■■現在のヤンキースに松井は必要か？Part.0■■

「たとえ復帰がかなったとしても、今のヤンキースに松井は必要な存在なのだろうか？」
いかに実績ある松井でも、勝負どころの９月からのぶっつけ参戦はリスクが大きい。チームケミストリーの面でも不安はある。
もちろん松井は、今後も今季中の復帰に向けて全力を尽くすはず。だが、戻ってきても、王座奪回を目指す今秋のヤンキースに松井の活躍の場はあるのだろうか？

ふと浮かんだそんな疑問を解き明かそうと、今回は松井の今後に関する質問を君たちにぶつけてみたい。
「Yankees still need Matsui?」

２げと
ピネラは自分が監督になったらいらんと言っているそうだが

松井はＷＢＣを辞退するほど今季にかけていたのに大怪我。
気の毒に・・・

シェフィールドは必要だと思うが松井は・・

松井居なくても割とうまくいってるよな

巨人に戻れ

いや高校野球の監督

↓比較的好意的な記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200608/at00010245.html

↓しかし勝負はどうやら来年になりそう
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20060814-00000008-ykf-spo

あんなザル守備では外野はムリでしょ。
アブレイユとカブレラが居るから、必要ナッシング。

part0www続ける気マンマンｗｗｗ

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最初からいらない

どっかで見た記事で新球場ができる頃に現監督が必要な選手で選ばれんかったね。でも100%回復せな出さんって言ってたから、回復したらチャンスは十分にあるって事やないかな

巨人のファーストになれば？

ヤンキースのメンバーとして充分務まるけど、いなくても問題ない。

>>16
ヤンキースのメンバーが勤まるのがいかにすごいかわかってない。
あのリッキーヘンダーソンも一年で放出されたんだぞ

ヤンキースのメンバーが務まるのは凄いことであるのは事実
しかし、いなくても問題ないのもまた事実

>>17
どのリッキーヘンダーソン？

通算最多盗塁（四球・得点）記録保持者のリッキー・ヘンダーソンなら、
４年あまりにわたってヤンキースでプレーしたけど

普通にいらない

勤まるというより、読売と他のジャパンマネーの力で勤めさせて
もらってるだけだろｗｗｗ

センター　デーモン
レフト　　アブレイユ
ライト　　シェフィールド

外野完全に埋まってますねw
いくら何でもこのメンバーに付け入る隙は無いでしょう。
巨人に無償トレードでいいんじゃねぇ？

まぁ、松井がいてくれればそれに越したことはない程度の選手でしょ。
いなきゃいないで他の選手で穴は埋められる。

阪神で言えば、檜山から人気を引いたようなもんか

マジレスすると必要

>21
その通り

トレードで良いじゃん
つか版違い

>>21
メジャーで三割近い打率、ﾎｰﾑﾗﾝ約20本、100打点をマネーで解決できると思っているならめでたい頭だ

>>28
ヤンキースならいくらでもそれ以上の選手獲ってこれるだろ？
20本止まりしか期待できないならそれ＋足のある選手連れてきた方がいいし。
日本みたく130、140試合ではなく162試合で100打点はさびしい。
>>21の言うみたいにヤンキースにとって松井は
イマイチでも使い続けなければいけないみたいな
妙な足かせになってた。

伊良部の方が貢献度上。

マリナーズのモイヤーフィリーズにトレード

その考えなら日本の130試合100打点とメジャー160試合100打点は同じ土俵で考えてない？にわかやからメジャーで100打点の価値がいまいち解らんけど、松井の安定した成績ってのは評価されてたんやないかな。

レベルの高い投手から挙げた打点とそうでない打点とじゃ価値違うわな

忘れてたごめん
>>31は>>29へです

>>32
もちろんそうだが、たぶん>>29のいおうとしていることは、チームに
おいて占める「100打点」の重みが、「130（140）試合での100打点」と
「162試合での100打点」では違う、ということなのだろう
2005年のア・リーグだけで130打点以上を５人が記録しているように、
162試合での100打点は、リーグのトップクラスとの差がちょっとある、
という感じだからね

松井の場合、ヤンキース打線の中で重要な役割を担い貴重な働きをしてきたことは
間違いないと思うが、他選手で代替できないわけではない、という>>18の見解が、
最も適切のような気がする

　　　　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

打点が安定してるって言ってもこれだけ恵まれた環境で、毎年トップと40点差も
つけられてるんではねｗ
今年も既にオルティスは松井のキャリアハイ打点に到達してしまってる

松井って筋トレもしないで何を意味のない野球観戦なんかしてるんだ。存在を忘れられるのを
恐れてるようにしか思えないんだが、そんな暇があったら、復帰にむけてメカゴジラ化トレーニング
でもしてくれよ。

いても困らんが、変わりはいくらでもいる。
チキンラーメンの買い置きみたいな立場かな。

今後は日本でいうなら浜中あたり？もっと下？

コンバート案が出たりと、チームとしても松井の処遇を持余し気味だね
しかも、野手ではロートルでも務まるファーストへのコンバート案だからなぁ
客観的に見ても、守備、走塁、人気では既にカブレラの方が上だもんなｗ

ファースト候補3人てまるで紙上最強

生え抜きカブレラ。彼を引っ込めて松井を出したらブーイングだろう

松井欠いた今の方が強くね？

松井がヤンキースで用無しになりつつあるって
とくダネでやってた

>>36
バカかおまえ
松井はやることやってからリフレッシュしてんだよ
お前みたいなヘボとは生きてる世界が違うんだよ世界がよ。

そりゃあ、いない奴が「必要だ」と思われるようではＧＭや監督の手腕が問われる
でしょ。松井を欠いたとたんに「松井がいない」ことを前提に機能するチームを
作った、そういう対応力がヤンキースの強みなんじゃないかな。
松井にとって問題は、「来年（以降）のヤンキースに必要とされるかどうか」だ。

うーむ‥‥、どんなもんだろうか

去年ホームランが少なくて、不調だのなんだの言われてて調べてみたら
打率7位、打点8位だったんだよな。それで不調って･･･
イチローの.320 7HR 37打点を見てると.305 23本 116打点の偉大さが今頃になって
身に沁みて気づかされてきたﾔｼ結構いるんじゃないの？この中にも。

だが、ヤンキースに必ずしも必要かといわれればノーだな。逆にイチローでもそうなってしまうだろう。
ヤンキースに絶対必要なのは、ジーターとまあエロドくらい?

ぶっちゃけ、BOSとほとんどゲーム差無しで競ってるときからトーリは
役立たずなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈで一貫してたから、余程邪魔なんだろうなｗ

特に、チームとしても監督としても若手生え抜き育成能力の無さを
しばしばメディアに叩かれてるから、カノ、王、カブレラの活躍してる
現状をブチ壊してほしくないと誰より強く思ってるだろね

松井はヤンキースの疫病神。

平均打率.290　ホームラン25本前後
勝負強さ　まあまあある(Redsoxには強いイメージあり)　
守備範囲　広くない　
肩　平均以下
走塁　並レベル

このレベルの選手で4年56ミリオンもらってる選手って他にいるか?

>>46
そういう表面の数字でしか物事を捉えられない近視眼的思考だから
お前は就職先がロクに見つからないんだよ。
松井の成績は今年の開幕で見せたどうでもいい場面で稼いだ
帳尻にすぎないからな。選手間投票、GMランキング圏外、
MVPポイント地区優勝チームでたったの8ポイントがそれを物語っている。
まあせいぜい社会勉強するこったな、屁理屈だけの甘えん坊さん。

>>46
え？イチローの成績は一番打者としてよくやってると思うけどイボイの成績は七番あたりが妥当な地味な成績。打点は実力ではない。重要なのは得点圏打率

>イチローの成績は一番打者としてよくやってると思うけど
やってないじゃんｗ
去年とか出塁率なんて松井に完敗してるし、今年の得点圏打率なんて
.227とかだよ？年々衰えてすっかり勝負弱い選手ってことになってるしw
通算打撃成績だと（加算計算されるものは打数割り）
イチローが勝っている→打率、出塁率
松井が勝っている→打点、HR、四球、長打率、OPS、SLG
って感じで打撃では完全にイボイ以下の選手。RC27みたいに走力を加味する
攻撃指標を加えてやっと勝つっていう、走攻でやっと松井と同レベル選手だよ。
少なくともあっちのMLBファンにはそう思われてる。

それが証拠に、84年ぶりに年間安打記録を破って、ＭＶＰで圏外、ＳＳすら受賞できなかった
のは殿堂版では伝説になりつつあるからなｗ

>>52
> 少なくともあっちのMLBファンにはそう思われてる。

この部分についてソースを出してくれれば、あとは別にいいや

またファンフォーラムがソースなんだろｗ

なぜここの日本人は松井、イチローに対してそんな厳しいの？同じ国の人間として多少ひいき目で応援の目で見ようとは思えないものなの？

向こうに行く奴等、みんな夢とかって、子供みたいなコト言ってんな!!…という感じィ〜

93
DBCCC

94
DACCB

95
DACCB

96
CACCB

97
CACCB

98
CACCB

99
CACAB

00
BACBB

01
BACBB

02
BACBB

03
CACCC

04
CACCC

05
CACCB

>>56の書き込みで解ったただのひがみか。同じ日本人が世界の舞台で戦ってるのが悔しいだけなんやな

外交辞令

絶対必要ではないけど
いたら嬉しい存在じゃないか？
ウィルソンと同程度の実力だけど
何せヤンキースでは貴重な左打者だからね
松井が７番にいる打線はなかなか凄いものがあるよ

>>52
イチローは一番打者の中で毎年RCやRC27がトップクラスの選手だし
様々なタイトル獲り記録を作ってラミレス、ゲレーロを抑えて選手間投票１位の大選手
松井の比較対象としてはちょっと格が違いすぎるから名前出さない方がいいよ…

イボイ普通にいらないだろ
実際いない方がチームに取ってはいい
ジャパンマネーでカブレラをさしおいて出たら
ＮＹＹファンには叩かれるだろうな〜

西武・松坂はさいきんの好調について
「2002年の故障欠場が大きい」
「あれで体を作り直すことができた」
と語っている。（日経）
ヤンキースも松井に何かやらせていると思う。

その当時の松坂えらいブクブク太ってたよな

>>63
妄想ならいくらでもできるわな。
お前のライフプランのように。

>>63
本当に何かやってるなら松井を見直す。

報道の通りレベルしかやってないなら本気で馬鹿。

何かやってたら、復帰直前に慌ててダイエットするような
ぶざまなマネはしてないって。ｗ

はははは。

ＮＨＫが払う放映権料がデカいだろ？
いらないとか、いたらベターとかいうのは
ナンセンス。

まあＮＨＫが払う放映権料は分配されるんだけどな

　「ＹＥＳ」マークが出ている中継は「ヤンキース・
エンタテーメント・シンジケート」という独自の権利
ものだから、ＭＬＢ機構のそれとは別の「ローカル収
入」になるはずだが。

様々なタイトルホルダーのいちろーと
ノンタイトルの松井の空虚な存在感ってまるで違うだろ。

松井が必要かというとそうでもない。
でも不必要かというとそうでもない。
そのくらいのレベルだろうね。まあよくやってるじゃん。

1300万ドルも貰ってて30試合そこそこしか出場機会なくても「よくやってる」のか？ｗ
松井はチームもメディアもヲタも皆が甘やかしすぎだなｗ

>>73
君の［よくやってる］と言えるレベル聞きたい

　設問の答えは「プー・ヤオ」だな。




　「不要」


　

>>73
今年に限れば誰が見ても「よくやってない」だろう
全体で見ると「よくやってる」が

所詮は松中以下の二流打者。松中さんが日本一の打者。

>>74
せめて主要スタッツでタイトル争いするぐらい活躍するとか、取巻きメディアが
書き並べるおべんちゃらじゃなく、第三者評価であるMVPポイントで50ポイントぐらい
獲得して本当にチームに貢献すること

現実的には松井が抜けてからもチームは勝ちまくり勝ち越し数も4倍にまで増やし、
リーグ順位でも首位を逆転し6ゲーム差をつけるまでになった

松井の怪我＝骨折で長期離脱が明らかだったけど代替は新人のカブレラや
クロスビーで十分と判断され、一旦復帰後結局長期離脱したシェフの代替は
アブレウを獲得してることからも、チームの二人への戦力評価の差は明らか

ヤンキースにはいらないが、日本のジャイアンツにはいるので戻ってきてください。
松井がいなくなってから優勝する気配さえありません。

ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

頭わるーい
>>68-70決定的 松坂獲れても登板日だけ

復帰していい成績を残せるようなら必要。
だがその確約がない今は不要。
何にしても答えは復帰してから。
昨年、一昨年くらいなら不満はあるが不要って程でもない。

まあ正直きびしいわな

現地マスコミからの不要論多すぎて笑えるよ

ふと浮かんだそんな疑問を解き明かそうと、今回は松井の今後に関する質問を君たちにぶつけてみたい。
「Yankees still need Matsui?」
「No.」

巨人に松井が必要。

>>78
厳しい基準だな〜
じゃあほとんどの選手はチームに貢献できてない
役立たずばっかりなんやね

>>1
中１から英語やり直せ

>>88
たぶん、年俸との見合い、ということなんだろう

>>89
この記事書いたスポーツライターに言え、あほ

松井が居ないとヤンキースタジアムの広告収入が減るだろうけどね。
小松は残るかも知れんが、読売新聞は間違いなく撤退するだろ？

不可能を可能に変えてきた男、松井なら這い上がってくるさ

普通に考えたら引退フラグなんだけどね。
大怪我して、チームは効果的な補強。
なくなる居場所。出番は少なくなり引退へ。。。

と普通ならこうなるはずだが、さて？
もしここから本当に這い上がったら、俺は松井の見方を変えなくてはならない

可能を不可能にかえたんじゃないのか？

>>85
そんなの日刊スポーツでは見たことないけど

表向き「欠場中に打撃改造に着手した、フリー打撃が楽しみ」みたいなこと言ってたけど、不安で一杯だろうなぁ

守備も戦力外でＤＨ構想か？

>>87
怪我の後遺症で並の打者化して戻ってくるのは勘弁。

松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッター

161 名前： 神様仏様名無し様 2006/07/06(木) 22:43:04 ID:sUZV/oCd
イチローはどうでもいい時に打つイメージがある。
松井のように誰もが一発欲しい時に打って欲しい。

松井が4年5200万ドルの62億円契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
#http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
#http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

キャッシュマンにホワイトハウスの影がｗ

マニーは得点圏.332で２ＯＵＴ得点圏.312。
プホルスは得点圏.338で２ＯＵＴ得点圏.320。
松井は得点圏.315で２ＯＵＴ得点圏.253。
真のクラッチヒッターってのは投手と五分の状況でも
数字を残せる打者。
松井のように２ＯＵＴ得点圏で数字が大幅に落ちる
打者はクラッチヒッターとは呼べない。
寧ろ打者が圧倒的に有利な状況で数字を稼いでいる
帳尻打者こそ相応しい称号だろう。

そりゃあ散々A-RODやシェフィールドといった強打者と
対戦してくりゃあ、松井の時には神経も磨り減って
体力も消耗しているだろうからな。ついあのショボイバッティングを
見れば思わず気が抜けるのは仕方ないだろう。結局そういう状態で
稼いだ漁夫の利でしかない。松井の成績というのは。

>>101-102
なるほど〜都合悪いとこはスルーで
都合いいとこで文句だけ言いたいんやな

２アウトからの得点圏打率出してきたんはおもろかったよｗ

松井が順調に回復してるんで焦ってるのが手にとるようにわかるなｗ
オールスター前ぐらいまでが松井たたきのピークだったな。
なぜならイチローが好調だったからｗ

今になってようやく思い出したんでしょ。
松井が健康体ならイチローを凌ぐ成績を残してしまうってことを

地元マスコミには松井は不要だと思われてるらしいね
まあいなくても勝率全然変わってないから当たり前だけど

>>103
そちらは都合のいい部分しか抽出してないがWWW
7回以降の接戦時のOPSってなんだよWWW

>>106
C&Lを排除したら松井ヲタの拠り所が無くなる。
逆にいうと、そんな偏ったスタッツしか拠り所がないという事実が浮き彫りになってくる。

イボヲタって、同じチームでHRも打点も松井より低くC&LのOPSはイチローより下のジータに
評価も年俸も勝てない理由が理解できてるんだろうか？ｗｗｗ

>>105
去年の同時期で比較してもチーム得点力はUPしてるからなｗ

>>108
ジーターが過大評価されている。
これはガチ。

野球成績面から見る場合ジーターほど過大評価されてる選手はいないな。
無論彼の場合見えない部分での功績やキャプテンとしての功績もあるんだろうし、
実際彼ほどセクシーとでも言うべき選手は中々いないから、
人気があるのも非常に頷けるが。

「ヤンキース黄金時代からの生え抜き」ってのは中々大きいね。

>>106おれも初めて知ったけど２アウトからの得点圏打率より重要なん解らん？
必死みたいやけど意味解らん事してるの気付いてる？ｗ

>>108ジーターは人気もあるからね。なぜジーターなの？ｗ　比べるなら人気そこそこで松井より成績低いやつと比べなよ

>>112
> おれも初めて知ったけど２アウトからの得点圏打率より重要なん解らん？

せっかくだから、ひとつ詳しい説明を是非

>>113
めんどいから簡単にで。
２アウトからの〜の方が評価されるなら
監督は接戦での〜を評価して言わないから

松井ってなんで日本居るとき打点少なかったんだろ
たぶん歴代の５０本打った中で１０７って一番少ないはず

>>114
えーと、つまり「監督」は「C&LでのOPSを評価基準としている」ということ？
この場合の「監督」というのは、「監督」全般？　それとも特定の誰か？

>>112
ハァ？　おまえが得意満面で>>99のコピペ貼ってるからだろ
おまえの言うとおり、2005年のC&L60位ではるかに松井より成績の
低いジータを持ち出したまでですがｗ

さあさあ

>>116考え浅いめんどくさい書き込みやなｗ
《簡単に》と《より》の意味をままに教えてもらいな

>>117必死なしょうもない書き込みやなｗ
だからさ〜なぜ全米で俳優も合わせた人気２位にもなる程の異例な
ジーターを出したか聞いてるんやけどな

>>116-117
結局、粗探しして人の不幸を楽しみたいだけだろ？
正直になれやｗ

>>119
残念なことに、ママは随分昔に死んでしまったのよね

じゃあ、簡単なところから質問を立て直そうかな
「２アウト得点圏打率」よりも「C&LのOPS」のほうを重視している「監督」って誰？

>>119
じゃあ、野球選手を通り越して全米アスリートのランキングでも上位に入るイチローを
>>99みたいに持ち出すべきじゃないなｗ

正直に告白すると、>>114のロジックがわからないんだ‥‥
「Ａが指標Ｘより指標Ｙのほうを重視しているなら、ある選手を評価するのに
指標Ｘを持ち出したりはしないはず」ということなのかな

イチロー松井を評価する(笑)スレの終了により
イチロー前田スレが活性化し始める
そのスレが埋まった途端今度はこのスレが活気付きます

もう、独り言みたいなものになるんだろうけれど‥‥

監督の立場からすれば、C&Lでよい成績を挙げている松井を評価するのに、
「接戦に強い」ことに言及するのはごく当然ではないのかな。
だって、それこそが松井のセールスポイントなんだもの。

しかしだからといって、一般的に他の要素より「接戦での強さ」を重視している、
ということには直ちにはならないし、いわんや「C&L OPSが他の指標より重要」
ということにはならないと思うんだがなあ。

他にセールスポイントがある選手については、他の評価のしかたがあって当然。
>>108=>>117がジーターを引き合いに出したのは、至極まっとうな反応だと思う。

>>120
そっかぁじゃあパパで　いないならおじで　いないならおばで
立て直さんでいいよｗ
言いたい事をストレートに言わな
周りくどいのは女に嫌われるよｗ

>>121
イチローを持ち出すべきじゃないって？ｗ
壊れたかな

>>125
> 周りくどいのは女に嫌われるよｗ
そうね、実際、嫌われるのは女にだけではないんだけどね

で、>>122の理解は合ってる？　違ってるなら正してくれないかな
私としては>>113の質問に説得力ある回答がほしいのよ
「簡単に」ではなく、ね

いなくてもチームの成績には影響しないんだもんなぁ
巨人時代ならあり得ん話だよな

>>126
そんなん言われたら悲しなるわｗ少しは親近感わいたけどｗ

>>121は合ってるの？>>121はなにが言いたいか解る？

うまく説明したいんやけど頭悪いけんなぁまあがんばるよ
後半接戦での得点圏打率を♂
ツーアウトの得点圏打率を♀として
ゲームでも実際監督するとしても欲しいのは♂♀どっち？

>>128
別にそんな親近感はいらない

>>121のいいたいことはわかる。単に>>112と>>119に対するまぜっかえしにすぎない
ので、「C&LＯＰＳがそんなに重要なら、その数値が低いジーターの評価が何故
高いの？」という>>108の問いにちゃんと答えられればそれでよいと思う

「後半接戦での得点圏打率」は初出のようだが、いずれにせよその手の
「どっち？」に一般的に答えることができるのかどうか、というところが
私にはわからない

厳しい人ねｗ

>>121でイチローを持ち出すべきじゃないが意味解らんのよ
打撃だけでなく総合的に見て年棒や評価は決まるのだから
生え抜き、人気ある、ヤンキースの代表的なキャプテンとかいろんな事があるからやろうし
都合のいい一部分見てごちゃごちゃ言われてもうざいなあ

後半の勝負強さは得点圏打率とは限らんかった厳しいね
トーリ監督を初めフロントが♂♀を知った上ですごく松井を称賛するコメントしてる
♀＞♂ならそこまで評価しないんじゃないかな？

>>130
たぶん、>>108は「C&LOPSで評価が決まるわけじゃないだろ！」といいたいのだと
推察される。それに対して>>112が（>>130も）「他にもいろいろ要素があるんだから
ジーターとの比較は簡単にはできないさ！」と（実は同じことを）述べている。
で、「だったらイチローについても（>>99みたいに）C&LOPSだけで比較しちゃいけない
だろ！」と（>>119に引っ掛けて）突っ込んだのが>>121、ということでしょ

後段については、>>124のように考えるのが適切と思うが、いかが？

>>130
まさかと思うが、「後半接戦での得点圏打率」と「C&LOPS」を混同してはいないよね？

>>130
さらにもうひとつ質問しておくね
トーリなりフロントの誰かさんなりが、松井の「C&LOPSの高さ」あるいは
「後半接戦での得点圏打率の高さ」（←本当に高いのかどうか知らないが）に
直接言及して松井を賞賛したことがあるの？

ID:oxcfyXFj　は自分で書き込んでることすら理解できてないみたいねｗ

>>133
現実的にトーリは打撃のみを考慮する「ハンク・アーロン賞」にチーム内ノミネートすら
してないんだから、かなりリップサービスしてるんだろｗ
今年のBOSと競ってる時期でも全く復帰を望むコメントは皆無だったし、メジャーに
あげるまでどんな選手かも知らなかったカブレラを代替ですませてるしｗ

>>134
そのトーリ。正直松井の扱いにうんざりしていた位。
今は毎日球場に行くのが楽しいらしい。
おまけにカブレラを救世主扱い。

>>134
ヤンキースだからだろう。
マリナーズだったらイチローより打撃成績はいいんだから余裕でノミネートされると思うけどねｗ
>>133
色々されてるよ。たとえば去年プレーオフ最終戦で松井が8ROBして負けたとき。
エロドもプレイオフの打撃がさっぱりだったことも踏まえて
トーリ「アレックスとヒデキを責める事はできない、なぜならプレイオフに出れたのは彼らのおかげだから。」
といってたよ。

>>136後段
私が>>133で聞いているのは、「松井を賞賛しているかどうか」ではない。
リップサービスかどうかはさておき、トーリが松井を賞賛する言葉を一度ならず
述べているということは、私も知っている。
私が聞きたかったのは
「松井の「C&LOPSの高さ」あるいは 「後半接戦での得点圏打率の高さ」に
直接言及して松井を賞賛したことがあるのか」
ということなのよ。つまり賞賛の理由づけのことね

>>136
トーリが打点もHRもC&LのOPSも松井より低いジータの方が打撃だけをみても
はるかにチーム代表に相応しいって判断してるんだけどねぇ
それと、いつものことながらタラレバで松井を持ち上げても空しくならいかい？ｗ

松井単体のスレになってもやってることは変わらんな

「ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

まあどうだろうね。
いろいろ難しいだろうが
そこんとこ抑えておけばいけるんちゃう？

まあC＆Lの成績なら、OPSではなく打率なり打点なりで評価するだろうな。
C＆Lは条件別に選手の成績を見る指標、
OPSは総合的に選手能力を見ようとする指標だから。
OPSの成り立ちも、得点圏打率やC＆L的概念に捉われるのを嫌って生まれた側面もあるしね。

骨折して完治すると前より丈夫になることがあるから、
パワーアップしてるかもしれん。

そうか？

>>143
残念ながら現代の医学では神経は治らない。だから痛みは残る。
痛みが取れないので１００パーセントの力を出せない。

>>145
いや、神経きれたわけじゃないし。
ただの骨折だから痛みはとれるよ

横レスだが、まずジーターは打撃だけで評価されてる選手じゃないだろうよ。
打撃も高レベルにあり、且つ外野なんか比較にもならない重要なＳＳでＧＧ級
守備、加えて野球ＩＱが高い（これは松井にも言える、イチローは自己中で低
いな）、であるが故に高評価をされてるんだろ 。
そこに人気面での付加価値も加わっての 総合評価。
アーロン賞ノミネートについてはエロやジアンビが選ばれるのが本来であろう
が、今年のエロは余りにも低調な成績で論外だった、ジアンビはHR打点はいい
が打率が悪い、ジーターは首位打者争いに加えて得点圏打率も高く打点もそこ
そこ良くOPS９割（当時は10割近かった）、そして何より勝負所での一打が今年
は目立っていた。
結局、OPSでは10割超と上のジアンビ、ジーターの両者を検討した上で、内部的
な思惑は知る由も無いが、後者を選出したんだろうよ。
長打力のイメージの強いアーロン賞からすると違和感もあるが、イチローがノ
ミネートされた事に比べれば遥かにまともな候補だな。
今年は首位打者の可能性も十分あるし、ＭＶＰの目もある。ジーターの年俸
（やや高すぎるとも思うがｗエロは更に高杉ｗ）や評価が、松井イチローより上
でも不思議では無いだろうよ。
やや長文失礼ｗ

>>147
そんな長文で力説しなくても、総合力で
イチロー、ジーター　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　松井　は
各評価をみれば明らかだろｗ

今年の松井が論外なのはもちろんの事、去年もヤンキースからハンク・アーロン賞に
ノミネートされたのは　Aロッド、シェフ、ジーターなんだから少なくともトーリにとっては
打撃だけでも　ジーター＞＞＞＞松井　なんだよｗ

>>148
お前馬鹿？
総合力（勝利貢献力）で見たら
ジーター＞松井＞＞＞＞イチロー＞メルキー

イチローとメルキーはいい勝負だな。いや今年だけで見るなら、得点圏打率等
を考慮すればメルキーの方が遥かに上だな。
RIRP.200てどんなゴミだよｗリーグ逆打点他、最低部門タイトル争いまくりじ
ゃねーかｗ
イチローなんぞがチームにいたらチャンスを全て潰されるわｗ
所詮ライト如きや急造ど下手センターなんかどうでもいし、オナニータイトルや記録なんか更にどうでもいいしなｗ
アーロン賞？ｗ 二冠ＭＶＰのエロがいてノミネートされる訳ねーだろアホかｗ

逆打点（王）な

RISP

ちょっと煽られたくらいでそんなに簡単に逆上するようではなあ‥‥

RIRP、逆打点　　またまた新たな造語かｗｗｗ


総合的な貢献度の評価の中でもで最もポピュラーで権威のあるMVP評価
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8

毎年優勝のチームにいながらMax8ポイントって、よくこんなショボさで
年俸ゴネれたもんだよ、せいぜい読売に感謝することだなｗｗｗ

ＭＶＰなんて記者の好みじゃん

＠´_）｀)はぁ？？

ＭＶＰなんてたった24人？だかの投票で決まるんだぜ
統計学的に言ってサンプル少なすぎ

>>154
「主観的判断」というならその通りだけどね
職業的な評価の表明だから、「好み」に過剰に偏していたらその見識を疑われること
にもなろうし、一人二人の「主観」ではなく多くの記者の「主観」の総和だから、
>>149のような個人的評価（好み？）と同列に置かれるものでもない

>>156
選手間投票のほうがサンプルが多くて比較的信頼がおける、とでもいうつもりかな？

そこで「統計学的に言って」というフレーズを持ち出すのは、たぶん適切でない
と思うんだが、誰か詳しい人に解説してもらえると嬉しいなあ

★★★本題はｻﾒの話をするｽﾚになりました★★★

【ｻﾒの話ｽﾚのﾙｰﾙ】
･ｻﾒに関する話ならなんでもOKです(施設､ｽﾎﾟｰﾂ､周辺機器など)
･質問する場合､魚介類に伝わる周波数でお願いします
･ﾌﾘｰｳｨﾘｰはｼｬﾁです｡ｼｬﾁはｼｬﾁｽﾚで
･煽り､ｺﾋﾟﾍﾟやAAなどの連貼りはｵﾙｶ行為です｡魚介類の方はｽﾙｰでお願いします

☆よくある質問ｻﾒ
Q.ﾊﾝﾏｰﾍｯﾄﾞｼｬｰｸ?→A.目がﾋﾞﾛｰﾝってなってるｻﾒ
Q.ﾎｵｼﾞﾛｻﾞﾒ?→A.なんか白い｡ｼﾞｮｰｽﾞ｡
Q.ｼﾞﾝﾍﾞｲｻﾞﾒ?→A.無駄にﾃﾞｶい｡ﾀﾞﾁｮｳ倶楽部を殺しかけたｻﾒ
Q.ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ?→A.小倉優子とﾔﾝｸﾞｱﾆﾏﾙな関係
Q.ﾒｶﾞﾏｳｽ?→ﾃﾝｼｮﾝ上がる!!
少しはｸﾞｸﾞれ｡

MVPを否定ってことは、同じように選ばれるサイヤング賞とか新人賞も否定
同じくリーグの監督・コーチなど少人数で選ぶSSやGGもだめなんだなｗ
もちろんNPB時代の松井のとった賞も全く無意味なんだよだなｗ

>>158
統計学的に価値のあるサンプル数は「３０００以上」とされるね。
ある程度経験のある記者を3000人集めて投票させればＭＶＰは本当に価値あるものとなる。
選手間投票は750人程度だから価値はない。

>>160
当然そういうことになる。
ＮＰＢ時代のＭＶＰやベストナインがなくなっても栄光に傷がつくことはまったくないがｗ

>>161
つまり、「ＭＶＰ投票はランダムに行われているかもしれない」という懸念を
お持ちなわけね？

「統計学的価値」は信頼性の度合いで測られるもので、単純に有無で論じられる
ものではないんじゃないかなあ（いや、よく知らんけどね）。
その意味での記者投票と選手間投票の信頼性は、等価ではないような気がする。

（ある特殊ヲタだけにとっては）全く価値のないとされる賞を称賛するMLB機構
および選手たちと一緒になってプレーする松井はもっとイボータから批判される
べきだなｗｗｗ

なんでもかんでも無闇と「サンプル3000」を振りかざすと、
松井の過去の栄光についてもいろいろと不都合が起きやしないかなあ

監督替わったら消えるだろう

人の趣向を除外した、純粋にチームに貢献した選手への客観的なデータによる評価
Win Shares2004
リーグ、シェフ１位、松井２位、イチロー遥か彼方
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=bat&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2004&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
Win Shares2005
リーグ、松井１１位、イチロー遥か彼方
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&orderBy=bat&direction=DESC&season_filter%5B%5D=2005&league_filter%5B%5D=AL&team_filter%5B%5D=All&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
まあ、恣意的な投票なんて、いいかげんな物を除外した評価はこの通りだ
イチローなんて戦力として考えたら二流以下だわな
毎年、シーズン終了後に発表されてた各種データサイトランキングでも松井の
評価の方が断然上だったのは、周知の事実だろうから敢えて言及する必要も無
いだろう
イチローは所詮、オナニー記録だけの雑魚選手、今季、チーム筆頭クラスの役
立たず、戦犯なのは、まともな判断力を持つ人間であれば衆目の一致するとこ
ろだわな

>>162
ランダムというと語弊があるが・・
各人の嗜好や考え方はそれぞれ違う。
20人程度の投票者数ではその考え方が偏ってしまう可能性がある。

>>166
「評価」って意味分かってる？ｗｗｗｗ
人間の意志が加わってるから「評価」なのよｗ
データとか不十分な計算式だけでの順位付けなんかそれこそオナニーなんだよｗ
で、その数値こそが正しかったら少なくとも同じヤンキースの選手としてジーターよりは
年俸高くなけりゃおかしいだろ

>>167
「サンプル3000」というのは、ランダムかも知れない事象群を扱う際に求められる
数字の一例でしょ

そんなところで頑張るよりは、>>166のように「客観的」に扱える数字を出したほうが
ずっとよろしい。>>166に対して論駁しようとすれば、「Winshareという数字が
どのように算出され何を示しているのか、その定義づけや算出方法は適切かどうか」
について吟味する必要が生じ、それができれば面白い議論になるからね。

数字はたいてい出尽くしてるしなあ。
出したら「またコピペか」ってなるだけだし

>>168
4M9NVjEmなら、「ＧＭの考え方によって決まる年俸なんて、統計学的に意味はない」
とでもいうところじゃないかな

>>166
評価どころか日本人には全く参考にすらされてないぞｗｗｗ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=Winshare+%8F%BC%88%E4%8FG%8A%EC&lr=lang_ja

>>171
ごもっともでｗ

>>170
数字そのものは出尽くした感もあるが、吟味はされていないからね。
例えば>>166によって「Batting面でのWinshareは2004年・2005年ともに松井が
イチローを上回っている」ということが示されているが、ではそれが何を意味
するのか、「勝利への貢献度」を測定する上でそれが適切かどうか、といった
問題については、全くといってよいほど吟味されていない。
>>166のリンク先をあれこれ見てみればわかるように、「Winshare」という数値
自体、計算式をあれこれいじられているようだし、簡単な話ではない。

WINSHAREってのが勝ち星も計算に入ってるものならば、
単に強いチームにいる選手が有利な指標って事になるわな。

ハリーに打撃練習をダメ出しされてた。
てか別に松井がいなくてもチーム力は影響ないんだから今年は無理せず完治に専念すりゃいいのに。

実直なんだよな松井は。
打算的な人間なら休むだろうけど、常に全力を尽くしちゃうんだわ。
世話になったヤクザのために病気の身で出入りに赴いて憤死した平手神酒みたいに。
サムライ、松井。われわれも全力で応援したい。

>>176
「実直」ねぇ‥‥
休むべきときに休まずに後に影響を残すことは、責任感のある人間のすべきことではない。
この局面では、あなたのいう「打算的な人間」こそが、チームに対して誠実だ、といえる。

松井には長く活躍してほしい、と願うだけに、チームが是非とも必要としているのではない
今は、しっかり休んで復活へ万全を期してほしいと思う。

>>177
しかし医者が「１００％野球ができる状態」と太鼓判を押したわけだし
今回の決断の正否は歴史が判断することだ

>>178
> しかし医者が「１００％野球ができる状態」と太鼓判を押したわけだし

あ、そうなの。それはよかった
でも、それなら「実直」も「打算的」も関係ないでしょ

２Ａに合流して試合に出ながら調整するみたいね

>>179は不適切だな。>>176を誤読していた。
「打算的」は「完治したくせについでに休んじゃおうとする」の意味だったのね

それでも打算的な人間なら休んでたでしょう

>>181
尤も、完治したのなら>>176の３行目以下はあまり関係ないわな
「病気の身」の比喩はあたらないでしょ

>>168
レスを見て、お前の知能が低レベルな事は取り敢えず理解したｗ
評価→独善的な主観に基づく評価（投票）とデータや計算式に基づく評価では
後者の方が信頼性、公平性において前者を遥かに凌駕する。
そんな事も判断出来ない低脳は救いようの無いゴミ。
お前のボテゴロ内野安打を見ながらのイチローへのオナニー快感指数評価等は
鼻糞程の価値も無いのは、お前の社会的価値が皆無な事と同様、万民共通普遍
の原理。
さて、ジーターの年俸が松井より高いから云々とほざいているが、そんな簡単
な事も理解出来ないのは、お前が知的障害者である事の証明に他ならない。
ジーターは生え抜きのフランチャイズプレーヤーであり、また実力は当然の事
だが全米的に人気を誇る有数の選手。
その人気、実力はイチロー如きは足下にも及ばないし、米国民からの人気は当
然松井よりも上だ。
その全米トップレベルの人気を有する生え抜き実力プレーヤーに高額な契約を
結び、長期確保を図るのは至極当然。
イチローがヤンキースに契約して貰うとしても（衰えたゴミ選手などを獲得す
る事は99％無いがｗ）、いいとこ８Ｍ＄だろうｗ（ジャパンマネー分だけな）
お前は社会的ゴミだし、こんな非倫理的ゴミ選手オタである事から更に、お前
のゴミ屑度は増す。
社会の為にも、お前の様な知的障害者＆ＤＱＮは即刻、死んでいいよｗ
お前が社会から消えても喜ぶ人はいても誰も困らないからさｗ
分かったかな、お馬鹿ちゃんｗ

実直で常に全力な選手だったらWBCとシーズンを両立させようと努めるだろうな。
現にそうしている選手はたくさんいる。

まあ今年はイランだろ
正直な話

結局この手のスレはイチロー、松井の比較スレになるのね。一部の狂信的な方のせいで。
ここは今のヤンキースに松井が必要かどうかを語るスレ。イチローは全く関係ない。
で、今のヤンキースに松井は必要か？
はっきり言って必要ない。松井ファンが今まで散々言ってきた様に、ヤンスタのレフトは広い。
中軸が当たっている限り、レフトは守備能力の高いカブレーラの方が有用である。
別に、カブレーラ＞松井と言っているわけではない。現在のチーム事情を考えた場合はカブレーラに軍配が上がる。
ＤＨも、メジャー枠が拡大された今、ヤンキースは一塁手が飽和状態。
ジオンビーがＤＨになるであろう事はほぼ確定。
残るは代打。しかし、代打をやるために急ピッチで仕上げるより、
来シーズンを万全な状態で迎えたほうがチームにも本人にもいいと思う。
長々と長文失礼いたしました。

>>186
肝要の点を捉えたまことに穏当なご意見だが、
それで収束しないのがこの手のスレなんだろうなあ

みんなで松井はクズだしNYYには不要だろうという話をしてるだけなのに、なんでイチローなんかの話を持ち出す奴がいるのか解せんな。

いやクズとは思わないし「現在」はともかく来年以降はヤンキースに必要な選手
として復活してほしい、と願うけれど‥‥

「現在」のヤンキースは「松井がいない」ことを前提にチームを作っているし、
いずれにせよイチローは関係ないものね

新ヤンスタも左打者有利？

>>186>>188
まぁまぁ、イチローは既に“マリナーズの”とか“日本人で”を超越して全米のアスリートの
中でもジーターと並んで上位にランクされる程のスーパースターだろ。
本当は全く格が違いすぎるのををわかってるんだけど、何とかライバル視して
同格として扱って欲しいという願望がそうさせるんだろう、
チョンメディアの手法などといっしょですよｗ

で、スレタイの問いの答えとしては現在も将来も不必要でしょ

先ず米メディアも言ってるけど松井がいてもいなくても戦力には全く影響してない
これまでの所NYYは前年より得点は上回り、失点は下回るペースでここ２、３年の
中では最も安定して（地区）優勝街道を突っ走ってる。

次にNYYは最も売上げ高のある球団だが、同時に最も赤字額の多い球団でもある
新球場も全額球団負担となるし、このまま高年俸を維持し続ければ更に
ラグジュアリータックス（贅沢税）を引き上げられる可能性もあり、これまでの
MLB側からの要望をみてもいづれはスリム化が必要となる。

そして、現地での松井人気がほとんど無いこと。既に今年で4年目だが未だに
球場アナウンスで名前を間違われたり、球場に来たファンの子供も名前と顔が
一致しなかったりと高額年俸の選手とは思えない程の影の薄さｗ

＞まぁまぁ、イチローは既に“マリナーズの”とか“日本人で”を超越して全米のアスリートの
中でもジーターと並んで上位にランクされる程のスーパースターだろ。

こういうこと言うからこじれるんだろ。
これについて反論したらスレ違いで流されるし、
無視するにはあまりにも事実とかけ離れた暴論だし

いやいや、ゴメンねｗ
でもそれちゃんとしたパワーランキングの結果で暴論でも妄想でもなく事実です

何でこの板にあるんだｗ
普通に必要だわなDHとして。

>>192
新しいスタジアムとかの話はほんとっぽいから不要ってのは言えるな〜
安定してるのは《今》であって今後もカブレーラが活躍し、安定を続けれるかは解らんね。だいたい松井→カブレーラだからって両者にびっくりする程の明らかな成績の差があれば解るけど、チームが全体的に調子いいわけだから安定してるだけで、来年とかはまだ未知数よ
数年後で言えばいらん可能性高そうやけどまあまだ今後次第で可能性はあると思う

松井って親が金持ちで学校に金を寄付してくれるから自分はたいしたことないのに
いい大学に入れた学生みたい。
ジャパンマネーがなけりゃどこにでもいる選手。

楽天の山崎くらいの存在感は示しそう

なんで松井がいろんなデータ出してまで叩かれるの？
おれは昔松井をなんとも思わなかったけど、松井に今は頑張って欲しいと思ってる。
やっぱ同じ日本人だし、日本を代表してメジャーでも有数のヤンキースに入ってるし。
今はまだまだ米のメジャーファンに日本人を下と見られてる。でも松井等のがんばりで認めて貰える。
悔しくないのかな？日本人はすごいと思われたいとか全くないのかな？日本人が誰もメジャーで活躍出来ない事が望みかな？

連投すまんね

とりあえず来年シェフはいないだろうし松井はレギュラー。
それにバーニー、ジオンビーの年齢も考えたら>>194の言うような
スリム化のための放出はありえない。

>>199
正直そういう感性は理解不能
松井も日本を代表してる訳じゃなく
松井個人として頑張ってるわけだし、それでいいのだ
〜が好きだから頑張って欲しいって方がわかりやすくていい

>>199
日本代表拒否したやつが日本を代表してなんて言われてもな

>>199
ちょっとでも否定的な書き込みは叩きだ、不快だと感じるなら、２ちゃんじゃなく
一般のファンサイトとかの管理人がこまめにチェックしてるような掲示板に
行った方が幸せになれるよ

>>202
誰がうまいこと言えとｗｗ

叩きではないがあまりにも知ったかぶりし過ぎ

日本にいるだけのひきこもりはわからないだろうけど、
外国に出てみるとやはり日本人の活躍は気になるよ。

>>205
そりゃお前が精神的には引きこもりだからだよ
外国に行っても、日本人コミュニティが主な交友場なんだろ？

>>200
シェフはトーリにファーストを守る準備は出来ている。と言っているらしい。
（ＢＳのヤンキース戦でアナウンサーが言ってた）
となると、今のジオンビーの位置にシェフが納まる。
今までのシェフの位置には当然アブレイユ。
となると、現在のバーニーの位置（たまにＤＨ、代打）しか残らなくなる。
自分は松井どうでもいいけど、松井ファンはそんなんでいいの？
だったらブランドもプライドも捨てて他球団に移籍した方が双方の為になると思うんだかなぁ・・・。

殿堂版の視点でイチローとジーターを評価するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1155118318/l50
マヌケなゴキオタがたてたスレｗ

松井はヤンキース命なのか？
何だか日本に居た時よりバッティングが小さくなってるような気がする。
優勝争いが絶対条件のチームで、コツコツやるより
別のチームに移籍して、伸び伸びとした豪快な打撃が見てみたい。

>>207
ヤンキースはオプション行使しないよ

>>201
本人も他人もが日本を代表してるつもりはなくてもやっぱり
向こうからすれば日本で１番すごいやつが来たって思われてそれが日本全体の野球、日本人の評価にもなると思うんよね。
違うかな？

>>202
それならイチローが叩かれないになる
本人他人の意思は関係なく
日本を代表してるっていう事実はあると思うんやけどね〜

>>203
松井だけじゃなく、全体的にちょっとと思わなかったから
聞いてみたかったんよ
別にアンチはどこでもいるし、アンチを否定する気はないけど
どういう気持ちなんかなって聞いてみたいんよね

>>211
もう少し、日本語の体裁を整えてくれると、読みやすくなるかもしれない
とくに↓このあたり

> それならイチローが叩かれないになる
> 松井だけじゃなく、全体的にちょっとと思わなかったから

なお、イチローにせよ松井にせよ、「日本を代表している」のであればなおさら
不満足なパフォーマンスは叩かれて当然、ということになるかもしれないな

いろんな視点があるわけだ
熱狂的ファンもいれば醒めた目でみる野球ファンもいる
アンチもいれば荒らしもいる
そして松井が叩かれるのにもわけがある
日本を代表してとか、すごく思われたいとか、悔しいとか
誰もが共感するようなことじゃないでしょ
昔の日本のムラ的な感覚の人ならありそうだけどね、あまりに古臭いね

>>212
その書き方でも充分わかるかなって安易に考えてた。気をつけるよ
なるほど今までの松井のメジャーでの成績はここの住人言わせれば不満足だからって事なのね

>>213
いろんな人がいるのはわかるけどあまりにもアンチが多いなって思ったんよ

>>214
しつこいようだが、↓この２行については、日本語に直してくれないかな

> それならイチローが叩かれないになる
> 松井だけじゃなく、全体的にちょっとと思わなかったから

「松井叩き」の理由はさまざまなのだろう
成績が不満なのかもしれないし、WBCの一件かもしれないし、一部の熱狂的な松井ファン
の言動に対する反感かもしれないし、単なる妬みからかもしれない
簡単に「なるほど」と早合点しないほうがよいかもしれない

ID:RbgMyPzOは何がなんでもイボイマンセーじゃないと気が済まないみたいだな
商業主義がどうたらとかレギュラーシーズンがどうたら言い訳して代表辞退したあげくに
ろくな自主トレもせずにバラエティ出演で人気とりに精を出すｗ
案の定調整不足でシーズン序盤から不振　→　骨折アボーン
こんな奴のどこに日本代表を意識しろっていうんだ？ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　にしこり |
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

【MLB】「来季も松井秀のレギュラーは安泰」と番記者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157457690/

by MAJOR.JP編集部

　ニューヨーク・ヤンキースの公式ウェブサイトは４日、
ファンからの質問にチームの番記者が答える形式の記事を掲載。
その中で、「来年、メルキー・カブレラ外野手の居場所は？」との質問が取り上げられた。

　松井秀喜外野手が左手首骨折により故障者リスト入りした５月上旬以降、
レフトを守り続けてきたカブレラ。この質問に対してヤンキースの番記者
マーク・フェインサンド氏は、「チームには松井、ジョニー・デーモン、ボビー・アブレイユという
３人の正外野手がいるため、定位置を確保するのは難しいだろう」と回答。
したがってカブレラは来季は、レギュラーの３人が故障などで戦列を離れた場合に
穴埋めができる「４番目の外野手」として起用されるだろうと説明した。
さらに同氏は、カブレラは、アブレイユとチームとの契約が２００７年に切れるため、
翌２００８年から右翼のポジションを確保できるだろうと指摘している。

http://major.jp/news/news20060905-17072.html

よかったなマティ

今日もアブレイユ＆カブレラの活躍でＮＹＹが勝ったね。

てか松井オタも気の毒だよな
WBC拒否すれば松井のいない日本代表が世界一
拒否して万全の調整でシーズンに入ったはずなのに絶不調
そうこうしているうちに守備で自爆の腕ポッキリ
ヤンクスのためにWBC拒否したはずが今日までチームになにも貢献できず
ところが松井のいないヤンクスは近年に無い首位独走だもんな

おまいの方が気の毒

>>221
今年はついてなかったけど来年はいいこと有るさ

まあ元気出せ

（ ´,_ゝ｀）

現在のヤンキースに松井は必要か？


(　￣ω￣) 必要ない

今年は復帰しないほうがイイよ
チーム状態は悪くないし
復帰して活躍できればいいけどブレーキになって優勝逃したら戦犯扱いされるぞ

ノンタイトルも不人気も怪我も悪評も、すべて自分の蒔いた種で不徳の結果、自業自得・因果応報だ。
一度どん底まで落ちてみるといい。そこから這い上がるかどうかが正念場になるだろう。
天が与えた試練と思い、深く反省し真摯に取り組んで復活を果たせば、人気もあがる。
それが出来なければ、結局それだけの駄目な奴なんだよ松井は。

アホみたいなスレだなｗ
予言しとくよ

ヤンキースに松井は必要なのか？と問われた時期もあった。
この日、4ヶ月ぶりに打席にたった松井へ送られた万雷の拍手が、その答えだった。


とこいうことになるのは間違いない

それはない。
むしろブーイングで迎えられると思うよｗｗｗｗ

普通にスタンディングオベーションだと思うよ
まあ1週間もすればわかることだ

復帰近いのか？？

まー暖かく迎えられると思う。
出場後、しばらく結果出せなかったらブーイングの嵐に変わると思うが

トーリ監督が100%回復するまで出さないってテレビで見たけど
この前打ち始めて来週には100%回復と認めてくれるのかな？

もういつでも出れそうだな

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200609/mt2006090601.html
ゴジラのビジター用ユニホームが遠征先に“帯同”した。
用具係が「ボルティモアに来ても出られるように用意した」と話したため、８日（日本時間９日）の
オリオールズ４連戦から合流という憶測が流れた

巨人戻ればいいのにな。
年齢的にも上積みは望めないだろうし

松井は日本人初ヤンキースタジアムレリーフになってほしい

>>235
いくつかタイトル取らないとムリだろ

今のままでレリーフになったらそれはそれで恥ずかしい

>>236
いや、松井ファンはタイトルとか人が選考するMVPやシルバースラッガー
ゴールドグラブなどの賞は全く無意味だと主張してるからな

じゃあタイトルなしでもいいから、メジャー通算２０００本安打４００本塁打、
このくらい打たなきゃレリーフは作ってもらえまい。

2000本安打だけでもいける気がする

ヒント：ジャパンマネー

>>240
妄想はどうぞご勝手に・・・　なんだけど
そろそろ○○○だったら（れば）×××できる（ハズ）って年齢でも年俸でもない
ことに気付けｗ
既に膝に水が溜まるというウェイトオーバー気味のスポーツ選手特有の劣化も
始まってるというのにｗ

>>242キモい

　／￣￣￣￣＼　　　　（ 　─､ ─､　　　）.／−､ −､　　　 ＼
　　/／￣ヽ／￣ ヽ＼　　（ ┃ 　・|・ 　┃　 ／　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　/ |　　 ・ |・　　　| 　|＼（ , ┸━●.━┸／ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　|　|　　　人　　　ﾉ　 |　＼ ∧∧∧∧／　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　 |　>-─´-｀─-<　 　|　＜　　 　し　＞ |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　＜　予　ら　＞ |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　＜　　 　け　＞ ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　────Ｋ─────＜　.感　た　 ＞──────────
　＿＿/＿＿＿＿＿　　ヽ＜　　　 　　 ＞.　　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　| ─¬ ─¬ ヽ|　　＜　!!!!　　　　＞　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　|　　・ |・　　|─ |___／∨∨∨∨＼　　　|　　・|・　　|─ |___/
　　　　|` - c`─-- ＼6 l ／　 　▲▲▲＼　　|` - c`─ ′　 6 l
　　　　ヽ (＿＿＿_　　,／　＿＿／..／＿　.＼.ヽ(＿＿＿_　　,-′
　　　　　ヽ ＿　　　／　／−､ −､　　　 ＼ 　 ＼ヽ　＿＿

マイナーのプレイオフで貫禄のタイムリー
マイナーとはいえ久々の実戦でいきなり結果残すあたり、やっぱ凄いわ

DHだったらしいね
メジャー復帰は守備の感覚を戻してからになるのか
それとも上でもDHでの起用になるのかな

>>246
トーレが「９９％ＤＨ」と言っている。
どっかのスレで見たけど、松井はＤＨだとものすごい成績らしいから楽しみだ

>>247
それは楽しみ。トーリは賢明だな
実は「どっかのスレ」で松井のＤＨでの成績を紹介したのは私なのよね

確か1シーズンＤＨで出れば.330　40本　140打点とかいう数字を残すであろうという分析だったよね

いろんな情報があってはっきりと解らんのやけど
松井の怪我って今後にずっと悪い影響あるの？

>>250
正直言って、ありえる。
骨折だけじゃなくて神経もやったから、
今年と来年は.280　20本打てば御の字。
もし3割打つようなことがあったら、それは驚愕の数字

驚愕の数字とは言いすぎだろ

>>251松井の怪我は神経までやったが正しいの？
ただの骨折とかいう意見も聞くけど

>>253
靭帯を痛めたのは事実。
アンチは大喜びで「松井オワタ」って言ってたが、それはひとつの事実。
普通に考えたら成績降下→引退コース。
怪我前の水準の成績（.300　23本）を残せたら凄い

＞ID:NTLhdBr+

やっぱり彼はこのスレにいたか…

そうなんだ詳しくありがと
残念やなぁ
DHという打撃専門のポジションにいるから頑張って欲しいな

なんだよ。誰だと思ってんだ

>>255
kwsk

彼って熱狂的な松井ファンだろ

松井は靭帯もやってたのか

>>260
今日のスイング見るとまったく怪我を感じさせなかったけどね。
冷静に考えれば、十中八九以前の力を出せるわけがないんだけど、
それでも、松井なら・・松井ならやってくれる・・（AA略）という気持ちがある

あれくらいブンブン振り回せれば殆ど大丈夫だろ

来期は代打の切り札

>>262バッティングは以外とナイーブやから
そんな単純ではない

>>263
まあ、マジな切り札だったら、それはそれでかっこいいな。

接戦時の終盤には強いらしいから代打の切り札でいいんじゃないの

接戦時の終盤に強いのなら
それ以外は弱いってことだしな
ウィルソンかカブレラをスタメンで出しておいて
代打松井ってのがベスト

どこが接戦時の終盤に強いんだよ。
逆転本塁打を3年目で初めて打ったような奴が。
故障前に既にLOB５０以上もあった奴が。
マリナーズ戦で本塁打を打ちながら最終回の２３塁のチャンスに
敬遠もされず見事に凡打した奴が。
2Aごときでいい気になるところが野球知識ゼロの
松井ヲタらしいわ。長嶋の写真と並べてオナニーでもしてろや。

言葉が汚いよ
単に松井はクズって事実だろ

あれ？松井はアメリカでは人気ないんじゃなかったの？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060908&a=20060908-04693208-jijp-spo.view-001

>>270
ニュージャージー州トレントンで大いに話題になっていることはよくわかった

きっとアメリカの他地域でも同様なのだろう
確かなことは知らんけど

>>270狂ったアンチは松井の人気、実力が悔しくて
現実をまともに見れんのだろう

新庄もマイナーの試合に出たことあるけど
日米ともにここまでの扱いじゃなかったな。
ほんとのスター性ってこういうことなんだろうな

>>270
実際人気はないだろう
オールスターには出れないのだし

松井大人気！（トレントンで）

>>273
> 新庄もマイナーの試合に出たことあるけど
> 日米ともにここまでの扱いじゃなかったな。

実績の差を考えれば当然でしょ

2Aのプレーオフにメジャーリーガーが出れば現地では話題になる罠

>>277
プレーオフ第二戦は無安打でチームも負けて１勝１敗になったみたいだけれど、
第三戦で活躍して勝てば地元での人気はさらに上昇するかもしれないね

いやもちろん、調整のために試合に出ている松井としては、打たなくとも勝たなくとも
別に構いはしないのだろうけれど

>>278
＞松井としては、打たなくとも勝たなくとも
別に構いはしないのだろうけれど

その点について、松井ははっきりと「勝ちにいく」と明言している

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200609/mt2006090601.html

非常事態にこそ人間の本質がわかるっていうけど、
前は別に松井ファンじゃなかったけど、
怪我してからの松井のふるまいに感動している俺がいる

そりゃ「負けに行く」とか「勝ち負けなんてどうでもいい」と明言する奴はいないわな
やたら騙されやすそうな人だな

>280
かわいそうな人だな

確かにこんなので感動しちゃうのは頭が幸せな人なんだろうな
熱狂的な信者だからこそできる脳内解釈

>>279
そうしたマイナーリーガーたちを鼓舞する発言は、たいへんけっこうなことだね
ただ、それで変に頑張っちゃって怪我でもしたら目もあてられない
そのあたりは松井自身がよ〜く心得ているはずだ
とにかく、２戦を終えて６打数１安打１打点。第一戦は勝利に貢献したが、
「勝ちにいく」というからには第三戦以降の成績も問われるね

>>280
まあまあ、そんな意地悪をいわなくてもいいじゃない
建前やリップサービスはそれなりに必要なものよ

>>282

>>283
そういやスレも建ってないが今日はノーヒットなんだよな
６打数１安打２四球１打点
OPSで言うと0.541かな？マイナーで…

小さな街に松井フィーバー　「日本のだれより有名」

「トレントニアン」紙は「日本ではどんなスポーツ選手よりも政治家よりも有名な存在で、
ファンは松井の行動を知りたがっている」という日本の記者の談話を伝え、
「米国で同等の取り上げ方をする選手はいるだろうか。
マイケル・ジョーダンとタイガー・ウッズとデレク・ジーターと
（レーサーの）デール・アーンハート・ジュニアを足しても及ばないくらいだ」と記している。
http://www.asahi.com/sports/update/0908/075.html

出塁率.375、長打率0.16666だからOPSだと.54166666→「.542」とすべきかな
しかしお得意の「C&L OPS」だと、第一戦７回の「勝ち越し後の追い討ち打」が
該当して2.000ですぞ

このサンプル数でいうのもアレだけど

>>285
つーか今日はチーム全体で５安打、１０-３の大敗なんだよね。
２Ａからいきなりメジャー昇格して活躍する投手もいるぐらいで、
へたに３Ａでくすぶってる年とった選手よりも２Ａのほうがレベルが高かったりするらしい。
ましてや野球人生を左右する大怪我したあとだから、2試合で3出塁なら御の字かと。

ちなみに今日の一打席目の大ファール、ラジオ実況じゃ「明らかな誤審」と言っていた

>>286
お前アンチ松井だろ…
わざと記事を書き換えて叩かせようとしてるだろ？

>>286
小さな街に松井フィーバー　「日本のだれより有名」

松井秀の実戦復帰から一夜明けた７日、人口約８万５０００人の小さなトレントンでは、
背番号５５の存在感の大きさや報道陣の過熱ぶりが話題になった。
「ザ・タイムズ」紙は、普段の試合では２５枚程度しか申請されない取材証が約１００枚に増え、
約６０枚が日本メディア向けと報じた。
「トレントニアン」紙は「日本ではどんなスポーツ選手よりも政治家よりも有名な存在で、
ファンは松井の行動を知りたがっている」という日本の記者の談話を伝え、
米国で同等の取り上げ方をする選手はいるだろうか。
マイケル・ジョーダンとタイガー・ウッズとデレク・ジーターと
（レーサーの）デール・アーンハート・ジュニアを足しても及ばないくらいだ」と皮肉交じりに記している。

＞皮肉交じりに記している

日本のマスゴミ共が相変わらず恥晒してる。

>>288
他のマイナーリーガーがあわせて５安打してるのに
松井は１本も打てなかったのか…
なんか悲しくなってくるな

>>291
だーからー
２Ａつってもヤンキースの２Ａだからかなりレベル高いし
相手投手もマイナーのポストシーズンに残るぐらいだからかなりレベル高いんだってば

>>290
何だこの極めつけの恥さらしはｗ

>>287このアンチきもいｗ

実質松井は駄目ニダ！
って言わな日本人のふりしなくていいよ

まぁ、カブレラは、打撃が心もとないし、デーモンは、足は速いけど弱肩だし。

つまり、怪我明けの選手が調整段階で結果残せるような試合じゃないってことか。
結果出さないと、メジャーには行けないけどね。

>>292
レベル高いつっても２Aの中でだろ…

>>296
まあそういうこと。とはいえ一打席目のは明らかにホームランだったって話だけど。
でも結果出さなくてもメジャーに上がると思うよ。実績が違う

>>295
松井は足が速くない上に弱肩だぞ
そもそもデーモンとはポジション争いはしないでしょう
レフトかDH
シェフやウィルソンやカブレラやバーニーが相手だ

>>298
そりゃあ、調整のために出ている試合だもの
調整が済めばメジャーに上がるでしょ
>>279のリップサービスにかかわりなく、
打つ打たない、勝つ負ける、は、松井にとって本来二の次のはずよ

>>298
怪我する前は打撃も守備もウィルソンクラスだったからね
おまけに左打者だから時期が来ればメジャーリーグにあがれる

>>299
いずれにせよ今の松井に守備はさせられないでしょ
２Ａでも守備の実戦テストはやっていないようだし

こうだろ

1番中堅　デーモン
2番遊撃　ジーター
3番三塁　ａ−ｒｏｄ
4番一塁　ジオンビ
5番右翼　アブレイユ
6番指名　松井
7番二塁　カノー
8番捕手　ポサダ
9番左翼　カブレラ

>>303
シェフがいないならこんなもんだな

直近の試合のスタメンが
1番中堅　デーモン
2番遊撃　ジーター
3番右翼　アブレイユ
4番一塁　ジオンビ
5番三塁　ロドリゲス
6番捕手　ポサダ
7番二塁　カノー
8番指名　ウィリアムス
9番左翼　カブレラ

こんな感じだったから、この「指名打者」のポジションを争うわけね
まあ、>>303でもちっともおかしくないな

>>301
＞怪我する前は打撃も守備もウィルソンクラスだったからね
それでもメジャーに呼ばれるの？

つーかこれでシェフも復帰したら

1番中堅　デーモン
2番遊撃　ジーター
3番右翼　シェフィールド
4番一塁　ジオンビ
5番三塁　ロドリゲス
6番左翼　アブレイユ
7番指名　松井
8番二塁　カノー
9番捕手　ポサダ

とかになるのかよｗすげえｗｗｗ

>>307
アブレイユいるのにシェフにライトさせるなよｗ

CFデーモン
SSジーター
RFアブレイユ
1Bジオンビ
3BAROD
DHシェフ
LF松井
Cポサダ
2Bカノー

だろう本命は

シェフィールドの復帰はいつごろの見通しなの？
それまでに松井は実戦で守備につく準備ができるのだろうか

てか、ただ調整がてらに他人の背番号までブン取ってプレーオフの足を
引っ張るなよｗ　契約でマイナーに落とされることもなく、ろくに試合すら
出ずにマスゴミと朝から晩までつるんでるだけで高給貰える奴と違って
2Aの選手たちは1試合1試合が勝負なんだからなｗ

>>310
マイナーが何のためにあるのかを考えたほうがいい

歴史を紐解けば、「マイナー」と「ファーム」という二つの存在様式は、
互いにけっこう微妙な関係にあるんだけどね
マイナーはただ単にファームとして在るだけではなく、地域に根ざした
クラブチームとしての意味もあるからなあ

いやもちろんヤンキースや松井の立場からは調整第一で構わないんだけれど

>>311
えっ？　まさか、メジャー選手の調整のためにプレーオフまでやってるとでもｗ

本日のイボヲタ名言だな
「マイナーは松井の調整のために存在するｗｗｗ」

つーか、昼からずっとスレ監視してたのかｗｗｗｗｗｗ
いくら教祖の為とはいえそこまで・・・

本来の歴史は知らんが、基本的にマイナーはメジャーのためにあるよ

さらに、メジャーとマイナーでは施設や交通手段の待遇ががらっと変わるので
一度メジャー昇格した選手は二度と落ちまいと努力するらしい

特別扱いされる松井を目の前で見ることで「メジャーにあがってやる」というモチベーションが上がって
いい効果があると思われる

カブレラってのはどのくらい活躍してるの？数字的に

>>315
打撃は、打率.285　ホームラン7　くらいだったかな
守備は、ア・リーグのレフトとしては補殺と守備率ではトップだと思う

復帰後も打撃だけならカブレラに勝てるだろう・・・・・・多分

うん。たぶんね

ひつよお

ヤンクスに松井は要らない。
つーかヤンクスナインは松井の復活を望んでいないだろ。
特に投手陣はね、あの守備では投手陣からは総スカン状態だろ
フォワンズワースがハッキリ言ってたし、トーリも守備には就かせないと明言してるしね。

起用されるならＤＨしかないけど、あの程度の打力では厳しいと言わざるを得ない
来年になると判るよ、恐らくメジャー入り以来、最悪のスタッツに終わるだろうしヤンクスを
出ることになるのは間違いないだろうね。

ID:ucH2bdGl
ここまで惨めなアンチ久しぶりに見た
可哀相な環境で生きてるんだろうけど頑張って生きなよ　ほんまに

>>314
お前は少年漫画の読みすぎか？別に松井だけじゃねえだろうが
調整でプレーした奴が。何でわざわざ松井ごときに刺激されなくちゃ
いけねえんだよ。もっと社会勉強しろやマザコン。まあ記者を
ぞろぞろ引き連れて日本人の異質さだけはアピールしたかもな、
Mrマスコミ癒着松井は。

てか松井がホントに必要だったらすぐ上げるよ
シーズンも押し迫ってるし調整だったら2,3試合で十分
なん試合もマイナーに居るようだったら
首脳陣が上での必要性を感じてないということ

復帰後3試合目
二直、四球、右前打、四球

http://www.sanspo.com/sokuho/0909sokuho004.html

トータル8打数3安打4四球　打率.375　出塁率.583

ビリービーンは「選球眼は年をとっても衰えない」と言っていたが、事実なんだな。
この「待球性」を持っている限り松井が偉大であるという現実は絶対に変わることはない

>>324
数字だけちょっと直しておこう
トータル8打数2安打4四球　打率.250　出塁率.500
じゃないかな？

ああ、昨日はノーヒットか

1試合目　3打数1安打1四球
2試合目　3打数0安打1四球
3試合目　2打数1安打2四球

毎試合必ず四球を選ぶのが凄い。

相手チームとしては「勝負」だからね。そりゃあ警戒するわ
記事を読む限り、次第にバランスが回復してきてバッティングの状態は上向いている
ようだし、調整は順調に進んでいるのだろうね

ほんと、一時はこのまま引退か、って言われてたのになｗ

どれだけ奇跡の人なんだよって思う

>>328
そのあたりの評価は、まあ、メジャーに戻ってのパフォーマンスを見てからかな
勝負はいずれにせよ来年、と思うけれど

実践復帰で早くも2試合で3安打だもんな
ケガしてなければ今頃ホームラン28本くらいで打点100はいってただろう

3試合で２安打（6出塁）な。


しかしこの4ヶ月、アンチにはこの世の春だったな。
ご苦労さんと言いたい。そして、さようなら。現実に松井はそこに存在する

しかし試合の無かったこの４ヶ月
松井のヲタにとっては天国だったなｗ
これからは地獄の日々だ。松井と、そのヲタを待つ過酷な現実は
もうそこまできている。

松井スレより、

>102 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/09(土) 09:57:43 ID:4s+XGuJE
> たった８打席で判断するバカ

まあ、10試合くらい様子を見なけりゃ、トーリも使いにくかろ。

リア厨が多いんだろうけど、松井オタはいちいち大げさなんだよね
怪我から帰ってきただけで、奇跡の人呼ばわりしてみたり

>>334
怪我から帰ってきただけって・・

怪我してそのまま引退直行する選手がどれだけ多いと思ってるのかね

怪我後普通に活躍してる選手もいくらでもいるだろうが
それもいちいち奇跡とでも言うのか？
だとしたら、ずいぶん簡単に奇跡ってのは起こるもんだな

簡単に怪我から復帰できると思ってる馬鹿がいる

いや、今回の怪我はわけが違うでしょ。
靭帯まで痛めてるんだから。

つーかむしろアンチのほうが「引退コース」って意見が多かったんだけどな。

怪我が治った途端に「たいした怪我じゃなかった」か

アンチの二枚舌は笑えるな。

アンチがどう言ってたかなんかいちいち知らんがな
俺は新聞やTVで松井の復活がいつ頃になりそうだとか
そういう情報を見聞きしてたわけだ
当然復帰するもんだと思ってた
で、その通りになった
どこが奇跡なの？
そりゃ松井は大変だったろうがね
奇跡っつーのはありえん事が起きたときに使う言葉だ
100%引退確実な怪我から復帰するようなことがあれば「奇跡」だな

アンチは松井が海の向こうで活躍して金いっぱい貰ってるのが羨ましくて
羨ましくて仕方がないんだよ。

>>334
＞リア厨が多いんだろうけど、松井オタはいちいち大げさなんだよね
怪我から帰ってきただけで、奇跡の人呼ばわりしてみたり

おれが知る限り一人しか松井を奇跡の人呼ばわりしたのは知らんが、
それを松井ヲタ全部に当てはめるなら何人か奇跡呼ばわりしたレスをあげてくれんか？

レスをあげれんならアンチは妄想激しい気持ち悪いアンチにしか
思えんからあげてくれ

>>340
固い奴だなあ

「神きたー」とかいうレスに「神っていうのはもっと次元を超越したなにかをうんたらかんたら」
とか言うタイプでしょ

>>342-343
めんどくさくなってきたから、お前らの勝ちでいい
野球と関係ない話だし

悔しそうだなｗ

>>344気持ち悪いからどぎつい妄想は止めようね

俺は松井は好きでも嫌いでもない（ヤンキースは大嫌い）けど、
上に復帰後は、素直に「左の代打の切り札」でイイんじゃないの？
後はバーニーその他諸々との調子の兼ね合いで、時々DHに入るくらいで。

うわ〜キモいのばっかり

「復帰する」だけなら既定の路線であり、「奇跡」でもなんでもない
問題は、怪我以前の（あるいはそれ以上の）パフォーマンスが戻るかどうかだ
今年はまだしも、来年以降レギュラーポジションを確保できなかったりズルズルと
劣化していったのではアンチの思う壺だからね

まーここまでは怖いぐらい順調だけどな。

>>344
負け犬が尻尾巻いて逃げるとわ
こおゆうことか！

>>351
「奇跡」という言葉を重く使うか軽く使うか、というだけのことでしょ
そんなことで「負け犬」だのなんだのと、つまらぬことを

負け犬のとうぼえ乙！

敵地のポートランドで大ブーイングあびてたね。
言うまでもなく敵地でのブーイングはスターの証。

我々が思っていた以上に松井はアメリカでスターのようだ

03年のオールスターでのブーイングと物投げられたのが
忘れられない。

デビュー4ヶ月目の話をされてもなあ

レッドリボンにとってはヤンカスに松井は必要ってこと

>>354
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
それは、両チームを併せた年俸より貰ってるような奴がのこのことマイナーリーグ
（しかも2A）のプレーオフにまで出張ってくんなよって真に嫌われてるんだけどｗ
ジーターやイチローがアウェーでされるのと違って、ボンズが注射器とか投げつけ
られたようなもんだよｗ　場所と状況を理解しようなｗｗｗ

焼肉ジャップが嘲笑されてるだけの記事に大喜びしたりと
ちょっとイボヲタ間抜けすぎだなｗ

>>354
地元トレントンのファン（メディアじゃなくて）の反応は、どんなものだったの？

なんかアンチの言いがかりに日に日に余裕がなくなっていってるような・・
断末魔の叫び声みたいだな

>>360
もちろん大歓声。
打点あげたときはスタンディングオベーションだったとか

>>362
それはけっこうなこと
声援を送ってくれたトレントンのファンたちに、プレーオフでの勝利を
プレゼントしなきゃいけないね

「もちろん大歓声。」って言い切ってるのに、直後に「だったとか」と何故か伝聞ｗ
いかにも適当言ってますって自爆ってるようなもんだなｗ

>>364
つまり大歓声の部分はニュース映像で見て、
スタオベは新聞記事で読んだ

言い訳必死すぎだなｗ

>>365
新聞記事のソースを示しておくとよいだろうね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/09/08/12.html
　初回の打席では５１１４人の観衆がスタンディング・オベーションで迎え
「おかえり」と書かれたボードを掲げる日本人の姿も。“ゴジラ効果”で
昨年の地区シリーズより約２０００人も観客が増えた。

1人の観客が平均30ドル落とすとして6万ドルの増収入。
地域経済効果で言うとさらに大きな額になる。

「プレイオフに調整でくるなんて迷惑」とか言ってる奴は視野がせますぎる

>>368
細かいことを言えば、>>362の
> 打点あげたときはスタンディングオベーションだったとか
とは、ちょっと違うみたいね

日本人など「ゴジラ目当て」の観客でなく、地元トレントンのファンの反応が、
依然としてちょっと気にならなくはないな

そんなに気にするところかよ。

>>370
うん。少しだけね

いや、私のほかに誰も気にしないのであれば別にいいけど

誰も松井そのものに興味なし。
ヤンキースの一応レギュラーという立場の人間が
２Aに出てるということに興味があるだけ。

>>372
ソース、というのは難しそうだが、そう判断する材料を示してくれるかな？

なんかイボ信者　対　野球愛好者　の　スレ　に
なって　きました　ね　。これから　の　展開　が
楽しみ　です　。　さて　どうなる　こと　やら　。

卑屈な考え多いな
どうでもいい小さい事いじいじ突っ掛かったり、
誰も松井そのものに興味ないとかなんの根拠があるか知らんけど
文句ばっかり言って楽しいの？

>>375
「打点をあげたときのスタンディングオベーション」はあったのかなかったのか
松井目当ての観客でなく地元トレントンのファンは、松井の登場をどう迎えたのか

どうでもいいといえば確かにどうでもいいんだけど、結局あまりはっきりしない
からなあ。そこで「卑屈」という言葉が出てくるのもよくわからないが、細かい
ことが気にかかるのは、まあ、性分なのよね

>>376
＞どうでもいいといえば確かにどうでもいいんだけど、結局あまりはっきりしないからなあ。
だからそこに結論は出ないからよく言う
イボータの独り言や妄想や思ってたらいいやん

卑屈は一部分を指してるんじゃなくてここのアンチの多くを言ってる

で、楽しいのかな？

>>377
> イボータの独り言や妄想や思ってたらいいやん

そうねえ。どちらの側の主張にせよ、「実際どうだったのか」よりもむしろ、
「この人は何を材料にこういうことを言っているのか」が知りたくてしかたなく
なるのよね。そういうところを詰めてゆくのは、けっこう楽しい

‥‥こうして文字にしてみると、我ながらなかなか「いやな奴」だな

ID:yaQZUkG6のレスを抽出してみると
松井に関してはおろか野球に関する話も一切無しで
どうでもいいアンチの戯言をスルーできてないだけだということがわかる
このスレ見てて楽しいのかな？

>>378
松井が嫌いなアンチばかりかと思ったら
いろんな考え方で書き込みしてる人もおるんやね

間違いもあるから言いたい気持ちも解る時あるし

にしこり

>>379
考えが独創的でついていけん

>>382
お前自身がどうでもいいことに対して
どうでもいいレスしかしてないじゃんって事だわ
で、楽しいの？

>>383
どうでもいいならレスせんわけだわ

じゃあ楽しいで
なにか問題あるのか？にしこり

不毛な流れだ

うむ。不毛だな
責任の一端を感じなくもないが

余計な者の相手して
申し訳ない

>>387
俺とお前は一貫して不毛なレスしかしてないだろ
ほんとうに馬鹿なんだね

>>388
自分を馬鹿だと言えて良かった
余り関わるのは止めよう

「調整に訪れた大リーガーが、一緒にプレーしたマイナーリーガーに
球場での試合後の食事をごちそうする」という大リーグ独特の慣習も
第２戦後に持ち越す独自の対応策で「移動前の食事を豪華にして、その代金を払うつもりです」。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
トレントンでの復帰戦を終えた松井秀は
車で約１時間半かけてマンハッタンに戻った。
遅い夕食をとろうと星稜高時代の友人とレストランに出掛け・・
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200609/mt2006090801.html

＞大リーグ独特の慣習も、第２戦後に持ち越す独自の対応策ｗｗｗｗｗｗｗ

独自の対応策ｗｗｗいかに金を出さずに済ませるか、かよｗ
どこまでセコイんだこの守銭奴ｗ”大リーグ独特の慣習”も無視して知らんふりｗ
1300万ドルの年俸を詐取しているのに、大迷惑をかけている
チームメートには1000ドルぽっちのお礼ってｗ

年収１３００万程度の奴が１０００円出すって事だぞｗしかもそれさえ出し渋ってるｗｗｗ
案の定、現地マスコミに袋叩きｗｗ
自分はＮＹに戻って友人とレストランへってｗ毎試合ごとに出してやれよｗ銭ゲバ。
嫌われる人間性は万国共通。
どれだけ２Ａに世話になってると思ってんだよｗこの屑人間ｗｗｗ

ホントにアンチ、ウゼーんだよ！消えろ糞馬鹿
いつまでＷＢＣを引っ張ってんだ？
ほんとキモイよ、あんた達・・・・
この世から消えてくれるかな？お願いだからさ

ＷＢＣとか懐かしいな。
一般人はもう誰も覚えてない。しょせんはプレシーズンマッチ

所詮のプレシーズンマッチで、もう一般人は誰も覚えてないような
話で、いまだにイチロー賞賛・松井叩きをしてるんだからね・・・
そんなにアンチ君たちの人生の中で「ＷＢＣ」とは大きなイベントだったんだ？
笑えるわｗ

イチローが三部門すべてで松井に惨敗して「イチローもうだめだな」てなったところに
起死回生のイベントだったからな。

ところがシーズンでは去年以上の醜態。
結局、レギュラーシーズンで優勝しないと誰も覚えてくれない

地味にイチローもキャリア最低のシーズンになるかもしれんな。

2年連続キャリアワーストってやばいよね・・

怪我によるものじゃなくて、健康体でそれは引退への道しるべ

結局イチローの話題かｗ

トレントンはプレーオフ敗退したみたいね
松井は復帰後初の長打となる二塁打を放ったが３打数１安打２四球
４戦通算11打数３安打６四球１打点
トレントンに勝利をプレゼントできなかったのは残念だが、調整はそれなりに
進んでいるようだね

「マイナーでの調整」はこれで打ち上げなのかな？

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

>>398
相変わらず四球の多さは異常だなｗ
打率.273　出塁率.529　長打率.364　OBP*3+SLG　1.95

アスレチックス陣営のパソコンにひっかかってたりして。
「トレントンに凄い選手が現れたぞ！」ってｗ

12日に復帰
http://www.sanspo.com/sokuho/0910sokuho023.html

ついにきたー

なんか今からドキドキしてきた。
デビュー戦以来のドキドキ感。怪我も悪くないな。とかってｗ

おお、いよいよか

しかし↓こういう記事もある。どうなるのかな
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060910/spon____ichiro__000.shtml

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000032-jij-spo

>>403
昨日の時点でトーレは12日復帰はないと言って
今日の時点で松井は12日復帰と言っているのか

よくわからんな

まあ、12日になればわかることだけどね

NHK（BS1）では「12日復帰」と伝えていた由

12日と見てほぼ間違いなさそうだな
宇和ああああああああああどきどきしてきた

今年のヤンキースは、どこか凄みがない。

デビルレイズのリリーフピッチャー、ショーン・キャンプはそう思っていた。
キャンプは今シーズン67試合に登板している、いわばリリーフピッチャーの中心的存在である。

確かにヤンキースは強い。でも、何か物足りない・・・。ピクルスが抜けたハンバーガーのような、どことなく、なんとなくの不足感。

今日もキャンプはマウンドに上がった。今シーズン、キャンプはヤンキースからヒットを打たれていない。

「ヒッデキー、マッツイー」

そのアナウンスと同時に、ブロンクス中に響き渡るかのような大歓声。
キャンプはすべてを理解した。ピクルスは、ここにあった。

今年






　　も

ヒッデキー、マッツイー

　
　　　は　　　　　　　　　ピクルス　　　　　　　。

>>392-393
一般人はそもそもメジャーリーグを見ていないぞ
WBCに比べれば

だから一般人はメジャーの事を覚えてもいないし、思い出す事も無い

>>408
久々にﾜﾛﾀｗ
もしかして松井のポエム書いてた人か？ｗ

日本人の傾向として、代表戦となると、あつくなるというのがあるよな。
だから、WBCで優勝したからと言って野球人気が復活する事もなかった。
メジャーリーグの事も、多くの人はあまり興味が無い。
そもそも、WBCの選手についても多くの人は知らない選手ばかりだったろうし、
これからも多くの国民は興味ないだろう。

まあ２AでOPS0.893の打者は
今のヤンキースには必要なさそうだな
ウィルソンが２AでプレイしたらOPS1.000は超えてくるだろうしなぁ

どっちにしろポストシーズン出場はもう決定みたいなものだから
案外トーリーは残りの試合に使うんじゃねーの？
で全く打てず「来年は頑張ってね！」って事でポストシーズンはお休みとｗ

>>413
OBP*3+SLG　1.95は無理だろ

ピクルスって褒め言葉じゃないよな
本当は肉と書きたかった記者の
良心の抵抗が感じられる良記事

カブレーラの調子次第って事になるんかな？

いや守備はまだ無理でしょ

トーリは99％DHって言ってたなあ
DH枠は入れそうにない？

http://www.major.jp/news/news20060910-17193.html

ゲームが終了して１時間を経過しても、松井は会見場に姿を見せなかった。クラブハウスで、
チームメートから差し出されるボールにすべてサインをしていたという
松井は２戦目から慣例に従いハイソックスでプレーし、２０万円ほどのポケットマネーで夕食も差し入れた。

松井は普段はマニーラミレススタイルで、トレントンはソックスを見せるスタイル。
松井はメジャーリーガーってことでマニーラミレススタイルでいいという話だったんだけど
メジャーリーガーという立場におごらず慣例にしたがった。

何こいてんだお前・？・
これといった材料や証言の一つもいえないくせに何チョロチョロ人に意見に
噛み付いてるんだ？
お前みたいな傍観者にゃ用はないから消えろよザコ

>>421
キレてるの？

421は何に対してのレスなのかわからん・・

677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
　　　　 　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

12日に復帰らしいね。
たぶん四球は１〜２個選ぶだろうけど、あとは凡退だろうね。

あげとくわ

今度こそあげ

>>425
まあ常識的に考えてそんなとこかな。
てか復帰後初試合でヒット打ったらすげえよｗ

ヤンキースに松井は不要論のスレだろう
どうせDHで醜態さらしてお払い箱だろうけど
もう結論は出てるせいか、雑談傍論ばっかりだな。

ジオンビー左手首痛、デーモン腰痛
普通に松井必要だな。来年も。

バックアップ要員て事か。その割には年俸高いな。

ヤンキースにとって松井は不要だが
松井にとってヤンキースは必要なんだから、それでいいじゃん

>>422
切れてないっすよ

>>428
そんなレベルなら要らないな…

>>434
おまえ、怪我からの復帰がどれだけ難しいかわかってないな。

>>435
プロだもの、要不要はシビアに判断すべきでしょ

いずれにせよ、そう深刻な心配はいらないんじゃないかな、という気もする
使ってもらえれば、そこそこは打つでしょ

自爆ポッキリのイボカイーダをこの時期（9.11）に持ってくるなんて、トーリはブラックすぎｗｗ

>>436
つーかプレイオフ出場はほぼ決定だから現時点で要不要は重要じゃないと思うんだわ
10月1日までに仕上げてくればいいだけのこと。

ここでは
NYYに松井は不要だと判断する人と
NYYに松井は必要だと信じたい人が
互いに論拠と妄想を主張し合っているようだ。

いないよりはいたほうがいい
しかし、もしいなくても代わりは見つからないこともない
ってレベル

>>438
松井がいなくてもプレイオフ出場できるんだから（むしろいる時よりもいい勝率で）
プレイオフにもいらないんじゃねーの？

>>441
鬼に金棒という言葉があるだろ。
2003年や2004年のような10月の歓喜の歌を今年も歌えるようなら、
プレイオフ史上最強クラスのチームが見れるよ今年は。

>>442
いや、だから金棒じゃないだろ
松井がいると勝率が下がるんだから…
「鬼にボクシンググローブ」っていうか「鬼にオープンフィンガーグローブ」っていうか…

>>443
＞松井がいると勝率が下がるんだから…

何を根拠に言ってるわけ？

>>444
現実のヤンキースの勝率だけど…？

今年のヤンキース　86勝56敗（勝率.606）
松井怪我前　19勝13敗（勝率.594）
松井怪我後　67勝43敗（勝率.609）

>>445
はー、こういうのにマジレスしてかなきゃいけないのかこのスレは。

まず、松井怪我前の勝率に関して、32試合じゃサンプルが少なすぎる。
わずか一勝多いと勝率.667（20勝12敗）に跳ね上がる。

さらに、野球とは団体競技であり、各選手が残すパフォーマンスの総合的な結果として
勝敗が決まるものであって、松井一人が抜けたあと勝率が上がったからといって
「松井はマイナス要因だった」と決め付けるのはあまりにも短絡的で視野が狭く頭が悪いとしかいいようがない。

>>446
細かいことだけど20勝12敗だと勝率は.625ね
確かに「松井はマイナス要因だ」ということを示すには全く不十分だね

「松井がいると鬼に金棒」ということを示す積極的な論拠も今のところ
見当たらないようだけれど

>>446
ちなみに、「釣りにマヂレス」「煽りにマヂレス」「馬鹿にマヂレス」は
この一連のスレのお約束

>>446
＞「松井はマイナス要因だった」と決め付けるのはあまりにも短絡的で視野が狭く頭が悪いとしかいいようがない。

何言ってるんだかｗ
最初から俺は「勝率」の話しかしてないぞ
>>441 >>443 >>445

松井がいると「勝率」下がるんだからヤンキースに必要ないよ
松井がいた去年のヤンキース　95勝67敗(勝率.586)
松井がいない今年のヤンキース　67勝43敗（勝率.609）

>>449
「昨年今年、松井がいない期間のほうがヤンキースの勝率が高い」といえば
それはひとつの事実だが、そこから「松井はマイナス要因」という推論は
出てこないよね（あなたがそんな推論を示していないことはわかってるけど）。

その限りでは>>446との間に決定的な対立はない、ともいえるかな

>>449
2005年のヤンキースの勝率が今年のヤンキースの勝率を下回っているのは事実なようだが、
その主原因が松井にあるとする根拠を教えてほしい

アンチもアンチだが、

ワザワザ、ケンカ買ってるID:qHdg/C9Wみたいなオタもどうなんよ。

>>452
いや、それなくしてはこの手のスレは成り立たないし

>>452
いや、>>448とあるから。

それにこの場合明らかに向こうの主張がおかしいからね。
私は松井から逃げずに毅然として戦う姿勢を学んだ。それは２ちゃん内とてかわらない

ヤンキース
松井なし　2002年　103勝58敗（勝率.640）
松井あり　2003年　101勝61敗（勝率.623）
松井あり　2004年　101勝61敗（勝率.623）
松井あり　2005年　95勝67敗（勝率.586）
松井あり　2006年　19勝13敗（勝率.594）
松井なし　2006年　67勝43敗（勝率.609）

松井なし通算　170勝101敗（勝率.627）
松井あり通算　316勝202敗（勝率.610）

なんか調べれば調べるほどアレだな…

やっぱデータ見る限り松井ってヤンキースには必要ないと思う
松井が抜けても十分勝ててる
むしろ松井がいない時の方が勝率がいいのだから>>455

>>454
松井ってWBCから逃げただろう
逃げて怪我してるんだよな

「松井が抜けても十分勝ててる」のは、今年の成績に徴して事実としてよい。
そこから「松井ってヤンキースには必要ない」とするのもありうる判断。

しかしそこから「松井はマイナス要因」とするには、まだ距離があるな。
>>451の問いは、まだ有効だ。

>>457
日本代表から逃げてTVのバラエティ出演三昧してたのにねぇ
これで毅然としてるなんてよく言えるよなｗ

>>1
ｲﾗﾈ

>>455
じゃあＡ−ＲＯＤもいらんな。

A-ROD

なし　2002年　103勝58敗（勝率.640）
なし　2003年　101勝61敗（勝率.623）
あり　2004年　101勝61敗（勝率.623）
あり　2005年　95勝67敗（勝率.586）
あり　2006年　86勝56敗（勝率.606）

Ａ−ＲＯＤなし通算　204勝119敗（.632）
Ａ−ＲＯＤあり通算　282勝184敗（.605）

>>461
ARODは2004年加入だから
2002年のデータはいらないかと
あとＡＲＯＤはたまに休んでるからそれをちゃんと考慮すべき
2005年は全試合出場だけど他の年は確か違ったはず

松井は2003〜2005年全試合出場してるからやりやすかったがｗ

どうやらこの局面はID:qHdg/C9Wの完勝だな

>>442のご託宣は別として

なんか松井ありなしのデータで要らないって言ってる人いるけど
その試合数はサンプルとして十分なの？

ああすでに十分じゃないって反論されてるのねｗ

「現在の」がついてもヤンキースには必要なんじゃないか？
左の代打か控えの選手として。

ただ無理やりにでもレギュラーに戻るってなら、
生粋のファンから見れば「要らない」選手になりかねないが。

>>466
松井が控えになるとして
誰に「左の代打」出すのかちょっと疑問だな
レギュラーの右打者がジーターとＡＲＯＤとシェフとカノーぐらいだし
あとは左とスイッチ
今はシェフいないけど…

>>467
いや選手を休ますこともあるから代打は必須。
必ずしも能力的な問題ではない。

ヤンキースはジーターの力で持ってる感じがする

>>467
1Bガイル、DHジオンビーの時はガイルに代打でしょ。1Bシェフ
やり出せば別だけど。

まあお前らがネットの片隅でなんと言おうと、
世界の中心で最も美しい絵画の絵筆をふるうトーレが松井秀喜という輝く絵の具を選択すると公言している
のだから

500なら松井復帰後大活躍！

松井よー、ピンストライプがそんなに好きなら、阪神に来いよ。

>>471
確実になつかしの松井ポエマーさんですよねｗ
野球ワールドカップで大活躍する松井のポエム面白かったけど
残念だったな…出場すらしなくて…

DHや代打でも満足してくれるような温いヲタばっかだから選手自身も
成長できないんだろうな

>>475
代打とＤＨを同列にしてどうすんだ

松井秀って、そんなに騒がれるような選手か？
ＭＬＢに行ったら、ごく普通のレギュラー選手じゃねぇか。

>>477
数字だけ見てる人にはそう思えるんだろうか。
なんというか、松井にはストーリーがあるんだよ。

>>477
向こうじゃ全く騒がれてないよ、普通にヤンキースタジアムに来るファンにすら
名前と顔を覚えられてないくらいだからねｗ

昔の巨人で言うと中畑みたいな感じ
結構高打率でそこそこ長打も期待できる
でも中心打者ではない

>>478
「ストーリー」はファンの関心の持ち方によって発見されるものだからね
「俺は松井にストーリーを見出だしている。俺はそこに魅力を感じる」
といえば誰も文句をつけないと思う

>>479
だけど、地元紙でも、２Ａの試合に復帰ごときでデカデカとゴジラの絵をつけて取り上げてなかったか？

>>482
トレントンで大々的に取り上げられ、観客は前年比1.6倍。
敵地ポートランドでも大ブーイング（スターの証）。
アメリカ各地で松井はきらめく一等星として扱われてるよ。

地方紙にその場（日）限りで取り上げられただけじゃないかな
しかも中身はジャップマスゴミが嘲笑されてるだけのような記事とかも
あったみたいだしね
MLB公式の扱い方が、同じぐらいの年俸のプホルスなんかと比べると雲泥の差だね

>>483
失礼ながら、１−２行目と３行目とは論理的につながらない。
２Ａのゲームにメジャーの（本来なら）レギュラー選手が、しかも異国の報道陣を
引き連れて登場したのだから、地元と敵地で（ブーイングや皮肉も交えて）注目
されるのは当然ともいえる。

「アメリカ各地で」の扱いについては、別に論じるべきだろう。

まぁ、去年のプレーオフ相手がどこだったかは知らないけど今年の相手が
BOS傘下のポートランドってことや、去年の9月上旬は甚大な被害を
もたらしたカトリーナ災害直後だったことも考慮すると増員は必然じゃね
それとも松井のシャツを着たファンが大挙押し寄せ凄まじいばかりの
松井コールが沸き起こったのかな？　少なくとも日本に伝わってる記事には
そんな件は皆無だったけどなｗ

>>484
松井の扱いはそりゃプホルスとは違うよなぁ
ノンタイトルのレフトだもの

ノンタイトルなら例え通算OPS0.950超えてても
あまり扱いよくないんだよ

復帰初打席で結構大きいこと・HRとか打ちそうな気がする。

そしてその後30ﾀｺとかｗ

プホルスは太陽じゃん
プホルスと同じ時代に生まれたのは優曇華の花盲亀の浮木ってぐらいのレベルの選手
そんなのと比べれば誰だって黒色矮星に見える。

いやプホルスも結構苦労してるぞｗ
今年も打撃三部門タイトル０くさいしなｗ
去年はリー、今年はハワードが確変ｗ
あれだけの成績残してきてまだ首位打者１回なんて…

>>490
いかにタイトルを取るのが難しいかってことだね。
松井やプホルスみたいなタイプ（三部門すべてがバランスよい）はタイトルには不利だしね

>>491
おいおいプホルスはタイトルは毎年のように取ってるよｗ
打撃三部門のタイトルが首位打者だけって訳で
シルバースラッガー賞は毎年のように取ってるｗ
新人王もあるしねｗ
最高出塁率も何回かあるはず

>>491
最高峰のMVPにも輝き、松井が一度も達成してない3割30本を
5年連続達成してるプホルスと同列に語るなよｗ

所詮松井は

空港の一般ロビーにいても気付いてもらえない
ホームのヤンスタのファンすら顔と名前が一致しない
キャンプ地タンパの球場アナからも名前を覚えられない
当然ながら他球場の警備員には存在すら知られてない
人気がないからヤンキースも全く現地向けのPRに起用しない
あまりの不人気ぶりにコーチからもニックネーム改変を提案される
打席に立ってもコールが起こる訳でもない

松井はタイプ的にはハフとかじゃないの？
同じ外野手だしノンタイトルだし

日本でいったらシーツのような存在？
仮にシーツが怪我して、その後、復帰したところで大きく扱われないが、
地元紙（デイリー）だけは大々的に取り扱うあたりｗ

>>496
この場合の「地元」はトレントンのことなので、ちょっと違うと思う

ニューヨークのメディアの扱いはどうなのかな？

昔の中畑？今の清水だろ

　　　　　　　　　　4打数4安打

少し、異常な状況が続いていた。
マツイのルーキーイヤーからの輝く3年間は、人々の目を曇らせた。
進塁打を賞賛し、あるいは出場するだけで賛美歌を送った。

マツイの振る舞いには、すべて大きな意味が伴う。

そんな幻想を抱いていた。
過剰な評価は罪であり、選手の成長を阻害する要因に他ならない。

そしてある日、マツイはビッグリーグのグラウンドから姿を消した。

左手首骨折。完治には3ヶ月とも半年とも言われた。
「マツイは手首だけでなく膝もボロボロで、とても野球をできる体ではない」
そんな噂もまことしやかに流れた。

つまり、マツイの評価は地に落ちたのだ。

マツイを取り巻く状況は一辺した。
たった一人、誰もいないグラウンドで走りこみ、
マイナーの試合にも出場した。

そして、マツイはビッグリーグに帰ってきた。
8番、指名打者。かつてワールドシリーズで4番を務めた男には、屈辱的とも言える打順だったかもしれない。
だが、マツイは嬉しかった。試合に出場できること、そしてファンの目がもう一度厳しくなったこと。

この日のマツイは、4安打1四球。一見すばらしい成績だ。
だがよく検討してみよう。本当に賞賛に値するかどうか。
それこそが、選手の成長への手助けとなるのだ。

ニューヨークポスト電子版　9/12
http://www.nypost.com/sports/yankees/yankees.htm

そもそも野球をやってた訳でも無いのに言いたいほうだい言ってるヤツが掲示板に書いてるんでしょ?ヒット一本打つのにも大変なのに適当な知識ばっかで野球語らないでよ

>>501
そりゃ大半のやつは草野球とか学生時代にやったことある程度だよ

でも大半のファンはそんなもんじゃない？
みんなプロは自分よりははるかに凄いと分かっていて発言してるんだよ
ファンは評論家じゃないんだからそれでいいんじゃないかな？

松井は戦力的には必要ないが、日本向け(営業的)には必要だろ！！

>>503
まだ今日の結果とスタジアムの様子を知らない人がいるのか

今のアンチの心境をＡＡで

>>504
まだ松井の5打席目が残ってるてのに、ムースが交代し7ｔｈイニングストレッチの後
ジータに代打が出たら客があっという間に帰り始めたｗ
いかに「ヤンキース」を見に来た客が義理でスタオベしてたかがよくわかったよｗｗ

ちなみに今日は前回のヤンスタ観客数から3000人減なｗ

今日の第一打席が凄かったね。
とてもお義理なんかじゃない、包み込むようなスタンディングオベーション。
優雅にヘルメットを取って答える松井。

ひとつの油絵のような美しさがそこにあった。

まだアンチのバカどもは今日の松井は4安打の大活躍という事実を認められず
必死に現実をそらそうとしてるのか？

＞現実をそらそう
＞現実をそらそう
＞現実をそらそう

日本語でおｋニダｗｗｗｗｗ

ほらすぐ揚げ足をとる
余裕がないだねｗ

>>510
そんなに現実をそらすなよニダｗｗｗ

と揚げ足を取らないと自我を保てないお前ｗｗｗ

松井凄すぎるだろ！
怪我さえしてなかったら、ＭＶＰ＋打点王＋シルバー取ってたのに
今日もアブレイユが打ってなければ、松井だけがクローズアップされたのに
アブレイユとカブレラは本当に邪魔だな
松井が居ないから、レギュラーになってるだけなのに

＞怪我さえしてなかったら、ＭＶＰ＋打点王＋シルバー取ってたのに

そこがまた松井にまつわるストーリーの面白さなんだよな。

五打席連続敬遠から始まって
スーパースター長嶋に引き当てられ
大守護神高津から初スタメン初ホームランを打ち
一本差で本塁打王を逃し
優勝決定時で三冠王だったのに天才打者福留に阻止され
ヤンキースタジアム満塁本塁打デビューを飾り
ペドロとの因縁の対決
メジャーでも地位を固めつつあったところに選手生命に関わる大怪我
そして復活


誰かがシナリオ書いてるとしか思えないｗ

>>506必死過ぎてキモい

>>513言い過ぎ

怪我してなけりゃ今頃100打点を軽く通過してただろうな

南海・広瀬を思い出した。
最晩年の1973年?盟友野村監督の初優勝のために
あきらかにプレーオフに焦点を合わせ、盗塁・ヘッドスライディング・本塁打・・・。
ほくほく

>>515
┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
事実を言われるとキモヲタ扱いで、いつものごとくタラレバ妄想の世界に逃避とｗ
まさに信者脳って奴ですなｗ

そうやってやがてはサイン捏造詐欺でリアル犯罪者になったり、
一般社会から離脱して税金滞納で家財を差し押さえられたりしてくんだなｗ

松井とイチローはどっちが上？の次スレまだー？

>>518
自分で自分の書き込み見て気持ち悪いと思わんの？
サイン捏造詐欺とか家財差し押さえとか頭大丈夫？かわいそう

>>506の書き込みは>>503からの流れとしてはID:cBR/GLJKが本当のことを言っているのなら普通だと思うけど

>>514
＞大守護神高津から初スタメン初ホームランを打ち

当時の高津はまだ一軍半程度の投手。
HR打った試合は初スタメンでも無い。

イチローでさえ四打席連続安打は無いのに

>>523
しかも四球をひとつ足すのが松井らしい。

内容も、つまりながらの外野ヒットが３本。
つまりながら外野に運ぶのは左手の押し込みがないとできないから、
信じがたいことだが松井の左手首は奇跡的に完治したと見てよい

>>520
あんた実際の中継も見てないし、一般の社会ニュースとかも
全く目を通してないんだねｗ

もう、松井が打点王でSS獲ってMVPってことでいいよｗ

松井の奇跡の復活劇

素直に楽しめないゴキブリ太郎って何なん？

感動した！

>>525
そんな楽しいんやな気持ち悪い。常に半笑いで書いてんだろ？
ほんまにひくわ

それとまずアンチか熱狂的信者かという狭い選択肢しかないのが
かわいそうやわ

>>524
まだ外野越えの打球も飛ばしたわけじゃないし、完治とは言えない

>>521
俺も普通の流れだと思う。何が気持ち悪いのかわからない。

>>526
さんざんマスゴミと癒着三昧で、
どうしようもない与太記事をたらたら流された挙句
どうでもいい帳尻をこれでもかと誇大報道。
お前のメディアに洗脳された思考力ゼロの無能脳みそが気持ちわるいわ。
自分で考えることを放棄すんなら首吊って世間に貢献しろや役立たず。

>>530
涙拭いとけよｗｗｗ

デーモンがメジャー１位の弱肩に認定
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/players/09/12/poll.0912/index.html

松井センターでいいじゃん

チームが１２点もとれる最下位のマイナー級P相手なら４案打だけど
チームが８点しかとれない並みのP相手だと無安打
この差が致命的だぜグッガイ
それにしょっぱな一発花火男で後が続かないのはいつものことだしね
もうこの裏切り男は信じないんだ

１２点取れるとマイナーで８点取れると並って・・・

>>532
イチロー強肩NO１か。
イボと違ってすごいな

ID:oxcfyXFj
ID:RbgMyPzO
ID:yaQZUkG6
ID:OYuOkeVC

中途半端に関西弁？を織り交ぜてるから同一人物なのがすぐに分かるけど
いつも周りとの会話が噛み合ってない（笑）。ただ松井否定レスを叩くだけ。
つーか、自分は勝手にスレに無関係のイチロー叩きネタのコピペするのに、
松井のことはちょっとでも否定されると咬みついている。
熱狂的信者もここまでくると気味悪い＾＾

メジャーリーガーって頭は悪いから、
「肩がいいやつ？よくわからん！適当にイチローにしとこう」って感じだとおもわれ

>>537
たとえ適当だとしても
頭の中に強肩といえばイチローみたいなイメージを残させた時点で
イチローの勝ちなんだよ。

>>538
どういう理屈だよｗ
イチロー（というより「イチローサイド」）はイメージ戦略が上手いってだけ
コーチやスコアラーには通じない

>>537
頭の良いあなたの意見を聞きたいのだが

イチローがメジャーリーガーに高い評価されてるのをどうしても認めたくないんだな。
必死過ぎて涙を誘う。

成功者をあしざまにののしる敗残者の思考そのもの。
地盤沈下の関西系だろ。

ホームラン記念あげ！

なんでイチローファンを名乗る奴らは松井を叩きたがるんだ？
あの日のパフォーマンスは当のイチローですらホメてるというのに・・・
なんか松井に恨みでもあんの？
ひょっとしてまだＷＢＣの事、恨んでんの？
アンタらもしつこいねえｗ

ホントだね、粘着度最凶のキチガイばっかｗｗｗ
毎日のように廃人ランキング上位をしめる基地害イボヲタｗ

芸スポ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060915/UEFhcFJUMFcw.html

野球総合
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20060915/cGNJSDFoaTU.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20060915/ZlNiemVRTU0.html

今日のホームラン凄すぎだな、3階席の壁直撃って・・・
あそこ地上から20m近くの高さに位置してるんだろ。
とても120日前手首を骨折し選手生命の危機に瀕した人間の打球とは思えない。
この時期でもし1年目の16号に追いついたら神だな。

一方、イチローは走塁ミスを人のせいにしていた

イチローのああいうところが嫌いだ。
チームリーダーになりたいなら責任はすべて自分が負うぐらいの気持ちがなくてはならない。
それすらせずにチームリーダー気取り。
政府に文句ばっかり言ってる無職の奴みたい

何かID変えの失敗臭いな

ぷっ

>>549

は？イチロー一派じゃあるまいし
太陽に背を向けて生活するような真似はしないよ。
その発想からして大地を見上げて生活していることに気づきなさい。

http://megaview.jp/view.php?v=168400

>>551
こういうこと言うやつに限って、人を貶してるだけなんだよな

だからイチローの話は他所でやれよ
スレタイとイチローは無関係だろ

そうだな。

だから



　　　　　　　　　　　松井とイチローはどっちが上？の新スレまだー？


松井が怪我で出れないときはさんざん盛り上がってたのにねｗ

ぶつぶつ言ってないで自分で立てりゃいいじゃねーか

じゃなくて殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する　か
ＮＯ２０だっけ？

やったーたてたお

殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する約20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/l50

そういえばいつもの彼は前のスレが終わる時も
次スレが立てたくて立てたくて仕方がなかったみたいだったな

単純に構ってちゃんなのか

1番デーモン　　センター
2番ジーター　　ショート
3番アブレイユ　ライト
4番ロドリゲス　サード
5番ジアンビー　ファースト
6番松井　　　　レフト
7番シェフィールド　DH
8番ポサダ　　　キャッチャー
9番カノ　　　　セカンド

松井が守備に慣れてシェフィールドが復帰すれば、これがヤンキースの最強打線かな。

多分６番と７番が逆になると思う

守備やって再ボッキリしたらどうよ松井

イボイが復帰したかチームがダメになり出したな
普通にこいついらなかったｗｗｗ

必要ないってわかったとたん
イボイ信者が消えたなｗｗ
数字で示されているからな〜必要ないって。反論できないもんな〜ｗｗｗ

怪我明けもあるしある程度の期間を見るべきじゃないのか？→５６４

出場している以上、言い訳にはならん。
ＧＭや監督は来シーズンからの出場でいいと言ってた訳だし、ＰＯに焦って復帰を
決めたのは松井の決断。

>>563
1試合負けただけでダメになり出したっていうの？

また松井とイボータが醜態さらしてる

メジャー挑戦１年目のＨＲ数
城島＞松井が確定しました。

松井がんばれ〜

松井が復帰した途端にヤンクスは優勝だ
松井のお陰で優勝できたな

>>571
書いていて虚しくならないとしたら狂ってる

のびわるいな〜

>>566きもい〜

>>566きもい〜

なんか今日はたったの２打席だったけど、虚しかった。
松井をたくさん使ってくれ＞トーレ。

>>576
まーそれだけ大事に想ってるってことだろ。
消化試合で必死になってもしょうがない

えーっ、消化試合の２線級投手を相手に、必死で３割を確保しようとしてるのに？

ヤンキースのメンバーはみんな松井よりごついけど技術でカバーしてるな＞松井
ストレートだったら殆ど打てるんじゃない？でも剛速球派には弱いな＞松井＜克服して欲しい。
ラスト１試合HRを見れたら幸せｗ。

松井は弱い者イジメが得意だな。

>>580弱い者は結局メジャーで通用しないからいいのでは？

>>578メジャーでは消化試合で皆、手を抜くのか？

>>582なら明日松井逆転満塁サヨナラHR

勝数も松井なしの勝率なら100勝までいってた
松井が4ヶ月休んでも去年の総得点を40点以上上回った
松井が4ヶ月休んでもチームの本拠地観客動員数の記録を更新した

よって、松井さんの存在価値はジャパンマネーを1円でも多く獲得するのみｗ

王建民の方がずっと凄いね。
アメリカ人からすれば日本人も台湾人も区別つかないだろうし
ワンは必要だけどマツイはいらないという感じだろうね。

>>583松井がそこまで必要ないならなぜトーリはまだ使ってるの？
ほんとにジャパンマネーだけでそこまでできると思ってるの？

>>585
つまらん煽りに反応しない
馬鹿アンチはスルーしよ

松井が戦力的にも集客的にも役に立ってないのは露呈したんだから
年1300万ドルがもったいないだろｗ

もう必要とされて無いし
むしろ厄介者扱いだな。

松井は十分ヤンクスというかＭＬＢの役にたったよ。
ヤンクスとＭＬＢの世界戦略上、日本のマーケットは特に重視してたからね。
松井がＮＹ行ったことで日本人にとってＭＬＢが身近な存在になったのは事実だよ。
ジーターもジオンビもシェフもポサーダもとても日本での知名度があがったよ。
松井さん、お役目ご苦労だった。もう帰っていいよ。
君の古巣の東京ジャイアンツの人気が危機的状況みたいだし早く帰んなよ。

松井はまだ力の１０分の１も発揮してないから、帰らないと思う。HR５５本打率３割５分打点１３０まで行かないと
納得しないでしょうねぇ（それくらい松井には期待してる）。松井しか頭に無いもんｗ。

読売提携にもメリットあったんだろ
日本で超人気モノだろうという錯覚もある
でももう不要だよな

必要！！！

「レフトはマツイの仕事だ」
「代わりをつとめてくれた選手もわかってくれるだろう」

　　　　　　　　　　　　　(by ヤ軍・トーリ監督 復帰前後の日経記事から)

地元のファンはおそらくカブレラ支持なんじゃない？？？
カノみたいになるかも。松井さんとは才能がちがうねｗ

松井は伝説があるからねぇ。松井がいるチームはモチベーションが上がる。

ほんとかよ

明日はデトロイトタイガースがどんなチームかわからないので、
ポイントはピッチャーが踏ん張ることだね
打線は無問題。

>597
シーズン中は対タイガース勝ち越してるしね｡
でも投手陣やたらいいから油断出来ないなぁ｡

>>595
ヤンキースは松井が来てからワールドシリーズ制覇できてないから
その伝説は嘘だな

松井には伝説あるよ。

松井が出場してからNYYはワールドシリーズ制覇できてない。
松井が卑劣に出場辞退した日本代表チームは見事に優勝した。

今年は打線のメンバーが史上最強打線（飽和状態）（長島茂雄さんの言ってるのとは違うけどねｗ）
伝説というか米国のヤンキースファンも松井見たさに来る人も多いと聞くしね。
とりあえずシェフと松井の復帰は物凄い補強だよｗ。

A・Rodの後にシェフが来たらもう天国状態。とりあえずカノーの成長が大きいね。

松井が必要とか不必要とかと言うスレタイはどうも情けなく感じるｗ。

>>601
伝説というか米国のヤンキースファンも松井見たさに来る人も多いと聞くしね。

んなモンいねーよ
アメリカ在住の俺が言うんだから間違いない
どこのマニアだよｗｗｗｗｗｗｗ

モイヤー萌え
左のアンダーってwww

>>604
テレビで「マツイ！マツイ！」っていう光景をよく見るぞ、あれは、やらせなのか？

アブレイボ今季ＨＲ

超超箱庭Tropicana Field.2、ギリムランｗ
超超箱庭SkyDome-----.1←客席にも届かないラッキーゾーンｗｗｗ
超箱庭Edison Field-----1
超箱庭Arlington--------1
箱庭Network Associates.2
レイズ戦ｗ箱庭ヤンスタ--1←箱庭ですらレイズ戦でしか打てないｗ

松井弱小レイズ戦成績
AB43、H18、AVE.419
故障明け
AB20、H11、AVE.550

レイズ戦以外
AB115、H29、AVE.252←実質打率？ｗ

ちなみに強豪チームとの成績
-----AVE.OBP.SLG.OPS
BOS-.105 .182 .105 .287 ←OPS（泣きｗ
MIN.-100 .182 .200 .382

弱小チーム相手に、死に物狂いで稼ぐイボイさん
POは3番打たせてもらえよｗ何？レイズ戦は無しｗｗじゃあ無理か？ｗｗｗ
唯一の糞記録、連続二桁ＨＲも途絶えたな。本人と馬鹿ヲタの日頃の
悪行が原因か？ｗ

>>606
マイク向けたから答えただけ
イボイはアメリカで人気なし

にしこり ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>607
病院行って来い（もちろん精神科ｗｗｗｗｗｗ）

カブレラはやはり代走
守備堅めなのか。

>>608
人気ないならマイク向けても答えんだろ

人気出る理由はないけどな
なにせ何もタイトルがないからな…

あ、日本人と言うのは大きなファクターかも

秀喜必要。ヤンキースでの彼はいける！そして見ていたい　燃え尽きるまで
ピンストライプのユニを着た日本人はもう当分見れないだろうし、松井がタイトル
獲れた日にはお祝いだ！

>>614
それはヤンキースが松井を必要なんじゃなくて
松井にはヤンキースのブランドが必要だとあなたが思ってるだけでは…

結論

松井にはヤンキースが必要不可欠だが
ヤンキースは松井を必要とはしていない

とりあえず左ピッチャーの時はいらない。

そういえば今年は対左の成績が悪かったのね
去年までは対右より打率高かったのに

去年までも通算では対右＞対左だったような気が
あ、OPSね

>>619
OPSは確かにそうね
去年まで　OPS　右.867　左.825

いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい
いぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼ
ぼいぼいぼいぼいぼいぼいぼい

これを見たら１時間以内に３回、コピペしないと
いぼいぼになります。

>>614
来年、松坂行くんじゃないの？

ttp://halogen.jpn.org/src/up1691.swf

プレーオフ終わったしワールドC決まったら色々なトレード話挙がりそう。
阪神の井川とトレードは？NYはピッチャー欲しいし、
松井は日本なら通用するしちょうど良い。

上げると何が起きるだろうか？

「現在」の範囲がどこからどこまでなのかは知らないが、今年は別にいなくてもよかったな。
あるいはむしろ邪魔だったのかもしれん。

つーか、居ても居なくても一緒。
空気みたいな存在。

空気？
いや、一酸化炭素だな。

松井 巨人軍に 帰りなさい。ぷっ

右投手用一塁手

松井より城島や井口、田口のほうがむしろチームの役に立っている。

松坂が入団の条件に松井の放出を求めたら即OKだろう
あんな暗黒人格に先輩面されたくないだろうからやって欲しいな

居座り松井もついに放出か楽しいな

来季のヤ軍は松坂＆松井秀が投打の軸 米メディアが予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000024-spnavi-spo


はいはいこのスレのアンチ全員死亡

>>634
FOXの記事は「予想」という性質のものではないような気がする
「チーム改造試案」みたいなものでしょ
松井を軸とした「試案」が示されていることは確かだけれど

>>632
グッドガイ賞をもらった人を暗黒人格と言えるあなたはどこの聖人君子？

松井はタンパベイの方が似合ってるだろ。

記者にディナーを饗応して、やっともらったグッドガイ賞以外に褒められることの無い松井。
そうだもう一つ怪しい銭ゲバ弁護士が造ったジョン万賞があったっけ。
両者とも暗黒人格にふさわしい勲章だ。

福留獲得したらどうだ？ヤンキース

松井を４番にして５番にシェフ。監督ルー・トーリ

タンパのクロフォードはいい選手に見えるがFAないのかなぁ

>>641
現役ＮＯ２のリードオフマンだな
１位はサイズモア

必要といえば必要
いらないといえばいらない
まあ、勝敗に直結するレベルの選手ではないから

勝敗に直結するレベルの野手なんて存在するのか？

>>644
アブレイユ補強してからは目に見えて強くなったよな。
まあこれだけはっきり効果がわかる例は珍しいが、
松井がいない間も特に問題が無かったことは確か。

アブレイユも松井もたいしてＲＣかわんねえよ

ヤンキースで言えば、ジーターもジアンビーもロドリゲスもその域でしょう
彼らは流れを変える事ができる選手
シェフィールドなんかは微妙
ポサダとか松井レベルにはちょっと荷が重いってところかね・・

>>646
君が評価スレで言ってた「＋α」ってやつじゃないの？
加えて守備能力の差もあるしね。

>>642
いかにも一番打者タイプのように見えて、一番に据えられたときの成績がいまひとつ、
二番のときのほうがよい成績だったりする。ためかあらぬか、今年は主として二番打者
で起用されていたね。不思議なものだ

>>647
まあイチローとかも一人で勝敗に直結する選手ではないわな
後ろが打たないと点にならない

Abreuは選球眼の良さとバットを軽く振ってミーとさせる
技術が凄い（パワーあるからHRになるんだよねｗ）。

>>650
何故そこで彼の名前が出てくるのだろう・・

松坂はヤンキースの投手陣（特にムース）に刺激を与えるんじゃないか？

>>651
ミーとさせる

>>654
meat　ｗ。

ランディはなんであんなにいつも不機嫌なんだｗ？
ポサーダがリードするからと言って自尊心が傷つきのかｗ？（んなわけねーｗ）

松井は必要だと思う＞NHKの放映権料が入るからｗ

松井ねぇ・・・存在が重い、鈍い、暗い、チーム全体のリズムを
独りで崩している気がする。もっとはじけないと！
自分の殻に閉じこもり過ぎ！

>>658
存在重いねぇ。日本の宝ｗ。慎重さはいいんだけど、慎重になりすぎ。
シェフィールドのように化けたらいいんだがｗ。

うちの奥方帰国子女で（１０年前に日本に帰国）5年くらいアメリカに
いたらしいけどとにかく当時の野茂人気は半端じゃなく凄かったらしい。
冗談抜きで全米規模の人気。地元ロサンゼルス以外の町どこに行っても
野茂T着てる人いっぱいいたって言ってます。
彼こそ本当の意味で日本人が誇れる真の英雄なんでしょうね。

松井は日本の恥かよ
だな

猫も杓子も海外に行く時代だから、アメリカかぶれ女って多いよね。

猫や杓子は海外には行かんだろ

猫は知らんが、杓子は持っていったことがある

ワロス

いなくても全然いいだろ。ヤンキースだし

松井はAbreuと競って４番か３番打者ぐらいに育ってほしいね。

願うのは自由だからね

松井はメジャーはあきらめて母国韓国の４番か３番打者ぐらいに育ってほしいね。

松井はともかく帰国子女はいらんやろ。

どっちかと言えば、耳障りな田舎言葉を使う関西人のほうがいらないかな
鬱陶しいし

>>660
こいつは２チャンだけでなく、バーチャルでも同じようなことを言って周りから馬鹿にされてるｗ

松井も周りから馬鹿にされてるｗ

地元ケーブルテレビ局は９月２７日の試合中継で
「地区シリーズの先発左翼は松井かカブレラか」というインターネット投票を実施。
投票者の約６割がカブレラを支持した。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001

残り４割にはどうでもいい回答もあるから松井支持ははるかに低そう。
地元ファンの多数意見は松井不要で決定！

来年のヤンキースには必要なのだろうか？

いらね

松井は人間性は買うが、守備でのハッスルプレーは程々にしてほしい。
日本人ファンを心配させるから。

人間性は最悪だし、日本人の大半からは嫌われてるし、いいかげんにしてほしい。

確かめようがない以上個人の価値観にしたがって作られた解釈により構成される
ほかない。「あえて」はじめたネタだとしても、それが現実の不在ゆえにあえて
呼び出された「ネタ」だったのか、事実として存在する「ベタ」なのか自明ではない。
それを決定する審級がないことこそが現実の虚構化である以上、ネタとベタの区別が
つかないのは致命的である。イラクの邦人自己責任論ではネット上の未確認情報を元に
一部の大手メディアまでが同様の過ちを犯していたのが日本の現状である。

松井の話に戻ると「松井は記者に焼肉を奢って自分を良く書かせている腹黒い奴！」といった
物言いの論理的飛躍は恣意性において「フリーメーソンが世界を陰であやつっている」という
陰謀論と同じものである。
少なくとも２ちゃんねるにおける検証程度のもので既存の報道を覆す松井像を書いたら
トンデモ本認定を受けるだろう。
ネタになりさえすればいい、とバッシングする側が考えているとすると彼らをロジックで
反論することは事実上不可能である。最初に結論ありき＝松井は腹黒いという結論が出て
いる場合も同様で具体的な論駁は無意味で笑ってみているしかないだろう。

ソーシャルホース　夏　「陰謀論でバッシングする人々」より

記者を集めて飯を奢るような非常識なことをするからいわれるんだ。
自業自得。
瓜田に履を納れず李下に冠を正さず…といっても無冠の松井には無理だろうが

松井のレフト守備はヘタクソってのは日本のマスコミは公表してるのかね?
以前ESPNではジョークのレベルって言われてたけど。

野球のプレーではダンマリ猫をかぶったようにおとなしくて
自己主張ゼロの奴が契約になると突如本心をむきだしにして
自己主張を始め、実分不相応な年俸と誰も必要としていないにも
かかわらず強いチームのオコボレにあずかろうと強行出場してくる。
はっきりいってこの東洋から来た極端な役立たずのブサイクに
チームも監督も辟易している。何しろいれば低勝率、いなけりゃ高勝率。
松井はヤンキースの粗大ゴミの何物でもない。

一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって
出来上がっている。去年僕が使ったバットは、久保田名人が
いいメープルの 原木を探しにカナダの山に登ってくれたと
聞いています。そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできない
じゃないですか
　　　　
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html

思い切りバットを叩きつけた。二回１死満塁。０―３から、松井は迷うことなくサーマンが投じた真ん中の直球を狙った。
しかし、結果は遊飛。「打ち損じです」。その一言に悔しさのすべてが集約された。
http://www.google.com/search?q=cache:Ijm-WE0J66UJ:www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/15/02.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

最悪でも犠牲フライを打っておきたい場面で注文通りに打ち取られた松井は、
悔しさからか思わずバットを地面に叩きつけた。
http://www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html

>>683
ﾜﾛｽ

暗黒人格・・・

こいつメジャーではとことん言葉とは逆になるな

2chのアンチってのは本当にどうしようもない屑ばかりだな
あんなに頑張ってる選手達を自分の妄想だけで叩きまくるんだから…
お前らに野球を楽しむ資格なんてないよ

>>668
松井の実力なら十分クリーンナップ打てるよ
これは妄想でもなんでもなくてしっかり現実を見据えた上でそう思ってる

現実を見据えた上でありえない結論に到達する脳内妄想回路

>>688
確かにシェフがいなくなることで松井の打順は６番になるけど
メジャーのクリーンナップは４番だけだぞ

早くキングとってよ。ほら吹き

メジャーと言うかヤンキースは3番が最強だろ

http://up.viploader.net/src/viploader56606.mp3

メジャーと言うかヤンキースでは松井が最低だろ

シェフィールドの放出は痛い。

193 ”削除”依頼 2006/11/15(水) 09:12:12 HOST:220-213-154-180.pool.fctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155547433/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
野球総合板向け

IPアドレス 220.213.154.180
ホスト名 220-213-154-180.pool.fctv.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福井県
市外局番 0776
接続回線 CATV

松井と聞くと条件反射で誹謗レスつけるやつは醜いな

>>697
13 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 12:51:16 ID:H/YEA2/1
最初からいらない

松井が必要かどうかはチームが決める事だが

馬鹿な記者どもとイボータが不必要な事は明らか

>>698
丁寧にありがとう

現実問題として松坂かイチローを取ってＮＨＫの放映権料を確保
したら、ヤンキースとしては松井にこだわる理由はなくなるんでしょ。
トーリと一緒に来年はハイさよなら、が一般的な予測と思われ。

松井はやたらと「ヤンキース所属」の肩書きを
必要としている。

松井を再生させてほしい（トーレには）。

２ちゃんのアンチ松井は行き過ぎてる。
現実的に松井はヤンキースに必要。
実力でいうと松坂なんかよりはるかに上だろ。

投手と打者の「実力」を比較するのは難しいな

必要性で考えると、「先発投手＞＞＞＞＞外野手」ってのがヤンキースファンの共通認識
だと思うのだが、瑠璃教信者の見解は違うらしいな。

トーレに再生させたところで、しょせんは平均以下の肩と足を持つ、2流メジャー

よう２流メジャーに６０億もだすなｗ

どうせここでも「箱庭ラビットジャンパイア論」をバカみたいに抜かしてる
低脳アンチがいるんだろ？
もうそれとっくの昔に各スレで論破されてるからそろそろやめとけよｗ

中堅チームでクリーンナップ打った方が良いだろ

俺はヤンキースにいたほうがいいと思う＞注目度も高いし

移籍してもHRが増える訳じゃないしこのままで良いんじゃないの

俺イヴォータかもｗ

このペースだと次スレ、つまりパート１にもいくのも危ぶまれるぞ。
もっともりあがっていこうぜ！

次スレなんかいらん

松井情報が少ない！もっと情報くれ！＞ヤンクス

不要論ばかりとはいえ、ダメ松井にもなにか光明はないのか？
きばれイボータ

>>717
ええと、松坂ｖｓ松井の日本人ライバル対決で観客を盛り上げる・・・・つもりだったのに。

にしこり

>>711
ヤンキースにいたほうが注目高いって言ってる時点で
完全な巨人脳。もっと世間を勉強するようにマザコン君。

>>1
現在の松井にヤンンキースは必要だ

>>1->721









　　　　　　　　板　　　　　　　　　　違　　　　　　　　　　い

sd;s;sgrt



weq:rwqer:




dsfasdsaddf



rrwqerqwer



sdfsdfgsdfgd




dfsgsretwer



rtwetwetwert

誘導
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

松井は２００７年も正選手として残れるんだろうか？

なんとかなっちゃうんじゃないかな、という気がする

相変わらず泣かず飛ばずになるような気がする

井川にやられてたもんなぁ（松井）阪神対巨人の時。チームメイトになるけど、
複雑なんじゃないか？

井川に三振くらうより松坂にくらうほうがまだよし…と考えてるさ！

井川も松坂もレッドソックスにいてほしかったけど、来たからには井川も、
少しは応援するんだろうなぁ（ほんとは嫌なんだけどな）。

松井がいる時よりいない方が勝率が上がり、松井がいなくても観客動員数は
歴代トップとなった。つまり松井はチーム成績にも集客力にもほとんど寄与
してないことが明らかになったｗ
しかも、地元ケーブル局が試合中に行ったアンケートで、カブレラと松井のうち
どちらがヤンキースに必要かという設問で過半数以上がカブレラと答えたｗ
最早松井はジャパンマネー獲得のためだけにチームに囲われてる存在でしかないのさｗｗｗ

実際カブレーラがHidekiMatsuiよりも力が上と思うのか？俺がオーナーであろうと
監督であろうと、松井を使うと思うけどな。

たったひとりの選手で勝率が上がったり観客動員数が増えたりすることは
滅多に無いけどな。全く無いということも無いが。

松井だけで観客動員が上がるとは思わないけど、日本にいるたくさんの松井ファンが、
見るからヤンキース人気も上がるような気がする。と言うか松井よりも力が上な選手が、
ゴロゴロいるからね＞MLBにはだから、松井には頑張ってほしい。

>>732
守備力はカブレラのほうが上だと思うが、松井を打線からはずすわけにはいかないだろうね

カブレーラのプレーをあんま見てないだけにHidekiMatsuiと比較できんとですよ。
復帰してから（松井が）、テレビを見始めたから評価の仕様がないんですよね。
でも松井のほうが私は好きです。

まぁいらんならチームをさるだろ

ヤンキースはもう野手のほう計算つくから、投手整備に力を入れたほうがいいと思うけどな。
ムッシーナ・王建民・ランディ（もう駄目かな？）・井川。中継ぎの充実を計らなけりゃいかんと思う。

中継ぎひどいもんね
ビローンに頼ってるようじゃ…

スコットル・マイヤーズ元ピッチングコーチをまた呼び戻せばいいと思うけど

シェフィールドがチームナンバー１の強打者と思ったけどな。
監督批判とか、日本の金村みたい謝る事はできなかったのかなぁ。

一塁拒否したからじゃないの？
まぁ契約切れたら去るだろうとは言われてたけど…

松井を４番にして欲しい。

パイレーツのゴンザレスと、ヤンクスはカブレラ・プロクターをトレードしたいようだ。
ほんとかね？
http://plaza.rakuten.co.jp/sportamerican/diary/200612130000/

結局、再来年からの監督含めた体制について、どんな予定が検討されて
いるんだろ？

>>745
トーリ体制ではいきたいよね

A・Rodの引退は痛いなぁ。お金もらいすぎてモチベーション下がったかぁ。
俺がA・Rodの立場だったら１年契約にするなぁ。頑張る気持ちがわいてくる。

ところでヤンキースの米国ベースボールファン全体の中での人気ってどうなの？
全体の中では巨人みたいにアンチとかも多いのかな？

私が気になるのが、松井はイチローを意識してるんだろうか？
松井がイチローを超えてもらいたいといつも願ってるんだが。