●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？４代目●●
1 ：神様仏様名無し様：
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2 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 21:11:39 ID:LHv15OWW
１草
２田淵
３藤田平
４土井
５有藤
６ポレ
７金田正泰
８ピーコ
９ヨッシャー
２田淵
３藤田平
４土井
５有藤
６ポレ
７金田正泰
８ピーコ
９ヨッシャー
即死防止
4 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 01:18:31 ID:T+qfjyEN
四天王
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
武上四郎
五虎将
堀内恒夫
田淵幸一
中村勝広
長嶋茂雄
山下大輔
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
武上四郎
五虎将
堀内恒夫
田淵幸一
中村勝広
長嶋茂雄
山下大輔
5 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 01:38:03 ID:hVQ740Gg
おいおい……そこまで有藤を見くびっていいのかい？
7 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 02:49:47 ID:wFX8ievp
首領・・・草
四天王・・・堀内、山下、田淵、負広
四天王・・・堀内、山下、田淵、負広
ここ最近だとダントツで堀内だろｗｗｗｗ
堀内堀内とやたら言ってるやつらってここ五年くらいしか野球見たことないっしょ？
はっきり言って全然四天王クラスじゃないよあんな小物。
田淵とかと肩を並べて語れるクラスじゃあない。
まずは有藤と中村、武上を連れて来い。話はそれからだ。
はっきり言って全然四天王クラスじゃないよあんな小物。
田淵とかと肩を並べて語れるクラスじゃあない。
まずは有藤と中村、武上を連れて来い。話はそれからだ。
10 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 06:44:50 ID:9qXdd8ki
大ちゃん＞＞＞ポレなの？
11 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 07:17:23 ID:B9TZSKMC
モラルの面で有藤が最悪。
田尾ってどうなん
阪神暗黒期の監督もあまちゃんですか？
田尾はテンパリっぷりと責任転嫁能力だけなら歴代の勇者にも引けは取らないとは思うが、
いかんせん楽天が弱すぎたのであまり監督責任を問われないという美味しい立場に居座ってて微妙。
西武か中日あたりの監督を三年もやらせてみれば問答無用で四天王に割って入ってくる逸材だと思う。
いかんせん楽天が弱すぎたのであまり監督責任を問われないという美味しい立場に居座ってて微妙。
西武か中日あたりの監督を三年もやらせてみれば問答無用で四天王に割って入ってくる逸材だと思う。
>>10
２人とも同情の余地あり
２人とも同情の余地あり
山下はチームを崩壊させるどころかなにげに育ててた部分も目立っていたのに、
不思議采配連発するやら負けまくるやらで、不思議な監督だったなあ。
最低、ってほどではないと思う。それなりに次のチームへの遺産残してるし。
「最高に勝てない監督」がぴったりな感。
不思議采配連発するやら負けまくるやらで、不思議な監督だったなあ。
最低、ってほどではないと思う。それなりに次のチームへの遺産残してるし。
「最高に勝てない監督」がぴったりな感。
17 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 09:55:34 ID:8rwvVHrU
監督としてダメでもコーチとしては及第点
ヨッシャー（コーチとしては優秀）、武上、近藤、梶本
監督としてもコーチとしてもダメ
田淵、堀内
大ちゃんは後者では、、、クサはコーチ経験無いから判らないが絶対に後者
ヨッシャー（コーチとしては優秀）、武上、近藤、梶本
監督としてもコーチとしてもダメ
田淵、堀内
大ちゃんは後者では、、、クサはコーチ経験無いから判らないが絶対に後者
18 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 10:11:38 ID:SKp5ZEVe
コーチとしても武上よりは堀内の方がマシだと思うが…
長嶋があの時期の横浜の監督をしていたら大ちゃんと同じくらいの
勝ち星しか挙げられなかったと思う。
なにしろ選手の名前を覚えてなくて、アップしてないピッチャーを
リリーフとして告げちゃう人なんだから。
長嶋があの時期の横浜の監督をしていたら大ちゃんと同じくらいの
勝ち星しか挙げられなかったと思う。
なにしろ選手の名前を覚えてなくて、アップしてないピッチャーを
リリーフとして告げちゃう人なんだから。
19 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 13:53:19 ID:8rwvVHrU
コーチ経験せずに監督になった人 落合、星野、伊東、クサ、長嶋、田淵、牛島、高木、東尾
一概にコーチ経験しないとイカンとも言えないなあ成功例もあるし
一概にコーチ経験しないとイカンとも言えないなあ成功例もあるし
20 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 14:00:51 ID:6WMlAIWP
晩年にコーチ兼任もいるだろ
五虎将とかって、ただ目立つからアンチが嫌いな監督並べたって感じだな
７９敗 原 ２００６年
８０敗 堀内 ２００５年
一敗しか違わないのに笑った
８０敗 堀内 ２００５年
一敗しか違わないのに笑った
ようは信者とアンチの綱引きみたいなもんだな
客観的な情報が１つもない、好きか嫌いかぐらいじゃね
堀内なんては、現役知っている奴少ないからアンチ一辺倒だけなだけで
声が大きいのが主流になるのが２ちゃんだし
客観的な情報が１つもない、好きか嫌いかぐらいじゃね
堀内なんては、現役知っている奴少ないからアンチ一辺倒だけなだけで
声が大きいのが主流になるのが２ちゃんだし
好きか嫌いか以前にDQNな行動が多いよ堀内は
指揮能力も負広レベルだし
指揮能力も負広レベルだし
多いから目立つんだよ、だ
訂正
訂正
その指揮能力とやらを具体的に語ってもらえないだろうか。評価の踏み台にできる。
煽り合いみたいなのだけで終わってしまっては不毛で虚しいしな。
俺が見てた感じだと堀内の采配は最低とレッテル貼られるほど酷くはなかったように見えた。
少なくとも長嶋よりかは数段マシなレベルだと思う。
ただ圧倒的に、カリスマ性が無さ過ぎたｗ
そう考えると長嶋ってすげえんだよな。大馬鹿采配連発しまくっても、
（現場の選手達がどう思ってるかはわからないが）カリスマ性だけでチーム維持してた。例えそれが虚像だったとしても。
煽り合いみたいなのだけで終わってしまっては不毛で虚しいしな。
俺が見てた感じだと堀内の采配は最低とレッテル貼られるほど酷くはなかったように見えた。
少なくとも長嶋よりかは数段マシなレベルだと思う。
ただ圧倒的に、カリスマ性が無さ過ぎたｗ
そう考えると長嶋ってすげえんだよな。大馬鹿采配連発しまくっても、
（現場の選手達がどう思ってるかはわからないが）カリスマ性だけでチーム維持してた。例えそれが虚像だったとしても。
29 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 19:43:17 ID:st1YuLni
最大の破壊王はよっさん
石毛（巨人の抑えやってたほうね）は堀内コーチに感謝してたな。
31 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 10:37:07 ID:qP0qmnt4
草は成績が最悪ではないから頂点に立つには不足だな。いいとこ四天王どまりだ。
●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 2代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/
●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/
★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ？★★★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/
35 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 16:17:05 ID:yE8wNmWZ
>>32
それはひょっとしてギャグで言っているのか?
それはひょっとしてギャグで言っているのか?
36 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 16:28:57 ID:h+IS4HHI
有藤は相手の優勝を阻止する為の遅延行為という
成績を越えた悪行があるので、ワースト一位でいいでしょう。
阪急の最終戦でも松永を敬遠して、記念の試合を台無しにした。
成績を越えた悪行があるので、ワースト一位でいいでしょう。
阪急の最終戦でも松永を敬遠して、記念の試合を台無しにした。
有藤は監督としても最低だったが人間としても文句の付けようのないくらい最低なのが凄い。
クサですらまだ、少しくらいは人の良さを見受けられる言動がちらほらあるが、それすら無い。
まさにパーフェクト。
爆発力ならクサ、隙のないクソっぷりなら有藤、問答無用の無能っぷりなら田淵。
この三人は別格すぎる。
クサですらまだ、少しくらいは人の良さを見受けられる言動がちらほらあるが、それすら無い。
まさにパーフェクト。
爆発力ならクサ、隙のないクソっぷりなら有藤、問答無用の無能っぷりなら田淵。
この三人は別格すぎる。
38 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:10:41 ID:6sSis2SO
団塊世代とは最低限の接触にとどめるべきだ。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。
彼らと付き合って若い人が損することはあっても得することは
一つも無い。
日本史上最低の世代、団塊を同じ日本人と思わなくていい。
若い世代の日本人は自分達の為、そして自分達の後輩、子孫
のためにより良い日本を築きあげて欲しい。
39 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:37:47 ID:Su+hwcqn
最低監督の定義
①人格が最低で人望・人身掌握術も皆無
②成績が最悪でそもそも指揮能力自体が無い
この二つを兼ね備えてる点でNO.1は有藤かな
クサは１回Aクラスに入ってるし
この二人は不動
①人格が最低で人望・人身掌握術も皆無
②成績が最悪でそもそも指揮能力自体が無い
この二つを兼ね備えてる点でNO.1は有藤かな
クサは１回Aクラスに入ってるし
この二人は不動
>>36 松永の話は知らないからなんとも言えないけど川崎決戦は批判されるようなことではないだろ
有藤は近鉄に優勝させるためにロッテの監督をやっている訳では無いし、西武に優勝をさせるために監督をやっている訳でも無い
オリオンズ球団からお願いされて、優勝とか観客動員数増加とかを目標にロッテの監督をやってたんじゃん
だから、審判へ抗議して時間を遅らせたぐらいじゃダメだろ
一応、その試合は解雇が決まったマドロックを出場させたことを始め、西村やら高沢やら佐藤やら最終戦とは思えないくらいレギュラーを出場させた。それが最下位が決まった最終戦だからと言って控えを出して近鉄が優勝したとしても、それこそ八百長になる
近鉄が悲劇のヒロインでロッテがヒールってイメージがあるから有藤＝悪いって図式が出来てるけどそれはおかしい
空気が嫁なかったのは事実だけど
有藤は近鉄に優勝させるためにロッテの監督をやっている訳では無いし、西武に優勝をさせるために監督をやっている訳でも無い
オリオンズ球団からお願いされて、優勝とか観客動員数増加とかを目標にロッテの監督をやってたんじゃん
だから、審判へ抗議して時間を遅らせたぐらいじゃダメだろ
一応、その試合は解雇が決まったマドロックを出場させたことを始め、西村やら高沢やら佐藤やら最終戦とは思えないくらいレギュラーを出場させた。それが最下位が決まった最終戦だからと言って控えを出して近鉄が優勝したとしても、それこそ八百長になる
近鉄が悲劇のヒロインでロッテがヒールってイメージがあるから有藤＝悪いって図式が出来てるけどそれはおかしい
空気が嫁なかったのは事実だけど
有藤はあれ(抗議)をわざとやったって後に自分で言っちゃったからじゃないのか
42 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:49:24 ID:Y/J1j8hz
クサの一年目の快進撃は鮮明に覚えてる
確か13連勝くらいした
有藤は勝ってたイメージ全くない
確か13連勝くらいした
有藤は勝ってたイメージ全くない
44 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 22:10:06 ID:41NABk6I
おれ
45 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 22:16:57 ID:p8Zh2ZkG
長嶋が監督を辞めた翌年（二次政権）、テレビの解説でアナウンサーに話を振られたとき
ア「やはり控えに回った選手も試合には出たいと常日頃から思っているんでしょうね」。
長「私は控えになった事がありませんので、うーん、そういわれてみればそうかもしれませんね」
ア「コーチの話では岩村選手は守備の練習に本当に一生懸命なんですが、なかなか上手くならないそうです。同じサードとしてどうですか？ 守備のアドバイスとかは」。
長「はっはっは。まあ彼の場合は守備以上に打撃と走塁の才能がありますので、それほど気にしなくていいんじゃないですか」
ア「（一通り斉藤や川中の話をして）やはり彼らがいまこうして大舞台に立てるのは長島さんの指導の賜物ですか？」。
長「いやいや。ヨシノブ君が試合に出ていたらもっといいんですが。（一通りレギュラー選手の解説をして）え？ 斉藤君。そうですねえ、せめてそれぐらいは打ってもらわないと代わりとして粗末な事をするとヨシノブ君にも失礼ですからね。彼を貶めない為にも（以下略）」
極端な例だが無能といわれる監督はやはり似たり寄ったりの発言をしている気がする
ア「やはり控えに回った選手も試合には出たいと常日頃から思っているんでしょうね」。
長「私は控えになった事がありませんので、うーん、そういわれてみればそうかもしれませんね」
ア「コーチの話では岩村選手は守備の練習に本当に一生懸命なんですが、なかなか上手くならないそうです。同じサードとしてどうですか？ 守備のアドバイスとかは」。
長「はっはっは。まあ彼の場合は守備以上に打撃と走塁の才能がありますので、それほど気にしなくていいんじゃないですか」
ア「（一通り斉藤や川中の話をして）やはり彼らがいまこうして大舞台に立てるのは長島さんの指導の賜物ですか？」。
長「いやいや。ヨシノブ君が試合に出ていたらもっといいんですが。（一通りレギュラー選手の解説をして）え？ 斉藤君。そうですねえ、せめてそれぐらいは打ってもらわないと代わりとして粗末な事をするとヨシノブ君にも失礼ですからね。彼を貶めない為にも（以下略）」
極端な例だが無能といわれる監督はやはり似たり寄ったりの発言をしている気がする
46 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:27:12 ID:M2I8WFsH
>>42
快進撃は2年目(94年)
それと快進撃の理由はクサがその時期采配放棄していたからで
フロントがクサ留任を決めたとたんに選手ドッチラケで成績急降下
そんな素敵なエピソードもクサ伝説を補強している
快進撃は2年目(94年)
それと快進撃の理由はクサがその時期采配放棄していたからで
フロントがクサ留任を決めたとたんに選手ドッチラケで成績急降下
そんな素敵なエピソードもクサ伝説を補強している
のもが離脱してから勝ちだしたことも憶えてる。
48 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 00:16:44 ID:AecbLNt9
どさくさに紛れて山下が選手育てたとか言ってる奴がいるな
山下が楽天の田中入団会見の席にいて、ビックリしたのは俺だけじゃないはずだ。
50 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 00:43:45 ID:lDI8EBg7
>>40
相手に優勝の可能性がある試合に時間切れ引き分けを意図した抗議をする事の
卑劣さ、陰湿さがわかっていないな。
ノーヒットノーラン中の試合や奪三振記録更新の可能性がある試合に
やられている側がセーフティーバントをする事は無いんだよ。
そういう状況では真正面から戦うのが、野球人の道だ。
相手に優勝の可能性がある試合に時間切れ引き分けを意図した抗議をする事の
卑劣さ、陰湿さがわかっていないな。
ノーヒットノーラン中の試合や奪三振記録更新の可能性がある試合に
やられている側がセーフティーバントをする事は無いんだよ。
そういう状況では真正面から戦うのが、野球人の道だ。
51 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 00:48:30 ID:LxlbulNE
有藤はさぞ固い信念を持って抗議したのかと思いきや
ナンバービデオで「抗議しなくてもよかったかな」などと日和ってるのがさらにムカつく
ナンバービデオで「抗議しなくてもよかったかな」などと日和ってるのがさらにムカつく
「男の勝負だから仕方ない」などと偉そうに言っていたが、
あの後高沢と首位打者争ってた松永を全打席敬遠したんだよな。
あのHRが最後の打席だったか（違ってたか？）
>>50
セーフティーバントしても別にいいんじゃないか？
あの後高沢と首位打者争ってた松永を全打席敬遠したんだよな。
あのHRが最後の打席だったか（違ってたか？）
>>50
セーフティーバントしても別にいいんじゃないか？
54 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 01:42:25 ID:MgKoDtwN
｢弓削達也｣と｢竹石圭佑｣の関係って何？
>>55
オールスターで江夏が９連続奪三振取った時に代打で出た阪本も
「一瞬セーフティバントも考えたんだが、そんなミミッチイ事出来んし・・・」
と言ってたのう。
勿論、やってはイカンなんてルールは無いが、プロとして恥ずかしいと思っているんでしょうね。
オールスターで江夏が９連続奪三振取った時に代打で出た阪本も
「一瞬セーフティバントも考えたんだが、そんなミミッチイ事出来んし・・・」
と言ってたのう。
勿論、やってはイカンなんてルールは無いが、プロとして恥ずかしいと思っているんでしょうね。
57 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 12:33:41 ID:EF3Ni0Cb
有藤のあれは「勝つため」じゃなくて「近鉄に優勝させないため」が露骨だったからね。
それがさもしく見えるんじゃないかと。
それがさもしく見えるんじゃないかと。
58 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 12:46:15 ID:8cbDjZnA
>>57 当時は西武から金でももらっているのかよー！と怒ったものだったが、何であんな露骨なことやったのか、、、
ロッテがあの年近鉄に異様に負けていたとかが遠因だっけ？仰木さんが何か言ったとか？
ロッテがあの年近鉄に異様に負けていたとかが遠因だっけ？仰木さんが何か言ったとか？
59 ：ガルシア：2006/12/01(金) 12:58:56 ID:YhssNDeI
王貞治 自分の記録を守る為にタフィ・ローズやランディ・バースに勝負しない こんな野郎が国民栄誉賞授賞なんて笑わせるぜ
60 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 21:20:37 ID:VcFzXg2F
なぜ「近鉄に優勝させないため」と思ったんだ？
国鉄みたいに「こんな死に馬球団に蹴られて情けない」と暴言を吐いて
あんな奴を優勝させるわけには行かないと思ったのなら同情する
国鉄みたいに「こんな死に馬球団に蹴られて情けない」と暴言を吐いて
あんな奴を優勝させるわけには行かないと思ったのなら同情する
61 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 21:39:58 ID:2xhborWy
>>58
単に川崎球場での最終戦だったというだけ
単に川崎球場での最終戦だったというだけ
62 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 21:43:20 ID:2xhborWy
当時は大半のロッテファンでさえ近鉄の優勝が見たかったと思う。
西武の優勝なんてマンネリ化してきていたし。
有藤の“恨みっこなしだ”のコメントは何の効果もなく。
西武の優勝なんてマンネリ化してきていたし。
有藤の“恨みっこなしだ”のコメントは何の効果もなく。
88年当時のパは西武の1強時代だったからな。
近鉄はこの時点ではまだ強豪と呼べる存在ではなかった。
（86年には終盤まで西武と優勝争いをしたが87年は最下位）
そんなチームに新監督（仰木）でいきなり優勝されたら、自分の無能ぶりや責任問題がクローズアップされる可能性はある。
有藤のさもしい頭では、そういうケチくさい発想があったとしても全然おかしくない。
近鉄はこの時点ではまだ強豪と呼べる存在ではなかった。
（86年には終盤まで西武と優勝争いをしたが87年は最下位）
そんなチームに新監督（仰木）でいきなり優勝されたら、自分の無能ぶりや責任問題がクローズアップされる可能性はある。
有藤のさもしい頭では、そういうケチくさい発想があったとしても全然おかしくない。
細かい思惑とか一切関係無しで、ただ嫌がらせとしてやっただけって見え見えだから最悪なんだよな、あの抗議は。
しかも本人がどうでもよかったんだけどとか後からぶっちゃけちゃうし。
マジで性根が腐ってると思うｗ
しかも本人がどうでもよかったんだけどとか後からぶっちゃけちゃうし。
マジで性根が腐ってると思うｗ
65 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 22:58:53 ID:Da982fuT
ところで中利夫って何がどう酷かったの？
>>64
確か言ってましたね雑誌だかTVで。やる必要は無かったみたいな事を。
当時厨房だったがこんな奴がプロチームの監督をやるなって思ったよ。馬鹿じゃねぇの？コイツ！？とも。
ま、半島人と分かって納得しましたが。元から糞じゃしょうがねぇ～な、と。
確か言ってましたね雑誌だかTVで。やる必要は無かったみたいな事を。
当時厨房だったがこんな奴がプロチームの監督をやるなって思ったよ。馬鹿じゃねぇの？コイツ！？とも。
ま、半島人と分かって納得しましたが。元から糞じゃしょうがねぇ～な、と。
67 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 02:23:41 ID:JS1z51qe
落合やリーを放出して
あの狭い川崎で機動力野球をやろうとしたけどダメだったね
あの狭い川崎で機動力野球をやろうとしたけどダメだったね
村田兆治にすらガチでウザがられた有藤は最強クラスなのは間違いないだろうな。
クサとのツートップは無敵すぎる。
クサとのツートップは無敵すぎる。
69 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 05:36:59 ID:7y5+cS4N
前スレからよく名前のあがる田淵ってそんなにひどいか？
個人的に田淵が就任する少し前からのホークスファンなんだが、
当時の印象としては田淵の采配どうこうよりも、とにかく投手が人材不足なのと、
打撃も走塁もイマイチで、個々の能力ですでに負けてた印象があるんだが。
選手の獲得も当時は、まだたしかFAもなかったか、あっても今ほど活発でなかったし、
たいした補強もできなかったように思うのだが。
一応順位も最後は4位だったし、あんまり「田淵さっさと辞めろ」と思った記憶はないわ。
むしろ期待が大きかった分、その次の根本監督時代と王監督初期の方が失望が大きかった。
後で根本はすぐに勝てる監督でないことを知って、その後、選手の才能が開花したから
感謝してるけどね。
個人的に田淵が就任する少し前からのホークスファンなんだが、
当時の印象としては田淵の采配どうこうよりも、とにかく投手が人材不足なのと、
打撃も走塁もイマイチで、個々の能力ですでに負けてた印象があるんだが。
選手の獲得も当時は、まだたしかFAもなかったか、あっても今ほど活発でなかったし、
たいした補強もできなかったように思うのだが。
一応順位も最後は4位だったし、あんまり「田淵さっさと辞めろ」と思った記憶はないわ。
むしろ期待が大きかった分、その次の根本監督時代と王監督初期の方が失望が大きかった。
後で根本はすぐに勝てる監督でないことを知って、その後、選手の才能が開花したから
感謝してるけどね。
>>69
まがりなりにも前年四位のチームを、断トツの最下位にしたあげく、
他球団のトレード要員を思わず公の場で口にしてしまうような監督だからな。
まぁ、確かに90年は投手がいなさすぎた。そこには同情の余地はあるといえばある。
まがりなりにも前年四位のチームを、断トツの最下位にしたあげく、
他球団のトレード要員を思わず公の場で口にしてしまうような監督だからな。
まぁ、確かに90年は投手がいなさすぎた。そこには同情の余地はあるといえばある。
>>70
89年はマトモだった得点力が落ちた(チーム打点が3位→6位)上に
防御率も5位と1点差以上差のついたブッチギリの最下位なんだから
90年ダイエーは有能無能以前に誰がやっても結果はさして代わらなかったと思うぞ
実際翌年からは「あの頃のホークス」の水準クラスの成績だし
勿論田淵が主砲を腐らせたとかエースに怪我させたとかなら話は別だが
89年はマトモだった得点力が落ちた(チーム打点が3位→6位)上に
防御率も5位と1点差以上差のついたブッチギリの最下位なんだから
90年ダイエーは有能無能以前に誰がやっても結果はさして代わらなかったと思うぞ
実際翌年からは「あの頃のホークス」の水準クラスの成績だし
勿論田淵が主砲を腐らせたとかエースに怪我させたとかなら話は別だが
田淵ん時はFAなかったけど、ダイエーが信じられないくら羽振り良くて、気違いみたいに金使ってよかった。
田淵も喜び勇んで補強しまくったわけだが、なぜか取ってくるのは壊れかけのロートル打者ばかり。
投手いなかったといっても、そりゃ身分不相応に編成まで取り仕切った田淵の戦略性の無さが強調されるだけだ。
田淵も喜び勇んで補強しまくったわけだが、なぜか取ってくるのは壊れかけのロートル打者ばかり。
投手いなかったといっても、そりゃ身分不相応に編成まで取り仕切った田淵の戦略性の無さが強調されるだけだ。
>>72
ただ金があっても他球団がOKしてくれないことにはどうしようもないからなあ。
ただ金があっても他球団がOKしてくれないことにはどうしようもないからなあ。
74 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 01:34:28 ID:bLwDq+pQ
「打つだけの選手は要らん」とか言っておいて
門田やブーマー取ったのは笑えた。
しかも彼等はもうキャリアの晩年だった。
門田やブーマー取ったのは笑えた。
しかも彼等はもうキャリアの晩年だった。
75 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 01:44:48 ID:WP36yoF+
江夏との対談で今シーズン最も期待する選手はと聞かれて
「間柴と永射」と答えてたのは笑えた
彼らはそのジーズンオフに引退した
「間柴と永射」と答えてたのは笑えた
彼らはそのジーズンオフに引退した
76 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 02:04:40 ID:Oeq5goGN
田淵はそういう風にエピソードを笑いで落とせるのが救いだよなあ(失笑ではあるけど)。
クサとか土井とか有藤は洒落にならんから。
クサとか土井とか有藤は洒落にならんから。
あっ、他球団がトレードにＯＫってことか……ちゃんと読んでなかった。すまそ。
超恥ずかしいわぁorz
超恥ずかしいわぁorz
79 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 03:47:27 ID:DtcImLlA
>>4-5
中畑がもし監督やったら、間違いなく四天王に入るはず。
中畑がもし監督やったら、間違いなく四天王に入るはず。
>>39
ピーコはどっちだ？
ピーコはどっちだ？
81 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 13:31:30 ID:gN1kWo4M
有藤の場合は同情の余地が全くない
四天王でも
鈴木･･･監督の考えを選手に押し付けるのは当然のこと
堀内･･･清原やローズとかわけのわからん選手押し付けられて、どうしろと言うのだ？（）
土井･･･監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前（三原や鶴岡だって相当潰してると思う）
有藤はあの抗議になんら肩入れできない
別に近鉄ファンでもないけど
四天王でも
鈴木･･･監督の考えを選手に押し付けるのは当然のこと
堀内･･･清原やローズとかわけのわからん選手押し付けられて、どうしろと言うのだ？（）
土井･･･監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前（三原や鶴岡だって相当潰してると思う）
有藤はあの抗議になんら肩入れできない
別に近鉄ファンでもないけど
82 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 16:44:40 ID:bLwDq+pQ
ピーコは大ちゃんと似たようなもんでしょ。
そこそこ選手は育てているし、選手から総スカン食らったりしたわけでもない。
ただ「最高に勝てない監督」という感じ。第一期はそうでもないけど。
そこそこ選手は育てているし、選手から総スカン食らったりしたわけでもない。
ただ「最高に勝てない監督」という感じ。第一期はそうでもないけど。
83 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 17:13:07 ID:E3wg+rF8
だからハゲ下の育てた選手って誰だよ
相川とか多村とかか
>>81
有藤の抗議の件なんだけど↓のムックでロッテにいた愛甲が興味深い証言をしている。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4807843001
愛甲によると第2試合の途中でロッテの佐藤健一が自打球を膝に当てて骨折した、
このとき痛がって倒れている佐藤のところに仰木監督が出てきて「痛かったら代われば」と言ったらしい。
ダブルヘッダは時間勝負でもあったから仰木は少しでも早く試合を進めたかったんだろうけど
愛甲はこの一言でロッテナインに「絶対に負けない！」というムードが生まれたと証言している。
この証言が真実だとしたら有藤のあの抗議も
「選手がケガしてるのに試合時間ばかり気にする仰木への当て付け」だったんじゃないかな。
有藤が最低監督の一人であることは動かないが抗議の件に関しては
もしかしたら責められるのは有藤だけではないのかもしれない、と思った。
有藤の抗議の件なんだけど↓のムックでロッテにいた愛甲が興味深い証言をしている。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4807843001
愛甲によると第2試合の途中でロッテの佐藤健一が自打球を膝に当てて骨折した、
このとき痛がって倒れている佐藤のところに仰木監督が出てきて「痛かったら代われば」と言ったらしい。
ダブルヘッダは時間勝負でもあったから仰木は少しでも早く試合を進めたかったんだろうけど
愛甲はこの一言でロッテナインに「絶対に負けない！」というムードが生まれたと証言している。
この証言が真実だとしたら有藤のあの抗議も
「選手がケガしてるのに試合時間ばかり気にする仰木への当て付け」だったんじゃないかな。
有藤が最低監督の一人であることは動かないが抗議の件に関しては
もしかしたら責められるのは有藤だけではないのかもしれない、と思った。
87 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 20:53:07 ID:P+0ebPzy
89 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 21:58:35 ID:dLSYmbGk
愛甲・・・
>>86
何が言いたいのかわからんが
他のソースが無いのに断言して良いのかな？
>>88
確かに有藤の男が上がるとは思えないね。
ただ仮に事実だった場合、仰木の発言が無かったら、というのは想像すると面白い。
人格最低というからには発言が無くてもやっぱり抗議して時間稼ぎしてたんだろうか。
何が言いたいのかわからんが
他のソースが無いのに断言して良いのかな？
>>88
確かに有藤の男が上がるとは思えないね。
ただ仮に事実だった場合、仰木の発言が無かったら、というのは想像すると面白い。
人格最低というからには発言が無くてもやっぱり抗議して時間稼ぎしてたんだろうか。
しかし、有藤って４スレ目まできたのに擁護やﾎﾛﾘとくる逸話とか本当に無いな、ほぼ。
草ですら、少しはあったのにな…
(監督としての手腕や実績は別として)ドン川上とどっちが人として、より糞野郎かな？
草ですら、少しはあったのにな…
(監督としての手腕や実績は別として)ドン川上とどっちが人として、より糞野郎かな？
92 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:10:10 ID:WP36yoF+
93 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:39:32 ID:0bRrBG7c
>>92
＞仰木の「痛かったら代われば」って普通に無理するなってことでしょ
＞有藤は骨折した選手を試合に出そうとしてたのか？
これすらも、
・佐藤痛みでうずくまる
有チョン「何をやっとる！早く立たんか！」
仰木「痛かったら代われば」
有チョン「(ムッ、俺のやり方に口を出すな！)」
その後に骨折判明。有藤の非道振りが改めて知れ渡る。
有チョン「くそっ！仰木め、俺に恥をかかせやがって！貴様に優勝なぞさせんぞ！！」
に、俺の脳内で変換されても違和感ない。
＞仰木の「痛かったら代われば」って普通に無理するなってことでしょ
＞有藤は骨折した選手を試合に出そうとしてたのか？
これすらも、
・佐藤痛みでうずくまる
有チョン「何をやっとる！早く立たんか！」
仰木「痛かったら代われば」
有チョン「(ムッ、俺のやり方に口を出すな！)」
その後に骨折判明。有藤の非道振りが改めて知れ渡る。
有チョン「くそっ！仰木め、俺に恥をかかせやがって！貴様に優勝なぞさせんぞ！！」
に、俺の脳内で変換されても違和感ない。
95 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:34:35 ID:uC+kHMPj
誰も知らない愛甲の証言とかを持ち出して
有藤を擁護しようとしたが墓穴掘ってしまった
しかも更に有藤の印象が悪くなった
逆に仰木は負傷した敵の思いやる心の広い人だと
俺の脳内で変換されても違和感ない
有藤を擁護しようとしたが墓穴掘ってしまった
しかも更に有藤の印象が悪くなった
逆に仰木は負傷した敵の思いやる心の広い人だと
俺の脳内で変換されても違和感ない
96 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:52:18 ID:2qDwBprK
ここの四天王クラスの人を下手に擁護しようとしても
泥沼化するというよいサンプルでしたね。
泥沼化するというよいサンプルでしたね。
つーか、愛甲の話だけ書けば良いものを、
うだうだと自分の願望と仮定だけ都合良く押しつけようとするからこんな冷たい反応しかこないんだろｗ
>>86のツッコミ見て気付けばいいのに、更なる妄想を投下してくるんじゃ救いようがない。
うだうだと自分の願望と仮定だけ都合良く押しつけようとするからこんな冷たい反応しかこないんだろｗ
>>86のツッコミ見て気付けばいいのに、更なる妄想を投下してくるんじゃ救いようがない。
98 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 02:50:39 ID:3DFPZlwZ
たしかに
人格や押し付け度からいえば鈴木や有藤よりも広岡や川上のほうがひどい
そういう意味では鈴木や有藤が結果さえ出していれば最低監督にはならなかったはず
人格や押し付け度からいえば鈴木や有藤よりも広岡や川上のほうがひどい
そういう意味では鈴木や有藤が結果さえ出していれば最低監督にはならなかったはず
99 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 02:54:18 ID:3DFPZlwZ
>>81
>土井･･･監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前（三原や鶴岡だって相当潰してると思う）
イチローがあのまま消えていればおそらくここまで言われるようなことがなかった
土井はイチローの件は象徴になってるからな
パンチがいくら騒いでたとしても、イチローとの確執という象徴がなければエカレベルで止まってただろ
ある意味不運な人でもある
>土井･･･監督が自分のエゴで才能のある選手を潰す事なんか当たり前（三原や鶴岡だって相当潰してると思う）
イチローがあのまま消えていればおそらくここまで言われるようなことがなかった
土井はイチローの件は象徴になってるからな
パンチがいくら騒いでたとしても、イチローとの確執という象徴がなければエカレベルで止まってただろ
ある意味不運な人でもある
100 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 07:52:45 ID:qYFwDSLp
84 ：神様仏様名無し様 ：04/11/25 01:32:51 ID:Esja2fJd
>>74
「先発の頭数が足りない！」と意気込んで抑えの井上の先発に転向、その代わりに
球威のない山内孝を当てる無茶編成で当然リリーフ崩壊。
前年秋に一度不合格にしたゴセージを慌てて入団させるドタバタぶり。
その後も「とにかく層が薄い」と仙一や浩二に泣きついて半端な選手を引っかき集め、
今度の楽天以上の寄せ集め集団を形成、先の見えないその場限りの行き当たりばったり采配。
気がつくとそこは間柴、永射、有田、広橋、島田誠など、ベテランの墓場と化していた。
>>74
「先発の頭数が足りない！」と意気込んで抑えの井上の先発に転向、その代わりに
球威のない山内孝を当てる無茶編成で当然リリーフ崩壊。
前年秋に一度不合格にしたゴセージを慌てて入団させるドタバタぶり。
その後も「とにかく層が薄い」と仙一や浩二に泣きついて半端な選手を引っかき集め、
今度の楽天以上の寄せ集め集団を形成、先の見えないその場限りの行き当たりばったり采配。
気がつくとそこは間柴、永射、有田、広橋、島田誠など、ベテランの墓場と化していた。
102 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 11:03:57 ID:Xr/Gk/KH
史上最低とされる面々は大抵超大物との確執があって、その争いの敗者になっているイメージ。
草→野茂
土井→イチロー
有藤→落合
堀内はちょっと違うけど。
田淵→香川なんかはどっちもどっちという感じだから笑い話で済んでいる。
草→野茂
土井→イチロー
有藤→落合
堀内はちょっと違うけど。
田淵→香川なんかはどっちもどっちという感じだから笑い話で済んでいる。
原→仁志もお笑いで済みそうだな
>>102
武上→大杉もお忘れなく。
武上→大杉もお忘れなく。
106 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 21:43:07 ID:uVGmGDwy
>>101
山本エカ児や大島と同レベル
山本エカ児や大島と同レベル
ロッテ日本一のときに、ＴＶでその場面を見てしんみりしてる有藤を見たな。
ここで言われてるようなエゴ剥き出しのＤＱＮオヤジには見えなかった。
ミスターロッテと言われて王様を長いことやって、カンチガイしてたんだろうな、いろいろと。
というのが、俺の印象。最悪監督入りは仕方ないと思うけどね。
ここで言われてるようなエゴ剥き出しのＤＱＮオヤジには見えなかった。
ミスターロッテと言われて王様を長いことやって、カンチガイしてたんだろうな、いろいろと。
というのが、俺の印象。最悪監督入りは仕方ないと思うけどね。
108 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 20:02:27 ID:+5oisPAV
浮上。
有藤の話が出た後に、暫くレス無しってのがこの人への評価だと思うよ。
こ ん な 屑 語 り た く も な い
って感じ。
有藤の話が出た後に、暫くレス無しってのがこの人への評価だと思うよ。
こ ん な 屑 語 り た く も な い
って感じ。
有藤と田尾と中畑はガチ。
110 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 09:01:14 ID:VKusXtUv
111 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 10:40:20 ID:0K6ZNQeZ
意外と山本ピーコの名前が出てないよな。
あいつこそ三大愚将（山本、堀内、蟻等）筆頭格だと思うんだが
どうなのよ？
あいつこそ三大愚将（山本、堀内、蟻等）筆頭格だと思うんだが
どうなのよ？
112 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 10:44:09 ID:Hob35pFl
山本浩二はリーグ優勝しています
戦力の低下もFA制・逆指名ドラフト制が始まった時点で広島に不利になることは必然だったわけで、二回目の監督の時も「よく引き受けたなー、やっぱり広島が心底好きなんだなー」と思いましたよ。
戦力の低下もFA制・逆指名ドラフト制が始まった時点で広島に不利になることは必然だったわけで、二回目の監督の時も「よく引き受けたなー、やっぱり広島が心底好きなんだなー」と思いましたよ。
それに、指揮能力は無くても打者は育てたからな
115 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 16:11:16 ID:wAXRXaWd
石毛は相当酷いと思うんだけれど
選手として大物ではないから、叩き甲斐が無いという事なのかな。
四天王といわれている人たちも石毛よりは結果を出している。
選手として大物ではないから、叩き甲斐が無いという事なのかな。
四天王といわれている人たちも石毛よりは結果を出している。
>>115
当時のオリックスが注目度、戦力ともに低かったから。
あと、草VS野茂や土井VSイチロー、あるいは10.8の抗議とかの後々語り継がれるエピソードがなかったからじゃない？
セギノールなどの外国人選手を罵倒・人格攻撃したりとか、試合後強制練習とかなりキテルんだけど。
もうすこし、マスコミの露出が多いチームだとか、
選手に大物が多いチームだったら、能力そのものは四天王入りしてても、おかしくないと思う。
あと、選手としての石毛は結構な大物だと思うけど。
当時のオリックスが注目度、戦力ともに低かったから。
あと、草VS野茂や土井VSイチロー、あるいは10.8の抗議とかの後々語り継がれるエピソードがなかったからじゃない？
セギノールなどの外国人選手を罵倒・人格攻撃したりとか、試合後強制練習とかなりキテルんだけど。
もうすこし、マスコミの露出が多いチームだとか、
選手に大物が多いチームだったら、能力そのものは四天王入りしてても、おかしくないと思う。
あと、選手としての石毛は結構な大物だと思うけど。
117 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 21:46:17 ID:lHRsWPMa
悪人
川上哲治、森祇晶、武上四郎
性格悪い
金田正泰、吉田義男、土井正三
性格キツイ
三原脩、広岡達朗、伊原春樹
偏屈・気難しい
野村克也、落合博満
俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、村山実、鈴木啓示、堀内恒夫
天然ドキュソ
長嶋茂雄、田淵幸一、原辰徳
川上哲治、森祇晶、武上四郎
性格悪い
金田正泰、吉田義男、土井正三
性格キツイ
三原脩、広岡達朗、伊原春樹
偏屈・気難しい
野村克也、落合博満
俺が俺がの唯我独尊体質
別所毅彦、金田正一、村山実、鈴木啓示、堀内恒夫
天然ドキュソ
長嶋茂雄、田淵幸一、原辰徳
118 ：あ ◆ANVerossa. ：2006/12/15(金) 21:59:58 ID:x11W/Vmw
あ
119 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 22:12:03 ID:Hob35pFl
①大ちゃん②負広③南海・広瀬は>>117のどれなんだ？
120 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 22:25:11 ID:xkv1enaU
121 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:02:42 ID:vLw6g6pr
石毛は>>117のどれに入るのだろう？
122 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 01:07:37 ID:o5X/pk9A
>>115
石毛は2年目の開幕直後に解雇されたから志半ばだったって同情がある。
思う存分やった土井よりマシ。性格は悪いとはいえ西武で優勝経験あった伊原
も失敗。その意味で旧阪急色にこだわるベテランの反乱にあって最初から
ハンデあった土井、名将仰木を崇拝するあまり排他的になったナイン相手では
熱血漢ぶりがむしろあだとなった石毛は少しは同情の余地がある。
フロントの無能や後任の原が無能なおかげで糞ぶりが忘れ去られている堀内
より、土井のほうが四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)脱出の可能性は
高いと思う。
石毛は2年目の開幕直後に解雇されたから志半ばだったって同情がある。
思う存分やった土井よりマシ。性格は悪いとはいえ西武で優勝経験あった伊原
も失敗。その意味で旧阪急色にこだわるベテランの反乱にあって最初から
ハンデあった土井、名将仰木を崇拝するあまり排他的になったナイン相手では
熱血漢ぶりがむしろあだとなった石毛は少しは同情の余地がある。
フロントの無能や後任の原が無能なおかげで糞ぶりが忘れ去られている堀内
より、土井のほうが四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)脱出の可能性は
高いと思う。
123 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 09:05:43 ID:47BK4PdH
土井はイチローを潰そうとしたから×
>>117
＞俺が俺がの唯我独尊体質
堀内はちょっと違う気がするが。
むしろ唯我独尊ってほど突き抜けてくれてたらもうちょっとマシだったと思われ。
なにもかもが中途半端で終わったから糞なんだよ、堀内は。
まあ最低って程ではないと思う。原も。
＞俺が俺がの唯我独尊体質
堀内はちょっと違う気がするが。
むしろ唯我独尊ってほど突き抜けてくれてたらもうちょっとマシだったと思われ。
なにもかもが中途半端で終わったから糞なんだよ、堀内は。
まあ最低って程ではないと思う。原も。
>>117
三原も悪人つか、悪党だろ。自分の会社の資金繰りとかで球団と揉めたりしたし。
まぁ、監督としては文句無しに名将だけど、この人の部下にはなりたくないな。
勿論逆に、部下や請負・協力会社にもしたくない。金にズルいし汚すぎる。
こいつの不祥事に巻き込まれて俺も巻き添え喰らう。
>>124
フロントの言いなりだったからね。本当は投手中心の、もっと守りを重視した野球をやりたかったみたいだし。
原は前回の解任があるから好きに補強とかやってこのザマだもんな。
2002年で信者になった人達も、今年の余りの糞っぷりで目を覚ましたのが多いんでない？
三原も悪人つか、悪党だろ。自分の会社の資金繰りとかで球団と揉めたりしたし。
まぁ、監督としては文句無しに名将だけど、この人の部下にはなりたくないな。
勿論逆に、部下や請負・協力会社にもしたくない。金にズルいし汚すぎる。
こいつの不祥事に巻き込まれて俺も巻き添え喰らう。
>>124
フロントの言いなりだったからね。本当は投手中心の、もっと守りを重視した野球をやりたかったみたいだし。
原は前回の解任があるから好きに補強とかやってこのザマだもんな。
2002年で信者になった人達も、今年の余りの糞っぷりで目を覚ましたのが多いんでない？
中畑と石毛を足して少し外面を良くして五で割ったら田尾になるって感じ。
「いい人だが愚将ではない」は稲尾と若松が双璧か...
大杉が監督してればここに加わったかも。
大杉が監督してればここに加わったかも。
129 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 22:10:24 ID:kQqJdruU
阪神・横浜時代の野村、森は最低。過去の栄光は何なの？
有藤の伝説の愚行は言うまでもなく最低。
草（って鈴木啓か）、田淵は監督に担いだ奴が最低。
有藤の伝説の愚行は言うまでもなく最低。
草（って鈴木啓か）、田淵は監督に担いだ奴が最低。
>>130
だから「愚将ではない」であってるんじゃないの？
だから「愚将ではない」であってるんじゃないの？
134 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 02:13:11 ID:MaGbdYg+
若松は自分では全く能力がない事を知ってて
監督の仕事はほとんど何もしなかった事がよかった
選手達も管理野球の後のギャップで好き放題でやりやすかっただろうし
歴代でも１番自分で自分の事を良く知ってた監督ではないかな？
監督の仕事はほとんど何もしなかった事がよかった
選手達も管理野球の後のギャップで好き放題でやりやすかっただろうし
歴代でも１番自分で自分の事を良く知ってた監督ではないかな？
ただ、ひょこひょことベンチからでていってバッターに
アドバイスを送ったときは凄かった>若松
アドバイスを送ったときは凄かった>若松
若松は野村時代の主力を潰しまくったと思うが
137 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 08:39:49 ID:Q3ddFu2e
>>134
無能で馬鹿なのは若松を遥かに超える原は己の勘と運で無駄に動いて裏目・失敗をしまくったな。
その癖、全て部下(選手)のせい。そして足りない自分の頭の中でしか想定出来ない戦略戦術、偏愛と恐怖政治…
四天王とは言わないが、その下の五虎将クラスの最低候補の資質はあると思う。
無能で馬鹿なのは若松を遥かに超える原は己の勘と運で無駄に動いて裏目・失敗をしまくったな。
その癖、全て部下(選手)のせい。そして足りない自分の頭の中でしか想定出来ない戦略戦術、偏愛と恐怖政治…
四天王とは言わないが、その下の五虎将クラスの最低候補の資質はあると思う。
>>136
たとえば誰？
たとえば誰？
稲葉だけやん。
「主力を潰しまくった」→「微妙なのもいるが」
自覚があるのに釣りに勤しむ人種が一番タチ悪いな。
「主力を潰しまくった」→「微妙なのもいるが」
自覚があるのに釣りに勤しむ人種が一番タチ悪いな。
伊藤は誰が監督やっても潰れる
143 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 11:59:58 ID:afsahdg2
落合は誰が監督でもセに移籍したと思うし、リー兄弟は劣化入ってた
投手力は元々そんなに無かったし、、、
フロントが良い外国人・新人連れてこられなくなったことと、ガラガラの狭くて汚い川崎球場、、、
有藤にも同情すべき点はあると思うが、、、
ロッテの外人のアタりって荘くらいでしょ？あとはホールだのマドロックだの、、、
投手力は元々そんなに無かったし、、、
フロントが良い外国人・新人連れてこられなくなったことと、ガラガラの狭くて汚い川崎球場、、、
有藤にも同情すべき点はあると思うが、、、
ロッテの外人のアタりって荘くらいでしょ？あとはホールだのマドロックだの、、、
ガラガラは関係ないだろ
育成能力が無いのかフロントの目が節穴なのかはともかく
育成能力が無いのかフロントの目が節穴なのかはともかく
145 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 13:52:47 ID:or2qED1H
有藤のは戦力云々もさることながら私情丸出しなのが
バレバレだからなー。いかにも人間が小さい。
バレバレだからなー。いかにも人間が小さい。
146 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 14:24:02 ID:PGKRtBvN
その有藤はTBSでも最初はテレビの全国中継にも出ていたのに、
ラジオ分社後は、ラジオ専門になってしまったなww
ラジオ分社後は、ラジオ専門になってしまったなww
148 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 22:51:54 ID:w8k8bm9i
>>117
藤田平はどこに入る？
藤田平はどこに入る？
149 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 22:53:51 ID:w8k8bm9i
>>128
藤田元司も追加
藤田元司も追加
150 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 00:42:02 ID:OLSP4Ddh
藤田平は色々あったね。
スポーツ紙を通じての新庄親との対決とか
前代未聞の解任拒否とか
短い期間で面白いことを数多くやってたな。
スポーツ紙を通じての新庄親との対決とか
前代未聞の解任拒否とか
短い期間で面白いことを数多くやってたな。
152 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 01:04:02 ID:OLSP4Ddh
>>151
新庄正座事件など怪しさ満開だが、阪神の(当時の)糞フロントに
自分の信念持って意見したってのはポイント。大阪のマスコミには
コケにされていたが、自分の意見を堂々と言える気骨は四天王の堀内や土井
(有藤、鈴木啓には遠く及ばず)よりはるかに評価できる。
新庄正座事件など怪しさ満開だが、阪神の(当時の)糞フロントに
自分の信念持って意見したってのはポイント。大阪のマスコミには
コケにされていたが、自分の意見を堂々と言える気骨は四天王の堀内や土井
(有藤、鈴木啓には遠く及ばず)よりはるかに評価できる。
正座事件は濡れ衣らしいな
新庄は選手間で決めた罰則に従っただけとか
新庄は選手間で決めた罰則に従っただけとか
154 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 08:00:37 ID:qTd9UgTs
>>153
関西のデイリー以下、スポーツマスゴミの嘘・大袈裟・捏造は日常茶飯事だからね。
吉田のヨッさんもこの口のネタあるしね。
糞フロント以上にこのゴミ共と上手くやらなきゃなんないんだから、阪神の監督って大変だよ。
>>150
つか、巨人は歴代監督自体少ないから。
藤本→三原→水原→川上→長嶋一期→藤田一期→王→藤田二期→長嶋二期→原一期→堀内→原二期…
どんでんで第30代の阪神の１／３だからね。(最近は二回やる人が多いけど)
川上以前は４人共文句無しに名将列伝に載る名将でしょ(三原と特に川上は人間性に問題有りだが)
藤田氏については、Ｖ９以後の巨人で唯一の名将・良将と言った方が正しい。
関西のデイリー以下、スポーツマスゴミの嘘・大袈裟・捏造は日常茶飯事だからね。
吉田のヨッさんもこの口のネタあるしね。
糞フロント以上にこのゴミ共と上手くやらなきゃなんないんだから、阪神の監督って大変だよ。
>>150
つか、巨人は歴代監督自体少ないから。
藤本→三原→水原→川上→長嶋一期→藤田一期→王→藤田二期→長嶋二期→原一期→堀内→原二期…
どんでんで第30代の阪神の１／３だからね。(最近は二回やる人が多いけど)
川上以前は４人共文句無しに名将列伝に載る名将でしょ(三原と特に川上は人間性に問題有りだが)
藤田氏については、Ｖ９以後の巨人で唯一の名将・良将と言った方が正しい。
藤田巨人は嫌になるくらい強かった
アンチ巨人やっててある意味、一番楽しかった時期と言える
アンチ巨人やっててある意味、一番楽しかった時期と言える
156 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 08:37:32 ID:B5HRKDlF
達川、四郎、中村、高木、山田についての討議をもっとすべき。
>>156
すれば
すれば
158 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 13:53:23 ID:cP/Lqu74
問答無用で長嶋茂雄。
159 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 20:35:39 ID:Jk8z2b2z
>>111-112
1991年の広島なら、誰が監督でも優勝出来たと思われ。(´･ω･｀)
2001年からの５年間は、今思えば一体何の為だったんだろう？と思う位の愚将に成り下がっていたもんな(´･ω･｀)
1991年の広島なら、誰が監督でも優勝出来たと思われ。(´･ω･｀)
2001年からの５年間は、今思えば一体何の為だったんだろう？と思う位の愚将に成り下がっていたもんな(´･ω･｀)
160 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 20:42:41 ID:dB+8OG9f
＞1991年の広島なら、誰が監督でも優勝出来たと思われ
リーグ１、２位を争う貧打線でねえ・・・
むしろ８７年の巨人なんかがそうだったと思うけどね。リーグ最強の投手陣と打線を擁して。
リーグ１、２位を争う貧打線でねえ・・・
むしろ８７年の巨人なんかがそうだったと思うけどね。リーグ最強の投手陣と打線を擁して。
161 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 02:00:05 ID:pOMAlEb1
>>160
言えてる。あの年の広島優勝は佐々岡様様だろ。
87年は漸く王巨人優勝かよぉ～くらいに思ったよ。
契約切れもあったろうが、次の年二位でクビ切られたとこ見ると当時のフロントは
前の年リーグ優勝してるし、一応格好は付いたと思ってたのかも。
まぁ、88年は優勝さらわれたのが星野中日ってのも読売フロントの癪に障ったのかもな。
そして藤田二期を経てナベツネにオーナーが変わり、長嶋復帰へ…
今思うとここら辺が、全て間違っていたと思うわ。 ナベツネと長嶋……最低監督ならぬ最低最悪コンビだな。
言えてる。あの年の広島優勝は佐々岡様様だろ。
87年は漸く王巨人優勝かよぉ～くらいに思ったよ。
契約切れもあったろうが、次の年二位でクビ切られたとこ見ると当時のフロントは
前の年リーグ優勝してるし、一応格好は付いたと思ってたのかも。
まぁ、88年は優勝さらわれたのが星野中日ってのも読売フロントの癪に障ったのかもな。
そして藤田二期を経てナベツネにオーナーが変わり、長嶋復帰へ…
今思うとここら辺が、全て間違っていたと思うわ。 ナベツネと長嶋……最低監督ならぬ最低最悪コンビだな。
最多勝・防御率：佐々岡
奪三振：川口
最高勝率：北別府
セーブ王：大野
チーム状況：初夏に津田の病気が明らかになり、ボルテージは最高潮
奪三振：川口
最高勝率：北別府
セーブ王：大野
チーム状況：初夏に津田の病気が明らかになり、ボルテージは最高潮
163 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 13:18:39 ID:u7r3S6BJ
>>162
その一方で打線はチーム本塁打王が11本の江藤、
四番が.289、7本の西田という極貧打線。
限られた戦力を上手くやりくりして勝ったという印象が強い＞９１年の広島
象徴的なのが日シリ。
打撃力：西武＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞広島
投手力：西武≧広島
守備力：西武＞広島。ただし広島球場では優劣が逆転する。
足：西武≧広島
という感じだったけど、相手の嫌がることを執拗にやるゲリラ戦で
第７戦までもつれ込ませた。
その一方で打線はチーム本塁打王が11本の江藤、
四番が.289、7本の西田という極貧打線。
限られた戦力を上手くやりくりして勝ったという印象が強い＞９１年の広島
象徴的なのが日シリ。
打撃力：西武＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞広島
投手力：西武≧広島
守備力：西武＞広島。ただし広島球場では優劣が逆転する。
足：西武≧広島
という感じだったけど、相手の嫌がることを執拗にやるゲリラ戦で
第７戦までもつれ込ませた。
164 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 13:23:18 ID:ds9qZB6S
91年は中日が首位ずっと行ってて星野がシーズン途中で今年限りでの退団発表してからチームが空中分解したところを
漁夫の利的にカープがさらったという印象有った 星野の退任は不可解だった
フロントとの衝突、星野のスポンサーになっていた企業のヤバい内容が明るみに出ないうちに辞めたのではとか色んな説があった
あっでも広島はあの西武と７戦までよく戦ったと思う
漁夫の利的にカープがさらったという印象有った 星野の退任は不可解だった
フロントとの衝突、星野のスポンサーになっていた企業のヤバい内容が明るみに出ないうちに辞めたのではとか色んな説があった
あっでも広島はあの西武と７戦までよく戦ったと思う
ピーコ最低ネタは定期的に出るね。
ちょうど広島が弱体化した時期に、一番長く監督してたからだと思うけど。
一期も二期も、野手の育成ではしっかりと実績を残している。
投手起用は疑問が多いけど、あれより酷い例は少なくない。
名監督ではないだろうが、最低監督でもないと思う。
ちょうど広島が弱体化した時期に、一番長く監督してたからだと思うけど。
一期も二期も、野手の育成ではしっかりと実績を残している。
投手起用は疑問が多いけど、あれより酷い例は少なくない。
名監督ではないだろうが、最低監督でもないと思う。
166 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 08:21:56 ID:1DZheoS9
>>166
最低度が上って変な日本語ｗ
最低度が上って変な日本語ｗ
あと、ピーコには、草や有藤のように選手に嫌われたエピソードも無いんじゃね？
>166
>若い人は成績で大ちゃんやピーコが最低って言うんだろな。
ここ数年で成績が悪かっただけの監督の名前を短絡的に出す人がいるけど、
そうまでして話に加わらなくても、と思う。
>若い人は成績で大ちゃんやピーコが最低って言うんだろな。
ここ数年で成績が悪かっただけの監督の名前を短絡的に出す人がいるけど、
そうまでして話に加わらなくても、と思う。
大ちゃん、ピーコ、堀内の名前出すのは大抵そういう奴等だわな。
堀内だけはガチで酷かったような気が。
途中送信スマン。
ま、酷かっただけで史上最低ではなかったけどね。＞堀内
「巨人監督では」と頭に付けばワースト一・二位を争うだろうが。
ま、酷かっただけで史上最低ではなかったけどね。＞堀内
「巨人監督では」と頭に付けばワースト一・二位を争うだろうが。
173 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 21:13:34 ID:1DZheoS9
>>171>>172
Ｖ９以後は名将と評価出来るのは故・藤田氏のみなんだけどね、巨人は。
(王のホークス監督は含まない。あくまで巨人監督として)
人それぞれだから一概に言えんが、長嶋(特に二期)と堀内が今の処、巨人監督ワースト争いか？
原は来年の成績もだが、それ以上にチームを分裂分解が酷ければ争いに加わるだろうな。
次候補に名前が挙がる中畑も、仮に次期監督なら直ぐこちら側だな(笑)
>>167
その時は思わなかったが、指摘されると確かに変な日本語だｗ ま、勘弁願いたい。
Ｖ９以後は名将と評価出来るのは故・藤田氏のみなんだけどね、巨人は。
(王のホークス監督は含まない。あくまで巨人監督として)
人それぞれだから一概に言えんが、長嶋(特に二期)と堀内が今の処、巨人監督ワースト争いか？
原は来年の成績もだが、それ以上にチームを分裂分解が酷ければ争いに加わるだろうな。
次候補に名前が挙がる中畑も、仮に次期監督なら直ぐこちら側だな(笑)
>>167
その時は思わなかったが、指摘されると確かに変な日本語だｗ ま、勘弁願いたい。
174 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 21:37:46 ID:viR4v2Ee
長嶋と藤田は同じ年数なら優勝率が同じ件について
（3年で優勝2回、4年で優勝2回）
（3年で優勝2回、4年で優勝2回）
原は今でも十分堀内とタメ張ってると思うが…。
どっちも最低クラスではなかろう。
どっちも最低クラスではなかろう。
176 ：デービットソン：2006/12/23(土) 00:59:12 ID:qvsyAnaN
堀内だろうな
やはり監督は 頭だよ
馬鹿が いくら経験積んでも無理
ただ 監督の仕事は 選手を育てる事では なく 勝つ事です
経営者じゃないんだから 監督に10年後を心配してほしい球団は 無いし…
また 選手で視聴率が稼げないのは日本国民の常識（今は ね）
やはり監督は 頭だよ
馬鹿が いくら経験積んでも無理
ただ 監督の仕事は 選手を育てる事では なく 勝つ事です
経営者じゃないんだから 監督に10年後を心配してほしい球団は 無いし…
また 選手で視聴率が稼げないのは日本国民の常識（今は ね）
177 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 09:46:49 ID:aXUdHLEu
巨人監督に限定すれば王もかなり酷かったような・・・
俺は土橋だと思う
過去スレ
1 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/ (2005/12/14～2006/ 4/14)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1134/11345/1134534615.dat
2 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/ (2006/ 4/13～2006/ 8/16)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1144/11449/1144928460.dat
3 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/ (2006/ 8/16～2006/12/ 1)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1155/11556/1155682452.dat
関連スレ
★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ？★★★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/
1 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/ (2005/12/14～2006/ 4/14)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1134/11345/1134534615.dat
2 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1144928460/ (2006/ 4/13～2006/ 8/16)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1144/11449/1144928460.dat
3 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/ (2006/ 8/16～2006/12/ 1)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1155/11556/1155682452.dat
関連スレ
★★★プロ野球史上最高の監督は誰だ？★★★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133333106/
180 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 12:43:59 ID:TkU672XD
181 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 17:21:04 ID:Z/cVcc1t
そういや、一時期四天王の下の五虎将とかって言ってたがどうなったんだ？
色々候補がいたからスレ的な暫定も決まらなかった様な気がしたが…
仮にだが、武上は枠確定と思うが。
性格の糞っぷり、松園オーナーへの徹底した腰巾着、監督としてのチーム成績…
個人的には堀内と四天王入れ替えをしてもいいんじゃね？って気がしないでもない。
色々候補がいたからスレ的な暫定も決まらなかった様な気がしたが…
仮にだが、武上は枠確定と思うが。
性格の糞っぷり、松園オーナーへの徹底した腰巾着、監督としてのチーム成績…
個人的には堀内と四天王入れ替えをしてもいいんじゃね？って気がしないでもない。
182 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 17:31:41 ID:v+wD2Dbz
理想の監督とは、
山下大輔のように厳しく、
長嶋茂雄のように緻密、
野村克也のようにオープンであり、
鈴木啓示のように柔軟、
川上哲治のようにファンサービス旺盛で、
中村勝広のように存在感のある人物である。
山下大輔のように厳しく、
長嶋茂雄のように緻密、
野村克也のようにオープンであり、
鈴木啓示のように柔軟、
川上哲治のようにファンサービス旺盛で、
中村勝広のように存在感のある人物である。
184 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 23:37:23 ID:H7GoSEV9
土井正三のように先入観を持たず、
有藤道世のように友誼に厚い
もプラスして。
有藤道世のように友誼に厚い
もプラスして。
原のように冷静沈着で、
金田のように上品で、
落合のようにサービス精神旺盛で、
山本功のように勢いがある
も追加して。
金田のように上品で、
落合のようにサービス精神旺盛で、
山本功のように勢いがある
も追加して。
186 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 01:55:46 ID:N7sYkieF
堀内のように人望厚く、
伊原のように善人で、
中畑のようにデータ豊富、
吉田義男のように太っ腹で、
佐々木恭介のようにえこひいきなく、
後藤次男のように勝負の鬼である。
伊原のように善人で、
中畑のようにデータ豊富、
吉田義男のように太っ腹で、
佐々木恭介のようにえこひいきなく、
後藤次男のように勝負の鬼である。
有害度
負広＞＞＞ポレ
負広は清原と中村紀という不良債権を起用し続け、野球を実力の世界から「人気さえあればよい」という次元に低下させた張本人
あと清原マンセーのマスゴミ
負広＞＞＞ポレ
負広は清原と中村紀という不良債権を起用し続け、野球を実力の世界から「人気さえあればよい」という次元に低下させた張本人
あと清原マンセーのマスゴミ
中村が最低クラスなのは間違いないところだが、清原とノリに関しては中村のせいにするのは違うだろ。
それを言ったら清原なんか獲得しようと走り回ってた仰木の方がよっぽどタコになる。
それを言ったら清原なんか獲得しようと走り回ってた仰木の方がよっぽどタコになる。
189 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 08:00:51 ID:Mo2GHCvK
>>188
仰木は自分の眼が黒い内は清原を何とか出来ると思っていたのだろう。
ただ、オリの人気の無さは壊滅的であり、害毒は分かっていても話題性を取ったのだと思う。
結果的にそのまま引退したが、元木にも声を掛けているし。
まぁ、契約更改でいみじくもオリと云う糞球団の清原と中村ノリの評価が分かったが。
戦力としては双方役立たずの金食い、チーム内への悪影響も大きい。
が、現状維持の清原と大減俸のノリ…『まだ』利用価値がある清原、『全く』無いと判断されたノリ。
グッズ売上・マスゴミ露出等、戦力としてではなく収益と知名度の為だけに。
宮内以下、チームを強くしよう・良くしようと全く思わない球団の体質は怒りを通り越し、笑うしかない。
今後このチームからは住人を満足させる様な最低監督は出ないだろう。
それ以前にオーナー以下、球団・フロントが最低最悪では仕方無し。
正に監督程度は、『誰がやっても同じ、変わらない』なのだから。
仰木は自分の眼が黒い内は清原を何とか出来ると思っていたのだろう。
ただ、オリの人気の無さは壊滅的であり、害毒は分かっていても話題性を取ったのだと思う。
結果的にそのまま引退したが、元木にも声を掛けているし。
まぁ、契約更改でいみじくもオリと云う糞球団の清原と中村ノリの評価が分かったが。
戦力としては双方役立たずの金食い、チーム内への悪影響も大きい。
が、現状維持の清原と大減俸のノリ…『まだ』利用価値がある清原、『全く』無いと判断されたノリ。
グッズ売上・マスゴミ露出等、戦力としてではなく収益と知名度の為だけに。
宮内以下、チームを強くしよう・良くしようと全く思わない球団の体質は怒りを通り越し、笑うしかない。
今後このチームからは住人を満足させる様な最低監督は出ないだろう。
それ以前にオーナー以下、球団・フロントが最低最悪では仕方無し。
正に監督程度は、『誰がやっても同じ、変わらない』なのだから。
190 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 08:30:01 ID:suaAe8NE
>>165
今のカープを壊滅的にしたのもピーコ。広島に球団を残す事を条件に、同じく壊滅的な檻と合併するべきだ！
今のカープを壊滅的にしたのもピーコ。広島に球団を残す事を条件に、同じく壊滅的な檻と合併するべきだ！
191 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 09:04:56 ID:378mHG20
>>190
ちがう。今の広島を壊滅的にしたのはフロント。
ちがう。今の広島を壊滅的にしたのはフロント。
というか制度だろ
というか壊滅的じゃないやろ
黒字経営なんだし
黒字経営なんだし
194 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 13:12:17 ID:QRB6qCak
達川時代に既に酷い状況だったし。
当時はもっと下に暗黒期の阪神がいたから目立たなかっただけであって。
当時はもっと下に暗黒期の阪神がいたから目立たなかっただけであって。
広島は、他球団のための主力養成所でも、外人選手のスカウト＆育成代行業でもないんだ。
しかしどうにかしないと本当にやばいぞ。
ファンも清貧気取ってる場合じゃない。
ファンも清貧気取ってる場合じゃない。
なにが、どう、やばいのか書いてくれよ。
198 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 18:06:39 ID:3EramVRo
99>当のイチロー本人は土井に対して全面否定はしてないらしいからなぁ
ウィキから抜粋
ウィキから抜粋
wikiなんていうソースとして崩壊してる物を基準に語られても困る。
200 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 18:47:07 ID:qdROzYUU
ソリアーノを逃がした広島の監督。
有害度を言うならダントツはセゲオ
Ｊリーグ人気とやらに振り回されて日本の野球を緻密なものから、大雑把なホームラン至上主義に低下させた。
結局その後Ｊリーグ人気も低下し、それに合わせた日本の野球も凋落した。
ＦＡ制度もこいつの為に作られたようなもの。仕掛け人は鍋常
日本の野球がおかしくなったのは、1993年以降（セゲオ復帰の年）
原因はセゲオマンセーでヒステリックに森西武叩きをやった馬鹿マスゴミとセゲオ、鍋常、逝ってよし
Ｊリーグ人気とやらに振り回されて日本の野球を緻密なものから、大雑把なホームラン至上主義に低下させた。
結局その後Ｊリーグ人気も低下し、それに合わせた日本の野球も凋落した。
ＦＡ制度もこいつの為に作られたようなもの。仕掛け人は鍋常
日本の野球がおかしくなったのは、1993年以降（セゲオ復帰の年）
原因はセゲオマンセーでヒステリックに森西武叩きをやった馬鹿マスゴミとセゲオ、鍋常、逝ってよし
だれも有害度なんか聞いてないと思うんだ・・・
203 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 00:05:56 ID:dmlApby/
でもアンチ長嶋だけど王信者だったりするんだろ？
それっておかしくね？王も長嶋も基本的には変わらないよ。
逆指名力は王ホークス＞長嶋巨人だったりするし。
緻密ってのも森・野村監督のイメージで語ってない？
野茂や清原って緻密か？
それっておかしくね？王も長嶋も基本的には変わらないよ。
逆指名力は王ホークス＞長嶋巨人だったりするし。
緻密ってのも森・野村監督のイメージで語ってない？
野茂や清原って緻密か？
>>203
野茂については緻密云々を超越した実力がある。清原についてはセゲオの復帰する前年つまり92年まではライトヒッティングを心がけた緻密なバッティングをしていた。
清原の打撃が今のようなホームラン狙いの雑なものになったのは、93年から。
これもＪリーグ人気に対抗したセゲオマンセー糞マスゴミが「ホームラン王のタイトル獲れ」と騒いだから。
この辺から森野球や野村野球がマスゴミに嫌われ、セゲオのパフォーマンス、ホームラン至上主義というＪリーグの猿まねでしかない野球がもてはやされるようになった。
ちなみに落合や原さらには秋山の成績が激しく低下し彼らが衰えだしたのもこの93年から。
王野球は全員本塁打狙いでなく、1,2番の役割も重視したバランス良い野球。ただし、巨人時代の王はセげーオに近い
野茂については緻密云々を超越した実力がある。清原についてはセゲオの復帰する前年つまり92年まではライトヒッティングを心がけた緻密なバッティングをしていた。
清原の打撃が今のようなホームラン狙いの雑なものになったのは、93年から。
これもＪリーグ人気に対抗したセゲオマンセー糞マスゴミが「ホームラン王のタイトル獲れ」と騒いだから。
この辺から森野球や野村野球がマスゴミに嫌われ、セゲオのパフォーマンス、ホームラン至上主義というＪリーグの猿まねでしかない野球がもてはやされるようになった。
ちなみに落合や原さらには秋山の成績が激しく低下し彼らが衰えだしたのもこの93年から。
王野球は全員本塁打狙いでなく、1,2番の役割も重視したバランス良い野球。ただし、巨人時代の王はセげーオに近い
すまんが清原に対して物凄い事実誤認があると思う。
落合が衰え見せ始めた年もちげーし、秋山だ原だって無理矢理結びつけようとしすぎていて痛々しすぎるぞ。
落合が衰え見せ始めた年もちげーし、秋山だ原だって無理矢理結びつけようとしすぎていて痛々しすぎるぞ。
206 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 01:09:08 ID:jEczNaTs
王に関して言えば、ダイエー末期、親会社が崩壊寸前、
更に主力選手が毎年のように流出という状況で
チームがガタガタになってもおかしくない中でも
常に優勝争いを続けられたのは王の統率力を評価してもよい。
更に主力選手が毎年のように流出という状況で
チームがガタガタになってもおかしくない中でも
常に優勝争いを続けられたのは王の統率力を評価してもよい。
結果的に長嶋の為に作られたような認識が広まってはいるけど
FA制度は長嶋が巨人監督に復帰しなくてもその内取り入れられたっしょ
FA制度は長嶋が巨人監督に復帰しなくてもその内取り入れられたっしょ
>>205
セゲオオタ氏ね！
セゲオオタ氏ね！
211 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 01:04:54 ID:QnWZZ8xS
故人ありなら武上とか金田正泰とかはガチだろうけど、死んだ人を
叩くのはどうかね？
四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)に次ぐ候補は
田淵、藤田平、石毛、村山、須藤。原も候補だが日本一経験がネック。
叩くのはどうかね？
四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)に次ぐ候補は
田淵、藤田平、石毛、村山、須藤。原も候補だが日本一経験がネック。
212 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 01:55:26 ID:CtQWQlsr
>>211
生きていようと死んでいようと、最悪監督を語るのに区別は要らないだろう。
故人となった特定の人を叩くのが趣旨ではないんだし、最悪監督に
ついて語っていて、故人となった人の名前が出ても仕方がないかと。
生きていようと死んでいようと、最悪監督を語るのに区別は要らないだろう。
故人となった特定の人を叩くのが趣旨ではないんだし、最悪監督に
ついて語っていて、故人となった人の名前が出ても仕方がないかと。
>>202
池沼ハケーン
池沼ハケーン
間違いなく采配能力は最低クラスだろうが微笑ましく見られる大ちゃんを見るたび
やっぱり人間性って大切だな、と
やっぱり人間性って大切だな、と
215 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 16:01:36 ID:CgpLimx4
四天王
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫
五虎将
武上四郎
中村勝広
田淵幸一
長嶋茂雄
山下大輔
鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫
五虎将
武上四郎
中村勝広
田淵幸一
長嶋茂雄
山下大輔
ロッテの監督の山本一義です。
217 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 16:09:41 ID:GPdNeexE
田淵は自分で指揮官としての無能っぷりを認めてるしね。でも弱くてもノビノビ野球だからまだ救いようがある。
218 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 18:05:37 ID:DOdzqFaP
山下大輔は二年連続最下位 あの時の横浜はピッチャーいなかったけどダントツ最下位とか誰がやっても同じとかそういう陣容ではなかった
最後に選手から胴上げされて美談みたいになっていたが、アホかって思った 胴上げなんかするんじゃない！
最後に選手から胴上げされて美談みたいになっていたが、アホかって思った 胴上げなんかするんじゃない！
219 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:13:42 ID:j3nE5VAD
長嶋、野村、星野は相応にアンチがいるし、それに隔離スレが存在するからパスかな
武上、中村、田淵は十分納得
武上、中村、田淵は十分納得
堀内が四天王とかいうダサいネーミングの集団に入ってるのがちょっと違和感。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。
222 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:45:26 ID:WlsZvLDb
223 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:48:24 ID:w25ZhL/W
>>217
ノビノビ野球？イメージで語ってない？
グラウンド外の事だけど「エロビデオ禁止」「ラーメン禁止」とか管理野球みたいことやってたよ。
主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったりとか
選手から嫌われていた。
ノビノビ野球？イメージで語ってない？
グラウンド外の事だけど「エロビデオ禁止」「ラーメン禁止」とか管理野球みたいことやってたよ。
主催したゴルフコンペに選手が誰も来なかったりとか
選手から嫌われていた。
224 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:54:56 ID:DOdzqFaP
田淵は就任一年目のキャンプで、選手達に早朝一緒に散歩するようにさせてたような、、、
プロ野球選手なんてしっかり眠ってナンボだし、「皆で散歩→チームワーク」という発想がアタマ悪いなあと思った
プロ野球選手なんてしっかり眠ってナンボだし、「皆で散歩→チームワーク」という発想がアタマ悪いなあと思った
225 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:57:03 ID:SzDOVjrz
自分の主張を出すのならちゃんと説明しないと伝わらないよな
>>224
田渕は池沼決定！！ここの住人と一緒
田渕は池沼決定！！ここの住人と一緒
229 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 23:21:24 ID:WlsZvLDb
230 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 23:22:14 ID:liw2dFFG
>>220
同意。五虎将の内、武上・負広・田淵は異論無しな気がする。
あとの二人はどうかな？俺としては優勝回数とか抜きで、ナベツネと球界バランスを崩壊させ、
今日のプロ野球危機的状況を産み出したセゲオを入れたいかな。
本当は土井か堀内の代わりに四天王に入れたいくらいだが。天真爛漫なんかイメージで性格も糞だし。
>>223
自身が晩年所属した西武の当時監督だった、広岡を模したんだと思うけどね。
ま、当時のバブリーなダイエーで好きに補強してあれだもんな、やっぱ馬鹿なんだね。
同意。五虎将の内、武上・負広・田淵は異論無しな気がする。
あとの二人はどうかな？俺としては優勝回数とか抜きで、ナベツネと球界バランスを崩壊させ、
今日のプロ野球危機的状況を産み出したセゲオを入れたいかな。
本当は土井か堀内の代わりに四天王に入れたいくらいだが。天真爛漫なんかイメージで性格も糞だし。
>>223
自身が晩年所属した西武の当時監督だった、広岡を模したんだと思うけどね。
ま、当時のバブリーなダイエーで好きに補強してあれだもんな、やっぱ馬鹿なんだね。
231 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 23:24:09 ID:cmJlQNIZ
232 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 23:45:03 ID:WlsZvLDb
233 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 23:46:29 ID:liw2dFFG
>>231
一年目オフにハリー加藤初他大補強もしてるしね。一次の頃から勝てる戦力が無いと駄目だって事だよね。
でも、二次と違い評価されるのは中畑や篠塚等、藤田一次・王政権時にも主力又は戦力となった選手達を
有名な伊東キャンプでシゴきまくって育成したってのが挙げられるよね。
それをどう評価するか…で、個人の考えが分かれる所な気がする。
一年目オフにハリー加藤初他大補強もしてるしね。一次の頃から勝てる戦力が無いと駄目だって事だよね。
でも、二次と違い評価されるのは中畑や篠塚等、藤田一次・王政権時にも主力又は戦力となった選手達を
有名な伊東キャンプでシゴきまくって育成したってのが挙げられるよね。
それをどう評価するか…で、個人の考えが分かれる所な気がする。
内蔵が腐りかけてた千葉のヤンキーを周囲の反対を押し切って入団させて一流のセカンドにしただけでも、
ここで長嶋が論じられるほど最低とは思わない。
篠塚に関してだけはあまりに長嶋が神懸かってる。篠塚だけは。
ここで長嶋が論じられるほど最低とは思わない。
篠塚に関してだけはあまりに長嶋が神懸かってる。篠塚だけは。
>>229
喪前はセゲオタの池沼か。プッ
喪前はセゲオタの池沼か。プッ
236 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:40:51 ID:tSb67BgC
篠塚は長嶋が発掘したというほどのものでもなくて他球団も目を付けていたらしいよ 中畑、西本はまあ認めてもイイ
237 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:50:21 ID:PGJhQMSZ
巨人にいてたまたま監督が長嶋だっただけじゃないのか？
長嶋じゃなくても大成してたんじゃないのか？
別に盛田昭夫や井深大がウォークマンをつくったわけでもあるまいし
チキンラーメンをつくったのも安藤百福ではない
なんでもかんでも監督の功績にするのは間違い
長嶋じゃなくても大成してたんじゃないのか？
別に盛田昭夫や井深大がウォークマンをつくったわけでもあるまいし
チキンラーメンをつくったのも安藤百福ではない
なんでもかんでも監督の功績にするのは間違い
238 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:07:59 ID:CivWl3Jp
長嶋は粗を探せばいくらでもあるが、最悪監督とはまた違うんだな。
長嶋を最悪監督と言ってる書き込み読むと
「長嶋の悪いところを語ろう」
スレでも作って語ったほうがいい気がする。
最悪監督というのは成績は低迷してチームの雰囲気も悪く、
監督の人格をうかがわせるろくでもないエピソードが出たり…って
ことだと思うんだ。
俺から見て長嶋は良将とは言えないが、最悪監督ともまた違うんだな。
長嶋を最悪監督と言ってる書き込み読むと
「長嶋の悪いところを語ろう」
スレでも作って語ったほうがいい気がする。
最悪監督というのは成績は低迷してチームの雰囲気も悪く、
監督の人格をうかがわせるろくでもないエピソードが出たり…って
ことだと思うんだ。
俺から見て長嶋は良将とは言えないが、最悪監督ともまた違うんだな。
239 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:23:32 ID:dghGReWH
５年後に古田も常連になるﾖｶｰﾝ
>>236
他球団はみんな篠塚の素行の悪さと、悪さしすぎてボロボロになった内臓を知ってて見送ろうとしてた。
巨人のスカウトも大反対した。
長嶋があれは天才だからっつって無理矢理指名させた。馬鹿だから。
篠塚の一件に関しては確かに長嶋の功だろうが、偶々だと思うぜ。
高校卒業して直ぐにヤクザになる準備してたのにな篠塚ｗ
地元民だが、篠塚に目合わせるどころか近寄れる人間なんて居なかったぜ。
サンピン程度のヤクザなら普通に頭下げて通ってたくらい。アレがプロ野球選手になっちゃうってんだから世の中は面白い。
他球団はみんな篠塚の素行の悪さと、悪さしすぎてボロボロになった内臓を知ってて見送ろうとしてた。
巨人のスカウトも大反対した。
長嶋があれは天才だからっつって無理矢理指名させた。馬鹿だから。
篠塚の一件に関しては確かに長嶋の功だろうが、偶々だと思うぜ。
高校卒業して直ぐにヤクザになる準備してたのにな篠塚ｗ
地元民だが、篠塚に目合わせるどころか近寄れる人間なんて居なかったぜ。
サンピン程度のヤクザなら普通に頭下げて通ってたくらい。アレがプロ野球選手になっちゃうってんだから世の中は面白い。
241 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:16:05 ID:CivWl3Jp
>240
篠塚って別の意味でそんなに凄かったのか。
線の細い優男と思っていたから、凄く意外だ。
俺の知る篠塚のエピソードを一つ。
１０数年前のある番組で巨人の選手とバイオリズムの相関関係の話をしていて
アナ「バイオリズムの低調期には、どのバッターも打撃が振るわないそうです。
でもある選手だけはバイオリズムの低調期でも関係なく打っていたそうです」
ゲストの元野球選手「中畑でしょう？」
アナ「いえ、篠塚選手です」
ということがあった。
篠塚って別の意味でそんなに凄かったのか。
線の細い優男と思っていたから、凄く意外だ。
俺の知る篠塚のエピソードを一つ。
１０数年前のある番組で巨人の選手とバイオリズムの相関関係の話をしていて
アナ「バイオリズムの低調期には、どのバッターも打撃が振るわないそうです。
でもある選手だけはバイオリズムの低調期でも関係なく打っていたそうです」
ゲストの元野球選手「中畑でしょう？」
アナ「いえ、篠塚選手です」
ということがあった。
>>239
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
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|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
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人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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243 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:31:22 ID:zzg3i298
高校時代の篠塚といえばなんと言っても、
ウンコ座りした瞬間にポケットの中に入れてた飛び出しナイフの刃が
飛び出して太股にザックリ刺さってしまった、
と言う間抜けエピソードにはすげえ笑った。
しかもその怪我のせいで練習試合に出れなくなってしまったために
部長に怒られてしまったのだが、むかついた篠塚がその部長を
学校の屋上から落とそうとしてしまった。
が、自分も一緒に落ちてしまいそうになってしまい、
部長と二人で抱き合うようにガタガタ震えながら生還した。最高。
すげえアホヤンキーで篠塚大好き♪
そんなアホヤンをガチで取りにいったミスターはガイチキ。
ウンコ座りした瞬間にポケットの中に入れてた飛び出しナイフの刃が
飛び出して太股にザックリ刺さってしまった、
と言う間抜けエピソードにはすげえ笑った。
しかもその怪我のせいで練習試合に出れなくなってしまったために
部長に怒られてしまったのだが、むかついた篠塚がその部長を
学校の屋上から落とそうとしてしまった。
が、自分も一緒に落ちてしまいそうになってしまい、
部長と二人で抱き合うようにガタガタ震えながら生還した。最高。
すげえアホヤンキーで篠塚大好き♪
そんなアホヤンをガチで取りにいったミスターはガイチキ。
>>182
理想の監督とは､
鈴木啓示のように厳しく､
野村克也のように緻密､
山下大輔のようにｵｰﾌﾟﾝであり､
中村勝広のように柔軟､
長嶋茂雄のようにﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ旺盛で､
川上哲治のように存在感のある人物である｡
ちと入れ替えてみた
理想の監督とは､
鈴木啓示のように厳しく､
野村克也のように緻密､
山下大輔のようにｵｰﾌﾟﾝであり､
中村勝広のように柔軟､
長嶋茂雄のようにﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ旺盛で､
川上哲治のように存在感のある人物である｡
ちと入れ替えてみた
ミスターは６０才で辞めてればここで語られる人じゃなかった
２０００年に日本一になったとき、俺の周りで巨人ファンやめた人がいっぱい出た
第二次長嶋は優勝したのにファンをしらけさせた、というのも低評価の一因
>>240 サンピンじゃなくて三下
サンピンは三俵一人扶持の略。武士の最下級身分
２０００年に日本一になったとき、俺の周りで巨人ファンやめた人がいっぱい出た
第二次長嶋は優勝したのにファンをしらけさせた、というのも低評価の一因
>>240 サンピンじゃなくて三下
サンピンは三俵一人扶持の略。武士の最下級身分
246 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 13:10:59 ID:P9yqtqSW
三下ってのは格の違いを現す言葉。見下す人間が相手に直接使う。
サンピンは江戸時代から、やくざ者が格好や身分だけで弱っちい人を馬鹿にするときに使うようになった蔑称。
２４０で別におかしくない。三下だと日本語的に壊れてしまう。
サンピンは江戸時代から、やくざ者が格好や身分だけで弱っちい人を馬鹿にするときに使うようになった蔑称。
２４０で別におかしくない。三下だと日本語的に壊れてしまう。
247 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 17:11:30 ID:3CCNy898
>>245
2000年のシリーズは巨人が強かったから勝った。それだけのこと。
じゃあ2002年のシリーズはどう解釈しているの？
ダイエーも逆指名で強くなったチームなんだが。
それと当時の巨人のFAは前年にタイトル争いをして巨人入りした
選手はほとんどいないはず。
2000年のシリーズは巨人が強かったから勝った。それだけのこと。
じゃあ2002年のシリーズはどう解釈しているの？
ダイエーも逆指名で強くなったチームなんだが。
それと当時の巨人のFAは前年にタイトル争いをして巨人入りした
選手はほとんどいないはず。
248 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 19:06:24 ID:Lgxr9CLz
249 ：モノモノ：2006/12/30(土) 19:32:34 ID:M/ZHa/Gt
［
>>248
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。
251 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:46:46 ID:aNIbWria
>>248
四天王っても、草が皇帝で有チョンが諸葛亮並の全権委任型丞相、後の二人は単なる将軍くらい差がある気がする。
武上が堀内の代わりに入ってもね。実際は武上の方が人間的に糞かもしれないけど、
逸話の数やインパクト面で、どうしても草や有チョンの方が最低監督に感じるんだよね。
四天王っても、草が皇帝で有チョンが諸葛亮並の全権委任型丞相、後の二人は単なる将軍くらい差がある気がする。
武上が堀内の代わりに入ってもね。実際は武上の方が人間的に糞かもしれないけど、
逸話の数やインパクト面で、どうしても草や有チョンの方が最低監督に感じるんだよね。
252 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:50:42 ID:jmHW7emc
草は確か夏場に13連勝とかして最終的にAクラス入りしたこともある
有藤は勝ってた印象が全くない
有藤は勝ってた印象が全くない
長嶋が悪い監督ってことは解りきってるけど、他のスレで数々の議論があった訳だしあまり話されてない武上や藤田平について語らないか？
あと大ちゃんは、ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
成績悪いだけじゃどこの時代にもいる訳だし五虎将入りは無いだろ
あと大ちゃんは、ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
成績悪いだけじゃどこの時代にもいる訳だし五虎将入りは無いだろ
性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。
したがってその論法はおかしい。
山下が最低かどうかは関係なくね。俺は山下は入るほどではないと思ってるが、
人格が良いから入らないというのは暴論である。
したがってその論法はおかしい。
山下が最低かどうかは関係なくね。俺は山下は入るほどではないと思ってるが、
人格が良いから入らないというのは暴論である。
255 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:25:38 ID:l0urG+ZC
中畑
256 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:44:38 ID:EBVBFa74
257 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:46:11 ID:EBVBFa74
三原も人格だけでいうと最悪である
やり方が汚いというか
やり方が汚いというか
258 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:47:39 ID:eRWCH9wi
関係無くはないだろ
加味するとか、考慮に入れるとか、そういう発想はないのか
ここの連中ゼロか百しかないのな。思考方向が両極端
加味するとか、考慮に入れるとか、そういう発想はないのか
ここの連中ゼロか百しかないのな。思考方向が両極端
元々ここで挙げられてる四天王は人格が最悪で指揮官としても無能だから
四天王入りしてるはずなんだが
四天王入りしてるはずなんだが
261 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 13:03:09 ID:njk+0C9Z
262 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 18:03:54 ID:kR4FiSbJ
>>261
そうだね、結果“だけ“ならプロ野球創生期や黎明期ならいざ知らず、
近代野球であれだけ負けた楽天田尾が史上最低最悪監督で
― 終 了 ―
で異論無しですよね？254さん。
>>256>>257
性格なら広岡や三原より、ドン川上が最低最悪の屑野郎でしょ。
そうだね、結果“だけ“ならプロ野球創生期や黎明期ならいざ知らず、
近代野球であれだけ負けた楽天田尾が史上最低最悪監督で
― 終 了 ―
で異論無しですよね？254さん。
>>256>>257
性格なら広岡や三原より、ドン川上が最低最悪の屑野郎でしょ。
だからなんでそんなに両極端な結論になるんだよ
気違いなんじゃないのかコイツら
気違いなんじゃないのかコイツら
考える要素は
チーム順位や勝率
自チームの選手に好かれていたかどうか
ファンから好かれていたかかどうか
マスコミ受けが良かったかどうか
誰々を育てたとか壊したとか、そういうエピソードがあるかどうか
人格というか性格というか諸々
これら全部考慮してからだろ
もちろん一番上が最重要で
>>261 田尾イーグルスより田淵ホークスの方が勝率悪くなかったか？
チーム順位や勝率
自チームの選手に好かれていたかどうか
ファンから好かれていたかかどうか
マスコミ受けが良かったかどうか
誰々を育てたとか壊したとか、そういうエピソードがあるかどうか
人格というか性格というか諸々
これら全部考慮してからだろ
もちろん一番上が最重要で
>>261 田尾イーグルスより田淵ホークスの方が勝率悪くなかったか？
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ |
| / / ヽ（ >>263）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ |
| / / ヽ（ >>263）ノ
( ) ) ￣￣￣
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/ |＼ ＼
∠／
266 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 02:41:55 ID:0dBheRhQ
>>263
発言からすると、君は>>254>>259のID:/fQZP61uかな？
ここはもともと、２６４氏が書いた要素を中心に討論していたのだよ。
両極端に考える人間などほとんどいなかった、君が来るまでは。
君が２５４でこんなことを書くから、話がおかしくなった。
＞性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。
＞人格が良いから入らないというのは暴論である。
これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。
発言からすると、君は>>254>>259のID:/fQZP61uかな？
ここはもともと、２６４氏が書いた要素を中心に討論していたのだよ。
両極端に考える人間などほとんどいなかった、君が来るまでは。
君が２５４でこんなことを書くから、話がおかしくなった。
＞性格なんかどうでもよくなるくらい負ける監督ならやっぱり最低だろう。
＞人格が良いから入らないというのは暴論である。
これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。
267 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 09:17:00 ID:EXeyxR+z
fQZP61uは私だが、別人であるな。
>>266
俺は
＞ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
この、擁護するファクターが人格だけで、それをもって成績が酷いの全て擁護するのには無理がないか？
と言っているだけで、もっと色々な要素を考慮して色んな監督を評価しようぜって主張だ。
あなたの言ってることとそんなに外れてることは言ってないと思うのだが。
なぜ私が突っ込まれてるのか理解できない。
＞これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。
俺はまさにこれと同じこと言ってるんだけど。ファクターが逆なだけで。
>>266
俺は
＞ただ成績が悪いだけで人格は最高だぞ
この、擁護するファクターが人格だけで、それをもって成績が酷いの全て擁護するのには無理がないか？
と言っているだけで、もっと色々な要素を考慮して色んな監督を評価しようぜって主張だ。
あなたの言ってることとそんなに外れてることは言ってないと思うのだが。
なぜ私が突っ込まれてるのか理解できない。
＞これを主張するなら、ひどい成績のチームを率いた監督を羅列すればいいだけ。
俺はまさにこれと同じこと言ってるんだけど。ファクターが逆なだけで。
まあ、そんなのはっきり言えば当人以外はどうでもいい話なんだが
269 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 09:50:51 ID:KKTMk1vX
そしてクサと土井と有藤と堀内はひどい監督だ。
まあ大ちゃんにしても、性格以外に功績がないわけではないからな。
村田や相川を我慢して使ったり、古木や内川を育てたり‥。
野手の育成はそれなりにやってたと思っている。
無能だけど性格だけで弁護されているというわけではないと思うぞ。
村田や相川を我慢して使ったり、古木や内川を育てたり‥。
野手の育成はそれなりにやってたと思っている。
無能だけど性格だけで弁護されているというわけではないと思うぞ。
271 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 18:46:12 ID:SL1HhO7v
京浜アスレチックス片平監督
>>271
主砲渋谷をダイエーにトレードに出して
スラッガー候補の火野を顔が悪いという理由で干したり
守備職人三条を干したり
私生活で問題があった加瀬を広島に追い出したり
問題児毒島を干したりか
でもクサや有藤にはやはり及ばないな
渋谷や加瀬の件は懲罰＆スキャンダルだし、毒島はマジで問題児だし
火野の件はさすがに酷いと思うが
主砲渋谷をダイエーにトレードに出して
スラッガー候補の火野を顔が悪いという理由で干したり
守備職人三条を干したり
私生活で問題があった加瀬を広島に追い出したり
問題児毒島を干したりか
でもクサや有藤にはやはり及ばないな
渋谷や加瀬の件は懲罰＆スキャンダルだし、毒島はマジで問題児だし
火野の件はさすがに酷いと思うが
>>269
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し. " ´i |｀ .i 私を仲間に入れてはくれないのかな？
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>>273
黙れカス
黙れカス
ポレと負広は球団の悪しき体質によって潰された気の毒な面も多々あるしな
(特に石毛、あの戦力ではどうやっても優勝争いに加わるのは無理)
どっちも球団のクソ体質をあぶり出したという点では功績がある
(特に石毛、あの戦力ではどうやっても優勝争いに加わるのは無理)
どっちも球団のクソ体質をあぶり出したという点では功績がある
ポレは確かにワカンネ。
名監督ではないだろうが、
西武で予定通り監督になっていたら伊東位にはなった気がする。
それにしても、西武でしか活躍できない人って多いな。
（選手・監督共に）
名監督ではないだろうが、
西武で予定通り監督になっていたら伊東位にはなった気がする。
それにしても、西武でしか活躍できない人って多いな。
（選手・監督共に）
伊東位なんて、随分と簡単にいうんだなあ…
ポレには確かに同情すべき点もあるが、「試合終了後の強制居残りバント特訓」みたいなDQN？なエピソードもあるしなぁ。
堤の目論見通りに西武の（プレーイング）マネジャーになっていたらチームは崩壊していたような気がしなくもない。
結局その時期監督に収まった東尾が格別名監督というわけではないが、西口を軸にして投手陣の建て直しに成功したのは事実だし。
堤の目論見通りに西武の（プレーイング）マネジャーになっていたらチームは崩壊していたような気がしなくもない。
結局その時期監督に収まった東尾が格別名監督というわけではないが、西口を軸にして投手陣の建て直しに成功したのは事実だし。
石毛って普通にドキュソだろ。
チームの強弱なんてあんまり関係ない気がする。
監督辞めて四国で色々やっててもアホな話しか飛んでこないし。
チームの強弱なんてあんまり関係ない気がする。
監督辞めて四国で色々やっててもアホな話しか飛んでこないし。
281 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 16:45:02 ID:5/tXU9zT
長嶋が球界のバランスを崩したという意見が多いけど
王についてはなんとも思わないの？
逆指名制度を巨人以上に利用して常勝球団を築いても
長嶋と違って王は弱小球団を育てたと評価されてるよね。
巨人じゃなくてダイエーだから？
王の現役は知ってるけど長嶋は知らない世代だから？
キャラ的に叩きやすい・叩きにくいっていうのもあるのかな？
大ちゃんや関根さんが叩かれないように。
王についてはなんとも思わないの？
逆指名制度を巨人以上に利用して常勝球団を築いても
長嶋と違って王は弱小球団を育てたと評価されてるよね。
巨人じゃなくてダイエーだから？
王の現役は知ってるけど長嶋は知らない世代だから？
キャラ的に叩きやすい・叩きにくいっていうのもあるのかな？
大ちゃんや関根さんが叩かれないように。
283 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 17:08:27 ID:JJyd8ODp
引き受けたチームが弱いからというのは違うと思う。
特に昭和40年代以降は戦力均等化しているわけだし。
監督の評価は順位、勝率が基本だと思う。
強いチームからオファーが来るのも実力のうち。
広瀬、第二期村山あたりは土井、鈴木、堀内よりも酷いよ。
特に昭和40年代以降は戦力均等化しているわけだし。
監督の評価は順位、勝率が基本だと思う。
強いチームからオファーが来るのも実力のうち。
広瀬、第二期村山あたりは土井、鈴木、堀内よりも酷いよ。
284 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 17:30:59 ID:ytqEVOwW
いい（名声を確立した）監督が強いチームを引き受けた例の方が少なくないか？
NPBでは強いチームからオハーが来るのが実力のうちとはとても思えん。
いいチームであるほどOB優先の雰囲気が強いしね。
森、三原、古葉、星野、伊原、野村とか名のある監督の多くが低迷チームの
テコ入れにむしろ呼ばれてる。
NPBでは強いチームからオハーが来るのが実力のうちとはとても思えん。
いいチームであるほどOB優先の雰囲気が強いしね。
森、三原、古葉、星野、伊原、野村とか名のある監督の多くが低迷チームの
テコ入れにむしろ呼ばれてる。
>>281
・現役時代の功績
・良くも悪くも真っ直ぐな人柄
・読売時代に比べると監督としての欠点をかなり直している
（それでもまぁ色々言いたい事はあるが・・・）
・なんだかんだ言って若手も育っているしチームもAクラスの常連
・現役時代の功績
・良くも悪くも真っ直ぐな人柄
・読売時代に比べると監督としての欠点をかなり直している
（それでもまぁ色々言いたい事はあるが・・・）
・なんだかんだ言って若手も育っているしチームもAクラスの常連
少なくとも、王は長島と違って選手の名前は覚えているだろうしなｗ
287 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 12:23:19 ID:36BKNE+w
長嶋より王の方が選手から尊敬され慕われてる印象はあるよね。
WBCのときのイチローの発言や小久保、松中の日頃の王に対する尊敬の仕方から。
斉藤や川崎なんかも「優勝」という言い方ではなく「監督を胴上げ」という
言い方をしているところをみても、長嶋には観られない精神的な結びつきを感じる。
WBCのときのイチローの発言や小久保、松中の日頃の王に対する尊敬の仕方から。
斉藤や川崎なんかも「優勝」という言い方ではなく「監督を胴上げ」という
言い方をしているところをみても、長嶋には観られない精神的な結びつきを感じる。
288 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 14:42:32 ID:5y2/+fyF
土井や草は叩かなきゃいけない雰囲気、
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。
土井や草は叩かなきゃいけない雰囲気、
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。
大ちゃんや関根さんはいい人だから叩かないって
クラスでもそういう人いるよね。
もって生まれたもんなんだろうけど。
290 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 15:38:46 ID:hzhkAX4P
↑ マスコミに踊らされる馬鹿
291 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 17:50:25 ID:iP1r6Sj4
四天王とまではいかないかもだけど、その次のクラスにヨッさんが入って無いのは何故だろう？
江本曰く『宇宙人』だし、85年の日本一があるとはいえ采配や人望、その他色んな要素を考慮するとダメな監督の上位クラスな気がするんだけど…
江本曰く『宇宙人』だし、85年の日本一があるとはいえ采配や人望、その他色んな要素を考慮するとダメな監督の上位クラスな気がするんだけど…
>>286
斉藤学と斉藤貢の違いは分からなかったが
斉藤学と斉藤貢の違いは分からなかったが
293 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 21:42:56 ID:MINDIRgz
岡田と長嶋は似てるんだよな。
岡田にもそんなエピソードあるし。
でも岡田はどんでんとして愛され
ミスターはセゲオとかいって批判されるのは
持ってうまれた雰囲気としかいいようがない。
岡田にもそんなエピソードあるし。
でも岡田はどんでんとして愛され
ミスターはセゲオとかいって批判されるのは
持ってうまれた雰囲気としかいいようがない。
長嶋が批判されるのは散々老害を振り撒いたからだろ。
どんでんはそこまで行っていない。
どんでんはそこまで行っていない。
295 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 23:19:49 ID:eHwo8r0Q
むしろ長嶋と似ているのは田淵。
欲しい欲しい病。
欲しい欲しい病。
296 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 23:30:52 ID:7z4eS++2
原カスノリくらい左右病見たことないな。
田淵は、引退寸前の往年の名選手を片っ端から獲得してたな。
島田誠、今井雄太郎、新浦･･･
島田誠、今井雄太郎、新浦･･･
298 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 00:19:07 ID:HPMlkF+n
>>297
門田、ブーマー、有田も。
門田、ブーマー、有田も。
299 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 01:29:47 ID:HMZjxSg/
>>281
山下大輔は低迷した記憶が生々しいので名前が出るんだろうが、関根さんは
どうして叩かなきゃならんの？
ヤクルト時代の８７－８９年は４，５，４位で、少なくとも最下位にはなってないぞ。
ちなみにその前の５年間は６、６、５、６、６位でした。
山下大輔は低迷した記憶が生々しいので名前が出るんだろうが、関根さんは
どうして叩かなきゃならんの？
ヤクルト時代の８７－８９年は４，５，４位で、少なくとも最下位にはなってないぞ。
ちなみにその前の５年間は６、６、５、６、６位でした。
Ａクラスに入ったことないってのはどうしても最下位とそんなに印象が変わらなくなる物なんでしょう。
相当昔の話でリアルタイムで観てた人も少なかろうし。
相当昔の話でリアルタイムで観てた人も少なかろうし。
301 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 16:54:41 ID:p4f3ePxT
鈴木も広岡みたいに一度ぐらい優勝していれば
人格は最悪でも四天王になることはなかった
結局結果をだしさえすれば無問題
人格は最悪でも四天王になることはなかった
結局結果をだしさえすれば無問題
302 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 19:28:27 ID:Q2i6H8cH
稲尾和久はチームの底上げだったイメージ
あそこから、東尾、基、竹之内出征
酷いと思ったのは
村山
あそこから、東尾、基、竹之内出征
酷いと思ったのは
村山
303 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 20:39:07 ID:doynxtyx
「何のためにアンタ出てきたの？」っていうのは
村山、吉田の最後の方 後藤
堀内 このへんだろうか、、、村山と吉田の最後の方はホントに「何のために」って思った
村山、吉田の最後の方 後藤
堀内 このへんだろうか、、、村山と吉田の最後の方はホントに「何のために」って思った
阪神の場合は上の御家騒動に巻き込まれるのが大体だからな
藤田なんか悲惨でしょうがない
藤田なんか悲惨でしょうがない
305 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:40:28 ID:iHzvvNRu
藤田は采配が糞だったせいか、どっちもどっちって印象があるな
306 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:47:12 ID:doynxtyx
冷静に中村勝と藤田平はどっちが糞なんだろうか、、、
①勝は新庄・亀山の時にヤクルトと首位争いやっている ②嫌われ度
③安芸キャンプで神社に「５割祈願」をして失笑を買ったエピソード
なんかを考えると藤田平だと思うのだが、勝はオリックスでの仕事ぶりがあるから甲乙付けがたし
①勝は新庄・亀山の時にヤクルトと首位争いやっている ②嫌われ度
③安芸キャンプで神社に「５割祈願」をして失笑を買ったエピソード
なんかを考えると藤田平だと思うのだが、勝はオリックスでの仕事ぶりがあるから甲乙付けがたし
307 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 01:34:36 ID:v2kA4gYD
>>303
監督の究極の任務が｢責任を負う｣って事なら、｢俺は悪くない｣発言はじめ責任
転嫁しまくった堀内は、圧政しいたとはいえ結果的に全責任ひっかぶった鈴木啓
以下の見立てもできる。堀内はフロントの糞度ぶりや後任原の無能ぶりで同情
あるが、そんな事いったら近鉄フロントは当時の十二球団ワーストだったし
草にも同情可能。後任ヨッシャーも失態だった。
>306
采配や実績的には藤田平の方が酷いが、少なくとも藤田は当時の阪神球団の
問題点をフロントにねじ込んだ気骨ある男。最低レベルには遠いただの
ヘボ監督。
監督の究極の任務が｢責任を負う｣って事なら、｢俺は悪くない｣発言はじめ責任
転嫁しまくった堀内は、圧政しいたとはいえ結果的に全責任ひっかぶった鈴木啓
以下の見立てもできる。堀内はフロントの糞度ぶりや後任原の無能ぶりで同情
あるが、そんな事いったら近鉄フロントは当時の十二球団ワーストだったし
草にも同情可能。後任ヨッシャーも失態だった。
>306
采配や実績的には藤田平の方が酷いが、少なくとも藤田は当時の阪神球団の
問題点をフロントにねじ込んだ気骨ある男。最低レベルには遠いただの
ヘボ監督。
308 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 01:36:26 ID:8HK17wKj
今のオリックスは正直参考外だろう。
そういえば、中村勝って一度もまともなフロントの下で監督してないな。
そういえば、中村勝って一度もまともなフロントの下で監督してないな。
309 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 01:53:39 ID:mTOcdCnQ
藤田平は新庄と合わなかったというか
あの頃の阪神の監督はちょっと気の毒だった
あの頃の阪神の監督はちょっと気の毒だった
310 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 03:17:05 ID:BGhVCSaY
宮内の見る目のなさはある意味すごいと思う。
あれだけことごとく外しておいて本業はバッチリなんだから
つくづく経済活動とプロ野球の運営は別ものだなあと。
最低監督スカウターとしては一流かもしれない。
あれだけことごとく外しておいて本業はバッチリなんだから
つくづく経済活動とプロ野球の運営は別ものだなあと。
最低監督スカウターとしては一流かもしれない。
311 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 05:37:34 ID:y/dqd4AM
>>310
……本気で言ってるの？
……本気で言ってるの？
宮内は意図的に外れを押し込んでる部分もあるからなぁ
>>301
「人格が最悪」な人間を大杉勝男みたいな大打者が慕うと思うか？
「人格が最悪」な人間を大杉勝男みたいな大打者が慕うと思うか？
314 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 15:43:06 ID:aNLoTSG7
長嶋は篠塚、松本匡、中畑、岡崎を発掘ないし育て上げた
二期時代は清水を抜擢（干したとも言われているが）
他球団だけどブレイク前の今岡を高く評価していたらしい
二期時代は清水を抜擢（干したとも言われているが）
他球団だけどブレイク前の今岡を高く評価していたらしい
315 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 19:39:57 ID:XsVDyiCc
>>303
村山･･･まさに派閥人事（当時は村山にもう一度チャンスをっていう、待望論は大きかったし）
吉田･･･一枝に断られて、誰もなりてがいなかっただけ
堀内･･･原と三山が感情的になって揉めて、最終的に原がキレて辞めて、
それじゃ後任にだれがいるかっていれば堀内しかいなかったんだろ？
村山･･･まさに派閥人事（当時は村山にもう一度チャンスをっていう、待望論は大きかったし）
吉田･･･一枝に断られて、誰もなりてがいなかっただけ
堀内･･･原と三山が感情的になって揉めて、最終的に原がキレて辞めて、
それじゃ後任にだれがいるかっていれば堀内しかいなかったんだろ？
>>310
オリの監督選びはわかりやすい
土井 球界最高のブランド巨人Ｖ９戦士 しかも神戸出身
仰木 ライバル球団の元監督で当時関西最高のブランド監督
石毛 西武黄金時代のリーダー ドジャース留学ブランド
レオン はやりだした外人監督ブランド ツテが無いからレオンで
伊原 優勝監督ブランド
仰木 合併球団の最高ブランド
中村 阪神ブランドってより早稲田のキャプテン金持ちブランド
コリンズ 合併で出来たドジャースルートから待望のメジャーブランド
ココ最近監督交代のたび三村のが名あがるのはなぞだがｗ
オリの監督選びはわかりやすい
土井 球界最高のブランド巨人Ｖ９戦士 しかも神戸出身
仰木 ライバル球団の元監督で当時関西最高のブランド監督
石毛 西武黄金時代のリーダー ドジャース留学ブランド
レオン はやりだした外人監督ブランド ツテが無いからレオンで
伊原 優勝監督ブランド
仰木 合併球団の最高ブランド
中村 阪神ブランドってより早稲田のキャプテン金持ちブランド
コリンズ 合併で出来たドジャースルートから待望のメジャーブランド
ココ最近監督交代のたび三村のが名あがるのはなぞだがｗ
317 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 20:50:59 ID:XsVDyiCc
石毛は忘れたが仰木やコリンズは本命だろ
新聞報道が適当なだけ
毎度なじみの掛布とか
新聞報道が適当なだけ
毎度なじみの掛布とか
夕刊フジは檻の監督が辞めるたびに中畑って言ってる希ガス
しかしそれにしても檻フロントは半端なく迷走してるな
今世紀入ってから毎年違う監督になってるし
漫画の弱小チームでも流石にこんな事させねえべ？
しかしそれにしても檻フロントは半端なく迷走してるな
今世紀入ってから毎年違う監督になってるし
漫画の弱小チームでも流石にこんな事させねえべ？
321 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 21:08:57 ID:BvPouAXv
三村は十年ぐらい前から近鉄の監督候補になってる。
西本は吉田の二回目の時も声掛かってたな
>>323
当時の報道だと西本は頑なに断った、と書かれていた記憶があるんだが真相はどうなんだろう？
当時の報道だと西本は頑なに断った、と書かれていた記憶があるんだが真相はどうなんだろう？
325 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 09:26:05 ID:SrJCrVRL
>>324
西本は近鉄監督時代に胃に穴が開いたり満身創痍だったから、
確か本人が老齢を理由に固辞したと思う。
西本擁立はあの久万オーナーがあちこちで褒めちぎるほど
西本の熱烈な信者だったから久万の固執によるもの。
そのせいか、プロ野球ニュースの阪神の
順位予想はダメトラ時代(暗黒以前の)にもかかわらず、西本だけ際立って
高評価だったｗ
(なんとなく覚えてるが、85年Vの開幕前も西本(三位)以外全員Bクラス予想、
最下位予想もいた)
西本は近鉄監督時代に胃に穴が開いたり満身創痍だったから、
確か本人が老齢を理由に固辞したと思う。
西本擁立はあの久万オーナーがあちこちで褒めちぎるほど
西本の熱烈な信者だったから久万の固執によるもの。
そのせいか、プロ野球ニュースの阪神の
順位予想はダメトラ時代(暗黒以前の)にもかかわらず、西本だけ際立って
高評価だったｗ
(なんとなく覚えてるが、85年Vの開幕前も西本(三位)以外全員Bクラス予想、
最下位予想もいた)
326 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 09:28:31 ID:MXW4N4jP
↑OBの江本もBクラス予想 ていうか江本は吉田嫌いだからなー
328 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:16:24 ID:X50M3rHp
堀恒
329 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:41:40 ID:E6Ct08nQ
>>326
江本が従った現役時代の監督の中で、江本はゴトーのクマさん以外みんな嫌なんじゃないのか。
江本が従った現役時代の監督の中で、江本はゴトーのクマさん以外みんな嫌なんじゃないのか。
330 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:44:13 ID:3/H21Yh8
阪神の中村と藤田
新庄「ボク、野球のセンスないんで辞めたいです、、」発言に追い込んだ
張本人たち。新庄に、甲子園の真ん中で正座数時間をやらせていた。
新庄「ボク、野球のセンスないんで辞めたいです、、」発言に追い込んだ
張本人たち。新庄に、甲子園の真ん中で正座数時間をやらせていた。
331 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:52:55 ID:MXW4N4jP
↑だから、実際は違うようだよ 選手間で決めた罰を実行しただけ
ちなみにこのときの世論的には①新庄も大した成績あげていないし、やっぱ時間も守れないヤツだったんだなー罰も仕方ないという雰囲気
②「鬼平」もやりすぎ。藤田は頑固というか融通がきかないところを露呈している事件だなーという雰囲気と
③阪神何やってんだーという雰囲気 だった気が、、、少なくとも新庄に何でそんなコトさせるんだー！という空気一辺倒ではなかった
藤田さんが安芸キャンプで「５割祈願」して失笑を買ったのってこのときでしたっけ？
しかしこの頃の阪神は獲ってくるＦＡ外人全部外れ＆内紛とかで楽しかったなー
今は巨人が「楽しいチーム」だね（泣）
ちなみにこのときの世論的には①新庄も大した成績あげていないし、やっぱ時間も守れないヤツだったんだなー罰も仕方ないという雰囲気
②「鬼平」もやりすぎ。藤田は頑固というか融通がきかないところを露呈している事件だなーという雰囲気と
③阪神何やってんだーという雰囲気 だった気が、、、少なくとも新庄に何でそんなコトさせるんだー！という空気一辺倒ではなかった
藤田さんが安芸キャンプで「５割祈願」して失笑を買ったのってこのときでしたっけ？
しかしこの頃の阪神は獲ってくるＦＡ外人全部外れ＆内紛とかで楽しかったなー
今は巨人が「楽しいチーム」だね（泣）
332 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 17:18:25 ID:mX/qovxt
>>325
当時のプロ野球ニュースでひょうきん懺悔室のパロディで
順位予想外れた解説者が水を被る企画があった。
「阪神が強くなって貰わないと関西が困る。（順位予想が）外れて水を被れというなら被る。」
と西本さんは1985年の順位予想の時に話していたな。結局、実現はせず。
結果的には予想：３位、現実：１位で外れているのだが…
ちなみに阪神を最下位予想したのはこの年解説者１年生だった平松だった。
当時のプロ野球ニュースでひょうきん懺悔室のパロディで
順位予想外れた解説者が水を被る企画があった。
「阪神が強くなって貰わないと関西が困る。（順位予想が）外れて水を被れというなら被る。」
と西本さんは1985年の順位予想の時に話していたな。結局、実現はせず。
結果的には予想：３位、現実：１位で外れているのだが…
ちなみに阪神を最下位予想したのはこの年解説者１年生だった平松だった。
333 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 20:38:20 ID:xixAsuVZ
藤田は悲惨というか惨めというか・・・・
藤田の悪評は当時をあんまり知らない人が
ふくらませた感も強い気がする。
ふくらませた感も強い気がする。
336 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 08:00:40 ID:lqitSAMI
↑オレも同意 阪神ファンではないが、出所はデイリーだったのだろうか？
まあ大した実績のない選手でもタニマチやＯＢとつるんで監督の悪口言うという風潮があったらしいからなー
まあ大した実績のない選手でもタニマチやＯＢとつるんで監督の悪口言うという風潮があったらしいからなー
337 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 08:12:06 ID:lDPlPTBw
人気球団はマスコミ対策をしくじるとかえってひどいことになるからな。
その意味では報道ブーストなしで最低監督に成り上がったクサや土井や有藤は
いかにひどかったか、という逆説的な証明になる
その意味では報道ブーストなしで最低監督に成り上がったクサや土井や有藤は
いかにひどかったか、という逆説的な証明になる
338 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 12:05:24 ID:4UnH7ddy
堀内のせいで長年巨人ファンだったが辞めかけた
次の年も続けてたらもう辞めてたな
次の年も続けてたらもう辞めてたな
339 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 12:10:51 ID:yrYSxRQ+
340 ：＿：2007/01/07(日) 12:21:31 ID:02oJ9zfc
>>335
同意。
藤田はフロントにとって扱いにくいタイプだったが故にスケープゴートにされたフシがあると思う。
例の「解任拒否」事件があった96年にしたって、どうしようも無く弱いイメージだけど
最下位だったとはいえ最終的には5位横浜と1ゲーム差だったし、夏以降はかなり盛り返していたような気がする。
新庄に嫌われていたのは事実だったとしても、他の選手にはイメージ程嫌われていなかったんじゃないか？
同意。
藤田はフロントにとって扱いにくいタイプだったが故にスケープゴートにされたフシがあると思う。
例の「解任拒否」事件があった96年にしたって、どうしようも無く弱いイメージだけど
最下位だったとはいえ最終的には5位横浜と1ゲーム差だったし、夏以降はかなり盛り返していたような気がする。
新庄に嫌われていたのは事実だったとしても、他の選手にはイメージ程嫌われていなかったんじゃないか？
341 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 13:13:18 ID:lqitSAMI
藤田平はこのスレで語るには悲惨すぎますよね
堀内、武上、鈴木、有藤らには「選手時代からの傲慢さ」「無能で選手からもファンからも嫌われているのに全然気付かないオーラ」「チームをガタガタにした実績」
「本社の方ばかり向いて仕事をするセコさ」などがあった
藤田はこのスレで語るには「華」がないですね
堀内、武上、鈴木、有藤らには「選手時代からの傲慢さ」「無能で選手からもファンからも嫌われているのに全然気付かないオーラ」「チームをガタガタにした実績」
「本社の方ばかり向いて仕事をするセコさ」などがあった
藤田はこのスレで語るには「華」がないですね
342 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 14:59:47 ID:QHYRTa5w
343 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 15:25:12 ID:ixqGhwHg
>>340
当時コーチだった柏原が“藤田監督はネクラ”だと。
当時コーチだった柏原が“藤田監督はネクラ”だと。
344 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 22:01:10 ID:d723Ze0c
345 ：＿：2007/01/07(日) 22:48:49 ID:02oJ9zfc
>>343
柏原は新庄が師と仰ぐ人物だから、藤田に対してそういう印象持っていてもおかしくないけどな。
やはり、云われている程藤田が選手に嫌われていたかどうかは判断しにくい。
正直なところ、彼は341氏が挙げた条件のいずれも特に満たしていないように思う。
柏原は新庄が師と仰ぐ人物だから、藤田に対してそういう印象持っていてもおかしくないけどな。
やはり、云われている程藤田が選手に嫌われていたかどうかは判断しにくい。
正直なところ、彼は341氏が挙げた条件のいずれも特に満たしていないように思う。
346 ：＿：2007/01/07(日) 23:01:40 ID:02oJ9zfc
>>342
特に土井はそういう意味でマスコミの情報操作の犠牲になったフシがあるな。
彼がイチローを干したイメージになってるが、仰木彬でさえイチローに関しては
「2年目までのイチローだったら僕でも使わなかった」という意味の発言をしてたし。
（96年頃だったと思う。技術的には問題なかったが、フルシーズン働ける体力が未だついていなかった、
という見方をしていたようだ）
特に土井はそういう意味でマスコミの情報操作の犠牲になったフシがあるな。
彼がイチローを干したイメージになってるが、仰木彬でさえイチローに関しては
「2年目までのイチローだったら僕でも使わなかった」という意味の発言をしてたし。
（96年頃だったと思う。技術的には問題なかったが、フルシーズン働ける体力が未だついていなかった、
という見方をしていたようだ）
すまん、連続投稿してるやつうざい。
少しは落ち着け。
少しは落ち着け。
そこまで必死には見えないけどな
ツッコミ入れるのはそこだけかと小一時(ry
ツッコミ入れるのはそこだけかと小一時(ry
土井は干すどころかむしろ使ってたりする
と言っても既に2軍の首位打者だったから抜擢でもなんでもないし
育てるにしても使うにしても半端な起用だが
上でベンチ暖めさせるくらいならいっそ2軍の方がマシ
と言っても既に2軍の首位打者だったから抜擢でもなんでもないし
育てるにしても使うにしても半端な起用だが
上でベンチ暖めさせるくらいならいっそ2軍の方がマシ
350 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 01:34:35 ID:1T51Pp/z
イチローの土井容認発言は、イチローが成功した余裕からいわゆる大人の発言
したともとれるが、あんな個性的で天才肌で無名だった選手をいきなり抜粋
するというのは、よほどの慧眼の持ち主でないと難しい。それでなくても
名門の旧阪急色ムンムンの現場に火に油注ぐようなＶ９ネタ男が送り込まれた
わけだし・・・少なくとも四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)のなかでは
土井が一番マシと思われる。
あと藤田平は阪神ファン的にはワーストかもしれんが、他球団ファンからすれ
ばただの愚将。ただ状況的に同情の余地あるが、現場での言動や采配は
四天王級。ただし四天王と違い、部下に威張り散らしたりやる気をなくす
コメント吐くだけでなくきちんとフロントに筋通した意見具申したので
そのあたりは有効ポイントで、間違いなく四天王入りはない。
したともとれるが、あんな個性的で天才肌で無名だった選手をいきなり抜粋
するというのは、よほどの慧眼の持ち主でないと難しい。それでなくても
名門の旧阪急色ムンムンの現場に火に油注ぐようなＶ９ネタ男が送り込まれた
わけだし・・・少なくとも四天王(有藤、鈴木啓、堀内、土井)のなかでは
土井が一番マシと思われる。
あと藤田平は阪神ファン的にはワーストかもしれんが、他球団ファンからすれ
ばただの愚将。ただ状況的に同情の余地あるが、現場での言動や采配は
四天王級。ただし四天王と違い、部下に威張り散らしたりやる気をなくす
コメント吐くだけでなくきちんとフロントに筋通した意見具申したので
そのあたりは有効ポイントで、間違いなく四天王入りはない。
なに土井と堀内を勝手に四天王とかいう寒い呼称の中に入れちゃってんのキミ？
352 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 09:02:54 ID:V200uqcy
>>351はこれまでこのスレの何を見てきたの?
>>352
四天王とか五虎将とか寒いから止めろとか、
四人選ぶにしても田淵や堀内あたりで評価が分かれて決めようとすると揉めるところとか、
世代格差で評価が全然違うところとか。
で、それを訊いてキミは一体どうしようというのか。
四天王とか五虎将とか寒いから止めろとか、
四人選ぶにしても田淵や堀内あたりで評価が分かれて決めようとすると揉めるところとか、
世代格差で評価が全然違うところとか。
で、それを訊いてキミは一体どうしようというのか。
ID:+YoLz8M1
355 ：＿：2007/01/08(月) 12:11:48 ID:lyYA+AM3
土井を「四天王」に入れるのは酷だろう。
最下位には全くなっていないし、チームを破壊したという訳でもない。
堀内も最下位にはなってないからこの中に入るかどうか疑わしい。
寧ろ、得失点差が「+」で最下位ということを2回もやっている近藤昭仁が
「五虎将」にも入ってないのは理解し難い。
空気読んでないコメントでスマン。
最下位には全くなっていないし、チームを破壊したという訳でもない。
堀内も最下位にはなってないからこの中に入るかどうか疑わしい。
寧ろ、得失点差が「+」で最下位ということを2回もやっている近藤昭仁が
「五虎将」にも入ってないのは理解し難い。
空気読んでないコメントでスマン。
356 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 12:16:47 ID:9wNPFlSP
＿
357 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 12:26:32 ID:7OvlRlLC
選手時代の実績が凄くても
素人にごちゃごちゃ言われるぐらいなら
素人のオッサンに監督やってもらったほうがよくね？
素人にごちゃごちゃ言われるぐらいなら
素人のオッサンに監督やってもらったほうがよくね？
近藤昭仁は地味にダメ監督だね。みずしな孝之でさえ批判させたスクイズ病とか
コーチだと決して無能ではないんだが
コーチだと決して無能ではないんだが
359 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 13:23:43 ID:Y+9rPxOu
>>355
>最下位には全くなっていないし
当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ？
ロッテやダイエーがＡクラス入りするなんて考えられない時代だった。
そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Ａクラス確保したから」
ってのは意味が無い。
これは「王巨人はＡクラス確保していたんだから立派なもの」というのも同じ
（当時は暗黒期のヤクルトと大洋、８７年以降はそれプラス阪神の暗黒期が始まった）。
>最下位には全くなっていないし
当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ？
ロッテやダイエーがＡクラス入りするなんて考えられない時代だった。
そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Ａクラス確保したから」
ってのは意味が無い。
これは「王巨人はＡクラス確保していたんだから立派なもの」というのも同じ
（当時は暗黒期のヤクルトと大洋、８７年以降はそれプラス阪神の暗黒期が始まった）。
360 ：＿：2007/01/08(月) 13:32:00 ID:lyYA+AM3
>>359
>当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ？
>ロッテやダイエーがＡクラス入りするなんて考えられない時代だった。
>そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Ａクラス確保したから」
>ってのは意味が無い。
云わんとしている事はわかるが、ここでの「四天王」といわれるにはそういう状況でも最下位に転落させる程駄目でないと相応しくないだろ。
土井はせいぜい五虎将レベルではないのか？
>>358
近藤昭はコーチとしての実績が駄目監督としてのインパクトを弱くしているんだな。
>当時のパって暗黒時代のロッテやダイエーがいたんだぞ？
>ロッテやダイエーがＡクラス入りするなんて考えられない時代だった。
>そういうリーグの状況考えないで「最下位になってないから」「Ａクラス確保したから」
>ってのは意味が無い。
云わんとしている事はわかるが、ここでの「四天王」といわれるにはそういう状況でも最下位に転落させる程駄目でないと相応しくないだろ。
土井はせいぜい五虎将レベルではないのか？
>>358
近藤昭はコーチとしての実績が駄目監督としてのインパクトを弱くしているんだな。
「四天王」とか「五虎将レベル」とか真顔で打ち込んでるのかと想像したらちょっと和んだｗ
362 ：＿：2007/01/08(月) 14:15:43 ID:lyYA+AM3
363 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 15:02:48 ID:pDBNR1Hd
>>360
土井はイチローエピソードのほかにもV9自慢でナインから総スカンとか
ブルーサンダー打線総解体とか主に人事面での最低伝説が目白押しだから。
成績も表面的なAクラス確保よりその内実(開幕から選手のモチベーションを
ゼロに追い込み下位を迷走、終盤に帳尻で3位滑りこみ)が問題視されている。
土井はイチローエピソードのほかにもV9自慢でナインから総スカンとか
ブルーサンダー打線総解体とか主に人事面での最低伝説が目白押しだから。
成績も表面的なAクラス確保よりその内実(開幕から選手のモチベーションを
ゼロに追い込み下位を迷走、終盤に帳尻で3位滑りこみ)が問題視されている。
「お前はどんな事があっても外さない」と高橋は使い続けて
長距離砲として活躍はさせていた。
長距離砲として活躍はさせていた。
長谷川も著書で土井に感謝をしていた
近藤昭仁の采配は確かにダメダメだろうが、選手育成能力は一定の評価をすべきだろう。
（それと不良債権化した選手の処理能力も）
98年横浜日本一の主力選手達も、近藤時代にレギュラーになったりしている訳で。
（それと不良債権化した選手の処理能力も）
98年横浜日本一の主力選手達も、近藤時代にレギュラーになったりしている訳で。
９８年の主力は大矢組だろ
368 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 11:50:58 ID:6776YWLR
田淵の無能ぶりは草・有藤クラス、田淵と武上を四天王入りさせて土井・堀内は五
虎将に降格って事にすればいいのではないか。
虎将に降格って事にすればいいのではないか。
高木守道は？
就任１年目で前年優勝争いをした中日を最下位にして
１０．８決戦の中日を翌年阪神がいたから最下位は逃れたものの５位にしたけど。
就任１年目で前年優勝争いをした中日を最下位にして
１０．８決戦の中日を翌年阪神がいたから最下位は逃れたものの５位にしたけど。
370 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 16:53:54 ID:zmfww7Cr
221 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:24:58 ID:SzDOVjrz
堀内が四天王とかいうダサいネーミングの集団に入ってるのがちょっと違和感。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。
250 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 20:08:55 ID:gFU67N+C
>>248
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。
351 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 07:31:07 ID:+YoLz8M1
なに土井と堀内を勝手に四天王とかいう寒い呼称の中に入れちゃってんのキミ？
堀内擁護が生きがいのお前みたいに、こうやって責任転嫁して保身を図ろうと
するから堀内は四天王なんだよ。
シゲヲヲタだのワン公だの原信者だの頭の悪いレスでごねてないで、野球版で
にわか阪神ファンに媚びて暮らしてろ！さもなくばいい加減に仕事探せ！
堀内は一応解説者だし、いくら堀内でもお前みたいな馬鹿には心配されたか
ないってｗ
堀内が四天王とかいうダサいネーミングの集団に入ってるのがちょっと違和感。
武上や田淵の方がもの凄いと思うんだけど。
250 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 20:08:55 ID:gFU67N+C
>>248
堀内外して長嶋かエカ入れてよ。
351 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 07:31:07 ID:+YoLz8M1
なに土井と堀内を勝手に四天王とかいう寒い呼称の中に入れちゃってんのキミ？
堀内擁護が生きがいのお前みたいに、こうやって責任転嫁して保身を図ろうと
するから堀内は四天王なんだよ。
シゲヲヲタだのワン公だの原信者だの頭の悪いレスでごねてないで、野球版で
にわか阪神ファンに媚びて暮らしてろ！さもなくばいい加減に仕事探せ！
堀内は一応解説者だし、いくら堀内でもお前みたいな馬鹿には心配されたか
ないってｗ
>>369
星野の後を引き継いでAクラス入れってすっげえハードル高いよマジで。
Pコーで投手陣ほとんど掌握してた山田久が後やらされて、中継ぎ死ぬほど回してやっとこさ三位。
高木を責める気にはなれんなあ。
あ、俺も堀内ってそんなに酷くないと思うよ。
星野の後に監督やらされたようなもんだろアレってｗ
星野の後を引き継いでAクラス入れってすっげえハードル高いよマジで。
Pコーで投手陣ほとんど掌握してた山田久が後やらされて、中継ぎ死ぬほど回してやっとこさ三位。
高木を責める気にはなれんなあ。
あ、俺も堀内ってそんなに酷くないと思うよ。
星野の後に監督やらされたようなもんだろアレってｗ
ある監督を評価する場合、
他球団ファンが見るのとその球団ファンが見るのとでは
随分評価上の温度差が違うみたいね。
ライバル球団の監督にはあんぽんたんな監督のほうが
自分のチームにとってはいいに決まってるだろうからね。
他球団ファンが見るのとその球団ファンが見るのとでは
随分評価上の温度差が違うみたいね。
ライバル球団の監督にはあんぽんたんな監督のほうが
自分のチームにとってはいいに決まってるだろうからね。
堀内は最低。
コーチ復帰した９３年、ヤクルト戦で金森に「あんたの言うことなんか誰も聞いてねえよ」と野次られ、
報復のブラッシュボールを投げさせたケツの穴の小さい陰険男。
コーチ復帰した９３年、ヤクルト戦で金森に「あんたの言うことなんか誰も聞いてねえよ」と野次られ、
報復のブラッシュボールを投げさせたケツの穴の小さい陰険男。
土井の酷さは当時のファン（と選手）じゃないとわかんないんじゃね？
結果は３年連続Ａクラスだしな
結果は３年連続Ａクラスだしな
376 ：神様仏様名無し様：2007/01/10(水) 00:18:44 ID:AjhDCihm
んなこたぁない！ｂｙタモリ
>>375
お前それ９９年の優勝で狂喜乱舞してたオジサマ達に言ったらぶん殴られるでホンマ。
お前それ９９年の優勝で狂喜乱舞してたオジサマ達に言ったらぶん殴られるでホンマ。
９８っすよ…orz
おれが殺されるわホンマ…
おれが殺されるわホンマ…
379 ：神様仏様名無し様：2007/01/10(水) 02:09:09 ID:Y00J2U7B
380 ：神様仏様名無し様：2007/01/10(水) 18:16:59 ID:c7vhSLoJ
帳尻できるのも能力のうちだと思うが
＞大矢がいなかったらもっと早く優勝してたとは思う
……えぇっ！？
はあああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
……えぇっ！？
はあああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
384 ：神様仏様名無し様：2007/01/10(水) 20:24:21 ID:E089pJlS
>>383
個人成績に走ったらＡクラスになれる？？
個人成績に走ったらＡクラスになれる？？
386 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 01:38:02 ID:qbfeegLL
387 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 07:15:43 ID:bhYkcmuX
つーか当時のパはロッテ、ダイエーというドン底チームが二つあったから
Ａクラスになること自体は難しくなかった。
Ａクラスになること自体は難しくなかった。
と言うかロッテ・ダイエーがいて、日ハム・近鉄もムラがあったから
二位になるのはそんなに難しくない時期
二位になるのはそんなに難しくない時期
389 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 10:54:30 ID:1n29k9B6
>>388 の意見に概ね賛成 デカ高橋は土井が残した数少ない遺産か？
土井のおかげで育った選手がいないというのが異常な感じする
堀内やクサでさえいる まあクサの場合のノリは水谷が育てたというべきなんだろうが
土井の不運は次の監督が仰木で人気も成績も大幅アップしてしまったことだね、後任・石毛とかだったらここまで今言われていない
土井のおかげで育った選手がいないというのが異常な感じする
堀内やクサでさえいる まあクサの場合のノリは水谷が育てたというべきなんだろうが
土井の不運は次の監督が仰木で人気も成績も大幅アップしてしまったことだね、後任・石毛とかだったらここまで今言われていない
>>386
そんなに充実はしてなかったよ。
門田、ブーマーが抜けてすぐの神戸移転の際に就任したんだから。
西宮時代の打撃中心のチームから
土井の時代に守備中心のチームに徐々にモデル・チェンジして
仰木時代に開花というのが流れでしょ。
土井は士気の向上を図るのは駄目だったみたいだし、名監督だという気はさらさらないけど、
同時代の鈴木・田淵ほどの無茶苦茶はやってなかったよ。
そんなに充実はしてなかったよ。
門田、ブーマーが抜けてすぐの神戸移転の際に就任したんだから。
西宮時代の打撃中心のチームから
土井の時代に守備中心のチームに徐々にモデル・チェンジして
仰木時代に開花というのが流れでしょ。
土井は士気の向上を図るのは駄目だったみたいだし、名監督だという気はさらさらないけど、
同時代の鈴木・田淵ほどの無茶苦茶はやってなかったよ。
391 ：333：2007/01/11(木) 13:27:11 ID:JqChpXHW
野村克也監督。
ID野球ってのは、盗塁阻止率1割にも満たないキャッチャーを
一軍のスタメンで使うのか！
ID野球ってのは、盗塁阻止率1割にも満たないキャッチャーを
一軍のスタメンで使うのか！
392 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 14:59:45 ID:jXimVaWb
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:17:02 ID:gjUEt1Iz
有藤も人気ないけど・・・
よくロッテの選手らが「有藤さんに出会って」ってコメントしてるのをみたな。
覚えているだけでも愛甲、山本功、佐藤兼、高沢
よくロッテの選手らが「有藤さんに出会って」ってコメントしてるのをみたな。
覚えているだけでも愛甲、山本功、佐藤兼、高沢
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 01:12:04 ID:7bAn55le
395 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 21:06:22 ID:N+rW90L/
堀内は監督としての実績以上にコーチとしての伝説がすごい
シーズン中に前時代的な練習（ウサギとびかなんか？）を課して、それに対してチームを代表して意味の無い練習をやめてくれる用に進言した当時のエース（斉藤）に「口答えするな！」とペナルティーーを与えたとか
駄目監督でも人望はある人物はいるが、駄目監督として名をはせて、かつ人間的に嫌われているという点で堀内以上はいまい
駄目監督振りは原とか山本も引けを取らんが、ここまで選手に嫌われていはいないだろう
シーズン中に前時代的な練習（ウサギとびかなんか？）を課して、それに対してチームを代表して意味の無い練習をやめてくれる用に進言した当時のエース（斉藤）に「口答えするな！」とペナルティーーを与えたとか
駄目監督でも人望はある人物はいるが、駄目監督として名をはせて、かつ人間的に嫌われているという点で堀内以上はいまい
駄目監督振りは原とか山本も引けを取らんが、ここまで選手に嫌われていはいないだろう
396 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 21:25:41 ID:ntYmlRUm
>>395
クサ、土井の嫌われっぷりはもっと酷いと思うが
クサ、土井の嫌われっぷりはもっと酷いと思うが
398 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 22:03:58 ID:fdTgLP0B
399 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 22:13:43 ID:52BzrJrX
>>358
近藤昭仁が批判される部分って
１、目先の一勝や一点にこだわりすぎ
２、ロッテ最後の会見での暴言
３、選手に嫌われている
これだけじゃないのか？
１は采配はともかく、大量解雇を含めて98年の優勝に大きく貢献したし
２はこの程度の暴言は三原や野村でもあるだろ？
３は選手に嫌われても好かれても別に監督としては関係ないんじゃないのか？
近藤昭仁が批判される部分って
１、目先の一勝や一点にこだわりすぎ
２、ロッテ最後の会見での暴言
３、選手に嫌われている
これだけじゃないのか？
１は采配はともかく、大量解雇を含めて98年の優勝に大きく貢献したし
２はこの程度の暴言は三原や野村でもあるだろ？
３は選手に嫌われても好かれても別に監督としては関係ないんじゃないのか？
401 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 22:38:18 ID:N+rW90L/
402 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 22:43:30 ID:N+rW90L/
＞＞４００
まあ俺の仕入れ元も全部が本当とは限らないけどね
でもナンバーとか週ベのような雑誌で裏のことは言わないと思うけど
まあ俺の仕入れ元も全部が本当とは限らないけどね
でもナンバーとか週ベのような雑誌で裏のことは言わないと思うけど
403 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 22:54:55 ID:DV8/Lcsi
どうもこのスレ、連レスする人はろくなレスしない傾向があるな
ほとんど同一人物なんだろかね？
ほとんど同一人物なんだろかね？
405 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 10:47:09 ID:puhfndIK
>>404
確かに今横浜に必要なのは大矢じゃなく近藤や根本みたいな
粛清を含めた地ならしをしてくれる人間だと思う
そりゃたしかに采配等でイライラさせられる試合は多くなると思うが
今のベイスターズで大矢がやっても何も出来ないと思う
そういやベイスターズのときも
球団に続投を匂わされつつ解任された時の自宅前の会見で球団を非難してたな
確かに今横浜に必要なのは大矢じゃなく近藤や根本みたいな
粛清を含めた地ならしをしてくれる人間だと思う
そりゃたしかに采配等でイライラさせられる試合は多くなると思うが
今のベイスターズで大矢がやっても何も出来ないと思う
そういやベイスターズのときも
球団に続投を匂わされつつ解任された時の自宅前の会見で球団を非難してたな
406 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 10:54:18 ID:dcSfF4F3
>>405 今のチームも「誰がどうやっても最下位だわな」というチームではない気がするのだが、、、
大洋の時もタイトルホルダーとかはいたのだが三位がやっとという感じだった
権藤には「ヌルい！」と文句を言い、ケチ森にはブーイングするこのチームの選手の性格に問題ある気がする
ファンもファンで、山下大輔が二年連続最下位で選手から最後胴上げされていたのを美談みたいにするなよアホですか、と思う
二年連続でビリなんだから生卵ぶつけられても仕方ないところなのに、、、
ロッテファンはむかつくけど、キツい応援するようになってから強くなった、というのをベイのファンにも知って欲しいね
大洋の時もタイトルホルダーとかはいたのだが三位がやっとという感じだった
権藤には「ヌルい！」と文句を言い、ケチ森にはブーイングするこのチームの選手の性格に問題ある気がする
ファンもファンで、山下大輔が二年連続最下位で選手から最後胴上げされていたのを美談みたいにするなよアホですか、と思う
二年連続でビリなんだから生卵ぶつけられても仕方ないところなのに、、、
ロッテファンはむかつくけど、キツい応援するようになってから強くなった、というのをベイのファンにも知って欲しいね
横浜の人間はそこまで無駄に野球に肩入れしないからなあ
408 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 12:10:57 ID:puhfndIK
409 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 13:42:22 ID:dcSfF4F3
>>408 それまでずーっと５位か６位だった気がするが、、、除く第一次ボビーの時に２位（ただし首位西武と１０ゲーム以上離されて）
95年の優勝ってオリックスじゃないのか
411 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 15:20:41 ID:dcSfF4F3
>>410 すみませんそうでした
412 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 21:36:29 ID:7rT3mxoa
＞３９９
総得点が総失点を上回ったにも関わらず最下位という
珍事を２回もたらす
総得点が総失点を上回ったにも関わらず最下位という
珍事を２回もたらす
>>412
それにも絡んでくるんだが、98年の18連敗も結構大きな理由のようにも思う。
一昨年の楽天のようにどうしようもなく弱いチームならともかく、その連敗があって最下位ながら借金は１０どまりだった。
（→戦力よりも監督の采配に問題があるんじゃないのという論法が出てきてもおかしくない）
それにも絡んでくるんだが、98年の18連敗も結構大きな理由のようにも思う。
一昨年の楽天のようにどうしようもなく弱いチームならともかく、その連敗があって最下位ながら借金は１０どまりだった。
（→戦力よりも監督の采配に問題があるんじゃないのという論法が出てきてもおかしくない）
414 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 20:47:18 ID:OYbiXItX
＞（→戦力よりも監督の采配に問題があるんじゃないのという論法が出てきてもおかしくない）
これは06年に、30試合で4勝26敗した原にも通じますな。
415 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 22:09:27 ID:SFYJK1ss
18連敗の時に絞ったとして
近藤の采配面は非難されるべきものだったのか？
それとも92年の野村ヤクルトの9連敗みたいに
采配は普通なのにただ何もかもが悪循環に陥っただけ？
近藤の采配面は非難されるべきものだったのか？
それとも92年の野村ヤクルトの9連敗みたいに
采配は普通なのにただ何もかもが悪循環に陥っただけ？
無死か一死三塁でスクイズしないと死んじゃう病
って揶揄されてた事もありました
って揶揄されてた事もありました
417 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 22:33:58 ID:SFYJK1ss
ロッテの連敗のときは采配だとか選手層とかほとんど関係なく、
なんか硬直した空気がベンチ、ファン、スタンド全体に漂ってて、実況解説もなんかどんよりしてた。
チバテレビ見ていて愉快だった。
なんか硬直した空気がベンチ、ファン、スタンド全体に漂ってて、実況解説もなんかどんよりしてた。
チバテレビ見ていて愉快だった。
419 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 19:13:06 ID:dTAI8N8f
18連敗の時は開幕からクローザー不在だった。
泥縄でジョニー黒木を急遽後ろに回したものの失敗続き。
そして例のサヨナラホームラン。
泥縄でジョニー黒木を急遽後ろに回したものの失敗続き。
そして例のサヨナラホームラン。
１８連敗はともかく得失点差プラスで最下位ってことは
少なくとも勝つための采配能力は低かったと見て良いのでは？
基本的にこの人はベテランが中途半端に頑張ってるときの
世代交代専用監督だろ。
少なくとも勝つための采配能力は低かったと見て良いのでは？
基本的にこの人はベテランが中途半端に頑張ってるときの
世代交代専用監督だろ。
なんつーか、「近藤昭仁が最低監督ではない」ことは、
「近藤昭仁が凡将である」ことと矛盾する訳ではないからな。
擁護派も別に近藤が名将だと言いたいわけじゃないだろ？
采配ヘボ・世代交代や若手育成はまずまず、って評価で良いんじゃない？
「近藤昭仁が凡将である」ことと矛盾する訳ではないからな。
擁護派も別に近藤が名将だと言いたいわけじゃないだろ？
采配ヘボ・世代交代や若手育成はまずまず、って評価で良いんじゃない？
近藤は性格が最低
監督の器ではないのになぜか監督やってた。
まあ早稲田でＶ戦士だからだけど
嫌われ役のコーチならまだいい
監督の器ではないのになぜか監督やってた。
まあ早稲田でＶ戦士だからだけど
嫌われ役のコーチならまだいい
監督の器であった艸は一回しか監督をやっていないようだが
>>390
職人肌の選手なら「ブルーサンダー打線」の頃から多々居ましたが何か
大体守り中心の野球目指してる監督なら高橋智は育てないだろうし
ましてやレフトタイゲイニー、センター高橋、ライト藤井なんてオーダー何度も組まないだろ
それとイチローに関しては下で打ちまくってたから目を付けてないほうがおかしいし
実際2年で83試合使われてる、高橋のように育てるつもりで使う気は無かったみたいだが
2年目の方が出場試合多いのに打席数が2/3位に減ってたりするし
職人肌の選手なら「ブルーサンダー打線」の頃から多々居ましたが何か
大体守り中心の野球目指してる監督なら高橋智は育てないだろうし
ましてやレフトタイゲイニー、センター高橋、ライト藤井なんてオーダー何度も組まないだろ
それとイチローに関しては下で打ちまくってたから目を付けてないほうがおかしいし
実際2年で83試合使われてる、高橋のように育てるつもりで使う気は無かったみたいだが
2年目の方が出場試合多いのに打席数が2/3位に減ってたりするし
425 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 20:18:58 ID:IZJrxcoX
>基本的にこの人はベテランが中途半端に頑張ってるときの
>世代交代専用監督だろ。
これは監督として重要な仕事だろ
それができる人間はなかなかいないぞ
一応近藤はそれができるわけだし
>世代交代専用監督だろ。
これは監督として重要な仕事だろ
それができる人間はなかなかいないぞ
一応近藤はそれができるわけだし
監督とフロントが一致して世代交代に向かうのなら評価できるが。
千葉ロッテ時代は当時チームの内情詳しくなかったのであくまでイメージだが
世代交代を期待されて監督就任
->期待にこたえて若手登用
->でも実は本人はまじめに勝つつもりでやってた
という風に見えた。
千葉ロッテ時代は当時チームの内情詳しくなかったのであくまでイメージだが
世代交代を期待されて監督就任
->期待にこたえて若手登用
->でも実は本人はまじめに勝つつもりでやってた
という風に見えた。
428 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 02:41:11 ID:Hv9UDJNb
そのへんは監督本人のプロデュース能力もあるのかなと思う。
さぞ自分を有能に見せたり大物に見せたりするのも実力のうち。
その意味で近藤はしょぼいなと。小物感を前面に押し出してどうするよ。
さぞ自分を有能に見せたり大物に見せたりするのも実力のうち。
その意味で近藤はしょぼいなと。小物感を前面に押し出してどうするよ。
429 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 16:23:35 ID:xPjXqcWI
千葉ロッテを退団した直後のコメント
「次はもうちょっと強いチームで監督やりたいな」
by近藤昭仁
「次はもうちょっと強いチームで監督やりたいな」
by近藤昭仁
>>429
それがマスコミのミスリードだって話は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどな
それがマスコミのミスリードだって話は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどな
>>430
カトテツと違って発言自体は事実だけどな
カトテツと違って発言自体は事実だけどな
432 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 22:30:03 ID:A7fUYPrl
>>429
確かに言ったが
この言葉だけで近藤のロッテでの監督としての二年を全否定するのはどうかと
近藤といえば近藤貞雄も大洋を辞めるとき、辞任会見で
「こんなヘボ球団」みたいなこと言ってなかったっけ？
確かに言ったが
この言葉だけで近藤のロッテでの監督としての二年を全否定するのはどうかと
近藤といえば近藤貞雄も大洋を辞めるとき、辞任会見で
「こんなヘボ球団」みたいなこと言ってなかったっけ？
433 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 22:35:00 ID:omYy/p99
近藤昭仁というと、横浜監督時代はファンからすごく不評だった記憶あるがロッテでも不評じゃなかったっけ？
この言葉だけで近藤のロッテでの監督としての二年を全否定するのはどうかと
→ここは同意。ただ近藤って横浜でもロッテでもそんなに選手を育てた印象がないのですが、、、
例えば谷繁は近藤には信用されておらず相川とかの併用だったと思います、大矢になってからでしょ谷繁が一人前になったのって。
横浜では石井、ロッテでは小坂は近藤が育てたと言っても良いのかもしれませんがあまり「育てた」という感じのある監督では正直ないです
この言葉だけで近藤のロッテでの監督としての二年を全否定するのはどうかと
→ここは同意。ただ近藤って横浜でもロッテでもそんなに選手を育てた印象がないのですが、、、
例えば谷繁は近藤には信用されておらず相川とかの併用だったと思います、大矢になってからでしょ谷繁が一人前になったのって。
横浜では石井、ロッテでは小坂は近藤が育てたと言っても良いのかもしれませんがあまり「育てた」という感じのある監督では正直ないです
434 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 23:11:27 ID:Cc0xu0NL
近藤昭仁の場合、60年の「三原魔術」のある意味象徴的な存在だったこともあって、三原の後継者みたいな意味合いでコーチ時代から特に球界関係者の間で評価が高かった。
（高校、大学を通じての三原の後輩だったという事実も一役買っている）
但し関係者の評価ほどにはファンの評価はそう高くない。
このあたりのギャップが叩かれやすい一因になっているのかも知れぬ。
（玄人筋の評価は別にして、一般ファンのイメージでは三原魔術の後継は仰木マジックということになっているし）
（高校、大学を通じての三原の後輩だったという事実も一役買っている）
但し関係者の評価ほどにはファンの評価はそう高くない。
このあたりのギャップが叩かれやすい一因になっているのかも知れぬ。
（玄人筋の評価は別にして、一般ファンのイメージでは三原魔術の後継は仰木マジックということになっているし）
>>433
>大矢になってからでしょ谷繁が一人前になったのって。
これはそのとおり。ロッテでも捕手は苦労していた感がある。
>横浜では石井、ロッテでは小坂は近藤が育てたと言っても良いのかもしれませんが
横浜優勝時のメンバーが台頭、定着した時期を調べてみ。
育成という意味ではむしろファームの功績だと思うが
ベテランを切ったことで若手にチャンスが与えられたのは確か。
ロッテでは横浜時代ほどのインパクトは無かったがそれでも福浦、立川あたりがチャンスをつかんでいる。
>大矢になってからでしょ谷繁が一人前になったのって。
これはそのとおり。ロッテでも捕手は苦労していた感がある。
>横浜では石井、ロッテでは小坂は近藤が育てたと言っても良いのかもしれませんが
横浜優勝時のメンバーが台頭、定着した時期を調べてみ。
育成という意味ではむしろファームの功績だと思うが
ベテランを切ったことで若手にチャンスが与えられたのは確か。
ロッテでは横浜時代ほどのインパクトは無かったがそれでも福浦、立川あたりがチャンスをつかんでいる。
437 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 23:43:59 ID:A7fUYPrl
大量解雇って
高木、屋鋪、山崎、市川、大門、斎藤･･･後誰だっけ？
ポジション的に言えば
一塁、外野、捕手、投手だから
石井の前任者のサードは清水だったからレギュラー交代は大量解雇に関係ないね
高木、屋鋪、山崎、市川、大門、斎藤･･･後誰だっけ？
ポジション的に言えば
一塁、外野、捕手、投手だから
石井の前任者のサードは清水だったからレギュラー交代は大量解雇に関係ないね
流れぶった切って質問
このスレってNPB限定？
MLBの迷監督ってあまり聞かないから興味あるんだけど。
このスレってNPB限定？
MLBの迷監督ってあまり聞かないから興味あるんだけど。
442 ：神様仏様名無し様：2007/01/18(木) 00:18:24 ID:Eq8e/y9w
この人の日本語意味分からんのだけど、誰か翻訳してくんね？
443 ：神様仏様名無し様：2007/01/18(木) 03:09:58 ID:5UKRhPOE
まぁプロ野球というスレタイじゃメジャーは範囲外でしょ
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>>433
小坂って近藤が育てたというより最初から実力あったんじゃないの？
新人王獲ったのって入団初年度じゃなかったっけ。
入団前の小坂の評価がどれくらいだったのか記憶に無いけど
評価が低かったのなら、あの抜擢は評価しても良いかもしれない。
小坂って近藤が育てたというより最初から実力あったんじゃないの？
新人王獲ったのって入団初年度じゃなかったっけ。
入団前の小坂の評価がどれくらいだったのか記憶に無いけど
評価が低かったのなら、あの抜擢は評価しても良いかもしれない。
>>445
小坂はドラフトの目玉だった選手ではないね。
近藤の場合は、育てたかどうかよりも使ったことを評価する方が良いと思う。
というより、半端なベテランを余り起用しないことが一番の美点だと思う。
ついでに、ヘッドコーチとしては無能って言ってる奴は、
巨人時代しか知らないのだろうと思う。
小坂はドラフトの目玉だった選手ではないね。
近藤の場合は、育てたかどうかよりも使ったことを評価する方が良いと思う。
というより、半端なベテランを余り起用しないことが一番の美点だと思う。
ついでに、ヘッドコーチとしては無能って言ってる奴は、
巨人時代しか知らないのだろうと思う。
>>427
にわかファンの俺の印象。
・監督適任者がいなかったから、監督経験者で空きのある人を採用。
・「オーソドックスな采配（当人の監督就任時の談）」では根深い貧打を改善出来ず。
・でも、実は本人はまじめに勝つつもりでやってた 。
にわかファンの俺の印象。
・監督適任者がいなかったから、監督経験者で空きのある人を採用。
・「オーソドックスな采配（当人の監督就任時の談）」では根深い貧打を改善出来ず。
・でも、実は本人はまじめに勝つつもりでやってた 。
448 ：神様仏様名無し様：2007/01/19(金) 02:59:38 ID:rvVPD7rE
駄目監督というか日本で監督が育たない土壌は
光文社新書「若者はなぜ3年で仕事を辞めるのか？」城繁幸著
を読めば大体分かる気がする
光文社新書「若者はなぜ3年で仕事を辞めるのか？」城繁幸著
を読めば大体分かる気がする
>>446
小坂はいい選手だと評判はあったが
背が低いからヤクルトのフロントは指名しなかった
と広岡達朗の著書にあった。獲ったロッテも５位指名
近藤昭仁は選手層厚くてもそんなに勝てないだろう
巨人時代の王監督程度という気がする
小坂はいい選手だと評判はあったが
背が低いからヤクルトのフロントは指名しなかった
と広岡達朗の著書にあった。獲ったロッテも５位指名
近藤昭仁は選手層厚くてもそんなに勝てないだろう
巨人時代の王監督程度という気がする
450 ：神様仏様名無し様：2007/01/20(土) 02:01:07 ID:oUcgwosd
まあ曲がりなりにも名選手で無かったにも関わらず、監督として二度も招かれたのだから何か長所はあるんだろう
采配 駄目
育成 微妙
だが少なくとも選手は公平に実力を見て判断していたのでは？ と好意的に見る
采配 駄目
育成 微妙
だが少なくとも選手は公平に実力を見て判断していたのでは？ と好意的に見る
５月なのに
打順は４番なのに
試合はまだ５回なのに
送りバントのサインをだした糞監督
打順は４番なのに
試合はまだ５回なのに
送りバントのサインをだした糞監督
453 ：神様仏様名無し様：2007/01/20(土) 10:08:00 ID:e2jN5R3U
454 ：神様仏様名無し様：2007/01/20(土) 12:14:44 ID:iXOsy/9l
斎藤は93年引退
それが
大量解雇の一人によるもか
自主的な引退なのか
大呂解雇とは別に事前に戦力外通告をうけて無理やり引退させられた
のかは覚えてないが
それが
大量解雇の一人によるもか
自主的な引退なのか
大呂解雇とは別に事前に戦力外通告をうけて無理やり引退させられた
のかは覚えてないが
456 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 18:41:20 ID:2H/ieksy
すくなくとも
近藤昭仁が史上最低の監督がどうかと言われれば
間違いなくＮＯだな
例の采配や発言で感情的なものを抜いたとしても
近藤昭仁が史上最低の監督がどうかと言われれば
間違いなくＮＯだな
例の采配や発言で感情的なものを抜いたとしても
457 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 20:19:17 ID:TM0D2CD5
近藤昭仁で結構伸びてるなw
「ファンから嫌われまくった監督」のベスト５には入ると思う。
>>456には同意するけどね
ちなみにファンからの嫌われ度 ①有藤 ②鈴木 ③巨人の王 ④横浜・近藤 ⑤土井か武上 だと思う
何げに森も西武以外のファンから嫌われ度高かったと思う
「ファンから嫌われまくった監督」のベスト５には入ると思う。
>>456には同意するけどね
ちなみにファンからの嫌われ度 ①有藤 ②鈴木 ③巨人の王 ④横浜・近藤 ⑤土井か武上 だと思う
何げに森も西武以外のファンから嫌われ度高かったと思う
それをいうなら川上も嫌われてたろう。
459 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 20:45:45 ID:2H/ieksy
王が変に意地を張らなくて回りの進言どおり
スパイ疑惑でダイエーを辞めてたら
まさに史上最悪の監督になってただろうに
とくにホークスファンからは相当な恨まれ方をしてたと思う
スパイ疑惑でダイエーを辞めてたら
まさに史上最悪の監督になってただろうに
とくにホークスファンからは相当な恨まれ方をしてたと思う
460 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 21:43:57 ID:+NkwPTfU
93年からの長嶋
461 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 21:52:18 ID:7JC64M/E
後藤次男氏
462 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 22:10:21 ID:nMV1Fgh6
中村より阪神90年代前半の暗黒時代の基礎を作った村山を挙げたい。
463 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 22:12:45 ID:TM0D2CD5
>>459 生卵ぶつけられたり「背番号○○は野球が下手」とか「頼むから辞めてくれ」とか横断幕掲げられたりした
奥さんの遺骨盗んだヤツは返すように！！！返さないと50℃くらいの熱湯でトロトロ茹でられて死ぬといい
奥さんの遺骨盗んだヤツは返すように！！！返さないと50℃くらいの熱湯でトロトロ茹でられて死ぬといい
464 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 22:15:29 ID:nMV1Fgh6
あ、よっさんもか。
いつまでやるきだ貞治。やる気がないなら辞めろ！
って罵られてたなあ
って罵られてたなあ
466 ：神様仏様名無し様：2007/01/22(月) 21:01:05 ID:L2KOLduu
草ってだれですか？
467 ：神様仏様名無し様：2007/01/22(月) 21:04:11 ID:wmbIDMcC
ミスタージャイアンツな人
469 ：神様仏様名無し様：2007/01/22(月) 21:45:30 ID:2e7WapTR
草がいたからこそ野茂もメジャーへ、そして後を追うものが続々。
ある意味で草は功労者。
ある意味で草は功労者。
471 ：神様仏様名無し様：2007/01/25(木) 10:30:03 ID:TYZ6rDOx
土橋正幸
弱いのに何にもしなかった。
典型的な無能監督。
こいつより酷い監督を俺は知らない
おまけに顔が異常に恐い
弱いのに何にもしなかった。
典型的な無能監督。
こいつより酷い監督を俺は知らない
おまけに顔が異常に恐い
472 ：神様仏様名無し様：2007/02/03(土) 21:13:25 ID:3PX802vz
俺は堀内が最低だと思う。
>>471
審判への抗議だけは精力的だったなｗ
審判への抗議だけは精力的だったなｗ
474 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 13:43:06 ID:WBGxETD0
同一球団の監督を２回３回とやった例で言うと
最悪・カネヤンロッテの二回目 浩二カープの二回目 村山阪神二回目 吉田阪神の三回目
分からないもしくは微妙・仰木オリックスの二回目 大沢ハムの二回目 金田阪神の二回目
まあ評価できる・バレンタインロッテの二回目 吉田の二回目（罪の部分もあるが日本一になってるし）
積極的に評価できる・藤田巨人 星野中日 上田阪急・オリ どれも新しい人材を育てて強いチームの基礎を作った
弱いチームが人材いないから昔取った杵柄でやらせると悲惨なことになるということだろうか
原と大矢はどうなるか
最悪・カネヤンロッテの二回目 浩二カープの二回目 村山阪神二回目 吉田阪神の三回目
分からないもしくは微妙・仰木オリックスの二回目 大沢ハムの二回目 金田阪神の二回目
まあ評価できる・バレンタインロッテの二回目 吉田の二回目（罪の部分もあるが日本一になってるし）
積極的に評価できる・藤田巨人 星野中日 上田阪急・オリ どれも新しい人材を育てて強いチームの基礎を作った
弱いチームが人材いないから昔取った杵柄でやらせると悲惨なことになるということだろうか
原と大矢はどうなるか
476 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 14:06:03 ID:WBGxETD0
>>475 私もそう思います 浩二はリーグ優勝しているし金田も日本一になっている
477 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 15:29:19 ID:scHLqKKw
原巨人の二回目は堀内巨人と同じになるかもしれない。
あと好き放題やってくれた意味で、長嶋巨人の二回目は最悪だ。
あと好き放題やってくれた意味で、長嶋巨人の二回目は最悪だ。
>>475
まぁ話題も煮詰まり気味だったから、新しい視点という意味では良いんじゃないか？
まぁ話題も煮詰まり気味だったから、新しい視点という意味では良いんじゃないか？
479 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 22:31:00 ID:6vxGTQ6H
長島を最低候補に上げるなんて無知すぎるか
マスコミに踊らされすぎてるかのどちらかだな
マスコミに踊らされすぎてるかのどちらかだな
クサ
土井正
有藤
穴吹
近藤昭
堀内
ポレ
負広
“豪華”メンバーだよｗ
土井正
有藤
穴吹
近藤昭
堀内
ポレ
負広
“豪華”メンバーだよｗ
481 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 12:38:36 ID:L8srJrAd
穴吹は最低じゃないだろう
482 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 16:22:36 ID:3B9Lq+6Z
穴吹は二軍監督としては有望株を１軍へ次々送り込んだから無能ではなかろう。
完全な育成型の指導者だね。
完全な育成型の指導者だね。
>>480
何故ピーコの名が無い？(´･ω･｀)
何故ピーコの名が無い？(´･ω･｀)
484 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 19:31:13 ID:09eUPweE
>>483一次政権の優勝とスラッガー育成の評価があるから。
第二次ピーコ政権も最初の一年はまずまずだったんだけどな。
4位(勝率は3位)
チーム防御率久々の3点台
黒田、高橋が初のふた桁勝利で長谷川がブレーク
菊地原、玉木、幹英の中継ぎがフル回転
緒方と前田が怪我で代打止まりだったがディアスが覚醒し、野村がまぁまぁの働き
おかげで翌年はかなり前評判良かったけどね。
前田、緒方の復活と黒田、長谷川、小山田の成長くらいしか収穫なかった。
第二次ピーコ政権も最初の一年はまずまずだったんだけどな。
4位(勝率は3位)
チーム防御率久々の3点台
黒田、高橋が初のふた桁勝利で長谷川がブレーク
菊地原、玉木、幹英の中継ぎがフル回転
緒方と前田が怪我で代打止まりだったがディアスが覚醒し、野村がまぁまぁの働き
おかげで翌年はかなり前評判良かったけどね。
前田、緒方の復活と黒田、長谷川、小山田の成長くらいしか収穫なかった。
485 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 21:30:37 ID:6bEvtVbb
>>480
田淵も追加しろ
田淵も追加しろ
486 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 21:34:37 ID:L8srJrAd
田渕君と達川は捕手上がりの監督は名監督が多いという
俗説をぶち壊してくれたからなｗ
俗説をぶち壊してくれたからなｗ
487 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 21:53:08 ID:ekfwDN1n
捕手出身監督 森、野村、上田、古田、梨田、伊東、大矢そして田淵達川
梨田あたりが名将かは微妙だがそれでも大矢と新任・古田以外はみんなリーグ優勝はしている
梨田あたりが名将かは微妙だがそれでも大矢と新任・古田以外はみんなリーグ優勝はしている
古田はもの凄い勢いでダメ監督街道まっしぐらな気がする。
やっぱ性格とかあるんだろうな。
基本的に偽善者っぽい奴は監督に向かない。
やっぱ性格とかあるんだろうな。
基本的に偽善者っぽい奴は監督に向かない。
俺も偽善者な監督と言われて真っ先に頭に浮かんだのが原・星野・古田だったｗ
492 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 11:01:25 ID:ry/+4G/g
同一球団２度監督をやってるのは大洋での別当だな
選手育成には定評あるが､指揮官としてはスマートすぎたかもな
秋山や土井、そして近藤もスマートさが災いしたかも
でも近藤は早稲田、慶応ＯＢの監督の元でしかコーチをしていないんだよな
仰木のように立教ＯＢなどの監督の下でやれば 監督として有能になれたかも
選手育成には定評あるが､指揮官としてはスマートすぎたかもな
秋山や土井、そして近藤もスマートさが災いしたかも
でも近藤は早稲田、慶応ＯＢの監督の元でしかコーチをしていないんだよな
仰木のように立教ＯＢなどの監督の下でやれば 監督として有能になれたかも
＞仰木のように立教ＯＢなどの監督
それどこの仰木？
それどこの仰木？
494 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 15:46:19 ID:0ctIkHzW
最低監督は阪神の後藤
495 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 20:52:43 ID:ry/+4G/g
>>49３
言葉が足りんかった
仰木は三原に請われ近鉄にやってきて 岩本尭の下でもコーチをやっている
岩本退陣後 フロント主導で西本幸雄(立教ＯＢ）が就任するわけだが
当然仰木も退団を覚悟していたろうし､西本も最初は残すつもりはなかったらしい
三原野球と西本野球を学べたのは仰木の財産だということ
言葉が足りんかった
仰木は三原に請われ近鉄にやってきて 岩本尭の下でもコーチをやっている
岩本退陣後 フロント主導で西本幸雄(立教ＯＢ）が就任するわけだが
当然仰木も退団を覚悟していたろうし､西本も最初は残すつもりはなかったらしい
三原野球と西本野球を学べたのは仰木の財産だということ
496 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 20:56:19 ID:C7pRWgOf
仰木って西本野球を継承してるのか？
彼の采配などを見るとほとんどしてるとは思えない
彼の采配などを見るとほとんどしてるとは思えない
497 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 21:12:04 ID:ChhIYNyO
ＮＵＭＢＥＲだったかの記事では西本さんは「仰木はいいコーチだったんじゃないか、何のコーチだったかは覚えてないけどな（笑）」
と少し皮肉った調子で仰木さんが西本内閣では存在感がそれほどなくいつの間にか監督になっていたかのような言い方だった
恥ずかしながら、、、
西本さんは立教大だったんですか？立教大というと長嶋さんの時の監督がスパルタなんでしたっけ？
と少し皮肉った調子で仰木さんが西本内閣では存在感がそれほどなくいつの間にか監督になっていたかのような言い方だった
恥ずかしながら、、、
西本さんは立教大だったんですか？立教大というと長嶋さんの時の監督がスパルタなんでしたっけ？
498 ：ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c ：2007/02/21(水) 01:17:54 ID:2LzF7dAF
亀だが
>>17
大ちゃんは前者。楽天では犠牲者となったが、横浜38年ぶり日本一に
ヘッドコーチとして貢献した
>>19
高木って守道さん？コーチ兼任→守備走塁・作戦コーチ→2軍監督→
ヘッドコーチ→監督代行→解説者→監督だよ。
>>65
5位、3位、ダントツ最下位で退陣。3年で負け越し47
（前任ウォーリー与那嶺は6年でBクラス1度だけ）
その後コーチとなって監督復帰をもくろみ、チームが不振に陥って
監督交代の運びとなったが、監督時代の不成績がたたって高木守道コーチに
敗れ、さらに翌年星野政権誕生で広島に追放されたこともある
>>164
星野が退陣表明したときには既に広島が首位に立ってたよ
>>369
立浪（1ヵ月半）、ライアル（1ヵ月半）、大豊（1ヶ月）
郭（1ヵ月半）、今中（4ヶ月）など
92年は故障者続出でむしろ良くこれで60勝できたなという印象
しかも前任者が酷使でボロボロにしたチームだったし
落合現監督は高木采配を参考にしてるとも言われてるだけに
悪い監督ではないだろう
>>17
大ちゃんは前者。楽天では犠牲者となったが、横浜38年ぶり日本一に
ヘッドコーチとして貢献した
>>19
高木って守道さん？コーチ兼任→守備走塁・作戦コーチ→2軍監督→
ヘッドコーチ→監督代行→解説者→監督だよ。
>>65
5位、3位、ダントツ最下位で退陣。3年で負け越し47
（前任ウォーリー与那嶺は6年でBクラス1度だけ）
その後コーチとなって監督復帰をもくろみ、チームが不振に陥って
監督交代の運びとなったが、監督時代の不成績がたたって高木守道コーチに
敗れ、さらに翌年星野政権誕生で広島に追放されたこともある
>>164
星野が退陣表明したときには既に広島が首位に立ってたよ
>>369
立浪（1ヵ月半）、ライアル（1ヵ月半）、大豊（1ヶ月）
郭（1ヵ月半）、今中（4ヶ月）など
92年は故障者続出でむしろ良くこれで60勝できたなという印象
しかも前任者が酷使でボロボロにしたチームだったし
落合現監督は高木采配を参考にしてるとも言われてるだけに
悪い監督ではないだろう
落合が参考にしてるのは長期的な戦略面や選手との距離感らしい。
もしかしたら一戦一戦の采配はあまり上手い監督ではなかったのかもしれないね。
巨人との最終決戦の10.8ですら中三日だからとの理由で山本昌を投入できなかったくらいだったから
性格的にも視野が長すぎる人なのかもしれない。まあ悪い監督ではなかったと思う。
ついでに俺も>>17に答えちゃうが、堀内はコーチとしてはソコソコだったんじゃね？
第二次長嶋政権は実質、堀内一人で支えてたようなものだろう。
堀内以外の投手コーチなんて選手壊す以外の仕事なにもしてなかったし。
もしかしたら一戦一戦の采配はあまり上手い監督ではなかったのかもしれないね。
巨人との最終決戦の10.8ですら中三日だからとの理由で山本昌を投入できなかったくらいだったから
性格的にも視野が長すぎる人なのかもしれない。まあ悪い監督ではなかったと思う。
ついでに俺も>>17に答えちゃうが、堀内はコーチとしてはソコソコだったんじゃね？
第二次長嶋政権は実質、堀内一人で支えてたようなものだろう。
堀内以外の投手コーチなんて選手壊す以外の仕事なにもしてなかったし。
500 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 00:24:41 ID:PGccHchh
>>499
中村稔や宮田は悪くないと思うし､角だって堀内とさえ対立しなけりゃ壊し屋が入団しなかったのに
中村稔や宮田は悪くないと思うし､角だって堀内とさえ対立しなけりゃ壊し屋が入団しなかったのに
宮田はいかにも雇われって感じだったからなあ。可哀想だった。
角は長嶋に嫌われただけ。
お調子者の太鼓持ちに見えて、あれで正直に言っちゃう男だから、普通に長嶋に邪魔がられた。
長嶋の投手起用に思ったことそのまま口にしたら、そりゃあ長嶋からしたらとんでもない意見に聞こえてしまうわけでｗ
角は長嶋に嫌われただけ。
お調子者の太鼓持ちに見えて、あれで正直に言っちゃう男だから、普通に長嶋に邪魔がられた。
長嶋の投手起用に思ったことそのまま口にしたら、そりゃあ長嶋からしたらとんでもない意見に聞こえてしまうわけでｗ
>>492
別当は選手育成というより、野手育成にしか興味がないといった感じ。
采配や投手起用はちゃらんぽらんだった。
それでもいろんなチームで監督できたのは、言うまでもなく野手の育成能力に長けてたから。
別当は選手育成というより、野手育成にしか興味がないといった感じ。
采配や投手起用はちゃらんぽらんだった。
それでもいろんなチームで監督できたのは、言うまでもなく野手の育成能力に長けてたから。
>>474
大沢も実は日ハムの監督を三回やってる。
83年で退任したものの、
84年に植村解任で途中から復帰、
そして93年と。
あと藤本定義も65年に阪神を退任したものの
翌年、杉下解任で途中復帰。
大沢も実は日ハムの監督を三回やってる。
83年で退任したものの、
84年に植村解任で途中から復帰、
そして93年と。
あと藤本定義も65年に阪神を退任したものの
翌年、杉下解任で途中復帰。
505 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 20:39:15 ID:khlVktKY
角はミスターがゼロから育てたからな
王が守備体制すらとらないほどの超ノーコンから
リリーフエースまでになった。
王が守備体制すらとらないほどの超ノーコンから
リリーフエースまでになった。
ちょっと待て、角を育てたのって長嶋ってことになるわけ？
507 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 21:57:14 ID:FTrnZ9iB
一応 伊東キャンプに角は参加している
育てたのは藤田だと思うけど
育てたのは藤田だと思うけど
育てたのは杉下でしょ。
長嶋でもいいけど。
長嶋でもいいけど。
角ってプロ入りした時はオーバースロー気味だったでしょ。
横からに変えたのは杉下さん？
横からに変えたのは杉下さん？
きっかけは王の冗談から。
511 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 21:17:14 ID:0g7Cxohy
最低監督は阪神の中村
>>509
>>512
覚醒したのは藤田政権の81年だが、サイドにしたのは前年の80年から。
80年の方が三振奪取率では81年を上回っている。
但しサイドに変えたのは少なくともセゲヲの得意の思いつきではない。（79年秋の例の伊東キャンプのメンバーに角が入っていたのは事実だが）
>>512
覚醒したのは藤田政権の81年だが、サイドにしたのは前年の80年から。
80年の方が三振奪取率では81年を上回っている。
但しサイドに変えたのは少なくともセゲヲの得意の思いつきではない。（79年秋の例の伊東キャンプのメンバーに角が入っていたのは事実だが）
だからサイドにさせたのは王だってば。
前スレでも出てただろ。
前スレでも出てただろ。
515 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 21:53:06 ID:6+5A8r3I
>>511
同意
同意
516 ：田尾安志：2007/02/26(月) 00:00:57 ID:nQCkhQqU
心配になって来たが…
518 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 00:29:47 ID:nERbd3jf
楽天一年目は外人がそろいも揃って全員ハズレというのが痛かった
519 ：田尾安志：2007/02/26(月) 00:36:01 ID:Qcp/45Dw
俺の言い分からすれば 外人が外れた 金あるんだから引退したマグワイアやソーサ クレメンスあたりが一人欲しかった あと一場が期待以下
520 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 01:19:51 ID:qN7vUWhR
実力主義を掲げるのはいいが、過度のベテラン起用にはな・・・
外国人の外れには同情するけど広島栗原を無償で貰おうとする図々しさは。。。
外国人の外れには同情するけど広島栗原を無償で貰おうとする図々しさは。。。
521 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 01:22:00 ID:iKhw0UiK
采配だけで言ったら長島じゃねえ？
田尾はかなり最低監督の有資格者だけど、チームが弱かったおかげで随分評価を得してるｗ
みんな「楽天じゃしょうがないｗ」で思考停止して同情してくれるから。
巨人で優勝できなくてボロカスに言われてる堀内の逆パターンだな。
一年間ずーっと見てた人間からすると、チームの弱さをさっ引いてもお釣りが有り余るほど酷い監督だった。
みんな「楽天じゃしょうがないｗ」で思考停止して同情してくれるから。
巨人で優勝できなくてボロカスに言われてる堀内の逆パターンだな。
一年間ずーっと見てた人間からすると、チームの弱さをさっ引いてもお釣りが有り余るほど酷い監督だった。
523 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 06:18:13 ID:Xs8OCoFK
ショート酒井には笑った
堀内の矛盾。
シーズン中は選手を糾弾→退任時『敗軍の将は兵を語らず』
いくら決まり文句でも、字面的にこれはﾜﾛﾀww
シーズン中は選手を糾弾→退任時『敗軍の将は兵を語らず』
いくら決まり文句でも、字面的にこれはﾜﾛﾀww
負けが決まって退陣するときは文句言わないってことだろ
それはいくらなんでもただの難癖になっちゃってるよ
それはいくらなんでもただの難癖になっちゃってるよ
526 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 18:20:51 ID:PVo2+A+A
野村は楽天で３年連続最下位になるようだと名将から駄目監督に転落するんじゃないか？
527 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 18:26:10 ID:gTbQ45dB
>>526
戦力が他の5球団より劣っていたらそう言えないと思うが。
戦力が他の5球団より劣っていたらそう言えないと思うが。
528 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 18:45:00 ID:zt6D75jI
長嶋がでてたが、采配って点においてはすっげー普通の采配だったでしょ
以外にカンピューターもカンに頼ってたと考慮すればまずまずの結果かと
采配においてのみね
以外にカンピューターもカンに頼ってたと考慮すればまずまずの結果かと
采配においてのみね
長嶋は攻撃時の采配は普通だったけど、継投がクレイジー。
半分ギャグになってるような面白エピソードとか抜きにして、かなり壊れてた。
攻めに関してだけは、けっこういい線いってた。
半分ギャグになってるような面白エピソードとか抜きにして、かなり壊れてた。
攻めに関してだけは、けっこういい線いってた。
>>529
長島は攻撃時はただのせっかちさん程度だと思う。
思いつきで動きたがるけど、相手にしてみるとそれなりに守りにくい面もあったろうし。
ただ、思いつきで継投されてたら投手コーチはたまらんよなあ…
長島は攻撃時はただのせっかちさん程度だと思う。
思いつきで動きたがるけど、相手にしてみるとそれなりに守りにくい面もあったろうし。
ただ、思いつきで継投されてたら投手コーチはたまらんよなあ…
>>526
そんなこと言ったらヤクルトではＢクラスしか経験して無い三原だって...
そんなこと言ったらヤクルトではＢクラスしか経験して無い三原だって...
>>531
堀内が現役時代に言ってたのは、
長嶋は天才的なバッターだったから「自分はどんな名投手でも打ち崩せる」という意識がまず根底にあって、
それが監督になった時、「どんな名投手でも打ち崩され得る」という考え方にスライドしてしまい、
そこから生まれた不安があのメチャクチャな継投策になってしまったんじゃないか、ということだった。
堀内が現役時代に言ってたのは、
長嶋は天才的なバッターだったから「自分はどんな名投手でも打ち崩せる」という意識がまず根底にあって、
それが監督になった時、「どんな名投手でも打ち崩され得る」という考え方にスライドしてしまい、
そこから生まれた不安があのメチャクチャな継投策になってしまったんじゃないか、ということだった。
現役時代に大打者だとそうなる大なり小なり傾向がある。
巨人時代の王もピッチャーをまるで信用していなかったし
あの川上監督ですらやたらとピッチャーを替えたがるので
川上が審判に投手交替を告げに立ち上がらないよう、
川上のベルトを抑えているのが藤田コーチの役目のひとつだった。
巨人時代の王もピッチャーをまるで信用していなかったし
あの川上監督ですらやたらとピッチャーを替えたがるので
川上が審判に投手交替を告げに立ち上がらないよう、
川上のベルトを抑えているのが藤田コーチの役目のひとつだった。
そう考えると落合ってのはかなり異色な大打者出身の監督なんかな？
この人は逆に。バッターを全然信用してない。「俺でも３割ちょっとしか打てないんだからコイツらが簡単に打てるわけない」
っていう、かなりマイナスな思考から算段し始めてる。
逆に投手には過剰な期待がありすぎて継投失敗しまくってる。
この人は逆に。バッターを全然信用してない。「俺でも３割ちょっとしか打てないんだからコイツらが簡単に打てるわけない」
っていう、かなりマイナスな思考から算段し始めてる。
逆に投手には過剰な期待がありすぎて継投失敗しまくってる。
536 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 11:43:51 ID:yNsKiVdg
継投が下手なのは最低監督の必須条件の一つだと思うのだがどうか？
「この監督は最低だったけど継投だけは上手かった」という監督はざっと見たところいないよな。
この理由で俺は堀内が最低監督っぽくは見えないんだけど…。おかしいかな。
落合の継投は言われてるほど酷くはないと思うよ。
あいつの場合打たれるの察知してるときでもその後のこと考えて叩かれるの覚悟で続投させたりしてるから。
シーズン単位で投手見てるような。度胸ありすぎて平気で試合預けちゃったりしてるから打たれたときめちゃくちゃ目立つけど。
「この監督は最低だったけど継投だけは上手かった」という監督はざっと見たところいないよな。
この理由で俺は堀内が最低監督っぽくは見えないんだけど…。おかしいかな。
落合の継投は言われてるほど酷くはないと思うよ。
あいつの場合打たれるの察知してるときでもその後のこと考えて叩かれるの覚悟で続投させたりしてるから。
シーズン単位で投手見てるような。度胸ありすぎて平気で試合預けちゃったりしてるから打たれたときめちゃくちゃ目立つけど。
537 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 12:09:07 ID:d6ERj5y3
関根
落合は、一試合一試合を独立させて考えないよね。
今日勝とうが負けようが明日も試合がある、今年優勝できようができまいが来シーズンもある、という考え方。
だから普通の連勝連敗で顔色を変えたりしない、凄く頼もしく見えるという部分がある。
選手側もそれで力を発揮しやすいというメリットはあるだろうし。
ただ、その分淡白な試合というのも出てくるんだよな。「見ててつまらない」という意見も、そこに端を発するものだろう。
今日勝とうが負けようが明日も試合がある、今年優勝できようができまいが来シーズンもある、という考え方。
だから普通の連勝連敗で顔色を変えたりしない、凄く頼もしく見えるという部分がある。
選手側もそれで力を発揮しやすいというメリットはあるだろうし。
ただ、その分淡白な試合というのも出てくるんだよな。「見ててつまらない」という意見も、そこに端を発するものだろう。
見ててつまらないって言う人は空中合戦好きか、中日の敵対チームのファンか、見てないかってだけだと思う。
セではあそこが一番緊張感のある試合やっててけっこう面白い。
捨てゲーム多いのは確かだな。そういう試合だけピンポイントで見てしまった人は本気でつまらないチームって印象になると思うｗ
球場行って捨てゲームにされた観客はたまった物ではないだろうなｗ
まあ落合とかこの辺の監督はこのスレで語るような監督でもなかろう。
俺は横浜時代限定で森、と言っておこうか。
凄い監督なんだけど球団限定しちゃうとびっくりするくらい最低って結構いるんだよね。面白い。
セではあそこが一番緊張感のある試合やっててけっこう面白い。
捨てゲーム多いのは確かだな。そういう試合だけピンポイントで見てしまった人は本気でつまらないチームって印象になると思うｗ
球場行って捨てゲームにされた観客はたまった物ではないだろうなｗ
まあ落合とかこの辺の監督はこのスレで語るような監督でもなかろう。
俺は横浜時代限定で森、と言っておこうか。
凄い監督なんだけど球団限定しちゃうとびっくりするくらい最低って結構いるんだよね。面白い。
540 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 14:01:40 ID:joG7fDWV
>>534
浩二もそうだね。第一期からしてやたら投手を代えたがってた
（先発→紀藤→津田、左なら清川のワンポイントを挟む）。
采配1年目の開幕戦、ｖｓ巨人第二戦と楽勝ムードの試合を
代えないでもいい所で先発を交代させてアホみたいな逆転負けを食らった。
浩二もそうだね。第一期からしてやたら投手を代えたがってた
（先発→紀藤→津田、左なら清川のワンポイントを挟む）。
采配1年目の開幕戦、ｖｓ巨人第二戦と楽勝ムードの試合を
代えないでもいい所で先発を交代させてアホみたいな逆転負けを食らった。
つ～か「継投の上手い監督」なんてあんまりいないような。
ある1試合とか数試合単位程度なら神継投みたいなのはたまに見かけるけど。（シーズン中には殆どやっていない東尾リリーフをシリーズになると多用した広岡采配など）
かの投手分業制の元祖とも言うべき近藤貞雄監督ですら、大洋、日ハム時代の継投策は（ブルペンの質の問題もあるが）さほど大したことはなかった。
ある1試合とか数試合単位程度なら神継投みたいなのはたまに見かけるけど。（シーズン中には殆どやっていない東尾リリーフをシリーズになると多用した広岡采配など）
かの投手分業制の元祖とも言うべき近藤貞雄監督ですら、大洋、日ハム時代の継投策は（ブルペンの質の問題もあるが）さほど大したことはなかった。
つ～か誰も継投の上手い監督が一杯いるなんていってないような。
つ～か継投の評価には二種類しかないような。
痛い目合わないか、下手か、だ。
「上手い」ってなんだ？
継投に＋は無い。０を０のままでいけるか、失うかしかないから。
つ～か継投の評価には二種類しかないような。
痛い目合わないか、下手か、だ。
「上手い」ってなんだ？
継投に＋は無い。０を０のままでいけるか、失うかしかないから。
横浜で監督として成功？する条件は「ＯＢではなく、かつ他球団での監督経験もない」ということなのか。
権藤と大矢がそうだったが、関根と須藤も内容はともかく1度はＡクラスに押し上げたという点でこの条件を満たしている。
権藤と大矢がそうだったが、関根と須藤も内容はともかく1度はＡクラスに押し上げたという点でこの条件を満たしている。
あれえ？
怖いくらい条件当てはまってるねえ。
なんか凄いな横浜…。
怖いくらい条件当てはまってるねえ。
なんか凄いな横浜…。
三原、別当は無視ですか。そうですか。
548 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 12:33:07 ID:U8knkqeo
古すぎる
549 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 13:20:51 ID:nrtYXx9s
三原は秋山を使い倒しての優勝だからなあ。
ダブルヘッダー2試合登板なんてまともじゃない起用をしていたよ。
秋山はもう少し大切に使えば200勝できたと思うよ。
ダブルヘッダー2試合登板なんてまともじゃない起用をしていたよ。
秋山はもう少し大切に使えば200勝できたと思うよ。
>>549
昔はそれが普通だったの
昔はそれが普通だったの
551 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 18:28:45 ID:Vt0PjI1y
>>550
三原の投手酷使は、あの時代ですら常軌を逸してる。秋山もそうだし、稲尾もそうだ。
三原の投手酷使は、あの時代ですら常軌を逸してる。秋山もそうだし、稲尾もそうだ。
552 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 18:38:48 ID:wMliNa5E
>>551
この当時はエースをフル回転するのは、何処のチームでも当たり前だったが。
現に三原が就任して大洋は、秋山の独特の起用法で5シーズン中3度Aクラスで
結果的にはチームの成績が上昇してるだろ。
それに稲尾の昭和36年の場合は川崎徳治だし。
この当時はエースをフル回転するのは、何処のチームでも当たり前だったが。
現に三原が就任して大洋は、秋山の独特の起用法で5シーズン中3度Aクラスで
結果的にはチームの成績が上昇してるだろ。
それに稲尾の昭和36年の場合は川崎徳治だし。
553 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 18:44:02 ID:Vt0PjI1y
554 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 18:47:49 ID:wMliNa5E
>>553
三原が秋山をこの当時どういう起用法したのか説明して。
三原が秋山をこの当時どういう起用法したのか説明して。
三原に関してはライバルの水原も、
「ちゃんとローテーション組まないと投手が潰れてしまう」と当時から批判してる。
まあ水原も酷使してないかというと、そんなこともないけど。
あと、鶴岡は三原以上に酷い。潰した投手も多いし。
藤本定義みたいな人は例外で、後は似たり寄ったりだな。
西本幸雄でさえ、阪急時代までは調子のいい投手をフル回転させてたし。
「ちゃんとローテーション組まないと投手が潰れてしまう」と当時から批判してる。
まあ水原も酷使してないかというと、そんなこともないけど。
あと、鶴岡は三原以上に酷い。潰した投手も多いし。
藤本定義みたいな人は例外で、後は似たり寄ったりだな。
西本幸雄でさえ、阪急時代までは調子のいい投手をフル回転させてたし。
556 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 19:02:08 ID:wMliNa5E
>>553
具体的な起用法聞いたら逃げやがったか。
具体的な起用法聞いたら逃げやがったか。
秋山の入団以来9年連続50試合登板は岩瀬と違って、250回～
350回投げてる（63年は214回）から、投げ過ぎじゃねぇの？
350回投げてる（63年は214回）から、投げ過ぎじゃねぇの？
>>557
イニングで言えば「権藤、権藤、雨、権藤（ｒｙ」の429イニング1/3、362イニング1/3の方が惨い。
きちんと資料を当たったわけじゃないけど1960年代前半までは各球団のエースたるもの
300イニング前後投げるのがデフォだったみたい。
流石に400イニング超えた選手は壊れてるが。
イニングで言えば「権藤、権藤、雨、権藤（ｒｙ」の429イニング1/3、362イニング1/3の方が惨い。
きちんと資料を当たったわけじゃないけど1960年代前半までは各球団のエースたるもの
300イニング前後投げるのがデフォだったみたい。
流石に400イニング超えた選手は壊れてるが。
権藤は稲尾みたいな使い方されて最初は嬉しかったみたいだがな
後からその弊害に気が付いたって事だが
後からその弊害に気が付いたって事だが
561 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 20:27:15 ID:L9Cw0yCp
wMliNa5Eがなんでこんな噛み付いてるのかがよくわからんのだが…
>>556
リアルタイムでは見ていないので，「具体的なき用法」と言われてもアレだが，あくまでも一例として，
３連戦の初戦に先発→２戦目は休み→３戦目は（試合展開にもよるが）勝てると思ったら，５回あたり
からでも登板させる…といったパターン。
まあ，コレの繰り返し＋監督の意向ｅｔｃ…でもって，残るか潰れるかが分かれるんだな…。
リアルタイムでは見ていないので，「具体的なき用法」と言われてもアレだが，あくまでも一例として，
３連戦の初戦に先発→２戦目は休み→３戦目は（試合展開にもよるが）勝てると思ったら，５回あたり
からでも登板させる…といったパターン。
まあ，コレの繰り返し＋監督の意向ｅｔｃ…でもって，残るか潰れるかが分かれるんだな…。
訂正。
○「具体的な起用法」
×「具体的なき用法」
○「具体的な起用法」
×「具体的なき用法」
本気で凄いなそりゃあ…
>>565
この頃のエースはダブルヘッダーの１戦目に先発→２戦目はリ
リーフ登板、なんて話はちらほら聞くがね。
秋山の記録も先発とリリーフの割合がわからんから何とも言え
んが、ダブルヘッダー連投はもっとしてただろうと容易に推測
できるよな。
この頃のエースはダブルヘッダーの１戦目に先発→２戦目はリ
リーフ登板、なんて話はちらほら聞くがね。
秋山の記録も先発とリリーフの割合がわからんから何とも言え
んが、ダブルヘッダー連投はもっとしてただろうと容易に推測
できるよな。
スレ違いだが、東尾は最多勝獲る為ダブルヘッダー連投したな。
568 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 01:53:21 ID:nUm5h7hM
濃人の投手酷使ぶりは三原や鶴岡以上、濃人は権藤をあれだけ酷使しても優勝できなかったんだからヘボ監督。
569 ：麻衣子：2007/03/05(月) 05:56:42 ID:bfX+Amsa
570 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 11:02:58 ID:hMxVTTTO
>>568
ロッテで優勝してますが何か？
ロッテで優勝してますが何か？
571 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 18:46:45 ID:Xvwj+Ql6
農人がロッテで優勝したときは、
木樽＆成田の二枚エースだったね。
木樽＆成田の二枚エースだったね。
572 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 21:03:43 ID:2g209J1s
ヒント：オーナーの一声
574 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 21:22:21 ID:xn7MG8pZ
鶴岡も藤本も放棄試合はしてる
放棄試合で実績が台無しになるなんて聞いたことないんだけど。
濃人が特に中日時代マズかったのは「権藤権藤」より自分の好き嫌いとかで選手を大量放出したこと。
主砲の森徹を自分の愛弟子の江藤慎一との折り合いが悪いとかいう理由でトレードに出したのなどは愚の骨頂。
これ以外にも井上登、大矢根、伊奈、吉沢などを放出している。
正捕手だった吉沢を出して完全な捕手不足になり、急遽江藤をノンプロ時代以来の捕手に戻したりというみっともない場面まであったりした。
主砲の森徹を自分の愛弟子の江藤慎一との折り合いが悪いとかいう理由でトレードに出したのなどは愚の骨頂。
これ以外にも井上登、大矢根、伊奈、吉沢などを放出している。
正捕手だった吉沢を出して完全な捕手不足になり、急遽江藤をノンプロ時代以来の捕手に戻したりというみっともない場面まであったりした。
成績に直結してなければどうでもいいんじゃないかなあ？
>>576
あの時代、中日は経営側が？だったって話を聞いたことがあるが・・・
ちょいと前にずれるが杉下茂は「定年→引退」を球団から言い渡されてる
その年防御率１点台（５位）・２００勝越えで貢献度抜群の選手に（まあ監督にはなったが）
こんな仕打ちをする事を考慮すると。選手放出は恐らく経営方針上ではないかと
あの時代、中日は経営側が？だったって話を聞いたことがあるが・・・
ちょいと前にずれるが杉下茂は「定年→引退」を球団から言い渡されてる
その年防御率１点台（５位）・２００勝越えで貢献度抜群の選手に（まあ監督にはなったが）
こんな仕打ちをする事を考慮すると。選手放出は恐らく経営方針上ではないかと
579 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 00:52:53 ID:bYiKi6un
中日は阪神ほどではないが、御家騒動がものすごかったからな
濃人が監督になったのも御家騒動を収拾したいと思ったんではないか？
ただ、あまり人望があったとは思えないが
濃人が監督になったのも御家騒動を収拾したいと思ったんではないか？
ただ、あまり人望があったとは思えないが
580 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 17:48:36 ID:d+MuLnWr
天地俊一の影響が強い選手が多かったから
中日側としては切りたっかたのかね。
今では濃人が推進して、どんどん天地派の選手をトレードに出した事になってるけど。
中日側としては切りたっかたのかね。
今では濃人が推進して、どんどん天地派の選手をトレードに出した事になってるけど。
濃人は権藤・権藤・雨・権藤の権藤酷使しか分からないなぁ～。
この頃エース級はは先発完投→翌日リリーフ（１イニング限定なんて勿論無い）は当たり前だけど、
それでも、たった二年で800イニング近くってのは…
まぁ、1970年にロッテでリーグ優勝してるし、最低監督で話題に出す人じゃないんだろうけど。
この頃エース級はは先発完投→翌日リリーフ（１イニング限定なんて勿論無い）は当たり前だけど、
それでも、たった二年で800イニング近くってのは…
まぁ、1970年にロッテでリーグ優勝してるし、最低監督で話題に出す人じゃないんだろうけど。
582 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 14:32:39 ID:U+xmTLRn
>>581
その切捨て問題の為、ピッチャーがいなくなって権藤の酷使になる。
その切捨て問題の為、ピッチャーがいなくなって権藤の酷使になる。
583 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 14:01:39 ID:2I+JoRW/
俺は広瀬かなぁ。
南海がほんの1～2年であそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。
後に繋がる暗黒時代の幕開けをさせたのは罪は重い気がする。
南海がほんの1～2年であそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。
後に繋がる暗黒時代の幕開けをさせたのは罪は重い気がする。
584 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 15:08:42 ID:1u6ZMYdT
585 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 20:59:01 ID:Cx1YHyfI
俺は堀内だなぁ。
巨人があそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。
渡辺、長嶋、松井、原以上に暗黒時代の幕開けをさせた罪が重い気もする。
巨人があそこまでへっぽこチームになるとは思わなかったからな。
渡辺、長嶋、松井、原以上に暗黒時代の幕開けをさせた罪が重い気もする。
586 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 23:30:16 ID:+eCJLKar
>>585
就任前年の原がやらかしたライト・ペタジーニの時点で崩壊は始まってると思う
就任前年の原がやらかしたライト・ペタジーニの時点で崩壊は始まってると思う
>>585
さらに言うなら長嶋の偏った補強が崩壊の序曲だろ。
さらに言うなら長嶋の偏った補強が崩壊の序曲だろ。
清原からだな。これだけは間違いない。
589 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 09:25:40 ID:SJkcoaOs
川上も各球団から強打者を取っていたが､長嶋ほどの偏った補強はしていない
関根､高倉 吉田勝豊、森永・・・
やはり戦力的にバランスが取れた布陣を コーチ陣は考えてやらんといけない
長嶋の組閣能力からして最低だね
関根､高倉 吉田勝豊、森永・・・
やはり戦力的にバランスが取れた布陣を コーチ陣は考えてやらんといけない
長嶋の組閣能力からして最低だね
そいつらは五番打者として招かれたが、案の定引退が早まったりまた移籍したりしたんだがな
長嶋引退でようやくでかいのに手を出したが
長嶋引退でようやくでかいのに手を出したが
591 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 11:45:37 ID:PY/2i/AS
犯珍（笑）
592 ：土井正三：2007/03/13(火) 23:28:58 ID:9jTB8OCy
もうワシの事は忘れてくれ。石毛くんも頑張ったじゃないか。古葉と森晶は横浜に行かなきゃ良かったんだ。あと須藤にも同情するわ
593 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 23:54:31 ID:lNUi1HJz
>>592 いやいやなかなか忘れませんよ イチローを干したのがポイント高いみたいですね
今度はちょい地元ということで阪神の監督やって下さいよ
阪神ファン最近強くて調子に乗っているから土井さんがやってくれればと思っています
今度はちょい地元ということで阪神の監督やって下さいよ
阪神ファン最近強くて調子に乗っているから土井さんがやってくれればと思っています
そういえばポレが四国の社長を辞めたけど、オリックスの監督時代について
このスレ的に語れる事ってあるかな？
このスレ的に語れる事ってあるかな？
>>594
過去レス読め
過去レス読め
596 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 02:30:28 ID:LcSasDYJ
土井さんに阪神の監督やってもらって今岡や浜中にＶ９野球を教えてやって欲しいですね
とりあえず、アンチ土井になりそうなのが、今岡・浜中・下柳・久保田といったあたりでしょうか
とりあえず、アンチ土井になりそうなのが、今岡・浜中・下柳・久保田といったあたりでしょうか
野村、星野、岡田と似たような野球の好きな監督が続いてるよ。
>>593
イチローを干した???
イチローを干した???
>>597は「似たような野球」で区切るんじゃないの？
その３人が似てるとは思わんが。
その３人が似てるとは思わんが。
602 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 07:53:58 ID:zKDqoOVL
仰木
石毛
レオン
伊原
仰木
中村
コリンズ
ここ七年間毎年監督が変わり、しかも六人の内の三人〈ボレ・フルチン・負広)はダメ監督。これはひどい
石毛
レオン
伊原
仰木
中村
コリンズ
ここ七年間毎年監督が変わり、しかも六人の内の三人〈ボレ・フルチン・負広)はダメ監督。これはひどい
石毛の渾名を間違えるとは
マグマが足りん
マグマが足りん
604 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 13:27:01 ID:j6uVmSFp
小林幹英を酷使して一年目にいきなりぶっ壊した三村も最低監督候補だな
>>602
ダメ監督であっても、最低監督になる何かが足りないな
ダメ監督であっても、最低監督になる何かが足りないな
三村は幹英だけでなく山内と澤崎も潰したが、黒田と金本という投打における大選手を育成したのもまた事実。
成績についても、最終年以外全てAクラスだしな。
成績についても、最終年以外全てAクラスだしな。
>>602
負広は他の二人に比べると選手の格でも見劣りするな
負広は他の二人に比べると選手の格でも見劣りするな
608 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 22:42:15 ID:j6uVmSFp
三村は審判をお立ち台に上げてやれ発言も頂けなかった
どうでもいいがレオンが出したのはイチモツじゃなくてケツ
不良と喧嘩してとっちめた後に挑発したら警察に訴えられた
当然そんなだから裁判に証言者がでてくる訳もなく不起訴
という成り行きだそうだ
不良と喧嘩してとっちめた後に挑発したら警察に訴えられた
当然そんなだから裁判に証言者がでてくる訳もなく不起訴
という成り行きだそうだ
それ別の話じゃないの?
レオンのフルチンってのはオリ監督をクビになった後の1A監督時代の話で、ホテル内をフルチンでフラフラしてたら警備員にとっ捕まり「日本ではこれが当然だった」と言い訳をしたっていう話だよ
レオンのフルチンってのはオリ監督をクビになった後の1A監督時代の話で、ホテル内をフルチンでフラフラしてたら警備員にとっ捕まり「日本ではこれが当然だった」と言い訳をしたっていう話だよ
>>610
ttp://ito.air-nifty.com/blog/2004/05/post_3.html
むしろフルチンでフラフラなんて話どっから出てきたのか聞きたい
当時は公然猥褻で逮捕されたという報道しかなかったはずだし
ttp://ito.air-nifty.com/blog/2004/05/post_3.html
むしろフルチンでフラフラなんて話どっから出てきたのか聞きたい
当時は公然猥褻で逮捕されたという報道しかなかったはずだし
612 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 23:35:16 ID:7c8TG7HI
ｆｆｃｆｈ
613 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 00:10:26 ID:Mjux96Op
http://www.narinari.com/Nd/2004042316.html 見るべきは2004.4.9付けニューヨークポスト紙の部分な。
>>611 当時スポーツ紙にも普通に載っていたが?
っていうか「レオン 1A 逮捕」でググりゃいくらでも出てくるのだが。それくらいもやらなかったのか?
>>611 当時スポーツ紙にも普通に載っていたが?
っていうか「レオン 1A 逮捕」でググりゃいくらでも出てくるのだが。それくらいもやらなかったのか?
>>613
だから公然猥褻で逮捕されたって話は出てるのは承知の上だって
その上で>>611のリンク先の記事があるって話
大体そのソースにはホテル云々も言い訳についても書いてないじゃないか
ついでに
＞レオン元監督のちんこ出しは、宿泊先の自室内で全裸になっててドアを開け放していたってことで、
＞逮捕後も保釈金積んで即釈放だし、送検されるのかどうか……
という文章も見かけたがソース元は不明
だから公然猥褻で逮捕されたって話は出てるのは承知の上だって
その上で>>611のリンク先の記事があるって話
大体そのソースにはホテル云々も言い訳についても書いてないじゃないか
ついでに
＞レオン元監督のちんこ出しは、宿泊先の自室内で全裸になっててドアを開け放していたってことで、
＞逮捕後も保釈金積んで即釈放だし、送検されるのかどうか……
という文章も見かけたがソース元は不明
615 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 23:36:46 ID:5wxGlDro
ighk
616 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 17:59:05 ID:tgQxQ7fY
阪神完全崩壊のＡ級戦犯・中村勝広に清き１票を。
負広が監督してた頃の暗黒阪神に崩壊させるようなものは残ってたのか？ｗ
619 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 16:00:42 ID:j90S7VUv
吉田義男
原辰徳
長嶋茂雄
原辰徳
長嶋茂雄
621 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 20:41:13 ID:y7p2RAp7
土井正三
イチローが２軍で首位打者になっても上げようとしなかった。
基本から外れるものを徹底的に嫌うこじんまりな小物。
長島茂雄のコバンザメ。巨人のコーチ時代、長島一茂に「あんなもんは、いらね～よ！」とマスコミに発言されても何も言わなかったいくじなし。
こいつは、中途半端なアホ。どうせアホなら金村（在日元甲子園優勝投手）くらいしないと…
イチローが２軍で首位打者になっても上げようとしなかった。
基本から外れるものを徹底的に嫌うこじんまりな小物。
長島茂雄のコバンザメ。巨人のコーチ時代、長島一茂に「あんなもんは、いらね～よ！」とマスコミに発言されても何も言わなかったいくじなし。
こいつは、中途半端なアホ。どうせアホなら金村（在日元甲子園優勝投手）くらいしないと…
622 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 21:43:09 ID:j90S7VUv
土橋正幸
有藤道世
村山実
有藤道世
村山実
624 ：神様仏様名無し様：2007/03/22(木) 00:46:29 ID:Oo/dDPSe
cgmk
625 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 00:45:32 ID:UWSqfCWA
dfhb
>>623
あの年の阪神は自力で強かったよ。投手の平均防御率二点台。
仲田、湯舟、中込が一気に同時開花したからな。
猪俣もまともだったし、復帰した野田も元エースの頼もしさ。
谷間に当番の島田とか伊藤智仁相手に完封しかける位投げあった。
リリーフも弓長や中西、田村、葛西など先発に負けないほど試合を作ってた。
あと投手だれいたっけ?大事な人を忘れてるような。
あの年の阪神は自力で強かったよ。投手の平均防御率二点台。
仲田、湯舟、中込が一気に同時開花したからな。
猪俣もまともだったし、復帰した野田も元エースの頼もしさ。
谷間に当番の島田とか伊藤智仁相手に完封しかける位投げあった。
リリーフも弓長や中西、田村、葛西など先発に負けないほど試合を作ってた。
あと投手だれいたっけ?大事な人を忘れてるような。
>>626
マイクや湯舟は開花ってより短い確変期みたいなもんだろ。
その前後は酷いもんだし。中込？被害受けたの誰か忘れたが、視力無くなるくらいイビってた屑だろ。
印象だとこの年は投手陣より新庄、亀山じゃないかな？あくまで印象度で。
マイクや湯舟は開花ってより短い確変期みたいなもんだろ。
その前後は酷いもんだし。中込？被害受けたの誰か忘れたが、視力無くなるくらいイビってた屑だろ。
印象だとこの年は投手陣より新庄、亀山じゃないかな？あくまで印象度で。
まぁあの年の阪神は奇跡的（偶然）に投打が上手く噛み合ったという事で良いかな？
いい加減スレ違いなモンでね・・・・。
いい加減スレ違いなモンでね・・・・。
629 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 11:20:06 ID:u5OFKCvT
バカ村負広
負け神死郎
負け神死郎
630 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 13:16:34 ID:PUZDBI4D
中村勝広
堀内恒夫
近藤昭仁
堀内恒夫
近藤昭仁
631 ：神様仏様名無し様：2007/03/23(金) 23:13:23 ID:VxLC9/2X
土井、近藤昭仁、ヨッシャー、クサ、有藤、田淵、中村勝広、武上、土橋
632 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 01:48:33 ID:OCzHptnC
「最低」は一人だけにしろや
633 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 06:36:02 ID:YzltPN30
んじゃクサで。
634 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 10:17:08 ID:bPWygotK
中村勝広
635 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 14:44:03 ID:dP163hah
別所毅彦 ヤクルト球団史上最低の監督 無能さは武上にも匹敵する
636 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 22:06:23 ID:k1Crqq47
山下大輔（笑）
637 ：神様仏様名無し様：2007/03/24(土) 23:18:58 ID:qgMTiYX4
なにげにひどい監督
荒川博、中利夫、
後藤クマさんは結構名前が出てるか 豊田泰光って監督やってたっけ
荒川博、中利夫、
後藤クマさんは結構名前が出てるか 豊田泰光って監督やってたっけ
>>637
豊田は選手兼任で助監督と、あとはコーチの経験があるだけ。
豊田は選手兼任で助監督と、あとはコーチの経験があるだけ。
639 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 13:14:37 ID:hQef9IY3
山田久志 中日史上最低の監督。無能さは高木守道以上。
三位、二位の成績残した監督が無能か…
641 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 13:23:31 ID:bHzp5WPB
>>640
それをいうなら
三年連続Ａクラスの土井が無能と呼ばれるのはおかしい
一度しかＡクラスになっていない根本は十分に無能監督
単純な結果だけではない
山田は成績だけでは読み取れない監督として一線を越えていた
それをいうなら
三年連続Ａクラスの土井が無能と呼ばれるのはおかしい
一度しかＡクラスになっていない根本は十分に無能監督
単純な結果だけではない
山田は成績だけでは読み取れない監督として一線を越えていた
642 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 14:25:14 ID:xMH+9ZNC
それを言ったら中日の史上最低監督は星野だな（笑）。
あんなのチンピラと変わらん。勝つためには手段を選ばない人間。
近寄らないほうが無難。
あんなのチンピラと変わらん。勝つためには手段を選ばない人間。
近寄らないほうが無難。
643 ：神様仏様名無し様：2007/03/25(日) 17:31:07 ID:90S+1R0Z
有藤道世 ロッテ最低監督
>>645
キーオは９０年オフに阪神を退団。
>>642
アンチ星野はしょうがないな，（素行の悪い選手スレだけでは飽き足らず）ここのスレにまで出没したか。
そんなに星野を叩きたいなら，アンチ球団板あたりで気が済むまでやればいいのに…。
キーオは９０年オフに阪神を退団。
>>642
アンチ星野はしょうがないな，（素行の悪い選手スレだけでは飽き足らず）ここのスレにまで出没したか。
そんなに星野を叩きたいなら，アンチ球団板あたりで気が済むまでやればいいのに…。
647 ：神様仏様名無し様：2007/03/26(月) 16:57:35 ID:SIibFrD2
ｇｖｊｋ
648 ：神様仏様名無し様：2007/03/26(月) 17:14:28 ID:rmKfFaz6
>>645
ヤスリのお陰だな
ヤスリのお陰だな
649 ：神様仏様名無し様：2007/03/27(火) 18:59:46 ID:j3h38foq
要するに負広（笑）
650 ：神様仏様名無し様：2007/03/27(火) 19:21:21 ID:DrAAWjjV
穴吹義雄
651 ：神様仏様名無し様：2007/03/27(火) 20:33:33 ID:03fSM216
堀内恒夫（笑）
652 ：神様仏様名無し様：2007/03/28(水) 21:17:04 ID:G2KWGt6i
どんでん（笑）
653 ：神様仏様名無し様：2007/03/28(水) 23:14:39 ID:Fn0KKV0e
鶴岡一人
野村克也
杉浦忠
野村克也
杉浦忠
654 ：神様仏様名無し様：2007/03/28(水) 23:16:11 ID:Pj4HByDL
最低というお題で３人あげるバカ
655 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 00:01:42 ID:sJNSakLw
近鉄が消滅しなければ中村ノリは監督になっていた公算高いわけで
中村ノリのＤＱＮ采配と選手達の反発とか見てみたかった気がする
田淵や武上やクサを超える最低監督になっていた可能性があったのにと思うと少し残念だ
周りでは中畑清が最低監督になれる素質があると思う
阪神は川藤に監督やらせると面白いのに残念だ
原は去年とか見るとやっぱりなという感じだ
中村ノリのＤＱＮ采配と選手達の反発とか見てみたかった気がする
田淵や武上やクサを超える最低監督になっていた可能性があったのにと思うと少し残念だ
周りでは中畑清が最低監督になれる素質があると思う
阪神は川藤に監督やらせると面白いのに残念だ
原は去年とか見るとやっぱりなという感じだ
656 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 00:10:53 ID:ztLC3nY8
達川と大下の最悪コンビ
657 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 00:41:44 ID:4DR3jB2f
有藤道世
クサ
クサ
658 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 01:46:26 ID:dVUbbpCW
659 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 10:36:30 ID:d3Tr4oLW
堀内は就任前から最低監督の素質があると思っていた。
就任したら案の定・・・
就任したら案の定・・・
660 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 12:49:59 ID:kisswnEc
逆にコケるだろうなーと思っていたら案外良くやっていたのが
若松、岡田、東尾
３人とも前任者の遺産は大きかったわけだが優勝は優勝だ
若松、岡田、東尾
３人とも前任者の遺産は大きかったわけだが優勝は優勝だ
661 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 12:54:30 ID:8qYj+io0
662 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 13:01:12 ID:4PJsGlB2
☆アイドルお宝画像☆ 上戸彩のパン○ラ流出画像３２枚!!! http://yaplog.jp./jpgirl/
664 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 20:31:56 ID:/CLmcOhj
達川はそれまでの、キャッチャー出身の監督は知将というイメージを
大きく覆したという意味で最低候補かも。
大きく覆したという意味で最低候補かも。
665 ：神様仏様名無し様：2007/03/29(木) 20:40:58 ID:g1KyfwIE
達川以前に田淵
666 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 17:59:01 ID:dopENd3l
fhk
668 ：神様仏様名無し様：2007/03/31(土) 23:16:30 ID:IZ1F1HJ/
これからも監督就任は先ずないだろうけど
西本聖ももし監督やったとしたら最低監督になる素質があると思う。
草と似たものを感じるんだな。
西本聖ももし監督やったとしたら最低監督になる素質があると思う。
草と似たものを感じるんだな。
669 ：神様仏様名無し様：2007/04/01(日) 13:50:53 ID:WvcodjwF
etj
670 ：神様仏様名無し様：2007/04/01(日) 15:38:15 ID:wDSqb5MJ
立浪は大した監督にならないと思うがね
清原は日シリの解説聞いて意外と頭いいんじゃないのかと思った
身の振り方とか自分の売り方が上手いのも政治に長けていると考えればプラスだし
あと、掛布、大魔神佐々木も最低監督の素質有りそう
清原は日シリの解説聞いて意外と頭いいんじゃないのかと思った
身の振り方とか自分の売り方が上手いのも政治に長けていると考えればプラスだし
あと、掛布、大魔神佐々木も最低監督の素質有りそう
671 ：神様仏様名無し様：2007/04/01(日) 16:27:59 ID:Q+w+nLrx
ノムケンが監督になったら石毛系の最低監督になりそうで怖い
いろいろ名前が出るけど、大昔ヤクルトがまだ産経だった時代に
別所監督は、やる気がなくて試合中に弁当を食ってた。
そんな不真面目な監督は近年いないよ。
まあ 古き良き時代の話だけど。
もちろん成績は最悪だったけど。
別所監督は、やる気がなくて試合中に弁当を食ってた。
そんな不真面目な監督は近年いないよ。
まあ 古き良き時代の話だけど。
もちろん成績は最悪だったけど。
>>670
掛布は一時ガセっぽかったけど、楽天の初代監督にも名前が挙がったけど、多分もう監督の道は無いかな？
仮に依頼がありゃ引き受けそうだけど。逆に佐々木は監督の目が有ると思う。
ただ、今のホエールズ～ベイの系譜が将来残ってればだけど…
確かに掛布は最低監督の素質ありそう。ロクに取材もせず口ばっか好き放題で。
現役時代の素行から球界人には人望無さ気だし。
佐々木は巨人の原っぽい気がする。調子が良かったり戦力揃ってりゃ上手くいっても、立て直しとかの能力は皆無。
>>672
大下弘は或る試合中の判定が不服でその審判を裁判で訴える！迄息巻いてたけど、
その試合は結果として勝ったら『そんなん言ったか？まぁ、どうでもえぇわ』と報道陣に。
本当、古き良き時代だよ。今はつまんねえ事でも話題にさえなるなら、必要以上にギャーギャー騒ぐし。
掛布は一時ガセっぽかったけど、楽天の初代監督にも名前が挙がったけど、多分もう監督の道は無いかな？
仮に依頼がありゃ引き受けそうだけど。逆に佐々木は監督の目が有ると思う。
ただ、今のホエールズ～ベイの系譜が将来残ってればだけど…
確かに掛布は最低監督の素質ありそう。ロクに取材もせず口ばっか好き放題で。
現役時代の素行から球界人には人望無さ気だし。
佐々木は巨人の原っぽい気がする。調子が良かったり戦力揃ってりゃ上手くいっても、立て直しとかの能力は皆無。
>>672
大下弘は或る試合中の判定が不服でその審判を裁判で訴える！迄息巻いてたけど、
その試合は結果として勝ったら『そんなん言ったか？まぁ、どうでもえぇわ』と報道陣に。
本当、古き良き時代だよ。今はつまんねえ事でも話題にさえなるなら、必要以上にギャーギャー騒ぐし。
675 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 13:35:56 ID:igohtk63
負広（笑）草（笑）ポレ（笑）Ｖ９土井（笑）
676 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 14:17:44 ID:aXJT3bnx
ピーコ(笑)
>>673
清原と佐々木は案外監督としては普通そうだね。
解説を聞く限り、理論面はしっかりしていそう。
ただ、人心掌握が上手いかどうかは分からないから、そこはネックかな。
>>671
ノムケンとポレは確かに人間的に似てるかも。
ポレを弁護するなら、ほぼ外様でオリやダイエーの監督をしたというのはかなり悪条件だと思う。
基本的には選手を管理・育成するタイプだから、選手に信頼されてないとどうにもならない。
あのまま西武のコーチ→監督なら、そこそこ無難だった可能性もあると思う。
ノムケンは近い時期に広島で監督できるかどうかだろうね。
清原と佐々木は案外監督としては普通そうだね。
解説を聞く限り、理論面はしっかりしていそう。
ただ、人心掌握が上手いかどうかは分からないから、そこはネックかな。
>>671
ノムケンとポレは確かに人間的に似てるかも。
ポレを弁護するなら、ほぼ外様でオリやダイエーの監督をしたというのはかなり悪条件だと思う。
基本的には選手を管理・育成するタイプだから、選手に信頼されてないとどうにもならない。
あのまま西武のコーチ→監督なら、そこそこ無難だった可能性もあると思う。
ノムケンは近い時期に広島で監督できるかどうかだろうね。
清原は打撃コーチなら是非やってほしいと思う。
あの別当薫の孫弟子だから。
あの別当薫の孫弟子だから。
679 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 12:28:52 ID:gdGj+xdr
最低監督は鶴岡一人
680 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 13:21:06 ID:FYtz7JXo
立浪は監督としてどーよ
あと、古田になってからヤクルトは微妙に弱くなったなー
あと、古田になってからヤクルトは微妙に弱くなったなー
681 ：神様仏様名無し様：2007/04/04(水) 00:41:52 ID:C58Cl4ZB
>>679
サチヲ乙
サチヲ乙
682 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 20:43:42 ID:tshOzOXM
ｊｓｒｔ
>>681
…俺がどうかしたか？
…俺がどうかしたか？
684 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 10:22:22 ID:+43T7/dq
どんでん（笑）
685 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 17:48:18 ID:gZ+vco3i
鶴岡一人だよ史上最低監督は
686 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 21:20:11 ID:esUyeB+k
岡田
原
負広
21世紀の３馬鹿
原
負広
21世紀の３馬鹿
687 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 21:32:42 ID:bCM+m7mG
負広や連敗しまくりの原はともかくどんを最低監督に
あげるのはサイコ虎党の一部だけじゃねえの
あげるのはサイコ虎党の一部だけじゃねえの
原も優勝監督だし負広だって暗黒阪神を2位にまで上げてるぞ
Bクラスを五回阪神にもたらしてるけどな
690 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 02:25:46 ID:YGwDCwUt
あの戦力で一回も日本一になれなかった落合って相当の最低監督じゃない？
優勝確実と言われた年も優勝できなかったし、ハッタリだけの無能の部類だと思うんだけど
優勝確実と言われた年も優勝できなかったし、ハッタリだけの無能の部類だと思うんだけど
691 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 03:09:01 ID:Y/L70dP6
優勝しちゃったらいかなる要因があろうとももう最低監督ではない
692 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 03:30:59 ID:SUqewgNv
キヨは性格面で問題というか癖ありすぎだが、意外と理論的なんだよな
脳内妄想上の戦力と現実の戦力を区別できなければ、最低監督を語ることは出来ない。
「1003の残した遺産がありながら３位に甘んじた山Ｑは無能」
「落合が勝てたのは1003の育てた戦力のおかげ」
この手の意見は典型的な妄想患者かつりの事例。中日星野最終年は選手をボロボロにしての５位だったんだが。
立浪の監督としての能力は未知数だが、福留とか現在の中日主力陣を心服させているのを見ると、
最低監督の仲間入りをするようなことはなさそう。
選手を見る目と人望があるっぽいので、立浪監督のもとでシーズン中にチーム崩壊するような可能性は低いと思う。
選手破壊・育成放棄、チームの下位低迷、求心力不足やえこひいきによる選手との対立、
この三重苦を実現してもらわないと、最低監督たる資格はないんじゃないかと個人的には思う。
「1003の残した遺産がありながら３位に甘んじた山Ｑは無能」
「落合が勝てたのは1003の育てた戦力のおかげ」
この手の意見は典型的な妄想患者かつりの事例。中日星野最終年は選手をボロボロにしての５位だったんだが。
立浪の監督としての能力は未知数だが、福留とか現在の中日主力陣を心服させているのを見ると、
最低監督の仲間入りをするようなことはなさそう。
選手を見る目と人望があるっぽいので、立浪監督のもとでシーズン中にチーム崩壊するような可能性は低いと思う。
選手破壊・育成放棄、チームの下位低迷、求心力不足やえこひいきによる選手との対立、
この三重苦を実現してもらわないと、最低監督たる資格はないんじゃないかと個人的には思う。
694 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 17:05:11 ID:X/q9bBdY
負広や原は優勝や二位の経験が帳消しになるほどの失態をやらかしてるからな
前任者を全否定する新監督はダメな監督、というのは間違いないよ
「よっさんのやることは間違っとる」と掛布、バースを退団に追い込んだ村山
１年目のオフに池田、大野を切った負広
ブルーサンダー打線を解体した土井・・・
石毛は何も否定しようがなかった（というか、宮内に前任者の遺産を全部潰された）し、
何も築き上げる事も出来なかったけど、別に何も潰してはいないから最低監督にはあたらないんじゃないかなぁ
「よっさんのやることは間違っとる」と掛布、バースを退団に追い込んだ村山
１年目のオフに池田、大野を切った負広
ブルーサンダー打線を解体した土井・・・
石毛は何も否定しようがなかった（というか、宮内に前任者の遺産を全部潰された）し、
何も築き上げる事も出来なかったけど、別に何も潰してはいないから最低監督にはあたらないんじゃないかなぁ
696 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 20:47:33 ID:X/q9bBdY
星野を全否定した落合は例外か
697 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 20:51:45 ID:X/q9bBdY
野村も関根が可愛がった選手を干したり
池山、広沢に振り回すなと厳命したり
だいぶ前任者と方針変えたが最低じゃないな
池山、広沢に振り回すなと厳命したり
だいぶ前任者と方針変えたが最低じゃないな
数レス前も読めないのかよ(笑)
699 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 20:54:16 ID:FKbbhdY6
年代別ﾜｰｽﾄ3
70年代
別所、後藤ｸﾏ、秋山(次点→広瀬)
80年代
武上、土橋、有凍(次点→土井・大洋)
90年代
負広、草、負仁(次点→土井・檻)
2000年代
大ちゃん、堀内、負広(次点→候補者多数)
70年代
別所、後藤ｸﾏ、秋山(次点→広瀬)
80年代
武上、土橋、有凍(次点→土井・大洋)
90年代
負広、草、負仁(次点→土井・檻)
2000年代
大ちゃん、堀内、負広(次点→候補者多数)
>>699
80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
70年代は流石に分からん(笑)。逸話とか聞く限り別所もかなり酷いらしいけど。
90年代以降は草と田淵以外は、色々と意見が分かれると思う。
80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
70年代は流石に分からん(笑)。逸話とか聞く限り別所もかなり酷いらしいけど。
90年代以降は草と田淵以外は、色々と意見が分かれると思う。
702 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 03:39:33 ID:FuPYjG4X
突飛な名前出しゃいいってもんじゃないぞ厨房
そんな立教時代に長嶋と関わった以外ろくにエピソードない奴が
武上有藤クサ土井クラスと最低度で張り合えると思ってんのか
そんな立教時代に長嶋と関わった以外ろくにエピソードない奴が
武上有藤クサ土井クラスと最低度で張り合えると思ってんのか
砂押が武上有藤クサ土井よりも上だ、と強弁する>>702にはせめてその根拠くらい示してほしいな。
近藤昭仁はどうよ？
おれは☆ファンだからあまり悪く言いたくはないが、たぶん歴代監督の中で
一番嫌われてたんじゃないかな。身内なのに・・・。
おれは☆ファンだからあまり悪く言いたくはないが、たぶん歴代監督の中で
一番嫌われてたんじゃないかな。身内なのに・・・。
706 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 08:16:36 ID:SdVsl86/
>>705
同意。近藤の横浜での嫌われ方はハンパじゃなかった
同意。近藤の横浜での嫌われ方はハンパじゃなかった
707 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 09:25:05 ID:cj7yJRAh
鈴木啓示は夏場に驚異的な勝率で首位を奪った監督だから
最低ではない。
最低ではない。
砂押邦伸
1961 3位 130試合 67勝 60敗 3分 .527
1962 6位 134試合 51勝 79敗 4分 .392
ちなみに61年は前年最下位の国鉄を初のAクラスに導いている。
このどこが最低監督なの？
1961 3位 130試合 67勝 60敗 3分 .527
1962 6位 134試合 51勝 79敗 4分 .392
ちなみに61年は前年最下位の国鉄を初のAクラスに導いている。
このどこが最低監督なの？
少なくとも土井よりは下だな。
まず部門賞を決めた方が良くないですか？
采配部門（戦力があるのにチームを下位に低迷させる。）
選手破壊部門（酷使で選手を破壊して下位に沈む。さらに育成放棄。有力選手の幽閉）
無能チーム編成部門（金をかけて補強するもチーム強化につながらない。チーム弱体化トレードを多用）
このほかにも最低監督の要素ってあると思うんですけれど、さしあたり３つ挙げてみました。
いろんな部門賞を検討して、どれでも顔を出すようなのから、総合最低監督を選ぶとか。
采配部門（戦力があるのにチームを下位に低迷させる。）
選手破壊部門（酷使で選手を破壊して下位に沈む。さらに育成放棄。有力選手の幽閉）
無能チーム編成部門（金をかけて補強するもチーム強化につながらない。チーム弱体化トレードを多用）
このほかにも最低監督の要素ってあると思うんですけれど、さしあたり３つ挙げてみました。
いろんな部門賞を検討して、どれでも顔を出すようなのから、総合最低監督を選ぶとか。
>>699
クマさんは人はよかったぞ。
前任の吉田が選手にマージャン禁止令出したのを、
選手は大人だからって解禁した。
前任の吉田が自分のタバコを吸われるのが嫌で、
箱に吉田とマジックで書いて勝手に吸わせなかったけど、
クマさんは気軽に皆にタバコ吸わせたんだぞ。
野球と全然関係ないや。
吉田も野球以外のとこで叩かれてなんかかわいそうだな
クマさんは人はよかったぞ。
前任の吉田が選手にマージャン禁止令出したのを、
選手は大人だからって解禁した。
前任の吉田が自分のタバコを吸われるのが嫌で、
箱に吉田とマジックで書いて勝手に吸わせなかったけど、
クマさんは気軽に皆にタバコ吸わせたんだぞ。
野球と全然関係ないや。
吉田も野球以外のとこで叩かれてなんかかわいそうだな
712 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 18:12:43 ID:xwuvuQVo
采配部門
草(タイトルホルダー多数なのにBクラス)
近藤負仁(得失点差＋なのに最下位2度)
選手破壊部門
土井(イチロー幽閉)
草(石井を破壊)
無能チーム編成部門
田淵(大金使ってガラクタばかり補強)
蟻10(落合放出＆マドロック大コケ)
負広(野田⇔松永他)
あたりかな！
個人的に田淵VS蟻10の対決を見てみたかった。
草(タイトルホルダー多数なのにBクラス)
近藤負仁(得失点差＋なのに最下位2度)
選手破壊部門
土井(イチロー幽閉)
草(石井を破壊)
無能チーム編成部門
田淵(大金使ってガラクタばかり補強)
蟻10(落合放出＆マドロック大コケ)
負広(野田⇔松永他)
あたりかな！
個人的に田淵VS蟻10の対決を見てみたかった。
714 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 01:29:24 ID:8BibGKHD
＞P4t9yBg5
コイツ馬鹿だな。年代別で言ってんのに砂押出して得意がってな。
少しは読解力を付けてから来いよクソガキ。砂押以前にオメェが最低だっつのアホ。
コイツ馬鹿だな。年代別で言ってんのに砂押出して得意がってな。
少しは読解力を付けてから来いよクソガキ。砂押以前にオメェが最低だっつのアホ。
砂押って一年目３位じゃなかった？球団創設初の５割越えで、前年最下位の
国鉄を３位にしたんだから全然最低の監督じゃなかろうよ。と思ったら>>708さんが
書いてたね。
結局厨房がとりあえず昔の名前を出したってだけかｗｗｗ
多分2年目の成績しかみてなかったんだろうなｗ
国鉄を３位にしたんだから全然最低の監督じゃなかろうよ。と思ったら>>708さんが
書いてたね。
結局厨房がとりあえず昔の名前を出したってだけかｗｗｗ
多分2年目の成績しかみてなかったんだろうなｗ
717 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 03:59:04 ID:2xypu/h9
厨房痛すぎwww
マジで「こんなマイナーな監督知ってる俺スゲエ」って思ってそう
マジで「こんなマイナーな監督知ってる俺スゲエ」って思ってそう
>>717
意味分からん。砂押や岸や千葉のどこがマイナーなんだ？
まさかとは思うが、バファローズの名前の由来くらい知ってるよな？ｗ
まあそれはともかく。
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
意味分からん。砂押や岸や千葉のどこがマイナーなんだ？
まさかとは思うが、バファローズの名前の由来くらい知ってるよな？ｗ
まあそれはともかく。
>>700は、
・セなら、武上よりも岸や砂押の方が上
・パなら、有藤よりも大下や千葉の方が上
と主張しているわけだから、その根拠を早く示してほしいものだ。
ﾊｲﾊｲ、つい最近、砂押や岸や千葉を覚えたんだね。
次は藤田省三と西垣徳雄かい？
次は藤田省三と西垣徳雄かい？
>>720 おまいのIDかっこいいな
724 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 11:13:09 ID:yq0gRXK+
68 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/01/21 03:47 ID:q5wfZzwe
「おい、それわしのタバコやで」
「ああ、ちょうど切れてたんで。それより、今夜は見事に継投策失敗でしたな」
「ちょぉまてや。何やその言い方は？」
「よっさん、そんなけちな事言うたらあきまへんで。一本くらいええやないですか」
「そういう事を言うてんのと違う。一言断るのが礼儀ってもんやろが」
「礼儀て。タバコですよタバコ。それも一本」
「ケンカ売っとんのか？一本でも一箱でも一緒や」
「そんな言うんやったら名前でも書いといたらよろしがな」
「おお、書いたるわい！その代わり無断で吸うたら絶対許さへんからな！」
数日後。スポーツ新聞「トラ番こぼれ話」
「吉田監督のケチケチぶりは有名。何とタバコにまで名前を書いているとか？」
村山「ほんまか、これ？タバコに名前て、一箱ごとか？まさか一本づつちゃうやろな（ｗ」
記者「さあ？けど一本も一箱も一緒や言うてたから、一本づつかも分かりませんな」
村山「まあ、やりかねんけど、一応有名人なんやからあんまりケチなことしとったらあかんがな（ｗ」
数日後。「トラ番こぼれ話」
「某阪神ＯＢ氏いわく、吉田監督がタバコの一本一本に名前を書いているのは有名な話とか？
タバコ一本より、明日の一勝の方が大事なんと違いますか？な～んてねっ」
「おい、それわしのタバコやで」
「ああ、ちょうど切れてたんで。それより、今夜は見事に継投策失敗でしたな」
「ちょぉまてや。何やその言い方は？」
「よっさん、そんなけちな事言うたらあきまへんで。一本くらいええやないですか」
「そういう事を言うてんのと違う。一言断るのが礼儀ってもんやろが」
「礼儀て。タバコですよタバコ。それも一本」
「ケンカ売っとんのか？一本でも一箱でも一緒や」
「そんな言うんやったら名前でも書いといたらよろしがな」
「おお、書いたるわい！その代わり無断で吸うたら絶対許さへんからな！」
数日後。スポーツ新聞「トラ番こぼれ話」
「吉田監督のケチケチぶりは有名。何とタバコにまで名前を書いているとか？」
村山「ほんまか、これ？タバコに名前て、一箱ごとか？まさか一本づつちゃうやろな（ｗ」
記者「さあ？けど一本も一箱も一緒や言うてたから、一本づつかも分かりませんな」
村山「まあ、やりかねんけど、一応有名人なんやからあんまりケチなことしとったらあかんがな（ｗ」
数日後。「トラ番こぼれ話」
「某阪神ＯＢ氏いわく、吉田監督がタバコの一本一本に名前を書いているのは有名な話とか？
タバコ一本より、明日の一勝の方が大事なんと違いますか？な～んてねっ」
>>726
>>700の
＞武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
↑これは、
・セでは武上が最低監督（岸や砂押の方が上）
・パでは有藤が最低監督（大下や千葉の方が上）
ということになる。
それならそれでいいが、いくら訊いてもなぜか根拠を書かないのが>>700。
>>700の
＞武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
↑これは、
・セでは武上が最低監督（岸や砂押の方が上）
・パでは有藤が最低監督（大下や千葉の方が上）
ということになる。
それならそれでいいが、いくら訊いてもなぜか根拠を書かないのが>>700。
そういうお前も()の中の人物が上だと言う根拠を示してないじゃないか、砂押に至っては否定されてるにも関わらず
俺には>>700が何を言いたかったかは分からないが、そこまで食いつく話題には思えない
ただ、有藤の醜さはこのスレの序盤で語られてるんだし過去ログ位読めよ
俺には>>700が何を言いたかったかは分からないが、そこまで食いつく話題には思えない
ただ、有藤の醜さはこのスレの序盤で語られてるんだし過去ログ位読めよ
>>728
たとえば、有藤より大下の方が上だというならそれでいいよ。
俺だって、何も大下の方が有藤より下だと言っているわけではないから。
ただ、「有藤より大下の方が上」だというなら、根拠を提示しろよ、ということ。
過去ログは読んでるが、有藤と大下を比べて大下の方が上だというようなやりとりあったっけ？
たとえば、有藤より大下の方が上だというならそれでいいよ。
俺だって、何も大下の方が有藤より下だと言っているわけではないから。
ただ、「有藤より大下の方が上」だというなら、根拠を提示しろよ、ということ。
過去ログは読んでるが、有藤と大下を比べて大下の方が上だというようなやりとりあったっけ？
>>699に対しての回答じゃないのか？
岸やら砂押、大下、千葉についてだって60年代や50年代が言われてるなら話はわかるが、そこまで言及されてないだろ
自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
「こいつは俺の話を聞かない」じゃ批判喰らってもしょうがない
話を振りたいなら自分で振ればいい、ただ賛同する奴がいるかどうかは別だけどな
それにこのスレは個々の醜さを語るスレだと思うが
岸やら砂押、大下、千葉についてだって60年代や50年代が言われてるなら話はわかるが、そこまで言及されてないだろ
自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
「こいつは俺の話を聞かない」じゃ批判喰らってもしょうがない
話を振りたいなら自分で振ればいい、ただ賛同する奴がいるかどうかは別だけどな
それにこのスレは個々の醜さを語るスレだと思うが
>>730
読解力ゼロか？それとも釣りなのか？
どう考えても話を聞いてないのはお前さんの方だろ。
>>700は、
＞80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
と、言っているんだよ。
全時代を通して、武上と有藤が両リーグを代表する最低監督だと言っているわけ。
80年代限定でこの二人を挙げるならともかく、長いプロ野球の歴史全体について言っているんだよ、>>700は。
頼むから、誰でも読めばすぐ分かるようなことをいちいち説明させないでくれ。
＞自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
一つ上のレスくらい読めよ。
まあ読んでも理解できなかったんだろうから親切心で説明してやるが、
一つ上のレスの特に二行目（レスアンカー除く）を読め。百万回なｗ
それにしてもここまで解説してやらんと分からんとは。
こんなバカ久しぶりに見たよｗ
読解力ゼロか？それとも釣りなのか？
どう考えても話を聞いてないのはお前さんの方だろ。
>>700は、
＞80年代は同意かな。つか、武上と有藤でセパそれぞれの最低監督代表で、いいくらいだし。
と、言っているんだよ。
全時代を通して、武上と有藤が両リーグを代表する最低監督だと言っているわけ。
80年代限定でこの二人を挙げるならともかく、長いプロ野球の歴史全体について言っているんだよ、>>700は。
頼むから、誰でも読めばすぐ分かるようなことをいちいち説明させないでくれ。
＞自分が勝手に名前出してきた人物の回答をくれないから
一つ上のレスくらい読めよ。
まあ読んでも理解できなかったんだろうから親切心で説明してやるが、
一つ上のレスの特に二行目（レスアンカー除く）を読め。百万回なｗ
それにしてもここまで解説してやらんと分からんとは。
こんなバカ久しぶりに見たよｗ
732 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 18:49:28 ID:mr8zQNYT
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どーやら一人のキチガイのせいで荒れてるので、元に戻しましょう。
キチガイはスルーで。
>>707
それってむしろ鈴木今年で解任！みたいな記事が出てから首位になったろ？
そして、首位になって『来年も・・・』みたいな感じになったら結局ダメに
ならなかった？
鈴木の采配云々で首位になったわけじゃないと思うが。
キチガイはスルーで。
>>707
それってむしろ鈴木今年で解任！みたいな記事が出てから首位になったろ？
そして、首位になって『来年も・・・』みたいな感じになったら結局ダメに
ならなかった？
鈴木の采配云々で首位になったわけじゃないと思うが。
最大の問題はクサ本人と近鉄フロントが「これが本来の鈴木の実力」と勘違いしてしまったこと。
735 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 21:28:08 ID:MISNpoDB
選手の八百長を知りながらも何の手も打たずに黒い霧が侵食して西鉄・東映を身売り
させる手助けを結果的にしてしまった中西太と大下弘の無能ぶりは罪が重い。
同時期に監督をやってた三原・根本・鶴岡・西本は八百長を防ごうと手を打っていたのにな。
させる手助けを結果的にしてしまった中西太と大下弘の無能ぶりは罪が重い。
同時期に監督をやってた三原・根本・鶴岡・西本は八百長を防ごうと手を打っていたのにな。
736 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 21:45:47 ID:1Fppkl77
大下が自殺したのも自責の念に駆られたからか
737 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 23:11:41 ID:jcg6Om6D
鈴木の糞采配ぶりを当時の牛ファンはどう思っていたのだろうか？
功績有る人だからということで大目に見ていたのか？クソミソに言っていたのか？
俺の知っている牛ファンの人は鈴木の悪口言わないけどなあ
やはり、ファンとしては身内の人間がなったらなるべくかばうのが本当のファンではないか、と個人的には思っている
だから俺は巨人ファンなのだが、昔の王さん（そりゃひどい采配だった）や最近の堀内・原を同じ巨人ファンがけなすのを聞くと無性に腹が立つ
そういう意味でも大洋・横浜の近藤は身内が監督になったのに異様にファンから嫌われていた感じがした
功績有る人だからということで大目に見ていたのか？クソミソに言っていたのか？
俺の知っている牛ファンの人は鈴木の悪口言わないけどなあ
やはり、ファンとしては身内の人間がなったらなるべくかばうのが本当のファンではないか、と個人的には思っている
だから俺は巨人ファンなのだが、昔の王さん（そりゃひどい采配だった）や最近の堀内・原を同じ巨人ファンがけなすのを聞くと無性に腹が立つ
そういう意味でも大洋・横浜の近藤は身内が監督になったのに異様にファンから嫌われていた感じがした
変なレス付けてすまんかった。
739 ：土井正三：2007/04/14(土) 23:54:27 ID:gzTaZZgN
俺のｽﾚはここか？
740 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 23:59:51 ID:ZYTHhHIg
>>737
オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
俺は仰木監督時代からの比較的新しいファンだったが、解説の仕事や活字メディアでの評判からして
ヤバげなのはわかってたのでクサ就任の記事ですでに絶望した。
まさか史上最低と評されるほどになるとはさすがにその時点では思わなかったが…。
てな具合にファン歴できれいに反応まっぷたつだったんでは。
以前殿堂板に立った80-90年代近鉄を語るみたいなスレではそんな傾向だった。
オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
俺は仰木監督時代からの比較的新しいファンだったが、解説の仕事や活字メディアでの評判からして
ヤバげなのはわかってたのでクサ就任の記事ですでに絶望した。
まさか史上最低と評されるほどになるとはさすがにその時点では思わなかったが…。
てな具合にファン歴できれいに反応まっぷたつだったんでは。
以前殿堂板に立った80-90年代近鉄を語るみたいなスレではそんな傾向だった。
741 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:31:09 ID:qtC6+WDI
>>740 なーるほど！！ファンの貴重な声ありがとうございます！
鈴木さんは確かに監督になる前のＮＨＫでの根性論的な解説聞いてこの人監督になったらヤバい気はしていたのですよ、ボクも
ただ、最近の鈴木さんの解説は人間が円くなったというか割とまともな解説していると僕は思うんですが、、、謙虚な感じがするというか
解説者の時に「やばいぞコレは監督になったら！」と思ったのは鈴木さん以外では、星野さんと原さんですね
星野さんも今でこそイイ解説するけど、最初は「ピッチャーで大事なのはピューッっていう感じです」とか「もう（デッドボールになる球を）よけんな、当たりに行けっとか思いますよね」とかムチャクチャ根性論的でワケワカラン解説だった
鈴木さんもピッチングコーチとかでまた球界に戻ってきたらいい、と僕は本気で思っているんですが、、、
反対に有藤は監督辞めてからもなんかエラソーな物言いは変わっていませんね、あれも有藤らしいといえば言えなくはない
追・仰木さんは神格化されているけど監督になったときは「誰仰木って？」っていう感じだったのは忘れられすぎだと思います
鈴木さんは確かに監督になる前のＮＨＫでの根性論的な解説聞いてこの人監督になったらヤバい気はしていたのですよ、ボクも
ただ、最近の鈴木さんの解説は人間が円くなったというか割とまともな解説していると僕は思うんですが、、、謙虚な感じがするというか
解説者の時に「やばいぞコレは監督になったら！」と思ったのは鈴木さん以外では、星野さんと原さんですね
星野さんも今でこそイイ解説するけど、最初は「ピッチャーで大事なのはピューッっていう感じです」とか「もう（デッドボールになる球を）よけんな、当たりに行けっとか思いますよね」とかムチャクチャ根性論的でワケワカラン解説だった
鈴木さんもピッチングコーチとかでまた球界に戻ってきたらいい、と僕は本気で思っているんですが、、、
反対に有藤は監督辞めてからもなんかエラソーな物言いは変わっていませんね、あれも有藤らしいといえば言えなくはない
追・仰木さんは神格化されているけど監督になったときは「誰仰木って？」っていう感じだったのは忘れられすぎだと思います
>>740
> オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
> 「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
いやそんなことも無いよ。
就任前からかなり悪い噂はあった。
ただ佐伯さんが彼のことお気に入りだったので…
自己中だっていうのもあったし、根性論者であったのもあるし、
何より将来の監督に向けてコーチとして組閣しようとしたとき、例の発言だから。
もともと近鉄ファン自体少なかったけど。
> オールドファンはたぶんクサ就任で狂喜してたと思うし、実際最後まで擁護していた。
> 「現役時代はあんなすごかったし、近鉄を全国区にしてくれたんだから…」って感じで
いやそんなことも無いよ。
就任前からかなり悪い噂はあった。
ただ佐伯さんが彼のことお気に入りだったので…
自己中だっていうのもあったし、根性論者であったのもあるし、
何より将来の監督に向けてコーチとして組閣しようとしたとき、例の発言だから。
もともと近鉄ファン自体少なかったけど。
あれは「ワシはコーチの器やない!(訳:コーチもつとまらんのや!)」っていう
身のほどをわきまえた発言だったんですよw
身のほどをわきまえた発言だったんですよw
>>741
原はNHK解説者時代に、余りの語録の少なさ＆語蒙と頓珍漢振りに、
「コイツの監督は有り得無いな…」とＧﾌｧｿの俺すら思ったもんだよ。
まぁ、実際はお鉢が回って来たし02年は優勝→日本一になってるし、案外と良い監督なのか？と当時は見直したが…
原はNHK解説者時代に、余りの語録の少なさ＆語蒙と頓珍漢振りに、
「コイツの監督は有り得無いな…」とＧﾌｧｿの俺すら思ったもんだよ。
まぁ、実際はお鉢が回って来たし02年は優勝→日本一になってるし、案外と良い監督なのか？と当時は見直したが…
746 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 08:45:23 ID:qtC6+WDI
>>744 Gファンだけど全く同じコトを当時思った、、、
やはりあの年は長期にわたった長嶋さんの政権が終わって、清水とか桑田とかがイキイキしたのが大きかったし采配がイイように思えたということなのか
去年、リードされていても勝ちパターンの時の中継ぎを投入して福田とかを潰すとか、あと小久保がケガしたときにキムタクとか小関とか煮え切らないような選手を色々引き抜いて使い始めた頃に「あっこの人はやっぱりおバカさんなんだなー」とようやく理解できた
やはりあの年は長期にわたった長嶋さんの政権が終わって、清水とか桑田とかがイキイキしたのが大きかったし采配がイイように思えたということなのか
去年、リードされていても勝ちパターンの時の中継ぎを投入して福田とかを潰すとか、あと小久保がケガしたときにキムタクとか小関とか煮え切らないような選手を色々引き抜いて使い始めた頃に「あっこの人はやっぱりおバカさんなんだなー」とようやく理解できた
747 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 09:36:53 ID:p/KzfqA0
堀内
750 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 18:21:21 ID:7X57/Jnv
クサの話が挙がってるがヨッシャーはどうだっただろう
解説者としてアホなことばかり言ってる人は避けたほうが無難という法則は作れそうだな。
753 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 23:51:56 ID:qtC6+WDI
>>751
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思って本当にダメ監督になった人～堀内、鈴木、原、有藤、田淵
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思ったら意外と優勝した人～東尾、若松、星野
解説者の時はマトモだったのに監督だとダメだった人～達川、牛島
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思って本当にダメ監督になった人～堀内、鈴木、原、有藤、田淵
解説者の時にコイツが監督になったらやばいなーと思ったら意外と優勝した人～東尾、若松、星野
解説者の時はマトモだったのに監督だとダメだった人～達川、牛島
ヤバいというのとはまた違うが仰木さんが1年だけ評論家やってたときの
解説はおとなしいし無難なことしか言わなくてつまんなかった。
あれで現場に戻ると急にしゃべりも絶好調になるんだから不思議な人だった。
解説はおとなしいし無難なことしか言わなくてつまんなかった。
あれで現場に戻ると急にしゃべりも絶好調になるんだから不思議な人だった。
755 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 00:01:32 ID:2X8L7ZoN
何で別所監督の名前が挙がらないんだ
エピソードとしては弁当パクパク食ってたとかか
人から聞いたんだか忘れたが、試合中に食べてたんだよね？
その時は負け試合で飽きたのか、単に腹が減っただけなのか…理由は俺には分からないけど。
ただ、プロ野球ニュースで別所の喋りや解説を聞いて、とても監督業が務まるとは思えなかった…
その時は負け試合で飽きたのか、単に腹が減っただけなのか…理由は俺には分からないけど。
ただ、プロ野球ニュースで別所の喋りや解説を聞いて、とても監督業が務まるとは思えなかった…
牛島の一年目はたなぼた
このスレ的には80年代以前については対象外？それとも70年代以前？
>>762
見てきたなら70年代以前でも全然OKじゃないですか？？
見てきたなら70年代以前でも全然OKじゃないですか？？
>>753
有藤は現役引退後即監督就任で解説者になったのはその後だぞ
有藤は現役引退後即監督就任で解説者になったのはその後だぞ
>>763
テレビでしか見たことない人もおｋ？
テレビでしか見たことない人もおｋ？
>>765
てかほとんどの人がテレビだけじゃないんですか？ｗ
まあ球場に行ってた人もいるだろうけど、70年代以前をリアルタイムで
見ていたってだけで貴重だと思います。
80年代以降なら、リアルタイムで見ている人も多いから、『成績』だけを見て『こいつ最低』
と判断する人はあまりいませんよね。例えば草魂なんかは連続最下位になったわけでもないが、
評判は悪い。 土井もそうだけど。
やっぱ見ていた人が多いから。
でも30年以上も昔となると、今よりも見ている人は少ないと思うので、俺なんかは
どうしても成績だけで判断する傾向にある。もし見ていたならぜひ意見を聞いてみたいです。
てかほとんどの人がテレビだけじゃないんですか？ｗ
まあ球場に行ってた人もいるだろうけど、70年代以前をリアルタイムで
見ていたってだけで貴重だと思います。
80年代以降なら、リアルタイムで見ている人も多いから、『成績』だけを見て『こいつ最低』
と判断する人はあまりいませんよね。例えば草魂なんかは連続最下位になったわけでもないが、
評判は悪い。 土井もそうだけど。
やっぱ見ていた人が多いから。
でも30年以上も昔となると、今よりも見ている人は少ないと思うので、俺なんかは
どうしても成績だけで判断する傾向にある。もし見ていたならぜひ意見を聞いてみたいです。
767 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 18:56:44 ID:bOvEl2zT
藤田平
藤田平も中村勝広も石毛もレオンも全員アホなフロントに潰された犠牲者だから最低監督ではない
769 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 22:35:35 ID:KCIKflNZ
南海ホークス監督の広瀬淑功、前年ニ位から最下位
野村退団で江夏、柏原がいなくなったとはいえ、断トツの最下位は話しにならん。草、負広、石毛田淵に負けないくらいの醜い采配ぶりであった、
野村退団で江夏、柏原がいなくなったとはいえ、断トツの最下位は話しにならん。草、負広、石毛田淵に負けないくらいの醜い采配ぶりであった、
広瀬はまあ、ねえ…
クリーンナップ級がいっぺんに2人抜けるのはやっぱりつらいよ。
采配がひどいのは同意せざるを得ないが情状酌量の余地はある。
クリーンナップ級がいっぺんに2人抜けるのはやっぱりつらいよ。
采配がひどいのは同意せざるを得ないが情状酌量の余地はある。
771 ：神様仏様名無し様：2007/04/18(水) 01:24:18 ID:hu5umLRL
広瀬は現役からいきなり監督に抜擢されて
ノムの後だったから大変だったと思う
俺が覚えてるのは日ハムの植村かな
親分が強くした日ハムを半年で最下位チームにしてしまった
広岡さんを超える新管理野球とかいってた
ノムの後だったから大変だったと思う
俺が覚えてるのは日ハムの植村かな
親分が強くした日ハムを半年で最下位チームにしてしまった
広岡さんを超える新管理野球とかいってた
772 ：神様仏様名無し様：2007/04/18(水) 04:01:03 ID:+6PjIYsn
ロッテ山本と近藤はひどかった。
>>771
植村も投手コーチが適職のタイプでしたな
植村も投手コーチが適職のタイプでしたな
監督は難しいよね。コーチみたいに自分の得意分野だけを
じっくり教えてるわけにはいかないし。
名選手≠名監督とはよく言われるけど、名コーチ≠名監督
のほうがあてはまりそうな感じ。
じっくり教えてるわけにはいかないし。
名選手≠名監督とはよく言われるけど、名コーチ≠名監督
のほうがあてはまりそうな感じ。
最初の山本の方は球団最低勝率記録したけど、コーチなら文句なしだからなぁ
779 ：神様仏様名無し様：2007/04/18(水) 20:27:15 ID:nlNNzhEt
負広はフロントがあほだと言う点を差し引いてもなお
有り余る無能ぶりだけどな
有り余る無能ぶりだけどな
>>771
確か広瀬は杉浦と並ぶ反野村派だったんだっけ？
確か広瀬は杉浦と並ぶ反野村派だったんだっけ？
781 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 00:30:49 ID:nJi20dUe
>>772
近藤は何がどういう風にダメだったんだ？
ロッテ時代の否定的な部分って辞任会見での例の発言ぐらいしか思いつかない
18連敗も別にめぐり合わせが悪かっただけだし
スクイズも横浜時代ほどじゃなかったし
近藤は何がどういう風にダメだったんだ？
ロッテ時代の否定的な部分って辞任会見での例の発言ぐらいしか思いつかない
18連敗も別にめぐり合わせが悪かっただけだし
スクイズも横浜時代ほどじゃなかったし
このスレって上司の無能ぶりを愚痴ってるダメ社員の集まりみたいだな
783 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 01:46:11 ID:mR3AkdU+
ダイエー時代の田淵はマスコミから当事者能力があるのか問われていた。
こんな酷い記事を書かれていた監督は僕が知ってる限りではこの人しか知らない。
こんな酷い記事を書かれていた監督は僕が知ってる限りではこの人しか知らない。
784 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 05:41:51 ID:4dzCe6Gp
最下位請負人 中村負広
785 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 06:06:43 ID:F+cBM1K6
連敗請負人 近藤負仁
>>769->>771
広瀬って。。。リアルタイムで見てたのかよｗ
広瀬って。。。リアルタイムで見てたのかよｗ
787 ：769：2007/04/19(木) 07:49:28 ID:9EfRENhc
大阪球場で見てましたよ。
本州人じゃなかったから球場で観たわけじゃないけど、
まあいちおうは。
まあいちおうは。
じゃあ岸や大下は見たのかよカスがｗ
790 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 09:17:44 ID:+j8chBGN
>>789 いちおう769-771じゃあないけどそんな言い方は感心しないな
歴史の出来事同様、記録でしか知らないことを語る楽しさだってあるはずだ
誰かにカラみたいならそういう板に行くとか、飲み屋へ行って隣の客に因縁付ける（多分ケンカになるけど）とかにしましょうよ
>>787 さんは南海を生で見ておられるとはウラヤマシイ
歴史の出来事同様、記録でしか知らないことを語る楽しさだってあるはずだ
誰かにカラみたいならそういう板に行くとか、飲み屋へ行って隣の客に因縁付ける（多分ケンカになるけど）とかにしましょうよ
>>787 さんは南海を生で見ておられるとはウラヤマシイ
>>781
巡り合わせが悪いだけかもしれんが、総得点＞総失点での最下
位を2度やらかした（06年現在唯一の人）ってのはポイント高
いかもな。
少なくとも、横浜時代は選手を見る眼はあったから、もうちょ
い評価が上がってもいいかもしれん。監督する前はそんなに評
価が悪かったわけじゃないし。
>>789
実際に見てないとレス禁止というルールじゃないだろ。
そんなに岸や大下が最悪だと思うなら、そういうスレ作れば？
選挙カーみたいに名前連呼しても意味はないよ。
巡り合わせが悪いだけかもしれんが、総得点＞総失点での最下
位を2度やらかした（06年現在唯一の人）ってのはポイント高
いかもな。
少なくとも、横浜時代は選手を見る眼はあったから、もうちょ
い評価が上がってもいいかもしれん。監督する前はそんなに評
価が悪かったわけじゃないし。
>>789
実際に見てないとレス禁止というルールじゃないだろ。
そんなに岸や大下が最悪だと思うなら、そういうスレ作れば？
選挙カーみたいに名前連呼しても意味はないよ。
そんな「よいこのやきゅうまめちしき」レベルの書き込みで悦に入ってる
知ったか厨房に何言っても無駄
知ったか厨房に何言っても無駄
>>769
高島屋の社員かw？
高島屋の社員かw？
岸って開幕1ケ月で辞任したんだろ。
「采配を見た」とか云々以前の問題じゃん。
「采配を見た」とか云々以前の問題じゃん。
>>782
禿げ堂
スレをざっと読んでみたが
このスレって結構年齢層高そうだけど
自分の気に入らない誰かを擁護するレスがあったりすると
必死な煽り書き込みを続けるのが笑える、いい年こいてｗ
ここは特定の数人だけが居ついてるのかもしれないがw
禿げ堂
スレをざっと読んでみたが
このスレって結構年齢層高そうだけど
自分の気に入らない誰かを擁護するレスがあったりすると
必死な煽り書き込みを続けるのが笑える、いい年こいてｗ
ここは特定の数人だけが居ついてるのかもしれないがw
>>795
名前を連呼してるのはお前なんだが。
名前を連呼してるのはお前なんだが。
相手にするとまたコピペするからスルーでいいよ
800 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 21:54:24 ID:WJhXaQeB
正直古田がここまでの迷監督になるとは全盛期の持ち上げられぶり
からは想像もつかんかった
からは想像もつかんかった
803 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 22:19:13 ID:+j8chBGN
>>800 同感 10年前は燕は古田が監督になったらまあ２回は優勝するのではないかなんて思っていたものだ
ちょっとスレ違いですが
最低とまでは行かないが、ヘボ監督かどうかのボーダーラインにいると思っているのが
高木守、三村では（本当はここに吉田義男も入れたいが一応日本一監督だし第一次の時も成績は悪くなかったので）
二人とも中とか達川ほどヘボではないが、優勝できるメンバーで優勝を逃したこととかがヘボな印象受けてしまうのだが
ちょっとスレ違いですが
最低とまでは行かないが、ヘボ監督かどうかのボーダーラインにいると思っているのが
高木守、三村では（本当はここに吉田義男も入れたいが一応日本一監督だし第一次の時も成績は悪くなかったので）
二人とも中とか達川ほどヘボではないが、優勝できるメンバーで優勝を逃したこととかがヘボな印象受けてしまうのだが
804 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 22:20:35 ID:+j8chBGN
↑高木、三村ともドラファン、カープファンの間の評価はどうなのか知りたいです
806 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 22:31:03 ID:WJhXaQeB
三村が厳しい練習をやらせすぎてなおかつ幹英みたいに
若手投手を酷使してぶっ壊したおかげで戦力はありながらも
夏場に息切れして優勝をさらわれるというパターンが続いたんだから
運の問題ではあるまい
若手投手を酷使してぶっ壊したおかげで戦力はありながらも
夏場に息切れして優勝をさらわれるというパターンが続いたんだから
運の問題ではあるまい
>>806
三村の幹英ぶっ潰しはあちこちで指摘されるよね。
捨てゲームを上手く作り、夏に向けて投手を温存するのも名監督の条件かな。
長島巨人みたいに、酷使→二軍のフレッシュな投手と交換、で一年持たせた例もあるけど。
三村の幹英ぶっ潰しはあちこちで指摘されるよね。
捨てゲームを上手く作り、夏に向けて投手を温存するのも名監督の条件かな。
長島巨人みたいに、酷使→二軍のフレッシュな投手と交換、で一年持たせた例もあるけど。
高木守道の場合は落合・宇野らが衰えて世代交代の過渡期だったし、
今中と昌くらいしか頼れるピッチャーがいなかったんだから仕方ないと思うけどな
今中と昌くらいしか頼れるピッチャーがいなかったんだから仕方ないと思うけどな
80年代以前の話題は避けておいた方が無難だな
高木は第一次星野と第二次星野の間で、谷間の世代が多かった
割には健闘したと思うがなぁ。
監督通算成績は244勝249敗で負け越してるが、辞めた年以外は
追い上げや上位叩きをしてるしね。
割には健闘したと思うがなぁ。
監督通算成績は244勝249敗で負け越してるが、辞めた年以外は
追い上げや上位叩きをしてるしね。
811 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 01:05:41 ID:0Yyw+OXD
ふｙｌｋ
812 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 10:32:03 ID:hsKeCsiC
古田
813 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 10:47:50 ID:QoQYvJdH
古田と武上だったらどっちが下だと思う？
814 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:10:59 ID:BbVeof2Z
ロッテの山本功児政権はそこそこの成績だったが、
毎年のようにヘッドコーチが替わってるところを見ると
コーチ陣を信頼していなかったからだろうと思う
ある意味最低監督かも
毎年のようにヘッドコーチが替わってるところを見ると
コーチ陣を信頼していなかったからだろうと思う
ある意味最低監督かも
816 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 23:50:54 ID:T5e5IyUq
817 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 23:57:02 ID:Ue43yZdr
やはり古田は人望ないのか、なんて思ってしまうよね
前任者の若松は？な采配もあったが選手には好かれていたと思う
若松さんを男にしよう、という意識が感じられた（というか若松が優勝しないと野村に「全部ワシのおかげ、だからワシがいないとダメになった」と言われることへの恐怖感もあったのだろうが）
今のスワローズにそういう意識は感じられない
前任者の若松は？な采配もあったが選手には好かれていたと思う
若松さんを男にしよう、という意識が感じられた（というか若松が優勝しないと野村に「全部ワシのおかげ、だからワシがいないとダメになった」と言われることへの恐怖感もあったのだろうが）
今のスワローズにそういう意識は感じられない
818 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 10:36:42 ID:VzyRmdFb
ヤクルトは首脳陣と選手の間になあなあ感がある。特に今年の新人合同自主トレがそれをあらわしている。
古田は辞任して楽天で「生涯一捕手」として出直すべきだと思う。
820 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 10:43:59 ID:LUDoEgWp
今のヤクルトは野村後の南海と一緒やな
821 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 11:24:41 ID:J9AjSIPf
＜ヤクルト＞古田監督、進退問題浮上か
2007年4月22日（日） 5時24分
ヤクルト・古田敦也選手兼任監督が、22日午前にも都内で球団首脳と緊急会談を行うことが明らかになった。
ヤクルトは、開幕から成績が振るわず、古田監督の進退問題に発展する可能性もある。
また、アダム・リグス内野手が、米国内の病院で右足の精密検査を受けるため、22日に帰国する。
･･･････････････････････････････････････。
2007年4月22日（日） 5時24分
ヤクルト・古田敦也選手兼任監督が、22日午前にも都内で球団首脳と緊急会談を行うことが明らかになった。
ヤクルトは、開幕から成績が振るわず、古田監督の進退問題に発展する可能性もある。
また、アダム・リグス内野手が、米国内の病院で右足の精密検査を受けるため、22日に帰国する。
･･･････････････････････････････････････。
>>817
若松監督は良かったですよね。なんというかチームが『この監督のために』と
言うのが外からも見れた。
あと野村監督は若松さんを非常に褒めていたので、おそらく優勝できなくても
どっかの人と違って『わしが・・・』とか『わしが育てた』とか言わないでしょう笑
今のヤクルトはただの草野球チームくらいにしか見えない。
てか、『将来実業家になるので現役は今年が最後かも』とかふざけた気持ちで日本に
帰って野球してる馬鹿が先発にいるチームですからね。
若松監督は良かったですよね。なんというかチームが『この監督のために』と
言うのが外からも見れた。
あと野村監督は若松さんを非常に褒めていたので、おそらく優勝できなくても
どっかの人と違って『わしが・・・』とか『わしが育てた』とか言わないでしょう笑
今のヤクルトはただの草野球チームくらいにしか見えない。
てか、『将来実業家になるので現役は今年が最後かも』とかふざけた気持ちで日本に
帰って野球してる馬鹿が先発にいるチームですからね。
土井
野村ヤクルトの優勝は広岡のお蔭
・・・と広岡自身が言ってたなw
広岡時代の選手がコーチだったからだそうだ。
・・・と広岡自身が言ってたなw
広岡時代の選手がコーチだったからだそうだ。
広岡はいらん放言癖と妙ちくりんな精神論説かなきゃ
すなおに尊敬できるのに…
実績あるから許されるけど口汚さじゃ最低クラスだよなー
すなおに尊敬できるのに…
実績あるから許されるけど口汚さじゃ最低クラスだよなー
実績はあるのに・・・というタイプの中では三原がダントツだろ。
報知の取材で水原を嵌めた話や「誰のおかげで優勝できたと思ってるんや」にはマジで引いた。
三原に比べれば「巨人では云々」程度の土井なんかかわいいもんだ。
報知の取材で水原を嵌めた話や「誰のおかげで優勝できたと思ってるんや」にはマジで引いた。
三原に比べれば「巨人では云々」程度の土井なんかかわいいもんだ。
>>827
確かにな。特に，前スレの終盤あたりで散々叩かれた某Ｖ９監督とか…。
確かにな。特に，前スレの終盤あたりで散々叩かれた某Ｖ９監督とか…。
実績というか、監督としての力量に疑問はないけど
人格に問題がある、ってパターンか
人格に問題がある、ってパターンか
実績があり、なおかつ人格者と言ったら誰だ。
藤田さんか。
藤田さんか。
鶴岡の親分は？
故・仰木氏は？
好き嫌いにムラがありそうだけど。
好き嫌いにムラがありそうだけど。
仰木さんは人格者とは違う気がする。
どっちか言ったら西本御大みたいな指導者タイプじゃない？
どっちか言ったら西本御大みたいな指導者タイプじゃない？
仰木さんは愛すべき人という印象かな。
自身が酒や女遊びが好きだったから、
グラウンドで結果さえ出していれば選手を規律で縛る事はしないというスタンスだったし。
むしろ規律を作ると「俺が困る」と云ったらしいよね。
自身が酒や女遊びが好きだったから、
グラウンドで結果さえ出していれば選手を規律で縛る事はしないというスタンスだったし。
むしろ規律を作ると「俺が困る」と云ったらしいよね。
実績がダメでも、それをフォローできるだけの人柄が備わっていれば問題なし。
上の方で岸・砂押・大下とわめいて叩かれてた奴がいたが、彼らの場合がまさにそれ。
武上や土井の方が史上最低監督の名にふさわしい。だから叩かれてたわけなんだが、最後まで分かってなかったね。
上の方で岸・砂押・大下とわめいて叩かれてた奴がいたが、彼らの場合がまさにそれ。
武上や土井の方が史上最低監督の名にふさわしい。だから叩かれてたわけなんだが、最後まで分かってなかったね。
837 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 10:25:39 ID:t4t05BLU
わざといい間違えて公衆の目の前で福本を引退させた上田も
人格的に最低の部類だな
人格的に最低の部類だな
>>837
あの発言より前に福本にコーチの打診をしていた、とどこかで聞いたことはあるが…。
あの発言より前に福本にコーチの打診をしていた、とどこかで聞いたことはあるが…。
839 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 13:13:51 ID:t4t05BLU
あと上田は山田の連続開幕投手記録もメジャー記録に並ぶ直前で
潰して山田の怒りを買った事もある
潰して山田の怒りを買った事もある
日ハム時代はもっと悲惨
841 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 13:40:56 ID:t4t05BLU
優勝争いの最中の休養とかな
広瀬が批判してたが
広瀬が批判してたが
842 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 13:51:51 ID:Zl5Mpud+
犯窮（笑）
なにこの流れ
草魂(笑)
846 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 23:04:40 ID:t4t05BLU
草と土井が同じ高校出身なのはトリビア
847 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 00:01:34 ID:Pd0whlpe
>>846
トリビアスレに書けよ
トリビアスレに書けよ
いくらなんでもそんな「こどもやきゅうだいひゃっか」
レベルのカキコしたら末代までバカにされるぞ……
レベルのカキコしたら末代までバカにされるぞ……
849 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 07:25:51 ID:sMh4ExQG
草魂鈴木啓示最強伝説
クサ（笑）
「投げたらアカン！」
土井（笑）
「巨人ではな・・・。」
とにかく采配もそうだが、人望もなかったな
「投げたらアカン！」
土井（笑）
「巨人ではな・・・。」
とにかく采配もそうだが、人望もなかったな
851 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 16:02:00 ID:mLQwNAeF
育英て碌な人材出さない高校だな
852 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 16:20:24 ID:+ohIQB4x
（・◎・） わいのこと よんだか？
853 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 14:45:14 ID:okFQ1x9S
草（笑）
854 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 15:13:12 ID:zX+rMNUw
兵庫県西宮市を代表する由緒正しきプロ野球球団
阪神タイガース
第三十代監督
岡田彰布
プロ野球史上最低最悪に己の力だけで今のタイガースがあると天狗になってる男
選手も監督の影響なのかプロ野球史上天狗になってる男達の球団
阪神タイガース
第三十代監督
岡田彰布
プロ野球史上最低最悪に己の力だけで今のタイガースがあると天狗になってる男
選手も監督の影響なのかプロ野球史上天狗になってる男達の球団
855 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 15:13:54 ID:clJwMuGo
古田さん、阪神にあんだけ負けてあげたんだから巨人には最低でも負け越してくれますよね！
クサ（笑）
「ワシはコーチの器やない！文句あるんやったら言うてみい！」
「ワシはコーチの器やない！文句あるんやったら言うてみい！」
857 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 17:27:36 ID:wmhRj5FQ
>>854
日本語でＯＫ牧場！
日本語でＯＫ牧場！
>>851
ということは，（実現するにしてもかなり先の話になるだろうが）もし，ソフトバンクの大村（育英高校出身）が
どこかの球団の監督になったら，このスレに名前が載ったりするんだろうか。先輩が先輩だけに…。
ということは，（実現するにしてもかなり先の話になるだろうが）もし，ソフトバンクの大村（育英高校出身）が
どこかの球団の監督になったら，このスレに名前が載ったりするんだろうか。先輩が先輩だけに…。
859 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 17:27:15 ID:b/EIMcCh
92年西武監督やって勝てない奴って誰？中村村山あたりか
860 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 19:58:19 ID:okY0StVN
>>859
その二人より田淵。
その二人より田淵。
861 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 22:08:07 ID:S6CPLzPd
有藤、クサ、土井も無理
土井
中村土井は黄金期西武の監督なら案外まともじゃね？
当時の西武はオーソドックスな監督なら大きな問題はないだろ。
戦力足りないチームを人心掌握してやりくりするのとはちょっと違うし。
監督に人望がなくとも、内部崩壊するようなチームだったとも思えん。
長島や田淵みたいな突拍子もない監督だとリアルに崩壊しそうだが。
当時の西武はオーソドックスな監督なら大きな問題はないだろ。
戦力足りないチームを人心掌握してやりくりするのとはちょっと違うし。
監督に人望がなくとも、内部崩壊するようなチームだったとも思えん。
長島や田淵みたいな突拍子もない監督だとリアルに崩壊しそうだが。
>>856
コーチの器でもなかったの間違いｗ
コーチの器でもなかったの間違いｗ
>>863
確かに土井は選手から総スカンでも「俺達は勝つ野球をやるだけ」って勝手にやってくれそうだ。
あの時代の西武だとリーダー格で石毛が居たし辻や伊東も健在。ここら辺がナインを上手くまとめてやると思う。
トンデモ馬鹿采配の田淵、カンピューターと云う名の適当長嶋なら内部崩壊も有り得るかもね。
アクが強過ぎるクサと有藤は、選手が監督無視で優勝しそうだけど、
シミュプレイみたいのが出来たら、10回に2､3回は優勝逃すかも。
確かに土井は選手から総スカンでも「俺達は勝つ野球をやるだけ」って勝手にやってくれそうだ。
あの時代の西武だとリーダー格で石毛が居たし辻や伊東も健在。ここら辺がナインを上手くまとめてやると思う。
トンデモ馬鹿采配の田淵、カンピューターと云う名の適当長嶋なら内部崩壊も有り得るかもね。
アクが強過ぎるクサと有藤は、選手が監督無視で優勝しそうだけど、
シミュプレイみたいのが出来たら、10回に2､3回は優勝逃すかも。
どうしても土井＝イチローを使いこなせなかった男
ってイメージがあるんだよな…
まあ、土井の采配見たことないから何とも言えないけど
ってイメージがあるんだよな…
まあ、土井の采配見たことないから何とも言えないけど
エピソード聞くと土井って伊原と同じ匂いがするんだよな。
考え方はよく言えばオーソドックス。悪く言えば融通が利かない。
個性派をのびのび動かすのはすごく苦手そう。
当時のオリックスは阪急時代のアクの強さが残っていたチーム。
Ｖ９巨人がバックボーンの土井とはいかにも正反対だっただろうと思う。
そんな所に頭が固くて人望もない監督が行ったらそりゃ失敗するだろう。
横浜に行った森が失敗したように。
逆に当時の西武はＶ９巨人と同系統のチームだから、
あそこまでの問題はなかったんじゃないかな。
考え方はよく言えばオーソドックス。悪く言えば融通が利かない。
個性派をのびのび動かすのはすごく苦手そう。
当時のオリックスは阪急時代のアクの強さが残っていたチーム。
Ｖ９巨人がバックボーンの土井とはいかにも正反対だっただろうと思う。
そんな所に頭が固くて人望もない監督が行ったらそりゃ失敗するだろう。
横浜に行った森が失敗したように。
逆に当時の西武はＶ９巨人と同系統のチームだから、
あそこまでの問題はなかったんじゃないかな。
土井は帳尻合わせは上手そうだ
869 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 01:20:07 ID:K707o7Nz
史上最低監督は鶴岡一人だよ
870 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 01:30:21 ID:cHiV6Pjm
>>869
またお前か。お前は一人で勝手に鶴岡や岸や大下の話してろ。
またお前か。お前は一人で勝手に鶴岡や岸や大下の話してろ。
>>867
たしかに、なんとなくだけど
土井＝横浜時代の森の劣化版 みたいな感じはするな。
きっと土井が目指したかったのは広岡野球みたいな感じなんだと思うが
サポートするコーチもいなくて本人の能力も足りなくて
なおかつ前の監督が上田のエエデ野球でしょ？
そりゃ失敗するわ。
たしかに、なんとなくだけど
土井＝横浜時代の森の劣化版 みたいな感じはするな。
きっと土井が目指したかったのは広岡野球みたいな感じなんだと思うが
サポートするコーチもいなくて本人の能力も足りなくて
なおかつ前の監督が上田のエエデ野球でしょ？
そりゃ失敗するわ。
土井の能力が無いのはおいといて、そもそも土井を神戸に呼んだことが間違ってるんだよな。
874 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 11:45:27 ID:Btx/Wujh
>832
野球そっちのけで、美人と結婚したのがいましたね。
野球そっちのけで、美人と結婚したのがいましたね。
875 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 15:15:28 ID:xU2UfM7l
>>873
土井は兵庫出身なんだが
土井は兵庫出身なんだが
だからどうした
877 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 15:58:47 ID:xU2UfM7l
>>878
だから地元だろ、それがどうしたんだ。
だから地元だろ、それがどうしたんだ。
878 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 16:00:05 ID:xU2UfM7l
土井は地元（兵庫県）出身の大物だからオリックスは目玉とし
て呼んだのかな。
て呼んだのかな。
当時の評価はそうだったからな、少なくとも
882 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 17:06:10 ID:xU2UfM7l
>>881
大前提とか言いながら、一々言ってるのはお前だろ。
大前提とか言いながら、一々言ってるのはお前だろ。
883 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 17:19:38 ID:jWLSqHJJ
巨人v9ブランド
神戸出身で脇役の二塁手にﾒｶﾞﾈで知的なイメージ
六大学出身
解説者だから就任に差障りの無い立場
と悪しくも条件が揃ってたからなw
しかもヘッドに後輩のクサを呼ぶという案もあった
近鉄監督が秒読みだったんで固辞したが
この二人が揃ったらチームはどうなってたんだw
神戸出身で脇役の二塁手にﾒｶﾞﾈで知的なイメージ
六大学出身
解説者だから就任に差障りの無い立場
と悪しくも条件が揃ってたからなw
しかもヘッドに後輩のクサを呼ぶという案もあった
近鉄監督が秒読みだったんで固辞したが
この二人が揃ったらチームはどうなってたんだw
884 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 19:17:36 ID:aQmt1XNh
885 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 19:25:01 ID:0tSHI/OB
クサかあ～。
長谷川や星野と全く噛み合わなそう。
当時の投手陣にとっては最悪なことになっていただろう。
長谷川や星野と全く噛み合わなそう。
当時の投手陣にとっては最悪なことになっていただろう。
これまでこのスレとはほぼ無縁だった落合博満が急に入ってきそうな予感。
落合は、人間的にはイヤなヤローだろうとは思うけども
監督としてはいい部類に入ると思うが。
監督としてはいい部類に入ると思うが。
888 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 00:39:46 ID:8sFXh/vo
要するに犯珍（笑）
889 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 01:30:12 ID:UmdJQX7j
890 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 02:12:03 ID:mStNKvRn
そんなGW厨相手にすんな。
現在の落合で暗黒ってたら100回自殺しかねない最低監督どもが
このスレ&過去スレには勢ぞろいしてんだからせいぜいさかのぼって癒されればいい。
現在の落合で暗黒ってたら100回自殺しかねない最低監督どもが
このスレ&過去スレには勢ぞろいしてんだからせいぜいさかのぼって癒されればいい。
昔からの中日ファンですが、山内よりひどい監督はいない
２位にはなってるが、明らかな作戦ミスとか継投ミスの連発
都に抑えやらせたりしてた
２位にはなってるが、明らかな作戦ミスとか継投ミスの連発
都に抑えやらせたりしてた
>>891
いつの話だよ。鶴岡だの岸だの毎晩毎晩いい加減にしろ。
いつの話だよ。鶴岡だの岸だの毎晩毎晩いい加減にしろ。
山内知らないのはさすがにヤバいだろ…
そこまで酷いレベルじゃないが、高橋慶彦を指導した一件は少し該当するか
そこまで酷いレベルじゃないが、高橋慶彦を指導した一件は少し該当するか
山内は選手として大物だったから監督をやったけど
監督としてよりは打撃コーチとしての実績（育てた選手だけじゃなくて壊した選手もいたが）の方が大きいよなぁ。
監督としてよりは打撃コーチとしての実績（育てた選手だけじゃなくて壊した選手もいたが）の方が大きいよなぁ。
895 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 12:29:12 ID:waEZdJIK
山内はたかだか二十年前
有藤や王とかとかぶる
有藤や王とかとかぶる
896 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 12:57:34 ID:eelkGgiq
>>892
お前も伝統板で語るには無知杉
お前も伝統板で語るには無知杉
897 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 13:31:18 ID:Ywm/G6N4
山内さんはプレーオフ進出２回の実績を残した。
最低という事は無いね。
中のほうが酷いよ。
最低という事は無いね。
中のほうが酷いよ。
898 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 13:36:36 ID:GgU1fKPJ
>>896
伝統板って何だよ
伝統板って何だよ
第二次村山は「こんなはずやない、こんなはずやない、
よっさんのやっとることは間違っとるけどワシのやることは絶対正しいはずや」という
理想と現実のギャップに耐えきれなかったんだろうね。
真弓と岡田がもう少し打ってくれると思っていたらしい。
よっさんのやっとることは間違っとるけどワシのやることは絶対正しいはずや」という
理想と現実のギャップに耐えきれなかったんだろうね。
真弓と岡田がもう少し打ってくれると思っていたらしい。
900 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 14:23:33 ID:WK92RbX+
901 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 21:07:07 ID:h9SY8E2c
途中でやめちゃった石毛さんは？
1回だけ見に行ったときに「名にこの糞采配？」
と思ったのを強烈に覚えている
1回だけ見に行ったときに「名にこの糞采配？」
と思ったのを強烈に覚えている
土井（笑）
ポレ（笑）
レオン（笑）
負広（笑）
檻糞ばっかだな（爆笑）
ポレ（笑）
レオン（笑）
負広（笑）
檻糞ばっかだな（爆笑）
904 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 00:37:37 ID:xgHJm23p
クサや土井は所詮「プロ野球史上最低」の監督
「日本のプロスポーツ史上最低の監督」はラモスに決定いたしましたのであしからずwww
「日本のプロスポーツ史上最低の監督」はラモスに決定いたしましたのであしからずwww
大ちゃん
80年代前半もおｋなの？
907 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 04:44:04 ID:Kwanrmuk
田淵ダイエー
909 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 19:10:47 ID:z7MGnSL7
岡田彰布
関根は？実際は忘れたけど、常に最下位ってイメージがあった。
911 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 01:47:08 ID:gDaUzsZL
関根の最後は４位。
ノムさんの一年目はなぜか５位。
戦力は充実したのに、順位は下がった。
ノムさんの一年目はなぜか５位。
戦力は充実したのに、順位は下がった。
広沢・池山を育てた関根を最低と言うのは酷だろう。
采配が上手いとは思わないけど。
采配が上手いとは思わないけど。
>>911
関根のびのび野球→野村ＩＤ野球の切り替えができなかったんだろう。
関根のびのび野球→野村ＩＤ野球の切り替えができなかったんだろう。
関根は典型的な育成型監督だろう。
>>912
広沢は関根は最低だって言ってたね。
テレビでは笑顔を振り撒いて好々爺風情だが実際は全然違うらしいよ。
ネクストサークルにいると、関根がやって来て、
ここで打たなきゃ死ねみたいなこと言われたそうだ。
で凡退してベンチに帰ってくるとおまえはホント屑だ死ねみたいなこと言われたそうだよ。
広沢は野村のほうが性格は良いとか言ってたな。
関根はマスコミにはいい顔してやってることは陰湿だって。
広沢は関根は最低だって言ってたね。
テレビでは笑顔を振り撒いて好々爺風情だが実際は全然違うらしいよ。
ネクストサークルにいると、関根がやって来て、
ここで打たなきゃ死ねみたいなこと言われたそうだ。
で凡退してベンチに帰ってくるとおまえはホント屑だ死ねみたいなこと言われたそうだよ。
広沢は野村のほうが性格は良いとか言ってたな。
関根はマスコミにはいい顔してやってることは陰湿だって。
関根の性格ってのは結構有名な話だと思ってたが・・・
最近初めて知ったんだろｗ
誰でも知ってるようなエピソードや昔の監督の名前を唐突に持ち出して得意げな厨がここ１カ月ほどで急に増えたな。
誰でも知ってるようなエピソードや昔の監督の名前を唐突に持ち出して得意げな厨がここ１カ月ほどで急に増えたな。
見た目は好々爺だが、デーブの暴言にキレるくらいだから、今
より若い頃は推して知るべしなんじゃ？
より若い頃は推して知るべしなんじゃ？
関根は解説でもけっこう毒吐いてるよね。
土橋はどうだったんだろう？？
世間的イメージでは
関根→温厚そう
土橋→こわもて
って感じだった。
関根は育成型って言うけど一茂の事があるからそう思えない。
土橋はどうだったんだろう？？
世間的イメージでは
関根→温厚そう
土橋→こわもて
って感じだった。
関根は育成型って言うけど一茂の事があるからそう思えない。
920 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 14:22:16 ID:7CfApiDZ
関根は田尾の五連続敬遠とか陰湿な事も珠にやるからな
野村より性悪というのはありえんと思うが
野村より性悪というのはありえんと思うが
921 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 14:26:30 ID:/W4UnexJ
922 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 14:32:14 ID:GwAiotWT
昔、スタッフの評判は良くないと書かれてたがそういう事だったのね
デーブの暴言については関根さんはキレて当然とは思ったけど
>>921
関根が選手時代に近鉄在籍してたのを知ってか知らずか、球界
再編問題に際して近鉄をこきおろした。関根は即キレて怒鳴っ
たそうな。
TVオンエア中の話とか。
「近鉄はプロとしてギリギリだったので客を呼べなかった」
そうじゃなくても、「関根を怒らせるな」と当時の選手から言
われるくらいなのに。
関根が選手時代に近鉄在籍してたのを知ってか知らずか、球界
再編問題に際して近鉄をこきおろした。関根は即キレて怒鳴っ
たそうな。
TVオンエア中の話とか。
「近鉄はプロとしてギリギリだったので客を呼べなかった」
そうじゃなくても、「関根を怒らせるな」と当時の選手から言
われるくらいなのに。
誰が何を言おうと
岡田彰信
岡田彰信
当時の関根ヤクルトと言えば、二位チームに強く優勝したチームに弱かった
流れぶったぎって悪いけど、俺の中では巨人時代の王だな。
ピンチ→ピッチャー交代→角→負け確定
チャンス→代打→鴻野→凡打
当時は巨人ファンだったから、この定番采配には毎回イラつかせられた。
ピンチ→ピッチャー交代→角→負け確定
チャンス→代打→鴻野→凡打
当時は巨人ファンだったから、この定番采配には毎回イラつかせられた。
928 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 20:03:35 ID:hs5zqSTF
>>927 同意ですね
王さんが好きだったから、これ以上王さんが傷つくのを見るのがつらく巨人辞めさせられたときもある意味ホッとした
だからダイエーの監督に王さんがなる時も、また王さん傷つくだろうから個人的にはなって欲しくなかった（最初の方とか卵ぶつけられたりしていたし）
巨人時代で言うと、江川、西本、中畑、松本のベテランの使い方がイマイチに感じられた
若手ピッチャーもちょっと悪いとすぐ落とされたり使って貰えなくなるので可哀想だった
攻撃優先オーダーで吉村を育てたのは功績の一つだが
ショートなんかは藤田さんになって名手の川相で固定したらうまくいったのでやっぱりね、と思ったものだった
あと、王さんの奥さんの遺骨盗んだヤツは返すように！！！！
王さんが好きだったから、これ以上王さんが傷つくのを見るのがつらく巨人辞めさせられたときもある意味ホッとした
だからダイエーの監督に王さんがなる時も、また王さん傷つくだろうから個人的にはなって欲しくなかった（最初の方とか卵ぶつけられたりしていたし）
巨人時代で言うと、江川、西本、中畑、松本のベテランの使い方がイマイチに感じられた
若手ピッチャーもちょっと悪いとすぐ落とされたり使って貰えなくなるので可哀想だった
攻撃優先オーダーで吉村を育てたのは功績の一つだが
ショートなんかは藤田さんになって名手の川相で固定したらうまくいったのでやっぱりね、と思ったものだった
あと、王さんの奥さんの遺骨盗んだヤツは返すように！！！！
929 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 00:26:05 ID:kcMXS9Gc
要するにワン公（笑）
絶好調男乙
931 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 09:14:59 ID:Q0N8wXtz
932 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 13:08:35 ID:it7ihxH0
933 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 13:18:04 ID:j/vB6Z61
>>933
あたま大丈夫？
あたま大丈夫？
>>932
早漏乙
早漏乙
犯珍（笑）は最低監督を沢山輩出（笑）
938 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 19:10:08 ID:EVNT8jNu
939 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 20:28:00 ID:zb0PBWJv
チームの成績だけを見れば、王は96年あたりで解任されていてもおかしくなかったと思うんだが....。
940 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 20:32:50 ID:EC59tnLw
941 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 20:33:52 ID:EC59tnLw
間違えた。ヤクルトの話だった。
942 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:06:30 ID:kcMXS9Gc
g,h
943 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:23:03 ID:twDCtttW
もうブラウンでいいだろ。
何年やるつもりだろうか？
何年やるつもりだろうか？
944 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:40:32 ID:99n4MzeX
広島は誰がやっても変わらんだろ
945 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 01:00:50 ID:iCkmKQWu
育成コミで招いた監督を目先の成績だけでポンポン辞めさせてったら
檻みたいな惨劇見るぞ。たとえばヒルマンだってさんざん批判されたけど
フロントががまんして日本一までこぎ着けた。短気起こすな。
檻みたいな惨劇見るぞ。たとえばヒルマンだってさんざん批判されたけど
フロントががまんして日本一までこぎ着けた。短気起こすな。
947 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 17:24:56 ID:nQOyj7o2
>>946
いしいの漫画の小山は因業ジジィってのがぴったりくるいけ好かないキャラだったけど、
実際のテメェ等の時代礼賛、今の選手をコキ下ろすだけの団塊糞オヤジの自慢と愚痴みたな駄弁り聞くと、
漫画の方が余程マシに思える。
いしいの漫画の小山は因業ジジィってのがぴったりくるいけ好かないキャラだったけど、
実際のテメェ等の時代礼賛、今の選手をコキ下ろすだけの団塊糞オヤジの自慢と愚痴みたな駄弁り聞くと、
漫画の方が余程マシに思える。
948 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 21:33:26 ID:RoEz1uqn
949 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 22:34:07 ID:E0wACc8S
犯珍（笑）
950 ：＿：2007/05/08(火) 23:00:37 ID:xr8XLyCC
951 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 00:20:39 ID:/Bef0LLA
小山はコントロール悪いピッチャーが嫌い。
それと野手の細かいボーンヘッドが嫌い。
殆ど小言はこの二つ。
それと野手の細かいボーンヘッドが嫌い。
殆ど小言はこの二つ。
953 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 10:36:36 ID:m+n2olND
今の70代は丁度少年時代に敗戦を迎えてるから、ゆとり教育よりタチ悪いよ
954 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 11:09:03 ID:rFIH2JqQ
戦争を経験し、敗戦の焦土から高度経済成長を支えた人たちは立派ですよ
955 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 11:21:39 ID:gFbOON9m
昭和一桁のころは入試なんてないに等しかった
956 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 00:44:43 ID:KHko/nJc
ｓｈｒ
957 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 00:56:05 ID:Oza9OuBP
>>954
その分、貧困と飢餓にトラウマがあるのか、金や地位に意地汚くしがみつくのも多いがね。
その分、貧困と飢餓にトラウマがあるのか、金や地位に意地汚くしがみつくのも多いがね。
958 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 10:58:53 ID:7rXkecBv
昭和一桁の大物は金田、広岡、親分、小山、中西太、藤田といった顔ぶれ。
80年代以降に話を戻せよ。
960 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 00:57:34 ID:tdriUpv6
hantin
便器（笑）のワンコ（笑）
卵投げつけorスパイ発覚時に辞めていれば、史上最低の汚名を見事に着ていただろう（笑）
卵投げつけorスパイ発覚時に辞めていれば、史上最低の汚名を見事に着ていただろう（笑）
と、社会のクズが申しております。
時代限定したい人がいるようだが、
80年代以降の話をしたいなら、
御自分で話を振れば良いだけ。
話についていけないからといって、
人に命令口調で書き込むだけなのは見ていて非常に不愉快。
是非トリップをつけていただきたい。
80年代以降の話をしたいなら、
御自分で話を振れば良いだけ。
話についていけないからといって、
人に命令口調で書き込むだけなのは見ていて非常に不愉快。
是非トリップをつけていただきたい。
964 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 13:45:55 ID:RjQbzWGG
そのとおりだな
965 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 14:07:08 ID:RjQbzWGG
殿堂板で古い話をするなという奴の気が知れない
また珍ヲタか（笑）
珍ヲタにとって８０年代は８５年を除いて黒歴史だからな（笑）
珍ヲタにとって８０年代は８５年を除いて黒歴史だからな（笑）
968 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 17:26:43 ID:0BDN3F+w
この中村の采配ってどうよ、、、しかし湯舟しょぼすぎ、、、
http://www.youtube.com/watch?v=RaL5ZLW5OWk
http://www.youtube.com/watch?v=RaL5ZLW5OWk
969 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 17:47:21 ID:T6R/XKUC
テリーコリンズ
970 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 19:31:40 ID:yrPoomVU
>>968
田村がいないからだろ
田村がいないからだろ
971 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 01:34:59 ID:sEWO9qQz
古田
972 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 09:40:34 ID:Xm2CzlFP
>>968 湯舟（笑） 最初から中西出しといた方が良かったんでは
973 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 09:52:52 ID:Xm2CzlFP
あと中村はピンチになるとビビってるのがこちらから見ても分かるし、そういうのは選手にも伝染する
湯舟がストライク入らないときにかけよったのがオマリー１人というのが野手陣何しているんだというのも感じる
湯舟がストライク入らないときにかけよったのがオマリー１人というのが野手陣何しているんだというのも感じる
974 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 10:45:44 ID:EmoCLjQ+
根本陸夫
975 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 21:36:24 ID:+jUQoCwa
有藤道世
976 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 21:42:59 ID:TauvRkxb
ブレイザー
977 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 22:54:19 ID:ZqxhcSwi
プリティ長嶋にそっくりな人
978 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 23:40:48 ID:oUNF02a6
>>973
それについては、和田は何をやってるんだ！って感じるよ俺。
でも、指揮官の無気力さがチームに伝播して悪影響を及ぼす見本みたいなもんか。
勝てないのもあるけど、こういう所も含めて暗黒時代って言う人が多いんだろな。
それについては、和田は何をやってるんだ！って感じるよ俺。
でも、指揮官の無気力さがチームに伝播して悪影響を及ぼす見本みたいなもんか。
勝てないのもあるけど、こういう所も含めて暗黒時代って言う人が多いんだろな。
979 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 00:22:22 ID:NQzIW9of
hvk
980 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 21:24:40 ID:jCOBDjtd
いしいひさいちの漫画で村山がすごく陰気に描かれてて吉田の名前で
ニセの出前を大量に注文したりするネタがたくさんあったなー。
ニセの出前を大量に注文したりするネタがたくさんあったなー。
981 ：神様仏様名無し様：2007/05/15(火) 00:35:28 ID:ijR0/0qb
要するに犯珍（笑）
982 ：神様仏様名無し様：2007/05/15(火) 19:55:39 ID:P+9ZjRoF
埋め
983 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 00:26:06 ID:RRgc6K8c
山下大輔（笑）
984 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 01:05:40 ID:YfT0rcFU
牛島和彦
985 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 11:41:08 ID:N038VERA
古田
986 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 11:42:57 ID:d6n5jsaM
ごめん！まったく興味無いネタだ。
987 ：神様仏様名無し様：2007/05/16(水) 11:50:59 ID:N038VERA
じゃあ書くなよｗ
988 ：神様仏様名無し様：
埋め
草最凶
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