殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 33

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165156982/

今日の笑いどころはこれ↓だなｗ

907 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 14:35:28 ID:YZ1mG9ic
>>904
そうだね。
しかしアブリューとイチローどちらがほしいかといわれれば、アブリューだよなあ

912 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 14:38:10 ID:LsjDDIbr
>>907
あなた個人はねｗ
フィリーズ的にはアブレイユに４M＋ライドル＋アーサーローズ
つけてイチローとトレードしたかったらしいけど
マリナーズが断った

914 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 14:40:22 ID:YZ1mG9ic
>>912
ソース出せよ
ありえん

925 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 14:44:49 ID:LsjDDIbr
フィリーズが狙っていたのはイチローだった！？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kota11/article/18

ゴキヲタのソースは個人ブログかよｗ

※松井についても語ってあげて下さい

>>4 要チェックや！

スムーズに移行できるなこれだと

http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/2003166402_marinotes01.html
こっちにも。

>>2
はい、それのソースどーぞ
http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/2003166402_marinotes01.html

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

【MLB通算成績】
イチロー　　MLB通算6年
4096打数 671得点 1354安打 61本塁打 359打点 312四球 384三振 235盗塁
打率.331 出塁率.376 長打率.438

松井　　MLB通算4年
2008打数 331得点 597安打 78本塁打 359打点 241四球 290三振 8盗塁
打率.297 出塁率.372 長打率.485

【タイトル, 表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打, GG

（6年連続　3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁）
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　全米記者協会評価（MVP, ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

ところで今まで暴れてたやつはどこ逝ったの？
いつもどおり恥ずかしくなって消えたのか？

【SEA】イチロー応援スレ1【再渡米】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165639840/32n-

松井賞賛する時は銀河系最強軍団を入れて欲しいな

262 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/03(木) 11:41:39 ID:g3jWD05B
役者が違う。
あくまで地球上の、日米と言う限られた枠内での好打者鈴木。
対して太陽系、いや銀河系史上最大級のスーパースター松井。
論ずるもなにも勝負は目に見えている。松井鈴木両方に失礼だ。
早く削除依頼をだしてきなさい。



昔はこんな微笑ましいレスがたくさんあったな

>>16>>17
あやしいなぁ〜
>>16に対してそんなに早く>>17が過去レス探して貼ることできるかぁ〜？
ゴキヲタの自演癖はいつまで経っても治らないな
いつまで経ってもバカにされ続けられるのもうなずけるｗ

そんなレスされたら何も言い返せねぇｗ

>>18
原則ここのゴキヲタは構って君の低脳寂しがり屋なので常時そんな自演しながら
細々ここで暮らしてるｗ

はいはい自演認定

次、どうぞ

携帯使ってまで自演してるからな
最近の松井ファン？は

　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|
　　　|-=三=　 =三=- :::::|
　　　{:::　　　　　　　　 ::::|　　　　　
　 　 /::　　　　　　　　　:::|
　　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:| 　
　　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::| 　　　 　　はぁ〜い
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

>>22
おまえタイミング悪いな
使えないヤツだ

24 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/09(土) 16:00:16 ID:StAx3CVI
>>22
おまえタイミング悪いな
使えないヤツだ


（´,_ゝ｀）

イチローでこういうのないの？
http://www.art.com/asp/product/zoom-asp/_/PD--11804430/posters.htm?ui=33C0FBD2252144FE9C6D298044B0A9D7

http://www.art.com/asp/product/zoom-asp/_/PD--11812636/posters.htm?ui=33C0FBD2252144FE9C6D298044B0A9D7

>>26
松井でこういうのあったんだって感じだけど…

>>22
つまり携帯を使って>>16>>17>>19みたいな自演をしてるわけか

でどっちが携帯なの？

>>27
イチローであるのか？

>>27
世の中はおまえみたいな低脳の持ってる少ない知識では動いてないということだな
おまえがどう感じるかなんてなんの価値もないよ

不利になるととたんに黙ってしまうのもゴキクオリィティーｗ

イチローでこういうのないの？
http://www.art.com/asp/product/zoom-asp/_/PD--11804430/posters.htm?ui=33C0FBD2252144FE9C6D298044B0A9D7

http://www.art.com/asp/product/zoom-asp/_/PD--11812636/posters.htm?ui=33C0FBD2252144FE9C6D298044B0A9D7

つttp://www.art.com/asp/display-asp/_/ID--15498/hideki_matsui.htm?ui=FA97F49B34D04ABAA67FE363ADC08034
つttp://www.art.com/asp/display-asp/_/ID--9606/ichiro_suzuki.htm?ui=FA97F49B34D04ABAA67FE363ADC08034

一応ね、比較しないと公平じゃないから

>>34
大物選手との競演はないのね

>>35
ですね。
大物選手との競演は松井さんの方が多いですね。
トータル枚数はイチローの方が多いみたいですね。

松井と映ってるのあるな
松井は大物じゃないかそういえば

>>35
そんぐらいあるよバカにするな！
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg

>>35
イチローの場合、抱き合わせじゃなくても売れるからね。

スレの流れにすっかり置いてゆかれてしまったが、前スレ終盤の「この人だけの連続記録」
についてコメントを。
850のＡＲＯＤ「６年連続４０本塁打１１０打点１００得点.２９８」は、
ルースが「７年連続４１本塁打１３７打点１２０得点．３２３」を達成てしいる
デーモンとアブレィユについてもぼちぼち調べてみるね

>>40
議論に耐えられるようにしっかり勉強してきてね

個人じゃ勝負にならないからチームメイト自慢を始めたの？
イチローはWBCのCMやオールスターの広告なんかでスターと競演なんていくらでもやってるんじゃないのかな

>>42
ひんと：実績が認められてるから

>>41
いや、「○○だけ」というのを確認しようとしているだけだよ
ここでの「議論」？なんぞに加わるつもりはない

デーモンのは彼だけかもしれないな。「30二塁打」がけっこう効いてる。
こういう記録を抽出することによって「デーモン」という選手の特徴の一端が
浮かび上がってくるようで、たいへん面白い。

>>42
>オールスターの広告なんかでスターと競演なんていくらでもやってるんじゃないのかな

画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>40
最後の数字は打率？
ルースすげぇ

>>35
大物と競演できるから松井がすごい、
って感じで論じていくと後々よくないことが起こりそうだからやめといたほうがいいよ・・・

>>47
どんなことか簡潔に

>>48
過去スレ見てくればいいんじゃないかな

イチロー自身が大物だしね

>>48
じゃあオールスターに毎年出ていれば・・・って話かと

>>49
過去スレのどの部分？

Seattle Mariners
Most Popular
Ken Griffey Jr.
Ichiro Suzuki
Edgar Martinez
Gaylord Perry
Kazuhiro Sasaki

New York Yankees
Most Popular
Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

松井はMost Popularじゃないようだ

>>53
それはさすがに松井に気の毒

一部未確認だが、前スレ868の記録も「アブレィユだけ」っぽいわ
これまた「アブレィユ」という選手の輪郭を語る面白い数字だ

>>53
ＳＥＡのなかでは健闘してるようだね佐々木も入ってるし

エドガーマルティネスより上に書いてあるのがなんとも言えないな

>>53
マリナーズとヤンキースじゃ歴史が８０年も違うわ

松井がマリナーズならその中に入っていただろうし

>>57
そうだな。
イチローがヤンキースならMostPopularの中に入ってただろう

>>57
松井を入れるのならその前にブーンやオルルッドが入るだろうね

>>58
なにか根拠があるの
おしえてくれる？
>>57
確実だろうね佐々木も入ってるし

>>58
それはないな。

イチローはまだバーニーの足跡を見つけてすらいない

>>60
【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

>>61
あまりあたまごなしに否定しないで少し待ってみようよ
ボクが>>60してるから

イチローは前半いつも成績いいからオールスター投票だと有利だよな

>>57
>>60
佐々木は新人王で
松井はノンタイトルだから確実ではないと思う

>>61
俺もそう思うが実際に人気が無茶苦茶あるんだからしょうがない
ジーターと同じオールスター６年連続出場だからな

ちなみにマリナーズはBaseballのMostPopular（7チーム）に入ってなくてこれ>>62
一番人気の球団ヤンキースに所属していたらと思うと空恐ろしいな。

>>64
そうかもしれんがそんなもの関係ないほど圧倒的な差があるなぁ

>>62
？？？
それとどんな関係があるの？
コピペで逃げるなとは言わないけど
君の所見なりをコピペと共にレスしてくれるとありがたい

>>67
しかし前半戦と後半戦では成績に圧倒的差があるからなあ

>>68
MostPopularの「popular」の意味はわかる？
「人気がある」という意味なんだよ。
そしてオールスターファン投票で計られるものは何？

>>69
後半に失速するのは致命的だよね
特に優勝争いをするような伝統あるチームではやっていけないな

>>66
志村ー！逆、逆！！

ヤンキースにはイチロー以上のスタープレイヤーがいるから
普通に埋もれてしまうだろう

>>72
根拠は？

>>72
ｗｗｗ志村ｗ
すずきファンはすぐ冷静さを欠くから頭がてんぱっちゃうんだろうね

>>68
単に>>53が「最も人気のある」だからでしょ。
「オールスターに6年間毎年出場している選手」と「最も人気がある」が関係ないとはこれいかに？

>>73
前チームでスーパースター扱いだったデーモンやシェフィールドのヤンキース移籍後の扱いを見ればわかるだろうに

>>73
君ぃ〜それは愚問というものだよ
君はこれら↓の選手の価値を知ってるかい？
もし知らないならそもそもここに居る資格はないよ

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

>>76
イチローは「マリナーズで」スーパースター扱いなんじゃなくて、
「メジャーリーグで」スーパースターなんだというデータを示したつもりだがな。

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

>>78
そのデータからは「前半戦のパフォーマンスを見て、ファンや選手監督がイチローに投票した」という事実しか読み取れない

それを「イチローはスーパースターである」と結論付けてしまうのは
ＭＭＲ並の超解釈

>>76
デーモンはボストンでも人気あったことはあったけど、
ファン投票で出たのって2005年ぐらいだったような。
シェフィールドのファン票の少なさは言うまでもないか。

>>79
へー。この順位はイチローの実力を反映したものなのか。
すると松井との実力の差・殿堂入りの可能性の差はこのデータでも明らかだな。

>>69
圧倒的差あったっけ？
ソースは？

>>78
君も強情だねバカの典型　　　おっと失言ｗ
じゃあボクが譲歩するよ
例えばＮＹＹのモストポピュラー選手にすずきが名を連ねるとして
このどこの位置にはいるのかなぁ〜？

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

>>80
じゃあこれで

Star Power: Genius Insight's 25 Most-Liked Athletes Of '05

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%

From Sports Business Daily , Published December 6, 2005
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

>>82
抜けてるのか意図的にやってるのか

「前半戦でのパフォーマンス」ね

>>85
これまた痛いものを持ってきたな

どうやって算出したのか不明瞭すぎて参考にもならんよ

>>87
オールスターもダメで何でもダメなら何で判断するんだｗ

●全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
and kids jerseys for all types of sports.
Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

Shaq O'Neal,

Kobe Bryant,

Michael Vick,

Lebron James,

Peyton Manning,

Derek Jeter,

Tom Brady,

Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

>>87
リンク先に英文で思いっきり説明してあるけど

逆にID:YZ1mG9icが認める「スーパースター」の条件は何なの？

ttp://www.art.com/asp/display-asp/_/ID--2633/PG--1/posters.htm?TNID=1&ui=65BBF05E41DD4A8D9CC8E35E09FB0F0A

ヤンキース3人衆、とか4人衆とかでは、松井さんは入るけど、
「ジーターと○○」では、松井さんいないな(T.T)
もう少しがんばって欲しいなあ。

>>83
　　　　　打率-出塁率→後半戦
2001　.345　.377　　.356　.388　　←テロでシーズン中断
2002　.357　.430　　.280　.336　
2003　.352　.390　　.259　.301
2004　.321　.369　　.429　.465　　←歴史的最下位
2005　.311　.354　　.294　.346
2006　.343　.398　　.298　.336　

>>87
>>87
たしかにその通りだｗ
ゴキヲタの人は考えてやってるのかなぁ〜
まぁ無視するほど卑怯じゃないんでひとつこいつ>>85に質問なんだが
２００５年というと確か打撃主要３部門は松井＞すずきだったよね
打撃成績が悪い方がそこには入れるのかな？

>>87
で、これが>>85の説明ね
The following presents recently released data from Genius Insight report, detailing
the top 25 most-liked active athletes in '05. The report includes 1,988 stars,
approximately 400 of which are athletes, rated by U.S. respondents aged 13-49.
Stars are ranked by the percentage of people who say they “like the star a lot.”
Data was compiled during a six-month period, ending October 1. Fan base figures
are rounded to the nearest whole ( Genius Insight StarPower Report ).

>>93
野球は打撃だけじゃない＆その年の成績だけで人気は決まらない

>>90
こらボケ
オレの質問>>84に答えろや
バカみたいにあちこち話しを散らすなや

>>95
打撃以外ということは守備？走塁？

>>96
真ん中から２つ３つ前後くらい

今は、ピンと来ない奴も居るだろうが
イチローは引退後に益々輝きを増す選手。
30年、50年後に日米双方、世界中の野球界で永遠に語り継がれる真のスーパースター。

松井は10年も経てば忘れられる存在。特にアメリカではね。
ここに居るアンチイチローも、30年後には
子や孫に｢どうだ、羨ましいか？俺は現役のイチローを生で観ていたんだぞ｣って自慢する事になる。
出ては欲しいが、日本人メジャーリーガーでこのクラスの選手は二度と出てこない。

イボータが言う鈴木って鈴木尚広のことか？

>>97
容姿・実績・存在意義などなど、その他全ての要素だろ
打撃だけで人気がきまるんだったらジーターよりも
オルティーズやマニーラミレスの方が人気がでるでしょ
同じＮＹ内ならジアンビーとかの方が打撃力は高いしね
だが、実際はジーターは非常に高い人気を得ている

>>99
そうなるといいね。

ジョージシスラーでさえ忘れ去られていたのにイチローは記憶に残るとは思えないが

ポスターの次は、本で比較。

ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_fb/249-9294168-3799569?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=matsui%81@hideki&Go.x=13&Go.y=12
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_pg_1/249-9294168-3799569?ie=UTF8&keywords=suzuki%20ichiro&rh=n%3A52231011%2Ck%3Asuzuki%20ichiro&page=1

子ども向け本まであるのは、ちょっとびっくり。

>>92
注釈で歴史的最下位と書くなら
メジャータイ記録の116勝も書くべきじゃないか？
それじゃ片手落ちだよ。

>>104
書いてもいいけど、むしろイチローに不利だｗ

>>105
どこらへんが？
むしろ、凄い事だろ

>>103
松井の本も一応あるのね。

>>98
やればできるじゃないかｗ
ボクもあまり汚い言葉は使いたくないんだが
バカに物事を伝える場合は時にキツク言わないといけないので悪く思わないでね
本題に入るけど君が言うには↓こういうことか？

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

>>107
一冊は、伊集院静さんの本みたいですね。

>>109
よく見たらそうだね。
買う人いるのか？

>>108
そういう事みたい

>>103
格の違いが際立つなあ

>>106
イチローが後半失速しなかった2004年と2001年の共通点、それは・・

優勝争いがすでに終わっていたことッ！

つまり、イチローは優勝争いしている後半戦に活躍したことがないッ！

>>98
例えば鈴木がＮＹＹに居た場合ルー・ゲーリックより人気が上になるというのは
どういう観点から判断してるのかな？

松井が居なくてもヤンキースは優勝してしまうのとどっちがいいのだろう

>>112
単純に、「チームが強かろうが弱かろうがイチローは結果が出せる」のではないかと

>>111
もうしんどい？降参？
質問変えて上げようか？

>>99
日本の野球界ならその通り。
MLBでどのクラスの選手になるかはこれからの活躍次第で判断には早いが
それでも伝説の選手の一人になるのは間違いないだろうね。

今の時代には並び立つ日本人選手すらいないからなあ。
如何せんイチローの放つ輝きが強すぎて、特に野手はどうしようもないね。
松井も「イチローと同じ時代に活躍した選手」として歴史に残ることになる。
致し方ないことだ。

>>115
なんだその超解釈は。
それにしても、イチローが6年中3回は後半失速して並以下の選手になっているというのは事実のようだね
前半の平均打率は.360.
オールスター投票で強いのもうなづける

スーパースターの定義はよくわかりませんが、
向こうの本の題と副題には、

Ichiro Suzuki (Sports Heroes and Legends)
Ichiro Suzuki (Amazing Athletes)
Ichiro Suzuki (Baseball Superstars)
Super Sports Star Ichiro Suzuki (Super Sports Star)

というのがちらほらありますね。

おぉ〜いID:lgp8Ely1さぁ〜ん
出ておいでぇ〜
君の健闘は認めてあげるからさぁ〜
ゴキヲタにしては頑張った方だからさぁ〜

>>113
別にそんな判断してませんよ。
下にくることも言及してますよね。

>>118
単純にぶっちぎり最下位と史上最多勝利の時両方で活躍しているんだけど、
これがどうしておかしな解釈になるのかな？
ところで>>85の調査の説明は理解したのかな？
リンク先ぐらいちゃんと読まないと。

凸凹コンビまだいるのか

>>119
むこうでも「スーパースター」扱いなのは確かみたいだね。

>>119
日本語で使う「スーパースター」と英語の「super star」は若干意味が異なるのは知ってるよな

英語のそれは日本語より安い

>>118
前半戦あまり良くなかった2004と2005でも上位に入ってるね。
やはりイチローは誰から見てもスーパースターという事のようだね。

それで松井がスーパースターの証拠は？

>>121
出てきたｗ

どこかなぁ〜？
←を打ってもらってよろしいですか？
Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

>>122
2002年と2003年と2006年の失速はどう説明するの？

>>128

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

>>125
それは無理あるんじゃない？
>>85の調査とかを見ても人気あるしね。
>>94が>85の調査の方法ね。

>>129
2005年の不調を見ての通り、
そもそも関連性が無いんじゃないんかな。

この手の調査は多く行われいて、全然結果が違ったりするので何ともいえんなあ

いまだにジョーダンが１位の調査とかもあるし

ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

松井はこういう実際に握手してるのとかないよね(´・ω・｀)

>>125
それは知りませんでした。ぜひソースを。

英英辞典によると

1A widely acclaimed star, as in movies or sports, who has great popular appeal.
2.One that is extremely popular or prominent or that is a major attraction.

私には十分重い称号だとは思うのですが。

>>127
とりあえずひとつひとつ話を完結してから進もうよ
話をアチコチ飛ばさないでさ
今はイチローがＮＹＹに居たらモストポピュプラーのメンツに入るという話で
ID:lgp8Ely1さんが一生懸命頑張ってるからさぁ〜
君もID:lgp8Ely1さんに加勢して上げたら？

>>129
2002年は敬遠
2003年は200本のプレッシャー
2006年はWBCによる疲労(8月までほとんど休みなし)

まぁ、イチローは言い訳しないけど。

>>132
そうかもしれんね。

ただ一つ確実なのは「イチローは６年中３回後半失速している」という事実だ

並の激しい選手は強豪チームにはいらない

>>135
この件に関してはソースは出せないよなあ

「great」下手すると「ｇｏｏｄ」程度の意味だと思ってもらってさしつかえないよ

松井は凡選手でいいの〜？

>>137
全部イチローの責任じゃねえか

>>139
じゃあスーパースターはなんて言われるの？

>>130
ごくろうさんｗ
じゃまず上から行こうか
イチローがディマジオやゲーリックより上になるという根拠はなにかな？

――イチローがあなたのピッチングはとてもすばらしいと言っていました。
どんどん良くなっていくとも。自分自身も内容が良くなっていると思いますか？

王建民「イチローがそう言っていたのですか？　
イチローはアウトにするのが本当に難しいバッター。
でも彼と対戦するのはとても面白い。
彼に対する戦略は速球でインサイド、アウトサイドを揺さぶって、
そしてスピードを変えて投げるというのが基本」

>>138
＞並の激しい選手は強豪チームにはいらない


2006のヤンクスが松井抜きでも問題なかったことがそれの証明ですか？

>>142
legend

松井が話題から完全に取り残されてるな

>>145
ヤンキースをただ「強豪チーム」というくくりに入れることには抵抗を覚える

>>146
＞Ichiro Suzuki (Sports Heroes and Legends)

イチローへのコメントまとめ

ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」
ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」
バック・ショウォルター「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」
マイク・ソーシア「イチローがズバ抜けた攻撃力をもつ打者ということを認めざるをえない」
ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」
ジェラルド・ペリー「天井知らずってやつさ」
ラウル・イバニェス「イチローは１打席もムダにしない。何も感じないわけがない」
ポール・アボット「うわっ！球界最高の肩じゃないか！」
ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」
ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」
フレディ・ガルシア「対戦する喜びのようなものを感じられる数少ない選手だ」
ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」

>>146
>>119
Legendsとも言われてるようですね。

http://www.amazon.co.jp/Ichiro-Suzuki-Sports-Heroes-Legends/dp/0822517922/sr=1-5/qid=1165654600/ref=sr_1_5/250-8799985-6263456?ie=UTF8&s=english-books

Ichiro Suzuki (Sports Heroes and Legends)

エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
ブレット・ブーン「『オイ！　お前はいったい、何様なんだ―？』ってなかんじだったんだけど、実は、ＭＶＰだったんだよな〜」
ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」
マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」
ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」
テッド・ウィリアムズ「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
ジョニー・ペスキー「彼のプレーを見てると『自分は生きているんだな』と感じるんだ」
カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」
アート・ハウ「1998年に俺が見たものは空を飛べる外野手だった」
トニー・グウィン「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」
ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ」
グレッグ・マダックス「相手の考えていることが見えるような雰囲気がある。それも含めてオンリーワン」

>>149
これは終了かな？

>>141
イチローの責任って言えるのは2003年だけだよ。
敬遠だとどうすることも出来ないし。
今年に関しても途中交代や休ませる試合を決めない監督が悪い。
ベタンコは病気でもずっと使われまくったし。
オーダーを決めるのは監督。

リー・ジト「敵チームであろうと、僕は彼に大きな拍手を送るし、プレーヤーとしてとても尊敬してるよ」
ヨハン・サンタナ「１０回対戦すれば１０安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」
バリー・ボンズ「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している」
ヴラディミール・ゲレーロ「常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」
カルロス・ペーニャ「彼は肩が強いだけでなく、速い。最も動作の速い外野手である上に、人並み以上の肩を持っている」
ウィリー・ハリス「どうにかして話を聞くチャンスを見つけたい。それほど僕の中ではアイドルなんだ」
ジョニー・デーモン「外野手では、フットワークとかでは一番だと思う」
エリック・チャベス「彼を見ているのは、本当に楽しい。彼のプレーには、何か人を惹きつけるものがあるね」
ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」
メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」
ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」
トーリ・ハンター「イチローだけはどうすることもできないのが結論。打ち取ろうと思うこと自体ムダ」
マニー・ラミレス「イチローは本当に最高の選手だと思う」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある」
ケリー・マーシャル(記者)「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ」

野獣軍団
ttp://ichiro.client.jp/im00002076.jpg
ボンズ
ttp://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg
グリフィーJr.
ttp://ichiro.client.jp/ichirogriffey_zoom.jpg
キャメロン
ttp://ichiro.client.jp/f03basejump.jpg

終わったみたいだから松井さんについて語ろう

>>139
松井にsuper starを用いている記事でも張ってくれれば信用するぞ

>>150
ケン・グリフィーJｒってとある日本人のことを
「イチロー並にバットに当てるのがうまく、イチローよりパワーがある」って絶賛してたよな


その日本人は



新庄ｗ　　　メジャーリーがーの発言なんてそんなもん。アホらしい

そうだな
松井さんについて話そうか
松井の本は何冊くらいアメリカででているのかな？

>>147
順番にやってるからちょっと待っててね
今はイチローがＮＹＹに居たらモストポピュラーのメンツに入るという
イチローファンの方>>130が居るんでその話を済ませてからね

よくiのイチローのASと対比で語られるバット交換の話がありませんでしたっけ
松井さんには

>>155
＞敬遠だとどうすることも出来ないし。

なんだよその理論。
相手がどんな策を講じようとその上を行くのが一流選手ってもんだろ。

>>159
確かにそれは「SuperStarという呼び名に価値が無い」有力な証拠になるね

イチローがヤンキースでも、スーパースターになれるか？
・・・それは分からない。
ヤンキースでプレーしてないからね。

でもシアトルでは確実にスーパースター。
ヤンキースの選手が、シアトルでスーパースターになれるか
分からないのと一緒。

にしこり＜俺の話しろよ

また一つ迷言が生まれたな。


「敬遠で調子を崩すのは仕方ないこと」


ボンズやジオンビやＡ−ＲＯＤやジーターがどれだけ敬遠され、それを乗り越えてきたか知らないらしい

>>164
2004年に関してはその上を行ったといっていいんじゃないかな

ちょっと詳しい人、聞きたいんだけど

イチローとＡ−ＲＯＤってシアトル時代はどっちが人気だった？

>>152
そんなことしてる場合じゃないよおまえは
イチローがディマジオやゲーリックより上になるという根拠を出さないと

>>163
松井さんもスターですからもちろん交換してるよきっと
>>157みたいな写真もどっかにあるハズダヨ

シアトルの野球選手でイチローより人気あったのはグリフィーだけだろ？

ところで松井さんはアメリカではなんていわれているの？

>>134
あったよ

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg

>>170
出始めた当時西海岸にすんでたけど、
Ａ−ＲＯＤの人気は別格だった。

今は地位を築いて安定した人気になってるけど、
当時は２１歳で首位打者とって、ゆくゆくはとんでもない選手になるっていう妄想が膨らんでる感じだったな
今でいうと松坂フィーバーみたいなもん

イチローはやっぱりシングルヒッターだからちょっと人気が限定的になっちゃう

>>175
おぉ・・・スーパースターと握手してる・・・
すげーな松井・・・

今年のオールスターでA-RODとイチローが仲良くストレッチしている写真もあったね。
A-RODとチームメイトの松井さんも当然そういう写真が沢山あるんだろうな。

俺は見たことないけど。

>>168
ジアンビは今年でも崩されまくってたけど。
ボンズも2004年は後半ダウンしてるけどな。

あとの2人はあまり敬遠されないからわからん。

>>173
気のせいだよ
チームメイトだからきっといっぱいあるはずだよ！

>>176
オレの友人が、ボストン住んでるけど、Ａ−ＲＯＤの人気は凄いと言ってた。

やっぱイチローでも敵わないのか・・・orz

ID:lgp8Ely1さぁ〜ん
もう限界？つらくなってきた？
今ががんばり時だよめげないでファイト↓☆

イチローがディマジオやゲーリックより上になるという根拠

>>178
ありそうでないよね

よくキャッチボールする広岡広報はスーパースターに入りますか？

>>172
確か松井は誰も交換できずそのまま持って帰ったんじゃなかったっけ？
イチローのバットはいつの間にかなくなってるらしいけど。

松井ってオールスターどのくらいでているっけ？

松井がメジャー移籍するとき、日本のマスコミがＡ−ＲＯＤにインタビューして
「松井はあなたのライバルになりますか？」と聞いたら

「いやあ、まだ無理だね（笑）」って鼻で笑ってたからな。

その２年後、同じチームに入って自分以上の成績を残されるとは夢にも思わなかっただろう

>>187
言ってることがよく・・わからない

>>184
君の仲間が困ってるよ>>182
君はがんばれそう？

>>182
俺がその根拠を説明すると、同時に言及している「ゲーリックより
下になる予想」と矛盾する事になる。
したがって、「上になる根拠」の説明は不可能。
OK？

それでAロッドはライバルと認めてくれたの？

>>191
件のように、いまだに松井と写ってる写真がないあたり、意識はしてるようだ

イチローがディマジオやゲーリックより上になるという根拠

・・・オレは現状では無理だと思う。
ただ、3000・・いや4000本打って、引退したら上と言われてるかも知れないね。

>>190
？？？
君が言いはじめたことなんだけど・・・
それは自分が言ったことが矛盾してるという
いわゆる自分は精神分裂者だよという一種のカミングアウト？

さすがにイチローがゲーリックなどより上はないな
ちなみに、アメリカのファンが選ぶ歴代のオールスターで
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ロベルト・クレメンテ
の次にイチローがきてたからその程度だろうね
ライトで、ロベルトクレメンテの次に人気というくらいかな？

>>195
すげーなｗｗ

>>192
すばらしい！
松井とA-ROD一緒の写真がないのはライバルだからか！
ということは、A-RODが一緒に映っている人は、みんなライバルじゃないのか！
それには気づきませんでした。

松井さんはみんなのライバルなんですね。

>>193
そもそも話してるのはカード販売ページの「MostPopular」の事だからね。

>>185
スターの松井さんがそんな悲しい目に遭うわけないじゃないか
松井ファンの人反論してくれよ

>>193
たしかにそうだね
松井もＨＲを７００本・・いや９００本打って、引退したら上と言われてるかも知れないね

>>197
そういう事
みんな松井のライバルという事だね

>>182
個人的にはラーセンよりは上でもいいと思う。
彼はワールドシリーズでの完全試合以外特筆すべき点がない選手だからね。
まあそれだけでいまだに人気があるという点はすごいんだけど。

松井はね・・・広岡通して、チームメイトと会話するからダメなんじゃね？

チームメイトは松井じゃなくて広岡に話しかけてるらしいじゃないの。

>>195
ああいうのは現役選手は上に来るもんだからねえ

日本でもセンチュリーベストナインの投票やってたが、
ショートに松井カズオが入ったのはワロス

松井って隣が空いててA・ロッドが座っていいか？と質問したら隣に座るなって拒否したんだよな。
文脈を考えずYESで通すYESマンだからしょうがないけど。

>>198
精神分○者乙

>>197
たった4年でメジャーのみんなにライバル視されるなんて凄すぎる

>>200
松井は、打っても忘れられてるかも・・・

俺は精神分析者かｗ

>>209
ＹＥＳ

今年新たなライバル、メルキーカブレラが出てきたね
松井さんなら大丈夫、きっと来年は全試合レギュラーだね

>>210
ごめんね。分析しすぎてｗ

>>211
もちろんそうだね

>>212
低脳乙

>>204
野手で現役で一位なのはジータ（時点がＡロッド）
くらいしかいないぞ

>>211
当然だろ？
試合後半に、守備固めで交代するだけだろ！

>>204
それと、日本の場合、ショートに松井カズオが入っていても
まったく問題がないと思うんだが

>>216
イチローが？

>>218
松井さんが、でしょうな

>>176
まあ、ARod、ボンズ、プホルスは別格だよ。
その下に人気者のイチローやらジーターがいる感じで。

ARod ボンズ プホルス→ずば抜けた実績とそれにふさわしい人気。
イチロー、ジーター、バーニー→人気者。実績も上位。
ジアンビ、ハンター→実績ほどには人気出ず。こういう選手は非常に多い。
松井、イバネス→そもそも人気について語るのがおかしいレベル。

日本時代の松井の実績はたいしたもんだし、人気も相応だったけどね。あちらではモブ。
イチローは少し前までは、現地のblogとかでも人気だけの選手という扱いだったけど
最近の守備統計の発達によって、かなり見直されてる感じがする。例のPerryも
近頃では「全部ひっくるめるとイチローかな」みたいな感じらしいし。

とりあえず今日の収穫
ゴキヲタ迷言
「イチローはディマジオやゲーリックより上」

[根拠]
俺がその根拠を説明すると、同時に言及している「ゲーリックより
下になる予想」と矛盾する事になる。
したがって、「上になる根拠」の説明は不可能。

でも、野球観る上で、全てで楽しませてくれる選手はイチロー、ジーター、Ａ−ＲＯＤくらいか？

>>185
なんで誰も否定しないんだよ

>>217
日本時代のカズオはアホみたいに活躍してたからね。

>>223
だって事実だし

>>223
松井がバットの交換できなかったのは有名な話だし

>>223
松井さんはみんなのライバルだから、
みなさん、敵ののバットを受け取らないんですよ。多分

松井稼頭央　打率３０９　１４３３安打　１５０HR　３０６盗塁　盗塁王３回　GG３回　MVP１回

立派なもんだよ　GGは疑問符だが

>>215
ジーターが１位って時点でおかしいわな

>>223
遠慮したんだよｗ

こっちの方がおもしろくない？

206 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:38:34 ID:gMlo6lLz
>>198
精神分○者乙

209 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:39:18 ID:lgp8Ely1
俺は精神分析者かｗ

210 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:39:43 ID:gMlo6lLz
>>209
ＹＥＳ

212 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:40:30 ID:lgp8Ely1
>>210
ごめんね。分析しすぎてｗ

130 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:08:10 ID:lgp8Ely1
>>128 (イチローがＮＹＹに居たらどのあたりに名前を連ねるの？）

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

イチローがＮＹで２６２安打打ってたら・・・やべーな

>>229
どこらへんが？
オールスターだから成績だけじゃなくても
人気も反映されるからジーターが一位でも不思議じゃないでしょ
ショートで打撃がいいのなんて他のポジションより少ないんだしね
現役の方が多少有利だったりするだろうけど、
ほとんど昔の選手が上位だよ

とりあえず今日の収穫
ゴキヲタ迷言
「イチローはディマジオやゲーリックより上」

[根拠]
俺がその根拠を説明すると、同時に言及している「ゲーリックより
下になる予想」と矛盾する事になる。
したがって、「上になる根拠」の説明は不可能。

130 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:08:10 ID:lgp8Ely1
>>128 (イチローがＮＹＹに居たらどのあたりに名前を連ねるの？）

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

>>227
>>230
こういうレスが欲しかったｗ
芸スポの彼ならもっと面白いこと言ってくれるかも

>>232
やっぱラーセンよりは上でいいような気がするな

ところで松井さんは誰くらいの人気なの？
ライバルだからＡロッドくらい？

http://web.archive.org/web/20050102004129/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html
スター選手との交換用に日本から取り寄せた２４本のバットは、結局誰にも言い出すことができないまま、再び帰りの荷物と一緒になった。
初々しさと歯がゆさと、そしてうれしさと悔しさと…。松井にはやり残したことがある。
だから来年も必ず、この夢の舞台に帰ってくる。

　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　 ━━┓┃┃
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　　　┃　　　━━━━━━━━
/　　　　人＿＿＿＿＿）ヽ､ .　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|ｙ　　／ｰ== r‐〈'',,二,∨-､ ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┛
ｒ-ｒ'/　ﾟ　'' i　　　iヾ｀"^|　 )　｡
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 } ﾟ　｡
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ,,'　　 　　≦　三　　　　　
　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡ 　　　　　　　
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-　　　　　　
／　　ヽ､ -ｧ,　　　　　　 　　　　　≧=-　。

>>238
多分リベラの下が松井さんじゃないかな。

>>234
現役時代のカルリプケンなんかはもっと人気あったけどな。

オジーの評価は今のジーターの比じゃなかったし。

こういうの引退して熱を冷ましてからやったほうがいい

松井さんのオールスターって
日本からの不正投票(ブーイングつき)と
３２番目の男だろ？

もう出てないで良くね？

>>238
この当たりだろうね

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

松井はポールオニールだろまず彼を越えないと

>>243
つか、松井さんは選ばれてない

>>243
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタ遊ばれてるじゃんｗ

>>243
松井さんは「ヤンキースにいたら」という仮定の話じゃなくて
「いる」んですけど？　なぜそこに名前が出てないのですか？

>>247
またおまえか・・・
また泣かされるぞｗｗｗ
まぁがんばれｗ

>>247
それが優しさなんだよ・・

こわーい（＞＜）

>>240
いや、控えの選手より下。
去年はシエラより下だったし。

>>247
生まれ付きバカなヤツもいるから
全ておまえが悪いわけじゃないよ
まぁ希望を捨てずにがんばれ

現役は有利な筈なのに名前載ってません＞＜

グッドガイ賞って、劣化ロベルト・クレメンテ賞みたいなもん？

>>254
全然意味が違う賞じゃん。
しかもグッドガイは公式タイトルじゃないし。

ちょっと違うんじゃない？
ていうか全然違うっていうか、ロベルト・クレメンテが聞いたら激怒するっていうか…
全然違うよね。

むしろ話の持っていき方の技術として非常に興味深い。
アメリカでの人気と殿堂入りの可能性については、太平洋戦争の
日本とアメリカくらい絶望的な差がある。
したがって日米を直接比較すると一瞬で話が終わってしまう。
生産力20:1。乙。話をそらす必要がある。

A:言葉尻をとらえて執拗に粘る。
B:マイナーな統計を持ち出しして大統計に対抗する。
C:瑣末な現象を繰り返し力説する。
D:相手の欠陥等の話題に固執し、比較に持ち込ませない。

もし自分が、製品「イチロー」のユーザーに製品「松井」を売り込むなら
どうあるべきか。Aは販売として論外。B,Dをちりばめつつ
イチローが過大評価、松井が過小評価との印象を肉付けし
(しかし年俸比較をしてはいけない！)決め手として日本企業の広告
や観光客を持ち出す(あくまで古い推算を使う。)というあたりかな。

グッドガイ賞って
メシ喰わせて貰う賞だろ。

グッドガイ賞こそ、辞退するべき賞だな

松井さんは、その内、グッドバイ賞だね

松井さんの人気については結局語られないまま今回は沈静化ですか？

>>261
米国内での人気投票に姿をあらわさないどころか、ノミネートすら
されないのに、どうやって語れと言うのだ。

無いものは語れない・・
語るに値しない・・
限りなく無い・・・むしろマイナス・・・

松井さんはみんなのライバルだから、
選手間投票も低いし、
ファン投票でも、みんなのファンから目の敵にされるんですよ。

ｶｻｶｻ

ｲﾎﾞｲﾎﾞ

ここを総合のようにしないのは松井ファンのやさしさなのかな？

>>267
そもそも普通の人はそんな事しない

>>267
ココは松井さんのスレでもあるわけだからじゃね？

荒らすのはある意味敗北宣言ですね

>>267
総合のようにってどういう意味だ？

松井はスター選手だよ
日本限定でね

>>272
石川限定だろ

荒らさないとダメなくらい松井の擁護が難しいってことでしょうね

総合のイチロー応援スレは、もう悲惨だしな

イチローを叩く暇があったら
念願の3割30本100打点を達成するように松井に懇願すればいいのに

だって一人はオールスター得票３年連続１位
オールスター６年連続出場で
選手間投票１位２回で
最多敬遠２回で
実働６年で
首位打者２回、盗塁王１回、最多安打３回
SS賞１回、GG賞６回、新人王
シーズン最多安打記録を持つMVPプレイヤーなのに

もう一人がオールスターファン投票選出１回
オールスター２年連続出場で
選手間投票４年連続圏外で
二桁敬遠なし
実働４年で
ノンタイトル、新人ベストナインからも漏れて
新人からの連続試合出場記録があるだけのMVPポイント二桁なしの選手だろう

圧倒的大差だよ…

来年怪我が完治していれば成績は大幅うｐするだろうよ。

今年の傾向として、外の球をヒットにする能力が顕著に向上していた。

外に投げればヒットにされるということで内角も攻めなくてはならなくなる
すると長打も増えるというスパイラルに突入する可能性がある。

控えめに見ても

.325　２５本　110打点　程度はやってくれるかと

でもメス入れたからな。

>>279
そこが不安だよな
怪我さえ完治すれば絶対にやるんだが

>>278
控えめでキャアリアハイって凄いね
ここでもＭＡＴＳＵＩはすごいのです

「外の球」も高さ次第ではけっこう打っているといえなくもない、かもしれないな
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

>>278
打率.325は無理でしょ
あと１１０打点も厳しい

これからはフル出場もできない７番打者だからね

>>278
10ヵ月後が楽しみだ

>>281
キャリアハイかねえ
それでも２００４年のほうが上じゃね

あの年の松井は一つの完成型だろう

>>278
そこが、イチローファンと松井ファンの違いだろうね。

イチローファン・・・・・.270　４０本　８０打点
松井ファン・・・・・・・・.325　２５本　110打点

これで、良いんだよ。
松井さんはＨＲ打ってナンボじゃね？

>>285
いや、>>278の数字なら2004年以上に評価してよいと思うぞ

>>278
毎年そう言い続けてはや4年
いつになったら達成出来るのやら

>>276
成績予想スレを見る限り、3割30本以上を予想してる人が非常に多い。
イチローはキャリア平均かそれ以下だが、松井の予想はキャリアハイあるいはそれ以上のつなぎ合わせ。

大多数を占める両方のファンにとって、イチローは現実だが、松井は夢なのかもしれない。
しかし、来期140試合そこそこ(休日が入るらしい。)で30本打てるのかね。

イチローはたしか移動日の翌日を休日にすると良いらしいが、松井はどうなのか。
松井ファンの方、休日と松井の成績の関連からそれっぽい数字とか無いですかね？

打率.325　本塁打25　打点110
打率.298　本塁打31　打点108

前者の方がわずかに上なような
というか、控えめでこれだから凄いね

>>285
打率.325←やったことがない
２５本塁打←人生で１回だけ
１１０打点←人生で一回だけ

イチローファンがこの方式で成績予想すると
打率.400←やったことがない
１４本塁打←人生で１回だけ
５０盗塁←人生で一回だけ

こんな感じか
後者はチーム成績がよければ確実にMVPだな

>>289
× イチローは現実
○ イチローは願望

>>291
それだとＭＶＰどころか歴史的な成績になってしまうよ

>>288
俺は言ってないぞ
ちなみに俺は今年の怪我以外はほとんど当ててる

松井は適応に時間がかかるタイプだから一年目はイマイチだろうと思っていた
２年目にある程度適応して爆発、
３年目は壁にぶつかりやや下がると見ていた

>>294
毎年そうほざく人は確実に成績予想を外している

ちなみに俺は今年の松井の怪我まで当てたよｗ
来年の松井は打率.288　18本塁打　88打点かな
ちょっと無難すぎるかも

まあ、怪我を当てるのはさすがに無理だろうね
いずれにせよ、「ほとんど当てている」を検証することは不可能だし、
そういわれて「予言」の信憑性が高まるわけでもない

>>293
イチローがキャリアハイになったらそりゃ歴史的な成績だしね

>>294
そんなの該当スレでも引っ張って来なきゃ誰も信じないよｗ

>>295
まあ高々十ヶ月後にはわかることだからね
おとなしくまとうや

ちなみに松井ファンは予想結構当ててると思うよ

２００５年ごろのスレで「次の契約は４年６０億」ってずばり当ててる書き込み見て驚いた

このスレの583

http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

583 名前： 神様仏様名無し様 05/02/18 13:15:05 ID:IqIWDAql

あほーか。数週間以内にはイチロー以上の契約結ぶわ。

4年60億ってところだろうな。

>>299
「４年６０億」のレスは私にも見覚えがある
当たった予測は印象にのこるからなあ（ジーン・ディクソン効果というやつ）
2001年の開幕前にイチローの成績を「.350打って首位打者とMVP」と言い当てた、
というレスのコピーも見たことがあるぞ

>>299
沢山入れば誰か一人は当るだろ、そりゃ
だからどうという訳でもない

>>299
それは成績予想じゃないねｗ

松井ファンは毎年イチローの打率が３割り切ること予想してたけど
本当に１回も当たらないなぁ

松井の成績が大幅に上がることは考えづらい・・・

>>297
イチローの成績を予想する場合、
キャリアハイだと非現実的でさめてしまうのかもね

>>294
帳尻を　集めて　得意気　秀喜かな　松井芭蕉

2004
リードオフイニング
松井AVG.331 OBP.420 SLG.625 OPS1.045

ランナー有り
松井AVG.307 OBP.391 SLG.497 OPS.887

得点圏
松井AVG.292 OBP.387 SLG.487 OPS.874

満塁
松井AVG.208 OBP.344 SLG.542 OPS.886

チャンスが広がるごとに成績が下がる頼りにならない男

>>303
＞松井ファンは毎年イチローの打率が３割り切ること予想してたけど

それは単なる願望だからね

>>306
シチュエイショナルスタッツなんていう非科学的なものをはられてもなあ

マネーボールではただの偶然で切り捨てられてるし

>>308
マネーボールの記述が正しいってのは誰が証明してくれるんだ？
先に言っておくが俺はセイバーメトリクスを否定してる訳じゃないぞ

>>308
まあ半分以上は偶然だろうな
だが、得点圏とかになると守備位置だとかプレッシャーなどで
成績が変わるという可能性もある

>>309
これは水掛け論の予感がするね。

人によっては、9分割も意味がないという人もいるし、
シチュエイショナリティスタッツを信じるならそれでいいんじゃないの。

もっとも、それを信じるならイチローの得点圏打率ｏｒｚという話になるが

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/11(土) 22:50:32 ID:f+XheOod
15 ◆ZY98lknt3s sage 05/01/17 20:52:33 ID:p5gmIjIb
　　　　　　　, -､
　　　　　 　/, ヘ＼
　　　　 　ノﾐ,,`＾＾彡＼　　　　　今期ＮＹＹ松井秀喜の成績を占うお(^^)
　　 　＿/:::ﾉ⊃　⊂:::ゝ
　　　|＼￣￣　○￣￣＼　　　ズ　バ　リ　　３１１厘　３８本　１１５打点だお〜がははは！
　 　 (＼＼　旦　　　　　　＼
　　　)　 ＼|￣￣￣￣￣￣ |　シーズン終了時が楽しみだお〜
　　 く 　　( ￣￣￣￣￣￣ )
　　　ヾ ､ )　　　　　　　　 　(
　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜'

　　 ∧ ∧
　　ﾐ`　＾＾彡　おらの予想は凄いお(＾＾)
　 ノ#l)ｙ,jつ 　打率と打点はほぼ当ててるお、がはは！
　 ヽ丿__] 　　じゃー今年の予想するからお(＾＾)
　　く_#|_|

イチローは.320　8本　35盗塁ってところだろう

>>308
じゃあ勝負強い松井なんてのも妄言というわけですね

>>310
統計学的検証に堪えるサンプル数のもとで有意性が見出だされれば面白いね

>>311
「マネーボール」の主張は「シチュエイショナルスタッツの否定」だけでないでしょ
>>309の問いは「マネーボールにはこうある」式の理由づけの適否を問うているのでは
ないかな。

>>314
「松井の勝負強さ」というのはＲＩＳＰが高いとかそういうことではないと思う

>>316
じゃあどういうことよ？

>>313
地味な数字だがけっこう現実性を感じるなあ
もうすこし上を期待したいところではあるが

しかし25本打てるとは思えないんだが。
復帰後の成績みても、全然打球が伸びてない。
過去の大選手の手首故障後の成績見ても本塁打激減が普通なだけに
それとパターンが似ている。

二塁打と本塁打の合計と言うのは案外安定した統計だから、
復帰後二塁打も少なくなってるのがなお怖い。
せいぜい、.300 15HRくらいで。率はある程度いけそう。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 14:38:08 ID:0Wybdsy/
単なる現状の成績の話でしょ？
単なる現状の成績の話でしょ？

これは今後は城島が沈んでくとでも言いたげだけどね
まあ確かにキャッチャーで疲れてくると思うが、
イチロー相手ならシーズン通しても勝てるって

>>145
意味なくないんだよなあw
俺みたいに当てられる確率が高いのがいると
もはや予測ではなく予言になってくるから。

↓
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 14:45:16 ID:vTyhkQPa
>>161
ここは松井スレなんだから、
今期の松井の成績について「予言」してくれよｗ

↓
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/07(金) 14:46:15 ID:0Wybdsy/
>>164
.302. 28HR

とりあえず、イチローはキャリア平均行けばいいよ
打率.330本塁打10盗塁40
ここらへんの成績のこしてくれればそれで十分

>>318
6年中4年がこのあたりの成績だからね。
2004年が通産成績を引き上げてるけど、
ＮＨＬ式に一番上と下の年を省けば
３２０　8本程度の選手。
地味感は否めない

松井ファンの予想の特徴
なぜか１回しか達成した事のない打率３割を望む
なぜか１回した達成した事のない本塁打２５本以上を望む

要するにキャリアハイ（もしくはそれ以上）のつなぎ合わせなんだよね予想が
予想じゃなくて完全に願望になっちゃってる

>>319
本人はHRに拘りなさそうだし、200安打目指すのも良いんじゃないかな

>>322
松井から一番上と下をのぞくと
打率.290　19本程度の選手か
地味にもほどがあるな

イチローは下と上のぞいでも
打率.350の年があるけど

>>324
２００安打を達成するには四球が多すぎるなあ
松井のバッティングスタイルじゃ一生200安打は達成できないと思うし、
できないことを誇りに思う

>>325
確かに地味だな

> ＮＨＬ式に一番上と下の年を省けば
2004年と2005年を省くと.327　9.5本塁打か。なるほどね

松井は2004年と2006年を省くと.296　19.5本塁打か
まあ、こちらはまだ年数が少ないからな

>>326
えー
松井の四球なんて別に多くもないのに

>>327
まあ取り除いてもあんまり意味ないけどな

>>326
2005年には192安打を記録しているし、フル出場して.325も打てば
それなりに可能性はあるのではないかな

>>329
ヒント　イチローと出塁率が同じ

イチローは○○で見たら大したことないね
↓
じゃあ松井は？
↓
ｱﾁｬｰ

のパターンがずっと続いてるな
イチローアンチに見えて実は深いところで松井アンチなんじゃないかとさえ思えてくる

>>331
無理無理。
これ以上打撃能力が上がると四球が増えるから。
２００安打なんかする必要もない

>>334
狙う必要がない、ことには賛同する

>>332
そりゃイチローが少なすぎるだけ

>>334
する必要がないって言うか
３割超えない７番バッターじゃできないっていう方が正しい

>>336
通産打率は3割だけどな

２００安打なんて打たなくていいってさぁ
達成して言ったらかっこいいけどな・・・

>>337
え！？
誰が通算打率３割なの？

>>331
まあ.325も打てるとは思えないけどな
松井のキャリアハイを軽く超えてるし

>>337
いや、超えてないし

でも、ルース、ゲーリッグ、アーロン、ミュージァル、ディマジォといった
お歴々も、それぞれ何回か200安打を記録しているからね
「無理」と断ずる必要もないと思う

>>337
.297だけど

>>339
.297で〜す

とか小学生みたいなこと言うんだろ
1000打数で3本の差がどう宇宙の膨張に影響を与えるっていうんだよ

>>337
通算打率は３割超えてないけどね

まずシーズン終了時に.310を超えてみそって感じだな。

>>342
なんかしらんが200安打打てないことが誇りらしいから

ヘルトン
プホルス
AROD
ゲレーロ
バーニー
ジーター

あたりは四球が結構あっても２００本安打してるね
特にヘルトンは１００四球２００本安打してる
まあ打率から言っても.350超えれば可能なんだな

まあ狙う価値があるとしたら
バーニー以来の100四死球２００安打かな、
これならわかる。
最初から２００安打だけ狙いってのは何とも

1000打数で2本の差に去年はえらく狂喜乱舞してたような気がするけど

>>344
通常、３割といったらその数字を超えている数字じゃないと通用しないよ
約３割なら当然表現できるけど

>>344
そんなこといわれても
.297は.297であって３割ではないんだもの
客観的事実だよこれは

>>344
3割行ってないのは事実じゃん
どっちがガキなんだかｗ

>>344
それでも「３割」とはいわない

>>322の「上下省いたイチローの成績」もそうだが、そういう小さなところで
数字をちょっと引っ張ってみせるのは、不必要であるばかりかいじましく見える
ので、やめたほうがよいと思う。

>>344
それは全てのスポーツの記録について言えるな。
まずMLBの存在自体が宇宙の膨張になんらの関連性も無い。

>>349
ヘルトンが最新じゃない？１００「四球」だし

>>349
無理だから考えなくてもいいと思うよ

３番で全試合フル出場くらいしないと無理だろうなまず

打率.320　200本安打　30本　80四球
という数字を見ると
かなりの破壊力のあるバッターだなって印象になるな
１年中働かなきゃこの数字にはならないし

まあゲレーロなんだけどねｗ

>>359
つまり、ゲレーロの数字を超えないと
２００安打１００四球無理という事か
＋２０四球も増量しないといけないしね

>>359
つまりゲレーロになる可能性があるのが松井ってこった。

松井の魅力、だんだんわかってきたかね

イチローは四球減らしてでも、初球からガンガン行って欲しい・・・
それがイチローのスタイルだし・・・

去年から待球指令が出てるからな・・・

>>361
ゲレーロは毎年その成績残すけど・・・

松井は１回でも出来るかどうか・・ってレベルじゃない？

>>361
全てキャリアハイくらいで達成可能だね

>>361
そうやって毎年ワクワクしてるんだね
いつになってもそのレベルに達しないけど

実績のイチロー
ポテンシャルの松井

>>328
今期の予想にするとこうなる？守備走塁の評価はFoxのスカウティング。

A選手　非力だが、330を期待できる。盗塁・走塁の名手。俊足強肩のセンター。
B選手　平均的なパワーと優れた打率(300)。事実上各駅停車の足。鈍足弱肩の左翼手。

>>361
「可能性がある」というよりは「松井には難しいね」という話なのだろうと思う

>>361
ええーｗ
この数字の中で１回でもクリアしてるのは
３０本と８０四球だけだぞｗ

あ、でも２００本安打は打率.320で３番で１５５試合ぐらい出れば可能だな
要するに不可能だなｗ
できるぐらいのバッターになったら余裕で松井ファンになると思うよｗ
デーモン
ジーター
松井
AROD
アブレイユ
ジアンビ
か…夢があるねｗ

ゲレーロ３０歳　松井３２歳
今更ゲレーロになっても遅いだろうに

>>366
これは言いえて妙かもしれない。

イチローってのは初年度からＭＶＰ。確かにすごい。でもそこから伸びないんだよ。
毎年予定調和的に安定した成績を残していく。

それはすごいことなんだけど、魅了しない。

松井は一年目それなりに、その後は一歩一歩進み、ときには大怪我をして後退し
それでも着実に成長を続け、いつの日かとんでもないところにたどり着くであろうことを
夢見させてくれる、そういう存在

>>366
違う・・・
松井ファンは、実績が無いから夢見てるだけ。

巨人時代や、３１本ＨＲ打った年が忘れられないだけ。

ポテンシャルでもイチロー。
メジャーの選手が３０本打てると言ってるくらいの天性のパワーを持ってる。
松井に関しては、松井ファンが言ってるだけでしょ。

３２のおっさんに無理させんな
これが２５歳くらいだったら夢見るけどな

>>367
松井の長打力と打率
どちらが平均から突出してると言えば
それは打率なんだよね

イチローがARODに「彼はコンタクトヒッターだよ」と言ったが
それは正しかった

>>371
2004年は全然予定調和じゃなかったし
選手としての人気はジーターに次ぐほどだしなぁ
まあ主観評価は自由だけど

>>371
それはイチローの初年度が凄すぎるだけだろ・・・
一年目から日本記録作ったり、ＭＶＰ取ったりしてる選手だし・・

逆に、松井は初年度がパッとしてないだけ。

>>367
日本時代は松井も強肩ってことになってたのにな
全然そういう印象がないがパワプロで肩がAになってたし

>>372
小宮山「50本塁打打てる」
水野「当てる技術はイチローが上。でも、それは松井が努力すれば得ることができるもの。
　　　　松井はパワーアップしたイチローになる可能性を秘めている」
レジージャクソン「松井は40本塁打打てる」
ヨギベラ「35本塁打」

>>377
肝心のボンズは？

>>377
どれも達成していないけどねｗ

>>376
日本人で比べるとあまり弱い方でもないと思う松井は
イチローより明らかに肩が強い選手が何人もいるメジャーのレベルがおかしい

それでも外野手はマシで
内野手なんて圧倒的差があるな
ARODぐらいの肩の内野手…日本人でいないよなぁ

>>379
イチローだって30本達成してないだろ

>>380
さすがに、イチローより肩がいい選手が何人もはいないよ
そりゃ数人はいるけどね
ただ、コントロール含めるとイチローが一番肩がいい
という評価は得ているけどね

>>377
イチローのポテンシャルは
「ひょっとしたら球界最高の打者」
だな
byトニーグウィン

>>381
イチローは初年度にシーズン最多安打記録を更新するだろう
って言われて本当にやっちゃったからな

>>377
お忘れですか?

160 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/12/09(土) 18:19:32 ID:YZ1mG9ic
>>150
ケン・グリフィーJｒってとある日本人のことを
「イチロー並にバットに当てるのがうまく、イチローよりパワーがある」って絶賛してたよな


その日本人は



新庄ｗ　　　メジャーリーがーの発言なんてそんなもん。アホらしい

>>381
262安打達成してるから、30ＨＲは、どーでも良い
まぁ、球場によっては・・・だからマリナーズでは無理だろ

>>384
ま確かにそうだな。
よって「イチローが30本打てる」とかいうのもひどい戯言だな

>>383
新人の方ならね。

そもそも、イチローに３０ＨＲ期待していないからどーでもいいよ
イチローに期待するのは打率とか最多安打とか盗塁とか守備とか
パワー以外の、そういうところだから

>>376
昔のパワプロは劇甘だったからな
肩Bでも過剰評価だと思うが

>>384
２枚舌きたこれ

>>384
ボンズは、松井を見た上で、ＨＲ数をズバリ当てたぞ

>>391
たしか、初年度は１５本前後だろうといって本当に当たったんだっけ

ボンズはリップサービスを言わないからね。

>>392
マスコミ笑ってたけど、当たっちゃったしねｗ

まあイチローファンなら
.350　30本より
.400　0本をイチローに望むだろうなｗ

打率.400　0本　40盗塁
まさに１番打者ｗ

>>371
近頃はポテンシャルも素材で決めるからな…。
AAAAの本塁打王で、運動能力は(メジャーでは)並以下の32才。
去年は左手に重大な骨折。夢を見るのは難しいよ。

>>372
イチローの本塁打ネタはまあ、与太話ということで。

ただ、LLの中の人がレビューで書いてるように、どこかで
パワーヒッティングに転ずるだろうと言う予測はあちらにも
あるようで、案外、あちらの人はイチローに夢をみてるのかもしれないと思った。

でもその後、「松井は一流選手だ」と自身のＨＰで認めているがね

>>397
一流ではあると思うよ
超一流でないだけで

>>388
同意だな。
俺はイチローが　０HRでシーズン終わるより　
打率３割を下回るほうが俺はショックだわ

>>396
毎年ホームラン競争に出そうとしてるからな。
向こうの人はイチローのパワーに興味があるのかもな。

>>396
イチローは衰えたら、理想的な２番打者なんだけどね・・・

もしくは、太いバットで振り子復活でガンガン打つのも悪くないかも・・・

イチローには個人的にはセーフティバントを年５０回はやってほしいな
特にリードオフイニングで

足の速いうちにしかできないんだし

>>402
ファンはそういうのを望んでるんだよね
でも、イチロー本人が「セフティバントはかっこ悪い」って言ってるからね。

>>376
一応、これでもずいぶん表現を薄めてある。
原文はこんな感じ。
A 彼から余分の塁を奪おうとするものは絶無である。
B 弱肩と狭い守備範囲はALの全スカウトが熟知している。

ただ、松井は入団当時はチーム１の俊足だったとも言うし、
日本ではそこそこ上手かったとしても不思議は無いのかもしれない。

>>402
張本がもっとプッシュバントしとけば良かったとか言ってたらしいな、そういえば
イチローの場合はどうなのかね

>>397
ボンズの発言だと、
イチローについては「最も優れた選手の一人」
松井については「いい選手」
だったかな？

>>403
ほんと？

>>406
ボンズは新庄とイチローが好きだからなｗ

>>407
2004年だかに「２００安打をバントで決めるわけにはいかない」といってる
普通の安打と等価値に見ていないのは確か

>>401
イチローは太いバットを使っても意味がないと言ってる。
現に井口が太いバットを使ったのはいいけどバランスが取れず細いバットに戻したし。
太いバットを使ってもそれ以上に曲がる変化球を投げれば言いだけだし。

>>409
観に来てくれてるファンのためか・・・

憎いねイチロー

>>411
それを憎いととるか
自己中心的なプレイととるかは自由だなあ

>>408
http://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg

こんな仲だしねｗ

>>413
ボンズ嬉しそうだなぁｗｗ

油断するとまた松井が話題の外に追いやられていくな

>>412
選手はみんな自己中だよ。それでいいんじゃないの？
イチローが記念日にブン回すのはもはや定説といってもいいけど
ファンはよろこんでるよ。

復帰後の松井なんて出場すること自体自己満足。
治ってない手首を隠して無理に出て好調の代役と
好調のチームの足を引っ張ったわけだが。
それでも、『自分が出ていた時より勝率がいいから、
今年はもう出ない』とか言う奴よりもましだと思う。

＞ファンはよろこんでるよ。

思いっきり地元紙にはバッシングされてたけどな

>>417
「記念日のブン回し」が？

>>417
バッシングは期待されてる内しか、無いしな・・・
地元紙にバッシングされてナンボだろ

ソース希望

>>418
それ自体というより一連の自己中心的なプレイスタイルがね

イチローで満足できるんだから
ゴキヲタは安い人間だよな

>>421
ああ、そういうことね。>>417では誤解を招くよ

いずれにしても同じことだ

>>417
superstarで、legendの宿命かもしれませんね。
A-RODも、NYでは戦犯扱いだと聞いていますが。

日本のHR王がメジャーじゃノンタイトルの並の選手の方が不満だろう

>>421
あなたは最強ですね
論理的だし筋も通ってる
そこらのゴキヲタじゃとてもかなわないよｗ
今日のところはそろそろ勘弁してあげてはどうだろう
あまりにもゴキヲタが惨めで見ていられない
ゴキヲタが絶滅しちゃうよ

>>426
そのへんが松井の評価の低さかな
普通に先入観なく評価すれば
怪我のない年は約3割23本１１０打点ってものすごい活躍なんだが

約３割ってのが物悲しいなｗ

>>427
論理的？
彼は自分の主観で一部の事実を切って捨てている
都合の悪いものは見ないようにするのを論理的とは言わないと思うがな

>>428
その成績なら、守備も出来ないとキツイね

427が見えないのはオレだけ？

>>428
「約3割」でなく「.297」でも、けっこう立派な成績だと思うよ

>>428
先入観がなかったらだれも興味ないよ。

>>417
叩かれたのはランナー二塁でセフティーバントの時だね。
前に一回やって成功して大量点になったはずだから、また狙ったんだと思う。
あれは叩かれて当然。本人も100%セーフでなければやるべきではないと言っている。

しかし、イチローは叩かれ覚悟で自分を信じて突き進むところがある。良くも悪くも。
というより、松井は叩かれ覚悟でぶん回して欲しいね。彼は臆病者だと思う。

日本人だから松井の評価が低いんだよ

これが中南米から来た選手だとする。

ヤンキースで.297　23本　110打点

普通に魅力的だろ

>>428
松井さんの成績が悪いとは思いませんよ、個人的には。
来年こそ、活躍してくれると思っているし。

>怪我のない年は約3割23本１１０打点ってものすごい活躍なんだが
ならば、
イチローはもっとすごい活躍だと思うだけです。

>>436
けっこう立派な成績だと思う。あとは、まあ守備・走塁如何だな。

>>438
それも松井だから否定されるだけで、
中南米から来た選手なら「頭脳的な守備走塁をする」と評価される

南米人なら３００　４０HR　１３０打点くらしないと魅力無いね
俺の個人的主観ねｗ

>>436
あと、「ヤンキースで」というのが、
個人的には好感を持ちませんね。
ヤンキースで中途半端な成績で満足するより、
他のチームで、タイトルとる方がいいと思いますけど。

>>436
日本人だから松井の評価が高いんだよ。

アメリカでは。

>>439
できれば同意してあげたいと思うのだが、その材料がないなあ

>>439
それはさすがにない
ちょっと差別発言くさいし

マリナーズのセクソンが得点圏打率２割６分程度で
１１０打点か・・・

ヤンキースの松井さんは得点圏打率３割ちょいで
１１０打点か・・・

松井は豪快に飛距離を求めてたころの方が魅力あったけどな

>>436
あちらの評価でもそこそこ役に立ってる日本人という評価だからね。
一流といって間違いない。なにもみんなが守護聖人である必要はない。

というか、井口ｶﾜｲｿｽなんですが。あちらでは松井なみの扱いなのに、
日本では空気と言うのが。

>>446
それを言い出したら、イチローは振り子で右中間ぬきまくってたときのほうが魅力があった

今ではシングルヒッターになっちまった

【NYY55】松井秀喜　応援スレ869【新敵D･ﾏｯﾄ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1163989830/

・・松井スレってリアルに怖いんだが・・・

松井と井口の比較か。
面白いかもしれませんね

>>448
それは完全に同意。
95年のイチローは最高だった。メジャーでも安打記録作ったことだし、
ぼちぼちぶん回して欲しいね。

殿堂入りした打者のOPS、RC27、XR27の平均と最低はどのくらいですか？
殿堂入り打者としてふさわしいかの目安になると思うんだけど。

>>447
というか2005、2006の松井と井口の成績を並べて見せたら普通に井口がプレーヤーとして上でしょ。

ゴロヒッターって魅力だと思うんだけど・・・

イチロー、ジーター

>>436
日本人だから松井の評価が高いんだよ

これが中南米から来た選手だとする。

ヤンキースで.297　23本　110打点

普通に目立たないだろ

>>436
.297　19　89だろ？
別段魅力的ではないかな

>>454
ジーターがゴロヒッターってどんな冗談だよ

>>457
ジーターのゴロアウト率がもの凄く高いってことすら知らないのか君は

>>457
言ってはアレだが、松井さんも立派なゴロヒッターなんだぞ！

イチロー、ジーターは・・・内野安打もあるゴロヒッター
松井さんは・・・・ただのゴロヒッター

「ゴロキング」なんて不名誉なニックネームを頂戴したこともありましたっけ

>>461
キングあったね

まあゴロが多くとも二塁打が多ければよい

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
ID:YZ1mG9icはまだ張り付いてたのかｗｗｗ
朝の10時からぶっ続けってｗｗ
そこまで頑張っても松井の評価が上がる訳でもないだろｗ

なぜそんな二塁打至上主義に

>>464とは書き込んだもののよくよくスレの流れを見れば、松井の評価を
上げるというよりイチローの評価をなんとか下げようとしてるだけかｗｗｗ

【NYY55】松井秀喜　応援スレ869【新敵D･ﾏｯﾄ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1163989830/

989 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/12/09(土) 21:55:34 ID:UMHO/LC+
>>987
久○さんか


991 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/12/09(土) 22:19:07 ID:UMHO/LC+
>>990
知ってますとも。
特に北○○力
仕事柄近所に詳しくてね
あなたの検討も


993 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/12/09(土) 22:39:46 ID:UMHO/LC+
>>992
そんな昔の話は知りませんｗ


必死チェッカーもどき　http://hissi.dyndns.ws/
野球総合からID:UMHO/LC+を検索してみれ

普段発狂してるイボータの素顔が少し見える・・・

>>467
なんかこぇ・・・

>>467
これは尻顎兼イボ毛改めバリカタの人だな

>>452
四割がごろごろいた時代の打者とか、10本台でHR王だった時代の打者がごろごろいるので
あまり意味が無い。『長期間』一流かつ目立った活躍をした選手というくくりだと思う。

ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

名前をクリックすると、個人成績表が出るので、
これのイチローのあたりの選手と、松井のあたりの選手の
「Appearances on Leaderboards and Awards」 の項目の
大きさ(！)を比べて欲しい。アウトとかダブルプレーとか
よからぬ項目もあるけど、だいたいの指標にはなる。

ＭＬＢに関しては１９世紀以来の伝統を誇るスポーティング・ニューズ社の
２００６年版記録集の表紙（裏表紙も含む）を飾った選手は、ＭＬＢの伝説の
選手たちばかりだ。

　裏はタイ・カッブ、ベーブ・ルース、ルー・げーリッグ、トリス・スピーカー
の４人。表表紙はベース・ボールに重ねるようにノーラン・ライアン、バリー・
ボンズ、ジョー・ディマジオ、テッド・ウィリアムズ、再度の登場ベーブ・
ルース。真ん中に配置されたのが「ゴキロー」ことイチロー・スズキだ。

　他のプレーヤーたちも「ゴキなみ」というのか？

>>471
ヒント：日本人の購買力は世界2位

松井を表面的数字で評価するのは違和感があるよ。
決勝打点や駄目押し、試合の流れを変えるバッティング
が持ち味だしそこが松井がクラッチヒッターとして敬意を
待たれている所以だし。

>>473
それなら数字以上に記憶に残ってるはず・・・
おれは、松井にそのような印象は無い・・・

>>474
それは実際に試合見てないんじゃないかな？
GAMEDAYやMLB.comのスタッツしか見ていないファンの
人にありがちだと思う。NYのファンは松井のいざという時
の勝負強さを知ってる。

>>472
普通に３年連続最多得票だし…
ケングリフィーJr以来メジャー史上２人目

>>473
敬意は誰に持たれてるの？
とりあえずメジャーの選手とか記者は松井に特別の敬意を持ってないようだけど

>>475
そうだね・・・夕方のニュースなんかで観るくらいだし・・・
でも、ヤンキースにはジーターって言う、クラッチヒッターがいるからさ・・
松井が勝負強いとは、本心ではヤンキースファン思ってないと思うよ・・

で、日本のファンも、夕方のニュースで見てる人が多いと思うから
松井をクラッチヒッターなど思ってないでしょ・・

>>477
え・・・松井はジーターの親友だし。松井に対する賛辞なら
ジーターやトーリが惜しみなく話してるよね？
それにメジャーリーガー自体がまず尊敬を集める存在だし
ヤンキースの中軸を担う男が尊敬されないはずがない。
あなたは何様ですか？
捏造はやめて下さい。

>>467
とりあえず石川県民なのはよくわかった

>>144>>150>>153>>156
プホ
ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg
野獣軍団
ttp://ichiro.client.jp/im00002076.jpg
ボンズ
ttp://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg
グリフィーJr.
ttp://ichiro.client.jp/ichirogriffey_zoom.jpg
キャメロン
ttp://ichiro.client.jp/f03basejump.jpg

>>475
特に勝負強かった印象は無いな。
2シーズン連続でPOで駄目だからかな？
レギュラーシーズンでもスタッツ的には普段の成績と変わらないし。

>>479
ん？だって選手間投票４年連続圏外じゃん

>>480
そいつ毎日イチロー本スレ荒してる奴

>>479
アイタタタ…「はず」くらいの根拠で捏造とか語るのはよくない。

リップサービスではなく、行動をみればわかるよ。
オールスターでの扱いとか、スターがいなくてごめんなさいとか
24本のバットとか、選手間投票とか、番記者みなさんお休みとか。

MLBがやってるTWIBなんかでも毎年のようにクラッチヒッターの特集とか
あるけど松井が紹介されたことは無いなぁ

まぁ、MVPポイントが最高でも8ポイントしか入らないところをみれば
あまり重要なとこで活躍してるとは言い難いなｗ

>>479
松井とジーターが親友と思われるソースなんてあるの？

ＷＢＣでることもしらない親友なんているのか。

ジーターは松井より、イチローの方が仲良いのでは？
結構２ショット多いし・・

・・・イチローはＡ−ＲＯＤと仲良いから、それは無いかな

今日は何があったんだ？
ｷﾁｶﾞｲが一人で400レスぐらいしたのか？
それとも患者の団体（ＩＤ）が押し寄せてきたのか？

あ、同じか。どっちも

>>489
まあ、相変わらず、といえば相変わらずの展開ですよ。
そろそろ終了でしょうし

>>485 >>486 >>487
そんなにいぢめないで

松井さんを賞賛しているだけ
まともな松井ファンとしての発言じゃん

>>492
田村玲子を思い出した。

ナルローはチーム低迷の戦犯！以上。

>>487
親友ってわけじゃないが人として敬意を払ってるのは確かだろう。
松井の成績には関係ないな。
連続出場くらいは敬意を払ってるかもしれないが

>>494
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/183062/profile/

>>495
敬意を払ってるならWBCでジーターを辞退させるようなコメント言わないだろ。

つまり、ジーターは松井に人としての敬意を払っているかもしれないが、
松井はジーターを自分を良く見せる為の道具としか思っていないと。

ジーターは松井にも、声掛けてくれたりして、色々気を使ってるのに・・

松井はジーターに、おんぶにだっこ・・・

ゴキヲタさんまだ大丈夫？
相当つらそうだけどｗ

お仲間が念願の本スレを立てたみたいですね
やはりアンチが立てたスレとはぜんぜん違って内容が充実してますねｗ
【SEA】イチロー応援スレ1【再渡米】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165639840/101-200

>>500
君、日本語不自由そうだけど。
Are You Japanese?

>>502
よく眠れた？
だめだよここでイジメられて悔しいからって家族にヤツ当たりしたりしたら
親御さんもいい年なんだからｗ
もっとがんばれそう？

>>502
出ておいでよｗ
きみの考えるイチローの魅力を聞かせてくれるかな？
ボクは変にちゃかしたりしないからさｗ

>>504
あまり追い詰めてやるなよぉ〜ｗ
ゴキヲタが気の毒になってきたｗｗｗｗｗ

>>502
ＩＤ工作してないで早く出てきてイチローの魅力を話せよｗ

>>501に移動しようかなぁ〜ｗ
ここは釣ればいつでもいつものゴキヲタが釣れるしｗ

EVA

>>507
もうそっとしといてやれｗｗｗ
どーせここのいつものゴキヲタは野球の話を持ちかけても何一つ反論できずに
最終的には涙目で就寝して終わりなんだから
ところでゴキヲタが言ってた
イチローがディマジオやゲーリックより上という根拠はいまだに出てこないね
とても大きな問題提起なんでこのスレを全て使って議論する価値はあるだろう
ゴキヲタの宿題だね　ゴキヲタの発言を求めるよ

原点回帰
>>8-13

>>509
これだね
84 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:29:44 ID:gMlo6lLz
>>78
君も強情だねバカの典型　　　おっと失言ｗ
じゃあボクが譲歩するよ
例えばＮＹＹのモストポピュラー選手にすずきが名を連ねるとして
このどこの位置にはいるのかなぁ〜？

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

96 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:43:46 ID:gMlo6lLz
>>90
こらボケ
オレの質問>>84に答えろや
バカみたいにあちこち話しを散らすなや

98 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:46:27 ID:lgp8Ely1
>>96
真ん中から２つ３つ前後くらい

>>511追加
まだ有ったｗ

128 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:06:55 ID:gMlo6lLz
どこかなぁ〜？
←を打ってもらってよろしいですか？
Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

130 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:08:10 ID:lgp8Ely1
>>128

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

>>509>>511>>512
なかなか内容が濃そうな課題だな
たしかに１スレを消費してでも議論するだけの価値はあるな
１スレじゃ収まらないかもしれないしテンプレにする価値もある
このスレもいよいよ伝説級の選手を議論に持ちこむようになったんだな
楽しみだ

※松井についても語ってあげて下さい

>>513
別にNYYに主眼を置くスレじゃないし。どうでもいいな。
１スレじゃ収まらないような議論なら、新しくこことは
別にスレ立てて存分にやってくれ。

>>514
空気よんでくれよ
ディマジオやゲーリックより上の選手のファンの前で
松井さんを語るなんて恥をかいちゃうだけだろ
そのへんを配慮してくれよ
もうベーブルースより松井は上だと言うしかないじゃん
そんなこと言えるわけないだろう

>>516
ここのスレタイを良く読んでください。
元々格の違う選手を並べてああだこうだお話しするスレです。

>>517
たしかに格が違うな
ディマジオやゲーリックより上の選手には現時点の松井さんは負けるよ
おれ松井ファンだけど降参すます

なーんか最近まともな話ができてないなあ

ちょっぴりマジレスで来期予想すると、
来年の松井はＤＨが多くなり、さらに怪我の功名で
連続試合出場に拘らなくてよくなった。

守備と連続出場。

この足かせをとかれた松井は本物のスラッガーになる可能性がある。

>>519
やめとけやめとけボコボコにされるだけだよ
なんせ相手はディマジオやゲーリックより上の選手なんだから・・・
それともゴキヲタが気を使ってくれてるのかな？

確か松井って、４０ＨＲ越えたの２回しかないんだよな。

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

あぁ３回だったか。
それでも、少ないイメージが強い。５回くらいはクリアしてると思ったが

>>521
松井はスラッガーだがホームランバッターではないと思う

２００２年は別格としても
.330　３６本の２００１年がある意味松井の本当の姿

メジャーで言えば、ジオンビではなくゲレーロ

松井が目指すのは四球の多くなったゲレーロ

>>525
目指すのは自由というか目標を高く持つのはいいのだが、
例えるには溝が大きすぎる気がするが。

松井のMLBでの完成形は3割23本の2005年って事だろ。

もうわかったから、希望的観測だらけのくっだらねぇ成績予想はイラネ。
別にここは松井「応援」スレではないんで。

戦わなきゃ、現実（実績）と。

>>526
それは全試合出場して、守備についての記録だからな
守備と記録の重圧からとかれた松井は、ゲレーロに近づく可能性がある

いま、メジャーでなかなか思うような戦績が残せていないわけだが
メジャー２年目の戦績が、松井のデフォではないかと思う。

>>528
近づくというのも微妙な表現だけど、.330　36本という松井の日本時代の
成績をMLBで残してるのがゲレーロだからな。
松井は日本時代と全く同じ成績をたたき出さなければいけないという事だよ。
これは厳しい。

>>519
松井自身が拘った連続試合出場だったからな。モチベーションが下がるかもしらん。

ウチの爺さんは、毎年マラソンに出てる事が自慢だったが骨折で一回出れなかった後、
急に老け込んだ。松井もあるいは・・・・

>>530
イチローや新庄や田口、野茂、大塚・・・


日本時代と同じ成績を残している選手は珍しくもないが

誰がどうこだわろうと、異なる国の異なるリーグに転出した時点で
連続記録なんて途切れるに決まっている。

>>531
爺さん乙
ケガしたことが吉とでるか凶と出るかだね
松井の精神力からいくとプラスに転じると思うけど
そこでオレの来期松井予想
300〜310、35〜40本、120〜135打点

>>531
素人の爺と同じメンタリティだと思うなよｗ

松井の最大の長所はパワーでもクラッチでもなんでもなくて
メンタルなんだよ

これがイチローと分かつ最大の利点

>>534
無茶言うな　怪我してなくても無理だ

>>532
君はじっくり基本Statsを眺めるところからはじめた方がいいな

>>536
ディマジオやゲーリックより上の選手には負ける

>>537
イチロー　打率３５３　ＯＢＰ４１７

ichiro　avg.372　obp.414

>>539
長打率は？OPSは？RC27は？

>>539
なめとんか。平均同士を並べてみろ。

新庄はメジャーへ行ってHRが半分以下になったし
田口はレギュラー固定されてないからな。日本時代と同じ成績のわけがない。

まぁ一番の成功者はＳＨＩＮＪＯだろうけどね。

よって、日本人野手が日本時代並みの成績を残すのは難しい。

>>541
何も平均で同じ成績残すなんて思ってないよｗ
キャリアハイで何度かゲレーロの域に到達すれば、それは快挙だ

>>544
松井のキャリアハイはメジャーでこそ出る予感がする
日本時代はまともに勝負してくれてなかったからね
メジャーはチカラ対チカラの世界なんで松井には合ってるよ

>>546
この４年間、何を見てきたんだよ・・・orz

>>547
どうも今日の御当番さんは幼児退行現象を起こしてるようだなｗ
幸せだった昔へ返りたいんじゃないのか。

>>546
向こうで３年半、勝負されっぱなしなんですが、、、、、

>>546
まあ２行目までは同意だな。
松井がキャリアハイを出すにはヤンクスを出る必要がある

>>547
実質３年間だけどね
しかし今年のケガはほんとに残念だ
事実ＨＲのペースも今年が１番多かったし・・・
まぁ終わった事だからいいけど
将来に目を向けないとね

今日はやけにポジティブな松井ファンが多いね

これからチカラ勝負に勝てるパワーを身につけ、
何度かゲレーロ並の成績を残すらしい

がんばってね、松井さん・・・

>>551
外角攻めへの対応がほぼ完璧にできてたよな。
復帰後に戻っちゃってたけど。

来年またあれができたとしたら、
９月、われわれはとんでもないものを目の当たりにするかもしれない

ヤンキースタジアムって打者有利だったよな？
少なくとも不利ではないはず。

左打者に極端に有利。

怪我前の打率が2割6分台で復帰後に3割に戻したような記憶があるが…

でもヤンキースは松井には合ってない

>>556
君はじっくり基本Statsを眺めるところからはじめた方がいいな

ヤンキースを出た方がいいという松井ファンの人は珍しいな。
ヤンキース以外ならタイトル取ってるという馬鹿は多いけど。

>>553
同意
うまく左方面にさばいてたよな
来期はレフトスタンドへのＨＲが増えそうｗｋｔｋ

>>558
どういう意味？

>>559
松井は完成されたチームじゃモチベーションを保てないんだと思う
思えば松井がいたときの巨人というのは発展途上のチームだった
それが松井が引っ張ることで完成形に近づき、２００２年に完成した。

でも、ヤンキースは最初から完成されていた。
よく言われることだが、松井がいなくてもヤンキースは優勝できる。

そういう状況では力を発揮できないのが松井という男

>>562
つまり松井はプロとして失格という事か

ヤンキースから弱いチームに行くと　逆にマークが厳しくなるから打てなくなるような・・・

>>562
>ヤンキースは優勝できる
悪魔でも優勝というのはワールドチャンピオンだと思うよ
ここ数年ＮＹＹは獲ってないけど
ワールドチャンピオンになるにはどうしても松井は必要

相変わらず松井に失礼なレッテルを貼るんだな松井ファンは。

>>565
この4年間何を見てきたんだよ…orz

>>565追加
松井が出たくてもＮＹＹが離さないとも言えるよ

>>567
あのぉ〜さっきからボクにまとわり付いてるけど
ボクは荒らしやアンチはスルーする主義なんでもう構わないでね
これが最後だよ

>>568
まあ結局そうなるんだよなあ

なんかもうツッコミどころが多すぎてどこにつっこんだらいいのかわからないほどだ・・・

でもみんなポジティブだからいいや
こういうファンばかりだと松井さんも幸せだね

>>571
お前ＩＤ残ってるぞ>>492

>>568
逆じゃないの？

松井がいなくても地区優勝はできたし、今までのところ松井がいても
WCにはなれなかったけどね・・・
なぜ松井ファンは現実と戦おうとしないのか。

松井はもう駄目だろ
怪我から復帰後の長打は僅かに4本だけ
しかも、そのうち3本は若手のテストに切り換えたタンパから
来期はカブレラとの併用だし、打率.280 HR15ってところだろ

>>574
ＰＯなんてサンプル少なすぎて誤差の範囲内だろ

>>575
そりゃ完治してない状態で出ちゃったからな

このオフでどこまで完治するかがかぎ

松井は日本に残った方がよかったね。
日本に残ってりゃ｢ボンズに次ぐ世界2番目の打者｣とか
松井ヲタ得意の妄想でいくらでも語れたろうに。

>>571
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おまえ恥ずかしいバカだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さしずめ>>509〜>>513の話題を流そうとして松井ファンになりすまして
レスを伸ばしてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは何をやってもバカだなｗｗｗ

>>572
ＧＪ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかよくわからんが
痛い松井ファンを装ったイチローファンがいるってことか

ゴキヲタの自演失敗の巻き

492 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 00:02:27 ID:z0MXB+VD
>>485 >>486 >>487
そんなにいぢめないで

松井さんを賞賛しているだけ
まともな松井ファンとしての発言じゃん

571 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 12:43:16 ID:z0MXB+VD
なんかもうツッコミどころが多すぎてどこにつっこんだらいいのかわからないほどだ・・・

でもみんなポジティブだからいいや
こういうファンばかりだと松井さんも幸せだね

バカって罪だねｗ

>>579
俺は松井ファンになりすましてなどいないが・・・

お前ら頭悪すぎだよ・・・
俺のレスをちゃんと読んでみな

ID同じだから同一人物の発言として、それのどこが自演なんだ。

ID:z0MXB+VD＝ID:kSAz+ju5

473 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/09(土) 23:23:24 ID:kSAz+ju5
松井を表面的数字で評価するのは違和感があるよ。
決勝打点や駄目押し、試合の流れを変えるバッティング
が持ち味だしそこが松井がクラッチヒッターとして敬意を
待たれている所以だし。

475 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/09(土) 23:29:19 ID:kSAz+ju5
>>474
それは実際に試合見てないんじゃないかな？
GAMEDAYやMLB.comのスタッツしか見ていないファンの
人にありがちだと思う。NYのファンは松井のいざという時
の勝負強さを知ってる。

479 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/09(土) 23:36:49 ID:kSAz+ju5
>>477
え・・・松井はジーターの親友だし。松井に対する賛辞なら
ジーターやトーリが惜しみなく話してるよね？
それにメジャーリーガー自体がまず尊敬を集める存在だし
ヤンキースの中軸を担う男が尊敬されないはずがない。
あなたは何様ですか？
捏造はやめて下さい。

ここに居るいつものゴキヲタはこういう自演を日々重ねて
構ってもらえる人をじっとここで待ってるんだな
すばらしい人生ですねｗ

582 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 12:52:59 ID:z0FqXWCX
ゴキヲタの自演失敗の巻き

492 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 00:02:27 ID:z0MXB+VD
>>485 >>486 >>487
そんなにいぢめないで

松井さんを賞賛しているだけ
まともな松井ファンとしての発言じゃん

571 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 12:43:16 ID:z0MXB+VD
なんかもうツッコミどころが多すぎてどこにつっこんだらいいのかわからないほどだ・・・

でもみんなポジティブだからいいや
こういうファンばかりだと松井さんも幸せだね

バカって罪だねｗ

>>584
全くイボータには困ったもんだよｗｗｗ


↑こういうのが自演

去年の4戦目からランナーがいる場面で0安打だからな。

自演認定で逃げるいつもの手か
松井ファンは耐性がないな。

>>581
そんな人いないよ。

>>586
>>571と>>492の発言を同一人物がしてなにも不都合は無いと思うんだか。
こいつは結局このスレの議論なんかに興味は無くって勝ち負けしかない
ガキのケンカがしたい（それしかできない）ってところだろう。
こんなレスしたら「自演乙ww」とか言われるのかな？

>>590
「ゴキヲタが発狂した」かもよ

>>589
自演なんていつものゴキヲタがいつもやってることなんで珍しくもないよなｗ
それはそうと↓についてはどう？まさか逃げないよね

ゴキローはディマジオやゲーリックより上
84 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:29:44 ID:gMlo6lLz
>>78
君も強情だねバカの典型　　　おっと失言ｗ
じゃあボクが譲歩するよ
例えばＮＹＹのモストポピュラー選手にすずきが名を連ねるとして
このどこの位置にはいるのかなぁ〜？

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

96 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:43:46 ID:gMlo6lLz
>>90
こらボケ
オレの質問>>84に答えろや
バカみたいにあちこち話しを散らすなや

98 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:46:27 ID:lgp8Ely1
>>96
真ん中から２つ３つ前後くらい

つづき

128 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:06:55 ID:gMlo6lLz
どこかなぁ〜？
←を打ってもらってよろしいですか？
Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig
Joe DiMaggio
Derek Jeter
Roger Maris
Alex Rodriguez
Yogi Berra
Don Larsen
Mariano Rivera

130 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 18:08:10 ID:lgp8Ely1
>>128

Babe Ruth
Mickey Mantle
Lou Gehrig 　　　←
Joe DiMaggio 　　←　
Derek Jeter 　　　←
Roger Maris 　　　←
Alex Rodriguez 　←
Yogi Berra 　　　←
Don Larsen
Mariano Rivera

マジレスすると・・・ＤＨに専念したいジアンビ
カブレラを使いたいヤンキース

・・・・一塁コンバートあるんじゃね？
もしくは、一塁手とのトレードも・・・

終盤のシェフみたいに、一塁で、初々しい守備を見せて欲しいな・・・

前オールスターで一塁守ったことあるけど、
かなりうまかった。

今ＡＬでうまい一塁いないし、ＧＧあるかも

>>596
マジ？
それなら一塁コンバートも良いよね。
オレは、カブレラをもっと見たいし、松井も見たいから
松井一塁が一番！

>>592-593の議論については、NYYのmostpopularな選手とイチローを比べるのは
議論として狙いも基準となるものもあやふや（A-ROD＜ジーターとかイミフだし）
で、正直このスレに相応しくないと俺は思う。つーかなんでそんなにこれに
拘るのかわからん。どっか余所でやってくれ。

>>598
そんなに早く逃げないでじっくり考えとけば？
逃げるとなおさらバカにされるよｗ
>>597
そうなると豪華な内野陣になるな
松井にジーターにエロ・・・
エロはちょっと微妙な立場だけど

>>592-593
イチローを入れるのならラーセンよりは上でいいと思う。
リベラの位置はもっと高くていいな。

>>600
ラーセンよりは上でいいだろうが、もう少し上の選手が他にもいるような気がするな

>>599
微妙なのは、外野守備が出来ないから、一塁へコンバートされる選手だろ
ジーター、カノー、Ａ−ＲＯＤから文句言われそｗ

ファーストベースマン　マツイ


ってコールはゾクゾクすると思う

なんたって。正真正銘ゲーリッグの系譜だぜ

>>601
バーニーだのペティットだのの長期在籍した最近の選手も意外と少ないね。
このスレの主旨に従った発言をするなら、やっぱり松井は論外だな。

>>603
それいいねー
なんだかんだいってもちゃくちゃくと進化していくんだな松井って
内野安打芸人は知らんけど

>>603
もうヤンキースで生き残るには、それしか無いもんね
マジで頑張って欲しいよ

サード下手糞で、体が凄く固いけど、松井なら一塁やれそうｗ

>>603
松井はヤンキースに合わないんでしょ？
そのチームで不慣れな一塁をやるのがそんなにゾクゾクする事なの？
結局松井もファンもヤンキースというブランドを手放したくないだけなんだな。

でも、若手にポジション奪われる気分って、どーなんだろ・・・

>>598
一回取った揚げ足にいつまでもしがみついていたいんでしょう。他にネタないから。

>>599
それぞれの選手との「一選手」としての比較でいいんなら、

Babe Ruth＞（壁）＞イチロー
Mickey Mantle　知らん
Lou Gehrig　知らん
Joe DiMaggio＞（壁）＞イチロー
Derek Jeter＞イチロー
Roger Maris　知らん
Alex Rodriguez＞＞＞＞イチロー
Yogi Berra　知らん
Don Larsen　知らん
Mariano Rivera？イチロー（クローザーと野手は比べづらい）

＞不慣れな一塁

いや、松井はファーストうまいんだってば

>>610
ミッキーマントルもヨギベラもラーセンもマリスも知らん奴がこのスレにきてるのかよ・・・

>>611
試合でろくにやったことも無いポジションを「上手い」と断定するのはあれかと

>>611
ゴロが、さばけなくて、体が堅いだけだし
一塁の守備は上手いよね

少なくとも俺は
＞前オールスターで一塁守ったことある
なんてあまりにも少ないサンプルで好守発揮した（しかもおもいっきり主観）
程度ではワクワク出来ない。

>>613
まあ見てるといいよ。
半年後、マツイの一塁守備にびっくりしてるよあなたは

>>612
それがここにいるいつものゴキヲタの人のクオリィティーじゃないかｗ

>>610
Ａ−ＲＯＤはシアトルでは抜かれちゃったね

ﾒｼﾞｬｰの一流も知らないｶｽに、オールスターで守っただけで大言壮語して憚らないｷﾃｨ



見損なったぞ殿堂ｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
確か今年のPOの前も「POの松井を見てろよ」とのたまう人もいたわけだが、
結果は惨憺たる物だったな・・・。
最近はあえてこける前フリをしているような気もしてきたよ。

>>612
ｗｗｗ
いつものゴキヲタには毎度毎度笑わせてくれるｗ
ゴキ発言の殿堂ができそうだな
第１号
610 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 13:28:48 ID:Z5AfRBrb
>>599
それぞれの選手との「一選手」としての比較でいいんなら、

Babe Ruth＞（壁）＞イチロー
Mickey Mantle　知らん
Lou Gehrig　知らん
Joe DiMaggio＞（壁）＞イチロー
Derek Jeter＞イチロー
Roger Maris　知らん
Alex Rodriguez＞＞＞＞イチロー
Yogi Berra　知らん
Don Larsen　知らん
Mariano Rivera？イチロー（クローザーと野手は比べづらい）

ミッキーマントル・ロジャーマリス・ヨギベラを知らんのはひどすぎるだろ。

メジャーの歴史的選手も知らん奴は「イチローはメジャーの歴史に残る」と発言する権利はない

>>612
今ミッキーマントルって人を調べてみたが、60年代の選手じゃん。
そんな選手「知ってる」っつってもこの板で実際生で見た人なんか
極まれで成績マニア＆NYYマニアが知ってるって程度だろう。
その人を知らないからってなんでそんな高圧的な態度とられなきゃいかんの？
こんなささいなことでも人の上に立ちたいの？

ちょくちょく見えないな

だってここで目立つような奴は野球総合と芸スポでコピペ貼ってるようなのばっかだろ？
それがちょっとこのスレにいたくらいで殿堂板の住人とはいえないだろ

>>616
根拠を教えてください。
それがあなたの期待だけというのではあまりに稚拙です

>>623
やめとけ。ここは殿堂板だぞ。傍目にも恥ずかしい

一つ言えるのは、松井さんが期待に応えたことが無いくらいか・・・

>>623
ここはそういう人と比較したりしながら実績を評価するスレなわけなのよ。

>>623
そうだね、ベーブルースやタイカッブとう同クラスの選手を知らないからって恥ずかしくもなんともないよね

>>623
まともに論戦を交わすと一方的にボコボコにされるから
ちょっとした言葉尻に必死になって噛み付いて来るんだよ

まぁせっかくだから
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
とかで勉強してみるのもいいんじゃないか

Ａ−ＲＯＤとミッキー・マントルってＡ−ＲＯＤが上？

なんか自演認定を受けてる途中でいなくなって悪い
メシくってきた

>>585
あーそうとったのか
ID:kSAz+ju5がイチロー派の連中から叩かれていたので
「この人はたしかに痛い松井ファンだがイチロー叩きとか個人攻撃をしているわけじゃないから
そんなにいぢめないで」
と言ったんだよ。
俺は人を中傷しない発言にはあまりかみつきたくないし。

>>623
生で見た事無いから知らなくても良いという論理なら
聖徳太子も徳川家康もリンカーンを知らなくても恥じゃないんだねｗ

>>632
四球の多さでミッキーかな
ＯＢＰマックス.512は異常

>>623
大ヒント：ここは殿堂板、そしてスレタイ

>>632
いやだから、イボータが必死に張ってるアレは実力ランキングでも何でもなくて、
グッズ販売ページの人気ランキングだから。

>>632
微妙だが本来はショートということを考えればA-RODかな。
ヤンキースファンなら人気はマントルだろう、生え抜きだし。

>>636
殿堂板の住人でメジャーも知ってるのは少数派だと思うが
松井とイチローを比較するのに必ずしも過去の選手を引き合いに出す必要があるとも思わんし

今日のまとめ

いつものゴキヲタはメジャーのスターを知らなかった＠殿堂

610 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 13:28:48 ID:Z5AfRBrb
>>599
それぞれの選手との「一選手」としての比較でいいんなら、

Babe Ruth＞（壁）＞イチロー
Mickey Mantle　知らん
Lou Gehrig　知らん
Joe DiMaggio＞（壁）＞イチロー
Derek Jeter＞イチロー
Roger Maris　知らん
Alex Rodriguez＞＞＞＞イチロー
Yogi Berra　知らん
Don Larsen　知らん
Mariano Rivera？イチロー（クローザーと野手は比べづらい）

いつものゴキヲタはメジャーのスターを知らなかった2＠殿堂
「ミッキーマントルはマニアが知ってるって程度」

623 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 13:36:41 ID:Z5AfRBrb
>>612
今ミッキーマントルって人を調べてみたが、60年代の選手じゃん。
そんな選手「知ってる」っつってもこの板で実際生で見た人なんか
極まれで成績マニア＆NYYマニアが知ってるって程度だろう

>>635
ほうほう・・

>>638
だな・・・

イメージ的にマントルと、Ａ−ＲＯＤはかぶって見える
実力で言っても、Ａ−ＲＯＤが上と思うが・・・
古くからのヤンキースファンの中では、マントルが上だろうね

>>639
イチローの実績を評価するのには過去との比較が必要となる場合がある。
「安打が2500本未満で殿堂入りした選手は？」みたいな感じでね。
松井の場合はあんまりないけどね。

>>640
つーかそのバカはゲーリックも知らないのかorz

ミッキーマントル・ヨギベラ・メイズを知らないって

日本で言うと

長嶋・ノムラ・コージを知らないっていうぐらいの恥ずかしさだぞ
格的に

http://www.major.jp/column/column20060924-3-69.html
- Vol.25 -

初めてルースを越えた男の苦闘

>>644
ノムラ・コージって誰だ？

>>641
Ａ−ＲＯＤなんてホームランバッターなのにOBP4割2回しか越えてないバッターじゃん

マントルは5年連続4割、4年連続4割だぜ

格が違う

なんか第三者からもずいぶん叩かれたな・・・
このスレはいろいろなStatsやらを斜め読みしてイチロー・松井を比較すること
が最近は主で、MLB殿堂選手をイチロー・と比べる（松井は無かったな）事は
あったことはあったが時々だったもんでてっきり俺みたいな非MLBヲタもいても
いいものかと思っていたが・・・。板違いな人間なのは確かかも。

>>634
そんな学校で無理矢理教わる名前と同列にされても困る。
で、>>592-593の話は終わりでいいの？結論は何だったの？

ちょっとメジャーを知らない人が混じってきただけで必死に食いつくね
調べずに書き込む方も不用意ではあるけど、それを執拗に叩くのも滑稽だぞ

>>646
楽天の野村監督と広島の山本前監督だろう

>>644
だからこんなこと>>592>>593を平気でいってたのかもなｗｗｗ

ちょくちょくorzの使い方を間違ってる奴を見るのは気のせいか？
まあ、それはいいとして常々全部自演だと思ってるみたいな事を言ってるが
何で常駐してて知らない奴、という判断になるんだろうか
メジャーの大打者の話は過去にも出てきてるし

>>652
脊髄反射で言ってることにマジレスしてどうするんだ？

松井は話題に入る余地がないな

松井は日本の箱から出る冪ではなかったなぁ・・・
まぁ結果論な訳だけどね

>>654
イチローの話題も出てないようだが

いつの間にか殿堂を語るに相応しい人間を考えるスレになってますね
ところで松井のファースト守備がうまいという根拠はまだでしょうか

冪　←ミッキーマントルは知っててもこれは読めない

>>658
ああ、「べき」だ。ｽﾏﾝ

A・ロッドのOBP.400超えは３度
いつもの松ヲタ流でいう「約４割」クリアなら５度かな

>>656
ああ、ラーセンよりは上でいいだろう

>>656
松井の入る余地の無さは異常・・

>>660
それでもミッキーとは少々格が違う

そう言えば、松井は2000本安打打ったっけ？

>>664
打ってない

「少々」と「格が違う」を同時に使うのは変だな。はっきりした方がいい。

そりゃマントルはOBP平均で.400超えてるからね
A・ロッドは今後の通算本塁打の積み上げに期待（イチロー・松井より若い）

>>663
A-RODは30歳前でのホームラン記録も持っているし、
怪我をしなければ通産ホームラン記録更新もありうる逸材でもある。
本来ショートということも考慮するとA-RODが上でもおかしくはない。
スレ違いの話だけどね。

とりあえずﾛｯﾄﾞを貶す要素のひとつにチキンハートを持ってくる奴がいつ来るのか戦々恐々だ

A-RODもNYでサードやって叩かれてるより、他所でショートやってる方が幸せだったのにな。

結局マントルと比較するのにはエロあたりじゃないとお話にならんわけで、
どうしたってスレ違いにはなるな

それより松井さんファーストの話はどうなったんだい？

ゴキヲタ鑑賞は飽きないな
オレ達を笑わせるために生まれてきたのか？orz

>>594から始まったただの妄想だからどうでもいいな。

>>673
良かったなにしこり

スレタイ的に言えば、歴史上の偉人たちと名を連ねるまでになった
イチローと、全く話題にすらならない松井を同格で扱おうとすること
自体に無理あり過ぎなんだよなｗ

>>670
いかにヤンキースで評価されるのが難しいかってことだよな

>>677
それは関係ないかと

>>677
コンバートの難しさ、ということでしょ

関係あるぜ

ＴＥＸ時代は史上最強の打者（選手としてではなく）という評価さえあったのに
ここんとろこはトンと聞かない。プホルスにその地位は譲渡してしまった。

>>680
それは単にプホルスが素晴らしいからかと

プホルスもヤンキースじゃどうなるかわからん

NYY来てからサードになったのにTEX時代との比較に何の意味が？

まー確かにコンバートってのはハイリスクハイリターンだからな

松井もレフトで成績が落ちたし

>>682
うん、それは他の全選手が他の移籍先ではどうなるのかわからないのと同じことだね。
少なくともA-RODはMVPを取るだけの打撃もヤンキースで見せているわけだから、
ヤンキースがどうこうというのは変だな。

>>684
そうですね。仮に来年ファーストなんてなったらもっと落ちるかもしれませんね。

>>685
確かに。むしろコンバートによる成績低下か。
松井もレフトで成績おちたし

>>686
そうなるのかもしれない。
でもそれはチームのための犠牲だから、成績低下しても誇っていいと思う

誇るのはいいけど、弱打のファーストってチームにいられないんじゃないかな

つまり、３Ｂ→ＬＦ→１Ｂとコンバートされても打棒を揮い続けるプーホールズは
凄い、ということですな。
現在継続中の「４年連続40HR.330」はルース以来じゃないかな。

>>689
仮に3割23本として、それ以上の成績残すファーストなんてそういないぞ

>>691
コンバートで成績が落ちたら、ということでしょ

>>690
そんな当たり前のことを大発見のように言われても・。
プホルスは超別格スーパーミラクルスラッガー。
誰でも知ってることだ

>>689
それ以前にファースト本職でもないから、打てないならあえて守備をさせる意味も無い

>>692
上がる可能性も同じぐらいあるがね
もしファーストで2004年のような成績を残せば、ＳＳ＋GGもありえるぞ

3割30本１１０打点１１０得点SS＋GG＋ＷＣ制覇

それは夢だ

ちなみに2006年に.297以上23本塁打以上を記録した一塁手は６人、かな

>>693
つまり、>>677と>>680の理屈を自分で放棄したと言うことね。
「単にプホルスがすごいから」と認めちゃったら>>677と>>688の意味が無くなる。

>>697
？
プホルスは関係ないだろ

>>693
ああ、ごめんね。３行目をちょっと書いておきたくなったものだから

>>695
コンバートで成績が上がる可能性も下がる可能性もあるのなら
成績低下をコンバートのせいにするのはおかしいよね。>>687とか。

>>698
>>680を読み返してみるといい。
そして>>693で「プホルスがすごいから」と自分で答えてしまっている。

>>701
いや、プホルスが凄かろうが
ＡＲＯＤがヤンクス移籍後評価を下げたのは事実だし。

現役ＮＯ１サードという評価すら危うい地位にいる

お花畑妄想話にはついていけんよ

>>695
夢は夢でいいとして、その成績で一塁のSSというのは、必ずしも容易ではなさそうだ

>>702
それはその通りだね
まあ、松井には関係ない話とは思うが

>>702
それはサードの守備が下手なことが大きいね。
何だかんだ言ってMVPを獲る打撃もヤンキースでも見せているわけだし、
不調の年でも打撃ではサードではトップクラスの成績は残している。

それほど無理でもなさそうだぜ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=0&split=0&season=2006&pos=1b&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
微妙なところだが

>>695をみると、
SSやGGのタイトルはやはり欲しいみたいですね。
松井ファンとしても。

>>704「必ずしも容易ではなさそうだ」
>>707「それほど無理でもなさそうだぜ」

大して違ったことをいっているわけでもないよ
いずれにせよ「松井が一塁を守る」「松井が３割30本110打点110得点を記録する」
この二つの条件が成就する可能性は随分と低そうな気がする

>>708
そりゃそうだろう。
たまにGGやSSがタイトルではないと言い張る人もいるけどね。

厳しいな。NLに比べれば超一流が一流が手薄ではあるが、
モルノー・コネルコ・テシェーラ・オーバーベイのいずれをも
松井が打撃で上回るのはちょっと想像出来ん。

セクソンに勝つのも無理だし

>>708
イチローを認めたくないが為にタイトル否定を装ってるんだよなｗ

そういやセクソンがヤンキースに来るんだっけ

マ軍では絶対的主軸だがヤンキースでどれだけやるか見もの
一つの試金石になるな

>>714
４０本塁打は固いと思われ・・・

>>715
そうかなあ？

>>714
あくまで「トレードが成立したら」の話だが、そこそこやるんじゃないか？
たしかカブレラとのトレード話だから松井もレフトに戻るんだろうな。
まあ仮定に仮定を重ねた話だな。

>>714
CLE時代と同じ「恐怖の下位打者」になり、40HRと予想。

>>714
シーズン後半は城島・イバの後に回されてたようだが。

>>718
おそらくどこに行っても2割5〜7分、30〜40本だろうな。
良くも悪くもそういう選手。

結構大胆予想だね

ま、せいぜい.250　35本　ってところだろうが

>>716
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=sea&playerID=122027
↑セクソンスタッツ
セーフコで39本塁打打ってるし・・・

>>721
.280　40本　って所だと思うけど

.260　35本くらいのところじゃないの？

>>723
あはは
そうなるといいね

ちなみにイチローがヤンキースだとどれぐらいだと思う？

セクソン.280　40本　120打点

>>721
ほぼ普段通りの成績だな、それだと。

セクソンがヤンキースの5・6番打ってたら怖いよなあ。
130打点超えそうだ。

>>728
ああ、打点は増えそうだね

イチローは波があるから具体的数値は難しいな。ただ、単純に考えて
敬遠と内野安打は減るだろうね。。

>>725
イチローはマリナーズでしかプレーしてないからなぁ・・・

単純に、オレはナリーグ＝ア東地区と思ってるから
セクソンは、実績から判断したんだけど・・・

>>730
なんで内野安打が減るの？

>>725
セーフコで平均３３０　１０HRだし・・・マークが甘くなるから・・・
でも、高齢になりつつあるので・・・
平均で　打率３３５　１２HR

>>728
松井さんの・・・いや、松井ヲタの自慢の打点が・・・

くらいじゃない？

>>732
芝

>>730
お、わかってるね。
セーフコはイチロー用に？か芝を長くしてあるからね

打率と四球が下がってＯＢＰがさらに落ちるってところか

セクソンは守備もいいし、本当に獲得できればヤンキースにとって、
凄い補強になるだろうね。
しかしマリナーズでは役立たず…

>>735
それは嘘。

>>725
セーフコで平均３３０　１０HRだし・・・マークが甘くなるから・・・
でも、高齢になりつつあるので・・・
平均で　打率３３５　１２HR

くらいじゃない？

>>728
松井さんの・・・いや、松井ヲタの自慢の打点が・・・

>>735>>737
どちらかソースを

>>737
セーフコフィールド球場見学で実際に案内スタッフが堂々と言ってたんだけどなあ

ちなみになぜ嘘と断言できるのか教えてほしいね

芝が短いと球足が速くなって、外野へ抜ける安打が増えるんじゃないの。

>>735
内野安打は減っても、塁間をゴロで抜くヒットが増えるのではないか？

>>735
逆に、芝が短くなると、内野を抜け易くなるんだけど・・・
内野安打が減っても、外野安打が増えるだけでしょｗ

イチローのセーフコ打率と、他球場打率を比べると良いよ。
他球場の方が、数字良いからｗｗ

セーフコと他球場とで、イチローの内野安打数に差があるのかな
そういうデータはないかしら？

>>740
明確なソースの提示を見たことが無いから。
特に「イチローの為に」の部分ね。

>>744
他球場の方が、打率は高いんだけどね・・

ロード打率とホーム打率で比べられないかな？

>>745
見たことがないから嘘ってのも凄いね。
「イチローのために」とは言ってなかったかもしれないが
メジャーの球団じゃチームスタイルによって芝を長くしたり短くするのは当然のことだよ。

俺は2002年に行ったが当時のマリナーズはキャメロンがいたので
外野の芝は浅く、内野の芝は長くしているという説明だった。

ここはイチローファンが多いのに一人もセーフコいったことある奴おらんの？

>>735
敬遠が減る分勝負する機会が増え、安打数が増え、200本達成が容易になる。
もちろんSEA時代よりかなり「出したくないランナー」になるので、相手P
のマークも厳しくなるが、それは相手の投球数＆四球の増加を招く。
球足が速くなる分、単打が増え、進塁打が増え、打点が増え、チーム貢献度が増す。

天然芝打率より人口芝打率が良いんじゃねーか？

>>746
打率の差については知っているけれど、「内野安打」の偏差はどうなのかなあ

>>745
それは「信用に足らない」という根拠にはなっても、「嘘」と断ずるには不足だな

>>747
ソースも提示できないのに本当だといっても信憑性が無いって。
それじゃあ「言ったもの勝ち」になるよ。

>>749
いや、通算では天然芝のほうが高い。.333対.305と、けっこうな差がある

>>751
まあ実際に行って見ることだね

イチローのすばらしさを語るのに実際のメジャーでのイチローを生で見たことがないとは可哀想な話だ

>>750
その通りか。
「信用できないから根拠を出してくれ」に訂正する。

総合して考えると、イチローがマリナーズ以外のチームに居れば
首位打者も楽に獲れるんじゃね？

・ホーム打率よりロード打率が良い
・西地区は強豪揃い
・強打者が多ければ、マークが減る

>>753
胡散臭いなあ。

>>752
通算では、そうなんだ。
メジャーで人口芝の球場って多くは無いと思うけど・・
分母が、大幅に違うなら比較も難しいしな・・・

イチローはここ２年はホームの方が成績がいい
芝のせいかどうかは知らない

>>756
まあ２ちゃんの書き込みを容易に信じるのは難しいだろうね
でも本当だからね

2002年4月のヤンキース３連戦。
リリーがあわやｎｏ−ｎｏやりかけたり
イチローが怪我しながらクレメンスからタイムリー打ったり
次の試合で代打で出てきたりね

あのころのイチローとマリナーズは良かったなあ

>>757
実際に「分母が、大幅に違う」ので、とくに人工芝については統計的誤差が大きいと思う
天然芝3735打数1244安打.333
人工芝361打数110安打.305

まぁアンチ？が言いたいのは、イチローはセーフコの芝に助けられてるってことね。

>>760
サンクス・・・
ちょっと違いすぎるね

>>761
なぜそう敵対関係にもっていきたがるのかねえ

ホームチームが有利になるように芝生などを設定してあるのは当然のこと
イチローがヤンキースに行けば
ベーブルースの庭の芝生が深くなる可能性もなくはないでしょう

>>759
試合内容は日本でもわかるって。
結局ソースの提示は無理なのね。

セーフコの芝についてもめてるね

春先に長谷川が実況ではっきりと
「セーフコは芝を短くすると芝が死ぬから短くできない」
とはっきりいって、イチローのために芝を短くしてるとか否定したよ

ちなみに、芝を短くして内野安打がでやすい恩恵よりも
ゴロで内野を抜けなくなるデメリットの方が大きいから
結局マイナスだよ
特に二塁打が減るからＯＰＳで差がはっきりでる

>>761
通算では安打数・二塁打数・三塁打数・出塁率・長打率すべてアウェイの方が上だけどね。
これを覆す強い根拠が欲しいところだな。

>>758
つまりは過去４年はロード打率が良い
通算では
ロード打率が上なんだね

>>764
まあそうだね。
しかし私は松井秀喜に誓って嘘はついていないからね

>>765
そういうことか。

>>769
>>765はあっさり信じるんだな

イチローの為に芝の長さ調整できるぐらいなら、Aロッドの為に外野フェンスを
もう少し手前にしてるだろｗ

>>763
そっくり返すよｗｗ

なんでイチローがヤンキースに行けば、芝が深くなるんだよｗｗ
つか、ヤンキースには行かないよ。

>>770
実際、シアトルは寒いから芝が死ぬ

マリナーズの試合の最初あたりは
長谷川が実況していて、はっきりと
イチローのために芝を短くしているということを否定した

>>772
だろうね。
イチローにはぜひヤンキースにチャレンジしてほしいものだけどなあ

このままマリナーズで生涯を終えるのかねえ

>>768
微妙な宣誓だな‥‥

>>770
発信源が長谷川だとしているあたりで、君よりはね。
根拠が弱いのは同じだけどね。

短いと死ぬというのはよくわからないなあ

>>774
オレはカブスかフィリーズ移籍すると思ってんだ

つまりID:ES02yxYZは「イチロー」をそれ程の影響力のある選手だと
言いたかったのかな？ｗ

>>772
他の選手の好みはさしおいてイチロー一人のためにヤンキースが芝の長さまで変えてくれる
イチローとはそれくらいの存在なんだと説きたいのではないか？ｗ

>>776
同じじゃねえかｗ
詐欺にだまされやすいタイプだな
気をつけろ

>>777
私もよくわからないが、高緯度地帯だから光合成効率の問題とかあるのかもしれないね

ヤンキースは糞だけど、ジーターとＡ−ＲＯＤ、イチローのコンビは見たいな

>>778
カブスとフィリーズって、ユニフォームがイチローには似合わないような気がするな・・・

ユニフォーム的には、マリナーズかドジャースあたりが似合いそう・・・

イチローは後ろにジーターがいるだけでだいぶ助かるだろうな。

まあイチローが出て松井が返すというパターンは一つの見ものではあるが

松井を蔑むつもりはないが、松井にNYYの三・四番は一生無理。

>>784
ドジャースも似合いそうだね
ただ、イチローとの接点が無いから、無さそう。

フィリーズは、マリナーズの選手が、集まってる印象だし
カブスは、ピネラがイチロー獲るって言ってるし

>>787
3番はともかく4番は何度も勤め上げている

>>786

７番打者じゃ、１番打者を本塁にかえせないよ。

イチローが１番打者で出塁したとして、それを還すためには松井が６番までに
位置していなければならないわけか
NYYでそれが可能かどうか微妙だな
WBCに松井が出てくれればよかったのに、とつい思わずにはいられない

松井がマリナーズに来れば、イチローをホームインさせる場面を何度も見れそうだが・・・

1番　右　イチロー
2番　遊　ジーター
3番　三　Ａ−ＲＯＤ
4番　指　ジオンビ
5番　一　松井
6番　左　アブレイユ
7番　中　デーモン
8番　二　カノー
9番　捕　ポサダ


強すぎじゃね？

>>792
セーフコでは、守備が悪い選手は使えない
それに、セーフコでは数字が落ちる

>>787 >>789
三番だって勤めたぞ、

１試合だけだったけど、不動の三番が休養日だったけど、活躍できなかったけど。

>>793
そのメンバーなら、松井は7番ぐらいじゃないかと……

>>789
「何度も」っつうか「何度か」だろ。主軸の不調の合間を縫った感じで。
チームの一つの固まった形としてイチロー＆松井が競演したらそれは楽しそうだな。
NYYでは無理そうだが。

>>797
一生無理

ではないじゃん

ヤンキースの四番史の中に確実に刻まれてるじゃん

>>767
通算ではHome.326Away.335なんだが、過去６年のうちHome＞Awayの年とHome＜Awayの年は
３度ずつある。両者の差が３分以上開いたのは2004年と今年（Home.339Away.306）だけ。
2004年のHome.338Away.405が通算の数字に大きく影響しているんだね。

>>788
そうか〜　でも移籍するなら西地区が良いな〜

西地区なら一部を除いて日本時間の午前１１時に試合始まるけど、
東や中は８時とか９時だもん。
何が言いたいかというと、イチローと松井の試合を　BSでどっちも見ることが少なくなる
松井(８時)イチロー(１１時)

>>793
四球神のアブレウを下位に置くボンクラがこの世のどこにいるんだ。
デーモン＆カノーが返すとかふざけたこと言うなよ。

>>647
そりゃただのスタッツ馬鹿の意見だなぁ

>>797
WBC辞退したからね。
オールスターで松井が3〜5番を打つという手もあるにはあるんだが、まあ無理だな。

>>801
昔中日でやってたダブルクリーンアップですよにやり

2005年　198打数
2004年　87打数

こんだけやれば十分だろ

>>804
「下位打線の中軸」とか今年の松井を評していたところがあったが、
さすがにあれは無理がある。

しかしガチで来年のヤンキースは史上最強クラスだぞ

ランディ・ぺティット・王・ムシナ・井川

この先発陣だけでも優勝確実なのに松井が7番予想てｗ

伊良部がいたころより強いｗ

>>804
にやりとか気持ち悪いなぁ
ふつうにアブレウ三番デーモン六番松井七番じゃだめなの？
あと打率的にカノーとポサダは逆にしたほうがいい。

>>805
2005年のア・リーグでは「４番」を198打数以上務めたのは17人だけだから、
まあ、胸を張ってよいと思う。17人中、打率.263と33打点は下から４番目、
2本塁打は一番少なかったが、それはまた別の話だ。

>>800
それならドジャースが一番確率高いんじゃない？

>>809
結構ひどいな

>>804
すると、松井さんの立場は１サイクル目の９番打者？

>>810
ドジャースか、良いね。
今年プレーオフにも出てるし、今オフも補強してるし。

>>793
あのさぁ
左打者３人並べるのって
素人が組む打線の典型だから

ゴキヲタのバカ発言まだぁ〜ｗ
ﾁﾝﾁﾝ

>>814
どうせ与太話なんだから、
ジグザグ打線にこだわらなくてもいいんじゃない？

>>814
この打順がアレなのは左右の問題だけじゃない気が

>>817
穴が一箇所ある

>>793 のメンバーだと・・・
松井は良くて６番くらいでしょ。

あれ！？
３人どころか５人左打者だｗ
そのくせ右打者も二人並んでる

すげー打線だ
トーリは絶対組まないぞ

>>787
すでに経験済みなんですけど・・・orz

787 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 15:40:04 ID:z2kqQf93
松井を蔑むつもりはないが、松井にNYYの三・四番は一生無理。

821 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 16:11:58 ID:3CEjoqlJ
>>787
すでに経験済みなんですけど・・・orz


ゴキヲタｗまた自爆かよｗ

打率.263と33打点は下から４番目、
2本塁打は一番少なかったが、それはまた別の話だ。

>>821
>>809を見ると結果は出なかったみたいね。

実質右
右
右
左
左
左
左
左
両

左右別スタッツ見ないでもこれはひどい。

>>823
謙虚な成績だな

>>825
実質右って何？
それを言うなら、実質両だろ！

>>824
あ、でも2004年は打数こそ少ないとはいえ打率.345、6本塁打を打っているので、
少しは褒めてあげて頂戴。通算だと302打数83安打.275　8本塁打ね。

>>826
「謙虚さゆえのこの成績」ってわけでもないんじゃない？

>>827
たぶん、右投手よりも左投手をよく打っている、ということだろう

>>830
違うだろ・・
右を打ち、左をさらに打つ

>>830
YES

>>822
無理と言い切ったのは素直に謝るよ。NYYの三・四番は基本的に松井のキャリアハイ
の程度の成績は当然残すような選手ばかりだから、松井には三・四番は「務まらない」
（現に四番としての仕事は出来なかったようだが）といいたかったんだ。その
言葉尻を叩きたきゃ好きなだけ俺のこと叩いてくれ。ただ、このスレに迷惑かけない程度にな。

>>828
通産の方を年換算すると2割7分ちょいに19本ってところか。
これまた微妙な。

>>833
78試合での数字なので、162試合に換算すると16.6本塁打105.9打点と、
ちょうど松井自身の一年目くらいの成績で、ますます微妙

内野安打芸人が４番を打ってからだなゴキヲタが頑張るのは

すでに３番打ってるしなぁ

四番適正は無いだろうな。足がもったいなさすぎる。

>>835
そもそも打者のﾀｲﾌﾟが違うだろ
ｺﾊﾞﾏｻに先発やらせるようなもんだ

つうか「松井とイチロー、どちらが四番に相応しいか？」と問えば
満場一致で松井だろうな。それがどうしたって話だが。

イチローは2番が似合うと思うんだがなぁ

プロの監督は、１番とか３番が似合っていると思っている様だが。

>>840
NPB時代に一番田口二番イチローという打順を試した事があったな。
あまり機能しなかったようですぐやめちゃったけど。

>>840
オレの理想の２番は
・ゴロヒッター
・遅打ち
・堅守
・バントが上手い
・俊足

・・・・この辺かな・・・
イチローは、早打ちだから２番には向かない気が・・・

ちなみにイチローの3番での通産成績は51打数18安打で.352
まあだからどうしたって話ではあるが。

後ろがプホルスなら３番とか面白そうだな

>>845
打点稼ぎの糧か

>>843
そのチームのバランスにもよるが２番には勝負強さも期待したい。
クリーンナップの前だから勝負してくるし。

>>847
俊足は必須じゃないね

必須はゴロヒッターと遅打ち、パワーを期待しない分、守備は堅守で勝負強い

松井3番て何打席？

>>843>>847
現役ではやはりジーターということになるのかな

>>849
4打席だと思う

>>850
ヤングと良い勝負だな

2006年「２番打者」としては、ジーターの成績がまさっている、といってよいかな
ジーター　G/F比2.99　P/PA3.76　GIDP10　SH7
ヤング　　G/F比1.76　P/PA3.77　GIDP20　SH0

１番イチロー
２番ジーター

アリーグオールスターで、よく見る光景

>>851
1試合か。何があったんだろう。
インフルエンザで学級閉鎖とかかなｗ

>>854
ショートのＡＳは毎年違うだろ・・・
イチロー・・・常連
ジーター・・・たまに

>>676
アメリカではイチローはメジャー1年目から歴史上の偉人たちと比較されてた。
ポイズン・ブラザーズ(ウェイナー兄弟)やジョー・ジャクソンやジャッキー・ロビンソンの名前は出てたよ。
おまけに2001年当時のUSA TODAYのコラムにシスラーの名前は出てたし。

>>855
2005年9月8日のタンパベイ戦（ホーム）。オーダーは
SSジーター、CFウィリアムス、LF松井、3Bロドリゲス、1Bジアンビ、
Cポサーダ、DHシエラ、RFロートン、2Bベルホーン
松井は2本の二塁打を放つも打点なし。試合は4-7の負け。
前日のタンパベイ戦（2番CF）でホームランを含むマルチヒットで3打点を挙げ
勝利に貢献しているのと、3番のシェフィールドが一時戦列を離れたことから、
3番に抜擢されたものと思われる。
結果を出したものの、翌日は5番に下がっている（3番ロドリゲス、4番ジアンビ）。

松井は打者として評価され、イチローは選手として評価される。

>>859
そうじゃないよ
松井は打者として評価され,イチローは俊足選手として評価される
よって２番も打てる
だよ
ちゃんとにゴキヲタの言ってること聞いてあげて

二言目にはゴキオタゴキオタって、こんな匿名でなんでもありな場所でさえ
それしか言えないのね。不憫としか言いようがないよ。

・・・うぅ〜ん・・・いつものゴキヲタが来なくなりそうで不安だ・・・

イチローのどこがゴキブリなんだろうか？論理的に説明してくれ。

>>861>>863
そうだなゴキブリに失礼だもんな
「内野安打芸人ヲタ」
これではどうだ？

あぼ〜ん連発だな・・・

このスレくらい蔑称なしでやれないものか。
無理か。

内野安打芸人っていうか
普通にMVPプレイヤーでいいんじゃないか

>>864
芸人って何だ。お笑いじゃあるまいし。それじゃあ内野安打しか脳がない選手みたいじゃないか。
却下。

あの年のＭＶＰはブーンでしかるべきだったがね

>>860
イチローは史上最高クラスの安打製造機であり、
松井はチームプレーが売りである。
その「チームプレー」の中身が何かは不明だが。

>>869
そりゃ君個人の主観ではそうかもな

>>864
謝れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー！！！！！
芸人に謝れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー
内野安打だけでメシが食えるかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー
そんなの観客受けしねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>870
松井さんの売りはチームプレーじゃなくて忠誠心だが

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2001&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

RC27で0.51も離されているというのは主観じゃないがね。
そのうえブーンにはＧＧクラスの二塁守備がある

>>873
それ野球の実績と関係なくない？
デーブ大久保ですら巨人に忠誠誓ってたし、無駄に愛してる。

>>869
現に投票結果はイチロー・ジアンビー・ブーンの三つ巴だったな。
ルーキーイヤー＆守備走塁のレベルの高さが効いたんだろう。

そういやデーブも巨人の4番様だな
2試合だけだけど

>>863

　　　　　　ﾉ　　　　　　　
　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　
　　　彡彡ノ.癶　三 癶 ヽ 　　　
　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　
　　　川川‖ ●,,(oo)､　ヽ 　
　　　川６ 　　　　ﾐﾐ.ﾐ ﾐﾐ　）　　
　　　川川 、、　）ｪｪｪｙ（/ 　　　 おれのマスコット人形からきてるんだよ
　　　　　/ ヽ　...,,,,,,,,,　／＼ 　そんなことも知らねぇおまえは　　 　　 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼ 　　オレのヲタ失格決定
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　

>>875
松井さんの売り

ＨＲ→打点→チームプレー→ジャパンマネー→連続出場→骨折→忠誠心

>>874
イチローはジャッキー・ロビンソン以来半世紀ぶりの首位打者と盗塁王の二冠だからね。
そのへんが評価されたんだろう。

>>876
打撃走塁を内包したＲＣ２７でエルカホンの英雄が上回っているんだけどねえ

>>881
それは>>880でいいんじゃないかな。

>>874
確かにな
ただMVPってのはスタッツだけで決まるものでもないからね

MVPにイチャモンはもう何度目だろうか
それだけ悔しいのか知らんけど、いい加減飽きた

863 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 18:53:40 ID:BQtCppGy
イチローのどこがゴキブリなんだろうか？論理的に説明してくれ。


864 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 18:56:37 ID:z0FqXWCX
>>861>>863
そうだなゴキブリに失礼だもんな
「内野安打芸人ヲタ」
これではどうだ？

872 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 19:00:07 ID:iiVsRmJ0
>>864
謝れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー！！！！！
芸人に謝れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー
内野安打だけでメシが食えるかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー
そんなの観客受けしねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーー！！！！！



ｗｗｗｗｗｗｗｗもうかんべんしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　　　　　　　　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　　　　　　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　　　　　　　　| -=・=-　-=・=-：|
　ｍ ｎ　_∩　　 　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 ))
　⊂二⌒　__）　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（
　　　＼　＼　 　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（
　　　 　＼　＼　 ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　　　ｒっ 　
　　　　　　＼　＼　ー――‐''"　 | ヽ 　　　　 　　　／　＾ﾞ''_つ
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　 ／　 /￣
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ ／　 /
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ／　　/′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ ／
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′　　
　　　　　　　　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　 　　　　　　　　 /　＼ ;;つ;;;;;;／ ＼
　　　　　　　　　　　{ _　ノ (::)(::)＼　 ,,}
　　　　　　　　　　　　＼　）　　　 丿／
　　　　　　　　　　　 ／　/　　　 (　 ＼

初年度のＭＶＰは、はるばる日本からゴクロウサンという上乗せもあるだろう。
盗塁王はセデーニョがコケたタナボタだし。

それらを踏まえても、首位打者、５６盗塁、チームの快進撃、ＭＶＰは伊達ではない。

>>880
彼のセカンドとしての３６本塁打は史上最多記録なんだけどねえ

結局、この二人の差を分かったのはメディア戦略という気がしてならない

実際、両方を現地で見ているシアトルの番記者は二人ともエルカホンの至宝に１位票を献上したわけだし

いきなりお絵かきはじめられてもなぁ
ここは幼稚園じゃないんだし

>>884
飽きようが何しようが、
もう一度有無を言わさないレベルでＭＶＰを捕らない限りは永遠にいわれ続けるよ。これは宿命だ

>>889
まあブーンもイチローも松井よりは上だしなぁ

2001年のイチローのＭＶＰはメチャクチャ高い得点圏での成績のおかげだろ

>>878
そういうと思ったよ。その動物を選ぶ基準って完全にダジャレなんだよね。ソーサなんかハマグリ
にされてるから。ソーサのどこがハマグリが説明できるか？できないよな。
よって却下。そんなダジャレで決まったあだ名以外で、イチローを「ゴキブリ」
と呼ぶ論理的根拠はある？

>>892
２００１年の歓喜の歌がブーンの印象を良くしているが、
平均成績は松井がはるかに上。

つまり、何かのケミストリーで松井がＭＶＰ級の活躍をすることは可能

いつものゴキヲタの人めげないで今まで通り毎日ここに居てね
バカが居ないとスレが盛り上がらないからｗ

>>891
難しいな
チームの成績がよければまた取れる可能性もあるけど
2004年とか惜しかった

ただ一方の松井は４年優勝して合計１０ポイントだしな…

>>889
セカンドならサンダーバーグがもっと打ってたような？

>>891
言ってるのはお前だけだよ

>>889
「ア・リーグ記録」なのかな？
ホーンスビーやジョンソン、サンドバーグは40本塁打以上を記録している

>>895
無理でしょ
だってレフトだし

あ、来年からはDHか

失礼ア・リーグ史上最高記録ね
打点も史上何番目クラスのはず

>>901
つベンチ

>>889
>>900が正解。ホーンスビーの記録を抜いたのがジョンソン（後に巨人入り）

ちなみにイチローの２４２は外野手としてアリーグ記録

というわけではない

>>889
ところで、「エルカホン」って、何？

物知らずで申し訳ない

>>895
今後のMVPの可能性ならイチローの方が高いだろうな。

>>901
>>896


よろしくね☆

>>905
２００１年は新人でのメジャー最多安打記録

たぶん、２６２本よりも
この新人記録の方が抜かれない

>>906
ブレット家の稼ぎ頭の出身地

>>905
242は新人最多安打記録だな
まあ外野手としても史上何番目クラスだけど
当時安打ランキング９位に位置したし（今現在は当然のことながら１０位）

＞２００１年は新人でのメジャー最多安打記録

これはちょっと反則というかギリギリというか

>>910
ありがとう。ところで、「ブレット家」って、何？

>>909
以前の記録ホルダーはジョー・ジャクソンの記録だったよな。

>>913
Robert Booneの属するファミリー

また松井が忘れられてるな・・

>>912
どこらへんが反則なの？

まあ、日本でプレーしていたから純粋な意味での新人ではないけど
メジャーでは新人選手としての扱い

ブーン一族は確かに凄いな
代を重ねるごとに打撃成績が上がっていってるｗ
将来プホルスあたりまで行けるかもｗ３００年後ぐらいにｗ