松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの？

松井は王の足元にも及ばない、って言う人がいるけど、実際はそうでもないよ
東京ドームでの５０本と、後楽園球場で圧縮バットを使っての５５本
投手のレベルも現代の方が全然高いよね
あなたならどっちに軍配上げる？
松井はメジャーでも３１本打ったし
（東洋人選手でメジャーでシーズン２０本以上は松井だけ）
日本時代の成績も、プロ入りから１０年目まで王と拮抗してる？
松井秀喜と王貞治、あなたはどっちがすごい強打者だと思う？

>松井はメジャーでも３１本打ったし
一年だけな

>日本時代の成績も、プロ入りから１０年目まで王と拮抗してる
それ以降が問題なワケで

王が凄いのは一年だけ55本打ったからじゃねーだろ
年間40HRを20年以上続けたから凄いんだろ

松井がずっと日本に居続けてたら、８６８本行ったんじゃない？
５５本の記録は確実に抜いてただろうし三冠王も取ってたかも

王の場合、メジャーが雲の上の時代で、ずっと日本に居続けられたということで
時代が良かったと言えるのでは？

とりあえず、松井＞王以外の意見は言ってもダメっぽいな。

松井さんはモデスティを身につけた天才だからな

国の代表監督やるような目立ちたがりとは比較にならん

>>4
王の方が上という意見もあると思うし、議論歓迎だよ

>>1は、
エジソンより、三流大学の教授のほうが
頭がいいと言っているようなもんだな。

>>3
８６８本ムリじゃない？
日本での本数が３３２本。
後、５３６本必要だぜ。
４０歳までやったとしても年平均４０本必要。
ラビットボールも廃止になったしな。

>>7
何言ってんだよおまえ？
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか？
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
70年代のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。ルールとかそんなもん誰も持ち出してねえぞ

いいか？
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル（特にパワー）が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
（99年に松井が40発打つまで）が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう？
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ？
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

>>9は一生頭が悪いままだろう

>>9

小学校の宿題終わったか？

飛距離なら松井のほうが数段上ですね。
ホームランを打つ技術も、松井は王さんに、近づきつつある。
ただ年間を通じた安定感、これは松井はまだ王さんに、かないませんね。

（ラジオ日本にて。前にも書いたが）

＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。



http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/s2007051507.html

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>>8
王が引退するまで圧縮バットが禁止にならなかったように、
松井が記録達成するまでラビットボールは使われた可能性が高い

40歳まで40本ってのは松井には現実的な数字に見えるよ。

数字は圧倒的に王だろうけど、ホームラン飛距離は松井の方が圧倒的に上

王　　平均飛距離105〜110m
松井　平均飛距離120〜125m　

オンタイムで、王「選手」のことを知らない人には、なかなか通じないことが多い気もする。
数字での比較になった段階で、どうもなんか違うような。

ちょっと、ようつべみたんですけど、王さんに限らず、一昔前の野球映像、あそこには少ないね
「プロ野球ニュース」なんかの１６ミリとか、かんがえると、潜在的に、山ほど残ってそうな気もするんだけど。
とりあえず、何の変哲も無い、王さんのバッターボックスの映像とか、色々、見てもらわないと、議論がしっくりこない。

後楽園は狭い狭いと言われつつも名だたるスラッガーが充分な成績を残す事が出来ない
不思議な球場だった。松井でも恐らく大した成績は残せないだろう。
あれは何なんだろうね。筋骨隆々の外人スラッガーも大してホームラン打てない。
あのボブ・ホーナーでさえ後楽園では一本しかホームランを打っていない。

球場が狭いとつい色気を出して一発ばかり狙って
失敗する外人選手が多いって、本で読んだことあるよ

>>19
それを気をつけてみんな当ててくるんだけどそれでも何故か打てないんだよね。
投手も低めに球を集めてくるから簡単には打てない。
低めを中々ストライク取ってくれない時代だったからね。
低めもストライクを取る現在の野球なら尚更苦しいかも知れない。

結局松井は日本で限界を感じてたから
言い訳つくりのためにメジャーにいったんだな。
馬鹿な奴。

クロマティーが東京ドームでバックスクリーン弾を打った時にクロウが
「あれは後楽園では入っていなかったかも知れない」なんて言っていた。
感触的にそう思ったのだろう。クロウは後楽園より寧ろ神宮でよくホーム
ランを打っていた。球が良く見えるのだとか。

松井やイ・スンヨプが狭い後楽園で圧縮バット使ったらシーズン７０本、場外連発だろうね

守備で、手首折るから、王には勝てない

>>21

　（笑）

>>23
うーんどうだろう。そう思うでしょ。でもこれがまた打てないんだなぁ。
４０本くらいで落ち着くのではないか。試合数も１３０試合と少ないし。

そういやあ昔、落合が巨人から日ハムかヤクルトに行くかみたいなのがあった時
もしヤクルト神宮いけば30本ホームラン打てるとか言われてた
落合は巨人最後に20本打ってた
それぐらい球場のデカさは関係あんの？

後楽園が東京ドームに変わった時、巨人のホームラン数が半分近く減ったからな
フェンスまでの距離が８５ｍなのと１００ｍなのでは全然違ってくる

て言うか

東京ドームって実際に両翼100mあるの？

後楽園→東京ドームで、
原辰徳やクロマティのホームラン数はあんまり変わらなかった
という記憶がある。

ぐぐったら
クロマティは減っているね、打率はあがったが。
原はそんなには減っていない。スマソ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~masakats/hara/haradata/homerun.htm

８８年の原はビジターで稼いで３１本打ったけど、東京ドームでは激減しているよ
８８年も後楽園だったら４０本超えてたと思う

>>29
正確には９７メートルらしい。。

王は後楽園、ルースは狭いライトスタンド、ボンズは薬。
そう考えるとハンク・アーロンは偉大だったんだろうな。
右打者という所もまた凄い。

実力は松井、王は時代が良かった
王は球場狭くレベルもまだ低かった頃だし、
松井みたいにメジャーの強打者と同じ土俵で戦うこともなくて幸運だった
今の選手は可哀想だよ
国内リーグで活躍しただけじゃ、なかなか評価されないし
メジャーの同タイプの選手と比べてどうだとか言われるしね

233 ：”削除”依頼：2007/05/18(金) 13:45:24 HOST:220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
    削除対象アドレス：
    http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179382843/l50
    削除理由・詳細・その他：
    ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

    ローカルルール
    ■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
    ・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
    　といった選手比較スレッドは格付け板へ

>>33
らしい
らしい
らしい
らしい

松井のホームランも東京ドームでは130メートル弾に見えたんだけど、
広島球場や神宮では、よほどのやつを除いて105〜110メートル弾だったな。
甲子園でも右中間左中間の中段以上は、あんまりなかったな。

ナゴヤドームも含めて、ドームはなかの空気が乾燥していて、
東京ドームではさらに空気抵抗が少ないことも重なり、
ドーム球場ではボールが想像以上に飛ぶと思う。

>>1
ペタジーニと王貞治を比べてどうするの？

なんでペタのほうがすごいの？

ナニは王が凄い！

バリバリの王世代だが。

この手のスレを読んでていつも思うんだが、被死四球数が話題にならないのは何故？

松井の通算被死四球（巨人時）は知らないんだが、王さんは飛び抜けてるよね。2000越えてるでしょ。
生涯打席に対する死四球数って、2〜3割り近くなるんじゃないの？

それだけ投手が勝負を避けたって事だよね。

通算本塁打はともかく、この数字は今後抜かれる可能性は低いと思うが？

巨人時の松井が、そこまで避けられる打者だったか？ましてメジャーの今はどうか？

数字だけじゃない、ある種の“格”の問題だと思うんだが？

両翼８５ｍの後楽園時代の王。その他、神宮　広島　名古屋（旧）　甲子園（ラッキーゾーン）
川崎も全て箱庭。松井のほうが上。

>>38
その理論ならパリーグは跳びまくりだな

圧縮バットって飛距離には影響ないらしいぞ

>>38
そうは思わん

王のほうが凄いよ！なんたって日本刀で素振りしてたくらいだ！

日本刀で素振りしたらなんで凄いが意味がわからん

川俣軍司は深川で包丁を振り回した事を考えるとその凄さが伝わってくる。

>>18
マウンドが異常に高く、オーバーハンドの速球投手には有利だった。
と、江本が語ってた。

王は、晩年を除いて低反発球で打っていたから飛距離は出ない。
圧縮バットは飛距離に関係ないし、大リーグのエース達は選球眼の良さに驚いていた。

東京ドームってスタンドの傾斜も急じゃないか？
東京ドーム中段は後楽園の中上段

圧縮バットが飛距離に関係ないというのも無茶苦茶な話だな
樹脂を詰めてプレスかけて固めてるのに

>>48
王もパンツ一丁で振り回せば格があるよね。

同時代での突出度ということでなら、断然王のほうが上。
単純に遠くに飛ばす力や打球のスピードは松井でしょう。
でも、これはMLB板でも話題になってるけど、ほとんど意味がない。

>>50
東京ドームは客席が1段上がる毎に高さ40cm増
中段になると地上から約7.5mになる
つまり東京ドームでの右中間左中間は中段に飛ばせばパリーグ球場はおろか
ヤフー（5.8m）でも楽々ホームランになる。
それ以外の区域は中段にまで飛ばす必要はない

55ゲット

同時代での突出度ということでなら、断然王のほうが上。

昔はそんなもんだな
金田４００勝とかね

やはりイチローが凄いということだ。

>単純に遠くに飛ばす力や打球のスピードは松井でしょう。

大杉の方が上だと思う。

松井のスイングの早さは世界一だよ

>>59
マクガイアやソーサの3/4のスピードだったけど

仮に圧縮バット・ジャンパイア・後楽園が揃ったとしても、
松井さんに王の成績・人気を出すのは無理でふ。。
あの辛抱強さ、頑固な努力家ぶりは、
イチローはともかく今の時代の人間には真似するのも難しいかと

看板がずいぶん前だな
東京ドームの看板直撃は、後楽園でも最上段看板か、そこまでいかないかもしれん

松井が後楽園で圧縮バットを持って打席に立ったら、
シーズン打率.390・85本（約半分が場外）くらいは打つよ

王さん叩きたい奴は何だかんだ持ち出して叩くからね(^^;
挙げ句、イチローみたいな全くスタイルの違う人間との比較まで始める。

その時代、その環境に合ったバッティングを、それぞれのやり方で追求してるんだから、それでイイんじゃないかな？

この手のスレって結局仮定の話しの応酬、データ厨の数字の出し合い、挙げ句、挙げ足の取り合いになって荒れるでしょ？　　　　　
自分が正しいって思ってる人間同士がぶつかり合ったって結論出ないよ。

辞め、辞め。

比べることじたい王さんに失礼な話し。

王の方が圧倒的だろうってかなんで王と松井？
王と比べられるのはイチロー、落合、山本浩くらいだろ

パワーでは松井かもしれないが、技術的な精度や精神的なもんも含めて総合力で見たら王の方が圧倒的に上。
松井は精神的に弱すぎ。おとなしすぎ。優しすぎ。自信なさすぎ。
松井にはオーラがないからメジャーリーガー達に舐められる。
王やイチローにはオーラがあるからメジャーリーガー達に恐れられ敬われる。
真剣でも振るか滝にでも打たれて強くならない限り松井は永遠に二流のままで終わるだろう。

まあ突出度ではイチロー、落合、山本浩ですら比べ物にならんからなあ
松井じゃあねえ・・・

100Ｍ走で40年前の世界記録ってどれくらい？少なくともオリンピックのファイナリストにはなれないだろうな。
野球も同様だと思う。

>>69
いや、だからぁ、そういう比較は大して意味が無いワケ。

40年前の世界記録は、現代から考えれば大した事ないって言いたいんだろうけどさ、ただ間違いなく、その当時としては世界の最高記録だったんでしょ？

んじゃ聞くけど、これはイチローが言ってた事でもあるんだけども、現代の方がトレーニングの機器、環境や施設、技術、理論、果ては栄養面に至るまで物凄く発展してるのに、選手寿命が延びてない、昔の記録が残ってるっていう事実があるよね。

じゃぁ、現代の選手は昔の選手より劣ってる事になるのかい？

今の松井が日本に戻ってきても、年に二十〜三十本塁打が精一杯でしょう。
三十代前半でここまで衰えていては、ずっと日本にいたとしても、王の記録は雲の上。

仮にNPB復帰なら、2〜3年は40本近く打てるんじゃないかな？
で、打率は3.10〜3.20位でコンスタントに纏めて、2､3塁打が多めと。

通算本塁打が500〜550本程度、通算安打が2400〜2500本、生涯打率が2.90〜3.05位に納まるンでない？
この辺が妥当な所では？

>>72
＞2.90〜3.05位
無理ぴょ〜ん！防御率みたいな表記

>>70
いや、だから昔の記録は残ってないんじゃん。
別に松井が凄いとか王が悪いとか言うつもりは無くて比較の仕様が無いって事。56本打ったスンヨプとA-RODを比較するのも無理な話だろって。

もしも王貞治がメジャーリーガーだったら

http://masaka2.jugem.jp/?eid=333

状況を排除したロングヒッター

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

ＲＣ２７傑出度

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>70
そういう様々な要因によって
高いレベルで平均化されていくんだから
昔の記録が残ってるから、昔の方が凄いわけじゃない

競技自体が成熟してない、選手の能力差が大きい時代の方が
傑出した記録が生まれやすいのは当たり前
野球に限ったことじゃない
何の競技でも同じこと

だからと言って、昔の記録を貶めるのもおかしい
時代時代において傑出していた事実は
称えられるべき

ワンコ監督は突然糞詰まり状態になり試合を放棄してお便所に立て篭もり出てこられません
ドア越しに「プップップッ」と屁音を発しながら
「皆さんご心配をかけていますが今思いっきり力んでいます！
もう少しで開穴しますので暫くお待ちください後の采配は孫オーナーに任せます」
と悲鳴に近い泣き声で申しておりました。
どうも糞尿塗れで呼吸困難に陥り再起不能と思われ・・