殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.28

前スレ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.27
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/

まとめ・過去ログ集積所
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

16 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2006/11/04(土) 21:35:46 ID:xts05+QS
MLB通の間では、「松井前」と「松井後」という言葉があるらしい。
打撃技術が異次元すぎて、MLBの歴史を大きく変えたという評価が定着しつつあるからだ。
四死球責めなどもあって数字的には1位には及んでいないが、
プロの目からは高く評価されている。

>>2
それはない。
つか、どこをどうやったらそんな結論が出るんだろう…？

テンプレらしきもの

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 144.0　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

>>4
イチローのHoF Monitorの値は、今年のGGポイントを加算して145.0ね

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>7
2006年の結果も加えなきゃ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>6
ああそうか、やっぱ前スレコピぺするだけじゃいかんな

訂正版

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

HOF Monitorどおりに行くならジアンビって殿堂入り難しいのかな？
イチローはあと４年今の成績継続できれば確実？

>>10
ジアンビは、通算成績等に鑑みても現状では難しいと思う
イチローは、それだけ継続できれば確実といってよいが、これまでのペースを
あと４年維持することは容易ではないだろう

確実ではないが可能性は高いと見ておくのがよいのではないか

>>12
イチローの殿堂入りのこと？
私ならやや慎重に「可能性は決して低くない」くらいにしておく

イチローはあと４年連続ＧＧ賞と
３割２００安打３０盗塁１００得点を継続と
一・二回首位打者になれれば十分殿堂入りの可能性があるでしょ

>>11
レス有難う。
英語読めないんで質問ばっかりになっちゃうんだけど
このポイントって確か通算xx打席以上で打率xx以上なら
ポイント加算とかそんな基準合ったよね？
あと4年その基準満たすのは難しそう？

前スレでも書いたけど
通算.330以上のポイントが外れるのを想定したほうがよさそう

>>14
それだけやれば資格一年目で殿堂入りの可能性大だけれどね

>>15
イチローのことね？
2000本安打で4点、2500安打なら15点が加算される
また、現在通算打率.330以上に与えられる24点が加算されているが、４年後に
これを維持しているのは困難だろう。通算.315以上を維持して16点を確保して
おきたいところだな。

8点マイナスか
他のポイントでどの程度挽回できるかな？

10年だときついけど12年プレイすれば安打数や盗塁数でポイントが加算されそう
全然調べてないから信用しないでねｗ

とりあえず、再来年２０００安打達成できるから４点はゲットできるね
あとはＧＧ賞とか

>>18
年ごとに.300を打てば2.5点、200安打で5点、GGで1点、オールスター出場で3点
これまでのペースを維持できれば４年で46点は加算される。
首位打者は8点、最多安打・盗塁王は2点。

↑訂正。首位打者は6点

>>21
8点マイナス痛くないみたいだね
怖いのは怪我だけか

ただし、大前提として留意すべきは、このポイントは殿堂入りに直結するもの
ではなく、投票に際して参考にされるかどうかもわからない、ということね
「殿堂入り」を決めるのはあくまでも投票結果なのだからね

>>21
お手数かけてすいません
3割200安打を続けることが殿堂への近道かな？

>>17
まじサンクス。
今後4年間徐々に成績が落ちていったとしても、
とりあえず200安打、GGだけは確実にキープしていけば
投票一回目とは言わないけどいずれ殿堂入りはできそうだね

まだ6年目なんだし気長に待ちますか・・・

スレ終了していいすかｗ

>>27
確かにメジャー殿堂入りという視点ではこれ以上特に話すことないよね

このスレの結論はたった26のレスで出るのに
スレ自体はよく長く続いてるよな。

「殿堂板の視点」と「メジャー殿堂入りという視点」とは必ずしも同じでないから

まあこのスレは引退するまで続けようぜｗ

ＭＬＢの歴史に名を残すのは首位打者を獲り、最多安打記録を更新したイチローだけど、
個人成績での総合的な評価では、タイプは違うけど両者に大きな差はないでしょう。
ＮＰＢでは長打力に大きな差があるので、松井の方が上でしょうが、
ＭＬＢではどちらが上かは微妙な差でしょう。
イチローを上だと評価している人が多いようだけど、
首位打者や打率を過大評価する人が多いのかな？
個人タイトルを獲ることは立派だけど、最高出塁率ではない首位打者というのは
個人的にはあまり評価すべきではないと思うな。

最高出塁率かつ首位打者なんてまずないと思うがなぁ・・・

>>32
打者としてみたら仰るとおり微妙な差かもしれないが、
総合的に見たら差は大きいんじゃないの？
イチローは打撃だけで評価されてる選手じゃないんだから
少なくともメジャーの観客、選手、監督は>>4-9の通り
総合的に微妙な差とは思ってないだろう。

オールスター常連と圏外常連でアメリカでどう思われてるか分かる

>>33
「まずない」というほど珍しくはないと思う
21世紀に入ってからでもボンズ（２度）、ラミレスは該当する

>>32
評価では正直、圧倒的大差だよ

>>36
まぁそれなりにいるんだろうけどさぁ
出塁率うんぬんはカノーさんに当てはまるんじゃないかなぁと

松井がイチローに完璧に勝ったのって05年しかないだろ。
02-03、06くらいでトントン。01と04が圧倒的だな。

06がトントン？

まあ怪我してなくて平年どおりのペースで打ってたらの仮定な。付け足しておいてくれ。

>>41
06が04、05並であったら、「打撃に関しては松井＞イチロー」という見方にはかなり説得力が生まれただろうな。
しかし現実には規定打席不足。「平年通りのペースで打っていたら」という仮定は無意味だよ。

辞退騒動での逆風＋大型契約初年度の今季の松井がどれだけやるかってのは結構興味あったんだけどな〜
そういう意味でも怪我は残念だった

それはそうなんだが、172打席で.302　8本塁打だから
おおよそ24本塁打、松井HR平均数は打っていたと仮定できなくもないだろう。

.300、25本前後を５年続けていればな。
20本塁打以上打ったのが２年だけではその仮定はちょっと甘いように思う。
イチローの評価があそこまで高いのは６年間高い水準を保ち続けているからだよ。

16→31→23→8ということは

来期は40本台確定だろ

>>46
そう書かれると松井の成績って恐ろしく不安定だな

だがちょっと待ってほしい

これはゆらぎの範囲内ではないのか

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
�Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ（主婦？）が 出現する

. @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　ゴキ命　 j
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
ゴキ主婦とは・・・　

関西在住　推定４０代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに２時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで２ｃｈに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポで
２４時間体制で張り付いてる模様


ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であることをご注意ください

結局次スレ立ったんだ。
というかアレだよね。
今までここで活躍してた論破君、
伝説松井スレから出てこないね。

>>44
現実に残してもいない成績の「最高の結果」を仮定して
無理やり互角と断定する必要がどこにあるんだ。
規定打席に達してないんだから、屁理屈こねてないで
評価に値しない年という事実を受け止めろよ。

難読長文でゴキゴキ貶すしかできないイボータって、かなり悲惨だな

>>52
平均から考えたら高すぎる事はないんじゃないか？
まあ、空論に過ぎないのは同意だが

「元気だったらこれくらいの成績を残せても不思議はなかったのになあ」という
仮想の数字を評価に持ち込むことの是非でしょ
そりゃあ、無理がある

「だから本復した来年はこれくらい期待できる」というならそれでもよいが

ところで本塁打31本ってMLB歴代何位の記録なの？
イボータがやたら列挙する数字なんだけど。
さぞかし凄い記録なんだよね。

松井の打順は６〜８番が定位置となった。
トーリ監督が松井に要求するのは、これまで以上にチーム打撃が主となる。
松井自身も本塁打にこだわりを持ちながらもスター軍団の一員の宿命で、その状況を受け入れてきた。
戦術上では貴重な選手だが、いつしか「ゴジラ」の表現がフィットしないスタイルになってきていた。
巨人時代は自らのバットが、チームの勝敗を左右した。
だが今季、松井不在のデメリットを指摘する地元紙はあっても、
直接の敗因を松井に求める報道はほとんどなかった。この辺りも松井には逆に寂しいところだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061105-112873.html

スレ立て乙
テンプレが足りないんじゃないの

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
�Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ（主婦？）が 出現する

ゴキヲタの生態＠殿堂板�@

ここのスレの特徴はゴキヲタ発のネタがない
このスレの典型的な展開
（松井ファン）収集したデーターとかを基にした発言をして議論提議
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴキヲタ）　理解力がないから支離滅裂なレスですっとんきょうな反論
　　　　　　　　　　　　　　↓
（松）　それを更に裏付けるソースをレスして議論に対して結論に導こうとする
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　もはやチンプンカンプン（但しゴキが不利なことは低脳的直感で感じる）
　　　　発言者（松井ファン）のＩＤ抽出をはじめる（もはや議論する気は全く無い）
　　　　　　　　　　　　　　↓
（松）　まともな反論が期待できないので落ちるか移動する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　しばらく時間が立つ
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　発言者（松井ファン）が居なくなった事を確認してなぜか勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　ＩＤ抽出作業結果を誇らしげにレスし必死チェッカーまでもリンク貼りする
　　　　（なぜこのような無駄な行動に走るのかオレは今だに理解できない　負け惜しみからくる
　　　　　対処行動の一種ではないかと思うのだが）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　松井ファンがレスする
　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴキヲタが説明しろ説明しろと執拗に絡んでくる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　松井ファンが説明をはじめる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　以降無限ループ　
ゴキヲタが居る限りこの板の品質は向上しない

ゴキヲタの生態＠殿堂板�A

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファン：まじめな論法で松井のことを評価する問題提起
↓
ゴキヲタ　：根拠となるソースを出せ
↓
松：ソースをコピペ
↓
ゴ：コピペ発狂ｗ
↓
松：バカバカしくなり移動もしくは落ちる
↓
ゴ：逃げたｗ（なぜか勝利宣言）

ゴキヲタの生態＠殿堂板�B

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファンＡ：まじめな論法で松井のことを評価する問題提起
↓
松井ファンＢ：激しく同意など同調する
↓
ゴキヲタＡ　：自演乙
↓
ゴキヲタＢ　：ＩＤaaaaa＝ＩＤbbbbbなど根拠のない同一人物認定
↓
松Ａ・松Ｂ　：バカバカしくなり移動もしくはおちる
↓
ゴＡ　　　　：あれＩＤaaaaaがいなくなったらＩＤbbbbbも居なくなったｗ
↓
ゴＢ　　　　：自演乙ｗ（なぜか勝利宣言）

　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　ゴキ命　 j
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
ゴキ主婦とは・・・　

関西在住　推定４０代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに２時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで２ｃｈに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポ・殿堂板で
２４時間体制で張り付いてる模様

>>60
新スレ迎えたことだし教えてあげるけど必死チェッカーこの板対応してないよ
総合から嵐に来た害基地なの丸出しｗ

>>51
こっちはメジャー時代の成績も扱うからね。
松井のメジャー殿堂入りはほぼ無理だし。

そうそう、せっかくだからこれもはっといてあげるねｗ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/

902 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/11/04(土) 14:53:14 ZZNBh3V4
>>898
もう煽り合いは秋田よ
単細胞の君は楽しいんだろうけど
オレにはそんな単純作業ってのはどーも苦手なんだ
そうゆうことで落ちるよ

えーっと君達流に言うところのなんだっけ　敗走？
敗走します。

915 名前：902ですけど・・・ 投稿日：2006/11/04(土) 18:19:14 85nbAA7I
[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので ←←←←←
　 定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる

ゴ（ｒｙ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また一人三役ゴキヲタが発狂してるのかｗ
それはいいとして・・・
こんなの見付けたのだが
　　↓
>>17>>18>>19
このネタって前スレのレスを３つに分けて
一人三役で演じてるだけじゃん
読むのがめんどくさいので
そういう場合はオリジナルを単純にコピペでおｋ

[前スレのオリジナルレス]
652 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 12:23:56 ID:Rec6RaeI
通算打率.330以上で与えられる「24」ポイントは、今後失われる可能性が高い。
もっとも.315以上だと「16」ポイントなので、減少は「8」にとどまるだろう。
現在「145」ポイントだが、まあ「137」ポイントを確保したとみてよい。

しかしいずれにせよこのポイントが殿堂入りに直結するわけではなくひとつの
目安に過ぎないので、そのあたりに一喜一憂してもしかたないけどね。

>>67
「単に3人いるだけ」とは絶対に認めないんだろうねえ。

3割30本打つのはいつになるんだろうな
早く見たいけど

>>68
自分は常に1人だからそういう発想にはならないんだろう

図星を突くと一斉にピタッとレスが止まるのも不自然なんだよｗ
それまでは複数のＩＤが出現していたのにもかかわらずｗ

いや、流石に常にってことはないか
たぶん・・・

>>71-72
まあ妄想だな

また昨日のイボーターが１人で頑張ってるんだ

>>71
総合じゃあるまいし即レス付くほど人いねえよｗｗ

>>71
芸スポとパターンが同じだな

>>74
「ID変えて荒らしてる松井ファンが一人いる」ことは昨日で確定したからね。
まあ他の松井ファンが来ていないわけでもないだろうけど。

>>75
そうでは無くて
図星以外のゴキ批判には即レスなんだよ
つーかとぼけないでね☆

102 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2006/10/21(土) 17:01:12 ID:2OBfpdb8
　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「松井選手のような、と言ってほしかったが、イチロー即ヒデキだ。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「お帰りゴジラ！ド派手復活４の４「生涯忘れられない瞬間」」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「松井にはやり残したことがある。 だから来年も必ず、この夢の舞台に帰ってくる」
4.主観で決め付ける
　「松井は誰から見てもスーパースターである」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「松井秀の願いは、 日本の願い。立て、立つんだ、ゴジラ！！ 」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「こんなところでも、MATSUIはスゴイのです！」
7.陰謀であると力説する
　「イチローがWBCは歩調を合わせようと水を向けたというのです」
8.知能障害を起こす
　「松井秀の姿からオーラが漂っていた。パペルボンの投球がストライクゾーンからそれていく。」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「ジャップの集会？異様だよ？向こうから見ると 」
10.ありえない解決策を図る
　「ロース、ロース、カルビ、ロース。怒とうの攻撃だ」

>>76
なるほど、ニュース系とかいれば5分でもぴたっと止まった様にも見えるか
何にも考えず同じ調子でやってるんだろうなｗ

>>78
なんか理屈が通ってないような。
それって自分ルールってやつではないかと。

>>79
7に当てはまるか。

そもそも全部同じ内容の中傷なのに何が図星なのやらｗ

確かに特徴は似てるｗ
しかし一人三役とか必死なんてもんじゃないな
必死を超越してる完全に病気だろ精神のｗ
ゴキヲタってのはそんなのしかいないんだなｗｗｗ

>>83
つか、妄想

１ヶ月前のこのスレはまともな松井ファンがいてよかったなあ
１匹のイボーターのせいでまともな松井ファンはどっかいっちゃったよ

>>86
> １ヶ月前のこのスレはまともな松井ファンがいてよかったなあ

え？

>>84
結局夢の世界に逃げるのかね
今日も野球の話しはしないのかな？

前から不思議だったんだけど何で露骨な荒らしってほとんどageなんだろ
このスレでもそうだよな

>>87
まともじゃないにしろ、
議論の組み立ては無茶苦茶でも論破君とかは一応議論をする気はあったからね。

>>87
「彼」はイボーターみたいに誹謗中傷はしてないし

>>90
論破君のは「議論」とはいえないと思う
お当番さんたちの中には議論のようなことをしようとする人もいたけど、
必ずしも純粋な「松井ファン」とは言い難い、役作りした人が多かったし

>>91
「彼」はそうだったかもしれないけど最近のは・・・
思えば「彼」は純粋だった気がするなあ、ちょっと変だったけど。

ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061105-112873.html

また、ホームラン打者に戻るみたいですよ
HRにこだわる→チームバッティングに徹する→HRにこだわる→
の繰り返しにならないといいですね

>>91
「彼」が活躍したのは２年以上前のことですよ
二代目「彼」は複数の模倣犯による、煽りを意図した演技が主だったようだし

また、初代にせよ二代目にせよ、「彼」に誹謗中傷がなかったとは到底いえない

松井ヲタにマトモな奴って居る？
俺は見たこと無いな。

松井が言うチームバッティングって言い訳にしか聞こえない。

イボータのガイドラインって作れそうだな。

>>94
一貫性がないヤツだな
また言い訳するのが見え見えだよ

>>99
いや、>>94の記事は記者が勝手に話を膨らませているだけみたい
松井はそんな宣言はしていない模様

>>94
マスコミが勝手に本塁打打者にしようとしてるんだろ
松井自身は本塁打打者じゃないと今でも言ってるし

＞本塁打を意識した新たな打法に取り組むはずだ。
酷いなこれ
完璧に空想じゃん

ところでプレーオフやワールドシリーズに出場すると
その殿堂ポイントなるものは上がるものなのかね？

>>103
上がる

>>104
となるとテンプレに入れる必要があるんじゃないか
例えばＰＯの成績とかＷＳの成績とか
年度順に
そういうところが中途半端なんだよなココは
もっとも常駐してる方は極めてレベルの低い御仁なので
期待するほうがアホだと言われそうだが
以上ちょっと気付いたことを垂れ流しました
失礼

>>103
DSで負けると何もつかないけどね。
それ以上はつく。
外野手だとWS優勝しないとそんなに期待は出ない。

>>105
>>9の【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】 には算入されている
>>8の表に加えろ、というのは一見識だな

× 期待は出ない
○ 期待はできない

>>105
タイトル、表彰であって殿堂入りポイントの為に用意されたものじゃないからね
それにそこら辺はMVPポイントである程度フォローできるだろうし

殿堂のポイント（野手） 

シーズン打率　　.300以上　２．５　.350以上　５　.400以上　１５　（100試合以上出場） 
シーズン安打　　200本以上　５ 
シーズン打点　　100以上　３　　　シーズン得点　　100以上　３ 
シーズン本塁打　50以上　１０　40以上　４　30以上　２ 
シーズン二塁打　45以上　２　35以上　１ 
MVP獲得　８　　AS出場　３　　新人王　１ 
GG賞獲得　捕手・二・遊　２　それ以外　１ 
WS出場レギュラー　捕手・遊撃手　６　中堅・二塁　５　三塁　３　左右翼　２　一塁　１　OF　３ 
LC出場レギュラー（WS出場除く）　捕手・遊撃手　５　中堅・二塁　３　三塁　２　OF　１ 
DC出場レギュラー（LC出場除く）　捕手・遊撃手　２　中堅・二塁　１　OF　１ 
首位打者　６　　本塁打王　４　　打点王　４　　得点王　３　　最多安打・盗塁王　２　　二塁打王・三塁打王　１ 
通算安打　3500本　５０　3000本　４０　2500本　１５　2000本　４ 
通算本塁打　600本　３０　500本　２０　400本　１０　300本　３ 
通算打率　.330以上　２４　.315　１６　.300　８ 
捕手出場　1800試合　６０　1600試合　４５　1400試合　３０　1200試合　１５ 
二・遊出場　2100試合　３０　1800試合　１５ 
三塁出場　2000試合　１５ 
捕手・二・遊・三で2500試合出場　１５加算 
捕手・二・遊・三で1500試合出場して.275以上　１５加算 

>>21には「100得点」分が落ちていたな

>>67
ちょｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタとうとうバレたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>67ＧＪ！

>>112
芸スポに帰れ、マジで

殿堂タイトルポイント

ホームラン、打点および打率　４
得点、安打および長打率　３
二塁打、四球および盗塁　２
出場試合、打数および三塁打　１

首位はBlack-Inkに加算される(平均は27ポイント)
二位から十位まではGray-Inkに加算される(平均は144ポイント)
どちらか一方を達成すればいいがBlack-Inkの方が影響はでかい

で？
ゴキローは来年あたり殿堂入りするのか？

>>115
アホか、そんな訳ないだろ
1指標として話に上がってるだけだ
勿論評価として使う際の問題点をあげるなど批判はOKだが

ttp://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_standards
スタンダードはよくわからん。
俺の英語力じゃ無理だ。

>>115
規定上最短でも10年後くらいになるんじゃないか？

松井っていつから30本で絶賛される選手になったんだ

>>118
10年じゃ無理なんじゃない？
ちょうど3年で引退したとして2000本には足りないし。
2004年のような爆発をもう一回しないとね。
最低15年は必要。

>>118
ということは最低でも１０年は一人三役を続けるわけだ
ヤル気満々だなゴキヲタ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？昨日は俺が一人三役のうちの一人だったのに
今日は誰が同一人物認定されてんだ？ｗ

>>119
そりゃもちろん、16本を大活躍と報じられた年から。

>>120
いや本当に最短で入る場合の話。
あと4〜5年神がかり的な成績を残して即引退すれば考えられるってだけの話。
単なる夢物語よ。あんまり本気にしないで

多分このスレにおいては俺がその内の1人だろうな、割とよくいるし
ただそもそも芸スポで思いついたっぽいしなあ

>>117
通算成績を重視した指標ね。野手の分のみ訳出しておこうか
1500安打以上150安打ごとに1点（最高10点まで）
通算打率.275以上.005ごとに1点（最高9点まで）
通算打率.300を超えていれば1点加算
900得点以上100得点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの得点が0.5以上なら1点
1試合あたりの得点が0.644以上なら1点加算
800打点以上100打点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの打点が0.5以上なら1点
1試合あたりの打点が0.6以上なら1点加算
通算長打率.300以上.025ごとに1点（最高10点まで）
通算出塁率.300以上.010ごとに1点（最高10点まで）
通算200本塁打ごとに1点
通算安打の10％以上を本塁打が占めていれば1点
通算安打の20％以上を本塁打が占めていれば1点加算
通算長打数300以上200本ごとに1点（最高5点まで）
通算四球数300以上200個ごとに1点（最高5点まで）
通算盗塁100ごとに1点（最高5点まで）
守備加算:James版　捕手20、ショート16、二塁手14、三塁手13、センター12、ライト6、
　　　　レフト3、一塁手1、ＤＨ0
　　　　Baseball-reference版はhttp://www.baseball-reference.com/about/similarity.shtml（省略）

メジャー殿堂入りの可能性がある日本人なんて今後他に出てくるんだろうか

まとめるとこのスレは
１０年先とも１５年先とも分からないし
また殿堂入りするのかしないのかも不明なゴキブリに関して
オナニーレスをするスレ
ということだな
よっぽどの暇人か冷やかししかこないだろうそんなスレｗｗｗ
何を求めてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
最初からメジャーに行けばもっと楽
それこそ松井レベルでも可能かと

>>128
その指摘はほとんど正しいな。私は下品な表現は好まないので、
↓こんなふうに手を加えたいところだが

> １０年先とも１５年先とも分からないし
> また殿堂入りするのかしないのかも不明なイチローに関して
> その可能性を論じるスレ

一人三役









ｗ

>>128
そりゃー「来年あたりイチローは殿堂入りするの？」
とか言っちゃうニワカさんにわかるわきゃない

>>126
これって規定打数5000を超えてからの話だよね？

>>125
私が数えられていることは確実だな
前スレの652だし、このスレの17だし

ぶっちゃけこのスレって最近遊んでるつもりの人間が遊ばれてるスレだよな
誰がどうとかその時々で違うから言わないし本人が良ければそれでいいんだが
ただマジレスのし甲斐がないのはちょっとなあ

>>133
いいや、既にイチローについても計算されている
そもそも「5000打数」というのはオフィシャルな「規定打数」ではない

つーかオレに対して批判するのはいいけど
いちいち分けないでくれ
ややこしくて別の意味でイライラする
一人三役はわかったから

その妄想どこまで引っ張るんだｗ

しかし、1人3役やってる可能性は大いにありうると思うよ。
だってこのスレの勢い異常だしね。殿堂板ダントツだよ。

昨日書き込んでない私は、一人三役に入らないよね(^^

>>139
それは常時ネタが振られるからだろ
実際何もないときは静かなもんだぞ

先代の当番さんが盛り上げてくれた結果だろうｗ

アンチさんも、もうちょっとらしい話題をふってくれたらいいのに、
内容がなくてちょっと寂しいよね。

つーかもう気の毒だなゴキヲタはｗｗｗ
一人三役なんてバレちゃって
メチャクチャ恥ずかしいｗｗｗ
オレだったら生きていけないなｗｗｗｗｗ

>>143
野球の話しないのは野球の話したら負けるって事がわかってるからだろうね
何せ「来年あたりイチローは殿堂入りするの？」とか聞いちゃうレベルの人なんだし
野球のルール知ってるのかも微妙でしょ
３つストライク取られたらアウトだよ　それがオーボーゲー

くだらないコピペ繰り返すヒマがあったら、どんどん新しいデータ出せばいいのにね

過去スレ見たら、ここ最近毎日やってんだなこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際何も恥ずかしくないからなあ、実際それなりの人数はいるだろうし
長い事見てると多分以前からいた人だろうなと思うことはある
もしこれで自分以外全員自演で1人釣られてましたとかだったらかなりショッキングだが

いや実際言うとおりだと思うよ

一人三役なんてバレちゃったらメチャクチャ恥ずかしくて生きていけない

でも違うから生きてるし、書き込みをしてる…とｗ

別板だが、マジレスしてる奴をヲチして笑う集団がいたな

最近変な奴がいるから流し読みしかしてない

だーかーらー
いちいち分けるなーーーーーーーーーーーー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
あー、ヲチ板とかにいそう
案外所謂当番さんもそこら辺の人だったのかもな

>>150
ネタにマヂレス、煽りにマヂレス、馬鹿にマヂレス
「彼」スレ以来の伝統ですから

>>151
悲しむべきことだな。

しかしこのスレみるてイボーターが野球板で１番の嫌われものだということが分かる

ふと思ったんだけど松井って実際ニューヨークでの人気はどうなんだろうね
昔はシエラに人気投票で負けてたけどｗ

>>157
それなりじゃないか？
巨人でいえば清水以上ニ岡未満ぐらいの感じで

>>153-157と５人並んでるけど
ID:Y/iye1iyさん的にはこれどう解釈するの？ｗ

あ、そろそろこの被害妄想が酷いID:Y/iye1iyさんのあだ名が必要なんじゃないかな？ｗ

>>159
うるさくなるだけだろうし要らない

俺も書くことないから流し読み程度だけど
今日も変な奴沸いてるのか・・・

一人五役

>>159
彼のことだ。
一人五役と思うんじゃないかな。

>>157
日本のそこそこ活躍してる助っ人外国人程度だと思うよ

2割9分23本程度の助っ人外国人？

>>165
鷹にいたバルデスとか

>>165
オリックスにいたブラウンとか

>>165
いい時のモスビーぐらいか。

大体わかった

井口や城島はそれ以下なんだけどな。

城島みたいな助っ人外国人はいないだろう
捕手だし

守備位置は関係ないだろう。

>>120
遅レスだが、殿堂入り資格獲得はあと4年。
このペースで10年いけば2200本安打ぐらいにはなるな。

>>172
キャッチャーの助っ人外人って珍しいからね。
全部で5人もいないんじゃないか？

ＮＰＢで外国人捕手見てみたいなあ

>>174
いや、論点がずれてるだろ。

>>172
守備は選手の価値に大いに関係あるぞ
特に捕手として打てる選手は価値が高い
下手なら大体コンバートして打撃専念だからな

独りでセッセと工作してる様が涙ぐましい
ゴキヲタがんばれｗｗｗ

>>176
「助っ人外人に当てはめて考えてみる」という論点では希少性も考えた方がいいんじゃない？
実際城島に対しては「英語が上手くないキャッチャーでは通用しないのではないか｣
という疑問ももたれていたわけだしね、実際は何とかなったわけだけど。

>>179
英語っつかスペイン語のほうが重要

>>179
MBLとNPBではまた状況が違うからちょっと違うと思われ
勿論意思疎通をする必要は捕手が一番多いが
むこうだとマトモに英語も話せない選手も多いらしいし

メジャーの各チームて、日本に限らず選手は多国籍なんだから
日本人の思う助っ人外国人とは感覚が違うと思うけどな。

>>182
それなら助っ人云々は考えずに、単純に能力で評価した方がいいっぽいな

>>183
下が例え話だからねえ

>>183
いやぁ〜なかなかの長編大作だｗ
途中第三者の横槍が入ったけど
ペースを乱さずよく持ちこたえましたね
しかし昨晩から本日（スレ立て含む）まで大活躍ですねｗｗｗ

>>185
まだ言ってるのかね。
ま、がんがれ。

Y/iye1iy工作員お疲れ様。
どんどんあの嫌味なイチローをコキおろしてくれよな。

さすがに妄想ネタも飽きられて来てるな

さてと今日のところはこのへんにしておこう
それとゴキヲタのおまえ
レスのペースを落とすなよ急に落ちたら
やっぱり一人三役か
ということになるから
総合でも芸スポでも同じ過ちを犯してたし
ここは末永くおまえを観察したいから潰したくは無いんだ
それではまた週末に会おう

>>189
また明日来るくせに＾＾

撤退する時には多弁だな、あんた

これで野球談義をゆっくりできる

>>191
このシリーズの煽り人は、
いなくなるときに必ず捨てゼリフを吐いていくんだよな。
なぜかフェードアウトができない。

このタイプは寝るよって言ってもその後１，２回はレスする人が多いな

まあどうでもいいか

>>190
昨日はIDを変えて再登場した。

昨日今日の人は野球の話をしてくれないからなあ
飛ぶ矢は的に当たらないとかアキレスはカメに追いつけないみたいな野球談義キボン

意味なさそうだけど計算したから張っとく。誰か検算して欲しいな。
AB172、H52、HR8の選手の母比率の推定
H/ABの95％信頼区間：0.2336〜0.3709(以下切捨て)
→打率234〜371
HR/ABの95％信頼区間：0.07798〜0.01503(以下切捨て)
→AB630でHR数：9.474〜49.129

↑
×張
○貼

>>189だけど
ゴキヲタいる？

>>199
奇遇だな、丁度読み込んだところだ

>>200
読み込んだってなに？
ゴキ専門用語？
？？？

>>201
ログの話だ

>>199
やっぱ来たな
ありがちだ

ということはおまえがログを読み込み終わったところに
ちょうど>>199のオレが来たということか








ウソだろドーーーーーーーー考えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直に粘着監視してましたって言えよｗ
よくそんな６才児みたいなウソを平気でつけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせまた一人で何役もこなしてオレにからんでくるんだろうけどｗｗｗ

>>204
> ということはおまえがログを読み込み終わったところに
> ちょうど>>199のオレが来たということか

ちょっと違うと思う

そう言われてもねえ、実際そうなんだし
それにどうせいなかったらいなかったで後出しじゃんけんみたいなモンで
張り付いてたのがいなくなったからって言うの見えてるし

>>204
You've still been here?
Oh, you told us a lie.It makes me laugh!!
I became a big fan of you.
Keep going you kitty!

>>207
なんかその英語おかしくないか
あまり英語には詳しくないんだが・・・

まだいたのか
こんな野球のやの字もしらないようなヤツに応援されるとは
松井も難儀だな

>>208
This in NOT discription.
Usually no one cares about grammer mistakes you know.

Did you make sense?

in→is

>>210
正直、ちょっと気にならなくもないけどね

Oh, gosh!
grammer→grammar

ゴキ主婦は英語もかじり始めたのかｗ
英語関連のスレ住民もいい迷惑だなｗｗｗ

>>214
Ha?
Whacha talkin' bout?
Ain't you ashamed of yourself,kid?

これは新種の発狂なんだろうなｗ
おまえのが数段恥ずかしいよ

よくわからんが英語だとわからないから悔しいらしいな

でも、どうでもいいんだそんなの
いい加減先代のように松井の話でも振ってくれ

イボーター今度の週末にくるといいながら我慢できずもう再登場か
２時間しかもたなかったなｗ

日本では、松井＞イチローでいいんだよね？

>>216
おまえのコピペ発狂具合の方がきめえｗｗっうぇｗっうぇｗｗ
２４時間２ちゃんでアンチ活動とか人生オワッテルよｗｗｗ

>>218
これだな。


189 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 14:13:30 ID:Y/iye1iy
さてと今日のところはこのへんにしておこう
それとゴキヲタのおまえ
レスのペースを落とすなよ急に落ちたら
やっぱり一人三役か
ということになるから
総合でも芸スポでも同じ過ちを犯してたし
ここは末永くおまえを観察したいから潰したくは無いんだ
それではまた週末に会おう


戻ってくるんじゃないかとは思ったけど、今回は早かったね。
野球の話はおろかイチロー松井の話題すらしないんだよなあ。

>>219
いろいろと見解の分かれるところじゃないかな

>>219
松井は五冠王を取れなかったカスだからな。
松中でさえ取ってるのにな。

>>223
んー、松中は「でさえ」と呼ばれるような選手じゃないでしょ。
芽が出るのが遅かったとはいえ、現役では球界最高クラスなわけだし。

松中と松井はどっちが上か？
俺はこの対戦の方が気になる。

下衆なイボータのせいで殿堂板らしくなくなってきた

NPB時代の松井を褒め称えてるスレがあるが、
これは、ヲタの方々もメジャーに行ってからの松井は評価に値しない、
と思っているということでいいのだろうか？

>>227
そういう意地悪は言わぬが粋

日本人で30本以上打ったのは松井だけなのに。

>>229
「20本以上」もね

良く出来てるわこの>>49テンプレｗ

>>227は>>49の�Hそのものだな
わざわざ煽って呼びこむんだから
世話ねーな

あれID変えたんですか？ｗ

まあ来年は岩村も来るし、いかに日本人打者が30本以上打つことが難しいかわかるでしょう。

>>233
たぶんね

でも、岩村はホントに行くかしら

日本人に関わらず３０本以上ＨＲ打つってのはメジャーでは凄い事だよ

>>235
センターラインならね。

>>236
？？？
なにかそんな不文律みたいなのがメジャーの世界ではあるのか？
初耳なんだが

そんなもん無いけど。
どこの守備位置でも、１回だけ３０本打ったってのは評価が高くない。

>>235
30本ってメジャー記録の半分にも満たないって知ってんの？
日本で外国人助っ人が55本の半分以下の25本を打って
「すげえ！」なんて思う奴がいるか？

>>239
「外国人助っ人」を例に出すのは適切とは思われないがなあ

>>239
君の論法だと最低でもＨＲ記録の半分以上打たないと平凡な打者だと言う事になるが

メジャーリーガーになること自体凄い、というのと同じ意味ではもちろん凄い

具体的な数字を挙げるとメジャーではＨＲ36、37本。日本では27、28本以下のＨＲ数の打者は
平凡だとでも？

少なくともHR記録を語る上では平凡だな。
特にたった１回のキャリアハイがその程度では。

>>244
>ＨＲ記録を語る上では・・・
そんな話はだれもしてない
打者として単純に凄いかそうでないか　分かりやすく言えば
優か良かの話をしている
なぜにＨＲ記録を語るなどと極端に論点をスリ替える

だから、打者として単純に凄いかどうかでも、確変だけじゃ評価が低いってば。

>>245
「平凡な打者かどうか」を、ホームランの数字だけで議論するのは、
そもそも無理でしょ。>>241以前に誰かそんなことを言い出していたかな

HR30本以上は凄いとか言い出したのは君だろう

「メジャーではＨＲ36、37本。日本では27、28本以下のＨＲ数の打者は平凡な打者」
という命題を肯定する人はいるのかな？
いなければその件はそれで終わりでしょ

上記の数字では「ホームラン打者として平凡だ」という主張はあるようだから、
それはまた別に議論すればよろしい

>>246
どうやら低脳がただ単に煽ってるだけのようだ
改めてレスを読んできたらオレの意見にただ難癖を付けてるだけだった
不覚にも低脳の煽りに乗ってしまった
ちなみに今年ア・リーグでＨＲ３０本以上打った選手は僅か１９人
ア・リーグ全体でレギュラー選手がなｎ

もう止めとくわなんだかバカバカしくなってきた

>>250
今年だけなら1チーム1人もいないことになるやね
ただ生涯に1度以上30HRした選手という条件ならもっと増えるんじゃないか？

>>251
いや、「ア・リーグで19人」でしょ。ア・リーグ14チームね。
ナ・リーグ16チームで14人、トータル30チームで33人になる。

松井が30本打った年は何人いたの？

HR期待値が30本以上の選手は平凡な選手とは言えないね。
松井は残念ながらそれより10本下の選手だけど。

>>251
おまえは何を言ってるんだそんな議論してなんの益があるんだ
ただ単に松井が平凡だと言いたいだけなんだろ
平凡な選手がＮＹＹで６０億の契約結べるかい？
常識的に考えて
つーかここってゴキ主婦の新しい巣じゃねーか上レス読んだけど
ゴキ主婦相手にマジレスしてしまったよorz

>>250
＞ちなみに今年ア・リーグでＨＲ３０本以上打った選手は僅か１９人
いっぱいいるなぁ

>>256
ちなみに君の基準では何人からがいっぱいになるんだい？ｗ

>>253
ア・リーグで13人、ナ・リーグで23人。計36人

ちなみに、この年の３割打者が17人と19人で計36人
2006年の３割打者は17人と20人で計37人だから、単純に人数でいえば
似たような水準、ということになるかもしれない

>>255
松井は平凡な成績だったけど
平凡じゃないところがあった

試合出場

何せ３年平均の試合出場数が１６２試合超えてたからねｗ
まあ今となっては本当に何もない平凡な選手になっちゃった

>>255
松井の売り物は「ホームラン打者」以外のところにあったのだろうね

>>256
アリーグで１年に１９人が達成する記録を
４年に１度だけ達成した

と言われても微妙だろうそりゃ

もとい、リーグだから1人以上はいるか
ともかく「今年の人数」は松井に当てはまる条件に相応しくはないわな

>>255
年俸はチームの戦力や金銭面なども関係するから
実績よりはるかに年俸の高い朴の例なんかも上がってたやね
俺も松井に対して平凡は言いすぎだと思うが

単純にレギュラーをチーム数ｘ９とすれば126人中19人か
本当にそんなにいるの？

>>259
ちなみに君の基準では何人からがいっぱいになるんだい？ｗ
ア・リーグのレギュラー選手の人数はもちろん知ってるよねｗ

>>258
サンクス
毎年30本打てれば、すごいってことになるね

>>263
>レギュラーをチーム数ｘ９とすれば126人

わっコイツｗｗｗｗ低脳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
そのうち30本塁打を打ったのが19人、間違いないよ

あー疲れた
低脳ゴキヲタいじりはほどほどにしないとなｗｗｗ

>>267訂正
78人はナ・リーグの人数だった。ア・リーグは75人

>>267
つーか規定打席数に達することがまず関門なんでしょｗｗｗ
ほんとバカ過ぎだなｗｗｗ

>>270
じゃあアリーグ全体のレギュラー数は何人なんですか

>>270
もちろん、そんなことはわかっているよ
私は「30本塁打なんて簡単だ」なんて一言もいっていない

ゴキヲタ
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういう点で凄いか説明してないから
話にならない

>>258によると
HR30本と3割がほぼ同じ価値のか
またまたイチローのすごさがあらわれてしまった……

＞ちなみに今年ア・リーグでＨＲ３０本以上打った選手は僅か１９人
＞ア・リーグ全体でレギュラー選手がなｎ

何人なんですか？

>>275
「同じ価値」とはいってないけどね
「単純に人数でいえば同じくらい」ということね

>>275
人数が同じなのと価値があるのではまた違うな

>>267
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね
>ア・リーグで規定打席数に達したのは78人ね



なぜに規定打席数
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ限界ですか、ID:V+JRUqhgさん

よくわからんが今の状態がゴキヲタ一人三役状態なのか
バカさ加減がみんな同じなような気がするがｗ

バカと低脳を繰り返すだけになってしまいましたね・・・

>>281
敗北宣言お疲れ様です。

いやしかし今日も勉強になった。

・HR30本と3割は同じくらいの難易度
・リーグのレギュラーは約80人でうち1/4がHR30本以上打つ。

>>279
「レギュラー」のひとつの目安だから、というだけのことよ
>>250でいいかけてやめちゃった「レギュラー」の定義と人数を示してくれれば、
そちらを用いて議論を進めて構わないけどね

>>279
一定以上試合に出てる証明だしレギュラーの定義としては割と一般的だと思うが
ところで現役で今年は達成していないが過去に30HR以上したことのある選手は何人くらいいるんだ？
B.ウィリアムス、バティスタ、ボンズ、ベルトレ辺りはぱっと思い浮かぶが

おいおい、そこの４０本以上も打った実績のある選手をまぜるのは反則だろう。

>>279
なにがやりたんだコイツは

>>286
規定打席達成ならほぼ確実にレギュラーだけど、
この場合は>>263ぐらいのおおまかな計算でいいじゃない？
もちろんレギュラーが固定できないチームも少なくないんだけど、
分母となる人数が多い方がID:V+JRUqhgも幸せだろうし。

＞分母となる人数

ID:V+JRUqhgは何人くらいを想定していたんだろう…
とりあえず126人では不満だったみたいだけど。

>>290
もっと多いと思ってたのかな？
「レギュラー」という定義だとその数字でマックスに近いと思うんだがなあ。

もう芸スポか総合に帰れよ
憐れだ

レギュラー野手って１チームに１０人以上存在できるのかな
ID:V+JRUqhgの脳内野球では

3Aとか2Aとかも含めたら何百分の一ということになるのでは？

ざっと調べてみたけど2004年から30HR以上した事あるのは
T.クラーク、P.バール、M.カブレラ、G.シェフィールド、K.グリフィー、C.フロイド
M.エンススバーグ、D.リー、J.バレンタイン、M.キャメロン、C.ジョーンズ、J.バーニッツ
J.D.ドリュー、B.アブレイユ、T.ヘルトン、B.ウィルカーソン、V.カスティーヤ、B.ボンズ
H.ブレイロック、S.フィンリー、S.ローレン、A.ベルトレー、J.エドモンズ、M.アルー
これに松井加えて25人
今年30HR以上打ったのが33人だから58人いる事になるな
正直調べてて思ってたより価値ないんじゃないかと思えてきたんだが

>>295
今年30HR以上打ったのが33人と先に挙げた25人は重複してないの？

>>294
それだと「アメリカのプロ選手」という限定になり、
「レギュラー野手」というくくりではなくなるわな。

>>294
いや、勿論メジャーでやるだけでも凄い事だし何よりHRだけに価値があるわけじゃないが
正直日本人最高でもここ3年ですら50位入らないのはちょっと寂しいなあと
来年はHR王とは言わなくて35〜40HR位打って有象無象を黙らしてくれないもんだろうか

>>296
上に挙げたのは今年は30HRを達成していない選手
TV見ながら手作業で調べたからミスがあるかもしれないが

>>295
もっと多いはずだと思う
昔３割３０本１００打点達成者を調べたけど

テハーダ
ハビアーロペス
マニーラミレス
オルティース
シェフィールド
バーニー
ジオンビ
ハフ
バーノンウェルズ
トーマス
ダイ
エバレット
ハフナー
ホアンゴンザレス
イヴァンロドリゲス
オルドニェス
ヒギンソン
ゲレーロ
サーモン
ベルトレイ
ティシェイラ
ヒダルゴ

と２００５年まででアリーグで２２人いた

>>298
日本の二冠王のMaxが31本じゃ物足りないよね
打率犠牲にしても40本打って貰いたい

日本で７年連続首位打者が3割打つのがやっとじゃ物足りないよね
本塁打犠牲にしても4割打って貰いたい

>>301
ぶん回せば飛ぶってもんでもないしあんまりいいやり方とは思わんね
特に松井の場合は

>>302
イチローは首位打者2度取ったからな
確かにそれ以外が3割2分だとちょっと寂しい気もするが

40本と4割は求めてるレベル違いすぎね？

>>302-303
確かに物足りないけど、通算打率.331だし
.350以上で首位打者取ってるのがイチローらしいな

イチロー、年によって差がありすぎだろ
.370以上打った翌年は3割ぎりぎりって・・・

>>306
まあ、安定感がある方ではないやね
良く考えたら3割で不振呼ばわりも酷い話だが
それでも3割打って当然って感じだし実際やって欲しいんだよな

>>304
それがイチローと松井の差なのかも

マッティングリーコーチが打率を捨てれば40本は打てるって言ってたな
＞松井

ホームランの話はいいけど松井は一年しか30本打ってないじゃん

安定感がないっていうけどさぁ

16→31→23→8

来年40本フラグすか？ってことになるぜ

>>311
？？
すまないが、意味がよくわからない

>>312
俺も書いてて「これは言葉足りねぇだろ・・・」と思ったさ・・・

>>313
では是非とも言葉を足してくだされ

今、手動でやったからどこか間違ってるかもしれないけどESPNのTPAでソートした
上位75人の規定打席到達者データのHR数から出した標準偏差(11.756…)から、HR30本を偏差値に直すと
58.471…になる
HR数が、75人の合計HR数/75＝20.04を中心とした正規分布に従うとすると
HR30本は大体上位20％の底にランクインする。75人かける0.2で15位。
（めんどくさいから）「一年間出場」を一単位にして、HR数をそのまま扱ってる
(本塁打率に直して一定打数に換算するといった操作は行っていない)。
ちなみにイチローは偏差値40.609…。

>>314
安定感がない分成績の揺らぎも大きいんじゃないかっていう
一種の皮肉ではないかと思われ。

>>315
面白いデータだね

偏差値40ねえ・・・

どうして松井はキャリアハイでイチローは平均値で比べてるの？

>>319
いや、今はそういう話になってはいないと思うが

>>315
？
これって、３０本打者の偏差値が58.471で
今年のイチローの本塁打数９本の偏差値が40.609ということでしょ
別にイチローの本塁打求めていないから低くてもどうでもいいけどな

>>319
松井と言うよりホームランの30本の希少性なり突出性なりの話だろうから、
これでいいのよ。
しかし微妙な数字だな…。
低くは無いんだが、正直もうちょと高いようなイメージはあった。

768 名前： 神様仏様名無し様 2006/11/04(土) 11:14:49 ID:DeHLArcY

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

イチロー　通産OPS.814
松井　通産OPS.857

>>322
それはまあ、規定打席到達者の中で比較しているからでしょ

＞ちなみにイチローは偏差値40.609…。
の「…」は、有効数字の関係でつけているだけで低いという意味でつけているわけではない。
「…」以下は全て切捨て。
母集団が規定打席到達打者の中で上位から20％の位置だから、｢不朽の名声｣とか
「殿堂的な凄さ｣はちょっと弱い気がする。
ついでに40本は偏差値66.97…、上位4.8%。
50本は偏差値75.48…、上位0.5%。

>>315
規定打席到達だと２０本が平均なのか
じゃあ松井の２００３〜２００５年の平均２３本塁打って
マジで本当に何の誇張もなく平凡って事か…
酷いな

>>327
いやまあ今の松井の場合ホームランが魅力ではないらしいから、
ファンも気にしてないんじゃない？

>>328
日本のHR王だった人の魅力がHRにないって酷い話だな
ファンはそれでいいのか

NPB時代の松井の2塁打が少ないと思ったらHRが多かったｗ

松井を分析するのは勉強になるな。

>>315
重要な事を書き忘れてたけど、母集団はアリーグ。

最近ではまれに見る興味深い展開かも。
偏差値なんてあちらにはない発想だろうが、日本人にとってはなじみ深い。
「松井は平凡」というより「松井の本塁打数は偏差値50程度」のほうが遙かにわかりやすいよね。

久々に流し読みせずちゃんと読んだ
偏差値面白いね

平均２３本が平凡はアンチ的な発言と思ってたが
本当に平凡なんだなぁ
日本の本塁打王がメジャーじゃ平凡ってかなり悔しい

と言うか初年度の１６本塁打は平均以下だったのか

そもそも、最近のNPBなんかホームラン王は専ら外国人ばっかりじゃないか。

俺は今でも松井の魅力はHRにあると思ってる
今は25本程度だけどいずれは40本打てると信じてる

>>337
可能性を信じて声援を送る
正しいファンのありかただな

本数なんか減らしてでもいいからスーパーホームランを増やしてくれよ

スンヨプはメジャーというイバラの道から逃げた

巨人というぬるま湯を選んだバカタレ

夢より金か？

ペタジーニ、高橋由、ローズ、前田智はメジャーで通用するか

考えるまでもなくペタジーニ、ローズ、高橋由は無理だろ

>>340
自分の実力を勘違いしてメジャーにいった「HR王、あるよ」クンよりはマシだなｗ

>>768それ以前の年は？

>>337
ファンとは本来こういうもののはず。
イチローへの嫉妬で頭がヘンになってる奴らは松井ファンでも野球ファンでもない。

イチローへの嫉妬って頭大丈夫か？
だーれも嫉妬してないよ。だってベクトルが違うもの。
イチローが年間40HR打つバッターだったら嫉妬されるだろうけどな。

ではなぜイボータはイチローのとるタイトルやオールスター選出、アンケート結果にまでケチをつけるんだろうね。

平均的な選手と殿堂入りが噂される人気選手は違うわけで

春のイチローフィーバーより秋の新庄フィーバーのほうが凄かった。
あれが真のスター性というものなんだろうな。

日本ではそうかもしれないね
でもこういうのもあるらしい↓のでスター性については考察してみても面白いかも

291 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/11/02(木) 13:43:23 ID:eYXYVb+D0
他スポーツ選手も含めたアメリカでの人気調査でイチローは全米16位

STARPOWER REPORT: '05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%　　　←←←←
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%
21 Roger Clemens 9%
22 Amare Stoudemire 9%
23 Curt Schilling 9%
24 Marvin Harrison 9%
25 Stephon Marbury 9%

春のイチローフィーバー＝WBCあたり
秋の新庄フィーバー＝日シリあたり
の話かな？だとしたら、349は体験した事実と異なるなあ。
ひょっとして349が住んでるのは北海道かな。だとしたら、そう感じたのかもしれないが。

東京に住んでるけど、WBCあたりの盛り上がりはすごかった。
卑近な例で申し訳ないが、電車に乗るとサラリーマンがスポーツ紙のWBC関連記事を
食い入るように見てたし、OLや女子高生までその話してて、身近にいる普段野球の話を
しないような人もイチローの話題振ってくるし。イチロー熱を現実として体感した。
まさに「あれが真のスター性というものなんだろうな。」と思うよ。

新庄を悪く言うわけじゃないけど、正直、そもそも新庄フィーバーなんてあったの？って感じ。

両方とも当人らがフィーバーしたというか話題性のある優勝チームにおいて
一番知名度があったから扱われてたって感じだと思うが
ただWBCより日ハム優勝のほうが盛り上がったというのはにわかに信じがたい

AB630で平均HR30打つ実力のある打者がAB630でHR40以上を打つ確率は実に4％以下。
上のほうでHR数のゆれについて云々してるけど、安打に比べて
HRは出にくい分、出現回数が安定しやすい傾向がある。
例えで言うと、コインを10回投げて表が出る回数とコインが立つ回数どっちが安定するかっていう。
平均HR40本打つ実力があっても、40以上と40未満に終わる確率はそれぞれ五分五分。

WBC決勝
関東地区43.4%　瞬間最高視聴率56.0%

日本シリーズ第5戦
関東地区25.5%　瞬間最高視聴率43.5%

この差はでかい

ゴキヲタのみなさんおはようｗ
今日も早くから精が出ますねｗ
きょうはどのあたりが一人三役なんですかｗｗｗ

ラスト。数値が無茶なのは、本来15〜20年で到達する数字をその80％以下の期間で
達成しようとするから。
松井の実力を、過去3年から大甘査定して、AB630で打率3割、HR30本打つと仮定する。
後8年連続でAB630、3割30本以上を達成し、それぞれ平均3割1分、31本打ったとすると、
すると通算H2165、HR326、8年連続3割30本で殿堂入りできるかもしれない。
3割30本バッターがそれぞれ3割30本以上を達成する確率は2分の1。
各年少なくとも2分の1×2分の1で4分の1、それを8回連続で引き続けるから、
4分の1の8乗で65536分の1は0.00152％。
これは4メートルに対する、レシートの厚さの割合にほぼ等しい。
正に紙の薄さ。

とりあえず「お題」を出してあげるから
またその低脳っぷりで一人三役オナニー議論をしろ
さぼるなよｗたまに観察しに巡回してくるからなｗｗｗ

それでは「お題」です
↓
松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
ゴキローはずっと松井の格下だろ

ゴキローー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

ちょっと追いこみ杉田かなｗ
じゃあこっちの「お題」でもいいよ
コピペを理由に逃げないでねｗｗｗ

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

通算・キャリアハイともに　松井＞イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな？
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよｗ

ゴキヲタｗ出てきていいよ我慢してないでｗｗｗ
いつもみたいにまとまって出てくればｗｗｗ一人三役とか言わないからｗｗｗｗｗ

こんなレス見付けた
>>357のお題をゴキ議論するのに参考にしろよｗ

【MLB】マリナーズ、松坂争奪戦から撤退　イチローの残留資金が影響★2
308 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/06(月) 10:45:01 ID:xbVVfSav0
それとこれ
>ヤンキース・松井秀喜外野手（３１）を
　上回る日本選手最高額を基準とするなら、４年で５２００万ドル（約６０億８４００万円）以上が
　必要になる。


ゴキブリは相当松井を意識してるんだろうな自分より年下なのに
だから任天堂に対して高額年棒を引き出そうとゴネにゴネまくってるんだな
人間そこまで金に執着できるもんかねゴキは腹黒いな　

EqAのリーグ上位5人

ア：ハフナー・ラミレス・オルティーズ・トーミ・ジアンビ
ナ：プホルス・ハワード・ボンズ・カブレラ・バークマン

大体スラッガータイプが上位にくるようだな。長打力が強く反映する。
算出方法を見るに、分母にプラスCS+SB、分子にプラスSB*1.5している。
意味がわからん。盗塁すればするほど分母が増える。
CS+SBが増えるほどHやTBの価値が下がってないか、これ？

それとパークファクターが入ってるというが、どこにそんな事書いてんの？
リーグ平均を.260に合わせて調整するとしか書いてないようだが。
これではパークファクター・地区別の調整はされないし、そもそも乱暴すぎる。

それでまあ、そういうスラッガー比較みたいな指標の割には、
イチローと松井の数値が大体同等なんだな。

言い換えると、長打力重視のStatsでもイチローは少なくとも松井とは同等というわけだ。
上位のスラッガータイプとは3〜4分の差が付くみたいだが。

>>361>>362
おっ出てきたね感心感心ｗ
>イチローと松井の数値が大体同等なんだな
↑ここのところをもっと詳しく
１番肝心なところが「大体」なんて抽象的な表現では
逃げてるとしか思えないからね　濁さないではっきりと発言して下さい
バカじゃないんだから

じゃあはっきり言います。

　　　　イチロー　　松井
2006　　.293　　　　.278

イチローの方が勝ってますね。
松井は今年あまり試合に出てないけど、あまり数値とは関係ないようだし。

ところでキミの言う週末って月曜日なの？

松井の勝ってる数字→重要
イチローの勝ってる数字→無意味

まとめるとこうだからなｲﾎﾞｰﾀの主張は
RC27 OPS NOI EqA 得点圏打率…
イチローに負けるたびころころ主張を変えるなよ

>>364
ちょｗそれが結論ですかｗｗｗ
>あまり数値とは関係ないようだし
あまりってどの程度のことがあまりになるんだ？

EqAの推移をイボータさん風に言うと、
進化途上のイチローと年々衰えが目立ってきた松井さんって感じですかね。
来年は完全に差がつきそうです。

>>367
逆に聞きたいが、このStatsはどのへんでG（試合数）の影響を受けるの？

>>366
なんだか話をごちゃまぜにしてごまかそうとしてるんだろうけど
まずEqaからはっきりさせようよｗｗｗ>>358に戻るがｗ

はっきりさせましょう

EqA
　　　　イチロー　　松井
2006　　.293　　　　.278

>>371
松井がケガをしたおかげでやっとこさ２００６年は勝ちました
ということ？ｗｗｗ

イボータは計算には弱いからな。
見た目の数字には対応できるけど。

>>367
分母となる数に打数が含まれているから、
試合に出ていないことが不利には働かないってことじゃないの？

>>372
話をごまかさないで、まず>>369の質問に答えてください。
そうじゃないと怪我の影響がわからない。

しかし今期絶望じゃないかと言われるケガをして
長いブランクがあったにもかかわらず>>371の結果
松井はやっぱり凄い

あっゴメン抽象的な表現しちゃった
独り言だから許してね
一人三役よりかわいいもんでしょｗｗｗ

>>376
だから、不利にはならないと思うよ。
下のリンク見ればわかるけど、これって打数を分母に足して割っているから、
出場試合数によっての影響を受けないはずなんだよね。
もちろん指数の計算に文句があるというのはわからんでもないが。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

ということでなんとなくグダグダになってきたので
質問を変えますよｗ
オレが>>357のお題を出してからかなりの間ゴキヲタがだれもレスして来なかったのに
いきなりゴキヲタが湧いてきたのはやっぱり一人で何役かやってるからなんですか？

2005年のボンズは14試合出場でEqAは　.343

まあロクに試合に出てないから、今年の松井の成績は無いのと同じだと
言われればその通りだね。今年は松井はいなかった。

あ、EqAはもういいんだｗ

年俸は総合向けの話題だと思うがなあ

>>378
おーい、
>>377の内容は理解したのかな？
せっかく説明したんだから、
内容をどの程度理解したのか聞いてみたいんだが。

>>377
あのぉ〜ただ単に試合数とか打数とかじゃなくってぇ〜ｗｗｗ
ブランクがあった訳だよね　長い間バットを振ってないというハンデがある訳よｗｗｗ
そんなことまで説明しないと分からないんですか　バカですか？ｗｗｗ

>>382
今期の松井の場合、
復帰後の方が遥かに成績よくなったんじゃなかったっけ？

ID:9Y0VOsmL
キチガイｲﾗﾈ

>>383
とりあえず>>377の回答は>>381で理解してくれたかな？分かりやすく説明したつもりだが
それと
>復帰後の方が遥かに成績よくなったんじゃなかった
ちょっと大雑把すぎるのでもう少し絞ってくれないか
オレの記憶ではそんなことを裏付ける記事なり松井の発言なりはなかったように思うが
ひょっとして君の捏造？

>>385
それならちょっと待ってくれ。
怪我するまでのEqAとやらを計算してみる。

>>384
そんな下品なレスは止めてくれよ
オレのどこがキ○ガイなんだ？レスを読んでもらうとわかるが１番冷静に議論してるのだが
ここのゴキヲタは窮地に陥るとすぐ発狂するからな
なんだかやる気がなくなった

>>387
君が発狂しているだけだと思うんだが…。

キチガイはキチガイなんだから二度とやる気出さなくていいよ

>>388
ボクのどこが発狂してるんだい？
>>384みたいなバカレスをしたかい？
というかそういう話でグダグダするならもう止めるよ
時間の無駄だからね
ノシ

>>386
EqAにはAdjustedやらAll-Timeやら種類があって、
こっちで計算して出せるのはRaw（生）EqAってのになると思う。
ともあれ結果待ってます。

−　１２３４５６７８９　計
５１　５１１２１１　　　　11
５５　００００　　　　　　０

イチロー
１年目　ＭＶＰ　首位打者　盗塁王　シルバースラッガー　ゴールドグラブ
２年目　ゴールドグラブ
３年目　ゴールドグラブ
４年目　首位打者　ゴールドグラブ
５年目　ゴールドグラブ
６年目　ゴールドグラブ

そもそもEqAじゃなくてEQAじゃないとパークファクターは入ってないような気もするが

>>386
>>391
おまえらはなにをしようとしてるんだｗ
なんの結果を導くんだ？結果なら>>358にでてるじゃないか
おまえみたいな低脳がわざわざいいかげんな計算しなくても
その道の専門家が>>358のようにデータをはじき出してるんだから
低脳が無駄な計算しても全く意味はないんだが・・・

>>392
最多安打(01、04、06)が抜けてる。

チームとしての初のコミッショナー特別賞(01)とイチロー個人としてのコミッショナー特別賞(04)と
選手会MVP(04)と最多敬遠(02,04)があるけどこれははずしてもいいかな。

>>394
いや計算しないでいいんなら楽でいいからやめるけどさ。
今年はイチローがかなりの差をつけているんだよね。

>>396
水を差したようでｗｗｗ
とりあえずその計算とやらをやってみろｗｗｗ
おれの意見を逃げる口実にしないでｗｗｗ

>>397
そんじゃ>>391の打率換算してないやつでいいなら。

怪我する前　0.739
復帰後　　　0.904

かなり違うねえ

>>398
なんだそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計算をおぼえたばかりの小学生並だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応その計算過程も出せよｗ常識だろｗいちいち言わせるなよｗｗｗ

しまった、>>398の復帰後のやつは間違い。

訂正版

怪我する前　0.739
復帰後　　　1.105

もっと差が開いてます

Advanced Batting Statistics
ADJUSTED FOR ALL TIME

EQA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.308
2006　　.291　　　　.314
通算　　.299　　　　.303

EQR
　　　　イチロー　　松井
2001　　122
2002　　113
2003　　104　　　　 94
2004　　129　　　　117
2005　　113　　　　117
2006　　113　　　　 34
通算　　694　　　　362
年平均 116　　　　 91

正しくはこうだな

>>399
計算間違いがあるかもしれんが、>>377の計算式に当てはめるとこうなったのよ。
REqAってやつね。

あと、OPSも松井の方が高いよね

ＯＰＳキタ

OPSでは結構差があるんだがEQA、RC27だとほぼ同じで
EQR、RCだと大差がつくな

検算したらまだ間違いがあったわ、再度訂正。

怪我する前　0.812
復帰後　　　1.074

これでいいはず。

OPSが一番だろ
わけのわからん指標を持ち出すな

OPSは確かに出しやすさは一番だが
相関が指標の中では下位だからな

まあわけがわかるまで勉強してくれ>>407

>>407
指標とはあくまで一つの見方に過ぎないから、
特にどれが優れているというわけでもないよ
あくまで「数字の解釈方｣であって「数字そのもの」ではないしね

514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチロー面白プレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html


519 スポーツ好きさん 2006/11/06(月) 12:17:15 ID:G6tXj8DO
イチローポロリ
http://www.uploda.org/uporg572124.wmv.html

>>409
「数字の解釈方」ってなんだ
またゴキヲタがへんてこりんな新語を作って
ゴキローの不利なデータから逃避したのか？ｗ
そもそも知能が足りないゴキヲタが各種公式データを解釈なんてできるのか？ｗｗｗ
理解すらしてもいないのにｗｗｗ

煽りとしても微妙だな

>>412
「微妙」とはまた過褒ですな

>>411
ん？
野球にはいろいろ指標があるけど、これらの指標は
「実際に選手が残した数字を、選手能力を測るために解釈しようとする試み」に過ぎないよ。
実際決定版と呼ばれるような指標は存在しないしね。

ID:doSuvIjl
とりあえずおまえが見苦しい事だけは「決定版」なんだが・・・

>>415
批判は具体的にしてくれないとよくわからんよ

たぶん「解釈方」という言葉を「解釈法」の誤変換としてあげつらおうとしている
のだろう。>>409の「解釈方」が実際に誤変換なのかそれても意図的な用字
なのかは知らないが、「解釈の仕方」という意味で「解釈方」という言葉もしばしば
用いられるところではある。

>>417
なんだそんなことだったのね。
単なる変換ミスです、「解釈方」→「解釈法」でよろ。

>>416
自分を客観的に見ることのできないおまえみたいな知恵遅れは
第三者がいくら言葉で教えても無駄に時間を消費するだけなんだよ
くだらない質問はスルー　
これが世の中のルール
おまえみたいなバカには酷かもしれんが高度に発達した社会でも
根底は弱肉強食なんだ
すなわちおまえのような低知能で２ｃｈでしか社会との接点を持たないような
できそこないの人間はただひたすら叩かれ続けてればいいんだ
それで全てが丸く収まるのだから
それがいやなら誰もが閉口してしまうような論理的で知的なレス文を
一日一レスでもいいから書き続けて見ろ　
いずれだれかが気付いておまえを認めてくれるだろうから
まぁ一生だれからも認めてもらえんだろうが

>>419
長いよ。
そして中身も無いし…。

俺に分からん事ばっかりほざくなバーヤ、まで読んだ

>>420
そうかおまえの脳ミソでは長文は理解できないかｗｗｗ
まぁそうやって自分のバカっぷりを正直に言うのは少しだけ好感が持てるｗ
バカを見てると安心するのはどんな人間でも共通だからなｗｗｗ

>>422
な〜んか君ってレスがただの罵倒なんだよなあ、中身の無い。
結局何にキレてるのかよくわからんけど、議論なり話の展開なりをする気ないんかな？

>>423
「くだらない質問はスルー　これが世の中のルール」だそうだから、
今後ID:QQaBBwS/はスルーしておけばよろしいかと

>>424
質問じゃないって揚げ足取ってきたりして

野球の話したくない人は野球関係の板に来なきゃいいのに

>>424
君がさっきから必死に噛み付いてくる理由が分からんのだが
まぁそんなことはどーでもいいが・・・














あっ　
そうか確かここのゴキヲタは一人三役で反撃してくるんだっけ
だったらめんどくさいから退散だなｗｗｗ

目の前に餌があるのにお預けできるはずがない

>>428
ここはマジレス上等のスレだからね。
煽ラーもそれなりの覚悟を持ってもらいたいもんだわ。

>>428>>429
それって一人ふｔ（自粛
そこまで落ちぶれるとミジメですね
まぁがんばってください
いつか良い事があるよおまえのバカ人生でも
１回ぐらいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
宣言してから5分も持たなかったな

>>431
それが煽りの中の人の特徴でもあるし。
野球の話はやっぱりしないのね、彼って。

まともに議論できなくて誤字で揚げ足取りしたけれども遁走か

ここに来るキチガイは某板のアレな連中とそっくりだな

>>411
いくつかの他方向からの”試み”を見れば完全じゃなくてもある程度の評価はできると思うよ。
イチローファンの言い草だと完全な指標ができるまでは野球に限らず何の評価もできないのだろうね。
イチローファンの理屈を通せばモーニング娘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美空ひばりなんて理論でも否定はできないだろう。

>>435
とりあえず一行目には賛意を表しておく

>>435
そこまでは言ってませんがな。
なんか指標をやたらと絶対視する人が多いんで、
それら一つ一つは解釈の方法論に過ぎないと言いたかったのよ。

941 名前： 2006コーシン版 [sage] 投稿日： 2006/10/07(土) 12:05:59 ID:KaN9dAcT
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

松井は１年目の成績が低過ぎるので、まだ４年しかプレーしていない分その影響は
大きいですが、XR27は来年、RC27は数年後に逆転するのではないでしょうか。
それにRC27、XR27は、その選手が９人並んだ打線での１試合の得点能力ということに
なりますが、そんなことは現実的ではないので、
平均的な打線にその選手が加わった場合の影響を考える方がいいと思います。
そのためには「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価する方がいいのではないでしょうか。

RC÷打席数
イチロー　705÷4444＝0.1586
松井　　　353÷2280＝0.1548

XR÷打席数
イチロー　665÷4444＝0.1496
松井　　　344÷2280＝0.1509

「XR÷打席数」では既に松井の方が上になっています。
RCやXRには、盗塁以外の走塁面が含まれていないという問題があるけど、
将来的には攻撃面では「松井＞イチロー」という評価になるのではないかと思います。
守備面を含めた野球選手としての評価は難しいと思いますが、
どちらかが圧倒的に上とは言えないでしょう。
>>32でも書いたけど、将来的にメジャーの歴史に名を残すのはイチローだと思いますが、
個人成績での総合的な評価では松井がイチローを上回る可能性は十分あると思います。

>>439
> 「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価する方がいいのではないでしょうか。

うむ。この指標は面白い
ところで、松井の打席数は2279ではない？
計算結果にはほとんど影響ないけど

他の指標でも松井＞イチローなのか。

>>441
>>438を見る限りはそういうことでもない。
>>439の意見は>>440さんの個人的な未来予測ね。

>>439の指標が来年以降どのように推移してゆくか、たいへん興味を覚える。
この指標で実際に松井＞イチローになってゆくのかどうか、松井の怪我からの
回復具合にも大きく左右されそうだが、数年後にあらためて比較してみたいものだ。

少なくとも、現時点で両者の打撃（+盗塁）実績に決定的な差がないことについて、
相当な説得力を私は感じた。

>>439の意見は>>439さんの個人的な未来予測　　に訂正

>>442
アンカーがちょっと乱れてない？

>>445
>>444で訂正しました

至極まともで何も言うことがないな

>>443
わざわざ個人的推測なんて断りつける必要はないと思うが

ただし、「アウトにならない能力」の高さは自他の打席数を増やす方向へと作用する、
ということを勘案すると、RCやXRを単純に打席数で除するのが適切かどうかについて、
なお若干の検討の余地があるかもしれない。
RC27やXR27においてイチローが松井に対して優位に立つにも関わらず「打席あたり」の
計算ではその優位が縮小あるいは逆転しているのには、そうした問題が介在している
のであろう。

俺までずったな
>>444ね

>>446
行き違い失礼

NPBでのは松井だけ見つけたけどこれのイチローはあるの？

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

>>451

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

今日もまたマニアックな数値を手に入れてしまった・・・orz

>>452
ありがとう。
これで確定しましたね。

>>454
何が？

日本時代は勝ってる攻撃指標がないんだよな
RC27辺りなら守備合算でひっくり返せるかも、って所か

今日は偉くおさらいモードだな

主語が抜けた
もちろんイチローのことな

テンプレに貼っておいたほうがいいと思う。
永遠にループしたいのなら別だけど

>>458
既にまとめサイトにあるよ

>>456
厳密に言えばXR27で勝ってるね。
まあ日本時代の打撃指標では松井の方がいいね。

日本時代については、打撃で松井＞イチロー、守備走塁込みでどっち？
というあたりが、「彼」時代からの議論の大勢だったと思う

XR、RC、TAどれも盗塁は入っているな。
あとは走塁と守備評価を検証すれば結論は出ると思う。

日本時代は松井＝イチロー
メジャーだとイチロー即ヒデキ

これで解決か

守備走塁ってメジャーじゃあんまり評価されないんでしょ？

>>462
その評価が難しいんだよね。
守備力は数字で語るのが難しいから。

>>464
逆に過大評価の傾向があるよ。

>>464
むしろ日本より評価される。

信頼度は高くないがマシなのはＲＦかな。
ＺＲは怪しすぎる。
個人的な感想だけど。

守備を評価するって難しいよな・・・
微妙なフライでランナーがタッチアップ出来ない阻止力なんて数値に出来ない

>>468
正直どちらも当てにならんわな。

イチロー即ヒデキっつーのも北国新聞の暴走だが案外真理を突いているかもしれん。
松井はアジャストが遅いのにずっと試合に出ているので最初のうちは不利だが
年数を重ねれば重ねるほど追い抜き、差を広げる。

>>471
希望的観測だな、それは。

>>470
守備を加味しない限り松井の圧勝、イチローの完敗になってしまうので
イチローファンこそまじめに守備指標を考えるべきなのだが。

>>466-467
見事に真逆だがなんか根拠はないの？

>>471
来年33なのにそんなチンタラした事言ってられないと思うが

>>474
>>466と>>467は同じことを述べているように思えるけど。
少なくとも私は、メジャーリーグにおいて守備は過大に評価されると書いたつもりだが。

>>471
> 守備を加味しない限り松井の圧勝、イチローの完敗になってしまうので

守備を加味しないとしても、NPB時代についてもさほどの差があるわけではないし、
MLB時代についてはいずれが上とも容易に断じ難いと思うけどね
守備指標を考える必要については同意だが‥‥

イチローファンにはプロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！というスレをおすすめする。
数値が出ると突然おとなしくなってしまい、印象で騒ぐ傾向があるよ。
これでは相手を説得できまい。

どういった根拠で過大に評価されると思うんだ？

>>473
「評価しづらいものは存在しない」という理屈なら日本時代はそうかも。
>>474
「日本よりメジャーの方が守備への評価は高い」という点では共通してるっぽい。

別に説得する必要なんてないしな

>>475
あ、ほんとだ
すまん

>>477
正直何を差して言ってるのか分らん

>>478
年俸、人気面など。
年俸面での守備の過大評価については「マネー・ボール」でも読んでください。
>>479
イチローファンのためにも是非数値化してあげたいのだが・・・。

「過大評価」という見解を敷衍してくれると、とっかかりになるかもしれんね

>>481
旧打撃指標や人気面ばかり強調して具体的数値を出さないきらいがある。

>>483
一応言っておくけど、”イチローが”過大評価とはいっていない。
選手全体において守備、特にファインプレーが必要以上に評価されているのではないか、ということ。

マネーボールで守備がうまい選手より打てる選手を使う方がよいみたいなこと書いてなかったか？

>>486
そういうこと。
そっちのほうがお得だからね。

>>484に敢えて付け加えるなら、投票系のタイトルの強調、ということもあるかな

打撃面での「総合指標」の研究がかなり進んでいるのに対し、守備・走塁面は
指標化が難しい、という事情もあるからね

あのさぁ、どんなに個々のマイナーな指標引っ張りだしてきては比較合戦したって
最終的には

野球ファン　　　イチロー　＞＞＞　松井

監督、コーチ　　イチロー　＞＞＞　松井

選手　　　　　　　イチロー　＞＞＞　松井

専門家.　　　　　イチロー　＞＞＞　松井


試合を見てる人様には圧倒的にイチローのほうが価値のある選手でしょｗ
数値の項目の一つが上だ下だのはどうでもいいんだよ

>>484
打点、得点、安打とかの数字のことかな？
むしろこちらが「具体的な数字」で、OPSやRCは解釈論の話ではないかと。

>>487
そう。マネーボールは「お得」という点に重点がおかれているからね
「一流の外野手と凡庸な外野手で年間15点の差」という例示があったが、
それをどう評価するか、というのも難しい

>>489-490
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！でぐぐって一読してきてください。
何故総合指標が生まれたのか理解してください。
それに、総合指標はかえってイチローのような選手に正しい評価を与えてくれる指標だと思うから勉強して損は無いよ。

>>492
>>489はともかくとして、>>490の「総合指標は解釈論の問題」というのは
間違っていないと思うぞ

>>492
いや、だからその手の指標は「具体的数字｣ではないような…。

>>491
「一流の外野手と凡庸な外野手で年間15点の差」というのも怪しいけれど
一応一試合あたり0.09点の差と仮定して松井とイチローに当てはめてみようか。

>>495
どうぞ。きっと参考になるだろう

>>494
では全ての数字を分解して議論してみるのも一興だろう。
総合指標といえども各データから割り出したものに過ぎない。

プロ野球オタはどうか知らんが、このスレで数字を語ることは別に珍しくないぞ。
RC/RC27あたりの数字は特におなじみだし。
新指標自体にも特に目新しさはない。

>>497
> 総合指標といえども各データから割り出したものに過ぎない。

まさにそのことを指して>>490は「解釈論」といっているわけでしょ

>>498
だね。
たぶん過去ログを見てないんじゃないかなあ？

そもそも一流の外野手と凡庸な外野手のたとえで
一流の方がイチロー、凡庸な方が松井が前提なのか？
案外、数字上は逆だったりしてな。まあそれはないだろうが。

マトモな話すらなされなくなって久しかったからなあ
データに関してはここからコピペ用として出てたのもあるんじゃないか？
張ってる本人らが理解してるかすこぶる怪しい感じだったが

>>501
『マネーボール』ではデーモンとロング、を例示している
それを基としてイチローと松井の守備の差をどう見積もるかは、全く別問題だが、
とりあえず「イチローと松井とでは年間15点の差が生じると仮定した場合」について
検討してくれるものと期待している

>>501
守備の面で松井とイチローの差は明らかだと思うが
とか言ってると例の刺殺数のページ辺り貼られそうな気もするが

>>477
データというのは難しいですよ。特にリーグが違う場合。

松井のOPSが高いといっても、まず同時期の選手集団の中でどこに位置するのかを
しめさなければ意味が無い。たとえば、イチローの95年はあと三本くらいでHR王だった
はずだけど、それはその時期がレベルが低かったのか、ボールが飛ばなかったのか。

ちなみに突出度で計算すると、松井は歴代ランキングから消えるらしい。
松井のせいではなくて、それが現代野球というものだということ。
そういう意味ではイチローの日本時代の打率の突出ぶりは異常。

マネボのデーモンとロングの議論はもう随分やったと思うんだが
ここ数スレ変なやつが来てあんまりまともな話ができてないけど

>>506
ここ最近の流れからすれば、
珍しいくらいに野球の話をしているな。

まあこういう驕り高ぶった発言をする奴は俺は嫌い。


・チームへの忠誠心に欠けている選手がいた

━━チームは２年連続の地区敗退。この結果をどう受け止めていますか？
やっぱりヤンキースには何か欠けているものがある？
細かい野球ができないのか・・・・・・。
「できないんじゃないんでしょうけど・・・・・・。ただ、一つ言えるのは、
やはりチームに対する気持ちじゃないですか。
選手個々がどれだけチームに強い気持ちや犠牲心を持っているか。
チームに対する忠誠心の大きさ、強さだと思います」

━━それがヤンキースには欠けていた？
「皆が皆、そういう気持ちを持ったプレーができる選手ばかりじゃないのかもしれない」

━━スタンドから観ているとジーターの気迫は、ヒシヒシと伝わってきます。
「そうですね。彼のそういうものは同じフィールドにいても感じます」

━━ただ、Aロッドやシェフィールドなんかには、そういう雰囲気がない・・・・・・。
「誰がどうのこうのは分からないですよ。選手の心の中なんて、
ボクに分からないから」

━━やっぱりプレイヤーとして育った環境もありますか？
ジーターにしても松井選手にしても、常に勝つことを義務付けられたチームで
育ってきた。それが名門チームの伝統ですよね。
でも、違う環境で育った選手には、そういうものを求めても、なかなかできない？
「かもしれません。勝ちたいという気持ちは、みんなが持っていると思います。
でも、それがプレーに表れなければ意味が無い。そこが微妙なところですね」

━━ここ数年のヤンキースには、そういう強い気持ちをプレーで
表現できる選手が少なくなってきている。それが勝ちきれない原因だと・・・・・・
「それだけかどうかは分からないけど、そういう気持ちの大切さを、
今年のタイガースからは感じました。勝つためにはやはりそういうものが
必要なんだ、と改めて感じましたね。

>>505
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

これ見ると、パリーグは２００１年を境に変わってるね
ボールの影響はやっぱりでかい
傑出度で見ると、

ＯＰＳ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

ＲＣ２７
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

とあまり差がないね
ＯＰＳだと松井が上で
ＲＣ２７だとイチローが上だね
ただ、ＯＰＳで松井が上だけど、打率の差が約５分もある事を考えると
打撃のみでもほとんど差がないだろうね

>>506
RC27への換算の試みは、随分前に誰かがやってくれていたね
ひょっとしたら新しい視点が示されるかもしれない

あまり期待はしていないけどね

「１打席でどれだけの得点を産み出せるか」では指標見る限り松井が微妙に勝ってるな
ただ「１年でどれだけの得点を生み出せるか」では圧倒的にイチローだからね
「選手は怪我しない」という前提なら得点力は松井の勝ちだが
現実では選手は怪我をする

だから得点能力でもイチローが上だと思うよ

打席では松井が↑
それ以外では〜ってあながち間違ってないかも

>>512
それね、けっこううまい言い回しだと思う

てかぶっちゃけた話もうほとんど議論されつくしてる話だよねｗ

そもそも1打席でどれだけの力を、っていうのは現実を微分していって
得られる仮想的な数値だからね。
殿堂的見地ではまず伝統的にキャリア安打数・HR数が問題になるし、
同じように新指標でもRC27よりRCの方が選手の達成点という意味で
重要視されるだろう。

>>511
難しいよね。
イチローは怪我するプレーはしないタイプだけど、それも偉いし、
グリフィーや多村みたいに激突プレーで怪我するのもありだと思う。

個人的には、打撃がイチローの松井よりは打撃が松井の松井のほうが
多少価値があるとは思う。

多村は・・・激突関係なく勝手に怪我してるので

同じぐらいの出場試合数なら率で比べる方が打順の違いもあるから適してるけど
出場試合数が大きく違う時は率はあまりあてにならないね

まあ当たり前の事だけど

ちょっと待ってよ。
RC27・XR27でもイチローが勝ってるじゃん。
近い将来逆転するかも、というのはある特定の人の予想に過ぎない。
現時点では1打席あたりの期待値でもイチローが上って事じゃないか。

>>440
>ところで、松井の打席数は2279ではない？

検算してみたら、2005年に打撃妨害出塁があるみたいですね。
厳密に計算するなら、打席数から打撃妨害出塁を除くか、
打撃妨害出塁に故意四球あたりの価値を与えて計算した方がよさそうですが、
そんなに影響はないだろうし、ちょっと面倒ですね。

>>448
その通りだと思います。
もっと精度を高めるならシミュレーションするという方法もありそうです。

最強打順・最適打順考察のためのシミュレーション
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H14/200001022/sogojissyu.html

打順スレ　シミュレーター
http://order2ban.jf.land.to/

これらのシミュレーターを使って分析すると面白いのではないでしょうか。
松井みたいなタイプはＭＬＢにたくさんいるけど、イチロータイプは稀少なので、
これらのシミュレーターを使って打順編成においてはイチローの方が
有用なのかもしれないなんてことも分析してみたいですが、
データ入力などが結構大変なんですよね。

>>519
そうですよ

NPB時代の攻撃系総合指標に関しては松井のほうが上、ということではあるけど

>>520
丁寧なレス、おそれいります

日本では少なくとも打撃はやや松井の方が上と言えたのに、
メジャーではそれすら無くなってしまったのはなぜだろうね。
ハートの差かね。

>>523
たぶん、最大の要因は、>>439も指摘するような初年度の成績の悪さだろう。
これが通算成績に大きく響いている。
要するに、十分な準備をしないままに渡米したことではないかな。

>>523
本拠地の球場の差かと

>>520
確率的究極打線と、旧来の監督的起用ではシーズンで
10点も差が出ないので、それなら感情やら調子やら考えてる
旧来起用のほうがまし…という話がありますね。

監督の仕事は戦術よりも統制と人心掌握なのかもしれません。

つまり、イチローの打撃は3割30本クラスってこと？

>>524
松井は実に4年のうち2年を準備不足または不注意で棒に振ってるわけだ。
今年の故障は率系の指標に悪影響は与えていないが（むしろ多少稼いだ）。

初年度の松井をイチローに置き換えるとどれだけやヴぁい数字になるのかなぁ

>>495はまだ試算の結果を持ってきてくれないのかな

そりゃちゃんと試算したら松井が上を主張したい人は持ってこれない
年間１５点の差ってOPS0.100ぐらいだし

>>531
OPSへの換算はどのように？
「1試合あたり0.09点≒RC27で0.81」という試算は以前に示されていたけど

久し振りにまともな野球話で感動した

>>532
非常にアバウトですが
年間１５得点÷安打１本の得点期待値0.46≒３３
年間１５得点は３３安打の違い

６６０打数３３安打＝OPS0.100

>>534
なるほど。おっしゃるとおり非常にアバウトながら、ひとつの参考値ですな

すまない、リアルで呼び出されたので落ちた。
勝利宣言されてるとは思ったが案の定ｗ
15点を仮にあてはめるとイチローに逆転可能なのはわかっていたよ。

>>536
まあ、「15点差」はあくまでも仮置きの数字であって、「守備の差」をどのように
測定すべきかは、依然として大問題ですけどね

逆方向から考えるならば、例えばNPB時代の松井とイチローのRC27の差「0.08」を
埋めるに足る守備力の差とは、どの程度のものか。
>>532に言及した試算の基になった考え方に沿うならば、「RC27で0.08の差」は、
一人分の貢献に換算すると一試合あたり「0.009点の差」に相当するから、
例えばイチローのNPB時代の「年間135試合」に換算すれば「1.22点の差」に相当する。
つまりNPB時代のイチローが守備面で年間に2点だけ、松井より余計に失点を防いでおれば、
総合的な得失点では逆転してイチローが優位に立つことになる。

これまた「非常にアバウト」な推算だが

764 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html

>>539がフェイクだと見分けるポイントはイッ君
本来なら平仮名でいっくんであるはずである

これまたあやふやな指標ではあるがＲＦを利用して
仮の失点差を出せないだろうか？
少なくとも松井イチローを指してるのでもない
15点よりはいくらかマシだろう。
今夜は家に帰れなそうなので私が試算できなくてすまない。

今から屈辱打率を計算してみる

>>541
RFはそうした試算に用いるにはあまりにあやふやに過ぎると思うが、
少し思案をめぐらせてみよう。期待しないでね

>>541
じゃ、「非常にアバウト」な叩き台をひとつ

「RFが1低い」ことは「1試合あたり1安打を増やす」ことほ意味すると仮定する。
ポジションが違う場合には、同ポジションの平均値との差を測度とする。
ここで>>534のいう「安打１本の得点期待値0.46」を用いて、
「RF1の差」は「1試合あたり0.46点の差」に結びつくものと考える。

MLBにおける「レフト松井」の通算RFは1.96、「ライトイチロー」のそれは2.29。
レフトとライトの平均RFが同じだとすれば、この差0.33は162試合では24.6点の違い
を生むことになり、RC27では「1.37」の差に相当する。

イチローと松井の失点の差が年間24.6というのは、直観的には「大きすぎる」と思う。
いずれかの仮定が適切でないのだろう。よりマシな推算の方法を、誰か検討してみてほしい。

7試合につき1点と考えればさほど「大きすぎる」とは思えないな。
もちろん直感で。

>>545
直観と直観をつき合わせてもなかなか議論にはならないが、
少なくとも、「守備の差はバカにならない」ということはいえそうな気はする

>>546
だろうね
実際、外野手なら一本打球が取れるか取れないかぐらいで
得点に直結してくるしね

イチローと松井の守備力の差が、たったの15点？
有り得ない。現行の指標とは別に、捕球高難易度飛球捕球率等ｗ捕球に関するスキル。
イチローの進塁阻止率やタッチアップ阻止率、強肩を元にした力量を数値化すれば、どれだけの数字が出ることか
恐らく圧倒的な数値が出るだろう。対する松井。
弱肩が知れ渡った松井であることを理由に、本来、走れない場面でも走者やコーチは

走り放題、走らせ放題。当然ながら一点阻止、一点ロスで差は２点。アリーグ全体を勘案した数値だとしても
25〜35点差はあるだろう。

>>548
>>544

ちなみに、>>544の試算においては、「刺殺にできなかった打球は一律単打」という
扱いになっている。実際には長打になって「得点期待値」を高めるケースも多かろう。
また>>548が言及するような「強肩外野手の進塁抑止力」は一切考慮されていない。

あれこれ考えていたら、自分の「直観」が信頼できなくなってきたなあ

>>544
アメリカの分析系blogでイチローの強肩の進塁阻止効果込みで
そのくらいの数字を試算してた気がする。あくまでちょっと試算という
程度の数字だけど。

見た当時は、その程度かとがっかりしたけど、打撃成績に足すと
意外と大きいのか。

>>551
それは、比較対象は「平均的な外野手」かな？　松井ではないよね

全く独立に似通ったスケールの数字が示されていたとすれば、案外いい線
いってる試算だったりするかもしれないな

まあライトで最高の守備の選手とレフトで最低クラスの守備の選手を比べてるから
かなり大きい差になってるのかな

>>552
平均的外野手と比較して、という話だったと思う。
というか、あちらでイチローと松井をきちんと比較してるのを見たことが無い。

しかし、当時その数字をみてイチローの打点+得点に足しても松井に及ばないので
そんな程度なのか…と思ったことを覚えている。

>>554
まあ打点と得点はチーム成績の影響でかいし、
打点＋得点−ＨＲしないと意味ないよ
ＨＲで両方被ってるから

>>553
並くらいじゃないかな。松井は。肩も足も微妙に並以下で技術と経験足して並。
どこかで聞いたような気もするけど。

今年のカブレーラと去年の松井でZR RFともにほぼ同じ。あれって球場の形と
センターとの守備の住み分けでだいたい決まりそうだ。

イチローがセンターに行くとセンターでも目立つ数字になるのはさすが。

>>555
今思うと意味がなかったと思う。
確かに総合指標に足すほうがフェアだね。

守備の評価は
日本とアメリカの差。メジャーとNPBの、全てに於いての成熟度の差。
野球を観る者の成熟度の差、或いは見識の差と置き換えられるかもしれない。
大きく勝敗に直結する守備力が打撃面ほど指標化されてない現状では語りにくいが
守備の重要性は今季のPOでも明らか。
近い将来、コンピュター解析などを用いて、守備力に対する指標が細分化され、正当な姿で
数値化され指標化されるはず。

守備力の数値化には困難が伴うだろうが
3年程度の実績を基に選手個人に基数を設けて数値化させれば良い。
打撃力以上に現実に即した指標になる可能性は高い。

>>556
一応守備スタッツ見ると松井のレフト守備はアリーグレフトで下から二番目だね
もちろん最下位はマニーｗ

まあスタッツでは守備は測りきれないけど

>>439
誰もツッコミ入れてないみたいだけど、RCをもう一度打席数で
割るのは意味ないんじゃない？

打率をもう一度打数で割っても全く無意味な数字でしょ？

>>559
たぶん、そうではない
詳しいことはきっと誰かが説明してくれる

214 ：神様仏様名無し様：2006/11/05(日) 16:22:35 ID:Y/iye1iy
ゴキ主婦は英語もかじり始めたのかｗ
英語関連のスレ住民もいい迷惑だなｗｗｗ

すごい発想ｗ
いかにこの人が２ちゃんねる中心の生活を送ってるかがわかるね
哀れな…

>>559
>誰もツッコミ入れてないみたいだけど、RCをもう一度打席数で
>割るのは意味ないんじゃない？

RCは得点に近似させるために作られたものなので、打率などの率系の指標とは違いますよ。
出塁率と長打率を足したOPSを打席数で割っても意味はないけど、
RCは出塁能力に長打力（進塁能力）を掛けているというのが大きな違いでしょう。
RCの基本公式である「得点創造能力＝(安打＋四球)×塁打÷(打数＋四球)」というのが
得点に近似するのは偶然なので、私はあまり信用していませんけどね。
RCよりは、重回帰分析で求められたXRの方が信頼性は高いのではないかと思います。

ゴキヲタが松井に対して凄まじいコンプレックスを持ってることが良くわかりました。

修正
ゴキヲタが松井と松井ファンに対して凄まじいコンプレックスを持ってることが良くわかりました。

>>564
お気の毒様

>>553
仮にライトで最高クラスの肩の持ち主とライトで最低クラスの肩の持ち主なら相当な失点差が出るだろうが
ライトで最高クラスの肩の持ち主とレフトやセンターで最低クラスの肩の持ち主では失点差は少なくなるのではないかな。
なぜならポジション的に遠投をする機会が少ないから。
来年からイチローがセンターに入ればますます失点差は縮まると思う。

「非常にアバウト」な試算をひとつ
2006年「レフトラミレス」のRFは1.48、「ライトイチロー」のRFは2.13でその差は0.65
>>544の計算法によるとこの差はRC27で2.69に相当する
2006年ラミレスのRC27は9.64、イチローは6.66だから2.69を加算しても9.35で、
なお追いつかない
「そんなものかもしれない」と思う

>>564
ゴキヲタはもう完全にノイローゼｗ
ざまあみろｗｗｗ

>>566を見て思い出した。>>567に「肩」の効果を加算したら（どう加算したらよいのかは
見当もつかないが）、ラミレスとイチローの差はもう少し縮まるな。
「肩」で年間に5〜6点余計に防いでいるようならトータルでほぼ並び、それ以上だと逆転する。

>>567
直感的にはそんなものだろうと。
イチオタでも、マニークラスと比較してイチローに分がある、と思ってるのは少数だろうし。

そもそもラミレスは肩それ自体はかなり強いんじゃなかったっけ？

>>568
ちょｗおまえらｗｗｗこんなになるまでゴキヲタを追い込むなよｗｗｗｗｗ
マジでノイローゼじゃねーかｗおれは知らないぞｗｗｗ

自業自得だな
哀れゴキヲタ。

みんな聞こえないふりをしてるけど、俺には聞こえる。
イボータのSOSが。

>>571
肩は強いけど他の要素がって話だったっけ？

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
ﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻ　ﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻ　　ﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻ　ﾌﾞﾂｶｻﾌﾞﾂｶｻ

>>566
ん〜、肩を生かす機会が減る代わりに、
ライトなら切れて客席に入っちゃう守備開始位置から遠い打球でも、
センターならフェンス気にせずに走れるから取れるってことは無いかな？
イチローは守備範囲かなり広いから。

ゴキヲタのノイローゼが更に悪化しませんように
ホレッ↓ｗ

MLBで選手の査定にまで用いられる統計指標では守備能力を入れても松井のが上ｗ
2004年
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
2005年
ttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2005&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit

すると2006年圧勝で挽回したと言って喜ぶ池沼のゴキヲタｗｗ
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=total&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2006&league_filter%5B%5D=AL&pos_filter%5B%5D=OF&Submit=Submit
正直アワレになってきますｗｗ

↑に関して今晩もゴキのノイローゼ的な解釈を披露しておいて下さいｗ
ちゃんとにこっちが納得できる形でお願いすますｗ
逃げないでね
よろぴく☆

>>578
えーと、
ウィンシェアは確かチームの総得点と総失点などからチーム毎にポイントを割り振り、
それを個人成績ごとにチーム各員に分配する指標だったよな？
これチームが強い方が有利なんじゃなかったっけ。

ちなみにウィンシェアの計算法
http://www.baseballgraphs.com/main/index.php/site/details/

オールスター常連圏外常連

要するにチームのおこぼれが貰える指標か

>>580のリンク先の説明を読んでも、たぶん考案者の長年の研究から経験的に導かれた
のであろう「独自の係数」の類が多く介在しているうえに、精確な計算方法が示されない、
いわば「チチンプイプイ」の部分が多くて、検算と検証が不可能なのが残念だな。
漠然とした印象は>>579の通りだな。面白い指標とは思うが。

111

やったーやっと規制とけたよ

明日（今日）からまた・・ｳﾌﾌﾌ

しかしつくづく哀れな逆上イボータもいるんだねｗ

ここ数日は私が規制に引っかかって書き込めず
結果としてこのような事態を招いたことを遺憾に思う

ねー、松井ヲタが心の支えにしてるサロンの松スレが滅茶苦茶荒らされてるんだけどｗ


http://www.2ch.net/2ch.html

アンチが悔しそうに殿堂板に関するﾃﾝﾌﾟﾚ作ってたから初めて殿堂板に来たみたけど
予想通りアンチがボコボコにやられてるね。
馬鹿なら馬鹿らしく隔離スレでお寒いAAやネタ貼り付けて頑張ってりゃいいのになｗ

せっかくまともに総合指標について論じていたのに馬鹿が戻って来ちゃったか。

今静かだから、またアク禁くらってんじゃないかな

荒らしの前の静けさ、でしょうか

ここまでの結論としては
メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井がやや上
ただし守備を加味すれば総合指標でもイチローが上回るのではないだろうか。
といったところですか

>>593
たぶん、
三行目のあとに「走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー」
を挿入すると、最大公約数的な評価になるでしょう

総合指標（RC・XR）でもイチローがやや上

ただ、依然として進塁打に関する指標が考案されていないので
やはり評価は難しい

>>596
証明するのは基本的に主張するものの義務だと思わないか？

>>594
ここまでの結論としては
メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井がやや上、
走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー、
現在、守備の信頼できる総合指標がないが、
守備を加えた総合指標ではイチローが上回るのではないだろうか

こんな感じかな

>>598
およそのところ、そんな感じではないでしょうか
細部に異論はいろいろあるでしょうが

書いてみたけど打撃のみの総合指標では松井がやや上ってことはないか
松井が上でよい気もする
ＲＣやＸＲって盗塁抜いて計算したらおかしくなるかな？

これは素直に感動した

いじめ自殺　“あなたは一人ではない。”松井選手メッセージ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000001-san-soci


イチローは隠れて寄付がかっこいいとか思ってないでこういうことは大々的にメッセージ送るべきだろ

>>600
XRは知りませんが、RCについては盗塁を含まない簡易型も用いられているようですよ
↓ここのは簡易型だと思います
http://www.baseball-reference.com/

>>602
�d
盗塁を含まないと
松井秀喜
Year　 RC　RC/27
2003　 96　5.43
2004　 119 7.54
2005　 115 6.71
2006　 34 7.17
Total 364 6.58

イチロー
Year RC RC/27
2001 119　6.76
2002 106 6.09
2003 103 5.77
2004 132 7.68
2005 103 5.63
2006 106 5.99
Total 669 6.31

メジャーでの選手としての評価ではイチローが大差をつけて上だが
打撃のみの総合指標では松井が上、
走塁を加えた攻撃面の総合指標ではほぼ互角か僅差でイチロー
ただし出場できる試合数を考えるとイチローの方が大差で上

現在、守備の信頼できる総合指標がないが、
守備を加えた総合指標ではイチローがさらに差をつけるのではないだろうか

>>604
「走塁を加えた」は「盗塁を加えた」とするのが妥当かもしれませんね
盗塁以外の走塁はいわゆる「総合指標」では加味されていないでしょう

結局、前に誰かが言った「打席の中では松井。一歩外へ出ればイチロー」
という評言に、収斂してゆくかもしれませんね

>>603
これ見ると、松井はこのままいけば総合指標で
イチローを上回るとか言う人の話も理解できるね。
一年目がよくない。

松井がイチローに負けてるのは成長経線の違いに過ぎないって
メジャーいったときからの普通の理論だったろ
イチローファンが認めてないだけで

>>607
いわゆる「攻撃系の総合指標」については、怪我さえなければ、その可能性は
大きかったでしょう。来年以降の動向については、怪我の影響が鍵でしょうね

>>608
松井がイチローに負けてるのは成長経線の違いじゃなく格の違い

総合指標で僅差で負けてるのは成長経線の違いかもしれないが

たぶん「成長」の問題ではなく、一年目の準備不足から適応に手間取ったことが
後々に響いている、というところでしょうかね
来年以降、2004年ないし2005年の状態に戻せるのか、またそれをいつまで維持
できるのかが、勝負どころでしょう

打撃だけであっても、キャリア４年、うち２年に2003、2006を含む松井が
キャリア６年、長期欠場もなく最悪でも３割を打ち続けているイチローの上なんてことはありえない。

>>612
それは評価のしかたでしょうね
業績の総量ではもちろんイチローが上でしょう
>>604のような評価は、いわば業績の微分の評価に関わるものですから

総合指標はけっこう信頼できると思う
理由はイチローは日本では最後の数年クリーンナップ打ってたけど
盗塁は減ったが総合指標ではあまりブレていないから
松井も2000年から4番に入ったがいわゆる成長があるからよくわからないな

絶対にハワードになれないのに一生懸命ハワードになろうとする松井イボ喜
のけなげさに僕は心を打たれました

松井って宴が好きで日和見だから、佐々木導誉だな

松井のMLBキャリアハイは2004年だろうね。手首と膝を壊した30台なかばの選手が
どうにかなるものでもない。根性でそれなりにやるだろうけど、復帰戦は4-4で
最後は打てなくなって終わったのがまさに怪我の後遺症という感じでよろしくない。

イチローも偏屈で偏食だからいつ壊れるかと思ってたけどなかなか壊れないね。
ひそかに栄養士かなんかつけてるのかな。

とりまきの質がだいぶ違う気がするんだよね。松井とイチローで。
イチローは運動科学とか研究サイドがらみの話が多い。
松井も、もうすこし良いトレーニングをしたらどうだったかと思うことはある。

食事に関しては嫁ががんばっとるらしい。

松井って筒井順慶だろ
もしくは、金吾中納言。

松井は伊達政宗
イチローは今川氏真

伊達政宗を松井なんかと一緒にしないでください＞＜

野茂がつき　イチローこねし日本人メジャー　座りしままに喰らう松井

野茂がつき　イチローこねし日本人メジャー　居座りボッキリ天罰松井

　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　　／　　 ＼　　 　ヽ
　　　　　|::〉　　(ﾟ)　　　(ﾟ)　　　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　　　　UU　　　　　/
　　　　　　ヽ　　　　▽　　　　/
　　　　　　　＼　　　U　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　♪　∧＿∧∩　　　♪ ∧＿∧∩　　♪　 ∧＿∧∩
　♪　 　<●｀∀´>　♪　 　<●｀∀´>　♪　 　<●｀∀´> 　　ごっきろーさん
　　　　　（ つ　　く　　　　　　（ つ　　く　　　　　（ つ　　く　 ごきろーさん
　　　　　（　 　　　＼　　　　　（　 　　　＼　　　　（　 　　　＼
　　　　　　レ' ⌒ヽ　フ 　　　　レ' ⌒ヽ　フ 　　　　レ' ⌒ヽ　フ

末萎碑手奇

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『AV師匠』松井秀喜関連サイト・スレ


　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜ＡＶ関連記事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://av_shisyo.at.infoseek.co.jp/article.html



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜ＡＶフラッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://halogen.jpn.org/src/up1691.swf




　　　　　　　　　　　　　　　　NYYソープ常連にしてAVマニア松井秀喜師匠を招く40
　　　　　　　　　　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1162303128/




　　　　　　　　　　　　　　　　NYY松井秀喜が審査員のAVコンテスト優勝ビデオは？
　　　　　　　　　　　　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1162304254/

だからイボはオールスター圏外のゴミ

松井はマスコミのスーパースター

いい感じになってきたなｗ
ゴキヲタのバカレスが心地よいｗｗｗ

>>622
松井はな〜んもしてないと思うけどなあ。
日本人で初めてタイトル獲得したのは野茂。
MVP獲得はイチロー。
チャンピオンリングは伊良部が初めてもらい、井口田口の両名も持ってる。

>>631
>>622はそういう意図だろ。
松井はメジャーで特に何もしてないけど、
先人達の威光のおかげでメジャー初年度から好待遇だった。

matuiはイチローに感謝すべきだと思うんだが・・・

>>633
尊敬はしてるだろ…てか別に感謝する必要ないと思う

514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチローファインプレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

764 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html

マリナーズ・イチローの経済効果はオレゴン大スポーツマーケティングセンターが
５年１億ドル（約１１８億円）と弾き出した。
松井の経済効果は本拠地の入場者増、ニューヨークの観光客大幅増加により、
５年５億ドル（約５９０億円）にのぼるという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110914.html

>>631
まあ、元ネタを知らないとあまり面白く無いな。
＞織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座りしままに喰らう徳川

>>636
本気で観光客が大幅増大すると思っているんだろうか…

>>638
元ネタは、松井メジャーデビュー前の記事だそうだが。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1162609121/573-578

>>639
なるほど。
実際に計算したわけではないのね。

実際の「効果」を測定したものではなく、イチローの事例を基に、「ニューヨークは市場が
でかいからこれくらいになるかも」という皮算用をやってみた、という記事なわけね

しかし松坂がヤンキースに入ると
ますますイチローが相対的に地味な存在になってしまうなあ

>>636
大幅に増えたのはA・ロッドが入って以降で松井が入った年は減ったんだが。

>>643
そういや、松井が入団した年は観客数減ったねｗ

↓>>636の元記事ね。日付は2003年2月14日
http://baseballguru.com/archives/entries/00000149.htm

>>644
そりゃ前年が多すぎたからな。
反落ってだけ

>>646
今年が動員数過去最高じゃなかったっけ？

>>647
今年は松井が抜けてシーズンもつれたからな

まさに怪我の功名

今年もつれたっけ

去年の方がどう見てももつれてた

>>649
9月に2位と6〜9ゲーム差の間をうろうろしてたが、
一般的には僅差とは言わんわな。

>>647
2006年の動員は424万8千人で、前年に記録した409万人を抜いて最多記録

>>652
記憶違いじゃなかったか、情報どうもです。

松井はメジャー行ったときに
「日本とメジャーの橋渡し役になりたい」
って言ってたし、それが出来てるんならそれでいいでしょう。

できてないじゃん。
松井がいない方が客が増えてるし。
これも松井秀喜の呪いのせいか？

MLB機構の二人の扱いみれば一目瞭然だね
イチローはチケットセンター他いろんなバナーとかにも使われるし、MLB.comの関連ページの
トップイメージになってたりするが、対する松井はほとんど使われることが無い。
あっちこっちのスポーツ紙（誌）系のWebサイトなどでメジャー全体を対象にしたアンケート
投票などに名が載るのもイチローの方だけで、まだまだ松井は興味を引くような存在ではないって
ことだろう。

ドメスティックだった野球ファンの目を海外に向けさせたのは
大きいと思う

>>657
確かに、野茂の功績は大きかったな

>>658
野茂と、松井な。

「巨人ファン」っていう一番海外リーグに興味のない存在の目をいっせいに
向けさせた功績はでかい

「巨人ファン」は依然として「巨人ファン」で、大して変わっていないような気もするがなあ
むしろ、「日本のスポーツマスコミ」を引きずっていった意味は大きいかもしれないね

松井が巨人に残っていたら、と思うとうすら寒い思いがするよな

>>661
どういう意味で？（申し訳ないが、ピンとこない）

むしろイチローの功績の方が大きいね、何せ国民栄誉賞候補になるほど
日本中の注目を浴び感動をもたらす活躍を幾度となくしてるからね
松井は野球以外の話題などで注目を浴びようとしてるみたいで、大相撲で言うなら
高見盛のポジションかなｗ

>>659
まあ普通のプロ野球ファンなら野茂渡米の時点でメジャーにも興味持っただろうし、
野手としての挑戦という点でもイチローと新庄に遅れをとっている。
「野茂やイチローの活躍によってもなお巨人にしか興味を持たなかったファンたち」
というかなり限定された層が、松井渡米以降にメジャーに急に興味を持ちだしたということになるのかな？

724 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 22:30:01 ID:TL50S9dt
>>722
へーシアトルじゃこんなに盛り上がってたんだね

俺このとき東海岸に住んでたけど全然話題になってなかったよ



ID:TL50S9dtさんはアメリカに住んでたそうです。

イチローが逝った2001年なんかフィーバーしすぎてラビット入れないとプロ野球はやばいところまで逝ってたからな。
読売のイチロー潰しはすごかったし。

>>664
> 「野茂やイチローの活躍によってもなお巨人にしか興味を持たなかったファンたち」
＝現在の松井ファン
そう考えると現状にも納得できるな

>>665
慎重を期するならば、「アメリカの東海岸」と書いてはいないようですけどね

>>631
松井が何もしてない？そう見えるのは君がアンチ的な視点で見てるからじゃない？
ヤンキースっていう重圧のかかるチームであれだけの成績残してファンからも愛されてるだけで十分だと思うけど。
確かにイチローや野茂に比べたら全然だけどな…
松井はまだまだこれからだ

>>668
八戸在住？

＞ヤンキースっていう重圧のかかるチームであれだけの成績残してファンからも愛されてるだけで
3行に分けてみると・・・

ヤンキースっていう重圧のかかるチーム
あれだけの成績残して
ファンからも愛されてるだけで十分

2箇所間違ってるな

>>670　釜山も東海岸

>>671
「ヤンキースのプレッシャー」「チームプレイ」
この二つはよくネタにされやすい割に根拠らしいものが出てこないな
数スレ前にヤンキースに来た選手が本当にプレッシャーに負けているどうか、
選手ごとの成績を調べて検証すると発言していた松井ファンがいたが、
結果はどうなったんだろうか？

結局松井がプレッシャーに弱いのが明らかになっただけです

平成１６年１１月１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから見つける事もできただろう」
　松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

まあ松井が中心的選手ならわけるけどな
そういうわけじゃないんだし

普段勝負どころでの強さや精神的な強さをアピールする割りには
全体的な成績ではヤンキースの重圧に飲まれてるように評するのがなんとも

>>678
接戦終盤の勝負どころ「だけ」で強いのであれば、先発せず代打の切り札として
使ってもらうのが一番いいのでは、という意見は以前にも出ていましたね
そうすれば守備の負担もなくなるし

負担を負って果たしてるようなレベルの守備ではないんだが、それでも負担なのか、最低だな

>>680
チームへの負担だったりして

ごめん、誤解してたみたい。
松井にとって守備が負担なんじゃなくて、チームにとって松井の守備が負担という意味だったんだね。

いや実際、DHで出たときと守備についていたときとでは、松井の打撃成績はずいぶん違う
守備　1883打数542安打68本塁打　打率.288　出塁率.363　長打率.473　OPS.836　HR率27.69
ＤＨ　121打数44安打10本塁打　打率.364　出塁率.444　長打率.678　OPS1.121　HR率12.10
ＤＨ時のサンプルが少ないとはいえ、松井には守備は相当な負担なのかもしれない

>>682
まあ、>>681は半ば冗談だけど、あらためて数字を見ると、松井を守備につかせるのは
松井にとってもチームにとっても得にはならないのではないか、と思えてならない

ゴキヲタは踏ん張り時だなｗ
油断すると総合のゴキスレみたいになっちゃうぞｗｗｗ
ということでこれからもちょくちょく覗きに来ますｗ

芸能コラム●風俗嬢があの選手の高慢プレーを暴露！

球界の名だたる大物の相手をしたというソープ嬢がその体験を赤裸々に
語っている。

まあ、例のソープ好きの球界の番長さんは噂に違わずの内容なので、
暴露するような事実もない。しいて言うなら、「プレー中に他の女性に
携帯電話をかけるなどマナーはイマイチだった」くらいか。

問題なのは、ＷＢＣで大活躍したＭのＩと、Ｙの監督兼任のＦ。

ソープの世界ではＩは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

さらに輪をかけて不評なのが、テレビでは人格者に見えるＦ。ソープでの
プレーは陰険そのもので、「Ｆさんは最悪の客の一人。ひたすらフェラ
させられて、最後には部屋に札束をバラまいて拾わせるんだもん。
『お前らの職業なんてな〜』なんて暴言吐くんだから思い出したくも
ないわ。」（参照：「漫画実話ナックルズ」）

あの密室の中では、人間性がストレートに出るもの。ＩもＦもこれが本来の
姿というわけか！？

問題なのは、ＷＢＣで大活躍したＭのＩと、Ｙの監督兼任のＦ。

ソープの世界ではＩは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

能力的には二人とも申し分無いが、松井は代名詞となるような数字を残しておきたいところ。

2006年close and late　OPS
松井　.700　
イチロー　.806

今オフは６校の日本人学校訪問を始め、前日（７日）は日本企業のＣＭ撮影。
今後も取材、ヤ軍関連のパーティーなど連日予定がびっしりだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20061110-OHT1T00020.htm

耳元で気持ちいいだローｗ

今ゴキヒット何本？

　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　ヽ／''''''ゴキヲタ'''':::::＼ノ
　　　　　　　　　　（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ　　 ､（ ;:;:;:;）
　　　　　　　　　　 |　　　　 )､_, )ヽ､,,.::::|
　　　　　　　　　 _（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- '　.:::::）　もうかんべんしてください…
　　　　　　　　／ ||＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／
　　　 　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　|
　　 　　　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　　　　　 ヽ、//////） /　 |　|
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　　　　 ____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ
　　　 ⊂---― 'ｰ----'

>>689
今年は帰らないと思ったけど、草野球しにくるのか

>>676
また「朴スタンダード」か？
懲りないねえ。

ゴキヲタがわざと糞コピペ貼って評判落とそうとしてるんだろ？

>>695
陰謀論も飽きた

普通にあんなコピペはるわけねえだろ
氏ねよゴキヲタきたねえんだよ

この４年間で松井ファンは人のせいにする事ばかり得意になっちゃったな

>>697
ああお前もそうやって人のせいにするゴキヲタなんだろ？
臭えよゴキオタｗ

必死さが痛々しい

もう松井自体終わってる気がする
注目もされなくなっていくだろうな

まだ始まってもいねえよ

厳しいなあ

ある情報筋からだけど、松井は去年国民栄誉賞を断ったそうだ

ある情報筋からだけど、松井は去年国民栄誉賞を断られたそうだ

ある情報筋からだけど、松井は毎年森に国民栄誉賞をねだってるそうだ

松井にはどのタイトルも取れる可能性があるからなあ
どれか一つに絞るのは難しい

三部門すべてにバランスがとれた打者ゆえにタイトル争いで弱いってのは
ＮＰＢ時代からそうだったね

つまり打撃しかとりえがないと
でもそれじゃDHみたいなレベルだから
よほど数字よくないと評価されんのじゃないの

大きな事を言うのはせめて一度くらいタイトル争いしてからにしてくださいな
かすりもしないじゃん

全米でレプリカユニが売れるスーパースター

The best selling jerseys are replica, throwback, authentic
and kids jerseys for all types of sports.
Some of the top names in sports draw the biggest jersey sales like

Shaq O'Neal,

Kobe Bryant,

Michael Vick,

Lebron James,

Peyton Manning,

Derek Jeter,

Tom Brady,

Ichiro Suzuki.

http://www.galttech.com/research/sports/best-sports-jerseys.php

イチローを素直に賞賛したい。

松井はまだまだこれからですよ。
今に見てろよアンチ共

お騒がせシェフィールド、結局タイガースへ移籍
http://www.major.jp/news/news20061111-18509.html

松井ファンが「ヤンキースにい続けること自体が至難の業」と言っていたが、本当にそうかもしらんな・・

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20061108&content_id=1736956&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
ついにカノーがSSに選ばれました。
これでヤンキースのレギュラーでノンタイトルは松井さんだけになりますた。

　　　　　　　　　　　　..,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-.､.　　　　　
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　|　　　　風俗で親父臭い人　　　　　ヽ
　　　　　　　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||　　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ･･･
　　　　　　　　 ||||||.　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||
　　　　　　　　 .||/　　　　　　　　　　　　 　 　　　||||||||||　　
　　　　　　　　 .i|　　lllllllllllllll　　　　lllllllllllllllll　　 ‖
　　　　　　　　 .||　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　‖η|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 λ . 〇┴o' 　 　 　┴o〇┴'′‖|..ﾉ 　｜ オレの相手したソープ嬢
　　　　　　　　　||ﾐ　o　　　::　:.　　　::ヽ_　　　o　‖./ 　オレがすぐイッちゃうとかバラすなよ・・・
　　　　　　　　　 |ﾐ　o　　 ./: ι_:._　): 　 ＼　　 .‖/ ＜　　 　　　トホホぉ〜・・・・・
　　　　　　　　　　|ﾐ　　　 ﾐﾐﾐﾐ.　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　.　..ﾐﾐ| / 　 　｜
　　　　　　　　　 　.|　　..ﾐ.-=三三三=-　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐ../／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ..|ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ...／　　|
　　　　　　　　　　　 .＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼_ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　　λ
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　51　　 .／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 (　　 ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　

ＳＳって、ああ、OPS8割前半でもとれてしまう不思議タイトルのことか

>>715
本当に一人ぼっちか。
松井が取れそうなタイトル何一つないからな・・・。

でもゴキブリの将来って全然見えてこないよな
とりあえず来年はゴネまくって結んだ契約が残ってるから
雑魚ナーズで野球モドキをするとして
問題は再来年だな　どこ行くんだろう一流チームからはふつうにスルーされるだろうから
日本の楽天とかが客寄せパンダとして取るかもしれんな
海外のチーム　例えば台湾なんかも可能性があるかも
つーか再来年当たりは世間ではふつうに忘れられてそうだな

>>719
来年怪我とかしたら不透明になるかも知れんな。
とりあえず現状では引く手あまた。
シアトルがオズワルトその他とのトレードを断り続けてきたのが現状だからね。

＞とりあえず現状では引く手あまた。


とりあえず精神科のカウンセリングを受けましょう。

>>721
オズワルト出してでも欲しがられるような選手なんだがなあ。
ソースね。
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2003166402_marinotes01.html

>>722
×とりあえず現状では引く手あまた。
○とりあえずカスチームばかりだが現状では引く手あまた。

物事は正確に伝えましょう。

オズワルトの実績は半端じゃないからなぁ
怪我さえしなけりゃ殿堂入りする大投手

オズワルトってアストロズじゃなかったっけ？
カスチームってにわかすぎるだろｗ

>>723
>>722の記事で名前の挙がったアストロズとフィリーズは今期地区2位で終了。
去年もヤンキースからトレード持ちかけられてたなあ。
で、カスチームってどこのこと？

ヤンキースとマリナーズしか知らないんだろ。
セリーグだけ見て育ったから6チーム以上のリーグは理解不能なんじゃないの。

カスチーム以外もほしがってるけど
強豪チーム向きの選手じゃないわなあ

年単位でも見ても月単位でも見てもムラがありすぎるよイチローは

>>728
素人の主観述べられてもなぁ

強豪チーム向きの選手じゃないとかﾜﾛｽ
どうやってMVP獲ったと思ってるんだｗ

>>729
一般的には、２、３年強かったぐらいじゃ強豪とは呼ばないわな。

最初の１年しかマリナーズがＰＯに出れなかったこと自体
強豪向きの選手じゃないことの証明だわな

>>728
年単位はともかくとして月単位で安定してるバッターなんているのか？

にしこり末萎碑手奇

>>728
月単位で言えば、 ジーターあたりでも月間打率が一割だった時もあるわけで。
強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい。
年単位で言えば、むしろイチローは安定して結果を残してる部類だろうね。

>>730
四行目と五行目が論理的に繋がってないぞｗ
在籍してたチームでPO１回以下しか出れてなかったら
そのチームに在籍する全選手は強豪向きの選手じゃないのか
おめでてーニワカだなｗ
ヤンキースでキャリアハイ迎えたティノマルティネスとかどうなっちゃうんだよ

そんなもん一般的に証明とは言わん

>>733

ごくまれな反例を持ち出す
＞月単位で言えば、 ジーターあたりでも月間打率が一割だった時もあるわけで。

主観で決め付ける
＞強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい

勝利宣言をする
＞年単位で言えば、むしろイチローは安定して結果を残してる部類だろうね。

年単位でムラのある選手の例

１６本塁打→３１本塁打→２３本塁打→８本塁打

>>735
ごくまれな判例って
それ以前に多くの例を提示した後に言うべきだろうｗ

>>735
ＮＯＩとかで見てみろよ

＞強豪だろうと弱小だろうと、毎月平均的に打つ選手がむしろ珍しい

が主観とかﾜﾛｽｗ
通算なら１００００打数
年単位なら６００打数
月単位なら１００打数
週単位なら２５打数
日単位なら４打数
とすると
そりゃ下になればなるほどバラけるのは常識過ぎるｗ

カスローは疫病神だからな
ここ３年でＳＥＡの観客はマイナス３００万人と激減してるｗｗｗ

>>738
松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

バラけまくりだろｗｗｗｗ

>>738
たぶんどんな指標で見てもちっとも安定してないと思うよ。
特に月単位なんていう短いスパンではね。

NOI

564-532-558

アベレージ　533

びっくりするほど安定しているようにみえる

イチローの連続200本安打が凄い記録と言われてるが
イチローの打数があれば打率.290でもクリアしちゃう平凡な数字に過ぎない

>>743
いや見えないけどｗ
最後規定打席不足だしｗ

>>686
すぐイッちゃうってゴキブリ並だなｗ
粗チンで早漏なんて野球選手としてどーとか語る前に
男として終わってるｗ

お前ら、松井を貶してばっかりだな
楽しいの？

>>744
それを毎年3割打ち、
現役でトップ3に入る通産打率を残している選手に言っても・・・。

>>746
それ以前にゴキブリの交尾について詳しい人がいる事に驚きｗ

マリナーズは2001年は防御率、総得点ともに全球団トップ
で、2002,2003は上から数えた方が早い
逆に2004〜はケツから数えた方が早い

イチローの中の人も大変だな

粗チンローｗ

>>>751
いつもの人きめえｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>747
んにゃ、今日は松井叩きになってないと思うが。

ソーローｗ（早漏）

>>754
ＩＤ変えたのバレバレｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ

>>745
むしろ、
初年度をカットしたところに哀愁を感じる。

>>733
イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27
分散 　　0.027　　　 　21　　　　　0.035　　　 　 8.3 　　　　6.8　　　　 0.54　　　　0.46

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22
分散 　　0.037　　　 　23　　　　　0.075　　　 　 27.6 　　　　27　　　　 0.71　　　　0.72

＞年単位でも見てもムラがありすぎるよイチローは
これこそ本物の論破だな
何せ７つ全ての指標で松井の方が分散が高いんだから…

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
�Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ（主婦？）が 出現する
�Jゴキローが不利な公式記録のデータを突きつけられ窮地に陥ると「数字の解釈方で見方は変わる」などと
　常人にはもはや理解不能なウルトラＣ難度の屁理屈で危機を回避する

>>755は俗に言う�G現象ですねｗｗｗ
生�GＧＥＴしちゃいました
なんだかうれＰ

>>757
分散ってのはどういう数字だ？

　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　ヽ／''''''ゴキヲタ'''':::::＼ノ
　　　　　　　　　　（ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ　　 ､（ ;:;:;:;）
　　　　　　　　　　 |　　　　 )､_, )ヽ､,,.::::| 　　　この通りボロボロです　
　　　　　　　　　 _（;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- '　.:::::）　もうかんべんしてください
　　　　　　　　／ ||＼＿__｀ﾆﾆ´|||＿::／ 　　　　　　　　　　　　　トホホ・・・
　　　 　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　|
　　 　　　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　　　　　 ヽ、//////） /　 |　|
　　　　　　　 /　￣￣　/　　 |　|　
　　　　 ____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ
　　　 ⊂---― 'ｰ----'

>>759
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%A3
そんなことも知らないで偉そうに語ってたのかと

>>757
結局松井のムラが証明されただけか・・・。
叩きではないと言ったけど、結果的にはそうなっちゃったかな？

さっきの分散じゃなく絶対偏差の平均だったな

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27
偏差平均 0.027　　　 　21　　　　　0.035　　　 　 8.3 　　　　6.8　　　　 0.54　　　　0.46

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22
偏差平均 0.037　　　 　23　　　　　0.075　　　 　 27.6 　　　　27　　　　 0.71　　　　0.72

訂正

>>763
やっぱりな、どう計算しても分散があの数字にならないからおかしいと思った

>>761
・・・

>>728理論でいけば、「松井は強豪チームに向いてない」のか。

>>765
そんなわけないだろｗ
そんなことよりゴキローって早漏で短小なんだって？ｗｗｗ

ついでに偏差平方和と分散と標準偏差も出しとくので勘弁

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27
絶対偏差 0.027　　　 　21　　　　　0.035　　　 　 8.3 　　　　6.8　　　　 0.54　　　　0.46
偏差平方 0.005843　3651.33　0.0093015　　547.33　　366.833　　2.48815　　1.76255
分散　　　0.0014608　912.833　0.002325　　136.833　91.70833　0.6220375　0.4406375
標準偏差 0.038　　　　30.2　　　　0.048　　　　　11.7　　　　9.6　　　　0.79　　　　0.66


松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22
絶対偏差 0.037　　　 　23　　　　　0.075　　　 　 27.6 　　　　27　　　　 0.71　　　　0.72
偏差平方 0.008601　2712　　0.03037875　　4462.75　　　4304　　　3.0541　　3.0496
分散　　0.00215025　　678　　0.007594688　1115.6875　　1076　　0.763525　0.7624
標準偏差　0.046　　　　26　　　　　0.087　　　　　33.4　　　32.8　　　　　0.87　　　　0.87

>>765
そういう成績的ものというより精神的なムラが大きすぎる
２００安打前に吐き気は毎年だし

今の話題で意味ある数字はここだね
イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
絶対偏差 0.027　　　 　21　　　　　0.035　　　 　 8.3 　　　　6.8　　　　 0.54　　　　0.46
標準偏差 0.038　　　　30.2　　　　0.048　　　　　11.7　　　　9.6　　　　　0.79　　　　0.66


松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
絶対偏差 0.037　　　 　23　　　　　0.075　　　 　 27.6 　　　　27　　　　 0.71　　　　0.72
標準偏差　0.046　　　　26　　　　　0.087　　　　　33.4　　　32.8　　　　　0.87　　　　0.87

イチローより松井の偏差が大きなスタッツ
絶対偏差　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
標準偏差　OPS　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27

松井よりイチローの偏差が大きなスタッツ
絶対偏差　
標準偏差　NOI

※よって松井の方が成績がバラけていると言える

>>768
影響が成績に出てなかったら何ら問題なし
ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/result.html
そんな屁理屈ばっかり並べてないで具体的にデータとして出してみ
偏差平均扱えるだけ分ってるならわけないだろに

しかしゴキヲタって相当松井コンプレックスが強いな
必死さだけしか伝わってこない

>>771
おまえからはきもさしか伝わってこないｗｗｗっうぇｗｗｗきめｗｗｗｗ

>>772
目糞鼻糞

　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ∧＿∧ おまえからはきもさしか伝わってこないｗｗｗっうぇｗｗｗきめｗｗｗｗ
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　／ 　　　 　＼　 　 （´∀｀　） イライラしてるｗ
　　　　＿＿| | ゴキヲタ | |＿ /　　 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||＼　∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |　　　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　） 早くﾌｧﾋﾞｮれｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　 ~＼___＿_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼|

>>768
>>728と言ってることが違ってきてますな。
仮に精神的な影響があったとして、
そのハンデありでも、
精神的な影響がない(とID:jMlQxUR8が思っている)松井さんよりムラが少ないってことでしょ？

松井批判ばっかりしてる連中は本当に醜いよな…

松井は骨折したからな
長期離脱はプロとしてダメだろ
死球やクロスプレーならまだしも、勝手にこけて折れた

>>777
それずーーーーーーっと連続出場記録続けてきた松井に対するなんてギャグ？

>>775
つーか何が言いたいのか全く不明だし
おまえみたいなモンが何を言っても
説得力ないよ残念ながらｗｗｗ

一応注意する点をあげると
松井は実働４年なので実働６年のイチローに比べて成績がバラつきやすい
１年怪我してるため率関係の指標がバラつきやすい
（※ただし松井の場合は通算とあまり変わらなかった）

だから松井ファンの方から最近３年、４念や規定打席通算、最近３年のデータ求められるかなぁ
と思ったけど、なかったなｗ


NOIは出塁率の比重が高いためイチローはバラけたな
打率のバラつきがそのまま影響した
標準偏差のNOIで松井よりバラついたのはキャリアハイが高すぎた

>>778
ギャグでもなんでもなく長期離脱はダメだろう
まあ逆に守備固めとか駆使して連続出場記録作るのもどうかと思うが

イチローは99,00と長期離脱したわけだが何か？

>>776
社会不適格者の社会的弱者が成功者にコンプレックスを抱くだろ？
そう考えればゴキヲタの行動原理が理解できると思うが

>>782
日本時代の話はしてないぞ

>>782
だから
＞死球やクロスプレーならまだしも、
って注釈が付いてるんだと思うぞ

死球やクロスプレーならまだしもって意味が分からないだろ
あと、多村とかどうなるんだ

というか松井ファンのせいで松井が不利な要因がまた一つ増えたような…
成績の不安定性

>>783
たぶんNYのプレッシャーとかわかってないんだろうね
守備も走塁も日本時代を見ればわかるように悪くないし、
ゴールデングラブだって何回か獲得したんだからね
どこを見てるんだと言いたい

>>784
何その自分ルール？

>>788
＞どこを見てるんだと言いたい

メジャー時代の松井の守備じゃないの？ｗ

そもそも>>788だけだとどっちの松井かわからないなｗ

>>779
それは話の流れが理解できてないだけかと。
今の論点は「イチローと松井の成績のムラについての考察」で、
この論点を提起したのは>>728ね。
そして>>767などで数字の偏り具合の計算結果が出たってこと。
それを基にしての>>775の意見ってわけ。

>>786
'99年のイチローの離脱は死球禍だから、これで意味分かったか？
'00年の方はなんだか良く分からん理由だった気が駿河
それと多村とかどうなるんだも何も怪我の多さは明らかにマイナスポイントだろ
そっちの方がはるかに何で持ち出してきたのか分らん

センター守備ならイチローより上だろ
目標落下地点見失って後逸するようなことはなかったし。

>>792
おまえは氏ねよ
おまえが来ると話がややこしくなって迷惑なんだよ
今すぐ氏ねｗ

>>793
なんで死球での離脱はOKなんですかあ？あ？

>>794
素人の主観で語られてもなんともｗ
主観なら松井はAジョーンズ以上のセンター守備とでもなんとでも言えるしな

そもそもＲＣなどももともとはビルジェイムズという素人の主観から作られたものだからなあ

素人をなめちゃいかんよ

>>796
そりゃ投手と言う要因が大きく絡むからじゃないの？
守備での骨折は選手が完全に悪いわなぁ
しかもフェンス激突とかでもないし
球取れてもないしｗ

>>797
ゴールデングラブ賞を連続で獲ったわけだが何か？

>>798
素人をなめちゃいけないからRCが評価されてるんじゃなくて
得点との相関が高いからRCが評価されてるんだろう

>>799
関係ねーよタコ
だったら守備だって天候とかグラウンドの状態とか色々な要因が絡んでくるだろうが
頭使えよ

>>795
話についていけないからって逆切れされても・・・。

>>800
一個もゴールドグラブ賞が獲れていないし
カブレラより守備へたくそって言われてるだろうチームメイトに

>>800
そうなんだよなあ
確かに３割３０本の打撃が注目されがちだったが
彼の守備に魅了されたファンも多いのではないだろうか

>>795
お前が理解できてないだけだろ

>>796
ほとんど当人に責任がないからでないの？
松井の守備はハッスルプレーといえば聞こえがいいが実際は自滅だし

>>803
わかったから
とりあえず氏んでねｗ

イチローは99も00も規定打席打ってるだろ

>>802
全然あるでしょ
グランドで手首ひねってたって誰も太陽さんや地面さんを怒鳴るわけないし
グランド整備員に喧嘩売ったりはしないよｗ
要因として薄弱すぎるｗ

>>804
それカブレラの主観だろ
>>806
当人に責任がない？冗談もほどほどにしろ
金本を見てみろよ

>>809
いや、意味不明。怒鳴るとか誰が悪いとかそういう話をしてるわけじゃないから。

日本でGG取ったと言っても無難程度に守れたら普通に連続受賞も出来る品
場合によっちゃ平均以下でも取れたりする
一応言っとくと松井が下手だとは思わんがね

>>810
２ちゃんにいる素人や
日本の記者の主観のゴールデングラブ賞よりはずっと上なんじゃないの

>>812
松井のあの守備が平均以下だったとでも？

>>810
松井の肩と足が平均以下ってトーリの発言じゃなかったっけ？

>>811
だから要因として弱すぎるわけ
あなたが殴られました
でも殴られたのはその人が怒っていたからでした
その人が怒っていたのは今朝食べたピーナッツのせいでした

で、あなたはピーナッツに怒りをぶつけるか否か

あの自爆守備ならほんとグランドとか天候の要因は
このピーナッツ以下ですよｗ

>>802,810
普通に意味分からん

>>814
逆にどう見たらトップクラスに見えるのか教えて欲しい
と言ったらどうせ刺殺数とか出してくるんだろうが

>>816
なにその例えｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗ
低脳ゴキヲタ解説ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピーナッツをどうしたいんだ？ｗｗｗｗｗｗ

>>817
NPB時代の話ならまともな方だったでしょ？
ほかにろくなのいなかっただけかもしれんが

　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　>>816　　 ＼
　　　　　/::. 　　／　　 ＼　　 　ヽ
　　　　　|::〉　　(ﾟ)　　　(ﾟ)　　　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　　　　UU　　　　　/
　　　　　　ヽ　　　　▽　　　　/
　　　　　　　＼　　　U　　　 / ピーナッツ
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

松井のレフトの守備成績(アリーグ)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

死球での怪我は殴られて怪我したようなもので
守備での怪我は転んで怪我したようなもの

松井のあれは何もない平地で転んで骨折するようなもんだな
それは完全に松井に責任あるだろう…他の人は誰もそんな怪我しないんだから

>>788
その通り！優れているというより、悪くない程度ではある。
あるいは、以外と上手いという表現か。
でもゴールデングラブ賞は…。俺は投票した記者にどこ見て
んだと言いたかったよ。新庄、ウルフ、緒方、波留…3位に
は入れないだろ。

>>819
いや、だから俺は一言も下手糞とは言ってないよ
日本のGG賞は当てにならないと思ってるし松井の守備は平均レベルだと思ってるが

>>812
どのタイトルにもいえることだけど、
メジャーと日本じゃ球団数も選手の数も倍以上違うからねえ、狭き門だよね。

>>822
死球が殴られて怪我とか馬鹿すぎるだろ。
転んで怪我したのと同じだよ。故意じゃないし避けられないほうが悪い。

ID:wi8KrDkvは何がやりたいんだ？
さっきから野球の話は一言もしていないし。
たんなる構ってちゃんか？

>>823
ああ、秀喜？
俺、ドン臭い野手に興味ないんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　死球での怪我はブツブツブツブツ・・・なもので
　　　　　　　　　　　　　　　　　 守備での怪我は転んでブツブツ・・・
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　 松井のあれはブツブツブツブツブツブツ・・・・
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　低脳ゴキヲタ>>822
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>826
転ぶのとは明らかに違うわなぁ
選手のほうにボールがいかなきゃ死球にならんし
常にその可能性があるとしてもほとんどは体には向けられないし
そのような目的で投げてないから交通事故にも似てるな

避けられない方が悪い　なら投手も死球で退場することはないだろうしね

>>828
そっちかよw
ネタだろうと思ってはいたけどそう来るとは思わなかった。

>>830>>831
連投は必死さに比例するｗ

>>826
日本時代のイチローに対する内角攻めとか知らないからそんな事言えるんだ
ヨッシャ時代の近鉄には死球のサインがあるなんていわれる位やられてたし
仰木監督が露骨な死球に飛び出したこともあった

怪我した理由に順列をつけるとか恥ずかしくねえの？

>>834
02松井の方がやばかったよ。

>>835
ﾜﾛｽｗ

まあ順列つけたら松井の骨折は最低の部類だろうねｗ

>>834
どうみても松井の攻めのほうが厳しかったです

連投は必死さに比例するｗ

835 ：神様仏様名無し様：2006/11/11(土) 14:11:05 ID:HlLdFCI5
怪我した理由に順列をつけるとか恥ずかしくねえの？


836 ：神様仏様名無し様：2006/11/11(土) 14:12:04 ID:HlLdFCI5
>>834
02松井の方がやばかったよ。

>>836
０２年の松井は警戒されてたな

でも松井の人生で警戒されてたのって０２年と高校時代ぐらいだなｗ

>>826
「交通事故での怪我」と「物踏んづけて転んだ時の怪我」との差ぐらいはあるんじゃない？
死球には責任を問える相手方がいる。
松井の怪我の場合は、単にできないプレーをやろうとして自爆しただけだしね。

>>840
それよりピーナッツ話>>816の続きキボンヌ

アメリカで人気の野球ゲームシリーズ２００７年版で松井選手も登場

Backyard Baseball 2007
http://www.amazon.com/Atari-27365-Backyard-Baseball-2007/dp/B000FIS7XE


Product Features

Full roster of MLB pros as kids?

Albert Pujols,

A-Rod,

Ichiro,

Jeter,

Konerko,

Ortiz,

and more （←ここにメジャーリーガー松井選手も含まれているものと思われます！）

>>838
日本時代の死球の数がイチロー59に対して松井39
率にしたら倍だ

>>844
敬遠は
イチロー　98
松井　46
だしね

>>826
日本時代イチローはかなりえげつない内角攻めをされていて、
故意としか思えないような死球を何度も受けていました。
しかも近鉄に至っては当時のコーチがイチローへの故意死球を正当化するような発言もしてました。

イチローが野球選手として致命的な怪我をする前にアメリカに脱出できただけでも幸運だったと当時は思いました。

>>844
んなもん避け方が下手なだけじゃん

事実イチローのメジャーでの死球数は日本時代のそれより少ないけどね
まあ敬遠数は増えてるけどｗ

松井の怪我の仕方ほど滑稽なもんはない

514 スポーツ好きさん ichiro 2006/10/31(火) 21:02:28 ID:/rkjSABB
イチローファインプレー
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

764 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/11/06(月) 23:36:33 ID:aNIKPUwk
イッ君ファインプレー
http://www8.axfc.net/uploader/15/so/N15_10611.zip.html

早くキングとってよ松井。オールスターもちゃんと出ろよ。タイトルとってよ

>>847
日本時代の死球/試合が0.062、メジャーでは0.033
半減してますが

>>852
そりゃ日本時代と攻めが変わっただけの話だろ
何の反証にもなんってない

>>852
ゴキのことを誰も警戒してないだけだろ

いくらアンチイチローが騒ごうがイチローの残した数字はくつがえらない

>>855
その残した数字がどれほど価値あるもんなのかって話だろ

>>855
うさんくささ満載だがなｗ

じゃあ数字自体がショボイ松井はどうすんの？タイトルもないし

>>856
個人の主観はともかくその数字に対する
メジャーの観客・選手・監督・コーチの評価は>>4-9の通り

そしてループｗｗｗ
ゴキヲタ少しは学習しろやｗｗｗｗｗ

ループというか
>>4-9はもう結論に近いからな

アンチイチローはメジャーの監督 選手 コーチの評価をくつがえらせたいんだろ？ 無理だと思うけど

ここで少し目先を変えてフィールド外の話

芸能コラム●風俗嬢があの選手の高慢プレーを暴露！

球界の名だたる大物の相手をしたというソープ嬢がその体験を赤裸々に
語っている。

まあ、例のソープ好きの球界の番長さんは噂に違わずの内容なので、
暴露するような事実もない。しいて言うなら、「プレー中に他の女性に
携帯電話をかけるなどマナーはイマイチだった」くらいか。

問題なのは、ＷＢＣで大活躍したＭのＩと、Ｙの監督兼任のＦ。

ソープの世界ではＩは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

さらに輪をかけて不評なのが、テレビでは人格者に見えるＦ。ソープでの
プレーは陰険そのもので、「Ｆさんは最悪の客の一人。ひたすらフェラ
させられて、最後には部屋に札束をバラまいて拾わせるんだもん。
『お前らの職業なんてな〜』なんて暴言吐くんだから思い出したくも
ないわ。」（参照：「漫画実話ナックルズ」）

あの密室の中では、人間性がストレートに出るもの。ＩもＦもこれが本来の
姿というわけか！？

問題なのは、ＷＢＣで大活躍したＭのＩと、Ｙの監督兼任のＦ。

ソープの世界ではＩは態度が悪いので有名らしく、「お前さぁ〜って、
いきなりため口で見下してるのがバレバレ。耳元で気持ちいいだろって
ささやいたり、意外と親父くさいところある。その割りにすぐにイッ
ちゃうけどね。」

>>862
その評価がすべてではないしなあ
エライアスでは松井が毎年勝ってるし

ゴキロが打席に入ると相手チームから前進守備されるがこんな屈辱を受けて、よく野球やってるなあと思う
ゴキロは羞恥心ってものがないのかなｗ

参照：「漫画実話ナックルズ」
参照：「漫画実話ナックルズ」
参照：「漫画実話ナックルズ」
参照：「漫画実話ナックルズ」
参照：「漫画実話ナックルズ」


イボータ・・・orz
読む雑誌くらい選べよ。ｗ

>>864
これのことだねｗ
またゴキヲタが発狂するだけだよｗｗｗ

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←

>>867一つくらい松井が上回るもんがあってもおかしくないだろ。全てイチローが上回らないと納得いかないようだが

>>868
あのぉ〜>>867はゴキが持ってる単体のタイトルとは意味あいが違うんですけどぉ〜ｗ

>>868じゃあなんで松井はメジャーの監督 ファン 選手に評価されオールスターにでれないの？

松井擁護のネタにNPB時代のゴールデングラブ出すか

週末の午後は松井ファンの劣化が著しいな

>>869か

>>869
上でもあったと思うがエライアスは全然基準が分らないから困る

総合指標は>>438にある通り

>>870
頭だいじょうぶ？
それって自演の失敗とか？

>>874悪いねアンカーミスした

>>870
野球選手という肉体労働者からの評価が高いのがイチロー

野球を数理で科学する頭脳学者からの評価が高いのが松井

これでいいんじゃね

やっぱ連続出場は続けるべきだったな
メジャーきて松井の誇れる記録はそれぐらいだった

>>873
分からないのは知能が低いからで自己責任
分からないことをここで自慢すること自体恥ずかしい行為だとまず認識したほうがいい
おまえが理解できなかろうがメジャー関係者の専門家の連中は>>867の指標で動いてるのは
まぎれもない現実
ましてやここの低脳ゴキヲタが単純な足し算割り算で出した数字などだれも信頼しないｗｗｗ

>>877
連続出場記録がとぎれたことはそれほどじゃないが、
「怪我をしない、計算できる選手」というイメージが崩れたのは痛かった

>>876
冗談にしては面白くないが

>>867
ああこれＦＡの時に使う指標であって、
選手の能力とかのランキングじゃないよ

>>878その数値で松井が上回ったところでイボータがイチローをこけおろすための材料にするぐらいじゃないの？

>>878
式どころか要素さえ分らない値なんだから内容が分かる方がおかしいだろ
それでも分るってんならソリアーノよりF・トーマスの評価が低い理由を教えてくれ

>>878
つか、エライアス社はこの指標の求め方を公にしていないので、
内部の人じゃないと算出方法はわかるわけないのよ。
>>873の人も「基準がわからない」じゃなくて、
「算出方法が公表されてないのでわかるわけがない」とわかりやすく言ってあげないと。

これが一番ありえない
低すぎる
26 Jim Thome 71.667 A
http://circlechange.com/mlbb/JThome.php

>>876
松井は別に指標でも評価は高くない

>>884
つーかエライアスはデータで食ってる会社なんだから、自分の食い扶持をわざわざ
得意げに披露するわけないだろ。

計算方式が公開されてないのに、格付けに利用されてるのは
伝統と信頼のエライアスだから。

>>887
ﾜﾛｽｗ

>>888が論破されて壊れちゃったｗ

>>884
いや、あれで分らないほど知らないとは思ってなかったから
よく考えたらそれだけ無知じゃないと持ち出してこないか

>>885
トーミは去年長期離脱があったから
・・・と言いたい所だがそれだと松井に説明がつかないんだよな

エライアスは打席と安打と本塁打と打点に係数かけてるらしいが
それでも出てくる結果はおかしいよな…
バーノンウェルズとか低すぎるし

>>887
利用されてるって
あのわけのわからない順位が具体的にどう利用されてるのか教えてほしい。

>>887
何を表しているのやらよーわからん指標だってことは理解できたのかな？
コメントの仕様がないのよ。
>>891
過去スレでもいろんな推論が出てたけど、結局結論が出なかったんだよね。

>>892
FA時のランク分け・・・と言おうと思ったが
よく考えたらこれも順位そのものが使われてるわけじゃないな

あなたたちが納得しようがしまいが
ＭＬＢ唯一の公式指標なわけですよ
ＲＣやＮＯＩなんてしょせん非公式