●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？●●●●

イチローの才能を見抜けなかったオリックス・土井正三

田淵

くさ

植村監督

究極のスパルタ練習が逆にチームを崩壊させた。
プロ野球史上最悪の監督。

金田正泰だろ

岡田

長嶋

岸

石毛

土井は単なる能力値の低い監督、という程度でそう酷い
成績を残しているわけではない。イチローのフォームを
改造しようとしたことなどについては、野茂をはじめ
個性派の巣窟だった近鉄を作った仰木と比較するのが
気の毒。

むしろ金持ち球団の全面的なバックアップを受けて、
あらん限りの好きなことをやって、しかも球団の方向性を
変えてしまって以後も後遺症を残し続けるような傷を
つけた監督こそ歴史に残すにふさわしい。

セは長嶋。
パは田渕。

長島茂雄
こいつしかいない!

>>10
＞＞後遺症

吉田義男は１５年近（r

土橋

長嶋

有藤

落合、リー等を追い出して暗黒時代を創出した張本人。その最悪な人間性は今でも語り草

　読 ん で て 、　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　



　　1 章　　 2chの正体　　全12章　　　　　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/522.html　　

　　　　　　工作の概要
　　　　　　　ネット.全般 　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　　　　　　 　芸能.関係 　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

　　　　　　　２チャンネルの真実
　　　　　　　　　　　　　　　　　８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込まれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html


　　2 章　　 2chの黒幕　　　　　　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html　　
　　3 章　　 2chの正体　　IP販売. 　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/524.html　　　
　　4 章　　 2chの工作員　　　　　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html　　　　
　　5 章　　 2ch管理人・迷言録　　　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/527.html　　　
　　　　6 章　　 アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法 　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html
　　7 章　　 2chの正体　探偵社、NAVER提携 　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/525.html
　　8 章　　 繋がりを噂された組織と団体　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1008.html
　　9 章　　 偽りの匿名　個人情報が筒抜けに　 http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html
　 10 章　　 個人情報を暴くプロ固定たち　　　　　http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1010.html

サンケイの別所

公ファンだけど大島

中西太

長嶋茂雄。優勝回数とかは度外視してこの男が二度目の監督に就任してから球界は完全に様々な意味で劣化した｡単純に監督の能力としては田渕｡荒らした後のﾎｰｸｽの後任に根本が来なかったらどうなってた事か｡ﾁｰﾑをﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない荒れ地にしたのは長嶋も同様だが。

楽天を長嶋に任せたらどんな成績になったんだろう？

中日の中監督なんか酷かった。
中日は今でもそうだけれど下位に低迷する事は無いチームだが。
連続最下位は酷かった。

近鉄で三年連続最下位になった猛牛千葉茂。

中西と別当

有藤

名参謀だったが監督には向いてなかった青田昇。

三無主義の大下弘
時の東映・大川オーナーのご意向だったらしい
かわいそっす

大ちゃん

長州力

>>27-28
いつの世も「いい人」すぎる人間は監督としては向かないのかもしれないな
時に非情になれないと上に立つ者としては務まらないんじゃないか

堀内だめでしたが？

現状の阪神でも藤田平はクビになってると思う

えーー
そーでごまいますですねえ。。の監督

>>27
かわいそうだが、結局簡単に言えば無能な人間、最低の監督だろ

土井正三に決まってる。

鈴木、有藤、藤田平、堀内の迷球界カルテット。
いずれもチームを崩壊させてしまった。
名選手名監督にあらずの典型的な例。
いずれも指導力不足が原因とみる。

オリックス・土井、石毛
ダイエー・田淵
近鉄・鈴木、千葉
阪神・金田、岡田、藤田
巨人・長嶋、堀内
日ハム・大島
ロッテ・有藤
サンケイ・別所
中日・中
横浜・山下、青田


補完よろ

うーん、岡田、長嶋は一応優勝監督だからねえ。
最低とは言えないのでは。

>>38
同意。
その二人は除外していい。

再度まとめお願い

オリックス・土井、石毛、レオン
ダイエー・田淵、飯田
近鉄・鈴木、千葉、岩本、小玉
阪神・金田、藤田、第二次村山、中村、第二次後藤、中西
巨人・第二次長嶋、堀内、王
日ハム・大島、植村、大下、中西
ロッテ・有藤、第二次金田、山本、濃人、
ヤクルト・別所、武上、林、土橋
中日・中、水原
横浜・山下、青田、秋山、土井、古葉、藤井
広島・第二次山本、達川
西武、稲尾、鬼頭

オリックスのレオンは解任に伴う緊急代理で気の毒。
巨人の王は一応優勝している。
中日の水原は良くはないが最低という程でもない。

中日に関しては勝ち負けより名古屋でうけるかどうかだからねぇ。
そういう意味では濃人は顰蹙かって解任させられたみたいだし。

濃人もロッテになって初めて優勝してるからなあ。
木樽・成田なんてすごいエースが2枚いたからだけど。

>>44
というかあの時は
南海・阪急という二強がこけただけ
濃人が優勝をもたらしたとかというわけではない

>>38
長嶋は就任期間長いから、そりゃ何度かは優勝するよ。
堀内も10年やれば3回ぐらい優勝するだろう。

ロッテ→有藤道世：理由は既に多くの人が挙げている通りだが、一番酷いのは深沢恵雄に対する仕打ち。
　　　　戦力外にしたときにトレード先の手配をしなかったばかりか、彼がテストを受けた球団に合格させないように圧力をかけていた、という噂まである。
　　　　近藤昭仁：辞めるとき「もっと強いチームで監督をやりたかった」。
　　　　その年、ロッテは打率1位、防御率2位にも関わらず最下位。
　　　　「アンタに云われる筋合いはない」と思ったファンは少なくなかった筈。

最低候補には近藤昭仁とか中西太とかコーチとしては一流なんだけど
というひともいるね。ある意味分をわきまえていた黒江は偉いかもしれない。

有藤に他球団のスカウトに圧力を掛けれるほどの力があるとは思えないな
仮にそれにしたがってスカウトとかに見返りとかあるの？

ミスターロッテといわれた男だからな
それなりにあったんじゃないの？＞有藤

落合追い出したぐらいだ。

落合を追い出し、リーを干し、ロッテに暗黒時代をもたらした。

岡田のアホ


…顔が嫌い

ヘタレチームには滅法強く
西武に惨敗し球界の盟主は西武であると印象付けた巨人藤田監督

日本ハム→ある意味近藤貞雄（成績自体は特に悪くはないのだが）。
　　　　　理由�@：金沢次男を大洋時代に続き、ここでも放出した。有藤の深沢に対する仕打ちに較べれば選手生命を奪わなかっただけまだマシだが、あからさまに嫌っていたのがよくわかる）
　　　　　理由�A：「外人はファームの試合に出さない」という方針で、4年間在籍しながら通算成績がまるで1年でマークしたような成績で、
　　　　　　　　　　しかも実際に1年でマークしたとしても残留か解雇か微妙な成績だったデイエットをファームでも試合に出さず、正に「無用の長物」化した。
　　　　　　　　　　（因みに、デイエットがそんなレベルの成績で4年も在籍出来たのは、4年契約を結んでいて、しかも途中で契約を打ち切る場合には球団が違約金を払うシステムになったいたからだとか）
　　　　　フロントに足を引っ張られて失敗した監督は少なくないだろうが、好き嫌いの激しさでフロントを実態よりも更にアホに見せたという意味では最低
　　　　　（�Aに関してはスカウトやフロントの自業自得だったかも知れないが）

しまった。入力ミスばっかりだ。
�@のところの「）」→「。」
�Aの「なったいた」→「なっていた」

>>54
藤田に限らず、85年以外セ球団は負けてる訳で。

しっかし２ちゃんねるってどこの板でも
「最低の○○」とか「最弱の○○」ってスレがにぎわうなｗ

>>56
入力ミス以前に改行しないと読みづらい

>>48
違うよ、黒江は本当は山っ気満々。実際、森が西部の監督を辞めた時、事前に
「あとはお前に任す」
みたいな話を森から受けていて、本人もその気だったが
キャラ的に地味だし、そろそろＯＢを監督に据えたくなった
堤オーナーの鶴の一声で東尾にかっさらわれた。
後に本人が週刊誌に恨み節を暴露してたと思う。

あと公でいえば第２次大沢もある意味すっとこだったよね？
上さんも辞める時の理由が凄かった。本人とすれば深刻な問題だろうけど（笑）

>>59
申し訳ない。改行はしたつもりだが箇所を間違えたみたいで、読み辛い文章になってしまった。

　いつかは「別冊ベースボールマガジン」で”監督の肖像”なる企画モノを
出版してくれるのを期待。
　そこで、誰がダメ監なのかがハッキリする。
　今のところは、テリー伊東：監修による「ダメ監督伝説」しかないが。

大下弘と後藤次男が最も監督に不似合いでは？
何てったって後藤クマさんのスローガン（球団初の最下位時）が
”みんな仲良くボチボチと”では･･･

>62
そういう笑える系の最低監督はいいんだが、
クサ土井クラスのクラッシャーどもは洒落にならんからな…

>上さんも辞める時の理由が凄かった。本人とすれば深刻な問題だろうけど（笑）

統一教会の件？
あの時は結局辞めなかったよ。

監督という地位は采配の良し悪しが第一かもしれんが、
大勢の個性派をまとめる以上は人間性も重要
極度の嫌われ者では話にならないけどお人よしすぎても問題だな
まあ大抵のダメ監督は前者に該当するわけだが

上田さん立派だったよ

なんか、監督では、ないけど、三木谷オーナーが、いやだ！！

シドニーの大田垣

山本浩二

東北嫌いの有藤。落合(秋田)に見切られる。翌年謹蔵親分(福島)をｸﾋﾞ。若生ｺｰﾁ(宮城)を阪神の故村山氏にさらわれ、ｳﾝ千万の罰金を若生からﾛｯﾃに払わせる。さらに翌年唯一の東北人の長利(青森)もｸﾋﾞ。入れ替りの唯一の東北人一人の猪久保(岩手)も金田の爺さんがくるまで働けず。

若松なんて、１回しか優勝できなかったから、永久追放。
クビ

三木谷は中途半端に現場に口出しするナベツネタイプだな。

監督としての根本はよくわからない
裏に回って管理部長とかGMみたいになると途端に凄み増す。

荒川博　秋山登　後藤次男　

史上最低は鈴木啓示

東尾
チームと選手を駄目にするのは上手かった

ピッチャーの配置転換はうまかった。潮崎先発など。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（*´∀｀）ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

ｳﾝｳﾝ

>>76
潮崎は本人が先発転向を直訴した為なんだが。

楽天の野村がいい気になってて、むかつく！

豊田の抑え

>>79
so what?
選手の要求をそのまま飲むなら、監督要らないよ。

>>82
so what? ってよオマエ何様
その当時文化放送でもTV埼玉でもそー言ってたんだよ！

83の読解力凄いね。

「潮崎の直訴である」ことは否定してないのに。

>>46
星野は長くやってて日本一はないんだが、長嶋は経験あるからな。
堀内の場合はほとんど妄想でしかない。 現時点では最低候補。
二次政権時の山本浩二もまずい

ってかさ、監督の能力でチーム成績決まるのが前提？

同じ（ような）チームを率いてどれだけ成績が異なるかでもっとはかるべき。
チームの異なる星野と長嶋のような比較は、
チーム成績を尺度にしてはできない。

年代も違えばチームの選手の質も違うわけで。
どうやってプロ野球史上から最低の監督を選べと

すまん、ちょっとわけわからん説明になってた。

まぁいいや…　失礼　寝る。

>>87
その観点でいくとやっぱりクサが筆頭だな
優勝争い常連のチームをわずか2年半で
完全に破壊

大ちゃん、堀内

根性主義者：村山実、鈴木啓示、金田正一

金田は第一次政権ではロッテを日本一に導いたし、それ以外ではＡクラスの常連だったんだから
最低の監督リストに入れてしまうのは可哀相だよ。
まあ第二次政権は確かに酷かったが、第一次政権での実績がある以上、チームを破壊するだけで何も為さなかった
土井や鈴木よりはマシ。

来季楽天が勝率.400突破したら田尾

チームを壊したという点では草と有藤だろ。

そういやこういう言葉がはやったな

王＝無能
有藤＝無害
金田＝有害

野村もヤクルト以外では実績を残していない。
南海では鶴岡から強豪チームを受け継ぎスパイ野球を駆使しながらも優勝は在任８年
中１回。さらには公私混同で沙知代がベンチに入り込むなどの愛人の悪行も黙認。
阪神では３年連続最下位、今岡を個人的に嫌いだという理由で干した。星野が阪神監督
にならなければ阪神は今も暗黒時代で今岡は現役引退していたはずだ。

王監督は突然の糞詰まり症状で「お便所」に立て篭もり出てこられません。
ドア越しにプップッと音を発しながら「皆さんにご心配をかけていますが今力んでいます。もう少しで開穴しますのでそれまで
暫くお待ちください。采配は孫オーナーに任せます」と申しておりました。

>>97
>南海では鶴岡から強豪チームを受け継ぎ

あのな、前年の監督は飯田徳治で順位は最下位だ

堀内を最低監督にしてる奴がいるが
清原という汚物をかかえて指揮を執らなければいけなかったんだから
今年の順位はしょうがないと思うがな

>>100
原の実績からして、その指摘は当てはまらないよ。
強いて同情できるとすれば、獲得した外国人選手などが
契約のため二軍調整ができないとかっていうフロントの無能さ。

まぁマスコミがこぞって清原清原と清原側に付いて報道しまくるのも問題だろう。
あれじゃ使わない方が悪人のようだ。
打率210の清原をしょうがなく起用したが、7番だったんで監督に逆らったとか
コーチに逆らったローズを起用せざるを得なかったとか、
今年の巨人は何もかもが駄目だったな

そういうチーム事情を全部含めて監督の器量っていうんじゃないのか？
そんな悪条件を挙げたら他の監督だって言い訳したいことはいっぱいあると思うよ。

単純にチームのシーズン成績だけじゃないぞ、
根本陸夫の在任中はどのチームも決して強かったわけではないし、
チームへの悪影響を及ぼしたのは長嶋茂雄・吉田義男あたり

>>101
原の場合、清原が怪我をした02年に優勝はしたが
清原が100試合以上出た03年はギリギリ3位
堀内監督になった04年40試合しか出てないが清原は怪我をせず
ずっと1軍にいたから、試合にでてなくてもチームに迷惑をかけていた
結局巨人で清原を使って優勝した監督はいない

最大の破壊屋は吉田義男。
一次−やめた翌年球団史上初の最下位
二次−最後の年から万年最下位になる
三次−ノムさんが尻拭いしても4年連続最下位　星野が帳消ししてくれたから、西本亡き後の西のドンになったら理不尽だ。　

土橋正幸も根性主義者の部類に入るな。

有藤が楽天の監督だったら、今年唯一の東北人の根市(青森)も、自殺していただろう。結果として殺人犯となった小川博も有藤のせいでノイローゼになっていたからだ。有藤こそ死ね！

有藤に殺される！有藤はフルキャストはおろか、東北いや、東日本に来るな！ロッテ時代にも一生懸命やっている人に、「死ね！」とののしっていた。非情以前の問題だ。人殺しの故別所毅彦と同格だ！

>>109
別所って何したの？

別所もサンケイではかなりのヘボ監督だったが人殺し云々の話は聞いた事ないぞ。

草魂だろ。

巨人のコーチの時、軍曹と呼ばれていたらしいが
その頃の話じゃないのか？

あっ、そうか。故別所毅彦は意図的に人に危害をあたえていなかった。やっぱり有藤を殺すしかない。ＴＢＳのラジオ解説(テレビ等でも)に来てもフルキャストスタジアムには出入り禁止だ！金田の爺さんは監督としては好きだけど。

幾多の若手投手を自らの名誉の為に潰し続けた長嶋茂雄。
最低の人間。

長島茂雄だろうな。
１１５に同意

【アクション】田淵ダイエー【ベースボール】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136024522/l50

村山実　第一次でも第二次でも結果を残せなかった。

クサだな。

東北人いびりの有藤。早く死ね！

「名選手名監督にあらず」選抜

８青田昇・山本浩二
４千葉茂
５長嶋茂雄
３中西太
９大下弘・山内一弘
２田淵幸一
７金田正泰・有藤道世
６藤田平

投手
別所毅彦
稲尾和久
村山実
堀内恒夫
鈴木啓示

とりあえず組んでみたけど補完よろしく

85年に優勝してなけりゃ、ショートはよっさんで決まりなんだけどな>>121

交通事故みたいな優勝だったもんね。
まさか日本一にまでなるとは思わなかった。

堀内恒夫

>>121
外野には広瀬叔功もいる。
投手はＡクラス経験有る稲尾より、５位→６位の秋山登だな。

サードは普通に石毛だろ。
長島は何度も優勝してる。馬鹿？

優勝するには選手の力って全く関係無いのね。
監督のみで決まる。
だから優勝した事がある監督は無能な訳が無い。

伊東キャンプや高木守道を発見したエピソードなどを読んでたら、
セゲオって２軍の指導者やスカウトをさせたらすごい成果をあげたんじゃないだろうか。
日本球界の風潮じゃスターにはさせられないしごとだし、本人も受けないだろうが。

長嶋は第二次、特にFA補強をし始めてきた辺りからなぁ。

>>128
ところが伊東組ってキャンプの翌年に成績急向上させているわけじゃないのよ。
そもそも、それまで何年と野球をしてきて、
３週間ほどのキャンプで複数人の選手が覚醒するわけないし。

土井正三がオリックスの監督を続けていればイチローは今頃現役引退しているはずだ。

タラレバ言ってたらキリが無い

阪神の村山実
あんなに選手に嫌われた監督は他にいないでしょう

>>133
クサ、土井

全般的に投手出身者は、根性主義が根強い。

このまま他の球団からオハーがなければ、田尾が最低勝率監督だな。
まあ、たぶんないだろうし。

千葉ロッテの八木沢監督もよくわからない監督だった。
コーチとしては素晴らしいとは思うけどね。

>>136
なんかやっとのことで一軍に上がって1/3イニングで５点取られて
それがそのまま生涯成績になった投手みたいだな。

>>137
スタメン固定
犠打多用という森野球そのまま
つうか八木沢がまねした森野球はあの最強時代のもので
森は戦力落ちたらスタメン頻繁に入れ替えたり犠打少なめにしたり
工夫してしのいでた

あの戦力で森黄金期野球じゃだめだ

八木沢荘六なんてぶっ殺せ！
八木沢荘六の体にガソリンぶっかけて火をつけてやりたい。

>>140
マニエル乙！

土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　

ざっとこんなところか

>>142
有藤は？

>>140
通報しますた

史上最低監督烈伝
土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　有藤　

内野手、外野手、投手、捕手で最低監督ベストナインを決めようか

「面白くもなんとも無い」「味も素っ気も無い」という意味から言えば史上最低は
ワンコ監督に尽きる

大島監督もねｗ

長嶋の評価が結構高いな。
グランド外を含めずとも最低の部類と思うが。

近藤昭仁は？

ONは日本一にもなってるから最低のレベルではないということだろう。
近藤明仁や八木沢荘八はコーチとしては悪くないが監督としては最低候補。

近藤昭仁も八木沢も強かったチームを弱くしたわけじゃないからなあ。
クサには及ばんでしょ。

選手のやる気を萎えさせたという意味ではクサと土井正三は双璧かもね。
クサも金田（ロッテの）も天皇とまで言われた我が儘な現役だったのに
これほど違いがあるのはどうしてなんだろう？時代の違いなのかな？

金田も第二次政権の時は駄目だったでしょ。
その前任の有藤がもっと酷かったから救われている部分があるけど。

>>154
でもクサほどひどくはないよね？

クサは仰木時代の主力(Ｖ１時メンバー)トレードに出してるんだよな

チームを解体したと言う点では納得できる

俺の中では近藤昭仁が一番最低。というか糞監督。
・屋敷、高木豊を何故か解雇
・ロッテでは18連敗の新記録
・「強いチームでやりたい」発言

有藤、土井正三、藤田平も同類。

>>157
屋敷や高木豊を解雇したのは駒田をとるからっていう話を聞いた事らあるけど…

あれはＦＡ元年で浮かれてた選手たちに釘をさしたように思われ

高木豊なんて解雇されて当然だろ。
２割６分、３本程度でファーストしか守れない上に年俸でゴネるんじゃ。

高木豊ってファーストじゃないよ？

９３年には既にファーストぐらいしかやれなくなってたんだよ。

前年にサードコンバートされたんだっけ？一塁までボールが届いてなかった
そして公ではレフト守ってたんだよな

そ、で公でも全然活躍できず１年で終わりだったんだから
横浜の判断は適切だったわけだな。

つうかそんな高木を130試合フル出場させてた球団側も
人が悪いだろｗ

>>151
そういう風に、チーム成績で決めるなら田尾が最低になるぞ。

>>164
高木の引退を聞いて野村は「欲しかった」って言ってたけど後の祭り

根本さんも監督としては今一つだったな。チームを一度もＡクラスに導いていない。

根本氏は基本的に監督業に興味なかったんじゃないか？
とりあえず現場の状況を知るために２〜３年やってみる、
という感じで。

>>168
１９６８年に広島を球団史上初のAクラスに導いたのは根本監督

広島、西武、ダイエーの初優勝を築いたのは根本だからね

初優勝の基礎を、ね

根本さんのすごいところは、自分自身でチームを強くしようというよりは
広い人脈を駆使して人材をかき集めてくるなど、チームの基礎作りをしてから
後は後任の監督に託すところですよね。

根本さん本人が監督をやっているときは、「変な色をつけてしまうと後任の監督がやりづらいから」
とのことで、試合前のミーティングもなかったし、試合もほとんどノーサインで行われていた
そうだ。

ずーる　トラフト一位　内野手

中村勝広ってあれだけ監督の首切りが好きな阪神で
なんであれだけ長期監督務めれたの？
長嶋や山本浩二みたいに本人がスター性あるわけでも全然ないのに。

土井でしょう、あいつはイチローが嫌いでイチローを出さなかったクズ。
あと、三村も監督になる資格なかったね。

>>175
従順だから上に好かれた。対照的なのが藤田

>>175
入団の時から将来の幹部候補生としての待遇だったらしい。

>>175
名監督だからに決まってるじゃん

結局阪神の人事ってお役所的なのね。

村山派、安藤派、吉田派と球団はおろか電鉄内でも派閥があったとか

>>181
村山を慕ってた江夏のトレードも吉田が監督になってからだもんなぁ

大沢親分も第一次・第二次合わせて10年日本ハムの監督やってリーグ優勝1回では
駄目監督の部類に入る。三原脩が日本ハムの監督を何故大沢に任せたのかも謎だが。

親分はそんなに悪い印象は無いけど。親分がいた頃の日ハムは強かった。
最後の方はちょっと気の毒だったけどね。

大沢は駄目監督じゃないぞ。
ロッテの代理監督だった頃を含め、監督在任中はＡクラスが圧倒的に多かった。
日ハムが徐々に強くなり、８１年に遂に優勝出来たのは大沢の功績だろう。
ただ、プレーオフで西武に敗れた８２年（年間の勝率では１位だった）や、
監督復帰後の９３年に、あと一歩で優勝を逃したのは不運だったな。
９３年は西武と優勝争いしたけど、最後に力尽きたのは惜しかった。
しかし、あの年のパ・リーグを最も盛り上げたのは大沢親分だったと言っても良い。

パワプロの俺が一番ダメ監督だけどな

成績だけで判断するのもアレだが、
基礎を固めたとかそういうことで名監督扱いってのもなぁ。
例えば阪神時代の野村は三年最下位だったが、次の星野が優勝したからって
野村のお陰でもあると言われるのは無理がある気がする。

>>187
無理はない
星野の優勝は結果論だが野村の意識改革はある程度成功してたと思う

野球に《球数制限》という珍妙なルールがあるとは知らなかった。
来年３月に初開催される国別対抗戦ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）は、日本代表を率いる王監督の意気込みが哀れに思えるほど、早くもメッキが剥がれてきた。

《球数制限》はたとえば先発投手もリリーフも４０球を超えた場合、その時点で対戦している打者に投げ終えた後、降板しなければならない規則だそう。
選手の故障に配慮したもので、日本は反対しているが、米国は聞く耳を持たない。
このほか《連投制限》も導入されそうな勢い。
はからずも真剣勝負とは程遠い��イベント＝花相撲�≠ﾅあることが発覚した。


だから言ったろ分不相応な事引き受けるなって！

>>189
別に王が悪いわけじゃないよ。

長嶋

レオン、石毛

古葉、森と名監督をダメ監督に変える横浜（大洋）はすばらしいチームだ

史上最低監督烈伝更新しました
土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　有藤 藤田平　石毛　レオン

>>188
それで名監督ってのはいくらなんでもおめでたすぎ

山田監督
辞め方が良くなかった。

>>194
長嶋ファン？

野村の阪神での功績ははかりしれない。赤星、藤本、沖原、安藤、吉野は野村が獲った

レオンは同情の余地があるんじゃない？
石毛が崩壊したのを急遽引き継いだだけだし。

>>194
なんで史上最低がそんなにたくさんいるんだよｗ

>>198
今残ってんの赤星、安藤ぐらいだべ
そういうのが有りなら嶋を発掘した山本浩二も名監督やん

巨人：長嶋・王・堀内
阪神：金田正泰・藤田平・村山・後藤・藤村・中西・杉下
中日：濃人・中・山内・杉下
広島：山本浩二・達川・ルーツ
ヤクルト：別所・土橋・武上・関根
横浜：秋山・青田・関根・古葉・森・近藤昭仁・別当
西武：中西・稲尾・川崎
近鉄：千葉・鈴木・別当・佐々木
オリックス：石毛・土井・梶本
日本ハム：大下・中西・植村・上田・大島・土橋
ソフトバンク：田淵・広瀬・飯田
ロッテ：近藤昭仁・有藤・八木沢・山本功児・山内・別当

監督がコロコロ替わる上に暗黒期の長かった阪神とオリオンズ→ロッテは候補者も多いな

最低監督の宝庫といえば大洋（横浜）だね。
監督も平均２年ぐらいでコロコロ替わるし、
古葉や森もこの球団では全くのダメ監督で終わっている。

村山さんは吉田さんが運だけで日本一監督に成ったので、
焦っていたと思う。
吉田憎しの感情のために、吉田が使った選手たちを
別の選手と総入れ替えしようとしていた印象さえある。
組閣段階から、田宮ｺｰﾁは自分が望んだ人選でないなどと
テレビで発言。
何をしたいのか、主力選手らの背番号をいじくりまわした。
ﾁｰﾑの雰囲気が暗いと指摘されるに及んで、金森を獲得
しようとした。彼はムードメーカーかもしれないが、自分を
変えることの必要性は考えなかったのか？
彼の座右の銘は「男は常に勝負する」だった。監督解任に
際して、記者らに取り囲まれて、キツイ質問攻めにあうや、
「アンタらは勝負の世界に生きてへんから・・・」という、
最後まで気持ちが空回りした発言を残した。

>>185
親分が人が良すぎ。温情采配が人気があった。
親分にもっと非情さがあれば日ハムは常勝チームになっていただろう。

>>201
カープ不安乙！
>>205
そんなん無理な話ですYO！大沢親分だもん！！

>>202
横浜：山下、須藤
阪神：吉田、中村が抜けてる

須藤はいいだろ　３位だぜ

だんだんと監督としての成績より人間性の問題になってるからね。

チームを解体・壊滅・弱体化させた監督
選手・球団首脳に嫌われた監督

ここら辺じゃないの？

>>211
やっぱクサだなｗ
全てに当てはまる希ガス

阪神中村もあわや優勝っていう実績がある。

犯珍の藤田平はガチ。

選手・球団首脳に嫌われた監督
なら広岡や中日の水原などは完璧

>>215
広岡は結果を出してるんだから、最低監督からは最も遠い位置に居るだろ

稲尾ってそんなに悪い監督？
ロッテ時代は2位にもなってるし、西鉄・太平洋時代黒い霧の後ではしょうがないとおもうが

山本浩二が何故出てこない？

>>218
一応９１年に１回優勝してるからね
第２期政権は最低というしか無いが

浩二は結構育成では成果を上げてる。第１期は言うまでもないし第２期政権時も。
クサや有藤とは比較にならないかと。

堀内。巨人の歴代監督で優勝出来なかったのは彼だけ。今年、原巨人をどう評論するのか。

>>211
“選手球団首脳に嫌われた”以外を除けば山本浩二も当て嵌まるだろ。

第二期に関して言えば広島は山本浩二就任前から弱かったし
第一期は確かに最終年は最下位に落ちたけど江藤や前田ら待望久しかった
和製大砲を自前で育てることに成功したから
“チームを解体・壊滅・弱体化”には当たらない。

小早川を育てきれなかったことを考えると、育成がうまいとはいえないんじゃない？

その代わりに江藤と前田を育てたからいいじゃん。
小早川育てれなかったから・・・と言うなら
池山広沢育てても一茂育てられなかった関根とかも育成がうまいとは言えないの？

前田はどうかな？
正直凄い能力の持ち主だと思うし、落合が「天才」と呼ぶのも冗談ではなく本心だと思う。
ところが広島は育成法や練習法に問題があり怪我人が絶えないという状況をもたらしてるのも確か。
その犠牲者が前田だと思うよ。

なんか広島というか山本浩二にケチつけたいだけのような気がするが。

前田は元々物凄い選手であって育成が優れていたわけではないって言いたいの？
ならさ、何で彼は４位まで残っていたの？
名門の熊工の４番で甲子園にも何度も出ているのに。
他の球団は一体何やってたの？
そんな育成が上手くなくてもあれだけの選手に育つような凄い逸材を
４位までに指名しないなんて。

>>227
選手のポテンシャルを引き出しきれてないのは事実。
同じ状況のイチローと比べれば、どれだけ才能を開花しきれないまま現在に至ったか良くわかる。
熊本工業の当時の監督などは非常に悔しがってたよ。「能力は決してイチローに負けてない」と。

監督やってるときの叩かれ方は、ここに名前の挙がっている
「最低の監督」たちと変わらなかっただろ＞ピーコ

＞そんな育成が上手くなくてもあれだけの選手に育つような凄い逸材を
＞４位までに指名しないなんて。

この論理が通るなら土井正三も「育成上手」になるね。

采配がダメな監督って誰がいるだろうか

継投ミスとか

>なんか広島というか山本浩二にケチつけたいだけのような気がするが。
オレは広島は好きなチームだよ。東京だけど一時期広島に住んでいた事もあるし、広島の友人もいる。
広島黄金期時代の古葉さんも好きだし選手時代の山本も決して嫌いじゃない。
それだけに才能豊かな前田や江藤、小早川などが「そこそこ」程度にしか育たなかったのが残念でならない。

>>224
山本就任以時は既に小早川は中堅選手

広島ファンだが、山本浩二は普通に駄目監督だったと思うぞ。
第１期はかっての古葉遺産をどんどん食い潰し、大味な野球をチームに浸透させた。
浩二最下位辞任の翌年、いきなり優勝争いやり始めたろ。

第２期にしてもそれなりに戦力があった年でもBクラスに甘んじてる。
去年だって、本塁打王と最多勝がいて最下位ってどうよ。

>>232
中堅選手というか、順調に育ちつつある途上だったよね。
小早川の性格もあったんだろうが、もっと大きく育てるような指導をしていればと悔やまれる。
彼についていえば江川を引退に追い込んだホームランの印象（この程度の選手に打たれたショックから）と、
ヤクルトで開幕戦に爆発して野村再生工場を印象づけた選手って位の存在だからね。

>>234
小早川は他に４番がいて、３番あたりを打っていればアベレージヒッターとして大成していただろうね。

>>235
ああ、それはいえるかも。
久しぶりに期待値の高いPL→法大出の大型ルーキーだったから
ポスト山本浩二として随分持ち上げられたもんね。

>>211
その論理だと鈴木＞＞土井になってしまう
土井は選手やファンには嫌われたが少なくともチームは壊さなかった
イチローの件も運が悪いとしか言い様がない

あんなケースプロではいくらでもあるわけだし
イチローがそのまま消えてさえいればここまで言われることもなかった

そんなエサにクマー

>>229
土井監督の期間にイチローは１流にならなかった。
山本監督の期間に前田は１流になった。

この違いも解らないの？

＞それだけに才能豊かな前田や江藤、小早川などが「そこそこ」程度にしか育たなかった

小早川はともかく、前田や江藤（カープ時代）がそこそこ程度って・・・

>>234
大卒６年目以降でまだ育成がどうとかいってる場合か？

そうそう、前田や江藤がそこそこ程度にしか育たなかったという言い分を見て
ある人を思い出した。
ロッテの広岡GM。
それまでずっと底辺をさまよっていたロッテがバレンタインの就任１年目で
２位になった件に関して広岡は
「バレンタインのせいで２位程度に終わってしまった」と批判してた。

>>242
俺が間違っていない事を証明してやる！！！

「理論野球」の広岡っていろいろ赤っ恥かいてるよな

先頭打者に四球、単打では前者の方が点が入りやすい　も神戸大の教授にデータで否定されてたし

今は昔より監督の言うことは黙って聞くものっていう
形態が崩れているから采配（も大事だが）よりも人望があるほうが有利。
巨人時代は｢ワンパターンの王采配｣と揶揄された王監督は采配は怪しいながら
健在だし、阪神の岡田も采配は？ながら大崩れしなかった。
采配の上手い森や野村は新天地でしくじったが、故仰木さんはやっぱり名将だった。

とりあえず采配は悪い上に人望は全くないってとこなら
鈴木啓、有藤、藤田平、堀内、土井あたりだろ。

つーか土井はＡクラスだったわけで、イチローだけで史上最低というのはおかしいだろう

史上最低はずっと最下位でチームの基礎も作ることもなく辞めた監督だろう

藤田平とかそれに近い

>>245
岡田は新思考派の観点から見ると悪くない采配なんだがな・・・

>>246
藤田は西本幸雄が阪急の初年で最下位になってその責任をとらされた形に近い
あれは明らかにフロントの失策
あれじゃ三原や鶴岡でもどうしようもない

>>247
打撃面は◯。？なのは鳥谷を上位においてるぐらい。
投手起用は×。

>>246
その監督の前後の成績も考える必要があるだろ。
もともと最下位の常連だった阪神を引き継いだ藤田平と
Aクラスの常連だった檻を引き継いだ土井じゃ単純な成績比較はフェアじゃない。

やっぱクサじゃないか？強かった近鉄を引き継いで弱くした上、人望もゼロ。
基礎を作るどころかガタガタにして辞めた。

く・・・クサの監督時代をリアルタイムで見てない俺はこのスレにいるべきじゃないのかもしれん

石毛の電撃解任は衝撃的だった
ダメ監督には間違いないけど・・・

テリー伊藤のダメ監督まとめた本参考にすると
金やん('A`)

誰がいたっけか？

>>253
達川も出てたね。
あの戦力では良くがんばってたと思うけど。

クサのクラッシャーぶりは空前絶後だったな。
たった2年半でレギュラークラスの半数以上を
追放or無力化してしまったその手腕はむしろ鮮やかとすらいえる。
そしておそらくは球団消滅の遠因ともなったのは間違いない。

９４年に、６月末まで近鉄は借金１５ぐらいで首位からも１５ゲーム差も離された
ドン底の最下位に沈んでいたのに、そこから奇跡的な快進撃を見せて、
８月頭には首位に立っちゃった事が有ったよね。
結局は優勝は出来なかったけど、あの快進撃は球史に残るものだった。
あれは、鈴木啓示が何も采配に関知しなくなった途端に勝ち始めたって言われてたよね。
あの快進撃は痛快だったけど、下手に快進撃しちゃったお陰で鈴木の首が繋がっちゃった。
近鉄のためには、あの年は最下位で終わって鈴木がクビになってた方が良かったかもな。
まあ、鈴木が何もしなくなったから勝てたのは明白なのに、そのまま留任させた
近鉄フロントもアホだったがな。

鈴木みたいなゴミを監督にさせるフロント
古田とか広島の野村も含めて球団のスターを簡単に監督にするな
ファンもOBにこだわるな

>球団のスターを簡単に監督にするな
言いたい事は解るが、捕手や内野のリーダーは監督候補の有力ポジションだと思う･･･

スター選手が監督になる事自体は悪いとは思わないけど
監督としての適性が有るかどうかはちゃんと見極めて欲しいね、フロントは

草の大リーグへの道をあけた功績は評価しないの？

そりゃスーパー結果論だなw。

草は野茂を自分に置き換えて考えてたのが失敗だったと思う。
「俺なら」屈辱を受けた事をバネに「近鉄で」頑張ると考えたんだろう。

ええ

皮肉をこめて評価　というか皮肉しか無いw

野茂が旅立ち、それに続く者が出た

土井はねぇ…

土井の時代のオリがAクラス入りしてるのは、別に監督の力量ではないだろ。
単に選手が年俸査定に有利になるように戦った結果。

>>254
戦力云々より怪我人作り杉。

広島は外国人監督になって合理的な練習をするのかな？
それともルーツの二の舞か？

山本浩二が最低監督候補に挙げられたりもしているけど
その前に監督やってた達川なんかと比べて特に悪いの？

>>266
練習量は減らす方針。余った時間は自主練や自己管理にあてるらしいが。
>>267
実際同じレベルだな。ただ大下軍曹に任せて怪我人だらけの達川と内田をよんで新井と嶋を開花させた浩二。
人事の差で若干山本がマシ。

>>268
内田も大下も呼んだのは監督じゃないよ。
カープの人事は基本的にフロントが決めてるから。
浩二が呼んで来たのはゴルフ友達の松原だけ。

それと、怪我人続出の達川１年目は大下が完全に仕切ってて達川は指揮権もあまりなかった。


浩二２期目のほうが戦力が充実しているのに達川時代よりも勝率が低いのはどうかと思う。

史上最低監督烈伝更新しました
土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　有藤 藤田平　石毛　レオン 梶本　植村
安藤　近藤昭仁

レオンいれるのは気の毒
チャンスもらってないにひとしい

オレもレオンは気の毒だと思う。
前にもそう訴えたんだけどなあ。

せっかくの広岡遺産を台無しにした武上四郎を忘れてないか？

（逸話）
▼子供が学校で「ダメ監督の子」といじめられた
▼その後日ハムが高田繁の後任候補に挙げるも、ドーム側から「武上だけは勘弁」とクレームを入れられる

糞監督ダービーオッズ・短評

◎鈴木啓3･3・・・強敵ぞろいもそれを蹴散らせる実績とエピソード。本命。
△土井4･8・・・天下のイチローを干し、巨人時代の自慢でナインに総スカン。
×藤田平7･5・・・新庄正座事件も当時の弱体戦力とフロントに意見した気骨は−。
▲有藤6･2・・・10･19の嫌がらせ、落合を叩き出し嫌った選手に徹底嫌がらせは▲。
○堀内6･7・・・いつも後出しで陰で言う無責任・無気力コメント。陰湿さで草超えか。
　田淵11･1・・・人のいいボンボンも占いでスタメン決めたり浮世離れは劇走も
　石毛12･8・・・情熱はあったが西武時代の自慢連発で顰蹙買い、台頭。
　村山9･9・・・選手そっちのけで熱くなる熱血漢は好き嫌い激しく統率力なし。

>>274
千葉や大下や藤井を知らんだろ
ぶっちゃけ鈴木よりも大下の方がどう考えても上としか言い様がない

巨人度、選手嫌われ度は圧倒的に
千葉>>>土井だし

大下の場合は大川オーナーの方に問題があるんじゃないのか？

別所も最低候補だね
別所が監督時代のサンケイは史上最弱球団の一つと言って良い

金田正泰も人望0の最低監督らしかったな。

千葉茂の最大の功績はチーム名の「バッファローズ」の語源になったことかな。
それだけでも土井よりはマシ。土井は優勝も可能なチームを率いてやる気を無くさせ
アリバイ作りのAクラス確保は評価に値しない。

別所は選手としてもモラルが最低。
世が世なら江川並みに叩かれてもおかしくない。

イチローを干した真犯人は土井じゃなくて、使わないよう
土井に進言していた当時の打撃コーチだと思うのだが。

>>273
８０年のスワローズはチーム状態が良かった。
スコットの活躍で２位に躍進した。
巨人との対戦成績も良かった。

>>273
管理野球の監督の後は大抵順位を落とすし、難しい
森時代の戦力を一掃してなおかつ優勝した東尾だけは例外だけど

優勝する可能性をぶっ潰した点でいえば、ロッテ有藤、近鉄クサあたり

東尾さんの頃は須藤さんを参謀に入れた事が良かったようだ。

>>279
バッファローズじゃなくてバファローズな
12球団で一番ださいニックネームだと思うけど
なんせうしだものな

スワローズの方がダサイ

カープだろ

パールスが史上最悪。

イーグルスもなかなか

梨田

KOJI YAMAMOTO

>>291
どっちだよｗ
広島のか？ロッテのか？

>>273
だいたい武上に代わる前に広岡で最下位になってただろうが。

>>292
エカさんはよくやったんじゃない？
俺２００３年版の野球シミュレーションゲーム３回やったんよ。ロッテで。
３回ともエカさんと同じ借金１でシーズン終了だったよw

まあ俺もダメ監督だなorz

徳竹　代行１ヶ月間で６連敗２回

>>293
広岡はその年は途中解任だったはずだよ。
あの時は相当チームが荒れていて広岡の選手からの人望は最悪だった。よく憶えてるんだが
解任が決まった時の選手のコメントが凄かったｗ　日本一になった後にあれでは続かない。

広岡は長期政権タイプではないのその後の動向が裏付けてるよね。短期間に強くする手腕は
素晴らしいのだが、高圧的で相手を見下す様なところがあるから好かれる人ではないね。

広岡は名監督だと思うが
ビデオとかで当時の日本シリーズを見たときにこの人の発言を聞くとイライラしてくる。

オレが良く憶えてるのは、シリーズでヤクルトが安田で勝ったときインタビュアーが
「ピンチがあったが交代は考えなかった？」という質問に対して、
広岡が「どうしてエースを変える必要がある。安田はウチのエースですよ？」と答えたこと。
海軍野球なんていって冷徹な印象があっただけに意外だった。

エースは松岡じゃなかったのか？

広岡位だろ。完璧なまでに
・慕う人間
・嫌う人間
が分かれてるのは

年配層には広岡を最高監督とする人も珍しくない。

>>300
野村あたりもそうだろ。
もっともこれは嫁込みの評価でもあるが。

打つだけで、いかにも広岡が嫌いそうな大杉とかが
広岡を絶賛してるからな。
武上については、その陰険さを暴露してたけど。

もし大久保や金村がどこかのチームの監督になったら、絶対ここのスレに載るだろうな。

>>298
78年のシリーズでは安田は勝利投手にはなっていない。
恐らく広岡のそのコメントは第1戦でさして調子の良くなかった安田を続投させて逆転負けした時に発したもの。

このシリーズでは明らかに挑戦者の立場だったヤクルトだが、広岡はシリーズを通して敢えて無理に動かず我慢していたような印象がある。
件のコメントは安田への信頼感というより、むしろそうした部分を計算してのものだったように思う。

>78年のシリーズでは安田は勝利投手にはなっていない。
ああ、そうだっけね？
大昔の記憶だけが頼りの発言だったので間違いだった様だね。申し訳なかった。
結果はともかく広岡の発言は意外だったので強烈に記憶に残っているよ。

>>270
どうして山本浩二の名前が無い？

山本浩二入れるんだったら達川も入れなきゃいかんだろ。

>>307
山本浩二は優勝監督ですよ

>>309
最下位で二度も退陣したけどな

長嶋は最低ではないだろ。松井とって松井の成長の邪魔しなかった
だけでも最低ではないはず。優勝もしてる。
圧倒的戦力といわれてて勝てなかったのは堀内も原も一緒。

有藤、草、土井、石毛あたりがふさわしい。

>>308-310
91年はマグレ。
ただでさえ弱いチームをあすこ迄したんだからある意味クサや蟻と双璧。
それなのに５年間も監督をやらせた球団幹部は救いようがないな。

広島≒“第２の近鉄”となりかねないな…orz

>圧倒的戦力といわれてて勝てなかったのは堀内も原も一緒。

いくらなんでもこれはない。
堀内ジャイアンツの戦力なんて一次二次通じた長嶋の長い長い歴史の
膨大な戦力補強の山に比べたらゴミみたいなスモールベースホール
でしかないよ。

周辺の上協和加味しても、監督能力では確実に堀内の方が長嶋より上。
土井だって長嶋と比べたらまだましなレベル。

長嶋は巨人で唯一の最下位監督だな
(堀内もだったらわからなかったが)

>長嶋は巨人で唯一の最下位監督だな
それは長嶋にも問題があるにしても、指導経験もない選手をいきなり監督する球団が
一番悪いと思うけどね。しかもV9で主力が高齢化していて、唯一の頼みの王が故障したという
不運もあった。巨人はこれに懲りて王や原などのスターを監督にする時には必ず助監督として
指導経験を積ませる方針にしている。

>>313
長嶋の場合、堀内以上に無駄な補強はなかったと思うが。
唯一補強の清原に次ぐその補強の江藤、マルティネスが無駄だったくらいで。
しかも江藤は最初からサードのポジションに持ってくることが前提だったし。
堀内は主力同士でポジションをダブらせまくるから結局中途半端に終わってる。

>>312
マグレで優勝できると思ってる馬鹿発見

>>317
マグレと言われないようにする為にはやはり連続優勝しないと。
それでも文句を言う人は言う。
３連覇すれば誰も文句は言わないだろう。３回も奇跡は起きないのだから。

じゃあ最近の優勝はほとんど皆まぐれだな・・

長嶋は客寄せパンダ的に読売にとってはメリットが大きかった
それに比べ不人気堀内は巨人人気を低迷させたＡ級戦犯

>>319
それだけ実力が拮抗してるって事だろう。
人事を尽くして天命を待つと言う点で、最後は運もあるだろう。

香ばしいのがいるな

客寄せパンダに精を出しているうちに球団はガタガタになった。
今三十代以下のファンは、かつて虚人がどんな野球をやって
勝っていたのかさえ記憶にないのだろう。

一塁手だけで五人も抱えるようなバカな「補強」を繰り返し、
それを「よそで活躍されるならうちで飼い殺した方がよい」と
公言し、試合が始まればウォーミングアップもしていない選手を
いきなり代打や救援に出すといった不可思議采配を繰り返し、
「そろそろ打たれるぞー次は打たれるぞーほら打たれた」と
ベンチで解説し、試合後はマスコミに「あんなところで打たれる
なんて俺には理解できん。何年プロをやってるんだ」と罵倒する。
こんな長嶋野球は７０年代から「野球とはいえない何か別のもの」
と言われていたものだ。
それを不思議と思わない人間がいまの自称巨人ファンということに
なってしまったんだろう。

堀内は確かに有能とは言いがたいが、小久保を中心に守りの
野球をやろうという（今、原がやっている）ことを公言して
いたのに、球団上層部の方が、ローズらまったく監督構想から
外れている外人をベンチから外せないバカな契約でとって来たり
疫病神の清原を試合に使うよう強要したりの中での采配。取って
くる選手にも権力を保障されていた長嶋とは根本的に異なる。

第一巨人人気の急低下はスカパーの普及と野球ファンのナベツネ
独裁へのレジスタンスの部分がけっこうあって、そのナベツネへの
怒りはナベツネの操り人形だった長嶋のご乱行が、長年かけて
少しずつ積み上げてきたものだ。

原因を作った長嶋を讃え、そのツケを払わされている側を非難する
のは何か狙いでもあるのかと勘ぐられる態度だぞ。

>>311
長嶋は思いっきり邪魔してるよ
一年目息子を使うために松井をずっと２軍に落とした

松井はまだ一軍の投手に全く歯が立たなかったから。
変化球が全く打てなかった。

松井に経験を積ませるといってもさすがにあの状態では落とさざる
得なかったのは仕方ないだろう。
下手すると３年は掛かるかも知れない状態だった。

ミスターはリーグ優勝五回、日本一も二回なってる監督だよ。
駄目監督かなぁ。。他の監督ならもっと勝てたっていうのは無しよｗ

巨人ファンはまだＶ９の時代とダブらせて考えている人が多いのだろうか。
Ｖ９自体ある意味で異常だったと思うよ。

>>328
巨人の監督で３度もＢクラス（最下位も含む）に転落したのは長嶋だけだし
長嶋を名監督だと思ってる奴なんて第１次政権時代から誰も居なかったんだよｗ
それが、第２次政権での歪んだ制度改革と異常な長嶋マンセーに繋がったんだがな
アホの長嶋でも勝てるようにという配慮からな

第一次の時に二度、第二次で一度だっけ？
まぁ長嶋以外に、戦後長年巨人で監督を勤めたのは他に水原や川上
くらいで、しかも水原、川上の時代は巨人の圧倒的独走で優勝してる時代。
巨人監督で3度Bクラスになったのが長嶋だけで他に例が無いのはある意味仕方が無い。
監督の力量としては下位の方なのは確かに否めないが

>アホの長嶋でも勝てるようにという配慮からな
堀内の存在がそうでもないことを実証していると思うが。

>>330
３度のＢクラスによって５度の優勝は帳消しですかそうですか

一応フォローしておくと第二次で２回。第一次では日本シリーズは
二回出場、阪急に二連敗して以後優勝できず解任。

第二次政権はＪリーグ人気に対抗する最後の策として監督復帰した
翌９４年に初の日本一。朝日新聞なんかでも遠まわしに八百長疑惑を
報じられてしまうほどの見え見えの勝ち方だった。

二度目はさすがに「早く監督をやめてくれないと巨人がどん底に落ちる」
と誰もが思うようになっていた００年。「球界復興の最後の切り札」と
言われたＯＮシリーズ。これも小久保の謎の負傷などかなり胡散臭い
中での勝利で、翌年はヤクルトが優勝を決めようという頃になって
引退を大々的に発表する業界ルール破りを敢行、さらに王の巨人監督
復帰を防ぐ為に八方手を回して原を監督に据える。

問題なのはこの頃の長嶋の暴走を、ファンからは見放されつつあるにも
関わらずマスコミが全面的にマンセーすることしか許されなくなって
いたことだろう。

>>330>>331
長嶋さんの第一次政権の時はチーム内で内紛が起きていた。
川上派の選手の執拗な嫌がらせは見るに忍びなかった。
野手がフライと取らない、ランナーがベースを踏まない。
そんな異常な怠慢プレーが常時起きていた。
長嶋さんはあれは今でも許していないだろう。

その通り
逆に聞きたいのだが、長嶋監督のどこが具体的に優れていたというのか
巨大戦力を持ちながら、それをロクに生かせずに右往左往していた
ダメ監督というのが長嶋監督に対する正当な評価だろう
第２次政権で長嶋が巨人を破壊したせいで今日の惨状が有ると断罪せざるを得ない
巨人崩壊の原因を作ったのは間違い無く第２次長嶋政権である

>>336は>>333への返答

>>335
気持ちは分かるが、「今日は出番がないから」と言われてベンチで
休んでいると、監督がコーチから「仕上がりました」と報告された
選手と名前を間違えて突然試合に出され、それで結果が出せないと
二軍に落とされたり罵声を浴びたり（第一次政権時には人前で
鉄拳制裁！）という扱いを受けていた選手たちからすれば、許せない
と思った回数はこっちの方が何百倍もあると言われてしまうだろうな。

選手の名前も覚えてない人が名監督とか、絶対有り得ないからなｗ
球界広しといえど、選手の名前も覚えてない監督は長嶋ぐらいだろう

>>336
カリスマ性
長嶋が監督だから頑張ったという選手も多いはず
悪い面もあっただろうけど少なくとも「最低監督」じゃあない

>>340
それは第１次政権の時は有っただろうけど、第２次政権ではどうかな
長嶋の現役時代とか知らない世代の選手ばっかりだったしな
上原なんかも露骨に長嶋の事を馬鹿にしてたし、松井も長嶋の事を嫌ってたよ
カリスマ性とやらも、現実に目の前の耄碌した老人監督を目の当たりにしちゃうと
全く通じないという事だな

伊藤智仁が記者にうるさく長嶋のこと聞かれて
「いや、長嶋さんと言われても僕は現役見ていない世代だし・・・」
と素っ気無く答えてた。

とりあえず、現在でも監督になる可能性がある人を並べてみました。
楽しそうなシーズンになりそうです。

長嶋が69歳、土橋が70歳、稲尾が68歳だけど、
70歳の野村が現役だし、まだまだ頑張れると言うことで……


オリ　　土井
ソフト　田淵
楽天　　鈴木
日ハム　大島
ロッテ　有藤
西武　　稲尾


阪神　　藤田
巨人　　長嶋
ヤク　　土橋
中日　　
横浜　　山下
広島　　達川

>>336
誰も優秀だなんて言ってないよ。
少なくとも「最低」ということを否定しているだけ。

>>341
＞松井も長嶋の事を嫌ってたよ
ソース

>>343
長嶋は終身の烙印押されてるからどう考えても無理。

>>343
西武稲尾や楽天鈴木がありなら
中日は中や杉下よりも圧倒的に水原だろう

>>345
さすがにクサが楽天の監督ってのはありえないが、
あれだけの人物を放っておくのもなあ。
ＮＯＭＯベースボールクラブあたりで拾ってくれないだろうか。

水原に関しては、
さすがに黄泉の国から再び引っ張ってくるのは無理だろ。
「恥ずかしながら、ただいま帰ってまいりました」とかなんとか。

中って70代後半ぐらいかと思い込んでいたけど、
まだ69歳。野村より一つ年下なのか。不勉強でした。
リアルタイムの記憶はほとんどないんだけど、
そんなに凄かったのだろうか

昔のパ見てた人いる？杉浦さんの采配ってどうだった？

>>336
>長嶋監督のどこが具体的に優れていたというのか
第一次政権の時に捕手をメジャーから連れてくる構想を持っていた。
実現はしなかったが、それまでのインサイドワーク一辺倒の捕手像を変えたいと考えていた様で
これが可能だったらもっと早くに城島タイプの捕手のイメージが日本で定着した可能性はある。

また、小林が登板してる試合で、左打者にワンポイントリリーフを使い小林はその間ライトへ。
打ち取って再び投手へ守備位置変更した。この戦術は長嶋が初めて使ったもの。その後野村も使ったが。

言われてるほど長嶋は無能でも無策でもない。

＞左打者にワンポイントリリーフを使い小林はその間ライトへ。
打ち取って再び投手へ守備位置変更した。この戦術は長嶋が初めて使ったもの。

それって三原監督の猿真似じゃん

やけに伸びたと思ったら、巨人ファンの長嶋擁護派と堀内擁護派の論争かｗ

長嶋の2次の弊害は大きいと思うが、糞監督というより長嶋人気に頼りすぎて
長嶋の要望をほとんど聞き入れたフロントに問題ありだろ。まあ迷将だがｗ

堀内はダメだろ。陰湿なのは本来名将の野村や森もしくじる時代。名将でも
ないのに陰険なのは助からん。長嶋や王や原叩いても無駄。
草同様、現役時代の武勇伝だけしてりゃよろし。

>>311
>長嶋は最低ではないだろ。松井とって松井の成長の邪魔しなかった
>だけでも最低ではないはず

松井なら阪神でも育ったとおもうけどね。
いずれにせよ９年（第一次含めれば１５年）監督して、
どんなに優秀な選手であるにしろ、
１人成長したというだけで監督業が正当化されるとはおもわん。

「長嶋人気」というのが理解できない。
どの世代の支持？
僕もさほど若くわけではないけど、ちょっと支持している人の存在、想像できないな。

調度暗黒期でチームが低迷すると共に選手までもが腐り始めてた
阪神でそんな松井だけ都合よく成長するかね。
まぁ今の松井の姿は巨人時代があってからこその姿。
阪神で育った松井が今と同じ姿であるかは分からない。
もしかしたら今よりも凄い人間になってるかもしれないし、そうでないかもしれない。
まぁ結局は妄想だね。

一人成長させただけで監督業が正当化されないっていうのは同意だけど、
「最低」ではない言い切れるその理由はそれ以外にもあるんじゃねぇの？

最後に「長嶋人気」ってのは、こぞってマスコミが長嶋だけを支持して
世間に作り上げた虚構の人気。 そりゃ世間にも多く長嶋ファンはいるだろうが、
当時は何を書くにもまず「長嶋、長嶋」と書くマスコミに、競って世間は扇動されてたような気がする。
個人的に長嶋は嫌いじゃないけど、監督としては特に名将とも思わない。
ただ飛びぬけた最低の将とも思わないし言えないとも思うがね。

長嶋は石原裕次郎や美空ひばりのように、
昭和という時代を象徴する大スターでしょ。
だから、あの頃に長嶋と同時代を過ごした人達には
未だに有り難がられていると。
自分達の若い頃をオーバーラップさせてくれる存在なんだろうね。
ただ、裕次郎やひばりが昭和の終わりに死んだのに、
長嶋は生き続けてしまい、第２期政権での醜態を晒すに至った。
伝説のスターが未だに球界に悪影響を及ぼしてしまっているのが
最大の問題だったんだね。
早く死ねば良かったとは言わないが、第一線からはもっと早く退くべき人だったね。

＞１人成長したというだけで監督業が正当化されるとはおもわん。

松井はそれだけの選手だと思うけどな。
土井や草が貶されるのは、成績もそうだが、野茂とイチロー
絡みが大きいし。

>>355
土井はともかく
草はないよ

仰木近鉄のＶ１戦士をトレードに出して、チーム解体させたし

長島は無能ではない

責任の一端はあるが、
フロントの無計画なFA獲得がチームを硬直化させた。

むしろ楽天やオリックス、広島など与えられた持ち駒でやらなければならない
獲得に制限のあるようなチームでやったら能力を最大限に発揮しそうだ。

>>357

つ、釣られないぞ

田淵以外思い浮かばない。

>>359は正常。

>むしろ楽天やオリックス、広島など与えられた持ち駒で
>やらなければならない 獲得に制限のあるようなチームで
>やったら能力を最大限に発揮しそうだ。

与えられた持ち駒でやらねばならないのは虚人も楽天も同じ。
そこで能力を最大限に発揮できなかったってのは否定できない。
そもそも持ち駒のない大洋や南海から誘われても断ったんだから、
357の仮定はなりたたない。

無能ではなくても、監督には不適な人物ではあった。
最低ではなくても、レベルは低かったと思う。

無能な長嶋監督はリーグ優勝五回。
名将と称される星野監督はリーグ優勝三回。

監督は結果が全てですｗ

しかも星野さんは日本一が有りませんｗ

長嶋無能論ってイメージだけって印象が強いよね。
名将ではないが無能という程でもない。

巨大戦力を誇った巨人（第２期政権）で、９年間でたった優勝３回で終わったヘボ監督

>>362
選手能力って全然関係無い訳？

長嶋って巨人の監督しかやった事無いからね
中日や阪神の監督をやって優勝する事はまず無理だっただろうね
三原や水原のように、他球団（しかも弱小球団）を率いて
そこを優勝に導くという芸当は長嶋にはとても無理だろうね
大洋に熱心に誘われた事が有ったが、その時に引き受けていたら
果たしてどうなっていたやら

星野は中日だけじゃなく阪神の監督やって優勝させてるのが効いてるみたいだな。
長嶋を批判しておきながら同じFA補強の常連さんだったから特に名将とも思えないけど、
チームを壊して作り直すのが上手い人だったんだろう。 で結果的に当時の阪神に適任だったと。
長嶋が王のようにパの監督になっていたらどうだったのか。
巨人という一チームの監督しかやってないから全く予想が成り立たないけど

>>368
鈴木や千葉や大下よりも長嶋の方が無能って言う根拠って何？
巨人監督であるというプロ野球全体に与えた影響ではなく一指揮官の力量に関して

そんなのは当時の長嶋監督をリアルタイムで見てた人なら
みんな知ってるよｗ

>>368
もし王がダイエーの監督を3年で解任されてたら
糞監督の代名詞になってただろうな

西本が阪急の監督を初の最下位の責任をとって一年目で辞めさされたら同じく

そんなの長嶋だって同じだけどな
監督１年目で最下位だったが、もしそこでクビになっていたら
巨人史上唯一の最下位監督として、
糞監督の代名詞として末代までの笑い者だっただろうよ

長嶋は無能ではあるがＦＡ選手を引っ張ってくる能力と客を呼べるカリスマがあった。
指揮官以外では活躍してんのよね。

ＦＡ選手引っ張ってくる能力があるのは長嶋じゃなくて
巨人ブランド（全国放送等巨人に来ればメディア露出が増える）でしょ。
今の巨人は長嶋は関係ないが豊田や野口が来るわけだから。

pitcher killer-1001 Hoshino

別冊宝島で、これもあんまり当てにはならないが「監督の采配能力の基準」
と言われる一点差試合の勝敗の統計を出している。

巨人はやっぱり名匠と言われる人が上位に来ているが、意外なことに
堀内がいい成績を残して巨人の歴代監督の中でも上位にいた。
長嶋はもちろん最下位。驚いたことに三年連続最下位の野村も
一点差試合ではいい成績を残している。

長嶋はあの巨大戦力、それもナベツネとグルになって球界そのものを
変形させる歪んだやり方で作った戦力をもってして第一次６年間で
２回の優勝、第二次９年間で三回の優勝。

巨人川上…14年間・優勝11回・日本一11回
巨人藤田…８年間・優勝４回・日本一２回
西武　森…９年間・優勝８回・日本一６回
ヤク野村…９年間・優勝４回・日本一３回
巨人長嶋…15年間・優勝５回・日本一２回

しかも日本一はいずれも「球界の総意に基づくセレモニー」としての
ものというのでは、長嶋が格落ちになるのは仕方あるまい。

>>372
７５年の巨人は観客だけはよく入った。最下位の巨人をファンは寧ろ
暖かい目で見ていた。

巨人が負け続けるのが面白くて仕方が無いっていう
アンチ巨人も沢山居ただろうけどな

>>376
それは「一点差ゲーム」にスポット当て采配能力を
決めているなら「監督の格付け」としては何も決められないような気がする。
一点差ゲームで勝ちながら最下位になるのは他のゲームで大敗を
喫しているからであって、それも監督の采配の結果に変わりはないだろうし。

それと第二次はともかくとして、第一次の時はFA制度も無く
露骨な強奪もなく与えられた戦力でやってたように思うけど。

投手が試合を壊したらもう監督の力ではどうにもならない面もあるんで
しょうね。

第１次の時は、１年目の最下位という結果を受けて
張本や加藤初、などの大型補強を行ってたよ
大洋からシピンも獲ったりしてたな
やっぱり第２次政権での見境無い補強の萌芽は
その頃から有ったわけだ

中畑や西本、松本らを血反吐吐くまで扱いて一流選手に育て上げた
事が何故、川上さんの逆鱗に触れたのかそれがちょっと分からな
かった。世間は長嶋さんに同情的だった。

>球界広しといえど、選手の名前も覚えてない監督は長嶋ぐらいだろう

第二次政権時はもう選手と一緒に行動することもなくなり、移動も長嶋
専用グリーン車で別行動、宿舎も別、球場入りすると監督室にこもって
顔を出さず、試合が終わると同じように専用車で帰京。マスコミに顔を
見せている時しか話し相手がいなかったっていう家族の話はけっこう
来るものがある。

>第一次の時はFA制度も無く露骨な強奪もなく
まあ第二次ほどひどくはないが、それでもパから打の張本、投の加藤を
取っての初優勝以後、外人（シピンもそうだったな）も含めてけっこう
かき集め体質は昔からだったよ。

仕上げが江川の空白の一日。

まぁライトのような暴れん坊をも手懐ける長嶋さんはいい人だよ。
ガルベスはさすがに手を焼いたみだいだが。

うわ、もろにかぶった。

長嶋は他チームの主力を取っての大型補強で初優勝。
王はリリーフエースを酷使してのつなぎの野球で初優勝。
「処女作には作家の個性が一番出る」というのは正しいのかも。

>>384
「手懐けた」結果がジャイアンツのユニフォームをびりびりに引き裂いての
シーズン途中退団ですか　＞ライト

あまりに不可解な起用法に怒ったライトが問い詰めた際の長嶋の返答を
通訳が「監督が言ったことをそのまま訳したら君は怒りを抑えられない
から正直に言うわけには行かない」と、変に正直に伝えてかえって
ライトを怒り狂わせたんだよな。

シャワー浴びてる外人に向かって「アーユーアーマン！？」と言って
（お前は男だろう、という意味だったらしい）
腰に巻いたタオルを奪い取ってモノを指差すといった行為は、アメリカ
人には理解不能だったろうなあ。

本当に最低監督なら
いくら巨大戦力でも一回も優勝できてないって

岡田の采配でさえ阪神が勝てるんだから、各チームの四番とエースを
総動員した巨大戦力なら毎年とは言わないが優勝の常連だろう。

ここ数日の流れを見ていると、長嶋擁護の論拠は片っ端から一瞬で
砕け散っていくのが凄い。
去年のシリーズ直後の阪神擁護みたいだ。

>>388
ちょっと前は勝ててたけど
ここ数年勝てないヤンキースのトーレも同じことが言えるが

>>388
そりゃ他チーム同士の力の均衡がとれつつあった時代背景もある。
川上の時代や西武森の時代は正に異常。
93年〜99年までは別に飛びぬけて巨人の戦力が上だったわけでもない。
岡田の采配はどうか知らんが、そこに岡田を持ってくるなら今年に阪神が
優勝してから言うべきだよ。　一昨年Bクラスで去年優勝しただけなんだから。

ヤンキースの場合は日本と違って、監督の腕が問われる短期決戦が
目白押しになるのが優勝に義務付けられるシステムだからなあ。
岡田だってシーズン後までは「ひょっとすると物凄い名監督なのかも」
という声が本気で巻き起こっていた。
バレンタインとの差をコントのように凄い形で見せ付けた日本シリーズ
以後は、一部の関西マスコミしかそんなことは言わなくなったが。

長嶋巨人もプレーオフを２回勝ち抜かないと優勝できない、というシステム
だったらどれだけ優勝できただろうか。

やっぱり同じくらい優勝はしちゃったろうな。
「巨人を三年に一回は優勝させておかないとプロ野球は滅びる」という
迷信を昔は業界が本気で信じて実行に移してしまっていたんだから。
94年のシリーズ序盤なんて西武の選手たち、本気で困っていたものな。
「どうやったらこのチーム点を取ってくれるんだろう」って。
最後は業を煮やしたキャプテン石毛らが意を決して自らお手玉、暴投など
エラーを連発してやっと勝たせていた。最終戦の西武選手のやる気の
なさは「何かがあるとしか思えない」とマスコミに書かれる程だったけど
同情を禁じえない。

長嶋監督がダメだったのは戦術面もさることながら、
制度を変え、資金をふんだんにかけたのに
結果として戦力をだぶつかせ、
過去の実績はあるが、その時点での実力は怪しい
見せ掛けだけの巨大戦力のチームを作った（しかもそのことで却って人気は落ちた）
というような戦略面（全権監督だったのだから、当然責任は問われるべき）の無能さのほうが大きいとおもうな。

>>372
実際長くやってくそかんとくとして笑い者ですが

>>392
制度を変えたのは落合とか選手会主導じゃないの？

ＦＡ制度もそうだが、読売の悲願はドラフト廃止であり、
逆指名の導入によりドラフトは事実上廃止されてしまった。
それもこれも、無能な長嶋でも勝てるように選手をかき集めやすくしたというのは明白である。

そりゃ監督業もなにも長嶋自体関与してねーじゃん
ぶっちゃけスレ違い

長嶋巨人をどうにかして勝たせようという
歪んだ球界にしてしまったという意味では、
読売首脳の責任が最も重いが、
元を糾せば長嶋が無能だからそんな事になったと
いう言い方も出来る。
最も罪が重いのは長嶋の無能さだな。

長嶋養護派がたまに出てくるのは、


ナガシマ萌え族（仮）による犯行説では？

・ナガシマ老人などのマニア
・「自分に対する反論」に対応できず
他人の心の動きをつかめない未成熟なオトナ
　　　　　　　　↑
生きた屍を性愛対象とする
いわゆる「野球ヲタ」とは違う

長嶋は無能だがあの鈴木啓示よりも無能なポイントって何？
１監督の技量として

>>397
そんな長嶋を球界人気の為に祭り上げて二度もオファーかけた
方が比べ物にならんくらい罪が重いと思うが
更に言えば巨人依存体質から抜け出せなかった他球団全体にも罪はある
何でも一人に罪被せるのはジャイアンすぎる

>>399
良い選手を飼い殺し。

>>401
性格の悪さや飼い殺しなら広岡がダントツだろ？

>>402
広岡は誰を飼い殺ししたの？

>>403
太っ腹

江夏だけとか言ったら
ウケるけどな

鈴木が長嶋と同じくらい優遇された立場であの戦力を率いていたら、
少なくとも７回くらいは優勝して日本一も５回くらいできていそうだ。

表立ってマスコミに言えないだけで長嶋を嫌っていた選手なんていくらでも
いたからなあ。そりゃ名前も覚えてもらえない監督を好きにはなれない
だろう。家族の飯がかかってるんだから。

>>406
あなたの脳内妄想はチラシの裏に書いてね

ミスターと草の最大の違いは、出ていった者の悪口を言わないこと。

長嶋もダメ監督だけど、クサと比べると流石にマシだろう。

ミスターは自分のチームに今いる選手の名前さえ覚えられないんだから、
出て行った選手のことなんて覚えていません。だから悪口も言えません。

クサは球界のルールを変えてまで他チームのエース・四番をかき集めたり
巨大戦力を率いてなおかつ低迷するといったことを実地で見せていないから、
過去にあった現実で判断するしかない。マスコミがパチームの選手・監督の
悪口を書きまくっても巨人や長嶋に対しては正論を吐けないでいた現実は
腐るほど見せられている動かしようのない現実。
マイナーなメディアでは長島に呪いの言葉を吐く元巨人選手なんていくらも
見られるし、第一次政権時には大マスコミでも結構おおっぴらに批判記事が
載っていた。まさかそれも妄想とでも？

で、どこを縦読み？

妄想とは鈴木の巨人での優勝回数だと思うが。

90年代のヤクルトだったら比較はしやすいんじゃないの。
リアルで記憶しているヤツも多いし、
外様は冷遇されるって言う点で比較もしやすい。

で、あの野村時代の戦力なら、
クサも長嶋も一回ぐらいはリーグ優勝できるよ。
短期決戦はダメだろうけど。

○○が何処何処の監督してたら………

このネタ使えば延々と妄想で語れるがな

>>413
そんなわけねーだろｗ
長嶋と鈴木の無能さは底無しだからな
ヤクルトの監督をやったとしたら、普通にチームを
再起不能になるまでメチャクチャに破壊して終了でしょ

>>413
俺も>>415に同意だな
90年代のヤクルトが他チームより傑出した戦力って感じはしない
野村が凄いと言いたいわけではないが、監督の仕事は采配だけでなく
チームの士気向上や、オフの戦力補強も関係してくるから
ある程度の水準以上の監督でなければ優勝は出来なかったと思う

仮に鈴木が９３年に巨人監督に就任して
むちゃくちゃな采配をしても
ＦＡした槙原はともかく
斉藤とか桑田は巨人在籍にステータスを感じてたみたいだから
我慢して巨人のままでいるだろ
決して自分からは出て行かなかったと思う

そうなれば采配がむちゃくちゃな鈴木でも
藤田遺産で戦力が整っててチャンスはあったと思う

>>416
ヤクルトは８０年代のドラフトで優秀な選手を大勢獲得した。
しかしヤクルトは試合で負け続けた。
そのメンバーで本来なら勝てないのがおかしいくらいの戦力だった。
野村さんはそのエリート集団の疑心暗鬼を見事解き放った。

>>418
長嶋だったら、その疑心暗鬼をますます深めただけで終わってただろうねｗ

そもそも大事なこと忘れてない？
長嶋が当時のヤクルトの監督に就任したら一茂との関係で
他の選手がより疑心暗鬼になってｒｙ
関根時代ですら「一茂ばかり贔屓しやがって」みたいな反感が有ったみたいだから。

関根監督は良くも悪くも放任主義で池山や広沢などを開花させたが、
そこへ理論派の野村がやって来て、勝つための野球を教えた。
ヤクルトにとっては理想的な流れだったね。
これが長嶋や鈴木だったら全てぶち壊しだったね、間違い無く。

>>417

クサの神業的破壊術をなめてはいけません。
まっとうな選手ほどクサのキチガイぶりに耐えかね
あげくの果てにメジャーへ逃亡したりと当時では考えられない
事態を引き起こすのですよ。
そして残った選手たちも皆モチベーションは下がりまくりで
無気力化してしまうというクサマジック炸裂。

長嶋も確かに無能ですがクサは無能のケタが違います。
たぶん失政をさせたら世界一の逸材。

>>406
宮本：「引退するまで監督と２回しか話した事無かった」

自分の息子贔屓に関しては野村の方が長嶋より凄かったが

カツノリとかずしげってどっちが上？

>>425
プロとしての実績は微妙に一茂の方が上。
ただこれは「大久保と金村、解説者としてどちらがマシか」を論ずるのと同じで、大して意味のある差ではない。

ちなみに長嶋、鈴木のようなダメ監督と、野村のような有能監督の最大の差は、大局感の有無、これに尽きる。

>>424
９０年代ヤクルトを率いたら・・・という比較の話をしているのに
阪神時代のことは関係ない。

>>426
三年連続最下位が有能とはねえ。
星野のおかげで「野村が育てた」っていってもらえるだけ。
野村が育てたっても赤星レベルでしょ。長嶋が自分がとって
育てたのは松井。

別に長嶋じゃなくても勝手に育っただろうよｗ
長嶋の手柄にするのは無理が有るね

>>429
今岡みたいに悶着起こして才能が伸びなかったかも
しれんだろ。まあ松井と野村は相性よさそうだけどな。

論点がずれてきてるぞ
長嶋と野村の比較スレじゃないんだから

長島監督は戦略がないから、
たとえば、95年ヤクルトの広沢・ハウエル退団→オマリー・ミューレン・ブロス・吉井獲得
みたいな形での優勝は100%望めないと思う。
この人は戦力を整えられる環境にありながら、整える手腕がたいしたことない。
逆に作戦は意外とオーソドックスだと思う。（投手起用は行き当たりばったりだけど）

>投手起用は行き当たりばったりだけど
相談も無しにいきなり投手交代するからコーチは大変だったみたいね。

>>426
たとえがうまいなw

>>433
しかも、ブルペンで用意してた投手とは全く別の投手を
球審に告げてしまう事も多く、その度にブルペンは右往左往していたという。
投手もコーチも長嶋監督にはウンザリだっただろうね。
自分のチームの選手の名前すら把握していない無能監督らしい
エピソードではあるがｗ

俺は、一茂とカツノリでは一茂のほうがすっと上だと思うし
デーブと金村も、金村のほうがずっとましだと思うが

>>427

途中送信

>>427
いつからそんなスレになったのか
ただ単純に贔屓に関して比較しただけだが
つーか野村の場合特に阪神に関して言えることでもなかろう

>>438

>>413からの流れなのだから。

そら知ってるけど
わざわざその流れにあわせて話さなきゃならんのか？

空気を読めない人なんだね。
そういう場合は「話の腰を折って悪いが」とか言うべきだな。
混同されやすい書き込みなんだから。

「90年代ヤクルトを率いたら」という主旨のスレではないことを
理解してりゃ勘違いなんて普通はしないのでは？

まとめると
クサが史上最低監督
ということでよろしいか?w

そういえば草を擁護する反論意見というのが殆ど出てないな。
草の「功績」ってなんかあったかなぁ。
まあ結果的に野茂にメジャーへの道を開かせたのは有名なんだけど。

>>443
昭和50年代〜近年ではＶ争いは草を中心に展開するだろうなｗ

打倒草に燃える同タイプの土井、藤田平、有藤、堀内。
虎視眈々の熱血無能のザトペック、石毛。
大穴で天然無能の関根、田淵、大ちゃん。
タブーなら2次の長嶋、巨人時代の王も浮上。

もっともそれ以前をご存知の重鎮もおられるようだから反論も多々だろうがｗ

監督は采配能力よりも人望なような気がしてきた

>>446
金田正泰とか金田正泰とか

やっぱり、選手も人間だから
やる気を削ぐような監督はダメだな
自分の自慢話を聞かされるのも嫌だが
人を小ばかにして平気で冷や飯食わせる監督が一番嫌われるだろ
ヘボ采配や謎采配はまだまだまし

采配以外で嫌われた監督：

自分の、あるいは自分達の時代の自慢話を延々：　クサ、土井
他球団まんせー：　大洋時代の古葉、土井、田淵
熱意の欠如：　第二期政権の長嶋
選手を小馬鹿にする：　金田正泰

自分の無能さを棚に上げて選手に責任転嫁する：堀内

広岡も江夏とかに嫌われたけど、単に肌が合わなかっただけかな。
江夏は「手柄は自分、責任は他人の人だよ。寂しい人だね。」と
>>450みたいなことを言ってたけど。

>>451
広岡は少なくとも采配はまあ上手いからな。ただ森や野村(今年はわからんがｗ)
同様、いま監督やっても嫌われてしくじるだろうな。

>>429
>別に長嶋じゃなくても勝手に育っただろうよｗ
松井レベルの才能のある人間が潰された例なんていくらでもある
たとえばたまたまそのチームのコーチが松原だったりしたりもするし

呂や藤王ももしかしたら監督やコーチやチームが違ってたら大打者になってたかもしれんし

松井の今があるのは少なくとも長嶋の功績
ただし長嶋じゃなかったらもっとすごい選手になってたかも知れんがな

西本も今監督やっても
鉄拳制裁なんかやったら即ＦＡだろう

仮に昭和50年にＦＡがあったら確実に鈴木は逃げてるだろうし

もし松井も育っていなかったら、それこそ何一つ良い所が無い監督になるところだったね、
第２期長嶋政権は

>>454
西本は微妙だが、選手に愛情注いだ上での厳しさで結局その草も西本イズムに
最後は従ったんだから、少なくとも野村、森、広岡よりは成功の余地はありそう。

采配はこの3人より劣ると思うが。

鉄拳制裁で嫌われた監督といえば須藤

>>457
それは巨人の二軍監督時代じゃないの？
大洋の監督の頃は、選手を殴ったという話は聞かないけど。
須藤政権が崩壊したのは、身贔屓していた中山が逮捕されたからでしょ。

>>458
いや、その中山をポカポカ殴っていて
そのお陰で中山が相当精神的に参っていたことも
あの事件の一因だったというのを聞いたんだけど。
須藤にしてみれば高校の後輩に対する愛のムチだったんだろうけど
中山はそうは取らなかったのか。

>>459
中山に厳しく当たっていたというのは知ってたけど、
鉄拳制裁までしてたのかね。
でも、中山をマウンドに送り出す前に、母校の高知商業の校歌を
歌って元気付けたり、何かと可愛がってはいたようだが。
その中山への身贔屓が過ぎて、他の選手から白い目で
見られていたという事は有ったみたいだがな。

ごめん、俺のは↓が唯一のソースだから正直どっちが正しいのか解らん

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:41 ID:HpHvEaac
当時の監督、須藤氏が鉄拳制裁主義で、エースだった中山は最も被害を受けていたらしい。
ストレスは相当なもので、周りから見ても普通の精神状態ではなかったみたい。
で事件後、高木豊ら選手達が内情を暴露して、須藤監督の解任要求。
前代未聞の選手に拒絶されるという形でシーズン途中ながら須藤監督解任（辞任？）
だったと記憶している。
中山が悪いのは確かだが、日テレ解説で須藤をみる度ムカつく。



34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:51 ID:B9WewI7H
一応、当時須藤は、巨人の二軍監督として実績をあげたから
太洋の監督に呼ばれたんだよな
あと、須藤が中山をボカボカやってたのは、高校(高知商業)の後輩だったってこともあるみたい
須藤としては可愛がったつもりなんだろう

同じ高知商業の後輩でも、江本だったらすぐキレて須藤をブン殴ってただろうなあ

須藤と言えば西武のコーチ時代
横浜との日本シリーズで例の6戦目の判定で必死で抗議してたな
たしかにあれは誤審だとは思うが
なんなのこいつ？と思った

>>461
鉄拳制裁については、大洋時代は無かったと思う。
仮に有ったとしても、年がら年中というわけではないだろう。
１度ぐらいは有ったかもしれないが、それを中山が
根に持ったというのが真実に近いのかもしれない。

>>462
あの時は、浜スタを埋め尽くした横浜ファンから
「須藤、引っ込めー！！」という物凄い量の
野次と罵声が飛んでいたというｗ
元監督のあんな姿を見て、ファンはみんな複雑だっただろう。
須藤で一番許されないのは、やはり９２年の
シーズン途中でトンズラした事だね。

>>444
クサさんの功績：

選手をさしおいて監督が率先して試合後のマッサージを受ける
→スター気取りの選手たちに職場の上下関係を叩きこんでやった

個人用のトレーニングメニューを否定し全員一律の走り込み重視を説く
→団体競技における「和」の重要性に気づかせる

走り込みの際はスパイク着用を強制
→トレーニングの合理性よりも大切な忍耐力の養成

「エースと心中や」との前言を翻しリリーフ投入でサヨナラ負け
→世の中の不条理性に早い段階で気づかせ精神の自立を促す

ってなとこでしょうかw

あと、大洋の監督を辞めた翌年に即巨人のヘッドコーチに就任したのも
当時のファンから散々叩かれてたな。
まあ、横浜もそのお返しに、巨人ヘッドコーチの近藤昭仁を監督にしたんだけど。
近藤もヘボ監督だったが、何故か巨人戦にだけはやたらと強く、
それを逆恨みした巨人ファンから脅迫状が来たほどだったな。

92年トンズらしたことは中山の件もあるし開幕ダッシュにも失敗したし、
多くの横浜ファンもまぁ仕方ないと思ってるんじゃないの？

本当に怒ってるのは翌年同リーグのチームのコーチに復帰した事を怒ってる
途中休養の理由が「心身ともに疲れたのでしばらく休みたい」だったし

>>465
そうだ、近藤昭仁！
こいつを忘れてたｗ
横浜時代は、とにかく全く人望が無く、
「三塁ランナーが居るとスクイズしたくなる病」を始めとする
糞采配の数々などもあり、選手にもファンにもすっかり愛想を尽かされた。
ロッテ監督時代も、例の１８連敗や、監督辞任会見での
「今度はもっと強いチームの監督をやりたい」
という酷い捨て台詞も有り、顰蹙を買った。
総合的に見て、鈴木や土井に次ぐダメ監督ぶりだったと言えるだろう。

>>467
何度も言われてるが
たしかに采配は駄目だが９８年の優勝の土台はこいつが作ったと思うよ
特に高木や大門などの解雇は大英断

あれがなかったら高木の２０００本達成とか
しばらくウダウダして絶対に９８年はなかった

確かに、ローズ獲得や谷繁の捕手固定や鈴木尚の成長は近藤時代だったしな。
しかし、近藤はさっさと辞めてくれて良かった。
あと一年でも長く監督やってたら横浜は終わってた。

大洋といえば土井淳がだいぶ前から周りから監督に適任なのは彼しかいないと
言われて就任するも、全く結果を出せず解任。最近の大輔とそっくり。

>>436
だから「実際にどっちが上か」というのが問題じゃなくて、底辺同士の比較にはなんの意味もないってことだよ。
一茂がカツノリより上でも、金村が豚より上でも、底辺から数えた方が早いという事実に変わりはない。

>>470
土井淳は選手に嫌われ（というかナメられ）、操縦不能になって珍没…と某スレに書かれていたが
真相は定かではない。

>>464
キャンプ中、投げ込みグラフを作り、球数を競わせる。

>>468
1993年オフ解雇と1998年優勝では、
影響観るにはちょっとはなれ過ぎ。

>>444
>>464
そう言えば石井浩郎が「連続試合4番打者先発記録」なる記録を作ったのは確か草が監督の時ではなかったか？
これを「功績」と呼ぶには少々おこがましい部分はあるが、意外と打順をいじくり回さない（悪く言えばただ単純に頑固で融通が利かない）タイプだったのかも知れぬ。

コレのおかげで調子が悪くても良くても幾日も幾日も使われたせいで
石井が調子落として結局あの様になった

こいつさえいなければ伸び伸び野球もやれた

＞石井浩郎が「連続試合4番打者先発記録」なる記録を作ったのは


これって、石井が手首を骨折してたのに、記録のために
無理矢理使ってたんだよ。
毎試合、４番スタメンで使って、１打席終わった所で交代。
こんな馬鹿馬鹿しい事を何試合も続けている内に、
石井の怪我はすっかり悪化してしまった。
結果的に記録は更新されたが、
「こんな記録に何の意味が有るのか」
と、当時は散々バッシングされていた。
これも鈴木の無能さを表すエピソードの一つといえる。

石井で思い出したが
広澤の同じ記録って途切れた理由なんだっけか？

流石草は何を出してきても結局最低伝説を
補強する事にしかならんなw

長嶋、鈴木、有藤、堀内…
OBのスターだからと言って安易に監督にする日本の風潮における弊害のいい例だな

今のフロントも古田や伊東や原とかも簡単にOBのスター選手だから監督にさせるな
そいつに監督能力があるかも何も考えずに、ただOBって理由だけで監督にしてんだろ

この風潮のおかげで仰木や上田みたいな選手としては最低だけど
管理能力としては有能な人間がなかなか監督になれない

>>479
若くして選手を引退して指導者の道を選んだ上田はともかく、仰木は最低という程
ひどい選手でも無かったよ。当時の西鉄はスター軍団だったから目立ってなかったけど。

通算打率.220前後、通算安打数800かそこらとはいえ10年以上スタメン張ってたわけだからね・・・

Jリーグみたいに野球の監督にもライセンス制を導入しろ
そうすればもっと実績はないけど優秀な人間が日の目をみる
そしたら今まで見たいな何の能力もない駄目監督は淘汰されると思う

でも実績のない監督の言うことを聞かんやつもいるからな

サッカーがまさにそうだったように、そういうチームから脱落していくだろ。

いまや日本人の元スターを監督にするチームなんてＪ２にすらほとんどないし。
攘夷志士・江本みたいに外人監督を敵視する風潮なんて、サッカー界からは
ほぼ完璧に消え去ったというのになあ。
まあ野球は監督が誰でもそれなりに何とかなるという傾向が強いのかもしれんが。

ジーコは長嶋的存在だろ

選手・長嶋みたいにここぞと言うときには結果を出すからなあ。
監督・長嶋と違ってちゃんとバーター取引で他チームにもいい思いを
させて、肝心な時にチームや自分に傷がつかないようにするマジックは
さすが異国でもまれた時期が長いだけのことはある。

長嶋にも解任デモとかあったら時代も少しは変わっていたかもな。

山下大ちゃんや大島など人間的に温厚な人物は勝ちにこだわる監督には不向きだけど下には慕われるしコーチには向いてるかもな

大島がか？

ＷＢＣに呼ばれる位だからな

大島が温厚ｗ

２軍で糾弾・確認会を喰らい、監督の本多逸郎に「てめぇ、言いたい放題言いやがって！」と
詰め寄った大島さんが温厚ですかそうですか。

日ハム監督時代は、怒りっぽい大島に選手はいつもビクビクしていたらしい

>>484
サッカーの場合、野球と違い監督をやるにはライセンスが必要、というのもあるかと。

現役時代スター選手だったからと言ってもまずはライセンスを取らないとダメだし、
逆に言えば現役時代の実績があまりない選手でもチャンスがあるし。

ってすぐ上に書いてあった…＞ライセンス

堀内≧山本浩二∞金田正泰

>>487
大島は現役の時から怒りっぽい奴だったぞ。
観客の野次にふて腐れたり、感情むき出しにするタイプだったのにな。
監督になって１８０度変わったのか？

とりあえず
OBスターというだけで監督にして大失敗したケース
大下、鈴木、長嶋（第二次）、王、堀内、中、有藤、山本浩二（第二次）、
村山、吉田、秋山、佐々木、武上、達川、中村、稲尾

スターOBで成功したケース
鶴岡、藤田元、星野、川上、水原

他球団の有名選手というだけで招聘して失敗したケース
田淵、石毛、千葉、土井、高田、近藤貞、中西（日ハム）

他球団で実績をあげて招聘したが、チームの水にあわず大失敗したケース
水原、野村、森、古葉

ちなみに金田や藤田平などの内部昇格などは省略

いかにスター選手を監督にする事が馬鹿馬鹿しいかよくわかるよ

＞他球団で実績をあげて招聘したが、チームの水にあわず大失敗したケース
水原、野村、森、古葉

水原は巨人、東映で
野村は南海、ヤクルトで
それぞれ結果を出したんだから、３球団目で失敗したのは
同情出来るというか、仕方無い面も有ったと思うけど。
複数球団を優勝させたのだから、３球団目の失敗は
少々大目に見てあげても良いではないか。

ちなみに、３つの異なった球団を優勝させた監督は
日本では三原脩（巨人、西鉄、大洋）しか居ない。

>>498
おいおい
あの爺さんわすれんなさんな

>>498
南海時代の野村は正直結果を出したとは言いがたいぞ
たしかに優勝も一回したし阪急が強すぎたりもしたが、
それでも南海自身がすでに低迷してた

それにプレーオフじゃなかったら戦い方を変えてたとしても一回も優勝してない

>>497
でも名門チームのファンはスター選手が監督やらないと許さないんだよね
中日だって外様監督には冷たいし

>>499
野村の場合は就任二年目以降Ｂクラス一回だから、結果を残したと言っても差し支えない部類。
南海の低迷は野村時代に始まったのではなく、野村解任のゴタゴタで江夏や柏原、高畠コーチなどの優秀な人材が
一気に流出したのと、当時の南海は野村が実質ＧＭも兼ねており、トレード交渉などもすべて一人でやっていたことから
野村がいなくなったことで、トレードに関するノウハウや人脈を喪失。その後の片平、黒田放出や新井放出を見ての通り
まともなトレードというものが殆んど出来ないチームになってしまった。

野村解任以降、身売りまでＡクラスはおろか、４位すら殆んどなかったのがそのいい証拠と言える。

星野って星野仙？




いや微妙だろ

>>499
そうだ、西本幸雄を忘れてた
すまん

長嶋はもしも松井が獲れてなかったら史上最低の監督になってただろう

破壊王は>>106

＞＞497
別当や岩本義行も　失敗した例に当たる
もっとも別当の場合は５期もやれたんだから
１０００勝もできただけで監督としては失敗じゃないか

>>506
別当は采配や総合･守備練習なんかそっちのけで、打撃練習や打者の育成ばかりに心血を注いでいた
ちょっと変な人。だから成績がアレでも打者は育つので、監督経験も長かった。

南海の三塁手だった森下整鎮が別当の下で守備コーチをしていた頃、森下がノックやらフォーメーションの練習を
していたら、すぐに別当が飛んで来て「もう守備はいいだろう！打撃をやろう！打撃を」……こればかりで一つも
仕事がなかったらしい。

>>497
王、長嶋は監督としても日本一になってるんだから大失敗じゃないよ。
吉田も８５年の日本一は素晴らしかったと思うしコージもチームを優勝に
導いている。大失敗だとは思わない。

王さんも８７年に巨人を優勝に導いてるのに何でこんなに悪く言われる
んだろう。
祝勝会で皆が涙したあの優勝は忘れないよ。

まあ王さんは巨人での失敗をいい教訓にしたな。

ただ巨人時代はなぁｗ
前後の藤田が名将だったせいもあるし、今では考えられないほど影響力あった
プロ野球ニュースで江本が王采配をボロクソ。しかも王が辞めて藤田が再任すると
｢巨人が優勝できないのは王さんの采配が悪いのとこの世の終わりみたいな深刻な
顔で投手交代告げるから｣などとボロクソ言って｢王さんが辞めて藤田さんになった
らそら優勝でしょ｣と言ってホントに優勝したｗ

采配より人望重視の今ならトータルで少なくとも愚将は返上でしょ。
ダイエー・ＳＢ限定なら名将？ｗ

江本に言われたかないって感じですね

>ダイエー・ＳＢ限定なら名将？ｗ
仮に昇り調子直前のスパイ疑惑あたりで辞めるか解任されてたら史上最低の監督候補NO１だっただろうな
解任されなかったのはやっぱり長嶋と同じで「王貞治」だったからなんだろうな

そういう意味では野村があと３年阪神でやってたら三球団目の優勝で
今とは違う評価で史上最高の監督になってたかもしれん

巨人時代の王監督はホントこれでもかっていうぐらいマスコミから叩かれてたよ。
重箱の隅をつつきすぎて穴が開いてしまうぐらい、叩く材料探して。
王は精神的に相当参っていてこの世の終わりみたいな深刻な顔が多くなったんじゃないの？

最初の長嶋政権のときもそうだったんだけど、王とか長嶋ってのは
現役時代はホントに雲の上の存在で、偉くなりすぎちゃって誰も
何も言えない状況だったのが、監督になった途端になんだか手の
届くところに落ちてきたような気になって、ついついマスコミも叩き
過ぎてしまったというのはあるみたいね。

巨人時代の王監督の叩かれ様はホントに異常だった。江川や中畑
といったマスコミ受けのいい選手から評判が悪いもんだから余計に。

ただ、巨人ファンからすれば

藤田�@＞藤田�A＝原＞＞王＞長嶋�@＞＞堀内＞＞（鉄のカーテン）＞＞長嶋�A

くらいの評価。今みたいに逆指名もFAもない時代に、５年やって
すべてＡクラスで優勝１回２位２回。立派なもんじゃない。

＞今みたいに逆指名もFAもない時代に、５年やって
＞すべてＡクラスで優勝１回２位２回。立派なもんじゃない。

でも当時は今と違ってヤクルトと大洋が楽天よりはマシという感じの
端から優勝はおろかAクラスも考えられないヘボチームだった（戦力も弱いが
それ以上に覇気が無かった）から巨人がAクラスになるのは当たり前という感じだったが。
実質４球団でAクラス争いしている感じだったし。

まぁそうなんだけどね。
しかし大洋やヤクルトに足引っ張られて優勝逃すことが
何故か多かった80年代の巨人であったｗ

あの時代は広島が強く、中日阪神も無難な感じだったから、確かに楽な時代じゃなかったな。
まあ86年に優勝してれば、少しは評価も変わってたとは思うが。

優勝するのは楽じゃなかったけど
Aクラスを確保するのは楽な時代だったよ。

阪神とヤクルトと大洋はＡクラスに入るだけでもちょっとしたニュース
になるような時代だったね。何年ぶりＡクラス入りなんて。

ここ十年は広島以外の五球団が優勝を経験している。
十五年で見ると六球団が全て優勝している。
セも戦国時代になって面白くなった。

山本浩二

クサと並ぶ典型的なダメ監督。

なのに、何故クサばかり叩かれる…

浩二が悪かったのは第二期だろうけど、その時期は浩二が就任する前から
カープは既に弱かった。
クサは就任前は優勝争いの常連だった近鉄を引き継いで弱小にした。

どばし、すどー

須藤は一応Ａクラス入りも果たしたし、５位に終わった時も前年の３位の時と変わらない成績
（６４勝６６敗）を挙げたし、最低とまでは言えないだろう

シーズン途中で辞任して翌年あっさり巨人に戻った須藤はだめだろ？

確かにその点では人格が疑われても仕方ないが、下に鈴木啓示や土井が居る以上、
最低とまでは言えないと思う

>>521
ピーコはやっぱり91年の優勝が大きいよな。
監督の功績度合がどれだけあったかは別にして、少なくともあのシーズンの打線では普通優勝するにはちと厳しいものがあったから。

>>524
須藤は人間性の問題
病気休養なのに翌年ライバルチームのコーチに就任
９８年の日本シリーズで第6戦の誤審に西武コーチとして必死で抗議

金田正泰だって成績で診ればそんなに悪くないのに
悪く言われるのは人間性の問題（江夏のキャンペーンもあるが）

>>524
須藤は人間性の問題
病気休養なのに翌年ライバルチームのコーチに就任
９８年の日本シリーズで第6戦の誤審に西武コーチとして必死で抗議

金田正泰だって成績で診ればそんなに悪くないのに
悪く言われるのは人間性の問題（江夏のキャンペーンもあるが）

>>528
金田正泰の場合、大ベテランの権藤正利をサル呼ばわりした一件が致命的だったな。
江夏との確執だけなら、江夏の側にも問題はあるのでそこまで悪く言われることもなかったと思う。

>江夏の側にも問題はあるのでそこまで悪く言われることもなかったと思う。
ファンは江夏がいくらDQNでも江夏があれだけしつこく言うと
「あー本当なんだ」「金田がなんでもかんでも悪いんだ」
と信じてしまうのが悲しいところ

同時期に村山・金田・吉田の
醜い争いがあったからな

お家芸で済ますなら簡単だが

>>528
須藤って病気休養だったっけ？
N投手の問題の責任とったのかと思ってたけど、
勘違いだったかな。
でも最近でも野村、星野、伊原とか
退陣即ライバルチームの監督就任というのはあるから
そんなに非難すべきことなのかな、という感じもするけど。

大杉さんが病気療養を理由に大洋のコーチを退任した。病気は建前で
本音はチーム内で喧嘩でもしたのかなと思った。
まさかその後すぐにガンで亡くなるとは。。

金田正泰の場合は江夏だけでなく村山からもボロボロに言われている。阪神の
２大スターから人間性について酷評されれば、非難されるのも無理からぬこと。
それでなくても選手時代に監督解任を迫ったりする行為は異常。江夏が書いた
ように権藤のことも本当としたら人間性に欠陥があると言って良い。監督とし
ての腕はそれほどひどくないと思うけど。

>>533
＞N投手の問題の責任とったのかと思ってたけど
それも違う。成績不振で休養した。まだ開幕１ヶ月しか経ってなかったのに。
しかし、後を継いだ江尻が盛田−佐々木の投手リレーをしっかり築いてくれた。
佐々木が専らストッパーに回って注目されるようになったのも江尻監督の時から。
これは無関係だけど、須藤が休養し始めて数日後に大杉が亡くなった。

須藤が９３年から読売のヘッドコーチに就任したときは何だコイツって感じだったなぁ。

盛田−佐々木の必勝リレーを確立したのは江尻だけど、
そもそも佐々木をストッパーに固定したのは須藤だよ。
９１年に、シーズン途中から佐々木を抑えに回し、それが大成功。
しかもロングリリーフも頻繁にやってたし、９１年は何と
１１３イニングも投げている。
当初はよく打たれる事も有ったが、ストッパーとしての佐々木を
育てたのは須藤の功績と言っても良い。

江尻さんって地味だけど、そこそこいい監督じゃない？

個人的には王だと思う。
二年連続プレーオフ敗退がそれを物語っている。

ホリウチ

堀内は３ねんけいやくだった．

>>536
それはあくまでも名目でやっぱ中山事件での心労だろ
成績不振って言ってもGW前に借金９じゃそんなに大した事ないだろうし

>>533
それらは全員任期を全うしてるわけだし
途中休養とは違う

>>540
逆に言えばあの得失点差でリーグ戦優勝している手腕は見事だと思う。

ネタを投下してみる
テリー伊藤「ダメ監督列伝」
に紹介されている監督の、監督の前にくる表記

吉田義男→「浦島太郎」
鈴木啓示→「スポ根の巨匠」
大沢啓二→「浪花節」
杉浦忠→「ダンディズム」
中西太→「一見豪快」
金田正一→「野人ターザン」
田淵幸一→「天才おぼっちゃま」
佐々木恭介→「赤フン」
村山実→「涙腺ザトペック采配」
根本陸夫→「イメクラ」

続き

土井正三→「黒子」
達川晃豊→「ラーメン道場」
別所毅彦→「スパルタ軍人」
中村勝広→「中間管理職」
有藤道世→「ロッテの王子様」
青田昇→「野球少年」
八木沢荘六→「能面」
関根潤三→「プロ野球ニュース」
藤田平→「鬼平」
土橋正幸→「顔面突撃」

近藤昭人→「参謀型」
荒川博→「当て馬」
金田正泰→「多重人格」
稲尾和久→「過保護愛」
武上四郎→「茶坊主」
安藤統男→「ぬるま湯」
石毛宏典→「転落エリート」

「○○」監督と言う感じ
個人的には土橋と稲尾にﾜﾛﾀ

長嶋は何度優勝しても「政治的に護られている無能監督」という
イメージしかないが、王は財政的に逼迫していた時期も選手を
育ててきた実績もあって「選手起用などの采配に欠点はあるけれど
トータルで名監督」という評価を勝ち得た感じがするな。

>>521-522
あんな奴に何故５年も(2001〜2005)監督をやらせたのか理解に苦しむ。お陰でチームはガタガタorz
３年位で見切りをつけるべきだったな。


カープもうダメポ…

広島にあまり関心が無かった人間からすると、阿南、三村っていうのは
マスコミに騒がれないだけで相当な名監督だとばかり思っていたのだけど、
なんか広島ファンには評判悪いという声も聞く。実際コ〜ジと比べるのは
無茶としても、ダメ監督の部類だったのでしょうか。

カープは個々の選手は育ってるし、そんな悲惨な状況じゃないだろ。
暗黒時代の阪神とか有藤、金田の頃のロッテとか古葉の頃の大洋とか
こんなもんじゃなかったぞ。

おれのじいちゃん達で今流行っているのは、
阪神タイガース歴代選手人気投票
（http://osakatigers.ktplan.jp/cgi/vote/tvote.cgi）
で金田正泰（現在５位）に投票して、１位にする事だそうだ。
皆さん、おれのじいちゃんの健気な希望を満たしてくれ！！

誰がなんと言おうと

クサｗ

>>551
ハァ？オマエ野球知らねえな！カープファンさんよ！！(　;´._ゝ｀)


今のカープは1980年代末のロッテと一緒なんだよ！！

>>554
あの川崎球場を本拠地にしてたのに本塁打がリーグ最小、
投手陣も明らかに駒不足、
あの悲惨な時期のロッテと今のカープがどのように一緒なのか、
分かりやすく解説していただけると幸いです。

第二次山本政権下で掘り出された選手は嶋くらいなものだろ。
後はほとんど昔の残存勢力。
去年の新井や黒田の活躍は遅すぎるくらい

別に掘り出されたかどうかが問題じゃなく
純粋に現在の戦力を見た場合暗黒時代のロッテなんかとは悲惨度が違うだろ？
って話じゃなかったのか？

広岡がやめて野村が来るまでのヤクルトも最弱。

ぶった切ってわるいがこういうのどう思う？
http://yaplog.jp/coco220/
本人からメールきたんだが。。。

うるさい監督を放逐して、これで伸び伸びやれる、と勘違いした
ナマクラ球団はどうしても一定期間低迷せざるを得ないよね。
広岡を追い出して生え抜きの武上で黄金時代を築こうとしたｗ
ヤクルト、森を切って大ちゃんと仲良くやっていこうとした横浜、
広岡ＧＭを放逐したロッテもこの部類に近いのかな。

しかしあそこまでして球団がバックアップしていながら、暗黒時代
を招いた挙句あっさり巨人の犬になった武上っていうのも相当凄いｗ

>>560
＞広岡を放逐した千葉ロッテ
それを言うなら稲尾を切って有藤を据えた時だな。
広岡は「１位になれるはず」なんて大言壮語してバレンタインを切って江尻据えて
５位だったんだから切られて当然。
後がまが生え抜きじゃない昭仁だったし、上の二つとは関連無いと思われ。

l!i.ﾄ;;:;）･ ,,i　,.,;；il．,,，.: ::i|!
　i!：ヾｿ：,,.　: :.''ヾ･.ｲ、. .:.|!'
　{!;lii'.;;;!’: , : :.･.:”i;l,!i|,l|､.l!
　l'jli|.l･;!..:.:･;: :..:;;::.~；lii;l!;:.|i 　 　 ネlﾆ|ﾆl　　ｴ
　;!:l,i!：lli.ii|、;! . ::･；.';'{ji!,: i;!　　　｜ ｀|´
　};,;i’ヾ,..:}ﾊ;! .. , /:.:,!{i;|;》}}
　'i!!i；l!'',,;!l;!：,.r､’ｭ:ﾉ!ﾊ!!.《　　 　 　 　 　 　 ﾙ
　､!：{iﾄ,;}i;!',.;'!i`ｼi!|l;/!.:./l.il　　　　r┬-､
　 l!;,i;|ll;!}{;:,；i'l,〉il|i/ ii!/.,;!|i　　 　 ﾚ'　ノ　 　 ･
　};!'iﾘil!: .;;iili.:{ ．||'ilｨi!,;|!! l;{
　`! 'j:;i..:,'l}{、:：’ｔ{i;'',!ｲ|i_,.|;!　　　 　 　 　 　 ﾄ
　 ｝i ,:. ::,i､!j' :.;’.,:：`ｲ|i!''･li　　 　 土上
　《･i|!,,ｨ!i|:'ilil!；.:nl|!|l|il|ii|li!}!　　　 衣 乂,
　;i.|!|'n,}ii!,.il|i･: :`il|!l|i|l!';;!'i|　　 　 　 　 　 　 l
　{!i|,ｲ|!';'ｿ、’:.．.''ｨ|ii|li'ﾄ{ !;
　i|!','!;!ｲ,..,:!i、.：i|!,Wi|{;i!|li!.'!　　 　 ﾆ|ﾆ
　:l;!,･/|!li|} ||liｲ{|!l,,．``'i;||l!}　　 　＼ゝ　　　ﾙ
　|i!jil|i,lj!'||llii;;|!l|iﾞ{i!,ﾞ'!,,il|ﾞ!i!i!
　l|; ﾞ!ｲ/;'ﾞl''；'!ﾞ･：:.;ll|,:!}l||i|;l! 〉､
　ﾞ!l} ii|!lli；､ﾞﾞ;; n ･;;; ，,ﾞ''!|;||,)⌒r/⌒ｨｰv
(⌒)_,ｎ･}l!i ＿|￣|○>>1 y'⌒ｰ'_ノ ィ⌒ヽ
-､_r-')､l|ﾄﾞﾞii､：''ﾞ,;'ノi|!ﾚｲ　　i,.r‐'⌒
⌒Y⌒i|ﾞ__{ヽ'ﾞ!l!/il|i|!ﾉ/j ,ｲｒﾉ!-''l7_〉
`⌒ヾ`'r'_,_ £λ>>2-1000 く´￣!

長嶋茂雄
将来が楽しみな若手有望株を自らの球界成績の為に潰し続けてきたのは犯罪行為に等しい。
近年では王貞治が最も近い存在

>>563
それをいったら星野も負けてないｗ

星野はガンガン補強に予算使いまくる点はまさに2次の長嶋そのもの。
　
　ただし、阪神が優勝できたのは星野の功績大なのは事実。あのシブチン阪神に
金を出す必要性を説き、名将野村に罵倒され続け最下位連発、勝利に飢えた時に
まさにドンピシャのタイミングで就任。カンフル剤としての能力は期待大だが、
連続して実績残せるタイプじゃないから引き際も上手かった。
仮に今年巨人の監督だったら、長嶋並みの金満補強で名声は地に落ちたと思う。
長嶋と違って1流の政治屋だから空気を読む能力は長けているが。

　広岡が言っていたが、巨人がポジションが被ろうが飼い殺しになろうが他球団の
主力ブッコ抜いて相手の戦力を弱体化させて相対的に優位に立とうとするのは
川上の時代からやっていた事。長嶋がそれを続ける弊害の大きさを認識できなかった
点は無能の攻めを免れんが、数の多い団塊を中心とした長嶋シンパと徳光みたいな
エゴ剥き出しのいつまでも長嶋マンセーが長嶋の引き際を誤らせ、プロ野球の
危機招いた最大の原因と思う。

あと糞監督なら鈴木啓でガチ。

＞江藤がかわいそう、まで読んだ

>>560
８０年のヤクルトはチーム状態が良かった。
スコットの活躍等もあり２位に躍進した。
思うに８１年にマニエルがヤクルトに復帰したのがまずかったかも
知れない。極度の不振でヤクルト打線全体に影響した。

>>567
スコットよりも梶間が活躍した印象が強い。
あと杉浦。

80年のヤクルトの成功？はカード別ローテを徹底していたこと。
阪神戦＝梶間、巨人戦＝尾花、中日戦＝鈴木康、大洋戦＝松岡がそれぞれ「キラー」になり勝ち星を稼いだ。
ただ優勝した広島に通用する投手がおらず、直接対決で大きく負け越して2位に甘んじた。
このシーズンはやたら雨天中止が多く、こうした起用法でも1年間投手が回転できたラッキーも見逃せない。

武上の失敗は翌年以降もこのパターンに固執しすぎたこと。
相手にも研究された上に、こだわり過ぎで全体のローテも崩れていった。

梶間なんて阪神戦６勝だか７勝くらいしてたような。

あと阪神戦になるとやたら打っていたショートの外国人。

考えてみれば90年代の野村も阪神を借り入れ銀行にして貯金を増やすことで
優勝していたものな。阪神からの白星が無ければ野村ヤクルトの成績は
いつも平凡なものだったとまで言われたこともあったっけ。

「野村が阪神で優勝できなかったのは、阪神に勝つことが出来なくなって
しまったから」と言われもしたし。

巨人が無法な手段で選手をかき集めるのは、考えれば戦前からの長い伝統で
長嶋は包み隠さず大っぴらにやっていただけという見方は確かにあるね。

戦前だと
沢村を無理矢理中退させて獲得。
戦後だと
別所移籍事件、長嶋を南海から横取り、金田獲得、新浦を中退させて獲得、
江川事件、桑田指名などなど。

あまり「紳士たれ」という球団ではないね。

「巨人の為になる者はどんな犠牲を払ってでも獲れ。そして巨人の為にならない
者はどんな犠牲を払ってでも追い出せ。」

正力さんの名言ですｗ

誰が何と言おうと、



ピーコｗ

>>574
OBの有名選手っていうだけでこんなゴミを監督にした松田が全部悪い

永久欠番剥奪とかっていう話にはならないの？

>>575
永久欠番剥奪は、やり過ぎだと思うが。でも松田ハジメはＤＱ認定！！

いいかげん広島も外部から投手出身の監督を呼べば？クサとか？(藁)

クサならカープのチームカラーにゃピッタリだ罠ｗｗｗｗｗ

そういえば　広島って投手出身の監督は長谷川良平以来出てないよね

>>578
ヤクルトも別所以来いないな。
関根は投手経験者ではあるが…

しかし、ぶっちぎりで投手経験者の監督が少ないのは故近鉄と広島。

>>576
金無いし、地方球団で単身赴任になるから呼んでも来てくれないのよｗ

外国人監督はルーツ以来二度目なのにね。

>>580
金の問題より、広島カープの極端な閉鎖的体質にあると思う。


クサさんよ、救ってやっとくれｗ

土井が散々言われてるな。
オリックスは何故阪急OBを監督にしないんだ...

ヤクルト、古田が×だった場合は
池山、それとも松岡？

>>583
それは宮内の野球感覚から来ている
個人的には長池あたりが上田の後やってれば面白かったと思う

>>583
むしろ檻とすれば阪急色は無くしたいのでは？
また土井は地元出身だし。

上田がハムの監督やってた時はコーチ陣は阪急OBが多かったが

クサを広島監督に、とかいってる椰子はアンチだろ
どうしても投手出身にこだわるなら大野がいるじゃん
もしくはいけが、いやなんでもない

>もしくはいけが、いやなんでもない
ワロタよｗ

>>586
大野はまじめすぎて監督には向いてない気がする。
池谷は他球団に派遣して投手陣の壊滅を行う工作員。

北別府あたりなら適任？

彼は人望なさそう
大野以外なら安仁屋、外木場両氏かな
生え抜きに拘らないなら思い切って西崎とか

>>589
ヒント：人望

ああ、じゃ安仁屋だな。人望なら最強でしょ。
監督の適正は別としても。

>>592
ヒント：投げ込み２５００球指令

まあ鈴木啓に関して言えば、現役時代の自慢をしようにも
広島に日本シリーズで勝てなかったトラウマがあるから
近鉄時代よりはいいかもしれない
セリーグ経験もないから少し謙虚になるかもしれない
野茂レベルの投手も広島にいないから腐る投手もいないだろう

根性主義、練習しすぎの伝統がある広島とクサ・・・

>>595
つブラウン新監督

>>584、586-589
なんでそんなにOBにこだわるの理解不能
OBが監督になればOBじゃない監督以上の何かメリットあるの？
一時的には話題性はあるのかも知れんが

オリックスや西武やヤクルト、ダイエーだってOBにこだわらなかったから
仰木、広岡、森、野村、王、根本と黄金時代輩出したんだろ

>>597
言いたいことは分かるが、広島は割りと閉鎖的だからな
だから、外様なら若く明るくて能力ありそうな西崎がいいと思うんだが

後段に関しては、オリックス、西武、ダイエーは新興球団で
前の球団のイメージを意図的に消したがっていたからOBは使わないよ
ヤクルトは、オーナーが巨人ファンで首脳陣に巨人関係者が多かった
広岡は荒川監督時代にコーチだったからね

つか、広島のOBでの監督なら上田いるじゃん


根本とか、広岡、関根がコーチしてた時期あったしな

>>598
西崎って監督やコーチとしての能力はどうなの？
コンダクターとしての能力

昔遠藤が横浜のコーチやってたとき対外的にはいいコーチ的な見方をされてたが
実際一部の選手からは殺意すら受けてたって言われてるし
見た目だけじゃわからん

>>599
根本が監督で上田、広岡、関根がコーチだね。
こんな豪華メンバーはなかなかないね。
このときは球団創設以来初めて３位になったし。
根本政権のときに育てた選手たちがのちの初優勝の主力選手になった。

ルーツ（外様、刺激的な人選）
古葉（臨時で昇格、もともとはあくまでも繋ぎ）
阿南（山本までのつなぎ）
山本（OBのスター）
三村（コーチとして実績あり、指導者に向いていると思われた）

ココまではわかるが
達川→山本→ブラウンってのがよくわからん
人選もOB以外は候補にすら上がってなかったていうし

まぁ第二次山本は阪神吉田と同じでフロントに91年の幻想で優秀な監督と錯覚してたのかもしれんが

達川は現役の頃のイメージから頭脳派と思われてたからだろ。

>>600
西崎には高橋慶のニオイを感じる
一見、軟派っぽいが実は野球に熱心
本来なら、日ハムの幹部になったもおかしくないのに、もったいない
今、広島に必要なのはこういう爽やかなイメージの青年監督じゃないかな
マスコミにも注目されそう

>>602
本当なら慶彦か衣笠なんだよな

慶彦はわがまま、衣笠もは指揮官としてはあまりにいい人過ぎる
松田コーチ云々ではなくどう考えても監督に向いているとは思えない

そんな奴にOBって理由だけで監督にやらせるのは駄目だろ
慶彦も衣笠が広島の監督やって成功するとはちょっと想像できない

西崎はコーチ経験すら無いんだから、いきなり監督なんて無理だと思うけど

西崎は一匹狼みたいな所が問題でトレードされたんじゃなかったか。
俺は田尾みたいなニオイを感じるが。

東北人嫌いの有藤。
就任前に落合博満（秋田）に逃げられ、１年目のオフに投手ｺｰﾁの俺（宮城）や中居謹蔵（福島）が居辛くなり退団。
２年目のオフに唯一の長利礼一（青森）も退団。
入れ替わりの猪久保吾一（岩手）はカネさんに替わるまで出番が恵まれず。

生え抜きではもう思い浮かばないなあ
弱かった広島のスターで監督候補だった山本一義もロッテで結果が出せなかったし

思い切り独断で言えば
愛媛監督の西田・・・お調子者、達川系
NHK解説の小早川・・・おとなしい、戦略が弱そう
山崎・・・地元だが地味、派閥的にはＯＫ
清川・・・地味でおとなしい
原・・・地元出身、実績不足
山内・・・これも地元、指導力が未知数

あとは居ないだろ

>>607
広島独特の変なしがらみがないのがいいと思うんだが・・・

>>602
広島の場合、地元の声もあるんだよね。
ピーコ辞任のあとピーコは山崎を時期監督に推したらしいけど、
地味すぎるってことでＯＫ出なかったみたい。
伊原って噂もあったんだけど、
結局３Ａで実績を残しているＯＢのブラウンに託すことになった。
安いし、ルーツ以来の夢をもう一度っていうのもあるかな。
今のところは期待できそうな雰囲気。

Dr.ホプキンスは？

強肩眼鏡のライトルは？ｗ

>>609
ブラウンの後、2009年からは野村が監督やるのが決まってる。
そのあとは、きっと上田と同じでコーチにする目的で採ったと思われる鈴衛さんかな。

決まってるというか身売りしてフロントが変われば
どうなるかワカランじゃん

>>613
まるで広島は優勝する気が全く無えのか？てな感じだなorz
金の問題だなんて口実に過ぎないと思う。クサと迄はいかなくとも、西崎あたりを推してみたら案外…

さっきからやたらと西崎を推してる人って何なの？

ごめん
思い切った人事、という前提だから
気にしないでくれ

そこで思い切った人事と言えば、アニキを呼び戻してプレイングマネージャーですよ。
金銭的なハードルは高すぎるけど、一応人望はそれなりにありそうだし。

>>606
牛島

>>605
ワガママな人の方が監督向いてるような気も。優柔不断はやはり駄目。
落合なんて分からないもんだね。あんな優秀な監督だとは思わなかった。

小早川は今年から打撃コーチだよ
あとちょっと不謹慎かもしれないがもし津田がいればピーコの評価は変わっていなかったか？

津田がいれば、北別府監督はあったかもしれないね

北別府監督待望論とか全くでなかったね。

江夏が星野について
「ピッチャーとしての評価は二流以下としか言いようが無いが、監督としては
超一流だよ。自分が現役時代にやっていたことと１８０度違うことを平気で
選手に要求できるのが名監督の条件だよな」
といってましたね。

あの広岡でさえ、川上が監督になった途端にチームプレーや組織精神を
説き始めたのに唖然としたとか。
あの、監督の言うことなんか全く聞かず、自分だけの打撃練習のために
チームの全体練習の邪魔ばかりしていた人間がここまで厚かましく
前言をひるがえせるのかと。

名監督ってそういうものなのかも。

田淵も監督になった途端「打つだけの選手、守るだけの選手は要らん」と言い出した。
尤も彼は駄目監督だったがｗ

>>624
>監督の言うことなんか全く聞かず、自分だけの打撃練習のために
>チームの全体練習の邪魔ばかりしていた

誇張が酷すぎ

記憶で書くのでイイカゲンだが。（後で確認する）

広岡「いや、言うとりましたよ。俺が巨人に入った年、水原さんが打撃は
　こうした方がいいんじゃないか、と言ったら川さん、『あんた、現役時代
　なんぼ打っとった。』水原さんイヤな顔して行っちゃいましたよ」
川上「（笑）そんな失礼なこと言ったかな」
広岡「えらいチームに入っちまったなぁと思いましたよ」

自分の個人打撃練習のために新人にグラウンドを使わせなかったのは有名

>監督の言うことなんか全く聞かず、自分だけの打撃練習のために
>チームの全体練習の邪魔ばかりしていた

↑ガンバリ屋さんだね！　(^-^)v

>チームの全体練習の邪魔ばかりしていた
>チームの全体練習の邪魔ばかりしていた
>チームの全体練習の邪魔ばかりしていた

ソースプリーズ！
カゴメソースじゃないよ〜
イカリソースでもおたふくソースでもないやつお願いｗ

>>629
ブルドックソース

広岡が言ってたのは自分の顔の前に円を描いて
「ここに投げないとたとえ手を伸ばせば取れる送球でも獲らないからな」
だったような希ガス　＞週刊文春の阿川佐和子のコーナー

>自分がやっていたことと１８０度違うことを平気で
選手に要求できるのが名監督の条件だよな」
　
ならば長島が「俺にモノをしゃべる時はわかり易く言え。」
と言ったら名監督というのでいいのか？

>>632
いいんじゃないの。
現実の長島巨人はチーム内で意思の疎通が取れていたとは思えないからね。
皆がわかり易くものを言えば、わざわざ「ジャイアンツ愛」なんていわなくてもチーム愛にあふれたチームになるよ。

江夏はただ星野が嫌いなだけ
人を語るとき感情的になりすぎている分
あまり参考には出来ない

>>634
星野は体のできていない新人投手を自分のために使い潰す。
結果論ではなく、潰れるとわかっていながら無理に使う。
堀内は投手を潰す星野を嫌いだと公言しているし、江夏も同じ。
星野は選手を消耗させるだけの最悪監督。

江夏は毎年プレイボーイで殿堂入りシーズンに殿堂入りした人間に
関してコメントを出しているが、もし星野が殿堂入りしたらなんていうのかね
もっとも今年の豊田に関しては微妙な言い回しだったが

>>636
微妙な言い回しというか、無視一歩手前という感じだったなｗ
まあ同じ電波同士、互いに気が合わないということなんだろう。

>>632-633
唐突にハァ？みたいな変な例を出してこじつけの回答。
何が面白いんですか？

>>634
江夏も江夏だが星野も星野。

星野の世代って黄金のドラフトっていう意識が物凄く強いから、同学年の田淵や山本浩二は勿論、学年は違っても山田や東尾とは仲いいんだけど、すぐ年下の連中を逆に物凄く嫌っている。
１級下の谷沢や堀内とも星野は不仲だし。

広岡がもし荒川に請われてヤクのコーチにならなかったら、
指導者として大成したんだろうか？
元々根本政権に入ったのも実兄の富夫さんが広島の選手だった関係も
あるんだろ

>>640
広岡は広島出身(呉市ね)

まあ、実際の所地元なのか根本なのかはわからんが

>>635
まったく、その通り。逆らうと殴る蹴る。
上原はとうとう血行障害になっちゃったし。
まあ、あそこまでの最低監督は暫くでてこないなあ。

星野って指導能力の無いケンカ要員を一軍コーチにして
コーチャーズボックスからすぐ飛び出せるようにしてたよね

アンチ星野必死ｗ

>>643
去年までハムにいた「まいど」君と同じ名字の人ですな

>>644
阪神ファンの人かな。
中日ファンにも監督としての星野を支持する人はいるけど、ごく少数だと思う。

大体、監督が日常的に特定の選手の顔がはれあがるまで殴るなんてありえんだろう。

星野に理不尽に殴られ続ける選手の姿に見かねたパウエルが、監督室に怒鳴りこんで
「若い選手を殴るな！殴るなら俺を殴れ！」
と詰め寄ったのは有名な話。

自分を演出する能力や政治力はあるかもしれないけど、もうどこの球団の監督もして欲しくない。

西本幸雄が選手を殴るのは支持するのに
１００１が選手を殴るのはボロクソ
実に不思議だ。

星野とは暴力の程度が違うよ。
パウエルが殴りこんだのは若手が顔面に何針も
縫う怪我をさせられたせいだよ。
自分は現役の頃、サボりと手抜きで有名だったくせにね。
有望選手は自分のために潰してしまうし最低の監督だよ。

西本の場合は純粋な愛の鞭という印象があるんだよね。
チームを強くしたい、選手を上達させたいという気概から殴ったというイメージ。
星野の場合は自己顕示欲と計算、政治的な印象があるからどうしても不純なものを
感じてしまうよね。間近で両者に接したわけじゃないけど。

>>649
所詮印象だろ？
星野が本当にここのアンチが言うような最低の下衆野朗なら
なんで総スカン食らって居場所が無くならないの？
実際は居場所が無くなるどころか人脈が凄いんだけど。
アンチは「星野は自分をよく見せて人を騙すのが上手いだけだよ」と言うだろうけど
じゃあ星野に実際に接して彼を支持している人達は
貴方達アンチよりもバカで人を見る目が無いだけだってことなの？

でも、投手出身であれだけ有力な若手投手を酷使で潰したのは事実じゃないの？
あながち印象だけでもないと思うけどね。

選手を殴らなくてもチームを強くした監督も沢山いるよね。
オレが選手だったら西本さんには殴られてもいいけど、星野に殴られると多分むかつくｗ

>>650 じゃあ星野に実際に接して彼を支持している人達は
貴方達アンチよりもバカで人を見る目が無いだけだってことなの？

まったく、その通り。

>>650
確かに印象だけが多いよな。
でも落合が補強なし鉄拳なしで優勝したんだよな。
これにたいしてどう思う？

>>654チーム状況の違いだと思う。
星野就任時の阪神は弱虫根性が染み付いてたからこれを払拭する必要があった。鉄拳制裁もやむなしだろ。
今の巨人が目指している「戦う集団」ってやつだ。だから阪神がこれまで獲得した伸びシロのない選手
をバンバン切って、投手中心のドラフト戦略をとらせた。で２００２オフに大補強を敢行して選手層を厚くした。

対して、落合就任時の中日は２年連続Ａクラス確保だけど優勝を狙うにはもう一伸び必要だった。戦力補強の必要性も
あったが、選手の能力に伸びシロがまだまだあったから補強ゼロで臨んだ（親会社が支援しなかったのもあるだろう）。
実際、キャンプは山田時代と比べ物にならない練習漬けで選手を徹底的に鍛え上げた。荒木が一番伸びたのでは。
落合の選手起用もあったと思う。調子のいい選手を優先して使ってたしな。代打高橋はその典型。

結論、どっちも優勝してるけど、それはその状況にあったチーム方針がはまったからできたことだと思う。

殴られた選手も傷害罪で訴えればよかったのにな。

そこは暗黙の了解だろ？何せ野球バカの集まりなんだから口で言っても通じないことだってあるだろ？
高校野球は別にして。こっちはやったらダメ。体罰扱いになるからな。
それだと西本聖著「往復ビンタ」は只の暴露本になってしまう。
せっかく古本屋で２００円で買ったんだから言わんといてくれ。

堀内以外誰がいるんだ？

星野も別にいいとは思わんが、ここは最低の監督を議論するスレだろ？


クサしかいないだろ。

粘着アンチ星野ども、奴が死んだら祝杯を挙げろよなｗ

クサや土井は今のプロ野球に対して影響を与える立場にないが、
星野は下手すると球界全体の進む方向を握りかねない地位を
（政治的に）手に入れようと画策している、っていう違いだろうな。

影響も与えられない奴が最低だろ

>>659
そうか？同じ育英高校出身者でも鈴木より土井のほうが最低だと思う。

>>662
悪影響与えてる奴が最低。やっぱり星野かｗ

星野に殴られた代表格は中村武志だが、その中村が星野を恨んでるなんて話は聞かない。
むしろ愛のムチと捉えていたような印象なんだが。
本人達が納得しているんならそれを外野がとやかく言うのは野暮だろ。

西本のは愛のムチ、星野のは単なる暴力ってのは第三者の勝手な思い込みじゃねーの？
パウエルが怒ったという話があったけど、パウエルもその場合は第三者なんだから。

本人達と言っても、その例じゃ中村しかいないわけだし、
そりゃ100人が100人全員が恨むってことはないだろうよ。
まぁ一つの例をとっていえばあの大豊の記事だってあるわけで。
そもそも理不尽と呼ばれた暴力にどれだけの人数が納得してるのか

阪神の時はチームに星野のような政策をする奴がピッタリだった。
だがそれはあまり長続きはしない。 阪神の時は時期相応に退いたのは上手いと言える。

個人の尊厳を踏みにじる暴力行為は肯定できない。
ペナルティーなら罰金で処すべきであり監督という立場
でミスをした選手を殴るなど言語道断だわ。

星野、さっきもコマーシャル出てた。お前の顔は見たくないよ。
星野が良くないのは絶対に負けそうな相手、例えば外人選手
などには手を出さないことだ。
金田とか大杉とか大沢親分とかとは根本的に違う。
全て弱いものに対してのみの暴力だ。
審判もその中に含まれる。

それにしても、上原晃が投手寿命を潰した酷使についてどう思ってるか
聞いてみたいなあ。

長嶋叩き
↓
星野叩き
↓←今ここ
野村叩き

>>666
じゃ、西本幸雄もクソだね。
御大だなんて持ち上げられているけど。

>それにしても、上原晃が投手寿命を潰した酷使についてどう思ってるか
>聞いてみたいなあ。

岡林や伊藤智仁を潰した野村や、阿波野を潰した仰木についても忘れずにね。

いや、仰木はなんといっても平井だろう。

>>667
本人は全然恨みにも思ってないそうだ。


お前はスポーツ経験ないだろ？

古葉も中山潰してるな。
↓の中山の酷使され具合に比べりゃ近藤や上原、与田のそれなんて酷使のうちに入らんよ。

1988年　登70　勝10　敗6　S24　回142.1　奪三118　防2.28

選手としての実績や監督としての適正以前に、
占いでオーダーを決める監督は野球にかかわるべきじゃないと思う。

西本の暴力事件と言うと羽田のビンタ事件かな。
山口高志の高目の速球対策として高目を捨て低目を打てと
指示したところ羽田が高目の球に手を出し凡打。
で、ビンタしたわけだが後で指示の場に羽田がいなかった
事が分かり西本は羽田に謝罪したそうだ。

>>675
事実とは異なるようで↓

ウィキペディアの「西本幸雄」より
>なお、西本は羽田が先頭打者のために打席に向かっていたため円陣に加わっていなかったことを、
>羽田を殴打した直後に梨田昌崇から指摘されたが、西本はそれに気づいて「しまった!」と感じたものの、
>羽田に対しての謝罪は行っていない（これは近鉄が球団合併によって消滅する際に出された刊行物の中で、
>西本へのインタビュー、羽田と栗橋茂の対談で明かされている）。

西本さんの頃は選手たちも、それこそプロに入るまでに高校や大学で（あるいは
家庭のしつけでも）ボカスカやられて育った人がほとんどだっただろうから、
免疫というか耐性というか、「まぁ仕方ないわな」っていう部分が多かった
んじゃないのかな？
もし西本さんが今監督をやってたら、（チームにもよるのかも知れないが）
上手くいくかどうかはちょっと分からない。

>>1
土井正三監督の手腕は、そこぞこあったと思う
監督就任後、３年連続Ａクラス入りを果たしたのだからね
監督のレベルとしては上位クラスだと思う

選手を潰しても、結果を残した監督はまだマシだ。

一番アレなのは、選手を潰してなお、結果を残せなかった監督。

>>679
鈴木啓示、山本浩二

仰木さんの推薦と言えど檻に中村監督は納得いかんな。あんなヘボ監督マジやめてくれよ…

でも、中村は阪神であわや優勝ってやらかしてるじゃん。

23 ：神様仏様名無し様：2006/02/09(木) 16:28:57 ID:HPz2xTmF
阪神時代は上層部に好かれてた。上に従順らしいからな
嘘か本当か知らんが新大阪の駅で球団社長に何か言われて
何度も何度も頭を下げてたとか

24 ：神様仏様名無し様：2006/02/09(木) 18:05:26 ID:7eXmXo2e
調整能力は非常に優れている
ただし作戦はスカタン 　　　　ＢＹ久万

25 ：神様仏様名無し様：2006/02/09(木) 18:35:51 ID:0T7B9ZYe
部長職やらせてもパッとしないが、
次長だとそこそこ上に求められた結果を残せるっていうか。

26 ：神様仏様名無し様：2006/02/09(木) 19:52:04 ID:GdjS7wgz
ヘッドもどうかと思う。現場より裏方でこそでしょう。今回は次監督へのつなぎでは？

28 ：神様仏様名無し様：2006/02/10(金) 09:51:25 ID:rq/4Y8Fo
総監督として仰木が療養しながらリモコン操作するっていう予定
だったら中村もよかったんだろうが…
せっかく十二球団屈指の救援投手陣と内野守備陣を整えて上位を
狙える位置につけたのに、大丈夫だろうか。

29 ：神様仏様名無し様：2006/02/10(金) 18:41:12 ID:Mof3eeaB
オリックス監督としての中村監督を何度かテレビで拝見したが、阪神時代の
自信無さげな表情から一変していたな
清原と一緒の時も清原にひけを取らない貫禄が感じられたよ
阪神時代は「気配り（だけ）の人」のイメージが強かったが、本来は千葉県人
らしいかなり豪放磊落の人だともきいている
阪神は内部対立がしょっちゅうだったから長らく「スペアとしての監督候補」
だった立場から内部対立に巻き込まれない様に注意を払いすぎてあんな感じに
なったのだろうと思っている

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1139357991

>>678
それは違う。
毎年開幕ダッシュに失敗した土井・オリックスは定位置の３位でシーズンを終了。

土井が監督やってたシーズンは、前半戦はチーム不振で最下位争いをしているのに、
後半戦に入ると一転して巻き返し、気がついたらＡクラス滑り込み、っていうパターン
だった。

前半戦は監督の休養・途中交代を狙い、後半戦に入ると各選手が来期の処遇に向けて帳尻
をあわせるという、職人が集まったチームだったと言えよう。

＞＞前半戦は監督の休養・途中交代を狙い

選手を掌握できない時点でｒｙ

土井が無能だったのは、その後の仰木監督で証明済み。
ほとんど大がかりなトレードや補強もせずに日本一にまでなってるから。
そもそもオリ（旧阪急）は優勝争いができるだけの戦力だった。

>>681
仰木さんが後任として推したのは新井ヘッド。
でも宮内が「知名度がない」とか訳のわからない理由で却下。
これを聞いたときこの球団に未来はないと思った。
どう考えても新井＞中村だろうに。

>>687
知名度がないというのは表向きで、在日だから嫌がった説が。

>>688
それが本当の理由だったとしたら、馬鹿げた差別だね。

>>688
在日である伊原を監督にしているわけだから
その説は信憑性が無い。

学歴じゃないの？
やっぱ六大学でも早慶は別格

>>691
それだと駒沢出の石毛を監督にしたことを説明できないよ？

>>691
つーか、それだと阪神の久万だろｗ

久万は野球音痴でとりあえず早慶出身者に監督やらせるのがいいと
ずっと思い込んでいた。だからよっさんとザトペックの合間に慶応出の安藤、
早稲田出の中村をねじ込んだのは久万の強い希望だったと聞く。
もっとも、前言を翻し見捨てるのは速いがｗ

学歴はともかく、
育英高校、駒澤大学出(五輪含む)の監督は強豪ぞろいだな

>育英高校、駒澤大学出(五輪含む)の監督は強豪ぞろいだな

じゃ、野村謙二郎もｒｙ

就任前は凄く期待されていて、実際にやってみたらサッパリだったってのは誰がいる？
達川が直ぐ思いつくが。捕手というポジション、現役時・解説者時代ともに
頭脳派のイメージがあったから期待していたんだが。

クサなんかは就任前からその監督としての能力を疑問視する人が多かったと思う。
大スターだから監督になったというだけで。

安藤は、阪神が広岡を断ってまで監督にした人間だったんだが…
まあ、所詮は電鉄本社の派閥力学による人事だったから。

>>695
土井淳あたりも達川と似たようなことが言えるかもしれない。

逆に同じ「頭脳派捕手」でありながら期待度の割りに善戦したのは大矢明彦。

そういう意味では、今季の古田がどうなるか注目だな
長年、これほど待望されて就任した監督もなかなか居ないしな

>>698
期待が大きいし、前任の若松がまずまずの実績残しただけに、開幕ダッシュに
失敗して低迷すると思わぬバッシングに合うかも。そこそこやるとは思うが。

キャッチャー出身で無能といえば、占いや血液型でオーダー決めたあの男かｗ
人望抜きの糞采配のみの評価なら、かなり強力なＶ候補？ｗ

星野 王 長嶋 岡田 中村負広 堀内 田淵 石毛 大島

>>695
伊原なんかはそれなんじゃないか。
しかもコーチとしては超有能だっただけに
監督となってからの空回りっぷりがよけい痛い。

この人の惨劇をみて
「コーチ止まりの器」というのはあるもんだと思った。

>>701
伊原は自他共に認める伊東までの単なるつなぎで
別に期待はされてなかった
チームを壊さず伊東にバトンタッチしただけでもちゃんと仕事は果たした

ちなみに藤田や仰木や阿南も同じ役割だった

森、野村辺りを見ると、
結局元のチームが強くなきゃ結果残せないのね　って思う

>>701
オリックス時代はあの戦力では誰が監督やっても駄目だったでしょうね。

毎回毎回３０点も取られて負けるようなチームを引き受けた伊原さん
はある意味で偉いよ。幾ら何でもこんな酷いチーム状態を立て直すの
はやはり球団全体で取り組まないと駄目だったろう。監督一人の力で
はどうにもならない。

オリはイチローが抜けてからロクに補強もしなかったからな

豊田は別所の後を継いでサンケイの監督になる予定だったがサンケイがヤクルトに
身売りされて豊田は監督になれなかった。
三原が監督をしていた近鉄で１年だけコーチをしたが指導者としては全く使い物に
ならなかった。豊田が仮にサンケイ監督になっていたらかなりの無能ぶりを晒した
と思われる。

豊田は根本にお前は才能だけでやってきたからなと嫌味を
言われたことがあるらしいがそういうことだったのか

ていうか豊田は元々指導者には向いていない
毒舌解説を話すだけで球界に貢献している

＞三原が監督をしていた近鉄で１年だけコーチをしたが指導者としては全く使い物＞に ならなかった。

豊田が近鉄の打撃コーチをやった時の監督は三原ではないでしょ。

江本も豊田と同様に指導者に向かない評論家向きの人材、江本は参院議員はこなせたが
大阪府の知事は選挙で受かっても失言などで失脚してたはずだ。

史上最低監督といえば草しか思い浮かばん
無能だったのはいっぱいいるが
そのつぎがほくろ
このNo.1、2は動かんとおもうが

豊田は西鉄時代に助監督の経験あり

助監督といっても実質何もやってないじゃん
ほぼ一選手

選手を引退してた王だって助監督といいつつ実際には助監督というよりも
実に中途半端なポジションだったし

1位高木守道　2位中村負広　3位悪太郎　4位吉田義男　5位草魂 何年か後には岡田も入りそうな予感。

>>714
王の場合は研修期間みたいなモノでしょう。
長嶋が選手→監督とクッションを持たないでやってあまり上手く行かなかったと
球団が評価したから、王では失敗できないと判断した。

>>711
豊田みたいなのは「評論家」とは言わんよｗ
人をくさして現状に毒づくだけの人間を変に「評論家」と持ち上げたりするから、本人や後続の
「自称評論家」が勘違いする。

藤田平

>>714
助監督って地位自体が中途半端なもんじゃないかい？

まあ山拓の副総裁みたいなものと考えればわかりやすい。


要するに、棚上げポジション。

>>716
長嶋と王が一緒に巨人のユニフォームを脱ぐのはなんとしても避けたい。
しかし選手→即監督は長嶋で失敗してるから王にそれをやらすのは二の足を踏んだ。
「世界の王」だけに、コーチでなく助監督というポストを与え、監督のノウハウを学ばせた。
こんなとこ？

>>721
そんなところでしょ。
今では考えられないけど、当時はONは神聖視すらされていたからね。
巨人からすれば両方失うというのは最も避けたかったことだし、
長島の失敗を何とか王でカバーしたいという心理だったんだと思う。

というかヘッドも二軍監督も打撃コーチもとっくに決まってただろ
長嶋解任→藤田就任→コーチ発表→王引退する意思をフロントに告げる→王がフロントの助監督就任を要請を受ける

長嶋解任に読売・報知以外のスポーツ新聞全紙が批判的でこの上、王まで外野に行かせたくない、
しかしコーチはもう空いていないので知恵を絞って助監督という訳のわからんポジションを
作って、それに王があっさり引き受けたんだろ？

南海出身の監督って　あまりにも上司(鶴岡御大)が偉大すぎて
成功例は少ないな
同じことは西本さんの下でやった鈴木、梨田、佐々木にも言えるが

でも梨田は優勝経験があるから
鈴木ほど酷くはないよ。よっしゃ〜は普通。

>>724
ノムさんは成功…とまではいかなくても
健闘はしたんじゃないのかなと言ってみるテスト
鶴岡親分が偉大杉というのは同意だけど

南海暗黒時代の歴代監督の場合、能力以前にチームの戦力がなあ。

>>727
チームの戦力が悪かったら
戦力を整えればいいだけの話

根本だって野村だって三原だって鶴岡だってもともと弱小チームだったわけだし
弱いなら強くすればいい

金がないのなら工夫すればいい
第一今ほど金が飛び交ってるドラフトじゃないんだし
金がなくとも指名さえすればこっちのもん

あんな状態で渡された広瀬はかわいそうだけど
それ以降も南海が弱かったのは監督の能力がなかっただけだろ

>>728
戦力を整えようにしても球団がとにかく金をケチっていたからな
その手のエピソードは枚挙にいとまがないよ、少し挙げてみると

・東映から南海に移籍した江本、合宿所のあまりのボロさにア然
・年俸が高いという理由だけで新井を放出（移籍後首位打者）
　しかもﾄﾚｰﾄﾞ相手がもう衰え切った山口哲と1対1という不可解ぶり
・ﾄﾞﾗﾌﾄ1位指名した吉田豊に対して「1位指名ではあるがｳﾁは3位級の
　契約金しか出せない」
・南海→広島へ移籍した西山が引退後振り返って
　「南海の待遇はおおよそプロと呼べるようなものではなかった」

ケチというのは違うだろ。親会社自体儲かってないんだから。

大下はとっくに出てますね？

>>728
・ただでさえ在阪パというハンデがあるのに不人気貧乏球団なので
　アマチュア選手からは嫌われる
・トレードはことごとく失敗
・外人は当たらない

これで結果残せたらネ申だよと元南海ファンの俺は言ってみる

南海の場合、野村がああいう形で辞めなければ違ってたかもしれないな
元南海の藤原がいってたけど｢野村さんが辞めたあと　結局根性野球に戻ってしまった」
やはり、広瀬も鶴岡野球を継承したかったんだろうけど、いかんせんカリスマ性がなさすぎたな

当時日ハムだったけれども大沢が南海引き受けてたら復活できたんだろうか

南海の場合は野村以降その監督の能力は別にして
OBにこだわり続けたことが低迷の原因
広瀬→無礼ザー→穴吹→杉浦って
何なの安易なこの人事？

思い切って根本みたいな人脈のある外様でも起用すればよかった
そうしたら金がなくても流れは変わってたかも知れん

　昭和58年4月16日、甲子園での阪神―巨人戦で槙原(寛己＝現解説者)が完封勝ちした。
その前の晩である。宿舎で藤田監督、王助監督、牧野ヘッド、私で食事をした。
「明日は誰が投げるの？」
　と藤田監督が私に聞いた。
「槙原でいきます」
　それを聞いた王助監督が「それはないぜ。今まで投げたことがないじゃないか」と反対した。
　槙原はドラフト１位で入団。その年が２年目だったが、一軍登板はゼロ。王助監督の心配も
今から思えば分かるが、槙原で勝てると自信のあった私は「やかましい！」と言うと部屋に
引き揚げてしまった。
　しばらくすると「コンコン」と部屋のドアをノックする音がする。誰かなと開けてみると
藤田監督だった。
「まあ、そう怒るなよ。おまえに任せるから」
　それだけ言うと藤田さんは部屋に戻っていった。おそらく王助監督に事情を説明。そのあと
私の部屋を訪ねたのだろう。

>>735
私って誰？中村稔？

>>734
腐っても名門意識？

>>736
正解
これだな ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20736

南海暗黒時代はトレード下手だったのも特徴。あれは補弱戦略。

石毛

>>734
青田昇の本に「野村の後任の南海監督のオファーがあった。」との記述がある。
古葉も「球団から監督就任の要請があった。」と話していた。
この話がホントなら、別にＯＢに拘っていない事になるが。
（古葉は一応、南海で選手・コーチの経験あるけど。）

>>741
野村の後任って岡本が第一候補、穴吹が第ニ候補じゃなかったっけ？
両方とも失敗するのは目に見えてたので断って
仕方なく引退をすでに発表してコーチに就任する予定だった昇格という形でなったわけで

広瀬もはじめは嫌だったが鶴岡がどうしてもってことで断りきれなくてって感じ

ところで稲尾の名前が結構出ているが、稲尾は本当にダメ監督か？
西鉄で今イチだったのは、もともと親会社の経営難で高倉や田中といった
中心選手がタダ同然で放出されていたところに、黒い霧で致命的ダメージを
受けたからで、泥をかぶった形と思われ。
ロッテでは２位→２位→４位とまずまずだし、何といってもあの落合をも
完全に手なづけていたわけだし。

そういえば、皆川って南海のコーチになれなかったのは
人脈的に野村に近かったせいか？

稲尾はロッテでは２位→２位→４位だから駄目監督ではない。
西鉄の時は黒い霧事件で池永など主力選手が抜けて戦力が今の楽天並だったから、
稲尾の責任とは言えない。稲尾がロッテの監督を続けていれば落合も残っていたし、
有藤就任以降の惨状は無かったかもしれない。

>>745
順位だけで話を進めるのなら土井だってAクラスを死守した監督になる
ロッテ時代は多少学習してたが西鉄時代の采配を知ってるものとすれば
近藤並の糞采配

けど稲尾が西鉄監督になったのは30代前半だからな
しかも専任でのコーチ経験無しでいきなり監督、しかもチームの戦力は
今の楽天並みとなるとそりゃ試行錯誤もするだろう
そんな若いうちから好采配できるわけない

>>742
川勝（オーナー）は穴吹で行く腹積もりだった。代行監督を穴吹にしたのもその布石。
しかし穴吹は「ノムさんの後釜なんて務まりませんよ」と言って断った。まあこれは社交事例みたいなもんで
実際は蔭山や野村が監督になったときのようなゴタゴタを嫌がったというのが真相。

で、その次に御大と野村、どちらとの関係も悪くなかった岡本のところに話が行ったが、穴吹と同じ理由で拒否。
結局御大の強い要望で広瀬に落ち着いた。

>>744
野村追放時に、野村の同世代〜それより上で野村を庇ったのは皆川と岡本くらい。
それが御大の気に障ったというのはあるかも。
皆川が巨人のコーチになったのも、王と野村が名球会か何かの集まりで話をしたときに
野村が「皆川をコーチにしてみれば」みたいなことを言ったから。

達川

蔭山は鶴岡の後任に南海監督就任するのを苦にして自殺したと野村の著書に書かれていた。

>>748
岡本って近鉄で監督やったけどどうだったんだろう？
飯田サンケイはともかく　コーチとしては好評可をあげてもいいと思うけど

>>751
まずますでしょう、岡本は。
５位で終わった関口監督から引き受けて、監督自身としては４位→３位→２位→６位。
８７は最下位で終わったものの、８６年は熾烈な優勝争いをしたし。
当時の近鉄はトレーニング環境が悪く、西武に比べたら相当なハンディがあった。
岡本監督時代に成長した選手が仰木監督になってからレギュラーとして活躍。

岡本は人柄が良かったからね。
コーチで行った先（阪神）とかでも評判は良かったみたいだし。

８４年は、岡本近鉄、穴吹南海、大沢日ハムでＢクラスを独占した
この３人を見ると一軍の監督よりは若手育成向きの指導者だと思う

84年の日ハム監督は植村さん、途中休養で大沢親分復帰だな。
植村さんもコーチが適任で、監督には向いてなかったね。

ピーコ山本、鈴木啓示

5大老　草、土井、有藤、堀内、藤田平
5奉行　石毛、ザトペック、田淵、武上、山下

黒衣の宰相　王(巨人)、長嶋(2次)

田淵で決まり〜

中村勝広

>>757
千葉や大下がその10人よりも優秀である根拠って何？

2chで叩かれてる人しか知らないんでしょうな

少なくとも田淵がだめだったってのは解説聞いてれば解る

若いんだから直球で勝負しなきゃダメ
小手先なことしてうたれるより直球でうたれたほうがいい

って若手にいってきたんだろうね
つまり田淵の現役時代はそれがまかり通ってたんだろうな

あの解説をきいて過去の偉大な打者がいっきに八百長直球野球に使ってきたやつらとしか思えなくなってきた瞬間だった

田淵って大卒なんだっけ？

>>763
一応、法政大学卒なんだけど

中村負犬

>>762
攻めの采配は嫌いじゃないけどね。

セカンドのポジションをやっていた人間で、はっきり成功といえるのは仰木のみ
仰木の師匠三原も　大洋時代に最下位や途中休養をしているからちょっと
他には中日の高木なんかも三原と同じタイプだろ
須藤や中村にしても千葉にしても二軍監督のままだったら良かったのにな

土橋。日ハムの監督就任も一年でクビ

>>767
三原が成功者じゃないなら成功者なんて誰も居ねーよ

弱い大洋で最下位になったからといって
監督の能力を否定してたらキリがない

有藤、達川、金田正泰、広瀬の共通点といえば･･･

>>767
何が仰木のみだよ
仰木も近鉄とオリックス1期では優勝したあとチームをズタズタにして
去っていったじゃねえか
その時ある手駒をフルに活用する能力には長けているが選手を育成する
ことにおいては全く不適格

>>772
近鉄時代はどー考えてもクサ

>>767
高木はツイてなかったな。正直、良し悪しの判別はできない。
監督就任時で既に故障抱えてる主力選手が多かったし。
正直、星野の尻拭いのような状態だった。
あと、三原は日本シリーズで４タテで大洋を日本一にしている。成功者じゃないか。

>>773
鈴木はイマイチだったけど、佐々木も負けず劣らずダメ監督。
コーチしてはいいけど、監督の器ではない。

鈴木クサはイマイチってレベルではないと思うが。

森

777

>>763
法政大学野球学部

元横浜の山下。

>>767
セカンドは只の精密機械だから。

三原については　口が禍いしている
巨人時代は｢扶養家族発言」　大洋時代は｢結局、私がいなければ〜｣等
選手に反感を買っている。
戦略家としては優秀というのは認めるけど　人間的にはどうかなと思う

そんな事を言ったら野村監督の方がよっぽど口が悪いだろｗ
三原の口の悪さなんて大した事は無いよ
川上とかの方がよっぽど陰険だ

>>705
あの頃のホークスにはロッテでさえ０対２０で負ける事があったから。
あの頃のホークス打線は本当に凄かった。
オリックスがだらしなかっただけでもないようだ。

そりゃホクロだろwww
あの戦力でBクラスwww

>>784
怪我人だらけでろくな戦力じゃないと思うんだけど、
打率最下位の奴を４番で使わなきゃならんようじゃＢクラスも当然。

そもそも、そんな奴を４番に据えてる時点で無能なんだがな
それに堀内は采配が糞なだけでなく、人望もゼロだったしな

フロントその他からの圧力も関係してるんじゃないか？
もっと自由に采配を振ることができる球団ならどうなっていたかわからない。


やっぱり采配クソ・人望ゼロで第二の土井正三になっていた可能性の方が高いか

こんなこと言ったらミモフタもないかもしれんが、堀内は
顔で損してらっしゃる

>>788
その意見は同意

うむ。

山下大輔
ボンボンが監督やっちゃいけない一番の例
来年の原は絶対失敗する

今年はセーフか

チームの顔→引退即監督就任だと




まず浮かぶのが有藤だな

>>791
中村勝広や田淵もボンボンだしなｗ

岡田もそうだろ

阪神ばっかりやん

阪神は無能監督の宝庫

岡田は無能とはいえないだろう。

>>797

まぁ見てな。来年あたり最下位に落ちたら途端に
掌返して「糞監督」って言われるようになるから。

岡田は顔と口禍でかなり駄目っぽく見られるな。
なんだかんだいって優勝監督なんだし、選手の人望も厚い様だからこのスレ的には対象にならんだろ。
実際、顔に似合わず編成、育成といった戦略的な能力はそこそこ長けているように見える。
ただ戦術は……なぁ

王の短期決戦の弱さはなんとかならないのか？
短期決戦なら野村とか森がいるだろうに

長嶋が駄目だから、じゃ王でってことで金儲けしようとしてる連中はマジで新でほしい

虚塵の監督ゼーイン、人間として

>>801
藤田もか？

>>802もちろん

>>799 育成とか選手の使い方は悪くないが、平気で1リーグ論を語ったり、日本シリーズで考え無に予告先発受けたりして自分で評価を下げてる。

>>803
スレ違いなんだろうが、それなら誰があんたには人間的にいい監督なんだ？？

>>803
まさか星野じゃないだろうな？

いまどき恥ずかしげもなくあんな当て字使ってる時点で
ろくな人間じゃないって。そいつが一生懸命監督の人間性を
云々してるんだから、とりあえずここは笑ってやろうぜｗ

>>800
バカが采配しても負けないようにするためベストメンバー集めようとしたんだが…。
相変わらず王は斜め上を行くな。

尾花がいなくなった今年、ＳＢの継投がどうなるか見物だな。

各局の報道も冷ややかと言うよりおちょくってたな
ＮＨＫのサンスポ三人組は薄ら笑いを浮かべてたし
｢みの｣は王のコメントに｢物も言い様｣ってか
皆腹の中は同じなんだよな

なんでチャンコロが監督なんだ！

王の采配そのものを批判するならともかく、人種差別主義者がここぞとばかり王を個人攻撃してるのは気分が悪いな
お前が中国人が嫌いだからって、ここでその私怨をぶつけるんじゃねーよ
２ｃｈ脳の単細胞な人間はこれだから困る

他の掲示板の王関連のスレッドの方がヴァカな書き込み多いけどな。
ま、どうでも良いけど。

長嶋をおいて他に居るまい
勝ち負けなんて１年やってりゃ楽天でも３８回勝つんだから
イエスマンがバックについていることを常に計算に入れて好き放題やってきたこいつは、
少なくとも平成に入ってからは球界全体で最悪の人間だったと断言できる
ナベツネなんかかわいいもんだ

阪急の梶本だろう
戦力的に近鉄やロッテに比べても上だったのに
采配で損をしたな

梶本ねえ。
あの人どうして監督になったんだろう？というタイプだよね。

７９年はプレーオフで近鉄に敗れたのは止むを得ないとしても、８０年の落ち込み方はチョット。
梶本はそんなに口うるさいタイプではないので、選手に対して自由にさせすぎたのかも。
柳田昌宏も“今までお世話になった監督で梶本さんが一番穏やかだった”ようなコメントしていた。
長嶋や上田のほうが１０倍口うるさいのかもね。

近藤昭仁(巨人ヘッドコーチ)

ゴルフのハンディはシングル
　原巨人のヘッドコーチに野球評論家の近藤昭仁氏(67)が就任した。近藤氏は89〜91年
の３年間藤田政権でヘッドコーチを務めたことがあり、15年ぶりの巨人復帰だ。
「原と近藤氏の共通の趣味がゴルフで両者ともシングルハンディの腕前。藤田政権当時の
コンペなどではスクラッチ勝負をしていた仲で、原は近藤氏を慕っていました」(野球担当記者)
　今回の就任は原監督たっての要請を受けた格好という。
「巨人再生のポイントは投手陣の立て直し。原前内閣で実績のある鹿取氏の名前も挙がっていた
ようだけど、原監督は近藤氏の卓越した野球理論や人望の厚さを買ったのでしょう」(スポーツ
ジャーナリストの織田淳太郎氏)

●新人で日本シリーズＭＶＰ
　38年、香川県高松市生まれ。市立高松第一高校から早稲田大学を経て60年に大洋ホエールズ
(現横浜ベイスターズ)に入団。同年、ルーキーで日本シリーズのＭＶＰとなる。スクイズや
バントなど小技を得意とした名内野手として活躍し、73年に引退。79年ヤクルトで守備走塁
コーチ、82〜86年西武のヘッドコーチ、89〜91年は巨人でヘッドコーチ。93〜95年、横浜
ベイスターズ初代監督、97〜98年にはロッテの監督を務めた。
　二女の典子さんの夫は新日本プロレスの中西学。
「子供の頃、近所のガキ大将だったあの中西太の後をついて歩き、一緒にケンカをしていた。
早稲田ではたいした実績はなかったけど、プロからの評価は上々で阪神など他球団から高額
な契約金を提示された。でも、“入団してから稼げばいい”と同郷で早稲田の先輩の三原監督
のいる大洋に入団した」(事情通)
　その三原監督から「体が小さいからプロでは使い物にならないから早くやめたほうがいい」
と言われたこともある。しかし、持ち前の反骨精神でレギュラーを勝ち取ったという。

●ロッテでは黒木を育成
　横浜とロッテで２回の監督経験があるが、勝率５割を超えたのは１回だけ。98年のロッテ
では18連敗の屈辱を味わい、辞任の会見で「次はもっと強いチームでやりたい」と発言し、
物議を醸したこともある。
「スクイズやバントを多用する采配が敵に見透かされていたことが大きな敗因。ただ、
ロッテでは黒木を先発に起用するなど能力のある生え抜きの若手を育成した。横浜ファン
の一部にはその後のリーグ優勝、日本一の基礎を固めた監督として再評価する声もある」
(スポーツライター)
　レギュラー陣にはシーズン通じて使える体をつくらせると巨人再生のキーパーソンと
して意欲十分の近藤氏。しばらくキャディーバッグを封印か。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=19698

>>↑
>人望の厚さを買ったのでしょう
果たして横浜で彼の下で戦った選手から何人が葬式に行くのかね？

>>570
サム・パーロッゾ（Sam Perlozzo）だね
登録名はパラーゾ。

この人は05途中にメジャーの監督代行に
06には正式に監督に就任（ボルティモア・オリオールズ）

>>733
やはり根本的に戦力が乏しかったから、復活までは難しかったかと
ただ親分は選手を乗せるのが抜群にうまいので、1度くらいは勝ち越しや
Ａクラス入りはあったかも知れない。

>>813-815
上田前監督が辞めちゃったから（もともと辞める気でいたが、日本シリーズの
長時間抗議で混乱を招いたという大義名分も加わってしまった）

仕方ないので、温厚な梶本さんにしておこうって感じだったみたいね
本人は嫌がってたが、断りきれず

>>781
三原の人格については、大杉の著書の中でもあまりよく言われてなかったな。日ハム球団社長時代、
翌日打たれた投手を捕まえて「お前、どうせ八百長しとるんだろ！！」と悪態をついたりしてたとか。
逆に水原の人格については絶賛している。

三原の采配を話で聞く限り、どう考えても性格破綻者だよアレは。
まともな人格の人には絶対考え付かない采配やってるもん。
（もちろん誉め言葉）

水原は晩年丸くなったみたいだけど、血気盛んだったころは
かなり選手やフロントとぶつかってたね。

水原や藤田はKOブランドのせいもあってか紳士然としたイメージで語られることが多いが、実は結構DQNな一面もありその手のエピソードもいくつか残されている。
逆に言えばそういう要素も名将の条件の一つなのかなとも思ったりする。
（単なる紳士ではダメなのは前横浜監督が証明している）

そうね。常識人だと、次の行動が相手に読まれやすくなるし、
どこかで常人離れした部分がないと勝負事には勝てないだろうね。
あとは下手に周りとの和を尊重して自分の考えを取り下げるような
人も名将たり得ないだろうな。「このオッサンはアホか？！」と選手に
思われても、自分の信念を押し通してナンボだろう。広岡しかり。

ジーコ（監督）の馬鹿さ加減にはかなわんでしょ？

>>823
ジーコのダメなところだけ並べてみる
・同郷の選手・スタッフを重用（実兄はダメ監督として有名)する等、選手の好き嫌いが激しい
・対戦相手の分析をほとんどしないため、前半の試合内容が悪いことが多々ある（しかし試合中の修正はけっこう上手い）
・負けると審判その他に責任転嫁して敗因を分析しないことが多い
・↑に関して、次の試合での修正の指示が「ミスをするな」だったりすることもしばしば
・試合が終わるとさっさと帰国してしまい、Ｊリーグの試合はあまり見ない(ビデオで見ている可能性はある）
・若手をあまり試さない、たまに試して結果を出してもベテランが復帰すると即ベンチorベンチ外
・試合を視察する場所が関東に集中しており、地方には足を運ばない等、選手の発掘には消極的

このぐらいやってる監督は野球界なら1人や2人はいそうだ

各国見渡しても、代表監督なんてたいていそんなものだと思うが。
良くも悪くも、日本人が抱く正統的な「監督」像から外れた人なだけでは。

今はジーコの悪いところが強く出ている時期なだけではないかな。
実際、いい時期もあったわけだからね。

板違いで申し訳ない。

阪急の場合､何も梶本を担ぎ出さなくても､西村正夫や中田がいたのに
現実、５３年には２人と上田が休養時に代理を務めている

>>821
三原が大洋監督時代フロントが別当をコーチを迎えたり、ヤクルト監督時にフロントがコーチに荒川を迎えたりしていびり出した
ところを見ると　フロントももて余したのだろう

三原の場合「優勝請負人」みたいな呼ばれかたされ
それをいいことに前年からの順位を一つ上げると
ボーナスを要求してたようだからなあ

それまで曖昧だった監督の契約制度をきちんと確立させたのは三原だという話もあるが。

監督交際費を使わないくせに、その分の給料への上乗せを要求した関根潤三。
見た目によらず金にうるさい。

>>829
関根の場合､長嶋の代理で監督に就任した経緯があるから
球団も嫌とはいえなかったのでは

武上四郎
「負けが込んで、チームのドキが盛り上がらない。チームがヒトマルとならなければ」
http://www.ea.ejnet.ne.jp/~johan/takegami.html

短期決戦限定では、2年連続プレーオフ敗退＆WBC惨敗の王だろうな

>>832
つ西本幸雄

中畑。ってなぜプロ野球監督経験ないのに？
アテネでの草野球以下のヘボ采配。

そういえば石毛がオリックスの監督になる前にテリーのダメ監督列伝に載っていた。
２軍のダイエー監督時代に、じゃんけんで打順決めるくらいひどかったと。
実際オリックスでは、戦力ダウンしていたということがあってもひどすぎた。

駒沢出身は選手一流指導者三流を生み出す大学か？
アテネなんか中畑が監督やるくらいならより師匠であった駒沢の監督だった太田氏のほうがずっとマシだと思った。

>>834
ただし、駒大苫小牧の監督は例外（のちのちああなっちゃったけど）。

なぜここまで青田監督の名前が出てこないんだ

>>834
広島ファンにとっては将来が不安・・・

>>836

自分で監督の才能がないことを認めてるから許してやれ

>>834

大矢は？

大矢は､近藤に請われてというより､フジサンケイグループによる
ごり押しだったというむきもある
大洋の場合､フジ､ＴＢＳの解説者が監督就任が多く大杉が死ななければ、
須藤の後監督になってたかもしれない
須藤よりは､ヤクルト出身の大杉､大矢は人望があったと思われ

>>834
正確にはジャンケンじゃなくてあみだなんだが、それはそれとして。

要するに一人一人の役割を決めないで全員がその場に応じた仕事を出来るようにということを
意識づけたかったのだろう。その考え自体は悪くないと思う。
万人に受け入れられる人ではない・・・というか、あれを支持する人は少ないだろうけど。
それと、オリックスで結果出せなかった以上、優秀な監督とは口が裂けても言えなかったわな。
その点は同意。


最後に一つだけ、テリー伊藤に野球を語られたかねぇよ。
無責任に好き放題言える芸能人はいいねぇ、大して学もないくせに。

石毛はクセが強いらしいね

>>841
テリーは何でもセックスに例えてたな
あと飲み屋の姉ちゃんとか

根本→イメクラ
とかあったな

ボ〜ボボ

浩二山本。もう二度と監督復帰しませんように…

>>846
同感！
現役時代とは別人！

>>842
女グセが悪い

長島シゲヲにきまってるだろ

運でも何でも優勝しちゃった事がある人はやっぱり最低ではない気がする。

長島オゲシってよい監督なの？

>>851
ブルペンでまだアップしてないピッチャーをリリーフに出すカントクをどう思う？

>>850
最下位監督

監督としてはダメな部類に入るが、クサよりはまだましってところじゃね？
選手を強奪しまくったおかげだけど、いちおう優勝もしてるし

選手を多く強奪して日本一→長嶋
選手をそれなりに奪って優勝→星野
選手は奪わないが万年Bクラス→山本浩二

クサと他の監督の最低度を比較するのは
生ゴミと食料とどっちが美味いかを議論するようなものだ

昨日、一茂が「オヤジを解任したヤツに復讐するために
プロ野球に入った」って言ってたよ。

で今はナベツネの腰巾着か

カズシゲは唯一土井に暴言（という名の正論）を吐いたのだけは評価する

>>856
長嶋茂雄と金田正一を甘く見ちゃいけない
前者は私が勝つために球界を上げてバックアップするのが当然と思っている基地外、後者は・・・まぁクサと似たようなもんだ

でも、２人とも一応優勝監督で日本シリーズも勝ってるからねぇ
結果は出してるんだよね

つ最下位

読売新聞の飼い犬に成り下がった長嶋はともかく、金田監督は第一次政権では
絶大な人気を誇っていたし、ロッテをパ・リーグ一の人気球団に押し上げ、
しかも常に優勝争いをする強豪に育てていた
昨年に至るまで、ロッテ最後の日本一監督だったのも金田だった
やはり第一金田政権はそれなりに評価すべきではないか
しかし、第二次政権はお話にならないぐらい酷かったがな
既に、すっかり時代に合わない監督になっていた

二人とも二次政権時のほうが惨いな。
原が今年優勝させられなかったら、原が史上最悪の監督に
なると思うが。

でもまあ第二次政権があるってことは
それなりに支持があったわけで……
それすらない連中の方がこのスレ的には最低

>>4に出た植村監督がその後出てこない件についてｗ

俺は子供の頃だったからよく覚えてないがノックアウトされた投手を
マウンド上でどついてたのが印象的
その後途中で休養したが、俺がはじめて見た監督の途中休養だった

別当が2位に引き上げたチームを2年で最下位に落とした土井淳

堀内恒夫・藤田平・鈴木啓志の
「高卒ドラフト１期生トリオ」（昭和２２年生まれ）

団塊の世代がいかに人材育成において無能かを
証明してるかのよう

>>868
同期には谷沢・平松という生え抜き・名選手で監督になれてない人たちもいますね。

>>868　あ、そういえば若松がいたか。
まあ、０１年の優勝はほとんど古田のおかげなんだが。

団塊の世代で監督経験があるのは、あと三村、山田久、中村勝、佐々木恭、
山本功ぐらいか。
どれも大したことないな。

東尾（昭和２５年生まれ）は団塊の世代か？

まあ、優勝経験はあっても、大した監督ではないな。

投手陣を立て直して２年連続リーグ優勝した東尾は
名将ではなくても凡将とも言えない。

>>873
概ね同意だが２年目のは「優勝」とは言えない部分もある。

伊原はどうか？

まあ、可もなく不可もなしかな。
だいいち西武という球団はスカウト陣が１2球団で最も眼力が優れてるし、
伊東という存在もいるから監督が大したこと無くても優勝できてたんだよな。

伊原信者としてはいっぺん死んでこいと言いたいですね

>>863
第二次金田政権は戦力的にキツかった。ドラ１に逃げられるし
ストッパーが井辺とかいう時期があった

世界一になった王監督でしょ。

マルティネス手放し、垣内が４番という酷い状況にあっても東尾西武が優勝したのは
他の五球団が酷い状況にあったから
唯一まともに機動したのが西武だったってこと

伊原が最低な監督なわけないだろ。伊原西武はバケモノだった
ただ、西武限定の監督だった

伊原は監督としては足りない様に思う。ただコーチなら文句無く超一流。

金田正泰だろ
藤村排斥事件および村山から政権強奪（→チームの功労者を何とも思ってない）
猿でもタバコを吸うのか発言（→人間としてモラルのなさ）
その選手に殴られる（→それでも監督を続けるずうずうしさ）
八百長（→ファンや球団に対する最大級の裏切り）
葬式に誰も来ず（→人望ゼロの決定的な証明）

監督としてではなく人間として最低
なんでマスコミはもっと追求しないのか

>>871
団塊の定義は１９４７〜４９年生まれだから
１００１（１９４７年１月生まれ）もそう。

山本功児は１９５１年生まれだから団塊ではない。
山田久志（１９４８生まれ）が団塊世代の監督経験者。

野村監督｢今日の敗戦は捕手の責任｣カツノリ正捕手へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

まぁあの頃の檻は伊原でなくても、誰がやってもああだったと思うけどね。

>>881
死んだ人間は叩くのは法律で禁じられております。万一違反の場合、罰せられます。

>>886
それは全部、江夏がソースだがな
それが嘘かどうかも検証もせず一方的に彼の口車に乗ってるマスコミやファンの責任でもある

鈴木啓示

よき近鉄の伝統を破壊した元凶。

>>887
江夏がソースなのか？

>>888
というよりも
OBスターだからといって能力も考慮せず安易に監督にした近鉄フロント
OBスターの待望論の雰囲気をつくったマスコミとファン（長嶋、山本、村山、有藤、堀内しかり）
93年94年と彼の采配に大して徹底的に抗議をしなかったスタンドのファン

これらの責任の方が大きい
プロ野球の悪しき例のシンボル的な事項だな
彼もある意味では被害者

>>885
前年度よりはまともに見られる試合が増えたんだから、
伊原は頑張ったほうだろうね。

近鉄フロントはドラフトや選手育成に熱心だったのに、なんで指揮官の質にはこだわらなかったのか
近鉄が消滅した今、永遠の謎だ

鈴木啓示
堀内恒夫
村山実
山田久志

名投手は名監督になれない。

>>893
山田は名監督ではないと思うが、他の３人と列挙するほど酷い監督じゃないだろ

>>868 有藤も追加してくれ。

普通に長嶋さんと王さんだと思う
わしはあの二人は好きだけど監督としてはダメ
あれだけの戦力があったら毎年優勝してあたりまえ

優勝何度もしてる監督が最悪なわけ無いだろ
ここにあがってる監督はいずれも、優勝当たり前の戦力持ちながらぶち壊してるツワモノ達
リーを干し落合を放出した有藤、あの西武と渡り合ってきた戦力で最下位に沈んだクサ
ちゃんとある戦力を有効に使って優勝するのは、立派

投手出身（投手→野手転向以外）の監督で一番の名将は誰かねぇ？
藤本定義はプロでは選手経験がないし、優勝回数だけでいえば
藤田か星野、ということになるのかな。

星野は日本一無いからな。その二人じゃ普通に藤田だろ。

歴代巨人監督　一点差ゲームの勝敗

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４０勝　　４４敗　.４７６
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

>>900
あのヘッポコな戦力で堀内はよくやってたような気が・・・・・・・

堀内も犠牲者なんだよ。巨人の編成権は監督にはなくてフロントが持っている。
だから堀内がいくらディフェンス中心のメンバーを望んでも、フロントが取ってくるのは
大砲ばかり。野球を知らないからネームバリューだけで取ってくる。外国人選手なんかは
本人を見ないでビデオを代理人とのやり取りだけで決める場合もある酷い仕事ぶり。
原が前の監督のときにフロントとぶつかったのも監督の意見を無視した強引な編成に
ブチキレたのが原因だったからね。

>>898
川上・・・

って野手転向以外なのね・・・・

野村克也の監督通算成績は1309勝1261敗66分　勝率は.509（1000勝以上している監督の中では最低）

今年の楽天が100敗したら5割を切るわけで、1000勝以上している監督の中では唯一の負け越しという不名誉
な記録を作ることになる。

ノムは阪神の３年間で一気に貯金を吐き出したなぁ。

>>905
44勝92敗でちょうど5割になるな。

>>907
ありそう。
もしかして5割きるかも。

>>882
団塊と非団塊で何か違いがあるの？
昭和28ぐらいになると違うなって感じだけど。
例えば昭和25の早生まれはどうなるのさ。
団塊非団塊でこだわるけどあえていうなら
22･23年と24年は違うと思うぞ。
一般人だと24年は一浪したあげく東大と東教大の入試がなくて
受験層が他大に流れて難化してるから感覚的には25･26年に近いと思うんだが。

ブラウンになる予定

まいつマイナーで退場しまくりんぐだしな
何十回もしてる

>>910

そこで75年の夢よもう一度ですよ。
開幕早々ブラウン退場→帰国→瀬戸監督就任

ブラウンはバカだ、尾形を使わんとこからして世界最高のバカだ。

(´-`).｡ｏO(尾形の手術知ってんのかな)

藤田平
新庄を正座させたＤＱＮ

このアナロジーは成立するか？

大下弘≒ヅーコ

じゃあ最高の監督ゎ誰でしょうか??

>>911
ありえるぜ
バレンタインの10分の1くらいの給料って時点で気をつけた方がいい

野村謙二郎は、監督になったら中畑・石毛のように駒沢出身のプロ野球選手＝
ダメ監督というイメージを覆してほしい（大矢は並みの監督だったが）。

中畑はアテネのときには草野球以下の采配で、アマチュアにやらせたほう
がマシだったといわれているくらい。ＷＢＣの首脳陣は、アテネの首脳陣
を反面教師にしていたから。

たぶんダメ監督になるだろうな。
素手でノックを受けるような根性主義のような選手だったから。
ブラウンの投手の球数制限やキャンプの投げ込みの球数制限も
野村が監督になったら復活、練習でパンクして怪我人だらけのチーム
になるのが目に浮かぶよ。

>>918
駒澤OBで最も最悪なのは大下剛史。
あと、白井一幸も大学時代に元広島の片瀬を素っ裸にして退学に追い込んだ下劣人間。

でも白井はヤンクスにコーチ留学したり、ヒルマンの次の監督候補とか言われてるけどね。
監督になったらダルを裸にしていじめたりするのだろうか。

>>916
川上

素手でノックを取らせる発想自体は悪くない。打球をうまく殺さないと正確に捕球できないわけだから
そういう練習にはなる。
ＰＬでもスリッパを手に嵌めてノックを受けさせる練習があったし。
広島は小早川とか西田あたりに監督させてもいいんじゃないか。野村はまだ早過ぎる。

新球場は野村でスタートってアホオーナーは考えているんじゃない？

>>918
駒沢は選手一流監督三流（駒大苫小牧は別格）を生み出す大学であることは否定できない
というが、必ずしもそうとは限らないといいたいのだが………。
これは、アテネで草野球以下の采配といわれた中畑（中畑がやるくらいならアマチュアの
監督にやらせたほうがマシだったという声が今でもある）や、ダイエー二軍やオリックス
での石毛でそのイメージができてしまったからだろう。

そりゃ、ＷＢＣの首脳陣がアテネの首脳陣にアドバイス求めるなんてしなかったし、むし
ろ反面教師にしていたから、よほどひどかったのだろう。中畑は長嶋の代行という形と、
ほかにやりたい人がいなかったからというのもあるだろうが、中畑のコーチ時代の実績か
ら中畑が監督というのには異論が出たのは事実。
ウィキペディアで、アテネの守備走塁コーチだった高木豊が、アテネからＷＢ
Ｃへの引継ぎはまったくなかったとコメントしていた。あきらかにアテネは失
敗だったから、ＷＢＣではアテネを反面教師としてまったく別のチームをゼロ
から作り上げたということだったんだろう。

中畑はプロではコーチ経験あるが、監督では二軍でも采配経験がない。でも、中畑はダメ
監督列伝がまた出版されたら、間違いなく載るはず。

草

>>925
石毛をダメと決めつけるのは抵抗あるな。
同情すべき点も多々ある。

>>879
マルティネスを放出してからは東尾西武は優勝してませんが。
清原の間違いじゃないですか

近鉄　　　　　　　鈴木
阪急・オリックス　土井正
南海・ダイエー　　田淵
ロッテ　　　　　　有藤
西武　　　　　　　鬼頭
東映・日本ハム　　植村
巨人　　　　　　　堀内
大洋・横浜　　　　土井淳
国鉄・ヤクルト　　武上
阪神　　　　　　　後藤
中日　　　　　　　中
広島　　　　　　　達川

>>929
概ね同意なんだけど、「西武（クラウン）鬼頭」というのは微妙だな。
チームの過渡期であり本人にも同情の余地があるかと。

巨人時代の王は堀内クラスのダメ監督だった。

>>931
いくらなんでもそれはないｗ
リーグ優勝はしているしBクラスは一度もない。
順位は3→3→2→1→2

Ａクラスを維持したといっても、最後の年は中日に12ゲーム差も離されてたけどね。

巨人時代の王監督はバッシングの嵐だった。
その背景には長嶋監督には充分な準備期間も与えられず、選手もV9時代の下り坂ばかりだったのに対して、
助監督という形で準備期間が与えられ、若手が多く（王監督の就任時に戦力が整うよう藤田監督（1期）時代は高卒中心のドラフトをしていた＝即戦力は原くらい）
優勝したチームを引き継いだのに…
というのあって長嶋シンパのマスコミなどに随分叩かれていたようだ。
ただ、王解任の翌年は王監督時代に中継ぎ・控えだった斎藤や川相が活躍したりして優勝したのをみると、
やはり王監督の先入観にこだわる頑固な部分がマイナスに出たとしかいえない。

>>932
当時の阪神とヤクルトと大洋はどうしようもなく弱かったからね。
３位に入ればちょっとした話題になった。

>>932
当時のヤクルトと大洋は楽天よりはマシという程度の弱小チーム。
Ａクラス入りするだけで天変地異のような感じだった。
戦力からいっても王巨人がＡクラスを確保したというだけでは評価の対象でない。
優勝争いした、ぐらいでないと。
で、優勝争いしたのは優勝した８７年を除けば８６年だけだったね。

堀内でしょ

山下大ちゃん・三次政権のムッシュのような憎めないタイプと
堀内・土井のような憎まれまくるタイプに分かれるが、
同じダメ監督なら後者の方がより最低監督なイメージを受ける。

堀内ってドラフトで八百長した事しかイメージにない

中西太。コーチとしてはいいが監督としては良くなかった。

王は巨人監督時代、ダイエー監督前半あたりは草魂、村山、堀内、有藤などのように実績をかさに
選手を見下すようなところ、自分のやり方を押し付けるようなところがあったのは確かだね。
中内、根本が我慢したおかげで、年々成長して包容力、柔軟性、辛抱強さが身についた気がする。

巨人時代の王監督は逆に選手を怒れない事で問題があったと聞くが。
選手も王監督を妙に神格化して距離を置いていたので王監督はそのストレスに
悩まされていたと聞く。

城島と王さんとの出逢いが一つの転機だったのかも。
王さんに椅子を投げつけ激怒した血気盛んな青年。
そんな城島に本気になって怒り城島と向かい合った王さん。
世界の王が指導者になったその時だったのではないだろうか。

王さんは、監督に一番必要な資質である勝利に対する貪欲さが史上最強の監督だと思う。

>>940
西鉄時代は若くして兼任監督、阪神時代は江本に例の暴言吐かせる位だしな
如何なものか

>>936
85年も８月いっぱいくらいまでは、阪神・広島と三つ巴の
首位争いをしていた。お盆前くらいに5.5ゲームほど離されたときも
後楽園で阪神に３タテを食らわして一気に追いついたりしてた。
88年も途中までは優勝争いしてたろ。

まさか86年くらい競らないと「優勝争い」とは呼べない、とか言うんじゃ
ないだろうなｗ

>>942
鈴木や土井も
オーナーやフロントやファンがもうちょっと忍耐強く我慢すれば
いい監督になったかも知れんな

>>942
それは絶対無いｗ

巨人時代の王さんの場合は草や堀内と違って実績をかさに見下すのではなく、
元来生真面目すぎるから｢なんであんな球投げるんだ？｣と仏頂面で飛び出して
すぐに交代させてしまう。選手を馬鹿にしてるんではなく、ふがいない選手に
まじで怒りを爆発させて｢ピッチャー鹿取！｣に代表される采配。
　まあ我慢の利かないヘボ采配だったのは間違いないが、ダイエーで辛抱して
使ってもらえたおかげで王さんの野球への思いや姿勢が伝わり見直されたわけだ。

小久保や城島なんかは草や土井、堀内あたりの小馬鹿にした態度では
まず育たなかったろうな。采配は劇的に上手くなったとは思わんが、人望込みで
少なくとも現在はヘボ監督とはとても言えないと思うな。

スマン、>>942ではなく
>>947

堀内はけして選手を小バカにはしてなかったと思うがな。
どちらかというと、フロントに対しての不満というか、自分の
思い通りにならないことに対する諦めと無気力さがモロに
出ていて、モチベーションを保てなかったのだと思う。
ただキャラがキャラなだけに、無気力なところがまるで
見下したような態度に映ってしまったのは損というかなんと言うか。
2003年の原も似た様な状態だったが、原の場合はそれが
イライラした態度となって現れたので、堀内とはまた違う印象。

投手陣の立て直しを謳いながら２年連続防御率リーグワーストに導いた名監督・堀内

西本も小林や佐伯が我慢強くなくはじめの3年契約だけで契約更新しなかったら
土井や鈴木と同じレベルの最低の監督と呼ばれてそう
ダイエーの王もしかり

やっぱフロントに恵まれるのも名監督になる必須条件やね

>>950
たしかに不運な面もあっただろうけど
それでもバカにはしてないだろうけど
少なくとも人の上に立つ態度ではなかった
あーいうタイプの人間がリーダーの会社だとやっぱ社員はついていかないって

そういう意味でも監督としては結果を出す出さない以前に
不適格の烙印を押さざるを得ない

日大ＯＢの田宮、東洋ＯＢの達川もダメな部類だ
やはり六大学以外の大学野球出身監督は芳しくないな

それと｢山本」と｢近藤」という監督が複数いるが、監督としては失敗だな
コーチとしては優秀だけど

山本一人…ってのは反則？

>>943
それって
精彩を欠いた城島途中交代
→城島悔しくて道具を叩きつける
→偶然跳ね返りが悪くて監督の椅子に当たって椅子倒れる
→交代を審判に告げた王さんが戻ってきたら椅子が倒れてる
→「お前がやったんかゴルァ！」と城島に椅子を投げつける
→誤解と分かり王さん翌日謝罪
じゃないの？

>>954
関大の上田、専大の古葉、東洋大の落合はダメですかそうですか。
近藤貞もだめですかそうですか。
法政出身の山本浩、山本一、田淵とかは名監督ですかそうですか。

というか六大学出身の名監督って、藤本とか水原とか三原とか
昔の人ばかりだろ。最近だとせいぜい西本や藤田くらいで。
まさか長嶋や星野も含めてるんじゃないだろうなｗ

古葉は大洋時代はダメ監督だったな。近藤貞も1982年のリーグ優勝以外はＢクラス。名投手コーチだったのは確かだし、
マスコミ受けは良かったけど、名監督かどうかは微妙だな。

上田の場合、日ハム時代の評価は×だな
家族の問題で休養するなんてプロとして失格だな

法政の場合たしかに鶴岡以外は関根のじいさん、根本を含め優勝には縁が無いな
それから別に長嶋、星野を名監督だとはいったつもりはないんだが

>>959
82年の優勝もいっぱいいっぱい。
絶好調の江川が終盤で肩痛発生、
引き分けが多かったのが決め手。
↓

10 ：名無しさん ：2006/04/07(金) 22:16:04 ID:yPr/L/hr
１９８２年の中日は全試合数の半分未満の勝ち数で優勝している。

>>960
上田は阪急時代から考えりゃ日ハム時代はパッとしなかったのは事実だが、
｢家族もまとめられんようでは一軍を率いる資格がない｣って理由は
良し悪しは別にして一応筋は通っていると思うが。スパッと辞任のほうがよかったのかも
しれんが、大社オーナー(デブ親爺)が上田にぞっこんで必死に慰留したと聞く。

同じく名将のノムさんがサッチ-問題でも居座って
沈滞ムードに拍車をかけた対極の例もあるしな。

>>959
近藤の跡を継いだ監督は全て失敗している。
山内、古葉、土橋

土橋？

堀内…

>>961
１中日64勝47敗19分.577
２巨人66勝50敗14分.569
３阪神65勝57敗08分.533

確かに

>>960
勘違いされているんだけど
上田の娘が入信したのは上田が公の監督に就任するより前の話。
上田の休養の原因となったのは娘の入信自体ではなく
それがマスコミに嗅ぎ付けられ報道されてしまったこと。
だから家庭の問題が家庭の問題では済まなくなったからが正しい。

>>967
大沢親分の著書によれば、「王と上田に監督の話を持っていったが　二人とも
断ってきた」とのくだりがあるが
親分の後上田がなった時理由はなんだったろう。
戦力的にはあんまり変ってないし、既に娘が入信してたわけだから
上田自身ひょっとしたら、立教大アレルギーというのがあるかも
(監督就任は親分がハムから完全引退した後）

>>968
先代の大社オーナーが上田と同じ徳島県人で上田を切り札と考えていた。
上田は固辞したが再三にわたって説得し上田が折れたのが真相だろう。

件の休養問題のときも｢君が監督辞めるなら球団を持っている意味がない｣と
まで言って説得したとか。まあ大沢親分のシンパが多くてはやりにくいと
考えた部分はあるかもしれんな。上田は側近引き連れて組閣するタイプだし。

＞９６４
土橋正幸。元東映のエース。ヤクルトの監督も努めている。

>>970
そういうことじゃねえだろｗ

＞近藤の跡を継いだ監督

として何で土橋の名前が挙がってるのかってことだよ。

>>971
土橋は近藤の後、92年1年間だけ日ハムの監督をやってるから。

土橋は特に落ち度もないのに一年で解任（辞任じゃなく二年契約なのに一方的に解任）にされて失敗も糞もない
長嶋や王や西本やヤクルトの野村が最初の一年、成績不振だから解任されて失敗と言われるのと同じ
結局後任に大沢が仕方なくやったてことは容易ならざる事情があったにせよ
土橋を切ったフロントが悪い

大沢親分はトラブルメーカーの江夏を喜んで獲得した。
「人間的にもこんな素晴らしい男が何故ナインと上手くやれないのか分からない。」
そう喜んで江夏をかわいがった。
そんな親分も江夏にさじを投げたのは残念だった。

>>973
親分の著書によると、土橋が自ら辞めたいと申し出たらしい。
後任に上田を薦めた親分（当時球団常務）に対しフロントは「もっと客の呼べる監督を呼びたい」。
で、親分は「だったら宮沢りえでも呼んで来い」と一喝したとか。

成績不振でフロントから「そもそも君はもう少し人望が…」と
言われ、「人が良くて優勝できるなら寺の坊さんでも呼んで
来たらどないでっか」と返したのは藤本定義だっけ？

楽天の野村監督よ、「あんたはひどい！」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1836819/detail?rd

>>977
いや野村監督は悪くない。
選手にやる気が全く見られない。
まだ怒ってくれるだけ有り難いと思う。
本当に厳しい監督ならとっくにメンバーを全て若手に切り替えている。
本来なら怒られなくなってる状況なんだ。

いや、楽天のチーム打率と防御率を見たら、２勝しかできていないほうが
おかしい。
選手は能力を発揮しているだろ。出来すぎなぐらいかもしれん。
あの得失点で２勝１１敗なのはどう考えても監督が悪い。

>>979
あのチームは失策が多いので防御率で見たらダメ。打率も点差が開けば相手投手も目一杯抑えに来ない事もあるし2､3線級がテスト登板する事も増える。

>>980
そんなこと言ってたんじゃ永遠に監督の責は問えないな。
楽な商売だな監督ってｗ

野村はヤクルトで監督業を終えてたら、名将と褒め称えられてたのだろうが。個人的に沙知代のごり押しで
カツノリを入団させたあたりからおかしくなった気がする。相変わらず一軍に置いてスタメンで起用してるし…
シーズン終わってみて、仮に去年の田尾より成績が悪かったらさすがに言い訳できんだろう。

> 楽天からは「弱いチームを立て直して欲しい」と請われて、状態を十分把握して「分かりました何とかお役に
> 立ちましょう」と承諾したのは、野村監督本人だったのではないか。

> 球場に足を運び、必死で応援している人々がいて成り立つことを、監督自らが有り難く思わねばならない。

これが全てだよ。
野村より１０ランクくらい酷い監督がいるから最低とは言わないが、今回に関してはタダのダメ監督。

今年の楽天は6回位までなら普通にゲームを作ってる。
三木谷が初期投資を惜しまず、良い中継ぎを獲得すれば浮上できないか？

台湾や中国と日本の時みたいに点数だけでも圧倒的な差があるわけではないからな
そこそこいい試合してるがどうしても負けるのはやはり何かが足りないんだろ
横浜も同じことが言えるが

野村はもう古い指導者だからほっとこう。

堀内は98年川相を殴った時点で指導者失格だった。
あれがなければあのあとガルベス事件はなかっただろうし、巨人は優勝した。
そもそもの原因は清原だったんだろうけどあの時清原に対して面と向き合わず川相とも向き合わなかった一件は堀内の指導者失格を物語る。
その年のオフ堀内に見きりをつけて原をコーチにしたまではよかったのだが、皇太子への野球解説が評価されたかなんかで知らない間に指導者として復活させようとした巨人はクソ。

選手が雨の中ランニングしている最中に、堀内と武上は記者席でサンドイッチつまんでたらしいからな。

矢野、鈴木、川中あたりなんか生き生きとプレーしているしな〜
去年じゃこうはいかないだろうけどな。

楽天に関しては野村＜田尾となる可能性もかなりある。

>>990
ステンゲルがメッツで決して最低の監督と言われないように
野村も田尾もどんなに負けようが楽天の成績だけで最低の監督になることはない

野村はとりあえず名将は確定だと思うぞ。阪神、楽天で晩節を汚したって感じだな。
初め糞から挽回した王さんと逆パターンだな。
人望　王>>>>野村
采配　野村>>>>王

誰か次スレ立ててくれ、俺がスレ立てようとしたけど立てられなかった。