ヤクルトのホーナーってどれだけ凄かったんですか？

うちの父親がよく昔ヤクルトにいたというホーナーっていう外人選手の話をします。
父の話ではカブレラやウッズより凄いみたいです。
とりあえずムチャクチャ凄かったらしいですが、あんまネットでも出てきません。
ほとんど記録ないですよね？

なにがそんなに凄かったんですか？当時を知ってる人、教えてください。

バントでホームランが打てた

2004の阿部慎之助が元バリバリのメジャーリーガーで新助っ人

ほうなあは1987年の1シーズンのみヤクルトに在籍していた選手です。
当時は凄い話題になったなあ。
規定打席に到達しなかったが、HRを30本ぐらい打っていたように記憶してゐる。
しかし、当時のヤクルトのコーチと揉め事を起こしてその年限りで帰国
したやうな記憶がある。

>>4
帰国するほどの揉め事なんか起こしてないぞ
ホーナーが来日したのはメジャーのオーナー間で『ＦＡ資格を取れば即大金ゲトって風潮をなくそう！』って
談合があって、ホーナー側の希望額で契約を結ぶＭＬＢの球団がなかったから仕方なく来日
ただホーナー個人をオミットするつもりじゃなかったから翌シーズンにはそれなりの額で契約を申し入れる
球団が出てくるのは確実だった
後に選手会がオーナー側に訴訟を起こして大金をゲトし、談合で被害をこうむった選手に分配したが
ホーナーは７００万ドルの分配を受けて破産寸前の状態から立ち直ったとか
ちなみにホーナーの家族は日本での生活が気に入っていて『このまま日本にいてもいい』って逝ってたとか
後年ヤク入りしたパリッシュの家族も日本の生活をエンジョイしていたそうだからヤクのフロントは外人管理
がよっぽど上手かったんだね

>>1
↓ここを見てね！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1148934917/

>>1
スレたてするまえに検索くらいしろや

来日前年のシーズンにアトランタブレーブスの4番打者として27ホームランを打ってたうえに
1試合4ホームランも記録していたほどの打者がくるというのも衝撃だったし
デビュー直後4試合で11打数7安打6ホームランのパフォーマンスをみせたときの衝撃もまた凄かった
その後日本のストライクゾーンに戸惑ったり腰を傷めたりしたがそれでもかなりの働きだった。

リアル海王神人

確か江川と初対戦したとき、３打席３三振だったと思った。
江川がホーナーを手玉にとってたような感じだった。

>>1
観客が思わず「そんなあほーなー」とつぶやいてしまうぐらい

とにかく強烈な選手が来た！という印象です。
来日３試合で５ホーマーをかっとばす凄まじさ。
ヤクルトの株価も彼のお陰で上がったとか。
今後 あれほどの社会現象を引き起こすような選手は、来日することはないんじゃないかな？

たいした選手じゃない。研究されて打てなくなった。

スイングして背中痛めた

>>10
梨田さんこんにちはﾉｼ

ホーナーが活躍してヤクルトの株価がアップしたんだよ

>>15
ちょうどバブルの始まりだったから、ホーナーが来なくとも株価は上がってたんだけどな
現在のバブルと違って上場さえしていればクズ株だって値上がりしていた時代だったんだから

ホーナー程の大物でなくても、過去に名前倒れが結構いたので、
シーズン途中の来日当初はそれほど注目されなかったはず。
阪神戦の１試合３ホーマーで、俄然注目が集まった記憶がある。
来日３試合の印象では、冗談抜きに４割６０本打つのではとおもた。
狭っくるしい神宮が本拠地だし。

全試合出場してもペタジーニ以下の成績だったと思う

>>13
TV中継中に水野のフォークを空振りして「ぐぉあふぁｄｋｊｆぇｆｊｄっぬるぽｇｋｂｊｒｇじぇりぁぁぁぉぉおおおお」と雄叫びを上げて
転倒したことがあったな。はっきり叫び声がわかった。あれで終わってしまった｡

来日初戦の対阪神戦見に行ったなぁ
仲田幸司からライトにHR打ったんだよなぁ

ホーナーから来日後初めて三振とったのって
御子柴だったよね？

>>9
但し中盤で他の打者に捕まりKO
ホーナー自身は終盤に松本がグラブに当ててスタンドに入れたアシストホームランを打ったな

>>18
それは結果論。
ホーナーが来日した頃は、現役バリバリのメジャーの4番が来日なんて前例がな
かった（WデービスとかRホワイトとか、来日時はみんな30半ばで引退寸前）。
来日してていきなり3打席連続ホームラン打ったときは、メジャーはやはり違う、
70本は軽く打つんじゃなかろうかと見てた多くの人間がリアルで思ったはず。

サントリービールのCMに出たよね。
共演は薬師丸ひろ子だっけ。

>>24
モーイッポン
グシャ

>>23
ドラ１でファーム経験無しの現役メジャーリーガーが来るなんて思わなかったか
らね。今まで来た元メジャーリーガーとは明らかに格が違うってことで結構騒ぎ
になったよね。
結構マスコミの標的になったような気もするけど打撃だけじゃなくて全てのプレイ
スタイルで野球に対しては真摯な態度だった気がする。これがメジャーリーガー
なんだって印象を受けたし格好良かったもんね。
ホーナーの来日とこの後のアスレチックスの黄金期が自分がＭＬＢに興味を持つ
きっかけになったんだよな。

バントでホームラン
嘘のようなゲームの話

そこでホージーですよ

ホージーのほうが凄いな

２歳の時のグラスワンダーような感じ。
こんな衝撃を受けるのはめったにない。

江川の快速球をトスバッティングのような軽いスイングで
ホームランにしたのはスゲえと思った

今で言うと赤靴下のオルティズが1年だけシーズン途中で来るようなもんかな？

バントでホームランのホーナーVSグリップで内野安打を打つホージー

>>32

流石にそこまでは逝かない

3打席連続は凄かった

1本目はレフト上段
2本目は左中間中段あたり
3本目は弾丸ライナーでバックスクリーン

狭い球場とか関係ねー！

>>34
いや、日米のレベル差が昔よりは縮まっているから、今でいうなら、それぐらいの衝撃は
あったと思う。

>>34
いや、それに近い
メジャーで不動の4番打者だったんだから

「日本の野球は草野球」というセイフを吐いた人物だっけ？

>>1
初めてテレビで見たときの印象をひとことで言えば、
「バットに当ったら、ホームラン」
プロの世界でこれを感じたのは初めてだった。

あと、”ハンパなお方ではない”？と感じたのが、
バースだったと思うが、ホーナーが試合前の練習のときだったか、
「日本の野球ってどうだい？」ぽいハナシをしている間、
ずっとバースは「気をつけ！！」の姿勢−完全に直立不動の状態−で、
「メジャーの大スター選手って、こんなに尊敬の対象になるのか」と思った記憶がある。
アメリカで「気をつけ！！」をして、人の話を聞くのは、
軍隊と刑務所だけだと思ってたから、ホントにビックリした。
「何年も日本で、真面目にプレーしてたら、どんな記録が出ただろうか」と、
今でも思うときがある。

、

ホーナーは日本で例えると清原だな。

kwsk

>32
今だとJ.D・ドリューが来る感じだよな
これっていう共通点もあるし

でもさ、今考えるとホーナーが日本を去ってほんの2年後ぐらいに
セシル・フィルダーが
日本に来て3割38本ぐらい打ったけど日本で決して評価は高くなかった。
｢チャンスに弱い｣とか｢巨人、広島の良い投手には三振繰り返している。
最下位大洋で15か16本ホームラン打って荒稼ぎして帳尻合わせているだけだ｣
そんなこと言われてた。

そのあとデトロイトで51本打ってホームラン王に輝いたり
打点王を3回獲ったりオールスターで4番を打ったりした。
ホーナーよりも格上になったわけだ。

別にメジャーで実績を残していたからと言ってあそこまで敬う
必要もなかったんじゃないのかな。

日本でのプレーの凄さは

バース＞＞ホーナー・フィルダー

これでいいだろ

投げたバットが跳ね返って骨折とか2chでは祭りになりそうだな。

自分の中では「これはマズイな」って感じだったね。
ホームランを６０本以上打ちそうな勢いだったからね。

ドラフト全体１位でブレーブスに入団し、新人王獲得。
来日前年も４番を務め（ブレーブス）２７本塁打。
１試合４本塁打も記録している。
年俸もメジャーベスト１０に入るまさしくバリバリのメジャーリーガーだった。

緒戦の本塁打で興味を持ったのが
２戦目は仕事帰りや学校帰りの香具師等がフラっと寄ったって感じで
神宮は満員になったんだよね
そこへ例の三本塁打だったから球場の雰囲気は最高だった

何が凄いってこの選手、マイナー経験が無い

>>40
当時のホーナー・ショックを立場を変えて仮定すると、
西武清原が96年オフにFA宣言
↓
紆余曲折
↓
97年シーズンは台湾球界でプレーすることになりました


ぐらいの衝撃かな

>>49
その例えだとたいしたことなさそう

地球の裏側にもう一つのベースボールがあった

当時のホーナー・ショックを立場を変えて仮定すると、
オリックス中村紀が06年オフに球団と交渉決裂、自由契約
↓
紆余曲折
↓
07年シーズンは欽ちゃん球団でプレーすることになりました


ぐらいの衝撃かな

>>48
すげー
インカビリアと一緒だ

ドラ一クラスの契約金が５万ドルだった時代に２５万ドル貰ったんだっけ
でマスコミが「まだ何の実績もないのに貰い杉！」みたいなバッシングをしていたのに
開幕していきなりメジャー登場ってことになると「さすが！」って１８０度論調が転回したとか

グリーンウェル、ケビンミッチェルより格上か？

ホーナーは２０代で来たからな
バリバリの全盛期に来たから騒がれた

まぁミッチェルも来日前年に３割３０本打ってたけど、なぜかショボかったなｗ

阪神との神宮球場での3本目のHRはバックスクリーンに直撃したのに
フェンス直撃と勘違いして全力疾走してたくらいすごい

メジャーのドラフトはウェーバーだからいの一番で指名された選手はそれだけでも箔がつく。
いい意味でも悪い意味でも。
全体1位は現役だとA-ROD、グリフィーJr、ジョー・マウアーら。
今まで日本に来た全体1位選手はホーナーと元ヤクルトのバニスター。

>>55
グリーンウェルはヨボヨボだったでしょ。ホーナーは最盛期にきたことに
意味がある。

>>56
ミッチェルも前年、メジャーでホームラン王争いしてた選手だからホーナー
レベルだと思う。
しかし、大違いだったのは2人の性格。ミッチェルはふざけ半分で来日してたと
思われ、どこが痛いと言っては休み、横須賀・六本木で豪遊。出た試合では
3割５分ぐらい打ってた記憶があるが、仮病使って遊んでるとこを写真週刊誌に
撮られ、実働1ヶ月で解雇された。

>>59
ホーナーも来日一ヶ月前から全くトレーニングしてなかったって話もあったよ
もちろんふざけ半分じゃなくて、その年はメジャーでプレーできない事が確定していたからなんだろうけれど
例の空振りで背中だが腰だかを故障したのは、その影響だって

呂もホーナーも1カ月で帰ってたら伝説になったかもな

今でも充分に伝説になってるがな

レスカーノのほうが上

はいはい

確か規定打席不足で30発打った史上初のバッターだよ。

↑規定打席未満（当時403だっけかな？）ね。

実は近鉄のマニエルが先に1979年にに規定打席不足で30本以上でホームラン王にもなっている
スポーツマスコミさん、ちゃんと調べましょうね

>>67
そうなんだ？
すまない、何かの本にそんな記事が出てた記憶があって・・・

申し訳ありませんm(_ _)m

チャーリー・マニエル（Charles Fuqua Manuel）
1979年 近鉄 97試合 333打数108安打 .324(6位) 37本 94点 67四死球 3犠飛

>>67さんは偉そうなくせして打席数に犠打が入らなかったことを知らなかったんですね。
バカでクズにもほどがありますね、ちゃんと調べましょうね

規定不足30HR以上は確か、
ホーナー、ブライアント、デストラーデ、ペタジーニだけだったかと。
まだいたかもしれない。

ホーナーがホームランを打つと、広沢、池山が大喜び。
レオンが打ったら、シラケた顔をしていた。レオンかわいそう…。

>>71
110打点たたき出してても「ﾁｬﾝｽに弱い」と言われて、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>69
打席数と打数の違いがわからない奴って時々いるよなｗ

>>65
田淵83年にが打ってますよ。

ミッチェルはいきなり満塁弾打ったよな
できたばかりの福岡ドームはそりゃ広くてミッチェルの打球にもびびった。

マニエルはむしろ最後の１打席に立たずに
規定打席未満でHR王、というすごい記録を残してもよかった気がする。
ブライアントの74試合で34HRもすさまじすぎるが。

打者で来日前年の成績がＳクラスなのは
ホーナー、ケビン・ミッチェル、フリオ・フランコ（一度目の来日）でしょ。
この三人は甲乙付けがたいが、ミッチェルが一番凄いと思う。

>>75
ミッチェルが初打席に満塁弾打った開幕戦は所沢だったはず。
一行目と二行目はつながっていないのかも知れないけど。

ホーナーは新人王だけ。対してミッチエルはＨＲ打点の２冠でＭＶＰ
フランコも首位打者だからホーナーが一番格下。

>>78
来日前年度の話じゃなかったの？過去のタイトル歴ならバーフィールドとか凄いんだし。

ボブ・ホーナー：.273/27
ケビン・ミッチェル：.326/30
フリオ・フランコ：.319/20(94年)

94年はストのせいで試合数がかなり少ないこと考えると
来日前年度の成績でもホーナーが一番格下か。

>>78
あくまで前年の成績での話だろ。
通算成績ならロッテにきたマドロックがメジャーで首位打者4回とっている。
しかし来日時37歳でもう体もボロボロ、成績もボロボロ。

あとはこの辺か

82レジー・スミス：.284/18本/56打点
87ビル・ガリクソン：14勝13敗/4.86/117奪三振
94ダリン・ジャクソン：.312/10本/51打点
94シェーン・マック：.333/15本/61打点
04トニー・バティスタ：.241/32本/110打点

子供の頃、昭和56年秋のロイヤルズ対巨人、広島連合軍の試合見に行って北別府から
エイキンズという4番がスコアボードにぶち当てる本塁打打って驚いた。（3番もブレッドという名選手だった。）
高校生になって、「あのエイキンズを再び見れる！」と喜んでいたら不祥事でアウト。
代わりにホーナーが来た。現役バリバリ（29歳）で通算200発以上打ってるのが来ると聞いて驚いた。

ほぉなぁ〜は、日本のベスト１ピッチャーは江川か遠藤と言っておったのお。
当時の最大公約数の意見で、目新しくも何ともなかったという、強烈な印象が
残っている。

バックスイングが ほとんどない あの打ち方は日本人では 出来ないと 思ったな

日本のベースボールは
野球であってベースボールじゃない
といっていたような

言ってたねぇー＞ベースボールじゃない
シーズン後半は研究されてメジャーでは汚いとされる配球でキレ気味だったのを覚えてる

アホーナー
パース
プライアント

最強助っ人

実は常に全力疾走とかの姿勢がメジャー歩買った

若い頃右手首を負傷したとかで
出塁した際は必ず手袋を丸めたものを握ってたっけ

池田が３発打たれた試合、球場で観てた
阪神ファンなので憮然として帰りましたｗ

>>43
ステロイド？
フィルダーって怪我で戦線離脱してそれまでホームラン１位だったけど
２位だったパリッシュが４２本で抜いてホームラン王になったんだよね

ホーナーは試合をすぐに休むクセがあったのであまり好きではなかった。
ズル休みが見え見えだったのもげんなりした。

ペピトーンだけじゃなくホーナーもそうだったの？

>>93
突然の来日で体もできてなかったし、あくまで日本は腰掛で翌年メジャー復帰と
思ってたろうから、無理してまで試合出たくなかっただけだべ。

ミッチャルの明らかな仮病とは違う。

翌年見ると体がもう限界だったんだろう
さぼった付けといえるが

>>83
ホーナーが遠藤を認めてくれていたのか？
嬉しい

肩にジャックナイフが刺さるの誰だっけ？

>>97

ただしメジャーで通用するのはオチアイだけって逝ってたけどな
当時、投手ならソコソコ逝けるかもしれんが打者は無理って考えが支配的だったから
？って気がした

通用するのが落合だけならほとんどの打者は無理ってことだろ

>>99
クロマティーはメジャーで通用するのは吉村だけだって言ってた。
あながち嘘でも無いとは思った。

落合が凄かったのは、言うまでもないんだが、
何となくメジャー向きではないというか、メジャーでは通じない様な気がする。
何となくなんだけど。

たしかに吉村の方がメジャーっぽい。
体格はコロコロしてたけど、足は速かったのかな。
守備はあんまり上手くなかった印象あるが。

あの当時の落合なら向うならｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰで充分いけたと思うけどね

320 15本　くらいの

吉村も怪我するまでは鉄砲肩だったよ。
怪我したあと超弱肩の印象もつよいが。

天才だったけどまったく練習しない。
メジャーでも嫌われたのはそのせいだろう。
ただしそれまでお荷物球団だったヤクルトが
劇的に変わった。とくに広沢　池山が覚醒。
そのご野村に代わり古田が加わり飯田が
覚醒　黄金期を迎える。たしかにホーナーで潮目がかわった。

純粋なパワーはカブレラやウッズ、ブライアントなんかにはかなわないが、メジャーの現役４番ということで相当話題になったなあ。
メジャー時代は一試合４ホーマー打ったこともあったしなあ。

メジャーは３番に最強打者を置くのが主流のはずだが。
ベーブルースの時代から。

だから4番は大したことないと言いたいのか？

>>107

ルースと同じぐらいの力を持っていたゲーリックがいたからこそ成り立った理論(？)
メジャーでも最強打者は普通は４番だよ

マグワイアもソーサもＨＲ王取ってた頃のグリフィージュニアも
７３本塁打の時のボンズも３番打者。
来日前年度４番というならフランコも９４年はそう。
だが３番はフランク・トーマスだった。

あの頃のアトランタの３番ってデイル・マーフィーだっけ

>>109
こういう奴等が「ヤンキースの４番を打ってる松井は物凄い！」
っていう日本の報道に簡単に洗脳されるんだろうなあ・・・
>>109の理屈なら松井はシェフィールドよりも凄い打者になってしまう・・・

>>109
おまえは、
本当に無知だなｗ

いやチームによって3番最強か4番最強か異なっていて一概には言えないんだよ
はっきりいえることは日本ほど4番最強ではないってことか

メジャーでも4番打者が凄いのは間違いないな
3番最強論者は4番なんてどうでもいいような書き方するからおかしくなる

3番は初回から必ず打席が回るという意味で最強バッターを置くべきと考える論と
4番が初回から出られるようにリードオフマンが頑張れと考える論の二つだな
俺としては打席が一番回る一番バッター最強論を推したいが

>>115
という理屈を松井信者は必ず言いますねｗ

ホーナーって３割打ったことあるの？

>>89で既出だが
常に全力で１塁へ走る姿も印象に残ってる。
当時はコミカルに扱われてた記憶があるが
今思うと彼は本当のメジャーリーガーだと思う

史上４人目のﾏｲﾅｰｾﾞﾛなんだね
でも２年目の３１４ ３３ ９８が１番良いんだ

太平洋クラブのFハワードが最強だろ！

来日前年度の成績ならミッチェルが最強