殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 36

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1166419090/

あとよろ

ゴキブリ

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/
テンプレは誰かテキトーに入れといて

>>1
乙

イボータリンチスレまだ続けるの？

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　 　　 ／　　　　　ＮＹ　 ＼　　　　　　　|/|/|
　　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l　　　　　　 |/|/|
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　　　|ｙ　　／== r ‐､ ==∨　　　　　　　|/|/|
　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　　　　　 |/|/|
　　 {　i|　　　..人.　 　,| 　 .ﾉ　　　　　　 |/|/|
　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|　　　　　　　|/|/|　　　　　　　　　　￣　へ
　　　 .|ヽ 　i 　ｨｭｴｴｪｭ､　.|　　　　　　　|/|/|　　　 ＿＿／　　と　　　　＼
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　　　　|!　 　ヽLｨﾆﾆﾆ 」//　　　　　　　|/|/|　　　ヽ__/⌒＼＿_ ＼　り　　　　|
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　ｷｭｯ　　　 ,ここここ　　　　　　　　　　.|/|/|　　　　　|　＝＝　-　　　|||＼　　ﾉ　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／ヽ　 .Yヽ　　　　　　　　　　|/|/|　　　　 （yyg《|gyyｙ__ （　|||||||||ノ　　　 ／
　　　　.　 |::　|:::　 .|　|　　　　　　ｸｲｯ　 ｨ_ｭ‐‐ ､　　　 )旦）⌒《 旦＞=!!!/!|||/⌒）／
　　　　.　 |::　|:　　.ｌ　|　　　　　（（　　 /´｀ｰ- ､, ）　　（ﾉ⌒ヽξヽイ:::::::丿:::|δｿ ＜ 　イボイはクビ
　　　　.　 |__ .|__＿,|__|　　　　　　　　 ヽ ヽ ヽ__ﾉ´ヽ　（_(　_ﾉ)＼_:::（∵(::∴ﾉ ソ 　＼
　　　　　 .（(〈:::_ ./　ﾘ　　　　　　　　　 / ヽヽノ （_ｒ´ヽ..|［-==＝-）:）:::::::ﾉ || 　　　　　＼＿＿＿＿
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　　　　　　　　 し. し　　　　　　　 　 　 　 '''''''

238 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 17:52:04 ID:gyx5l7PK
もう、精神的に無理ってこと
年末年始休暇に入ります

休暇明けは、まだですか？

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

＜タイトル・賞＞
イチロー・・・首位打者２回や盗塁王、SS、GG６回、新人王など。
松井・・・なし。

＜記録＞
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・ 新人連続出場試合163試合

＜ASファン投票＞
イチロー・・・６年間で５回ファン投票選出(６年連続AS出場)
松井・・・４年間で１回ファン投票選出(AS出場通算２回)

＜監督・コーチ・選手間の投票＞
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

＜MVPポイント＞
２００３年からの４年間　イチロー３勝　松井１勝

＜殿堂ポイント＞
イチロー・・・６年間で１４５ポイント
松井・・・４年間で２８．５ポイント

>>7
こいつじゃないか？
↓

994 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/01/04(木) 23:27:03 ID:oclywltk
１０００なら松井が最強

>>10
たぶんね

禅がうんたらかんたら言ってたからいつもの人だよ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167993479/
ID:KAUJ9nlD0
↑
こいつがそれっぽい

関連スレ
殿堂板の視点でお世辞抜きにあなたのマンコを評価するスレpart21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1167764375/

>>7
そのイボータは、
東京ドームスレでは休暇を取ることなく
論破論破言い続けてるけどな。

あと1週間もしないうちに東京ドームスレが埋まるだろうから
そしたら、ここにも復帰するかも。

論破君は別の人じゃない？

お前らの中で「いつもの人」がどんどん大きく膨れ上がってるんだな。

そのうち２ちゃんの松井派書き込みは全て一人の人格によるものだと思い込みはじめるんじゃないか

極めて少人数ではあるな
上位１０人で８割ぐらいのシェアがありそうだ
松井がWBC辞退時の芸スポなんか松井ファン３人で６００レス超えた
あとはＩＤかえるのが趣味なあの人で８割行ってるだろう

関連スレ

グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン　その50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165559641/

拙者スレ立て不能に付き
だれぞ代わりに立ててくだされ
↓
中畑 清とイチローどちらが上？
名前： 神様仏様名無し様
E-mail：
内容：
中畑 清　元ＹＧ２４　　　　　イチロー　現ＳＥＡ５１
最終学歴：駒沢大学　　　　　 最終学歴：愛工大名電高校
愛称　　：ヤッターマン　　　 愛称　　：イチローチ
口癖　　：絶好調！　　　　　 口癖　　：じゃクチで、ファックetc

関連スレ：原辰徳とイチローどちらが上か２
　　　　　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152258663/401-500

原さんとの比較では互角のようですがはたして中畑さんとの比較では
どうなのか気になってしかたありません
あるようでなかったこの両者の比較
満を持してスレ立てします
熱い議論をお願いします。

>>12
「実績だけが全てじゃない」
「イチローはネット投票だけは強いな」などの口癖もあるな、当番さんは。
「当番さん」と「論破君」と「IDチェンジャー」はそれぞれ別の人みたいね。
ちなみに論破君はこのスレから東京ドームスレに移住していてここにはもうこない。

ここにはもう松ヲタはいない
いつもの人はただのアンチイチローで松井はそのために持ち上げてるだけにしか見えない

■イチヲタの人＝坂井輝久
「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる、おそらく
イチローアンチで一番有名な人。「イチヲタ涙目ｗｗ」は最早多くの人に
真似される程。いじめてはいけない愛されキャラ。
「田舎雑魚球団」「右のプホルス、左の松井」もこの人。
童貞。イチローというか野球を憎んでいる。野球を蔑む大量のコピペを
貼りまくる。コピペ終了付近の合図として、無駄なスペースを入れつつ
「松井が引退するまで野球が存続してくれればそれでいい」等が出てくる。

■尻顎の人
イチローのことを「尻顎」と１人で呼び続けるも定着せず。
長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。言葉が汚く、
「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。「ケツ顎」を使う時もある。

■論破の人
自称野球経験者。「実質打率」「実力打率」等の新語を数々作り出す。
持論（ほぼ主観）の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
反論してくる。野球を見る目は現役メジャーリーガー以上の玄人らしい。

■単発IDの人
「ゴキブリ」「ゴキヲタ」「嫉妬」「教祖、教徒」等の言葉を好んで使う。
IDだけで判断する限りでは多くいるように見えるが、なぜか同じ時間に
一斉に現れ同じ時間に一斉にいなくなる。そしてなぜか、一度現れたIDは
二度と現れることはない。こまどり姉妹をリアルで知っている年代と思われるが、
本人はかたくなにそれを否定している。


って分析はすでに総合板でされている。
もっとも、坂井も論破の人もIDチェンジの常連なんで、単発IDの人の半分は
この2人が担ってそうだが。

その上で最近の論破君(論破の人)のレスの一つ

＞779 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 19:32:33 ID:sdJLTTOo
＞　　　　> ID:WoaZycCP

＞　　　　バカはお前
＞　　　　ていうか算数も分からんのか？
＞　　　　右中間にある茂雄看板はバッターボックスから約121mの距離にあるんだぞ
＞　　　　ということは、その茂雄看板から約5m前にパリーグフェンスがないとおかしいだろ。
＞　　　　それに東京ドームの看板は最上段から約4.5mほど前にせり出している。
＞　　　　よって、茂雄看板の最上段は121m＋4.5m＝125.5mということになる
＞　　　　何でパリーグの右中間フェンスが看板の近くになきゃならんのだ？
＞　　　　パリーグの右中間は121mもあるってのか？


で、これが「per 162 games played｣こそが年平均だと言いはってたイボータのレスの一つ

＞268 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/01(金) 02:14:21 ID:QCpJ1xe7
＞　　　　>>266
＞　　　　それは、お前が無知だからだろう
＞　　　　SS選考で明らかに成績が上がいるのに、試合数が多い方が選出されたのだろうという例がある

＞　　　　>>267
＞　　　　馬鹿過ぎるｗ算数からやり直すんだな
＞　　　　平均とは、そういう算出方式は採らないんだよ
＞　　　　http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372
＞　　　　http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml


この二つのレスには算数という言葉を人を見下すための道具としてるところに
特徴がよく現れている。

「per 162 games played｣こそが年平均だと言いはってたイボータは、
ほかにも「240ft以上のスーパーホームラン｣だとか、｢ヤンキース＝星条旗｣だとか
言ってはボコボコにされて、精神的にメゲて年末年始休暇に入ったわけだが、
このことから、論破君(論破の人)と精神的にメゲて年末年始休暇に入ったイボータは
同じ人と見ていいと思われる。

240ftってポール際でモーニングトラックすら逝ってない気がするが。(コースが良くなければ野手正面の外野フライのような気がする)
リトルリーグの球場か？
それとも東京ドーム？

ゴキヲタは何を独りでブツブツ言っているんだ？ｗ

>>24
論破君は違うべ。

>>24
お前はそいつに泣かされたんだなｗ

ＭＬＢの選手で個人カレンダー発売出来るのは
ジーター、Ａロッド、松井のヤンキース選手ばかりｗ

http://www.alkenmrs.com/calendars/celebrity/

ICHIROがあるのは気のせいか

>>29
俺のパソコンからは見れないな。どうなってるの？
どうせ松井じゃなくてイチローでしょ？

イチロー即ヒデキだ

>>29
松井グッズもチームメイトと抱き合わせならあると思う。

“celebrity”って入ってるでしょｗ

MLBではプホルス、Aロッド、シリング、ジータ、イチローだけだね

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>25
420ft.の間違いでしょ

テレビみたけどイチローカッコヨスギだろ・・・
たぶんここがイチローと松井の一番の差だな

>>29
またIchiroを「松井」と読んじゃう人が来てるのか

639 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/06/25(日) 02:50:31 ID:5XYefgFj
>>638
3年連続100打点そのものについてすごいと評価してる事がなぜ数字でしか価値を
測れないことになるんだ？ｗ
その背景にはある程度ホームランを捨て、チームバッティングに徹した結果
だという事実に直結するだろう。
そういった事情を含めた上で評価したまで。
それが数字でしか評（ｒｙ　　だと思うならそれは単なるお前の思い上がりｗ
今日は論破を有難う

958 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/02(日) 00:54:09 ID:azZH2tPd
素材で終わると信じ込む無知発見ｗ
松井は今着々と準備中。
来年は打つよ。
論破を有難う

947 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/02(日) 00:44:22 ID:azZH2tPd
チームバッティングに徹しながらでも２０発は打てるからな
飛距離も相変わらず飛ばすし。
一発狙いでいいなら４０は打てたよ。
論破を有難う

931 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/02(日) 00:07:34 ID:azZH2tPd
だからチームバッティングを遂行した結果なんだって
一発狙えばいいなら３０本は軽く超えるよ
論破を有難う

239 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/10/21(土) 09:51:10 ID:SiMdC/ip
右打者はそんなに不利じゃないだろ
物理的に引っ張ったほうが流すよりかは強い打球が打てるわけだから。
ましてや欧米人。体はでかいしパワーがある。引っ張れば121m先なんてたやすい
その上、右打者は流しても右中間117mでいいから左打者が流しての左中間121m
よりかはやや有利。
流し打ちでホームランにするのがそんなに上手くない松井（に限らず）にとっては、
引っ張るしか選択肢がない。流しても121m先に持っていくのはかなり困難
へたすると外野フライ。となるとポール際の95mしか望みがない。
だけど、あんなところに打たせてもらうほど甘くは無い
というわけで、ヤンスタという球場は流し打ちの苦手な左打者にとっては不利に
作用するという結論に結びつく
論破を有難う

600 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/03(月) 15:18:45 ID:2iAzt1yJ
無言の論破を有難う

ボロボロに論破してくれてありがとうってことかね

ゴキヲタがボコボコにされてたことは良く分かったよｗ
しかしいつまでイジメられた事を根に持ってるんだゴキヲタはｗｗｗ
いつまでもグジグジいじめられてた過去レスをコピペしてる様は典型的なイジメられっ子だな

松井のチームプレーってなんだ？
骨折で自ら欠場することによりチーム力をアップさせることか

イボイ哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
松井への期待を述べてるだけだったのね、論破の人は。
「来年はすごい」「本当はもっと打てる」の根拠がよくわからんな。

テレビ見たけどイチローって笑顔カワイイよな

なんか野球の事になると別人格って感じだった

＞流し打ちの苦手な左打者

松井は技術が不足してる欠陥打者だと指摘してるわけだね

>>47
流す気がほとんど無いジオンビでも移籍初年度に40本打ってるし、
そもそもあまり関係ないと思う。

ヤンスタの右翼は狭いのでＨＲ量産が期待できる、という記事を松井の番記者が書いてたことは内緒だよ

今年も沢山の論破を有難う

シルバーゴキブリｗ

ぶっちゃけ松井は
1年目：外角のツーシームに対応できず、ダメダメシーズン
2年目：打撃修正、普通のシーズンで31ホーマー
3年目：本塁打は減ったが、打率305、打点は116を記録
4年目：手首骨折、ほぼシーズンを棒に振るうことに
4年中2年しかまともなシーズン送ってないから、今年普通に怪我なく
すれば、300　25本　110打点ぐらいは出来ると思う

>>52
最低でもそれぐらいだろうな
ゴキブリと主要打撃３部門を比較してもＨＲと打点は松井が上になるだろうし
ゴキブリはかろうじて打率で少々上回るといったところだろう

それにしてもゴキブリの銀髪はなんとかならんのか
ってかだれもとめなかったのか
いい年して銀髪デビューって痛いなｗｗｗ

>>52
どこぞの社長曰く「勝負の四年目」に骨折しちゃったんだから、
その成績で済ませようってのがありえないだろ。

年俸が足引っ張るね。

だれか>>54を翻訳してくれ

打撃だけで1年あたり1300万ドルも貰ってるんだから
そんなイバネスでも出せる数字じゃいかんわな

その数字すら出せるかどうか怪しいけど

５キローさんが５７ゲット

>>57
ｗｗｗ
それをやるなら
５キローさんが５９ゲトーーーーーーーー
だよ

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

５キローさんが６２ゲトーーーーーーーー

イチローには華がないよな。
殿堂入りする奴には大抵、華があるものだが
イチローには、華やかな松井と違って、全く華がない。

ゴキブリには華は無いけど
テカテカ光沢する羽が有る

>>62

イボータの脳内主観は歪みっぱなしだな。
トーリが「イチローはオーラを放つスーパースター、松井は華のないブルーカラー」
と評したのは有名。客観的事実として皆に受け入れられている。

社交辞令を鵜呑みにするお花畑脳のゴキヲタが居るスレはココですか？

>>64
そんな社交辞令は、英語圏では当たり前。
4番打者を努めて、｢グッドガイ賞｣を受賞した華のある松井と
これだけ成績を残しながら、未だに人気が30位以下のイチロー。
これはもう、イチローには｢華｣がないとしか言いようがない。
K-1で活躍してるのに不人気のチェ・ホンマンなみに華がない。

この子新庄スレにもいるね

松井ファンなんじゃなくてアンチイチローなんだろうね

トーリの批評文はイチローについてではなく松井について語ったものだったんだよね。
その場面ではイチローに社交辞令する理由がまるで無い訳だが。
華はなくともブルーカラーらしく堅実に働くことを評価し期待する、という落ちだったな。
まるで華のない松井を、トーリなりになんとか誉めようと努力した名文だったよ。

>>66
人気が30位って何？

>>67
ちょｗ反論しろよゴキヲタｗｗｗ

イチローはファン投票で30位にすら届かないんだよな……
あの華のなさは、日本人として悲しくなってくる…OTL
華じゃなくて実力をもっと評価してほしいよな。

>>68
要するに、松井批判をするために、イチローをダシに使っただけってことだな。
トーリは最初から、イチローにオーラがあるなんて思っちゃいないわけだ。

分かりやすいように他の日本人と比較しただけでしょ
松井のブルーカラーうんぬんは細かいプレーが上手いと褒める意味で言ったんですよ

ハナがないくせにハゲてきてるよなゴキロー

我田引水、牽強付会って言葉知ってるかイボータ？
勉強しろよW

>>73
そこで銀髪ですよｗｗｗ

「華」がない？のに次から次へと名前があがるのは・・・

米トップアスリートランキング
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

ベースボールの『顔』は誰？
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=290

週刊ダイヤモンド（2006年11月11日号）
米中ビジネスマンに聞いた「日本の著名人知名度ランキング」
http://plaza.rakuten.co.jp/yujiro2005/diary/200611080000/

「日本の偉大なスポーツ選手10人」
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html

全米でレプリカシャツが売れるスーパースター
http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

米国有名人カレンダー
http://www.alkenmrs.com/calendars/celebrity/

世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

もちろん野球に関しても・・・

歴代オールスター投票
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://web.archive.org/web/20050606233519/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

イチローが究極の１番打者に　４部門でトップ
http://www.major.jp/news/news20060401-13537.html

最も強肩はイチロー　大リーグ選手の投票結果
http://www.major.jp/news/news20060919-17410.html

ベースボール・アメリカ紙　Best Tools（部門別ランキング）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm

現役で最も優れた打者は？
トニー・グウィンとイチローどっちがイイ選手？
http://www.misterpoll.com/3984590156.html

ハゲてる人に華があるとかアホかとｗ

>>松井のブルーカラーうんぬんは細かいプレーが上手いと褒める意味で言ったんですよ

松井は細かいプレーが苦手なのは定説だよ、馬鹿じゃん。

>>76
マリナーズはオーナーが日本人だしなぁ。
なんだかんだでジャパニーズマネーって凄いよな。
でも｢グッドガイ賞｣は受賞できず…人気ベスト30に入らず……
本当はもっと評価されてもいいのに…すべては｢華｣の無さなのかOTL

ゴキローは頭にたんぽぽでも植毛すればいいんじゃねｗ

>>80
グッドガイ賞はニューヨークにいないと取れないんじゃなかったっけ。
あと何のファン投票？
オールスターじゃないみたいだけど。

マリナーズ共同オーナーの個人で日本人っているの？
2004年までは山内氏がいたみたいだけど

>>82
必死になるなよウザいから

ポジション関係なしのファン投票だよ。
それにしても、イチローヲタ＝ホンマンヲタ＝○ヲタは
どこいっても他選手を煽って荒らしてるよな。
格闘技板でも芸能人板でもある概念をもって荒らしてるよな。
もうバレてるんだよね。

>>85
意味不明なんだが。

>>85
いつものゴキヲタが必死になってるいつもの光景だよね

>>87
その通り。バレバレだ。

>>88
だから、何の投票なのよ・・・。

もうおれは、イチローヲタが応援する奴を応援する気にはなれないね。
イチローヲタの横暴にはもううんざりしたしな。
イチローもイチローヲタみたいな下衆から擁護されて可哀相だな。

>>90
なんか話がそれてるな。
結局ニューヨークにいないと取れないグッドガイ賞と何の投票かわからないファン投票の話で終わり？

他板や他スレでの横暴がバレて話をそらすイチローヲタ。

>>92
>>85みたいなよくわからん話が主題だったの？
ホンマンヲタと○ヲタ(ホンマンはK1か？　○って誰よ？)なんて話が、
イチローや松井と何の関係があるのかよくわからんけど。

核心をつかれて慌てて話をそらすイチローヲタ。

>>89
ひょっとしたら↓これのことかな
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

>>94
おまえ、総合と殿堂に同じこと書き込むなよ・・・

そういえばイチローヲタは相撲スレでも荒らしてたよな。

>>95
イチロー３５位かよ・・・

>>95
メジャー歴代で35位程度か・・・
やっぱり華がないんだね・・・

ところでスーハースターの松井様は？

個人としての実力ではイチローがモウアーに次いで2位だろう。
それなのに華では36位。
イチローほど活躍しないにしろ松井はGG賞受賞。この華の差はなに？