松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？

後楽園→東京ドームで、
原辰徳やクロマティのホームラン数はあんまり変わらなかった
という記憶がある。

ぐぐったら
クロマティは減っているね、打率はあがったが。
原はそんなには減っていない。スマソ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~masakats/hara/haradata/homerun.htm

８８年の原はビジターで稼いで３１本打ったけど、東京ドームでは激減しているよ
８８年も後楽園だったら４０本超えてたと思う

>>29
正確には９７メートルらしい。。

王は後楽園、ルースは狭いライトスタンド、ボンズは薬。
そう考えるとハンク・アーロンは偉大だったんだろうな。
右打者という所もまた凄い。

実力は松井、王は時代が良かった
王は球場狭くレベルもまだ低かった頃だし、
松井みたいにメジャーの強打者と同じ土俵で戦うこともなくて幸運だった
今の選手は可哀想だよ
国内リーグで活躍しただけじゃ、なかなか評価されないし
メジャーの同タイプの選手と比べてどうだとか言われるしね

233 ：”削除”依頼：2007/05/18(金) 13:45:24 HOST:220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
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>>33
らしい
らしい
らしい
らしい

松井のホームランも東京ドームでは130メートル弾に見えたんだけど、
広島球場や神宮では、よほどのやつを除いて105〜110メートル弾だったな。
甲子園でも右中間左中間の中段以上は、あんまりなかったな。

ナゴヤドームも含めて、ドームはなかの空気が乾燥していて、
東京ドームではさらに空気抵抗が少ないことも重なり、
ドーム球場ではボールが想像以上に飛ぶと思う。

>>1
ペタジーニと王貞治を比べてどうするの？

なんでペタのほうがすごいの？

ナニは王が凄い！

バリバリの王世代だが。

この手のスレを読んでていつも思うんだが、被死四球数が話題にならないのは何故？

松井の通算被死四球（巨人時）は知らないんだが、王さんは飛び抜けてるよね。2000越えてるでしょ。
生涯打席に対する死四球数って、2〜3割り近くなるんじゃないの？

それだけ投手が勝負を避けたって事だよね。

通算本塁打はともかく、この数字は今後抜かれる可能性は低いと思うが？

巨人時の松井が、そこまで避けられる打者だったか？ましてメジャーの今はどうか？

数字だけじゃない、ある種の“格”の問題だと思うんだが？

両翼８５ｍの後楽園時代の王。その他、神宮　広島　名古屋（旧）　甲子園（ラッキーゾーン）
川崎も全て箱庭。松井のほうが上。

>>38
その理論ならパリーグは跳びまくりだな

圧縮バットって飛距離には影響ないらしいぞ

>>38
そうは思わん

王のほうが凄いよ！なんたって日本刀で素振りしてたくらいだ！

日本刀で素振りしたらなんで凄いが意味がわからん

川俣軍司は深川で包丁を振り回した事を考えるとその凄さが伝わってくる。

>>18
マウンドが異常に高く、オーバーハンドの速球投手には有利だった。
と、江本が語ってた。

王は、晩年を除いて低反発球で打っていたから飛距離は出ない。
圧縮バットは飛距離に関係ないし、大リーグのエース達は選球眼の良さに驚いていた。

東京ドームってスタンドの傾斜も急じゃないか？
東京ドーム中段は後楽園の中上段

圧縮バットが飛距離に関係ないというのも無茶苦茶な話だな
樹脂を詰めてプレスかけて固めてるのに

>>48
王もパンツ一丁で振り回せば格があるよね。

同時代での突出度ということでなら、断然王のほうが上。
単純に遠くに飛ばす力や打球のスピードは松井でしょう。
でも、これはMLB板でも話題になってるけど、ほとんど意味がない。

>>50
東京ドームは客席が1段上がる毎に高さ40cm増
中段になると地上から約7.5mになる
つまり東京ドームでの右中間左中間は中段に飛ばせばパリーグ球場はおろか
ヤフー（5.8m）でも楽々ホームランになる。
それ以外の区域は中段にまで飛ばす必要はない

55ゲット

同時代での突出度ということでなら、断然王のほうが上。

昔はそんなもんだな
金田４００勝とかね

やはりイチローが凄いということだ。

>単純に遠くに飛ばす力や打球のスピードは松井でしょう。

大杉の方が上だと思う。

松井のスイングの早さは世界一だよ

>>59
マクガイアやソーサの3/4のスピードだったけど

仮に圧縮バット・ジャンパイア・後楽園が揃ったとしても、
松井さんに王の成績・人気を出すのは無理でふ。。
あの辛抱強さ、頑固な努力家ぶりは、
イチローはともかく今の時代の人間には真似するのも難しいかと

看板がずいぶん前だな
東京ドームの看板直撃は、後楽園でも最上段看板か、そこまでいかないかもしれん

松井が後楽園で圧縮バットを持って打席に立ったら、
シーズン打率.390・85本（約半分が場外）くらいは打つよ

王さん叩きたい奴は何だかんだ持ち出して叩くからね(^^;
挙げ句、イチローみたいな全くスタイルの違う人間との比較まで始める。

その時代、その環境に合ったバッティングを、それぞれのやり方で追求してるんだから、それでイイんじゃないかな？

この手のスレって結局仮定の話しの応酬、データ厨の数字の出し合い、挙げ句、挙げ足の取り合いになって荒れるでしょ？　　　　　
自分が正しいって思ってる人間同士がぶつかり合ったって結論出ないよ。

辞め、辞め。

比べることじたい王さんに失礼な話し。

王の方が圧倒的だろうってかなんで王と松井？
王と比べられるのはイチロー、落合、山本浩くらいだろ

パワーでは松井かもしれないが、技術的な精度や精神的なもんも含めて総合力で見たら王の方が圧倒的に上。
松井は精神的に弱すぎ。おとなしすぎ。優しすぎ。自信なさすぎ。
松井にはオーラがないからメジャーリーガー達に舐められる。
王やイチローにはオーラがあるからメジャーリーガー達に恐れられ敬われる。
真剣でも振るか滝にでも打たれて強くならない限り松井は永遠に二流のままで終わるだろう。

まあ突出度ではイチロー、落合、山本浩ですら比べ物にならんからなあ
松井じゃあねえ・・・

100Ｍ走で40年前の世界記録ってどれくらい？少なくともオリンピックのファイナリストにはなれないだろうな。
野球も同様だと思う。

>>69
いや、だからぁ、そういう比較は大して意味が無いワケ。

40年前の世界記録は、現代から考えれば大した事ないって言いたいんだろうけどさ、ただ間違いなく、その当時としては世界の最高記録だったんでしょ？

んじゃ聞くけど、これはイチローが言ってた事でもあるんだけども、現代の方がトレーニングの機器、環境や施設、技術、理論、果ては栄養面に至るまで物凄く発展してるのに、選手寿命が延びてない、昔の記録が残ってるっていう事実があるよね。

じゃぁ、現代の選手は昔の選手より劣ってる事になるのかい？

今の松井が日本に戻ってきても、年に二十〜三十本塁打が精一杯でしょう。
三十代前半でここまで衰えていては、ずっと日本にいたとしても、王の記録は雲の上。

仮にNPB復帰なら、2〜3年は40本近く打てるんじゃないかな？
で、打率は3.10〜3.20位でコンスタントに纏めて、2､3塁打が多めと。

通算本塁打が500〜550本程度、通算安打が2400〜2500本、生涯打率が2.90〜3.05位に納まるンでない？
この辺が妥当な所では？

>>72
＞2.90〜3.05位
無理ぴょ〜ん！防御率みたいな表記

>>70
いや、だから昔の記録は残ってないんじゃん。
別に松井が凄いとか王が悪いとか言うつもりは無くて比較の仕様が無いって事。56本打ったスンヨプとA-RODを比較するのも無理な話だろって。

もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

http://masaka2.jugem.jp/?eid=333

状況を排除したロングヒッター

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

ＲＣ２７傑出度

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>70
そういう様々な要因によって
高いレベルで平均化されていくんだから
昔の記録が残ってるから、昔の方が凄いわけじゃない

競技自体が成熟してない、選手の能力差が大きい時代の方が
傑出した記録が生まれやすいのは当たり前
野球に限ったことじゃない
何の競技でも同じこと

だからと言って、昔の記録を貶めるのもおかしい
時代時代において傑出していた事実は
称えられるべき

ワンコ監督は突然糞詰まり状態になり試合を放棄してお便所に立て篭もり出てこられません
ドア越しに「プップップッ」と屁音を発しながら
「皆さんご心配をかけていますが今思いっきり力んでいます！
もう少しで開穴しますので暫くお待ちください後の采配は孫オーナーに任せます」
と悲鳴に近い泣き声で申しておりました。
どうも糞尿塗れで呼吸困難に陥り再起不能と思われ・・