殿堂板の視点でｲﾁﾛ-・松井秀喜を評価する 41

前　殿堂板の視点でｲﾁﾛ-・松井秀喜を評価する 40
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1173059731/

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

立てたのか・・・

まだやる気なんだ。

立てるならテンプレも貼れよ

222 ：”削除”依頼 ：2007/04/04(水) 09:16:16 HOST:i60-41-187-247.s02.a018.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1175622650/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（野球総合板向け））

ローカルルール
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

IPアドレス 60.41.187.247
ホスト名 i60-41-187-247.s02.a018.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福井県
市外局番 --
接続回線 xDSL

福井県かよ
誰かさんの聖地の隣だなｗ

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する MLB時代
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績　4096打数　1354安打　155二塁打　50三塁打　61本塁打　359打点　671得点　235盗塁　58盗塁死（盗塁成功率.802）　打率.331　出塁率.376　長打率.438

あるんならあげとけよ・・・

まあそれはいいとして開幕した！やったー

>9
ﾜﾛﾀ

やっぱり閑散としとるな

ピンストライプに動きがなかったからね。

西海岸の新興球団は少しいいスタートを切ったようだｇ

イボタは「沈黙」してたしな。でも、チームの勝利には「貢献」してた。

20 story lines around baseball

2 Daisuke Matsuzaka:
The Red Sox spent $103 million and
change to buy his negotiating rights and sign him.
Not all high-priced Japanese imports succeed, but early
indications are that he'll be a lot more like Ichiro than
Hideki Irabu.

12 Ichiro:
The Mariners' superstar has become synonymous with Seattle
while amassing 1,354 hits in just six seasons since becoming
the most successful position player ever to make the move
from Japan to the big leagues.
But he can be a free agent at the end of the season and has
hinted that how competitive the M's are will mean more to him
than money. If a team that has finished last for three straight
years is out of it, he could be traded before the July 31 deadline.

http://www.philly.com/dailynews/sports/20070402_20_story_lines_around_baseball.html

流石に注目度ベスト２０じゃスター松井には厳しいと思って

８３位まであるＥＳＰＮの調べたけど・・・

ESPN
The 83 story lines of the season
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=keri/070329&sportCat=mlb

１５位に松坂　１６位に井川＆岩村　２２位にイチロー

米国じゃ誰もヤンキースのスーパースター(笑）の骨折からの復活に注目してないんだね・・・

デーモンが負傷したのに松井ヲタ曰くセンターが得意らしい松井さんがセンターを守らない件

松井にセンターで恥かかすつもりか？

イチローは松坂と初対戦の時にホームラン打つよ



…そういう夢をみたんだ

>>17
最初の打席はホームラン狙うと思う。
自分が勝つならホームラン、松坂が勝つなら三振。そういうスイングで。

対決早くみたいねえ

顔面デッドボールで、棺桶へ

【調査】一番好きな日本人大リーガーは？［04/06］
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070407k0000m040022000c.html
>３選手の名前を挙げて「一番好きな選手」を尋ねたところ、イチロー選手の６７％、松井選手の
>２８％に対し、松坂投手は５％にとどまった。大リーグでの実績が人気に直結しているようだ。

>>21
ダブルスコアかよ・・・

ゴジラ「ゴキロー化進行中？」

　初安打、初打点、共に「せこいゴキヒット」じゃねーか。オーバーフェンス
はどうした！

>>18
松坂は間違いなくファーストボールでくるし、
イチローも間違いなくファーストボールにやまをはってフルスイングしてくるだろうな

そこで、ホームランを打てれば、松坂のライバルになりうる

今年の松井、イチローは、どちらが1億ドル男の恋人にふさわしいかの争いだろう

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>23
どう思うか知らんが、あれが今年の松井のスタイル。
今年は巧打の松井が頻繁に見れるかと

松井が勝手に一方的に言い寄るけど松坂は関心なし
松井信者には受け入れ難いだろうがこれが現実

>>27
メジャー移籍決定時　　「イチローさんと対戦したい」

入団会見時　「もちろん松井さんとも対戦したい」

オープン戦「松井さんとカノーとジオンビだけスイングが美しかった」



上がり続ける松井評

なんだ、釣りの練習か

ゼロが１０になっただけで、最初から１００のイチローよりははるかに下

つーか、全く接点ないんだから０なのが当たり前。

http://ime.nu/mlb.mlb.com/mlb/images/ad/Subscription/y2007/160x600_tv_ichiro-daisk_sea.jpg

メジャーでは松井ＶＳ松坂が注目を集めています。

>>32
そりゃ直近の試合がマリナーズで、
マリナーズにはイチロー以外に有名選手がいないんだからフィーチャーされるのは当たり前
ヤンキース戦になると、盛り上がりがピークに達する

マコーマック米報道官、松坂快投に「西武ありがとう」

　【ワシントン＝有元隆志】「松坂大輔投手が米国で投げることを許可してくれた西武ライオンズに感謝したい」−。マコーマック米国務省報道官は６日の記者団との懇談の冒頭、

　ボストン・レッドソックスの松坂投手が５日の初登板で１０奪三振を奪い、初勝利を挙げたことを祝福した。

　普段は慎重な発言が目立つ同報道官だが、「いまの発言は国務省レッドソックス派の発言として引用していいよ」と、ひいきチームに入った「新人」の快投に口もなめらかだった。

　同報道官は初戦の２日の記者会見でも、「レッドソックスは、Ｄｉｃｅ−Ｋとそのジャイロボールの助けで、ワールドシリーズでの勝利に向けた戦いを始める」と“宣言”した。

　国務省では、バーンズ国務次官（政治担当）やヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）も熱狂的なレッドソックスファンで、松坂投手の今後の活躍に期待している。

(2007/04/07 08:47)



http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070407/usa070407001.htm

アメリカを見習え。糞大臣が。

マリナーズは誰に導かれて変わるのか
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=17


＞昨年の開幕当初、リッチ―・セクソン、Ｊ．Ｊ．プッツらが、裏である謀議をしたそう。

「（イチローをチームリーダーとして、成長させなければならない」

　試合後、セクソン、プッツらは、選手ラウンジに隠れ、メディアがイチローに集中するよう仕向けたという



イチローすげー

>>33

http://ime.nu/mlb.mlb.com/mlb/images/ad/Subscription/y2007/160x600_tv-daisuk_ichero_bos.jpg

ボストンでも松井ＶＳ松坂は注目されている。

>>35
ゴリ即イチロー

>>35
ﾜﾗﾀｗ
チームで在籍年数が長い上に、年俸も一番貰ってるのに・・・
リーダシップという言葉から最もかけ離れてる選手かもしれないｗ

>>36
そりゃイチローが注目されてるんじゃなくて
松坂が注目されてるってだけのこと。

ヤンキース戦の前座でしかない

全米が注目する松坂ヤンキースデビュー戦で、松井が打ったらどうなると思う？

ベルトレ・・・平均.280　20本程度の打者

セクソン「ベルトレをリーダーにしよう！」　←安打世界記録保持者は眼中になし

・・・・失敗・・・・・・・


セクソン「今度は城島だ！英語も上達してるし」　←日本人で６年も長くアメリカにいる選手は眼中になし

>>38
細かいかもしれんが、年俸はセクゴリに次いで３番目だと思ったけど。

>>39
じゃあ何故、松井ではなくイチロー？
松井が打ったら？そりゃあ日本メディア大喜びですよｗ

>>41
だから直近の試合がマリナーズ戦だからだろうが。

直近の試合がヤンキースなら、そりゃジーターなり松井なりがふゅーちゃーされるよ

>>36
イチロー即ヒデキ乙。

で、この記事についてのイチローファンの見解を聞きたいんだけど？

マリナーズは誰に導かれて変わるのか
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=17

>>44
城島がリーダーで良いんじゃね？
「俺についてこい！！」タイプの人間だと思うし。

イチ、セク、ゴリではリーダーは向いてないし。

>>45
ＷＢＣは？

>>45
ＷＢＣ？
俺が見る限り、イチローはリーダーのつもりはなかったんだろうけど、
イチローを慕う選手が多かったし、実質リーダーだったよね。
実際のリーダーは宮本だったっけ？

>>46でした

WBCで盛り上がってた阿呆が居るみたいだけど、
WBCなんてアメリカではオープン戦レベルの扱いだよ？
決勝視聴率1.8%だったし、日本で言えばサッカーのナビスコ杯くらい。
そこでリーダシップをとったところで何がどう変わるというわけではなかろう。

>>47
あんまりＷＢＣに詳しくないんだね。

あのときは役職上のリーダーは設定されなかった。
が、宮本や松中ら年上の選手が、ぜひイチローが実質リーダーとして引っ張ってくれと
こうてきたんだよ。

マリナーズでのイチローはそこまでの存在感はないんだね

松井さんは岩村という競争相手が見つかってよかったな

>>49
アメリカの選手の練習も、完全にEntrenamiento de Primaveraの初期段階でのそれと変わらなかったらしいね
特打ちしていたのはグリフィーだけだったらしい

>>50
へぇ、俺がＷＢＣにはあまり詳しくないのは認めるけど、
松井ファンの人でアンチイチローの人でもＷＢＣのこと詳しい人いるんだな。

>>49
同じパーセントでも全米と関東では分母が違うだろ。

>>53
国際野球の一つの転換点としての事象であるＷＢＣには多大な関心を寄せていたがね。

結果は残念としか言いようのないものだったが

ちなみにＷＢＣの予選リーグでアメリカのピッチャーはシーズンに比べて
ほとんどの選手が軒並み平均10キロ近く遅い球を投げていた。

熱心に報道してたのは日本と韓国くらいだろうね。韓国は日本に２戦連続
で勝ったことから火がついたみたいだけど、元から本気だったのは日本くらいだろうね。

>>54
いや、ケーブルテレビの多いアメリカと言えども、1.8％というのは惨憺たる数字。
毎年のように史上最低の数字を記録している秋・夏のclásicoでもそれぞれ二桁は常にあるからね。

>>50
ニワカ乙
松中とイチローは同い年だぞ。

>>57
アメリカでは球場で見る＞テレビで見るだからあまり意味ないけどね。
球場では満席だったし。

「国際野球の一つの転換点」としてみてたはずなのに
アメリカの視聴率のみをピックアップするのはこれいかに

>>59
＞球場で見る＞テレビ

なるほどね、球場で見れなかった人がテレビで見るわけか。
で、いずれにしても球場で見た人とテレビで見た人の総数でＷＳの十分の一程度なんだが

>>61
馬鹿か。
歴史がない大会と100年以上歴史のあるWSを一緒にするなよ。
まぁ、アメリカはオリンピックでもハイライトぐらいで国際試合には興味ないんだけどね。

>>61
アメリカ以外の分を、概数でいいから推算してみてよ

>>62
ＷＣも真夏の夜の夢も、最初から注目度の高かった大会だけどね。

＞アメリカはオリンピックでもハイライトぐらいで国際試合には興味ないんだけどね。

といわれてきたが、近年ワールドカップなどは深夜番組の史上最高視聴率を記録するなど、
国際大会への関心も高まっている

いまだに第1回の大会に100％を求める超完璧主義者がいるのか

>>65
「お膳立てが整ったら出てもいいかな」という選手もいることだし

>>63
それはかなり不可能に近いが・・・
関東地方の視聴率が43.4％だったことだけはわかっているが、
他の国の視聴率なんて調べようがない

>>67
> それはかなり不可能に近いが・・・

そうだろうとは思うが、それを抜きに「国際野球の一つの転換点としての事象であるＷＢＣ」
について断言的な評価を下すのは、いかにも乱暴なことだと思う。

>>68
ただ、一つ確実にいえるのは、肝心のアメリカ代表がオープン戦と同じ準備で試合に臨んだ。
これだけでも、ＷＢＣは失敗だったと断言してよい材料だ

>>69
それはアメリカが失敗しただけだろｗ

>>69
それはアメリカ代表の失敗として評価すべきことがらだな。
一方で日本代表や韓国代表、キューバ代表などの試合ぶりは、
野球というスポーツは必ずしもアメリカ代表によって代表されているのでは
ないことを如実に示した。「国際野球の一つの転換点として」意味ある
大会だったと思う。まあ、第二回以降にどう継承されるかが問題だが。

つまらん話してるな。
ＷＢＣの良し悪しがイチローの評価を落とすものなのか？
松井に至っては出場すらしてないのに・・・

もっと殿堂に関係ある話題にしようぜ。

>>71
「韓国が本気で臨めば、アメリカに勝てる」ということを証明しただけだろう。
依然として野球はアメリカのものだ

アハハハハ・・・ハァ。。。

>>73
> 依然として野球はアメリカのものだ

今後もそのように言い続けるために何が必要か、ということだな
アメリカ代表の失敗は、むしろ第１回WBCの成果の一つとして
ポジティヴに評価してもよい、とさえ思う

WBCは大成功だったってコミッショナー声明があった
過去ログにスレあるんじゃないかな
たしか次大会からアメリカの放送も扱い大きくするってあったはず

>>72
WBCが糞大会なら、自動的に、
イチローも糞という事になり、松井さんは神という事になるんだよ。

>>76
コミッショナーが失敗だったって言うわけないだろう
奴は「アメリカ野球人気は、今が絶頂」なんて言っちゃう人間だぞ

松坂初勝利「気持ちいい」

ヤンキースの松井秀喜が、前日の松坂の初登板勝利について改めてコメントした。
７歳下の松坂とはプライベートでも交流があり、祝福の言葉には実感がこもる。
「大輔はこちらに純粋な気持ちで来ている感じがする。何となく（日本で）結果が出たからこちらに、
というのではなく、きちんと段階を踏んできている感じ。気持ちがいいですね」

その後輩であり、好敵手でもあった右腕が次回登板に向け「松井さんとの対戦が楽しみｗ」と再び口にした。
スポーツ専門放送局「ＥＳＰＮ」も両雄対決にスポットを当てるなど、米国での注目度も非常に高い。

「アメリカで日本人同士の対決が注目されるなら、それはなかなか気持ちのいいことですね」。
７年ぶりの再戦は１６日後だ。（クリーブランド共同）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070407STXKG011307042007.html

>>79
なかなか気持ちのいい　イチロー即ヒデキだね

>>79
「７歳下」のところを「６歳下」、「７年ぶりの再戦」のところは「５年ぶりの再戦」
と直すくらいの手間はかけてもいいのではないか

>>79
まあ今は松井と面識も公式戦の対戦もないからな。
この感情がこれからどう変わっていくか見もの

松井と松坂はこれから嫌というほど対戦するはずだから、なかなか見ものだね。
しかもNYYとBOSで戦うなんて松坂が入団したころには夢にも思わなかったもんだ。

このスレまだあったのかｗ

シャルル・ド・ゴールとナポレオン・ヴォナパルト1世ではどちらが偉大だったかなんて
結論が出るわけが無いだろう？

だが、どちらがフランス人の魂により深く刻印を刻み付けているか？ならば答えは出る。
それがヒントだ

>>83
本当に夢のようなシチュエーションだよな。

かつて甲子園を魂の庭とし、大地を空に変えた二人の傑物が描いた放物線は、
太平洋をはるかに跨ぎ、アメリカの西海岸で時空を超えた怪物対決を夢の糧とする。

これ以上燃えるシチュエーションは思いつかない

東海岸の間違え

>>84
Napoleon Bonaparteをカタカナ表記にする場合は、「ヴォナパルト」ではなく
「ボナパルト」のほうが適切だと思う

まだあったのかって毎日来てる人が言いに来るスレ

ところで、
松井秀喜の史上最速２０００本安打400本塁打まであと10本な件について

ああ、NPBに残っていればねえ

>>90
その方向で行くなら、イチローの最速2000本安打も、「9回」の首位打者も
「13年連続３割」も無効になる。

逆にそれらを認定してたいなら、
松井の前人未到の33歳2000本安打400本塁打が有効になる。

王手だ

>>91
MLBだけでいいじゃん

>>91
> その方向で行くなら、イチローの最速2000本安打も、「9回」の首位打者も
> 「13年連続３割」も無効になる。

少なくとも「最速2000本安打」は「無効」だろう。いうまでもないことだ。
首位打者回数と連続３割は「日米合計」で数えればそういう数字になるが、
いずれにせよ最多記録ではない。

>>92
では、「史上最速２０００本安打」「7年連続首位打者」は捨てるわけだな

>>91
日米の公式記録上はそういう扱いじゃないのか。
イチローの最速2000本安打は参考記録だし。

参考にしても2000本安打＆400本塁打は大した記録だな。

>>94
7年連続首位打者は日本での公式記録だろ。

松井さんは単年では意外とタイトルをとってないが
数字が累積する記録を見ると凄い選手なんだよな
ずっとNPBでやってたらもっと凄みのある数字が残せてただろうに、残念だな

>>97
逆に、それらを全て捨てて東海岸を目指したことが「タイトル（誇り）」に思えるよな

>>94
なぜ７年連続首位打者を捨てないといけないんだ？
それはNPBの記録として有効だろ
捨てなければいけないのは日米通産記録だ
まあイチローは数年後におそらくメジャー史上トップスリーに入る早さで
２０００本安打を達成するだろうがな

>>99
達成してから言おうな。
未来観測が許されるなら、
松井のマイルストーンも結構なスピードで建築が進んでいる

>>100
> 松井のマイルストーンも結構なスピードで建築が進んでいる

例えば？

>>101
1000打点

>>102
過去の例と比較して、どれくらいのペースが「未来観測」される？

岩村ごときでこの程度なら、松井さんが行けば・・・
と妄想を膨らましてるのが一番よかったな。

松井の打点ペースが史上どれだけのペースだとか聞いたことないな

わからんけど、Seasonal Averages 108で計算すると

2010年ぎりぎりいっぱいで1000打点を達成する計算になる

実はいうとメジャー通算2000本安打の方が日米通算2000本安打より速いペースなんだけどな。
1300試合を余裕で切りそうなペースだし。

>>107
安打ペースが早いのは松井も同じ

2010年に1000打点達成・・・って年160打点くらい必要な気がするんだが

実際安打記録なんてＭＬＢではあまり評価されないからな。
優秀な打者ほど勝負避けられるから打数が減って当然安打数も減る。
いい例が、2004年にイチローが最多安打したとき、その年のシルバースラッガー賞では
イチローは選ばれず、その他3人が受賞した。その3人の中で安打数ベスト10に入った選手
は居なかった。
打の最優秀選手であるハンクアーロン賞を受賞した選手の中でも安打記録ベスト5にはいって
は選手なんて歴代で1,2人じゃないかな？

>>109
2012年の間違いだった

いずれにせよ、かなりのハイペース

>>106
それは計算が間違っていないか？
2006年までで359打点だから1000打点まで残り641
年108打点として6年弱が必要だから達成は2012年だろう。
MLBデビューから10年で達成すれば、なかなかのペースではあるが、
「史上」云々で論じるのには無理があるな。

まあ、史上最速を理由に殿堂入りした選手など
いないから、どうでもいいけど

>>108
速いって言っても0.013しか違わないから誤差の範囲だな。

>>110
SS賞は大抵MVP票と連動しているからチームの成績が良くないと選ばれないよ。

>>111
108打点ペースは松井の平均よりちょっと上くらいだろ。
問題は2012年には松井が40歳目前の方だと思うが。

>>115
＞松井が40歳目前の方だと思うが。

まだバリバリだろ。
そんなこと言い出したら１つ上のイチローはどうなる。
アベレージヒッターの寿命は概して短いぞ

>>114
いやチームの成績は関連してないよ。
ＳＳ賞はいわば、打撃のベスト９であって、守備で言うところのＧＧ賞に相当する。
そう思うのは、多分強いチームほど優秀な打者が多いからで気のせいということ。

イチロー衰える願望はもう聞き飽きた
ずっと言い続けてればいつかは当たるだろうけど

既視感のあるやりとりつまんね

>>118-119
何年前から２ちゃんにいるんだよ。
すべての事象は繰り返してるんだから、ずっといれば既知視が生まれるのは当然

ベーブ・ルースが30歳から9年目に1000打点達成だから無理に近いな。

ああ、「歴史は繰り返す」か

「二度目は茶番として」というやつね

>>121
「丸丸でもできなかったから、無理」という論法で行けば、

カルリプケンでもアーニーバンクスの記録をやぶれなかったから、松井には無理、ということになるぞ。
だが、松井はすでにそれをやってのけた。すでに常識は超えている

もう意味不明

>>124
このスレはどうも122みたいに「うまいこと返してやった」とニタニタする輩が多いよなｗ

とりあえず、
松井さんの日米通算の安打記録、本塁打記録は、なかなかのものでしょう。
それは誉められるべきですよ。

でも、松井さんは、そういう記録よりもチームの勝利の方が大事なんじゃないの？

>>126
松井がどう思ってるかしらんが、
松井を評価するときに重要なのは、個のための集の輝きと、集のための個の輝き、この両方を実現させたということ
どちらが欠けても評価はできない

>>123
松井が5年連続130打点なんて無理だろ。
120打点さえ達成してないんだし。

トーリを脅迫して作った新人記録なんて詐欺だろ。
チームにとっても迷惑だし。
おまけにショートじゃないから価値が薄いし。

>>128
> 松井が5年連続130打点なんて無理だろ。

そりゃ無理だろうが、なぜそんな数字が出てくるの？

>>127
いや、実現させてないし
口で言っただけで実現させた事になるのなら、おれは今から全世界の救世主な

>>127
「あなた」は、
70本ホームランうっても、チームが勝たなければダメだ、
とか
10打数10三振でもチームが勝てばいい
なんて言う人が、

「今までやった中で一番寒い１日だったかもしれないですね。
初安打は捕られたという感じでしたけど、ラッキーでした。
第４打席は甘いボールでしたけど、ああいう場面で打ててよかったです」

負けたゲームでこういうことを言うことに疑問を持たない？
私は持つけどな。

むろん、さっきも言ったように、松井さんの記録はそれ自体としては評価してるよ

>>131
言動自体はどうでもいいよ
グラウンドでのパフォーマンスがどれだけ美しいかだ

>>129
2012年に1000打点を達成するという馬鹿がいるからさ。
去年離脱しなければもっと低いハードルだったけどな。

>>133
「５年連続130打点」だと、「2011年に達成する条件」になっちゃうよ
「2012年に達成」の条件は、上のほうにあるけど「年108打点」ね

いずれにせよかなり難しいとは思うが

>>132
松井さんから記者会見の言動を抜いたら何が残るんだｗｗｗ

松井さんのパフォーマンスに「美」って言葉はないだろw

>>136
広い意味での美だね。
今日のなりふりかまわず、つまりながらもレフト前に落とした適時打は
チームへの献身美と受け取れるし

ごめん。あんたの美意識歪んでる。

>>137
内野安打は否定するのにポテンヒットは肯定するってどういう価値観だよｗ

>>139
誰がいつ内野安打を否定したの？
総合板の奴らと一緒にすんなよ

>>140
はいはいしらばっくれても分かるからさ
無理せずに内野安打を否定しつつポテンヒットを肯定する理論を
考え出した方がいいよｗ

まあ確かにポテンヒットと一個塁しか進塁できない内野安打とでは
等価とは言いがたいのは確かだが

>>137
他の日はともかく
満塁のチャンスで凡退した日は、
チームへの献身美があるとは思えないのだが、
チャンスに打てなくても、献身美とやらはあるの？

（しかも岩村も、稼頭央も活躍した日だ）

>>143
打率10割の選手はいない。最大180試合にもおよぶメジャーリーグにおいて
1試合の結果でどうたら言うのはナンセンス。


しかし最後の一行はいったい何の意味があるのかな。岩村が打とうが凡退しようが松井の評価材料にはならない

>>142
ポテンヒットだって２アウトじゃない限り進塁は１つだろ

打撃で負けても純粋に運で生き残るポテンヒットは、誰にでも
一定の確率で生まれるので成績の上積みにはならない
しかし走力というれっきとした個人能力で生まれる内野安打は、
それがあるという事は他人よりもそれだけ余計にヒットを稼いで
いるということだから、選手として価値の上積みがある

>>145
＞打撃で負けても純粋に運で生き残るポテンヒットは

はいダウト。
とあるメジャーリーガーも「あえてつまらせてポテンヒットにすることもある」と言ってたんですけどねえ

>>146
そうだね
ヒットはヒットとしてきちんと評価すべきだと、私も思う

>>146
つーかそれ言ってたのイチローｗ
で、お前はイチローがわざと内野安打打つのは否定するわけか

>>148
何さっきから先走ってるの？
内野安打もポテンヒットも何も否定してませんが

>>149
無理して我慢しなくてもいいのにｗ

ID:UqZjoQkp　
ただのかまってちゃん。ＮＧワード登録

>>150
ID:HQ3IcOGv氏は松井は過剰に賛美するが、イチローは貶めない人だよ。
少なくともここではそういうキャラ。
本人のいうとおり、「総合の馬鹿」とは違うぞ。

>>144
まあ、最後の一行は蛇足でしたね。撤回しましょう。

>打率10割の選手はいない。最大180試合にもおよぶメジャーリーグにおいて
>1試合の結果でどうたら言うのはナンセンス。

えーと、>>137で、
一試合の結果で献身美がなんチャラといったのは、だれでしょう？

>>153
1試合1試合の評価の積み重ねが年間評価の積み重ねだから。

>>153
きっとID:HQ3IcOGvは、加点式で評価を積み上げてゆこうというスタンスなのでしょ

>>154
その積み重ねる１試合からなぜ恣意的に活躍してない試合を除くのか？

>>156
除きはしない。
そこだけで全てを判断するようなレスをするから悪い

>>154-155
チームの勝ち負けに、チャンスに打てるかどうかに、
関係なく加点式？


……あ、だから、チームへの献身ではなく、チームへの献身「美」なのか！

ちなみに今年の松井さんの初安打はﾅｲﾔｱﾝﾀﾞｰ

>>159
イチローもフルスイングキャッチャー安打だったね

>>159-160
ああ、いずれも安打に違いない

あとは、イチローの盗塁と松井の長打を早く見たいものだ
それぞれの持ち味だからね

>>161
さりげなく、痛烈な皮肉を浴びせたな。
今年の松井に長打を期待してはいけない。
手首骨折からの復帰一年目なのだから。前スレにあったが、手首骨折から一年で完全復活を果たした選手は
史上、グリフィー、ガルシアパーラなどの伝説的人物しかいないらしい。

今年の松井は、犠牲フライ、流し打ちのタイムリーなどの渋い活躍を基調とするだろう

>>162
> 今年の松井に長打を期待してはいけない。

やはりそうかな。打率はそこそこ期待できそうに思うが、走者としての
威力に欠けるところがあるから、長打を期待できないのはつらいな。

「手首骨折から翌年復活」は、他にもいると思うが、まあ確かに容易な
ことではないから、いたしかたないかな。

>>163
走者としても高い能力を持っていると思うが。
盗塁数だけで判断してはいないかね

未だに怪我を引きずってるなら、去年のPSに無理矢理でることなかったのに
NYファンだってカブレラのほうが必要って意見が大多数だったのに・・・
個人のワガママのお陰でWSチャンプを遠ざかってるのは明らかだよ

>>164
通常のベースランニングも良くは無いだろ
盗塁ほど絶望的に悪いわけではないが、平均よりは下

>>162
総合でそれを言ったら年俸高杉と反されますた

>>167
どうもあちらの連中はマネーボールに感化されすぎていていかんな。

選手の絶対的評価に年俸は決して介在しえない。
我々がわざわざ経営者の視点になる必要はない

ちょうど今年の開幕からの3戦でもそうだが、松井は勝利に結びつく活躍が少ない
その辺が毎年地区優勝しながらMVP評価の低い理由だろう。HRや打点の数字を
稼いでも帳尻だからジータにも負け続けてる。

>>169
＞ジータにも負け続けてる。

別に普通じゃね？
ジーターに勝つってどんな至高の存在だよ

>>170
「MVP投票でジーターに勝ったことのある選手」は、松井がMLBに加わった
2003年以降に限定しても、何十人かいる

>>171
この場合メジャー全体で見たらダメ。ヤンキースに限定すると、数人しかいない

>>172
なぜ「ヤンキース限定」なのかはよくわからないが、
「2003年以降ヤンキース限定」だと、６人（延べ８回）だな
2003年ポサダ、ジアンビ、ソリアーノ
2004年シェフィールド、リベラ
2005年A.ロドリゲス、シェフィールド、リベラ
2006年なし

>>173
ほらみろ。全員殿堂入り確実の大選手じゃないか

それ以前に松井は最高でも8ポイントしか得られていない

>>174
>>173に名の挙がった選手のうち、現時点で既に「殿堂入り確実」といえるのは
A.ロドリゲスだけだと思う。シェフィールドとリベラには可能性があるだろうが、
あとはこれからの積み上げ次第だろう。

MVPを1回獲ったあの人のことは大選手だと絶対呼ばない

>>176
実績ベースで「殿堂入り確実」と言えばそうだが、
能力ベースで「殿堂入り確実」言うならば、ポサダ以下全員が該当する。

>>178
能力ベースの「殿堂入り確実」なんだろう？
昔の黒人リーグとかならまだしも、
現代大リーグで
実績ベース以外の殿堂入りとかあるんですか？

>>178
ポサダは無理だろう。ジアンビも難しいと思う。
いずれにせよ、松井は残念ながらその水準にも達していないようだが。

>>177
わずか6年そこそこの実績で全米区のメディアに殿堂入りについて書かれる
イチローを認めてないのは極一部なんだよなｗ

>>179
つまり、能力から判断して、10年後か20年後には聖地の住民証を交付されている可能性が極めて高いと予想される選手ということ

>>179
例えば、イチローは現時点での実績では殿堂入りは規定上不可能だが、
彼の能力を基に外挿すれば（以下>>182）、というようなことなのだろう

>>183
イチローは無理だ

>>182-183
その能力ベースというのがよくわからないけど、
だったらHOF monitorで判断すればいいんじゃないですか？

>>185
ＨＯＦモニターではプレイの美しさは勘案されない

>>186
？
なんで、そこに美しさが出てくるの？
殿堂入りには、「美しさ」とやらが評価されるの？

>>185
要するに、「この調子でいけば」という予測でしょ
もちろんHOF monitorは重要な予測材料だと思う
少なくとも、「プレイの美しさ」という正体不明な主観的評価よりは役に立つだろう

>>187
される。

>>187
オジー・スミスやビル・マゼロスキー、リッチー・アシュバーンらの殿堂入りには、
介在したかもしれない。いずれにせよ松井にはあまり関係ないと思うが。

>>190
そこで挙げられている連中に類似しているのは明らかにイチローだな

その美しさとやらもイチローは再三ESPNなどの特集とかで取り上げられてるだろ

>>191-192
いうまでもないことだな

そうか、殿堂入りに「美しさ」が関係あるのか……
じゃあ、松井さんは当確だね！
……としか言えないなあ。

殿堂入りからは離れるけど、松井の美しさっていうのは、
生き方にも及ぶんだよ。
フランチャイズプレイヤーとして、一つのチームに生涯尽くすという姿勢。武士道だ。

イチローも、そういう美しさを持った選手だと思ってたが、
最近の発言を見ると、もしかして、彼はシアトルを裏切るつもりなのだろうかと不信感が生まれてきている

>>195
松井はＮＹＹに寄生しているとしか思えないが？

>>196
スタインブレーナー「世界中の金をかき集めてでも、松井と契約するべき」


オーナーは全くそう思ってないようだが

>>195
行きつけの店の色紙に「生涯巨人」と書いた次の年にFA移籍したのは誰だったっけ？

>>197
スタインブレナーはそんなことを言っていないだろう

>>197
何故、オーナーがそんなことを？ｗ
それなら即決でチーム最高年俸ぐらいで契約してくれてるよｗ

>>178
ポサーダはたぶん2000本300HRのヨギ・ベラが良くも悪くも基準になってしまうな。
これから次第だが2000本はいけそうな気がする。
HRは199本なのでちょっと厳しいかな。

松井は骨折前の水準であと10年プレーしても殿堂入りは難しい
イチローは今の水準であと6,7年プレーできれば殿堂入りは十分ありうる

これだけで二人の間にどれだけの差があるのかわかるだろ

>>197
スタインブレナーは機嫌がいい時は大法螺吹くので有名だろ
伊良部にだってその程度のことは言ってるｗ

>>200
トーリの間違いだな。
スタインブレーナーは難色を示してた。

まぁ、現実生き方云々もイチローの方がより魅力があるってことだろう
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=ichiro


松井について書いてくれる米国人ライターも殆どいないようで2004年の春先に出た本が最後かな？
イチローの本は未だに出続けてるけど

イチロー
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/104-5807612-2790355?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Ichiro+Suzuki&Go.x=7&Go.y=5

松井
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/104-9778803-3159109?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Hideki+Matsui&Go.x=7&Go.y=6

>>168
意外にいいこと言ったな

神秘主義のダブスタぶりはお腹一杯。
松井が引退したら脚色で物凄いことになりそう。

上の方でWBC貶してた松井ヲタがいたけどいい加減学習しろよ
松井がWBC以降嫌われてるのは、単に辞退したからじゃなくて
辞退すると決まった途端、焼肉とか松井ヲタがWBCに出る選手やWBC自体を叩きまくったからなのに

別に松井をかばったわけではなくてＷＢＣ自体がクソだったって言いたいだけだろ。
そもそもアメリカでやってるにもかかわらず、決勝の視聴率が単なるオープン戦なみ
という悲惨な状況。サッカーＷ杯と比較すりゃどんだけ差があるかわかる。
それをあたかも世界一になったがごとく騒いでる低脳に対する苦言だろうよ。
普通の頭を持った人間なら日本と韓国だけ踊らされたピエロだったということに気付く。

視聴率が『アメリカで』悪いからWBCはクソ論ﾜﾛﾀ
なんでこんなド素人が殿堂板にいるんだｗ
WBCはアメリカだけのためにあると思ってるのかｗ

サッカーＷ杯と比較するなら第一回のW杯と比べないとな
あと日本と韓国だけでなくキューバやドミニカやプエルトリコも凄い盛り上がってましたな

そもそも視聴率で判断する人にスポーツの大会の成功を決められない
テレビとスポーツどちらが先にあったかもわからないんだろうから

普通の頭を持った人間ならアメリカ負けたのが一番の原因だと思うんじゃないか

松井また足やったみたいじゃない

「最強の外野陣」のはずが早くも二人離脱ですか…

>>215
カブレラが加わって、これからが真の最強外野陣だろ

まあたいした怪我ではなさそうだね、


http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=778

人は「痛みは大したことない」と語っているものの、翌８日に検査を受ける予定。ジョー・トーリ監督は、３〜５日間は松井を休ませるのがベストかもしれないと、松井の欠場を示唆している。

休ませたい気満々のトーリﾜﾛｽｗ

>>218
そりゃ、トーレは松井に心酔してるからな

松井は清原化してきたな

そんなことより連日の降雪中止を心配したほうがいいぞ

メジャーは全試合消化しない場合があるから、
１６１試合時点で１９９安打２９盗塁９９得点、
１６２試合目で達成なるか！！！

→全日程終了


イチローの手から、すべて零れ落ちた・・・ということもありえる

残り1〜２試合まで縺れ込むようなら所詮その程度って事だな
何が零れ落ちるのかは知らんが

>>222
その言葉忘れるな

>>216
打率.083

え？誰が最強だって？

>>そりゃ、トーレは松井に心酔してるからな

それは心酔じゃなくて計算づくだよ。
松井がいると日本のメディアが殺到し、独占手記とかの注文が来る。
トーリにとって松井は美味しい飯の種。
メジャーでポシャっても日本から監督オファーがくる可能性も高い。
日本ファンは大事にするさ。

まだWBCとか言ってる奴がいるのかよ？？
キモいな、なんか

>>225
お前のトーレの年収いくらだと思ってンだｗ
極東の週刊誌の独占手記なんか小遣い稼ぎにもならん。

トーレは純粋に松井を愛してる

>>223
そもそもイチローが１６１試合目時点で２００安打３０盗塁１００得点を
達成してなかった事なんてないし

松井の方こそ怪我のせいで４年連続８本塁打２９打点の記録が
すべて零れ落ちた・・・ということもありえる

>>224
率なんてどうせ上がるし
今日レフトのスタメンで出てた選手の高校生レベルの守備力を考えたら
彼のほうが外野手として優秀でしょうね

>>228
松井の連続で続いているのは４年連続３割。
これはまだキープしている

>>230
頭でも悪いの？

>>229
外野守備、とくにレフトなんて大して影響ないよ

>>230
え？

>>230
ああ、４年連続出塁率３割だね
規定打席不足の年もあるけど

>>231
>>233

ははは、そういう反応は来ると思ったよ。愉快だ
タイカッブは一般的に何年連続3割を達成したと言われているか、そしてそのあとタイカッブのスタッツを眺めてみるとよい

>>234
ああ、なるほど納得

>>235
いや、そういう問題ではないと思う

>>236
どういう問題だね
もったいぶらずにいいなさい

>>235
タイカッブの場合は打率が２３年連続３割であって
出塁率じゃないよ？

＞＞235
ははは、そういう反応は来ると思ったよ。愉快だ
出塁率云々の前に去年の成績で継続なんて言うことがおかしいんだよねｗｗ
50試合程の出場で、さｗｗ

>>237
「４年連続打率３割」かと思っちゃった、ということね
「４年連続出塁率３割ただし規定打席数未満の年を含む」なら納得

ああ、3割は2年連続だっけか。ちょっと寝起きだったので寝ぼけていた

つーか「え？」とか書き込まずにすぐ指摘しろよ。性格悪すぎ

松井秀喜
４年連続
打率.287　8本塁打　29打点　1盗塁　52安打　32得点

イチロー
打率.303　8本塁打　49打点　31盗塁　206安打　101得点

>>242
ええー
俺達が悪いのーｗ

人生で一回も通算打率.297の松井が
４年連続打率３割なんて間違いしたことないから
出塁率のことと思うのは当然

>>243
その数字はイチローは「６年連続」だね

「４年連続」で揃えるならイチローの盗塁は34

>>242
また　人のせいにする…

まあ連続記録で比べれば、そりゃ丈夫さがとりえのイチローには負けるわな
連続出場が続いてたから、頑強みたいに思われてたけど
もともとヒザが悪かったりで頑丈じゃない、むしろ満身創痍。
松井の武器はそこにはない

>>244
私はもうひとつ別の可能性として、1999年から2002年までNPBで記録していた
「４年連続打率３割」を、帰国してから継続扱いにしようとするのかもしれない、
などと思いをめぐらせたりしちゃったものよ

レフト前ヒットで一塁走者が三塁まで躊躇なく行くなんて滅多に見ないものを見た

確かに普通のメジャーリーガーはルーキーのお試しシーズンがあるので
キャリア全体での連続記録でイチローに勝つのはプホルスぐらいだな

＞＞249
守備力が低いのは言うまでもないが、プレーが緩慢だったよね
自分の守備力が相手にかなりナメられてるという事がわかってないとみえる

>>248
それなんてチョン・ミンテ？

>>249
それイチローがランナーで松井がレフトじゃなかったら
「さすがイチロー、走塁でも天才だ云々」と褒めちぎるんだろ。


そこは普通に走者を褒める場面だよ

>>253
私は見ていなかったのでわからないが、↓これが本当ならマズいと思う

437 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/04/08(日) 13:30:03 ID:X+C1fKQJ0
ランナーは二塁手前で減速したのに再加速してたもんな
あれは「ｱﾁｬｰ」と思ったよ

＞＞２５３
他のチームのレフトは、いかに走者が足速くてもあんなミスはしないでしょう
NHKの解説者も松井が緩慢だって言ってたよ

>>254
それをイチローがやったら
「あえて減速して外野手を油断させた頭脳プレイ」とか言うんだろうが

実際、イチロー対ゲレーロでそういうことがあった

>>256
そりゃ相手がゲレーロならなｗ

強肩ライトのゲレーロとの勝負だからサマになるのであって
レフト前ヒットでそんなことされてるようじゃ終わり

いや、そのときのゲレーロは無様にあせって暴投したんだよ。で、ゲレーロってのはもともと暴投が多い選手。

松井がゲレーロだったら「またゲレーロ（松井）が暴投したのかよｗ」って叩いてたんだろう

>>249
いや、躊躇はしてた
いったん減速してたもの

問題は、それでも三塁に間に合ったのは何故かということだw

松井は足をやっちゃったようだね。
先に衰えがきているのは松井の方じゃね

>>261
古傷が痛んだとかじゃないから大丈夫っぽい


＞過去に経験した記憶のない負傷だという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007040800029

ゲレーロもイチローに対して
取れる球を見失った降りしたりとれない球をキャッチする
ポーズしたりとかしてるよなw

故障歴のないところがあちこちおかしくなるのが衰えってものか
もう30過ぎてるもんな・・・時代の流れは残酷だ

>>264
それは年齢による偏見だな。
故障歴のない箇所の痛みなんて十代でも二十代でもある、なんでもないこと。

それが三十代の人間に起きると、「すわ、衰えか」

偏見とはおそろしい

松井の守備が即交代を決断させたんだろうね
トーリは大きな穴に思えたんだろう、松井を数試合使わずにすんでホッとしてるだろうね

>>243
それは6年連続だろ。
4年連続なら↓だろ。
打率.312　8本塁打　51打点　34盗塁　208安打　101得点

>>267
それだと「継続中」にならない

野球はほとんどの日本人に嫌われてる
6％しか視聴率が取れないことからもそれは明白

そして野球選手であるイチロー、岩村、清原、松坂
らも日本人から批判されまくってる

しかし松井だけは叩く人はいない
野球が嫌いなサカ豚ですら松井には一目置いてる

すなわち、日本国民のほとんどが
「野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい」
と思っているってこと

そのコピペ本人以外誰も納得できないのに
なんで貼るんだろう

>>265
３０代にはいっているからこそ、なんでもなくないんだよ。
特に足。
ここやるときついぜよ。

>>271
もともと脚が武器じゃないし
脚が遅くなったところでさして問題ない

大砲型の清原や中村紀は脚をやってから低迷してるよな
ボンズも膝だったと思うがあれは年、もしくは薬の影響も大きいか

バッティングの基本をもう一度見直せ
それから、守備はどうするんだよ

>>274
指名打者というものがあります

なんかもう松井だめだね。
身体が衰え始めてる。

DH固定なら相当打てないとしんどいぞ
使い道は守れない選手を放り込むだけじゃないし

後衰えたのなんだのは飽きた

>>277
まあ現実にはちょっとつっただけで大事をとって休むってだけの話なんだけどねｗ

今年はジオンビがDH専門なんでしょ
05年のように足が痛いからって安易にDHに出来る環境ではない

>>279
うん、ただ脚がつっただけだから、ＤＨで出る必要もないしね

一応検査待ちであって攣っただけと確定した訳じゃないだろ
まあ、確かに重傷ではなさそうだし古傷が悪化するよりかはマシかも知れないが

>>281
＞一応検査待ちであって攣っただけと確定した訳じゃないだろ

まるでつっただけじゃないのを望んでるようだな。
ファンなら信じて待てよ

>>282
そもそも俺は活躍してくれたら嬉しいとは思うが別にどっちのファンでもないし
生憎ファンだったとしてなんやら分からん状況を楽観視するほど能天気でもない

>>283
いったい何しにこのスレにきてんだ
冷やかしならおことわり

>>284
たぶん、「殿堂板の視点で」冷静に評価するためだろう
そういうスレだもの

アホらしいな

ファン目線で偏った物の見方をする人よりはこのスレに好ましい人なんじゃないだろうか

ファンにしか見えないものもあるけどな
俺も、イチローファンに教えられたイチローの魅力があるし

>>284
何しに来たのか逆にこっちが聞きたいんだが
ファンに参加するなとは言わないが客観視出来ないのなら
正しい評価なんて下しようもないだろ

天下の松井ですら、かろうじてレギュラーを死守している状況なのに
そう思うとあの、イチローという男は松井の遥か上をいってるんだな。
どう考えたって松井が勝てない訳だ。巨人からファンだった俺として
は悔しいがここまで差が開くとすっきりするもんだな。

>>290
それはイチローがヤンキースに行かないと証明できんな。

実際、井川はあのていたらくだし、
ピンストライプを身にまとって自己表現を果たすことは、かくも難しい

ポジティブに考えれば記録が終わったから怪我しても休養できるわけで
松井は安心して休養すればいい、勝率上がっちゃうかもよ

>>291
えーと、本塁打が激増したデイモンやマークが緩くなったと言ったアブレイユは無視ですか？
そういえば、シアトルを首になった選手がレギュラーになった事もあったな。

>>293
デーモンは世界一厳しいボストンからの移籍だろ。
アブレイユみたいな史上最高の天才は参考にならんわな

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　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._//　　　　
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>>238

カッブは２３年連続３割２分以上だった。４１歳のとき３割２分３厘だった
が、「こんな低い打率はルーキーの時以来（３割２分）だ。足が衰えた。もう
辞める」と引退した。本人は通算打率が「３割７分」を切ったのでいやになっ
たというな。時代が違うとはいえ「怪物」だった。

>>296
そういうの聞いたら、松井とイチローどっちが上かなんて馬鹿らしくなるよな。

どっちも現役でがんばってる、それでいいじゃねえか。

どっちが凄いかなんて決めなくていいよ。どっちもタイカッブの足元にも及ばないんだから

>>297
タイカッブとイチローが同じ時代にいれば
タイカッブはイチローを認めたと思う
タイカッブなりに

松井は…

>>294
じゃあティノは

>>298
それは妄想だな

イチローと松井
どっちが凄いか決めなくてもいいが
残念ながらすでに決まっているんだよな

>>301
まだ始まってもいねえよ

選手としてのキャリアも2007年シーズンもすでに始まってるような

>>303
勝負はこれからだ
1年目は無我夢中
2年目は周囲に配心
3年目は忠信
4年目・・・
5年目で初めてチームと、自分のためにプレイできる

>>302
>>304
うーん
確かにまだ始まってないな
イチローと松井の勝負

松井がイチローと勝負できるようなステージに上がってきてない
恐らくステージに上がる前に終わると思うけど

>>304
打ち切りの定番だな…

>>305
イチローとは成長タイプが違うからな。
イチローは、適応が早いが、其の後の成長が見込めない。

松井は、最初は低い位置からスタートするが、どこまでも昇り続ける

>>307
＞イチローは、適応が早いが、其の後の成長が見込めない。
タイカッブやベーブルースタイプか…

＞松井は、最初は低い位置からスタートするが、どこまでも昇り続ける
具体的には
どのスタッツが？

>>308
基本的に全部。
日本でも、大雑把にいって

.280　20本時代

.310　40本前後時代

.330　50本前後時代（2002年のみ）

とだいたい3年ごとに進化してきた。3年大進化説は聞いたことがあるはず。

>>309
2003〜2005　.290　20本時代
2006〜2008　.300　8本時代

ってこと…？
なかなか凄い時代だな

松井がいない方がヤンキースが強いってどうなのよ

>>311
アホらしいたまたまそういうことが重なっただけ

松井の代わりに出る選手を見たら、いないほうが強いとかありえん

>>312
今年に関しては試合数が少ないからたまたま偶然と言えるが、
去年も明らかに松井がいない方が勝率高かったんだが

少なくとも守備面では強化されるよね
平凡なレフト前ヒットで1塁走者が3塁まで行くなんて珍プレーはまずなくなる

松井がいないとレフトの刺殺数が増えるってデータもあったね

>>312
デーモンがセンターに復帰して松井の代わりにレフトカブレラなら、
松井有りメンバーより強そうだが

>>313
ほんとにそれを根拠に、「松井がいないほうが強い」と信じてるの？

その間に台頭したカノーや、加入したアブレイユの貢献は全て無視して、
「松井がいないから強くなった」
もうね、アホかと。カノーやアブに失礼だと思わんか？

>>316
松井が復帰したら弱くなったよね・・・

>>315
カブレラ打率.083

ワロスｗｗｗｗ

>>318
それこそたまたまだろ

>>319
打率は誰のものでもなく、自分の成績でしかないから、言い訳のしようがない
数多くの個のケミストリーから成り立つチームの勝敗とは同列に扱えない

松井がレフトを守れば守るほどとレフト全体の刺殺数が減る、
みたいなデータが前スレにあった気がするが、どこだったか。

>>321
それは松井以外の選手がレフトを守るケースが少ないからサンプル少なすぎて参考にならんな

>>320-322
言ってる事が正反対なんですが？

当番さんに整合性を求めちゃいけないｗ

>>323-324
俺も込みかｗ

>>322
見たことあるんだ？
2003年以前の分もあったから十分参考になると思うんだけど
松井入団で減って、去年は増えてるという非常に分かり易い数値だったよね＾＾

みつけたｗ

617 ：神様仏様名無し様：2007/03/31(土) 12:19:32 ID:iKa7zHNu
参考までに、NYYレフト刺殺総数の推移
2002　350
2003　326
2004　310
2005　315
2006　337

>>327
それに松井の守備イニングがついてるやつもなかったっけ？

>>326-327
それそれ。もうちょい前からのデータと松井の守備回のデータ
があればいいんだが。

当番さんは今日のレフト守備についてはどう思われますか？
あれじゃあ１００年経ってもGG獲得は無理ですよ。

>>327
どうみても誤差の範囲内

>>331
松井の出場イニングが付記されていないとそう見えるが
実際かなりの負の相関関係があったのはたしか

>>330
俺のこと？
ありゃ走者を褒めるべきだろ

ID変わってるよ何でさｗ

松井の打点を稼ぐ能力は素晴らしいとは思うけどなぁ・・・。
シアトルファンなんだけど、松井みたいな仕事出来るのイバニエスぐらいだろ。
もう一人ぐらいシアトルにもいれば、相当打線的に楽になると思うんだけどなぁ。

>>335
松井の打点を稼ぐ能力はもう少し評価されてもいいよね
ただシアトルでは発揮できないだろうな

リーグ１位の打席走者数であの程度しか稼げないのにか？

>>336
チャンスメーカーがいないならいないで、
それにふさわしい役割を果たすだろう。松井とはそういう選手だ

「打点を稼ぐ能力」に限れば松井は高くはないぞ。
日本時代からHRの割りに、とはよく言われてたし。

それなりに良い選手だからシアトルにくれば、
それなりに活躍すると思うけど。

>>337
たいした打者じゃない割に最低限ゲッツー崩れや犠飛で
打点をあげる能力があるってこと

そんなにだめな打者じゃないよって言いたかった

>>339
日本時代とは違うだろ。
得点圏打率が顕著に違う。
日本では完全に四球でＯＫの攻めだったろ。ある意味全打席敬遠の状況だった

>>335
松井は西地区では通用しないからな
スカウティングが上手い球団にとってはカモ
TB､BAL専用打者なんかいらない

>>342
去年のイチローのＢＯＳ戦の成績見てみろ

釣りの練習はいくらここでやっても
釣られてやるのが前提のスレだから意味ないですよ

>>327
松井のレフト守備イニング数を加えておきますよ

2002　350　　―
2003　326　 997回1/3
2004　310　1388回
2005　315　 977回1/3
2006　337　 289回

>>343
2006BOS戦
イチロー　41打数8安打.195
松井　　　19打数2安打.105
どちらも惨憺たるものでしたな

もっとも、同地区の選手にはより厳しい攻めをしてくるであろうが

>>347
なんだその言い訳はｗ

西地区での両者の数字を出したら可哀想なことになるな
もうちょっと無理矢理感のない擁護してくれないと白けるよ

>>347
仮に対ヤンキースと対マリナーズの厳しさに倍の違いがあったとしても、
チーム内でのマークのされ方がイチローの方が松井よりはるかに上だから
結局はイチローの方がマークされるな

>>349
単純に数字だけ見たら、そう思ってしまうか？
勝てば確実に「1ゲーム」プラスになる同地区との対戦と、
最小「０ゲーム」しかならない他地区では、同地区のほうがマークが厳しくなるのは自明ノリ

ｵﾏｲがどこかでノリさんスレに顔出してるのは判ったｗ

>>349>>351
では、↓こういうことでよろしいでしょうか？
対ALWest通算成績
イチロー　1456打数476安打.327　（マークの厳しい同地区対戦）
松井　　469打数127安打.271　（マークの厳しくなりにくい他地区対戦）

>>353
西地区はマリナーズ以外どこでもＰＯに出てくる可能性があり、
ＰＯで必ず倒さなくてはいけないヤンキースのスカウティングは熱心にしているはず

なお、松井の対SEA通算成績は114打数29安打.254

>>355
マリナーズの投手力はガチ

ここ数年のマリナーズは下から数えた方が速かったような

>>357
ソックスよりもオークランドよりも上なんだが
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=reg&sort=opponentAvg&split=0&season=2006

つまり、その凄い投手力のマリナーズに、
チーム力で上を行くチームが犇めき合う地区で、
一定以上の活躍を続けるイチローさん凄いねｗ

おっと、去年のデータじゃつっこまれちまうな。

2003年〜2005年もヤンキース投手陣よりもひ打率が低い。
あの港町の投げる猛者はホンモノだぜ

>>357
2003-06「ゲームあたりの被安打数」の推移
SEA 8.3→9.2→9.2→9.3
TEX 10.0→9.5→9.8→9.6
OAK 8.2→9.0→8.1→9.4
LAA 8.9→9.1→8.8→8.7
この数字で見る限りは、TEXよりはマシ、というくらいでしょうか

あ、被打率のデータが出ているならそちらで

>>361
よくわからん数字だ。そんなもん延長戦が多いと不利じゃないか

>>360
では、イチローとの間の公平を期して、>>353のデータからSEAを除外して再掲
対ALWest（除SEA）通算成績
イチロー　1456打数476安打.327　（マークの厳しい同地区対戦）
松井　　355打数98安打.276　（マークの厳しくなりにくい他地区対戦）

>>363
いや、偶々手もとにあった数字だったもので。
そりゃあ被打率のほうが適切な数字ですな。

>>354
そんなに優勝争いが激しい西地区が、POの事まで考えてシーズンを戦うのか？
スカウティングするとしても、秋のトレード締め切り以降だろ

レフト前のヒットで、1塁から3塁へ走ったランナーは史上最高のランナー
松井さんがいない間、ヤンクスの勝率を上げたアブレイユは史上最高の天才

松井さんの周辺にいる人は史上最高の人ばかりだなあ。
まるでドラゴンボールですね。

>>364
まあ、それぞれの通算打率の差を考えれば、それぐらいの数字に収まるだろう。

問題は、打率だけを見て貢献度がわかるならこのスレは４１も数えないということだ

スレ数は長いけど本気の激論だったのは昔の日本時代の優劣スレくらい

去年西地区は4球団全部が対東地区勝ち越しというトンデモレベルだった
松井さんが極端に対西地区の成績が低いことからも西地区のレベルの高さは
尋常じゃないことは明らか。そんな中で毎年コンスタントに率を残すイチローが
選手間投票で常に上位をキープし続けるのも仕方の無いことだな

>>368
> まあ、それぞれの通算打率の差を考えれば、それぐらいの数字に収まるだろう。

イチロー　通算打率.331→対ALW打率.327（-.004）
松井　　　通算打率.297→対ALW（除SEA）打率.276(-.021)

くそ

>>367
「神龍！！僕が打てなくても勝てるチームにしてくれ！！」
神龍「たやすいことだ・・・」

>>372
どうしたんだ？いきなり

>>374

>>371に反論できないんだよｗ

＞問題は、打率だけを見て貢献度がわかるならこのスレは４１も数えないということだ

重要なのはここだと思うな。
多少打率が高くても、松井にできてイチローにできない貢献をしている部分が大きいわけだし

>>376
ＩＤ変えたの？

まあ、松井に出来てイチローに出来ない貢献なんてのはあんまり無いんだがな
逆の方が多いんじゃないかね

>>377
例えば？

>>376
所詮は新人のカブレラと比較されてるレベルで、しかもどちらが必要かという設問で
NY市民の過半数以上がカブレラを選んでしまうようなショボさなんだけどｗ

>>378
守備・走塁での貢献はイチローは松井を大きく上回ると断言できる

逆に松井にできてイチローにできない貢献をしている部分を教えて欲しいな

>>380
長谷川も認めた圧倒的な勝負強さ

ID変えたら意味ねーじゃん。
つまらん。

>>381
イチローの通算得点圏打率見てみたら？

ジャパンマネー。
トータルじゃ逆転するけど。

>>383
打点率（打数/打点）で見てみたら？

>>385
ランナーの数が違いすぎるだろ

前スレの打点効率の比較データ誰か持ってきてくれ

ランナー数がリーグで三指に入るぐらい多い松井とその逆で少ないイチローと比べてもな。

>>385
得点圏打数じゃないのが素晴らしいですねｗ

証文の出し遅れの感があるが、
対ALE(除NYY)通算成績も出しておく
イチロー　891打数303安打.340（NYYを加えると.336）
松井　　982打数305安打.311

>>389
そりゃそうだろ。
得点圏で打点を挙げるより、
非得点圏で打点を挙げることのほうが価値が高い。

得点圏成績というのはそのへんの矛盾を完全に無視している

>>391
じゃあ非得点圏での打点数を教えてくれよ
イチローのも教えてくれるとありがたいな

「ランナーズオン打数」で一括して考えれば良いのにｗ

>>391
どんな状況だろうが打点は打点だろ
非RISPでの打点はほぼHRになるわけで、それは勝負強さとは関係ない

ア・リーグ
西地区（平均防御率3.95)←イチローがいる地区
中地区（平均防御率4.57)
東地区（平均防御率4.73)←松井がいる地区


去年、西はLAA・OAKが防御率３位４位TEXでも８位

東はBOS・TB・BAL　が防御率１１・１２・１３位　TORだけマシで５位

西地区（平均防御率3.95) .257 5HR 31.8打数に1HR
中地区（平均防御率4.57) .302 3HR 39.6打数に1HR
東地区（平均防御率4.73) .325 12HR 23.8打数に1HR

>>394
＞非RISPでの打点はほぼHRになるわけで

そんなことはない。ランナー一塁から長打でも返せる。
得点圏打率が高い選手は「得点圏でしか打てない選手」かもしれないわけで

まあ、打点を稼ぐ能力は、長打力でまさる分、松井のほうが上だね
走者有、得点圏、走者一塁のみ、いずれのケースでも、打率・出塁率では
イチローが上だが、打数あたりの打点では松井が上回る

【松井秀喜】
通算打席数　　　　　　　　　2280　　　　　　　 四死球数　250（11.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1135（49.8%）　　　四死球数　120（10.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　　648（28.4%）　　　四死球数.　 75（11.6%）

　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位）

【イチロー】
通算打席数　　　　　　　　　4444　　　　　　　 四死球数　312（ 7.0%）
ランナーズ・オン打席数　　1565（35.2%）　　　四死球数　185（11.8%）
得点圏打席数.　　　　　　　　921（20.7%）　　　四死球数　159（17.3%）

【プホルス】
通算打席数　　　　　　　　　4062　　　　　　　 四死球数　541（13.3%）
ランナーズ・オン打席数　　1996（49.1%）　　　四死球数　312（15.6%）
得点圏打席数.　　　　　　　 1123（27.6%）　　　四死球数　221（19.6%）

【ジーター】
通算打席数　　　　　　　　　7711　　　　　　　 四死球数　820（10.6%）
ランナーズ・オン打席数　　3273（42.4%）　　　四死球数　396（12.1%）
得点圏打席数　　　　　　　 1928（25.0%）　　　四死球数.　284（14.7%）


塁打数／併殺打
マツイ　　937／58＝16.2
ジアンビ　3040／132＝23.0
エロド　　3875／158＝24.5
イチロー　1792／27＝66.4

打点／併殺打
マツイ　　359／58＝6.19
ジアンビ　1144／132＝8.67
エロド　　1347／158＝8.53
イチロー　359／27＝13.3

イチローが非得点圏であげた打点は6年間で70、全打点に占める割合は19.5％
松井が非得点圏であげた打点は4年間で86、全打点に占める割合は24％

あんまりかわらんな・・・

>>399
いや、５％ってかなりの違いだぞ

それは単にHR数の違いだろ
つまりそれ単体を取り出してもほとんど意味が無かったってことだな

5％が大きいのかどうかは、他の選手も見てみない事には分からない。

>>402
野球で５％違うと年俸300万ドル違うぞ

>>403
イチローと松井の打率の違いは５％じゃすまないわけだが

>>404
3.5％しか違わんよ

普通、松井のほうがパワーあるんだから５％くらいつくのでは？
ってか、イチローより優れてる数少ない能力なんだから５％じゃ不満だと思うが。

>>406
イチローとの打率の差が3.5％であることを考えれば、
５％というのは大層な差だ

盗塁や守備率は？

>>398
松井は2打席に1回の割合でランナーズ・オン打席が、4打席に1回の割合で得点圏打席が
まわってきてしかも四死球率も低く勝負されまくってるね。更に打席時ランナー数もリーグ
トップなんて、そりゃ打点も稼げるはずだわｗｗｗ
寧ろそれで打点王争いに全く絡めてないなんてねｗ

誤差だったり誤差じゃなかったり本当に松井ｦﾀは大変ｗ

そろそろＩＤ変えて出直してくるころかな

差があるのかないのかどっちなんだｗ

372 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/08(日) 21:30:26 ID:e5q11Z/B
くそ

↑
ｗ

アホか。５％はでかいって

松井さんの打点に関しては１アウト３塁なら最強
これでいいと思うよ
２アウトだと打率下がるよね

>>414
イチローだけでなく、他の選手との比較もしてみないことには、その差が
大きいのかどうかは判断しかねるな

あーあ松井イチロースレも中傷コピペやAA発狂じゃなくて
こんな風に議論できるスレならいいのに

イチロースレひどすぎだろ

>>415
晩年の落合みたいだよな。
職人だよありゃ

>>417
あれはｷﾁｶﾞｲﾎｲﾎｲだよ。
松井スレには松井ｦﾀのｷﾁｶﾞｲｺﾃが常駐してるが。

イチローの敬遠数からすれば5%なんてたいした差じゃない

「5％が争点」か、タイトルとしては悪くない

FFTの95%は当てにならない

およそ打率.330と打率.300の差は3％じゃなくて10％だろ？

統計上の数値のバラけかたはさまざまだからなあ。
盗塁数のように分散の度合いの大きいものと、打率のように比較的小さいものとでは、
「５％」（←これの算出のしかたもけっこう問題だけれど）の持つ意味合いは異なる。
さて、>>399の数値の分散の程度はどれくらいなのだろう。

その数字の意味していることを理解していないまま
ならべた数字だけをみて高い低いだのいっていても真実はみえてこない

というところで月曜だ。
続きは金曜の夜

イチローが非得点圏であげた打点は6年間で70、全打点に占める割合は19.5％
松井が非得点圏であげた打点は4年間で86、全打点に占める割合は24％
ARODが非得点圏であげた打点は通算で511、全打点に占める割合は38％

>>427
ごちゃごちゃ数字並べてんじゃねーよ
結論を出せ結論を

ランナー数が違うものを比べてなにしたいんだか

>>429
「松井さんはイチローより上」とホルホルしたい

>>428
そんじゃ結論。
エロは神、同じ環境（ＮＹ）で足元にも及ばない松井は二流。
シアトルの一番打者なのに松井に迫るイチローは、エロに次ぐかも。

どうだ、満足か？

DL

松井ヲタが非難していた内野安打を狙い松井ピッチャーゴロで激走（遅かったが）　
結果はもちろん余裕のアウト！
しかも肉離れになり戦線離脱！！
　
この現実を松井ヲタはどう受けとめるのだろう？

>>433
まあしょうがないよ、足が衰えたんだろうｗｗｗ
イチローの足はいつ衰えるのでしょうか・・・？

最近の松井は清原化してるな。

元々不摂生だし、体重も過剰だし、衰えるのは早いかもな。

イチローの体調管理は凄まじいものがある。
睡眠8時間は必ず取る。新婚時でも弓子夫人とは別々のベッド。
パソコンは一切使わない。（目が悪くなる）など、多数。

松井はなんだ？自宅裏の「うさぎ」という日系ピアノバーに通いまくってるとか、
ＡＶ収集とかしかなくね？

田口でさえ、シーズン中は息子を抱っこしないそうだ。（腰が悪くなる）
昨年のＷＳ制覇時に息子を抱っこしたのがとてもうれしかったと…

劣化が進むのが早いわけだ。
イチローはおそらく４５歳くらいまで現役続けられると思う。
Ｊ．フランコ（ＮＹＭ）の域には届かないと思うがｗ

いろんなデータがでてくるから面白いなここは

西地区について、前に書き込みのあったヤツ

イチロー　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .331　　.376　　.438　　.814
--------------------------------
vs. OAK　　.336　　.375　　.415　　.790
vs. TEX　　.333　　.396　　.478　　.874
vs. LAA　　.309　　.357　　.423　　.778

松井秀喜　対西地区通算成績
　　　　　　 AVG　　OBP　　SLG　 OPS
--------------------------------
[TOTAL]　 .297　　.372　　.485　　.856
--------------------------------
vs. OAK　　.325　　.385　　.526　　.911
vs. SEA　　.254　　.312　　.430　　.742
vs. TEX　　.263　　.358　　.483　　.841
vs. LAA　　.244　　.319　　.447　　.766

松井の衰えが早いな

足の肉離れは一回やるとクセになりやすいからなぁ
　
松井ちょっとヤバイんじゃない？　
今以上に足・守備が衰えるとあの打撃成績でわレギュラーはれない、少なくともヤンキースでわ・・・
　
今後肉離れ再発するようなら補強ポイント扱いも近いな

衰えと言えば、松井はあそこまで弱肩ではなかったように思うけどなあ。
個人的な印象だからどうとは言いにくいけど、どうだろう。

あれほど期待してさんざん書き込んでいたイチローの脚力の劣化が来る以前に、年下の松井が早くも劣化してしまったという最悪の落ち。
天に唾するイボータの悪行の報いかもな。

195 ：神様仏様名無し様 ：2007/04/07(土) 22:31:26 ID:HQ3IcOGv
殿堂入りからは離れるけど、松井の美しさっていうのは、
生き方にも及ぶんだよ。
フランチャイズプレイヤーとして、一つのチームに生涯尽くすという姿勢。武士道だ。

イチローも、そういう美しさを持った選手だと思ってたが、
最近の発言を見ると、もしかして、彼はシアトルを裏切るつもりなのだろうかと不信感が生まれてきている

【MLB】「松井秀喜はアメリカに送り出したもっとも美しい日本人！」　伊集院静氏が松井本出版[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176108210/


さすが松井オタ同士だな、考え方が同じだ。

>>433
チームの士気をさげる内野安打を狙ったんだから故障は当然の報い
そう考えるとイチローって悪運強いんだなあ

>>441
同チームにシェフがいたし今はカブレラがいるからそう見えるだけだろ。
平均より高いのはかわりない

松井の肩がメジャー平均より強くは決してない

それより１５試合も休むのは問題だな
３０本塁打は絶望的
１００打点もかなり厳しくなってきた

15試合もやすまねえよｗ
たまたま連戦が続かない日程だからな。
12試合だろ欠場は。

まだ100打点はありえる

松井の長打力で六番で１２試合休んで１００打点いくかなぁ

>>448
12試合減は162試合のうちの7％程度の減でしかないからね。
平均打点１０８とすると、７％マイナスでも100打点は達成できる

>>449
確かに

だが今までは五番が主だったので
六番が主では少し勝手が違うのでは？

>>448
昨年までの松井の打点ペースは「162試合に均せば108」くらい
12試合減で150試合出場だと、108*150/162＝でちょうど100
ただしこれは、昨年までのペースが維持できることと、DLで欠ける
12試合以外は全試合出場すると仮定した場合の計算ね

>>450
2002年には６、7番中心で100打点達成している。松井の打点製造能力は異常。
おまけに今年のヤンキース打線は史上最強クラスだし

>>448
12試合で済むならばいけるだろうが…

>>453
くわしく

>>452
「2002年」は日本にいたはずだが、2004年のことかな？

・ 打順が下位に下がったこと。
・ 連続試合出場を気にしないため、何試合に1回の割合で休養日がある。
・ 試合後半に代えられる可能性が今までよりも高い
・ ちょっとした怪我でも大事を取らされる可能性が高い。
・ 今後も同じ箇所が癖になって再発する可能性がある。

などを考慮したら、打席数は相当減ると思ったほうがいいんじゃないの？

>>452
＞2002年には６、7番中心で100打点達成している
誰がですか？

>>455
2003の間違え

>>456
そうだよね。
ＤＬ入りした時点で１２試合は休むのは確定で、残り全試合出場するとは考えにくい。
５試合ぐらいは休みを取るだろうし、また少しの怪我で休ませる可能性も高いし。
１００打点は、本当に打ちまくらないと無理なような気がしてきた。

2003年は間違いなく五番が最多打席

>>458
いや、2003年は５番で391打数、６番で107打数、７番は56打数らしい
むしろ2004年じゃないのか？（５番で119、６番で169、７番で183）

今までの平均ペースで残りフル出場してぎりぎりなんだろ？

確変がない限り無理じゃん

あれ？こうしてみると2004年以外は5番が中心なんだな。
なんかすげえ

ヤンキースの五番が誇りレベルに落ちちゃったのか…

>>454
松井の負傷欠場ははたして今回の怪我だけで済むだろうか。
守備の際の動きを見ていると、気のせいかもしれないけど昨年にもまして体が重そうで。
足回りが相当不安に感じるんだが。

>>464
レジージャクソンの系譜

>>465
あはは、心配性だな。
松井の凄いところは、「出場しながら治す」っていうのができるんだよね。
日本時代はひざ痛に何度も苦しみながら、試合に出続けて治してきた。
ここらへんは他の選手にできない、松井にしかない能力

なんかかわいそうになってきた

>>445
平均より高い肩で、レフト前ヒットでランナーが一塁から三塁ですか……
ランナーは島村ジョーさん？

>>468
お前が心配しすぎなだけ。
普通に松井は復帰してからほぼフル出場して１００打点するし、よしんば１００打点しなくても最重要なＰＯでも活躍する

>>470
だいたい松井は復帰してからもレギュラー確定なのか？

ＤＬ期間中にデーモンが完治して、カブレラが活躍したりしたら
松井は４番手外野手なんじゃないの？

>>470
お前の方がある意味心配

出場しながら治す能力がありながらDL入りって事は
チームの首脳陣から戦力として不要と判断されたわけか。
松井さんも落ちたものだ。

テレ朝見た。ただの肉離れじゃねーかｗ
どんだけ心配性なんだよお前ら。1999年に世界が滅亡すると信じてたくちだろ

>>443

イチローも、そういう美しさを持った選手だと思ってたが、
最近の発言を見ると、もしかして、彼はシアトルを裏切るつもりなのだろうかと不信感が生まれてきている

　イチロー貶め工作は止めろ、ミエミエだ。

　裏切られているのはイチローの方だ。ＰＯに残れるチーム作りを期待する発言は何度も
している。そのたびに「クソ補強」の繰り返しで地元のファンの期待も裏切っている首脳陣やＧＭなど
への不信感は大きいぞ。ジュニア、Ａロッド、ランディがなぜ残らなかったのか？

>>474
そう。ただの肉離れ。怪我自体は全治３〜４日程度じゃないかな。
問題は、ただの肉離れであるにもかかわらず15日間のDL入り、という点。
>>471のような心配性は、そこにいや〜な雲行きを見ちゃうんだろうなあ。

１：軽い肉離れなのに、DL入りさせられる松井さんのチーム内での状況は……
２：そもそも全力疾走で肉離れって……ちゃんと体の整備してるのかな、松井さん

>>476
つまり邪魔な松井をＤＬというかたちでうまいこと追い出したと。

どんだけ陰謀説大好きなんだよ。
世界はロズチャイルドとユダヤ陣営に分かれてるとか信じちゃうくちかよ

去年も今年も松井が抜けたほうがチームに良い影響を与えることを証明しちゃったからだろ
もはやたまたま、偶然の域を超えそうな影響である
印象が強い負の影響をあたえてるからなー

手首の靭帯損傷は絶対に元に戻らない怪我
脚元の怪我も年齢的に厳しいだろう
出場試合数かなり減るだろうな、これからは

>>478
いや、松井は必要な戦力でしょ。少なくとも打撃ではカブレラより上だし。
ただ問題は、「レギュラーでフル出場」を期待できるほどに必要とされて
いるのかどうか、ということなのだろうね。

>>478
「出場しながら治す」ことが出来るレギュラー外野手が
全治５日の肉離れでＤＬ入りなんてありえないだろ

しかも今のＮＹＹは外野手の数が不足している

とすると、松井はレギュラーではなかったと考えるのは普通
現場では不要と思われている可能性もある

>>479
印象とか言い出すとイチロー陣営にどんどん不利になるぞ

>>475
そこより松井がフランチャイズプレイヤーと認識されてるのかな
去年メジャーリーグ・ホームタウンヒーローズの投票があったけど松井の名前はなかった
イチローは候補にあがってたけど

>>484
ヒント　両チームの歴史の差は70年

>>484
さすがにそれは酷だな。>>485の指摘の通りだよ

つまり松井は歴史に名を残す成績を残せてないのか

松井はいてもいなくてもいい選手
邪魔にはならないがたいしたプラスにもならない
勝敗に影響を与えるレベルの選手ではないね

>>487
イチローがヤンキースだったらノミネートすらされなかっただろ
逆に、松井がマリナーズならノミネートされてた

>>489
オールスターに選出されないような選手じゃ無理な話

まあイチローもノミネートされただけで選出はされなかったんだが

というかシアトルにはランディー、A・ロッド、ビスケル、ティノと言ったスターがいるのにな。
元近鉄のアルビン・デービスはマリナーズの殿堂入りしているのにな。
メジャーに一試合も出てないけどオルティスやバルテックやデレク・ロウもいたし。

イボータってたられば好きだな

>>489
１行目は「たぶんそうだろうな」、２行目は「それは難しいだろうな」と思う

>>492
みんな数年じゃねえか

打点だけど
2004年なら4月は1HR7打点しか稼いでないから
2004年型ならまだまだキャリアハイの可能性あるよ

イボータは妄想癖になやまされている

妄想で膨らませるのはせいぜい1.2倍くらいまでにな
松井妄想は3倍4倍と膨らみ過ぎてて痛々しい

チームファンにすらギブンネームをまともに覚えてもらえてないような選手は
フランチャイズスターとか以前の問題でしょ＾＾
全然とは言わんがあまり親しみを持たれて無いね

2006　9・12のスタンディングオベーションを見たものは、
とても松井がフラプレじゃないなんていえない

>>500
スタンディングオベーションなんて割としょっちゅうあることだろ

イチローは敵地で５の５打ってスタオベ受けてたな

>>502
ソース出せよ

>>503
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/ichiro/live/200409/ichiro040905.html

>>504
早いな・・・

ばかばかしい。寝ようぜ

いつものフレーズが出たｗｗｗ

ソース出て来るのが早いなｗ
ニコニコ動画でも見れるよ

きっと日付とともにＩＤが変わるのを待っているんだろうな・・・

>>506
これはひどい

フランチャイズプレーヤーとは
デビューからひとつのチームだけに在籍し　
フランチャイズを置く都市の代名詞となる選手のことを言います


松井は2行目しか該当しない
元木レベル

>>502-504の瞬殺と>>506の戦意喪失ぶりが面白かった

また松井さんのヲタが虐殺されたのか（哀れ

>>506
お前もこういうふうにソース出せば笑われないのになw

独りで頑張ってるんだし無理言ってやるな

>>506
負けちゃったね悔しいと思うがあんまり落ち込むなよ

ソースが早すぎて噴いたｗ

実際に動画も上がってたし。
1回や2回の話題じゃなくループしてるし。
イボータは認知症なんだよ。

つっかかる→あっさり返される→ふてくされる

ちょっと可愛いよね

松井一ヶ月くらい離脱だと
今年もノンタイトルは確定　ホムランも２０本打てれば奇跡だな

>>520
カムバック賞のチャンスだったのにねｗ

いつもの人が言ってるリミッターとやらが解除されたら休み癖がついてしまった

リミッター解除したらそら身体潰すだろ
　
リミッターは何故ついてるか理解してるのか？

あまりに冷静な物言いにﾜﾛﾀｗ

ヤンキース・松井秀喜外野手（３２）が８日（日本時間９日）、前日に痛めた左太腿のＭＲＩ
（磁気共鳴画像装置）検査を受けた結果、軽い肉離れと診断され、１５日間の故障者リスト
（ＤＬ）に入った。復帰は２３日のデビルレイズ戦以降となるが、球団側は１カ月程度はＤＬに入れ、
完治させたい考え。長期離脱を余儀なくされることでレッドソックス・松坂大輔投手（２６）との
初対戦も５月下旬に持ち越される見通しとなった。

　松井自身は「（復帰まで）日数的にはかからないと思う。ＤＬが明けたらしっかりプレーできるよう
治したい」と楽観的だがブライアン・キャッシュマンＧＭは「ハムストリングス（太腿裏）だけに、
より安全にことを運びたい」と慎重。「ヤンキースの前例を見ると、治るのには平均で２１日も
かかっている。去年のカノは３１日もかかった」（同ＧＭ）と、約１カ月は復帰させない方針を示唆した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/04/10/14.html

15日どころか、1ヶ月はDLのようですね。開幕早々、今年の松井はもう終わった。

ヤンキースもさほど松井を必要としなくなってきたってことかな

必要かといわれると最初から必要でもないわけで・・
ジャパンマネー的には必要だろうけど
実際問題として日本市場狙いのビジネス的再契約だったでしょ

>>523
正論過ぎてワロスｗ

問題は、リミッターを解除して体が壊れるほどのフルパワーを
出したにもかかわらず、捕ゴロがセーフにならなかったことだな

28 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 01:34:13 ID:OsBNcnnT
オープン戦「松井さんとカノーとジオンビだけスイングが美しかった」
上がり続ける松井評

32 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 12:22:28 ID:I6RnJM5h
メジャーでは松井ＶＳ松坂が注目を集めています。

97 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 18:29:58 ID:wH+b5wA6
松井さんは単年では意外とタイトルをとってないが
数字が累積する記録を見ると凄い選手なんだよな

100 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 18:36:31 ID:HQ3IcOGv
松井のマイルストーンも結構なスピードで建築が進んでいる

127 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 19:33:47 ID:HQ3IcOGv
松井を評価するときに重要なのは、個のための集の輝きと、集のための
個の輝き、この両方を実現させたということ

195 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 22:31:26 ID:HQ3IcOGv
松井の美しさっていうのは、生き方にも及ぶんだよ。
フランチャイズプレイヤーとして、一つのチームに生涯尽くすという姿勢。
武士道だ。

219 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 10:33:26 ID:XaVy9lCK
トーレは松井に心酔してるからな

227 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 12:54:33 ID:waobhTal
トーレは純粋に松井を愛してる

247 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 13:20:30 ID:waobhTal
まあ連続記録で比べれば、そりゃ丈夫さがとりえのイチローには負けるわな

307 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 18:08:48 ID:QeYDHMPa
イチローは、適応が早いが、其の後の成長が見込めない。
松井は、最初は低い位置からスタートするが、どこまでも昇り続ける

368 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 21:19:37 ID:e5q11Z/B
問題は、打率だけを見て貢献度がわかるならこのスレは４１も数えないということだ

217 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 09:56:53 ID:XaVy9lCK
まあたいした怪我ではなさそうだね、

262 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 13:41:20 ID:waobhTal
古傷が痛んだとかじゃないから大丈夫っぽい

265 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 13:50:28 ID:waobhTal
故障歴のない箇所の痛みなんて十代でも二十代でもある、なんでもないこと。

272 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 16:11:38 ID:QeYDHMPa
もともと脚が武器じゃないし 脚が遅くなったところでさして問題ない

278 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 16:33:53 ID:QeYDHMPa
まあ現実にはちょっとつっただけで大事をとって休むってだけの話なんだけどねｗ

松井さん本人ﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ろくに活躍しなくても報道量は多い清原みたいになりそう

勝手に書かれるだけで、清原は基本的にマスコミ嫌いだろ
松井とは違うよ

清原は選手の間では人望もあるし、結構友好的で活動の範囲も広い。
真摯にコメントを求めれば選手という立場から考えた、
経験に裏打ちされたコメントを出してくる。マスコミは基本的に嫌い。
客は引っ張ってくるが戦力的、金銭的にはお荷物。

松井は人望ほぼゼロ。閉鎖的で活動の範囲の狭さは異常。
コメントを求められれば、
どんな状況でも当然のような当り障りのないコメントを出してくれる。マスコミ大好き。
客に見放されつつあり、戦力的にお荷物。

そろそろみんなの本音の聞かせてくれよ。 
本当は松井に親しみを込めて、叩いたり、「イボイ」とか呼んだりしているんでしょ？ 
なんだかんだで誠実なしとがら（なぜか変換できない）だしね。 
本気で憎んでる人なんていないでしょ。 

イボータがキモイだけ

イチロー陣営だから清原まんせーしてるだけだろお前らｗ

逆のＡ−ＲＯＤやジーターは松井側だから叩く。わかりやすい奴らだ

エロ叩いてるのは松井側だろーが
つーか本人じゃねえか

>>539
この、脳がゆでたまご状態の支離滅裂なカキコ。
わかりやすい奴だな。。。

>>536
清原の場合、客を引っ張ってくるから金銭的にはお荷物にならないんじゃない？

>>542
まあそれを言ったら松井だってジャパンマネーがあるから
年俸は高くないってことになるし

>>542
>>536はそれを補って余りあるマイナス、と思ったんだろ。
成績を加味したら俺もそう思うけど。

昨日の新聞で、トーリが口では優しいことを言っても松井を上げる
気が全くなくて「今は何かをする時じゃない」とリストに押し込める気
満々だとか、ＮＹの放送局が松井の弱肩やスローのもたつきぶりを
まとめて「松井の守備でどれくらいチームが悪影響を受けているか」
をまとめた特集をやったばかり、とか報じてたけど本当なんですか？

昔の松井ファンは清原を叩いてたような
「怪我する選手は一流じゃない」と

松井
試合数　４　
1out以内ランナー有り打席数　２
1out以内ランナー有り出塁数　１
総進塁打　０
ランナー全進塁打　０
併殺崩れ進塁打　０
タッチアップ　０

ｲﾁﾛｰ　
試合数　４
1out以内ランナー有り打席数　３
1out以内ランナー有り出塁数　２
総進塁打　０
ランナー全進塁打　０
併殺崩れ進塁打　０
タッチアップ　０

貼れるスレがここしかないので

>>546
清原に限らず松井以外のすべての選手を昔も今も目の敵にしているじゃないか。
イチロー叩きがもっとも多いが、福留、落合、王、小笠原などをボロクソに
叩いていた過去を覚えていない？

松井、清原化の危機！？　驚くほど似ている２人の境遇
奇しくも３２歳から転落
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_04/s2007041110.html

果たして、松井はこのまま“第２の清原”となってしまうのか、それとも、
再び“鉄人”ぶりを取り戻すのか…。松井にとっては、まさに正念場の１５
日間といえそうだ。

>>548
清原のせいで2002年の終盤松井は打率を落としたとか
清原ファンの組織票とかでzakzakは叩いてたしね。

>>545
はいはいネタネタ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000012-ykf-spo

>>549
普段はイチローのタイトルを否定してる松井ファンが、芸スポの清原化スレでは
必死にタイトル歴を振りかざしてるなｗ

そんなことより、イチローの心配をしたほうがいいぞ。
今日の３三振、相手投手がうまかったわけでもなんでもない。
去年までのイチローはなら３安打でもおかしくないぐらいのピッチバイピッチだった。

終わりの、はじまり。　かな。

>>553
松坂が見てるし、良い所見せようとムキになったんじゃない？
まあそりゃあ、イチローだっていつかは終わるだろうけど。

去年のイチローも４月途中まで悪くてWBCの栄光霧散とか書かれた位だし、いつものこと

>>554
いや、「全打席空振り」というところが深刻さを表す重要な形容詞になっている。
かつて手にした栄光は、全ての伏線を昇華せぬまま、イチローの手をするりと離れてしまったよ。

鉄人からパンプティ・ダンプティになってしまった人はどうなるんだろう

>>554
つーか明らかに試合に対応しきれてない。
これはマリナーズ全員ｗ

あの大雪はちぃと酷かったね。

>>553
明日の松坂との対決に備えての三振だよ。
明日の松坂戦はホームラン狙ってんだよ。そのために今日の試合は強振の練習したんだよ。普段あんなに強振しないだろ。
イチローの待っている球で松坂は勝負するという。イチローも真っ向勝負に燃えないわけにはいかないからな。
明日の勝負が楽しみだな

>>556
言ってる意味が不明だが
三打席三振でMVP剥奪とか首位打者剥奪とか、されないよ？

マリナーズのトップバッターとの個人的対決はどうでもいいな。
それよりも「キング」と「100000000」の衝撃が見所。

>>556
たかが３打席空振り三振やらかしただけでかつての栄光が離れるのかｗ

もうただのアンチイチローになってるなｗ
ほんのわずかでも松井さんへの愛情を忘れないでやってね

松井さんも、たかが１回の怪我で連続試合の栄光がｗ

>>560
だから、終わりの、はじまりだと言うの。まだ終わってはいない。

その緩やかな坂道は、誰かには大切だけど誰かには目にとまる事すらない四色の虹を、
一色ずつ白の世界に変えていくよ

>>565
言ってる意味が不明だが
これから何が起きてもMVP剥奪とか首位打者剥奪とか、されないよ？

>>565
＞＞かつて手にした栄光は、全ての伏線を昇華せぬまま、イチローの手をするりと離れてしまったよ。


過去形になってるよｗ

「終わりの始まり」は「何かを始めた時」に既に始まっていると思うのだが。

>>566
剥奪なんてされるわけがない、当たり前だ。
でも、その忘れられない風景は、窓の煤を払い忘れて、いつか誰の視界にも入らなくなるよ。

ポエムに逃げてるだけじゃ話にならないね

>>570
お前がパンプティ・ダンプティとか言い出すからだろ

>>569
確かに、８０年ぐらいは誰の視界にも入らないだろうな

ハンプティ・ダンプティと言ったのはアメリカのメディアなんだが

ところでパンプティ・ダンプティって何？ｗｗｗ

>>573
英語の教科書で見たことある、面白い顔で卵みたいだった記憶がある。
思い出して笑った、よく教科書に落書きしたなｗ

たまごのおっさんだ

ハンプティ・ダンプティだったな
塀から落ちてきて元に戻らない卵みたいなの

ニューヨークのＲＢＩマシーンとは何の関係もないな

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
couldn't put Humpty together again!

塀から落っこちて壊れちゃった卵のハンプティは、もう元には戻せない、という唄ね

>>577
＞ニューヨークのＲＢＩマシーン

これって誰の事？

松井がチームトップのRBIを稼いだことはないらしいね

お○ぼれRBIマシーン？

アンチイチローの予想の「足が衰えて３割り切る」は毎年外れてるけど

アンチ松井の予想は
2003年　３０本も打てない
2005年　（１６＋３１）／２＝２３　で２３本塁打だろ
2006年　今年も２０本ぐらいだろ
2007年　今年も２０本ぐらいだろ

と実際の結果より
楽観的な予想が多いな…アンチなのに

>>582
アンチの予想を上回るのがイチロー
下回るのが松井

ホワイトハウスの報道官は明日の対決を「日本の国宝二人の…」と表現したけど
松井さんの事はどう表現してくれるのかな？？

松井さんの劣化ぶりが予想を遥かに越えて激しいので
ヒデキ即イチローにしとかないと精神の安定が保てないんですよ。

松井のような雑魚がなぜ世界のレジェンド、日本の英雄のイチローと
並列的に語られているのですか？

松井は岩村と比べるか

>>587
「総合」板でやってますよ

【どっちが上？】松井秀喜　vs 岩村明憲
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1175980383/

>>584
日本の放射線廃棄物かなぁ・・・・。
だってゴジラがリタイヤ。

つうか、松井ってやる気あるの？

ウェイト増やしたツケが今祟ってるだけでやる気ない事はないだろ
まあ、これも結果論なんだけどね

今年松井さんタイトル獲るかもしれんよ、盗塁王を。
今ナリーグTOPだし。

>>592
節子、それ秀喜やない
稼頭央や

>>584つーか・・
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=caple/070411&sportCat=mlb

こんな事書かれちゃう国宝って悲し過ぎるよね・・・w

>>594
イチローはあれこれ求められて忙しいね
完璧じゃないと許されないみたいでｗ

常時MVP級の活躍をしないと駄目らしいな
いつでもとりあえず天才って書いておけばいいってノリの日本メディアよりは健全なんじゃないの

そりゃ実際にMVP取った事がある選手だからな
MVPクラスの活躍を求められてもしょうがない
まあイチローの場合は単にMVPクラスってだけじゃなくて、
将来に控えた殿堂入りにふさわしい活躍を求められてるわけだが

松井さんもスポイラとかESPNで取り上げてもらえるぐらいになれればいいけど・・・
その為には先ず地元NYや球場関係者ぐらいには名前を覚えてもらわないとなｗ

そもそも松坂vsイチローなんてあっちでは日本人が騒いでるだけでいい迷惑
見たいな感じじゃん。
しかも期待してたほど全然盛り上がらなかったし、芸スポなんかも２スレ目
すらいかなかったもんね、横浜の裏金は6スレまで言ってるのに。
これで注目度なんて押して知るべしだよ。

推して知るべしね。
そもそも、イチロー自体がここ数年松井にすら及ばない状態だし、今日の結果を見ても
キャッチャーで守備で大変な城島が奮起して好き勝手やってるイチローが5タコだもん。
こんなのがチームの年俸最上位なんだからそら毎年最下位争いになるわな。

悪いが今日はもう寝るのでお相手をしてあげられない

>>599
あっちの報道ぶりを見たことないんだね。
TVでCNNやESPNを見れないなら、ESPNやスポイラのサイト開いてみれば？
日本限定の松井と違ってふたりがどれだけ注目されているかわかるよ。

>>602
イボヲタは英語読めないんだから無理ｗｗ
まあ読めなくても見出しの写真見れば分かるはずだがな

>>602
松井情報は日本がどこよりも詳しいからね。
松井ファンは、松井の情報が皆無に近い現地のメディアとは無縁なんだよ。

正確無比を誇るサンスポやZAKZAKに書いている事以外は信じない。

ニューヨークの新聞を読んでも松井の動向はわからないけど
北國新聞を読めばばっちり

>>605
ＺＡＫＺＡＫの本間さんについてどう思いますか？

野球はほとんどの日本人に嫌われてる
6％しか視聴率が取れないことからもそれは明白

そして野球選手であるイチロー、岩村、清原、松坂
らも日本人から批判されまくってる

しかし松井だけは叩く人はいない
野球が嫌いなサカ豚ですら松井には一目置いてる

すなわち、日本国民のほとんどが
「野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい」
と思っているってこと

>>608
どこぞの宗教の教えみたいだなｗｗ

念仏唱えるしか能が無いからな

>>600
＞イチロー自体がここ数年「松井にすら」及ばない状態だし

その文の真偽は置いておいても
悲しい表現だな

DL入りしてからここで念仏唱える余裕もなくなったのかなぁ

イチローが２試合無安打だと、去年までだったら物凄い勢いで
叩きレスが溢れ返っていたのにな
さすがに教祖様の怪我で、信者も元気が無いのか

>>613
イチローが数試合無安打になるだけで「足が衰えた」「目が衰えた」とか言われるんだもんな毎年。
いつ衰えるんだろうか？

イボータの中でもまともな奴らは、この状況でイチロー叩きしていると
恐ろしくみっともないことに気付いたんだろうなｗ

イチローの内野安打を散々叩いていたら、教祖が捕前ゴロで肉離れという
信者の斜め上を行く荒業を繰り出したのがこたえたのだろう。

>>594
極東から来たザパニーズにMVP級の働きを求めたりチームリーダーになれと言ってるんだから
むしろ誇るべきだろｗ
そこまで期待される日本人選手は他にいない。

王建民からイチローが捕ゴロに倒れた動画をアンチが得意になってそこらじゅうに貼りまくってたら
松井さんが捕ゴロを打って肉離れ

なんしイチローは50年に一人の逸材
パワプロでも全選手中最強(毎年ABAAAという安定感)

>>619
パワプロ厨は巣へ帰れよｗ
50年に一度？じゃボンズ、プホ、手肌、エロド、ジーター、オルティス、
マニー現役でいくらでもイチロー超えてる選手がいるし、アホとしか言いようがねえｗ

>>620
すごいな。
この中の何人にドーピングとコルク入りバット使用の疑いがあるのかな？

つーかパワプロはＮＰＢでの話だろ
だったらそれくらいの評価は当然だと思うが

岩村と松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

>>620
ボンズ、プホルス、テハーダ、AROD、ジーター、オルティース、マニー
などの超一流しかイチローの上にはいないのか…

打撃ならいくらでも居るよ。スタッツでみると松井もイチローより全然上。
チャンスメークは打率より出塁率、ポイントゲッターは打点より長打率
という現在MLB主流の統計学的な考え方だと
ボンズ 1.051(ハンクアーロン賞 3回、SS賞 12回)
プホルス 1.047(ハンクアーロン賞 1回、SS賞 3回)
マニー 1.011(ハンクアーロン賞 2回、SS賞 9回)
エロド .959 (ハンクアーロン賞 3回、SS賞 8回)
オルティス .927(ハンクアーロン賞1回、SS賞 3回)
------超一流の壁(.900)---------
ジーター .853(ハンクアーロン賞 1回、SS賞 1回)
松井 .851(なし)
------1.5流の壁(.850)----------
イチロー .813(SS賞 1回)
城島 .785
井口 .775

まあ少なくともMLBではやはり出塁率、長打率という得点にどう絡んでいるか
というステータスが重視されていて(まあ野球というスポーツがいかに
点を取るかが命題なわけだから当然であるけど)、イチローが最初の1年以外に
何の打撃の賞も貰ってないのは松井との比較で一目瞭然だろう。
(84年ぶりに記録を塗り替えた年でもSS賞も貰えなかった)

ちなみに今の岩村は1.120。
この調子が続くとはとても思えないが、シーズン終えて.900超えてるようなら
打のベスト９であるＳＳ賞貰えそうなんだが、エロドが居るんだよな。。。

MLBでは守備で足引っ張ってる選手は評価されんよ
松井より遥かに優れた打撃能力だけではなく
ゴールドグラブもとった事もある選手達を比べるなんておこがましいにもほどがある

肉離れは一度やるとクセになるから復帰しても、また再発ということもあるだろうな。

>>627
アリーグサードＳＳは完全に指定席だろ
A-Rodがシーズン途中で移籍でもしない限り

去年のサードのシルバースラッガー賞はホワイトソックスのクリーディ

>>626
ハンクアーロン賞やSS賞こそ受賞していないが、
首位打者というタイトルは獲得しており、
真実無冠の松井とは一線を画しているようだね。

＞イチローが最初の1年以外に
＞何の打撃の賞も貰ってないのは

この辺は突っ込んで欲しくてたまらないという空気出しまくってて
あんまり面白くない

打撃王イチロー

しかしイチローマジでやばいんじゃない

中止が重なって、相当ハードスケジュールになってるな。
いつも5月にのっていくのが恒例だが、
今年はそれが無いと予想する

確かに調整の難しいシーズンになりそうだね

はやくも言い訳モードか

never say alibi ですね。
同感です。

今回は寒さと疲労が主な原因だったと思います。
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200704/mt2007041402.html

>>637
それは言い訳じゃなく、分析。
事象に対しての分析があり、予測に対しての対策がある。

楽なポジションのレフトなのに開幕数試合で疲労とかもう呆れるわ。
何の対策も立ててなかったんだろ。

毎年イチローの4月はこんなもんだろ
それを知らない産経がへんな記事書いたら爆発しだしたけどｗ

いや、毎年ここまでひどくはない。
相当深刻な事態だよ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　　　　　　|ゴキロー10タコ中ｗ| 
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　　∧__（＼ 
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　| 
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ 

そもそも、イチローだけが寒い中やってるわけじゃなく、相手の投手、
もちろん他の選手全員がそうなわけだから、それは言い訳にもならんと思うぞ。

ゴ　キ　ロ　ー　祝　　打　率　１　割



　

ゴキロー　.182ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 


さらに衝撃的なのは、これより悪い奴が二人もいるところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

>>645
３人だろ

イチロー、終わったのかな。

結局、松井とイチローはどっちが上だったのかうやむやなまま、
稀代の名選手の時代は一つの終区をつけたのだろうか

釣りにもなってないな。

>>648
確かに。
もう、明らかだもの

確かに終わったかもねえ。
松井さんもこれでイチローに追いつくチャンスが来るかもね。
まずは、一塁へ全力疾走できるようになることが必要だけど

>>650
お前は史聖・エドガーマルティネスを馬鹿にした

>>650
史聖って？

>>652
理想的な人物として尊崇される人。聖人

マジレスで3試合７三振についてイチローファンの見解を聞きたい

史聖ってエドガーマルチネス歴史書でも書いてるのか？

イチローファンじゃねえが3試合７三振についてはどうとも
短いスパンでぴーちくパーチクやるの好きなアホ多いよねってなもん

短いスパンっつーか明らかに根本的に技術的問題が生じているからヤバイのだが。

例えば俺がメジャーデビューしたら、最初の3試合12三振するだろうが、
「でも短いスパンではわからないから」なんて誰も言わないだろう。

つまり、そういうことだ

何がそういうことなのかさっぱり分らんな
三振は結果であって技術的問題とやらは何一つ説明されてないし
全く実績のない人物と実績のある人物を比較する意味も分からん

>>657
最近のイチローの打席見てない？
東尾も言ってたけど、こないの松坂からの三振。あのフォークを空振りするのはありえない。
大して落ちてない、ボールからボールのフォーク。

あれ見たとき、一つの時代の終わりを悟った

>>654
心配してない。
調子悪いのは毎年のことじゃん。
中止が多かったことや、１〜３番手の投手とばかり当たってるしな。

数年前の4月に、.255しか打てなかったイチローを見て全く同じ論調で
イチロー終焉論を唱えているヤツが何人もいたな
そのシーズン終わってみたらどうなっていたかは知っての通りｗｗ

イチローよりもプホルスのほうが深刻だ

なんだ、何をどうして選手生命が絶たれたって話につなげるのかと思ったら
糞ボール振って選手寿命が途切れるなら両手で数えられないくらい引退せにゃならんｗ

糞ボールふるのなんていつものことなのにｗ

アンチにとって、イチローの３試合７三振は、松井さんの肉離れより深刻な言いっぷりだよね。

俺は松井が肉離れしたときのほうが時代の終わりを感じたけどな…
クロスプレーでもなんでもない、ただの補ゴロ。
去年の手首粉砕以来くすぶり続けていた疑念が確信に変わったよ

プホルスが衰えてきて引退なの？

芸すぽじゃ話にならん
いつもの人、衰えをデータで示してくれーっ

野球はほとんどの日本人に嫌われてる
6％しか視聴率が取れないことからもそれは明白

そして野球選手であるイチロー、岩村、清原、松坂
らも日本人から批判されまくってる

しかし松井だけは叩く人はいない
野球が嫌いなサカ豚ですら松井には一目置いてる

すなわち、日本国民のほとんどが
「野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい」
と思っているってこと

>>667
どうがんばっても３試合７三振くらいでは衰えを結論づけることはできないと思うけど。
スロースターターなのはデータでもはっきりしているわけだし。

>>669
4/14の時点ではここ7年間最悪の数字なわけだが

>>670
今のところ４月の成績とシーズンの成績には負の相関が見られるわけで、
その理屈からすると今期はキャリアハイが期待できるなｗ

毎年のように衰えたと期待してるんだろうが、ことごとくその期待を裏切り続けるイチロー
逆にこれからどんどん進化して行くと期待をしているのに、ことごとくその期待を裏切り続ける松井

>>671
冷静に考えて、４月の成績とシーズンの成績には負の相関関係にあるはずがなく、
過去のデータは「たまたま」であるとセイバーメトリックの倫理世界では解釈される

>>670
６試合の時点では、どーなの？

>>673
そんなのは分かってからかってるに決まってるだろｗ
４月の成績とシーズンの成績に負の相関があるのは理屈に合わないが、
数字上たまたまそうなってるということは、４月の成績とシーズンの成績は
ほとんど関係が無いって事なんだよ
つまり、現状の成績が過去最悪だろうがもちろん何の心配も無い

クソロー 
.182（22-4）インチキヒット一本含む 
雨天途中流れで２タコ分のおこぼれ有り 
実質25打数3安打.120 
12タコ7三振。 

4月の成績のあまり参考にならないだろ。
上下の幅がでかいんだから。

>>674
それも過去最低。
「2004年は4月悪かったけど最終的に」とよく言うが、
その2004年でさえ6試合目で.333打っている。

>>678
４月終了時の成績ですらシーズン成績にほとんど関係ないのに、
増してや６試合時点の成績が関係あるわけあるかよｗ
お前４月の成績云々を統計的に無意味って言っときながら、
６試合の成績には意味を持たせるつもりか

>>679
求められたから応えただけ。
歌うたいは歌えと言われれば、髪結いの半ばだろうと歌うのだ

試合数毎だと今年の松井さんは終わりを通り越してることになるが。

久々に来たけどポエマーさんには癒されるなｗ

イチローさんが打てないときは生き生きとしていらっしゃる

とはいえ、健身体なら上昇の見込みがある松井と
健身体でこの状態のイチローでは同列に扱えない

>>684
上昇ｗの見込みがありながら肉離れする松井と
度重なる中止で試合の間隔が空いてるこの状態のイチローでは同列に扱えない

>>684
バカがまだ言ってやがるｗ
四月中旬、しかも雪と雨で半分しか消化してない時点での成績に
何の意味もねーよ

健身体とやらを維持し続けてることが以前の松井さんの価値だったのにね

>>685
ただ、今までのイチローなら多少日程があいても、
それを決して手放さなかった。
イチローの手中にあった４色の虹の、そのうちの一色は確実に消えつつあるよ

天然芝上でのスライディングプレーで捻挫や骨折、1塁への走塁だけで肉離れ
しかもここ3年毎年のこととなると既に肉体的な劣化が始まってる証拠だな
まぁ、渡米前日までTVに出て本の宣伝とかしてるようじゃ最早アスリートとしては
終わってるんだけどなｗ

>>689
その世界観で行くとベッカムも全盛期のジョーダンも、すでにアスリートとして終わっていることになる

最近すぐIDを変えるようになってつまんなくなった

>>690
その2人って何年も続けて単独プレーで怪我したっけ？ｗ
あと決定的に違うのはその2人は誰でも知ってるけど松井さんは地元NYですら
知らない人が多いってことかなｗ

去年の春先NYのメディアにこのままだと松井はイチローに次ぐ日本人2番手の座も
危ないって書かれてたけどまさにその通りになってきたなｗ

>>688
そもそもこんなに日程が空くことはほとんどないし。

>>692
ベッカムもしょっちゅう怪我してるよ。
2002年ＷＣ前も怪我してバッシングされたが、
奇跡の復治を果たし、勇名を全世界にとどろかせた。

ベッカムはスライディングタックルを受けて怪我したんじゃなかったか？
それとも一人で勝手にこけたりしたのかな？ｗ

>>696
まあ世の中にはスーツケースにぶつかって怪我したり
コンタクトがずれて試合に出れないとかいう選手もいるので、
試合中の怪我なら驚心の対象にはならないよな

たぶんイチローぐらいになるとちょっとやそっとのことではDL入りにさせられる
ような無様なこともないだろうなぁ
デーモンやムースは必要な戦力だから様子見、誰かさんは即DL登録
トーリさんも分りやすいわｗ

肉離れ即ＤＬ

カノーは2ヶ月押し込められたけどね

明日投げる予定だった投手もDL入りしてないな。

>>700
カノーのときは怪我連発で戦力が足りないぐらいだったような・・・

実際に怪我をしてDLに入ってた選手と、
全治数日と言われて二週間DLが即決定する選手は比較にならないｗ

>>700
２年目ルーキーと同列かよ
松井さんの比較対照はどんどん下がっていくなｗ

年が違うだろ。
33歳という年齢、故障歴
から総体的に判断しての苦渋の決断かと

ムースやデーモンは何歳かな？ｗ

>>703
ただのルーキーじゃない。
「カリブからきたジョーディマジオ」という呼び声すらある、史上最強クラスのルーキーだ

>>706
へ〜、そんな有望株を一時とはいえイチロー獲得のために王建民とセットで放出しようとしたのか、
俺は日本人として鼻が高い。

>>706
その割には新人王取れなかったな

>>707
統長者は時として愚か。
「才覚」ペドロマルティネスも、「歴史」ベーブルースもトレードに出されたのだ

>>709
その同じ人間がカノーをＤＬに入れたわけだが

>>708
DLに入ったからな。
タイトルを優先させるなら、無理して出場し、ジャッキーロビンソンの系譜の一つの歴史と刻まれただろうが、
そこに意志はないと判断し、長期的な視野を以ってDL入りの判断を下した。

これを松井に置き換えると・・・

全治4、5日と診断された松井さんを即決でDL登録してまであげてきたトンプソン君は
せいぜい代走か点差がついた試合でモップアップで使うだけというのがねぇｗ

>>712
松井がいないとそれだけ層が薄いということ。
松井が帰ってきて居場所がないというのは的外れだな

まぁ、あまり役に立たない選手をちょっとしたことでDL入りさせるのはMLBでは
よくあることで、奇しくも松井さんがその見本を示しちゃったな

>>711
そう、将来有望な若手だからこそ、目先の成績より将来性を優先してＤＬに入れた
だから、これを３３歳の選手のＤＬ入りに当てはめて考えると、目先の勝利のためなら
現在は力が上のレギュラー選手をベンチに入れる方がいいけど、将来のことを考えて
先の短い選手をＤＬに追っ払って将来性のある若手に経験を積ませてるわけだ
つまり松井さんはもう見切られてるわけだな

>>713
層が薄くなるのを覚悟で若手にかけてるってことだろ
つまり若手の将来性＞＞現状での松井の戦力

>>715
トンプソンが将来有望なんて聞いたことねえｗ

>>713
層が薄いんじゃなくて今の松井さんはその代走か点差がついた試合に出る選手より下ってことだろ。

松井は代打も代走も守備固めも全部向いてないからずっとベンチにいると邪魔なんだろう

>>717
カノーも初め出てきたときは将来有望と言われてなかったが。

>>718
そりゃ、ハムやってるんだからそうだわな

>>718
早い話がそういうことｗ
デーモンやムースをDL入りさせて戦力ダウンになることは絶対に避けるけど
松井さんは考えるまでもなくイラネって言われたようなもんかなｗ

>>721
３３歳にしてそんな深刻な怪我をしたのに、まだ復活とかいってんの？ｗｗ

パバーノもDL入りしてないな。

>>723
深刻とは言っても前節のミネソタで既にバイクを漕げる程度なんだけどねｗ
それでもトンプソン君の方が役立つと判断されちゃったみたいよ
現金男なんて1ヶ月は休ますとか言っちゃってるしｗ

01新人王コンビのイチローとプホルスが揃って打率1割台とぜっ不調だな
どちらも固めうちすれば簡単に３割復帰するけど

>>726
プーホは知らんが
イチローは深刻

雪とかの理由があって、しかも試合数が少ないイチローの方が
今の不調が実力である可能性は低いんだが
特に理由もなしに試合数も普通に消化して不調なプホルスの方が
ずっと深刻

打率、長打率、出塁率、OPS全て絶不調イチロー＞プホルスという異常事態
イチローの場合三振率が気になるけど

下を探すようになったらおしまいだな。
一番強気だったころは「球聖」タイカッブをも従侍と見るかのような大仰な書き込みすらあったのに、悲しいことだ

確かに自慢のOPSがイチロー下回ってるようでは松井さんも終わってるな

むなしい煽りだ。

正直、今のじょうたいでは松井もイチローも誇れる存在ではない。
1ヶ月後には、虹が見えるといいね

たった数試合だけみて悲観的杉だろ
肉離れに三振地獄じゃしょうがないか

>>730
イボヲタにそれだけは言う資格が無いｗ

OPSでイチロー＞プホって話が出たのは
下を探してるんじゃなくて誰ぞがプホは知らんって言ったからだろ？

OPSだけじゃないな、細事だが訂正しておく

>>735
いや、プホルスぐらい知ってるよ
どれだけ馬鹿にしてんだよ。ちょっと本気でむかついた

>>737
>>727

>>738
プホルスの存在は認知しているけど今のプホルスは知らんってこと！

>>739
うん、それくらいわかってるよ
どれだけ馬鹿にしてんだよ。本気でむかついた

>>739
だから今のプホルスは全ての打撃スタッツでイチロー以下だって教えてやったんだろ

>>741
ああそれはありがとうよ

やっとみんなの理解してるはずの前提にたどり着きました、よかったよかった
で、下を探してるってのはお門違いというのも理解できましたか？

まあ指摘されずとも時の流れの中で自然と智恵の中に組み込まれたであろうが、
過程がどうあろうと、現在の私の中にそれは入った

イチローと松井を比べること自体が
イチローファンが下を探して自己満足に浸っているという証拠

ちゃんと対等に他のMVPプレイヤーと比較すべき

スレタイがスレタイだからね

イチローや松井がいい成績だすとこのスレも盛り上がるから
ガンバッテ欲しいよ

>>745
ＯＢＰとＯＰＳで見たら互角だからなあ。
いい勝負だよやっぱり

通算成績　4096打数　1354安打　155二塁打　50三塁打　61本塁打　359打点　671得点　235盗塁　58盗塁死（盗塁成功率.802）　打率.331　出塁率.376　長打率.438
通算成績　2008打数　597安打　130二塁打　6三塁打　78本塁打　359打点　331得点　8盗塁　4盗塁死（盗塁成功率.667）打率.297　出塁率.372　長打率.485


この数字だけではどちらが上か判断つかない

>>747
しかし、タイトル多数とノンタイトル、
守備走塁は大差、人気もアメリカでは大差。

>>749
でも、ポストシーズンの実績で見たら・・・？

>>747
>>748
しかし現実問題として
格が違うのだし

イチローはいつまでも松井と比べてていい選手ではないかと

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176556717/101-200

格の違いを見せ付けてますね

異常気象で例年より寒いから調子出ない選手がいるのはしようが無い
もっとも３冠王に近いと言われるプホルスは過去最低の出足だし
メジャーを代表するリードオフマンは過去最低の三振率だし
メジャーを代表する中距離打者は全力疾走しただけで肉離れだし

>>751
出たな、「格」。その格はいったい何に裏付けられているのだろうか？

>>752
「ただ、イチローさんの場合は特別だったというだけで、他の日本人に対してそうかといわれれば、そうではない」

こうした周囲の人間の「発言」によるところが大きいわけだ。
そして、それはグラウンド外での暗躍がものを言う。

まあ、そういうこと

>>754
オールスターやタイトル

＞そして、それはグラウンド外での暗躍がものを言う。

ﾜﾛﾀ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176454055/401-500

イチローと松井、なぜここまで差がついたのか

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176085902/401-500

ハーグローブ「イチロー、チアリーダーをしてくれないか？」

>>757
それだけ松井がチーム内で愛されてるってことだろ

選手や監督、コーチといった現場の人間から誉められるのに、
グラウンド外の暗躍は意味が無いと思うが
番記者や政治家、作家やテレビコメンテーターから誉められる
誰かさんだったら、そういう暗躍もしてるだろうけどな

>>759
イメージ戦略の勝利ということ。
メジャーでは同一リーグでさえ一桁試合数しかあたらないこともざら。
他リーグになると1試合もないことがほとんど。
そうなると、テレビ報道を見て評価するしかない。

テレビ報道は、イチローの作り上げた神秘的イメージから、好意的に取りあげる。
少なくともテレビを見れば、イチローに悪いイメージはつかない

>>760
＞メジャーでは同一リーグでさえ一桁試合数しかあたらないこともざら。
＞他リーグになると1試合もないことがほとんど。
＞そうなると、テレビ報道を見て評価するしかない。

ちょｗｗｗｗ
最多敬遠２回のイチローのビデオ見ないで試合してたのかｗ

>>761
それはスコアラーの仕事だ

じゃあ松井さんの低評価はイメージ戦略の失敗だったのかw

>>763
というか、イメージ戦略を特に打ち出していない

>>764
ソース提示してくれ
あんたの主観だけじゃどうもならん

イチローのスカウティングレポートは論文並らしいな。

ラミレス　BOS　.194　　通算.314
ピエール　LAD　.186　　通算.301
イチロー　SEA　.182　　通算.330
プホルス　STL　.176　　通算.331
ビドロ　SEA　.174　　通算.300
バークマン　HOU　.172　　通算.303
ケンドール　OAK　.140　　通算.300


1割台の人結構多いな
規定に乗ってないけど井口もさり気なく1割台なのに誰にも心配されてない

>>765
情報の総体的な考察だから、明確なソースはないが・・

>>766
ソース提示してくれ
あんたの主観だけじゃどうもならん

>>764
え！　広岡広報は、少なくともWBCに関しては、
広告戦略の失敗といってませんでした？

ttp://kenbtsu.way-nifty.com/blog/2007/02/post_d6d3.html

>>770
＞もちろん、松井という選手が、アメリカに行く以前から、取材者に対して分け隔てなく丁寧に対応する人物であったことが、これらが成立するための大きな要因ではある
＞アメリカからさまざまな形で伝わってくる情報のいずれもが、松井秀喜という野球選手がアメリカの野球ファンに愛され、敬意を抱かれていることを感じさせる。


まあこういうことだよな

基本現地でのデータ収集が仕事のスコアラーはビデオ見る必要なんざないが
当然情報を必要としてるのは選手であって見るべきも選手
トニーグウィンはキャプテンビデオなんて二つ名があったくらいだし
日本なら福本豊が八ミリを使って癖を盗んでたのは有名な話
他にも談話やらなんやらでビデオを見て云々なんて腐るほど聞く話だろ

とここまで書いて思い出したがちょっと前に特に対策しないとかいってた人がいましたね
一事が万事ってなもんかね

>>764
「ゴジラ」というニックネーム一つとっても、
イメージ戦略の一環だと思うがどうか？
というか、イチローにイメージ戦略があったとしても、
成績が付随していなければ成功なんてしないと思うが。

>>771
？？
松井さんの人柄云々の話ではなく、
イメージ戦略をしていたか、どうかですよね？
>>764は撤回でよろしいか？

>>774
撤回でよい。

だが、松井サイドについているイメージ戦略担当はひどく能力が低いということはわかった

イメージ戦略担当って広岡以外にも専門スタッフがついてるのかｗ

まず選手が成績を残さなければイメージもへったくれもないね

>>775
＞だが、松井サイドについているイメージ戦略担当はひどく能力が低いということはわかった

同感です。
もうすこしなんとかならないのかねえ。
むろん、今回のイチロー対松坂も荘ですが
（二人とも、対戦を非常に楽しみにしていたとはいえ）

イチローの通ってた愛工大名電なんてのは池沼でも入れる脳筋馬鹿学校。
まあ、コメント聞いてればわかると思うけどイチローの知能指数はかなり低いよ。
イチローと中田が良く似ているといわれてるけど、決定的違いはIQだよ。
中田はイタリア語と英語ペラペラだし、会社の役員だったりもするしね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176556717/

R+gHcoHF＝XFG+V8Z8だと思ったら
R+gHcoHFは「ポエマーｗ」じゃなくて池沼だった

ＩＤ遊びはどうでもいいな。

どうでもいいようなことだが「ポエマー」という言葉が気になって仕方ない
詩人なら「ポエト」だろうに

>>783
ここ限定の用語
「彼〜」の系譜の人にはpoetとかpoeticより「ぽえまー」「ぽえみー」
のほうが何かしっくりする。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=922
＞さて、「イチロー対松坂」の喧騒とはかけ離れた日本人対決。城島が結果を出し、大塚も無難なピッチング。いつでも主役だったイチローの影だけがなぜか薄く、それが何とも奇妙だった。


うーん・・・

>>784
私は元「彼」ウォッチャーなので、そのあたりのいきさつは知っているのだけれど、
「彼」時代から気になって仕方ないんだよね

いや、まぁいいんだけどさ

「ポエマー」であっても「ポエト」ではないからな

>>786
かなり以前にわざとなのか本当に間違ってるのか「ポエマー」といってる人がいて
その時に誤りを指摘しつつ、そっちの方がキャラクターにあってていい、
みたいなレスをしたんだけど、それっきりで何の話題にもならなかった。
そのあともちょくちょく使われてるみたいだけども

最近のイチローは猫背打法が駄目だったのか？
今日はまずまずだ

>>785
本当にかげ薄くなっちゃったね。最近一番注目されたのも松坂の手を借りて
やっと感じだったし。
しかもその注目された対決も視聴率平均9.8%程度(朝ドラ17%)で低調だったみたいだし、
広告代理店も見限ってＣＭとかあからさまに減ってる気がする。

>>790
本当だね、カゴメもJALも明治安田生命もドコモ北陸も更には東芝まで・・・
まさかアサヒは松坂だけ残して片方だけ切っちゃうなんて非道な
ことはしないよね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、平日の朝に地上波とBSとCSで同時中継あって地上波だけでも10%オーバーで
他の民放各局の倍以上あったんだろ、どれだけ注目度が高かったかを物語ってるな

>>790
サカ豚と呼ばれてる人ですか？ｗ

朝にやってゴールデンの巨人戦や
昼のヤンキース戦より視聴率取れてるから
野球界では普通に高視聴率だろう
WBC日本VSアメリカも朝で１３パーセントぐらいだったし

>>792
地上波の番組は意外と１０％ぐらい当たり前だよ。
ＢＳの視聴率なんて数％程度だし。

いつもと変わらないお茶の間だった

プホルス大丈夫か？今日も４タコ・・・

プホルスはまだ若いし、普通に打ち始めるだろ

34歳であの状態のイチローは、少し「ゴール」に近づいてしまったのかな、と思う

少しでも早くゴールとやらに近づいて欲しい願望

>>797
ねーよ
イチローには、いつまでも松井の良きライバルであってほしかった

松井のライバル・・・はぁ・・・アホでしたか

>>798
確かにイチローがMVP取ってしまったから
もうライバルじゃないんだよね
2003年が完全に決着して
以後結論が変わらなかったXデーかな

ただアメリカに渡ったNBPのトッププレーヤーってだけで
特徴からリーグからほとんど被らないのにどこがライバルなのかと

ステーキとハンバーグだろ？イチローと松井はｗ

>>796
まあそりゃ、イチローもゴールに近づいてはいるけど、どの選手も同じじゃん。
むしろ松井さんのほうがゴールが近づいてる・・・いや、ゴールが見えてきてると言い換えるべきか。

>>801
ライバル、というと少しニュアンスが違うか。
タイプも何から何まで違う二人だが、
共通する点が一つあった。二人とも、日本で同分野において比肩しうる選手が存在しなかったこと。

いわば、広重と北斎。

どちらが上だったかは、永遠に不可知となった。確かなのは、二人とも偉大な選手だったということ。
「松井・イチロー時代」が存在したこと

＞どちらが上だったかは、永遠に不可知となった。

え、ええー

一昨年位だと「松井のほうが上」って文句が踊ってた気がするが
現実ってのは非情なもんだな

ずっと前にも書いたことあるけど、
イチローと松井って、アイシールド２１だと進と桜庭だろ

>>807
それは知らんけど、ドラゴンボールならゴテンとトランクス

ネタでも同格扱いがやっとというところまで来てしまった
あまりにも苦しすぎるネタだけど

>>808
環境はともかく、その２人じゃあトランクスがやや上じゃないか・・・ありえん・・・

ちなみに進は「努力する天才」
桜庭は「進と同じチームでモデルをやってて進より明らかに劣るがマスコミに勝手にチームのエース扱いされる」

>>810
あんまり二人にはあてはまらんな。
イチローが「努力」の代気体みたいに扱われてるけど、
あれぐらいの練習量は一流選手なら当たり前。
ＲＪなんか日米野球で一人残ってドームの観客席走ってたし

例えるならイチローと松井よりメジャーな例えを使って欲しいな

はぁ「代気体」ですか

代気体に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

>>812
広重と北斎　じゃ伝わらんかね？

伝統を右手に、保流を左手に持った広重と
革新を背負い変調を友にした北斎

どちらが上なんて誰にもいえない

>>815
う〜ん・・・俺高校生だしな〜、古い例えは・・・

高校生って・・
松井の輝ける巨人時代も知らない奴が殿堂板にいるのか

>>816
使いまわしのネタだから、聞き流しておけばよい

じゃあもうＡ−ＲＯＤとジーターでいいや

>>819
しかし、両方タイトルホルダーです。
現役のノンタイトルで誰か良い選手いないの？松井と年齢近いやつ。

素直にARODが上だろ…
つーかARODはボンズ、プホルスらと比べるレベル

個人的にはARODにショート守らせたら現役最高の選手だと思うが

>>820
ジーターはノンタイトルだよ

新人王SS賞GG賞があるのでノンタイトルではないかと

>>817
輝けると言っても、ぺタジーニとかホージーとか山崎武(全盛期)とかライバルがいたじゃん。
イチローのライバルはいなかったけど。

>>823
一般的にはそれはタイトルじゃないなあ
awordではあるがね

>>823
ハンク・アーロン賞もあったね

>>825
MLBでは公式のawordは「title」として観念される

>>824
山崎・ホージーのときははまだ第二期松井だろ
第三期以降でライバルだったオルガの旦那は、
全盛期はそれはそれは凄いバッターだったよ。松井のライバル足りえる存在だった

イチローのライバルは結構いただろ。
カズオには連続安打タイトル止められたし、近鉄の外国人選手に打率せまられたし

いつもの人は、いつものようにジーターをノンタイトルにするなあ。
そして、「至高」とか、よくわからない形容詞をつける。

そうすると、フシギ！
松井さんとジーターは同格になるのだ

>>825
一般的にtitleです

お・・・恐ろしい・・・ジーターがノンタイトルとは・・・
あっ、それでもイチローはタイトルホルダーだねｗ

ジーターが出てくるたびに「aword」「title」ネタ
ワンパターンすぎて辛い

>>825
「タイトル」の定義問題はちょっと措いておくとして
つまり、「打撃三部門のタイトルがない」という点をもって松井をジーターに准え、
タイトルを得たイチローをロドリゲスに准えて、両者を比較しよう、
というのが>>819の趣旨なのかな？

>>833
まあそういうことですね
タイトル数では（たとえＳＳをタイトルとしても）はるかに及ばないジーターが、
何故靴屋の息子と同列に扱われるか？

そこをよく鑑みてみるとよい

>>834
松井には関係のなさそうな話ね

>>835
まあ、例え話だからな。

松井がジーターと同格であるわけがないし
同様にＡ−ＲＯＤと同格なわけもない。

同様にイチローとＡ−ＲＯＤが同格なわけもない

だった

>>828
何第二期とか勝手な言葉作ってるんだ
松井は日本人ではトップだったが競ってるいたしライバルもいたし、
外国人選手相手には負けることもしばしばあった
事実はそれだけで、他は言い訳

怪我で１０試合以上休んだら最多安打取れなくて当然だろう
打率に関してはオールスター前だったら競った事もあったけど、
シーズン終わった時点では毎年圧倒的に引き離してた

>>834
イチローとＡロッドはタイトル多数。
ジーター(ＳＳやＧＧは非タイトルとする)や松井はノンタイトル。

イチロー、Ａロッドは華がある。
ジーターにも華がある。
しかし松井には華がない。

決定的な違いは「華」だね

>>838
クラーク？に終了時で僅差だったことがあるぜ

>>834
>>835
>>836

イチローと松井は同列に扱われてないので
その例えはおかしいのでは？ｗ

>>836
両者ともA-Rodと同格じゃないからといって、
松井とイチローがあたかも同格であるかのように思わせる
印象操作かよ
実際はイチローと松井の間にも、越えられない壁はある

>>840
１分４厘を｢僅差」と呼ぶならね

>>839
＞決定的な違いは「華」だね

なんだその主観は

>>844
第２期松井とか３期松井とか言うあなたに言われたくありません

>>842
＞実際はイチローと松井の間にも、越えられない壁はある

それが容易に証明できるようなら、
このスレは41にも及ばない

>>843
ヒット8本差だから僅差だろう

>>846
例えば、ＡＳで大歓声が上がる選手とブーイングされる選手の壁

>>840
打率で１分以上差があるのを競っているとは言わないだろ普通
まあ言葉遣いは個人差があるからしょうがないにしても、数字で見ても
松井のNPBでの同時代の日本人相手の傑出度と比べて、イチローの
NPBでの『歴史上全ての選手相手』の傑出度ははるかに上

>>847
打率の話をしてるんだが
バカ？

>>850
だからヒット8本多ければ逆転できたということ

論点をずらし続け、それでもどうしようもなくなったら「ばかばかしい、寝ようぜ」

>>851
それができなかったんだろ？それ以上イチローにせまった選手は居なかった。
松井はぺタやホージー、山崎にせまられるどころか負けたじゃん。

「７年連続首位打者」のイチローに打率で最も迫ったのは松井稼頭央の.013差で
クラークの.014差はそれに次ぐが、残り５年間の「打率２位との差」は全てNPBの
「２位に大差をつけた首位打者」ベスト20にランクインしている。
そのことを考えれば、クラークとの差はイチローにしては「僅差」というべきかも
しれないな。平均的な「首位打者と２位との差」よりは大きいが。

しかし>>847の指摘を踏まえると、「僅差」で４割を逸した2000年のイチローは
実に惜しいことをしたものだ、とあらためて思う。

イチローに迫るクラークは普通の選手で、
松井さんを破ったペタジーニやホージーは史上最高の助っ人はお約束です。
（むろん、カブレラの存在はないことになってます）

>>848
＞とブーイングされる選手の壁

誰のことだよ

松井
試合数　４　
1out以内ランナー有り打席数　２
1out以内ランナー有り出塁数　１
総進塁打　０
ランナー全進塁打　０
併殺崩れ進塁打　０
タッチアップ　０

ｲﾁﾛｰ　
試合数　７
1out以内ランナー有り打席数　９
1out以内ランナー有り出塁数　３
総進塁打　０
ランナー全進塁打　０
併殺崩れ進塁打　０
タッチアップ　０

なかなか打たないな…

>>856
松井さんしか居ないだろｗ
数年前はロジャース(だっけ)がブーイングされてたけど(カメラマン暴行だっけ？)

ペタジーニはかなり優良助っ人だったけどホージーは一発屋だったな
メジャーでは一発屋と呼ぶのも微妙なベロアに僅差で敗れた

サバシアに勝ったイチロー
ベロアに負けた松井

>>860
成長経線の違いでしかない

>>851
じゃあ打率４割にあとヒット５本に迫った２０００年のイチローは
実質４割打者ということで

>>862
僅差と実質じゃ全然違うぞ

松井さん成長過程
１６本→３１本→２３本→８本

>>864
4つ目は怪我じゃんか

怪我も含めて実力だろ
怪我さえなければ○○なんて言い分が通ってたら、世の中大選手だらけだ
どうしても怪我の影響をなかったことにしたいならそれでもいいけど、
だったらNPB時代のイチローは７年連続最多安打なｗ

まだ最多安打なんて記録にしてるＤＱＮが殿堂にいたのかｗ
そもそも、84年ぶりに年間安打記録を塗り替えたのに、ＳＳ賞が
3割30本のシェフに渡り、イチロー自身は貰えなかったことから、
3割30本＞＞＞262本は実証済み。
打のサイヤング賞であるハンクアーロン賞の歴代受賞者のなかで、
安打数がトップだった打者も未だ居ない。

>>867
まだそんなこと言ってるやついたのか、
ＳＳなんてチーム成績にも左右されるんだろ？
現に２００４年に劣る２００１年にＳＳ獲ってるではないか

>>867
> 打のサイヤング賞であるハンクアーロン賞の歴代受賞者のなかで、
> 安打数がトップだった打者も未だ居ない。
2000年ナのヘルトン
2003年ナのプーホールズ
の２人は「最多安打」と「ハンク・アーロン賞」のダブルタイトルだと思う。
まあ、ハンク・アーロン賞には「最多安打」は関係ないと思うけどね。

あと、細かいことだが、2004年のシェフィールドは打率.290で36本塁打ね
「262安打」と「３割30本」が比較されたわけではない

>>868
どうかなぁ。むしろ他の外野手との兼ね合いが大きいでしょ
2001年のイチローSS賞は勢いで獲っちゃった感があるけどね

ＳＳはイチロー派の爆弾だな

2004年に獲れなかったのはチーム成績が悪かったから
つまりチーム成績は選手の評価に影響を与えることを認めてしまう。

詰んだ

>>871
> つまりチーム成績は選手の評価に影響を与えることを認めてしまう。

ああ、そのことはMVP投票に如実にあらわれているね

>>872
ＭＶＰはちょっと特殊だろ

つまりタイトルを獲れたかどうかが選手評価に影響を与えることを認めるのか。

つまり、リーグ優勝しまっくているチームで評価されていない松井さんは・・・

>>875
松井が加入してからのヤンキースは「リーグ優勝しまっくて」いないけどね

>>873
MVP投票の話をしたくないのは察するに余りあるけれど、「ちょっと特殊だろ」だけではなくて、
もう少しそれらしく立論しないとダメだなあ

すまん、んじゃランクを下げて地区優勝しまくりって事で。

>>875
地区優勝は逃したことがないんだよな。
ヤンキースだから当たり前だろ、とか思う奴はアホ。

90年代半ばまでＰＯ出れない状況が続いていた。
松井が入ってから地区優勝逃してないのは異常

SSやMVPやオールスター選出などは、
選手個人の成績に以外にも寄るところがあるのだから、
とれるケース、とらないケースのがあるのが、当然。

で、awordとtitleの話に持って行けばいいのに。

>>879
「松井が入ってから」どころか、去年まで地区９連覇中
ただし｢松井前５年間」WS出場４回優勝３回に対し
「松井後４年間」WS出場１回優勝なし
もちろん、松井の責任ではない

slugってのは「強打する」って意味の言葉だし、sluggerもより強い打球を打てる人
遠くへ飛ばす人を指す単語だからなぁ。2001年のイチローはそれこそランナーズオン、
得点圏、クロス＆レイトが断トツのスーパークラッチだったから選ばれただけで本来は
スラッガータイプじゃないだろ。まぁ併殺打とかどれだけ打っても構わんよって立場で
打席に立てば多少は変わるだろうがね

ポストシーズンに関しては、Yankeesって
現在の3地区制になってから、ずっと出場しているんじゃありません？
94年のストライキの年は除外するとして
（ただし、94年も地区1位だが）

>>873
ちょっとじゃない、MVPこそ最もチーム成績の影響を受ける賞
だからこそ、個人能力じゃなく打線能力に依存するRBIが重視される

>>876
MVP投票はプレーオフ前に行われるから、影響するのは当然
レギュラーシーズンのみ

>>884
そうでもない　
ルビーの輝きはそれを受賞するための一つの判断材料でしかない

>>883
そうですね。
３地区制になった1994年以降、地区２位になったのは1995年と97年の２度だけで、
この両年ともワイルドカードでポストシーズンに進んでますね。

>>885
それは勿論その通りですな

>>886
当たり前だバカ
チーム成績が影響する度合いが「最も大きい」んであって、
チーム成績だけで取れる賞なんてあるはずないだろ

>>889
詩人が紅玉に准えているのは「RBI」でしょうな
Rubyと洒落たつもりなのでしょう

マリナーズ・イチロー選手９千万円申告漏れ

米大リーグ・マリナーズのイチロー（鈴木一朗）選手（２９）が名古屋国税局の税務調査を受け、
ＣＭ出演の報酬などをめぐり２００１年までの３年間で約９０００万円の申告漏れを指摘されたことが３１日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約２０００万円とみられる。


また、父親の鈴木宣之氏（６０）が経営する

「オフィス・イチロー」（愛知県豊山町）も

１億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。


http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html

とうとう彼は詩人になってしまったのか！！

>>867
いくらなんでも捏造はやめた方がいいかと

イチローどうしちゃったんだよ・・・

>>894
ただ調子が悪いんじゃないの？
まあ、もう少し様子を見ないと何とも言えませんが。

いまのところ、一塁に走っただけで肉離れ起こす松井さんよりはましかな。、

>>895
まあ23日即復帰のようだから松井の心配はいらん
アンチは「いつまでＤＬにいるかわからない」などとのたまっていたが

まだこのスレあったんだ・・・

もっと長くDLに入れるかもって言ったのはGMなんだが

まぁGMがDLを長引かせるかもと言ったのは1回きりでそれ以降はそんな話出てこないから
しつこく持ち出すような話ではない

「松井が一番ハンサム」だってさｗ

【芸能/野球】ガボン共和国（アフリカ）での「恋人選び」、なんと一番人気は松井秀（ヤンキース）！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

>>900
「river」ねぇ‥‥

NYですら知名度イマイチな松井さんだからその釣りは苦しすぎる
もう少し工夫しなきゃ

ガボンでｚａｋｚａｋあたりがアスリートの写真を持っていって
「どの人がいい？」って選ばせたんだろうと思った

一瞬ウルルンあたりでやるのかと思ってしまった。
「river」じゃなければ釣られたかもw

来週は目立った動きはなさそうだな
松井の復帰は23日だしイチローは軟調な動きが続きそう

>>896
そりゃあ、軽い肉離れですもの、すぐ戻ってくるでしょう。
で、イチローの不調を言及するが、
松井さんが怪我した理由はなんです？

>>906
本人の言っていた通り、寒さによるところが大きい
今年の寒波は異常らしい。

イチローみたいにいっそのこと中止になったら良かったんだろうが

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　　　　　　　|ｺﾞｷﾛ-4月打率192w| 
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　 ∧＿∧　　∧__（＼ 
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　| 
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ 

>>907
寒さによるというよりは、寒さ対策を怠ったと言うことでしょうかね。
寒いからっていって、みんなが肉離れになってないんだから。

>>909
ああいうのはほとんど運だからな・・
対策しててもなる奴はなるしならない奴はならない

そして、対策をしていた奴のほうが、していない奴よりはなりにくい

松井がどんな対策をしていたのかは知らないけれどね
していなかったとしたら、それは「運」に帰せられる話ではない

してたけど、なっちまったんだからしょうがない
復帰してから空白期間を取り戻す活躍をすればいいだけだし

>>912
ああ、対策はしていたのね
「対策をする」こと自体はプロとして当然のことだが、
どんな対策をしていたのか、それは十分なものだったのか、ということは
当然に問われるところだろうな

いやもちろん、復帰後に挽回できればそれでよいわけだが

うむ、レギュラーシーズン+秋の舞台トータルでどれだけのパフォーマンスを見せるかが重要だから、
とりあえず今は「松井が2週間怪我で休んだ」という事実がそこあるだけ
それ以上は何もない

うむ、とりあえず今は
「４月前半、イチローは不調にあえぎ、松井はろくに試合に出ていない」
という事実があるだけだな。寒さも怪我も、言い訳にはならない

松井は長打があるわけでもなし、
　　守備はへたくそだし、
　足が遅いので、盗塁も梨、走塁も下手だし、
　肩もたいしたことないし、

　近年は守備が下手で怪我をするし、
　　　下手糞でエラーをしたら、俺は球に触ってないから、エラーじゃないと
　　　　いいわけばっかするし、
　　一塁に走っただけで、故障をするし、

　　もう松井は終わってるね。　死ねよ松井

あっちのＢＢＳでイチローのことを「三振製造機」というあだ名をつけた奴がいたそうな。
不覚にも腹抱えて笑ってしまったｗｗｗ

箸が転がってもおかしい年頃なんだね

松井がFOXの一面に
http://msn.foxsports.com/mlb

>>919
気分が悪いわ

>>919
でも動画見たら最初の1分ぐらいだけであとは全然違う話してるな

イチローが一試合で２割後半にもって来ましたよｗ
イチローはいつ衰えるんだろ？ｗ
プホルスも当たりが戻ってきたね

905 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/15(日) 22:39:01 ID:bFj1KzO0
来週は目立った動きはなさそうだな
松井の復帰は23日だしイチローは軟調な動きが続きそう



願望打ち砕かれる

イチローが一試合で２割後半にもって来た？
それまでにどの位落としたんだよ、三割から一割への急落だぞ。

その点、松井さんはここ一週間で打率を一厘たりとも下げていない。
安定度で松井さんの勝ちですな。

>>923
５打数４安打１本塁打２打点４得点１盗塁で漸く.290でしょ

イチローにしては軟調だな
城島は４の３で.476だし

>>924
> それまでにどの位落としたんだよ、三割から一割への急落だぞ。

細かいことだが、四割から一割台への急落だったな

>>924
>ここ一週間で打率を一厘たりとも下げていない。

そりゃ、事実上レギュラー剥奪という憂き目にあっているおかげですがな。。。

デーモンが開幕早々故障してバツが悪くて復帰試合も憂鬱な気分だったのを悟って
肉離れしたフリしてくれた松井さんの優しさは五大陸に響き渡るで！

ちょ！
シーズン中盤にそれだけ落とせば問題だけどこの時期は打席数少ないから

今日は来ないのかな

残念ながら松井の存在すら１大陸にも響きわたっていない！

当てこすりにマジレスしてどうするよ

>>906-907
さすがのお当番さんでも
「疲労」というのは理由にできないらしい。
裏返せば、松井さんの「疲労」というのが言い訳であることを
お当番さんも認めているわけですな。

で、今日のイチロー……やはり法則かな

919 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/16(月) 16:52:08 ID:gQ5cwQzq
>>917
代理人を選ぶのもイチローなんだから
イチローの意思＝代理人の行動だろ？

929 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/16(月) 16:57:01 ID:gQ5cwQzq
>>926
代理人と選手の意思は別
代理人は少しでも多くの手数料を得るためにゴネまくる



総合板でイボータ自爆ｗ
でも発狂する前の言動が、ここの例の彼に似ていたなｗ

肉離れの原因は花粉症ですよ

花粉症なんて毎年くるって分かってるんだから対策しろよな・・・

今年は花粉症使うまでもなくDL入りしちゃったからちょっと寂しいな

連続出場と100打点が途切れてもうやる気ないな
そもそも他の100打点プレイヤーに比べると
ワンランク以上長打率がしょぼい
ランナー数に恵まれてるのとフル出場でごまかしてただけだからなあ

>>916
ちがうよ

松井の守備はへたくそ→最悪クラス（マニーよりは少しマシ程度）
肩もたいした事無い→リーグ最弱の肩(別名少女の肩）

そこまで松井叩いててなんかいいことあんの？理解し難いな２ｃｈは

事実の羅列ですよ

事実を事実のままに書くと、叩いている事になってしまう松井さんｗ

「ゴジラ株」が大暴落寸前-。日本シリーズ第３戦、オリックスに屈辱の３連敗を喫し、崖っぷちの長嶋巨人。
中でも、松井の不振ぶりは目を覆うばかりだ。戦前、イチローvs松井で盛り上がった夢対決も、ふたを開ければ、
ゴジラが完全に沈黙。グラウンド内はもちろん「場外戦」でも、イチローに完敗、このままではＣＭ業界にパニックが起こる。

イチローvs松井夢対決もここまで来れば完全に拍子抜け？　打っては第１戦の決勝本塁打、走れば自慢の俊足で計２盗塁を
決めるなどファンの期待に応えるイチロー。23歳の誕生日に王手をかける強運ぶりまで披露した。
片や松井は、持ち前の豪快なスイングは鳴りを潜め、12打数２安打、打率・１６７。オリックスの左腕・野村という
「天敵」まで作る始末で、オリックス３連勝、巨人３連敗のチーム成績同様、明暗くっきりわかれた格好だ。
今季、１本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に大きく貢献した松井。これまで同世代のイチローに
一歩も二歩も後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに臨む意気込みは並々ならぬものがあったはず。
しかし、肝心のバットが音無しでは、イチローとの「差」は縮まるところか開く一方だ。

なにしろイチローvs松井の夢対決は、「場外戦」でもイチローに軍配。第１戦、第２戦が行われた東京ドームでは、
背番号「51」のイチローグッズ、背番号「55」の松井グッズがほぼ同数販売。飛ぶように売れまくったが、
ナント、イチローグッズの売り上げが、松井のそれを上回ったという。
「確かに両方よく売れていましたが、イチロー商品の方が松井選手のより売れていました。だいたい、ウチの売店では
６割がイチローで、残り４割が松井選手と巨人関連のものでしたね」と東京ドームグッズ販売員。 神戸ならいざ知らず、
本拠地・東京ドームでイチロー人気が、松井をしのぐとは何とも皮肉な話…。
〜中略〜
イチロー粉砕の夢舞台となるはずが、一転、悪夢の日本シリーズとなりそうな松井。果たして、きょう23日の第４戦で、
どこまで奮起できるか-。
http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html

◆ オールスター歴代得票ベスト１０　（２００２年まで）

順位 選手 球団 得票数 年度 位置
（1） イチロー オリックス 1,346,504 1999年 外野手
（2） 松井　秀喜 読　売 1,298,046 2002年 外野手
（3） Ｔ．ローズ 大阪近鉄 1,241,803 2002年 外野手
（4） 清原　和博 読　売 1,207,886 2002年 一塁手
（5） 高橋　由伸 読　売 1,173,259 2002年 外野手
（6） イチロー オリックス 1,157,018 2000年 外野手
（7） 松井　稼頭央 西　武 1,122,028 2002年 遊撃手
（8） 今岡　誠 阪　神 1,106,861 2002年 二塁手
（9） 中村　紀洋 大阪近鉄 1,073,952 2002年 三塁手
（10） 桧山　進次郎 阪　神 1,069,313 2002年 外野手
http://www.npb.or.jp/allstar/2003voting_memo.html

２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート

　　　好きな野球選手は？　 　 　 　 尊敬する人は？

　１位　イチロー 　 .　 ３６人　|　　イチロー 　 .　 ２５人　|
　２位　城島　　　　 　 ２８人　|　　松井秀喜　　　　５人　|
　　　　 新庄　　　　 　 ２８人　|　　金本　　　　　 　 ３人　|
　　　　 松坂　　　　 　 ２８人　|　　森本　　　　　 　 ３人　|
　５位　岩村　　　　 　 ２２人　|
　６位　金本　　　　 　 ２１人　|
　７位　小久保　　　　 １９人　|
　８位　青木　　　　 　 １８人　|
　９位　西岡　　　　 　 １６人　|
１０位　小笠原　　　　 １５人　|
　　　　 川崎　　　　 　 １５人　|
　　　　 二岡　　　　 　 １５人　|
　　　　 松井秀喜　　　１５人　|

ソースは第７９回選抜高校野球大会完全ガイド
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/070320b/index.html

２００４年　チームが脱落してから打ち出した、イチローはもう落目
２００５年　松井に打率で負けた、イチローはもう落目
２００６年　得点圏打率が落ちた、イチローはもう落目
２００７年　三振が多い、イチローはもう落目

守備にしろ肩にしろ最低ランクは言いすぎだろ
まあ、下を見ても仕方ないが

外野レギュラー張ってた中で最低ランクは間違いない。

そりゃマイナーから行ったり来たりしてる奴と比べりゃ別だと思うが。

確かに、最低ではない。
しかし、最低ランクではある。

松井は打撃だけの選手。
かと言ってDHに専念させるほどの実績もない。
故障でかげりが見えようものなら、いくら金満ヤンクスでも放出なり解雇なりを
考えるだろう。

野球はほとんどの日本人に嫌われてる
6％しか視聴率が取れないことからもそれは明白

そして野球選手である松井、岩村、清原、松坂
らも日本人から批判されまくってる

しかし松井だけは叩く人はいない
野球が嫌いなサカ豚ですら野茂には一目置いてる

すなわち、日本国民のほとんどが
「野球は糞だけど、野茂だけは頑張って欲しい」
と思っているってこと

>>951
gdgdな文章を書き直してくるといいよ。

Who do Washingtonians root for? SI asked the Evergreen State
residents to weigh in* on sports.
http://sportsillustrated.cnn.com/magazine/features/si50/states/washington/

Favorite pro team
Seattle Mariners 56%
Seattle Seahawks 10%

BTST OF SEATTLE 2006
http://www.seattleweekly.com/2006-08-02/diversions/the-winners.php
Best local sports star: Ichiro Suzuki

西海岸の片田舎でスターになってもナア
やっぱり、ＮＹのスターに憧れる

いくら大都市とはいえＮＹのローカルスターよりは全米のスターの方が上だな
例えば新人でオールスター最多得票するような

ライオンの尻尾よりも鶏のとさかであれ、か。

まあそういう人生観もありだと思うよ。

でも、憧れるのはライオンの尻尾から這い上がっていく選手だな

NYのスターとイチローの比較スレになっちゃうのか
松井さんシャヨナラ・・・・

ライオンの耳糞だろ

アメリカは所詮野球は３番人気
悲しいけど野球選手に興味ない人間の方が多いよ
松井なんてヤンキースタジアム球場員にすら顔パスが通らないぐらい認知度が低い
ヤンキースのレギュラーってだけでニューヨーク市民に人気あるってのは勘違いしすぎ
イチローは１番人気のアメフト選手よりも人気あるけどね

重複があるから次スレそれ使おう。
今回のもそうだが、イチロー叩く奴がわざとタイトル代えるので。

殿堂板の視点で松井・イチローを評価する41
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1175690877/

並びにこだわるあたりが、松井さんのファン層を反映してるのか、あっちの国と同じだね。

>>960
アンチ以外は比較スレが必要とは思ってないだろ。

重複スレを使うのは賛成だな。

イチロー２試合連続リードオフHRか

イチロー　４安打の固め打ち！　しかし、チームは敗れ・・・ｒｙ

松井　無安打ながらもセカンドゴロの間に１打点　チームは大勝！

松坂　７回１失点の好投も、打線の援護なく負け投手に・・・ｒｙ



こんな光景が日常茶飯事になるんだろうなｗ

さよなら、松井

>>564
松井はマイナーリーグだよな？

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　　　　　　ヽ;:oﾟ。ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:> o ﾟ 。/"　　　　　
　　　　　　　l;:.ﾟ。ﾟヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","oﾟ°o,/
　　　　　　　ヽ;:.ﾟ°＼　　　　　　,,,／。。°／
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　　　　　　　　　＼。oﾟ。””””。 oﾟ 。,／　
　　　　　　　　　　ヽ、。o。ﾟo。o　ﾟ ／　　
　　　　　　　　　　　　"=;;;;;;;,,,,,;;:::／　　　
　　　　　　　　　　　　　　~"""~

「ダイナマイト北陸、また肉離れ!!!」
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ こＪこ) 　ほくりくほくりく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧
　　　 にしこりー┐ ほくりくほくりく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

まだあったのかよこのスレ・・・

イチローにHRで負けたら何を拠り所にするんだろう

>>970
松井の最も大きな灯篭はそこにはないよ。

>>970
95年にとっくに負けてるけど。

>>972
マジで！？

>>972
覚醒前の話してどうすんだよ。
4年前のハワードにホームラン数で勝ったからと言って、
それでも宇宙の縮小は始まらない

>>973
ほんと。
松井が22本でイチローが25本。。
その年日本人で30本を越えたのは江藤と野村の広島コンビだけ。

>>975
�d。イチローはあんな小さい体で凄いなあ。やはり日本人最高打者と言われるだけある。

>>976
選手の評価に体躯は関係ない
２ｍだろうが１.６ｍだろうが、ホームラン20本は20本

ライオンの尻尾から這い上がってくってギョウチュウみたいだな

>>977
そうだね。どんなに恵まれない才能でも努力でカバーできる。イチローはそれを教えてくれるバッターって事だな＾＾

>>977
＞ホームラン20本は20本

選手の評価は純粋に残した成績で決まるって事だな。俺も同感だ。
名門球団でチームプレーに徹しているから成績が伸びないとかいう言い訳はナンセンス。

>>980
それはまた少し違うが。
栄光の為の１安打と、
英個の為の1安打で等価値とは思えない

>>981
＞栄光の為の１安打と、
＞英個の為の1安打で等価値とは思えない

ならばこの両者をどのように区別するのか
その根拠を書いてもらいたい。

>>981
今後もその芸風を続けるつもりなら、もう少し日本語のセンスを
磨いたほうがよいと思う