一視する感覚そのものが馬鹿げていることが分からんのか？
松井とルースの間のつながりなんて、松井とデーブ大久保の間の
つながりと同じレベルでしか存在しない
どうでもいいとかじゃなくて、チームと打順が同じだけで選手としての
格を同一視する感覚そのものが馬鹿げていることが分からんのか？
松井とルースの間のつながりなんて、松井とデーブ大久保の間の
つながりと同じレベルでしか存在しない
>>79
ははぁ
ははぁ
松井さんをおのぼりさんと一緒にするのか。
当番系ｦﾀもここまで（ｒｙ
当番系ｦﾀもここまで（ｒｙ
>>79
お前本当は松井のこと嫌いだろ
お前本当は松井のこと嫌いだろ
>>79
なるほど
私は、Oxfordを訪ねた折り、市内の公園で、『指環物語』の作者トールキーンが
かつて愛用したというベンチを見つけ、座ってみたことがある
ルースと松井の関係は、トールキーンと私の関係に均しい、というわけだな
なるほど
私は、Oxfordを訪ねた折り、市内の公園で、『指環物語』の作者トールキーンが
かつて愛用したというベンチを見つけ、座ってみたことがある
ルースと松井の関係は、トールキーンと私の関係に均しい、というわけだな
うーん俺はたとえが下手でいかん
ヤンキースの三番を任されているってことに何の感慨もわかない奴は野球見るのやめたら？
四番任された時は正直どうでもよかったが三番はわけが違うわ
四番任された時は正直どうでもよかったが三番はわけが違うわ
つーか、もはや松井は野球選手扱いされてないな
現状の松井程度の成績でも坐れる場所
ヤンクスの3番なんてそんなもの
ヤンクスの3番なんてそんなもの
>>86
主力がことごとく絶不調のなか、消去法で仕方なしに任されただけだろ
ポサダがキャッチャーじゃなかったら絶対ポサダが任されただろうし
とにかく、特定のチームの特定の打順を神聖視するようなキチガイは
メジャーを見るのをやめて巨人戦だけ見てろ
地上波でただで見れるんだから、そっちの方が楽だろ
主力がことごとく絶不調のなか、消去法で仕方なしに任されただけだろ
ポサダがキャッチャーじゃなかったら絶対ポサダが任されただろうし
とにかく、特定のチームの特定の打順を神聖視するようなキチガイは
メジャーを見るのをやめて巨人戦だけ見てろ
地上波でただで見れるんだから、そっちの方が楽だろ
>>86
ヤンクスの三番がすごいのは、そこで結果を出した名選手がいたからであって、
松井さんもヤンクスの三番を守り、有無を言わせない結果を出せばいいだけのこと。
(むろん、松井さんに結果を出してほしいと、私も思ってるよ）
結果も出ていないのに、三番だからすごいともてはやすは、ヤンクスの伝統に泥を塗るだけ
と、マジレス
ヤンクスの三番がすごいのは、そこで結果を出した名選手がいたからであって、
松井さんもヤンクスの三番を守り、有無を言わせない結果を出せばいいだけのこと。
(むろん、松井さんに結果を出してほしいと、私も思ってるよ）
結果も出ていないのに、三番だからすごいともてはやすは、ヤンクスの伝統に泥を塗るだけ
と、マジレス
93 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 00:52:46 ID:d6m71NGF
アメリカでも週一回の全米中継（デーゲーム）の視聴率がこれ。
FOX SATURDAY BASEBALL FOX Sat 3:52 PM 2.9％
http://tv.zap2it.com/tveditorial/tve_main/1,1002,272|||sports,00.html
日本マスゴミが、松坂に全米が熱狂とか言って煽っていますが、
全米中継は週一回の昼間しか無く、ほとんどが地元中継しかやってないんですよねｗ
松坂もほとんど地元でしか中継されていませんｗ
FOX SATURDAY BASEBALL FOX Sat 3:52 PM 2.9％
http://tv.zap2it.com/tveditorial/tve_main/1,1002,272|||sports,00.html
日本マスゴミが、松坂に全米が熱狂とか言って煽っていますが、
全米中継は週一回の昼間しか無く、ほとんどが地元中継しかやってないんですよねｗ
松坂もほとんど地元でしか中継されていませんｗ
>>88
褒めてる訳ではないんだが
褒めてる訳ではないんだが
>>94
ヤンキース戦は？
ヤンキース戦は？
松井
最下位争い中チームの３番
もちろんメジャー全体では最強でもなんでもない
イチロー
最下位争い中チームの１番
ただしメジャー全体ではトップクラス
最下位争い中チームの３番
もちろんメジャー全体では最強でもなんでもない
イチロー
最下位争い中チームの１番
ただしメジャー全体ではトップクラス
本当に日本野球の「４番信仰」は、酷い悪影響を及ぼしてるな
メジャーの「３番最強説」を、日本における４番の地位がそのまま３番に
なっただけと勘違いしてやがる
メジャーで３番に最強打者を置くのは、単に一般的な戦術上の要請
だから選手編成によって２番や４番に最強打者を置く事も珍しくない
トーリだって、自分好みの戦術とチーム編成から３番最強にしてた
だけで、「ヤンキースの３番はルース以来球界の顔」なんて馬鹿げた
考えは微塵も持っていない
そして、現在チーム編成に非常なイレギュラーが発生しているから、
松井３番と言うイレギュラーな打順を取らざるを得ない
ただそれだけのことだよ
メジャーの「３番最強説」を、日本における４番の地位がそのまま３番に
なっただけと勘違いしてやがる
メジャーで３番に最強打者を置くのは、単に一般的な戦術上の要請
だから選手編成によって２番や４番に最強打者を置く事も珍しくない
トーリだって、自分好みの戦術とチーム編成から３番最強にしてた
だけで、「ヤンキースの３番はルース以来球界の顔」なんて馬鹿げた
考えは微塵も持っていない
そして、現在チーム編成に非常なイレギュラーが発生しているから、
松井３番と言うイレギュラーな打順を取らざるを得ない
ただそれだけのことだよ
アンチどもは今まで散々｢下位打線」と馬鹿にしてきたのに
松井が三番に座ったとたん妙な屁理屈で｢三番は凄くない」だもんなｗ
今まで打順を引き合いにしてたくせに頭悪すぎｗｗ
松井が三番に座ったとたん妙な屁理屈で｢三番は凄くない」だもんなｗ
今まで打順を引き合いにしてたくせに頭悪すぎｗｗ
虚ｦﾀのｷﾁｶﾞｲが悪い
>>100
うーん確かに整合性とれてないよね
うーん確かに整合性とれてないよね
｢三番は凄くない」じゃなく
「三番だから凄いわけじゃない」ってことだろ
「三番だから凄いわけじゃない」ってことだろ
>>100
だから、結果を出せばいいじゃない、というお話。
5，6，7番だったら、打点チャンスが多いわけだから、打点王をとってれば、誰も文句は言わない。
3番に定着するなら、打率やホームランが求められるわけで、ちゃんと打てば、誰も文句は言わない。
というか、少なくともこのスレに、松井さんの活躍を望んでない人はいないと思うぞ
だから、結果を出せばいいじゃない、というお話。
5，6，7番だったら、打点チャンスが多いわけだから、打点王をとってれば、誰も文句は言わない。
3番に定着するなら、打率やホームランが求められるわけで、ちゃんと打てば、誰も文句は言わない。
というか、少なくともこのスレに、松井さんの活躍を望んでない人はいないと思うぞ
優勝争い真っ只中に３番定着して結果出してたらそりゃすごいのかもしれんが
今の状態は別に誇れんだろ
3番座っただけで凄いわけじゃないし
少なくともおこぼれ打点稼ぐには６番＞３番だし
今の状態は別に誇れんだろ
3番座っただけで凄いわけじゃないし
少なくともおこぼれ打点稼ぐには６番＞３番だし
はぁ？
３番はチームの編成上一般的に最強打者が座ること自体は
誰も否定して無いだろ
今のヤンキースは主力が絶不調か、あるいは好調な打者は
打者としてのタイプ上３番に向かない（ジーター）か、それとも
守備の負担の関係で３番に置きたくない（ポサダ）
それで比較的マシな成績でタイプ的に３番に置けて守備の
負担もほとんどない松井が、消去法で選ばれただけ
日本の様に、４番に座ることが即ち「チームの顔」扱い
されるのとは全然事情が違う
３番はチームの編成上一般的に最強打者が座ること自体は
誰も否定して無いだろ
今のヤンキースは主力が絶不調か、あるいは好調な打者は
打者としてのタイプ上３番に向かない（ジーター）か、それとも
守備の負担の関係で３番に置きたくない（ポサダ）
それで比較的マシな成績でタイプ的に３番に置けて守備の
負担もほとんどない松井が、消去法で選ばれただけ
日本の様に、４番に座ることが即ち「チームの顔」扱い
されるのとは全然事情が違う
浮上の鍵として｢松井三番」だろ？
ヤンキースで最も信頼されているバッターだということ
ヤンキースで最も信頼されているバッターだということ
108 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:09:29 ID:A9lh+AG9
殿堂板の視点らしくヤンキースの歴代３番とやらを羅列してくれたらちょっとは面白くなるんじゃないの
ＭＬＢでの打順はあくまで戦術的なものが主で
日本ほど格が重要視されないということなのかな。
新庄の四番にも違和感あったな。
日本ほど格が重要視されないということなのかな。
新庄の四番にも違和感あったな。
強豪チームの３番なら、田口も座ってるし、打点も上げてたりする
現在のヤンキースの状況は
まず信用できる打者はポサダ、ジーター、Ａ－Ｒｏｄ、松井
その中で守備の負担からポサダを上位打線には入れたくない
だから残り３人で中軸を組んだ場合、ジーター（出塁と進塁）
松井（繋ぎ）Ａ－Ｒｏｄ（長打）の順に並べるのが最も点が取れそう
と言う判断で今の打順に落ち着いた
今のところは意図したようには機能してないようだがな
まず信用できる打者はポサダ、ジーター、Ａ－Ｒｏｄ、松井
その中で守備の負担からポサダを上位打線には入れたくない
だから残り３人で中軸を組んだ場合、ジーター（出塁と進塁）
松井（繋ぎ）Ａ－Ｒｏｄ（長打）の順に並べるのが最も点が取れそう
と言う判断で今の打順に落ち着いた
今のところは意図したようには機能してないようだがな
114 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:12:25 ID:vtK5L21N
オールスター確実だな(笑)
115 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:14:11 ID:A9lh+AG9
>>112
そんないいとこばっかり集めたのじゃなくてさ
そんないいとこばっかり集めたのじゃなくてさ
>>107
最も信頼されているのはジーターで、次はポサダだよ
松井も比較的信頼されてはいるが、それはあくまで現状のジアンビや
アブレイユに比べたらという話
それに、肝心の松井はその信頼に応えていないようだな
最も信頼されているのはジーターで、次はポサダだよ
松井も比較的信頼されてはいるが、それはあくまで現状のジアンビや
アブレイユに比べたらという話
それに、肝心の松井はその信頼に応えていないようだな
いやいやいや
新庄の時だって誰かチームメイトが打順でもめなかったか？
四番は絶対に嫌だ、三番がいいって
メジャーの選手は三番に強烈なこだわりがあるらしいぞ
松井渡米前の本には｢初年度四番五番はいいが三番だけは絶対にやめたほうがいい」
みたいなことを書いてあったし
新庄の時だって誰かチームメイトが打順でもめなかったか？
四番は絶対に嫌だ、三番がいいって
メジャーの選手は三番に強烈なこだわりがあるらしいぞ
松井渡米前の本には｢初年度四番五番はいいが三番だけは絶対にやめたほうがいい」
みたいなことを書いてあったし
３番に座れたことは評価しても良いんだが、それだけでいいのか？
３番打者松井の評価はまだ先だろう。
３番打者松井の評価はまだ先だろう。
後世に松井を語るのに「ヤンキースの３番を打った」
だけではさびしくないか？
もしイチローがヤンキースに移籍し３番を打っても
ＭＬＢ時代のイチローを語るときは、ＭＶＰや首位打者や安打記録
が先だろう。
だけではさびしくないか？
もしイチローがヤンキースに移籍し３番を打っても
ＭＬＢ時代のイチローを語るときは、ＭＶＰや首位打者や安打記録
が先だろう。
>>115
baseball-reference.comのMost Common Batting Ordersで
07年から81年までさかのぼってみた。
だいたいこんな感じ
Abreu
Sheffield
Giambi
Rodriguez
Jeter
Soriano
Williams
O'Neill
Justice
James
Mattingly
Kelly
Azocar
Washington
Winfield
Mumphrey
Gamble
Piniella
baseball-reference.comのMost Common Batting Ordersで
07年から81年までさかのぼってみた。
だいたいこんな感じ
Abreu
Sheffield
Giambi
Rodriguez
Jeter
Soriano
Williams
O'Neill
Justice
James
Mattingly
Kelly
Azocar
Washington
Winfield
Mumphrey
Gamble
Piniella
ヤンキースの三番打者
↓
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=1868
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=2774
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4011
↓
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=1868
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=2774
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4011
123 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:29:00 ID:Jw5OcqNu
松井を3番に置かなきゃならない状況が今のヤンキースの苦しさを物語ってる。
何年か前、阪神が故障者連続で5番沖原とかあったろ。
それと同じようなもん
何年か前、阪神が故障者連続で5番沖原とかあったろ。
それと同じようなもん
>>121
それって少なくとも一ヶ月くらいは３番に座った選手だろ？
それって少なくとも一ヶ月くらいは３番に座った選手だろ？
126 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:36:26 ID:A9lh+AG9
結局は「ヤンキースの３番だから凄い」わけではなく
「ヤンキースの３番として素晴らしい実績を残した人が凄い」という当たり前の結論
「ヤンキースの３番として素晴らしい実績を残した人が凄い」という当たり前の結論
>>124-125
>>121にあるように、Most Common Batting Ordersですよ。
レギュラー三番打者です。イレギュラー三番打者はのせてません。
松井さんがイレギュラーではなく、レギュラーになることを期待してます。
>>121にあるように、Most Common Batting Ordersですよ。
レギュラー三番打者です。イレギュラー三番打者はのせてません。
松井さんがイレギュラーではなく、レギュラーになることを期待してます。
>>124
松井はどう見ても121じゃなくて122の方が近いだろｗ
松井はどう見ても121じゃなくて122の方が近いだろｗ
ヤンキースの3番を打ったから殿堂入り確実になるわけじゃないと
何度逝ったら
何度逝ったら
ヤンキースの三番打者紹介
Felix Jose
通算打率.280 54本 324打点 OPS.743
Ryan Thompson
通算打率.243 52本 176打点 OPS.734
Clay Bellinger
通算打率.193 12本 35打点 OPS.620
Felix Jose
通算打率.280 54本 324打点 OPS.743
Ryan Thompson
通算打率.243 52本 176打点 OPS.734
Clay Bellinger
通算打率.193 12本 35打点 OPS.620
>>130
まあ、内幕って文句無い成績を上げればいいんじゃないか
まあ、内幕って文句無い成績を上げればいいんじゃないか
>>136
2004年
2004年
>>139
いやもうDL入りしちゃったから…
いやもうDL入りしちゃったから…
>>139
だから過去に１回だけの確変は参考にはならないと何度言ったら
松井は約３割約２０本の選手
しかも年齢や怪我からしてこれからの上がり目はまず有り得ない
もちろん統計的ばらつきによって多少はいい成績を残せる年も
あるだろうけど、殿堂的に評価されるレベルには絶対届かない
だから過去に１回だけの確変は参考にはならないと何度言ったら
松井は約３割約２０本の選手
しかも年齢や怪我からしてこれからの上がり目はまず有り得ない
もちろん統計的ばらつきによって多少はいい成績を残せる年も
あるだろうけど、殿堂的に評価されるレベルには絶対届かない
>>137
４年に一度と言っても06年は怪我で離脱だから参考にならない
03年はメジャーに適応のため苦しんだ年
松井の実力を計るなら04、05年の成績が最も参考になる
平均すると.303 27HR 112RBI
三番に座っても不思議ではない
４年に一度と言っても06年は怪我で離脱だから参考にならない
03年はメジャーに適応のため苦しんだ年
松井の実力を計るなら04、05年の成績が最も参考になる
平均すると.303 27HR 112RBI
三番に座っても不思議ではない
>>142
それを言っちゃぁ・・・
それを言っちゃぁ・・・
>>143
またそれかこの卑怯者
日本で１０年やってきた選手が適応とか言ってる時点で才能が無い
つーか、当番さんは毎日別人て設定なんだろ
だとしたら同じネタを持ち出すんじゃない
手を抜いてると他の荒らしイボヲタと同じと見なしてマジレスをやめるぞ
またそれかこの卑怯者
日本で１０年やってきた選手が適応とか言ってる時点で才能が無い
つーか、当番さんは毎日別人て設定なんだろ
だとしたら同じネタを持ち出すんじゃない
手を抜いてると他の荒らしイボヲタと同じと見なしてマジレスをやめるぞ
>>143
お約束の04年、05年だけの平均ですがw
>>121で、松井さんは出てきません。
つまり、04，05年は303 27HR 112RBIでも三番打者適正ではなかったということ。
で、今年、.282 15本 99打点（Projected）で三番を打ってると言うことは、
まだまだイレギュラー三番打者だと言うことの証明でしかない。
お約束の04年、05年だけの平均ですがw
>>121で、松井さんは出てきません。
つまり、04，05年は303 27HR 112RBIでも三番打者適正ではなかったということ。
で、今年、.282 15本 99打点（Projected）で三番を打ってると言うことは、
まだまだイレギュラー三番打者だと言うことの証明でしかない。
>>143
細かいことだが、2004-2005年の平均打率は「.302」だと思う
細かいことだが、2004-2005年の平均打率は「.302」だと思う
150 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 02:00:33 ID:vtK5L21N
よく松井のことなんか熱く語れるな
今んとこ特になにもしてないだろ
今んとこ特になにもしてないだろ
151 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 02:19:18 ID:gWXNO4wW
岡崎が「第何代４番」って言われてもすげえとは思わないじゃん。誰の記憶にも残らないただの記録。
松井は記録にも記憶にも残る打者になって欲しいけどね。
松井は記録にも記憶にも残る打者になって欲しいけどね。
NYの三番が最後のよりどころなのかｗ
ここまで落ちぶれると惨めを通り越して笑えるわｗ
「ボクは巨人の四番ですからね」とか言ってるデーブ大久保並の惨めさだよｗ
ここまで落ちぶれると惨めを通り越して笑えるわｗ
「ボクは巨人の四番ですからね」とか言ってるデーブ大久保並の惨めさだよｗ
おまえらたった「数回」の3番でよくこんなアホな議論出来るな・・・
言い放しの信者がいるだけで、議論にはなってないと思ふ・・・
結果を残したといえない状況の三番をありがたがる神経がわか
らんなぁ。今シーズンが終わって大半の試合で三番に座ったな
ら評価の対象になるが、また数試合しか座ってないし。
イチローってメジャーで三番の経験ってあったっけ？
らんなぁ。今シーズンが終わって大半の試合で三番に座ったな
ら評価の対象になるが、また数試合しか座ってないし。
イチローってメジャーで三番の経験ってあったっけ？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
松井3番の仕事できてないな
松井が３番に入ってからの４試合
４試合合計
1番 2番 3番 4番 5番 6番 7番 8番 9番
打点 2 5 0 4 4 1 2 3
得点 3 2 1 4 2 3 3 4
叩く気も失せる酷さ・・・
４試合合計
1番 2番 3番 4番 5番 6番 7番 8番 9番
打点 2 5 0 4 4 1 2 3
得点 3 2 1 4 2 3 3 4
叩く気も失せる酷さ・・・
まったくバットを振りもせずにストライクを見逃した8回の消極的姿勢がやだ。
あれで3番か？情けない。
あれで3番か？情けない。
>>163
信者に言わせると
・松井さんのきっかけ力ktkr
←ARODも四球
・岡島ビビり入った
・負けてる試合は走者を溜めるのがセオリー
結論：やっぱり松井は凄い。
だそうな。
走者を溜めること自体は間違ってないとは思うが。
信者に言わせると
・松井さんのきっかけ力ktkr
←ARODも四球
・岡島ビビり入った
・負けてる試合は走者を溜めるのがセオリー
結論：やっぱり松井は凄い。
だそうな。
走者を溜めること自体は間違ってないとは思うが。
>>162
打数は？
打数は？
ONになぞらえて 記録のイチロー 記憶の松井というのを見るが
巨人時代は 記録の松井 記憶の清原だったような気がする。
スぺ体質も含めて 松井は清原化しまうのか。
巨人時代は 記録の松井 記憶の清原だったような気がする。
スぺ体質も含めて 松井は清原化しまうのか。
１年目にヤンキースタジアム開幕満塁本塁打でいきなり歴史に名を残し
２年目はアジア人に不可能と言われた30本塁打達成
４年目は絶望的な怪我から不死鳥の如く復活しいきなり４安打
そして今期はヤンキースの命運を背負って３番に座る
こんなヒーローもう日本からは出てこないよ
２年目はアジア人に不可能と言われた30本塁打達成
４年目は絶望的な怪我から不死鳥の如く復活しいきなり４安打
そして今期はヤンキースの命運を背負って３番に座る
こんなヒーローもう日本からは出てこないよ
>>167
どれもこれも微妙だな・・・
どれもこれも微妙だな・・・
170 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 16:45:53 ID:2RxVMUlh
記録にアジア人初やチーム初などのへぼい限定要素がつくのが松井
三番に座っても打点なし。
チャンスにLOBスター。
こんなヒーローもそういない。
チャンスにLOBスター。
こんなヒーローもそういない。
174 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 18:31:48 ID:Y4+G20EW
松井のバットスピードは大リーグ１番の速さだな
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
>>174
それで？
それで？
>>174
バットスピードが早いと自慢になるの？
バットスピードが早いと自慢になるの？
04、05年なんかはシェフやエロと互角の成績だったんだがな
それにヤンキースに入ると重圧から成績落ちるんだよ
アブレイユなんて酷いもんだろ
それにヤンキースに入ると重圧から成績落ちるんだよ
アブレイユなんて酷いもんだろ
松井は重圧とやらに勝ったの？負けたの？
179 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 18:58:44 ID:+uHPAgVN
>>177
誰が？まさか松井が？A-RODのスリップストリーム使っといて
何言ってんだか。MVPポイント数が物語ってんだろうが。
それに数字を細かく分析すると、ランナー無し、ランナー有り、
得点圏、満塁時とチャンスが広がるにつれて成績が落ちるは
５点差以上で一番成績がいいわだし。松井の目の前での敬遠も多いしな。
結局は一見よさげな打撃成績もヤンキースにいることによる粉飾なんだよ。
誰が？まさか松井が？A-RODのスリップストリーム使っといて
何言ってんだか。MVPポイント数が物語ってんだろうが。
それに数字を細かく分析すると、ランナー無し、ランナー有り、
得点圏、満塁時とチャンスが広がるにつれて成績が落ちるは
５点差以上で一番成績がいいわだし。松井の目の前での敬遠も多いしな。
結局は一見よさげな打撃成績もヤンキースにいることによる粉飾なんだよ。
180 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 19:00:07 ID:hbwenlMz
ヤンクスの３番に座るのはそれなりに凄いことだけど
それだけじゃ自慢にならないからその打順に
相応しい成績を残せるように松井が頑張ればよい、でＦＡ？
それだけじゃ自慢にならないからその打順に
相応しい成績を残せるように松井が頑張ればよい、でＦＡ？
>>174は総合板にも貼ったみたいだな。
>>20の最後のコメントはちょっと酷いが。
15:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:33:12 ID:EQNpPzom
松井のバットスピードは大リーグ１番の速さだな
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
16:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:34:46 ID:/asEnHPB
それでHRを量産できないんだから不器用なんだな
てか3割30本は城島の方が近い気がする
17:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:36:08 ID:b1rZ/Wte [sage]
エーロッドなんかはHRにしようとおもって打ったHRってほんの数％らしいね
バットスピードを押さえてミートに集中した結果がHRになってる
松井のようにバットスピードだけでHR狙うバッターとはレベルが違う
20:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:42:09 ID:bEj3V3Oe
バットスピードは関係ないだろう
巨人の小田嶋だって120を越えてるしな
よってバットスピードより筋力が大事だろう
よって薬物摂取が吉
>>20の最後のコメントはちょっと酷いが。
15:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:33:12 ID:EQNpPzom
松井のバットスピードは大リーグ１番の速さだな
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
16:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:34:46 ID:/asEnHPB
それでHRを量産できないんだから不器用なんだな
てか3割30本は城島の方が近い気がする
17:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:36:08 ID:b1rZ/Wte [sage]
エーロッドなんかはHRにしようとおもって打ったHRってほんの数％らしいね
バットスピードを押さえてミートに集中した結果がHRになってる
松井のようにバットスピードだけでHR狙うバッターとはレベルが違う
20:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/23(水) 18:42:09 ID:bEj3V3Oe
バットスピードは関係ないだろう
巨人の小田嶋だって120を越えてるしな
よってバットスピードより筋力が大事だろう
よって薬物摂取が吉
松井の凄いところ
・ヤンキース(ただし今は怪我人＆不調者続出で10ゲーム差の2位)
で3番を4試合打った
・バットスピードがメジャー1
・本拠地開幕戦や復帰戦でよく打つ
・ヤンキース(ただし今は怪我人＆不調者続出で10ゲーム差の2位)
で3番を4試合打った
・バットスピードがメジャー1
・本拠地開幕戦や復帰戦でよく打つ
お当番さんなのかな。
それとも皮肉ってるのかな。
それとも皮肉ってるのかな。
>>184
後者だよ～
後者だよ～
一年目の開幕満塁本塁打は凄かったと思うよ
もちろｎ実力より運の方がでかいけど
あれがなければ6月ぐらいまでブーイングされまくったことだろう
もちろｎ実力より運の方がでかいけど
あれがなければ6月ぐらいまでブーイングされまくったことだろう
>>185
変なこと聞いてすまんかった。
変なこと聞いてすまんかった。
つーか、そもそも松井ってナベツネの口利きがなけりゃ、
ヤンキース入り出来てたかどうかすら怪しいだろ？
タンパリングスレスレみたいな汚いやり方でNY入りしてたじゃん。
政治力でチームを選び、年俸やその他待遇も全部野球の実力ではなく、
「その他」の部分で押し通した。
今年のNYは地区優勝のがして荒れそうだし、今後の契約がどうなるか楽しみだね。
ヤンキース入り出来てたかどうかすら怪しいだろ？
タンパリングスレスレみたいな汚いやり方でNY入りしてたじゃん。
政治力でチームを選び、年俸やその他待遇も全部野球の実力ではなく、
「その他」の部分で押し通した。
今年のNYは地区優勝のがして荒れそうだし、今後の契約がどうなるか楽しみだね。
来年のヤンキースホームスタジアムでのオールスターが最後の晴れ舞台になりそう
さすがに出れるでしょ
さすがに出れるでしょ
>>190
組織票以外では出場は無理じゃ・・・
組織票以外では出場は無理じゃ・・・
新しいタイプの当番？
>>190
松井さんが出るとしたら、ファン投票でしかありえない。
そして、松井さんは、ヤンキースの3番手だから、松井さんが出るということは、
ファン投票でヤンキースの外野三人が選ばれるということになる。
しかし、ラミレス、ゲレーロ、イチローを押しのけて、ヤンキースの外野3人が、ファン投票で選ばれる可能性は、いくらホームでもありえない。
松井さんが出るとしたら、ファン投票でしかありえない。
そして、松井さんは、ヤンキースの3番手だから、松井さんが出るということは、
ファン投票でヤンキースの外野三人が選ばれるということになる。
しかし、ラミレス、ゲレーロ、イチローを押しのけて、ヤンキースの外野3人が、ファン投票で選ばれる可能性は、いくらホームでもありえない。
>>199
イチロー、松井には関係ない話だよね。
イチロー、松井には関係ない話だよね。
出るか出ないかはどうでもいい
見たいか見たくないかだ
日本人がヤンキースの一員としてヤンキースタジアムでミッドサマークラシックの出演者になるのを見たくないか？
見たいか見たくないかだ
日本人がヤンキースの一員としてヤンキースタジアムでミッドサマークラシックの出演者になるのを見たくないか？
>>202
別にどちらでも。
別にどちらでも。
204 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:05:58 ID:A9lh+AG9
これ以上オールスターで晒し上げするのはやめてやろうよ…
しかも来年の話だった。
今年は諦めたのかな。
今年は諦めたのかな。
松井の何をオールスターでみたいんだよ・・
おもしろ守備か？
おもしろ守備か？
>>204
松井ヲタは出したくて仕方ないらしいよ。
>>202みたいな書き方してるところを見ると。
ブーイングや物を投げられ、バット交換も全く出来なかった上
に、キャッチボール相手がいなくてイチローとしたオールスタ
ーの話を知ってるんだろうか？
松井ヲタは出したくて仕方ないらしいよ。
>>202みたいな書き方してるところを見ると。
ブーイングや物を投げられ、バット交換も全く出来なかった上
に、キャッチボール相手がいなくてイチローとしたオールスタ
ーの話を知ってるんだろうか？
>>205
今年は怪我があったからじっくり休んでほしい
今年は怪我があったからじっくり休んでほしい
210 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:14:35 ID:2RxVMUlh
松井は実力的にオールスターは有り得ない
ヲタもアンチも心配する必要はない
ヲタもアンチも心配する必要はない
>>207
クラッチ
クラッチ
出て欲しい事は出て欲しいが今の数字では間違っても出て欲しくない
213 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:17:03 ID:2RxVMUlh
二ゴロ
>>209
来年にしても見たい人はこのスレにはほとんどいないようだ。
肉離れでオールスターを休むのかい？
そんなに酷い肉離れなら、RSも休んで完治してから出ればいいのに。
>>210
過去に出たからねぇ。
まかり間違ってまた出ちゃうかもしれんし。今の成績で出たら
ガッカリもいいところだ。
来年にしても見たい人はこのスレにはほとんどいないようだ。
肉離れでオールスターを休むのかい？
そんなに酷い肉離れなら、RSも休んで完治してから出ればいいのに。
>>210
過去に出たからねぇ。
まかり間違ってまた出ちゃうかもしれんし。今の成績で出たら
ガッカリもいいところだ。
>>208
松井は人見知りだからしょうがない
松井は人見知りだからしょうがない
216 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:19:10 ID:A9lh+AG9
出るにふさわしい人気と実力をつけるのが先
217 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:20:38 ID:2RxVMUlh
世界一のみを目指して花試合には出ないのが松井
不慮の怪我をしたらどうする
不慮の怪我をしたらどうする
>>215
ブーイングや物を投げられることと人見知りは全く関係ないけど。
人見知りならバット持って行かなきゃいいのにね。
ってか、人見知りしててメジャーにいる意味がわからん。
>>217
少なくとも>>2は組織票が悪いとは思ってないらしい。
ブーイングや物を投げられることと人見知りは全く関係ないけど。
人見知りならバット持って行かなきゃいいのにね。
ってか、人見知りしててメジャーにいる意味がわからん。
>>217
少なくとも>>2は組織票が悪いとは思ってないらしい。
>>219
人見知りがメジャーにいちゃいけないの？
人見知りがメジャーにいちゃいけないの？
221 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:27:22 ID:2RxVMUlh
>>220=222
4年もいて人見知りしてるような小心者が大成するとは思わんな。
メジャーに行くということは、人間関係をリセットすることな
わけだから、人見知りしていいことは何もないが。
いつになったらメジャーに適応するの？
4年もいて人見知りしてるような小心者が大成するとは思わんな。
メジャーに行くということは、人間関係をリセットすることな
わけだから、人見知りしていいことは何もないが。
いつになったらメジャーに適応するの？
オールスターにふさわしい成績あげて選ばれるならいいが、明らかに見劣りする成績なら
出ないで欲しい。他の選手に失礼。
出ないで欲しい。他の選手に失礼。
>>223
デーヴィッド・エクスタイン
デーヴィッド・エクスタイン
226 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:31:36 ID:3cZ5HM+i
孤立していいのはボンズとか格が違う選手だけ
平凡な奴がチームで溶け込んでなかったら雰囲気悪くなるだけ
平凡な奴がチームで溶け込んでなかったら雰囲気悪くなるだけ
227 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:32:02 ID:93P9T8KA
松井もオールスターに選ばれれば、奮起して打点王を獲るかもしれない。
斜めに見ないで、応援、投票をしよう。
斜めに見ないで、応援、投票をしよう。
斜めに見るも何も、成績がオールスターレベルでないのに、なぜ選ばなければならない？
それだけの実績あげればいい
それだけの実績あげればいい
なんかすでに出場が決まったみたいな感じになってるのが凄いな
231 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:34:12 ID:A9lh+AG9
人見知りなんてどうでもいい視点を持ってきたから
当番ちゃんが意味不明に元気になっちゃったじゃないの
当番ちゃんが意味不明に元気になっちゃったじゃないの
>>232
その選手って・・・まさかＸファクターを知らないんじゃないだろうな
その選手って・・・まさかＸファクターを知らないんじゃないだろうな
＞ワールドシリーズＭＶＰ以外に特筆すべきことのない選手だが
ええええ
ええええ
>>237
じゃあなんか挙げてみてくれ
じゃあなんか挙げてみてくれ
イチローでもある程度成績が必要なのに
なんで松井が話題にあがるんだよｗ
論外だろ（笑）
なんで松井が話題にあがるんだよｗ
論外だろ（笑）
どんどん話題そらしていって、結論は松井のオールスター投票よろなの？
>>238
ＷＳＭＶＰ以外に何が必要なんだよ
ＷＳＭＶＰ以外に何が必要なんだよ
エクスタイン程度の成績の選手でも、ＷＳでＭＶＰを取るような
活躍をすればスター選手の仲間入りが出来るってのは確かだな
で、松井はそんな活躍があるわけ？
活躍をすればスター選手の仲間入りが出来るってのは確かだな
で、松井はそんな活躍があるわけ？
243 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:46:04 ID:2RxVMUlh
結局松井とエクスタインの共通点は何だったんだろう？
>>248
誰よりも野球を愛する人はWBC休むんだね
誰よりも野球を愛する人はWBC休むんだね
>>249
Ｘは選ばれなかったんだと思うが
Ｘは選ばれなかったんだと思うが
さんざん松井を持ち上げ他の選手をこけにしてる奴らが、こんな時だけ松井に入れろなんてムシが
良過ぎるなあ。
>>248
＞誰よりも野球を愛する
これ何？
野球に対する愛情はイチローの方がはるかに感じるけど
良過ぎるなあ。
>>248
＞誰よりも野球を愛する
これ何？
野球に対する愛情はイチローの方がはるかに感じるけど
松井オタおもしろいな
こんなんばっかか バカそのものだな
こんなんばっかか バカそのものだな
253 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:56:37 ID:UKHkoAgF
シーズンＭＶＰのイチローと、ＷＳＭＶＰのエクスタインと、
ノンタイトルの松井さんを比べるなんておかしいと思います。
ノンタイトルの松井さんを比べるなんておかしいと思います。
>>250
松井
松井
256 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 21:59:44 ID:2RxVMUlh
ひじが痛い
こりゃWBC辞退だな（笑）
こりゃWBC辞退だな（笑）
イチローほど野球マニアはいないわな
どの選手からもイチローが一番早くから球場にいるって証言あるし
長谷川もイチローと自分との差は野球への愛の差だと言ってた
どの選手からもイチローが一番早くから球場にいるって証言あるし
長谷川もイチローと自分との差は野球への愛の差だと言ってた
松井って野球に真剣なんだろうか。発言見てるとあんまそう感
じられないわけだが。
WBC辞退については諸説あるかもしれんが、辞退後に花相撲だ
の何だのと言ってたのは褒められたもんじゃないと思うが。
じられないわけだが。
WBC辞退については諸説あるかもしれんが、辞退後に花相撲だ
の何だのと言ってたのは褒められたもんじゃないと思うが。
261 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:02:36 ID:A9lh+AG9
またWBC叩きして松ヲタの評判を下げるのか
もう何度目だよ
もう何度目だよ
>>258
ソースはねえなあ。
ソースはねえなあ。
>>262
ソースのない諸説……
ソースのない諸説……
>>264
それがOKなら今ここで新たな説を生むのも簡単だね
それがOKなら今ここで新たな説を生むのも簡単だね
誰かヤンクスのフォーラムで松井がオールスターにふさわしいか
聞いてやれよｗ
聞いてやれよｗ
269 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:07:38 ID:A9lh+AG9
ここは自分の偏った視点をできるだけ除外して評価する場だよボクちゃん
チームプレーと言えば、他で 今なおP/PAで松井のが上だから、
チームバッティグとしては松井のが上という人がいたw
チームバッティグとしては松井のが上という人がいたw
273 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:09:39 ID:2RxVMUlh
>>271
それも説の一つではあるがね
それも説の一つではあるがね
松井の野球は収入を得る手段って感じだな。別にそのこと自体は否定しないが。
イチローは野球小僧と言われるぐらい「野球が好き」「野球がおもしろい」って発言してるが。
>>268
ポエムは板違いって指摘したことあるけど、別人設定だから無意味かな。
ここでは個人印象語らず、客観的な事実で語って欲しい。
イチローは野球小僧と言われるぐらい「野球が好き」「野球がおもしろい」って発言してるが。
>>268
ポエムは板違いって指摘したことあるけど、別人設定だから無意味かな。
ここでは個人印象語らず、客観的な事実で語って欲しい。
>>275
一行目は個人印象ではないのか
一行目は個人印象ではないのか
自分に優しく
他人に厳しいｗ
他人に厳しいｗ
松井のWBC辞退は野球への愛のなさ、ひいてはファン軽視の象徴 説
>>276
そうだ、１行目は印象だね。俺も直すので、あなたもそうして欲しい
そうだ、１行目は印象だね。俺も直すので、あなたもそうして欲しい
エクスタインが去年のベーブルース賞を取ったこと知らないんだろうな。
>>279
・チームに出場を止められた
ヤンキースの日米野球派遣率は異常に低いことから、ヤ軍は国際試合への選手の派遣に消極的である。
真実はＡ－ＲＯＤやジーターをも派遣したくなかったが、アメリカ国民の批判をかわすために出場を許した。
また、バーニー（当時すでにレギュラーの座は逸していた）やカノー（当時メジャー上がりたて）の出場も許した。
・チームに出場を止められた
ヤンキースの日米野球派遣率は異常に低いことから、ヤ軍は国際試合への選手の派遣に消極的である。
真実はＡ－ＲＯＤやジーターをも派遣したくなかったが、アメリカ国民の批判をかわすために出場を許した。
また、バーニー（当時すでにレギュラーの座は逸していた）やカノー（当時メジャー上がりたて）の出場も許した。
>>283
それはヤンキース側が否定したような・・・
それはヤンキース側が否定したような・・・
>>286
ここ15年間の日米野球で来日したヤンキースの選手は2人だけ
ここ15年間の日米野球で来日したヤンキースの選手は2人だけ
289 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:25:29 ID:A9lh+AG9
日米野球に去年マイヤーズが来てたね
>>288
他チームとの比較を踏まえなければ、「異常」かどうかわからないでしょ
他チームとの比較を踏まえなければ、「異常」かどうかわからないでしょ
当時のヤンキースレギュラー陣でWBC出てないの松井いれて3人くらいじゃなかったっけ
>>283
他にどんな有力選手がチームから出場を止められたの？
他にどんな有力選手がチームから出場を止められたの？
293 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:30:22 ID:UKHkoAgF
ニワカで悪いんだけどさ、ＷＢＣに出たくらいでシーズンに多大な影響って出るのかい？
>>292
王・ランディ・シェフ
王・ランディ・シェフ
>>295
誰だろ？
誰だろ？
>>296
イチロー
イチロー
298 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 22:33:58 ID:UKHkoAgF
>>295
ニワカで悪いんだけどさ、イチローは2005年がキャリアローだよね？
ニワカで悪いんだけどさ、イチローは2005年がキャリアローだよね？
295と297は忘れてくれ
>>290の続きね
>>288
で、「ヤンキースの日米野球派遣率は異常に低いこと」が統計的に示されたとして、
その場合に次にやるべきことは、「日米野球への選手派遣には異常に不熱心な
ヤンキースでさえ多くの主力選手を出したWBCに、なぜ松井は参加しなかったのか」
を問うことだな。
>>288
で、「ヤンキースの日米野球派遣率は異常に低いこと」が統計的に示されたとして、
その場合に次にやるべきことは、「日米野球への選手派遣には異常に不熱心な
ヤンキースでさえ多くの主力選手を出したWBCに、なぜ松井は参加しなかったのか」
を問うことだな。
>>302
シェフあたりはそうっぽいね
シェフあたりはそうっぽいね
>>291
ポサダ、シェフィールド、松井が野手としては不参加。
ポサダはオーナーからコミッショナーへ不参加を要請したが、
他はわからん。
ちなみに、AROD、ジーター、バーニー、デーモンは参加表明したね。
ポサダ、シェフィールド、松井が野手としては不参加。
ポサダはオーナーからコミッショナーへ不参加を要請したが、
他はわからん。
ちなみに、AROD、ジーター、バーニー、デーモンは参加表明したね。
キャッシュマン「ヒデキがプレーしたいといえば、その判断に任せる。
出場は選手の自由で球団は何ら関与することはない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/01.html (12月7日）
ＷＢＣ松井に任せる ヤンキースＧＭは冷ややか
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/dec/o20051208_20.htm (12月8日)
「ＷＢＣインク」のスモール代表は「ヤ軍が松井を止めているという話はうそだ」と否定した。
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2367381 (12月10日）
ヤ軍広岡広報によれば「これまでヤンキースからWBCに出るなと言われたことは一度もない」という。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051213-00000043-nks-spo (12月13日）
↓↓↓注目↓↓↓
松井秀ＷＢＣやっぱりダメ！！ヤ軍から親書“出ないでくれ”
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005121501.html (12月15日) ←やはりサンスポ
↑↑↑注目↑↑↑
松井の名前なし！ヤ軍ＷＢＣ不参加要請
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051215-0005.html (12月15日)
松井秀、ヤンキース提出の“不参加リスト”には含まれず
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051215&a=20051215-00000204-ism-spo (12月15日)
「松井秀らヤンキース野手はＷＢＣ出場ＯＫ」と地元紙
http://www.major.jp/news/news20051215-11695.html (12月15日)
出場は選手の自由で球団は何ら関与することはない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/01.html (12月7日）
ＷＢＣ松井に任せる ヤンキースＧＭは冷ややか
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/dec/o20051208_20.htm (12月8日)
「ＷＢＣインク」のスモール代表は「ヤ軍が松井を止めているという話はうそだ」と否定した。
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2367381 (12月10日）
ヤ軍広岡広報によれば「これまでヤンキースからWBCに出るなと言われたことは一度もない」という。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051213-00000043-nks-spo (12月13日）
↓↓↓注目↓↓↓
松井秀ＷＢＣやっぱりダメ！！ヤ軍から親書“出ないでくれ”
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005121501.html (12月15日) ←やはりサンスポ
↑↑↑注目↑↑↑
松井の名前なし！ヤ軍ＷＢＣ不参加要請
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051215-0005.html (12月15日)
松井秀、ヤンキース提出の“不参加リスト”には含まれず
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051215&a=20051215-00000204-ism-spo (12月15日)
「松井秀らヤンキース野手はＷＢＣ出場ＯＫ」と地元紙
http://www.major.jp/news/news20051215-11695.html (12月15日)
イチローの記録まで捏造するとは
さすが松井オタ
さすが松井オタ
>>303
ソースは？
ソースは？
貼ったはいいがリンク切れてるな
>>307は、それ以外がチームに止められたことのソースね
>>283
ニューヨーク・ヤンキースが、
来年3月開催の国別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック」（WBC）へ日本代表で出場することについて態度を保留している松井秀喜外野手（31歳）をめぐり、
WBC事務局に対して不参加を要請していないことが14日、明らかになった。
ttp://inews.sports.jp.msn.com/mlb/news/2005/20051215-46076.html
メディアを盲信する必要はないが、
「分析」と言うからには、この記事を否定するだけの論理があると思うので、教えてください
ニューヨーク・ヤンキースが、
来年3月開催の国別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック」（WBC）へ日本代表で出場することについて態度を保留している松井秀喜外野手（31歳）をめぐり、
WBC事務局に対して不参加を要請していないことが14日、明らかになった。
ttp://inews.sports.jp.msn.com/mlb/news/2005/20051215-46076.html
メディアを盲信する必要はないが、
「分析」と言うからには、この記事を否定するだけの論理があると思うので、教えてください
>>305
一番上はアーカイブに残ってた
http://web.archive.org/web/20060220071742/http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/01.html
少なくともGMは
「ヒデキがプレーしたいといえば、その判断に任せる。出場は選手の自由で球団は何ら関与することはない」
って言ってるぽいな
一番上はアーカイブに残ってた
http://web.archive.org/web/20060220071742/http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/01.html
少なくともGMは
「ヒデキがプレーしたいといえば、その判断に任せる。出場は選手の自由で球団は何ら関与することはない」
って言ってるぽいな
当時の記憶としてはバッテリー主力のみプロテクト、
シェフは最初から出る気がなくWBC批判してたな。
薬物疑惑の渦中にあったし。
シェフは最初から出る気がなくWBC批判してたな。
薬物疑惑の渦中にあったし。
逃亡したか？
じゃないか？
今日はお当番さんに塩を送ってしまってすまなんだ。orz
今日はお当番さんに塩を送ってしまってすまなんだ。orz
そもそもこんなこと持ち出さなくても野球を愛してる人は毎回毎回遅刻なんてしねえよ
今日のお当番はID:kxO28fYEでOK？
いつもは、ヤンキースの栄光が……とかいうのに、
WBCに関しては、あたかもヤンキースが悪いかのような嘘（間違い、分析）をするんですね。
結局、松井さえ正しければ、
日本野球も、WBCも、ヤンキースもどうでもいいという訳か。
WBCに関しては、あたかもヤンキースが悪いかのような嘘（間違い、分析）をするんですね。
結局、松井さえ正しければ、
日本野球も、WBCも、ヤンキースもどうでもいいという訳か。
持論を展開して論破され敗走。。。
毎度毎度ご苦労なこった
毎度毎度ご苦労なこった
>>319
それが「お当番さん」のおつとめですから
それが「お当番さん」のおつとめですから
イボータは2005年から時が止まってるのかな？
>>318
↓もそうかもしれん（お当番さんの真似をしただけかま）
167:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 16:22:44 ID:xzKR1nVT [sage]
１年目にヤンキースタジアム開幕満塁本塁打でいきなり歴史に名を残し
２年目はアジア人に不可能と言われた30本塁打達成
４年目は絶望的な怪我から不死鳥の如く復活しいきなり４安打
そして今期はヤンキースの命運を背負って３番に座る
こんなヒーローもう日本からは出てこないよ
174:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 18:31:48 ID:Y4+G20EW
松井のバットスピードは大リーグ１番の速さだな
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
177:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 18:52:25 ID:E7/cBUxx [sage]
04、05年なんかはシェフやエロと互角の成績だったんだがな
それにヤンキースに入ると重圧から成績落ちるんだよ
アブレイユなんて酷いもんだろ
↓もそうかもしれん（お当番さんの真似をしただけかま）
167:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 16:22:44 ID:xzKR1nVT [sage]
１年目にヤンキースタジアム開幕満塁本塁打でいきなり歴史に名を残し
２年目はアジア人に不可能と言われた30本塁打達成
４年目は絶望的な怪我から不死鳥の如く復活しいきなり４安打
そして今期はヤンキースの命運を背負って３番に座る
こんなヒーローもう日本からは出てこないよ
174:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 18:31:48 ID:Y4+G20EW
松井のバットスピードは大リーグ１番の速さだな
１位 松井秀喜 NYY 04/24/07 120.7
２位 Clark, Tony ARI 05/08/07 120.5
３位 Dukes, Elijah TB 05/11/07 120.5
４位 Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
177:神様仏様名無し様 :2007/05/23(水) 18:52:25 ID:E7/cBUxx [sage]
04、05年なんかはシェフやエロと互角の成績だったんだがな
それにヤンキースに入ると重圧から成績落ちるんだよ
アブレイユなんて酷いもんだろ
323 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 23:03:32 ID:2RxVMUlh
愉快な当番さんが来てたんだな
326 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 00:07:50 ID:zsWBGnYu
普通の松井ファンからすればああいうのはむしろ不愉快なんじゃないの
それはそうと、今年は城島と松井どっちがホームラン打つか比べられてしまうね
それはそうと、今年は城島と松井どっちがホームラン打つか比べられてしまうね
▼松井が３番に入ってからの４試合
４試合合計
1番 2番 3番 4番 5番 6番 7番 8番 9番
打点 2 5 0 4 4 1 2 3
得点 3 2 1 4 2 3 3 4
４試合合計
1番 2番 3番 4番 5番 6番 7番 8番 9番
打点 2 5 0 4 4 1 2 3
得点 3 2 1 4 2 3 3 4
日本最高の左腕井川や日本最高の右腕野茂ですらマイナー暮らしなのがヤンキース
伊良部もヤンキースの重圧に潰され真価を発揮出来なかった
そのヤンキースで５年間スタメンをはり重要な局面では３、４番を任される
この凄さを理解出来てないにわかMLBヲタが大杉
伊良部もヤンキースの重圧に潰され真価を発揮出来なかった
そのヤンキースで５年間スタメンをはり重要な局面では３、４番を任される
この凄さを理解出来てないにわかMLBヲタが大杉
330 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 01:37:17 ID:Slp+ReSy
つっこみどころが多すぎてｗ
論法が巨人ヲタと大差ないな
>>331
そりゃあ、同類ですから
そりゃあ、同類ですから
松井の打順別四球率（BB/PA）
３番 0.043 通算打率.318 出塁率.348 長打率.500 本塁打0
４番 0.094 通算打率.275 出塁率.339 長打率.430 本塁打率37.8
５番 0.090
６番 0.138
７番 0.139
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html
３番 0.043 通算打率.318 出塁率.348 長打率.500 本塁打0
４番 0.094 通算打率.275 出塁率.339 長打率.430 本塁打率37.8
５番 0.090
６番 0.138
７番 0.139
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/7042/career_by_all_batting_splits.html
伊良部や井川に松井並の政治力があれば、
二軍落ちなんていうこともなく、成績悪くても一軍で投げられただろうな。
贔屓されていて、契約で守られてる選手は良いよね。
二軍落ちなんていうこともなく、成績悪くても一軍で投げられただろうな。
贔屓されていて、契約で守られてる選手は良いよね。
最近日付変わってから１レスで消えるお当番さんが多いなぁ。
３番にすわれればそれでOKという
珍しいファンをお持ちなんですね
珍しいファンをお持ちなんですね
チームブランドや打順を優先させて誇らないといけないほど個人成績が悪いらしいよ。
久々のHRが出たし、今日は当番さんも気分がいいんじゃないの？
おそらくヤンキースの３番で大活躍したからオールスターは当然
殿堂入りだって視野に入ってきたとか言い出すと思われ
殿堂入りだって視野に入ってきたとか言い出すと思われ
今日はHRが出たからお当番さんも気分かいいだろうな。
ソロじゃないしタイムリーも出たし格別だろうね。
ソロじゃないしタイムリーも出たし格別だろうね。
343 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 12:12:01 ID:zsWBGnYu
イチローは今日通算700得点
明日1000試合出場
明日1000試合出場
あと200得点でスタンダードに加算されるか。
スタンダードポイントは再来年から毎年２～３ポイント加算がほぼ確実
両人とも怪我無く長く現役で活躍してほしいな
松井はこれ以上どっか大きな怪我をしたら厳しいから、尚更気
を付けて欲しいもんだ。
もちろんイチローもだけど。
を付けて欲しいもんだ。
もちろんイチローもだけど。
イチローの内野安打が多いとか言われてるけど、何番目ぐらい何だろうか
総安打数が多いからそれなりに多いだろうけど、率はそこまでないだろう
松井は3番の格を下げる選手だよなあ
>>349
内野安打/総安打=内野安打の割合を出してみたよ。
01：62/242=0.256
02：52/208=0.25
03：45/212=0.212
04：58/262=0.221
05：35/206=0.170
06：40/224=0.179
内野安打/総安打=内野安打の割合を出してみたよ。
01：62/242=0.256
02：52/208=0.25
03：45/212=0.212
04：58/262=0.221
05：35/206=0.170
06：40/224=0.179
>>348
このスレかどうかは覚えていないのだが、かなり前にイチロー含め安打数の多い選手の
内野安打の割合を調べたことがあったはずだ。
総安打数にしめる内野安打の割合がイチロー以上に多い選手が何人かいたのだが、
そのレスを保存している人はいないのかな？
このスレかどうかは覚えていないのだが、かなり前にイチロー含め安打数の多い選手の
内野安打の割合を調べたことがあったはずだ。
総安打数にしめる内野安打の割合がイチロー以上に多い選手が何人かいたのだが、
そのレスを保存している人はいないのかな？
「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
松井カッコよすぎ…
三番の貫禄が出てきたね
それが分かりやすくていい」。
松井カッコよすぎ…
三番の貫禄が出てきたね
＞「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
それが分かりやすくていい」。
なんだヤンキース９ゲーム差で終戦なのは松井のせいってことでいいのか
それが分かりやすくていい」。
なんだヤンキース９ゲーム差で終戦なのは松井のせいってことでいいのか
>「重要な立場を任される方がいい。負ければ、あいつが悪かったと言われる。
>それが分かりやすくていい」。
自分の所為で負けたときとか、自分が不調だった時は絶対言わない台詞だよなｗ
この前の５タコの時はすっとぼけてたしｗ
自分が活躍したときだけ都合良くかっこいいことを言い、都合が悪くなると逃げる。
最低の卑怯者だな。
>それが分かりやすくていい」。
自分の所為で負けたときとか、自分が不調だった時は絶対言わない台詞だよなｗ
この前の５タコの時はすっとぼけてたしｗ
自分が活躍したときだけ都合良くかっこいいことを言い、都合が悪くなると逃げる。
最低の卑怯者だな。
現実は 『 松 井 が 』 屈折してるんだよなｗ
ファンのために出場してるんですと言いつつ、記録が途絶えると肉離れでずる休み。
記録更新中はちょっとした怪我程度じゃ休まなかったのに。
松井ってのは根本的にこういう卑劣な男。
ファンのために出場してるんですと言いつつ、記録が途絶えると肉離れでずる休み。
記録更新中はちょっとした怪我程度じゃ休まなかったのに。
松井ってのは根本的にこういう卑劣な男。
つまり今までの松井のヤンキースでの４年間は全て
重要な立場ではなかったってことでＦＡ
重要な立場ではなかったってことでＦＡ
361 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 18:31:15 ID:vdpB6O8v
本当に戦犯になりそうなときは、何かと理由をつけて言い訳するのが松井さん。
おそらく、Aロッドあたりに責任をなすりつけようとするだろうね。
おそらく、Aロッドあたりに責任をなすりつけようとするだろうね。
363 ：第二回WBC日本代表：2007/05/24(木) 18:37:10 ID:PfttdZes
１青木RF
２谷LF
３井口2B
４松井CF
５松中DH
６城島Ｃ
７小笠原3B
８阿部1B
９二岡SS
２谷LF
３井口2B
４松井CF
５松中DH
６城島Ｃ
７小笠原3B
８阿部1B
９二岡SS
芸スポ荒れてないなｗ
今の巨人打線のスンヨプを松井に変えるだけでも日本代表になるな
>>360
同じところを怪我したのならともかく、手首と太ももじゃ関係ないだろｗ
同じところを怪我したのならともかく、手首と太ももじゃ関係ないだろｗ
>>366
松井さんが１塁守るのかw
松井さんが１塁守るのかw
371 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 18:53:58 ID:zsWBGnYu
何だかんだとWBCに難癖つけてたけど
松井に出て欲しかったんだね
松井に出て欲しかったんだね
個人的には連続出場には否定的だった
ヤンキースタジアムのレフトは広いから他のレフトより確実に体力使うし
今年は効果的に休みをとって例年の失速を抑え３番定着30HRoverをやってほしい
HRペースを見る限り30HRは十分可能
ヤンキースタジアムのレフトは広いから他のレフトより確実に体力使うし
今年は効果的に休みをとって例年の失速を抑え３番定着30HRoverをやってほしい
HRペースを見る限り30HRは十分可能
実際、非難の矢面に立ったら責任逃れをして逃げる癖に、
ちょっと調子づくとすぐこう言う洒落臭い台詞を吐くからなぁ、松井さんはｗ
「キングあるよ」とかさ。これもすぐ心変わりして前言撤回したしｗ
偉そうな事言ってるが、現実に松井が「ぼくの責任です」と言った試しはない。
活躍したときだけ「責任のある立場が良い」と言い、
責任取らされそうになると会見すっぽかして逃げるのが松井のデフォｗ
ちょっと調子づくとすぐこう言う洒落臭い台詞を吐くからなぁ、松井さんはｗ
「キングあるよ」とかさ。これもすぐ心変わりして前言撤回したしｗ
偉そうな事言ってるが、現実に松井が「ぼくの責任です」と言った試しはない。
活躍したときだけ「責任のある立場が良い」と言い、
責任取らされそうになると会見すっぽかして逃げるのが松井のデフォｗ
キングあるよ見るとマイナスあるで思い出す
>>373
>>353のセリフをよく読んでみなよ
松井自身がどうこう言うんじゃないだろ
三番に座ることでファンから｢松井のせいで負けた」て言われる立場になったと
それが分かりやすくていいと
全てを受けとめる、そういうことでしょうが
>>353のセリフをよく読んでみなよ
松井自身がどうこう言うんじゃないだろ
三番に座ることでファンから｢松井のせいで負けた」て言われる立場になったと
それが分かりやすくていいと
全てを受けとめる、そういうことでしょうが
>三番に座ることでファンから｢松井のせいで負けた」て言われる立場になったと
去年のWSでタコって戦犯になったときには何もコメントせずに逃げたよなｗ
で、日本のマスコミ向けにコソコソとAロッド批判してたよな、松井さんはｗ
「生え抜きじゃない選手はどうのこうの」とかｗ
去年のWSでタコって戦犯になったときには何もコメントせずに逃げたよなｗ
で、日本のマスコミ向けにコソコソとAロッド批判してたよな、松井さんはｗ
「生え抜きじゃない選手はどうのこうの」とかｗ
>>376
きっと、「去年は３番ではなかった」からだろう
きっと、「去年は３番ではなかった」からだろう
>>353
昨日、こういうことを言っていた人がいたけど、
>>268
ここの人たちはメディアなどで報じられたかどうかを生命の基調にしすぎるあまり
自分の視点とういうものを喪失している気がしてならない
あなたは、メディアで報じられたことを基調にするの？
昨日、こういうことを言っていた人がいたけど、
>>268
ここの人たちはメディアなどで報じられたかどうかを生命の基調にしすぎるあまり
自分の視点とういうものを喪失している気がしてならない
あなたは、メディアで報じられたことを基調にするの？
380 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 19:31:41 ID:zsWBGnYu
くだらない煽り合いはここ向きじゃないからね
「イチローのセンターコンバート」同様「松井の打順」ももうちょっとじっくり見てから判断したほうがよかろう
「イチローのセンターコンバート」同様「松井の打順」ももうちょっとじっくり見てから判断したほうがよかろう
>>379
マスコミ報道を抜きにして単に野球のプレーだけで評価するならば、
それこそ松井なんてメジャーでは何十人もいる平凡な選手の一人
でしかないだろｗｗ
松井の存在感は全てマスコミ報道あってのもの、それがなければ
この板では話題にされる価値すらない
マスコミ報道を抜きにして単に野球のプレーだけで評価するならば、
それこそ松井なんてメジャーでは何十人もいる平凡な選手の一人
でしかないだろｗｗ
松井の存在感は全てマスコミ報道あってのもの、それがなければ
この板では話題にされる価値すらない
結局今期もホームランにこだわることなく、ほどほどで終わる
のかなぁ。
のかなぁ。
NYY３番かぁ・・・改めてすげぇな
前後にジーターとA-ROD
こんな日本人選手、もう２度と現れないかもしれんぞ
前後にジーターとA-ROD
こんな日本人選手、もう２度と現れないかもしれんぞ
総合板からの出張乙。
同僚やチームの威光を使って松井を必要以上に褒め称えるのは虚しいだけだと思うけどね・・・
メジャーのデーブ大久保って言ってるようなもん
虎の威を借るってやつで普通はカッコ悪いと思うんだけどなあ
虎の威を借るってやつで普通はカッコ悪いと思うんだけどなあ
友達に有名な芸能人がいる俺は凄いよな、くらいのレベルだと
思うが、自分だけの勘違いだろうか？
思うが、自分だけの勘違いだろうか？
松井ファンの人に、松井の魅力を
｢ヤンキース｣の単語と他の選手の名前を一切入れずに語ってもらいたい
｢ヤンキース｣の単語と他の選手の名前を一切入れずに語ってもらいたい
ようは日本人ではメジャー初の四番打者になった新庄程度の存在って事だよなｗ
その程度しか自慢がないってのはｗ
その程度しか自慢がないってのはｗ
>>389
挑戦するお（ ＾ω＾）ガチで
挑戦するお（ ＾ω＾）ガチで
高校時代から注目され、甲子園では5打席連続敬遠という驚異的な警戒をされた松井
ドラフトでは4球団競合の末、ミスターベースボール、スーパースターなどの異名を持つ長島茂雄監督がクジを引き当て
最も歴史がある名門巨人に入団
開幕スタメンはならなかったが高卒1年目から二桁本塁打を記録し
その後も順調に才能を開花させ、三冠王に最も近い男と言われるまでに成長した松井は
2002年の最終戦、東京ドームで強打者の証ともいえる50本塁打を達成する
チームも日本一に輝き名実ともに球界最強打者として君臨した
その年FA権を獲得した松井はメジャーへの移籍を決意
ファンを第一に考える松井にとっては苦渋の決断だったが
夢を追いかける松井をファンは暖かく送り出した
そしてメジャー移籍1年目
本拠地初戦満塁本塁打というド派手なデビューをした松井は
メジャーの投手に苦しみながらも106打点を記録
NPB時代から続く連続試合出場も継続し新人最多出場を達成する
その後も毎年100打点を達成し2004年には31本塁打
2005年には打率3割を達成しイチローを凌ぐ打率を残した
2006年は不運な怪我によりシーズンの大半を治療に費やしたが
復帰後は安定した打撃を見せチームをPOに導く
2007年の4月は怪我によるDL入りもあったが
復帰すると長短を織り交ぜた打撃でチームに貢献し3番を任されるようになる
まさに松井への信頼の証と言えるだろう
ドラフトでは4球団競合の末、ミスターベースボール、スーパースターなどの異名を持つ長島茂雄監督がクジを引き当て
最も歴史がある名門巨人に入団
開幕スタメンはならなかったが高卒1年目から二桁本塁打を記録し
その後も順調に才能を開花させ、三冠王に最も近い男と言われるまでに成長した松井は
2002年の最終戦、東京ドームで強打者の証ともいえる50本塁打を達成する
チームも日本一に輝き名実ともに球界最強打者として君臨した
その年FA権を獲得した松井はメジャーへの移籍を決意
ファンを第一に考える松井にとっては苦渋の決断だったが
夢を追いかける松井をファンは暖かく送り出した
そしてメジャー移籍1年目
本拠地初戦満塁本塁打というド派手なデビューをした松井は
メジャーの投手に苦しみながらも106打点を記録
NPB時代から続く連続試合出場も継続し新人最多出場を達成する
その後も毎年100打点を達成し2004年には31本塁打
2005年には打率3割を達成しイチローを凌ぐ打率を残した
2006年は不運な怪我によりシーズンの大半を治療に費やしたが
復帰後は安定した打撃を見せチームをPOに導く
2007年の4月は怪我によるDL入りもあったが
復帰すると長短を織り交ぜた打撃でチームに貢献し3番を任されるようになる
まさに松井への信頼の証と言えるだろう
経歴編（ ＾ω＾）べ、べつに皮肉なんて入れてないんだからねっ
3割の後に超を入れるのを忘れたことを恥じる
まあ嘘ではないが、都合のいいところばかり抜き出したって感じだな
詐欺商法の手口に似ているｗ
詐欺商法の手口に似ているｗ
しょうがないだろ、嘘で塗り固めないとただの平凡な打者でしかないんだからｗ
イチローを凌いだと言っても、.305と.303だもんな。
ヤンキースの自力Ｖ消滅の危機を救った松井は、
海を渡った、最後の武士
海を渡った、最後の武士
名門巨人とかミスターとかはヤンキースや他の選手の名を
出すのが駄目な理由と根拠がほぼ同じだから微妙
日本時代では十分誇れるタイトルに触れてないのは
メジャーだとタイトルがない分出し辛いって事か？
出すのが駄目な理由と根拠がほぼ同じだから微妙
日本時代では十分誇れるタイトルに触れてないのは
メジャーだとタイトルがない分出し辛いって事か？
>>397
同じチームの選手だと思っていたお（；＾ω＾）勘違いしてたお
同じチームの選手だと思っていたお（；＾ω＾）勘違いしてたお
HRを語る上で松井をはずすことはできない
日本最高の長距離打者として渡米した松井は
世界最高峰のリーグで31本という数字を残した
松井は日本人がパワーでもメジャーに負けないことを示し
日本人のアメリカコンプレックスを打ち砕いたとも言える
また、チーム事情から打順の変更が多いため
集中力を切らさない精神力も必要だっただろう
打順の変更があるたびに役割を理解し実行するには
環境への適応力も必要になるので常に固定された打順を打つよりも難しいに違いない
このような状況に置かれながらも30本という数字を越えられる松井
彼の実力は計り知れない
日本最高の長距離打者として渡米した松井は
世界最高峰のリーグで31本という数字を残した
松井は日本人がパワーでもメジャーに負けないことを示し
日本人のアメリカコンプレックスを打ち砕いたとも言える
また、チーム事情から打順の変更が多いため
集中力を切らさない精神力も必要だっただろう
打順の変更があるたびに役割を理解し実行するには
環境への適応力も必要になるので常に固定された打順を打つよりも難しいに違いない
このような状況に置かれながらも30本という数字を越えられる松井
彼の実力は計り知れない
そろそろうざったいだろうかこれで終わり
なかなか難しいもんだねぇ
なかなか難しいもんだねぇ
>>402
新手の釣り？
新手の釣り？
408 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 22:02:27 ID:ZayYoJms
皮肉と釣りの違いも判らんのかｗ
>>406
乙
魅力はちょっと伝わりづらいが、
チームメイトに頼らなくても殿堂板の視点で
語れることがそこそこあるのはわかった
これからのお当番さんには、チームメイトや
ヤンキースの伝統とやらを使わず、
松井単体の凄さを語って欲しい
乙
魅力はちょっと伝わりづらいが、
チームメイトに頼らなくても殿堂板の視点で
語れることがそこそこあるのはわかった
これからのお当番さんには、チームメイトや
ヤンキースの伝統とやらを使わず、
松井単体の凄さを語って欲しい
ヤンキースに関係ない松井の話なんかいくらでもでてるだろ
１００打点とか連続試合出場とかＯＢＰとか
１００打点とか連続試合出場とかＯＢＰとか
じゃあマリナーズを絡めたイチローの話題もなしにしろよ
最下位なのにがんばってて凄いとかなし名
最下位なのにがんばってて凄いとかなし名
最下位に近いのも自力Vがなくなるのが速いのもヤンキースなんだけどね。
少しは順位表を見てから書き込んだら？
少しは順位表を見てから書き込んだら？
>>415
２００１年の歓喜の歌もなしな
２００１年の歓喜の歌もなしな
イチローを語るのにチームの話題は必要ないし触れる人はさほどいないが、
一転してアンチは「田舎雑魚球団」にこだわりがあるようだ。
また、松井を語る人はやたらと所属チームやチームメイトの話を絡めたがる傾向が顕著。
一転してアンチは「田舎雑魚球団」にこだわりがあるようだ。
また、松井を語る人はやたらと所属チームやチームメイトの話を絡めたがる傾向が顕著。
個人的には他の選手やチーム事情を絡めて語ることはおかしくないと思うけどね
あんまりにも的外れなのが多いから>>411に繋がってるんだろうけど
マリナーズが最下位なのに頑張ってるから、については確かにそれだけでは理由にならない
だがこのスレでそんな話出たのか？
あんまりにも的外れなのが多いから>>411に繋がってるんだろうけど
マリナーズが最下位なのに頑張ってるから、については確かにそれだけでは理由にならない
だがこのスレでそんな話出たのか？
イチローをチームや選手の評価抜きで評価するなら獲得タイトルや数々の記録書くけど
このスレでいまさら必要かい？
このスレでいまさら必要かい？
>>418
可能性はあるが確実というにはまだまだ成績が足らない
可能性はあるが確実というにはまだまだ成績が足らない
あぁそうだな殿堂入り確実じゃない
殿堂に特設コーナーを設けられた選手の間違いだよな
殿堂に特設コーナーを設けられた選手の間違いだよな
イボータはチャック・クラインまで間接的に叩きだしたか。
実働9年までは0%
実働10年で70%
イチローの殿堂入りの可能性ね
実働10年で70%
イチローの殿堂入りの可能性ね
現時点で確実は確かに言いすぎか
だが通常の衰え方で４０歳までやればまず確実
だが通常の衰え方で４０歳までやればまず確実
>>431
代表歴って？
代表歴って？
>>433
WBC
WBC
ここで止まるか
持ち時間はあと1時間20分
持ち時間はあと1時間20分
殿堂に国際大会の成績って影響すんの？
ああすまん勘違いしてた
選手評価の話ね
それなら「個人として成し遂げた事」と「国の代表として戦績」は重要だわな
選手評価の話ね
それなら「個人として成し遂げた事」と「国の代表として戦績」は重要だわな
>>444
俺は440の前半にのみレスしたんだが
俺は440の前半にのみレスしたんだが
>>447
やっぱりＷＢＣもありでおねがいします＞＜
やっぱりＷＢＣもありでおねがいします＞＜
いつか見た光景だ・・・
450 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 22:51:03 ID:04UlFvJ4
イチローは4年目ぐらいには既に殿堂入りの可能性をESPNなどの主要メディアに
取り上げられてた程だからなぁ
松井もこのまま10年プレーすれば殿堂入り投票の土俵にあがるわけだが
恐らく限りなく0票に近い得票で瞬殺されるんだろうな
取り上げられてた程だからなぁ
松井もこのまま10年プレーすれば殿堂入り投票の土俵にあがるわけだが
恐らく限りなく0票に近い得票で瞬殺されるんだろうな
>>448
これはひどい
これはひどい
前スレのお当番さんのレスね
412 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 21:43:49 ID:okKtYFlZ
>>411
やっぱり新人記録はありでお願いします＞＜
412 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 21:43:49 ID:okKtYFlZ
>>411
やっぱり新人記録はありでお願いします＞＜
>>447
殿堂入りには関係ないなら問題ないからOK
殿堂入りには関係ないなら問題ないからOK
455 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 22:56:56 ID:zsWBGnYu
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762
規定打席にだいぶ接近してるはずなのに恐ろしく極端なデータだな
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
そしてイチロー
規定打席にだいぶ接近してるはずなのに恐ろしく極端なデータだな
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
そしてイチロー
456 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 22:57:01 ID:xPU4TLR6
>>453いや、ＭＬＢがclásicoの冠を与えてるわけだから
公式戦に準ずる重要度と見てよいでしょう。
ＮＰＢにかんしても、黒人リーグの選手が殿堂入りしているから
そのうちＮＰＢの記録が認められる日がくるやもしれん
公式戦に準ずる重要度と見てよいでしょう。
ＮＰＢにかんしても、黒人リーグの選手が殿堂入りしているから
そのうちＮＰＢの記録が認められる日がくるやもしれん
>>455
ど真ん中を打てないってのがいかにも松井らしい
ど真ん中を打てないってのがいかにも松井らしい
>>447
日本時代の成績を加味するんじゃなくて日本時代の数年間メジャーにいたとして活躍できたかの論議になると思う。
イチローはアメリカでは日本時代とほぼ同じぐらいの活躍をしていると認識されてるから殿堂入りの可能性は高い。
日本時代の成績を加味するんじゃなくて日本時代の数年間メジャーにいたとして活躍できたかの論議になると思う。
イチローはアメリカでは日本時代とほぼ同じぐらいの活躍をしていると認識されてるから殿堂入りの可能性は高い。
>>456
NPBでも、松井さんが特に傑出しているわけではないと思うが。
NPBでも、松井さんが特に傑出しているわけではないと思うが。
>>460
もう忘れちゃったの？
もう忘れちゃったの？
ニグロリーグと一緒にするなよ
ニグロリーガーってのは、人種差別が無かったら
当然メジャーリーグで同じレベルの活躍をしていたと
認められているから、選考対象になる
ニグロリーガーってのは、人種差別が無かったら
当然メジャーリーグで同じレベルの活躍をしていたと
認められているから、選考対象になる
>>461
傑出はしていなかっただろ
傑出はしていなかっただろ
>>464
「打撃の傑出度」というのは、何を以て測るのですか？
「打撃の傑出度」というのは、何を以て測るのですか？
>>464
とてもそうは思えんが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
それにここで相手にすべきなのは「日本人」じゃなくて
「ＮＰＢ選手」だろ
メジャーでどこかの選手が「白人でＮｏ１」なんてこと
言い出したら物笑いの種になるだけだぞ
とてもそうは思えんが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
それにここで相手にすべきなのは「日本人」じゃなくて
「ＮＰＢ選手」だろ
メジャーでどこかの選手が「白人でＮｏ１」なんてこと
言い出したら物笑いの種になるだけだぞ
>>463
よく知られたことだが、ニグロリーグのチームとメジャーリーグのチームの
対戦成績は、前者の大幅な勝ち越しになっている。そうした事情あってこそ、
ニグロリーグのスーパースターたちをメジャーリーガーと同格に扱うべし、との
主張が説得力を持った。
NPBがそれ同列に扱われるのは、容易ではなかろうな
よく知られたことだが、ニグロリーグのチームとメジャーリーグのチームの
対戦成績は、前者の大幅な勝ち越しになっている。そうした事情あってこそ、
ニグロリーグのスーパースターたちをメジャーリーガーと同格に扱うべし、との
主張が説得力を持った。
NPBがそれ同列に扱われるのは、容易ではなかろうな
>>467
アウトフィールドの中心に居座ってるイチローさんの評価がうなぎのぼりですなｗ
アウトフィールドの中心に居座ってるイチローさんの評価がうなぎのぼりですなｗ
>>470
＞ニグロリーグのチームとメジャーリーグのチームの
対戦成績は、前者の大幅な勝ち越しになっている
ソースくれ。
二グロリーグオールスターとワールドチャンピオン単独チームが試合して１対０の辛勝だったのはおぼろげながら聞いたことがある
＞ニグロリーグのチームとメジャーリーグのチームの
対戦成績は、前者の大幅な勝ち越しになっている
ソースくれ。
二グロリーグオールスターとワールドチャンピオン単独チームが試合して１対０の辛勝だったのはおぼろげながら聞いたことがある
イチローがほぼひとりでNPBの評価も上げてくれている。
>>471
イメージで語ってるから、イチローは多分否定されるかと。
イメージで語ってるから、イチローは多分否定されるかと。
>>471
アメリカではまだ、イチローがセンターに転向したことすらあまり知られて無いと思う
アメリカではまだ、イチローがセンターに転向したことすらあまり知られて無いと思う
>>476
なぜそう思う？
なぜそう思う？
>>476
松井が3番を打ってることよりもはるかに知られていると思う。
松井が3番を打ってることよりもはるかに知られていると思う。
>>475
確かに「駆け巡ってる」とか「大域を支配している」とかかなｗ
確かに「駆け巡ってる」とか「大域を支配している」とかかなｗ
>>472
1900年から1950年までに行なわれたゲームは総計436
ニグロリーグの268勝168敗
という数字は、ニグロリーグ関係の諸書に紹介されているが、
ウェブ上で確認できるソースをご希望だろうから、ちょっと探してみる
1900年から1950年までに行なわれたゲームは総計436
ニグロリーグの268勝168敗
という数字は、ニグロリーグ関係の諸書に紹介されているが、
ウェブ上で確認できるソースをご希望だろうから、ちょっと探してみる
イチローのセンター転向についてはＥＳＰＮが特集記事組んでたぞ
>>484
ウィリー・メイズ（バーミンガム・ブラック・バロンズ）
ジャッキー・ロビンソン（カンザス・シティ・モナークス）
アーニー・バンクス（カンザス・シティ・モナークス）
ハンク・アーロン（インディアナポリス・クラウンズ）
ロイ・キャンパネラ（ボルティモア・エリート・ジャイアンツ）
モンテ・アーヴィン（ニューアーク・イーグルス）
このメンバーをみて、ニグロリーグが弱かったかどうか、わかると思うけど
ウィリー・メイズ（バーミンガム・ブラック・バロンズ）
ジャッキー・ロビンソン（カンザス・シティ・モナークス）
アーニー・バンクス（カンザス・シティ・モナークス）
ハンク・アーロン（インディアナポリス・クラウンズ）
ロイ・キャンパネラ（ボルティモア・エリート・ジャイアンツ）
モンテ・アーヴィン（ニューアーク・イーグルス）
このメンバーをみて、ニグロリーグが弱かったかどうか、わかると思うけど
>>488
いやいや、その返しはおかしいよ。
482には
＞一つのデータとして、２０世紀前半にメジャーリーグ（白人）と「ニグロリーグ」（黒人）でのエキシビジョンゲームの結果がある。
４３６試合を戦って、メジャーリーグ（白人）が１６８勝、「ニグロリーグ」（黒人）が２６８勝という記録が残っている。
としかないわけ。
ここからは、単純にメジャーリーグに属する選手とニグロリーグに属する選手が対戦して二グロが勝ち越したという事実しか読み取れない。
メンバーがわからない以上、二グロのレベルを計るには何の意味も無いデータとしかいえない
いやいや、その返しはおかしいよ。
482には
＞一つのデータとして、２０世紀前半にメジャーリーグ（白人）と「ニグロリーグ」（黒人）でのエキシビジョンゲームの結果がある。
４３６試合を戦って、メジャーリーグ（白人）が１６８勝、「ニグロリーグ」（黒人）が２６８勝という記録が残っている。
としかないわけ。
ここからは、単純にメジャーリーグに属する選手とニグロリーグに属する選手が対戦して二グロが勝ち越したという事実しか読み取れない。
メンバーがわからない以上、二グロのレベルを計るには何の意味も無いデータとしかいえない
>>484
その手の言い訳はアメリカじゃ50年前からずっとされてて
そのたびに完全に論破されてるんだが
そもそも当のメジャーリーガーが、いかにニグロリーガーの
実力がずば抜けていたかについて証言している
ホーナス・ワグナー
（ジョン・ヘンリー”ポップ”ロイドが黒いワグナーと呼ばれていることを聞いて）
「それは自分にとって最大の賛辞だ」
ディジー・ディーン
「ジョシュ・ギブソンがチームにいたら、独立記念日までには優勝が決まって
その後はサマーバケーションがとれるのに」
ボブ・フェラー
「リーロイ”サチェル”ペイジのチェンジアップは自分の速球より速かった」
ジョー・ディマジオ
（ルーキーの時エキシビションでペイジの球をセカンドゴロにして）
「これでメジャーでやっていける自信がついた」
この手の逸話はいくらでもあるぞ
その手の言い訳はアメリカじゃ50年前からずっとされてて
そのたびに完全に論破されてるんだが
そもそも当のメジャーリーガーが、いかにニグロリーガーの
実力がずば抜けていたかについて証言している
ホーナス・ワグナー
（ジョン・ヘンリー”ポップ”ロイドが黒いワグナーと呼ばれていることを聞いて）
「それは自分にとって最大の賛辞だ」
ディジー・ディーン
「ジョシュ・ギブソンがチームにいたら、独立記念日までには優勝が決まって
その後はサマーバケーションがとれるのに」
ボブ・フェラー
「リーロイ”サチェル”ペイジのチェンジアップは自分の速球より速かった」
ジョー・ディマジオ
（ルーキーの時エキシビションでペイジの球をセカンドゴロにして）
「これでメジャーでやっていける自信がついた」
この手の逸話はいくらでもあるぞ
>>493
いまだにメジャーリーガーのリップサービスを間に受ける人がいるってのは、なんとも
いまだにメジャーリーガーのリップサービスを間に受ける人がいるってのは、なんとも
最近分裂してるな当番のID
>>496
それを言い始めたら諸々の松井評が無効になるぞ
それを言い始めたら諸々の松井評が無効になるぞ
>>490
そこに挙げられた選手がニグロリーグに所属していたのは若い頃の話ね
いずれにせよニグロリーグのトッププレイヤーではなかったが
ニグロリーグのトッププレイヤーについての評価は、
さしあたり↓このあたりを参照するとよいかもしれない
http://www.negroleaguebaseball.com/players/players_index.html
そこに挙げられた選手がニグロリーグに所属していたのは若い頃の話ね
いずれにせよニグロリーグのトッププレイヤーではなかったが
ニグロリーグのトッププレイヤーについての評価は、
さしあたり↓このあたりを参照するとよいかもしれない
http://www.negroleaguebaseball.com/players/players_index.html
トーリの松井評などは信頼出来るソースとなるのに、
他はリップサービスですか、そうですかw
他はリップサービスですか、そうですかw
>>491
お前頭がおかしいのか？
対戦成績は実力を測るための最重要データだろ
それ以外は全て憶測に過ぎない
例えば対抗戦でセリーグがパリーグに負け越したとして、
「不人気パリーグとの対戦なんて本気じゃないから実力
では負けてない」とか言い出したらどう思う？
単なる負け犬の遠吠えだろ
お前頭がおかしいのか？
対戦成績は実力を測るための最重要データだろ
それ以外は全て憶測に過ぎない
例えば対抗戦でセリーグがパリーグに負け越したとして、
「不人気パリーグとの対戦なんて本気じゃないから実力
では負けてない」とか言い出したらどう思う？
単なる負け犬の遠吠えだろ
都合いいことだけ信じてるからなぁ。
>>502
レスちゃんと読んでる？メンバーがはっきりしている対戦データならおおいに意味があるが
出場選手がわからないから意味がないと言っているの。
件の対戦成績に意味を持たせたければ、出場メンバーを出していただきたい
レスちゃんと読んでる？メンバーがはっきりしている対戦データならおおいに意味があるが
出場選手がわからないから意味がないと言っているの。
件の対戦成績に意味を持たせたければ、出場メンバーを出していただきたい
>>496
なんでメジャーリーガーがニグロリーグにリップサービスする必要がある
そんなことしても何の利点も無いだろ
それに他人に対するお世辞とか社交辞令とかを 絶 対 に しない
テッド・ウィリアムズが、殿堂入り式典のスピーチで「ニグロリーグの
実力はメジャーを凌駕していた、彼らを殿堂入りさせるべきだ」
といった事も知らないのか？
なんでメジャーリーガーがニグロリーグにリップサービスする必要がある
そんなことしても何の利点も無いだろ
それに他人に対するお世辞とか社交辞令とかを 絶 対 に しない
テッド・ウィリアムズが、殿堂入り式典のスピーチで「ニグロリーグの
実力はメジャーを凌駕していた、彼らを殿堂入りさせるべきだ」
といった事も知らないのか？
日本のメディアは元記事から都合のいいところだけ抽出して
似ても似つかない「超訳」してしまうこともままあるからね。
似ても似つかない「超訳」してしまうこともままあるからね。
>>498
微妙だなあ‥‥
なにしろNPBの場合、MLBチームとの対戦成績において大差を
つけられているのが残念なところだな。
そうした歴史的背景があるからこそ、イチローなどはWBCを
「日本の野球を認めさせる機会」と捉えたのだろうが‥‥
微妙だなあ‥‥
なにしろNPBの場合、MLBチームとの対戦成績において大差を
つけられているのが残念なところだな。
そうした歴史的背景があるからこそ、イチローなどはWBCを
「日本の野球を認めさせる機会」と捉えたのだろうが‥‥
どうでもいいことだが、何で>>498で敢えて岡島と大家を入れてるんだろう？
>>498
少なくとも、その上3人は、NPBの価値を大きく押し上げてるね。
（残念ながら、松井はどちらかといえば、価値を下げてるが。）
それと同じように、
>>481や>>490で、検証されることは、
ニグロリーグのトッププレイヤーや若手は、MLBと十分な力があっただろうこと。
むろん、NPB出身選手でもMLBで活躍できない選手もいるように、
ニグロリーグの選手すべてがMLB以上な訳ではない。
むしろ、選手間格差はすごかったと思う。
少なくとも、その上3人は、NPBの価値を大きく押し上げてるね。
（残念ながら、松井はどちらかといえば、価値を下げてるが。）
それと同じように、
>>481や>>490で、検証されることは、
ニグロリーグのトッププレイヤーや若手は、MLBと十分な力があっただろうこと。
むろん、NPB出身選手でもMLBで活躍できない選手もいるように、
ニグロリーグの選手すべてがMLB以上な訳ではない。
むしろ、選手間格差はすごかったと思う。
>>510
> むしろ、選手間格差はすごかったと思う。
それはよく指摘される点ね
トッププレイヤーはメジャーの超一流クラス、ボトムはマイナー級
だからこそペイジやギブソンの超絶的な記録が生まれたわけだ
だから、「ニグロリーグの記録をメジャーの記録と同列には語れない」
のは、たぶん事実なのよね
> むしろ、選手間格差はすごかったと思う。
それはよく指摘される点ね
トッププレイヤーはメジャーの超一流クラス、ボトムはマイナー級
だからこそペイジやギブソンの超絶的な記録が生まれたわけだ
だから、「ニグロリーグの記録をメジャーの記録と同列には語れない」
のは、たぶん事実なのよね
まあID変わったし……
今日は、ニグロリーグを否定ですか。
松井のためには、ありとあらゆるもの価値を貶めますなあ。
今日は、ニグロリーグを否定ですか。
松井のためには、ありとあらゆるもの価値を貶めますなあ。
>>508
そんなことアピールしても何の得にもならない時代の話なんだが
３０年代４０年代に黒人にリップサービスなんかしたらむしろ叩かれていただろうな
それに筋金入りのレイシストで有名なタイ・カッブも言ってる
「アンドリュー”ルーブ”フォスターは、自分が直接対戦した左腕の中で三本の指に入る」
そんなことアピールしても何の得にもならない時代の話なんだが
３０年代４０年代に黒人にリップサービスなんかしたらむしろ叩かれていただろうな
それに筋金入りのレイシストで有名なタイ・カッブも言ってる
「アンドリュー”ルーブ”フォスターは、自分が直接対戦した左腕の中で三本の指に入る」
>>512
ニグロリーグ否定が「松井のため」になるとも思えないのだけどねぇ
ニグロリーグ否定が「松井のため」になるとも思えないのだけどねぇ
ID:1yj7Pqr7=ID:xPU4TLR6だよね？
そろそろ指摘してやるが
ＮＰＢにかんしても、黒人リーグの選手が殿堂入りしているから
そのうちＮＰＢの記録が認められる日がくるやもしれん
からスタートしてるから、
ニグロリーグの否定はNPBの否定に繋がって当初の主張からはずれるぞ
ＮＰＢにかんしても、黒人リーグの選手が殿堂入りしているから
そのうちＮＰＢの記録が認められる日がくるやもしれん
からスタートしてるから、
ニグロリーグの否定はNPBの否定に繋がって当初の主張からはずれるぞ
521 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 00:31:57 ID:yUAlxgsT
あと１８本となったメジャー通算１００号本塁打。その達成予想は・・
来シーズン！ メジャーの公式ページのヤンキースの記録予想欄より。
来シーズン！ メジャーの公式ページのヤンキースの記録予想欄より。
>>517
いや、ＭＬＢ＞＞ＮＰＢなのを前提にして、それでもＮＰＢの成績が
向こうで認められるってことにしたいんだから、既に認められている
ニグロリーグをＮＰＢのレベルまで引き下げようってことだろう
まあそれでも、以前にこのスレで考察したけど、松井は日米通算でも
このままでは殿堂入りはちょっと厳しいんだけどね
だいたい２７００安打４５０本塁打くらいで終わりそうだから
いや、ＭＬＢ＞＞ＮＰＢなのを前提にして、それでもＮＰＢの成績が
向こうで認められるってことにしたいんだから、既に認められている
ニグロリーグをＮＰＢのレベルまで引き下げようってことだろう
まあそれでも、以前にこのスレで考察したけど、松井は日米通算でも
このままでは殿堂入りはちょっと厳しいんだけどね
だいたい２７００安打４５０本塁打くらいで終わりそうだから
まだ松井の甲子園の伝説を超えることをイチローはやってないな
>>523
高校時代の栄光とやらにすがらないといけないとは、ハードルが低くなったもんだ。
高校時代の栄光とやらにすがらないといけないとは、ハードルが低くなったもんだ。
>>523
松井の伝説は高校で止まってるの？
松井の伝説は高校で止まってるの？
高校時代が頂点なんてさびしいな。
イチローや野茂など成績を残したものが
NPBの記録が認められるというのは納得だが
そうでないものが期待するってのはただ単におこぼれちょうだいだと思うんだが
ようするにそういう精神なんだな
NPBの記録が認められるというのは納得だが
そうでないものが期待するってのはただ単におこぼれちょうだいだと思うんだが
ようするにそういう精神なんだな
松井も十分記録残してるだろ
日本人で31本打つ選手が今後現れるとは思えん
日本人で31本打つ選手が今後現れるとは思えん
30本はあくまでも松井の限界であって
それを日本人の限界と決め付けるのは早計に過ぎる。
日本人野手がMLBへ行くようになってからまだ10年も経ってないのだから。
それを日本人の限界と決め付けるのは早計に過ぎる。
日本人野手がMLBへ行くようになってからまだ10年も経ってないのだから。
だからさーそれって松井にとてっては凄いことでも
メジャーの選手として凄いとはちっとも思えないんだけど・・・
いやメジャーでやること自体凄いとかそういう話じゃないからね
メジャーの選手として凄いとはちっとも思えないんだけど・・・
いやメジャーでやること自体凄いとかそういう話じゃないからね
ホームランバッターでも二種類あって、パワータイプ（松井）とハンドアイコーディネーションタイプ（落合）に分かれる。
日米野球で落合がジャストミートした打球が外野フライになったように、
日本では技術でフェンスを超えるものがメジャーでは外野フライになる。
パワータイプの松井だからメジャーでもホームラン量産できた。
パワーで松井に勝るものがここ20年のＮＰＢ見渡しても存在しないように、
ちょっとやそっとじゃ松井を超えるパワーヒッターが現れるとは思えん
日米野球で落合がジャストミートした打球が外野フライになったように、
日本では技術でフェンスを超えるものがメジャーでは外野フライになる。
パワータイプの松井だからメジャーでもホームラン量産できた。
パワーで松井に勝るものがここ20年のＮＰＢ見渡しても存在しないように、
ちょっとやそっとじゃ松井を超えるパワーヒッターが現れるとは思えん
どういう評価をするにしても「日本」を切り離せないんだからねえ
それが松井の評価
それが松井の評価
仮にこのまま30本打つ日本人が出なかったとしても
それでも「日本人でありながら30本打った」ってだけじゃ殿堂入りにかすりすらしない
それでも「日本人でありながら30本打った」ってだけじゃ殿堂入りにかすりすらしない
ただ、その歴史は生き続ける
>>532
別にパワーで超える必要はない
本数が上回ればいいだけの話だ
そして３１本なんて松井の初年度１６本を軽々と
本塁打王でもない城島が超えてしまったことからも
今後ありえないなんて予想こそありえない
>>535
あなたは松井以上だとなんでも「史上最高」だなｗ
イチローのように客観的な「史上最高」記録があれば楽だろうがね
まあ城島レベルでも楽々１８本打てたから
ぶっちゃけ３１本が日本人記録から外されるのは時間の問題かと
>>537
だからどうしたｗ
別にパワーで超える必要はない
本数が上回ればいいだけの話だ
そして３１本なんて松井の初年度１６本を軽々と
本塁打王でもない城島が超えてしまったことからも
今後ありえないなんて予想こそありえない
>>535
あなたは松井以上だとなんでも「史上最高」だなｗ
イチローのように客観的な「史上最高」記録があれば楽だろうがね
まあ城島レベルでも楽々１８本打てたから
ぶっちゃけ３１本が日本人記録から外されるのは時間の問題かと
>>537
だからどうしたｗ
日本人の中でだけな
「日本で50本打ってもメジャーじゃ30本しか打てなかった」
っていうNPB強打者の限界が突きつけられるだけだ
「日本で50本打ってもメジャーじゃ30本しか打てなかった」
っていうNPB強打者の限界が突きつけられるだけだ
>>538
城島レベル城島レベルって城島馬鹿にしすぎだろ。
城島があれだけ打てたのは、ストライクゾーン関係なく打てるから。
松井はまずストライクゾーンの対応に苦しんだ。
＞ぶっちゃけ３１本が日本人記録から外されるのは時間の問題かと
城島が休み休み出ている現状では、城島に31本打つことは不可能。
また、今の日本には城島クラスのホームランバッターもろくにいない状況、
いても小笠原や松中など、いまさらメジャーにきそうもない連中。
当分「３１」は安泰だ
城島レベル城島レベルって城島馬鹿にしすぎだろ。
城島があれだけ打てたのは、ストライクゾーン関係なく打てるから。
松井はまずストライクゾーンの対応に苦しんだ。
＞ぶっちゃけ３１本が日本人記録から外されるのは時間の問題かと
城島が休み休み出ている現状では、城島に31本打つことは不可能。
また、今の日本には城島クラスのホームランバッターもろくにいない状況、
いても小笠原や松中など、いまさらメジャーにきそうもない連中。
当分「３１」は安泰だ
>>541
城島自体は最高のキャッチャーだが
長打力はパリーグのトップではない
当たり前の話だ
＞城島が休み休み出ている現状では、城島に31本打つことは不可能。
不可能ではないが難しいことは確かだな
でも2004年の松井の本塁打率を上回ることは
そんなに難しくない打者だね
まあまだ城島は若いから成長に期待
＞当分「３１」は安泰だ
安泰？
「３１本」なんて情けない最高記録が維持するなんて
恥そのものだと思わないのか？
タイトルにかすりもしない数字だぞ
城島自体は最高のキャッチャーだが
長打力はパリーグのトップではない
当たり前の話だ
＞城島が休み休み出ている現状では、城島に31本打つことは不可能。
不可能ではないが難しいことは確かだな
でも2004年の松井の本塁打率を上回ることは
そんなに難しくない打者だね
まあまだ城島は若いから成長に期待
＞当分「３１」は安泰だ
安泰？
「３１本」なんて情けない最高記録が維持するなんて
恥そのものだと思わないのか？
タイトルにかすりもしない数字だぞ
>>542
松井が自分で塗り替えるから大丈夫
松井が自分で塗り替えるから大丈夫
>>543
そりゃ楽しみだ
まあ３１本塁打なんて城島の守備がへたくそだったら
更新されちゃいそうな記録だしね
日本人最高記録の中では３１本はかなりしょぼいよ
日本人最高防御率
日本人最高奪三振
日本人最高打率
日本人最高盗塁数
とかに比べると特に
そりゃ楽しみだ
まあ３１本塁打なんて城島の守備がへたくそだったら
更新されちゃいそうな記録だしね
日本人最高記録の中では３１本はかなりしょぼいよ
日本人最高防御率
日本人最高奪三振
日本人最高打率
日本人最高盗塁数
とかに比べると特に
日本人最高
防御率 2.6ぐらい
奪三振 250ぐらい
打率 .372
本塁打 31
打点 116
盗塁数 56
やっぱ松井+イチローが最強って結論かよ
防御率 2.6ぐらい
奪三振 250ぐらい
打率 .372
本塁打 31
打点 116
盗塁数 56
やっぱ松井+イチローが最強って結論かよ
まあ３１本は日本人最高記録としては悲しいけど
１選手としては立派な記録か
１選手としては立派な記録か
>>545
いや別にイチローは単品で十分かと…
いや別にイチローは単品で十分かと…
お前らまさか
松中＞松井
とか言わないよな、さすがに。
松中＞松井
とか言わないよな、さすがに。
イチローと松井を一緒に評価しようとするからややこしくなる
次たてるときはイチロースレ、松井スレに分けて立てればいい
次たてるときはイチロースレ、松井スレに分けて立てればいい
あーでもイチローが年に50本ホームラン打てるようなら
凄いスーパースターだろうな
エロの契約超えるかも
走っては俊足の盗塁王
攻めては破壊力抜群のホームランバッター
守っては強肩レーザービーム＋エリア51
夢でいいから一度見てみたい
凄いスーパースターだろうな
エロの契約超えるかも
走っては俊足の盗塁王
攻めては破壊力抜群のホームランバッター
守っては強肩レーザービーム＋エリア51
夢でいいから一度見てみたい
HRバッターとして正面からMLBに突入した松井はもっと尊敬されるべき
松井以外の俊足巧打タイプとは難易度がまるで違う
松井以外の俊足巧打タイプとは難易度がまるで違う
まあ日本人として評価されるＨＲバッターと
メジャーでもトップクラスの俊足巧打で評価されるバッターじゃまるで難易度が違うな
メジャーでもトップクラスの俊足巧打で評価されるバッターじゃまるで難易度が違うな
フル出場した城島も見てみたい
ってちょｗ
年度が違う
そうか
去年も今年も
城島の方が実際にホームラン打ってたんだ
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
年度が違う
そうか
去年も今年も
城島の方が実際にホームラン打ってたんだ
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
キャリアハイの数字出して好き勝手な事言えるなら、
現楽天の山崎は松井に勝ってHR王になったことがあるから、
山崎は松井より上と言う言い方も可能になるなｗ
現楽天の山崎は松井に勝ってHR王になったことがあるから、
山崎は松井より上と言う言い方も可能になるなｗ
松井と城島って全体的に見ても
城島の方が上なのでは？って本気で思えてきたな
本塁打率
松井 0.038 25.9打数に１本
城島 0.038 26.2打数に１本
年平均
松井 19本
城島 18本
直接対決
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
キャリアハイ本塁打
松井 31本
城島 18本
同経験比較
１年目
松井 16本
城島 18本
キャリアハイぐらいしか差がない…
城島の方が上なのでは？って本気で思えてきたな
本塁打率
松井 0.038 25.9打数に１本
城島 0.038 26.2打数に１本
年平均
松井 19本
城島 18本
直接対決
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
キャリアハイ本塁打
松井 31本
城島 18本
同経験比較
１年目
松井 16本
城島 18本
キャリアハイぐらいしか差がない…
あのなぁ、本塁打率なんて無意味な数字出すなよ
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
それに2006年は松井は離脱してたから参考にならん
2007年は肉離れでDL入りしてたしこれからだろ
むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
それに2006年は松井は離脱してたから参考にならん
2007年は肉離れでDL入りしてたしこれからだろ
むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
566 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 04:00:14 ID:yxseid4U
当番とは違う香りのする奴が来てるな。
養殖じゃなく天然だなこいつは
養殖じゃなく天然だなこいつは
松井秀喜よ！ヤンクスでレギュラー張ってるすごさは認めるが、
アナハイムのゲレロとたいして変わらない年俸をもらっているんだから
奴と同じくらいの数字をだしてくれよ。
アナハイムのゲレロとたいして変わらない年俸をもらっているんだから
奴と同じくらいの数字をだしてくれよ。
>>563
ダブスタだな
本塁打王は本数が全てなので
城島が勝ちということでｗ
＞むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
池沼？
城島はキャッチャーだから打数松井と大差ねえよｗ
ダブスタだな
本塁打王は本数が全てなので
城島が勝ちということでｗ
＞むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
池沼？
城島はキャッチャーだから打数松井と大差ねえよｗ
>>570
え、だから本塁打率…
え、だから本塁打率…
575 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 04:11:05 ID:yxseid4U
>>570
それを正確に現すのが「本塁打率」だよｗｗｗ
それを正確に現すのが「本塁打率」だよｗｗｗ
つーか
キャッチャーで打数少ないのはしょうがねえけど
（１６２試合出る奴なんていねえし）
レフトが怪我して打数少ないのは完全に自己責任だろ
キャッチャーで打数少ないのはしょうがねえけど
（１６２試合出る奴なんていねえし）
レフトが怪我して打数少ないのは完全に自己責任だろ
>>574
松井のキャリアロー(しかも手首骨折)と比べて勝ったとか本当に可哀想な人ですね
良識ある人なら2006年の松井と比べるなんて普通しません
イチローファンは良識あったけど城島ファンは余裕がないからこうなのかな？
松井のキャリアロー(しかも手首骨折)と比べて勝ったとか本当に可哀想な人ですね
良識ある人なら2006年の松井と比べるなんて普通しません
イチローファンは良識あったけど城島ファンは余裕がないからこうなのかな？
>>577
えー
だから良識を持って本塁打率出してるのにｗ
可哀想とか良識とか普通とかそりゃあんたの勝手だけどｗ
現実問題として本数は2006年 2007年ともに城島＞松井ですよね？ｗ
そしてあなたがいうには
「本塁打は本数が全て」
なのだから城島＞松井ですよね？ｗ
えー
だから良識を持って本塁打率出してるのにｗ
可哀想とか良識とか普通とかそりゃあんたの勝手だけどｗ
現実問題として本数は2006年 2007年ともに城島＞松井ですよね？ｗ
そしてあなたがいうには
「本塁打は本数が全て」
なのだから城島＞松井ですよね？ｗ
>>578
キャッチャーなしで野球できないぞ？ｗ
キャッチャーなしで野球できないぞ？ｗ
じゃあまとめると「本数が全て」の本塁打にかんして
最初からものすごいハンデを負った
キャッチャーになる人はものすごいチームプレイヤー＆自己犠牲ということで
そしてそんなものすごいハンデがあるにも関わらず
自分で勝手に怪我して本数で負けた選手は
完全敗北ということでｗ
最初からものすごいハンデを負った
キャッチャーになる人はものすごいチームプレイヤー＆自己犠牲ということで
そしてそんなものすごいハンデがあるにも関わらず
自分で勝手に怪我して本数で負けた選手は
完全敗北ということでｗ
>>580
ぱーどぅん？
ぱーどぅん？
>>581
別に参考になんてしてないですよ？
そもそも年度が違う成績の方が参考にならないだろｗ
年度が違う本塁打王なんていないだろ？ｗ
「本塁打王は同年度」が全てｗ
別に参考なんてしてない
実際の数字で負けたから負けｗ
それだけです
いくら序盤でもこの時点では負け
追いつくかどうかは神しかわからんｗ
別に参考になんてしてないですよ？
そもそも年度が違う成績の方が参考にならないだろｗ
年度が違う本塁打王なんていないだろ？ｗ
「本塁打王は同年度」が全てｗ
別に参考なんてしてない
実際の数字で負けたから負けｗ
それだけです
いくら序盤でもこの時点では負け
追いつくかどうかは神しかわからんｗ
>>583
キャッチャーなしで野球できないぞ？ｗ
キャッチャーなしで野球できないぞ？ｗ
ところで松井は城島とＨＲ争いするためにＭＬＢに行ったのか？
>>582
何でそうなるの？
キャッチャーだからとかハンデもらって嬉しいの？
それを言うならあの広いヤンキースタジアムのレフト守ってる松井はどうなんだよ
センター守ってるのと変わらないだろ
ニューヨークと日本のマスコミの重圧だってあるだろ
キャッチャーだからどうとか言い出したらきりがないよ
何でそうなるの？
キャッチャーだからとかハンデもらって嬉しいの？
それを言うならあの広いヤンキースタジアムのレフト守ってる松井はどうなんだよ
センター守ってるのと変わらないだろ
ニューヨークと日本のマスコミの重圧だってあるだろ
キャッチャーだからどうとか言い出したらきりがないよ
いやもういくら誤魔化しても
「本塁打王は同年度で本数を競って決めるものだから
本塁打は本数が全て」という価値観においては完全に負けてるよね！？
直接対決
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
参考じゃなくて本数の上下で
負けてるよね！？
「本塁打王は同年度で本数を競って決めるものだから
本塁打は本数が全て」という価値観においては完全に負けてるよね！？
直接対決
2006年
松井 ８本
城島 １８本
2007年
松井 ４本
城島 ６本
参考じゃなくて本数の上下で
負けてるよね！？
589 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 04:28:30 ID:yxseid4U
>>587
怪我のハンデを強調するなよーｗ
怪我のハンデを強調するなよーｗ
>>585
しゃらっぷｼﾞｪｲｿﾝ
しゃらっぷｼﾞｪｲｿﾝ
>>587
ハンデ貰ってるのはキャッチャー以外の全てだろ？ｗ
キャッチャーは「あえて不利な打撃成績になるのを承知」で
チームに必要なキャッチャーになっている
そんなハンデがあるにもかかわらず
自分で勝手に怪我してんだろｗ
＞それを言うならあの広いヤンキースタジアムのレフト守ってる松井はどうなんだよ
＞センター守ってるのと変わらないだろ
仮に松井がセンターでも打席数とは一切関係なし
キャッチャーの方がはるかにすくねえ
ハンデ貰ってるのはキャッチャー以外の全てだろ？ｗ
キャッチャーは「あえて不利な打撃成績になるのを承知」で
チームに必要なキャッチャーになっている
そんなハンデがあるにもかかわらず
自分で勝手に怪我してんだろｗ
＞それを言うならあの広いヤンキースタジアムのレフト守ってる松井はどうなんだよ
＞センター守ってるのと変わらないだろ
仮に松井がセンターでも打席数とは一切関係なし
キャッチャーの方がはるかにすくねえ
>>592
参考とかじゃなくて
数字の上か下かで負けてるっていってるんだけど？
参考になんてしてないよ？
ただ単純に松井が負けてるのｗ
一人でも怪我したら参考にならないとかいって
本塁打王はなしになるのか？ならんだろｗ
＞松井と城島の打数出してみろよ
「本塁打は本数が全て」
てめえの言葉だろｗ
参考とかじゃなくて
数字の上か下かで負けてるっていってるんだけど？
参考になんてしてないよ？
ただ単純に松井が負けてるのｗ
一人でも怪我したら参考にならないとかいって
本塁打王はなしになるのか？ならんだろｗ
＞松井と城島の打数出してみろよ
「本塁打は本数が全て」
てめえの言葉だろｗ
ガチ天然だなこいつｗ
>>595
「本塁打は本数が全て」
「本塁打は本数が全て」
「本塁打は本数が全て」だよ！
忘れないでね！
忘れないでね！
>>600
あなたが「本塁打は本数が全て」っていったからｗ
本塁打率を破棄してやって
本数で比べてるんだが？ｗ
凄く親切だとは思わないのか？ｗ
563 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 03:55:51 ID:9YqaCfmu
あのなぁ、本塁打率なんて無意味な数字出すなよ
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
それに2006年は松井は離脱してたから参考にならん
2007年は肉離れでDL入りしてたしこれからだろ
むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
あなたが「本塁打は本数が全て」っていったからｗ
本塁打率を破棄してやって
本数で比べてるんだが？ｗ
凄く親切だとは思わないのか？ｗ
563 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 03:55:51 ID:9YqaCfmu
あのなぁ、本塁打率なんて無意味な数字出すなよ
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
それに2006年は松井は離脱してたから参考にならん
2007年は肉離れでDL入りしてたしこれからだろ
むしろ戦列離れてたのに２本しか差がないんだからやっぱり松井の方が凄い
規定打席外の打者と150試合近く出場した打者の本塁打数を比べるなんて正気の沙汰じゃない
しかもキャッチャーだからハンデくれときたもんだ
>>601
何度も言ってるだろ
あれは不慮の事故
必死に打球を止めようとした結果
しかもキャッチャーだからハンデくれときたもんだ
>>601
何度も言ってるだろ
あれは不慮の事故
必死に打球を止めようとした結果
>>604
ハンデをもらってるのはキャッチャー以外の野手だろｗ
キャッチャーは激務で全員打数少なくなるんだからｗ
＞規定打席外の打者と150試合近く出場した打者の本塁打数を比べるなんて正気の沙汰じゃない
俺もいやだけど
この人にあわせてます…
↓
あのなぁ、本塁打率なんて無意味な数字出すなよ
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
ハンデをもらってるのはキャッチャー以外の野手だろｗ
キャッチャーは激務で全員打数少なくなるんだからｗ
＞規定打席外の打者と150試合近く出場した打者の本塁打数を比べるなんて正気の沙汰じゃない
俺もいやだけど
この人にあわせてます…
↓
あのなぁ、本塁打率なんて無意味な数字出すなよ
本塁打率王なんて言葉ないだろ？
本塁打は本数が全てなんだよ
HR数が全てと言った以上、
「HR数を稼げなかった」という事柄に関わる全ては除外されて考えられます。
当然ですね。
「HR数を稼げなかった」という事柄に関わる全ては除外されて考えられます。
当然ですね。
自分が言ったことについては一定の責任は持たないとな
日本時代の通算やメジャー通算だと松井の圧倒的な勝ちだし
松井が怪我しないと城島は勝てない
松井の力が際立っただけの論戦だったな
松井が怪我しないと城島は勝てない
松井の力が際立っただけの論戦だったな
>>609
でもメジャーでは城島に勝った事ないな
でもメジャーでは城島に勝った事ないな
釣りならまずまずの釣果
釣りにもマジレスのスレだから、基本つりは意味がない。
というよりここで釣りをやる人間はよっぽどの低脳。
というよりここで釣りをやる人間はよっぽどの低脳。
つーかぶっちゃけ城島に本塁打数で負けるより
怪我してるほうが恥では？
怪我してるほうが恥では？
他の年同士を比べると
返す刀で初年度HR数ネタで死亡
返す刀で初年度HR数ネタで死亡
つまり
去年は03年の松井に完敗
今年は31本以下なら松井勝利
来年23本（ｒｙ
再来年8本（ｒｙ
3勝1敗で城島選手の勝利
去年は03年の松井に完敗
今年は31本以下なら松井勝利
来年23本（ｒｙ
再来年8本（ｒｙ
3勝1敗で城島選手の勝利
>>617
悪くとも２勝２敗だなこりゃ
悪くとも２勝２敗だなこりゃ
面白いのが湧いてたんだな。
620 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 07:14:55 ID:MbHXJneh
ID:9YqaCfmu
↑
すっげぇアホだなｗｗｗ
↑
すっげぇアホだなｗｗｗ
ダイレクトに言っちゃったww
日本人最高本塁打数を松井以外の誰かに更新されたら狂い死にしそうな勢いだなぁ・・・
城島は守備をどう評価されるかわからんが、3割20本程度の成績を続けたら
それなりの契約を勝ち取れるんだろうな
逆に、松井は今の成績だったら次の契約どうなるんだ？
それなりの契約を勝ち取れるんだろうな
逆に、松井は今の成績だったら次の契約どうなるんだ？
松井さんは100打点超えるか超えないかで評価がかなり違ってくるらしい
625 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 08:55:03 ID:IwIxWA60
イチロー1000試合出場達成で1414安打
アベレージ部門でイチローを超える選手は早々出てこない
パワー部門で松井を超える選手は出てくる可能性大
ということでいいんじゃない？
パワー部門で松井を超える選手は出てくる可能性大
ということでいいんじゃない？
松井を超える可能性あり、くらいかもしれんが、松井の場合は
日本人限定なんだよね。
イチローの場合はメジャーでも上位なわけで。
日本人限定なんだよね。
イチローの場合はメジャーでも上位なわけで。
1000試合出場おめでとう
意外とイチローの休みって少ないのな
あと日米平均だとイチローの打率は.340くらいだっけ？
これってどのくらいの位置になるんだ？
意外とイチローの休みって少ないのな
あと日米平均だとイチローの打率は.340くらいだっけ？
これってどのくらいの位置になるんだ？
632 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 09:56:13 ID:IwIxWA60
NPBでは
4000打数以上では現在小笠原道大が.320でトップ
3000打数以上ではイチロー（.353）Rローズ（.325）
イチロー
NPB *951試合 3619打数1278安打 .353
MLB 1000試合 4276打数1414安打 .331
4000打数以上では現在小笠原道大が.320でトップ
3000打数以上ではイチロー（.353）Rローズ（.325）
イチロー
NPB *951試合 3619打数1278安打 .353
MLB 1000試合 4276打数1414安打 .331
日米通算しても別にしても間違いなく上位の成績だね。
>>629
日米通算に意味はないが、その数字はトニー・グウィンとほぼ同じ
戦後最高レベル
ところでＥＳＰＮでこんな記事が
ttp://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=neel/070524&sportCat=mlb
生ける伝説の一員だってさ
記事では５番目の扱いだけど、フロントページでは最も大きく載ってる
ttp://uploader.fam.cx/img/u2501.jpg
イチローはこの手の記事の常連なんだけど、日本じゃほとんど
報道されないんだよなぁ
松井の場合はどんな些細な記事でも針小棒大な記事になるのに
日米通算に意味はないが、その数字はトニー・グウィンとほぼ同じ
戦後最高レベル
ところでＥＳＰＮでこんな記事が
ttp://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=neel/070524&sportCat=mlb
生ける伝説の一員だってさ
記事では５番目の扱いだけど、フロントページでは最も大きく載ってる
ttp://uploader.fam.cx/img/u2501.jpg
イチローはこの手の記事の常連なんだけど、日本じゃほとんど
報道されないんだよなぁ
松井の場合はどんな些細な記事でも針小棒大な記事になるのに
レス多数thx
戦後1位というのはたまげたわ
NPB時代を考慮するかどうかは別として
普通に凄いんだな
戦後1位というのはたまげたわ
NPB時代を考慮するかどうかは別として
普通に凄いんだな
638 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 10:19:43 ID:IwIxWA60
http://mlb.mlb.com/stats/historical/leaders.jsp?c_id=mlb&Submit=Submit&sortByStat=AVG&baseballScope=mlb&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=0
相当数字を落としでもしない限り最終的にこの１ページ目に載るだろう
相当数字を落としでもしない限り最終的にこの１ページ目に載るだろう
>>637
「戦後デビュー」という括りに異存はないので、>>633は専ら確認のためね
但し、「19世紀と20世紀の跨りの選手は19世紀の方に入るみたいだし」という点は
微妙だと思う。ホーナス・ワグナーやサイ・ヤングはどういう扱いなのかな
「戦後デビュー」という括りに異存はないので、>>633は専ら確認のためね
但し、「19世紀と20世紀の跨りの選手は19世紀の方に入るみたいだし」という点は
微妙だと思う。ホーナス・ワグナーやサイ・ヤングはどういう扱いなのかな
>>638
来年からランキングされるね。
来年からランキングされるね。
>>641
キーラーは半々だけど、ワグナーは大部分が２０世紀だから
キーラーは半々だけど、ワグナーは大部分が２０世紀だから
キーラー1892-1910
ワグナー1897-1917
うーむ‥‥
キーラーの場合、しばしば話題にのぼる「８年連続200安打」が1894-1901と、
概ね19世紀に属している点が、そういう扱いにつながるのかもしれないな。
一方のワグナーは首位打者８回中７回を20世紀に入ってから獲得している。
1896年デビューのラジョイとか1900年デビューのマシューソンあたりも含め、
いずれの世紀にキャリアの重心があるかが強く作用しているかもしれない。
ワグナー1897-1917
うーむ‥‥
キーラーの場合、しばしば話題にのぼる「８年連続200安打」が1894-1901と、
概ね19世紀に属している点が、そういう扱いにつながるのかもしれないな。
一方のワグナーは首位打者８回中７回を20世紀に入ってから獲得している。
1896年デビューのラジョイとか1900年デビューのマシューソンあたりも含め、
いずれの世紀にキャリアの重心があるかが強く作用しているかもしれない。
しっかしみんなうらやましいくらいに詳しいなぁ
いつも思うけどいい勉強になるわ
いつも思うけどいい勉強になるわ
>>642
そういう考え方だと、ウィリアムスやミュージァルなどは、キャリアの主部は
戦後ということになる。
まあ、「19世紀の選手」という括り方と、「戦後デビューの選手」という括り方
とでは、括り方の発送が違うから、いずれにせよ>>631に異を唱えるつもりは
ないけれど。
そういう考え方だと、ウィリアムスやミュージァルなどは、キャリアの主部は
戦後ということになる。
まあ、「19世紀の選手」という括り方と、「戦後デビューの選手」という括り方
とでは、括り方の発送が違うから、いずれにせよ>>631に異を唱えるつもりは
ないけれど。
ルー・ブロックが１１８ＳＢしてビリー・ハミルトンの記録を塗り替えた時
「ようやくルールが違う１９世紀の記録を過去のものに出来た」と喜ばれた
そうだから、イチローがキーラーの連続２００安打記録を塗り替えたら、
同様に喜ばれるんじゃないかな
「ようやくルールが違う１９世紀の記録を過去のものに出来た」と喜ばれた
そうだから、イチローがキーラーの連続２００安打記録を塗り替えたら、
同様に喜ばれるんじゃないかな
日米通算3000安打まであと308
MLB通算2000安打まであと586
MLB通算2000安打まであと586
>>635
画像がいいな。
コメントとりにくいならこういう記事ピックアップすりゃいいのにね。
何食った、何買ったなんて下らない記事や、イチロー、松坂に便乗してちゃっかり名前くっつけて
まで松井の記事は量産するのに。
別件でイチローのペースでも２位ってのに、メジャーの歴史の長さ、凄さを感じさせられた。
画像がいいな。
コメントとりにくいならこういう記事ピックアップすりゃいいのにね。
何食った、何買ったなんて下らない記事や、イチロー、松坂に便乗してちゃっかり名前くっつけて
まで松井の記事は量産するのに。
別件でイチローのペースでも２位ってのに、メジャーの歴史の長さ、凄さを感じさせられた。
656 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 13:45:26 ID:MbHXJneh
>>656
だまし絵か合成写真みたいだな
だまし絵か合成写真みたいだな
トーリが松井三番固定宣言
イチロー
「この前、大輔と食事したとき野球は団体競技でありながら個人競技であるという
話になった。で僕が大輔になんのために野球をやっているかと聞いたら大輔は
『自分のためです。』と言い切ったんだ。僕はそういう選手ほど
“日本人として日本の野球を背負ってる”という感情をもっていると思うんです。
自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある。
チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、“日本人として日本の野球を背負ってる”という大きなものを
背負うことはできない。大輔からその言葉が出てきたときは嬉しかったですね。」
王監督
「オレは自分のためだよ。だって、自分のためにやるからこそ、それがチームのために
なるんであって、チームのために、なんていうヤツは言い訳するからね。オレは監督と
しても、自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。自分の
ためにやる人がね、一番、自分に厳しいですよ。何々のためにと言う人は、うまくいか
ないときの言い訳が生まれてきちゃうものだからな」
落合監督
「選手はチームのためより、まず自分のために良い成績を残せばいい。
自分のために良い成績を残すことがチームのためになる」
「この前、大輔と食事したとき野球は団体競技でありながら個人競技であるという
話になった。で僕が大輔になんのために野球をやっているかと聞いたら大輔は
『自分のためです。』と言い切ったんだ。僕はそういう選手ほど
“日本人として日本の野球を背負ってる”という感情をもっていると思うんです。
自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある。
チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、“日本人として日本の野球を背負ってる”という大きなものを
背負うことはできない。大輔からその言葉が出てきたときは嬉しかったですね。」
王監督
「オレは自分のためだよ。だって、自分のためにやるからこそ、それがチームのために
なるんであって、チームのために、なんていうヤツは言い訳するからね。オレは監督と
しても、自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。自分の
ためにやる人がね、一番、自分に厳しいですよ。何々のためにと言う人は、うまくいか
ないときの言い訳が生まれてきちゃうものだからな」
落合監督
「選手はチームのためより、まず自分のために良い成績を残せばいい。
自分のために良い成績を残すことがチームのためになる」
バットスピードは松井の方が遥かに速いな
松井のバットスピードは世界一速い
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
松井のバットスピードは世界一速い
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
>>662
それだけのバットスピードを持っていながらＨＲ4本ですか・・・
それだけのバットスピードを持っていながらＨＲ4本ですか・・・
無駄なバットスピードと、マリナーズの帳尻男、
セクソン程度でも達成できる100打点しか自慢がない男、松井……
セクソン程度でも達成できる100打点しか自慢がない男、松井……
>>662
松井の打球は超高速の弾丸ライナー。
ショボイ内野安打しか打てないゴキローじゃどんなに頑張っても打てない打球だな。
ゴキローは6年もやって左中間～センター、右中間にかけて世界一広いヤンキースタジアムでは、
1本しかホームランを打てない箱庭バッターだもんなｗ
肉離れの病み上がりの体で４６１フィートの化け物級スーパーホームランを打つ松井は怪物だよ。
フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
福岡ドーム（ヤフードーム）両翼１００ｍ、左右中間１１５．８ｍ センター１２２ｍ
球場の広さは左中間～センター～右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間～センター～右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが狭く、
平凡なレフトフライがフェンスに当たりヒットになる利点がある。
松井の打球は超高速の弾丸ライナー。
ショボイ内野安打しか打てないゴキローじゃどんなに頑張っても打てない打球だな。
ゴキローは6年もやって左中間～センター、右中間にかけて世界一広いヤンキースタジアムでは、
1本しかホームランを打てない箱庭バッターだもんなｗ
肉離れの病み上がりの体で４６１フィートの化け物級スーパーホームランを打つ松井は怪物だよ。
フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
福岡ドーム（ヤフードーム）両翼１００ｍ、左右中間１１５．８ｍ センター１２２ｍ
球場の広さは左中間～センター～右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間～センター～右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが狭く、
平凡なレフトフライがフェンスに当たりヒットになる利点がある。
>>665
松井のホームランがほとんどライトポール際の件
松井のホームランがほとんどライトポール際の件
セクソンと松井さんの成績が逆だったらと思う
セクソンは個人プレイしかできない扇風機じゃないか
三振少なく年ごとの成績にむらがない松井だからこそヤンキースで信頼されている
三振少なく年ごとの成績にむらがない松井だからこそヤンキースで信頼されている
>>665
だから、どうした
だから、どうした
>>669
16本→31本→23本→8本でムラがないとはこれいかに
16本→31本→23本→8本でムラがないとはこれいかに
>>671
ヒント：2006年は試合に出てない
ヒント：2006年は試合に出てない
>>672
試合に出られないなんて、成績のむら以前の問題だな
試合に出られないなんて、成績のむら以前の問題だな
06は規定打席に到達してないんだから打率しか参考にならんよ
打率見てみると３割こえてるしムラがないと言えるのでは？
打率見てみると３割こえてるしムラがないと言えるのでは？
2007年メジャー選手スイングスピードランキング
１位 松井秀喜 120.7
２位 クラーク 120.5
３位 エライジャ 120.5
2006年メジャー選手スイングスピードランキング
１位 アバクロンビー 127.3
２位 セクソン 125.9
３位 ハワード 125.7
バットスピードはアバクロンビーの方が遥かに速いな
アバクロンビーのバットスピードは世界一速い
まあ通算で通算打率.212 5本 24打点の打者だけど
１位 松井秀喜 120.7
２位 クラーク 120.5
３位 エライジャ 120.5
2006年メジャー選手スイングスピードランキング
１位 アバクロンビー 127.3
２位 セクソン 125.9
３位 ハワード 125.7
バットスピードはアバクロンビーの方が遥かに速いな
アバクロンビーのバットスピードは世界一速い
まあ通算で通算打率.212 5本 24打点の打者だけど
つーか参考にならない年を作るのが悪い
少なくてもここ２年連続で怪我による休養のある選手を、
「安定している」と言ってしまうのはどうかとおもうが。
出ればある程度の数字が見込めるとしても。それは「安定」じゃないだろう。
「安定している」と言ってしまうのはどうかとおもうが。
出ればある程度の数字が見込めるとしても。それは「安定」じゃないだろう。
2003年＝.287 16HR 106RBI
2004年＝.298 31HR 108RBI
2005年＝.305 23HR 116RBI
2006年＝.302(HR、RBIは打席数が少ないため除外)
06年までは怪我なく鉄人と呼ばれてた
怪我で長期離脱したのはこの年だけ
この成績で不安定とか馬鹿じゃないの？
2004年＝.298 31HR 108RBI
2005年＝.305 23HR 116RBI
2006年＝.302(HR、RBIは打席数が少ないため除外)
06年までは怪我なく鉄人と呼ばれてた
怪我で長期離脱したのはこの年だけ
この成績で不安定とか馬鹿じゃないの？
松井で不安定なら野茂なんて超不安定じゃないですか
>>681
シーズン通して出場できてないからだめなんだろうが
シーズン通して出場できてないからだめなんだろうが
>>681
たらればの話は競馬板でしてください
たらればの話は競馬板でしてください
計算してみた
怪我がなかったらどのくらいの成績だったか
2006年 .302 29HR 103RBI
安定してると思うが
怪我がなかったらどのくらいの成績だったか
2006年 .302 29HR 103RBI
安定してると思うが
>>691
そりゃ安定するわｗ
そりゃ安定するわｗ
693 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 20:01:13 ID:IHC4dvIj
イチローの主な成績
打率.３３３ ＡＬ７位タイ
安打数６０ ＡＬ３位タイ
得点３１ ＡＬ１２位
盗塁１２ ＡＬ４位タイ
松井の主な成績
打点２３ ＡＬ３８位タイ
城島の主な成績
打率.３２０ ＡＬ１３位
本塁打６ ＡＬ２９位タイ
打率.３３３ ＡＬ７位タイ
安打数６０ ＡＬ３位タイ
得点３１ ＡＬ１２位
盗塁１２ ＡＬ４位タイ
松井の主な成績
打点２３ ＡＬ３８位タイ
城島の主な成績
打率.３２０ ＡＬ１３位
本塁打６ ＡＬ２９位タイ
>>691
対戦相手が偏りまくってるのに参考になるかよｗ
対戦相手が偏りまくってるのに参考になるかよｗ
695 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 20:26:19 ID:SrorQqfk
選手として試合に出るのは最低限の事
怪我はつきものだけど、それを言い訳にする情けない選手なんかいやしないよ
松井は２割９分、１９本、走れない、守れない二流選手だよ
それ以上でも以下でもない
怪我はつきものだけど、それを言い訳にする情けない選手なんかいやしないよ
松井は２割９分、１９本、走れない、守れない二流選手だよ
それ以上でも以下でもない
スイングスピードがMLB一(笑)らしい人の打球
ど真ん中なのにしょぼすぎ
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052307_bosnya_matsui_hr_tp_350.wmv
スインスピードがしょぼいらしい人の打球
外角を右中間の深い位置まで持っていくからすごいよな
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052407_seatba_suzuki_hr_tp_350.wmv
ど真ん中なのにしょぼすぎ
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052307_bosnya_matsui_hr_tp_350.wmv
スインスピードがしょぼいらしい人の打球
外角を右中間の深い位置まで持っていくからすごいよな
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive05/052407_seatba_suzuki_hr_tp_350.wmv
屁理屈しか言えないのか
殿堂板だからデータ出したのに
殿堂板だからデータ出したのに
サンプル少ないデータはあてにならん
573 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 04:09:12 ID:9YqaCfmu
>>569
本塁打は本数が全てなんだよ
キャッチャーだからとか言い訳がましいわ
キャッチャーでもDH併用や上位打線におかれれば打数増えるだろ
つまり打数少ないのは実力のせい
つまり2006年の松井の8本塁打は実力である、と
>>569
本塁打は本数が全てなんだよ
キャッチャーだからとか言い訳がましいわ
キャッチャーでもDH併用や上位打線におかれれば打数増えるだろ
つまり打数少ないのは実力のせい
つまり2006年の松井の8本塁打は実力である、と
>>699
正論すぎる
正論すぎる
すげぇ！今日はお当番さんが二人もいる
松井が連続試合出場記録を伸ばしてる間、イチローは年に数試
合は休んでた。
だが、今日1000試合達成したイチローがもし全試合出場して場
合1015試合。
つまり、6年以上のキャリアを積んでる選手が15試合しか休ん
でない。
これこそ安定してるって言うんじゃないか？
ソース
http://www.sanspo.com/sokuho/0525sokuho001.html
サンスポだが、数字は嘘じゃあるまい？
合は休んでた。
だが、今日1000試合達成したイチローがもし全試合出場して場
合1015試合。
つまり、6年以上のキャリアを積んでる選手が15試合しか休ん
でない。
これこそ安定してるって言うんじゃないか？
ソース
http://www.sanspo.com/sokuho/0525sokuho001.html
サンスポだが、数字は嘘じゃあるまい？
>>697
たらればの意味のないデータを出すお前が屁理屈
たらればの意味のないデータを出すお前が屁理屈
>>703
出場イニング数ではイチロー＞松井だが？
出場イニング数ではイチロー＞松井だが？
お当番さんに味方をする訳じゃないけど、
松井さんは、
打率.285程度、HR20本前後、打点90前後を毎年期待できるという点ではまずまず安定じゃないのかな。
ただ、守備と走塁はだめだめだし、年俸も高いので、使い勝手が悪いけどね。
良くも悪くもヤンクスの下位打線に最適のバッターでしょうね。
松井さんは、
打率.285程度、HR20本前後、打点90前後を毎年期待できるという点ではまずまず安定じゃないのかな。
ただ、守備と走塁はだめだめだし、年俸も高いので、使い勝手が悪いけどね。
良くも悪くもヤンクスの下位打線に最適のバッターでしょうね。
>>691
実際に出ている数字じゃないのを参考にしてもいいというなら
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
よくでる場所だけどこういった数字がでている以上
NPBの松井はHR30本を越えたことが無い、と言ってもいいのか？
データをこういう風に使うのは嫌だが
おまえさんの出している数字よりもよっぽど現実味のある数字
妄想や想像じゃなくて計算で出るものだからな
>>697
きっちりした数字を提出したんで屁理屈じゃない意見くれ
実際に出ている数字じゃないのを参考にしてもいいというなら
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
よくでる場所だけどこういった数字がでている以上
NPBの松井はHR30本を越えたことが無い、と言ってもいいのか？
データをこういう風に使うのは嫌だが
おまえさんの出している数字よりもよっぽど現実味のある数字
妄想や想像じゃなくて計算で出るものだからな
>>697
きっちりした数字を提出したんで屁理屈じゃない意見くれ
いくらスイングスピードが速くてもボールの中心から7ミリ下に当てる能力がなかったら飛ばないし量産もできない。
>>710 ここのメンバーには自明のことですね。すみません。
お当番さんも、規定打席に到達していないから打率しか参考にならんとか
わけわからんこと言ってないで、
>>669にあげた、セクソンが個人プレイしかできなくて、松井さんが個人プレイできてる
明確な証拠を挙げてくれればいいのに……
お当番さんも、規定打席に到達していないから打率しか参考にならんとか
わけわからんこと言ってないで、
>>669にあげた、セクソンが個人プレイしかできなくて、松井さんが個人プレイできてる
明確な証拠を挙げてくれればいいのに……
>>710
そうそう。 殿堂レベルではないということ。
そうそう。 殿堂レベルではないということ。
716 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 21:35:49 ID:IHC4dvIj
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 18:59:12 ID:lNgww9hd
>>1
乙
espnの特集HEROS、並み居る選手たちとイチロー
ttp://assets.espn.go.com/i/page2/topstory/05242007_pg2_big.jpg
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:29:55 ID:JoZ+04xA
>>2
これも松井に改変されるんだろうか、ちょっと楽しみ
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:37:06 ID:11EZxysA
松井の顔のでかさってこんなんだったっけ？
http://www.vipper.org/vip514680.jpg
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:38:39 ID:14vCa043
リベラかわいそう。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:23:24 ID:4CEWuf3M
>>11
不覚にも吹き出した
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:30:19 ID:7wuRbYrj
>>11
これは酷いｗｗｗｗ
>>1
乙
espnの特集HEROS、並み居る選手たちとイチロー
ttp://assets.espn.go.com/i/page2/topstory/05242007_pg2_big.jpg
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:29:55 ID:JoZ+04xA
>>2
これも松井に改変されるんだろうか、ちょっと楽しみ
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:37:06 ID:11EZxysA
松井の顔のでかさってこんなんだったっけ？
http://www.vipper.org/vip514680.jpg
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 20:38:39 ID:14vCa043
リベラかわいそう。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:23:24 ID:4CEWuf3M
>>11
不覚にも吹き出した
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 21:30:19 ID:7wuRbYrj
>>11
これは酷いｗｗｗｗ
あのさ、ここは松井を馬鹿にするスレじゃねーぞ？
まったくですね
松井を叩きたいだけの人は消えて下さい
レベルが低すぎる
松井を叩きたいだけの人は消えて下さい
レベルが低すぎる
そうだな。イチローを叩いて松井さんを持ち上げるだけの人なら来て欲しいけどｗ
松井は2006年ポストシーズンで、
DLまで31試合出場、DL明けから19試合出場しているが・・・
2003年
初め31試合＋終わり19試合：*2本*30打点
最終成績 ：16本106打点
2004年
初め31試合＋終わり19試合：*8本*25打点
最終成績 ：31本108打点
2003年と2004年を見比べて、
初め31試合＋終わり18試合と、最終成績に強い相関性があるといえるのか？
DLまで31試合出場、DL明けから19試合出場しているが・・・
2003年
初め31試合＋終わり19試合：*2本*30打点
最終成績 ：16本106打点
2004年
初め31試合＋終わり19試合：*8本*25打点
最終成績 ：31本108打点
2003年と2004年を見比べて、
初め31試合＋終わり18試合と、最終成績に強い相関性があるといえるのか？
>>722
相関性云々言うにはサンプルが少なすぎ
相関性云々言うにはサンプルが少なすぎ
とりあえず打点は多少の相関があるかも。
でも、06年の数字は絵空事で実際残した成績じゃないから、意
味はないだろうね。
でも、06年の数字は絵空事で実際残した成績じゃないから、意
味はないだろうね。
>>709
そういう見方もあっていいんじゃないの？
そういう見方もあっていいんじゃないの？
数字の間違いじゃないな
自分の出したデータの問題点だ
自分の出したデータの問題点だ
>>726
その通りだがなぜ俺にレスする？
その通りだがなぜ俺にレスする？
はぁ？誘い釣りなんてめんどくせーことすんな
アンカーしたら受けてたってやるよ
アンカーしたら受けてたってやるよ
いつものポエマーの人の方がいいな(´・ω・)
誘い釣りって言うのか。知らんかった。
多村を安定してるって言うのかどうかって話？
多村は毎年あんな感じだから安定してるとはいい難い
ただ松井は長期離脱は06年のみなのだから安定してると言えるだろう
なぜ二度の怪我で不安定選手扱いされるのかが分からない
無理矢理にでも叩こうとしすぎでは？
ただ松井は長期離脱は06年のみなのだから安定してると言えるだろう
なぜ二度の怪我で不安定選手扱いされるのかが分からない
無理矢理にでも叩こうとしすぎでは？
故障率の高い機械を安定してるとは言わん
さてID:9YqaCfmuさんはID変わる前に受けて立つのかな？
まあ松井は怪我前の３年間はそこそこ安定してたと思うよ。
今年、同じような成績残せたら、同程度の安定した成績を見込める選手
としてもいいんじゃないかな。
まあ松井は怪我前の３年間はそこそこ安定してたと思うよ。
今年、同じような成績残せたら、同程度の安定した成績を見込める選手
としてもいいんじゃないかな。
>>740
４年に１回の長期離脱は安定とはいわないなぁ
４年に１回の長期離脱は安定とはいわないなぁ
不安定じゃない＝安定してるってわけでもないと思うが
少なくとも2度の怪我で離脱してるわけだし
それが近年に集中してるってことからも現状は「不安定」って言われてもしょうがないと思うが
そもそも安定した成績を残したのが２年しかないんだから高評価する理由も無い
少なくとも2度の怪我で離脱してるわけだし
それが近年に集中してるってことからも現状は「不安定」って言われてもしょうがないと思うが
そもそも安定した成績を残したのが２年しかないんだから高評価する理由も無い
故障さえなければ 290 ２０本 100打点が期待できる野手。 でどうよ。
つか本塁打数で見てもOPSで見てもRCで見ても
2003-2005ですら安定してないけどなぁ
2003-2005ですら安定してないけどなぁ
>>749
「安定」ってのは定義が難しいけどな。
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。こういう波がありつつも最低限の数字が高い位置にある選手のほうが価値があるし、面白い
「安定」ってのは定義が難しいけどな。
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。こういう波がありつつも最低限の数字が高い位置にある選手のほうが価値があるし、面白い
>>750
.287 16本は高い位置にあると言えるのか？
.287 16本は高い位置にあると言えるのか？
752 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 23:26:57 ID:Oa7S0pdZ
松井って安定してるのか？
毎年不安定な成績じゃないか。
毎年不安定な成績じゃないか。
>>750
なるほど。イチローも２００１年と２００４年があるから安定してないな。
なるほど。イチローも２００１年と２００４年があるから安定してないな。
>>750
こうやって、03年はなかったことにするのもお約束だよなあ。
こうやって、03年はなかったことにするのもお約束だよなあ。
>>751
１０６個の美しいフォトグラフは無視か？
１０６個の美しいフォトグラフは無視か？
イチローは高いレベルを維持してるのであって安定とは言わんだろ。
>>756
？
？
760 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 23:32:20 ID:Oa7S0pdZ
>>753
まあ、好成績を残す分にはいいんじゃないか？
イチローの場合はどんなに悪くても３割を絶対に打つところが凄い。
１３年連続で３割・ゴールド(ゴールデン)グラブ獲得してるのは
攻守ともに高い水準で安定感を示してる。
まあ、好成績を残す分にはいいんじゃないか？
イチローの場合はどんなに悪くても３割を絶対に打つところが凄い。
１３年連続で３割・ゴールド(ゴールデン)グラブ獲得してるのは
攻守ともに高い水準で安定感を示してる。
松井の最低限の数字か
打率.287 8本 29打点は確実に打つ
打率.287 8本 29打点は確実に打つ
ただ、イチローの場合は動くのは打率ぐらいのもんで、
ホームランは8から１５の小幅な動きだからイマイチ変動感がなくてどうも
ホームランは8から１５の小幅な動きだからイマイチ変動感がなくてどうも
松井ってセクソンやゴリトレより使えない癖に年俸はセクソン並でゴリより上なのか……
松井はさっさと解雇してセクソン取った方がマシだったかもな。
セクソンなら130打点くらい出しただろうし。
松井はさっさと解雇してセクソン取った方がマシだったかもな。
セクソンなら130打点くらい出しただろうし。
そういえば「松井の成績はムラが無いからセクソンより上」
から話が始まったんだったな。
セクソンに比べて少なくても打率は高い水準で安定してるんじゃないかなw
から話が始まったんだったな。
セクソンに比べて少なくても打率は高い水準で安定してるんじゃないかなw
>>756
高い位置で安定してるのは打点よりもむしろ得点圏打数のようだがな
【松井秀喜】
ランナーズオン打数 打席時ランナー数 打点
2003： 300（AL5位） 507（AL1位） 106（AL10位、打点王に39差）
2004： 290（AL6位） 489（AL2位） 108（AL10位、打点王に42差）
2005： 323（AL1位） 519（AL1位） 116（AL8位、打点王に32差）
高い位置で安定してるのは打点よりもむしろ得点圏打数のようだがな
【松井秀喜】
ランナーズオン打数 打席時ランナー数 打点
2003： 300（AL5位） 507（AL1位） 106（AL10位、打点王に39差）
2004： 290（AL6位） 489（AL2位） 108（AL10位、打点王に42差）
2005： 323（AL1位） 519（AL1位） 116（AL8位、打点王に32差）
松井は打率だけ安定してるでいいんでない？
.280-300くらいなわけだし不安定ってわけでもないだろう
打点に関しては安定という言葉を使うのは適切じゃない気もする
.280-300くらいなわけだし不安定ってわけでもないだろう
打点に関しては安定という言葉を使うのは適切じゃない気もする
ポエマーktkr
あと30分しかないのに頑張るなぁ。
あと30分しかないのに頑張るなぁ。
松井だって安定しているだろ
.300近辺 25HR近辺 100RBI近辺を確実に計算出来る
その確実さがヤンキースに評価されてるんだろ？
怪我するまではDLとは無縁だったし
守備走塁も堅実
.300近辺 25HR近辺 100RBI近辺を確実に計算出来る
その確実さがヤンキースに評価されてるんだろ？
怪我するまではDLとは無縁だったし
守備走塁も堅実
松井の最低限の数字
打率.287 8本 29打点
打率.287 8本 29打点
>>776
「25HR近辺」は無理があると思う
「25HR近辺」は無理があると思う
地元ファンからもバカにされてるセクソン以下の成績で年俸高い厄介者の癖して、
擁護者だけは沢山いるのな、松井ってｗ
年俸15億円で .280～.290 15～20HR 100打点って普通に「役立たず」の烙印押されるだろｗ
擁護者だけは沢山いるのな、松井ってｗ
年俸15億円で .280～.290 15～20HR 100打点って普通に「役立たず」の烙印押されるだろｗ
>>781
高打率で守備のへたなベルトレイって感じだな
高打率で守備のへたなベルトレイって感じだな
>>776
最終行は目が自動的にスルーしてしまったが、HR以上に無理があるな
最終行は目が自動的にスルーしてしまったが、HR以上に無理があるな
>>776
もはやどこを突っ込んだらいいのか･･･
もはやどこを突っ込んだらいいのか･･･
今年のセクソン見て本当にヤンキースに欲しいと思うか？
打率１割台に２HRとか不安定すぎだろ
松井はどんなに悪くても進塁打は打てる
打率１割台に２HRとか不安定すぎだろ
松井はどんなに悪くても進塁打は打てる
守備走塁は堅実っていうか慎重でへたくそだと思う
無難でもないと思う
無難でもないと思う
>>786
はは、まさか俺が国語の指南をされるとは思わなかったよ（国語の模試で県内1位をとったことがある）
はは、まさか俺が国語の指南をされるとは思わなかったよ（国語の模試で県内1位をとったことがある）
>>787
「進塁打以上率」みたいなデータを具体的に示すと面白いかもしれないな
「進塁打以上率」みたいなデータを具体的に示すと面白いかもしれないな
「安定」ってのは定義が難しいけどな。
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。こういう波がありつつも最低限の数字（.287 16本）が高い位置にある選手のほうが価値があるし、面白い
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。こういう波がありつつも最低限の数字（.287 16本）が高い位置にある選手のほうが価値があるし、面白い
>>790
リアル厨房がなぜ殿堂板に…
リアル厨房がなぜ殿堂板に…
/o1ezUZNだろ。ぽえまーは
>>790
では、その学力を実地に活かすべく、もう少し精進するとよいだろう
では、その学力を実地に活かすべく、もう少し精進するとよいだろう
ゴリトレ .270～.280 20～25HR 80打点前後
今マリナーズに居ることも考えれば、打点は多少劣るものの松井と大差ねーなｗ
内野手で守備も期待できる分松井よりマシか？ 若いし。
でも、こんなゴリでも地元ファンからは非難囂々なんだが、末遺産は擁護してもらえるとｗ
今マリナーズに居ることも考えれば、打点は多少劣るものの松井と大差ねーなｗ
内野手で守備も期待できる分松井よりマシか？ 若いし。
でも、こんなゴリでも地元ファンからは非難囂々なんだが、末遺産は擁護してもらえるとｗ
>>793
×だな。
最低限の数字には言及していない。
この文章を簡略化すると
「安定」ってのは定義が難しいけどな。
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。
こういう選手のほうが価値があるし、面白い
×だな。
最低限の数字には言及していない。
この文章を簡略化すると
「安定」ってのは定義が難しいけどな。
例えば毎年決まって.270 5本打つ選手は安定していると言えるが、価値は低い。
それよりは、松井のように.300 20本打つ年もあったり、
.298 31本の年がある。
こういう選手のほうが価値があるし、面白い
>>799
ソースは？
ソースは？
ははは、面白いな。
ある男が旅人に、仏教について説法したところ、
あとでその旅人がブッダだとわかり蒼白したという話を思い出した
ある男が旅人に、仏教について説法したところ、
あとでその旅人がブッダだとわかり蒼白したという話を思い出した
>>807
おお、まさに素人によるイチロー批判そのものですな
おお、まさに素人によるイチロー批判そのものですな
>>807
そうですね。なんと言っても、自分で書いたことを後で書き換えなければならないぐらいだもん。
そうですね。なんと言っても、自分で書いたことを後で書き換えなければならないぐらいだもん。
.270 30HR 110打点で安定しているセクソンの方が松井より価値があると言う事ですねｗ
>>807
これは失笑ものですねｗ
これは失笑ものですねｗ
セックスオンは低めに変化球投げとけばオーライなのが痛い
日本じゃもっと打率低くなるだろ
日本じゃもっと打率低くなるだろ
>>814
だから、どうした
だから、どうした
>>814
誰も日本の話はしてないと思うよ。あと、セックスオンって誰よ。
誰も日本の話はしてないと思うよ。あと、セックスオンって誰よ。
>>814
松井も外角投げときゃ安パイだな
松井も外角投げときゃ安パイだな
現在の松井のヒットゾーンも褒められたもんじゃないが
松井は外角攻めしときゃオーライだよね
>>816
なぜ、おこがましいのか？
なぜ、おこがましいのか？
>>822
国語力があるなら、そういうのはソースがないと価値が無いってことぐらいはわかるよね？
国語力があるなら、そういうのはソースがないと価値が無いってことぐらいはわかるよね？
>>814
>セックスオンは低めに変化球投げとけばオーライなのが痛い
でも非力な末遺産よりHRを沢山打てるし、
あの弱小マリナーズで100打点以上出してるよねｗ
日本に来たらHR60本くらい打てるかもよ？
あのカブレラやローズですら55本打ったし、
そもそも松井さんなんてペタジーニと競ってた程度のレベル低い打者だしｗ
ペタジーニなんてマリナーズのマイナー選手ですよ？ｗ
>セックスオンは低めに変化球投げとけばオーライなのが痛い
でも非力な末遺産よりHRを沢山打てるし、
あの弱小マリナーズで100打点以上出してるよねｗ
日本に来たらHR60本くらい打てるかもよ？
あのカブレラやローズですら55本打ったし、
そもそも松井さんなんてペタジーニと競ってた程度のレベル低い打者だしｗ
ペタジーニなんてマリナーズのマイナー選手ですよ？ｗ
もっとも、5割以上を超えるコースが３つあるのは相手投手にとって悪夢だろうが
>>832
そこだけしか打てないんだから最高に楽だと思うが
そこだけしか打てないんだから最高に楽だと思うが
ID変わって逃亡するかな？
残念時間切れ？
「釈迦に説法」を自ら実戦したアホだな、ID:/o1ezUZN はｗ
>>839
わろたｗ
わろたｗ
ここまで分が悪いと判官贔屓したくなるが・・・無理だな
てｓ
>>842
ちょｗｗ
ちょｗｗ
>>842
もうちょっと辛抱しなさい
もうちょっと辛抱しなさい
>>842
正直、こういうところは嫌いじゃないよ>お当番さん
正直、こういうところは嫌いじゃないよ>お当番さん
>>846
ああ、けっこうカワイイよね
ああ、けっこうカワイイよね
>>842
お前…哀れだな。合掌。
お前…哀れだな。合掌。
他のスレでテストするとかいう手段は考えないんだろうかw
結構そのへんが謎だったりする。
結構そのへんが謎だったりする。
全コース万遍無く打てる打者というのはこういうのを言うんだと思うが
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348
これはひどい
とありあえず
松井
試合数 ３２
1out以内ランナー有り打席数 ４０
1out以内ランナー有り出塁数 １８
総進塁打 ６
ランナー全進塁打 ２
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ １
その他進塁打 ２
進塁打可能打数２２
進塁打数６
進塁打率.272
と微妙な結果に
松井
試合数 ３２
1out以内ランナー有り打席数 ４０
1out以内ランナー有り出塁数 １８
総進塁打 ６
ランナー全進塁打 ２
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ １
その他進塁打 ２
進塁打可能打数２２
進塁打数６
進塁打率.272
と微妙な結果に
>>852
他の選手のデータがあるといいんだけど・・・
他の選手のデータがあるといいんだけど・・・
集計方法がちょっと確立されてないが
イチロー
五月
1out以内ランナー有り打席数 １６
1out以内ランナー有り出塁数 ９
総進塁打 ２
ランナー全進塁打 １
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ
その他進塁打
なんか間違ってたら教えて欲しい
イチロー
五月
1out以内ランナー有り打席数 １６
1out以内ランナー有り出塁数 ９
総進塁打 ２
ランナー全進塁打 １
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ
その他進塁打
なんか間違ってたら教えて欲しい
ｲﾁﾛｰ
４月
1out以内ランナー有り打席数 ２２
1out以内ランナー有り出塁数 ９
総進塁打 ３
ランナー全進塁打 ３
併殺崩れ進塁打 ０
タッチアップ ０
合計
イチロー
1out以内ランナー有り打席数 ３８
1out以内ランナー有り出塁数 １８
総進塁打 ５
ランナー全進塁打 ４
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ
その他進塁打
進塁打可能打数２０
進塁打数５
進塁打率.250
と微妙な結果に
４月
1out以内ランナー有り打席数 ２２
1out以内ランナー有り出塁数 ９
総進塁打 ３
ランナー全進塁打 ３
併殺崩れ進塁打 ０
タッチアップ ０
合計
イチロー
1out以内ランナー有り打席数 ３８
1out以内ランナー有り出塁数 １８
総進塁打 ５
ランナー全進塁打 ４
併殺崩れ進塁打 １
タッチアップ
その他進塁打
進塁打可能打数２０
進塁打数５
進塁打率.250
と微妙な結果に
進塁打って意外と出ないな…
別人設定か
めんどくさい奴だな・・・
めんどくさい奴だな・・・
松井もそんなに強調するほどは打ってない…と言い切るにはち
ょっと難しいかもなぁ。
思ったより打ってないってのは同意。
ょっと難しいかもなぁ。
思ったより打ってないってのは同意。
進塁打率って意味ないだろ
ランナーオンのヒットは除外してるんだろ？
ランナーオンのヒットは除外してるんだろ？
>>861
ああ、加えたほうがいいと思うね
ああ、加えたほうがいいと思うね
松井
ランナーオン打席＝75
ランナーオンのヒット数＋進塁打＝17＋6
ランナーオン四球＝12
イチロー
ランナーオン打席＝63
ランナーオンのヒット数＋進塁打＝20＋5
ランナーオン四球＝8
ランナーオン打席＝75
ランナーオンのヒット数＋進塁打＝17＋6
ランナーオン四球＝12
イチロー
ランナーオン打席＝63
ランナーオンのヒット数＋進塁打＝20＋5
ランナーオン四球＝8
松井＜イチロー、という結果になったな。＜最低でも進塁打率
まあ、当たり前だな
進塁打で最低限チームバッティングをする、という意味でもイ
チローはチームに貢献してるわけだな。
これも当然だろうが。
チローはチームに貢献してるわけだな。
これも当然だろうが。
松井の成績はチーム状況ありきの部分は確かにある
意識の上では松井＞＞＞イチローだけどね
なんの意識？
日本人スラッガーに打率で負けたイチロー
イチローのキャリアローに勝てればそれで満足なのか
>>873
グウィンに一度だけ打率で勝ったことのあるデイヴ・マガダンみたいなものね
グウィンに一度だけ打率で勝ったことのあるデイヴ・マガダンみたいなものね
松井の進塁打は意識したもので実力
イチローの進塁打は結果的にたまたまそうなったもの偶然にすぎない
だからイチローの意識が変わらない限り実質的には
松井＞＞＞イチロー
イチローの進塁打は結果的にたまたまそうなったもの偶然にすぎない
だからイチローの意識が変わらない限り実質的には
松井＞＞＞イチロー
>>871-873
その変わり、ホームランでもイチロー＞松井の年があった
その変わり、ホームランでもイチロー＞松井の年があった
意識して実力で進塁打打ってるのに意識してない人に勝てないの？
また実質か
プレッシャーが違う、松井にはそれがあたりまえに期待されてるから難しい
イチローは何も考えてないから
イチローは何も考えてないから
実質「最低でも進塁打」率か‥‥
ひょっとしたら、それこそが幻の「チームバッティング率」なのかもしれんな
ひょっとしたら、それこそが幻の「チームバッティング率」なのかもしれんな
つまり松井の技術は低いってことね。
最低でも進塁打を期待されるプレッシャーと
3割200安打30盗塁を期待されるプレッシャー
どっちがきついかは分からんがプレッシャーに負けて実力出し切れないなら所詮その程度の選手
3割200安打30盗塁を期待されるプレッシャー
どっちがきついかは分からんがプレッシャーに負けて実力出し切れないなら所詮その程度の選手
>871 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 01:36:43 ID:tkTPo0P0
>日本人スラッガーに打率で負けたイチロー
松井は現楽天の山崎にHR数で負けたことがあるんだけど、
それの結果から「山崎は松井以上のスラッガー」という認定をしてよろしいんですか？ｗ
>日本人スラッガーに打率で負けたイチロー
松井は現楽天の山崎にHR数で負けたことがあるんだけど、
それの結果から「山崎は松井以上のスラッガー」という認定をしてよろしいんですか？ｗ
カサらないと3割打てない先頭打者が殿堂とか言うなよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
いや、あくまで打率・出塁率に関わる部分は記録に執着する自己中精神を
評価しないという意味で排除すべきなんじゃないか？
＞進塁打率＝チームバッティング率？
（一般的な成績評価に用いられる）数字に現れにくい進塁'凡'打のみを
掬い取るという方向で
評価しないという意味で排除すべきなんじゃないか？
＞進塁打率＝チームバッティング率？
（一般的な成績評価に用いられる）数字に現れにくい進塁'凡'打のみを
掬い取るという方向で
889 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 03:57:11 ID:U+C+7QVN
メジャーの公式サイトの「記録達成予想」とそれにあわせた入場券販売をやっている。
ヤンクスのジーターナリ、エロッドがそれなりのマイルストーンを記録したし、また
予測されている。Ｍの字で始まる「長距離打者転じて中距離打者」になった
Ｍで始まる「自爆守備男」も、御たぶんに洩れずに、先日打った今シーズン４本目の
それで、「通算百号本塁打」に「あと１８本」と迫った。
かくして、その達成が予想される日は・・・・
さあて、お立会い。「ＮＥＸＴ ＳＥＡＳＯＮ！」「来シーズン」と予想
されているのだ、このグリーニィ疑惑の「長距離打者」は！
ヤンクスのジーターナリ、エロッドがそれなりのマイルストーンを記録したし、また
予測されている。Ｍの字で始まる「長距離打者転じて中距離打者」になった
Ｍで始まる「自爆守備男」も、御たぶんに洩れずに、先日打った今シーズン４本目の
それで、「通算百号本塁打」に「あと１８本」と迫った。
かくして、その達成が予想される日は・・・・
さあて、お立会い。「ＮＥＸＴ ＳＥＡＳＯＮ！」「来シーズン」と予想
されているのだ、このグリーニィ疑惑の「長距離打者」は！
つーか、併殺分はマイナスされてるのか？
松井はDPもかなり多いだろ
松井はDPもかなり多いだろ
>>891
100号本塁打で騒がれるホームランバッターって、なんか哀しいな
100号本塁打で騒がれるホームランバッターって、なんか哀しいな
松井さんのは仮定したデータばかりだから
殿堂入りなんて無理すぎる
殿堂入りなんて無理すぎる
894 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 07:53:28 ID:MGPHXA+b
リアル厨房の俺に少し意見言わせてくれ。
ほんとに率って参考になるのか？
打率、出塁率。「率」って事は確率ってことだよな？
そこはみんな分かってると思うんだ。
ここで問題が発生する。あくまでこれは確率であって発生（安打、出塁のこと）の度合いを示す指標でしょ？
でもさ３回打席が回ってきてイチローは必ずそのうちの１回でヒットを打つかと聞かれたら否でしょ？
松井の本塁打率ってあったじゃん。
松井 0.038 25.9打数に１本 。
前置きが長くなってすまん。起承転結とか別にいいでしょ？
率は参考にならない。結局は実際に打った本数、回数しか参考にならない。
１６２試合に換算とかしてみてるけど、本当にそうなるか？いや、ならない。
だから松井が２００６年に８本だから換算してどうのこうのっていうのはバカな話。
そのあと仮に全試合に出場したと仮定しても一本もHRを打てないかもしれない。
確率としては限りなくゼロに近いけど。でも起こりうることなの。なんかごっちゃになってきたｗｗｗ
取り敢えず俺が言いたいのは仮定の話、率なんかは野球というスポーツの上ではあまり参考にはならないんじゃないか？ということ。
あああああああああああああああもうわかんねぇぇぇぇぇぇｌ。
ということで松井オタさん。あなたたちがよく持ち出すポテンシャルだの才能だのの話は確率と一緒。
数字として出せていない時点で参考にはならない。
ほんとに率って参考になるのか？
打率、出塁率。「率」って事は確率ってことだよな？
そこはみんな分かってると思うんだ。
ここで問題が発生する。あくまでこれは確率であって発生（安打、出塁のこと）の度合いを示す指標でしょ？
でもさ３回打席が回ってきてイチローは必ずそのうちの１回でヒットを打つかと聞かれたら否でしょ？
松井の本塁打率ってあったじゃん。
松井 0.038 25.9打数に１本 。
前置きが長くなってすまん。起承転結とか別にいいでしょ？
率は参考にならない。結局は実際に打った本数、回数しか参考にならない。
１６２試合に換算とかしてみてるけど、本当にそうなるか？いや、ならない。
だから松井が２００６年に８本だから換算してどうのこうのっていうのはバカな話。
そのあと仮に全試合に出場したと仮定しても一本もHRを打てないかもしれない。
確率としては限りなくゼロに近いけど。でも起こりうることなの。なんかごっちゃになってきたｗｗｗ
取り敢えず俺が言いたいのは仮定の話、率なんかは野球というスポーツの上ではあまり参考にはならないんじゃないか？ということ。
あああああああああああああああもうわかんねぇぇぇぇぇぇｌ。
ということで松井オタさん。あなたたちがよく持ち出すポテンシャルだの才能だのの話は確率と一緒。
数字として出せていない時点で参考にはならない。
896 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 08:01:09 ID:JSWCRVGj
松井のスイングスピードは世界一速い
今日も世界一速い超高速弾丸ライナーのホームラン見れるかな…
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
今日も世界一速い超高速弾丸ライナーのホームラン見れるかな…
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
フィルダースチョイスもあるしな。
意識しても進塁打率はイチロー＞松井。松井はどうしたらいい
んだろうね。
>>875は松井に進塁打を期待してるんだろうか。
>>879でプレッシャーに負けた、って言ってるけどそれでいい
んだろうか。
プロの言い訳としては最低なんだが。＜プレッシャー
んだろうね。
>>875は松井に進塁打を期待してるんだろうか。
>>879でプレッシャーに負けた、って言ってるけどそれでいい
んだろうか。
プロの言い訳としては最低なんだが。＜プレッシャー
自分が活躍してもチームが勝てばいいとかチームのために～もプロとして最悪だな。
ただしチームのためになるなら～は別。
ただしチームのためになるなら～は別。
>>894
確率ってのはサンプル数が増えれば参考に値する数字になる
そのために日本でもアメリカでも
4000打数だの5000打数だのとサンプルに値するだけの数が決まってる
これを超えた場合の数字は参考に値するという判断だ
率が参考にならないんじゃなくて
サンプルが少ない率が参考にならないってことね
確率ってのはサンプル数が増えれば参考に値する数字になる
そのために日本でもアメリカでも
4000打数だの5000打数だのとサンプルに値するだけの数が決まってる
これを超えた場合の数字は参考に値するという判断だ
率が参考にならないんじゃなくて
サンプルが少ない率が参考にならないってことね
>>896
スイングスピード早くても当たらなきゃ意味ないし、外角がア
ンパイと思われてる時点でちょっとねぇ。
>>899
松坂、と限定してはいるが10打席10三振してもチームが勝てば
いい、と言ってる。
あんだけ年俸もらっててこの言い草はないと思うし、自分が打
ってチームが勝つくらいのリップサービスはできんのかね。
毎年のようにホームランにこだわるだの言ってるのに。
スイングスピード早くても当たらなきゃ意味ないし、外角がア
ンパイと思われてる時点でちょっとねぇ。
>>899
松坂、と限定してはいるが10打席10三振してもチームが勝てば
いい、と言ってる。
あんだけ年俸もらっててこの言い草はないと思うし、自分が打
ってチームが勝つくらいのリップサービスはできんのかね。
毎年のようにホームランにこだわるだの言ってるのに。
902 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 08:33:01 ID:JSWCRVGj
今日も松井は世界最強のヤンキース打線の中の最強の証明の３番打者か･･･
やはり世界一速い超高速スイングスピードが認められたみたいだな
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7 ・・・４６１フィートの超ド級スーパーホームラン
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
やはり世界一速い超高速スイングスピードが認められたみたいだな
1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7 ・・・４６１フィートの超ド級スーパーホームラン
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php?skip=100
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/19(土) 22:09:26 ID:447Kd9SuO
マツイ稲妻が僕を責める
心、体、焼き尽くす
421 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/19(土) 22:16:50 ID:wc12kJix0
>>420
ゲッツー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179567501/420-421
マツイ稲妻が僕を責める
心、体、焼き尽くす
421 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/19(土) 22:16:50 ID:wc12kJix0
>>420
ゲッツー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179567501/420-421
905 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 09:15:16 ID:JSWCRVGj
>>905
よかったね。
よかったね。
>>905
実況するなよ
実況するなよ
世界最強の割には５割切ってるし、WS制覇から遠のいてるのは
指摘しない方がいいのかな？
指摘しない方がいいのかな？
意味があるかわからんけど、チームが勝った試合と負けた試合の成績
イチロー
勝利
0.386 88打数 22得点 34安打 1本塁打 10打点 7三振 9四死球 0犠飛 6盗塁 出塁率0.443
敗戦
0.282 92打数 9得点 26安打 2本塁打 7打点 10三振 7四死球 0犠飛 6盗塁 出塁率0.333
松井
勝利
0.345 58打数 10得点 20安打 1本塁打 14打点 7三振 6四死球 0犠飛 1盗塁 出塁率.406
敗戦
0.237 59打数 10得点 14安打 3本塁打 9打点 6三振 12四死球 1犠飛 0盗塁 出塁率.361
イチロー
勝利
0.386 88打数 22得点 34安打 1本塁打 10打点 7三振 9四死球 0犠飛 6盗塁 出塁率0.443
敗戦
0.282 92打数 9得点 26安打 2本塁打 7打点 10三振 7四死球 0犠飛 6盗塁 出塁率0.333
松井
勝利
0.345 58打数 10得点 20安打 1本塁打 14打点 7三振 6四死球 0犠飛 1盗塁 出塁率.406
敗戦
0.237 59打数 10得点 14安打 3本塁打 9打点 6三振 12四死球 1犠飛 0盗塁 出塁率.361
912 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 09:30:02 ID:4Dbem13i
え？イチロー4号？ｗｗｗｗｗｗ
こんな時こそ、ホームラン率ｗ