松井秀とイチローはどちらが上？

どちらがより勝利に貢献する選手だろうか？
打撃、守備、走塁などすべて含めて。

ここが継続スレなのか？

スタメンすら危うい松井
引く手あまたのイチロー。
結論は出ているな。

マリナーズのトレード候補とヤンキースの5番打者

小笠原とイチローはどっちが上？

小笠原　360　31本　100打点
イチロー　387　15本　64打点

小笠原だ

随分ストレートなタイトルになったな。

まずイチローはパリーグ予選を勝ち抜く必要がある

クロマティとイチローはどっちが上？

クロマティ　365　37本　99打点
イチロー　　387　25本　91打点（3部門キャリアハイ）

やっぱりイチローはたいしたことないよな。
メジャーでＭＶＰとった2001年も打率は1位だが出塁率はリーグ17位だった。

堺すすむが立てたスレはここですか？




なーーーーーーーんでか？

「殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 32」はまだ？

>>11
立てれば？

>>12
試してみたが、ホスト規制にかかった

>>13
ふーん‥‥
まあ、誰かが立てるでしょ

立てるかな？

>>4
松井は6番か7番だろ？

まったくゴキヲタも飽きないな
また比較スレかよ
もういいだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「やめてえ〜〜っ！」
　　　　　　　　　　　　 ,ｼ^'~'^~''^~^''^''ゞ､　　　　 「もうイチローと比べたりしません･･････！」
　　　　　　　　　　　　 /Y'l'Y'l'Y'l''l'Y'~Y'l　　　　　「松井さんさえっ･･････！
　　　　　　　 　 　 c / lυl l lυl | |u ｌ　|　　　　　 打ってくれればっ！」
　,,,､,､,､,､,　　　　c.　|二ヽ'___∠二＿＿_|　　　　 「まいりましたっ･･････！
/　,､,､,､,､;　っ　c 　「⊂・「^^|二･)|~~~''6）　　　　　やめますから･･･
|　　|ァ,,ｧ|　っ 　　 └廾┘ └―┘　 ヲｌ　　　　　 やめます･･･！」
|　6 lﾆコ| っ　　 c 　 |U　'〜`υ υ　　 |　　　　「もうイチローと松井を比べるのやめますっ･･････！
Vﾆﾆ ￣ﾍ.　　　　　　 | l三三三三l　 /__ｌ=､　　 「ギブアップ･･････！」
　　　　　 　 　 　 　 　 l ￣￣￣￣__厂　￣＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣|￣￣/　　　　　　　「ギブアーーーーップ･･････！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑イボータ

殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/

殿堂板の視点でｲﾁﾛ-を評価する 1
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165109395/

>>16

ﾜﾛﾀw　そう来たかw

>>9
MVPとっても首位打者でもなにか悪い所探して
文句言う根性にﾜﾛﾀｗ

しかしゴキヲタってちょろいなｗ
低能すぎて拍子抜けしちゃうｗｗｗ
やっぱり実社会で修行を積んだ方がいいと思うよんｗｗｗ

発狂するほど構って欲しいんだね

どこかのスレは発狂が原因で２スレ連続で潰れてましたね
お笑いですｗ

人間的にイチロー

イチローｎしゃべり方は・・・

イチロー2006年プレイ集
http://www.youtube.com/watch?v=ptyloD1uz_o

衰えは否めないかと

>>25
今年のハイライト集どうぞ

ほい、イチローハイライト
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=400085

俺が監督ならどっちもほしいけど、一人に選ぶならイチローかな。

>>27
お待ちかねの「32」が立ったよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165156982/l50

>>23
現実的にも松井の人格とか生き方にはあまり関心がない、参考にする所が
ないみたいだよｗ

Amazon　プロ野球・メジャーリーグ関連　（1-100位）
*2位　イチロー 262のメッセージ　(2005/3/11)
15位　イチローの流儀　(2006/3/29)
27位　イチロー頭脳―目標を達成するための思考法　(2006/1)
36位　イチローに学ぶ ― 失敗と挑戦　(2006/4/25)
42位　イチロー 魂の言葉　(2006/7)
55位　イチローUSA語録　(2001/12)
64位　イチローを育てた鈴木家の謎 　(1999/11)
77位　イチローにみる「勝者の発想」―イチローと松井の比較心理学　(2006/4)
82位　いちばん好きなこと一直線―子育ては、父親最大の仕事　(2003/3)
92位　ICHIRO〈2〉ジョージ・シスラーを越えて　(2005/4)
93位　イチロー 果てしなき夢―少年の想い遙かに　(2005/4)
97位　溺愛―我が子イチロー　(1996/7)

67位　松井秀喜 55の言葉　(2006/6)

*2位　イチロー 262のメッセージ　(2005/3/11)

67位　松井秀喜 55の言葉　(2006/6)


夢は時間を裏切らない
時間は夢を裏切らない

それじゃあ、野球ネタ以外でもう一丁

〜芸恋リアル　全国1万人大調査〜

2006年7月10日放送
18才〜25才の女性に聞いた「抱かれてみたい男性有名人」
　*39位　イチロー（野球選手で1位）
　299位　松井

2006年7月31日放送
50才以上の女性に聞いた「恋人にしたい男性有名人」
　*27位　イチロー（野球選手で1位）
　112位　松井

2006年8月7日放送
15才〜19才の女性に聞いた「デートしてみたいオジサン」
　*61位　イチロー（スポーツ選手で1位）
　236位　松井

2006年8月21日放送
「今一番、この男性のDNAが欲しいのは」
　**1位　イチロー
　*15位　松井

2006年9月04日放送
18才〜25才の女性に聞いた「抱かれたくない男性有名人」
　*51位　松井
　*圏外　イチロー（256位以下、おそらく0人）

イチロー
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

松井
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録
4番連続出場415試合　当時日本記録（2006年に阪神金本が430試合で更新）

昔、この二人は日本野球を代表する選手だった

イチローは日本が誇る最高のオールラウンダー
メジャーでも伝説の人となり
そしてWBCで英雄になった

松井は日本が誇る最高の長距離砲…のはずが…
まぁでも手堅い活躍はした
しかしWBCで逃げ出した

現在この二人は両雄として並び立たせるには余りに差がついてしまった
今の松井はイチローはもとより
福留や多村や松中より遥かに下
プレーヤーとしても人間としても縮こまってしまい
ゴジラのニックネームが似合わなくなりつつある

普通にイチロー。松井のメジャー成績ショボすぎ。

>福留や多村や松中より遥かに下

もし福留や多村や松中が松井より上ならとっくにヤンキーすにスカウトされて
松井の年俸を上回ってるよ。

スカウトされて行くもんだと思ってる時点で語る権利はないだろう

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

朴スタンダードまたｷﾀ

誰かが「パックンマックン」とか言ってたものな

違う年度の数字を持ち出して比較せざるを得ないほど、松井には
誇れるものが無くなってるのかｗ
そういや博物館に飾れるものが無いからって、骨折した時のアイテム
展示が「館の目玉」だもんなｗｗｗ

>>38
イチローの年俸が少ないのは、相手チームからナメられて前進守備されるようなショボイ哀れなバッターだからでしょｗ

打席に立つと前進守備されて、外人に馬鹿にされてる内野安打マンなんか
同じ日本人として恥ずかしいよ

前進守備でも防げないからすごいんだが

前進守備されてヒットゾーン広くなってんのに去年、松井に打率でも負けた恥ずかしいヤツ（笑）

よそでこんなレス見つけてきたぜ （笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>44
ゴキヲタはゴキローがメジャーだということに密かな優越感があるようだけど
それは違うんじゃないかなぁ〜
ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー（不可能）だし・・・
内野ゴロをさばくのはＮＰＢ選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね

コピペばっかだな

>>48
おまえのオリジナル意見キボンヌ

>>49
そいつ殿堂でヒンシュク買ってるいつものゴキヲタだよｗ
精神を病んでるのでスルーしる

>>50
そうそう、ゴキブリのごとくチームメートと野球ファンから嫌われて
顔のイボからゴキブリと同じ成分を出すブサイク松井のヲタこと
ゴキヲタは確かに精神病んでるよな。
瑠璃教のようなインチキカルト宗教にかかわると頭がおかしくなるんだよ。
まああの劣悪な教祖松井の顔毎日見てたら精神に支障きたすわな。

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

で、いつになったら内野安打を封じられるのですか？

古い古いコピペばっかだな
じゃ、俺も懐かしい奴な（懐かしいからリンク切れてるけど）

【松井が嫌悪・敬遠されている証拠エピソード】

・紳士たるべきメジャリーガーがポルノに興じていることなどを自ら公言するなんて向こうの感覚ではあり得ないこと。
それを松井は日本と同じ感覚で隠そうともせずに公言してしまったもんだから、周囲は苦笑いしきり。
ついにはそのことを皮肉ってロッカーにポルノ本を置かれるというイジメを受けるはめに・・・
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004081902.html

・昨年のＡＳ時、前日レセプションにはフランクな格好で参加するものなのにルーキーの松井には誰もその事実を教えずに、
松井ひとりだけスーツで参加、大恥をかく。

・チームメイトにしか知り合いがいないのでソリアーノ、ポサダのそばに引っ付いていったが
２人は松井を放置して、ソフト五輪選手の美女と３人で談笑し、松井はひとり気まずそうにそばで無言で座ったまま。
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

・試合中イチローとロドが談笑しながら「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間に
レストへフラフラっと上がるポテンヒットを打ってロドに「ラブリーラブリー（ショボいyo、ショボすぎっ、ﾌﾟｹﾞﾗ）」とバカにされる。

・他の選手とバット交換しようと２４本ものバットを日本からわざわざ取り寄せて持ち込んだが、誰にも声を掛けられず、２４本全部持ち帰ったｗ
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

・AL２年目は更に悲惨で、昨年はイチローが慈悲心でキャッチボールパートナーになってあげたが、今年はイチローにも放置され、
選手がおのおのキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。

・試合前にミーティングがあるのに松井だけには誰も声をかけずに、松井ただひとり寝過ごしてミーティングに遅刻する。

・更に試合が始まったら、ベンチで誰とも話せなくて、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースをゴクゴク飲んで、
ひとりっぼっちの自分を誤魔化してたｗ結局、試合終了までに９杯もジュースを飲んだ松井ｗ
・ジュースで誤魔化しなからしきりに回数を気にして早く終わることを願う松井。
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

・最近ではチームバスに乗らずに日本の報道陣の車で球場まで移動、チーム名との反感がより強まる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040829-0009.html

・バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html

松井とイチローどっちが上って
ノンタイトルとMVPプレイヤーなんだから聞くまでもないだろうに
まさに下層と上層だよ

>>41
松井は松井専用の守備体系もとられない
敬遠も二桁になったことがない
要するに舐められてる…というかどうでもいいんだよ
７番レフトだしね

打点が106、108、116てのはすごいぞ。
日本の試合数になおしても90、90、100くらいある。

>>56
140試合換算でそのくらいになるね

3Year(04-06)Averages(per 162 games played)


松井秀(2.31Years)
Ave.302 27HR 110RBI OBP.380 SLG.507 OPS.887

イチロー(2.98 Years)
Ave.333 9HR 059RBI OBP.379 SLG.436 OPS.815

ていうか普通にイチローだろ…常識的に考えて

>>59
>>58

>>58
どうせならキャリアトータルでだせばいいのに、03年をさりげなく外してる
あたりが微笑ましいｗ　しかも162試合換算なんて年間10〜20試合程度
休んだ選手の数字ならそこそこ参考になるが、わずか50試合たらずを
162試合の数字にみたてることにどれだけ意味があるんだかｗ

＞わずか50試合たらずを 162試合の数字にみたてる

50試合足らずじゃなくて350試合以上なんだけどね
根本的に分かってないね

最近３年だと松井の打点は年平均打率.302　２０本塁打　８４打点だっけ
そりゃイチローの方が上だろう

>>63
骨折で長期試合を休んでいた松井の今年の数字を換算するなんて
いよいよイチローヲタもここまでしないと松井に勝てなくなったんだな
哀れだなｗ

>>58
小細工して念願の3割約30本100打点にしても意味無いだろｗｗ

小細工っつうか実際にこの３年間、上のペースで打っていたということを示してるだけなんだけどな
頭悪すぎ
小学生か？

>>64
そりゃ骨折した選手が悪いだろう

仮に骨折しなくても松井はノンタイトルだし
二桁敬遠なし、二桁MVPポイントすらなしで
イチローと比べると明らかに格下なんだけど

それでも納得しない不思議な頭の構造をした人にも
わかりやすく説明してあげただけ

>>66
そうそう
あくまでペースであって
実際にあの成績を残したわけじゃないからね

ポテンシャルでは松井がだいぶ上ってことか

ポテンシャルというか
怪我した事を無視して本来の３年間の出場数は３７０試合にも関わらず
３７０試合での成績をそのまま４８０試合に出たと仮定した場合OPSで松井が上ってだけだね

それ以外の意味はないな

↓　松井の現状

639 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:07:40 ID:9cRu+VgZ
さしあたり復帰後の総成績から
53打数21安打.396　二塁打1　本塁打3　長打率.585　10四球2犠飛　出塁率.477
試合ごとの成績の推移は↓ここで見られる
http://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=5372

640 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:08:02 ID:kctZLToI
見事にTOR・BOS戦で打ててないな。これは懸念事項だ。

643 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:11:26 ID:R3KjMtBK
復帰後はタンパを除くと長打はTOR戦の1本だけ

651 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:20:06 ID:9cRu+VgZ
私が最も気になるのは、復帰後21安打も記録していながら長打が4本しかないこと。
安打に占める単打の割合が81％というのは、2006年イチローの83％と大差ない。

３７０試合分を１６２試合の数字にしてるだけで誰も４８０試合に出たなどと仮定してはいない
疲れるな

この局面はID:STS6xdeAに理があるな

>>71
確かにそうだな
３年で１試合出場でも４８６試合出場でもいいのか

>>73
苦しいなあ

>>73
極論すればそういうことでしょ
尤も、「ポテンシャル」を測る上では、「１試合出場」と「370試合出場」と
「486試合出場」と、それぞれ信頼性の度合いが異なるけどね

>>75
要するに
イチローは４８０試合で
松井は３７０試合で大分差があるけど
１６２試合になおしたら松井がOPSなどでは上って事か

現実には４８０試合と３７０試合だけど
「仮に」お互いそのままのペースで１６２試合出場ならこうなると

シーズンの半分も出場できないけど162試合換算のスタッツはそこそこいいよって
選手とほぼフル出場できて尚且つ成績も上位の選手なら後者の方がいいんじゃ
ないのかな

ＯＰＳや出塁率にペースも糞もないが

>>76
OPSや打率・出塁率など「率」系のスタッツは、基本的にそういう考え方に拠っている

ポテンシャルを計るものだからね

ってそんな基本的な事項を殿堂板で説明するのかよｏｒｚ

じゃあ「成績から判断して、打席に立ったら松井が上」でいいんじゃないか？

┏ そうび. ━━┓
┃　ヤンキース┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ トーリ　 　　　　　　　　┃
┃┃　 Ｅ A・ロッド.　 　　　　　　┃
┗┃→Ｅ 松井秀喜.　　　　　　 ┃
　 ┃　 Ｅ カブレラ.　　　　　　　┃
　 ┃　 　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┗━━━━┃松井秀喜をすてますか？　　　 ┃
.　　　　　　　　 ┃→　 はい　　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　 ┃　　　いいえ 　　　　　　　　　　　 ┃
.　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 松井秀喜はのろわれているので、すてられない！┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 ▼　 　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>81
いきなりそこまで単純化するのはいかがなものかと思う

>>83
「怪我しなかっ『たら』打撃で上」かな？

>>84
「記録された長打率・出塁率では上」でしょ

>>85
確かにそうか
長打率・出塁率見て「打撃で上」は飛躍しすぎたな

イチローとノンタイトルのイボイじゃ比べものにならないよ

>>87
「打席の中のパフォーマンス限定」でなら、十分「比べもの」になると思うぞ

日本人が松井を見る為に落とすお金の為だけに在籍させているヤンキース

>>88
つーか普通に打席では松井が上なんだよね

球数とかも加味すると。

>>90
球数？あんまり大きな要因じゃないんじゃ？
打席あたりの球数より１アウトあたりの球数の方が
投手への消耗という意味では近い指標になるし

でも、打者としても賞賛されメジャーのトップ選手たちと比較されるのは
イチローなんだよなｗ
数字だけを見ようとする松井サイドには理解できないかもな

>>91
まあそれで計算しても２７アウトで６球しか違わないという計算が出てるけどね

俺巨ヲタの松井好きだけど、普通に

イチロー＞＞松井秀だと思う。

>>92
それイチローファンにありがちな勘違いだが。
イチローは打者としては評価はそこまで高くない、あくまでトータルプレイヤーとしての評価

>>95
確かに、イチローの打者としての評価はそんな高くないな
最多敬遠２回でSS賞１回ぐらいの評価
あとハンクアーロン章最終候補とかか

多分、野球選手のほとんどがイチローの方が上と言うだろうし、松井も納得すると思う。

イチローはＭＶＰ投票で地元記者が１位投票しなかったように、
近い人間ほど評価が低いのが特徴的。

これはイチローの評価がイメージ戦略によって作られたものであるからではないだろうか

>>95
「打者として一定以上の評価がある」のは事実だし
「打者としてトップクラス」とは言ってないと思うが

最も優れた左打者とかにも選出されてたけどな

>>100
ソースちょうだいねー
ブルドックでもよいよｗ

>>101
いくらでも引っかかるからお好きなのをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%20%E6%9C%80%E3%82%82%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%20%E5%B7%A6%E6%89%93%E8%80%85

>>102
なんだ、フロリダ・トゥデーが選んだのか
あそこは極端な親日で極端な反ＮＹＹだからなあ

>>103
そういう報道姿勢の偏向について、もしも簡単な概観を得られるソースがあれば頂戴
ややスレ違い気味になるので、是非にとまではいわないけど

>>103
よく地方紙の傾向なんて知ってるな
フロリダにでも住んでたのか？

>>103
なんだそれ？ｗｗｗ

それより>>98の
＞イチローはＭＶＰ投票で地元記者が１位投票しなかったように、

ソースある？

極端な親ＮＹＹなら松井さんが選ばれた！

byいつもの人

>>106
どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど、探してみるは

>>105
フロリダの歴史と地域性を調べればわかる

>>106
ﾌﾞｰﾝが1位でイチロー2位だよ。評価が低かったわけではない。

そういやちょい前フロリダ在住って言い張るやつがいたな。

>>108
> どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど

さしづめ>>103のように、といったところか

案の定ブラフか
難癖つけてるのはどっちだか

>>108
自己紹介か…

>>106

ttp://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0111c.html

[8154] しつこく…^^;　MLBの公式HPに、こんな記事もありました 投稿者：ウィンディー 投稿日：2001/11/22(Thu) 16:36 [返信]

この記事は、イチロー選手に１位票を入れなかった１７人の記者達の考えを、ある程度は表しているのかもしれません。（ただし、この記者はオークランド近辺の記者なので、客観的な意見とは言えないかもしれませんけどね…^^;）

ちなみに、シアトルの地元のヘラルド・トリビューンの記事によれば、シアトル代表で投票した２人の記者達（タコマ・ニュース・トリビューンのラリー・ラルー記者とシアトル・タイムスのボブ・シャーウィン記者）も、イチロー選手に１位票は入れなかったそうです！
２人とも、「１位ブーン、２位イチロー、３位ジアンビ、４位アロマー」と投票したそうです。（ちょっと、意外…でもない…？？^^;）
　　http://www.heraldnet.com/Stories/01/11/21/14750879.cfm

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　「イチローは素晴らしかったが、ＭＶＰではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　John　Schlegel

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20011120_schlegel_cols&team_id=mlb


第一印象のもつ力に「一本」取られてしまった。

イチローがＭＶＰを獲ることが出来たのは、彼が派手な“衝撃”を米国の野球関係者の心理に与えたからであって、必ずしも、彼が球界一の選手であると万人に認められたからではない。

>>115
「彼が球界一の選手であると万人に認められた」わけでないのは、その通りだろうね

>>115
なんだたったの二人か

>>117
シアトルの記者として投票したのは二人だけだからね
各フランチャイズから二人ずつ、というのがＭＶＰとＣＹＡの投票方法ね

2位でも評価が低いって言われるのかｗｗ

しかもイチローのファンサイトも逐一チェックしてるのかｗ

>>117
thats all

地元記者が
イチロー＞ジアンビとしたわけだけど
オークランドの記者はどうだったのかな

地元記者2人が2位に投じたってのが近い人間ほど評価が低い事になるのか
凄いバイアスの掛かりっぷりだな

松井のMVP票延べ5票は、どこの記者が投じたのだろう？
どこかに情報があったかなあ

>>123
松井なんて最高でも8位票だから、それをいちいち公表する記者なんか
いないだろｗ

MVPなんて一年間終わったあとのご苦労さん賞みたいなもんだからね
一番の栄誉がワールドシリーズ出場であることに変わりない

優勝でしょ？
なんで出場なの？

>>126
お前、意地が悪いな。

というか>>127が意地悪なのかｗ

というか>>125が意地悪なのかｗ

の間違いですた。

栄誉はそうだけど
その栄誉は選手評価とは関係ないね

ＷＢＣ決勝進出でイチローの評価は上がったのかと思ったが
違ったのかなあ

別に選手としての評価は変わらん

>>130
「決勝進出したから評価が上がった」ということは、特にはなかったと思う

>>123
「延べ４票」だったかな
2004年　2p／9位票1
2005年　8p／8位票2、9位票1

俺でも松井より守備は上手いよ。
あぁ、肩は負ける。

スーパースター松井さんのMLBでの輝かしい功績を教えてください

イチローなら背面キャッチできるような打球を
松井はスライディングキャッチ
挙句　手首骨折

>>135
ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
サブウェーシリーズ２年連続グランドスラム
３年連続全試合出場＋１００RBI　more
アーニーバンクスの栄光に霧をかけた

＞ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
POに来るようなチームには大抵大投手がいるからな。
＞ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
これから大活躍すれば、あるいは語り継がれるかもね。
＞サブウェーシリーズ２年連続グランドスラム
これもすごいが、功績として残るかは今後の活躍次第。
＞３年連続全試合出場＋１００RBI　more
丈夫なのはいいことだが、代打で記録をつなぐようなことは関心できん。
打点は評価できるが、松井が打席に立ったときに塁にいるランナーの
のべ人数はMLBトップクラスということは無視できない。
＞アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
大ヒント:バンクスは遊撃手

>>138
ほとんどイチャモンレベルだなあ。

ちなみにイチローの栄光とやらを出してみな

同じようなレベルのイチャモンならいくらでもつけられる

＞ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
あと1勝という試合の勝負を決める場面でファーストポップ。

MVP

よくわからんけど・・・

記録＆記憶のイチロー
記憶の松井

ってことで、両ヲタは満足できないのか？

リードオフでありながら出塁率最高二位・現役通算２６位

>>139
イチローの栄光にいちゃもんつけてもしょうがないよ
実際に認められた選手なんだし

松井の栄光は一般に認められてない（そもそも知られてない）
からね

つうか、他はともかく
＞＞アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
＞大ヒント:バンクスは遊撃手
これはいちゃもんでも何でもないだろ。

松井だけだからね
レフトで連続試合出場なんてやってたの

そもそもアーニーバンクスの栄光を語るとき
新人連続試合出場は出てこないしな

×レフトで連続試合出場なんてやってたの
○代打・代走・守備緩めを駆使して連続試合出場なんてやってたの

散々既出だが、
当時の外野層の薄さでは１イニングでも出る松井は貴重な存在だった。

外野のこまがそろった今、休養をとりながら出場する松井は本物のスラッガーだ

>>148
n3hTPn3M
こら、いつまでネットで布教活動しとんじゃ。
松井は不要な存在だろうが、勝率低下させ野郎クズ自己中松井は。

外野層の薄いチームなのに、ＤＨ１打席で引っ込めたり、代走につかって
守備に付けずに引っ込めたり・・・・

>>150
なんか年中そんなことしてたように書かれるが、
それは主に消化試合の話だからな

>>151
そんな無駄な事せず休めばよかったのに…

>>152
確かに無駄だったかもな
しかし来年からは休み休み試合に出るんだぜ・・・

>>153
100打点がピンチだなぁ

ID:n3hTPn3Mはマジですごいな
メジャーでは城島にも抜かれそうな成績しか残せず、
WBC拒否して骨折して転落の途上にある選手を一日中擁護し続けるなんてありえん

休むって言っても１５７試合ぐらいは出場するだろうから
１００打点は達成するだろうね

>>156
その１５７試合で、途中出場や途中交代が　どれだけあるかな？

>>157
いやあ、今まで代走や代打で出てたぶんがなくなるだけでしょ。
打席数の減少でいうと１０程度と思われる

まあある意味楽しみではあるが。松井今までの野球人生で休み休みなんてなかっただろうからな。

つまり「球場に来るファンの為に」とかは全く記録のための口実だったんだｗ
しかし、チームに必要なのはカブレラと言ってたNYの現地ファンが聞いたら
ポストシーズンはずっと休養してほしかったろうなｗ

>>159
突っ走って来たからな・・・
ある種、野球人生の折り返し時点が今年だったのかなって気がするね

来年からが、いよいよ本章か

ワクワクする

松井の出番を減らしてカブレーラを多く起用すると言うことだ
それを焼肉記者が「休養」と勘違いして記事にしてるだけ
カブレーラの成長に伴って松井の出番は減る
来年は１００試合出れるかどうかだな
そもそも井川が来たし、ジャパンマネーのために低成績で年齢的に下り坂の松井を
使い続けるより、若手に切り替えｏｒ強打者補強した方がいいから

まあレフトでの出番は減るかしらんが
ＤＨも一塁もあるし

イチローなんてスーパースター球団のヤンキースに入ったら代走か守備固めの選手だろ！
あんな敵チームに前進守備されるような選手はニューヨークじゃ笑いもんだろ！
マイナーなチームで伸び伸びやれて良かったと思う

王＋カノー⇔51

>>164
LF　アブレイユ
CF　デーモン
RF　イチロー

あるいは
LF　デーモン
CF　イチロー
RF　アブレイユ

たしかに
一番にイチロー
六番にデーモン
なら、打線のつながりという意味でもかなり強くなりそうだ。
>>166
センターだろうな。守備の要。

>>166
松井が怪我した時の守備固めでなｗ

おにぎりにノリを巻くのもストレスがたまるイチローのメンタリティじゃ
ｎｙｙのメディアをさばくのは無理

>>168
え？
アブレイユデーモンイチローがいたら誰も松井なんてノンタイトル選手使わないよｗ

松井レベルのＢ級打者をＤＨや一塁で使うより、有名強打者よそから獲って来たほうが絶対いい
松井を控えにしないと、疫病神松井の法則でヤンキースは永遠に優勝できない

イチローのような内野安打マンは注目度が高いチームでプレイするのは無理
あんな自分勝手なプレイばっかりやってたら袋叩きにあうよｗ

>>172
そんな素人の妄想垂れ流されてもなあ

>>173
それは>>171あたりにも言うべきだな

イチローは左打者天国のセーフコしかホームラン打てないだろ。
左中間からセンター、右中間ラインが世界一広いヤンキースタジアムではホームランを打つことは出来ない。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけ。
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い 。

>>176
左打者は　ヤンスタの方が有利じゃん。
それとセーフコって、打球飛びにくいって聞いたことあるけど。

シアトルは春先ジメジメして打球が飛ばない。

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間もやってたったの１本 。

イチローって左打者天国のセーフコを本拠地にしてたんだね。
うらやましいよｗ

>>179
芝目が深いと、外野へのゴロヒットが減るぞ。

ってか、松井のスタッツも書けよ。

>>181
お前、馬鹿か（笑）
イチローは他球場よりセーフコの方が打ちまくってるだろ（笑）

>>183
通算だとアウェイが上だな。
外だと二塁打が増えて本塁打が減るみたいだな。

>>179
松井も左中間に飛ばせないじゃん。

>>184
セーフコはライナーの方が飛びやすくフライは距離が伸びず落ちやすいからな。
他の球場じゃライナーだと落ちちゃうし。

>>185
というより、ヤンキースタジアムの左中間の深さは異常なので意識して狙ってない

それでも、１年目の１６本目でデスバレーのはるか奥まで叩き込んだのはさすがだが

>>184
セーフコは左打者天国だからな（笑）

>>184
いや、ヤンスタのほうが・・・

ＷＢＣ拒否で日本での人気は急落
ヤンキースでの立場も微妙になりつつあるし
松井がいないほうが勝率高いというデータも出た
松井は来年もダメならもう選手としては完全終了やろ

間違えた　>>188ね

>>188
まあSLGはヤンスタ＞セーフコだから、それを左打者天国と言うのは疑問だが。

松井以外の先発左打者全員HRにはワロタけど。

セーフコは右中間が膨らみがなくフラットになってるから左打者天国球団なんだよ。

>>188
イチローは通算でロード＞ホームだからな
セーフコはパークファクターで見ても打者不利だし
あなたが素人の偏見の目で見ても結論はもうでてる

今年のヤンスタは三塁打がかなり出にくかったみたいだな。
松井がいないおかげで。
その他の安打、二塁打、HRのPFはヤンスタが上。
特にHRは段違い。

６年間もやってヤンキースタジアムでは１本しかホームラン打てないイチローは
ヤンキースに入っても使いものにならんだろ

>>194
ソースは？
左打者のパークファクターとか

ソースもないのにサイズで打者有利不利語られてもなあ

>>197
いったい何試合やったんだよ？

２ちゃんで素人がセーフコを左打者天国とか言ってもなぁ
すでに有名な打者不利球場だしパークファクターでもそう出てる

素人の妄想でしかないね

>>197
リードオフの価値をHRのみで測るお前の脳みそが使いものにならないよ。

>>198 イチローはセーフコで打ちまくっていることは事実なんだから（笑）

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間もやってたったの１本 。

セーフコhttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
ヤンスタhttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348

イチロー通算
ヤンキーススタジアム
打率.360　1本塁打　7打点

あー左打者天国っぽいなｗ

>>202
イチローはセーフコ通算では打率.326

事実の前には素人の妄想とか何の役にも立たないな

>>202
打率もOBPもSLGもヤンスタの方が上なのにどこが
＞イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
なのか、説明よろしく。逃げるなよ。

>>200
セーフコが左打者天国なのはイチローのセーフコでの成績見れば解るじゃんｗ

>>207
通算だとロードのほうが成績良いけど・・・
>>204を見る限り、ヤンスタのほうが成績良いね。

>>207
成績見ればどこが左打者天国かわかるな

イチロー
セーフコ通算打率.326
ヤンスタ通算打率.360

イチローが打率.360残せるところで松井はプレイしてノンタイトルなのかよ

>>204
ヤンキースは外野が広いからヒットゾーンが広いんだよ。
ホームランはイチローは２４試合で１１１打数もたって、たったの１本だな（笑）

>>211
そうじゃなくてさ、なんで
＞イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
なのか、説明よろしく。逃げるなよ。

>>211
２４試合111打数で40安打かよ
通算270本安打ペースか…

イチローはヤンキースに入ったら球場が広すぎてホームラン打てないだろうねｗ

>>214
ホームラン打たなくても
MVPだしなぁ

＞ヤンキースは外野が広いからヒットゾーンが広いんだよ。

つまり、ヤンスタは打者有利ってことじゃあ・・・

まあ二人とも引退してから後世の人に再評価されるだろ
イチローは史上最高選手の一人、松井は掛布・長池くらいの評価になるんじゃないかな

イチローはヤンキースタジアム２４試合１１１打数で１本だったら、年間６本ペースだな（笑）

松井
セーフコ通算
打率.269　出塁率.315　長打率.448

何この打者地獄

全試合出場して年間六本しかホームランを打てないような選手はヤンキースは使わないと思う。

松井のセーフコ通算　打率.269　出塁率.315…
なんか守備のへたくそなベルトレイに思えるんだけど大丈夫？

松井ヲタ曰く左打者天国のセーフコで松井は・・・>>219 ・・・(笑)

>>220
そりゃ素人の妄想だなぁ
現実にはイチローは選手間投票１位で
松井は圏外だからね

>>219
そりゃ、マリナーズの投手陣が優秀だからだろ。
打線はしょぼいけど投手陣だけはガチだからな

松井って、セーフコで何試合出てる？

>>219
ホームラン数と試合数を書けよ（笑）

>>224
ソースは？

>>225
16試合　67打数

>>226
2本だけどｗ

>>227
お前そればっかだなＷ

イチローは内野安打やHRの数に限らずG/Fの数値が低いとひっくり返ってホームがよくなる傾向があるからな。
逆に高いとロードの方がよくなる。

>>224
？？？？？？

例えば誰が優秀なんだい？

>>229
たまには出してｗ

歴史的な評価だと、

イチロー＝史上最高選手クラス（ＯＮより上かも）
松井＝長池・掛布クラス（時代を代表する打者の一人）

松井は「作られたスター」だな
松中の方が実力あるのに知名度は松井が断然だし

>>218
なんで
＞イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな
のか、説明よろしく。逃げるなよ。
このままシラを切るつもり？俺もたかだか匿名掲示板でこれ以上しつこく
やるのもアホらしいのでやらないけど、社会に出たら自分の発言に責任を
持つのは当たり前のことだから気をつけなさい。

>>228
じゃあつまり　セーフコだと２０HR程度かよ・・・

マリナーズ投手陣だけはガチ

2003年２位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=ERA&split=0&season=2003

2004年６位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=opponentAvg&split=0&season=2004

2005年７位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=ERA&split=0&season=2005

2006年６位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=opponentAvg&split=0&season=2006

松井は「ルースの建てた家」の恩恵がないと２０本も打てない
城島にもう事実上追い抜かれてる

>>236
簡単なんだからBAAとERAどっちかで統一しろよ頭悪いなぁ。

普段は田舎雑魚球団とかヘボ投手しかいないとかヘボ捕手いないとか言ってる割には優秀とか笑うしかないよな。

>>235
2003年に1本、2004年に1本でもう2年もセーフコでは出てない。

>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224

イチローはセーフコで打ちまくっていることは事実なんだから（笑）
イチローがセーフコでホームラン打てないって言うのなら俺は何も言わないよ

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間もやってたったの１本 。

>>238
そういうとこにしか突っ込めないあたり、事実をみとめたわけだねＷ

松井はパリーグの球場なら35本
大リーグでも左打者天国でなけりゃ20本も打てない

焼肉記者の報道と現地の評価の温度差がありすぎる

去年イチローはセーフコじゃなかったら史上初の二割打者だったんだね。

イチローはセーフコの恩恵を目茶苦茶受けてるじゃんｗ

>>242
つーかセーフコが打者不利だから
投手の成績がいいんだけど…

シアトル
ロード
BAA
03　１位
04　１３位
05　１０位
06　７位

ホーム
BAA
03　２位
04　１位
05　７位
06　４位

>>242
わーったはっきり言うよ。
その数字を見る限り「優秀」でもないし「ガチ」でもない。

>>241
コピペ張って素人の妄想垂れ流してもデータが証明してるじゃん

イチロー
セーフコ通算打率.326
ヤンスタ通算打率.360

>>245
わからんちんだねえ。
セーフコにあったタイプの投手をとってきてるんだから
セーフコで成績がいいのは当たり前なんだよ

>>245
2004年は凄い恩恵うけてるな・・・

>>247
ホームラン数も書いとけよ（笑）
ほらよ。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

>>248
じゃあ、セーフコに合わない投手って　どんな投手だよ？
どの投手でも有利だと思うけどな。

まあ、マウンドが投げやすいとか、投げにくいとかは除くけど。

>>248
そんなの全球団そうなんじゃ？

>>250
別に本塁打数が年２、３本かわっても大した影響ないしなぁ
打率.034かわる方がよほど大きい

よってヤンスタは左打者天国

>>253
悔しかったら世界一左中間の広いヤンキースタジアムでホームラン打ってみろよ（笑）

>>251
フライボールピッチャーなんかはセーフコで活躍できるね
狭い球場だと三振のとれるピッチャーじゃないと厳しいが

いくら捏造しても、データが証明している

イチロー
左打者天国ヤンスタ通算
打率.360　出塁率.388　長打率.441

松井
打者地獄セーフコ通算
打率.269　出塁率.315　長打率.448

>>254
へ？
俺がですか？ｗ

どうでもいいけど松井さんMVPいつ獲るの？

イチローの打球はショボイからヤンスタでは、もうホームラン打つのは無理じゃないかｗ

SEAはモイヤーはじめとした左のフライボールピッチャーをある程度
意識して集めてると思うよ。
ちなみにSEA投手陣の被本塁打順位
2003　５
2004　１３
2005　１０
2006　１０

>>257
別にそんなにホームラン打たなくてもMVPもSS賞も獲れるしなぁ
打率.360ならねｗ

>>256
お前がどんなに必死に頑張ろうが、下の記録がセーフコ左打者天国を証明してるよ（笑）
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

>>260
信頼度が２年＜＜＜＜＜＜＜＜＜６年だしなぁ

２年の方がいいというのなら
例えば、松井の成績は２３本塁打と８本塁打になっちゃうぞｗ

>>261
骨折して長期リタイヤしてる数字を換算するとはイチローヲタももう終わったな（笑）

>>262
え？
だって通算はダメで最近２年の成績じゃないといけないんでしょｗ
骨折するのは実力ない証拠だしね

>>263
はいはい（笑）
ほらよ。

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

だいたい特殊な打者であるイチローでパークファクターを論じるのがおかしいんだよ。
SEAには真の強打者が残念ながらいないのでとりあえずOrtiz
ヤンスタ　14本/42試合　OPS　1.061
セーフコ　07本/33試合　OPS　0.903

>>263
実力というより、実力以前の問題だと思うな。
フルシーズン出場でイチローに負けるより、よっぽどかっこ悪い。

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本
松井の通算本塁打数　ヤンスタ４３本　　他球場３５本　計７８本

イチロー
左打者天国ヤンスタ通算
打率.360　出塁率.388　長打率.441

松井
打者地獄セーフコ通算
打率.269　出塁率.315　長打率.448

誰だって規定打席に足りないやつも入れる。
松井だけ有効じゃないとか特別免除になるとかと言うことはない。

>>267
試合数と打数とホームラン数書けよ（笑）

イチローは弱体チームで好きなようにバッティングさせてもらって
松井よりショボイんだからねｗ

>>270
え？
松井よりしょぼくはないよ
選手間投票１位だから

素人が何を言っても選手間投票の前ではむなしいものだ

そもそも松井は二桁敬遠なし、二桁MVPポイントなし、選手間投票４年連続圏外
なしなし圏外のそこらにいる普通の選手なんだから
イチローとかと比べちゃいけないよ

打順から言ったら松井の方が好きなようにバッティングできるだけどね。

強いチームの下位打者より、弱いチームのNO1選手のほうが警戒されると思うけど・・・

片や一日一打席は体力満タンの先発投手を相手にしなきゃいけない。
片や打席に立ったとき塁上にいるランナーの数がリーグ随一

どっちが楽だろう。

マリナーズ　2001年
116勝　メジャー史上１位
927得点　メジャー１位
防御率3.54　メジャー１位

この最強チームの１番を打ち、新人でありながら１０敬遠され
MVPを獲得したのがイチローだしね

>>275
イチローは、ちょこんと当てて走るバッターだから楽だろ（笑）

>>275
立ち上がりのほうが悪い投手もいるけどな

>>277
個人の素人が主観で妄想垂れ流しても
イチローはMVPで最多敬遠で選手間投票１位だしなぁ

>>277
ぜんっぜん楽じゃないよ。

相手チームから前進守備されて、よく恥ずかしくもなく打席に立てるよ。同じ日本人として恥ずかしいから当て逃げ打法だけはヤメて欲しいよ。

>>278
ソースは無いが少数派だろう。先に点を取られないように初回から体の
ピークを作るのが理想の先発ピッチャーだし。まぁ野茂みたいのもいるの
は認めるよ。

>>281
何の対策もされない打者の方がどちらかと言うと恥ずかしいかなぁ

>>281
当て逃げでどうやってホームラン打つんだよ。説明してみな。

>>284
マグレで出合いガシラのイッバツだよ。

>>285
当て逃げじゃないじゃん。

当て逃げでホームラン打てる強打者イチローか…ｗ

>>287
強打者じゃなくて内野安打マンだよな。

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

イボータは顔同様ボコボコだな

>>288
え？
イチローはシルバースラッガー賞持ってるぞ

内野安打が多い強打者だね

>>289
いつ封じられるの？それ

つーか内野安打除外打率が上昇傾向にあるのが怖いな
.260→.241→.246→.290→.252→.265

2006年は2001年以上だったのかよ…

つうか、他の選手の実質打率との比較がなきゃどれだけイチローに
「クリーンヒットを打てる技術が無い」のかよくわからないんだよな・・・。

この調子で行くと内野安打除外打率も３割超えそうだな

>>292
.260→.241→.246→.290→.252→.265 →来年は.235

イチローは来年３３歳〜３４歳、もうそろそろ足が衰える歳だろ

>>295
毎年言ってれば　いつかは当たるね。

>>295
え？
これ内野安打除外打率でしょｗ

ID:S8cM11dW
焦って自爆ｗｗｗ

井口資仁
　　　　　　　内野安打　　打率　　　　実質打率
２００６年　　１８本　　．２８１　→　．２４９

井口以上の俊足なら、もっと下がる可能性があるな

松井さんWの探してみようか

井口資仁
　　　　　　　内野安打　　打率　　　実質打率
２００５年　　１５本　　．２７８　→　．２４９
２００６年　　１８本　　．２８１　→　．２４９

>>301
ロードの実質打率は　更に酷いんじゃない？

松井秀喜
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

案外いいな

>>303
2005は17本で実質打率Wは0.278

調べてみたが、ゴロキングの称号はだてじゃない
セカンドゴロ多すぎ

米国ＴＶ局が「日本の偉大なスポーツ選手ＴＯＰ１０」を発表
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html

＞Hideki Matsui: Major League Star

※エキサイト翻訳

広く、ゲームで最も良い防衛的な外野手のひとりと見なされます、
ニューヨーク・ヤンキースのスター松井秀喜はメジャーリーグ
野球チームのために定期的にプレーする最初の日本人の位置の
プレーヤーでした。 松井は、巨人2003を残して、決して見返しませんでした。
彼の最初の季節の間、松井は、グッドガイ賞と命名されて、
名誉を得るMLB歴史(フレッドリンの後の)における1番目のプレーヤーだけに
なったことです。 彼は、メイジャースでそれぞれの彼の最初の4年間で2で
アッガイのための一つの季節マークを含むいくつかの記録を設定し続けて、
Good Guyを獲得して、野球のオールスターのゲームでプレーしました。
より重要に、北アメリカへの松井の圧倒的な大成功は、メジャー・リーグに
入るためにラスベガス・フィフティワンズの強打者中村紀洋などの
他の日本人のプレーヤーのためのドアを開けました。


イチヲタ涙目ｗｗｗｗ

「グッドガイ賞ですか、僕には一生無理ですね　ＭＶＰより難しいかも」

>>307
"Suzuki"は"松井"とは読まないぞ

実質打率ってこのスレの専門用語ですか？初めて聞きました。

>>310
実質打率：韓国の新聞がイチローを貶す為に使用。
　　　　　一部では朝鮮打率とも呼ばれている。

何時頃から使用され始めたかは知らないが少なくとも2002年頃には既に使用されている模様。

>>309
中身も確認せずに釣られたコピペ厨だろうか
まあ、釣りに失敗したとも考えられるが

松井がイチローより上って言う明確なデータが欲しいな
あ、年俸以外でね
まあ、年俸も来年にはあっさり越えちゃうと思うけどね

101:名無しさん＠実況は実況板で :2006/12/18(月) 08:50:39 ID:xdOb1FHB [sage]
【野球】上原「今思えば松井さんが居なくてもよかったスよ」 新春ラジオ収録で話題がWBCに及び
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166397333/

　ヤンキース・松井が、東京・有楽町のニッポン放送で巨人・上原をゲストに新春番組
「松井秀喜ワールドチャンピオンへの誓い」（来年１月３日放送）の収録を行った。
今季を回顧する場面では松井が「０６年と聞いた途端に手首が痛み出すよ」と苦笑い。
話題がＷＢＣに及び上原から「今思えば、松井さんが居なくてもよかったスよ」と毒舌を浴びせられると
「オレの春先は花粉症でみじめなもの。そんな選手を連れて行っても仕方ない」と返していた。

[ 2006年12月18日付　紙面記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/18/10.html


さすが松井さん。自分が花粉症で役に立たないのを知っているからあえて辞退したんだね。

>>313
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

2005年は松井のキャリアハイでイチローが一番成績の悪かった年、それでもほぼ互角か〜

>>316
打率だけな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
本塁打も打点も１度も買ったことないなｗ

ところでいつになったらタイトル獲るんだろ？

>>317
打点は4番や下位を打つ打者が有利なのは当たり前。1番のイチローの前を打つ8、9番の出塁率と6番の松井の前を打つ4,5番の出塁率じゃ大分違うだろうし、チーム状況でかなり左右する。得点圏打率で比較するのがいちばん妥当でしょ

あとは打点も比較するなら得点も比較しないとな

>>319
相当なアホやなｗ
得点圏でショボイ単打より、いかに長打を打って打点を稼げるかだろ。
イチローは日本時代３番４番を打っていたがショボイ単打ばかりで打点を
全然稼いでなかっただろｗ

少なくともNPB時代については、得点圏での長打率の差が打点の差に結びついていた
印象はあるなあ。MLBでも、「走者を還す能力」では松井のほうが上だろう。
それ以上に、松井の打席での得点圏走者の多さが際立っている感もあるけど。

>>317
>>321
え？
今年は２００６年ですよ

松井の成績忘れたの？ｗ

>>322
ゲッツー崩れでも打点がつくんだしな。

イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

イチローはどうでもいい時にも打ってほしい時にも打つイメージがある。

ＷＢＣ準決勝・決勝ともに打ってほしい時に完璧だった。

>>325
今年は何年？

ちなみにトーリ監督は
とりあえず４年連続松井をハンクアーロン賞の候補から外したよ

>>326
同意
日本人の中では得点圏打率もダントツトップだし1番打者で打点王を取ったことのある選手って世界でもイチローぐらいじゃないか？

普通に考えたら通算得点圏打率が高く走力も守備力もトップ、ミート能力は神クラスのイチローの方が上。
松井が上回っているのはパワーくらいのものだろう。チャンスに強いかどうかも怪しい。

同じ年俸だったら100人いたら100人がイチローを選択するだろ。

>>329
バベシなら松井を選びそう

>>329
あんな単打マン誰も選ばんだろ！
ヤンキースが松井はイチローより上という判断のもとで
イチローより遥かに上の年俸を出したわけだから
イチローは松井より格下なんだよ（笑）。

>>331
あんなゴロキング選ばないだろ
守備も下手っぴーだし

>>330
バベシって誰だっけ

>>333
マリナーズのＧＭじゃなかった？

>>331
＞ヤンキースが松井はイチローより上という判断のもとで
最初の提示額はイチローより下じゃなかったっけ？
それで松井がごねはじめてやっとイチローより上をゲット。
そしてヤンキースの犬になってＷＢＣ辞退したんじゃないの。

3年3000万ドルだもんな。

去年の松井のヒットに占める単打率はイチローとほぼ同じ。

>>335
駆け引きを知らないアホだなｗ
最初の提示額なんて普通１０００万ドルくらいから始まるもんだよ。
イチローだったら５００万ドルくらいからじゃねえのｗ
最終的にヤンキースは松井に全球団ノートレード付きの４年６２億円出したんだから、
松井はそれだけ価値があったってことさ。
その選手に価値がなければヤンキースは出すわけないよ。
イチローも早く松井のようにスーパースター軍団のヤンキースにスカウトされる選手になれよ。
イチローは来年は落ち目だし、どこからも声が掛からないと思うよ。

>>338
なるほどね。
ところでスーパースター松井さんは、いつタイトル獲るの？

松井にも松井⇔オズワルトの噂が出るくらい頑張ってほしいものだ。

イチロー⇔オズワルト
イチロー⇔王＋カノー

それとアブレイユとかとトレードの話あったよね？

>>338
１５Mくらいは軽いと思う
アブレイユ＋ライドル＋アーサーローズ＋４Mとイチローの
トレード話あったし

松井の１３Mってノンタイトルの割りに頑張ったけど
ウェルズソリアーノが年１８Mの大型契約する昨今では大した事なくなってきた
MVPプレイヤーのイチローがFA取得したら年齢を考慮してもなお
１３Mという低年俸になんてなるわけないね

松井をトレードに出したら、誰を獲ることが出来るかな？
ウォッシュバーン級の投手を獲れるかな？

>>342
年齢的に足だけの選手のイチローじゃ無理だろ
来年あたりモロに足が衰えてくるだろ
イチローは来年四年五十億もらえたら喜ばじゃなくちゃいけないぜ
四年六十二億円の松井と比べるなんて松井に失礼

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました。

>>338
松井さんは駆け引き上手だな。

ごねにごねて今の年俸をゲットできてよかったね。

イチローは契約に関していつもスムーズなんだけど

こと金に関する駆け引きにかけては松井のほうが上でいいんじゃない。

>>344
イチローの足より、松井の腕(手首)のほうが俺は心配だけどね。

そもそもタイトル・賞　多数のイチローとノンタイトル選手を比べるなんて
イチローに大変失礼です。

>>345
早く内野安打を封じる方法を教えてくれよ。
イチローがメジャーへ行って何年経つと思ってんの。

>>343
せいぜいポンソンクラスじゃない？

そもそもアベレージバッターのイチローと
日本ではホームランバッターだった松井との
ホームランの数で言い争ってることがナンセンス

>>344
年齢的に足だけの選手のイチローＶＳ何も無い上に怪我持ちの松井

衰える物すら無くて良かったね、松井さんは。

イチローはもう来年34歳だろ
足でヒット数を稼いでいた者にとって辛い歳だろ

>>352
イチローじゃないと内野安打に出来ない内野安打って、どのくらいあるんだい？

>>353
同じ左打者の松井の内野安打数を見れば解るよ。

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました。

>>354
でも松井って、足遅いじゃん。
イチローの足が衰えても、松井ほどは遅くならないと思うよ。

>>355
イチローも年をとればいつかは衰えて今の松井ぐらいの脚力になるだろう
そうなる前に引退するだろうとは思うが

>>356
まあ４０歳までは、今の松井より速く走れるような気がするな。

イチローは来年のFAを控えての今オフの契約延長なんかがシアトル以外の
メディアにも取り上げられてるからなぁ。去年のオフもFA市場含めて大物が
少なくて、ラミレスやイチローの件が話題になったときに現実化すればストーブ
リーグも加熱するなんて書かれてたなｗ
一昨年だと8年100億なんて豪語したけど全く球団に相手にされてなかった
選手もいたねｗｗｗ

＞内野安打を引いた実質打率
いや、そんな野球でもベースボールでも無い物の話は、どうでも良いですから。

やはり松井のヲタはオメデタイ奴が多いんだな。
イチローの内野安打は、単に足の速さだけで生み出している訳では無いからなあ
まあ松井低度の選手に魅力を感じるようなレベルの人間では理解できないだろうがなｗ

結論だけ言っとくが、40歳になってもイチローの内野安打数に大きな変動はないよ。
それより松井さんも来年は33歳だろ？
むしろ腕力頼りで技術に乏しい松井の方が年齢による衰えは大きいよ。
2004年がＭＡＸってのは当然だが、これからは加速度的に衰える。間違いなく20本
逝くか逝かない程度で打率も.260〜.280の間がイッパイ。そもそも出場試合数も100程度だから。
まあ来季見てろよ、見てれば判るから。

>>354
で、>>348の答えまだ？

>>357
40歳で脚力がそこまで衰えることはないと思う

>>360
衰えてくれって願望すること自体が松井との差の大きさを物語ってるんだけどねｗ
しかも何故かその願いが松井さんのほうに届いちゃってるみたいだよねｗｗ

そもそもイチローの内野安打の多さは
打ち方によるところも多いから
仮に足が衰えて内野安打が減ったとしても
激減することはないと思う
だからしばらく最低３割はキープしたままだな

>>344
そりゃ素人の戯言でしょ
しかも毎年「来年当たり衰える」って言ってるｗｗｗｗ
イチローに対する玄人の高い評価は選手間投票１位ってことからわかる
対して、松井は選手間投票四年連続圏外ｗ
格が違うんだよね
イチローがFA取得したら年１３Mなんて低年俸ありえませんよｗ
年齢考慮して５年８０Mくらいかなぁ

>>360
イチローがあと何歳年をとれば
松井のように年間２盗塁とかになるんだろうな

イチロー３４歳だっけ？
４０盗塁、しかもアリーグの連続盗塁記録樹立しちゃってますよ

>>364
同意

イチローの打ち方の特徴は、スウィングとランニングが
間然するところなく続いていくところにある。

バッティングだけに終わらずランニングまで視野に入れたスタイルは
バッティングという言葉を超えたところにあると言って良い。

もういいじゃないか。

かたや、「四球は選ばない」と公言しシングルヒットを量産する、いわばアンチマネボの代表格。

かたや、慎重に四球を選び二塁打を量産する、いわばマネーボールの申し子。

どっちも凄いし、どちらも偉大。これでいいじゃん

較べるも何も、松井の価値なんてジャパンマネーのみ
それが無ければ普通にギーエン以下だろ
人間性でもギーエン以下だし

>>367
タンパ限定のマネーボーラーｗ

>>308
ま、その日本での価値も韓流と同じでマスゴミが作り出した虚像だったけどさ

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061219-132577.html

荒川の金メダル獲得を選んだのは６０・８％。２位は“ハンカチ王子”として注目を集めた斎藤佑樹投手を擁する早実による夏の全国高校野球選手権大会優勝の３９・０％。
３位には野球のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で日本が世界一に輝いたことが３８・９％と続いた。

　スポーツの分野で「元気をもらった著名人」には、プロ野球・日本ハムの日本一に貢献し、引退の花道を飾った新庄剛志氏が１７・１％で１位となった。





ｏｒｚ

メジャーで3年連続100打点、しかも2005年は116打点。
出塁率は二人ともほとんど同じ。
松井がすごいにきまってる。

松井は走者多いからだろ

イチロー得点圏打率

２００６年　２割２分８厘
２００５年　２割９分８厘

毎年、落ちてるね。ようやく大リーグの球団も重い腰をあげてイチロー対策に乗り出したんだろ。
イチローはもう来年以降はサッパリ打てなくなるだろうね。

100打点は立派だがLOB数が多すぎる

>>354
松井とイチローじゃ打席数が違うじゃん。松井が年間イチロー位の打席数だったら松井の内野安打は何本くらいになるんだろう？おそらく20本以上は行くと思うから松井の打率から20本くらい差し引かないと割りが合わないよ

>>376
率を論ずるのにそういうのは見当違い

いや、そもそも「実質打率」なるものに意味があるとは思わないが

イチローファンも松井ファンも仲良くしようよ
(´･ω･`)

打率、走塁、守備はイチローが上
ホームラン、打点、OPS、年俸は松井が上
イチローは殿堂入りが確定
タイプの違うふたりにどっちが上かなんてないよ
(´･ω･`)

>>374
大事な場面でことごとく凡退のイチローのショボサが分かりますなwww
来年も得点圏打率が二割そこそこだったらクビだろうね。

>>367
マネーボールは評価されにくい≒安い選手を獲得する為の方法だから
既に年俸が高い選手だったら意味がない訳だが

>>378
同じ野手として上下が無いはずがない。イチローが上。
あいまいにさせてもしょうがない。

ｲﾁﾛｰ　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2001　　.449　　.509　　　.468　　.566
2002　　.361　　.494　　　.293　　.488
2003　　.343　　.435　　　.340　　.476
2004　　.372　　.484　　　.472　　.600
2005　　.298　　.415　　　.302　　.443
2006　　.228　　.355　　　.258　　.410
通算　　.342　　.449　　　.352　　.494

松井　　　得点圏　　　　二死得点圏
　　　　　打率　出塁率　　打率　出塁率
2003　　.335　　.389　　　.291　　.385
2004　　.292　　.387　　　.218　　.299
2005　　.313　　.370　　　.244　　.323
2006　　.279　　.377　　　.294　　.429
通算　　.312　　.388　　　.254　　.342

ヤク中鈴木

>>1-383

とりあえずてめぇらみんな仕事しろボケ。
底辺層の糞ニートが日本が誇るスポーツ界の至宝について
比較とか討論しようとかしてる所からおかしいんだよ笑

>>382
なんだ圧倒的にイチローのが上だな

>>372
打点なんてさほど評価されないよ

MVPプレイヤーとノンタイトル
イチローが凄いに決まってるじゃん

グリーニーは覚せい効果のある興奮剤アンフェタミンの一種。錠剤が緑色（グリーン）であることから、こう呼ばれている。
疲労を忘れさせ、集中力を増すなどの効果があるが、ほとんどの国で違法とされている。

同被告はオリックス在籍時代、チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ、同僚選手たちにも分け与えていたという。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122000.html



「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」が後輩にグリーニーの服用を勧めていた

当時所属していたチームの主力選手のほとんどが使用

http://www.youtube.com/watch?v=r85kJOz4Ckk



※野村のオリックス在籍期間　　1990〜98

>>387
「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」が後輩にグリーニーの服用を勧めていた　

これって清原と入来では？

イチローの性格上、そういうのには　手を出さないと思う。
それに、使いすぎると能力が落ちたりするんじゃない？

>>344
衰えると言い続けて数年たちましたが、一向に衰える気配がないですねｗｗ

「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」

イチローだろ普通に考えて・・・

＞＞チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ

俺は、こっちのほうが興味あるけどな。

地上波での野球中継がほとんどなかったパ・リーグは「野球を知らない人でも
知っている」とは言い難いから、セ・リーグの特に露出の多い巨人系が怪しいね。
その中でもCMからバラエティまで節操なく出てた松井、清原あたりじゃないかなｗ
元巨人の後藤なんかも現役時代薬物を摂取できたようなことを発言してたし
入来なんかはもろクロだったしねｗ

>>393
言われてみると・・・
ところでグリーニーって副作用とかあるの？例えば、選手生命が縮むとか・・・

>>393
「野球を知らない人でも
知っている」というのは現在での認識の話だろう。

わざわざ当時の認識にあわせるのは不自然だ


さて、「野球を知らない人でも知っている」という時点でかなり絞られる。
そして「同じ高校の後輩が当時現役プロの投手」

この二つの条件でほぼ１００％と言えるところまで絞りこめる。
ちょっと調べてみるか

>>387の動画では「野球を知らない人でも知っているような超有名選手」は高校の後輩の投手
に渡していたと言っていたので調べてみた所、野村貴がオリックスと巨人に在籍していた間に
イチローと松井秀、この両者の後輩の投手は共に存在していませんでした。

一方清原と入来弟と野村貴は同時期に巨人で一緒にプレーしていました。

もっとも、「ほとんどの主力選手が使用していた」に引っかかる可能性もあるが

>>397
イチローの性格考えると無いと思うがな・・・プライドが許さんだろう。

>>396
PL系の先輩後輩の関係なら橋本も該当
やはり巨人系？ｗ

巨人は後藤も使ってたからなー
入来もそうだし

>>344
ESPNではイチローの肉体は28歳って言われてますけど。

>>401
体重軽くて体にかかる負担も少ないし、
自己管理が徹底してるからだろうね

ＥＳＰＮなんてアメリカのｚａｋｚａｋじゃねえか

>>396
但し、同じチームに後輩の投手が存在していなかっただけで、
別のチームには後輩投手は両者共に存在していた。

まあ別のチームの選手同士で薬を受け渡しする場面を野村が目撃することはまずありえないと思うけど。

それにこれはあくまでも両者が後輩に薬を渡した選手ではないとわかっただけで、
両者が薬物を使用していないとは断言できません。

日経夕刊12月20日ヤンキース広報広岡勲��今年は広報として大きな悔いを残した。
それはWBCの出場問題である。「あれは私と松井との間でそんな大きなものとしてとらえていなかった」。
帰国してみて問題の大きさに気がついたという。その意味で広報戦略の失敗ととらえている。

>>405
まあ実際日本と韓国とキューバ以外じゃ大きなイベントとして捉えられてなかったしねえ。
当時こそ盛り上がったが、２００６年全体じゃハンカチ王子に負けちゃったし

世界的大きなイベントのWCはダントツで１位なんだねｗ

>>405
結局チームがどうのこうのじゃなく個人の損得勘定で行動してたんだなｗ

>>407
そんなもん日本が惨敗だったんだから下位に決まってるだろ。
日本が優勝したのにこの↓の結果なのが、日本国民にとってＷＢＣがなんだったのかを如実にあらわしている


http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061219-132577.html

荒川の金メダル獲得を選んだのは６０・８％。２位は“ハンカチ王子”として注目を集めた斎藤佑樹投手を擁する早実による夏の全国高校野球選手権大会優勝の３９・０％。
３位には野球のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で日本が世界一に輝いたことが３８・９％と続いた。

　スポーツの分野で「元気をもらった著名人」には、プロ野球・日本ハムの日本一に貢献し、引退の花道を飾った新庄剛志氏が１７・１％で１位となった。

イチローに好意的なことを書いたら全部ZAKZAK認定されるのか
酷い世の中だな

ZAKZAKは基本的に松井ﾏﾝｾｰだろ。

プレイボーイ読んだら、イチローのほうが圧倒的にマスコミ操作に長けていると感じた。
ｗｂｃでのいろいろな発言はすべて計算で、
こうすればマスコミが食いつくだろうというのを全て計算づくでやって
そのとおりマスコミが取り上げたらしい

イチローサイドのイメージ戦略の凄さの一端を知った。

やはり、いつもの「イメージ戦略」と言う表現でイチロー叩きしてる奴かｗ

唯一勝てるイメージ戦略でも松井惨敗かよｗ

>>405にあるように松井サイドはイメージ戦略が下手すぎる。
にも関わらずこれだけの人気

これがどういう意味を持つのか考えてみるよい

最近打つ手打つ手失敗続きだよね
もう本性ばれちゃって人気落ちてく一方だし

メル欄空欄にして毎日イチローにケチつけてる人
殿堂の観点スレから叩き出されたのか最近はここに居座る

イメージ戦略自体は悪い事ではないと思う。
選手といえど人間だから外部に対して見せるべきでは無いものもあるからな。

松井のイメージ戦略が醜悪なのは
辞退を正当化するために取り巻き記者を使ってWBCのネガティブキャンペーンを張った事だ。

>>418
憶測だけで醜悪とまでいっちゃいけねえ

田口が選ぶ本当に凄いメジャーリーガー

1位プホルス
2位カーペンター
3位グラビン



元チームメイトなのに・・・

取り巻き？のマスコミの報道姿勢はともかく、松井について「醜悪」とまで言っては、
臆測にすぎるだろうな

すぽると見てんのか？
田口はナリーグの選手だし
メジャーリーガーイチローとは対戦していない

1選手の分際で「ネガティブキャンペーン」なんてものを相当な規模の大会に対して
発動できるのも他にいないだろうな。
そう考えると松井さんは偉大だｗ

>>422
インターリーグで1年目から対戦してるんだが

田口は最近さっぱり日本で話題にならないナリーグの宣伝もしなきゃいけないからな
ちょっとアリーグに偏りすぎだね

どちらにしろ松井さんはここでも圏外ですね

来年以降は岡島さんに期待だな

イチローでさえそりゃベスト３にはならんだろう
だが選手間投票１位にはなれる

一方は圏外

ヘッドスピードなら松井より岩村

ミートならイチローより全盛期の谷、小笠原

相手チームから打席に入ると屈辱の前進守備体系を取られるようなショボいバッターと
日本人史上最高の四年六十二億円の松井を比べるとは松井に対して失礼過ぎる。
イチローは青木あたりと比べていればちょうどいいよ。

前進守備でも防げないのか。すごいなW

×前進守備
○三塁手が前に出る

イチローだけじゃありません。俊足の打者に対しては必ずやること。
てか、マットって年俸しか自慢ないの？野球の成績はどこ行った？
あと、青木ってこのままいけばすごい選手になるよ。おまえにはわかんないだろうけど。

松坂に
対戦を楽しみにしていると言われたイチロー
鼻で笑われた松井

>>430
イチローはMLBで最も安打を量産している打者であり、青木はNPBで最も安打を量産している
打者だから、両者を比較することにはそれなりの意味があるな。
その伝でいくと、MLBにおける松井をNPBにおける誰と比較したらよいのか、私にはちょっと
わかりかねるが。

そもそも安打を量産するんなら1番バッターが有利なんだけどなw

普通に俺の中ではイチローよりグウィンの方が凄いと思うし。
三振が鬼のように少ないしw

>>58(ID:joZQ/GrX)

580 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 10:34:17 ID:95csbL2L
per 162 games played というのがあるのは初めて知ったんで、興味もあって
>>532のサイトを見てきたけど、これは平均値というよりは期待値だね。
(数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)

だから定義としては、「162試合出たと仮定した平均」というより、
「この選手は次の162試合出場時点で、これくらいの数字を残せると期待して良い数値。
　もっとも、この選手には一年間でn試合に出る期待をしても良い。
　or もっとも、この選手は一年間でn試合にしか出る期待を持てない。｣
ってとこだな。具体例を挙げると
松井は次の162試合出場時点で、HR23本という成績を期待して良い。
もっとも、松井は一年間で134.46試合にしか出る期待を持てない。


誤解されがちなのは｢162試合出場時点で、｣の一文を「＝1シーズンで｣と早合点して
ようするに、一年間でどれくらい打てるかって指標じゃん　となってしまうからか。
｢162試合出場時点で、｣というのは期間は無く何年かかってもかまわない。だから例を挙げると、
ある選手は次の162試合出場時点で、HR30本という成績を期待して良い。
もっとも、その選手は一年間で81試合にしか出る期待を持てない。
となると、HR30本という期待値を達成するには、実際にはまるまる2年が必要となる。
具体的には、
松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン＋2シーズン目の27.54試合出場が必要
ということ。

>>58(ID:joZQ/GrX)

581 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 17:32:23 ID:0xzFUONr
>>580
なるほど、1年間で162試合出たならば、というタラレバ成績ではなく
何年係ってもかまわないし、ある年のシーズン途中でもかまわない
ともかくその選手に関して新たに162試合出場分のデータが溜まった時点で
弾き出される成績は過去の実績からしてこんなもんですよと言ってるわけか。

ようは162試合出るのに何年係るかが、きもというわけだな「per 162 games played｣てのは。

>>58(ID:joZQ/GrX)

582 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 21:26:31 ID:37uDfVh6
>>580
＞松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン＋2シーズン目の27.54試合出場が必要

ってことは、1シーズンだと23×0.83=19.09だな。
より厳密に算出するなら、78/3.32×134.46/162=19.499…
結局、1シーズンで期待できるHR数は小数点第2位以下を四捨五入すると19.5本。
これって単純に算出した平均とおなじってわけね、78/4=19.5だから。

結論としては、見栄えのいい数字が出てるじゃん！　てな感じで
よくよく意味もわからず飛びついて、これ見よがしに勝ち誇っていた、
>>532 = >>554が、一番○○だったと、そういうわけですな。

>>58(ID:joZQ/GrX)

だから、松井はその数字出すのに、1シーズン＋2シーズン目の37.26試合が必要。
一方、イチローはその数字出すのに、1シーズン＋2シーズン目の1.080試合でokってことだ。

ゴキヲタおちけつｗｗｗ

>>412
そもそも、イチローのマスコミの操作は大会を盛り上げるためのもので
「盛り上げるだけもりあげちゃえ」とか言ってた
だから松井のように自身のイメージ操作とはまたちょっと違う

>>436-439
わかりやすいな

野茂が完全試合を二回してるのにマスコミ騒がなかったね。

ﾉｰヒットノーランね

つうか松井の134.46試合ってのは怪我をした年も入れて計算した4年間の出場試合数の平均だから
それで語るのはおかしいでしょ
そんな数字遊びしても頭の悪い鈴木ヲタしか騙されないよ

>>445
現実に怪我してんだからしょうがない
イチローはもう６年も怪我してないのに

松井が今後平均して１３０試合くらいにしか出場しないと本気で思ってんの？
それなら１つの目安にはなるけど
プロ生活で初の大怪我という例外的な事象を統計にまぜて数字をゆがめてみたところで
何の意味があるのかという話

>>445
３．３２(Years)から求められた数字であって、平均ではないな。
つか平均だと１６３＋１６２＋１６２＋５１＝１３４．５となり１３４．４６とはならないから
すぐにわかりそうなものだが。

松井が来年３０本ホームラン打てるかも、ってのとイチローが来年.350くらい打てるかも、ってのは同じくらいの確率？

その３．３２というのが下２桁以降を削ってるから計算上微妙なずれが出てるだけで
もろに平均値じゃん

訂正
×　１６３＋１６２＋１６２＋５１＝１３４．５となり
○　（１６３＋１６２＋１６２＋５１)÷４＝１３４．５となり

つうか何がしたいのかさっぱりわからん
過去３年間の積み重ねの実績について語りたいのか、
過去３年間から推測される来年以降の数字を語りたいのか
前者なら松井が怪我した分イチローが上になるのは当たり前だし
後者なら松井が上になるのは数字が示している
怪我の影響がどう働くかはしらんが

>>450
それ言ったら、「per 162 games played｣そのもが意味なくなるわけだが。

つか、平均値と期待値は計算法が違うだけでほぼ同じ数字が出てくるのは
高校の数学でも習うだろうが。
そういったわけで、 (数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)
って前置きがしてあるわけだし。

>>447
４年に１回の怪我で例外的といわれても困る

http://blog.livedoor.jp/tr_t/archives/50124051.html
OPSと得点の相関は.0852（03-05年セ、パ）
http://blogpal.seesaa.net/article/6524863.html
XR27と得点の相関0.952（サンプル04年セ、パ）

MLB通算ではイチローの方がXR27は上

>>455
03〜05年とOPSの相関って異常に低いな
メジャーのデータでは打率の得点との相関は0.830だった
まあ偏ってるだけだろうが

期待値＝162×0.5＋163×0.25＋51×0.25＝134.5

そういや
過去３年間から推測される来年以降の数字＝打率.302　21本　84打点　135試合出場
だな

お前の言ってることは松井は４年間に１度定期的にああいう大怪我をしますよと言ってるのと変わらんよ
分かってるか？

>>457
その計算でもかまわない。
ただそれは平均値ではなく、あくまでも期待値だから。
結局は、その期待値を使って
>>436の話が進むだけだよ。

松井が今後４年に１度ああいう大怪我をするなら年平均で上の数字になるのは分かってるさ
ただ、そんな数字を求めていったい何になるんだと言ってるんだよ
現実的に考えて松井の出場試合数は１６２になるか１３４．５になるか
お前はどちらだと思うんだ？
それ以前に何の話をしたいんだお前は
数字に捕らわれる前に考えることがあるだろう

>>461
そんなことは「per 162 games played｣ってデータを持ってきた奴に聞いてくれ。
オレは、あくまでも「per 162 games played｣ってデータの見方を
>>436と共に語ってるだけなんだから。
つか、そんなに腹立たしいなら「per 162 games played｣なんて無意味だと
切り捨てればいいだけのこと。
どうせみんなも、もともと半信半疑の扱いだったわけだし、無意味だと
言ってもだれも反対はしないよ。
ただ、そんなものを探してきた、
>>58はばかにされるだろうが。

１６２試合出場したときの期待値を求めるのがなんで無意味になるの？
１６２試合に出場する確率のほうが134.5試合の確率より高いなら今後を予測する上で十分に意味あるじゃん

>>463
１３４．５試合ってのは確率じゃなくて、確立を元にして導き出した｢期待値｣だろが。
てか、あんたが
>>457で確立を元にして計算してるじゃん。
つか確立と期待値の違いがわかってないのか？

要するにお前は４年に１度松井は大怪我をするとみなしてるわけだな
それならそれでいいよ
俺はそうは思わないけど

>>463
「松井が来年１６２試合に出場する確率」は、かなり低いと思う
もはや連続試合出場にこだわる必要もない以上、適当にお休みが入るでしょ

ちなみにこのケースでは平均も期待値も同じ意味なんだけどね
恥ずかしいやつだ

>>463
１６２試合に出場する確率のほうが高いって言うからには
１年間（１シーズン）で１６２試合に出たときの予想をしたいのだろう。
それなら「per 162 games played｣は向いてない。
それを出したいなら１６２試合に出た２年分のデータのみで考えろってことだ。
そういうことだから、
やっぱりあんたは「per 162 games played｣を切り捨てたほうがいいな。

ただし、１６２試合に出た２年分のデータのみでは最新とはいえないし
なによりもサンプル数が少なくてあまり意味があるとも思えないが。

それと来季は週一で休ませる方針だから１６２試合に出ることは
現実的に望めないぞ。

>>467
あのさー、平均として考えてもだ、
｢１６２試合に出場する確率のほうが134.5試合の “ 平均 ” より高いなら｣
ってなんのことだよ、もうこれだと日本語としてもおかしい表現じゃないか。

読解力すらないのかよ
出場試合数が135試合前後になる確率という意味だよ
悪いけどもうこれ以上お前につきあってられないからじゃあな
最後にイチローさんが134.5試合に出場した場合のデータでも書いとくか

Ave.333 ７HR 049RBI(per 134.5 games played)

元々がしょぼいからあんまり印象変わらなくていいねーｗ
来年も松井よりたくさん出場できるよう応援してるよ

>>470
｢ 出場試合数が135試合前後になる確率｣
ってことは、出場試合数が平均試合出場数前後になる確率か。
サンプル数が限りなく十全にあれば、
やがてそのグラフは正規分布に近づく。
正規分布においては、もっとも多く出現する値は
平均値前後となるっていうのが数学的に実証されている。
つまり、数学的には十分にサンプル数があれば
平均値前後というのはもっとも出る確立が高いとなってるわけ。

それと、(per 134.5 games played)だが
もう、使い方がめちゃくちゃなんで哀れになってくるが、
「per 162 games played｣てのは１シーズンが１６２試合だから
１６２試合出場を一つの基準として考えようってことだろ。
１３４．５試合を一つの基準として考えなければならない
理由なんて全然無いんだから、全く意味の無い計算で
ご苦労さんとしかいいようがない。

871 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/12/19(火) 02:18:17 ID:Gyw7T7Q20
ヤンキースのサイトなのに…
http://www.insidethestadium.com/?p=340

Is it the next Ichiro or the next Hideki Irabu.
井川は次のイチロー（成功）か、次の伊良部（失敗）か

日本代表だけじゃなくヤンキースでも松井は「ＹＥＮの運び屋」としての役割しか期待されてないのかｗ


松井が何試合出ようがヤンキースにとっては金儲けの手段でしかなく、
ヤンキースにとって日本人に対する最高の褒め言葉がイチローであり、
失敗の典型的例が伊良部である。

アメリカでイチローと松井を比較することはまずない。
松井自身が所属しているチームでさえ、日本人選手の成功者といえばイチローなのだ。

>>463
ワロタ

こいつまだ松井が162試合に来期も出れると思ってたんだ。
こいつの頭の中では、162試合出場＝1シーズンがこびりついちゃって
だから「per 162 games played｣で出された期待値を、まんま来期の
成績予想に使えるという、凝り固まった考えしかできなくなっちゃってるんだな。
そりゃ、まわりと話し合うわけないよ。

実際、松井の来期出場試合は１３４試合に近いと思うよ
週１休むって言ってたしな

僕はイチローさんも松井さんも好きです。
イチローさんには、３割５分　１００得点　２５０安打　４０盗塁くらいしてほしいです。
連続盗塁記録もメジャー記録を作って欲しいです。

松井さんは平均打順が下がって、欠場試合が増えたら　１００打点きついだろうね。
松井さんには、頑張って３割２０本１００打点を目指して欲しいです。

■松井秀喜外野手（ニューヨークヤンキース）
「僕に２００本安打は無理だと思う。でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」

こんなことを言ってた時期もありました

＞現実的に考えて松井の出場試合数は１６２になるか１３４．５になるかお前はどちらだと思うんだ？

って聞かれたら１３４．５のほうを選ぶわなｗ
週一で休むのに１６２出れたらマジックショーになっちゃうもんなｗ

>>476
敬遠数でリードオフマンに完敗かよ・・・

巨人時代は自分に厳しかったのにメジャーに行ったらそれで満足で甘くなったな

休むなよ

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと４年６２億円の松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

朴スタンダードってやつか。

>>480
>>481
恐らく朴スタンダードでもイチローがトップになると思う
どう考えても５年７５M（約９０億円）は軽いもんなぁ

>>482
なったとしても所詮は「朴スタンダード」だけどね

>>480
ところで来年イチローの年俸が上がって松井を超えたらどうするの？

ところで>>479の、巨人時代は自分に厳しかったのに
はだれもつっこまないのか？

>>485
日本でもチームメイトとつるまず、孤高を貫いていた松井さんが
自分に厳しくなかったわけが無い。

というか、松井はハンバーガーだぞ。(某オーナー談)
アメリカ人はハンバーガーが大好きだ。
したがってアメリカ人は松井が大好きだ。
Q.E.D.

>>486
ﾜﾛｽｗ

>>486
しかも肉じゃなくて魚だし。

また馬鹿ヲタが墓穴を掘ってるのか
松井に相応しい年俸は5M程度だろ、実力的にはそれでもまだ高い気がするがな。
契約後にキャッシュマン自身がジャパンマネー込みの価格だと明言しているし
ある意味、これは屈辱的で恥ずかしい事だｗ

松井を見るときに、金額だの打率だの本塁打だのはどうでもいいなあ。

松井の価値っていうのは
野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

それを感じさせてくれるという点だろう。

イチローは対照的だね。
どこまでもビジネスライク。

仕事としての仕事を忠実に果たすか、
生きがいとしての仕事を忠実に果たすか。

この二人を分かつものはこの一点のみ。

IDが変わるという時間にセコセコとしょうもないことまた書きに来たな

>>491
？

しかし野球がない季節は暇だ・・・

まあ、選手に対する思い入れは人さまざま、ということなんだろうなあ

主観をだらだら述べられても鬱陶しいだけ

＞松井の価値っていうのは
＞野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

その松井さんが愛する野球の世界一を決める大会が出来たというのに
辞退しちゃうんだもんなあ。しかも便箋15枚書いただけで記者会見も無し。

>>490
イチローほど野球が好きな人いないと思うんだけど
いい意味で野球小僧じゃん

広報が「広報戦略の失敗」なんて告白してるからなぁ
PR価値があれば何より「大事な」シーズンに響いてもｲﾔｲﾔでも出たんだ。

どっちがビジネスライクなんだか。
その上商業主義批判とは商業主義が聞いて（ｒｙ

松井の価値っていうのは
野球へ取り組む真摯な姿勢、全身からあふれる野球への愛。

それを感じさせてくれるという点だろう。

雇う側から見れば何の価値もないな、こんなのｗ
見る側からしても、普通こんなところに価値を見出す奴はいないだろう

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>490
ついに褒めるところがなくなって精神論になっちゃったか

>>501
昔から、松井オタのたどり着く先には、精神論ですよ。

公式ＢＢＳでの迷言ｗ
「イチローは人格者としてはマイナー、松井はメジャー」

来年の成績予想で勝てばいいじゃんｗ
妄想は自由だ

＜タイトル＞
イチロー・・・首位打者２回や盗塁王など多数。
松井・・・なし

＜賞＞(野球の実力に関係ある賞)
イチロー・・・GG賞６回など。
松井・・・なし

＜記録＞
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・なし

＜ASファン投票＞
イチロー・・・６年間で５回ファン投票選出(６年連続AS出場)
松井・・・４年間で１回ファン投票選出(AS出場通算２回)

＜監督・コーチ・選手間の投票＞
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

＜MVPポイント＞
２００３年からの４年間　イチロー３勝　松井１勝

＜殿堂ポイント＞
イチロー・・・６年間で１４５ポイント
松井・・・４年間で２８．５ポイント

>>504
このスレおわた

>>505
それで終わるならとっくに終了している

ごきぶり。

>>504
もはや比べるのも失礼なほどの差

>>504
賞に悪意があるなぁ。
意味がない賞なら載せればいい。
意味があるから隠すんだろ？

ごぶきり。

>>509
グッドガイ賞

>>504
松井の純粋に野球に関係するやつで一つだけ記録を持っているぞ
たしか、新人連続出場試合163試合だっけな
なんかで一試合増えたからこれは抜けねえｗｗｗｗｗ

>>511
なんで伏せたの？

＜タイトル＞
イチロー・・・首位打者２回や盗塁王など多数。
松井・・・なし

＜賞＞
イチロー・・・GG賞６回など。
松井・・・グッドガイ賞。

＜記録＞
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・ 新人連続出場試合163試合

＜ASファン投票＞
イチロー・・・６年間で５回ファン投票選出(６年連続AS出場)
松井・・・４年間で１回ファン投票選出(AS出場通算２回)

＜監督・コーチ・選手間の投票＞
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

＜MVPポイント＞
２００３年からの４年間　イチロー３勝　松井１勝

＜殿堂ポイント＞
イチロー・・・６年間で１４５ポイント
松井・・・４年間で２８．５ポイント

グッドガイ賞は日本人で吉井に次いで2人目なんだよな。
ここでも先駆者になれなかった松井さん。

>>513

実力に関係ない賞入れても、「どっちが上か？」の参考にならないと思う。
まあ、一応>>514　

グッドガイなんてNY限定だろｗ
しかも選んでくれた記者のコメントが「選手から食事に招待されたのは初めて」って
思いっきり接待の評価で野球の成績には全く関係ない賞だからなｗ

グッドガイ賞＞＞＞ＭＶＰ・首位打者・ＨＲ王・打点王・最多安打記録その他すべて

イチローが松井のように常に陽のあたるチームにいたら重圧で精神的にボロボロになって今の成績はなかったよ
日本時代も大リーグ時代も注目の少ないチームで伸び伸びとプレイ出来るから今の成績があるのさｗ

イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>519
仮定法過去完了を使うようでは敗北宣言ですよ

＜タイトル・賞＞
イチロー・・・首位打者２回や盗塁王、SS、GG、新人王など。
松井・・・なし。

＜記録＞
イチロー・・・年間最多安打MLB記録やALシーズン連続盗塁など。
松井・・・ 新人連続出場試合163試合

＜ASファン投票＞
イチロー・・・６年間で５回ファン投票選出(６年連続AS出場)
松井・・・４年間で１回ファン投票選出(AS出場通算２回)

＜監督・コーチ・選手間の投票＞
イチロー・・・毎年上位
松井・・・毎年圏外

＜MVPポイント＞
２００３年からの４年間　イチロー３勝　松井１勝

＜殿堂ポイント＞
イチロー・・・６年間で１４５ポイント
松井・・・４年間で２８．５ポイント

>>520
いい加減、4行目の綴り間違いを正したほうがよいと思う
rateではなくlateね

訂正したコピペも既に相当出回っているようだが

>>519
松井は陽のあたるチームにいなかったら中村ノリ並の注目度だろ。

トーリ監督曰く、
イチローはオーラを放つスーパースター、松井は華の無いブルーカラー 。

松井ファンだが正直、イチローには２００６年終了時点で完敗したと思ってる。
今年松井はイチローに本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率ランキングでも負け、
ＯＰＳランキングでも負け、長打率ランキングでも負け、得点圏打率ランキングでも負け、close＆rateでも負け、
試合出場数でも負け、RCでも負け、RC27ランキングでも負け、EqAでも負け、
得点でも負け、敬遠数でも負け、盗塁でも負け、安打数でも負け、
捕殺数でも負け、刺殺数でも負け、RFでも負け、ZRでも負け、エラー率でも負け
ファン投票でも負け、選手間投票でも負け、HOF Monitorでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年収でも負け、タイトル数でも負けたからね。
特に最後の砦の本塁打で負けたことで完敗を認めるよ。

２００６年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@イチロー　.322　
�A松井　秀喜.302
�B城島　健司.291
�C井口　資仁.281　　
�D松井稼頭央.267
�E田口　　壮.266　　
　　　
本塁打
�@城島　健司18
�@井口　資仁18
�Bイチロー　9
�C松井　秀喜8
�D松井稼頭央 3
�E田口　　壮 2

打点
�@城島　健司 76
�A井口　資仁 67
�Bイチロー　 49
�C田口　　壮 31
�D松井　秀喜 29
�E松井稼頭央 26

>>525
ワロタｗｗｗ

なかなかいい改変だな

>捕殺数

野球でそんな指標は存在しない

＞５２８
ケチな揚げ足取りしてんじゃねーよ足の爪カス野郎

手負いの松井に勝った事が心のよりどころかね

アホらしい

去年イチローに勝ったというだけで大はしゃぎしていた人達を皮肉ってるだけなんだけどねｗ
実際はノンタイトルの打者に勝ったところで何の自慢にもならないし。

>>525のやつって95年版も出来そうだな。

×　手負いの
○　自爆した


自爆するってのもその選手の実力ゆえのこと。
だから、松井がガチンコ勝負で負けたのは事実。

あほらしい
イチローの価値も、松井の価値も数字には無いだろう。

イチローが凄いのは、常識を生命の基調とせずに超一流選手になったこと

松井が凄いのは、常識を誇りにして頂点に上り詰めたこと。

どちらも偉大で、どちらも儚い

>>534
MVPプレーヤーイチローとヤンキースのコバンザメ松井を
同列に語ること自体があほらしい

>>535
イチローは「ＭＶＰを獲ったから凄い」のか？

違うだろう。イチローも、松井もそんなベクトルの選手ではない

なるほどねぇ
そういう方向に持って行こうというわけね

>>534
なら、その数字に散々拘って、くそみそなデータを持ってきては
｢論破を有難う｣だの｢論破完了｣だのいい気になって、
優勢な時には｢頭悪すぎ小学生か？｣「出直して来い｣と強気なくせに
劣勢になってくると、｢自分で調ろ｣｢確認しろ。そして報告しろ｣になり
結局はボコボコにされて、｢ ちょ、マジ悪いもう寝る明日早いんで｣
｢悪いけどもうこれ以上お前につきあってられないからじゃあな｣
とわざわざ逃げ口実を口にしてから消えることで有名なイボータは
あほの権化だな。

>>534
なんと！
松井にとって頂点は大リーガーの平均HR数程度で、イチローにとっては首位打者MVP
コミッショナー特別表彰も通過点に過ぎぬとは、松井を貶めるにも程があるぞ。

>>534
松井がどういう意味で「頂点に上り詰めた」と考えているのか、尋ねてもよいかしら？

一方のイチローは、「ＭＶＰを獲ったから凄い」のではないとしても、たぶん
「凄いからＭＶＰを獲った」のだろう、というくらいのことは言ってもよさそうだね

>>539
だからこの二人を語るときに数字やタイトルはどうでもいいだろっての
長嶋の凄さを語るときにタイトルを持ち出すかね？

イチローマニアがあれだけプロ選手の中にいるのに対し、
松井に憧れて・・・という選手はほとんど聞かない。

>>541
長嶋の「凄さ」は、いろいろな数字にもあらわれているからね
タイトル「も」語られるだろうな

どうでもいいっていうか片方は語るタイトルが存在しない

>>541
いや、そうかもしれん。

中学校時代のわが校のソフトボール同好会のエースの圧倒的な球威と三振ショーに
比べたら松井の滅多に見れないホームランなどまったく印象に残らない。
彼は本当に凄かったよ。ゴロばっかり打ってる辛気臭い松井など比較にならない。

松井がどういう「頂点に上り詰めた」のかは、訊いちゃいけなかったらしいな

>>541
長嶋の首位打者6回は右打者の中では落合を抑えて歴代1位。
記憶の選手と言われてるが実績も普通に凄いわけだが。

「チームプレー」の執拗な反復といい記者たちの囲い込みといい松井は顔に似合わず
非常に心の弱い選手だということが想像できる。紳士的な態度から自ら自分に対する
ハードルを下げるような発言にいたるまで全ては自己保身という一語に完結する様な
スポーツ選手に、私はカリスマを感じ喧騒の現実世界からの逃避を求める事はできな
い。松井ファンはもう少し松井選手を客観的な目で見る事をしてみてほしい、貴方は
彼に過去の選手の幻影を重ね合わせてはいないだろうか？彼本人ではなく彼の肩書き
に魅力を感じているわけではないのか？貴方たちの中の松井秀喜という存在は他の全
ての他人と同じく虚像の様な物であり完全に主観的なものである。だがその虚像は作
為的に操作されていたり、貴方の中の虚像である他人の完全な主観によって独善的な
イメージを与えられた後の情報から、さらに貴方の心の中の無意識な偏見のフィルタ
ーを介して作り上げられてきた物だということを覚えておいて欲しい。彼への、こう
あって欲しいという期待がその虚像の形成の主導権を握ってしまっていることの無い
様にしてほしい。

松井なんて福留以下の選手だろ。

国民栄誉賞２回辞退のイチローの方が上だろ
WBCで完全にファンもイチローについたし
多分今日本が一番誇れるスポーツ選手がイチロー

>>530

手負いってｗ
アイツの面白下手糞守備が原因だろ、自業自得なんだよｗｗｗ

>>551
しかも取れなかったしｗｗｗ
檻の平野恵はフェンスに突っ込みながらとらなかったっけ？

イチロー 長打力以外は完璧 ただし日本でなら長打力も1.5流ぐらいはあるかも
松井　　 長打力は日本では最強クラス 日本でならそれ以外も1.5流ぐらいはある

イメージ的にはこんな感じ
イチローの内野安打が多いとかそういうのを考慮しても価値的にはイチローの方が高いと思う
松井並みの(成績を出せる)選手はこれからでてくる可能性は高い
でもイチロー並みの選手は落合みたいな選手が出てくる可能性並みに低いと思う

要するにおれが言いたいのは希少価値はイチローの方が高いということ
ベクトルが違うのは承知の上だけど価値という点で見るとイチローの方が上だと思う

>>535
コバンザメに失礼
ギョウチュウもしくはカイチュウで十分だ

松井が上なのは、不細工面と
と長打力、年俸だけ。
あとは、すべてイチローの勝ちだろ。

ＣＭ単価も松井は、九州ミサワホームの上場廃止で
急落しているし。

品の無い書き込みだなあ

客観的事実を積み上げると
松井が落ち目なのが一目瞭然に
なるからな。
仕方ない事実だ。

>>555
あほらしい
その論で行くと

ミサワよりはるかに規模の大きいニッコウコーディアルを上場廃止寸前にまで追い込んでいるイチローの負のパワーは異常

なんて書かれても文句はいえんぞ。
そんなアホらしいことは俺は本気ではかかんがね

糞井がポストシーズンに出だしたら
ヤンキースが勢いなくして
失速して、敗退したのも糞井のおかげ。

>>558
それは>>555とは話が逆でしょ。>>555は「九州ミサワホームの上場廃止」→「松井のCM単価急落」
という主張（本当かどうか知らんけど）なのだから、それに合わせて言うならば、
「日興コーディアル上場廃止寸前」→「イチローのCM減少（or単価低落）」ということになる。
別段「イチロー（or松井）の負のパワー」がどうした、という話ではないし、そんなアホらしい
ことは本気でなくとも書かないほうがよろしい。

なんで俺が怒られてるんだよｗｗ

>>561
もしも>>555が「松井の負のパワーのせいで九州ミサワホームが上場廃止に追い込まれた」と
主張していたなら、>>558は成り立つけどね、そうじゃないでしょ、というだけのことよ

an・an 「’06好きなスポーツ選手（男）」アンケート結果
好きな【スポーツ選手】
1位　イチロー　 1446票
2位　中田英寿　1164票
3位　宮本恒靖　854票
4位　新庄剛志　532票
5位　亀田興毅　425票

糞井ランク外

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /pan　　・　 　　　　　・　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,／　　 　ヽ、 　　　　　　禁断症状　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i 、《;ﾟ ;》'３' 　　　　　　ｉ:;ﾞｉ ./タ　,,!
　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、　　　　　　 　/ 　、iu 　 　、　　　　　 |::;!ﾞ.レ ,,/
　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　ソゞ_　　　　 (,"●,!　U　　　　,,,,,,ノ　 ,|::;!,,,,／
　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞　　　 " v”‐‐-､,,,　　r　　　　 "/
　__ノ　　　グリーニーくれよ　　!!!!!!!!!!!!!! 　ノ 　　　｡　 　ｴｴｪｭ､ i 　　i　　　,, ／
　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ　　　｡　｡　　 　　 | |　　:　,,,,／
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 　 　｡ 　｡ 　　⊆ | !　i　/
　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　‥　　　　ｨﾆﾆﾆ 」/ /
　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^Y　　　　　　　 　　　　i＿U＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U

ああ、禁断症状でやつれた松井さんのＡＡですか、似てませんよ。
しかし、松井さんはＷＢＣに出ていれば薬物の潔白を証明できたのにｗ

>>561
おまえがあほまるだしのカキコしてるからじゃんｗ

そういえば、上の方で
「要するにお前は４年に１度松井は大怪我をするとみなしてるわけだな
それならそれでいいよ俺はそうは思わないけど」なんて、おまえの口調に
そっくりな奴が、確立のかの字も分かってないあほまるだしのカキコしてたなｗ

ゴキローは薬物もやってるのか・・・ゴキローファンだったけどもうやめるわorz

>>525の改変はただひたすら2005年限定の松井の優位性だけを強調しているコピペへの批判だな

てかクスリにまで手を出してることが分かった以上
もうｺﾞｷﾛｰを応援する奴はいないだろうね。
今年までは俺もなんとか応援してたんだけどさ。

マジでやってられんわ。

>>569
禁止薬物に手を出していることが判明したら、そりゃ応援なんぞやってられないよな
その点はまったく同感だ
ところで、このところきちんとニュースをチェックしていないのでよく知らないんだが、
何か決定的な材料が出てきたの？

何かマニアの間ではすでに松坂の評価が松井を超えたらしいよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000046-nks-base

松井さん…

>>570訂正
「決定的な」までは必要ないな。↓こう言い換えたほうがいいや

何かイチローの薬物使用を示唆する有力な材料でも出てきたの？

人妻強制フェラで慰謝料１２００万円払うわ
税金はちょろまかすわクスリはやるわハゲるわetc
いいところが見当たらないorz

糞井は、農薬でも食べてるんだろ。

どうりで顔、体にブツブツが汚く
できるんだな。

糞井、金ケチりすぎ。

>>572
とりあえず、状況証拠。
　・メジャー１年目のオフに通常ではあり得ない程に体重アップしました。
　・メジャーで薬物検査をする様になるとＨＲが激減しました。
　・薬物チェックが厳しいＷＢＣの参加を辞退しました。
　・薬物使用を擁護した元選手や認めた元選手とチームメイトでした。

身体的特徴など、野球以外の要素で叩くのは醜いからやめるべきだと思う。

ところでゴキブリはいつのまに再輸入されたんだ？
なにげに日本で棒切れ振りまわして遊んでるようだが・・・
輸入する時にちゃんと検疫はしたのか？
ノロウィルスが猛威をふるってるのはやっぱりこのバイ菌のせいかな？

>>558
あぁ〜あ、昨夜の路線(>>534)からはもう撤退して、従来路線返り咲きかよ。
やっぱ、論破論破言ってはボコられるキャラのほうがおめーらしいから、
ゴミみたいなデータを早いとこ創りあげてあっぷしてくれよ。

>>577
醜い…
自演以上に…

>>578
てゆうかゴキブリが松井さんに勝てる要素なんか存在するのか

>>580
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000046-nks-base

＞他の日本人大リーガーで上場されているのは５人。
＞最高値はイチロー（マリナーズ）の２５２・８６ドルで
＞唯一、松坂の上に位置する。４シーズン実績を残している
＞松井秀（ヤンキース）でさえ１９５・８３ドルだ。

>>581
それはイチロー・松坂ら野球選手との比較であって、「ゴキブリ」との比較ではない

さすがに「ゴキブリ」には勝てるでしょ。勝ったところで嬉しいのかどうかは知らないが

野球の話すれば？
罵倒しあっても、ね…

>>581
またゴキ砲自慢ですかｗ
ごきぶりヲタは暇な人が多いいから有利ですよねｗｗｗ

>>583
じゃあおまえからｗ

>>583
早くしろ
待っている

>>583終了ｗｗｗ
できないことは言わないでねｗ

>>584
アメリカ人もゴキオタだらけって事か。
世界中みんなゴキオタばっかりじゃねえの？
お前にとってこの世はさぞ暮らしにくいんだろうな。

>>587
気が短いなあ

>>566
確立かよｗｗ

イチローファンは日本語の報道だけ見て、それ以上深く知ろうとしない。
私は猜疑心と知識欲と探究心を持っているので
本サイトを閲覧した

http://www.protrade.com/AthletesMLB,$StatsSelectionComponent.selectionForm.direct

糞サイトじゃん

こっちか
http://www.protrade.com/leagues/MLBLanding.html

松井がフィギンス以下の件について。
ttp://www.protrade.com/athletes/Detail.html?sp=KA50307255

人がみなゴキオタに見ゆる日よ 殿堂視点で コピペ発狂

>>593
でもボンズとほぼ同等の評価。

レフトは全体的に値段を低く抑えられる傾向にあるので、
実質的にはイチローより上かと

>>592
つまりハゲヲタはまた自爆したということですねｗ
毎度毎度昆虫ヲタは笑わせてくれますねｗｗｗ

>>592
しょせん、一部マニアがお遊びでやっていることでしょ
ということくらいは>>581のリンク先の報道でもわかることだが

2007年の成績予想、なんてのもあるな。↓は外野手の分
http://www.protrade.com/content/DisplayArticle.html?sp=S4b16753b-8c8a-11db-a8a5-cf001a6ebfa8
松井の評価もそこそこ高い

>>597
お遊び程度の指標をこのスレに張らないでいただきたいものだ
そんなのは総合でやればいい

>>595
またとんでもない斜め上解釈だなｗ

>>591-592
どういう意味で「糞サイト」なのかご教授願いたい。

ところでID:Uy0yQOcqさんはもう登場しないんですか>>589のID:F6fjo/euさんｗ

素人指標でもマニア指標でも松井さんはイチローに勝てないじゃん

最高値はイチロー（マリナーズ）の２５２・８６ドルで唯一、松坂の上に位置する。
４シーズン実績を残している松井秀（ヤンキース）でさえ１９５・８３ドルだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061223-133968.html

>>600
まず株価表示が
デフォルトではＡＢＣ順に表示される。
普通プライス順だろう

さらにＭＡが表示されない。
年初来高値や安値の表示もない。

アホかと

>>602
マニア指標ｷﾎﾞﾝﾇ

>>601
さて、私こと>>582のID:F6fjo/euに聞かれても判りかねますなあ

>>587
君の言う通り、駄目だ、スマンorz
何かないかなあ、と思いを巡らせたが…
考えてみればシーズンオフだし、当然かもね…。
それに、このスレ、答えが明らかだし。
スレタイに従うなら、別に議論の必要はないんじゃないかな…

>>605
ここ10レスくらい読めないのか？
http://www.protrade.com/leagues/MLBLanding.html

>>563
あの手の雑誌でほんとにアンケートやってると思ってるのかよ

>>606
そうですよねｗ自演なんて恥ずかしいことはできませんもんねｗ

>>608
翻訳ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>601
ところで、ID:zb9mht8yさんはもう登場しないの？

>>609
ananの編集者はゴキオタばっかりだと言いたいのですねｗ

>>611
アメリカのマニアが楽しむ仮想市場でイチローの価値は松井の1.25倍以上。

>>610
自覚があってやってるとは…orz

>>613

アンアンの読者はまともだと言う事。
糞井は、人気急落。

>>612>>615
なにか問題でも？

>>617
別にどうでもいいでしょ。スレの話題に関係なさそうだし

>>609
＞あの手の雑誌でほんとに・・

あの手の雑誌って、他にどんな雑誌を指すんだよ？
具体的に揚げてみろよ。
で、あの手じゃない雑誌ってどんな雑誌なんだ？

よしんばちゃんとアンケートしてるとしても、
アンアンの読者層なんてアホな女ばっかじゃん

アホに人気あるのがイチローってことか。
亀田より上にきてよかったね、としか思わない

>>617
別に…
君が楽しければそれでいいんじゃないかな…orz

>>619
そうだな、全部「人気調査」なんてうさんくさいもんだよ

大体そんなもんちゃんと調べても誰も得しないし

>>618
つーか>>612で呼ばれたんでレスしたんだが・・・それとも君かなｗｗｗ

フジサンケイの雑誌SPAのアンケートよりは信用できるな。

>>623
痛々しいよ…
もう少し工夫すればいいのに…orz

>>625
だからどうでもいいでしょ

PROTRADE.COMの話はもう終わったの？ｗ
イボータには不利すぎたかな。

まあ松井が各種世論調査や
人気投票、人気調査で軒並み支持を暴落しているのは厳然たる事実だがな。

>>622
その「人気調査」にやたら過敏に反応するャ軍やそれとつるんでる松井人身は
うさんくささの王座をわけあってるな。

625 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 11:59:52 ID:Uy0yQOcq
>>623
痛々しいよ…
もう少し工夫すればいいのに…orz


626 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 12:00:37 ID:F6fjo/eu
>>625
だからどうでもいいでしょ



こいつらはさっきからなにを言ってるんだ？
頭がおかしいやつは出て逝けよ移っちゃうだろｗｗｗ
>>623もわかってるくせにからかうなよｗｗｗいつものゴキヲタの自演なんだからｗ
別に珍しくもないでしょ

松坂が松井の名前を出さないのはこういう理由だったんだよね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000000-sanspo-spo
＞　「ライバルのヤンキースは（松井の）周りを固める打者がすごい。個人的な戦いを楽しめるか分からない」

松井を意識しないのは、あくまでも周りが凄すぎるから。
別段松井を評価していないということではない

>>626
そうですね…
ID:bgdvDyi8、ID:zb9mht8yさんの二人と一緒に楽しめるのかと淡い期待を抱いていたのですが…
やはり思ったとおりでした…orz

>>630
もう言葉もありません…orz

>>632
キチガイ乙ｗ

>>634
…orz

>>635
まあなんてゆうか・・・











がんばれよｗｗｗ

>>631
やっぱり野茂と同じなんだな。

>>636
…orz

この一連の流れ、そこそこ面白いが、スレの無駄遣いだな

>>631
>松井を意識しないのは、あくまでも周りが凄すぎるから

意識してないんだから、評価の対象になってないってことだろうが。
それで、 別段松井を評価していないということではない なんて
言うのは詭弁以外のなにものでもない。

>>640
「評価しない、とはいっていない」ということでしょ
だから「評価している」ことになる、というわけではないけど、「実は評価している
という可能性が全面的に排除されるわけではない」くらいはいえるかな

ファンとは健気なものだ

>>631
つまり田舎雑魚チームのローカルバッターは遊び半分で楽しめるけど
優勝争いをするライバルチーム相手では個々の打者との勝負を楽しむ余裕はない
ということか　納得

>>641
がんばれｗｗｗ

>>642
2006年　ヤンキース対マリナーズ　３勝３敗

こんなに弱いヤンキースがポストシーズンで勝てるわけもないよね…orz

>>642
その理解はあながち見当違いではないと思う。マリナーズは軽く見られているね。
但し、プロの選手が「楽しむ」のはあくまでも真剣勝負を「楽しむ」のであって、
「遊び半分」でするものではないだろうけどね。

>>644
サンプル少なすぎ

>>644
ヤンパイアで勝った試合があるから実質ヤンキースは2勝4敗

>>644
君すごいねｗ

>>646
今年の直接対決はこれしかなかったんだからしょうがないよ…

>>647
何にせよ接戦が多かったし、今年は同じような強さだったね…
リーグ優勝なんてまったく見えないチームだった
ヤンキースもマリナーズも…

>>650
あまり星条旗の誇りを冒涜しないほうがいい

アメリカの巨人とかいうレベルじゃねえんだぞピンストライプは

うわ、きもちわりっ

>>651
ヤンキースがＭＬＢのＮＯ１の伝統を持ち、且つファンも最も多い事というのはは誰でも知っている事
だが、チームの強さというのは毎年変わるものだよ。
今年のヤンキースはマリナーズ並に弱かった。
しょうがないよね…

星条旗の誇りで2勝4敗のところがタイになったんだね

>>651
だから本当は強い、ということになるわけでもないしなあ

>>645>>649>>650
乙ｗ
がんばれｗｗｗ

>>656
orz

ttp://blog.livedoor.jp/haihoriedesu/archives/50659533.html


006年08月26日
イチローの機嫌がいいらしい
マリナーズが負けてばかりいるため、イチローの機嫌がいいらしい。
自軍が負けて機嫌がいいとはおかしなやつだが、イチローにとっては
マリナーズが下位に沈んだ方がいいらしい。
オールスター頃までは上位チームの不振で、
ワイルドカードの可能性さえあったマリナーズだが、
今はどん尻の最下位。
そうなると、イチローはますます自分のことだけを考えてプレーすればよいことになる。
チームのためのバッティングなど関係ないらしい。ばかなやつだ。
オールスターに出るときも、「ＷＢＣの優勝チームからオールスターに選手が出なければいけない」とか言っていたが、ＷＢＣの優勝国のオールスターに出るかどうかに意味があるんだよ、ばかイチロー君。
城島をばかにするコメントも多く、良識あるテレビ東京には、「イチローが毒づいた」とまで放送で言われる始末。テレビ東京はエライ。
イチローはどこまでばかなのか。ばかは死んでもなおらない。


ゴキロー・・・orz

ところで星条旗ってヤンキースのチーム旗なの？

何にせよヤンキースはそろそろ勝たないといけない年だよね…
巨人と同じかな…

アンチイチローの人達（ヤンキースファンでも松井ファンでもない）、
もっと頑張ってイチローを貶めてください。

どうせネタ切れだろうけどね。

>>650
マリナーズが完敗だった試合は王建民の時ぐらいだな。
ヤンキースが勝った残りはエラーの応酬だったし。

>>653
デトロイトより新しいのにMLBのNO1の伝統とか言うな。
ヤンキースはナリーグの古豪の比べたら新人みたいなもんだし。

ゴキヲタのＮＹＹコンプレックスが心地良いｗ

>>662
まったくそのとおりだな
ヤンクスは老舗ではあるが老舗中の老舗と言うわけではない
老舗の中の新参と言うべき球団だな。

>>632
オレになんか用か？

>>662>>664
そうはいっても、ルースを獲得して以降、数多のタイトルを獲得してきた実績は、
他の追随を容易に許さないものではあるからなあ
それを「伝統」として誇るのは、故なきことでもあるまい

>>663
…orz

>>665
ｗｗｗ
ゴキヲタが君とオレが同一人物だと勝手に妄想して自爆しただけｗｗｗ
もう遁走（ＩＤ変換）してるかもｗｗｗ

>>667
居たｗ
がんばれ

実績と伝統は違うぞ。

>>653
> ヤンキースがＭＬＢのＮＯ１の伝統を持ち、

伝統をもってるのは、ナショナルリーグのチーム
伝統ではなく実績のほうが良いと思う。

>>670
「伝統」というのは、単に長さだけで測るものでもないと思うぞ

俺はイチローファンだが、NYYをしゃがませるのはさすがに無理だと思う。

俺は松井ファンだけど、チームの伝統でイチローに勝っても全然うれしくない

>>669
嗚呼…

ID:Uy0yQOcq
↑こいつ恥ずかしいバカだなｗｗｗ

>>651
>アメリカの巨人とかいうレベルじゃねえんだぞピンストライプは

NYローカルで人気一番の歴史があるチーム　だね。
で、そのレベルがどうしたというのか。

もういいって…orz

>>678
ぷっｗ

>>679
…orz

>>680
ぷぷぷｗ

>>681
…orz

>>682
ぷｗ

>>683
…orz

>>682
みっともねーなｗ
氏ねばいいのに

>>685
嗚呼…orz

>>683
もう許してやれｗｗｗ

>>687
…orz

>>688
バカって罪だなｗｗｗ
>>687
おｋ

>>689
痛々しい…orz

ｗ

>>691
バカって罪だよね…orz

ｗ

阪神にボロ負けした時点でお笑いチーム。

弱すぎるよ。

年俸のみ超一流。

…orz

資金力が潤沢でプレーオフにも常連の強豪チーム
と、言う位置づけでいいんじゃないか。ＷＳ制覇回数も最多なんだし。

しかし＞星条旗の誇りを冒涜しないほうがいい。には笑えるな

松井自身も勘違いしているようだが
よく言われるように”特別な球団で常勝を義務付けられている”なんてのは嘘だし間違いだな
1982年以降10数年間は
優勝争いにも絡めなかった悲惨な時期があるし。
もちろん最も資金豊富な球団だし、辛辣なＮＹのマスコミ付きだから、勝てなかった時の風当たりも相当に
強いのは事実だが。

そもそも星条旗はアメリカの国旗なんじゃないのかと

>>696
>特別な球団で常勝を義務付けられている
それはオーナーの発言から引用してると思うよ
松井の考えじゃなくて

>>642
×　優勝争いをするライバルチーム相手では個々の打者との勝負を楽しむ余裕はない
○　ライバルチームのヤンキースは松井以外の打者がすごい。松井をいちいち気になんてしてられない。

>>696
常勝を義務付けられてるなんて言うと確かに高慢に聞こえるが…
やっぱりヤンキースはそういうチームなんじゃないかなあ
実際強いか弱いかは別にして

ここ数年のタームで見れば周りが弱小チームばっかりで地区優勝しやすい
環境にあるという事くらいは言えるんじゃないの。

勝利が義務付けられてるのは全チーム同じだよね。
その義務を果たしたり果たせなかったりするだけで。

>>700
後はまかせたｗ
がんばれｗｗｗ

>>698
そりゃー、松井を向かい入れるときのリップサービスの一つだろ。
本当に｢特別な球団で常勝を義務付けられている｣なら、松井なんかと
60億もの再契約なんかせずほうり捨ててるわ、あんな役立たず。
60億あれば、常勝を義務付けられている特別な球団にとって
もっと有意義な戦力を確保できるからな。
そんなリップをまともに信じる松井とそのヲタがあほすぎるだけだな。

>>702
はあ…orz

>>701
そうだね。アメリカンリーグの東地区は弱いチームが多い。
東地区ってここ７〜８年くらいはＰＳに進んだのってヤンキースとレッドソックスだけじゃない？
それならワイルドカードくらい毎年東が勝ちとらないと駄目だよね…
リーグ内の他地区では、そういうチームってロイヤルズくらいじゃないかな？

去年まではDETもひどかったが

>>706
今年優勝したし、いいんじゃない？
今年のリーグベストチームだったかどうかはわからないけど…
来年はなんとなくコケる予感がするけど…

スレタイの件はイチローが圧倒的に上だと早々に結論は出て
関係ない話ばかりしているようだね

大体比較すること自体イチローに失礼だし
ただ年齢が近いってだけだ

イチローを見習いたい選手はMLB、NPBに多くいるのに松井は皆無
どうみても差がはっきりしているだろ

・真のスーパースターを前に急に態度が小さくなる松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro_2.jpg

・弱い立場の者に対しては露骨に見下す横柄な態度で接する松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg

↑が、スッパスタァの松井
↓が、真のスターたち
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53100316&cdi=0
ttp://ichiro.client.jp/phf-aadf031.jpg 　ボンズとイチロー
ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg　プホルスとイチロー
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71419279&cdi=0
エロドとイチロー　↑　　↓　城島とイチロー　
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71363570&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=57515984&cdi=0
井口とイチロー　　↑　　↓大塚とイチロー
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=57364892&cdi=0

カズオマツイの代わりが欲しければ、車に乗ってマイナーリーグの球場に行けばいい。
すぐに見つかるだろう。

イチローの代わりが欲しければ、飛行機に乗って隣の州の球場に行けばいい。
すぐに見つかるだろう。

ビッグマツイの代わりが欲しいのならば


タイムマシーンに乗る必要がある。
それでも、代わりが見つかるかどうかは保証できない・・

686 ：スポーツ好きさん ：2006/12/20(水) 10:57:47 ID:mVNA2/pv

mixiの松井コミュは四千人だが、イチローのコミュは九千人を擁している。
ちなみにイチローコミュでは松井のまの字も出てこないが、
松井コミュではイチローとの比較をしつこく続けている。


これ本当？人数の多寡なんてどうでもいいけどイボータはmixiでもイチロー
との比較ばっかやってんのかよ、イチローのことが本当に好きなんだなw

自分は松井と同郷なので、巨人時代からずっと応援してるけど、（アンチ巨人だが）
イチロー＞松井なのは議論するまでもないと思うぞ｡

一部のアンチイチローの荒らしで
くだらない話が延々と続いてうんざりだよ。

>>712
そんなくだらない事を言う人だったのか…

今年のヤンキースはマジで史上最強クラス
久々の１００勝チームきたこれになる

イチロー：日本の英雄
松井：雑魚

松井ヲタはイチローをライバル視することを止めろ、次元が違うのだ。

来年の間違い？
無理だと思うなあ…
優勝はすると思うけど
東のレベル低いから…

>>717
http://www.aspect.co.jp/np/details.do?goods_id=719
↑
この本には、アメリカでイチローは超一流、松井は一流半だったか二流扱いって書いてあった記憶がある。
実際、そんな感じだとは思う。

>>719
秋元一剛なんて糞作家じゃねえか

でも個人的に、松井は一流選手になれる可能性はあると思う
そしてその地位をキープできる力もあるはず
超一流にはなれないだろうが…
二流ってのはちょっと過小評価じゃないかなあ

>>721
とりあえず
現役メジャーリーガーで

超一流



一流



二流




これ数人ずつでいいからいれてってくれない？

>>712
松井より上の人ならハフとかいるじゃん
エバレットの全盛期とかｗ

>>712

この人はどこか精神をやられてるんではないのか？

>>722
お断りします。

超一流
Ａ−ＲＯＤ　シェフィールド　　ソリアーノ
ラミレス　プホルス　ハワード　　ゲレーロ

一流
イチロー　ジーター　アブレイユ　松井
ポサダ　デーモン　

>>721

松井は十分一流選手だろう、ただヲタが気持ち悪い。
mixiの松井コミュでもイチローとの比較ばっかりなんて…

>>725
それじゃ話が広がらんだろ
面白くないやつだ

超一流
AROD、プホルス、ボンズ、マニー、ヘルトン、スコットローレン
イヴァンロドリゲス、フランクトーマス、オルティース、ゲレーロ

一流
ジーター、イチロー、バーノンウェルズ、アンドリュージョーンズ
デルガド、ブライアンジャイルズ、ジアンビ、デレクリー、トーミ
ソリアーノ、ゲレーロ、シェフ、ベルトラン、ハワード、デーモン
エドモンズ、テハーダ、アブレイユ

二流
セクソン、ハフ、カノー、松井、イバニェス、ベルトレイ、ローウェル
クロフォード、ポドセドニックあといっぱい

>>726
その中なら、個人的には
超一流Ａ−ＲＯＤ、ソリアーノ、ラミレス、プホルス、ゲレーロ
超一流と一流の間くらい　ハワード、シェフィールド、ジーター、イチロー
一流　アブレイユ、ポサダ、デーモン、松井

という印象かな…　

ソリアーノが超一流とは全く思えんが…

>>728
ランク分けは別にいいが、
超一流と一流、一流と一流半を分けるとかいうのが非常にダルいので…

ソリアーノもイチローのように４０−４０とか記録は派手だが
指標でも実働年数も物足りないタイプ
さらにタイトルも三冠、MVPはないし守備もアレだし

超一流とは思えん

>>731
まあ、個人的な印象なので…
守備をさしひけばかなり魅力的な選手だと思いますよ
でも指摘されてしまうと…うーん、やっぱり１ランク下かなあとも思ってしまう…
ダメだねえ…

俺はローレンがプホルス、ゲレーロクラスの超一流選手って言われると、うーん…と思うし
まあ、個人的印象なんてそんなものでしょう…

>>734
人に指摘されたからと言って評価を変えるのはよくない

誰に指摘されようが、自分の評価を信じろよ

松井はOPSはまあまあだが実働４年で守備もよくないしノンタイトルだから
一流と言われるとかなり疑問だな
記録は新人記録とあとは３年連続１００打点くらいだし

>>736
それだけ曖昧なんだよねえ…
まあ>>730でいいよ

松井が一流って・・
みっともない判官びいきも大概にしろバカどもw

イチロースレでイボヲタが暴れています
救援をお願いします

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1165639840/

それは松井ファンじゃなくて日本に住んでる他の国の人だ

>>724
自分ほど物知りはいないと自負して他者を論破することに快楽をもとめ
データを製作してはうっぷするものの、ソースやらなんやらが
なんだかよくわからないためにボコボコにされ続けて、
もはや、物知りと自負できるものがなーんもなくなっちゃえば、
精神がとちくるってもしょうがないんじゃないｗ

>>712
タイムマシンで強いて近い人を探して欲しい。
誰をあげるか興味ある。

>>712はイチローと松井が逆だな。
焼肉のイチロー即ヒデキを忠実に守ってるわけだ。

556 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 09:25:54 ID:Uy0yQOcq
品の無い書き込みだなあ

738 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 17:15:54 ID:Uy0yQOcq
>>736
それだけ曖昧なんだよねえ…
まあ>>730でいいよ


そんなコイツID:Uy0yQOcqの年の瀬

>>743
ティノマルティネス

>>746
ファーストかよ

>>ID:qh/nKgaA
｢星条旗の誇りを冒涜｣ってのはなんのことなのか？
そこんとこくわしく説明たのむ。

外野手ならレジー

>>748
星条旗、つまりアメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキースをないがしろにする発言はやめろということ

そもそも盗塁が無い、犠打、犠飛、三振が無いうえに
XR27より得点との相関が低いOPSを今更出すのが不思議
XRとXR27で比較すればいいじゃん

>>751
それだと通算ＸＲ２７が高いイチローで決定してしまう
てか、もうみんなわかってるけど惰性でレスしているだけ

>>750
>アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキース

どこでそんなトンデモ情報拾ってきたの？

>>753
客観的事実だろ。

アメリカの映画でヤンキースとボストンの登場回数の多いこと多いこと。

>>754
2000年のWSはNYのサブウェイ対決だったわけだが
その時盛り上がっていた都市はNYだけだったのに？

じゃあ、シカゴやL.A、アトランタ、サンフランシスコ、ボストン、etc.の
市民は星条旗をないがしろにしたことになっちゃうな。

そりゃ、フランチャイズが確立しているから
ＮＹ以外じゃ盛り上がらないよ

日本の巨人みたいに全国放送されてるわけじゃないし

>>754
なんだ、アメリカ人でもないおまえの脳内解釈がソースかよ。。。

>>757
ケビンミラーも言ってたけどね
「みんなも知っていると思うが、アメリカ人にとってヤンキースは特別なチーム」

>>758
ケビンミラーが言えば真実なのかよ

野茂活躍→伊良部
イチロー活躍→松井
松坂？→井川？

>>758
えーっと
映画とその一言だけが、アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキース
っていうことの判断材料なのね。

アメリカの心の誇りであるニューヨーク・ヤンキースなんて言われると
ON時代の巨人より人気があるように聞こえるよな
実際の所は「全国的」という意味では今の巨人より劣る訳だが

>>758
誰某がどうとか例としての引用が多いとかじゃなくてもっと客観的な証拠は無いんかね
例えばニューヨーク除いたファン率でも他から群を抜いてるとか

てか全土で盛り上がらないものを国の誇りも無いだろう

全米が泣いた
ってのを一々真に受けてるようなものだな

イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました。

>>759
あんまりアメリカ映画は見ない人？
ヤンキースネタはアメリカ映画でナチュラルに登場するよ。

グーニーズ　「ジョー・ディマジオのカードだぜ」
ワーオブワールド　　ヤンキースの帽子を被る親父に対して、反抗期の息子がレッドソックスの帽子を被って出てくる
スタンドバイミー　主人公の被っている帽子がヤンキース
シカゴ　　　「野球のことはわからないけど、Ａ−ＲＯＤがかっこいいわ」

>>765
ARODはヤンキースネタなのか微妙だが
アメリカ映画で登場するとアメリカの心の誇りは
全くつながらんぞ

大体、今のアメリカ映画で最も登場するのは中東のテロリストだ

松井はもうだめだろ。
下り坂だし、覇気が無い。
それにチャンスにめちゃ弱い。
２００５年ポストシーズンの最終試合で
ランナーがいる４打席とも凡打。

アレ見てて使いもんになんないポンコツと
心底思ったよ。
来年もガチだめだろ。へぼ井は。

>>764
鈍足ヲタ(笑)

>>766
それは、中東からのテロが星条旗に一点のシミをつけているということだろう。

星条旗に影響を与えているという点で共通している

>>766
よって
アメリカ映画で登場する＝アメリカの心の誇り
は間違いと証明されたわけだ

>>770
なんでそーなるの

中東のテロリストが登場することも、ヤンキースが登場することも、
「アメリカ人の大きな関心事である」ということに変わりはないよ。

>>771
だからアメリカの心の誇りじゃないじゃん

>>765
ちらちら見かける＝人気を示すもの、じゃないだろ
そもそもどの帽子が登場回数多いとか統計取った訳じゃないだろに
つかシカゴ公開時点ではロドリゲスはテキサスだぞ

>>765
その程度の例ならNFLのサンフランシスコ49ersや
NBAのシカゴブルズ、オリンピックメダリスト、etc.なんでもあるし。

>>773
シカゴじゃなくて２４だったかな

犯行現場にジーターの首ふり人形があって、
女性捜査官の発した一言

ちなみにシアトルネタでは有名なのが「１３日間」の

「シアトル以外の全ての都市がキューバミサイルの射程圏内だ」


それだけシアトルが草深い田舎だということｏｒｚ

話はそれるが、「走れ！イチロー」なんて映画が作られたイチローは
たいへんな日の丸の誇りですね。

>>765
つか、ハリウッドの地元、LA.ドージャースだってナチュラルにあるし。

適当な事ばっかり言いやがってからに
映画見る人ならシカゴがいつの時代を舞台にした映画か覚えてるだろ
ついでに言えば24も2001年からやってるらしいから
何時製作した時の発言か特定しない限りヤンクス時代とは限らん

>>779
いや、ジーターの話題の中でテキサス時代のＡ−ＲＯＤが出てくることはありえん

テキサス時代のＡ−ＲＯＤはそれはそれは地味な存在だったし

>>776
シアトルは北西の都市だから普通に距離的問題だ
アホか

NYYが誇り？SEAが田舎？
本当だとしても、松井さんがイチローさんを超えたことにはなりませんよ。

>>779
いや、俺はシカゴホープのことを言ったんだが

>>776
キューバがどこにあるか知ってれば、
それだけシアトルが草深い田舎
なんて発想は思いつくはず無い。

ボクは地理を見修復なのでキューバがどこにあるのかわかりません
て自己紹介してるようなもの。

http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/
これを見んかい

>>781
そういうのは実際何時どの作品でその発言があったか示してからにしてくれ

>>783
シカゴホープは映画じゃなくてテレビドラマ
第一わざわざ略さないだろ

>>786
おやおや、自演失敗してますよ

間違えた、上は>>780ね
分ると思うけど

>>783
映画じゃなくTVドラマじゃん

>>787
とりあえず会話の内容を全く把握して無い
もしくはする気がないってことは分った
で、何がしたいんだ？

すまんすまん、俺はテレビドラマもｍｏｖｉｅの一つとしてとらえているから。

実際、テレビドラマがはじまったときは「ご家庭で映画を楽しめます」というコピーだったしね

何歳なんだこいつ

土俵を変えて局地戦を挑んでも知識不足が祟ってことごとく撃破されてるな
何か見ててかわいそうになってきたｗ

まあ、いずれにしてもマリナーズがまったく映画に登場しないのは事実

>>794
そうかもしれないけど、イチローと松井に何か関係が？

>>791
>俺はテレビドラマもｍｏｖｉｅの一つとしてとらえているから。

もうさー、シカゴホープをシカゴと略したり、
自分自身にしか分からない定義や解釈だけで
物事を常に考えてそうだな。　普段どーやって会話してるんだ。

>>794
なんだその結論は。
それと、 ｢星条旗の誇りを冒涜｣とどういう因果関係があるというのか？

行き詰まると「いずれにしても」と無理矢理急展開させるのも何度も見てきた光景だ

お前らは伝統へのリスペクトを持たないのかね。

イチローがＷＢＣの伝統を作ろうとしている姿勢は賞賛するのにね

映画に出るのが星条旗の誇りなら、
インディアンズなんか球団それ自体を映画にされてるなぁ・・・。

>>799
まあ、松井さんがヤンキースの伝統に大きくプラスになるんなら話は別だけどね。

>>799
だからヤンクスは古参じゃないって何度言われたら分るんだ
というかそもそも伝統に対して侮辱なんかしたか？

MLBで伝統を持ってるのはNYYだけじゃないし

>>799
>伝統へのリスペクト

ヤンクスの伝統は認めてる。
それと、 ｢星条旗の誇りを冒涜｣とどういう因果関係があるというのか？

>>802
歴史の長さ即伝統ではないからな

>>805
まあ、そりゃそうだがね
それで何が伝統に対するリスペクトで何がそうじゃないんだ？

映画フィラデルフィアでは、
当然、Philliesの成績が興味の中心だ
というせりふが出てきて、
さすがアメリカだなあ、と思った記憶がありますが。

>>799
松井はＷＢＣをしょっぱなから否定したが
伝統を築いていこうとしない姿勢は伝統をないがしろにする行為そのも。
伝統へのリスペクトを持たない松井をなぜ応援できるんだ、おまえは。

おまえら松井さんの功績をとくと見よｗ

2006年　NYY
松井あり　29勝22敗　勝率 .568
松井なし　68勝43敗　勝率 .612

チーム得点
2005年　886点　（162試合出場、打点116）
2006年　930点　（51試合出場、打点29）

本拠地観客動員数
2005年　4,090,440人　（81試合出場）
2006年　4,200,518人　（27試合出場）

473 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/12/23(土) 17:23:31 ID:4EjHNThl
商業主義が嫌だから辞退したんでしょ？
あれ、ヤンキースから出るなと親書が届いたからだったかな
読売が嫌いだからだっけ
イチローに梯子を外されたからだっけ
広報戦略の失敗なんだっけ
皆さんが出てくださいと言えば出るんだったかな
花相撲でガチンコじゃないからだっけ
王さんじゃなく長嶋さんなら出るんだったかな


苦渋の選択なんだっけ
でも米記者からの取材には
辞退は全く迷わなかったと言ってたな

>>798
430ft以上は？　って聞くととんずらこく
みなさんおなじみのイボータだよ
ってID:qh/nKgaAは自白してるようなもんだよなｗ

>>792
いわゆる中二病丸出しだから、十代かなとも思うが
シカゴホープの件からすると、1996年頃には厨房か工房だった可能性も。
もっとも、シカゴホープをリアルではなくDVDで見たとなると
やっぱり十代でも全然おかしくないから工房ぐらいかもね。
さらにいうと、ふだん人とあまり会話してないことが>>796で
推測されているからマジで引きこもりかもしれない。

アホらしい
俺を叩いたところでイチローの評価が上がるわけではない

現実にはＷＢＣのＭＶＰは松坂だし
ＷＢＣは今年の重大ニュースにならなかったし
イチローは首位打者を逃し、マリナーズは最下位になった

>>752
MLB通算のXR27は来年逆転される可能性が十分あるよ。

イチローの評価を上げるためにID:qh/nKgaAを叩くってどういう理屈なんだろう
単に頓珍漢なことを喚き散らしてるから呆れてるだけだっての

おまえらの仲間がｺﾞｷｺﾞｷいるｽﾚ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166867659/l50

しっかし、殿堂板のくせに元気のあるスレだな

>>816
イチローの評価低すぎワロス

>>813
あんたが喚いたところで松井の評価があがるわけでもないな。

>>819
むしろ喚けば喚くほど松井の評価が下がっていってるんじゃない。

どうでもいいが現在向こうで一番人気があるといわれている球団はレッドソックスだそうだ
観客動員こそヤﾝクスに劣るがホーム球場の最大収容人数が2万人ほど少ない事、
それでいてビジターゲームの観客動員がメジャーで最も多い事、
チケットがMLBで最も高いがそれでも常に札止め状態である事が理由とされる
まあ、これはwikiの受け売りだしヤンクスがトップクラスであることに変わりは無いが

>>815
だな
結局何が言いたいのかも分らないし

>>818
伝統に対するリスペクトで何がそうじゃないのか説明してくれないか？

当番さん、今日ぐらいは全レス目指そうよwww

>>821
なんでここの人はｗｉｋｉを鵜呑みにするんだよｗ


ｗｉｋｉなんてカンニング中島が死んだときに「ザオリクで復活」なんてかかれる糞サイトだぞ

>>823
「まあ、これはwikiの受け売りだしヤンクスがトップクラスであることに変わりは無いが｣
の文意もとれなくなったのか？　ついに頭がおかしくなったようだ。

>>824
なんでそう喧嘩腰なのかね
議論も進まん

そもそも議論らしい議論なんてしてないけどな
そこまで議論がしたいなら何を主張したいか言ってみ？

>>825
>>823のどこに議論を進めようという姿勢があるというのか？
それとも普段から人をこバカにし、あげ足取りばかり取る
こんなふざけた態度で話し合いの場に出てるわけ？

貼らなきゃよかったかな
あっちはｦﾀで溢れかえってる

正直、それは俺が悪かったと思う。

>>813
その通り
いくらイチローをここで叩いても
ＭＶＰだしオールスター常連だし選手間投票１位の大選手だ

イチローは首位打者を逃した
松井は何も逃してない
４年連続何も逃してない
そもそも何かを得ると言う資格がないからな

ものは言い様だな

>>831
連続１００打点を逃した
今年は痛みわけってところか

>>832
え？その程度でいいのか
なら
イチローは連続３割も連続２００本安打も連続３０盗塁も逃してないな

糞井は、下手こいた。
へぼ守備で。それにヤンの優勝にも貢献できず。

イチローは、ＷＢＣ優勝に連続２００本安打更新中。

結果は歴然だよ。

松糞井株　暴落だろ現実は。

ヤンキースで４〜６番あたりなら
松井の一年目の打撃成績で１００打点超えてしまう
フル出場なら城島でも井口でもイチローでもおそらくできる

最高値はイチロー（マリナーズ）の２５２・８６ドルで唯一、松坂の上に位置する。
４シーズン実績を残している松井秀（ヤンキース）でさえ１９５・８３ドルだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061223-133968.html

>>835
そんなこといったら、松井もイチローの打数分バッターボックスに立てたら
毎年200本で2004年とかならホームランも40本越えてるよ

>>834
はあ？ライパチと揶揄されるライト守備のゴキローさん
のことをよく考えてから物を言え。
まあ来期からセンターだから印象は薄くなって外野のＧＧに選ばれる
ことは間違いなくないね。しかも誰も相手にしていない連続200安打ってｗ
オナロースタッツにすがりついて悲しくならないの？

>>837
数値的には35〜50くらいは安定して打てる。安打も200は確実にいくな

>>837
毎年は無理
同じ打席分だった場合、最低でも３割を打たないと２００安打は超えないから
超えたり超えなかったりだな
同じ打数だと、打席数は松井の方が多くなる

イチローの奥さんって誰だっけ？

>>841
右手

>>842
それはおまえ

元アナウンサーじゃないかな？名前忘れた

旧姓が福島弓子さんだね

>>837
つか、どうやって５〜７番打者がそんなに多くの打席に立つことができるんだ？

>>837
打席ならともかく
打数は実力のうちだな

＞まあ来期からセンターだから印象は薄くなって外野のＧＧに選ばれる
＞ことは間違いなくないね。


お前の願望書かれてもなあ。
まあイチローが6年連続GG賞獲得してきたのが滅茶苦茶悔しそうだなｗ

このままだと普通にＧＧ賞とって
また来年も同じような事言ってそう

今年もGG賞とれねーとか主張してたな
もちろん外れたが

―ここまで読んだ―

松井のヲタが本人同様ヤンクスに所属している事に、相当誇りを感じていることは解りました
でもトレードに出されたらどうすんの？
『トレード拒否条項』は『トレードされない確約』じゃない

そん時　今と同じ口で何て言うんだろう

「内野安打を封じられたら」
「足が衰えたら」

>>849
来年獲得した時の弁解が楽しみ、それともほとぼり冷めるまでダンマリかｗ

6年連続3割200本30盗塁100得点GG

なんつーか綺麗だよな

松井は走者有り打数とか打席時の走者の数がメジャートップクラスなのに
打点でトップクラスになったことは無いよな

オナニー単打野郎ゴキローチ鈴木
200安打が近づくにつれて四球を選ばなくなり、
8月19日に一度選んだ後、 いくつかの敬遠四球を経て次に自力で四球を選んだのはなんと　９　月　２　１　日
実に丸一月以上四球を選ばないという驚愕の自己中ぶりを見せ付ける

http://www.bluewave.nu/ichiro51/record/record.html

ゴキロー「四球の記録なんて誰も覚えてくれない。1万個選ぼうが。」

＞いくつかの敬遠四球を経て

ﾜﾛｽｗ

松坂、今オフのバラエティー番組自粛
松坂が、今オフのバラエティー番組や年末年始特番への出演を封印する。
メジャーリーガーとして成功するまで所属事務所も野球に集中する態勢を整える。

◆イチローと“極秘会談”

松坂はこの日、各局のテレビ番組に出演。テレビ朝日の夕方のニュース番組では
契約のための渡米を前にイチローと極秘に再会して健闘を誓い合ったことを明らかにした。
「イチローさんは自分をレベルアップさせているし、強い刺激を与え続けてくれる人です」と話し
メジャーでの真剣勝負に改めて強い意欲を示した
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061223&a=20061223-00000012-sph-base


マスコミに引っ張りまわされるのを
危惧していたが、イチローに釘を刺されたなｗ
良い傾向だ。

>>856

必死になって芸スポにも貼ってるな、空しくないのｗ

イチローはボテボテの内野ゴロを足の速さだけでセーフにしているショボイ内野安打マンだったのね

764 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 20:46:15 ID:q+sKYuX4
イチロー内野安打

　　　　　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローって異常に多い内野安打のお陰で３割キープしていることが解りました。

そうやって見ると内野安打を打てることがいかに有利かわかるね
スーパースターとそうでないものを分け隔ててしまう

やっぱり、スーパースターと呼ばれるには足は必要だよね。

>>860
イチローは足がなかったら二割五分前後の平凡な選手だったんだな（笑）

内野安打がなくても二割八分打てる松井と比べるとは松井に失礼
イチローのしょぼいバッティング技術は松井の格下だろ

>>863
格下でバッティングがしょぼい選手
・・・MVP、選手間投票1位、オールスター3年連続ファン投票1位
どうやらしょぼい方が評価されるみたいですね。
松井さんも評価されない素晴らしいバッティングばかり披露していないで
もっとしょぼいバッティングを心がけて評価される選手になってください。

で、内野安打を封じる方法は？

またまた出てきた実質打率。
そんな訳のわからん数字に何の意味があるの？

松井は当たりそこねの二ゴロが走者のおかげで打点になるショボイ打点製造マシーンだけどな

松井は足と肩が平均以下だから評価低いんだよな。

>>860
なんだふつうに松井のがすごいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ
　　　　　　∩ 　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　 　||　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　 　|| 　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　
　　　　　　／〔　 　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　
　　　　　 〔 ノ´＼｀　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i.
　　　　 　ノ ノ^,-,＼　!丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽヽ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼　＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　
　　　人　　u　 ノ＼／　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　　あ、もしもし、の、野村さんでっか？
　 ／　 ＼＿／ 　　　　　　　　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r　　　　　頼むからそれ以上何も言わんといてくれますか
／　　　　　 /　　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　　　　あ、ぼ、僕は貴方の親友の鈴木イチローです。 　　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 | |　 | 　　　　　　今度マナカナのうち片方紹介・・
　　　　　　/　　　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　　　　　
　　　　 　/ 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　　　　　　「ガチャ　ツーツーツー・・・・」

>>863
格で言ったら松井の方が格下だよ
だってノンタイトルだし

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　内野安打を成立させる秘訣を教えてあげるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／










　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　♪ひたすらゴキダッシュうぅぅぅ♪
　　　 |　　　　　　　　　　 　　　| 　
　　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼ ｼｯｼｯｼｯ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　
　 ＼ 　　　`￣'´　　　 　／

>>869
「内野安打なし」ルールだったら、そうかもしれないね

それは「野球」とは別物だけど

　 　 　　　＿＿＿_ 　　♪
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　内野安打♪
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　 　内野安打♪
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

仮に松井がイチローぐらい内野安打打てればね
SS賞も取れたしハンクアーロン賞、ＭＶＰも可能性が出てくるのにね…
敬遠も二桁だろうしＭＶＰポイントも二桁三桁行くだろうし選手間投票も圏内だったろうに…

　 　 　　　＿＿＿_ 　　♪
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　内野安打♪
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　 　内野安打♪
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

オナニー単打野郎ゴキローチ鈴木
200安打が近づくにつれて四球を選ばなくなり、
8月19日に一度選んだ後、 いくつかの敬遠四球を経て次に自力で四球を選んだのはなんと　９　月　２　１　日
実に丸一月以上四球を選ばないという驚愕の自己中ぶりを見せ付ける

http://www.bluewave.nu/ichiro51/record/record.html

ゴキロー「四球の記録なんて誰も覚えてくれない。1万個選ぼうが。」

　 　 　　　＿＿＿_ 　　♪
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　自己虫♪
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　 　自己虫♪
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

IDかえてお絵かきされてもなぁ
かえる意味がわからないなぁ

ああ３連投になるからか>>876=877=878

　 　 　　　＿＿＿_ 　　♪
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　いつものゴキヲタ♪
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　 　いつものゴキヲタ♪
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

実質打率からいけばゴキローって並の下ぐらいの選手なんだよなorz

また日本代表で日の丸を背負う重みを力説するカズに対し、
松井は「今年ＷＢＣを辞退しておしかりを受けたばかりなんですが、
サッカーに比べると野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ。
それが強くなっていった時、チャンスがあればやりたいし、
国の誇りを感じられるんじゃないかと思う」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/24/05.html

打数もゴキだけ異常に多いいから単に安打数の勝負だったら圧倒的にゴキ有利だし
ってかあれだけの打数があるなら３００安打ぐらいできても不思議じゃないんな

現実の打率から行くとＭＶＰプレイヤーだけどね

　 　 　　　＿＿＿_ 　　♪
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　いつものゴキヲタ♪
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　 　いつものゴキヲタ♪
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／ 出てきた♪出てきた♪
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

実質打率？
ああ朝鮮打率の事か

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

内野安打に関する有識者の発言2006
ONが育てた日本最高レベルの打者３人、優勝請負人スーパースター新庄
最強カープの強打者etc

N松井秀「ボテボテでしたけどラッキーでした」

O井口「どうでもいいよ、内野安打なんて」

O城島「おいおい、汚いヒットだなぁ」

新庄「内野安打はヒットじゃない」
金本「内野安打なんか打つな」
前田「内野安打は恥ずかしい」
東出「内野安打はいらない」
牛島「内野安打を打たれたクルーンはアンラッキー」
NHKetcの放送局「イチロー今日もラッキーな内野安打で…」
イチローの元ライバル
TBクロフォード氏「イチローが打席の時はサードが前進し過ぎ」

コピペ貼られても
イチローはメジャーで選手間投票１位だしなぁ

＞選手間投票１位だしなぁ
メジャーの選手ってエグいなｗ
ゴキローを晒し者にして喜んでるんだからｗｗｗ

素人がそんな妄想抱いてもなぁ
選手間投票１位だし

>>891
おまえも素人だろｗｗｗ
てかこんなところでグジグジ言ってないで
アメリカに逝ってシェフィールドに
「選手間投票１位だし 」って言ってこいよ
どーせ暇なんだろｗｗｗ

クリスマスイブだと言うのに、いつもと同じような時間に複数ＩＤで現れて
いつもと同じような無駄レスするイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 選手間投票１位だし
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　

>>892
素人が妄想で決め付けちゃいけないでしょ
事実、イチローは選手間投票１位なんだから

>>895
>>892

なんだもう討論放棄か

>>897
おまえが放棄してるんだろｗ
おれはアメリカに逝ってシェフィールドに
「選手間投票１位だし 」って言ってこいと
言ってるんだからそれを無視して討論なんて虫が良しぎるよｗ

>>898
それは反論にも何にもなってないかと…
シェフィールドにイチローが選手間投票１位ですよ
と報告したところで何か発展が？ｗ

あ、じゃああなたもイチローに投票した４８４人のメジャーリーガーに
イチローを晒し者にして喜んでるんだなｗｗｗ
とか言ってくるの？ｗ
逮捕されなきゃいいけどね・・・ｗ

いぼーた・・・　ついに「バカの壁」で武装せざるをえなくなったかｗ

>>899
ちゃんとオレの質問に答えてねｗ
おまえでも理解できるように３択にしてあげたから

バカですか？
もう限界ですか？
それともアメリカ逝きますか？

>>901
それ三択って言うの？
独立してもいないし…

この状況で
アメリカ行く＝馬鹿　だしｗ

イボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
おまえバカじゃなかったの？
自覚症状のないバカって最悪だなｗ
同じバカでもおもしろけりゃかわいげがあるけど
おまえの場合はなぁ〜ｗ
とりあえずお大事に・・・

話がいまいちかみ合わないなぁｗ

そもそも相手に問いかける三択はじめて見たｗ

「三択」という言葉が突然出てきたので遡って探したが、
どこに「三つの選択肢」があるのか皆目わからない

>>903
こっちのキャラはおもしろそうだなｗ>>902じゃないよねｗｗｗ

あ、>>901か

つまらん

>>907
何トチ狂った事言ってんだ？イボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
「ｗ」が多いないいよいいよ
そのまま発狂してみてくれる？

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　+　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　　　／
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　＼　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　／
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)..　　　／　 だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜　　　イボータｱﾜﾚwwwwwwwwwwwwwwwww
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ
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