【イチロー】史上最高の安打製造機は誰？【張本】
どのバッターが史上最高の安打製造機か決めよう。
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2 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 18:21:27 ID:zdMZ9aPQ
２
3 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 18:23:40 ID:LsmqcbG0
このタイトルならイチローも十分候補に入る。
最強も最高もイチローだけどね。
5 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 18:29:43 ID:jtLcJ5ly
イチローだお
候補者
通算最多安打3085本
張本
通算最高打率４０００打数以上.320
リー
最多最多安打１０回
長嶋
最多首位打者７回
張本、イチロー
シーズン最多安打210本
イチロー
シーズン最高打率.389
バース
通算最多安打3085本
張本
通算最高打率４０００打数以上.320
リー
最多最多安打１０回
長嶋
最多首位打者７回
張本、イチロー
シーズン最多安打210本
イチロー
シーズン最高打率.389
バース
二位を決めた方が面白そう。
ID:LsmqcbG0はＮＧ登録でＦＡだね。散々イチローを小馬鹿にして荒らしてた
からね。
からね。
9 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 20:26:08 ID:LsmqcbG0
また続きやれるんだね。
10 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 20:28:11 ID:LsmqcbG0
年間規定打席に達した時点で４割を打ったのはクロマティーだけ。
イチローはそれ以下。
イチローはそれ以下。
11 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 20:28:15 ID:yqmSEkku
入ったら既にレス番が飛んでてﾜﾛｽｗ
前スレの人いるみたいだなｗ
前スレの人いるみたいだなｗ
>>10
だから何？
だから何？
13 ：神様仏様名無し様：2006/11/22(水) 20:36:05 ID:LsmqcbG0
その程度の選手ってこと。
おもろいわー２チャンネルて。
おもろいわー２チャンネルて。
>>10
単純に打率が高いだけでは安打製造器とは到底呼べないのだが
単純に打率が高いだけでは安打製造器とは到底呼べないのだが
というか結局クロマティは4割打ってないしね。
18 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 06:36:12 ID:sqkjHRik
イチローの年間最高打率はバースに負けてる。
日本人限定だろ。
外国人を入れたらタイ・カッブに決定し終わりだから。
日本人限定でもイチローに決定し終わりだろうけど。
日本人限定で二位以下を決めた方が盛り上がると思うけど。
外国人を入れたらタイ・カッブに決定し終わりだから。
日本人限定でもイチローに決定し終わりだろうけど。
日本人限定で二位以下を決めた方が盛り上がると思うけど。
MLBでカッブに次ぐ2位は誰だろう？
>>21
で、その中で「カッブにつぐ安打製造機」の名にふさわしいのは誰だろう？
で、その中で「カッブにつぐ安打製造機」の名にふさわしいのは誰だろう？
24 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 13:24:19 ID:lGXxKVTU
普通に最高の安打製造機はイチローでもういいでしょ
打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
ＯＰＳ傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
ＯＰＳ傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
セコセコ内野安打を除いた実質打率で決めたまえ、ゴキ信者ども
チンカスが一匹紛れ込んだみたいですね。
27 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 16:13:22 ID:RXlorBom
あれだけ走り打ちしたら誰でも内野安打稼げるだろ
打撃に対してプライドを持っている人間はあんな不恰好なことしない
打撃に対してプライドを持っている人間はあんな不恰好なことしない
ルー・ブロックを見てからそういうこと言え。
31 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 17:26:08 ID:qTV2g/bb
あの子はコテかトリップつけてくれないだろうかねｗ
32 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 20:49:32 ID:apHhkSOq
イチローって日本の恥だよね・・・
日本人がみんなカサカサヒットばかり打つと思われちゃった。
日本人がみんなカサカサヒットばかり打つと思われちゃった。
「日本人がみんなヒットばかり打つと思われちゃった」ことの最大の被害者は
松井稼頭央、 ということになるんだろうなあ
松井稼頭央、 ということになるんだろうなあ
34 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:42:46 ID:sqkjHRik
>>30
勘違いしてるのはあんただよ
勘違いしてるのはあんただよ
36 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:45:24 ID:sqkjHRik
このスレでの「最高」て何を意味するかだ。
外人除外する必要もあるか？含めていいんじゃない？
外人除外する必要もあるか？含めていいんじゃない？
37 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:47:28 ID:1/fe0spC
イチローはインハｲのストレートに難があります。
走りうちと内安打のイチロー思考を身につければ、青木や赤星は
イチローになる可能性があります。
走りうちと内安打のイチロー思考を身につければ、青木や赤星は
イチローになる可能性があります。
39 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:48:44 ID:fIyARkRx
日本時代のイチローはそこまで内野安打が多いわけじゃないよ
張本や他の俊足左打者も内野安打は多いわけだし
それにＯＰＳやＮＯＩにたいした差がない上に
通算打率が永遠に超えられない壁くらい差があるから
史上最高の安打製造機は一位はイチローでいいよ
日本時代のイチローの内野安打抜いても通算で３割くらいなわけだし
他の打者は内野安打含めて３割２分が最高だから
抜くと通算で３割届くかすら不明だしね
それより、二位を決めようぜ
張本や他の俊足左打者も内野安打は多いわけだし
それにＯＰＳやＮＯＩにたいした差がない上に
通算打率が永遠に超えられない壁くらい差があるから
史上最高の安打製造機は一位はイチローでいいよ
日本時代のイチローの内野安打抜いても通算で３割くらいなわけだし
他の打者は内野安打含めて３割２分が最高だから
抜くと通算で３割届くかすら不明だしね
それより、二位を決めようぜ
40 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:49:39 ID:RQEMkCVT
安打だろ。安打を多く打ちまくるやつが最強なんだろう？
ホームランも内野安打も二塁打も全部安打だ
打率も過程も関係ない、シーズンでいえば最多安打のタイトルが最強なわけだ
ホームランも内野安打も二塁打も全部安打だ
打率も過程も関係ない、シーズンでいえば最多安打のタイトルが最強なわけだ
41 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 21:52:16 ID:fIyARkRx
ぶっちゃけた話、最強打者という視点からだろうが、
ＯＰＳやＮＯＩ、ＲＣ２７などの総合指標からみても
イチローは日本歴代ＴＯＰ５に入るほどの攻撃力が高い打者なわけだが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
ＯＰＳやＮＯＩ、ＲＣ２７などの総合指標からみても
イチローは日本歴代ＴＯＰ５に入るほどの攻撃力が高い打者なわけだが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
イチローが入ったチームは最初の１，２年は活躍するけど
あとは最下位争いばかり。誰のせい？
もちろん、個人の安打記録に執着するイチローのせい。
あとは最下位争いばかり。誰のせい？
もちろん、個人の安打記録に執着するイチローのせい。
43 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:04:44 ID:fIyARkRx
44 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:10:03 ID:sqkjHRik
>>41
「最高」というのは最強打者という視点でいいんですね。
「最高」というのは最強打者という視点でいいんですね。
>>42
なんかおっさん臭いレスだなｗｗ死ねよ加齢臭
なんかおっさん臭いレスだなｗｗ死ねよ加齢臭
>>44
おそらく>>41が言ってるのは、前スレで約1名が『最強打者＝強い』などと
わけのわからん理論を展開して、イチローを小馬鹿にしてたから、それに対する
意味合いもあるんだよ。だれのことかわかるよね？ｗｗ
おそらく>>41が言ってるのは、前スレで約1名が『最強打者＝強い』などと
わけのわからん理論を展開して、イチローを小馬鹿にしてたから、それに対する
意味合いもあるんだよ。だれのことかわかるよね？ｗｗ
47 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:14:38 ID:sqkjHRik
とにかく安打数が多いのを選ぶだけならイチローだよ。
でもションベンみたいなヒットが多いな。
でもションベンみたいなヒットが多いな。
>>47
まあお前はしょんべん以下のチンカスだけどなｗｗ
まあお前はしょんべん以下のチンカスだけどなｗｗ
49 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:16:16 ID:TtCaUA8w
89年のクロマティは、シーズン規定打席に達した時点では４割あったけど
当の巨人は何でそこですっぱりと残りの試合を欠場させなかったんだ？
当の巨人は何でそこですっぱりと残りの試合を欠場させなかったんだ？
50 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:17:21 ID:sqkjHRik
一名じゃないよ。
僕が参加したのはホントに最後の方だよ。
同じ意見述べてる人、他にいたよ。
僕が参加したのはホントに最後の方だよ。
同じ意見述べてる人、他にいたよ。
52 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:18:53 ID:sqkjHRik
>>49
クロマティーはチームの勝利のために試合にでたんだよ。
クロマティーはチームの勝利のために試合にでたんだよ。
53 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:19:12 ID:fIyARkRx
>>44
少しだけ意味が違う気がするけど大体いいと思うよ
史上「最高」だろうが「最強」だろうが、安打製造機というスレだと
打率と安打がもっとも重視すべき点だということにはかわりがないが
その他の出塁率や長打率なども多少考慮されるし、
総合指標なども多少ながら考慮べきだと思う
あくまで多少程度だけどね
少しだけ意味が違う気がするけど大体いいと思うよ
史上「最高」だろうが「最強」だろうが、安打製造機というスレだと
打率と安打がもっとも重視すべき点だということにはかわりがないが
その他の出塁率や長打率なども多少考慮されるし、
総合指標なども多少ながら考慮べきだと思う
あくまで多少程度だけどね
54 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:21:27 ID:sqkjHRik
イチローは日本にいた最後の2年、夏になると試合にでなくなった。
優勝がなくなったらチームの勝利はどうでもいいとでも思ったのかな。
優勝がなくなったらチームの勝利はどうでもいいとでも思ったのかな。
55 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:22:46 ID:fIyARkRx
ID:sqkjHRikはＮＧ登録したほうが良いね。
ここは『史上最高の安打製造機』のスレであって『アンチイチロー』のスレ
ではない。いい加減自分でスレ作ってそっちでやれ
ここは『史上最高の安打製造機』のスレであって『アンチイチロー』のスレ
ではない。いい加減自分でスレ作ってそっちでやれ
57 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:26:37 ID:sqkjHRik
53の方が出塁率や長打力も考慮すべきとおっしゃておられるので
総合力で見て見ましょう。
総合力で見て見ましょう。
58 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:29:47 ID:ydRfKYCS
骨折で試合に出るのは無理ですな
あなたの教祖も出てませんよ
あなたの教祖も出てませんよ
59 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:30:39 ID:sqkjHRik
6の方もリー、バース、張本、長嶋も候補にいれておられますので
60 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:31:08 ID:fIyARkRx
>>57
それはあくまで多少考慮する程度であって
大きく作用すべきものではないよ
あくまで、このスレは安打製造機のスレであって
一番重要視すべき点は打率と安打
ちなみに、一番重要な打率は
打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
総合的な面でみても
ＯＰＳ傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
それはあくまで多少考慮する程度であって
大きく作用すべきものではないよ
あくまで、このスレは安打製造機のスレであって
一番重要視すべき点は打率と安打
ちなみに、一番重要な打率は
打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
総合的な面でみても
ＯＰＳ傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
61 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:32:21 ID:sqkjHRik
62 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:32:35 ID:fIyARkRx
１試合当たり本数
イチロー1.378362908
長嶋茂雄 1.130375114
張本 勲 1.121002907
落合博満 1.060375671
立浪和義 1.060348681
福本 豊 1.059142024
土井正博 1.00122499
門田博光 0.998055231
王 貞治 0.984104557
野村克也 0.96155121
衣笠祥雄 0.949943967
1年当たり本数
イチロー172
長嶋茂雄 145.3529412
張本 勲 134.1304348
福本 豊 127.15
王 貞治 126.6363636
立浪和義 124.8421053
土井正博 122.6
落合博満 118.55
野村克也 111.5769231
門田博光 111.5652174
衣笠祥雄 110.5652174
イチロー1.378362908
長嶋茂雄 1.130375114
張本 勲 1.121002907
落合博満 1.060375671
立浪和義 1.060348681
福本 豊 1.059142024
土井正博 1.00122499
門田博光 0.998055231
王 貞治 0.984104557
野村克也 0.96155121
衣笠祥雄 0.949943967
1年当たり本数
イチロー172
長嶋茂雄 145.3529412
張本 勲 134.1304348
福本 豊 127.15
王 貞治 126.6363636
立浪和義 124.8421053
土井正博 122.6
落合博満 118.55
野村克也 111.5769231
門田博光 111.5652174
衣笠祥雄 110.5652174
63 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:33:48 ID:fIyARkRx
>>61
２０００年はわき腹を痛めた
２０００年はわき腹を痛めた
64 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:40:16 ID:sqkjHRik
ヒットの数ならイチローにきまっとる。
一軍にあがってから５年は凄かった。
でもバースはもっと凄かった。
一軍にあがってから５年は凄かった。
でもバースはもっと凄かった。
65 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 22:44:05 ID:fIyARkRx
参考までに、
バースの「1年あたり安打数」は123.83333本、「1試合あたり」は1.2100977本
リーはそれぞれ143.54545本と1.1200760本
バースの「1年あたり安打数」は123.83333本、「1試合あたり」は1.2100977本
リーはそれぞれ143.54545本と1.1200760本
６年間平均で毎年約２３０本近くヒット打って、３０～４０位の盗塁してくる
バッターってメジャーに何人いる？
アンチは認めないんじゃなくて嫌いだから認めたくないだけだろ。
バッターってメジャーに何人いる？
アンチは認めないんじゃなくて嫌いだから認めたくないだけだろ。
68 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:02:21 ID:sqkjHRik
69 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:04:11 ID:TtCaUA8w
Ａ 100試合出場 400打数120安打 .300
Ｂ 140試合出場 550打数160安打 .291
直感的に見て、どっちの方がチームへの貢献度は高いと思う？
Ｂ 140試合出場 550打数160安打 .291
直感的に見て、どっちの方がチームへの貢献度は高いと思う？
71 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:20:02 ID:RXlorBom
>>71
無知すぎ
無知すぎ
73 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:24:37 ID:fIyARkRx
>>71
このデータは四球を選ばない打数が多い選手が有利ってのはたしかだが、
安打製造機という視点からみるとこのデータは結構重要
それにイチローの場合、他の選手よりも通算打率が異次元に高いから
安打数が多くなるのは当たり前
７年連続首位打者だしね
このデータは四球を選ばない打数が多い選手が有利ってのはたしかだが、
安打製造機という視点からみるとこのデータは結構重要
それにイチローの場合、他の選手よりも通算打率が異次元に高いから
安打数が多くなるのは当たり前
７年連続首位打者だしね
74 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:26:19 ID:fIyARkRx
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
＞ここで、イチローの信頼区間に注目していただきたい。
＞2位の長島、3位の張本以下、誰とも信頼区間が重なっていない。
＞これは、イチローの日本時代が幸運の連続で、
＞長島・張本は不運続きであったとイチローファンに怒られるような
＞仮定を採ってみても、なおイチローの打率が№１であることを意味する。
＞計算してみるまではこのような打者はいないと想像していたが、
＞ＮＰＢ時代の打率部門でのイチローの傑出度は別格のようである。
＞ここで、イチローの信頼区間に注目していただきたい。
＞2位の長島、3位の張本以下、誰とも信頼区間が重なっていない。
＞これは、イチローの日本時代が幸運の連続で、
＞長島・張本は不運続きであったとイチローファンに怒られるような
＞仮定を採ってみても、なおイチローの打率が№１であることを意味する。
＞計算してみるまではこのような打者はいないと想像していたが、
＞ＮＰＢ時代の打率部門でのイチローの傑出度は別格のようである。
76 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 23:47:57 ID:TtCaUA8w
ＭＬＢでは生涯打率にランクされるには5000打数が必要だけど、
かりに.330としたら何位なのかな？
かりに.330としたら何位なのかな？
79 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 00:05:58 ID:eg/1kz1S
81 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 08:04:27 ID:PLF4Wh2x
>>78
３番４番で打点が70前後てのは寂しいな。（98年～00年）
３番４番で打点が70前後てのは寂しいな。（98年～00年）
82 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 08:26:39 ID:H6W85EiC
毎回3,4番打ってたわけじゃないしね。それにイチローは1番打者で打点王も取ってるし得点圏打率も異常高い
83 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 08:33:31 ID:sSFq3DLg
てか長嶋さんていっぱいヒット打ってるんだね。てっきりホームランバッターかと思ってたよ。
84 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 08:50:29 ID:opQvQVPq
長嶋は40本塁打うったことないんだ。
長打力のある中距離打者。でもチャンスに強く打率も高い。
長打力のある中距離打者。でもチャンスに強く打率も高い。
>>74
そこのページのOPS傑出度をみると長嶋は松井より上だね。
そこのページのOPS傑出度をみると長嶋は松井より上だね。
>>81
打点？そんなもん安打製造器にゃいらん
打点？そんなもん安打製造器にゃいらん
88 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 14:10:53 ID:/KSfIQbk
誰も恥ずかしくてやりたがらないﾁｮｺﾝ、ｶｻｶｻ打法で一位だって言われてもな・・・
89 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 14:16:55 ID:ITHM60oc
長島はちょいと特別だぞ。
彼は記録を度外視して野球をやってたからね。
ここぞというところで打ってファンを喜ばせるのが彼の真骨頂。
そのために大差がついた試合ではわざと得意な球を三振するようなこともやってた。
そして僅差の試合では三振したコースを軽々と打つ。
ピッチャーはたまったもんじゃないよ。
彼は記録を度外視して野球をやってたからね。
ここぞというところで打ってファンを喜ばせるのが彼の真骨頂。
そのために大差がついた試合ではわざと得意な球を三振するようなこともやってた。
そして僅差の試合では三振したコースを軽々と打つ。
ピッチャーはたまったもんじゃないよ。
まるで自分が長島かのような言い方
91 ：神様仏様名無し様 ：2006/11/24(金) 18:26:28 ID:V/2achsK
団塊ぽい
92 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 18:42:22 ID:PLF4Wh2x
「最高」とはこのスレでは何を意味するか？
93 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 18:49:30 ID:Ve+FtUEb
5000打数以上で.330あってもＭＬＢでは30位ぐらいなのか。
結局、イチローってＭＬＢじゃただのカスなんだな。
まあ上位30位は昔の選手が多いのかもしれないけど。
結局、イチローってＭＬＢじゃただのカスなんだな。
まあ上位30位は昔の選手が多いのかもしれないけど。
94 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 19:33:43 ID:PLF4Wh2x
イチローはメジャーではヒット数多くても四死球が少なく出塁率は並。
得点も一番打者なら平均程度。
だから評価も並。
得点も一番打者なら平均程度。
だから評価も並。
95 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 20:22:17 ID:H6W85EiC
2000年以降メジャーのストライクゾーンが変わってから首位打者2回取ったのってイチロー以外殆んどいないんじゃなかった？
97 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 20:28:13 ID:H6W85EiC
>>93
メジャーはNPBに比べ歴史が長い。昔何十年も前は4割打った選手もいるってゆうし、寧ろ30位に食い込めるのが凄い。イチローの打率が大したことなかったら、張本を含め日本の打者はみんな大したことないことになってしまう
メジャーはNPBに比べ歴史が長い。昔何十年も前は4割打った選手もいるってゆうし、寧ろ30位に食い込めるのが凄い。イチローの打率が大したことなかったら、張本を含め日本の打者はみんな大したことないことになってしまう
>>93
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/history/historyavg.html
上位は殆ど戦前、4割打者がいた時代の選手だな
まあカスって事は無い
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/history/historyavg.html
上位は殆ど戦前、4割打者がいた時代の選手だな
まあカスって事は無い
>>95
6年間という限定条件が付いたら辛くなるのはある程度当然
6年間という限定条件が付いたら辛くなるのはある程度当然
100 ：神様仏様名無し様：2006/11/24(金) 20:41:25 ID:H6W85EiC
>>100
今年はマウアーが2人目になると思ったんだけどね。
今年はマウアーが2人目になると思ったんだけどね。
マウアーは一時４割に迫ったけど失速して普通の数字になったね
来年は３割超えるかどうかもわからない
来年は３割超えるかどうかもわからない
マウアーをみてるとシーズン途中４割いって
最終的に３割５分残したイチローの一年目がどんだけ凄かったのかと思い知らされる
最終的に３割５分残したイチローの一年目がどんだけ凄かったのかと思い知らされる
>>92
あくまで自分のイメージだが、
打率も長打も打順も置いといて、とにかくヒットを沢山打つバッターにこそ
「最高の安打製造」機の名がふさわしい気がする。
巧打者=首位打者
安打製造機=最多安打
たとえば、カルー・ボッグス・グウィンらとイチローを比較すると、
イチローは「巧打者」としては彼らに一歩及ばないが、
「安打製造機」としては頭ひとつ抜けてる、という感じ。
あくまで自分のイメージだが、
打率も長打も打順も置いといて、とにかくヒットを沢山打つバッターにこそ
「最高の安打製造」機の名がふさわしい気がする。
巧打者=首位打者
安打製造機=最多安打
たとえば、カルー・ボッグス・グウィンらとイチローを比較すると、
イチローは「巧打者」としては彼らに一歩及ばないが、
「安打製造機」としては頭ひとつ抜けてる、という感じ。
>>104
相手にしちゃだめだって。前スレからいるアンチイチローの人だから。
相手にしちゃだめだって。前スレからいるアンチイチローの人だから。
107 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 17:14:52 ID:Net2E2w8
ヒットを量産するという点ではピートローズを超えるペース。
ただローズはこれを20年続けたというところがすごいんだが。
ただローズはこれを20年続けたというところがすごいんだが。
安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数
4256H 3562G 1.195 ローズ
4191H 3035G 1.381 カッブ
3771H 3298G 1.143 アーロン
3630H 3026G 1.200 ミュージアル
3514H 2789G 1.260 スピーカー
3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ
3418H 2523G 1.355 アンソン（1871～1897）
3415H 2792G 1.223 ワグナー（1897～1917）
3319H 2683G 1.237 モリター
3315H 2826G 1.173 コリンズ
3141H 2440G 1.287 グウィン
3000H 2433G 1.233 クレメンテ
2812H 2055G 1.368 シスラー
2596H 1835G 1.415 Delahanty（1888～1903）
2304H 1783G 1.292 パケット
2932H 2123G 1.381 キーラー（1892～1910）
2193H 1722G 1.274 テリー
2214H 1736G 1.275 ディマジオ
2927H 2215G 1.334 シモンズ
1772H 1332G 1.330 ジョー・ジャクソン
2153H 1785G 1.206 マッティングリー
2930H 2259G 1.297 ホーンスビー
3053H 2469G 1.237 カルー
3010H 2440G 1.234 ボッグス
2839H 2323G 1.222 ゲリンジャー
2850H 2066G 1.379 バーケット（1890～1905）
1354H *957G 1.415 イチロー
4256H 3562G 1.195 ローズ
4191H 3035G 1.381 カッブ
3771H 3298G 1.143 アーロン
3630H 3026G 1.200 ミュージアル
3514H 2789G 1.260 スピーカー
3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ
3418H 2523G 1.355 アンソン（1871～1897）
3415H 2792G 1.223 ワグナー（1897～1917）
3319H 2683G 1.237 モリター
3315H 2826G 1.173 コリンズ
3141H 2440G 1.287 グウィン
3000H 2433G 1.233 クレメンテ
2812H 2055G 1.368 シスラー
2596H 1835G 1.415 Delahanty（1888～1903）
2304H 1783G 1.292 パケット
2932H 2123G 1.381 キーラー（1892～1910）
2193H 1722G 1.274 テリー
2214H 1736G 1.275 ディマジオ
2927H 2215G 1.334 シモンズ
1772H 1332G 1.330 ジョー・ジャクソン
2153H 1785G 1.206 マッティングリー
2930H 2259G 1.297 ホーンスビー
3053H 2469G 1.237 カルー
3010H 2440G 1.234 ボッグス
2839H 2323G 1.222 ゲリンジャー
2850H 2066G 1.379 バーケット（1890～1905）
1354H *957G 1.415 イチロー
110 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 03:07:02 ID:uJsIRQQn
ｶｻｶｻｶｻ ｶｻｶｻｶｻ
>>110
どうしたんだ百姓？？米でも作ってろよ。
どうしたんだ百姓？？米でも作ってろよ。
１試合平均安打数だと１番打者が有利じゃないか？
117 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 01:29:05 ID:WXk4pY10
>>114
いくら鈴木一朗がカサカサヒット（笑）が多いと言ってもバットに当たった全てが
ヒットになるわけじゃないからね
その点四球は確実に塁に出られる
1番打者として最も重要なのは打率よりむしろ出塁率
安打にこだわるあまり1番打者の本分を見失うのは非常に問題がある
いくら鈴木一朗がカサカサヒット（笑）が多いと言ってもバットに当たった全てが
ヒットになるわけじゃないからね
その点四球は確実に塁に出られる
1番打者として最も重要なのは打率よりむしろ出塁率
安打にこだわるあまり1番打者の本分を見失うのは非常に問題がある
ｽﾚﾀｲ読めない狂人のレスが続くのは偶然？
このスレに限っては四球をあぼーんして良いかもわからんねw
>>117
出塁率じゃなくて出塁数だと思うが。
出塁率じゃなくて出塁数だと思うが。
NGワードは三冠王、打点、本塁打、四球、打撃三部門、実質打率、内野安打あたりか。
123 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 13:12:19 ID:o6RXsFll
124 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 13:42:26 ID:/cX++Cqa
一番バッターの責務である出塁率を放棄してまで個人の安打記録に執着するイチローなんか
安打製造機の候補にすら入れてはいけない。
安打製造機の候補にすら入れてはいけない。
125 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 13:42:27 ID:cNRYTqY3
榎本喜八でよくね？
>>124
個人の安打記録に執着する人こそ安打製造機の称号にふさわしいと思うが
個人の安打記録に執着する人こそ安打製造機の称号にふさわしいと思うが
また荒れちゃってるね。
>>124とかのキチガイが犯罪を起こさないことを祈るよｗｗ
>>124とかのキチガイが犯罪を起こさないことを祈るよｗｗ
124に反論できなくて人格攻撃してるｗ
信者のいつものパターン。笑える
信者のいつものパターン。笑える
>>127でいいんじゃないの？
132 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 20:20:40 ID:u4nNBbUI
というか、日本人で現役最高の出塁率を誇っていて、
歴代でも最高クラスの出塁率で
最高出塁率を５度獲得した相手にむかって、
出塁率を放棄してるとか
出塁率にケチをつけている時点でダメダメじゃん
歴代でも最高クラスの出塁率で
最高出塁率を５度獲得した相手にむかって、
出塁率を放棄してるとか
出塁率にケチをつけている時点でダメダメじゃん
133 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 20:40:51 ID:Lt4E6y5V
ヒットの大部分は走り打ちのカサカサヒットｗｗｗ
まあ、こと「安打を量産する」という点に関する限り、イチローがNPBで最高、
MLBでも最高級の性能を発揮してきたことについては、ほぼ異論ないようだし
MLBでも最高級の性能を発揮してきたことについては、ほぼ異論ないようだし
>>ヒットの大部分は走り打ちのカサカサヒットｗｗｗ
まあ印象論だと言ってしまえばそれまでですがそれもマスコミの取り上げ方が大きく影響していそう。
イチローの場合機動力を強調する為か内野安打があった場合その場面を選んで放映している気がする。
実際のイチローの内野安打は3試合に1本あるか程度の割合だと思う。
まあ印象論だと言ってしまえばそれまでですがそれもマスコミの取り上げ方が大きく影響していそう。
イチローの場合機動力を強調する為か内野安打があった場合その場面を選んで放映している気がする。
実際のイチローの内野安打は3試合に1本あるか程度の割合だと思う。
137 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 21:53:53 ID:fUOP96zy
＿＿_
|瑠璃_|_
( ﾟ∀ﾟ) ﾊﾞﾘｶﾀｰｯ! ﾊﾞﾘｶﾀｰｯ！
( ∩ミ
| つ,ﾞ ﾌﾞﾌﾞﾞﾝﾌﾞﾝ
し ⌒Ｊ
|瑠璃_|_
( ﾟ∀ﾟ) ﾊﾞﾘｶﾀｰｯ! ﾊﾞﾘｶﾀｰｯ！
( ∩ミ
| つ,ﾞ ﾌﾞﾌﾞﾞﾝﾌﾞﾝ
し ⌒Ｊ
機械に人格など必要ない
２００１年 ６２本 0.26
２００２年 ５２本 0.25
２００３年 ４５本 0.21
２００４年 ５８本 0.22
２００５年 ３５本 0.17
２００６年 ４１本 0.18
計 ２９３本 0.22
出場した試合に対してなら1.41本のペースで打ってるから1試合につき0.31本のペース
シーズン単位なら10試合に3本弱か
そんなもんかなあ
２００２年 ５２本 0.25
２００３年 ４５本 0.21
２００４年 ５８本 0.22
２００５年 ３５本 0.17
２００６年 ４１本 0.18
計 ２９３本 0.22
出場した試合に対してなら1.41本のペースで打ってるから1試合につき0.31本のペース
シーズン単位なら10試合に3本弱か
そんなもんかなあ
イチローの内野安打
NPB 199本 総安打の15.6％ およそ5試合に1本
MLB 291本 総安打の21.5％ およそ3.3試合に1本
通算 490本 総安打の18.6％ およそ4試合に1本
NPB 199本 総安打の15.6％ およそ5試合に1本
MLB 291本 総安打の21.5％ およそ3.3試合に1本
通算 490本 総安打の18.6％ およそ4試合に1本
あれ？ 元データがすこし違っていたかな？
>>141には集計ミスがありました
まあ、イチローの内野安打の割合出しても仕方ないんだけどな
球界全体の内野安打数を調べる奴もいないだろうし
球界全体の内野安打数を調べる奴もいないだろうし
おまけに、このスレの主題に即して言う限り、内野安打・外野安打の別は
どうでもいいことだしね
どうでもいいことだしね
147 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 22:34:54 ID:HXfIwBWP
>>126
リードオフでトップてどういう意味？
2001年～2006の出塁率
イチロー .381 .388 .352 .414 .350 .370
ジアンビ .477 .431 .412（.342）.440 .413 （）は規定打席未満
ボンズ .515 .582 .529 .609 .404 .454
イチローとジアンビはアリーグ、ボンズはナリーグ
262安打の2004年でさえ最高出塁率は取ってない。
あたかも最高出塁率を3回もとったような書き方されてますね。
わざとなら退場してください。
リードオフでトップてどういう意味？
2001年～2006の出塁率
イチロー .381 .388 .352 .414 .350 .370
ジアンビ .477 .431 .412（.342）.440 .413 （）は規定打席未満
ボンズ .515 .582 .529 .609 .404 .454
イチローとジアンビはアリーグ、ボンズはナリーグ
262安打の2004年でさえ最高出塁率は取ってない。
あたかも最高出塁率を3回もとったような書き方されてますね。
わざとなら退場してください。
>>147
「リードオフでトップ」というのは「１番打者のうちでトップ」という意味でしょ
「リードオフでトップ」というのは「１番打者のうちでトップ」という意味でしょ
149 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 22:43:19 ID:HXfIwBWP
試合に勝つことを前提として個人記録がある。
そのことは選手が一番知っている。
ランナーなしなら、単打も四球も同じ。
トップバッターなら四球多いのが勲章のひとつ。
安打が多けりゃ四球も関係ないなんて、ただの記録マニア達が
「最高の安打製造機」をきめてるって感じだね。
野球、いやスポーツというものを知らないって感じ。
そのことは選手が一番知っている。
ランナーなしなら、単打も四球も同じ。
トップバッターなら四球多いのが勲章のひとつ。
安打が多けりゃ四球も関係ないなんて、ただの記録マニア達が
「最高の安打製造機」をきめてるって感じだね。
野球、いやスポーツというものを知らないって感じ。
>>149
最終行を除いて、その通りと思う
最終行を除いて、その通りと思う
まぁ、安打製造機に出塁率や四球は関係ないな。
史上最高の安打製造機を決めるには
安打÷打席の打席打率がいいんじゃないかな
これが実際打席にたった時に安打を打てる確率になる
安打÷打席の打席打率がいいんじゃないかな
これが実際打席にたった時に安打を打てる確率になる
>>147-148
そう、一番バッターの中でトップの出塁率だということね
ソースも貼っとくわ
>>127最後の行で、
―イチローがトップの3シーズンに関してはメジャーのリードオフが「出塁率を捨てた」事になると思う―
とリードオフの出塁率を論旨にしていることがわからなかったのかな？
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2001&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2002&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
そう、一番バッターの中でトップの出塁率だということね
ソースも貼っとくわ
>>127最後の行で、
―イチローがトップの3シーズンに関してはメジャーのリードオフが「出塁率を捨てた」事になると思う―
とリードオフの出塁率を論旨にしていることがわからなかったのかな？
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2001&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2002&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=onBasePct&minpa=400&split=109&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
158 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 20:34:11 ID:jRsGrzZ+
そのソースみせてもらったけど、
イチローの出塁率は2001～2006まで以下の通り
39位、30位、89位、10位、90位、54位
まあ262安打の年だけ健闘してるね。
イチローの出塁率は2001～2006まで以下の通り
39位、30位、89位、10位、90位、54位
まあ262安打の年だけ健闘してるね。
>>158
ああ、メジャー全体での順位ね
ああ、メジャー全体での順位ね
160 ：神様仏様名無し様：2006/11/28(火) 21:34:59 ID:PMN8FCUV
>>158
２００４年はアリーグだと全体で二位だね
２００４年はアリーグだと全体で二位だね
>>160
ア・リーグでの順位は17→11→38→2→40→29位ね
ア・リーグでの順位は17→11→38→2→40→29位ね
162 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 04:33:01 ID:YA1XSO71
日本では打率、安打数ともダントツで、メジャーでも活躍してるから、
単打でもいいから安打を量産するということでは一番だと思うよ。
メジャーで最高の安打製造機というには議論の余地大有りだけど。
単打でもいいから安打を量産するということでは一番だと思うよ。
メジャーで最高の安打製造機というには議論の余地大有りだけど。
163 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 06:24:31 ID:YA1XSO71
たしかにメジャー云々なら、そもそも張本やバースなんて名前すら
出てきちゃダメだろｗ メジャーでやってないんだから。
出てきちゃダメだろｗ メジャーでやってないんだから。
メジャーでなら文句なしタイ・カッブだろ。
結果としてもう1位は決まってるだけどな。
結果としてもう1位は決まってるだけどな。
タイカッブは打率は高いが
暴行による欠場が多いから
文句なしではないな
ただそれでも最高の安打製造機か…
４０００本越えててかつぶっちぎりだもんな打率
暴行による欠場が多いから
文句なしではないな
ただそれでも最高の安打製造機か…
４０００本越えててかつぶっちぎりだもんな打率
打率は完敗だろうが
イチローが最初からメジャーでやってたら
安打製造機としてタイカッブより上になった可能性はあるな
イチローが最初からメジャーでやってたら
安打製造機としてタイカッブより上になった可能性はあるな
169 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 15:48:55 ID:/W3OVu1L
チョコンと当ててカサカサ一塁セーフになるようなセコいバッターを
安打製造機なんて呼びたくない
安打製造機なんて呼びたくない
170 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 16:10:47 ID:cDxh4L4u
タイカッブとかには誰も勝てません
それこそ史上最高の選手といっても過言ではない
それこそ史上最高の選手といっても過言ではない
>>169
へー、そんなバッターいるんだね。だれ？
へー、そんなバッターいるんだね。だれ？
172 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 17:01:11 ID:YA1XSO71
173 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 17:17:02 ID:cDxh4L4u
にわかが多いな
イチローを批判すれば通だとでも思っているのか
冷静に評価して、日本時代のイチローは
プロ野球の歴史上ＴＯＰ１０には確実に入る打撃力の持ち主
ＯＰＳで見ようが、ＲＣ２７で見ようがかなり高い
得点力という観点から見れば、王に次ぐほど高い
加えて、打率と安打数が誰とも比較すらできないほど高く
間違いなく史上最高の安打製造機
それと、内野安打で批判しているやつがいるようだが、
日本時代のイチローは内野安打の割合はそれほど多くない
張本なども内野安打はあり、左の俊足打者は他の選手に比べ
内野安打は少なからず多くなる
例え、鈍足打者だろうが、内野安打は年に数本打っている
あの松井ですらメジャーで２００５年に１５本前後の内野安打を打ってたりしている
内野安打を抜かして、通算打率が３割超えている選手が
はたして何人いるかも疑問だ
イチローを批判すれば通だとでも思っているのか
冷静に評価して、日本時代のイチローは
プロ野球の歴史上ＴＯＰ１０には確実に入る打撃力の持ち主
ＯＰＳで見ようが、ＲＣ２７で見ようがかなり高い
得点力という観点から見れば、王に次ぐほど高い
加えて、打率と安打数が誰とも比較すらできないほど高く
間違いなく史上最高の安打製造機
それと、内野安打で批判しているやつがいるようだが、
日本時代のイチローは内野安打の割合はそれほど多くない
張本なども内野安打はあり、左の俊足打者は他の選手に比べ
内野安打は少なからず多くなる
例え、鈍足打者だろうが、内野安打は年に数本打っている
あの松井ですらメジャーで２００５年に１５本前後の内野安打を打ってたりしている
内野安打を抜かして、通算打率が３割超えている選手が
はたして何人いるかも疑問だ
>>169
チョコンと当てて安打にできるのならまさに安打製造機だろ
チョコンと当てて安打にできるのならまさに安打製造機だろ
177 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 19:31:49 ID:7O9ifw1G
何にせよ数字がものを言うから日本史上最高の安打製造機は張本以外ないよ
記録達成するには技術的なものだけでなく精神的なモチベーションも維持して
いかねばならない
イチローは日本で普通にやっていれば首位打者取れるから気持ち的に張り合いが
なくなったのだろう、日本でやっていくというモチベーションを維持できなかった
その点が今まで日本でずっとやってきた人間よりも劣る点
（日本で首位打者が当たり前ならば今度は４割や４割５分打つぞという意欲を
見せていいと思うのだが）
結果、ならば高い金稼げるところでやればいいやという考えで海外に移籍
その時点でイチローの日本での記録は止まったままというのが正しい解釈
なので当然2000本安打も正式なものではなく参考記録
記録達成するには技術的なものだけでなく精神的なモチベーションも維持して
いかねばならない
イチローは日本で普通にやっていれば首位打者取れるから気持ち的に張り合いが
なくなったのだろう、日本でやっていくというモチベーションを維持できなかった
その点が今まで日本でずっとやってきた人間よりも劣る点
（日本で首位打者が当たり前ならば今度は４割や４割５分打つぞという意欲を
見せていいと思うのだが）
結果、ならば高い金稼げるところでやればいいやという考えで海外に移籍
その時点でイチローの日本での記録は止まったままというのが正しい解釈
なので当然2000本安打も正式なものではなく参考記録
モチベーション云々は7年連続で結果を残している以上机上の空論にすらなってないが
まだ現役を終えてないという意味でイチローを除外して考えるのはアリかもな
まだ現役を終えてないという意味でイチローを除外して考えるのはアリかもな
>>１77
ハリー乙。
というか檻があれ以上払えなかったからな。
7億以上は確定だし。
ハリー乙。
というか檻があれ以上払えなかったからな。
7億以上は確定だし。
>>177
数字がものを言うなら、ますますイチローじゃねえかよｗｗ馬鹿か？？
ＮＰＢで7年連続首位打者とったやついるのか？？しかも7年連続.340以上
打ったバッターがいるなら教えてくれ。いたらそいつが間違いなくイチロー
より上だよ
数字がものを言うなら、ますますイチローじゃねえかよｗｗ馬鹿か？？
ＮＰＢで7年連続首位打者とったやついるのか？？しかも7年連続.340以上
打ったバッターがいるなら教えてくれ。いたらそいつが間違いなくイチロー
より上だよ
181 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 20:53:57 ID:YA1XSO71
183 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 21:07:07 ID:YA1XSO71
なるほど。
いいこと言うね。
いいこと言うね。
一浪はＮＰＢ最高の安打製造機ではない。メジャー最高でもない。つまり何者でもない。
論じるに値しない。よってこのスレから除外します。反論は認めない。
論じるに値しない。よってこのスレから除外します。反論は認めない。
185 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 21:26:31 ID:YA1XSO71
賛成
186 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 21:28:38 ID:5lyKnEJw
187 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 21:32:03 ID:YA1XSO71
そろそろイチロー支持派の方のご意見がでるころかな。
少なくとも、イチローが「NPB史上最も多くの安打を記録した打者」でないことは、間違いないな
スレタイのお題をそのように解釈するということで合意ができるなら、話は簡単だが、
さて、いかがなものか
スレタイのお題をそのように解釈するということで合意ができるなら、話は簡単だが、
さて、いかがなものか
あえてイチローをNPBと絡めるなら
「NPBに在籍した選手史上最高の安打製造機」
ではあるな
「NPBに在籍した選手史上最高の安打製造機」
ではあるな
張本やピート・ローズは長くやったから出来た記録って感じ。
イチローやタイ・カッブは若い頃から安打製造機としてはずば抜けてたからな。
イチローやタイ・カッブは若い頃から安打製造機としてはずば抜けてたからな。
「日米双方のシーズン安打記録保持者はイチローである」という前提がある以上、
「史上最高の安打製造機」を語る上で無視ができない存在ではある。
ただ米国に移籍したことで判断がしづらい選手になったのは確かだろうね。
「史上最高の安打製造機」を語る上で無視ができない存在ではある。
ただ米国に移籍したことで判断がしづらい選手になったのは確かだろうね。
193 ：神様仏様名無し様：2006/11/29(水) 22:29:26 ID:kfhIkqhu
>>184
死ねよチンカスのＢ
死ねよチンカスのＢ
195 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 06:14:09 ID:CSbkh8LX
イチローのファンの方ってホントに下品ですね。
196 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 06:48:21 ID:JzoS3qc7
イチローって今父親と仲悪いの？
198 ：神様仏様名無し様 ：2006/11/30(木) 12:26:49 ID:cYK2qSNY
つ瑠璃教
>>198
それチチゴジラ
それチチゴジラ
200 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 13:13:25 ID:LlrnElu3
しかしあの子は最強でも最高でも関係なく
イチローにケチをつけたいだけってのが随分とはっきりしたスレだったなｗ
イチローにケチをつけたいだけってのが随分とはっきりしたスレだったなｗ
イチローには適当にカサカサ打たせといて、他を抑えとけば点取られっこないし、
そうすりゃいずれイチロー１人が増長しまくってチームが崩壊する。
他チームの戦略にまんまとハマってたね、檻も毬も。裸の王様イチロー。
そうすりゃいずれイチロー１人が増長しまくってチームが崩壊する。
他チームの戦略にまんまとハマってたね、檻も毬も。裸の王様イチロー。
>>201
スレ違い
スレ違い
203 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 22:25:51 ID:CSbkh8LX
確かにオリックスもマリナーズもイチローがでてきた最初は
強かった。でもすぐに勝てなくなった。
強かった。でもすぐに勝てなくなった。
204 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:06:54 ID:CSbkh8LX
とチンカスが騒いでます。
イチローが安打製造機と認められるのがいやなら、別の候補を挙げればいいのに。
200が発狂ならID:CSbkh8LXは慢性（吐く血）だろうねえ
スレタイを理解できないまましばらくこのスレに
粘着しているようなので。
スレタイを理解できないまましばらくこのスレに
粘着しているようなので。
>>205
ID:CSbkh8LXのようなのを相手にするのに、そうやって自ら品を下げるのは感心しないなあ
ID:CSbkh8LXのようなのを相手にするのに、そうやって自ら品を下げるのは感心しないなあ
結局アンチイチローが荒らしてしらけてしまうんだよな。
第一オリックスとマリナーズが弱くなったのはイチローのせいじゃないだろうがｗ
第一オリックスとマリナーズが弱くなったのはイチローのせいじゃないだろうがｗ
誰が見てもイチローのせい
>>210
誰が見てもお前は馬鹿だ
誰が見てもお前は馬鹿だ
もうほっときなよ。どうせ30越したオヤジが涙目でカキコしてるんだからｗ
今日もゴキ信者がファビョってるな
「NPBに在籍した選手史上最高の安打製造機」 なら張本だろ
イチローは打つ時だけだが張本は、守る時も安打製造機
イチローは打つ時だけだが張本は、守る時も安打製造機
>>215
こう言う奴は実際のプレーを見たことなく聞きかじっただけなので説得力無し
こう言う奴は実際のプレーを見たことなく聞きかじっただけなので説得力無し
おっしゃる通りです ごめんなさいorz
218 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 20:18:46 ID:in/Er5Af
イチローのメジャー通算打率.331 通算出塁率.376
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415
ボッグスは四球に逃げるタイプだから安打製造機ではないな。
ボストンから出るとただの人になったし。
ボストンから出るとただの人になったし。
222 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 20:29:39 ID:in/Er5Af
四球ってのは投手が逃げてるんだよ
223 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 20:51:54 ID:rhmrDfwT
>>222
それもあるけど、選球眼の問題もある
それもあるけど、選球眼の問題もある
四球が少ない方が安打製造機として優秀だからね
イチローのほうがボッグスよりもいい安打製造機というわけだ
イチローのほうがボッグスよりもいい安打製造機というわけだ
>>226
「同じ本塁打率、同じ打席で四球が多い選手と少ない選手、どっちが本塁打数多い？」
「同じ本塁打率、同じ打席で四球が多い選手と少ない選手、どっちが本塁打数多い？」
>>228
いや、いいたい（だろう）ことはわかるんだけどさ
>>226の論法を適用すれば、「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」とも
いえちゃうんじゃないかな？というのが>>227の趣旨ね
要は、「四球が多かろうが少なかろうが安打数を稼ぐ奴が安打製造機として優秀」
ということに尽きるわけでしょ？
いや、いいたい（だろう）ことはわかるんだけどさ
>>226の論法を適用すれば、「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」とも
いえちゃうんじゃないかな？というのが>>227の趣旨ね
要は、「四球が多かろうが少なかろうが安打数を稼ぐ奴が安打製造機として優秀」
ということに尽きるわけでしょ？
いや、まだ誤解していたのかもしれないな
実際、>>226は「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」ということも
含意しているのかもしれない
打数を増やす→本塁打や安打の機会を増やすことも「製造機」に求められる
機能と考えるなら、そういうことになるか
>>228
そういうことでいい？
実際、>>226は「四球が少ないほうが本塁打製造機として優秀」ということも
含意しているのかもしれない
打数を増やす→本塁打や安打の機会を増やすことも「製造機」に求められる
機能と考えるなら、そういうことになるか
>>228
そういうことでいい？
ロッド・カルーとボッグスが同じぐらいの成績だけどロッド・カルーの方が安打製造機としてはやや上だし。
232 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 22:37:03 ID:in/Er5Af
同じ打率なら、四球が多くて出塁率高い方が優れてるに
きまってるじゃん。
本当に記録オタクのためのスレだね。
きまってるじゃん。
本当に記録オタクのためのスレだね。
>>232
「打者」としての評価は、もちろんその通りだね
「打者」としての評価は、もちろんその通りだね
234 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 22:40:00 ID:in/Er5Af
＜追記＞特に１番打者ならの話だけど
235 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:02:27 ID:lHC1JKGw
236 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:25:59 ID:BqCxLe5P
ヒットだけならイチロー
総合力ならハリー
おしまい
総合力ならハリー
おしまい
237 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:45:03 ID:s6n2fyUm
>>236
総合力はイチローだろう・・・。
まだ現役なのにすごいことになってるぞ。
イチロー以上に走攻守で優秀なのは、日本じゃいないだろ。
○走
・盗塁王２回
○攻
・首位打者９回
・打点王１回
・シルバースラッガー１回
・最多安打８回
○守
・１３年連続ゴールド（ゴールデン）グラブ
○総合
ＭＶＰ４回
総合力はイチローだろう・・・。
まだ現役なのにすごいことになってるぞ。
イチロー以上に走攻守で優秀なのは、日本じゃいないだろ。
○走
・盗塁王２回
○攻
・首位打者９回
・打点王１回
・シルバースラッガー１回
・最多安打８回
○守
・１３年連続ゴールド（ゴールデン）グラブ
○総合
ＭＶＰ４回
238 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:58:21 ID:BqCxLe5P
ヒットと出塁だけじゃん。
240 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:01:09 ID:hYNrFCsl
打があまりにも弱すぎる。足が衰えたら、このバッターは終わりだ。
242 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:28:51 ID:mq58F5Mw
その安打の３割くらいがゴキヒットなのが問題
内野安打は安打だから問題ないな
ああ。実際にはNPBでは15％強、MLBでは20％強？が内野安打のようだが、
たとい内野安打が５割だろうと６割だろうと、全く問題ないな
たとい内野安打が５割だろうと６割だろうと、全く問題ないな
245 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:47:34 ID:mq58F5Mw
いや、メジャーの人達って基本的に学習しないでしょ
打者が直球待ってるところにバカ正直に直球投げ込むような人達なんだから
普通の学習能力があればこれだけ内野安打多ければ守備位置等の対策取るだろ
それをしないのはメジャーのプライドというところか
日本でずっとやっていればこれほど続けて高打率残すのは不可能だったと思う
打者が直球待ってるところにバカ正直に直球投げ込むような人達なんだから
普通の学習能力があればこれだけ内野安打多ければ守備位置等の対策取るだろ
それをしないのはメジャーのプライドというところか
日本でずっとやっていればこれほど続けて高打率残すのは不可能だったと思う
やかましいぞ仁志
学習能力が無いとはID:mq58F5Mwみたいな知的な生姜慰者を
指すんじゃないだろうか？
指すんじゃないだろうか？
>>246
メジャーどころか当時のパリーグすら見たことないだろ。
メジャーどころか当時のパリーグすら見たことないだろ。
＞日本でずっとやっていればこれほど続けて高打率残すのは不可能だったと思う
さすがに釣り鴨菜
さすがに釣り鴨菜
ID:in/Er5AfとかID:mq58F5Mwって日本語が読めないのか？
スレタイぐらい嫁よ。
それとも安打製造機の意味がわかってない馬鹿なのか？
スレタイぐらい嫁よ。
それとも安打製造機の意味がわかってない馬鹿なのか？
252 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 01:12:01 ID:mq58F5Mw
感情的な反論しかできてないようだけどメジャーが身体能力に頼りきった野球しかしてないというのは事実
何故メジャーに行く日本人投手がほとんど成功するのかを考えてみればわかること
何故メジャーに行く日本人投手がほとんど成功するのかを考えてみればわかること
何故多くの日本人投手の活躍がそう長くは続かないのかを、考えてみる必要も
あるかもしれない。私は素人なのでよくわからないが。
あるかもしれない。私は素人なのでよくわからないが。
>>252
感情的な反論というかお話にならないと言ってるだけ
誰が見たって>>245は全く現実と違う
もう本当にメジャーリーグを見たこともない
イチローを見たこともないド素人しかいえないよこんなの
普通のアンチイチローのイチロー叩きでも見て勉強すべき
このままじゃ素人にもほどがある
>>245のせいではっきりいって説得力は完全にゼロになった
感情的な反論というかお話にならないと言ってるだけ
誰が見たって>>245は全く現実と違う
もう本当にメジャーリーグを見たこともない
イチローを見たこともないド素人しかいえないよこんなの
普通のアンチイチローのイチロー叩きでも見て勉強すべき
このままじゃ素人にもほどがある
>>245のせいではっきりいって説得力は完全にゼロになった
やはりイチローが最強の選手ってことなんだな。
>>255
それはこのスレのお題とは関係ない問題だな
それはこのスレのお題とは関係ない問題だな
257 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 04:13:58 ID:T9qlD9t7
イチローしかいねーべな
258 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 05:57:05 ID:CLjdExDM
結論
「イチローは四球が少ないために、打数が多くなり、
安打数の多くなる打者。」
打率がいいのは認めるけど、出塁率はさほど高くない。
一番打者の心構えとしては疑問がのこる。
そういやワンバウンドをバットにあててたこともあったな。
クリンアップなら走者をかえすために悪球うつこと
もあるけどね。長嶋みたいに。
「イチローは四球が少ないために、打数が多くなり、
安打数の多くなる打者。」
打率がいいのは認めるけど、出塁率はさほど高くない。
一番打者の心構えとしては疑問がのこる。
そういやワンバウンドをバットにあててたこともあったな。
クリンアップなら走者をかえすために悪球うつこと
もあるけどね。長嶋みたいに。
259 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 07:58:45 ID:ImUTWBj9
イチローの内野安打がメジャーに行って増えたのは、メジャーが天然の深い芝だからなのかな？日本なら内野手の間を抜けてたのが、メジャーだと深い芝のせいで打球が遅くなり内野手が捕れる。しかし、送球するには間に合わない。
260 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 08:23:04 ID:CLjdExDM
イチローの内野安打って、ボテボテのサード前なんかが
多い印象だけど。
多い印象だけど。
>>258
上でも出てたが出塁率もトップバッターの中では高い方だぞ
ヒットに出来るゾーンが広く、代償として選球眼が良い訳でないイチローに
トップバッターという理由だけで四球を望むのも妙な話だと思うが
そもそもここはイチローを語るスレじゃなくて安打製造機のスレなんだから
四球が少ないから打率高くてもダメなんてのは完全に言いがかりだろ
あと、どうでもいいがイチローのワンバウンドは4番、ランナーありの場面
「ランナーを迎え入れる為の悪球打ち」ではないがね
上でも出てたが出塁率もトップバッターの中では高い方だぞ
ヒットに出来るゾーンが広く、代償として選球眼が良い訳でないイチローに
トップバッターという理由だけで四球を望むのも妙な話だと思うが
そもそもここはイチローを語るスレじゃなくて安打製造機のスレなんだから
四球が少ないから打率高くてもダメなんてのは完全に言いがかりだろ
あと、どうでもいいがイチローのワンバウンドは4番、ランナーありの場面
「ランナーを迎え入れる為の悪球打ち」ではないがね
>>258
無知なくせに無理して書き込むなよｗ
無知なくせに無理して書き込むなよｗ
265 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 12:30:18 ID:LmzoQ8ev
そう選球眼よければ四球が多いはず。
ワンバンは打たないよ。
認めたくないだけじゃない？
ワンバンは打たないよ。
認めたくないだけじゃない？
スレタイも読めない馬鹿ばっかだな。
四球とか出塁率とか選球眼とかスレ違いなのに。
内野安打であろうがなんであろうが安打だし。
安打製造機って言う意味をわかって発言してるんだろうか？
打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。
四球とか出塁率とか選球眼とかスレ違いなのに。
内野安打であろうがなんであろうが安打だし。
安打製造機って言う意味をわかって発言してるんだろうか？
打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。
>>266
安打数だけが多ければ安打製造機でわ？
安打数だけが多ければ安打製造機でわ？
268 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 15:21:27 ID:hx7PiIXS
>安打製造機って言う意味をわかって発言してるんだろうか？
>打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。
正直流れを見ていてもその「安打製造機」の定義がよく分からないな。
>打率だけが高くても安打数だけが多いだけでも意味がないし。
正直流れを見ていてもその「安打製造機」の定義がよく分からないな。
270 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 16:45:28 ID:dCkBzClk
まず纏まらない。
お一人強硬なイチロー嫌いがいるから、
それが自演しまくってでも場を混乱させるよ。
お一人強硬なイチロー嫌いがいるから、
それが自演しまくってでも場を混乱させるよ。
271 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 17:37:37 ID:hLJO9cVZ
イチローの場合美しさが足りないからケチをつける人間が多く出るのだと思う
走りながらﾁｮｺﾝと当てたﾎﾞﾃﾎﾞﾃﾋｯﾄなんて見ている者は非常に萎える
走りながらﾁｮｺﾝと当てたﾎﾞﾃﾎﾞﾃﾋｯﾄなんて見ている者は非常に萎える
「安打製造機」って「打撃職人」のユーモラスな比喩で、基本的に褒め言葉だと思ってたけど
イチローみたいなヒットなら何でもいいみたいなバッターの名前が出てくるようになってから
すっかり悪いイメージになっちゃった。
イチローみたいなヒットなら何でもいいみたいなバッターの名前が出てくるようになってから
すっかり悪いイメージになっちゃった。
強硬なイチロー嫌いはお一人だけではないようだ
まあ四球は関係ないな
単純にどのくらい安打が打てる選手なのかが論点なわけだし
単純にどのくらい安打が打てる選手なのかが論点なわけだし
>>218 の「イチローのメジャー通算打率.331 通算出塁率.376
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415」に対し、
>>221は「ボッグスは四球に逃げるタイプだから安打製造機ではないな。」
だなんて、問題外な人がいるみたいだ。
同じタイプのボッグスの通算打率.328 通算出塁率.415」に対し、
>>221は「ボッグスは四球に逃げるタイプだから安打製造機ではないな。」
だなんて、問題外な人がいるみたいだ。
単打の多いアベレージヒッターという点では一致するんじゃない。
ボッグスは18シーズンで通算盗塁24、シーズン最多3だからね
281 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 19:43:39 ID:hx7PiIXS
大体安打製造機なんて呼称自体地味な印象が強くないか？
榎本とか張本とか谷沢あたりもそんな呼ばれかたされた時期があったけど
数字は残すけど・・・・・ってのがそんな風に称されている気がするけどね。
榎本とか張本とか谷沢あたりもそんな呼ばれかたされた時期があったけど
数字は残すけど・・・・・ってのがそんな風に称されている気がするけどね。
篠塚も巨人戦実況あたりでそんなように呼ばれてた時期があったな
まあ日テレが主だからあてにならん部分もあるが、かなり好意的だった
ここで候補に挙がってる連中に比べるとインパクトがちょい薄いが、
巨人ファンなら今でも｢安打製造機の篠塚｣が好きだという人も多いだろう
まあ日テレが主だからあてにならん部分もあるが、かなり好意的だった
ここで候補に挙がってる連中に比べるとインパクトがちょい薄いが、
巨人ファンなら今でも｢安打製造機の篠塚｣が好きだという人も多いだろう
安打製造器なんだから安打が多ければ多いほど良いだろ
イチローはぼてぼてのヒットが多いとか抜かすヤツがいるが
じゃあ一年に何本そういったあたりがあるのかデータだせよ
じゃあ一年に何本そういったあたりがあるのかデータだせよ
285 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 00:43:02 ID:kMPe29++
ボテボテでも安打にするから、安打製造機なんだよ。
別にジャストミート力を問うているわけじゃないでしょ？
ってことで、イチローでいいんじゃない。
別にジャストミート力を問うているわけじゃないでしょ？
ってことで、イチローでいいんじゃない。
286 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 01:33:26 ID:4nWtmj0I
ﾋﾞｭｯ
ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ
ｶｻｶｻｶｻｶｻｰ
ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ
ｶｻｶｻｶｻｶｻｰ
スレが荒れないためには、やはりイチローは除外で。
守れない人は嵐認定します。
守れない人は嵐認定します。
と言いたいだけのためにイチローを叩いてきたのか？ｗ
このスレ建てたのは俺なんだから勝手な事言われても困るｗ
出塁率なんて安打製造機の評価には大して関係ないよ
もっとも出塁率だってイチローは高いけど
メジャーでも日本でもね
安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
内野安打も安打である限り多かろうが少なかろうが関係ない
と言うかイチローのデータしかないから比べようがない
張本の内野安打数はどれくらいだったろう？
このスレ建てたのは俺なんだから勝手な事言われても困るｗ
出塁率なんて安打製造機の評価には大して関係ないよ
もっとも出塁率だってイチローは高いけど
メジャーでも日本でもね
安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
内野安打も安打である限り多かろうが少なかろうが関係ない
と言うかイチローのデータしかないから比べようがない
張本の内野安打数はどれくらいだったろう？
289 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 04:01:37 ID:9kk5eGUI
>>288
>安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
単純にそういう印象だと長嶋かなぁ？
首位打者6回最多安打10回は十分だと思うし何と言ってもクラッチヒッターだったから
「打つ」印象は張本やイチロー以上だったけどな。後は三振が少ない分バットに当てて
いる印象が強い若松あたりかな。
>安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
単純にそういう印象だと長嶋かなぁ？
首位打者6回最多安打10回は十分だと思うし何と言ってもクラッチヒッターだったから
「打つ」印象は張本やイチロー以上だったけどな。後は三振が少ない分バットに当てて
いる印象が強い若松あたりかな。
290 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 05:17:25 ID:11IjjCZT
何歳だよ
>>288
> 張本の内野安打数はどれくらいだったろう？
年平均22～23本、という書き込みを見たことがある
もしこれが正しければ、安打総数に占める割合はだいたいNPB時代のイチロー並み
ということになるが、ソースが不明
> 張本の内野安打数はどれくらいだったろう？
年平均22～23本、という書き込みを見たことがある
もしこれが正しければ、安打総数に占める割合はだいたいNPB時代のイチロー並み
ということになるが、ソースが不明
292 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 12:39:16 ID:P40FGEM4
長島はここぞというチャンスに打つためにどうでもいい打席ではわざと凡退したっていうし、
カサカサ安打乞食の誰かさんと比べてもらいたくないね。汚らわしいから。
カサカサ安打乞食の誰かさんと比べてもらいたくないね。汚らわしいから。
>>288
＞安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
初代安打製造機の榎本がボテボテのヒットで１試合４安打しても「今日はノーヒットか」と言ったっていう話だってあるんだから単純に決められるよなもんでもないでしょ
つーかお前が決めるようなことでもない
＞安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ
初代安打製造機の榎本がボテボテのヒットで１試合４安打しても「今日はノーヒットか」と言ったっていう話だってあるんだから単純に決められるよなもんでもないでしょ
つーかお前が決めるようなことでもない
>>289
若松はどうなんだろう
通算打率.319 2062試合 6808打数 2173安打 463三振
キャリアハイ打率.358、167安打(127試合)
三振は確かに少ないけど
あまり安打を製造してないような
そもそも三振の少なさなら川上哲治じゃないか？
通算打率.313 1979試合 7500打数 2351安打 422三振
キャリアハイ打率.377 180安打(134試合)
若松はどうなんだろう
通算打率.319 2062試合 6808打数 2173安打 463三振
キャリアハイ打率.358、167安打(127試合)
三振は確かに少ないけど
あまり安打を製造してないような
そもそも三振の少なさなら川上哲治じゃないか？
通算打率.313 1979試合 7500打数 2351安打 422三振
キャリアハイ打率.377 180安打(134試合)
>>294
そりゃあ安打製造機のある程度の定義として「安打が相当多い選手」ってのは大多数が納得の上で話してるんだろうけど
お前が言うように「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」とか>>283みたいに「安打が多ければ多いほど良いだろ」って言われれば反論したい奴は沢山いるだろ
反論してる奴でもそこら辺引っかかってる奴いるんじゃないの？
そりゃあ安打製造機のある程度の定義として「安打が相当多い選手」ってのは大多数が納得の上で話してるんだろうけど
お前が言うように「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」とか>>283みたいに「安打が多ければ多いほど良いだろ」って言われれば反論したい奴は沢山いるだろ
反論してる奴でもそこら辺引っかかってる奴いるんじゃないの？
>>296
「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」
に反論する方がどうかしてるｗ
「三振製造機」
なる称号があって
「三振製造機なんだから三製造能力が一番問われるんだよ」
って意見に反論するのか？
一番問われるのはそりゃ称号の中にあるものだろう
それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか？ｗ
それとも盗塁数か？ｗ
「安打製造機なんだから安打製造能力だけが問われる」
なら反論もわかるがなぁ
「安打製造機なんだから安打製造能力が一番問われるんだよ」
に反論する方がどうかしてるｗ
「三振製造機」
なる称号があって
「三振製造機なんだから三製造能力が一番問われるんだよ」
って意見に反論するのか？
一番問われるのはそりゃ称号の中にあるものだろう
それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか？ｗ
それとも盗塁数か？ｗ
「安打製造機なんだから安打製造能力だけが問われる」
なら反論もわかるがなぁ
>>297
どうも話が噛み合わないな
＞それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか？ｗ
こんな極端なこと言いたい訳じゃないのは俺の書き込み見てもらえれば分かると思うんだが
つーかこういう極論を持ってきて相手を貶めようとする手法の方が幼稚園児じみてる気がするけどね
どうも話が噛み合わないな
＞それともまさか安打製造機に一番問われるのは本塁打数とでも言いたいのか？ｗ
こんな極端なこと言いたい訳じゃないのは俺の書き込み見てもらえれば分かると思うんだが
つーかこういう極論を持ってきて相手を貶めようとする手法の方が幼稚園児じみてる気がするけどね
同じ安打製造機でも張本はランナー1塁で１２間を抜くのが得意だから
ランナーに盗塁するなと言ったってエピソードがある訳だが
大下の最高打率記録を抜いたときにもバントヒットを使ったらしいし
ランナーに盗塁するなと言ったってエピソードがある訳だが
大下の最高打率記録を抜いたときにもバントヒットを使ったらしいし
301 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 16:46:23 ID:9kk5eGUI
考察にあたっては安打数が主なのは間違い無いだろうけどね。
後は技術的な要素が加味されるって事じゃないの？
考慮するなら左右の打ち分けとか三振率の低さとかバットコントロールとかかな？
確かに出塁率や長打率を持ってくると訳が分からなくなるしねぇ。
後は技術的な要素が加味されるって事じゃないの？
考慮するなら左右の打ち分けとか三振率の低さとかバットコントロールとかかな？
確かに出塁率や長打率を持ってくると訳が分からなくなるしねぇ。
打率かつ安打数が多いやつでいいじゃん。
前スレから出てるわけだし。
前スレから出てるわけだし。
それだと１番打者タイプが有利になりすぎる
>>303
打席数だけで上に来るような選手は打率で淘汰されるだろうし十分だと思うが
打席数だけで上に来るような選手は打率で淘汰されるだろうし十分だと思うが
306 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 20:11:07 ID:X2ibTeMy
一番重視すべきは打率だろ
次に安打数でしょ
出塁率とか長打率などの他の能力は付加要素
他の能力で余りにも大きな差がなければ打率と安打数で比較は十分
次に安打数でしょ
出塁率とか長打率などの他の能力は付加要素
他の能力で余りにも大きな差がなければ打率と安打数で比較は十分
まあ日本野球ならイチローだろう
メジャーの場合は大昔のレジェンドと最近の選手を比較するのに手間取りそうだな
メジャーの場合は大昔のレジェンドと最近の選手を比較するのに手間取りそうだな
>>306
打率を重視しすぎると四球でコントロールできるから駄目。
最高を決めるんだから打率かつ安打数でいい。
>>307
メジャーは文句なしタイ・カッブだろ。
野球で怪我したことないんだから。
多村みたいな感じじゃないし。
打率を重視しすぎると四球でコントロールできるから駄目。
最高を決めるんだから打率かつ安打数でいい。
>>307
メジャーは文句なしタイ・カッブだろ。
野球で怪我したことないんだから。
多村みたいな感じじゃないし。
309 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 20:24:29 ID:l+bYdOIT
文句なく、でもないけどな
グウィンのどこの６年、５年、４年、３年、２年、１年を切り取っても
イチローの６年、５年、４年、３年、２年、１年より安打数は多くない（多分）
まあそれでもグウィンが上だろうけど
グウィンのどこの６年、５年、４年、３年、２年、１年を切り取っても
イチローの６年、５年、４年、３年、２年、１年より安打数は多くない（多分）
まあそれでもグウィンが上だろうけど
グウィンは出場試合数が少なすぎ。
150試合以上が5年しかないんだからな。
94年は例外として。
150試合以上が5年しかないんだからな。
94年は例外として。
>>310の「文句なく」は「アヴェレージヒッターとしての比較」について
「安打製造機」としての評価は、基準のとりかた次第でしょ
「安打製造機」としての評価は、基準のとりかた次第でしょ
314 ：神様仏様名無し様：2006/12/05(火) 23:35:07 ID:JoJvnqIs
二塁打、三塁打、本塁打も安打。製造機と言うなら長打含めいろんな安打を
見せてくれなきゃ。単打ばかりじゃ見てるほうも退屈してしまいます。
そういう意味では本塁打もいっぱい打った張本選手が文句なく日本プロ野球
ナンバー1の安打製造機だと思います。
見せてくれなきゃ。単打ばかりじゃ見てるほうも退屈してしまいます。
そういう意味では本塁打もいっぱい打った張本選手が文句なく日本プロ野球
ナンバー1の安打製造機だと思います。
316 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 01:03:51 ID:9eZvrDD3
これから鈴木一朗が晩年にかけてどれくらい数字を落とすのかが見ものですね（^^
いろんな意味でイチローはプロ野球の質を変えてしまったね。
あまり良くない方向に。
あまり良くない方向に。
確かに良くないなぁ
ファンの目を肥やしてしまった
イチローほどの選手はそうそう出てこないのに
ファンの目を肥やしてしまった
イチローほどの選手はそうそう出てこないのに
ずっと読んでると、
四球が多いからボッグズはスレ違いとか
長距離打者も含めないとか、
イチロー以外の安打製造機はみんないろいろケチつけて
スレ違いにしようとしてるみたいね。
四球が多いからボッグズはスレ違いとか
長距離打者も含めないとか、
イチロー以外の安打製造機はみんないろいろケチつけて
スレ違いにしようとしてるみたいね。
イチローにケチつけてる奴のほうが多いと思うが
>>321
人数は多くないだろうけどレスが多い
人数は多くないだろうけどレスが多い
>>319
ボッグスやグウィンはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。
例外はいるけど長距離打者は基本的に安打が少ないから。
別にイチローだけで他は却下とか言ってないんだが。
お前が知ってる選手が少なく重箱の隅ををつっついてるだけだし。
ボッグスやグウィンはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。
例外はいるけど長距離打者は基本的に安打が少ないから。
別にイチローだけで他は却下とか言ってないんだが。
お前が知ってる選手が少なく重箱の隅ををつっついてるだけだし。
>>323
ボストン時代のボッグスは７年連続200安打も記録しているし、「安打製造機」の
範疇に入れてよいようにも思うがなあ
グウィンも、1984-89の６年間に年平均200本以上を記録している。「最高」かどうか
は別として、「安打製造機」といってもさしつかえないとは思う
「安打製造機ではない」は厳しすぎ、また即断にすぎるのではないか
ボストン時代のボッグスは７年連続200安打も記録しているし、「安打製造機」の
範疇に入れてよいようにも思うがなあ
グウィンも、1984-89の６年間に年平均200本以上を記録している。「最高」かどうか
は別として、「安打製造機」といってもさしつかえないとは思う
「安打製造機ではない」は厳しすぎ、また即断にすぎるのではないか
>>324
メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。
まぁ、戦前以前の選手に偏ってしまうけど。
19世紀の選手をはずすんなら必然的にタイ・カッブになってしまう。
現代だとイチローぐらいだし。
メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。
まぁ、戦前以前の選手に偏ってしまうけど。
19世紀の選手をはずすんなら必然的にタイ・カッブになってしまう。
現代だとイチローぐらいだし。
>>325
> メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。
まずその線引きから議論しなけりゃいけないんだろうな
キャリア全体で考えるのか、ある（それなりの長さの）一時期について
論じることを許容するのか、というあたりも
暇なときにじっくり考えてみるわ
> メジャーだと1試合あたりの安打数が1.3はないとな。
まずその線引きから議論しなけりゃいけないんだろうな
キャリア全体で考えるのか、ある（それなりの長さの）一時期について
論じることを許容するのか、というあたりも
暇なときにじっくり考えてみるわ
ボッグスは明らかに安打製造機だろう
通算打率.320超えてても
普通は７年連続２００本安打はできない
通算打率.320超えてても
普通は７年連続２００本安打はできない
しかもしっかり四球も選んで、ハイレベルの出塁率も残してるしな。
どこかの単打乞食とは比較にならない。
どこかの単打乞食とは比較にならない。
ただアメリカではよく比較されるけどな
でも7年間の本数はホーンズビーやビル・テリーに負けるからな。
イチローが日本在籍9年のうち、94～98の5年はよくやったと思う。
でも最初の2年は24、12安打、後の2年は141、153安打。
張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。
あとの2年も夏になると故障
とにかく安打数を多くしたいなら、故障するなんて失格。
でも最初の2年は24、12安打、後の2年は141、153安打。
張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。
あとの2年も夏になると故障
とにかく安打数を多くしたいなら、故障するなんて失格。
イチローが打ちすぎて死球責めで故障だからな
メジャーへ行くと死球が減って年平均１５９試合出場の
凄まじいほどタフな選手って事がわかったけど
メジャーへ行くと死球が減って年平均１５９試合出場の
凄まじいほどタフな選手って事がわかったけど
日本では突っ込んでいく打ち方だったから、
よけるのがへただった。
土井が一軍に上げなかったのもこのフォームのせい。
よけるのがへただった。
土井が一軍に上げなかったのもこのフォームのせい。
避けるのがヘタ以上に体へ向かってくる球が多かったな
６年連続最多敬遠だから狙われるのも無理ないが
６年連続最多敬遠だから狙われるのも無理ないが
336 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 17:56:26 ID:V482sArH
337 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 19:24:23 ID:O97+JIdV
打率３割ちょっとでも２００本打てるからあんま意味ないだろ。
あとグウィンの方がどう見てもイチローより上だと思うけどね
あとグウィンの方がどう見てもイチローより上だと思うけどね
338 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 19:38:18 ID:QsVJF1gH
>でも最初の2年は24、12安打、後の2年は141、153安打。
いや、普通に十分だろ？
>張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
>イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。
これはスレタイに関係あるのか？
高卒で1年目から活躍しなきゃ資格が無いのか？
そもそも土井正博は安打製造機って称された事あったのか？
記憶に無いぞ。
いや、普通に十分だろ？
>張本や土井正博なんかは高卒プロ入り1年目からレギュラー。
>イチローは当然実力がなかったから試合にもでれなかった。
これはスレタイに関係あるのか？
高卒で1年目から活躍しなきゃ資格が無いのか？
そもそも土井正博は安打製造機って称された事あったのか？
記憶に無いぞ。
>>337
そりゃ選手としてなら上だろうが
安打製造機として見ると議論の余地はある
打率３割ちょっとでも２００本打てるが
打率.330でも打てないのが２００本安打だからね
リーグで年に３人ぐらい
と言うか２００本安打が意味ないと思うのなら
このスレに来ない方がいいよ
そりゃ選手としてなら上だろうが
安打製造機として見ると議論の余地はある
打率３割ちょっとでも２００本打てるが
打率.330でも打てないのが２００本安打だからね
リーグで年に３人ぐらい
と言うか２００本安打が意味ないと思うのなら
このスレに来ない方がいいよ
いつまでスレ違いのイチロー話するの？
イチローは除外するって決めたじゃない？
イチローは除外するって決めたじゃない？
>>340
何の話？
何の話？
>>340
そんなあなたの脳内での出来事を押し付けられてもなぁ
そんなあなたの脳内での出来事を押し付けられてもなぁ
343 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 22:17:18 ID:O97+JIdV
>>343
今更過ぎるなぁ
今更過ぎるなぁ
345 ：神様仏様名無し様：2006/12/06(水) 23:33:24 ID:O/AJY2FV
イチローの方が上
ゴキ信者きもい
347 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 01:23:33 ID:f4MoZBUV
ゴキローの価値
348 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 01:30:58 ID:f4IXBvjf
Mr.ゴキヒット
>>343
そういうやつを語るスレでしょ？
そういうやつを語るスレでしょ？
>>349
たぶんそうだと思うのだが、異見の持ち主もいるみたいね
たぶんそうだと思うのだが、異見の持ち主もいるみたいね
351 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 12:08:44 ID:f3P+3y/w
「四球が多いのは除外、
死球が多いのは安打製造機だからこそ」
いかにイチロー以外は除外したいかわかる。
死球が多いのは安打製造機だからこそ」
いかにイチロー以外は除外したいかわかる。
イチロー信者は基地外杉
>>351
「内野安打だから」と言ってイチローを除外する奴にもなんか言ってやれよ
「内野安打だから」と言ってイチローを除外する奴にもなんか言ってやれよ
356 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 18:36:53 ID:wYhZFd9Z
内野安打では2塁ランナーは返せない。
四球と同じようなもんだろナ。
記録オタクは安打数が増えるから喜ぶけど。
四球と同じようなもんだろナ。
記録オタクは安打数が増えるから喜ぶけど。
記録オタクも喜ぶし球場にいる人も喜ぶと思う
内野安打どうこう言ってる人のほうが記録オタクというかなんというか特殊な人種かと
内野安打どうこう言ってる人のほうが記録オタクというかなんというか特殊な人種かと
誰か内野安打が少なくて安打数が多くて打率が高い選手を言ってくれ。
まずはそれからだ。
日本で言えば、打率.330、安打数180本、内野安打5本以下くらいの選手。
単一シーズンでもいいから、誰かいないのか。
まずはそれからだ。
日本で言えば、打率.330、安打数180本、内野安打5本以下くらいの選手。
単一シーズンでもいいから、誰かいないのか。
362 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 21:40:54 ID:i+3uSVpv
1970の大杉はどうだ？
>>362
内野安打数は確認していないが、167安打しかしてないからなあ
内野安打数は確認していないが、167安打しかしてないからなあ
>>361
バースやっぱ数字でも凄いなｗ
バースやっぱ数字でも凄いなｗ
365 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 22:09:02 ID:n4uklpp+
ボンズはどうなんだろ？
スレに来るなと言われそうだけど安打製造機というか安打数を比べるなら
どう考えてもイチローが有利だろ。早打ちで四球は選ばないし1番だし。
スレに来るなと言われそうだけど安打製造機というか安打数を比べるなら
どう考えてもイチローが有利だろ。早打ちで四球は選ばないし1番だし。
例えば2004年のボンズが262安打を打つためには打率7割くらいが必要だから、
「どう考えてもイチロー有利」なのは確かだが、しかし安打を大量生産してこそ
「安打製造機」、という主張も十分ロジカルだと思う。
別に「安打製造機」だからエラい、という単純な話でもないしね
「どう考えてもイチロー有利」なのは確かだが、しかし安打を大量生産してこそ
「安打製造機」、という主張も十分ロジカルだと思う。
別に「安打製造機」だからエラい、という単純な話でもないしね
367 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 22:27:17 ID:0CR4TJPa
>>366
そうだよねぇ。俺も安打製造機と称される事が打者として最高の評価かって
いうと違うと思うよ。そういう意味ではハリーでもイチローでもどっちでもいい
やって思うけどね。それを出塁率とか長打率とか打者の総合的な能力を計
る要素を持ち出すからややこしくなるんじゃないの？個人的にはハリー、イ
チロー、長嶋、川上あたりかなって思うけど。
そうだよねぇ。俺も安打製造機と称される事が打者として最高の評価かって
いうと違うと思うよ。そういう意味ではハリーでもイチローでもどっちでもいい
やって思うけどね。それを出塁率とか長打率とか打者の総合的な能力を計
る要素を持ち出すからややこしくなるんじゃないの？個人的にはハリー、イ
チロー、長嶋、川上あたりかなって思うけど。
368 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 22:27:55 ID:n4uklpp+
ボンズはあの打率であのＨＲ数だからどうやって抑えるの？って話だよな
単純に上げるだけで通算打率がイチローより上の選手は誰？
グウィンやプホルス？ヘルトンはもう抜かしたんだっけ？
単純に上げるだけで通算打率がイチローより上の選手は誰？
グウィンやプホルス？ヘルトンはもう抜かしたんだっけ？
370 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 22:34:32 ID:n4uklpp+
ヘルトンもイチローもこの２年で通算打率をけっこう落としているからなあ
373 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 23:08:05 ID:n4uklpp+
ヘルトンがコロラドだからって安泰とかいう意味が分からない。
打率もあの球場だと上がるものなのか？
イチローの内野安打を上げる奴と変わらないよ
打率もあの球場だと上がるものなのか？
イチローの内野安打を上げる奴と変わらないよ
>373
そんなことも知らない状態で参加してたのか？
コロラドはMLBでも1,2を争うぐらい飛ぶ球場だよ。
今年はボール変えたらしいけど。
それでも普通の球場より飛ぶ。
そんなことも知らない状態で参加してたのか？
コロラドはMLBでも1,2を争うぐらい飛ぶ球場だよ。
今年はボール変えたらしいけど。
それでも普通の球場より飛ぶ。
376 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 23:19:33 ID:n4uklpp+
飛ぶ球場だからＨＲだけじゃなく打率もあがるのってなんか不思議だな。
来年ガムオが活躍してもコロラドってだけで済まされそうだw
来年ガムオが活躍してもコロラドってだけで済まされそうだw
377 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 23:24:33 ID:i+3uSVpv
>>363
1985のバースと7本しか違わんじゃん
1985のバースと7本しか違わんじゃん
379 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 23:42:18 ID:HfU1azOy
>>376
ボールが飛べば、当然外野フライだったボールがＨＲになるから打率もあがる
ほとんどの場合、打者はボールがどこに飛ぶかはコントロールできない
（つまり、野手のいないところにボールを運べない）
だけど、ＨＲだけは必ず打率が上がるから、
ボールが飛んで打球速度が上がってＨＲが増えれば打率も上がる
アメリカで、その事を元に来期の選手の打率を予想している会社？もあったはず
ちなみに、イチローはその予測だと毎年３割きるらしいがいまだに切らないｗｗ
例外も存在するって事だろうな
ボールが飛べば、当然外野フライだったボールがＨＲになるから打率もあがる
ほとんどの場合、打者はボールがどこに飛ぶかはコントロールできない
（つまり、野手のいないところにボールを運べない）
だけど、ＨＲだけは必ず打率が上がるから、
ボールが飛んで打球速度が上がってＨＲが増えれば打率も上がる
アメリカで、その事を元に来期の選手の打率を予想している会社？もあったはず
ちなみに、イチローはその予測だと毎年３割きるらしいがいまだに切らないｗｗ
例外も存在するって事だろうな
>>379
一般的にはそういうことね
ヘルトンのケースは「ホームランが増えた」では説明がつかないほどの偏差があるのが面白い
Home 2601打数964安打224二塁打21三塁打176本塁打297三振 打率.371 出塁率.465 長打率.676
Away 2505打数736安打189二塁打8三塁打110本塁打389三振 打率.294 出塁率.393 長打率.507
一般的にはそういうことね
ヘルトンのケースは「ホームランが増えた」では説明がつかないほどの偏差があるのが面白い
Home 2601打数964安打224二塁打21三塁打176本塁打297三振 打率.371 出塁率.465 長打率.676
Away 2505打数736安打189二塁打8三塁打110本塁打389三振 打率.294 出塁率.393 長打率.507
長島とか張本とかバースとか、長打も打てて華があって、
見ててワクワクするような選手で議論しようよ。
内野安打専門のカサカサ打者の話は禁止。
見ててワクワクするような選手で議論しようよ。
内野安打専門のカサカサ打者の話は禁止。
>>381
そのためのスレを立てるのが賢明だと思う
そのためのスレを立てるのが賢明だと思う
>>379
ペコタとかいうところだっけ？
ペコタとかいうところだっけ？
384 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 01:26:44 ID:RN1hAOnH
>>380
コロラドの場合、空気薄いから変化球が曲がりにくいとかもあるよ
コロラドの場合、空気薄いから変化球が曲がりにくいとかもあるよ
なるほど
どれほどの影響があるのかはわからないが
どれほどの影響があるのかはわからないが
387 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 03:31:04 ID:PWpQlDNf
内野安打なんて結局ほとんど凡打でしょ、足の速さで無理矢理セーフにしているだけ
誰もが認めるようなクリーンヒットを多く打てる打者でないと安打製造機とは言えないな
誰もが認めるようなクリーンヒットを多く打てる打者でないと安打製造機とは言えないな
388 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 03:50:54 ID:I2Td68Ct
ちなみに最多安打の年は内野安打は何本なの？
390 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 07:58:14 ID:W+wQuhsL
スレタイの通り「史上最高の安打製造機」を選ぼうとするなら、
安打製造機でありながら、安打数、打率はもちろん、長打力、
出塁率、勝負強さなど総合的に考え史上最高の選手を選ぶべ
きでは？
安打製造機でありながら、安打数、打率はもちろん、長打力、
出塁率、勝負強さなど総合的に考え史上最高の選手を選ぶべ
きでは？
391 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 08:10:31 ID:JztiyUVN
だいたいなんでそんなに内野安打が嫌いなんだ？
球場でひいきチームの選手が内野ゴロ打って、あわやヒットって時は「走れ！」って絶叫するけどな。
そういう時って楽しいと思うけど。
その楽しさを自分で捨て去るなんてもったいない。
球場でひいきチームの選手が内野ゴロ打って、あわやヒットって時は「走れ！」って絶叫するけどな。
そういう時って楽しいと思うけど。
その楽しさを自分で捨て去るなんてもったいない。
>>390
それは「安打製造機で史上最高の選手」だろ
それは「安打製造機で史上最高の選手」だろ
393 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 11:09:05 ID:I2Td68Ct
「安打製造機」なら絶対１番でイチローのように四球が少なく早打ちする選手が有利に決まってるじゃんw
普通にグウィンは当たり前にして、パワーヒッターのプホルスにも負けてるのに。
普通にグウィンは当たり前にして、パワーヒッターのプホルスにも負けてるのに。
イチローを意地でも除外したいやつって戦後の選手しか知らないのか？
396 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 11:52:23 ID:GoHbrk2M
イチローはタイトルがﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
|ミ/ ー◎-◎-） ﾌﾞﾂﾌﾞﾂＷＢＣでもﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
（６ (_ _) ） ﾌﾞﾂﾌﾞﾂイチローを叩くのはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂチョソﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ||池沼ゴキ| '、／＼ / /
もうダメポorz
|ミ/ ー◎-◎-） ﾌﾞﾂﾌﾞﾂＷＢＣでもﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
（６ (_ _) ） ﾌﾞﾂﾌﾞﾂイチローを叩くのはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂチョソﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ||池沼ゴキ| '、／＼ / /
もうダメポorz
397 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 12:01:18 ID:FT4/gxhi
安打製造機とアベレージヒッターの違いもわからない馬鹿どもか。
コピペのように同じことしか言わないからスルーした方がよさげ。
コピペのように同じことしか言わないからスルーした方がよさげ。
399 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 12:24:27 ID:oRG1mSG4
>>390
↓こちらを盛り上げてみてはいかが？
【HR】NPB最強打者は誰だ？ 2【ヒット】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163169319/l50
↓こちらを盛り上げてみてはいかが？
【HR】NPB最強打者は誰だ？ 2【ヒット】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163169319/l50
401 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 12:29:50 ID:OlfVbLcN
内野安打はべつに良いと思うんだ。
ただ、イチローの選球眼には不満。選球眼に限っていえばイチローは二流の選手。
四球少な過ぎ。
ただ、イチローの選球眼には不満。選球眼に限っていえばイチローは二流の選手。
四球少な過ぎ。
402 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 12:39:50 ID:GoHbrk2M
ここでも池沼ゴキヲタが恥を晒してるのか
403 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 12:54:37 ID:I2Td68Ct
普通にグウィンとプホの方が上。三振も少ないし。
ミート力で決めたらいいじゃん。
ミート力で決めたらいいじゃん。
イチローの四球の少ないのはわかるな。１番打者にしては相当少ないし。
でも四球が少ない＝選球眼が悪い
ってわけではないのでは？？選球眼が２流の選手ならそこまで活躍は
しないと思う。
でも四球が少ない＝選球眼が悪い
ってわけではないのでは？？選球眼が２流の選手ならそこまで活躍は
しないと思う。
405 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:18:11 ID:Y+N6uldU
つQ,イチロ－選手は三振がすごくすくないです。
これは、イチロー選手の選球眼とバットコントロールがすばらしいということの証明ではないですか？
A.違います。
イチロー選手は追い込まれる前に何でも打ってしまうので、単にツーストライクになる状況が少ない、
というだけのことです。
早打ちの選手は総じて三振は少ないです。
イチロー選手の打撃技術自体は、メジャーでは平々凡々です。
本当に選球眼とバットコントロールのいい選手、すなわち本当に打撃技術の高い選手は、ボール球を振らず、
追い込まれてもファウルで粘れるので、三振/四死球（K/BB） が小さくなる傾向にあります。
＊参考資料
タイ・カッブ 通算三振 357 四球1249 K/BＢ 0.28
ウィド・ボッグス 745 1412 0.52
ジョー・.マウアー 130 151 0.86
鈴木一郎 377 277 1.36
これは、イチロー選手の選球眼とバットコントロールがすばらしいということの証明ではないですか？
A.違います。
イチロー選手は追い込まれる前に何でも打ってしまうので、単にツーストライクになる状況が少ない、
というだけのことです。
早打ちの選手は総じて三振は少ないです。
イチロー選手の打撃技術自体は、メジャーでは平々凡々です。
本当に選球眼とバットコントロールのいい選手、すなわち本当に打撃技術の高い選手は、ボール球を振らず、
追い込まれてもファウルで粘れるので、三振/四死球（K/BB） が小さくなる傾向にあります。
＊参考資料
タイ・カッブ 通算三振 357 四球1249 K/BＢ 0.28
ウィド・ボッグス 745 1412 0.52
ジョー・.マウアー 130 151 0.86
鈴木一郎 377 277 1.36
406 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:20:24 ID:OlfVbLcN
>>404
動態視力は良いけど、選球眼が悪いっていうのかな。
飛んでくる球を当てる能力は超一流だと思うんだ。
ただそこから打ちにいってＯＫの球と、手を出しちゃいけない球の見極めが出来てない感じがする。
オリックス時代にワンバウンドの球をヒットにしたのが印象に残ってるけど、個人的にアレは誉められたことじゃないと思う。
動態視力は良いけど、選球眼が悪いっていうのかな。
飛んでくる球を当てる能力は超一流だと思うんだ。
ただそこから打ちにいってＯＫの球と、手を出しちゃいけない球の見極めが出来てない感じがする。
オリックス時代にワンバウンドの球をヒットにしたのが印象に残ってるけど、個人的にアレは誉められたことじゃないと思う。
407 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:24:19 ID:oRG1mSG4
しかし、日本人野手ではじめてMLBで成功してMVPまで取った選手を何でここまで
貶めるのかねぇ？何かの原理主義でも作用しているのか？
貶めるのかねぇ？何かの原理主義でも作用しているのか？
408 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:28:50 ID:F/v+uK/j
409 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:39:56 ID:4Q4ZnE6R
万年最下位WWWW
3年連続で万年ですかW
3年連続で万年ですかW
410 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 13:50:39 ID:F/v+uK/j
>>405
三振が少ないのが早撃ちに原因するってのは一理あるが
それ自体は選球眼はともかくバットコントロールがない事の証明にはならないぞ
悪球をヒットにする技術がある事の証明にはなるかもしれないけどな
三振が少ないのが早撃ちに原因するってのは一理あるが
それ自体は選球眼はともかくバットコントロールがない事の証明にはならないぞ
悪球をヒットにする技術がある事の証明にはなるかもしれないけどな
そこまで早打ちじゃないけどね。
年々球数は増えてるわけだし。
年々球数は増えてるわけだし。
>>406
選球眼がないのを「体がボール球に勝手に反応してしまう」とかほざいてたんだよな、ゴキはｗ
選球眼がないのを「体がボール球に勝手に反応してしまう」とかほざいてたんだよな、ゴキはｗ
414 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 14:17:47 ID:oRG1mSG4
>やはりあの球団にはスターが必要だね
スター選手が揃っていても今ひとつ勝ちきれないイメージがあるけどね。
まぁ、そういうカラーの球団なんじゃないのかな？
選手よりも監督変えたほうが効果あると思うんだけどねぇ。
それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか？
スター選手が揃っていても今ひとつ勝ちきれないイメージがあるけどね。
まぁ、そういうカラーの球団なんじゃないのかな？
選手よりも監督変えたほうが効果あると思うんだけどねぇ。
それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか？
415 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 14:38:29 ID:yNcl3fq7
>>414
>それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか？
もちろん多いにあるよｗバカ？
あんなに自分勝手なプレーを黙認してくれる緩いチームはないよ
もっともそんなに有利な環境なのに
あの程度の成績しか残せない５１の人はバチ当たりだともいえるね
>それにしても球団の状況と安打製造機って関係あるのか？
もちろん多いにあるよｗバカ？
あんなに自分勝手なプレーを黙認してくれる緩いチームはないよ
もっともそんなに有利な環境なのに
あの程度の成績しか残せない５１の人はバチ当たりだともいえるね
それはチームじゃなくて監督の問題だろ
大体ハーグローブは早撃ちを控えるよう言っている訳だが
イチローのようなタイプには逆効果っぽいけど
大体ハーグローブは早撃ちを控えるよう言っている訳だが
イチローのようなタイプには逆効果っぽいけど
イボータの理論だと三冠王で最下位だったチャック・クラインや
あとロッテ時代の落合も糞ってことか。
イボータは団体競技だの自己中だの自分勝手だの言ってるけど。
言ってることは1人活躍しただけで優勝できると思ってる感じがするし。
投手兼スラッガーが多い高校野球じゃないんだから・・・
あとロッテ時代の落合も糞ってことか。
イボータは団体競技だの自己中だの自分勝手だの言ってるけど。
言ってることは1人活躍しただけで優勝できると思ってる感じがするし。
投手兼スラッガーが多い高校野球じゃないんだから・・・
419 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 14:53:34 ID:Y+N6uldU
>>418
活躍してたかなぁ～
イチロー２００６ 戦犯の旅
スタート 首位OAKと4ゲーム差 今年は奇跡のプレイオフ？
8/1 4タコ
8/2 ４タコ＆お笑いトンネルで決勝点を献上
8/3 試合が決まった後で１８打席ぶりのヒット
8/5 ２試合連続ヒットも重要な得点圏でチャンスを潰す
8/6 4タコ
8/7 ８回裏１打逆転のチャンスで凡退
8/8 4タコ
8/9 8月初マルチも勝ち越しのチャンスに凡退
8/10 ヒット一本も順調にチャンスの目を摘む
8/11 ４タコ。１死２，３塁の勝ち越しのチャンスに三振
8/12 大塚に子ども扱いされる。
8/13 ５タコ。二夜連続で大塚に格の違いを見せ付けられる
8/14 久々のマルチも、最終回に打線の流れをせき止める役割を果たす。
8/15 最後の最後に牽制死。
8/16 ゴキヒット一本も、連続三球三振で戦意喪失。
8/17 先制のチャンスを悉く潰し、帳尻ヒット２本を放つ
8/18 お笑い暴投でピンチを広げ、最終回のチャンスにピーゴロ
8/19 遂にスタメン落ち。
ゴール 12.5ゲーム差で終戦
この間 打率.208 出塁率.216 長打率.250 OPS.466
得点圏打率.083 出塁率.077 長打率.083 OPS.160
活躍してたかなぁ～
イチロー２００６ 戦犯の旅
スタート 首位OAKと4ゲーム差 今年は奇跡のプレイオフ？
8/1 4タコ
8/2 ４タコ＆お笑いトンネルで決勝点を献上
8/3 試合が決まった後で１８打席ぶりのヒット
8/5 ２試合連続ヒットも重要な得点圏でチャンスを潰す
8/6 4タコ
8/7 ８回裏１打逆転のチャンスで凡退
8/8 4タコ
8/9 8月初マルチも勝ち越しのチャンスに凡退
8/10 ヒット一本も順調にチャンスの目を摘む
8/11 ４タコ。１死２，３塁の勝ち越しのチャンスに三振
8/12 大塚に子ども扱いされる。
8/13 ５タコ。二夜連続で大塚に格の違いを見せ付けられる
8/14 久々のマルチも、最終回に打線の流れをせき止める役割を果たす。
8/15 最後の最後に牽制死。
8/16 ゴキヒット一本も、連続三球三振で戦意喪失。
8/17 先制のチャンスを悉く潰し、帳尻ヒット２本を放つ
8/18 お笑い暴投でピンチを広げ、最終回のチャンスにピーゴロ
8/19 遂にスタメン落ち。
ゴール 12.5ゲーム差で終戦
この間 打率.208 出塁率.216 長打率.250 OPS.466
得点圏打率.083 出塁率.077 長打率.083 OPS.160
>>413
ん？それ、何かおかしな事言ってる？
ん？それ、何かおかしな事言ってる？
>>419
的違いなコピペを貼るな。
おまえらイボータは投手でもないのに1人野球で優勝できるような叩き方しかしてない。
もちろんイチローに関係なく。
短期決戦ならともかく長いリーグ戦でそんなことできるわけないだろ。
プホルスにしてもジーターにしてももちろんハワードにしても。
的違いなコピペを貼るな。
おまえらイボータは投手でもないのに1人野球で優勝できるような叩き方しかしてない。
もちろんイチローに関係なく。
短期決戦ならともかく長いリーグ戦でそんなことできるわけないだろ。
プホルスにしてもジーターにしてももちろんハワードにしても。
422 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 16:23:26 ID:PWpQlDNf
イチロー内野安打除外打率
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
２００１ ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２ ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３ ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４ ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５ ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６ ４０本 . ３２２ → . ２６４
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
年 度 内野安打 内野安打を凡打に換算した打率
２００１ ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２ ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３ ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４ ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５ ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６ ４０本 . ３２２ → . ２６４
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
423 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 16:42:47 ID:I2Td68Ct
424 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 17:12:38 ID:hHObJDKb
ゴキもヤンキースに呼ばれるくらいにならないとな
425 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:09:37 ID:I2Td68Ct
ヤンキースのスカウトがイチロー取れなくてクビにされたの知らないのかw
426 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:13:31 ID:YaCEXJDk
427 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:16:11 ID:W+wQuhsL
どうしてもイチローを推したいなら
「記録上、安打を最も多くうてる打者は？」とかのスレタイにして、
但し書きで「打率、長打率、出塁率は一切関係なし」ってしとけば？
「史上最高の安打製造機」はあつかましすぎる。いろんな意味にとれるからね。
「記録上、安打を最も多くうてる打者は？」とかのスレタイにして、
但し書きで「打率、長打率、出塁率は一切関係なし」ってしとけば？
「史上最高の安打製造機」はあつかましすぎる。いろんな意味にとれるからね。
429 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:22:11 ID:YaCEXJDk
430 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:24:53 ID:Y91iz+/H
イボヲタ見かけないと思ったらこんな所にわいてたのか
432 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:29:59 ID:r+B0eG7y
ID:hHObJDKb=ID:YaCEXJDk
イボータちゃ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってんのかな～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イボータちゃ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何やってんのかな～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>423
内野安打を封じられたらって前提自体おかしくないか？
実際封じられてないから毎年3割以上打ってるわけだし
仮に内野安打をなかったこととして考えるのが正しかったとしても
他の打者も打率が落ちる訳で.260の打者というのがどのレベルかも分らないし
イチローのネガティブイメージを無理矢理作ってる感じがする
内野安打を封じられたらって前提自体おかしくないか？
実際封じられてないから毎年3割以上打ってるわけだし
仮に内野安打をなかったこととして考えるのが正しかったとしても
他の打者も打率が落ちる訳で.260の打者というのがどのレベルかも分らないし
イチローのネガティブイメージを無理矢理作ってる感じがする
434 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:44:30 ID:JHNemNyK
>>433
しかし対象選手の内野安打をそれぞれ除外して比較するのは重要なことだよ
しかし対象選手の内野安打をそれぞれ除外して比較するのは重要なことだよ
現役以外はどうやって調べるんだって世界だし。(現役でもきついかも)
無駄な労力がいる。
机上の空論だな。
無駄な労力がいる。
机上の空論だな。
437 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 18:59:04 ID:JHNemNyK
>>435
う～ん
まさかそんなバカげた聞かれるとは思わなかったからちょっとびっくりしちゃったｗ
君のレベルで理解できるか保証できないけれどｗ
例えば同じ安打数の二人の選手を比較するときその安打数が同数で１０本だとするね
片方のＡ選手がＨＲ１０本で片方のゴキ選手が内野安打１０本だった場合
きみならどちらの選手が打撃技術や魅力が上だと思う？
う～ん
まさかそんなバカげた聞かれるとは思わなかったからちょっとびっくりしちゃったｗ
君のレベルで理解できるか保証できないけれどｗ
例えば同じ安打数の二人の選手を比較するときその安打数が同数で１０本だとするね
片方のＡ選手がＨＲ１０本で片方のゴキ選手が内野安打１０本だった場合
きみならどちらの選手が打撃技術や魅力が上だと思う？
438 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:03:10 ID:MTDEPnkw
内野安打が憎いのかい
439 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:07:24 ID:JHNemNyK
まあ「内野安打は安打ではない」というアホな前提を基にすれば成り立つかも
野球のルールに抵触するけど
野球のルールに抵触するけど
442 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:11:51 ID:MTDEPnkw
乱暴なのはどっちやら
10安打全てHRなんて選手がいたら使用したバットやドーピングの検査をされそうだ。
それにそんな記録を許す相手チームのピッチャーや守備のレベルが問われると思う。
それにそんな記録を許す相手チームのピッチャーや守備のレベルが問われると思う。
444 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:56:32 ID:oRG1mSG4
安打数、打率以外出塁率や長打率も考慮。
内野安打は除外。
チームへの勝利貢献度が低ければ除外。
先頭打者は打席数が多くて有利だから除外。
選球眼が悪いのは除外。
・・・・・・・・・それで、誰を史上最高の安打製造機に推すんだ？
内野安打は除外。
チームへの勝利貢献度が低ければ除外。
先頭打者は打席数が多くて有利だから除外。
選球眼が悪いのは除外。
・・・・・・・・・それで、誰を史上最高の安打製造機に推すんだ？
>>444
その基準だと、NPBなら王だろうな
その基準だと、NPBなら王だろうな
446 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:10:54 ID:W+wQuhsL
448 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:21:03 ID:oRG1mSG4
>>445
俺は王は終身打率がちょっと低めなのと最多安打3回ってのが引っ掛かるから川上かなぁ？
どっちにしてもここまで考慮すると殆ど最強打者は誰だ？って話じゃないか？
イチローどころかハリーも出番無いだろ？
俺は王は終身打率がちょっと低めなのと最多安打3回ってのが引っ掛かるから川上かなぁ？
どっちにしてもここまで考慮すると殆ど最強打者は誰だ？って話じゃないか？
イチローどころかハリーも出番無いだろ？
450 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:27:29 ID:oRG1mSG4
>>447
いや、今まで主張されてきたのを並べただけで別に俺の基準じゃないよ。
俺だって安打数、打率で他の要素はプラスα程度だと思うからイチローでいいんじゃないのって
思うんだけどそれを言うとゴキオタ扱いされてイチローが駄目な理由を語られるんでね。
それなら誰が該当するのか気になっただけなのよ。
いや、今まで主張されてきたのを並べただけで別に俺の基準じゃないよ。
俺だって安打数、打率で他の要素はプラスα程度だと思うからイチローでいいんじゃないのって
思うんだけどそれを言うとゴキオタ扱いされてイチローが駄目な理由を語られるんでね。
それなら誰が該当するのか気になっただけなのよ。
451 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:37:05 ID:b+RvcNFn
てかもうイチローでいいだろ
453 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:51:17 ID:W+wQuhsL
王は通算安打で3位、首位打者5回、最多安打3回。
ヒットが多い選手を選ぶなら当然候補に入る。四球が多いが、イチロー
みたいに早打ちで当てにいってたら張本と同じくらいは打てたんじゃないか。
張本より四球が1100ほど多いから3割打つとしたら張本の安打を超えてた。
ヒットが多い選手を選ぶなら当然候補に入る。四球が多いが、イチロー
みたいに早打ちで当てにいってたら張本と同じくらいは打てたんじゃないか。
張本より四球が1100ほど多いから3割打つとしたら張本の安打を超えてた。
454 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:04:14 ID:PWpQlDNf
当てにいくとかカサカサ打法の人と一緒にしないでよ
常に自分のスイングをするというのが身上だよ
四球が多いのは相手が恐れてまともに勝負に来なかったから
そういう場合少々のボール球でも打ちにいきたいところだが王はそれを絶対にしなかった
常に自分のスイングをするというのが身上だよ
四球が多いのは相手が恐れてまともに勝負に来なかったから
そういう場合少々のボール球でも打ちにいきたいところだが王はそれを絶対にしなかった
455 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:13:33 ID:JztiyUVN
なんでそんなにイチローが憎いんだかすげー不思議
456 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:14:05 ID:W+wQuhsL
そう王はホームランを見に来るファンを裏切らないために
いつもフルスイングだった。それでもこの安打数だ。すごい。
彼こそ史上最高の安打製造機ではないか。
いつもフルスイングだった。それでもこの安打数だ。すごい。
彼こそ史上最高の安打製造機ではないか。
457 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:18:25 ID:W+wQuhsL
>>455
憎いんじゃなくて、「史上最高」と呼ぶのにはあつかましすぎるんだよ。
憎いんじゃなくて、「史上最高」と呼ぶのにはあつかましすぎるんだよ。
イボータの方があつかましい。
安打製造機なのに最強打者だのアベレージヒッターだの挙げるし。
安打製造機なのに最強打者だのアベレージヒッターだの挙げるし。
>>456
王はNPB史上最高の打者だと思うが、その能力を「安打製造」に振り向けてはいないので、
「史上最高の安打製造機」と呼ぶのは見当違いだと思う。
「史上最高の安打製造機たりうるポテンシャルを持っていた」という評価は、ひょっとしたら
ありうるかもしれないが。
そういえば、川上は王について「二本足に戻せば４割を狙える」と言っていた、
という話を小耳に挟んだことがある。実否は知らないけれど。
王はNPB史上最高の打者だと思うが、その能力を「安打製造」に振り向けてはいないので、
「史上最高の安打製造機」と呼ぶのは見当違いだと思う。
「史上最高の安打製造機たりうるポテンシャルを持っていた」という評価は、ひょっとしたら
ありうるかもしれないが。
そういえば、川上は王について「二本足に戻せば４割を狙える」と言っていた、
という話を小耳に挟んだことがある。実否は知らないけれど。
461 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:47:28 ID:JztiyUVN
だったらガセ（あるいは私の記憶違い）かもしれない
別に固執するつもりもないので、その部分はスルーしておいて
別に固執するつもりもないので、その部分はスルーしておいて
2006年のスポーツ大賞は！？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2006/index.html
日本代表を牽引したイチロー選手に投票お願いします
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2006/index.html
日本代表を牽引したイチロー選手に投票お願いします
464 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:00:08 ID:kgL11lGs
イチローと王貞治は日本の宝
465 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:09:08 ID:gAArkUrL
>>457
肉肉しさが十分伝わって面白いよｗ
肉肉しさが十分伝わって面白いよｗ
466 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:11:32 ID:Emldn4qX
>>457
前スレで「高」を「強」に変えて全く同じこと言ってたろｗ
前スレで「高」を「強」に変えて全く同じこと言ってたろｗ
467 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:17:38 ID:I2Td68Ct
俺も日本じゃイチローだと思うけどメジャーじゃ上の奴は結構いるよ。
現役でプホより下だからな。
現役でプホより下だからな。
468 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:26:00 ID:oRG1mSG4
469 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:36:57 ID:I2Td68Ct
>>468 いや現にイチローは現役選手の中で２位なんだからMLBでも上位に入るでしょ？
日本って現役で２位は誰なの？福浦？
日本って現役で２位は誰なの？福浦？
>>469
「２位」って、何が？
「２位」って、何が？
イチローは何で勝手に内野安打を狙ってる打者にされているんだ？
それがわからん
それがわからん
472 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 22:53:26 ID:I2Td68Ct
>>470 日本じゃイチローの通算打率は１位でしょ？
で、２位は？って意味。
で、２位は？って意味。
>>472
レロン・リー
レロン・リー
476 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 23:00:53 ID:I2Td68Ct
小笠原か～やっぱりイチローは凄いけど、
メジャーも凄いね。ヘルトンの方が上なんだね。
プホルスなんか今年HR４９三振５０だからなw凄すぎw
メジャーも凄いね。ヘルトンの方が上なんだね。
プホルスなんか今年HR４９三振５０だからなw凄すぎw
１０年もたたないうちに日本から逃げ出したイチローの実績で
ＮＰＢ最強とか言うなよ、クソ信者ども
ＮＰＢ最強とか言うなよ、クソ信者ども
479 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 23:03:24 ID:gAArkUrL
480 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 23:10:13 ID:I2Td68Ct
やっぱり投手のレベル＋ストライクゾーンが狭いから
日本の方が打率いいんだろうね。
日本の方が打率いいんだろうね。
>>480
守備の差も軽視できないと思うけどね
守備の差も軽視できないと思うけどね
482 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 23:11:58 ID:gAArkUrL
483 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 23:12:58 ID:gAArkUrL
485 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 00:29:43 ID:ZxTobiEn
イチローはMLBの試合数の多さで安打数を稼げてるだけ
パリーグの試合数ベースに換算すると、今シーズン終了時点での通算安打数は2426本だ。
張本には程遠い。
パリーグの試合数ベースに換算すると、今シーズン終了時点での通算安打数は2426本だ。
張本には程遠い。
488 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 00:33:57 ID:Gr5e9WO0
パ・リーグならもっと安打増えますから
日本では３割当たり前の井口（開眼後）や両松井の打率見ろ
日本では３割当たり前の井口（開眼後）や両松井の打率見ろ
>>485
ハリー乙
ハリー乙
491 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 00:36:31 ID:Gr5e9WO0
>>486確かにﾒｼﾞｬｰには雑魚Ｐも結構いるけど日本に比べて対戦数も相手にする投手数も圧倒的に違うからね
初対戦や慣れないうちは投手が圧倒的に有利だしね
初対戦や慣れないうちは投手が圧倒的に有利だしね
493 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 00:41:26 ID:Gr5e9WO0
>>492毎年200は無理だけど試合数135～145としても怪我しなければ180以上は間違いなく打てるはずと思う
146試合÷162試合×262安打＝236安打
まさに史上最高の安打製造機にふさわしいな
まさに史上最高の安打製造機にふさわしいな
495 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 00:59:57 ID:sbj/8jAc
イチローを貶めたい人ってハリー信者なの？
それとも他に掲げたい選手がいるの？
それとも他に掲げたい選手がいるの？
496 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 01:20:37 ID:A3TS6eQU
>>494 日本なら敵なしだけどやっぱメジャーはレベル高いよな。
なんで野球殿堂板なのにメジャーの話題が？
メジャーの過去の打者と比べるなら野球総合でやったらどうだい。
そりゃメジャーを含めたらイチローはまだまだだわ
メジャーの過去の打者と比べるなら野球総合でやったらどうだい。
そりゃメジャーを含めたらイチローはまだまだだわ
498 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 01:30:33 ID:sbj/8jAc
499 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 02:16:28 ID:A3TS6eQU
殿堂板ってメジャーの話したらいけないんだｗ
500 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 02:30:26 ID:Gr5e9WO0
野球殿堂はﾒｼﾞｬｰが本家なんだが…
501 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 03:05:22 ID:RM2A/o8s
次スレからはイチロー以外の選手限定にしようぜ
全くまともな議論ができたもんじゃない
イチローは史上最高の内野安打製造機という称号でここはお引取り願おう
全くまともな議論ができたもんじゃない
イチローは史上最高の内野安打製造機という称号でここはお引取り願おう
内野安打数はどうやって調べるの？
ソース頼む
ソース頼む
504 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 05:33:15 ID:3CBQBA66
王のように安打製造の実績は十分あるのに、長打力があると
除外しようとする理由の方が不可解
除外しようとする理由の方が不可解
505 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 05:42:21 ID:3CBQBA66
ましてや四球が多いとの理由でボッグスをはずそうとするのは論外。
いかにイチローをイチロー以下の選手とだけ比べて「史上最高」と
名乗らせたいかがわかる。
いかにイチローをイチロー以下の選手とだけ比べて「史上最高」と
名乗らせたいかがわかる。
そもそも殿堂板で執拗に現役選手の話ばかり中心に据えようというのが異常。
特定選手の信者に支配されて、もはや殿堂じゃなくて伝道板だな。
特定選手の信者に支配されて、もはや殿堂じゃなくて伝道板だな。
507 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 07:38:04 ID:sbj/8jAc
>>504
>>505
随分僻みっぽいんだな。
王貞治 首位打者5回最多安打3回通算2786安打平均126.6安打/年通算打率.301
イチロー 首位打者7回最多安打5回通算1278安打平均142.0安打/年通算打率.353（NPB）
首位打者2回最多安打3回通算1354安打平均225.6安打/年通算打率.330（MLB）
ボッグス 首位打者5回最多安打1回通算3010安打平均167.2安打/年通算打率.328（MLB）
何度も言うようだけど普通の人は”安打製造機”って称されればこのあたりの数字で判断すると思うよ。
それに前にも書いてあったけどMLBのプレイヤーも範疇に入るとNPBプレイヤーは出る幕ないっしょ。
イチローがMLB最高の安打製造機だなんて誰も言ってないしだからと言ってボッグスだって最高だとは
思っていないだけじゃないの？
>>505
随分僻みっぽいんだな。
王貞治 首位打者5回最多安打3回通算2786安打平均126.6安打/年通算打率.301
イチロー 首位打者7回最多安打5回通算1278安打平均142.0安打/年通算打率.353（NPB）
首位打者2回最多安打3回通算1354安打平均225.6安打/年通算打率.330（MLB）
ボッグス 首位打者5回最多安打1回通算3010安打平均167.2安打/年通算打率.328（MLB）
何度も言うようだけど普通の人は”安打製造機”って称されればこのあたりの数字で判断すると思うよ。
それに前にも書いてあったけどMLBのプレイヤーも範疇に入るとNPBプレイヤーは出る幕ないっしょ。
イチローがMLB最高の安打製造機だなんて誰も言ってないしだからと言ってボッグスだって最高だとは
思っていないだけじゃないの？
509 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 08:07:43 ID:/TYXwHHO
なんでそんなにイチローが憎いんだか心底不思議
というかなんでタイ・カッブやシスラーなどを外してグウィンとかボッグスとか言う雑魚ばっか押してるの？
グウィンやボッグスが「雑魚」ということもあるまいが
512 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 09:58:29 ID:TKSPuL1M
イチローは足が衰えたら、必ず潰れる。
513 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 10:43:29 ID:OeoyZxDN
94年に210安打打てたのは、「他球団が無警戒だったから」にすぎない。
警戒されていなければ、210安打は難しいにしてもそれなりの成績は誰でも残せる。
警戒されていなければ、210安打は難しいにしてもそれなりの成績は誰でも残せる。
514 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 10:48:19 ID:A3TS6eQU
王と比べるならメジャーの選手も王がいた頃の選手と比べろよw
あとボッグスよりもグウィンの方が打率高いだろ。
グウィン 首位打者8回通算3141安打通算打率.338
安打製造機ではないのかもしれないけど。
ていうか安打製造機なんか1番が有利すぎだろw
あとボッグスよりもグウィンの方が打率高いだろ。
グウィン 首位打者8回通算3141安打通算打率.338
安打製造機ではないのかもしれないけど。
ていうか安打製造機なんか1番が有利すぎだろw
515 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 10:59:30 ID:1yurHI9V
>>516
そうね。ここではスレ違いになるがNYYの松井も、全試合出場した３年間の平均を
とると693打席となる。まあ「約700回」といってよい数字だな。
イチローはもっと多い（６年間の平均で741打席）けど
そうね。ここではスレ違いになるがNYYの松井も、全試合出場した３年間の平均を
とると693打席となる。まあ「約700回」といってよい数字だな。
イチローはもっと多い（６年間の平均で741打席）けど
518 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 11:31:17 ID:A3TS6eQU
やっぱ打率で議論するべきだろ？…と言いたいけどそしたらアンチが
内野安打とか言うからな。どうしようもないよw
ただ日本人でメジャーで殿堂入りできそうなのはイチローだけだろ。
個人的には野茂も入れて欲しいけどw
内野安打とか言うからな。どうしようもないよw
ただ日本人でメジャーで殿堂入りできそうなのはイチローだけだろ。
個人的には野茂も入れて欲しいけどw
519 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 11:45:34 ID:1yurHI9V
２年後にＮＰＢに出戻って代打要員になってる選手でもメジャー殿堂入りできるの？
>>518
打率だけだと安打製造機じゃなくてアベレージヒッターだろ。
規定打席ギリギリでも首位打者は取れるわけだし。
それを解消させるために最多安打は必要なんだよ。
しかもそれだけだとタイトル保持者は有利だから1試合あたりの安打数もあった方がいい。
シスラーみたいに安打製造機として優秀だけど壁があってタイトルが取れなかったってやつもいるからな。
打率だけだと安打製造機じゃなくてアベレージヒッターだろ。
規定打席ギリギリでも首位打者は取れるわけだし。
それを解消させるために最多安打は必要なんだよ。
しかもそれだけだとタイトル保持者は有利だから1試合あたりの安打数もあった方がいい。
シスラーみたいに安打製造機として優秀だけど壁があってタイトルが取れなかったってやつもいるからな。
>>519
NPBの実績は関係ない。
NPBの実績は関係ない。
毎年毎年「あと2年後には足も衰えて打率も残せなくなる」とか言われてるけど、
実際全然衰えないよな・・・
実際全然衰えないよな・・・
523 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 13:34:48 ID:OeoyZxDN
98年イチローの21併殺打の原因を教えて下さい。
524 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 15:01:42 ID:3CBQBA66
21か。めちゃくちゃ多いな。
525 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 15:12:19 ID:sbj/8jAc
527 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 15:51:22 ID:RM2A/o8s
鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから
王長嶋張本どんな選手でも晩年は必ず成績が落ちている
もし比較したいのなら入団時からの同じ年数で区切って算出すべき
王長嶋張本どんな選手でも晩年は必ず成績が落ちている
もし比較したいのなら入団時からの同じ年数で区切って算出すべき
529 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 16:04:40 ID:A3TS6eQU
ディマジオ
通算HR 361
通算三振 369 これも凄いw
通算HR 361
通算三振 369 これも凄いw
530 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 16:54:26 ID:CuW/S8di
>鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから
十分に傑出しているからここで名前が挙がっているんじゃないの？
最短出場試合での1000本安打達成や7年連続首位打者、最多安打記録が傑出していないって
いうなら他に傑出した記録なんて無いと思うよ。
9年間で首位打者7回最多安打5回最高出塁率5回MVP3回の選手を傑出したように”見える”っ
てのは随分無理があるんじゃないの？NPB限定で見ても中西なんかと同じで通算記録が低くて
も傑出度が高いから十分に評価されると思うよ。
十分に傑出しているからここで名前が挙がっているんじゃないの？
最短出場試合での1000本安打達成や7年連続首位打者、最多安打記録が傑出していないって
いうなら他に傑出した記録なんて無いと思うよ。
9年間で首位打者7回最多安打5回最高出塁率5回MVP3回の選手を傑出したように”見える”っ
てのは随分無理があるんじゃないの？NPB限定で見ても中西なんかと同じで通算記録が低くて
も傑出度が高いから十分に評価されると思うよ。
だから>>527のリクエストに応えて「入団後９年間」の数字を比較してみればよい
イチローの突出ぶりがよくわかるから
デビューから500打数以上を経過したいずれかの時点で通算打率が.350を超えていた
ことのある選手は、NPBではイチローの他にはいないし、キャリアのうち連続した
５年間（以上）の打率が.350を超える区間を持つ打者も、イチローの他にはいない
イチローの突出ぶりがよくわかるから
デビューから500打数以上を経過したいずれかの時点で通算打率が.350を超えていた
ことのある選手は、NPBではイチローの他にはいないし、キャリアのうち連続した
５年間（以上）の打率が.350を超える区間を持つ打者も、イチローの他にはいない
パリーグのピッチャーのレベルが低かったからな。
イチローにはセリーグでやってほしかった。
イチローにはセリーグでやってほしかった。
533 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:12:23 ID:3CBQBA66
史上最高ていうならせめて15年は超一流の実績を残してからいってほしいな。
534 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 17:34:56 ID:FyHysrkC
普通に原さんだろ
>>535
タイ・カッブぐらいだな。
タイ・カッブぐらいだな。
>>533
15年超一流の実績を残した≠史上最高
15年超一流の実績を残した≠史上最高
538 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 20:50:21 ID:3CBQBA66
四球が少なくて出塁率が高くないこと、打点が少ないことなんかは
ボテボテの内野安打で安打数稼いでることと一致するね。
すなわち投手がイチローを恐れないってことかな。
評価されればメジャーでも3番打つはずね。
ボテボテの内野安打で安打数稼いでることと一致するね。
すなわち投手がイチローを恐れないってことかな。
評価されればメジャーでも3番打つはずね。
539 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 20:52:50 ID:A3TS6eQU
>>538 メジャーでも3番打つって話はあったし、恐れられてないなら敬遠はされないだろ。
イチローが最多安打打った年は正直イチローの成績も凄いけど
それ以上にボンズの成績はゲームかよwって感じだったw
イチローが最多安打打った年は正直イチローの成績も凄いけど
それ以上にボンズの成績はゲームかよwって感じだったw
てか1番バッターにお前は何打点求めてるの？ｗｗ
史上最高の安打製造機を語るスレであって、ただのアンチならそういうスレを
作ってそっちでやってくれ。正直イチローヲタＶＳアンチイチローの罵り合いは
もういらない。
史上最高の安打製造機を語るスレであって、ただのアンチならそういうスレを
作ってそっちでやってくれ。正直イチローヲタＶＳアンチイチローの罵り合いは
もういらない。
長打が好きな奴は別スレ立ててこっから出て行けよ
ここは安打製造機スレなんだから
ここは安打製造機スレなんだから
６年連続で最多敬遠の打者を恐れてないとはこれいかに
543 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 21:40:14 ID:A3TS6eQU
６年連続だったっけ？
>>543
1995～2000年でしょ
1995～2000年でしょ
545 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 21:54:46 ID:A3TS6eQU
あ～日本時代かよw
546 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 22:01:08 ID:dU5DLsdV
う～ん、俺別にどっちのオタでもないけどイチローと張本じゃあまりにも実績に差がありすぎて話にならなくねぇ？まあ日本じゃ張本以外イチローと比較できる選手はいないけど
547 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 22:15:07 ID:A3TS6eQU
単純計算だけどプホやグウィンが日本に来たらイチローのように
350をコンスタントに打つんだろうか？プホはＨＲは６０とか毎年打ちそうだけど。
350をコンスタントに打つんだろうか？プホはＨＲは６０とか毎年打ちそうだけど。
548 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 22:23:45 ID:l/vgiq0Z
>>547
そんなに打つ前に敬遠されまくる
そんなに打つ前に敬遠されまくる
549 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 23:13:00 ID:OeoyZxDN
>>539
45本90打点という、邪魔崎ばりの成績ですが何か？
45本90打点という、邪魔崎ばりの成績ですが何か？
>>549
それが120敬遠の怖さだね
それが120敬遠の怖さだね
551 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 23:42:00 ID:A3TS6eQU
>>549 お前バカかw打数と四球の数を調べて来いよw
552 ：５４９：2006/12/09(土) 23:46:43 ID:ALoTVGOr
554 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 00:22:44 ID:V0e9YQ/M
>>552 何この小学生w
555 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 04:33:35 ID:PHMLKfu6
まあその選手のタイプがあるからＭＬＢの選手が日本でどれくらいの成績残せるかはわからん。
もちろん予想するのは自由だけど。
でも打率４割やホームラン60本はなかなか出ない気がする。
もちろん予想するのは自由だけど。
でも打率４割やホームラン60本はなかなか出ない気がする。
というか脱線しまくり。
ずっとスレ違い。
ずっとスレ違い。
557 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 09:04:59 ID:ncYOjrrt
敬遠てのは次打者がヘボなときするのさ。
特に右投手で左バッターで、次打者が右なら、作戦上敬遠するのさ。
確率上、右バッターは右投手がうちにくいから。
特に右投手で左バッターで、次打者が右なら、作戦上敬遠するのさ。
確率上、右バッターは右投手がうちにくいから。
558 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 10:04:11 ID:V0e9YQ/M
まあイチローの次の打者はしょぼい事多いけどそれでなくても敬遠されてるから。
４割は無理かもしれないけど60本は打てる選手たくさんいるだろ。
松中なんか市民球場だったら打ってそうだし。
まあ例の監督のいるリーグじゃ55本以上打つのは無理そうだがw
４割は無理かもしれないけど60本は打てる選手たくさんいるだろ。
松中なんか市民球場だったら打ってそうだし。
まあ例の監督のいるリーグじゃ55本以上打つのは無理そうだがw
559 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 11:37:10 ID:SeUX7DtV
カサカサの話題はもういいよ
内野安打なんて所詮認定安打なのだから記録員次第
よって誰もが認める安打とはなり得ない
内野安打なんて所詮認定安打なのだから記録員次第
よって誰もが認める安打とはなり得ない
記録員に失礼
561 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 12:49:16 ID:ncYOjrrt
もう560まできたかー
562 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 13:21:14 ID:h2irAt01
とりあえず主旨は「安打」製造能力についてだろう？
安打の弧の描き方云々なんてどーでもいいだろうが。
同じ安打1本分なんだから。
そんなに無理してまでｲﾁﾛｰ貶したいだけなら、
「一番綺麗なヒットを打つ打者」みたいな糞スレでも立てて議論始めとけよ。
スレ違いにも程がある会話が解消されないままスレの半分以上が消費されてしまっているんだぞ。
安打の弧の描き方云々なんてどーでもいいだろうが。
同じ安打1本分なんだから。
そんなに無理してまでｲﾁﾛｰ貶したいだけなら、
「一番綺麗なヒットを打つ打者」みたいな糞スレでも立てて議論始めとけよ。
スレ違いにも程がある会話が解消されないままスレの半分以上が消費されてしまっているんだぞ。
563 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 13:28:04 ID:V0e9YQ/M
まあイチローを語る上で内野安打ははずせないなw
どうしてもアンチはくるしw
どうしてもアンチはくるしw
イチロー以外の内野安打も調べんかい
565 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 14:19:29 ID:h2irAt01
イチローと聞いて「内野安打」について言及し批判を始める奴は、
無意識のうちに内野安打＝イチローという認識を持ってしまっている。
その時点でイチローが優れた安打製造機であることを認めている。
何故なら内野安打主体のヒッターは他にもいくらでも居るからだ。
無意識のうちに内野安打＝イチローという認識を持ってしまっている。
その時点でイチローが優れた安打製造機であることを認めている。
何故なら内野安打主体のヒッターは他にもいくらでも居るからだ。
566 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 17:47:21 ID:ncYOjrrt
誰だってイチローが優秀な安打製造機だとは思ってるんじゃない。
でも「史上最高」と名乗るには不十分だと思う人がいるから議論になるんだ。
でも「史上最高」と名乗るには不十分だと思う人がいるから議論になるんだ。
567 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 18:01:51 ID:V0e9YQ/M
日本だったら史上最高でしょ？
メジャーだったら現に２人に負けてる訳だから。グウィンとプホルス。ヘルトンもだっけ？
特にプホルスなんかリーグ違うとはいえパワヒッターなのにw
メジャーだったら現に２人に負けてる訳だから。グウィンとプホルス。ヘルトンもだっけ？
特にプホルスなんかリーグ違うとはいえパワヒッターなのにw
つタイ・カッブ
グウィン、プホルス、ヘルトンみたいな雑魚なんか持ってくるな。
シスラーにすら勝てない雑魚だろ。
グウィン、プホルス、ヘルトンみたいな雑魚なんか持ってくるな。
シスラーにすら勝てない雑魚だろ。
569 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 18:24:38 ID:ssbRtTH2
>>568
タイカッブが凄いだけで、グウィンもプホルスもヘルトンもすごい
タイカッブが凄いだけで、グウィンもプホルスもヘルトンもすごい
570 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 20:16:49 ID:SeUX7DtV
572 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 20:21:24 ID:urMdG+Su
>>568 おまいが一番稚魚
573 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 20:29:22 ID:PHMLKfu6
>>572が一番木魚
574 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 20:41:50 ID:15q1ScIh
>>573が一番雷魚
576 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 21:26:45 ID:V0e9YQ/M
日本じゃ最強だろ。日本にいれば間違いなく打ち続けてただろうし。
メジャーでもずっと打ってるんだから日本の通算成績を認めないってのはおかしいよな。
メジャーでもずっと打ってるんだから日本の通算成績を認めないってのはおかしいよな。
577 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 12:50:39 ID:MRTyePIE
王のほうが凄いにきまってる。
安打製造機というとシングルヒットが多い選手というイメージだな
ホームランも安打は安打だけど
ホームランも安打は安打だけど
579 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 16:02:00 ID:q0MLxK9/
因みに現役最高の通算打率を誇るのは鈴木尚典なんだよね。
580 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 16:06:45 ID:Vv5cNxR0
4000打数以上のだよね？
それなら今年、小笠原に抜かれたよ
それなら今年、小笠原に抜かれたよ
581 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 16:19:40 ID:FxXOvugU
実質1位はイチローじゃね？
582 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 17:42:29 ID:1FMnkAoo
日本限定なら少なくとも後ちょい安打打たないと駄目
583 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 17:55:24 ID:In6N7DPW
ちょいって、３安打か
584 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 18:12:38 ID:KqAGMbJT
よく考えたらイチローって７年？連続首位打者なんだよな…
なのにメジャーではイチローよりシーズン通して打率良かった選手はたくさんいるんだよな…
メジャー恐るべし…
なのにメジャーではイチローよりシーズン通して打率良かった選手はたくさんいるんだよな…
メジャー恐るべし…
一浪があのペースのまま20年も日本でやってたらそりゃ日本最高の安打製造機
と言えるかも知れんだろうが、とにかく出てっちゃったんだから。除外除外。信者ｳｻﾞｽ
と言えるかも知れんだろうが、とにかく出てっちゃったんだから。除外除外。信者ｳｻﾞｽ
在日が入るか入らないかの違いか。
589 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 11:54:13 ID:EjGbLBfB
ゴキヲタはゴキローがメジャーだということに密かな優越感があるようだけど
それは違うんじゃないかなぁ～
ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー（不可能）だし・・・
内野ゴロをさばくのはＮＰＢ選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね
それは違うんじゃないかなぁ～
ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー（不可能）だし・・・
内野ゴロをさばくのはＮＰＢ選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね
590 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 12:38:04 ID:Rx8q47uH
ｸﾞｼｬｯ
ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ
ｶｻｶｻｶｻｶｻｰｗ
ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ
ｶｻｶｻｶｻｶｻｰｗ
591 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 14:09:08 ID:0LfLvzEg
>ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるか
>ビミョー（不可能）だし・・・
通算成績はどうしようも無いにしても打撃タイトルなら
張本 イチロー
首位打者 7回 ＝ 7回
最多安打 3回 ＜ 5回
最高出塁 9回 ＞ 5回
最多打点 0回 ＜ 1回
MVP 1回 ＜ 3回
十分に張本ほどの成績を残していると思うけどね。
>ビミョー（不可能）だし・・・
通算成績はどうしようも無いにしても打撃タイトルなら
張本 イチロー
首位打者 7回 ＝ 7回
最多安打 3回 ＜ 5回
最高出塁 9回 ＞ 5回
最多打点 0回 ＜ 1回
MVP 1回 ＜ 3回
十分に張本ほどの成績を残していると思うけどね。
足に頼らなくてもヒットが打てたハリーと違って（足が遅かったって意味じゃないが）
カサカサが命のイチローはどうだか・・・
カサカサが命のイチローはどうだか・・・
593 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 14:20:14 ID:GtA/ianF
日本時代の内野安打数は普通なんだがW
>>592
NPB時代のイチローの内野安打はそこまで多くない事と
ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出
ついでに言えばイチローは仮に内野安打を無しにしても
他の選手を計算するまでもなく首位打者になる年があるそうだ
NPB時代のイチローの内野安打はそこまで多くない事と
ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出
ついでに言えばイチローは仮に内野安打を無しにしても
他の選手を計算するまでもなく首位打者になる年があるそうだ
596 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 14:49:14 ID:0LfLvzEg
>ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出
当時もその事で王、長嶋信者に張本は格下みたいな評価をされていた
記憶があるけどね。
当時もその事で王、長嶋信者に張本は格下みたいな評価をされていた
記憶があるけどね。
張本の現役時代はおろかイチローの日本時代も知らないやつがここで語るなよ。
598 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 16:02:01 ID:RDrghoVi
尚典
599 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 16:11:27 ID:OO8kKQV3
イチローの日本時代の成績は神クラスだなw
メジャーじゃ連続して取れなかった事を考えるともったいないな
メジャーじゃ連続して取れなかった事を考えるともったいないな
600 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 18:16:13 ID:0LfLvzEg
>>597
ただ、張本の現役時代を知っている人だと張本が「最高の・・・」っていうのは違和感
ある人は多いんじゃないの？むしろ知らない世代の人が通算成績を見てあれこれ妄
想、美化しているような気がするけどね。
イチローが長打力が無くて勝利に貢献していないなんて言う人がいるけど張本だって
1-2塁間を空ける為に走者を釘付けにさせたり守備負担が増えるからってコンバートを
拒否したりチームの勝利なんて念頭に無かった選手だったんじゃないの？
まぁ、良くも悪くもバッティングだけでここまでネタになる選手は他に類が無いような気
がするから「最高の・・・・」の称号は張本でもいいような気はするけどね。
ただ、張本の現役時代を知っている人だと張本が「最高の・・・」っていうのは違和感
ある人は多いんじゃないの？むしろ知らない世代の人が通算成績を見てあれこれ妄
想、美化しているような気がするけどね。
イチローが長打力が無くて勝利に貢献していないなんて言う人がいるけど張本だって
1-2塁間を空ける為に走者を釘付けにさせたり守備負担が増えるからってコンバートを
拒否したりチームの勝利なんて念頭に無かった選手だったんじゃないの？
まぁ、良くも悪くもバッティングだけでここまでネタになる選手は他に類が無いような気
がするから「最高の・・・・」の称号は張本でもいいような気はするけどね。
いつになったら板違いの現役選手の話をやめるんだろう、
この基地外どもは
この基地外どもは
>>532
仁志乙
仁志乙
>>601
嫌ならキミが現役以外スレを立てたまえ
嫌ならキミが現役以外スレを立てたまえ
605 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/12/14(木) 19:07:07 ID:cei6+nz5
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川川∥U ' ω` ヽ
川６ ∴）д（∴）
川川 、、、、 ～ /
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ﾐミﾐ |ﾊｹﾞｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ミﾐミﾐミミﾐ ミﾐミﾐミ ＼
ミミ （､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉミﾐミﾐミミﾐ ミﾐミﾐミミ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''
606 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 06:23:10 ID:LUGuA17I
王とイチローの違いは、アベレージヒッターと総合的なパワーヒッターというのは、
当然のこととしてだが、バッターとして共通のバッティングアイにも大きな違いがあるだろう。
イチローは、みんなが知っているように、四球を選ばずに、ヒットを欲しがり、悪球をも打ちヒットにする。
この点は、監督とか野球を知っている識者からは、批判をうけている所である。
四球を選んで出塁することを軽視し、チームの一員として機能することよりも、個人記録に執着している。
王選手は、悪球には手を出さず、我慢する強さがあった。
四球を選ばないイチローは、選手としては完成度が低いのではないか？
悪球を見送る強さを持った時、イチローは、打者としてより進化すると思うのだが。
王選手とイチロー選手じゃ、王のほうが上は当然だが。
当然のこととしてだが、バッターとして共通のバッティングアイにも大きな違いがあるだろう。
イチローは、みんなが知っているように、四球を選ばずに、ヒットを欲しがり、悪球をも打ちヒットにする。
この点は、監督とか野球を知っている識者からは、批判をうけている所である。
四球を選んで出塁することを軽視し、チームの一員として機能することよりも、個人記録に執着している。
王選手は、悪球には手を出さず、我慢する強さがあった。
四球を選ばないイチローは、選手としては完成度が低いのではないか？
悪球を見送る強さを持った時、イチローは、打者としてより進化すると思うのだが。
王選手とイチロー選手じゃ、王のほうが上は当然だが。
607 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 08:54:25 ID:GTmnJxiE
まあ、イチローが悪球打ちをやめれば四割も夢じゃないと思うよ。
ヒットの数は減るかも知れないけど。
ヒットの数は減るかも知れないけど。
608 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 09:18:14 ID:diuTMRsq
チームプレーとしてはそうなんだろうけど、観客としては面白いからいいんじゃね？とも思うが。
悪球打ちをしなくても２００４年は.385 - .390 あたりの打率だと思うけど、そんなんより史上最高の
安打数262の方が貴重で面白いじゃん。
悪球打ちをしなくても２００４年は.385 - .390 あたりの打率だと思うけど、そんなんより史上最高の
安打数262の方が貴重で面白いじゃん。
というか悪球打ちしてこその高打率なんだから
封印した所で本末転倒な事になりそうな予感
封印した所で本末転倒な事になりそうな予感
チームの勝利にまったく貢献しない、空しい記録の積み重ね。
本人はあれで満足してるのか。だとしたら、人間としてちょっとおかしいな。
本人はあれで満足してるのか。だとしたら、人間としてちょっとおかしいな。
日本でMVP３回、メジャーでMVP１回の意味を考えないとな
>>611
ほっとけよ。多分それも記憶に残らないMVP扱いにされるから
ほっとけよ。多分それも記憶に残らないMVP扱いにされるから
実質打率で考えれば、イチローは首位打者ではない。メジャー初年度の盗塁王も、
ずっと上をいっていた強力ライバルが終盤出場しなかったから取れただけで、実質
盗塁王ですらない。
実質首位打者でも盗塁王でもないなら、当然新人王もＭＶＰも取れてない。
つまりイチローは実質無冠。
ずっと上をいっていた強力ライバルが終盤出場しなかったから取れただけで、実質
盗塁王ですらない。
実質首位打者でも盗塁王でもないなら、当然新人王もＭＶＰも取れてない。
つまりイチローは実質無冠。
614 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 18:21:59 ID:mkkAIyqL
実質打率っていうのは何なんだ？
計算方法でも教えてくれよ。
計算方法でも教えてくれよ。
今更実質打率とかって言ってるのは全部釣りだろ？
617 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 18:32:39 ID:AjxxrwHk
ただのキチガイが使ってることだから
618 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 18:59:31 ID:McI8rJhz
実質昆虫ｗ
619 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 19:01:55 ID:93vOYoJT
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164349051/55
患者は馬鹿だからなにやっても気づかないってさｗｗｗｗｗｗｗｗ
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620 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 19:05:00 ID:AjxxrwHk
>>618
ｵﾏｴは蛆より脳みそ小さいがな
ｵﾏｴは蛆より脳みそ小さいがな
621 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 19:46:02 ID:GTmnJxiE
実質打率とか言ってるやつアホ過ぎ。
じゃあ、バットの真に当てきれなくても年間八十本くらい場外にボールを飛ばせる人と、逆に百発百中バットの真に当てることは出来るんだけど非力ですべて内野フライにしかならい人がいたとしたら、どっちがホームラン王？
バットの真に当てきれる人？違うよね。
いくらバットの真に当てきれても、全部アウトになるんじゃプロにもなれないよね？
じゃあ、バットの真に当てきれなくても年間八十本くらい場外にボールを飛ばせる人と、逆に百発百中バットの真に当てることは出来るんだけど非力ですべて内野フライにしかならい人がいたとしたら、どっちがホームラン王？
バットの真に当てきれる人？違うよね。
いくらバットの真に当てきれても、全部アウトになるんじゃプロにもなれないよね？
イボータの理論だと張本も実質打率低そうだな。
623 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 21:17:44 ID:fp8Y+jzf
ちなみに2001年以降のイチローのシーズン安打数を、その年のパリーグの試合数に換算してみる。
右はパリーグの最多安打打者。
01年 242→209 195（小笠原）
02年 208→180 195（松井）
03年 212→183 189（谷）
04年 262→215 171（松中・川崎）
05年 206→173 153（和田）
06年 224→188 165（大村）
最多安打の回数は通算で実質９回、長嶋にも及ばないな。
イチローが日米通算2000、2500本安打を若くして達成できたのはＭＬＢの試合数の多さに助けられただけ。
右はパリーグの最多安打打者。
01年 242→209 195（小笠原）
02年 208→180 195（松井）
03年 212→183 189（谷）
04年 262→215 171（松中・川崎）
05年 206→173 153（和田）
06年 224→188 165（大村）
最多安打の回数は通算で実質９回、長嶋にも及ばないな。
イチローが日米通算2000、2500本安打を若くして達成できたのはＭＬＢの試合数の多さに助けられただけ。
メジャーでレギュラーとして試合に出て一番を打つだけでも偉業だっていうのに、
ヒットをこれだけ打ってさらには最多安打まで獲るという前代未聞の事をしてるんだぞ。
いくら試合数が多くても打てない奴は打てないよ。
MLBとNPBの投手のレベルが一緒とでも思ってんのか？
ヒットをこれだけ打ってさらには最多安打まで獲るという前代未聞の事をしてるんだぞ。
いくら試合数が多くても打てない奴は打てないよ。
MLBとNPBの投手のレベルが一緒とでも思ってんのか？
627 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 21:34:55 ID:mkkAIyqL
試合数でも最短なんだから別に助けられた訳じゃないんじゃないの？
>最多安打の回数は通算で実質９回、長嶋にも及ばないな。
何を言いたいのかよく分からないけど長嶋は最多安打のNPB記録保持者だろ？
別に長嶋が安打製造機でも異論はないけどさ。
>最多安打の回数は通算で実質９回、長嶋にも及ばないな。
何を言いたいのかよく分からないけど長嶋は最多安打のNPB記録保持者だろ？
別に長嶋が安打製造機でも異論はないけどさ。
629 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 22:25:38 ID:AjxxrwHk
イボータ顔同様ボコボコW
630 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 22:37:43 ID:diuTMRsq
>>626
メジャーの球ってそんなに重いのか、びっくり
メジャーの球ってそんなに重いのか、びっくり
631 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 23:15:27 ID:mbvY8Fc/
>>626
メジャーでは砲丸を投げてるのか
メジャーでは砲丸を投げてるのか
ボール自体の重さじゃなくて投げて打つときの重さじゃないだろうか。
>>623
そのペースで計算しても、2000本・2500本は最速到達じゃないかな
そのペースで計算しても、2000本・2500本は最速到達じゃないかな
634 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 00:57:29 ID:WCQmV9vx
実質安打とかMLBの記録をNPBに換算とかなかなか面白い事言うよなぁ。
まぁ、アンチが色々ネタを出してくれるのはいいとしても誰が安打製造機に
相応しいのかも教えて欲しいところなんだが。
まぁ、アンチが色々ネタを出してくれるのはいいとしても誰が安打製造機に
相応しいのかも教えて欲しいところなんだが。
ゴキロー以外の誰か
確かに、ほとんどの人がイチローだと思ってるからな
大変だろうが頑張ってくれ
大変だろうが頑張ってくれ
>>635
じゃあイチローで
じゃあイチローで
>>632
普通「速さ」って言わないか？
普通「速さ」って言わないか？
639 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 12:02:05 ID:tu8xwTtj
打数がバカみたいに多い
ゴキブリはある意味反則ｗｗｗ
ゴキブリはある意味反則ｗｗｗ
640 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 12:04:12 ID:9n7/Q5Us
試合数で考えろ低能
641 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 12:04:29 ID:vICvpUWN
, '" ￣ ｀_ 、
.／ （(.´ヽ'.ヽ
/ ‐＊.- ヽ
| ,' ＿＿＿'`＝''＿_.l
i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
{ } ,ハ !ｆ/ ……
ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ
.ヽ. ,'"-===-';
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, '" ￣ ｀_ 、
.／ （(.´ヽ'.ヽ
/ ‐＊.- ヽ
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i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
/ 〈. -=・=- -=・=- }､
{ } ,ハ !ｆ/
ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ
.ヽ. ,'"-===-'; |
＼;; ｀''';;;'''´;／
／ 、 ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) じゃあ口で (,,）_
. .／. |.. | ＼
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ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ
.ヽ. ,'"-===-';
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642 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 12:05:29 ID:ofMUlCzD
打数王ｗ
言っちゃあ悪いが明らかに面白がって書いてるアンチよりもそれに対して大真面目に反論してる奴らのほうがよっぽど頭が悪く見える
本気で議論したいならその手の書き込みは無視したほうがいいよ
本気で議論したいならその手の書き込みは無視したほうがいいよ
644 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 13:12:57 ID:I87/78TA
イチローの方が上なのは明らかだ！！
645 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 16:16:47 ID:ivzle7qO
イチローを安打製造機とするのは野球少年への教育上良くない
イチローの打法は左打者で俊足の人間にしかできない打法
野球の基本からは大きく逸脱している
中学高校あたりであんな打ち方していたら監督にふざけるなと言われて
使ってもらえない可能性大
イチローの打法は左打者で俊足の人間にしかできない打法
野球の基本からは大きく逸脱している
中学高校あたりであんな打ち方していたら監督にふざけるなと言われて
使ってもらえない可能性大
実質打率さえ出せば常にゴキオタ敗北
ファビョって狂って尾張名古屋のジ・エンドｗ
ファビョって狂って尾張名古屋のジ・エンドｗ
>>645
俊足の左打者が少しでも多く出塁するためにはあの打法が基本なんだけどな
俊足の左打者が少しでも多く出塁するためにはあの打法が基本なんだけどな
649 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 17:13:21 ID:AGiZLqiM
650 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 17:19:43 ID:qODMiVbA
651 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 17:49:06 ID:AGiZLqiM
>>650
なんだ？オシオキでもしてくれるのか？
なんだ？オシオキでもしてくれるのか？
>>645
じゃあ野球少年への教育上良いのは誰だ？
じゃあ野球少年への教育上良いのは誰だ？
鈴木一朗以外
他球団からマークされない弱小球団でチーム打撃を捨て個人記録に走り高年俸をゲットする
そんな生き方がクールだと子どもたちに誤解させてしまった罪は重い
そんな生き方がクールだと子どもたちに誤解させてしまった罪は重い
どこだ弱小球団って？
日本シリーズ制覇した球団や
１１６勝した球団じゃないだろうしなぁｗ
日本シリーズ制覇した球団や
１１６勝した球団じゃないだろうしなぁｗ
656 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 01:21:31 ID:+e4iOMWB
いずれにしてもイチローの連続首位打者は８年連続で途切れている。
01年以降、パリーグの打者に混じれば....。
01年
１ イチロー .350
２ 福浦 .346
３ 小笠原 .339
02年
１ 小笠原 .340
２ カブレラ .336
３ 松井 .332
４ 谷 .326
５ イチロー .321
03年
１ 小笠原 .360
10 カブレラ .324
11 イチロー .312
04年
１ イチロー .372
２ 松中 .358
３ 小笠原 .345
05年
１ 和田 .322
８ 城島 .309
９ イチロー .303
06年
１ 松中 .324
２ イチロー .322
まあ、ＮＰＢ基準で首位打者を通算９回獲ったというのは賞賛に値する。
01年以降、パリーグの打者に混じれば....。
01年
１ イチロー .350
２ 福浦 .346
３ 小笠原 .339
02年
１ 小笠原 .340
２ カブレラ .336
３ 松井 .332
４ 谷 .326
５ イチロー .321
03年
１ 小笠原 .360
10 カブレラ .324
11 イチロー .312
04年
１ イチロー .372
２ 松中 .358
３ 小笠原 .345
05年
１ 和田 .322
８ 城島 .309
９ イチロー .303
06年
１ 松中 .324
２ イチロー .322
まあ、ＮＰＢ基準で首位打者を通算９回獲ったというのは賞賛に値する。
658 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 08:51:04 ID:+e4iOMWB
まあ、05年のイチローはパリーグ打撃ランキング９位にまで落ちぶれたというわけだ。
>>658
そんなことをいうと、スレ違いのあの人の話を持ち出す奴があらわれるぞ
そんなことをいうと、スレ違いのあの人の話を持ち出す奴があらわれるぞ
メジャー移籍したら張本とかは通算３割も厳しいだろうな…
それなのにイチローはNPB基準で首位打者獲るほどだ
それなのにイチローはNPB基準で首位打者獲るほどだ
タイプが根本的に違うからね
メジャーでやるにはカサカサ打法が適しているということだろう
ただみっともないので誰も真似しようとしないけどｗｗｗ
メジャーでやるにはカサカサ打法が適しているということだろう
ただみっともないので誰も真似しようとしないけどｗｗｗ
662 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:21:54 ID:t/1jPvdm
ちなみにイチローは、「両リーグ首位打者」を実質７回達成している。
「３年連続両リーグ首位打者」は張本でも無理だった。
それどころか、２年連続すらイチローのほかには与那嶺要だけしかいない。
94年
１ イチロー .385
２ パウエル .324
３ 前田 .3211
４ 江藤 .3205
５ 和田 .318
95年
１ パウエル .355
２ イチロー .342
３ ローズ .315
４ 野村 .315
５ 落合 .311
96年
１ イチロー .356
２ パウエル .340
３ 辻 .333
４ 立浪 .323
５ 山崎 .322
97年
１ イチロー .345
２ 鈴木尚 .335
３ クラーク .331
４ ローズ .328
５ 古田 .322
「３年連続両リーグ首位打者」は張本でも無理だった。
それどころか、２年連続すらイチローのほかには与那嶺要だけしかいない。
94年
１ イチロー .385
２ パウエル .324
３ 前田 .3211
４ 江藤 .3205
５ 和田 .318
95年
１ パウエル .355
２ イチロー .342
３ ローズ .315
４ 野村 .315
５ 落合 .311
96年
１ イチロー .356
２ パウエル .340
３ 辻 .333
４ 立浪 .323
５ 山崎 .322
97年
１ イチロー .345
２ 鈴木尚 .335
３ クラーク .331
４ ローズ .328
５ 古田 .322
え？選手間投票一位だよ
圏外ならみっともないと言われても仕方ないけど
圏外ならみっともないと言われても仕方ないけど
664 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:30:17 ID:t/1jPvdm
98年
１ イチロー .358
２ 鈴木尚 .337
３ 前田 .335
４ 坪井 .327
５ 緒方 .326
99年
１ ローズ .369
２ イチロー .343
３ 松井稼 .3296
４ 関川 .3295
５ 鈴木尚 .328
00年
１ イチロー .387
２ 金城 .346
３ ローズ .3320
４ オバンドー .3317
５ 小笠原 .329
01年
１ イチロー .350
２ 福浦 .346
３ 小笠原 .339
４ 松井秀 .333
５ ローズ .327
02年
１ 福留 .343
２ 小笠原 .340
３ カブレラ .336
４ 松井秀 .334
５ 松井稼 .332
６ 谷 .326
７ ペタジーニ.322
８ イチロー .321
１ イチロー .358
２ 鈴木尚 .337
３ 前田 .335
４ 坪井 .327
５ 緒方 .326
99年
１ ローズ .369
２ イチロー .343
３ 松井稼 .3296
４ 関川 .3295
５ 鈴木尚 .328
00年
１ イチロー .387
２ 金城 .346
３ ローズ .3320
４ オバンドー .3317
５ 小笠原 .329
01年
１ イチロー .350
２ 福浦 .346
３ 小笠原 .339
４ 松井秀 .333
５ ローズ .327
02年
１ 福留 .343
２ 小笠原 .340
３ カブレラ .336
４ 松井秀 .334
５ 松井稼 .332
６ 谷 .326
７ ペタジーニ.322
８ イチロー .321
665 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:35:31 ID:53ZQuP5u
>>661しない×
できない〇
できない〇
666 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:40:54 ID:t/1jPvdm
03年
１ 小笠原 .360
２ 谷 .350
３ 和田 .346
４ 今岡 .3402
５ 井口 .3398
６ 柴原 .3333.....
６ ラミレス .3333.....
８ 城島 .3303
９ 坪井 .3295
10 矢野 .328
11 村松 .3239
12 松中 .32388
13 カブレラ .32385
14 高橋由 .323
15 鈴木健 .317
16 シーツ .3132
17 福留 .3125
18 イチロー .3122
04年
１ イチロー .372
２ 松中 .358
３ 小笠原 .345
４ 城島 .338
５ 嶋 .337
１ 小笠原 .360
２ 谷 .350
３ 和田 .346
４ 今岡 .3402
５ 井口 .3398
６ 柴原 .3333.....
６ ラミレス .3333.....
８ 城島 .3303
９ 坪井 .3295
10 矢野 .328
11 村松 .3239
12 松中 .32388
13 カブレラ .32385
14 高橋由 .323
15 鈴木健 .317
16 シーツ .3132
17 福留 .3125
18 イチロー .3122
04年
１ イチロー .372
２ 松中 .358
３ 小笠原 .345
４ 城島 .338
５ 嶋 .337
667 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:47:47 ID:MmSH1rQ6
668 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:49:47 ID:t/1jPvdm
05年
１ 青木 .344
２ 福留 .328
３ 金本 .327
４ 金城 .324
５ 井端 .323
６ 和田 .322
７ 岩村 .3193
８ ズレータ .3188
９ 前田 .3185
10 赤星 .316
11 松中 .315
12 石井義 .312
13 宮地 .311
14 今江 .3102
15 種田 .3100
16 城島 .309
17 ウッズ .3063
18 緒方 .3062
19 堀 .3053
20 新井 .3050
21 多村 .304
22 イチロー .303
06年
１ 福留 .351
２ 松中 .324
３ 李 .323
４ イチロー .322
５ 青木 .321
結局、03年と05年のイチローはＮＰＢでは並程度の打者ということだ。
20
１ 青木 .344
２ 福留 .328
３ 金本 .327
４ 金城 .324
５ 井端 .323
６ 和田 .322
７ 岩村 .3193
８ ズレータ .3188
９ 前田 .3185
10 赤星 .316
11 松中 .315
12 石井義 .312
13 宮地 .311
14 今江 .3102
15 種田 .3100
16 城島 .309
17 ウッズ .3063
18 緒方 .3062
19 堀 .3053
20 新井 .3050
21 多村 .304
22 イチロー .303
06年
１ 福留 .351
２ 松中 .324
３ 李 .323
４ イチロー .322
５ 青木 .321
結局、03年と05年のイチローはＮＰＢでは並程度の打者ということだ。
20
669 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 23:50:29 ID:53ZQuP5u
そんな比べかたでも十分凄い数字だな
>>667
そんなかわいそうなことを‥‥
そんなかわいそうなことを‥‥
03年と05年以外はNPBでも並じゃないのが凄いな
メジャー渡ったら小笠原、松中、福留以外は３割もほぼ不可能だろうし
メジャー渡ったら小笠原、松中、福留以外は３割もほぼ不可能だろうし
はいはい、板違いの粘着カサカサ教信者さんはもう寝なさい
2003年以降の本塁打ランキングを誰も提示しないところが、奥床しくてよろしい
ある意味野球をダメにした張本人だよな
別にたくさんヒット打ってんだから両方でいいじゃん。
どうしても決めたいなら、イチローが引退してからの方が数字的に決めやすいんじゃないの？
どうしても決めたいなら、イチローが引退してからの方が数字的に決めやすいんじゃないの？
板違いだと何度言っても聞く耳持たない基地外なんだもん、ゴキ信者って
677 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 13:19:36 ID:4tL9fCpo
イチローってあっさりやっちゃうっていうイメージあるから上手く言えないけど歴代の伝説選手っていう重みがまだないっていうか。でも成績はやっぱりとんでもないっすよ。いま2500本でしょ。ケガなけりゃ余裕で張本抜きますよ。王、張本、野村、イチロー、間違いなく偉人
678 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 13:26:11 ID:4tL9fCpo
あとイチローの（日米）通算打率ね。すごすぎ。これって、日本人で、打席数との兼ね合いもあるけど。～打席以上っていう。これNPBで一位じゃないの？詳しい人、お願いします
679 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 13:45:26 ID:COF+F4zy
日米通算安打だけどイチローは日本人４位
682 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 13:48:51 ID:OuGvdOJl
打数別通算打率
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm
イチローは日米通算で
7715打数2632安打.341打率
7000打数以上の人の通算打率のランキングが
＞1 張本勲（ロッテ） .319 9666打数3085安打
＞2 川上哲治（巨人） .313 7500打数2351安打
＞3 落合博満（日本ハム） .311 7627打数2371安打
＞4 長嶋茂雄（巨人） .305 8094打数2471安打
＞5 王貞治（巨人） .301 9250打数2786安打
だから、圧倒的にこれを超えているね
ただし、イチローはまだ衰えていないけど
メジャーでやっていた分打率が損している
日本とメジャーでだと、打率が２分～３分くらいの差があるし
ちょっと前まで日本はラビットで打高投低だったから余計に差がでる
全盛期を迎える前にメジャーに渡ったイチローが
仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm
イチローは日米通算で
7715打数2632安打.341打率
7000打数以上の人の通算打率のランキングが
＞1 張本勲（ロッテ） .319 9666打数3085安打
＞2 川上哲治（巨人） .313 7500打数2351安打
＞3 落合博満（日本ハム） .311 7627打数2371安打
＞4 長嶋茂雄（巨人） .305 8094打数2471安打
＞5 王貞治（巨人） .301 9250打数2786安打
だから、圧倒的にこれを超えているね
ただし、イチローはまだ衰えていないけど
メジャーでやっていた分打率が損している
日本とメジャーでだと、打率が２分～３分くらいの差があるし
ちょっと前まで日本はラビットで打高投低だったから余計に差がでる
全盛期を迎える前にメジャーに渡ったイチローが
仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう
684 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 15:06:13 ID:OuGvdOJl
>>683
いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな
いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな
>>684
だからイチローの凄さは認めてるっつうの
タラレバ使って必要以上に持ち上げる必要なんてないんだよ
つーか「日本にいたらどうなっていたか」の返答として「いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな」ってこいつ何？
小学生が中学生か？
だからイチローの凄さは認めてるっつうの
タラレバ使って必要以上に持ち上げる必要なんてないんだよ
つーか「日本にいたらどうなっていたか」の返答として「いなくても日米通算で圧倒的な通算打率を残しているけどな」ってこいつ何？
小学生が中学生か？
殺伐としているなあ
＞ 全盛期を迎える前にメジャーに渡ったイチローが
＞ 仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
＞ 引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう
必要以上と言うか
過小評価にも見えるな
＞ 仮に日本に残っていたとしても通算打率.350以上を保っていただろうし
＞ 引退する頃でも、通算打率.340以上は最低で保っていただろう
必要以上と言うか
過小評価にも見えるな
688 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 16:08:45 ID:RCieUNCF
ウェイド・ボッグズか新井宏昌
689 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 16:09:58 ID:xLPtdVfx
安打製造器って言われた張本、榎本だけどシーズン最多安打はそんなに打ってるわけじゃないんだなあ
つーか嘘かホントか分からんがwikipediaの榎本のページには
＞バットの芯で正確に球を捕らえ、事も無げにヒットを打つ様から「安打製造機」と呼ばれた（このように呼ばれた最初の選手である）。
とあるんだが
飛ばす打球のキレイさとかも関係あるような感じだね
上の方で安打製造機の定義についてやりあってたけどコレ見るとやっぱり単純に「安打が多い」すなわち「安打製造機」って訳でもないんじゃないの？
となると日本時代のイチローは安打製造機でメジャーに渡ってからはそうじゃないって漠然としたイメージが俺にはあるんだが
こういうこと書くとまた荒れるかな？
つーか嘘かホントか分からんがwikipediaの榎本のページには
＞バットの芯で正確に球を捕らえ、事も無げにヒットを打つ様から「安打製造機」と呼ばれた（このように呼ばれた最初の選手である）。
とあるんだが
飛ばす打球のキレイさとかも関係あるような感じだね
上の方で安打製造機の定義についてやりあってたけどコレ見るとやっぱり単純に「安打が多い」すなわち「安打製造機」って訳でもないんじゃないの？
となると日本時代のイチローは安打製造機でメジャーに渡ってからはそうじゃないって漠然としたイメージが俺にはあるんだが
こういうこと書くとまた荒れるかな？
イチローのヒットで見ててスカッとする気持ちのいいヒットなんて見た覚えがない
いつもゴロゴロ、ボテボテ、ポトンのどれか
いつもゴロゴロ、ボテボテ、ポトンのどれか
692 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 18:41:40 ID:XzAhr1bA
ポコン・・・ポトッ・・・コロコロ・・・
ｶｻｶｻｶｻカサカサかさかさかさkasakasaKASAKASAＫＡＳＡＫＡＳＡ
ｶｻｶｻｶｻカサカサかさかさかさkasakasaKASAKASAＫＡＳＡＫＡＳＡ
内野安打＝安打
漢字読める？
漢字読める？
695 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 23:16:01 ID:XmwPJk9u
>>682
日米通算10000打数到達時点で3200安打以上放っているか、
9666打数未満で3085本放っていれば認めてもいいんじゃない？
ちなみにイチローは、ＭＬＢの試合数の多さに助けられて安打数を稼げているに過ぎない。
その利の安打数を、パリーグの試合数に換算しなきゃフェアじゃないだろ？
カッコ内はパリーグ打撃ランキングに混じった時の順位。
01年 .350（１位） 242→208
02年 .321（２位） 208→180
03年 .312（11位） 212→183
04年 .372（１位） 262→215
05年 .303（８位） 206→173
06年 .322（２位） 224→188
よって、現時点での通算安打数は公正に算定すれば2426本。
張本にはまだ程遠い。
イチローの打撃10傑入りは、03年に９年連続でストップ。
張本は、61年から75年まで15年連続で10傑入りを果たしている。
他には、川上哲治（11年連続）、長嶋茂雄（９年連続）、王貞治（16年連続）、若松勉（９年連続）などがいる。
なお、「連続シーズン打撃５傑入り」となると長嶋（９年連続）はイチローの８年連続を上回る。
王貞治（８年連続）はイチローと並ぶ。
その上、「２シーズンの安打数」ではイチローの記録は今年青木に破られた。
日米通算10000打数到達時点で3200安打以上放っているか、
9666打数未満で3085本放っていれば認めてもいいんじゃない？
ちなみにイチローは、ＭＬＢの試合数の多さに助けられて安打数を稼げているに過ぎない。
その利の安打数を、パリーグの試合数に換算しなきゃフェアじゃないだろ？
カッコ内はパリーグ打撃ランキングに混じった時の順位。
01年 .350（１位） 242→208
02年 .321（２位） 208→180
03年 .312（11位） 212→183
04年 .372（１位） 262→215
05年 .303（８位） 206→173
06年 .322（２位） 224→188
よって、現時点での通算安打数は公正に算定すれば2426本。
張本にはまだ程遠い。
イチローの打撃10傑入りは、03年に９年連続でストップ。
張本は、61年から75年まで15年連続で10傑入りを果たしている。
他には、川上哲治（11年連続）、長嶋茂雄（９年連続）、王貞治（16年連続）、若松勉（９年連続）などがいる。
なお、「連続シーズン打撃５傑入り」となると長嶋（９年連続）はイチローの８年連続を上回る。
王貞治（８年連続）はイチローと並ぶ。
その上、「２シーズンの安打数」ではイチローの記録は今年青木に破られた。
>>695
青木とも試合数が違うわけで
青木とも試合数が違うわけで
>>695
そういう換算にどれほどの意味があるのか疑問だが、それに拠ったとしても
2003-04年に「2シーズンで398安打」を記録していたことになるから、
青木の「394」によって破られてはいないことになるね
そういう換算にどれほどの意味があるのか疑問だが、それに拠ったとしても
2003-04年に「2シーズンで398安打」を記録していたことになるから、
青木の「394」によって破られてはいないことになるね
698 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 23:26:12 ID:XmwPJk9u
失礼、02年は５位だ。
だからイチローの「連続シーズン打撃５傑入り」は９年連続だ。
１ 小笠原 .340
２ カブレラ .336
３ 松井稼 .332
４ 谷 .326
５ イチロー .321
６ 和田 .319
７ 小関 .314
８ バルデス .303
９ 福浦 .300
10 中村紀 .294
忘れていたが、落合も７年連続打撃５傑、９年連続10傑入りを果たしている。
だからイチローの「連続シーズン打撃５傑入り」は９年連続だ。
１ 小笠原 .340
２ カブレラ .336
３ 松井稼 .332
４ 谷 .326
５ イチロー .321
６ 和田 .319
７ 小関 .314
８ バルデス .303
９ 福浦 .300
10 中村紀 .294
忘れていたが、落合も７年連続打撃５傑、９年連続10傑入りを果たしている。
「日米通算10000打数で3200安打」達成のための条件
残り2285打数で568安打 .249
「9666打数未満で3085本」達成のための条件
残り1950打数で453安打 .232
残り2285打数で568安打 .249
「9666打数未満で3085本」達成のための条件
残り1950打数で453安打 .232
700 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 23:30:26 ID:opXxTgWa
10 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/12/24(日) 22:40:52
ＣＸのアンケートで60%の視聴者が亀田の敗北を期待してみていた。
77%の人がまだまだバッシングは続く（続ける）と思ってる。
ＣＸのアンケートで60%の視聴者が亀田の敗北を期待してみていた。
77%の人がまだまだバッシングは続く（続ける）と思ってる。
701 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 23:43:24 ID:hD67OX20
>>695
右打者であったことを考えるとやっぱり長島は凄すぎる
右打者であったことを考えるとやっぱり長島は凄すぎる
>>695
細かな点についてもうひとつ
張本は1975年には.276でパの15位だから、連続10傑入りは14年で切れている
ところで、張本の若い頃のパ・リーグでは年150試合制のときもあったが、
年による試合数の変化は勘案しなくともよいの？
例えば「各年の安打数を130試合に換算して合計する」などの必要はない？
年ごとの換算を合計した場合には通算打率の計算も影響を蒙る（例えば
イチローの日米通算打率は少しだけアップすることになる）が、その点は如何？
細かな点についてもうひとつ
張本は1975年には.276でパの15位だから、連続10傑入りは14年で切れている
ところで、張本の若い頃のパ・リーグでは年150試合制のときもあったが、
年による試合数の変化は勘案しなくともよいの？
例えば「各年の安打数を130試合に換算して合計する」などの必要はない？
年ごとの換算を合計した場合には通算打率の計算も影響を蒙る（例えば
イチローの日米通算打率は少しだけアップすることになる）が、その点は如何？
>>695
実際の安打数は2426本ではなくて2438本なんだけど。
実際の安打数は2426本ではなくて2438本なんだけど。
>>702訂正
張本の「連続10傑入り」は1960年から74年までの「15年連続」だわ
張本の「連続10傑入り」は1960年から74年までの「15年連続」だわ
705 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 00:14:14 ID:3F4SkONi
>>703
何故？
何故？
706 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 00:20:26 ID:j3nmj2lx
>>698
そもそもメジャーにいって打率が不利なのにそんな事しても意味ないでしょ
他の日本人メジャーリーガーで同じ事やってみるとよくわかる
イチロー以外で３割を達成したのが松井一人（それも一回ぎりぎり）
他の選手も日本でなら３割３分くらいは打率を残せる選手なのに
メジャーでは３割すらのこせていないのが現状だからね
そもそもメジャーにいって打率が不利なのにそんな事しても意味ないでしょ
他の日本人メジャーリーガーで同じ事やってみるとよくわかる
イチロー以外で３割を達成したのが松井一人（それも一回ぎりぎり）
他の選手も日本でなら３割３分くらいは打率を残せる選手なのに
メジャーでは３割すらのこせていないのが現状だからね
いい加減板違いのゴッキー談義はやめて
張本と長島の比較がしたいので
ゴッキー信者はさっさと退場してください。
張本と長島の比較がしたいので
ゴッキー信者はさっさと退場してください。
709 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 00:35:04 ID:wlghKZ0p
710 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 00:37:05 ID:wlghKZ0p
>>709
なんで実際に打った本数が単純計算になるんだ？
なんで実際に打った本数が単純計算になるんだ？
>>708
お前ってホントにゴミみたいなオッサンだなｗ
お前ってホントにゴミみたいなオッサンだなｗ
713 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 00:48:15 ID:wlghKZ0p
>>711
実際に打った本数を数えるだけなら単純やん
実際に打った本数を数えるだけなら単純やん
>>708
張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う
>>711
「実際打った」というのが、ちょっとわかりづらいな
「開幕からその試合数までに打った本数」ということ？
まあ、>>695の換算がそもそもあまり意味ないと思うので、どうでもいいけど
張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う
>>711
「実際打った」というのが、ちょっとわかりづらいな
「開幕からその試合数までに打った本数」ということ？
まあ、>>695の換算がそもそもあまり意味ないと思うので、どうでもいいけど
>>714
＞張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
＞へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う
そいつはイチローが話題にのぼることすら我慢できないｷﾁｶﾞｲｱｿﾁだから。
「安打製造機」のスレなら名前が挙がらないはずはないからイヤなら来なければいいのに
なんで監視してるんだろう？
＞張本と長嶋の比較はこのスレの主題に照らしても重要な問題だから、
＞へんに毒づくことなく粛々と展開すればよいと思う
そいつはイチローが話題にのぼることすら我慢できないｷﾁｶﾞｲｱｿﾁだから。
「安打製造機」のスレなら名前が挙がらないはずはないからイヤなら来なければいいのに
なんで監視してるんだろう？
まぁ、試合数を合わせるなんて出来ないけどね。
川上なんて1リーグ時代のものから計算されてるし。
その年によって増えたり減ったりしてるからな。(今より試合数が多い年だってあった)
もし試合数を考慮するなら他のやつもした方がいいな。
内野安打の内訳と同じで机上の空論に過ぎないね。
川上なんて1リーグ時代のものから計算されてるし。
その年によって増えたり減ったりしてるからな。(今より試合数が多い年だってあった)
もし試合数を考慮するなら他のやつもした方がいいな。
内野安打の内訳と同じで机上の空論に過ぎないね。
718 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 01:37:23 ID:AdBc/Nzj
張本の頃は確か150試合くらいやってる年もあったがな。
とにかくイチローがずば抜けちゃってるから討論にならずって感じか
とにかくイチローがずば抜けちゃってるから討論にならずって感じか
719 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 21:29:40 ID:LbWnFSMd
>>695のような国境を越えた換算という荒業を適用してなおイチローの安打ペースは
張本・長嶋らのそれをかなり上回っているからなあ
安打生産ペースに関する限り、「ずば抜けている」と称して差し支えないのではないか
張本・長嶋らのそれをかなり上回っているからなあ
安打生産ペースに関する限り、「ずば抜けている」と称して差し支えないのではないか
721 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 21:40:56 ID:dAK4FAaR
うんズバ抜けてる
722 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 21:46:13 ID:1TeazJn4
走力を範囲に入れるか入れないかでまた揉めそうな奮起委だな
>>695のペースで逝っても1000本安打の記録はメジャーで5番目(720～730試合と思われる)だしな。
ちなみにそれでも日本時代(757試合で最速)より速い。
日本時代からだと1.366だからシスラーより少し遅いペースかな。
メジャーだけだと1.4を少し切るぐらいかな。
ちなみにそれでも日本時代(757試合で最速)より速い。
日本時代からだと1.366だからシスラーより少し遅いペースかな。
メジャーだけだと1.4を少し切るぐらいかな。
725 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:25:06 ID:neoqZcDW
鈴木のヒットは大半がカサカサで美しくないヒットばかり
そんなヒット誰も見たいと思っていない
魅せるという点では広角打法で長打も備える張本や勝負所では無類の勝負強さを
発揮する長嶋（球宴日シリ他大事な試合は全て3割以上）とは全く比較にならない
そんなヒット誰も見たいと思っていない
魅せるという点では広角打法で長打も備える張本や勝負所では無類の勝負強さを
発揮する長嶋（球宴日シリ他大事な試合は全て3割以上）とは全く比較にならない
726 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:30:52 ID:YAYOyE7I
きみが実に張本を知らないかにじみ出てる
727 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:48:10 ID:siN5ZgYC
イチローは史上最高の打者だよな
728 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:48:20 ID:0dI28sDw
俺？
729 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:49:13 ID:siN5ZgYC
730 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 03:50:39 ID:siN5ZgYC
731 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 04:04:53 ID:0dI28sDw
>>729->>730
こいつ品川じゃね？
こいつ品川じゃね？
732 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 06:36:56 ID:u4tT8ry5
イチローは打撃でも守備でも史上最高だろうな
>>730
榎本ならそういうかもしれない
榎本ならそういうかもしれない
734 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 10:30:40 ID:96EMG7R5
守備ならイチローより上はいると思う
735 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 11:04:52 ID:/+uaCKnx
まあネタだと思うけど日本なら最高の打者だと思うよ。
ただメジャーだと現役ですら3位なんだから。
昔の選手も入れるならグウィンの方が普通に上でしょ。
ただメジャーだと現役ですら3位なんだから。
昔の選手も入れるならグウィンの方が普通に上でしょ。
>>735
打率だけならグウィンみたいな雑魚よりビル・テリーやジョー・ジャクソンやレフティ・オドゥールの方が上になってしまう。
やっぱ打率だけだとコントロールが出来るからな。
安打製造機とは言えない。
打率だけならグウィンみたいな雑魚よりビル・テリーやジョー・ジャクソンやレフティ・オドゥールの方が上になってしまう。
やっぱ打率だけだとコントロールが出来るからな。
安打製造機とは言えない。
737 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 16:44:25 ID:/+uaCKnx
>>736 そんな事言ってたら安打数なんて１番バッターが有利すぎるじゃん
738 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 16:47:12 ID:IYjqI1KY
グウィンはたしか、打率の傑出度で計ると一位になったはず
タイカッブとかあの頃は打率４割を達成している人がいた時代だしね
今はもう打率４割は不可能に近いけど
タイカッブとかあの頃は打率４割を達成している人がいた時代だしね
今はもう打率４割は不可能に近いけど
>>737
そんなわけねえ。
ホーンビーやシモンズとかいるわけだし。
それに安打製造機は長打が多いやつは普通なれないから。
張本だけは例外だけど。
まぁ、箱庭球場だから出来た記録だし。
>>738
19世紀の野球選手ならともかく公式では1901年から認められてるんだから入れるべきだろ。
そんなわけねえ。
ホーンビーやシモンズとかいるわけだし。
それに安打製造機は長打が多いやつは普通なれないから。
張本だけは例外だけど。
まぁ、箱庭球場だから出来た記録だし。
>>738
19世紀の野球選手ならともかく公式では1901年から認められてるんだから入れるべきだろ。
740 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 17:25:59 ID:nY6qVrqD
ヒットの質・打球の飛び方なら鈴木尚典が最高だと思う。
なんだ、ここも隔離スレか
742 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 21:26:37 ID:XOuSgSTS
一郎もずっと日本にいたらタコノリみたく落ちぶれていただろうな
給料上がりすぎて活躍しても現状維持なので三冠狙いに転じて失敗するパターンｗｗｗ
給料上がりすぎて活躍しても現状維持なので三冠狙いに転じて失敗するパターンｗｗｗ
>>742
そういう勘違いするなら96年の時点でこけてるだろ
そういう勘違いするなら96年の時点でこけてるだろ
744 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 21:38:14 ID:pz2xCe3w
日本時代はかなり厳しい攻め方されてたからなあ
やばい怪我してあぼーんの可能性もなかったとは言えん
少なくともメジャーにいくよりも成績は上だという単純な理屈ではないとは思う
やばい怪我してあぼーんの可能性もなかったとは言えん
少なくともメジャーにいくよりも成績は上だという単純な理屈ではないとは思う
745 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 22:25:57 ID:/+uaCKnx
746 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 22:41:46 ID:pz2xCe3w
747 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 23:02:27 ID:70g78NA3
>>746
覚えてない
覚えてない
日本に残ってたら、もしかしたら今のボンズみたいな扱いになってたかもな。
全然打たせてもらえないとか
全然打たせてもらえないとか
どうかな
ボンズほどの長打力はないし、今世紀に入ってからのボンズよりは走れるし
敬遠責めで塁に出しちゃうとデメリットも小さくないからな
ボンズほどの長打力はないし、今世紀に入ってからのボンズよりは走れるし
敬遠責めで塁に出しちゃうとデメリットも小さくないからな
750 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 23:43:04 ID:pz2xCe3w
>>747
近鉄のあまりの死球攻めに対してイチローが「わざとぶつけてる」と発言して近鉄側が抗議する構え見せたじゃん、覚えてない？
イチローの言い分が正しいと思えるほど（打たれるんならぶつけとけみたいな）攻め方だったしあのまま日本でやってたら死球で長期離脱もある得ると感じるんだが（つーかアレが嫌でメジャー行ったんじゃないか）
少なくとも99年は死球でかなりの試合欠場したし安打ペースはそれまでよりも落ちると思う
>>748
多く見積もっても年間100四死球前後じゃないか
ボンズの場合は馬鹿みたいな長打率が前提にあるわけで
近鉄のあまりの死球攻めに対してイチローが「わざとぶつけてる」と発言して近鉄側が抗議する構え見せたじゃん、覚えてない？
イチローの言い分が正しいと思えるほど（打たれるんならぶつけとけみたいな）攻め方だったしあのまま日本でやってたら死球で長期離脱もある得ると感じるんだが（つーかアレが嫌でメジャー行ったんじゃないか）
少なくとも99年は死球でかなりの試合欠場したし安打ペースはそれまでよりも落ちると思う
>>748
多く見積もっても年間100四死球前後じゃないか
ボンズの場合は馬鹿みたいな長打率が前提にあるわけで
751 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 01:08:23 ID:QhSvt4Np
752 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 18:48:41 ID:gcBeO19x
イチローの方が上
>>752
なにが？
なにが？
754 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 18:56:57 ID:su4oMkkd
日本最高はイチローだな
メジャーはスレ違いだけど
メジャーはスレ違いだけど
755 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 21:16:34 ID:YeaDJUyp
守備も含めたトータルでは、イチローだけど、打撃だけに限定すると張本のほうが上かな。
イチローには、長打がないので怖くない。
イチローには、長打がないので怖くない。
756 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 21:28:43 ID:HBWiwMhk
別にどっちが怖いなんてスレじゃない
安打製造機としてならイチローが上
打者としての怖さ
これも６年連続最多敬遠の…
打者としての怖さ
これも６年連続最多敬遠の…
758 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 02:40:15 ID:Qr4LguAV
安打製造機と呼ばれた打者はカサカサヒットなんて安打とは思っていない
ボテボテの内野ゴロ打った時点で勝負に負けている
内野安打は鈴木の足だからセーフになるだけで他の打者から見ればただの凡打
足の速さとか関係なく誰でもヒットとなる打球を数多く打てる打者が真の安打製造機
そういう意味では昭和61年のバースなどが典型例
ボテボテの内野ゴロ打った時点で勝負に負けている
内野安打は鈴木の足だからセーフになるだけで他の打者から見ればただの凡打
足の速さとか関係なく誰でもヒットとなる打球を数多く打てる打者が真の安打製造機
そういう意味では昭和61年のバースなどが典型例
759 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 03:04:13 ID:aDhAJNYQ
>>758
何故凡打を安打に変える事ができる素晴らしい技術と捉えないんだ？
しかもただ足が速いだけじゃ内野安打は打てない。三遊間の深い所を狙うから確実な安打が生まれる。
イチロー自身はヒットにできなさそうな球は瞬時に打球を詰まらせて内野安打にしている、と言っているけれども、
これはとてつもなく高等な技術じゃないのか？しかも勝負に負けていると言っているけど、
アウトにできなかった時点で内野手が負けているんじゃないのか？
何故凡打を安打に変える事ができる素晴らしい技術と捉えないんだ？
しかもただ足が速いだけじゃ内野安打は打てない。三遊間の深い所を狙うから確実な安打が生まれる。
イチロー自身はヒットにできなさそうな球は瞬時に打球を詰まらせて内野安打にしている、と言っているけれども、
これはとてつもなく高等な技術じゃないのか？しかも勝負に負けていると言っているけど、
アウトにできなかった時点で内野手が負けているんじゃないのか？
760 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 03:33:29 ID:WFoAWz+2
野球は色んなタイプの選手いるから一概に誰がすごいかっていうのはいえないよ。王さんは盗塁王はとれないじゃん。持ってる能力を生かして勝負するんだから。でもイチローは数字的にも日本・メジャーで名前が残る選手。どんな批判があっても多分凄いっていうことに変わりないよ
762 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 06:51:26 ID:mXreOini
イチローは足が速いというより、打ってからの第一歩が速いみたいね。足の速さだけならイチローより速い選手は結構いるみたいよ。
763 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 08:31:35 ID:7yihCcrD
そんな結構知れ渡ってること自慢げに言われても…
764 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 11:20:49 ID:tM/+gIpD
ゴキヲタは往生際が悪いなｗ
765 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 12:12:53 ID:PlOpOCNf
>>762
イチローの独特の打撃フォームが、打率の向上に繋がっている。
構えの状態から球を捉える状態の時には、前足に体重が移動している。
インパクトの後、後ろ足が、前に踏み出している。
簡単にいうと、走り出しながら、バットを振っているような感じかな。
打撃のセオリーからいうと、飛距離を捨てた打ち方とも言える。
打撃技術は、張本以下だけど、イチローの独特の打撃フォームがそれを補なっている。
良いフォロースルーでは、体が弓なりになって捕手側の足に重心が来るのが、本来の形。
まあ、左打者で1番バッターのイチローだからね、張本みたいなクリーンナップと求められるものが違うね。
イチローの独特の打撃フォームが、打率の向上に繋がっている。
構えの状態から球を捉える状態の時には、前足に体重が移動している。
インパクトの後、後ろ足が、前に踏み出している。
簡単にいうと、走り出しながら、バットを振っているような感じかな。
打撃のセオリーからいうと、飛距離を捨てた打ち方とも言える。
打撃技術は、張本以下だけど、イチローの独特の打撃フォームがそれを補なっている。
良いフォロースルーでは、体が弓なりになって捕手側の足に重心が来るのが、本来の形。
まあ、左打者で1番バッターのイチローだからね、張本みたいなクリーンナップと求められるものが違うね。
「良いフォロースルーでは」「本来の形」
このあたり、議論のフレームをどう設定するかに関わって難しいところかもしれないな
このあたり、議論のフレームをどう設定するかに関わって難しいところかもしれないな
767 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 12:39:45 ID:pefRpSqL
打撃技術とは何だ？
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
768 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 12:42:48 ID:yKOwRAWd
イチローの細い体からしたら十分力を補えているフォームだろ
体重移動が大きいし、力のない者がそれを補なえる
イチローのスイングスピードはかなり速いしね
ただ、あのフォームは目線がぶれるから安定しないだけで
体重移動が大きいし、力のない者がそれを補なえる
イチローのスイングスピードはかなり速いしね
ただ、あのフォームは目線がぶれるから安定しないだけで
769 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 12:47:32 ID:yKOwRAWd
アンチイチローはメジャーでの打法ばかりで振り子の方を語ることが出来ないみたいだね。
実際に見てないし。
実際に見てないし。
イチローが一番打者とか言ってるしね
イチローがどの打順を一番多く打ってたかも知らないんだろうね
イチローがどの打順を一番多く打ってたかも知らないんだろうね
772 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 16:53:35 ID:f7sWvp5C
殿堂板でここまでファンとアンチが煽り合うのは見たくないな
てことで篠塚はどうよ？
てことで篠塚はどうよ？
773 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 19:37:43 ID:WFoAWz+2
場所違いかもしれないが…打撃技術が高い＝人より多く打てる＝タイトルが多い、だと思うのだ。しかし前田、イチロー、落合と天才といわれる選手はいるが王さんは天才とはあまり言われない。しかし世界一の記録からすると一番の天才は王さんのはずだ。誰か解説してください
774 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 19:48:10 ID:7yihCcrD
前田は全然タイトル多くないから、そんか図式はなりたたない
775 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 20:58:15 ID:e4koR/GA
松井ファンがよく使うポテンシャルって言う意味でじゃないか。
前田の場合は失われた可能性というべきか？
777 ：神様仏様名無し様：2006/12/28(木) 22:57:36 ID:e3iXPQdy
前田は言動も変わっていたからね。
榎本なんかと同じ奇人系の天才っぽい。
王は長嶋と対比になる機会が多かったせいじゃないの？
長嶋がいなかったら榎本なんかと同系に扱われるような気がする。
元来の人のよさみたいなとこがあるから奇人までは行かないだろうけど。
俺は王は典型的な天才肌だと思うよ。
榎本なんかと同じ奇人系の天才っぽい。
王は長嶋と対比になる機会が多かったせいじゃないの？
長嶋がいなかったら榎本なんかと同系に扱われるような気がする。
元来の人のよさみたいなとこがあるから奇人までは行かないだろうけど。
俺は王は典型的な天才肌だと思うよ。
778 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 00:49:52 ID:lvJtjztT
天才っていう枕詞は打撃技術の他にその人の性格や人柄っていう要素も大きく関係してるということなのかぁ。どうもありがとうございました。あと言葉足らずでしたが言いたかったのは前田は天才っていわれるけどタイトルないから、天才って何なんだろうって単純に思ったもので…
王は天才と言うイメージはないな
まあ天才の定義とかないし
天才であろうがなかろうが王という大選手からすればどうでもいい事だしな
まあ天才の定義とかないし
天才であろうがなかろうが王という大選手からすればどうでもいい事だしな
780 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 21:06:44 ID:DFWNuP+X
王はスレ違いなのになんでたびたび出てくるんだ？
王の直撃世代が多いんじゃないか
784 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:15:10 ID:0Zv5icmW
打撃技術とは何だ？
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
確かにな。文字の上ではな。
だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ 「だけ」 を目指してないだろ。
こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
確かにな。文字の上ではな。
だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ 「だけ」 を目指してないだろ。
こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。
上から下まで
まるごと意味が不明だな
まるごと意味が不明だな
786 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:24:49 ID:hTZprPEG
え？
自分で自分に・・・？
自分で自分に・・・？
788 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:39:00 ID:hTZprPEG
敢えて意地悪い言い方をするならば、榎本の打撃論は投手との関係しか視野に収めず
「強い打球を打つ」ところで満足し終わってしまい、守備陣を含めた相手チームとの
関係において安打という結果にいかに結びつけるか、という肝心のところを軽視している、
と言えなくもない、かもしれない。
相撲でいうところの「前に出ていれば負けてもよい」みたいな
といっては言いすぎかもしれないけどね
「強い打球を打つ」ところで満足し終わってしまい、守備陣を含めた相手チームとの
関係において安打という結果にいかに結びつけるか、という肝心のところを軽視している、
と言えなくもない、かもしれない。
相撲でいうところの「前に出ていれば負けてもよい」みたいな
といっては言いすぎかもしれないけどね
>>788
この関連のスレではよくあることだから、疑心暗鬼になっているのでしょ
この関連のスレではよくあることだから、疑心暗鬼になっているのでしょ
話がかみ合ってませんよ
793 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:51:50 ID:hTZprPEG
>>791
ん？
自作自演説は君が言い出したんだろう？
そうでないなら>>787の書き込んだ真意を知りたいもんだがなあ
自分が数十分前に書いた文も忘れるような中学生は殿堂板にこないほうがいいと思うよ
ここで語れるような選手まだいないでしょ？
ん？
自作自演説は君が言い出したんだろう？
そうでないなら>>787の書き込んだ真意を知りたいもんだがなあ
自分が数十分前に書いた文も忘れるような中学生は殿堂板にこないほうがいいと思うよ
ここで語れるような選手まだいないでしょ？
795 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:02:32 ID:hTZprPEG
>>794
784 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/30(土) 22:15:10 ID:0Zv5icmW
打撃技術とは何だ？
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
確かにな。文字の上ではな。
だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ 「だけ」 を目指してないだろ。
こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。
786 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/30(土) 22:24:49 ID:hTZprPEG
>>784
その通りだな
榎本の話を聞けばそれは分かる
787 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:30:55 ID:GN5Ghn82
え？
自分で自分に・・・？
書き込みの流れからしても>>787で君は>>784と>>786が同一人物であると主張したのだろう？（実際には違うのだが）
これが自作自演だと言ってるのと同義だろう？
言葉尻捉えて「自分で自分に・・・？」とは書き込んだが「自作自演」だとは一文字も書き込んでないなんて子供の言い訳はやめてね
784 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/30(土) 22:15:10 ID:0Zv5icmW
打撃技術とは何だ？
「ヒットを打つための技術」ではないのか？
確かにな。文字の上ではな。
だけど、現実の打撃に自信のある打者
はそれ 「だけ」 を目指してないだろ。
こういう事いうから隙間産業と言われるんだよ。
786 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/12/30(土) 22:24:49 ID:hTZprPEG
>>784
その通りだな
榎本の話を聞けばそれは分かる
787 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:30:55 ID:GN5Ghn82
え？
自分で自分に・・・？
書き込みの流れからしても>>787で君は>>784と>>786が同一人物であると主張したのだろう？（実際には違うのだが）
これが自作自演だと言ってるのと同義だろう？
言葉尻捉えて「自分で自分に・・・？」とは書き込んだが「自作自演」だとは一文字も書き込んでないなんて子供の言い訳はやめてね
>>789
「一般的には強い打球を打つことが最もヒットにつながりやすい」という前提での発言なんじゃないかな、あれ。
「メジャーでのイチロー」という超人的な例外がいるから話がややこしくなるわけだが。
まあ榎本が本気で言ってたのならただのピント外れの発言だわな。
「一般的には強い打球を打つことが最もヒットにつながりやすい」という前提での発言なんじゃないかな、あれ。
「メジャーでのイチロー」という超人的な例外がいるから話がややこしくなるわけだが。
まあ榎本が本気で言ってたのならただのピント外れの発言だわな。
798 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:20:17 ID:hTZprPEG
>>796
＞そう言われればそうとも思えてくるな…
つまり>>787の時点では自作自演だとは思ってなかったわけね、非常に白々しい、>>795の質問の回答をうまーく避けただけに思えるけど
じゃあ>>787をどういう意図で書き込んだのが是非教えてもらいたいな
もしかしたら俺が思ったこととは違う考えが君にはあるのかもしれないしね
＞そう言われればそうとも思えてくるな…
つまり>>787の時点では自作自演だとは思ってなかったわけね、非常に白々しい、>>795の質問の回答をうまーく避けただけに思えるけど
じゃあ>>787をどういう意図で書き込んだのが是非教えてもらいたいな
もしかしたら俺が思ったこととは違う考えが君にはあるのかもしれないしね
脊髄反射でレスしたら自作自演と疑われてもしょうがないな。
>>797
例えば>>293が言及しているエピソードなど、あまり本気にとるべき発言でもないのかも
しれないけれど、なにしろ榎本だからなあ
また、それを楯にとって「ボテボテ安打は安打ではない」などといって「実質打率」みたいな
変なものを持ち出す御仁がいたりするからね
例えば>>293が言及しているエピソードなど、あまり本気にとるべき発言でもないのかも
しれないけれど、なにしろ榎本だからなあ
また、それを楯にとって「ボテボテ安打は安打ではない」などといって「実質打率」みたいな
変なものを持ち出す御仁がいたりするからね
802 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:30:36 ID:hTZprPEG
>>802
もうどうでもいいが…それ説明して今更何になるんだ？
君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ
もちろん君が望まない返答にしたらいちゃもんつけられ続けるんだろうな
それが真実であっても
まあいつまでも粘着されても困るから
君の望む返答を言ってくれ
それにしてあげるから、ね？
もうどうでもいいが…それ説明して今更何になるんだ？
君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ
もちろん君が望まない返答にしたらいちゃもんつけられ続けるんだろうな
それが真実であっても
まあいつまでも粘着されても困るから
君の望む返答を言ってくれ
それにしてあげるから、ね？
804 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:39:07 ID:hTZprPEG
>>799
まああのタイミングじゃあそう言われても仕方がない部分はあると思うわ（実際には違うことを強調しておくが）
で、第三者の君に聞きたいのだが、>>795の書き込みで何か間違ったことを言っているだろうか
まあ要するに>>787の書き込みで「自作自演を>>784、>>786がしている」という意図以外の主張を見出せると思う？
まああのタイミングじゃあそう言われても仕方がない部分はあると思うわ（実際には違うことを強調しておくが）
で、第三者の君に聞きたいのだが、>>795の書き込みで何か間違ったことを言っているだろうか
まあ要するに>>787の書き込みで「自作自演を>>784、>>786がしている」という意図以外の主張を見出せると思う？
なんだか訳わからんことに‥‥
被害妄想もここまで来ると怖いな
807 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:45:33 ID:hTZprPEG
>>803
どうでもいい？
散々逃げ回ってそれか…
＞君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ
>>787の時点では「自作自演」とは思っていなかったと書いたからそれ以外の考えがあるならはっきり言えと書いてるだけなんだが
「望む返答」も「望まない返答」もないだろう
君が言う「真実」を書いて欲しいと言ってるんだよ
望まない回答書いたら粘着されるって随分低レベルな話だなあ
君が回答をはぐらかしてるから問い詰めてるわけ、分かるかな？
回答を先送り先送りにしてきた自分の責任でしょうがｗ
どうでもいい？
散々逃げ回ってそれか…
＞君が望む返答もできるし望まない返答もできるしなぁ
>>787の時点では「自作自演」とは思っていなかったと書いたからそれ以外の考えがあるならはっきり言えと書いてるだけなんだが
「望む返答」も「望まない返答」もないだろう
君が言う「真実」を書いて欲しいと言ってるんだよ
望まない回答書いたら粘着されるって随分低レベルな話だなあ
君が回答をはぐらかしてるから問い詰めてるわけ、分かるかな？
回答を先送り先送りにしてきた自分の責任でしょうがｗ
>>806
ちゃんとした答えがあるならさっさと答えてスレ違いの蒟蒻問答を早く終わらせてくれ
ちゃんとした答えがあるならさっさと答えてスレ違いの蒟蒻問答を早く終わらせてくれ
>>807
だから書いて俺にメリットがあるのかと
素直に書いたら粘着されて面倒くさいと思ってるから
書かないんだよ
それとも君は自分が望んだら必ず質問に答えてもらえるとでも
思うほど幼いのか？
粘着しないと、文句言わないと約束するなら答えてあげてもいいけど
だから書いて俺にメリットがあるのかと
素直に書いたら粘着されて面倒くさいと思ってるから
書かないんだよ
それとも君は自分が望んだら必ず質問に答えてもらえるとでも
思うほど幼いのか？
粘着しないと、文句言わないと約束するなら答えてあげてもいいけど
本当にどーでもいい話題やね
本当にどうでもいいなこれ
>>811
当事者はちゃんと始末付けなさいな。
当事者はちゃんと始末付けなさいな。
813 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:56:15 ID:hTZprPEG
>>809
とっとと答えろよ、ホントに我慢強いなあｗ
大体これだけ俺には丁寧にレスしてて「素直に書いたら粘着されて面倒くさい」もないだろう？
もう既にお互いに（君流に言うならば）粘着し合いの状態になってるでしょうがｗ
とっとと答えろよ、ホントに我慢強いなあｗ
大体これだけ俺には丁寧にレスしてて「素直に書いたら粘着されて面倒くさい」もないだろう？
もう既にお互いに（君流に言うならば）粘着し合いの状態になってるでしょうがｗ
>>813
とりあえず、お前さんもスレ違い
とりあえず、お前さんもスレ違い
816 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:04:22 ID:JzaFQEy7
>>815
誰もレスしない方がよかった、とは書いてないんだがなあ
ただ俺の書き込みには確実に君はレスしている、という事実を述べただけであって
ホントに物事を極論、極論で考えて自分の都合のいい方向に話を持ってくってのは子どもみたいだぞ
誰もレスしない方がよかった、とは書いてないんだがなあ
ただ俺の書き込みには確実に君はレスしている、という事実を述べただけであって
ホントに物事を極論、極論で考えて自分の都合のいい方向に話を持ってくってのは子どもみたいだぞ
817 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 00:32:46 ID:8selNAY4
なんか笑える方向に話が進んでるなｗ
hTZprPEGの粘着具合もアレだがGN5Ghn82も図星突かれてるのに変にプライド持って負けまいとレス返すからこんなことになるんだよｗ
hTZprPEGの粘着具合もアレだがGN5Ghn82も図星突かれてるのに変にプライド持って負けまいとレス返すからこんなことになるんだよｗ
イチローが史上最高の安打製造機だな
819 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 02:28:00 ID:9X48U1qF
>>818
いやイチローだろ
いやイチローだろ
820 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 12:06:06 ID:1PTetNK1
張本かなあ、やっぱり
張本なんてたいした成績残してなくても試合に出続けられたら達成できるレベル
822 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 12:35:19 ID:1PTetNK1
先達を必死に貶めてまで自分が崇める教祖を持ち上げようとする。
腐ってるよイチロー信者は。
腐ってるよイチロー信者は。
>>824
「もっといいレフト」って誰？
「もっといいレフト」って誰？
２レスで「必死に貶め」に仕立て上げるアンチの努力も凄いもんだな
プロ野球５０年の歴史を否定するゴキ信者には負ける
巨人の選手しか知らない馬鹿が50年とか言うなよ。
振り子打法の時のイチローも語れないカスの癖に。
振り子打法の時のイチローも語れないカスの癖に。
830 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 21:59:55 ID:/bLfdWlQ
もう現役の有名選手が絡んでくると荒れるのは目に見えてるんだから他のスレ作ってそこでやってくれ
832 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 01:05:35 ID:xGV3e8an
833 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 01:14:46 ID:ahe1bZIg
もし次スレがあるなら誤記ローの名前はスレタイから外す方向で
834 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 06:11:18 ID:kt46xbP+
というかイチロー絡めないなら張本で確定だな。
そりゃ蔑称で呼んでる本人だからだろ
日本でのイチローの成績は打率、安打量産のペースが他のどの選手からもかなり飛び抜けているから、
名前を出されることから阻止しにかからないと、ってところかな？
まあ対抗馬は張本しかいないだろうね。
名前を出されることから阻止しにかからないと、ってところかな？
まあ対抗馬は張本しかいないだろうね。
838 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 12:32:24 ID:Ii9mJC6b
本命：張本
対抗：長島
別格：王
対抗：長島
別格：王
なんかスレ違いが混ざってるな。
まあ一般常識として史上最高の安打製造機と言ったらイチローだからね
841 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 20:13:16 ID:fUsdUz+0
ミート力はグウィンの方が上だけどね。あとプホルスもね
グウィンは休みすぎ。
どうせ首位打者を死守するために休んでたんだろ。
どうせ首位打者を死守するために休んでたんだろ。
ハイスレチ
844 ：イチロー情報：2007/01/02(火) 23:22:09 ID:x6SsWgsx
845 ：イチロー情報：2007/01/02(火) 23:27:43 ID:x6SsWgsx
846 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 01:27:41 ID:gUxf138p
一郎の話はスレ違い
一朗の話はＯＫ
848 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 13:00:37 ID:2sY1Cfot
最初に「安打製造機」と呼ばれた榎本喜八。
849 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 14:24:18 ID:yTEjfK54
イチローの場合、安打製造機っていうよりも
ボテボテの内野安打製造機って言った方がいいと思うよ
ボテボテの内野安打製造機って言った方がいいと思うよ
イチローの場合内野安打は日本記録持ってないから
内野安打製造機としてはあまりに弱い
安打製造機としてなら史上最高の最有力候補だけど
内野安打製造機としてはあまりに弱い
安打製造機としてなら史上最高の最有力候補だけど
つまりイチローは安打製造器としても内野安打製造機としても中途半端で
とても史上最高とは呼べないってことだね
とても史上最高とは呼べないってことだね
＞８５１
安打の定義を調べろ
安打の定義を調べろ
854 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 23:30:51 ID:gUxf138p
カサカサでヒット量産しても安打製造機とは言えない
それは単なる俊足選手という定義で終わり
クリーンヒットを多く打てる選手が真の安打製造機
それは単なる俊足選手という定義で終わり
クリーンヒットを多く打てる選手が真の安打製造機
イチローのカサカサヒットを見るとメシが不味くなる
かわいそうに…
毎日飯不味そうだな
史上最高の安打製造機のアンチやるのは大変だ
毎日飯不味そうだな
史上最高の安打製造機のアンチやるのは大変だ
>>857
おまえのメシが不味くなろうが知ったこっちゃない
おまえのメシが不味くなろうが知ったこっちゃない
>>857
じゃあいつまでも不味いメシ食ってろよｗ
じゃあいつまでも不味いメシ食ってろよｗ
飯が不味くなるにも拘らず見ずにはいられないドMの>>857
餓死するまで生温かく見守ってあげましょう。
餓死するまで生温かく見守ってあげましょう。
イチローがカサカサヒットねえｗｗ
ゲッツーが平均並みにあるし、平均よりやや多い年もある。
カサカサヒットばかり打つような選手がなんで併殺打が人並みに
あるのか説明してくれ。
ゲッツーが平均並みにあるし、平均よりやや多い年もある。
カサカサヒットばかり打つような選手がなんで併殺打が人並みに
あるのか説明してくれ。
864 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 10:21:52 ID:aj6xfIgK
足が遅くなってゴキヒット打てなくなったらもう並以下のバッターでしかないよな
そんな奴あがめてる信者って・・・・・・・・ｷﾓｲ
そんな奴あがめてる信者って・・・・・・・・ｷﾓｲ
>>864
そのゴキヒットとやらを量産したらスター選手だというのを認める発言ですね
そのゴキヒットとやらを量産したらスター選手だというのを認める発言ですね
内野安打を打てるか打てないかでスターかそうでないか決まるからね
868 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 23:22:21 ID:eKYNyMEu
98年に21併殺打を記録していますが何か？
もしかして、左打者としては史上最多？
もしかして、左打者としては史上最多？
>>868
駒田の29ほか多数あり
駒田の29ほか多数あり
日本では本気で走ってなかったからな。
強打者の金本が無併殺の記録作ったりするしよくわからんな
＞併殺打の記録
＞併殺打の記録
鉢はきちんと振り切る打者だよ
チョコンと当ててカサカサヒットを稼ぐような打者じゃない
チョコンと当ててカサカサヒットを稼ぐような打者じゃない
長島は足の速い強打者で併殺打多いけどな。右だけど。
長島が右だったら４割到達してただろうね。それと落合も。
そしたらカサローなんかここで話題にも上らなかっただろう。
そしたらカサローなんかここで話題にも上らなかっただろう。
↑長島が左だったら に訂正
そんなタラレバに何の意味があるんだろうねぇ
881 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 13:58:32 ID:ONqOfh8e
ゴキヲタは「イチローがホームランに専念したら３割４０本以上打てる」とか
よく痛い妄想垂れ流してるけどなｗ
よく痛い妄想垂れ流してるけどなｗ
>>881
ああ、同じくらい痛いな
ああ、同じくらい痛いな
884 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 19:19:57 ID:LFLV1u+0
てゆうかすでに成績で結果出てるじゃん。アンチがどうあがいてもスーパースターのバットマンイチローが史上最強！張本は勝ち目なし。張本は朝鮮人では最強だなｗ
ゴキヒットを打つことに関しては史上最強だよｗ
内野安打除いたら並の成績という現実を直視しないと
内野安打除いたら並の成績という現実を直視しないと
ほら、タラレバ駆使が始まったよ
>>885
タラレバがお前の現実なのかw
タラレバがお前の現実なのかw
ホームラン除いたら並の成績以下の打者も多い
ホームランは１００％打点に結びついて勝利に貢献するが、
ゴキヒットは味方までイヤな気分になって敗北に貢献するｗ
ゴキヒットは味方までイヤな気分になって敗北に貢献するｗ
>>889
二行目のソースは？
二行目のソースは？
>>889
チームの順位がすべてを語ってるよな。
チームの順位がすべてを語ってるよな。
>>890
今年ヤンキースがイチローの内野安打と盗塁だけで負けた試合があるからそれでファビョッてるんだろ。
今年ヤンキースがイチローの内野安打と盗塁だけで負けた試合があるからそれでファビョッてるんだろ。
893 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 03:34:14 ID:9LpE10XW
てか出塁率が高ければ高いほどチャンスが増えるのは当然。
イチローはもっと出塁率を高めることができたはずなのに
個人記録優先のヒット狙いしてるからチームが白ける。
実際の出塁率の数字どうこうより、「本来もっと出塁できたはずなのに」と
思わせてしまう点がチームに多大なマイナス効果を与える。
こんな自己中な奴を安打製造機とは呼びたくない。
そういう敬意のこもった呼び方はチームの勝利に貢献してこそ。
イチローはもっと出塁率を高めることができたはずなのに
個人記録優先のヒット狙いしてるからチームが白ける。
実際の出塁率の数字どうこうより、「本来もっと出塁できたはずなのに」と
思わせてしまう点がチームに多大なマイナス効果を与える。
こんな自己中な奴を安打製造機とは呼びたくない。
そういう敬意のこもった呼び方はチームの勝利に貢献してこそ。
897 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 17:01:21 ID:DcEvM4IW
史上最高の在日は？ハリーVS金本でいいじゃん
899 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 17:19:24 ID:ECjNz4uP
イチローが憎いだけなんだから相手にすんな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:55:11 ID:i9nasJDY
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
901 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 11:43:29 ID:j0IVZg4o
内野安打否定してるやつってバカだよね。
内野安打を安打として認めないなら、
内野のゴロ＝自動アウト
内野手＝外野を守らせる
で、ほとんどヒットなんて生まれないのにね。
内野安打を安打として認めないなら、
内野のゴロ＝自動アウト
内野手＝外野を守らせる
で、ほとんどヒットなんて生まれないのにね。
902 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 17:40:32 ID:60jna3/d
903 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 17:50:11 ID:1Nw5UZOZ
内野安打という括りではなく当たり損ねのボテボテがヒットになるという点の指摘だと思う
バットに当たる時に一塁側に身体が流れて既に走り出しているような
非常に不恰好なフォームだから風当たりも大きい
バットに当たる時に一塁側に身体が流れて既に走り出しているような
非常に不恰好なフォームだから風当たりも大きい
904 ：神様仏様名無し様：2007/01/12(金) 18:09:50 ID:mZI2YpAt
まあもう２ｃｈ終わるからどうでもいいや
イチローは引退したらハリーよりもっと痛い寝言を繰り出すジジイになると思うよ。
906 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 00:22:47 ID:KjFF8XnR
>>904
どうでもいいなら書き込むな
どうでもいいなら書き込むな
>>905
痛い寝言を繰り出す奴は安打製造機になれないの？
痛い寝言を繰り出す奴は安打製造機になれないの？
908 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 14:08:45 ID:ImD90mFg
「安打製造機」の称号がもらえる条件
・「クリーンヒット」をたくさん打つこと。ボテボテ内野安打ばかり打つ人はＮＧ
・チームの勝利に貢献すること。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献する人はＮＧ
・人格高潔で誰からも好かれる有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返す人はＮＧ
・「クリーンヒット」をたくさん打つこと。ボテボテ内野安打ばかり打つ人はＮＧ
・チームの勝利に貢献すること。個人記録ばかりに走りチーム最下位に貢献する人はＮＧ
・人格高潔で誰からも好かれる有徳の人物。嫌味で不快な勘違い発言を繰り返す人はＮＧ
909 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 14:19:03 ID:KGvh1zOc
>>908
お前が勝手に決めた条件に誰が従うと思ってるのだ？
お前が勝手に決めた条件に誰が従うと思ってるのだ？
910 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 14:34:58 ID:2vqidjGK
ゴジラ松井の正体はミニラでした。
912 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 21:22:41 ID:ngI596IU
>>911
我らが松井がいるじゃないか
我らが松井がいるじゃないか
>>912
スレタイ読んでこい。
スレタイ読んでこい。
914 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 21:31:23 ID:2vqidjGK
>>912
精子製造機の間違いだろ
精子製造機の間違いだろ
>>913-914
ごめんよ、ギャグのつもりで書いたんだ・・・。
ごめんよ、ギャグのつもりで書いたんだ・・・。
916 ：デービットソン：2007/01/13(土) 23:43:49 ID:FSu7DuKB
安打製造機とは 安打を打つのが上手い人だと思う つまり 全てが内野安打でも良いと思う 私の私見だと
『最高の打者』
『最高の野手』
『最高の選手』は
全て違って当然！
その点 投手のほうが 成績が勝敗に結び付きやすいので評価しやすいですね…
私の意見
安打製造機→イチロー最高の打者→王
ミートの天才→榎本
打率のプロ→張本
こんな感じだと思う
『最高の打者』
『最高の野手』
『最高の選手』は
全て違って当然！
その点 投手のほうが 成績が勝敗に結び付きやすいので評価しやすいですね…
私の意見
安打製造機→イチロー最高の打者→王
ミートの天才→榎本
打率のプロ→張本
こんな感じだと思う
917 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 23:51:44 ID:Bs/1vZCU
実は、イチローはＮＰＢでは「両リーグ首位打者」は一度も達成できていない。
張本は過去７度の全てが両リーグ首位打者だったのに。
張本は過去７度の全てが両リーグ首位打者だったのに。
>>917
イチローが.385打った時の、セは誰が首位打者？
イチローが.385打った時の、セは誰が首位打者？
919 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 00:18:47 ID:68vLor96
>>917
イチロー７度の首位打者のうち、セの首位打者のほうが打率が高かったのは
1995年パウエルだけでしょ
張本７度の首位打者のうち、セの首位打者より打率が高かったのは
1968・70・72・79年の４度
イチロー７度の首位打者のうち、セの首位打者のほうが打率が高かったのは
1995年パウエルだけでしょ
張本７度の首位打者のうち、セの首位打者より打率が高かったのは
1968・70・72・79年の４度
920 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 00:19:29 ID:68vLor96
↑79は74の間違い
921 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 00:42:17 ID:tUero5rB
>>919
99年のローズ
99年のローズ
922 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 00:46:24 ID:68vLor96
>>921
ああ、そうだった。イチローの「両リーグ首位打者」は５回ということね
ああ、そうだった。イチローの「両リーグ首位打者」は５回ということね
セリーグのピッチャーの方がレベル高いからパリーグ首位打者の打率は２～３分割り引いて考えないと。
イチローにはセリーグでやってみて欲しかった。
イチローにはセリーグでやってみて欲しかった。
924 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 01:06:28 ID:68vLor96
>>923
換算の方法とその根拠づけを詳しく提示できたら、吟味してあげよう
換算の方法とその根拠づけを詳しく提示できたら、吟味してあげよう
925 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 01:35:12 ID:tUero5rB
その割りにはイチローはセリーグの一流Pを相手にしたオールスターで4割ちかく打ってるような
926 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 01:38:39 ID:ZYzy7DGO
メジャーリーグよりもセリーグのほうがレベル高いですかそうですか
927 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 01:39:13 ID:5SU4grjI
>>923
仁志さん、いらっしゃい。
仁志さん、いらっしゃい。
>>923
ま た 仁 志 か
ま た 仁 志 か
>>917
なんでそんな嘘つくの？
なんでそんな嘘つくの？
930 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 05:59:39 ID:tUero5rB
>>929
ﾊﾞｶで捏造大好きイボータチョンだからだよ
ﾊﾞｶで捏造大好きイボータチョンだからだよ
イチローを史上最高というと反対意見が多すぎるな
皆に受け入れられていない証拠
やはり川上張本榎本といったあたりが候補になると思う
皆に受け入れられていない証拠
やはり川上張本榎本といったあたりが候補になると思う
イチローがダメな理由がよくわからんな。
同時代を生きるいちファンとしては、ここ10年なら間違いなく
イチローだと思うが。
勿論、川上、張本、榎本を推薦するのには賛同する。
70～80年代だと誰になるかな。
若松辺りか？
同時代を生きるいちファンとしては、ここ10年なら間違いなく
イチローだと思うが。
勿論、川上、張本、榎本を推薦するのには賛同する。
70～80年代だと誰になるかな。
若松辺りか？
>>935はもちろん「ＮＧの条件」ね。
937 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 13:12:42 ID:+sto9nUT
>>933
川上は三番目の条件に合わん
川上は三番目の条件に合わん
938 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 13:59:35 ID:dCP05V8W
いや日本ならアベレージも安打製造機としてもイチローだと思うけど
メジャーではイチローではないだろ。
メジャーではイチローではないだろ。
939 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 14:58:17 ID:4WgTyspa
そもそも>>908なんて素人の主観で何の意味もないよ
素人が２ちゃんで何言っても選手の価値は変わらない
素人が２ちゃんで何言っても選手の価値は変わらない
941 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 17:15:24 ID:C9IrIvIV
日ハム坪井。
942 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 17:40:39 ID:6/glwT5E
＞打率のプロ→張本
打率のプロはイチローだろ
イチローは９４年～００年まで７年連続首位打者で全て打率３割４分以上だが
張本はあの長い現役生活で打率３割４分以上は５回だけだぞ
連続首位打者も２年が最高
打率のプロはイチローだろ
イチローは９４年～００年まで７年連続首位打者で全て打率３割４分以上だが
張本はあの長い現役生活で打率３割４分以上は５回だけだぞ
連続首位打者も２年が最高
打率のプロ、ってのは生涯打率上位だろ。
イチローの下はリー、若松、今年辺り小笠原がくる感じだね。
イチローの下はリー、若松、今年辺り小笠原がくる感じだね。
>>942
張本の連続首位打者は４年
張本の連続首位打者は４年
945 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 12:35:50 ID:0tsKnDnt
イチローは、ストライクを全部ヒットにする事を目標にしてる。
イチロー以外は、甘い球だけ確実にヒットする事を目標にしてる。
イチロー以外は志が低い。
よって日本最高、というか世界最高安打製造機はイチロー
イチロー以外は、甘い球だけ確実にヒットする事を目標にしてる。
イチロー以外は志が低い。
よって日本最高、というか世界最高安打製造機はイチロー
946 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 12:41:52 ID:P60ex21U
947 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 13:12:10 ID:PusTrcQQ
WWWまた仁志か
違うリーグの選手がメジャーで同リーグでやってるだろ
それ比べりゃ一発で判る
それ比べりゃ一発で判る
小細工一切なしでメジャー投手と対決して３０本塁打ってのは凄いよな。
スレ違いだけど、凄すぎて書かないわけにいかない。
スレ違いだけど、凄すぎて書かないわけにいかない。
松井はいまだに舐められっぱなしじゃん。
ステで30本を打っただけだし。
ステで30本を打っただけだし。
951 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 18:33:09 ID:KsSebJ0S
>>949
ゴキローさんは内野ゴロが精一杯なんでつ・・・あまりイジメないでちょ
ゴキローさんは内野ゴロが精一杯なんでつ・・・あまりイジメないでちょ
953 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 09:22:14 ID:+bfhogGP
仮に２～３分引いたところでNPB通算.323～.333だけどな
唯一神から現人神になったという程度の話
参考までに、通算打率歴代最高（4000打数以上）がリーの.320
3000打数以上にラインを下げてもイチローを除くとRローズの.325
2000打数以上で、ようやくバース（.337）に抜かれる
現役では小笠原の.3197が最高
2000打数未満で青木（.330）がいるくらい
唯一神から現人神になったという程度の話
参考までに、通算打率歴代最高（4000打数以上）がリーの.320
3000打数以上にラインを下げてもイチローを除くとRローズの.325
2000打数以上で、ようやくバース（.337）に抜かれる
現役では小笠原の.3197が最高
2000打数未満で青木（.330）がいるくらい
954 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 09:46:03 ID:ZAA1DLWp
イチローは四球を選ばないからなぁ。
たぶんこれはバッティングセンターの弊害だと思う。
よく見られる光景だけど、バッティングセンターではとんでもない糞ボールに手を出す素人がいるじゃん。ていうか、ほとんど皆そうだよね。金はらってるから、打たなきゃもったいないって。
あのクセが残ってんだよ、きっと。子供の頃から通ってんなら、なおさらだよ。
たぶんこれはバッティングセンターの弊害だと思う。
よく見られる光景だけど、バッティングセンターではとんでもない糞ボールに手を出す素人がいるじゃん。ていうか、ほとんど皆そうだよね。金はらってるから、打たなきゃもったいないって。
あのクセが残ってんだよ、きっと。子供の頃から通ってんなら、なおさらだよ。
日本では青木、メジャーではマウアーという、まっとうな「安打製造機」の
後継者が出てきたから、もうこれ以上ゴキヒッターの話題は要りません。
後継者が出てきたから、もうこれ以上ゴキヒッターの話題は要りません。
956 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 22:51:57 ID:yhawN0+5
「安打を製造する」と言う意味ではイチローでしょう。
打者としてどっちが上かとかは別としてね・・・
私も選球眼という項目では張本に分があると思う。
しかしイチローは悪球でも安打にする
バットコントロールが優れているし、
本来なら安打にならないはずの当たりでも
安打に変えてしまう走力がある・・・
安打を「造る」とは、まさにそういうことではないだろうか
（その造り方に賛否両論があるのは確かだが・・）
打者としてどっちが上かとかは別としてね・・・
私も選球眼という項目では張本に分があると思う。
しかしイチローは悪球でも安打にする
バットコントロールが優れているし、
本来なら安打にならないはずの当たりでも
安打に変えてしまう走力がある・・・
安打を「造る」とは、まさにそういうことではないだろうか
（その造り方に賛否両論があるのは確かだが・・）
>>955
マウアーはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。
マウアーはアベレージヒッターであって安打製造機ではない。
四球を選ばないといっても出塁率打率共にイチロー＞張本だからな
959 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 02:17:55 ID:FT8bbQ4d
製造機であるなら、ちゃんと形の整った、きれいなものを作ってもらいたい。
まんじゅうの製造機がいびつな形をして不味そうなまんじゅうばかり作って
「食品衛生法に違反してないならいいじゃないか」と開き直られては消費者が迷惑する。
まんじゅうの製造機がいびつな形をして不味そうなまんじゅうばかり作って
「食品衛生法に違反してないならいいじゃないか」と開き直られては消費者が迷惑する。
960 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 02:29:57 ID:H0IRBvsP
イチローはバッティングセンターでもボールは打たなかったらしいがな。目はいいんだからボールかどうかはわかってるんだろうが、イチロー的に言うとそれでも打てると思って体が反応してるらしいから四球増えないよなそりゃ
>>959
まさにその通りだと思う
まさにその通りだと思う
962 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 03:06:11 ID:A63f4QhI
>>959
何を勘違いしてるの！？
何を勘違いしてるの！？
963 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 03:21:23 ID:0IEVM3BU
>>959
きれいとか不味いは個人で決めるんでお構い無く
きれいとか不味いは個人で決めるんでお構い無く
964 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 03:22:48 ID:A63f4QhI
ていうか安打製造機なんてのはただのあだ名みたいなもんじゃん。馬鹿かよ
イチローをこきおろさないと気が済まないというか、気が狂っ
ちゃう人がいるみたいね。
安打製造機ってあだ名を付けるなら、どんな形でも安打をたく
さん打つ選手に決まってるだろうに。
なので、イチローか張本。NPB所属の現役なら青木か。
ちょっと落ちるけど、大村、石井琢辺りも製造機かな。
ちゃう人がいるみたいね。
安打製造機ってあだ名を付けるなら、どんな形でも安打をたく
さん打つ選手に決まってるだろうに。
なので、イチローか張本。NPB所属の現役なら青木か。
ちょっと落ちるけど、大村、石井琢辺りも製造機かな。
>>959の喩えが上手すぎて信者がファビョってるｗ
>>959
言いたい気持ちはわからなくもないが、そこで「食品衛生法」を持ち出すのは
ちょっと強引だな。「まんじゅう」としてのクライテリアを満たすこととの間に
余計な距離ができてしまい、無理やりな感じが出てしまっている。
言いたい気持ちはわからなくもないが、そこで「食品衛生法」を持ち出すのは
ちょっと強引だな。「まんじゅう」としてのクライテリアを満たすこととの間に
余計な距離ができてしまい、無理やりな感じが出てしまっている。
968 ：神様仏様名無し様：2007/01/17(水) 14:43:01 ID:ZArm8pXY
>>955
はあ？青木なんて内野安打メチャ多いじゃん。
はあ？青木なんて内野安打メチャ多いじゃん。
>>968
アンチイチローに野球の知識を求めちゃダメ
アンチイチローに野球の知識を求めちゃダメ
>>972
現時点だと青木、次点は大村、石井、小笠原の誰かかな。
現時点だと青木、次点は大村、石井、小笠原の誰かかな。