江川卓とノーラン・ライアンどっちが上だ？

どっち？

>>1
原さん

メジャーで300勝以上、殿堂入りまでしているピッチャーと日本で200勝利出来ないピッチャーですよ？
松坂との比較はまだ分かりますが。
それとも一連の原さんスレ同様いかれた巨人ファンがたてたネタスレ？

いや、普通に釣りスレで、>>3よ、あんたは釣られたんだよ。

江川が作新卒業後、即阪急入りしてれば300勝は固かっただろう。
アメリカに渡っていてもそのくらいは勝てた。速球は同程度、
コントロールがいいぶん江川が若干上か。

江川が入団したくないのに指名して江川の投手生命を狂わせた
　阪急（現オリックス）・クラウンライター（現西武）は　賠償金を払いなさい

３１歳で野球をやめた人と５０歳近くまで野球を続けた人とを比較する
事自体ナンセンス。

こんなノーコンが江川より上の訳がない。

↓
Ｎ．ライアン　

1973年　登板42　22勝16敗　防2.89　投球回332　与四球202　与四球率5.46
1977年　登板37　19勝16敗　防2.77　投球回299　与四球204　与四球率6.14

江川卓

1981年　登板31　20勝06敗　防2.29　投球回240.2　与四球38　 与四球率1.42
1982年　登板31　19勝12敗　防2.36　投球回263.1　与四球24 　与四球率0.82


また仮に同じ選手がこの2人をバックとした守ったとして
ファーボール連発でイライラさせられるライアンより
江川の方がリズムがあって守りやすかっただろう。

>>8
これだけ四球が多いのに、防御率がかなりいいな

まず、ノーヒットノーラン数が7試合って時点で比較にならん

スピードは10�q強違うし。
ライアンは160�q以上だけど江川は何�qだ？
それに、ライアンは通算奪三振数5714個だぜ
まあ、コントロールは江川の方が上だけど

暑いね。

それよりもライアンと、堀内は？
ともにノーコンだし。まあ、球速は10キロ以上差があるけど。
金田でもいいかも

当時、対戦した「助っ人」外人たちは江川を「絶賛」していたよ。

　



　そこそこの「打ちごろ速球」で勝負してくれる「気のいい投手」だ
と。

それは妄想だな。　ネットで1970年代1980年代のＭＬＢ昔の試合が
見れるけど、速球派の投手が本当に少ないという現実に驚くよ。
1981年の江川の映像と照らし合わせてみると江川が当時の
ＭＬＢに入れれば普通に速球派。

>>14

ライアンの１００．９マイルって記録はは１９７４年に計測されたわけだが・・・・・
江川については、クラウンの指名を拒否して米国留学(？)中、向こうの大学生にバカスカ打ち込まれて
見に来ていたメジャーのスカウトが『日本のドラフト１位ってのはこんなもんかｗ』って嘲笑していたのが全て

>>15
禿同意
球速、体のコンディション、上昇意欲
どれをとっても当時のﾗｲｱﾝにｴｶﾞｰは負ける

それにこの比較
ちょっと江川に分が悪すぎてかわいそうだろ

本人の努力次第では江川MLBでもローテ入ってるかもわかんないけど
ﾗｲｱﾝの域まではいかないでしゅ

いくらあこがれていた<本人が>とはいえ六大学でやったのがだめ
だったな。あっちで酷使されてたし。

>>15
君もライアンの試合を見てご覧。
1981年プレーオフあたりのライアンを見ると
当時の江川のほうが明らかに上さ。

また江川の場合は高校時代に優勝候補の北陽を手玉に取ったが
大学時代はそれ以下の東大打線に打ち込まれるなど劣化していた
時期。浪人時代はさらに劣化。巨人の伊東キャンプで鍛えなおして
超一流レベルに戻った。

>>15
＞見に来ていたメジャーのスカウトが『日本のドラフト１位ってのは
＞こんなもんかｗ』って嘲笑していたのが全て

あとこういうＭＬＢのスカウトの評価ほどあてにならないものはない。

ＭＬＢスカウト陣の選手を見抜く眼力＞＞＞日本のスカウ陣の選手を見抜く眼力

2ちゃんの中にはなぜか時々こういう図式を勝手に作ってＭＬＢスカウト陣の眼力を
絶対視する人（日本人選手が褒められたりすると大喜びしたりする）
を見かけるがそれも明らかに×

ＭＬＢはまったく使えない松井稼あたりに5球団近くが競合して大金を払う。
一方ではタダみたいな金額で獲得できた大塚、高津、斉藤隆がＭＬＢで元が取れる
以上の活躍ををする。ＭＬＢスカウト陣がＭＬＢで選手が通用する能力があるかどうか
適切に判断ができればこんなことが頻繁に起きるわけがないでしょう？
またＭＬＢのスカウト陣は一度でもいいかい日本での無名選手をアマチュアから
スカウトしてＭＬＢの一流選手レベルまで仕立てたことがあるのかい？
（マック鈴木は一流とはいえないよね）
「それはＭＬＢのレベルが高いから日本では無名の選手なんかは通用してないだけだろう。」そう言うのかも知れないが、イチローにしても高津にしても日本でアマチュア時代、ダントツで評価を得ている選手ではなかったんだよね。

例えばイチローは日本ではドラフト4位で入団したけどＭＬＢのスカウトが
イチローの高校時代を見て将来ＭＬＢで首位打者を獲れる選手だと判断して
たとえ獲得できなくてもいいから当時のアメリカ人のイの一番ぐらいの契約金を
提示でオファーを出したていたとしたら、それならばＭＬＢのスカウト陣は日本
のスカウト陣よりも選手を見抜く眼力があると言えるだろう。しかしそうしたことが
今まで一度もない以上、ＭＬＢスカウトは日本人スカウトよりも優れた存在とはいえないね。ＭＬＢのスカウト陣の選手評価なんてあてにならないのさ。

江川の外人選手の成績は
975-223で披打率は .228。
打ちごろの速球にしては抑えられすぎだな。

>>19
君も90年頃のﾗｲｱﾝを見てごらん
明らかに球速も伸びも
ライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川

http://texas.rangers.mlb.com/NASApp/mlb/tex/history/rangers_hall_of_famers.jsp

ライアン…でしょ♪

江川はまさに天才型、ライアンは泥臭い努力型

　ＣＭの撮影で無理して肩を壊して、致命傷にするような「やわな」地肩で
は４日感覚で投げられない。

?

普通に中4日で投げてたんじゃないの？
昔の登板間隔とかあんまり覚えてないけど

>>8見ると江川登板31。当時の試合数は130だろう。
とういことは当然中4日で投げた試合もあっただろう。

81年のシリーズの先発ローテ

江川×・西本○・定岡×・江川○・西本○・江川○

そんなに投げるから全盛期が短いんだよ

江川オタって、どうしても江川が一番じゃないとダメみたいだな。
じゃあ、次はペドロとでも比べてみるか？w

ペドロ？ペドロってデットボール当て打者に嫌がられる
ことによって何とか勝っている犯罪者投手のことだろ？　

そんな卑怯な方法を取らず外角勝負だけで勝ち星を積み重ねていった
江川の方が上だ。

出たーw

25の映像を見ればどっちがすごいかわかる。

>>33
マルチネスは確かに人間性に問題がありそうだな。
自分から故意死球を当てて種まいたくせに、後で
年寄りのコーチがちょっと近づいてきただけで投げ
飛ばしてた馬鹿だしｗ

大リーグは故意死球なんて当たり前の世界だけどな

戦前沢村　戦後は　江川
ライアン？　薬でもやっていたんでしょ
日本には避けては通れない高校野球があり
ほとんどの優秀なエースは潰れます
それが無ければ　江川　は記録にも残ったでしょう

釣乙

タラレバしか無いのか…

38 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/08/11(金) 19:35:26 ID:9bvRcqzR
戦前沢村　戦後は　江川
ライアン？　薬でもやっていたんでしょ
日本には避けては通れない高校野球があり
ほとんどの優秀なエースは潰れます
それが無ければ　江川　は記録にも残ったでしょう

＞＞４１
変なやつ
ちなみに
スポーツ　実際にしたことないだろ
おたく

>>25
なかなか熱い映像だな。
球速表示が出てないのが惜しいところだ。

>>25
あほほど速いのはわかった

　

普通に考えてライアンだと思う…

比べる相手が悪すぎるな

だな。江川の方が上。

ボブ・ホーナー

ｖｓ江川　　　.067　（15−1）　本0　振3　（1987年）

ｖｓライアン　.302　（53−16）本4　振7　（1980年−1986年）

晩年の140km出るか出ないかの江川にホーナーは手玉に
取られていた。ホーナーが作新時代や1981年の江川と
対戦してたらならかすりもしなかっただろう。
一方、ライアンは所詮ノーコンで棒球だから打ちやすく
ホーナーにカモにされている。ライアンがコントロールがある
江川の投球を見たら嫉妬で狂ってしまったと思う。
それこそ

ライアンかなやっぱり先発投手には格というものがあるよね。

>>48
どこを縦読み？

>48
気持ち悪いです。

お前ら釣られるなよｗ

>>8 四球２００で防御率２点台ってネタかよｗ

ライアンの右肩・腕はスミソニアン博物館に保存すべきである」って
真面目に言ってるアメリカ人（結構、高官）がいたよ。

>>48
ホーナーは、江川からホームランを打った。
私は、私がホーナーがテレビで19年前江川から本塁打を打ったのを見たのをまだ覚えている。

ｖｓ江川　　　.067　（15−1）　本1　振3　（1987年）

こうだろうね、本見るとホームランは1　あとの数字は正しい。

サイヤング賞取ったこと無い投手だかんね。

ホーナーって日本の野球のレベルの低さに
驚いたって発言しなかったけ？？

今から考えれば当時からメジャークラスはいたし
ハズレてる事になるけど

どう見ても江川のほうが上。

江川最強

1991年　レンジャーズ−ブルージェイズ戦　ノーラン・ライアン7度目のノーヒットノーラン

http://www.youtube.com/watch?v=wHvcEalfZIk

>>61
江川の方が遥かに上だな。

>>62 ちなみに４４歳なんですけどねw

>>61
ブルージェイズのバッターってレベル低いね。こんな最初からボールに
なるのが分かっているバレバレのカーブやチェンジアップに手を出して。
こんな有様じゃ作新時代の江川の本物のカーブなら1球もかすりもせん
だろうな。

>>64 ３０点…かな。

>>65
まあまあ
>>64はいろいろといやなことが続いて
ああ書いては気分を直しているのさ
いやな気持ちを癒すにはかいてかいてかきまくるしかないのさ
男なら皆わかるだろ
それでも>>64の気分が晴れないときは
またかかせてやればいい

「かいてかいてまたかいて
空になったら見えてくる
本当の自分が見えてくる」（アントニオ猪木）

普通に江川の方が上。

＞馬鹿になれ
＞とことん馬鹿になれ
＞恥をかけ
＞とことん恥をかけ
＞かいてかいて恥かいて
＞裸になったら
＞見えてくる
＞本当の自分が
＞見えてくる

純粋かつ独特の世界を表現する「燃える闘魂」アントニオ猪木
ですね

普通に馬場の方が上

ニポンの未来はWow X4

ノーラン・ライアン>江川卓

>>8
ライアンって四球が多くて驚いたよ

江川ヲタ乙

こんなの比較になるわけないじゃん？ｱﾎｶ
ライアンに決まってんじゃん ﾎﾞｹ

野茂がメジャー挑戦してなければ
江川×ライアン どっちが凄い？
こんな議題すら生まれなかった。てことは野茂が一番凄いんじゃない？

メジャーでノーヒットノーラン二回だもんな
そりゃスゲーわ

野茂で思い出したが、野茂がメジャーのオールスターに出た時に始球式を務めたのがライアンだったな。
あまりに速い球なんで驚愕した記憶がある。

江川とライアンだと江川の方が上ていう人がいるけどクレメンスと比べたらどうかな？さすがに江川とは書けないだろうね他にもグッデンやランディジョンソンもいる。

江川だろ

江川は妄想上の怪物
ライアンは映像もあるけど江川は当時の記憶のみ
みなさん美化しすぎでは？メジャーリーガーと全盛期が高校生の比較はライアンに失礼だと思いますが？

江川の方がどう見ても上。

江川とライアンはタイプが違いすぎる。

江川と比較するのなら、トム・シーバーかドワイト・グッデンあたりだろ？

もちろんその二人と
比較しても、
江川が下劣なのは間違いないが。

↑間違い
下劣×→下○

比べるまでもないライアンが上だそのぐらい馬鹿でも分かる

ライアン>>×1000江川
比べ物にならない

全盛期が高校時代だった、銭ゲバ豚とライアンを比較するなよ。

江川とライアンを比べるって企画自体がナンセンス。
江川の20勝とか過大評価しすぎ。江川時代の日本の
プロ野球なんて3A並み。メジャー20勝、ノーヒット
ノーラン数回のライアンとは比べものにならない。
江川って20勝は1回だけ、ノーヒットノーラン0回。
ドラフト破りと狂言で人気の出た選手。メジャーで
実績残した野茂とも比較にならない。

江川のほうが凄いって言ってる奴ってネタだろ？

メジャーＰ達に尊敬されるライアン
日本プロ野球Ｐに呆れられ笑われる江川
その差は明らかだろう？

ライアンもバカにされてるだろ。

「年間200四球も出して、所詮レベルの低い時代だから活躍できた投手だろう？」

まあ例えば松坂がオープン戦で５回まで与四球を与えすぎて
１００球ぐらいにすぐに達して途中降板して不安がられてたけど、

ライアンの場合は公式戦を通してずっとああいうノーコンぶりを披露してい
たんだろ？何しろ年間２００個も与四球与えてるノーコンだったんだから。

1973年　登板42　22勝16敗　防2.89　投球回332　与四球202　与四球率5.46
1977年　登板37　19勝16敗　防2.77　投球回299　与四球204　与四球率6.14


昔は球数で投球制限を縛らないで完投させてたから。１７０球、１８０球
投げさせてたみたいですね。
中には１試合に球数２３５球も投げて完投した試合もあったようだ。

そういうことで１００球〜１２０球も
球数制限がある今の時代だったらライアンの活躍無理！

今の時代、若手のライアンがＭＬＢで投げても球数がすぐに１００球に達して
役割を果たせず先発に定着できずファーンズワースのように中途半端な中継ぎ止まりでしょう。

ライアン時代が低レベルなら江川時代の日本はもっと低レベルだと思いますが？
ライアン〜与四球が多くても防御率が優秀。
本気の投球は得点圏にランナーが出た時のみ
江川〜与四球が少なくても防御率は 並
完投能力が低い
ライアンのように投げたら1年持たずに泣きを入れただろうＷ
また江川時代にＷＲＣがあったのならばボコボコにＫＯされていたであろう(代表に選ばれるかは知らん)

うんうん。江川のことは一切触れてないのに
江川のせいにしてライアンのレベルの低さから
目をそらしちゃいけないよ。

江川はもちろん低レベルだがライアンもそれに劣らず低レベルだって話だ。

与四球率６点台の先発投手が１００球〜１２０球で交代されている
現在の野球界でプレーしてもとても１流の成績を残せない。

現在ならば先発投手失格のレベル。

与四球率６・００＝　２００イニングで与四球約１３０個ペース

こんなのでは話にならない。

現在では３０試合先発させたとしても５回まで半分の試合も投げ切ることが
できないだろう。

所詮低レベル時代、昔の投手だったってことさ。

全盛期（高二の秋）の江川＞ライアン

とでもレスしておこうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

まあお前らこれ見ろ。最後のスライダーは１メートル曲がってるからｗ

おぃおぃ時代のレベルの話じゃないだろ(笑)
　
それにその時代で突出した力があればそれでいい、
何も今の時代に無理やりあわせなくとも

メジャー最長の２７シーズンを投げた「汗馬」と９シーズンしか投げな
かった「ポンコツ」と比較する意味がないけどな。ライアンの隠れた業績
のひとつに登板後の「クールダウン・トレーニング」を普及させたことが
ある。

ライアンはレベル低い時代の選手か？俺はそうは思わない。今の時代でも十分活躍出来たよ。真っ直ぐとカーブだけで三振の山を築いた偉大な投手だよ。

ライアンのレベル低いとかただのニワカだろ

差は歴然だろ…

江川が高校で投げていた頃には既に２０勝するくらいの投手で
江川引退後の９０年代にもノーヒッター等、普通に二桁勝ってたり
やっぱとんでもない投手だと思いますよ、ライアンって。

トータルでは負けてるが
全盛期の比較では決して負けてないよ江川も

最近の江川の美化にはホント呆れるわ
９回まで藤川レベルの速球を投げ続けてただの、ノーランライアンに負けてないだの
もうアホかと

全盛期の比較ならなおさら差は歴然ですよｗ
ライアンは160キロ、落ちまくるカーブ、140〜150のSFF
絶好調だとまず打てるわけがない

↑陸上房か？

ケリーウッドと伊藤智の全盛期とどっちが上かっていうのと
同じ話だねその差は歴然

ライアンは打者が投手であってもストライクが入らず押し出し四球を
こいていた重度のノーコン。　プロ最終年でようやく押し出しを経験し
た針の穴のコンロトロールの持ち主、江川の方が上と言わざるを得ない。

>>105
伊藤の方が、もちろん上だよな

伊藤よりウッドの方が上だろ
ウッドの20奪三振見た後に伊藤見ても笑えるだけｗ

江川は近代野球の怪物達をも凡夫にしてしまう怪物だ
ストレートは野球史上最強だろう

>>109
アホ。これ観ろhttp://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

最後のスライダーは１メートル曲がってるからｗ

>>107
ウッド＞＞＞＞＞伊藤にしか見えない。どっちも動画見たけど。
http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

ウッド。最速163キロ。最後のスライダーは１メートル曲がってるからｗ

スライダーですら90マイル以上出てそうだよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3qrVdiob7Mg&mode=related&search=
↑これもすごいけど

>>112
観たけどどう考えてもhttp://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M
のウッドのほうが上だよね。スライダーは２倍曲がってる。これ観てまだ伊藤が上とか言うなら眼が悪いとしか言えない。
ストレートも江川、藤川より格上。

うん。伊藤も日本人離れしてるとは思うけどね
でも見比べてみたらやっぱウッド>伊藤かな…

あとこれも凄い。
ジョエル・ズマヤ
http://www.youtube.com/watch?v=3HWVpvBhukQ
98マイル(158km)
103マイル（166km
101マイル(163km)

↑その動画貼ると水増しガンヲタが湧いてくるぞｗ

ウッドって、
日本の公式球でもここまで曲がるか？

ストレートが凄いのは、認めるが

曲がらない。
投げ方にもよるがメジャー球はスライダーが異常に曲がることが多いので
制球力重視で封印することもある。
たしか石井がそんな感じだったと思う。
斉藤はスライダーを最大限に活かしてるな。

斎藤のスライダーの変化を見る限り
ダルビュシュがMLB公式球でスライダーを投げたらウッド
より遥かに曲がるな。ま、スライダーは曲がりすぎるのは
あまりよくない傾向らしいが。

http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
江川のオールスター連続奪三振のやつだけど全然凄くないなｗ
バッターがしょぼすぎだろｗ

>>116　メジャー行った日本人見る限り水増しは確実にあるだろｗ
　　　

>>113　すげー・・・卓球の球投げてるみたいだぜ・・・ボールがめちゃくちゃ軽く見える

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M
↓　ケリーウッド
http://www.youtube.com/watch?v=3qrVdiob7Mg&mode=related&search=
↓　伊藤
http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
　　江川

とりあえず順番に見ようぜ！江川のしょぼさが分かるぜ！

そのケリー・ウッド程度で凄いと思ってるのか。

かわいそうに。

作新時代の江川を１００とすると8連続のオールスターの江川は５ぐらいのレベル

ウッドのそんなので凄いと思っている奴なんだから
作新時代の江川の投球を見たらちびっちゃうだろうなｗ

どんだけ神格化されちゃってるんだ江川オタ脳は・・・

それ以前に数の数え方を知らないんだろ。

>>113のウッドが凄くなかったら
一体誰を評価するんだよ…

>>127
沢村栄治しかいないだろ

さすがにライアンは特別な選手かと。
大リーグ史上に残る剛球投手なわけで。
江川も分がわるいね。

ライアンよりすごい日本人の投手はいない。江夏に聞いてもそう言うよ。ていうか近代野球の最高の投手だと週間プレーボーイの連載に書いていた

ライアンは負けも多いからな
勝率は江川が上や

>>130
ライアンはおろかシーバーやコーファックス、ギブソンにも日本人投手は勝てないよ。

ノーノーノ

ライアンの通算勝ち星ー通算敗戦で
通算35勝しかプラスにできなかった。

年平均毎年チームにようやく貯金をプラス1勝貢献できた
程度の投手。　弱いチームにいたからなんての所詮全部言い訳。

数字でしか判断しないやつはそう言うわな

戦争映画
プライベートライアン

ケリー・ウッドを知って、
江川も、伊藤智も、伊良部も、松坂も、野茂も、藤川も、斉藤和も
全員吹き飛んだ。

それほどウッドの衝撃はスゴかった。








もうツブレてたけど…

才能は化け物だけど故障しまくってるんだよなｗ
あの投球見たら潰れて当然な気がしたｗ

>>133　弱いチームに居たのはいい訳になると思うぞｗ去年ヤンキースに行ったあの人見る限り

>>137
46歳まで現役だった投手に対して故障で潰れたって・・・

>>139　ライアンじゃなくてウッドに言ったのです。136見て

>>140
それなら>>136にレスアンカー付けないと
ここはライアンのスレなんだから

>>141
江川のスレですが

ライアンスレは総合板にあるがな（´・ω・｀）

江川は日本人の投手なら確実に10位以内に入る。しかしメジャーリーガーと比べたら全然劣る。

25日
03:45 Uefa CL―Manchester United Vs Ac Milan　　　　ESPN(China･Philippines･Asia)　SportChannel3 　上海体育　広東体育　彩富体育　TV3Norge　Rai Uno　広州競技　MakaikoSports　RTP1
04:15 Friendly Match―Al Ahly vs FC Barcelona　　　　SuperSport3
09:15 Copa Libertadores―Tolima x Cucuta Deportivo　　　　MakaikoSports
09:15 Copa Libertadores―Gremio x Cerro　　　　Cellsports
17:00 AFC CL―上海申花 vs 浦和レッズ　　　　BS朝日　CCTV5　上海体育
19:00 AFC CL―川崎フロンターレ vs 全南ドラゴンズ　　　　BS朝日　SBS-SPORTS(26日01:00 Daum？？)
19:00 AFC CL―城南一和 vs アデレードユナイテッド　　　　Xports(Daum？？)
20:00 AFC CL―ガックドックタムロンアン vs 山東魯能　　　　山東体育　風雲足球

26日
03:45 Uefa CL―Chelsea Vs Liverpool　　　　ESPN(China･Philippines･Asia)　SportChannel3　上海体育　広東体育　TV3Norge　Rai Uno　SuperSport3　広州競技　MakaikoSports
07:30 Copa Libertadores―River Plate vs Colo Colo　　　　SuperSport3　風雲足球　Cellsports
09:45 Copa Libertadores―Sao Paulo vs Audax Italiano　　　　SuperSport3　風雲足球　Cellsports
09:45 Copa Libertadores―Necaxa x Alianza Lima　　　　MakaikoSports
10:35 CONCACAF CC―(Final Second-Leg)：Pachuca CF - CD Guadalajara 　　　　上海体育　広東体育(15:50)
10:40 (Delay)AFC CL―ガックドックタムロンアン vs 山東魯能　　　　CCTV5

８連続三振の江川の動画でアナウンサーが気になることを言ってます。

「今シーズン１４０キロを超えるボールはほとんどありません」

どれだけ遅いんですか江川卓。

江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。

江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・
ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。

驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取ら
れ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を
含めて初めての失点だったというから恐れ入る。

そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打は
わずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。
２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。

高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる
「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
　スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
　それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る
　まあ投手としてこれが普通なんだが。
　江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、本気で投げるといったいどんな
　感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力
　では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
　しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ム
だったが。

　　　　　　　　被安打　　　奪三振
夏予選　
９−０大田原　　　０　　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高　　　０　　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高　　　４　　　　　１５（延長１１回）
秋季　
14−０那須高　　　０　　　　　１４（５回）
４−０足利工　　　２　　　　　１５
９−０宇都学　　　２　　　　　　６（６回）
７−０烏山高　　　２　　　　　１０
関東
10−０東農ニ　　　１　　　　　１３（６回）
４−０銚子商　　　１　　　　　２０
６−０横浜高　　　４　　　　　１６
選抜　　
２−０北陽高　　　４　　　　　１９
８−０小倉南　　　１　　　　　１０（７回）
３−０今治西　　　１　　　　　２０
１−２広島商　　　２　　　　　１１

夏予選　
４−０真岡工　　　０　　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商　　　１　　　　　１０
６−０小山高　　　１　　　　　１０（８回）
２−０宇都東　　　０　　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）
選手権　
２−１柳川高　　　７　　　　　２３（延長１５回）
０−１銚子商　　　１１　　　　　９（延長１２回）
国体
１−０広島商　　　２　　　　　１７
５−０静岡高　　　４　　　　　１１
２−３銚子商　　　２　　　　　　２（２回）

>>146
当時は１４０キロ出ればプロでも速球投手といわれた時代

江川は高校生の時が全盛期だった。あの時プロになってたら200勝以上してると思う。一試合20奪三振とか完全試合もしてたかもね。

あぁ、お前の脳内でな

>>150
野球中継でスピードガン１４０キロ出るとアナウンサーが「おお！１４０
キロ出ました凄い！」なんて絶叫する時代でしたからねぇｗ

ID:r2UeIUNV

ヒント：当時は木製バット
思い出に浸るのも良いが程ほどに

>>152
脳内を語るのが殿堂板でしょ

>>148　この監督は脳内にスピード測る機械か何かが入っているのか？ｗ　　
　　　平均球速が遅い時代にそういう錯覚に陥ることは良くあることだと思うが

>>154
江川の球はバットにかすりさえしなかったのだから
木製も金属もほとんど関係ない

江川以前にもその木製打者相手に
圧倒的な記録を打ち立てた投手ってほとんどいないからね
良く引き合いに出される嶋だって野口には一度も勝ってないし
4点も取られてるからね

はっきり言って高校時代の江川は史上最高だよ。打者は清原がナンバー1だと思う。この二人を超えてる選手は今だにいない。

勝手に妄想してろｗｗｗ

球速が１３０�`に満たないのが普通の時代に
常時１４０�`前後を投げてた江川。
アベレージ（ＭＡＸでない）で他の投手より
１０�`以上速いのはとんでもない怪物だよ。
ばけもんだな。

江川の高校時代は見たこと無いが、江川の高校2年時代の
高校野球なんてレベル低いんじゃないの？150キロ以上の
速球を投げていたなんて妄想だろ。当時・江川の速球の球速
はNHKの解析によると145キロだそうだ。ボールが高回転だ
から速く見えただけで、中には江川のストレートが160キロ以
上とか有り得ない事をいう奴も居る。球の回転は兎も角、今の
高校球児のほうが技術・パワー共に洗練されてる。フォークも
投げる奴もいるし。彼の1981年プロ入り3シーズン目が生涯最高
のピッチングだったと思う。短命選手だった彼と比較してライア
ンの方が長命だったし、野球に真剣に取り組んだ選手、メジャー
で活躍し大記録を残した選手なので比較するのはナンセンス。

「怪物・江川卓伝説」

江川が高校２年の夏に、県大会で記録した３試合連続ノーヒットノーラン（うち１試合は完全試合）は、プロ、アマを通じて前人未到の大記録である。
しかも、その次の準決勝でも延長１０回までノーヒットノーランを続けていたというから、実質４試合連続ノーヒットノーランを続けたようなもの。
結局、この大会で江川は、３６回連続無安打（実質４試合分に相当）という、超人的な記録を打ち立て、その翌年の夏の県大会でも、２１回連続無安打を記録。
これほどの大記録を作れる男は、江川卓しかいない。
さらに江川は、高校２年の秋の県大会と関東大会を無失点で優勝。
関東大会では、まず１回戦の東京農大二戦で６回を投げ、被安打１の１３奪三振で完封。準決勝の銚子商戦では被安打１の２０奪三振で、これも完封。そして決勝の横浜戦では被安打４の１６奪三振で完封と、力でねじ伏せ優勝した。
秋の県大会と関東大会の記録は、５３回を投げ、被安打１２、奪三振９４、奪三振率１５・９６、失点０、自責点０。
新チーム結成以来、練習試合を含む２３戦全勝、負けなしという驚異的な成績を残し、翌年春の選抜大会に登場。
選抜大会の初戦では、大阪の強豪・北陽から１９三振を奪い、完封。２回戦の小倉南戦では７回を投げ１０奪三振の完封。そして準々決勝の今治西戦では被安打１の２０奪三振で、３試合連続の完封。
続く準決勝の広島商戦でも１１三振を奪い好投したが、５回に、相手投手の佃にポテンヒットを打たれ、失点を許した。このときの失点が、２年秋の新チーム結成以来、練習試合、公式戦を含め、初の失点だったというから恐れ入る。
この大会で、江川は６０奪三振を記録したが、これはいまだに破られない選抜大会記録である。
江川見たさに、日本中の高校野球ファンがテレビにかじりつき、江川の投じる剛速球に酔いしれ、相手打者がバットに当てるだけで甲子園球場がどよめき、異様なムードを醸し出していた。
初戦の北陽戦で鮮烈な甲子園デビューを果たしたときの衝撃は伝説とまでいわれ、今に語り継がれる。
こうして「怪物・江川卓」の快投は全国の高校野球ファンの脳裏に強烈な印象を残してきたが、もう二度とこのような豪腕投手は出てこないだろう。

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。

江川の球質って
ノンプロ時代の入来に近いのかな？

浮き上がるような球筋で、
金属バットでも、当てるのが難しかったからね。

高二の江川が史上最強だよ。
よく超高校級とかいうけど、そういうレベルじゃない。
プロも含めて日本一のピッチャーが高二の江川だった。
昼にテレビで江川の球を見た後、ナイターで巨人戦見るとがっかりという感じ、わかるかな？
だからこそ怪物なわけよ。

後にも先にもライジングボールを投げたのは江川だけ

江川の作新時代の１６０kmのライザーと１４５のカーブはちょっと打てない。

高校時代の江川の動画ってないのかな？

最初に俺の環境ではうｐできないと断っておくが俺は持ってる。

７年前、うるぐすでやっていた特集の奴だ。

日テレだったがNHKの中継を家庭のホームビデオで撮影したと
いう動画がその特集で出ていた。
甲子園最後の試合の動画が何球か見れた。

押し出しした最後の打者の２球だけを確認すると
コマ解析すると１３コマでキャッチャーミットまで到達していた。

これは１５５ｋｍ〜１６０ｋｍぐらい出ていたことを表す。

何なら今の投手で誰でもいいからスロー再生で何コマで
キャッチャーミットまで到達するのやってみるがいい。
１３コマレベルはほとんどいないから。

高校時代の江川は美化されすぎだよな

レベルの低い高校球児相手に日本一の投手と豪語するのもなぁｗｗｗ
近代高校球児の
フォーク、縦横スタイダー、2シームに対応するほうが大変だろ？
今の球児なら江川の直球、カーブなら攻略できる
過去を美化しすぎｗｗｗ
実際江川の高校時代135km くらいでサバ読み150kmだろ？
田中が江川時代にいたら、170kmと語られてたなｗ

「史上最高の高校生投手は江川」と言うだけなら、そんなに目くじら立てて
反対する人間もいないと思う。
しかし、プロアマ通じて高校時代の江川が史上最強投手」とか、
「高校時代の江川はライアン以上」とか言ったら、そりゃ嘲笑されるのも
当然だわな。

俺からいわせてもらえば各々がそれぞれ好きでいいし、スレタイがこうなってんなら卑下しあって比較するより褒めあって比較しろよ…
同じ内容の繰り返しでつまらん…
比較する人も条件細かく書けｗ
せめて実働年齢同じときに限っては、とかにせいｗ

殿堂板には卑下しすぎるか賛美しすぎるかどっちかしかいないのか

>>170　あんま信じるなｗ沢村が160キロ投げたとか言ってたからなテレビはｗ
　　　実際は130キロ程度だろうにｗ

ガンがない時代だから１６０�`出てたとは誰も証明できないが、
逆に出てなかったとも誰も証明できないわな。
出ていなかったという人もその人の常識で考えて言ってるんだろうが
常識外れだからこそ怪物と呼ばれたわけで。

ヲタもアンチも江川が凄かったからいるわけだろ？
これだけネタになるんだから江川はホントに「怪物」だったんだろなっ
人間性は関係ないけど…
敵を作るタイプだな江川は

>>178　その時代に突出してたのは間違い無いが現代と比べて過大評価は良くない

江川のやってたころのプロ野球とか
２A並みだろｗ

いや、海外キャンプでの３Ａ相手の練習試合なんかは結構いい勝負してたよ。
意外と大洋とかメジャー相手に圧倒してた試合とかあって驚いた。
巨人やヤクルトは余り勝ててなかったような印象があるね。

王さんとか掛布さんとか海外キャンプ地でも広い球場でもフリー打撃で
特大なホームラン打ってたな。両翼１１０メートルの球場でもその遥か
上を越えていた。

大洋が海外キャンプしたときなんてあったっけ？

８０年か８１年だったかな。確かやってたよ。プロ野球ニュースでよく見ていた。

80年代〜90年代初頭の日米野球ってどんな感じだったの？結構いい戦い？

>>185
90年に勝ち越したことがあるが、
ほとんど一方的にやられてたね。

日米野球で勝ち越したのは1971年開幕前にサンフランシスコ・ジャイアンツ
が春のキャンプの後、日本に来日しロッテや巨人とオープン戦をやったが3勝6敗
と日本チームに負け越した。後、出てるように秋開催なのは1990年だな。

江川は今の松坂やダルビッシュより高校時代ははるかに上だよ。俺はリアルタイムでは見てないけどね。こう書くとレベル低い時代だからていう奴がいるけど打者のレベルはそんなに違わないよ。今だってプロになれる奴は一握りだしね。

ボブ・ホーナー

ｖｓライアン　.302　（53−16）本4　振7　（1980年−1986年）
ｖｓ江川　　　.067　（15−1）　本1　振3　（1987年）

ホーナーはストライクの入らないライアンの置きにくる甘い球をカンカン打ち
込んでたみたいだね。

逆に江川の投球術に翻弄され手玉に取られ子ども扱いされていたようだね。

>>188
見てないなら、
分かる訳ないじゃない。
あと打者のレベルは普通に上がってるでしょ。

選手のレベルはなんともいえないところがある。
今は運動神経のいいやつがサッカーに流れることが多い。
だから昔の方が選手の素質が上なのは間違いない。
前に巨人にいた宮本なんか典型的。
当時はサッカーにプロがなかったから、しかたなくピッチャーをやってた。

>>191
昔からサッカー部ってのは人気でしたよ。
むしろ、サッカー界じゃ人材が野球に流れすぎてて困ってるのに･･･。

>人材が野球に流れすぎてて困ってるのに

それって人気ないってことじゃないの？

確かにｗｗ

>>189
都合のいいとこだけ取り出せば、どんな印象操作もできるって。
やるなら、両投手と対戦したことのある全打者のデータ出したら。
ちなみにバースはライアンに５打数ノーヒット、３三振で
子供扱いされていたようだが、江川はそれなりに打ってたよね。

江川の高校時代のデータ見たら
ライアンも相手にならない

>>196
日本の高校野球とメジャーリーグじゃレベルがどれだけ違うと思ってるんだよｗ

さすがに高校野球は２A以下

>>198
当時だと日本の高校野球は１Ａ以下だろう
当時のプロ野球が２Ａ〜３Ａの間くらいじゃないかな

世界の奪三振王の､ノーランライアンと
ミスター不正男手抜きの江川を比較するなんて、ノーランライアンに対して比較するなんて､無礼極まりないのではないか……
コノスレを建てた奴はDQN だ

呆れはててこんな馬鹿は聞いたことがない

江川が勝ってるのは喋りだけですね

>>197
ネタにマジレ・・・（ｗ

先発Ｐは全員手抜きだと思うが？
ヘボバッターに全力投球しとも意味ないし

江川が野球留学というか浪人してる時のアメリカでの成績は酷いもんだったんじゃなかったっけ
パカスカホームラン打たれてたような気がする

>>204
江川ヲタに言わせると、
高校二年生限定らしいよ。
おめでたい発想、妄想が…世間知らずの漫画家みたいもうアホかと…

高二の江川以外は本来の江川じゃないからな。
81年に20勝したときにその片鱗だけみえた。
後の期間は江川じゃない。

ライアンなんかノーコン過ぎるから北陽相手に投げても５個も６個も
ファーボール出しちゃうだろｗ

ライアンは完全試合は無理だなｗ
高校生相手でも

いくらノーコンでも高校生相手に四球は出さないと思うけど…ｗ
江川の輝いていた期間だけとライアンの現役生活全部を比較するの印象操作としか思えないがなｗ

でもノーヒットノーランの多さは異常

江川ヲタが沸いてきやがった(>_<)

でもさ…さすがにヲタも、
江川＞ライアンはネタでしょ？

松坂あたりでもプロ1年目で最多勝取れたわけだ
が1年前の高3の甲子園では99イニングで30個ぐらい四球を与えていた。

プロで300イニングで200個与四球のノーコンライアンなら高校時代でも
100イニング投げたら40、50ファーボール平気で出してただろ。

ノーコンは相手関係ないしね。
かといって置きにいったらさすがにノーヒットノーランはできまい。
よって完全試合は無理ｗ

松坂高校時代は球にバットを当てさえすれば内野を越えてヒットになる恐れがあったわけでしょ？
江川時代は振り抜かなければヒットにならなかった時代でしょ？

松坂時代に木製バット使用なら四球は減ったはず。
江川時代と松坂時代の四球では比較のしようがないと思うけど？
メジャー打者と高校生じゃプレッシャーが違うから
四球数では比較できないｗ

高校時代の江川は栃木だからな。
激戦区神奈川だったら、ノーヒットノーランの回数はもっと少なかっただろうね。

んなことない。甲子園の上位チームが軒並み２０三振近くやられてんだぜ。
地区レベルが変わろうが江川の球はかすらんよ。

江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした
６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打
ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字
を残している。 特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、
なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても
「神業」だといえる。 その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったと
いうから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくは
ノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。

江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。

江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、
２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。

第４５回選抜大会第１日目第１試合。「怪物」江川見たさと、開幕直後地元北陽高校との対戦とあっ
て約６万人がつめかけた。
午前１０時２１分試合開始。ダイナミックなピッチングホームから豪速球が投げこまれ、１球ごとに
大観衆が唸る。大会前から豪腕と騒がれた
が、まさにうわさに違わぬピッチングだった。
北陽高校の１番冠野から４番藤田まで、バットにボールを当てる事が出来ず、６万大観衆が静まり
返る甲子園球場。
しかし、そこで５番の有田二三男（近鉄）が、この試合江川の投じた２３球目を１塁側アルプスス
タンドへファウルすると大歓声があがった。
これは、あまりにも有名な話で、江川を語る上で必ず出てくるエピソードの１つである

北陽高校２番、慶元氏

「とにかく速かったですよ。こんなん言うたらなんですけど、うちの有田より二段いや三段ぐらいうえでしたわ。
球が手からはなれてから速い
んでしょうな。１、２でタイミングを合わせるところを、1のところでボールがもう手元にくる感じですわ。多分初速と終速の差がなかったんと違
いますか」


北陽高校３番、広瀬氏

高目には手を出すなって言われたけど三球三振ですわ。高目やない。まん中なんです。それをキャッチーは全部頭の上でキャッチしてる
全部ボールがホップして来よるんですわ」


北陽高校４番、藤田氏

あまりの速さに見とれていたというのが本当のところです。僕もこんなん自慢になりませんけど秋季大会では４割２分　３ホーマーを打って
打点も２３あったんです。結果４連続三振です。全部スイングアウトの三振でした。
４回対戦して江川さんの球威は全く落ちた気配はなかった。やはり怪物だと思いましたね。私はノンプロでも日ハムにいった木田さんや
川口（広島−巨人）さんなんかと戦ってきたんですが、あの時の江川さんほどじゃなかった。江川さんは豪球のレベルのひとつ上をいって
ました。それくらいすごい投手やったと思います。

江川の公式戦通算記録

　登板試合44
　完投試合30
　完封試合20
　無安打無得点試合9
　無安打無得点無四球試合4
　完全試合2
　33勝6敗/勝率.846
　投球回数354回
　被安打103
　被本塁打0
　奪三振531(1試合平均13.5)
　自責点16、防御率0.41

甲子園通算記録
　投球回数59回1/3
　奪三振92(1試合平均15.3)
　自責点3、防御率0.46

その他通算記録
　139イニング連続無失点(48年春)
　145イニング連続無失点(48年夏)
　36イニング連続無安打(47年夏)
　21イニング連続無安打(48年夏)

てか高校野球程度の偉業を列挙したとこで、ライアンにはかないませんからねｗ

小倉南　

作新対北陽戦を見学していた小倉南の重田監督はじめナインは「江川君の球を打てる気がしない」と恐れのほうが先だった。
翌日からの練習では、バットをふた握りも短く持ち、ミートバッティング。走者を置いての練習はバントだけで「負けてもともと、という気持ち。
うちの選手は非力だから、江川君の速球に振り遅れるでしょう。とにかくその速球に当てるのが先決です」と重田監督は対戦前から勝負は
度外視といった感じだった。
試合では徹底した短打戦法とバントで江川に食い下がったが、打てばファウル、バントはスピードにおされて飛球。ヒットは７番日高のバント
安打１本に終わってしまった。
試合後ナインはサバサバした表情で口々に「あんな速いボール、打てというのが無理です。とても打てません。ボールの伸びが今まで戦っ
たどの投手より全然違います。いろいろ研究し、工夫したのですがだめでした。でも江川君と対戦しただけでいい思い出です」と完全にカブト
をぬいだ。

今冶西３番、田鍋捕手

「あんな速い投手は初めて。外角低めはボールに見えるのに、ホップしてストライクになるんです。手が出ません」

（日刊スポーツ　’７３．４/４付け）

＊田鍋捕手は七回二死後、江川の９９球目を中前安打し、完全試合を阻止した。

今治西・矢野監督　

「選手にバットを短く持って当てていくように指示したが、どうしても打てなかった。もう１度対戦しても打てませんね」
「選手には内緒ですが、完全試合にならなくてホッとしましたよ」

(試合後のインタビュー 達川元広島東洋カープ監督

「普通キャッチャーのミットは捕球するとき、構えたところから下に落ちるんですよね。江川のはミットを上へ弾きあげよったですからね。ものす
ごう速いんですよ。ありゃ頭に当たったら死ぬぜと、ウチの連中と話しよったです」

（ナンバー　１０５号より）

一流メジャーＰの球を見たことない高校生の昔話しでしょｗ
子供の頃、海に行った記憶のある人なら分かると思うけど、波て身長以上に高くなかった？
大人になってから同じ場所に行くと、同じ海、同じ波のはずなのに小さく感じたことあるよね？

江川伝説も同じ理論だと思うがなｗ
ヲタが当時の江川と全く同じ球を見ても、こんなもんじゃなかったと言うはずだｗ妄想を30年育てたみたいだしｗｗ「妄想の怪物」でしょ江川はｗｗ

江川なんてライアンはおろか、ケリーウッドの足下にも及ばない。

高校野球程度で江川並の伝説を残している投手は、アメリカにも普通にいるよ。

データで洗脳するのはヤメましょうねｗｗｗ
松坂も木製バット時代なら記録はもっと凄かったと思うなっｗ
金属バットは当てさえすればヒットになりやすい
木製バットは当てただけじゃヒットになりにくい
この「差」は大きいと思うよｗｗｗ
まあ元高校球児の俺が言うんだから間違いないねｗ

比較対象が良くないわな
江川がいい投手ではあるってことはほとんどの人が分かってる
なぜメジャーの300勝投手と比べるんだ

>>230
俺も最初はネタかと思ってたけど江川ヲタは本気で
江川＞＞＞ライアンと思ってるようだ。
江川は日本でなら現在、過去問わず突出した才能の持ち主であったことは認める。だけど、
高２時の江川はライアンより凄いてのはなあ？
清原の高校時代はボンズやプホルス、Ａロッドより凄い？て言ってるのと同じようなもんだしなあ？
江川ヲタの妄想力は江川以上の「怪物」だなあｗ

江川の全盛期はハッキリ言って今の藤川（阪神）レベルだよ。
藤川が江川の時代に戻っても似たような成績を残せると思う。先発で。
年間１５勝前後くらいは。

>>228
>高校野球程度で江川並の伝説を残している投手は、アメリカにも普通にいるよ。

たとえば誰？
アメリカの高校野球ってほとんど情報が入ってこないから解らん

>>232
江川の投球は映像見たことあるけど、直球は上原クラスだよ
藤川の方が断然速いよ
江川は明らかに実際より美化されてる

野茂がメジャーに挑戦するまえからライアンより江川のほうが凄いって思ってたわけじゃないよね？
野茂が挑戦したから、
そんなアホなこと言ってるんだよね？
江川＞ライアン
比較自体ライアンに失礼だ

江川ヲタの賞賛を聞いてると高２の江川はジャイロ以上の魔球を投げてたみたいだなｗ
もう「アホ」かと...

江川を卑下する意見を聞いてると超人的な記録を残した江川が現代では並の投手になるみたいだなｗ
もう「アホ」かと...

>>237
いや江川が怪物だったのは認めるよ。
先発完投と同じ条件なら、江川以上の直球を投げるＰはいないと思うし、もう出て来ないと思うよ。
でも比較対象がライアン…ヤリすぎでしょ？ｗ
もう「ネタ」かと…

1973年　防2.89　投球回332　与四球202　与四球率5.46
1977年　防2.77　投球回299　与四球204　与四球率6.14

↑
こんな成績の投手のどこが凄いのｗ？

甲子園での怪物投手としては、やはり江川卓。
日本全国の強豪高校が甲子園出場のための練習ではなく、打倒江川のために
練習をしていたというのも怪物伝説ならでは。
　
江川投手３年夏の栃木県予選。５試合でノーヒットノーラン３回、
残り２試合はそれぞれ１安打完封という離れ業で甲子園出場。
５試合で相手に与えたヒットが２本ですから、
どれくらいすごいピッチングだったかは容易に想像ができると思います。

もちろん栃木県の高校も江川を倒すためにピッチャーマウンドより
５ｍも前に投手を立たせてバッティング練習などをしてきたそうですが、
それでもまったく歯が立たなかったというのですから、その実力は
高校生離れしていたのです。
関係者の話をまとめると、160キロくらいは出ていたのではないかと……。

私のまわりにも江川投手と対戦したことがあるという人がいましたが、
その人も「ミットにボールが収まってから振り始めた」
と言っていました。また関東大会に出場した人は（直接の対戦はなかったそうですが）
「ロッカールームでミーティングをしていると、たまに場内がワーっと盛り上がるんだよ。
何かと思ったら打者がバットに当てるだけで大歓声なんだよな」。

とんでもない怪物投手であったことだけは確かなことでしょう。

>>240とか見ても思うけど、江川厨って江川のファンと言うよりは、
ただ昔の面白い神話とかホラ話が好きなだけの人じゃない？
それなら、牛を軽々持ち上げた「クロトンのミロ」とか、もっと古くて楽しいのがあるから
調べてみるといいよ

投球数は１５０球はたまた１７０球なんて普通な時代だったから。
江川も２００球投げた試合とかもあったし。
肩壊しちゃった。

そろそろ江川の直球伝説も終わりだなｗ
最近中学生がテレビで
ジャイロ投げてるねえ？
数年後には140kmくらいのジャイロＰが登場するねｗ江川以上のホップ＆伸びは間違いないだろなっｗｗｗ

>ただ昔の面白い神話とかホラ話が好きなだけの人じゃない？
リアルタイムで観てない人はそう受け取るんだろうな。
後にも先にも甲子園大会で個人名で呼ばれたのは江川が出場した昭和48年の春夏大会くらいだろう。
この年は「江川大会」と呼ばれ、江川がどんな活躍をするか注目された。
関東大会で江川と対戦したりその投球を見た強豪は軒並み「打倒江川」を合い言葉にした。
春の選抜で対戦した広島商業の達川は「監督の指示がバントして揺さぶれと言われたが速くて見えない」
とまで言っている。あるチームの監督は「高校生の中にプロがいる様だ」と表現した。

なるほど江川は世界一だ。

江川の場合、テレビ映像がバッチリ残ってるんだから、伝説を膨らませるのは無理があるよね。

>>239
なぜその2年間だけを引っ張ってきたのかな？

江川の全盛期だからｗｗｗまあ捏造しやすいからだろ
ライアンの欠点なんてノーコンくらいじゃん
それでも伝説的なＰ
防御率が優秀なのは
よっぽど生きたいい球投げてたんだなｗ

>239
その与四球率でその防御率って、逆に凄くね？

バットに当てさせない能力は高校時代の江川がピカ一だろ、いくら高校生相手とはいえ５試合でヒット２本というのは全盛期ライアンでも至難の業

江川ヲタｗｗｗ
高校生相手の四球数と、
メジャー相手の四球数じゃ比較に価しないことくらい理解出来るはずだよね？

意地になって、今更引き返せないだけでしょｗ
江川＞ライアン
昔の思い入れも、
ここまでくると哀れだなｗ

江川なんて高校生にしか能力発揮できなかったカスだろｗ

江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした
６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打
ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字
を残している。 特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、
なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても
「神業」だといえる。 その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったと
いうから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。

怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）

５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。

高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくは
ノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。

論破されたらコピペで埋めるからな
本当に悪質だよ江川厨は

江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。

江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、
２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。

江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。

江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・
ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。

驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取ら
れ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を
含めて初めての失点だったというから恐れ入る。

そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打は
わずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。
２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。

高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。

横浜高校の渡辺元智監督のコメントがすべてを表してる
「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
　スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
　それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る
　まあ投手としてこれが普通なんだが。
　江川は軽く投げて155ｋｍくらい出ていた、本気で投げるといったいどんな
　感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力
　では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
　しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ム
だったが。

江川ほど２ｃｈ内で美化されてる選手はいないよ
近年での誇張・美化は昔の沢村以上かも
沢村も高校時代の江川も、まともな映像やスピードガンの記録が残ってないから
後付けでどんどん美化が進んだ典型例だよ

所詮はレベルの低い高校生を相手にした記録。

プロの全盛期映像を
見ても、
大したことないからな。
ウッドの後とかに見るとｗ

江川ヲタ惨めだなっｗ

田中まーくんも甲子園じゃ与四球少なかったけど、
プロ相手には増えたよねｗメジャー相手なら、
どのくらい増えたんだろなｗｗｗ
江川にも当てはまるだろねｗｗ

メジャー幻想はやめようよｗ
日本でそこそこの投手なら軒並み通用するのがメジャー。
松坂よりスピードがあり、頭もよくコントロールも遥かに良かった高校時代の江川。
ま〜くん？誰それｗ

江川

高校時代　通算与四球率2.26
巨人時代　通算与四球率2.14

1981年　20勝06敗　防2.29　投球回240.3　与四球38　与四球率1.42　
1982年　19勝12敗　防2.36　投球回263.1　与四球24　与四球率0.82　無四球完投１０


プロに入っただけで警戒度が増えてボコボコ与四球が増えていったら
しいライアンに比べ江川はむしろプロになって与四球を出さなくなっている。

江川こそ真の怪物だね。

>>1
馬鹿じゃねえ
ライアンやろー

>>263
じゃあ江川もそこそこ通用したんじゃないｗｗｗ
あくまで…そこそこねｗ
そんな江川とライアンじゃ比較になりませんよｗ
高校時代の江川？何それｗ

>>256-258
江川が凄いのは十分すぎるほどわかったが
その書き込みがライイアンより上ということを
立証してるわけじゃないな

>>256-258
なるほど江川は世界一だ。

高校生相手の記録で世界一だって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
江川ヲタは…
高校野球＞WRC＆ﾒｼﾞｬｰ
て言いたいの(?д?)
江川ヲタ…何が言いたいのか素でわからん？

栃木のレベルが低いから云々っていう人がいるけれど、
楽天相手にさえプロが完全試合できないんだから‥‥‥

江川の高校時代の甲子園に出場したピッチャーは一体、時速何キロのボールを投げていたんだ。
多分、時速120キロ台とか速くて130キロ台だろうよ。当時はその程度のレベルだろうよ。
そこで江川が時速140キロ台のボールを投げれば光るのは当たり前だが、その後、プロになって
から160キロとか150キロとか投げていたなら凄いが、球速は高校時代と変わらないだろうよ。
辛うじて150キロぎりぎりのボールをプロ時代に数回投げていただけの選手だ。
ライアンと比較出来ない。

江川の時代は木製バット
打者が振らなきゃヒットにならない時代。
金属なら当てさえすればヒットになりやすい近代高校野球。
だから、あのような突出した記録が出来ただけ。
いわば追い風を見方につけた「江川マジック」ｗｗ
野球経験者なら言ってる意味わかるだろｗ

>>270
栃木予選＞楽天。てこと？栃木予選て楽天より強いチームいたのかよｗ
江川＞ライアン
て思うわけだｗｗｗｗｗ
なるほどｗなるほどｗ
なんか支離滅裂になってるねｗ
江川の尻でも見て萌えてろよｗｗｗ

１９６０年代から１９７０年代にかけての高校野球はレベルが高いよ？
なにしろ福山電波の村田兆は１５０ｋｍ前後投げていただろうが甲子園に
出られなった。　１４０ｋｍ後半の江夏も大阪の予選でベスト４かベスト８

村田や江夏は何で高校時代ノーヒットノーラン１０回もできなかったのかな？

記録から考えても作新時代の江川が１６０キロぐらい出ていたのは定説でしょう。

>>274
ピッチングマシンもウェートトレもなく、木製バットでやってた当時の
高校野球がレベル高いわけないだろ

>>274
過大評価しすぎ
>>275
過小評価しすぎ

高校時代の江川が怪物だったのはわかってるから、
コピペで荒らすのはヤメましょうねｗ
メジャーＰライアンと比較するのに、
高校生相手のデータじゃ誰も納得しませんからねｗ
まあ全チーム楽天より強いなら別だけど(＾-＾)ノ~

さすがに怪物江川もライアンじゃ分が悪いなｗ
てか、このスレ(^・^)Chuネタでしょｗ

そもそもメジャーの超人ライアンと、日本プロ野球の先発ローテーションを中６日にした張本人を比べるのが間違い。

比べようがないからしょうがないな。
どっちも同じぐらい凄かったということでいいよ。

同じくらい？
強引すぎだよｗ

江川の全盛期、フジでパンチョ伊東さんの解説で現役のノーラン・ライアンやってたように思いますよ
「まっすぐが遅くなったらいつでも引退してやる」なんて談話エピソード付きで
でも前にもどっかに書きましたけど、いかにも力まかせの投球でね

江川ヲタて野球を知らない人相手に暴れてるだけみたいｗ

江川ヲタって野球知らないだろ絶対

江川ヲタのデータ洗脳、
「机上の空論マジック」は凄いけどねｗ
「５試合でヒット２本なんてライアンでもムリと絶叫するだけｗ」
木製バットなら可能だろｗ現に高校球児のトップが、ファームで散々な成績なんだしねｗｗｗ

ライアンだと大物過ぎるから、
同時期に活躍したバレンズエラとの比較にすれば。

バレンズエラは左腕でスクリューボールが武器だったから
比較するのは違和感がある。

江川と比較すべき対象はグッデンだろうなあ。

野茂が妥当だろうｗ
あんた達がヤリたいのは、>>275
みたいに昔はレベルが低かったと否定する輩を叩きたいだけでしょｗ

ライナンと比べるって事自体がおかしい。
江川クラスならせいぜい西口クラスと比べるかどうかってところだろ

江川ヲタ

これは江川の快勝だな。

>>292
もしも江川が全盛期にメジャー挑戦したら野茂クラスの成績残すことが出来たのかなぁ？
脱三振とか防御率とか？
どうなんでしょ(?д?)
日本人選手が相手なら、
江川＞野茂だと思うけど

>>293
スプリットやカット、ツーシームなどを習得すれば、十分活躍したのでは？

ただ日本でのスタイルをそのまま通したら、難しいんじゃないかな？

江川は頭いいからそのまま通用するとは考えないでしょう。
ストライクゾーンの違いなども武器としてちゃんと
対応していくと思いますね。
速球投手としては類まれなほど制球力がありますからね。

江川とライアン比べるなら・・・
てかライアンのラの字もおこがましい

てかここにいる江川派正気か？
まぢでいってるの？ライアンの球みたことある？
まぢで恥ずかしいんでここ以外でほざくなよ

高校時代の江川がそのままじゃ通用しない？との意見が多いですね
「高校時代160kmの速球or高二の江川は世界一だとか…」
これって一部の江川ヲタが暴走してるだけですか？

うん

高二の江川はそのまま通用するよ
バットにかすらせもせずノーヒットノーランの連発
たとえ相手が高校生とはいえ、そんな投手は空前絶後だ

メジャーでは打ち頃の球だと、メジャーのスカウトからの評価は低かった。

ただ、この頃ってアマとプロの差が一番開いている時期だったと思うんだよね。
今みたいにアマがプロ並みの設備で練習が出来た時代じゃないし高校の部活
にマシンの無い時代だからそのあたりは割り引いて考えないと駄目な気がする。
凄かったのは確かだろうけど高校野球は未だ投手有利の時代だからなぁ。

高二の江川は捕手が捕れないんで全力投球してなかったんだからな
一度だけ投げたら、主審のマスク直撃して体ごと後方に吹っ飛ばした。

もしプロ野球クラスの捕手がいたら、どんな投球をしたんだろう
それを考えると、当時のメジャー（前年にボルチモアオリオールズが来日）
が対戦しても、まあ打つには打つだろうが
そうガンガン連打は打てなかったような気もする。

>>302
７１年の日米野球で来た、
オリオールズのパーマー、ドブソンと比べるとさすがに落ちるか。

高校時代はブルペンで投げるかのようにプレッシャーを全く感じず投げてたと思いますが、
メジャー相手にそのような投球が出来るのだろうか？

ほとんどライアンの事が出てないこのスレの流れワロスｗｗｗ
しかも江川の話もほとんど高校の時の話ばっかりだしｗ

今週のスポーツ大陸、ライアンを取り上げるよ。

>>300
アメリカ行った時の江川はそんなによくなかっただろう。
メジャーにアピールする気もなかっただろうしな。
江川の場合、大事な試合じゃないと平気で１３０キロぐらいで
打たせてとるようなことするし。

高二の江川以外は江川じゃない。

高ニの江川が世界一だと言うのなら、
【サイヤング賞】獲得できるくらい凄かったの？
それはいくら何でも...ｗ

高校生レベルなら世界一なのは間違いない
メジャーも含めて世界一というのはさすがにネタだろ

あっ世界一の高校生てことですか？

17才18才でも通用する奴は通用するだろう。

横浜高で投げていた時の松坂が仮にちょっとプロで投げてみても
まったく通用しないとでも思ってるの？どう見ても通用しただろ？
何しろ次の年最多勝だし入ってすぐイチローを翻弄していた。
アメリカだとボブ・フェラーとかが有名だよな。サッカーとかでも
ロナウドとかも10代でヨーロッパに行きオランダ、スペインで得点王を
取ってた。江川もそう。

またロイ・ホワイトが「巨人のプレッシャーはアメリカのヤンキーズとドジャーズの
プレッシャーを足したものよりも凄い」と言って驚いていたが
江川はプレッシャーの凄い巨人に入って余裕で結果を残した。
ニューヨークのプレッシャーに押しつぶされてまともな成績を残せず
泣きながらトレードをお願いして移籍させてもらっていたライアン。
田舎チームでプレーした後、FAになっても「ニューヨークのチームは
はプレッシャーに押しつぶされるから絶対いやだ」とプレッシャーの軽い
チームへの移籍を要求していたライアン。

ライアンが巨人でプレーしていたら後楽園の鳴り物プレッシャーに押しつぶされ
てまともな成績を残せなかっただろうよ。

映像が無いと何とでも言えるし、強きだなｗ
江川が突然変異的な怪物だとして13〜14勝くらいならいけたかもなっ
まあ可能性０ではないなｗしかしライアンとの比較は負けだろっｗ
てかネタでしょｗｗｗ

全盛期ならライアンと比較できたと思うよ
いかんせん江川は全盛期が短すぎたが・・・

いや無理だろ　せめて日本人だけとの比較にしとけ、ここ昔の「プロ野球」を語る板なんだし

妄想込の瞬間風速で比較するのはどうかと思うけどね。
ライアンと言えばピッチャーズバイブル。
野球少年だった自分には本当にバイブルだったからなぁ。

ホワイトは江川も小松もアメリカなら二流の投手と言ってたはず

当時は今と違ってメジャー幻想があったからね

江川のストレートには
「夢」があったけど、
メジャー挑戦となると、
現実的には…だよね？

>>297

沢村栄治は１６０キロ以上の豪速球投げてただろうと言う親父な元プロ野球選手達の妄想と同じ

ライアンと比べるのをあえて江川にするんだから暗黙の了解的に松阪より江川が上だと認めてるんですね。ちなみに私は大の江川卓ファンです。

江川を知ってる人で松坂の方が上なんていう人は皆無です

>>321
日本人打者なら…(高校生なら、)
江川＞松坂＞野茂
メジャーなら…
松坂＞野茂＞江川
こんな感じじゃないか？

実は昔から日本人はﾒｼﾞｬｰで通用した
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1171897496/l50

江川オタ痛杉

実は昔から日本人はﾒｼﾞｬｰで通用した
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1171897496/l50

江川オタ撃沈中ｗ
神話は所詮神話に過ぎないのに信者ときたら・・・・・

何で何度も貼ってるの？

ひょっとしてそのスレでお前が酷い目にでもあって論破でもされたから
助けにきてでも欲しいのｗ？

そういやサカ板にもいたな陸上厨ｗ
最近のトレーニング〜そればっかｗ

メジャーなら…
松坂＞野茂＞江川

この根拠がわからん。松坂より野茂が上だろうし
制球力、ストレートの伸びともに２人より江川がずっと上なわけだが。

江川は直球とカーブしかないし、直球もアメリカ人には打ち頃だよ
日米野球でもボコボコ打たれてたしね

江川の話題だけじゃなくてライアンの話題も出そうよ。
っていうか全盛期ってやっぱりエンゼルス時代だろうと思うけど
その時代の画像観た事ある人っているのかな？
レンジャース時代は結構観るんだけどなぁ。

ライアンを語りたかったら総合板へ行った方がいいよ

江川ヲタもライアンには敵わないと思ってるみたいだし、ライアン江川は終わりでしょ？
一部の暴走江川ヲタは妄想が激しいから言わせとけばいいしｗ

ロバ(江川)とサラブレッド(ライアン)を比較してどうするんだよｗ

高校２年の秋の江川を見たら
君たちは　くだらない書き込みを　もうしないだろう

ライアンの凄さを知ったら江川ヲタは黙るだろうｗ
江川〜50歩譲ってメジャー年間12〜13勝くらいだろ
ライアンとは比較になりませんなっ

つまらん煽り合いしてる奴らを見ると
本当に江川やライアンの凄さを知っているのか疑いたくなる

ライアンなんて全然凄くねえよ

100勝したら95敗する投手だろ？
どうせリアルタイムで見てなくて良いとこどりした映像だけだけしかみ
たことないんだろうね〜

ライアンの登板の半分はあった並みの調子の試合とか打たれた試合、四球連発試合
とかは見たことないんだろうな〜　
大舞台にかわっきし弱く打たれてる試合とかは球がお辞儀したり四球の後には
力んで暴投や牽制悪送球をしょっちゅうやってマウンド挙動不審で目が泳ぎまくっ
ていたのも知らないんだろうな〜

FAでライアン抜けてもすぐ他の投手穴埋めできるから大丈夫でしょう、
そう多くの米国人や八木一郎あたりにも冷たく言われてたんだぜ

洗脳されててかわいそ〜

で江川は何勝した投手なんだ？　
どれだけの記録を残したんだ？
江川の記録て日本でもギリギリ一流て所だろ？
球が速かろうが伸びてようが勝てなかったら凄いとは言えない　
　　
江川は何勝投手なん？

俺は高校球児だったが、
球に重い軽い？そんなの無いと思うんだけど、
江川の球が重いってネタでしょ？

高校時代の清原とプホルスどっちが上？という比較と一緒だな
アホらしすぎ

江川巨人以降はリアルで見てたし好きだったが、誇張され脚色された神話が出来すぎ。
江川自身がそういうの否定してたりするのに、漫画や物語の影響が大きいんだろうな。

高校３年春の江川をバックネットに近い位置で見たことがある。
ライアンも全盛時ではないが77年にバックネット裏の最前列で
見たことがある。
江川は確かに超高校級だったが、ライアンと比較するのは無理。
対戦している打者が天と地ほど違う。当時で言えば、ジム・ライス
やロッド・カルーを江川が押さえられたとはとても思えない。
ただし、３Ａレベルならまずまずの成績を残せた可能性はある。

ついでに言うと、７０年代の大リーグはストライクゾーンが今より
かなり低かった。ライアンの全盛期にもっと高目をとっていたら、
成績もずいぶん変わっていただろう。
逆に、江川があのストライクゾーンで高目で勝負できないとしたら、
かなり苦労するのは間違いない。

さらについでだが、大リーグの当時の若手では、ボブ・ウェルチ
が高校、大学時代の江川よりもっとすごいボールを投げていた。

>>337
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

パワプロでごめんね、二人の全盛期
江川　最速151　コントロールA180　スタミナA158
ノビ4　ジャイロボール　奪三振　牽制○
変化球　Dカーブ4
ライアン　最速162　コントロールD130　スタミナA163
奪三振　四球男　威圧感　安定度4　
変化球　カーブ4　Vスライダー5　Hスライダー3

江川の場合、ボールそのものは確かに素晴らしいのだが、
フォームが奇麗で、リリースポイントが見易すぎる。
多少スピードは遅くても、タマの出所が見づらい方がはるかに
打ちにくい。球種が少ないのも痛い。あるレベル以上ではこれは致命傷。
コーファックスや、金田、江夏のようにサウスポーだとまた話は違うのだが。

>>346
スレチだが、パワプロにライアンのデータってあるの？

>>344
９０年に２７勝した投手でしたっけ？

江川の最高速度は１５３だぜ！

>>350
１５１だろっ

捏造すんなよ。

江川の150キロ台なんて生涯10球に満たない。140キロ台を記録すると大袈裟に
日本テレビのアナウンサーが「凄い140キロが出ました。怪物江川。」と絶叫。
奴のデビュー戦って140キロ台のストレートは皆無。ラインバックという3A出
身の三流外人にホームランされて涙を流していた。以後、このレベルのピッチ
ングの繰り返し、単なる技巧派投手。フロックで20勝したシーズンも凄みは無
かった。

粘着して叩いてる奴もキモイよ

>>352

あの頃の１４０台って、今の１５０台くらいの感覚で見られてたもんな
１４５キロなんて数字で「凄ぇ〜よ、こいつやっぱ凄ぇ〜速ぇ〜日本で一番じゃねぇか？」とか語るのが普通だった時代。

ライアンは40歳のシーズンで最速のストレートは159キロ、カーブの
最速は140キロでしかも落差は80センチという話だ。つまりライアン
の全盛期のカーブは江川の最速ストレート151キロを超えていた事を
意味する。ライアンに敵うわけないでしょう。

８０年代前半って
めちゃくちゃ遅かったんだね。
投手のスピードが。

>>354
江川は今のピッチヤーと比較して10キロ遅いボールを投げていたと
言うことだな。

>>356
そらそうよ。大体１４０出る投手がチームに１、２人。
３人いれば投手王国と言われた時代。
西部と巨人ぐらいだったからな。

>>355
この前37才の斎藤隆が97マイル（156km）をビシビシ投げ込んでいたぞ。
ただ単にスピードガンがおかしくて高くてただけなのでは。

アメリカのガンはあてにならない。
岡島が151キロとか言ってるし。

>>359
今のメジャーのガンは２〜３マイル（3.2〜4.8�q）マイル増しみたい。

ライアンの時代は、
今ほど出なかったらしい。

　景気付けに３〜４マイル余計に表示しているとの評判だけど、実際に
投手が投げるのは早い。「剛速球」の江川がちょうど「打ち頃」と言っ
ていた「大リーグ落第生」ならワンサといたものな。

まあ江川がプロ入ってからも、単純に球速なら小松や山根の方が出てるもんな。
打者が見て速く感じる球質だけど、実際の球速としては１４０後半ぐらいじゃないかねえ＜高校時の江川

作新時代も、
147�qくらいらしいけどね

江川と比べるならトム・シーバーですね。
同じライジングファーストボールを投げてましたから。

>>365
あとグッデンも近い

ライアンは「投げ屋」
江川は「芸術家」

さすがのライアンもストレートの質・・美しさにおいては
江川の後塵を拝することになる。
日本の野球というカテゴリーで８１年８２年の合計３９勝の時の江川と
同時期にライアンが日本野球に来たとしても
せいぜい二年で３５勝程度の成績しか残せなったと思う。
槙原のデビュー年をスピード５ｋｍ増しにしたのがライアン。
それが妥当だ。

だいたいマッシー村上が通用して江川が通用しないという理屈がわからん。

>>353
気にするなよ！
たぶん中学生だろ

俺はそれほど江川の実力を神格化しているわけじゃない。
スピードや馬力では完全にライアンに負けていると思う。
それでもローテーションピッチャーとしての安定度や
チームに貯金を与えるという優勝をもぎとるためのエースとしての価値は
江川のほうが上。
近いのはビルガリクソンあたりじゃないかな？
スピードやコントロールやスタミナは似たようなもんだと思う。
故障なく若いうちにメジャー行けば、あっちでも２０勝１０敗くらいのシーズンが数年はあったと思うよ。

８０年代以前は日本とメジャーじゃ虎と猫の違いがあった
メジャーで江川が２０勝できるわけもない

>>371
じゃあなんでメジャー１００勝投手のクライドライトが日本でたいした活躍しなかったの？
まさかライト＞＞＞江川とは思わないよね？

昔の日本野球とメジャーで大きな差があったのは打者なんだよ。
王も長島もメジャーでは足りない。それは致命的な体格差による
パワーの違いがあったから。
なぜその非力な打者がメジャーでも通用する日本の一流投手に伍してやってられた
かというとそれは球場があまりにも狭かったから。
両翼８６ｍの球場でしばしば飛ぶボールを使っていたりもしたのだから
それは基本的に投手受難の時代だったさ。
だいたい１９８４年に川口がボルティモアオリオールズを完封しているが
あれと同じことが江川が渡米すればしょっちゅうおきていたね。間違いない。

ふぅ・・・

江川ヲタが基地害の集団ってのは分かった。

江川を認めない人間は野球を知らないで２ちゃんで煽りばかりしている
自分勝手なゆとり世代のニート甘ったれ小僧。
自分の主観がすべてと信じて理論的な反論を試みず
他人を攻撃して現実から逃避する大人になれない可哀相な子供。
>>374
忠告してあげる。
野球に関わらず、君に分かっているようなことは世の中にひとつもない。
ただひとつ、自分が無知で愚かな人間であると気がついてほしい。

>>375
認める、認めないではなくライアンより上か下かってことでしょう？

言うまでもなくライアンのほうが上。

後 俺は江川を認めないと一言も言ってはいない。
日本野球においてはレベルは高いと思う。

youtubeでライアンのテキサス時代の動画いくつか見たけど物凄いね
カーブの落差、速球の速さも、とてもじゃないが日本人投手が相手になるレベルじゃないよ
さすが史上最強のパワーピッチャーと言われるだけのことはあるよ

はっきり言って
江川のボールなんて
ライアンはおろか
ウッドよりもはるかに下。

紛れもない事実です。

いまだに読売に洗脳されている江川ｦﾀがいることは分かった。

>>376
いや、なんで言うまでもなくライアンのほうが上なのか分からない。
スピードが上というなら分かるが、コントロールや打たせてとる技術や
試合全体をコントロールする能力は江川のほうが上でしょ？
ライアンは凄い時の映像ばかり日本に入ってくるから過大に評価されてるふしが
あるけど、下手したらダルコウスキーみたいに終わっていた人かもしれないぞ。
監督してどちらか選ぶなら普通は江川を取ると思うが・・・

>>379
海外の映像に洗脳されてるメジャーオタ乙。

はっきり言って
マダックスのボールなんて
ライアンはおろか
ウッドよりもはるかに下。

紛れもない事実です。


↑これがいかにつまらない発言かはわかるでしょう。
江川のボールは明らかにマダックスを凌ぐ。

>>382
そもそもタイプが違うとゆうなら、
江川はライアンではなくシーバーあたりと比較すべきだがね。

大リーグの打者と日本の打者は同格ではないから
安定度とか試合をコントロールする能力と言っても
意味が無いと思うよ。

俺が子供のころ見た日米野球。
ビッグレッドマシーンＶＳ巨人とかでも、打線の迫力は流石だったが
ピッチャーははっきりいって中畑にホームラン他ガンガン打たれたりして
日本の投手と大差なかった思い出がある。
というか日米野球で凄いと思った投手は過去そんなにいない。
日本とメジャーの投手の質は昔から一流は大差ないと思うよ。
少なくみつもっても日本のトップ１０ならむこうのトップ５０。
山田とか江夏・村山とか確実にエース級の活躍したと思う。
江川もそのクラス。

>>385
その時のレッズは
シーバー一人しか大したのはいなかったらしいが？

７１年に来日したオリオールズは投手力でも日本を圧倒したと、
何かの書籍で読んだ記憶がある。

>>383
学生時代にトムシーバーが書いたピッチングの本読んだ。
シーバーってフォームも綺麗だし、派手さではライアンに劣るが
「エース」としては最高の投手の一人じゃないかな？
まあメジャーでもっとも憧れた投手。
そして近年最高の投手は５年ぐらい前のペドロマルティネスで
ここ最近俺が見た中の投手ではこれが最高かも。
あえて江川との比較はしたくないけどね。

>>386
ああ、ドブソンパーマーの時代のオーズね。
たしかノーヒットノーランを継投でしてたような・・・
流石に古い話で記憶が曖昧でだけどね。まあチームとして歯が立つ感じはなかったよ。
高校野球とプロがやってるようなもんだった。

総合力ではシーバー＞ライアン。

>>388
ドブソン一人にやられたそうだけど。

全日本でも圧倒されたそうだ。

まあ昔はメジャーと日本のレベルは月とすっぽん。
今でも日本はメジャーの二軍みたいな感じになってしまっているけど
その中でも投手に関してはレベルを超越して活躍・通用する可能性があるのは
沢村とかあのへんから変わりないこと。
はっきり言ってライアンが特殊なピッチャーすぎて、比較対象は存在せんのよね。

>>387言ってるけど、
江川×ペドロマルティネスでいいんじゃないか？
まあ、ライアン以上に比較対象にはならんな
これで江川て言うやつは絶対おかしいよ

ペドロ？ペドロってデットボール当て打者に嫌がられる
ことによって何とか勝っている犯罪者投手のことだろ？　

そんな卑怯な方法を取らず外角勝負だけで勝ち星を積み重ねていった
江川の方が上だ。

江川信者は
誰と比較しても、江川が上だと思っているオメデタイ方々だから、
相手にしない方が賢明ですね。

１９５１年に川上ら数名と渡米してキャンプに参加した杉下茂が
本気で誘われた位だから昔からレベル高い
中日の年俸２２０万に＋３６０万で誘われたそうだ
ロッテが海外でキャンプをした時に成田文男も熱心に誘われた

江川オタの理屈。
ライアンに対してはコントロールで勝る。
マダックスに対してはスピードで勝る。
ペドロに対しては内角攻めないから上。

都合の良い箇所や対戦成績だけとりだせば、そりゃ何だって言える。

ところで江川はキャリア通じてレオンにはかなり打ち込まれていたが、
レオンはメジャーでどの程度の大打者だったのかな？
息子はすごいけどね。

100球肩とか一発病とか、江川の都合悪いとこは全部スルーなんだもん。

江川が本当に勝負強い投手なら、82年や86年のV逸もなかったし、
83年のシリーズ敗退もなかった。
いくら好打者とはいえ、山本浩二やレオンに終始カモられてた姿
思い出すと、速球好きのメジャー相手にどの程度通用したことやら。
イラブといい勝負か。

つか、マダックスより江川の方が上って……

野茂にせよ石井一にせよ、あるいは伊良部にせよ、
メジャーに行った本格派の先発投手は、ほとんどが
奪三振率が下がり、与四球率、被本塁打率が上がる。

だから江川も同じ、とはもちろん断言できないが、
あのストレートとカーブだけで２０勝するのはかなり難しいだろう。

それこそライアン並に節制して、いいチェンジアップでも
マスターすれば話は別だが。

江川のフィジカルに桑田のメンタリティがあればメジャーでも
２００から２５０は勝てかもしれないが、それこそ空想に
なってしまうな。

江川ヲタの必殺技
高ニの江川は世界一！
１６０km以上の速球
甲子園の成績はメジャーＰでも「ムリィイ」
アマチュア相手の武勇伝で世界一？てどうゆう理屈だよ
江川ネタで毒吐いてカマって貰うのが嬉しいんだろな…江川ヲタて

>>380
最初の3行くらいはあってると思うけど、
それが江川がライアンより上ってことを証明するものではないな

メジャー歴代伝説的Ｐ達より凄い江川てなんて凄えヤツなんだよｗｗｗ
もしメジャー挑戦してたら毎年サイヤング賞取れたと言わんばかりの勢いだなっｗ

取れただろうな。
そして今頃「江川卓賞」という賞ができていたはずだ。

まぁ、飛行機嫌いの江川がどうやってMLBで活躍するのか疑問だけど。

>>377
通算の奪三振数など考慮して

最もサイヤング賞に相応しいとおもいますが、

何故一度も受賞してないのですか？
クレメンスやランディーは複数回なのに！

日本の沢村賞の基準と違うのかな？

松坂炎上
日米のレベルの差は凄いんだなぁｗ
江川もそのままじゃ通用しなかったなｗ
通用するかもわからない江川と超一流Ｐを比較して、なぜ自信満々に江川と言えるのかわからんｗ
メジャー打者相手なら、
松坂＞江川だろ？

江川は松坂みたいに四球で崩れることはないね。
コントロール悪すぎだろ松坂は。

今日の松坂見ればコントロールの悪いＰがいかにチームに迷惑かけるか分かるだろ。
強化版松坂＝ライアン
強化版長谷川＝江川

でＦＡだろ

松坂は手が小さいから対応できてないね
あれっ誰かさんもかなｗ
松坂は与四球を与え防御率も悪いが、ライアンは防御率優秀ですよ。

むしろあれだけ四球だしながら通算防御率3.19ってのがすごい
これはジョンソンにも言えるけど

むしろ制球難がなければえらい防御率だろ　まあそれが特徴でもあったんだけど

江川ヲタてさあ？
野球に関する理論は凄い物持ってるのに何で江川になるとトンチンカンなこと言い出すんだろ？
絶対にライアン＞江川てわかってるはずなのに？
都合のいい理論や事実、妄想で強引にねじふせてるだけ
それを楽しんでるだけでしょ？

ただ煽りたいだけじゃね？

>>414
お前みたいな反応を見て楽しんでるんだよ
いい加減気付け

青田昇は真顔で沢村の球は１７０キロだと言った
藤田元司は昔の野球なんてほんとに酷かったと切り捨てた

プロ野球に直接関わった名人クラスでさえ意見は分かれてますがなにか？

青田さんは漫才師みたいで、ダンカンとの迷コンビ解説が面白かったな
青田さんはノーランライアンと対戦してたら「奴ぁ〜１９０キロくらい出てたんじゃないの？下手したらぁ〜投げたフリしてキャッチャーが最初からボール持ってたかもしれんよ」

とか言いそうｗ

は？

ノーコン・ライアンの置きにくる棒球ぐらいなら青田さんならホームランできたよ。
作新時代の江川と対戦したら3打席連続三振に倒れるだろうが。

そういえば青田の娘って昭和の終わりごろアイドルデビューしたよな？
ＣＣの青田典子じゃないよな？？

　江川の球に対して「殺される」と感じた選手は甲子園の球児でもいたのか？
ライアンに対しては「何事もなくベンチに戻れて神に感謝した」なんて打者が
めじろ押しだったけどな。コントロールが悪かった頃は審判までがそうだった。

>>421
それ知ってるよ
レジー・ジャクソンか誰かが言ったらしいね
3つめのストライクを取られる前にもうベンチに向かってたとか

そうそうｗ　耳の横を凄い音を立てて直球が通っていき
次のストレートの時見送ることなくベンチに帰ったらしい。
あとライアン登板の日は対戦相手のバッターはよく家に電話していたらしい。
理由は死ぬかもしれないからだとｗ

>>423
もしかして同じ本持ってるのかもｗ
「メジャーリーグ栄光の大記録」
ライアンはじめ色々な選手の逸話が載ってて面白い

江川がプロで全盛時の時に、藤田氏の著書で、今のメジャーリーグには
江川が投げているようなホップする真っ直ぐを投げるピッチャーはいな
いので、江川がメジャーで投げたら、ずいぶん活躍できるだろうと書か
れていました。

日ハム大澤監督
昔のほうがレベルが高かったと言う人いるけどそれは嘘、今と昔じゃ比べものにならない

置きに行ったボールをホームランされていたのはむしろ江川。
キャリア通じて被本塁打は多かった。

ところで、江川がプロで一番よかった81年は、実はライアンも自己最高防御率。
149イニングで被本塁打2本のみ。8月30日に二冠王のマイク・シュミットに
一発食らうまで、開幕から100イニング以上被本塁打ゼロだった。

それにしても、松坂も井川もメジャーに対応しきれてないね。
手が小さくて飛行機が嫌いで、中４日ではパフォーマンスの
落ちる江川はもっと対応に苦労するだろうと考えるのが普通の人間。
江川オタの言ってることは、ゴルフで言えば、全盛期の尾崎の国内試合を見て、
メジャー大会でも１０勝はできるといってるようなもの。
江川オタにとっては、野球がインターナショナルなスポーツじゃ
なくて幸運だったね。

100球肩と言われた江川は今のメジャーのシステムにピッタリだろう

100球肩と言われた江川は今のメジャーのシステムにピッタリだろう

高校時代は１００球肩じゃないよ。

>>425
球が軽い。ホップする球、回転のいい球っていうのは当たれば飛ぶってこと。
実際アメリカに行った日本のピッチャーはそんな感じで苦しんでる。
日本時代はそうでなかった選手たちもみんな野茂みたいな感じの、三振か
四球かって感じのヘロヘロピッチングになってる。その日本のピッチャーの中で、
数字の上でも被本塁打数の多い江川。かつ、数字上三振が大して取れてない。
一番良かったシーズンでも、奪三振数がイニング数を大きく下回ってる。
球が軽い上に当てられるではどうしようもない。野茂はもちろん松坂伊良部
石井よりも下でしょ。

>昔のほうがレベルが高かったと言う人いるけどそれは嘘、
いえ、藤田氏が言っているのはレベルの高低ではなく、80年以前の
メジャーには、ホップする真っ直ぐで勝負するピッチャーがいた
ということだと思います。

>キャリア通じて被本塁打は多かった。
メジャーで80年当時ホップする真っ直ぐで勝負するピッチャーが
いなかったのは、ホップする真っ直ぐは本塁打を打たれやすく
なったからかもしれないですね。

>それにしても、松坂も井川もメジャーに対応しきれてないね。
藤田氏は80年当時江川がメジャーで投げたら、ずいぶん活躍できる
と主張されていましたが、対応できたかどうかは確かに不明だと
思います。

実際ホップする球だけで空振りが取れるんなら活躍できるだろうけど、日本の
プロレベルですら、同時代ではもっとも三振取れたって程度のレベルだから。
>>400
数字落とした彼らよりもなお日本での江川のほうが下なんだから話にならない。

江川が通用しないという人はプロでの成績を持ち出すし
通用するという人は高校時代の話を持ち出すから
かみ合わないねｗ

すくなくともライアンとの比較なら高校時代に限定すべき。
プロ入ってからの江川は打たせてとるタイプだから。

江川が松坂位の球種を投げられたら、メジャ−でも
大投手になれたろう。

比べることがナンセンス。
東大に白星献上してる投手が、アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな素直なストレートなんかメジャーじゃメッタ打ちだ。

球が軽い！？
球場が狭いままなのに飛ぶボールを使用したからよ。
あの時代の投手、特に速球投手は球が軽いと言われる。

いや、回転が良いボールが飛ぶっていうのは当たり前のことだから。

今日ＢＳでライアン特集するぞ。午後１１時１０分から。

むしろ井川や松坂みたいなズドンとくる１５０ｋｍが打たれて
つーかそれ以前にノーコンで通用してないのだが
他のコントロールのいい切れで勝負するタイプは日本と同レベルで
通用していることからも
試合数が多いメジャーで江川が２０勝つのは当然だろう。
江川を舐めているガキンチョはなんなんだいったい

結論から言って江川は通用しないと思う。
クラウンの指名蹴って、一年間野球留学してるのはご存知だよね？
その留学先のUSC（南カリフォルニア大学）の寮でからかわれて、毎日泣きべそかいてた男だよ。
で、それをずっと引きずってたらしく、野茂が渡米したときにも延々と恨みつらみを述べとった。
リアルタイムで見ていたので、確かに国内では傑出したピッチャーだったことは認めるが、
一昔前オリンピックで惨敗しまくっていた連中と同じ、内弁慶の血を感じる。
メジャー挑戦をぶち上げたところで、胃潰瘍か何かになって早々に帰国するのがオチだと思う。

野茂は回転の少ない速球で、日本の1年目は速球派としては極端に少ない
18本の被ホームランだったけど、それでもMLB標準からすると回転が
多い(というか素直な4シーム)。松坂や井川が打たれてるのも、当たれば
飛ぶ球だからだよ。ちなみに松坂は日本時代は球威で押さえ込めたから
四球は少なかったのね。これは江川も同じで、自分でそういってる。
東尾みたいなコーナーに投げ分けるコントロールと違うって。
江川もアメリカに行って生き残ろうとしたら、四球連発するしかなくなるんじゃないの?

まあ、芯で捉えられたら飛ぶボールでも、伸びのおかげでタイミングを外せたり、
ホップしてボールの下を叩かせればポップフライが狙えるわけだけど。
それが本当に2シームに比べて有効かどうかが問題。
横の変化よりも重力に逆らって上に変化(そう錯覚させる)ほうがはるかに労力が高そうだけど。
うまく行ってないからこそ日本の先発ピッチャーは打ち込まれているわけで。

江川のカーブは通用する。それにスラーブ。
松坂と違い緩急をつけられるから
カーブの割合を増やしてストレートを見せ球あるいは
ここ一番の勝負球にすれば通用する。
この辺の投球術は江川の最も得意とするところ。
ピッチャーゴロを狙って打たせることも出来た。
全盛期の桑田がどれぐらい活躍できるか見たかった。
江川の力をある程度計れただろう。

江川の弱点：
・球筋が奇麗すぎ（４シームの特徴）
・メジャー投手としては身長が低く、リリースポイントも見やすい
・手が小さくメジャーのボールにフィットするか不明
・球種が少なく狙いを絞りやすい。指が短いから、たぶんフォークは投げられない
・得意の高めストレートは７０年代のメジャー、特にナリーグではボール。
何回か対戦すれば見切られる
・セットポジションが得意ではない
（７０年代のメジャーはチョロチョロ足の速い選手が多かった）
・デイゲームが苦手。いうまでもなく、メジャーはデイゲームが多い

野球浪人でアメリカ行っていたときに通用しなかったのは、調整不足もさることながら、
こうした要因も大きかった。

江川程度のカーブを投げるピッチャーはいくらでもいる。
ブライルベンくらい切れれば話は別だが。
江川より球種があって奪三振率も高かった伊良部にしても、
メジャーでは防御率４点台の普通の１０勝投手だった。

野球浪人なんか試合に出られないんだし何の参考にも
ならんと思うな。
日米野球の成績で考えた方がまだマシだわ。

ビデオで見るに江川よりまったく迫力に欠けるサンデーコーファックスみたいな
ピッチャーが通用してたんだぜ？
それにデーゲームが苦手とかはもっとも傑出度が高かった高校時代はデーゲームだったし
生活サイクルの問題だけと思うし故障明けで好調ともいえない状態で
日ハムとの日本シリーズで２勝してるし
だいたい江川みたいな天才がアメリカに何人もいるかっていうの
トウショウボーイがアメリカで通用しないというレベルのおばかちゃん

MLB観てて常々思うのは、ウイニンショットとなり得る
変化球が最低一つ無いと大成功は期待できないということ
江川のカーブがそれになるとは思えない
良く見積もっても、強豪チームの先発3番手、弱小チームのエース
が関の山だと思う。
個人的には変則Pの方が可能性感じるから、斉藤雅なんか
をMLBで観たかったな

>>448
日米野球でも対した成績は残していない。
角の方が評価は高かったね。
野球浪人時代はまあ確かに参考情報に過ぎないが、「アメリカで通用するか」
という論点に関して言うなら、甲子園云々よりはましな情報だ。

古今東西ピッチャーそれも天才投手にリーグやレベルの壁はない
オリエントエクスプレス郭泰源が西武じゃなくメジャー行ってたら
日本野球以上の成績を残して１８勝はしていただろう
江川なら２２〜２５勝が妥当
今に比べてもあんなに広い外角のストライクゾーンがあったら
もともと内角つかないハンデを自分に課していた江川なら超余裕
ライアンはきっと江川見て本当の天才に恐怖してさっさと引退して３００は勝てなかったと思うよ

>>450
日本に来る一流どころの外人見ても
そんな傑出した決め球なしにみな料理されてた
見方ならレジースミスとか敵ならボブホーナーとか
そんなにたいした技術は持ってない
パワーがあるだけ

>>449
ついにサンディ・コーファックスより上と来たか。
妄想はどこまでも行くね。
デーゲームが弱いというのは、生活サイクルの問題以上に、
速球が見やすいということ。
江川の投球なんて、ビデオで見るにペドロやクレメンスの
足元にも及ばないけどね。

ま、ロッカールームでパイぶつけられて、
「人種差別だ」とベソかいてる江川君の方が容易に想像できるが。

>>454
こんなデータがある
１５０ｋｍ〜１５５ｋｍの速球で売り出したころの槙原と
もう１４０ｋｍしかでなかった江川の
バックネットへのファウルチップや空振りのパーセンテージは
２倍以上もストレートオンリーで江川のほうが上
つまり江川の１４０ｋｍ＝並みの速球派の１５０ｋｍ以上
全盛の１５３ｋｍ直球＝１６８ｋｍ
打てるわけがない

江川の場合しょぼい時代の映像しか残ってないからね。
高校時代の江川をみてれば松坂や伊良部とは比較にならないと
わかるだろう。

ぺドロの身長なんて１８０ｃｍあるかないか
ゴードンも１７８ｃｍ
ついでに左腕だが江夏メジャー挑戦時に最後の１席を競り合った「スモーキン」ヒゲラに至っては
１７６ｃｍ
投手に身長や角度もあまり関係ないんだなこれが

なるほど江川は怪物だ。

正直、野茂がメジャー行くまでそんな話　上がったこともなかったが。

>>458
そりゃペドロくらいすごいタマがあれば関係ないが、江川程度なら
ずいぶん関係ある。
>>457
高校時代の江川は生で見たことがあるが、ロッテ時代の伊良部の方が
はるかに上。

高校時代の江川について間違いなく言えるのは、「大した打者とは
対戦していない」ということ。

ひじ痛める前の郭なら通用したかもな。三振奪取率も野茂よりは低かった
けど江川よりは高かったし。150半ばも連発してた。それでもライアンよりも
上ってことはないと思うけど。
>>462
そりゃ、甲子園のヒーローのほとんどが、プロ入り即一軍じゃ通用しないし、
そのレベルが1チームに2人以上なんてのもありえないからな。
桑田清原レベルでさえ、唯一だっていわれるぐらいで。

江川の高校時代は生でみてないから知らないけど、
江川のストレートを神格化する人の意見より、ベースボール
マガジンの「最強ストレートP」特集でNo.1は評価を受けたのは
伊良部という事実や両方と対戦した大島が伊良部の方が上という
発言のほうがまだ信憑性があるのだが・・
そもそもストレートがMLBで通用したとしても、あのカーブで
MLBで20勝とは・・・

江川はスーパースターだ。法政‐東大とかだどうでもいいカードでも
江川登板となると試合前から行列ができ3万人、4万に平気で入った。

わしも江川ｖｓマックス佐藤の対決を観に神宮によく行ったもんだ。

大した打者と対戦していないと言っても
過去日本やアメリカの学生野球史をひもといても
３試合（実質４試合）連続ノーヒットノーランとか１４５イニング連続無失点とか
江夏でも金田でも早熟で完成度のあった桑田でも達成していない
江川の時代以前もそんな投手はいないのだから
レベルに関係なく江川の偉業が翳るわけもない
過去１００年で江川ひとりがずば抜けているわけで
それだけとっても規格外の天才と分かる

>>465
そうまさしくスーパースター
江川は社会現象で政治家や財界も左右し
知名度で言えばアメリカならキング牧師やＪＦケネディと比較すべき男
一国の話題の中心にかなり長い間いたわけで
それは「神のストレート」あってのもの
ちなみ江川のカーブはジョージブレットが舌を巻いた

「世界のスポーツ４大天才」

サッカー　マラドーナ
ボクシング　タイソン
陸上　カールルイス
野球　江川

俺が見た中で衝撃受けたのはこの４人だな
次点でバスケのマイケルジョーダンや二輪のフレディスペンサー
自転車のグレッグレモンあたりだろうか？

>>458
なるほど。でも外人て手が長いよね

>>469
同身長なら外人とくに黒人のリーチのほうがやや長いことは確かだ
しかしリーチを計測するボクシングのデータでいうと
日本人は１８０ｃｍならリーチも身長なみの１８０ｃｍ
黒人のデータでは１８０ｃｍが１８６ｃｍ程度
片方の手だけでいえば３ｃｍの差
これではあんまり関係ないと思う

>>470
失礼。あと同身長なら足は10センチくらいながいよね？その分ベースに近くなるわけだよね
脚を開くと20センチになるのかな？

>>471
リリースポイントが打者に近いのは確かに有利だと言われているが
藤川か伊東か忘れたけど外人の１９０ｃｍ級より球もちがよくて
打者よりで離していると聞いたけどね
フォームというか下半身の粘りかな？
江川もひざ下に土がつくと好調といわれてた
脚が長くても突っ立つフォームではだめじゃないかな

そもそも日本でナンバーワン速球候補のベスト５あたりに
１７０ｃｍ程度の山口高志がでてくることをとっても（１５５ｋｍぐらいか？）
体のサイズや特質は参考程度の傾向をつくるに過ぎないと思うね
とくにここでは傑出した一部の天才や歴史上の投手を比較しているのだからね

ただひとつ
でかいピッチャーは体に余力があるから長命
無理なフォームやあまりにも稼働域をぎりぎりまで酷使して
小さい体からは考えられない凄いボールをなけてしまうと
短命か故障はしやすいようには思う
山口然りでペドロももうだめっぽいぞ３００勝

>>468
ついにマイケル・ジョーダンより上か。そりゃすごいね。

まあおかしいのはほっといて、高校時代の江川のピッチングを生で見た人間
の感想を書いておくか。

まず、すごい点としては、高めの伸びのあるストレート。これは確かに当時プロ
含めても最高レベルだったかもしれない。
ただし、低めのストレートはそれほどでもない。もちろん高校レベルでは傑出
していたが。
あと、セットポジションは下手。牽制もうまくない。しょせん高校レベル。
カーブはションベンとは言わないが球そのものは驚くほどの
レベルではない。ただし、ストレートの合間に来ると高校生では
全然タイミングが取れない。
カーブの切れそのものなら、名電の工藤のほうがブレーキが利いた
いい球を投げていた。

>>465
それがMBLで通用することを証明してるわけではないが…
>>467
妄想が暴走しすぎ。
あとオッサン自演しすぎｗＩＤでバレてますよｗ

>>476
自演て言葉の意味知ってる？
俺は終始一貫して江川支持でオール上げで別人を装うような行為はしていない
妄想とか自演とか理論武装すら放棄してくだらない中傷を始めたらもう終わり
相手にしませんよ

>>476
俺はただ自分の思い出を語っただけなんだが・・・・

・1968年江夏公式戦成績　25勝12敗　防2.13　奪三振401　

・1968年カージナルス公式戦成績　101勝60敗　勝率.627　ナ・リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓタイガース

1968年江夏対カージナルス戦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10月27日（後楽園）6○0 カージナルス　○　回3　安3　振7　球0　自責0　　　　
11月03日（甲子園）3○0 カージナルス　○　回6　安1 振8　球2　自責0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1971年江夏公式戦成績　15勝14敗　防2.39　奪三振267

・1971年オリオールズ公式戦成績　101勝57敗　勝率.639　ア･リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓパイレーツ

1971年江夏対オリオールズ

10月31日（甲子園）1●4オリオールズ　 ●　回3　安3 振 5 球1　自責1　
11月03日（後楽園）0●7オリオールズ　 −　回2 安4 振 6 球0 自責2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1974年江夏公式戦成績　12勝14敗　防2.73　奪三振149

・1974年メッツ公式戦成績　71勝90敗　勝率.438　ナ･リーグ5位

1974年江夏対メッツ

11月10日（甲子園）1●5メッツ　− 回3 安3 振0 球0 自責0 　
========================================================================================

江夏日米野球通算
　登板5　2勝1敗　防1.59　投球回17　被安打14　奪三振26　与四球3　奪三振率13.76

同じ「江」つながりで江夏も全盛期にメジャー行けば相当勝っていたと思うよ。

ライアンは今映像見てもものすごいけど、江川は・・・
メジャーの打者にとっては打ち頃の球だっただろうな

>>477
>>478
申し訳ありません

江川が天才なのは認めるんだが、
メジャーで２０勝とかライアンより上だなんて、あまりに根拠薄弱。

一人、基地外江川ヲタのオッサンが、
頑張っているがレス読むと
脳内妄想が激しすぎる。

江川は雨に弱かったかも。81、82年のストレートもしかり、縦のカーブの切れも抜群
でしたよね。制球も抜群。高校時代にホームランを3本も打たれたなんてシンジラレナ
イ。3本ともに練習試合で。

今日のライアン特集程度で大満足のような人は
江川の作新時代の投球を見たらちびってしまうだろうな。
かわいそうに。

>>485
普通にライアンが上でしょ。

あんただけだよ、江川支持派なんて。

江川の場合手抜きして打たれることが多いから
突っ込まれやすいね。
大学時代もデートの待ち時間調整の為にわざと打たせたりしていた。
本気で投げれば誰もかすらないんだが。

落合が「対戦した投手のなかで誰よりも速い。
なんでこんな凄い投手がボコスカ打たれるのか分からない」
と言っているのでもわかる。

>487
ボコスカ打たれる投手の何処が凄いんだｗ

>>486
まあ、信者に何を言っても、無駄だよ。客観的事実
すら捏造とか言い出すから。

ライアン：最高得票でアメリカ野球殿堂入り
江川：日本の殿堂ですらw

だから作新の江川のピッチング見たことあるって。
ロッテ時代の伊良部のほうがはるかに上。
高目のストレートだけはそこそこ勝負になるが、低めの
ストレートや変化球は伊良部の足元にも及ばない。

伊良部？ガン表示の割りにまるで空振りさせられなかったね。
158キロを清原に看板直撃されたり。

江川スレと三沢スレは何か同じ匂いがするｗ

>>446
＞江川の弱点
高二の時が全盛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リトルリーグやシニアの時が全盛だった投手と変わらんなｗ

高校時代が全盛でもその時点でライアン超えは果たしていたから
何も問題ないよなぁ

荒木はシニア世界一だったよね。

>>494
プロで越えてなきゃ何の意味もない。

>>489
最高得票ではない
流れ切って悪いが

アメリカで言えば１Aのそのまた下のルーキーリーグ以下の実力の
16、17の高校生相手に作った記録に何の意味もない。

まあこれは投手としての能力とは無関係な話だが、
江川が慶應を落とされたときの理由が振るっている。
「慶應の品位を落とす」
見る目あるね。

高校野球の突出した成績だけ抽出して、

江川＞ライアン

って

ア ホ で す か ？ ｗｗ

江川オタに言わせると、
コーファックス、ライアン、ペドロ、マダックスあたりは大した投手では
ないらしい。しかも、江川はジョーダン以上のスポーツの天才だとか。
しかも、その根拠が高校時代の成績。

>>501
昨日 大活躍していた基地外オヤヂねｗ

実社会では
他人と会話できない人間なんだろうねｗ

メジャーで５年以上、先発投手としてコンスタントに成績残すのはかなり
難しい。日本人でこれをやったのは野茂だけ。伊良部、石井一は挫折。
松坂や井川も未知。野茂もあの投げ方だから純粋本格派とは言えない。

本格派スタイルで球種が少なくて、ちょっとスピードが落ちたり置きに行くと
格好のホームランボールになる速球の江川が、長期にわたって成績を
残そうとするなら、もう１つ２つ使える球が必要。

高校時代のあのぬるいカーブ程度でメジャー勝てると思うのは妄想。
セットも苦手だから、1、2番の黒人快速ランナーに揺さぶられるシーン
が目に浮かぶ。

江川の速球は、
シーバーの速球とタイプは似てるんですか？

トム・シーバーって村山っぽいな

２５年前では、江川は当時のメジャーのトップクラスのピッチャー
に匹敵するというのが定説でした。川上哲治氏の当時の著書では、
メジャーと日本とでは打者のスイングの早さが格段に違い、貶める
わけでは決してないが、長島や王でもメジャーのトップには及ばな
かったとのことです。しかしピッチャーについては江川はメジャー
のトップクラスに真っ直ぐはまったく劣らないと書いていました。
藤田氏に至っては、江川の投げるホップする真っ直ぐは、今の
メジャーは経験していないので、大活躍すると書いていました。

当時の自分の考えは、メジャーでホップする真っ直ぐが絶滅した
のは、それなりの理由があるからだろうし、藤田氏の考えは楽天
的ではないかとも思いましたが、確信は持てなくて未だに自分と
しては不明です。
ライアンとの比較で言えば、お互いの絶頂期にメジャーあるいは
日本で10試合投げ合って、試合の勝敗を競えば、江川が勝つのに
自分は乗ります。一般的なオッズはどうだったでしょうね。

江川は下位打線に手抜きしてたからね
それは日本の打者レベルだから出来た事。

メジャー選手相手じゃ1番から8番まで手抜き出来ない、
手抜きすると一発打たれるような打者相手が続いて
手抜き無しで完投とかなると更に疑問
日本のようには勝てないだろう。

江川のベストピッチ、試合の中の本気で投げてる所の記憶だけで
語ってもしょうがない。
そのベストピッチが試合丸ごとは、スタミナ的にまず無理だから

>>506
慣れてなきゃしばらくは持つかもしれないが、先発は対戦数も多いから、
そのうち慣れられる。あのグッデンでさえ、３年目からは高目の勝負球の
効果が落ちて、並みの好投手になってしまった。
伊良部や石井一以下の奪三振率しか残せず、落ちる球のない江川が
どうやってそれを乗り切るのかな。

どういう比較をするかによる。
例えば江川が高校卒業してすぐメジャーに行ったとして
ライアンと同等以上の通算成績を残せたかといえば答えはＮＯだが
絶頂期の１、２シーズンの成績に限れば
ライアンを上回ることも可能だったかも。
まあ通算成績で勝負しても誰も勝てん罠。息が長すぎるわｗ

江川ってメジャーで言えば、誰と近いタイプですかね？

江川のデーゲームの弱さは特筆もの。
防御率がナイトゲームより１点以上落ちて４点台。
ちょっとボール見やすい条件になるとこの体たらく。

ルーキーリーグ以下のレベルの高校生相手ならそれでもいいだろうが、
レベルが上がるとこういうのは致命傷になる。

>>511
思い込みかも知れませんがに…
＞日本人は昔から…
スレにいましたよね。
昨日今日と、
大変わかりやすい説明ありがとうございます

>>420
亀だが別人
青田昇の娘は青田浩子

江川ヲタて
陸上房を散々叩いてたけど今じゃ同じだな

法政時代の日米大学野球成績
２勝５敗、防御率３．００、６０イニング、５７被安打、６被本塁打

ちなみに六大学での公式成績。
４７勝１２敗、防御率１．１６、５６０イニング、３５３被安打、８被本塁打

どうみてもレベルが高くなるとそのまま通じてはいない。

ID:D5KReG8a
↑
このオッサンの意見は、釣りなんですかｗ？

>>516
江川がMLBで通用しないことを証明してる

大学時代の江川は肩温存だろ？
実際に日本で通用したバリバリのメジャーだっていないし
日本でトップ張ってた江川最強
　
ライアンはアメリカのトップですらない
江川に最も近いシーバー以下

プロで江川が本当にすごかったのって、８１年の夏だけ。より正確には、
６０イニング以上被本塁打ゼロだった８、９月の時期。この頃の速球の伸び、
スタミナは確かにすごかった。

しかし、プロ全盛時に含まれる８２年ですら、すでに奪三振率は６個台。
防御率、最多賞とも逃し、総合でも北別府の後塵を拝した。被本塁打数も３６
と多い。それ以上に、ドラゴンズ戦での４点差逆転や９月の連敗など、勝負
どころでのひ弱さが目立った。

２カ月くらいすごい成績を残した投手は江川以外にもいくらでもいる。
印象が強いのは、テレビでの露出の多さゆえ。

>>518
アメリカのトップは誰？

>>518
つりに反応するのもばかばかしいが、アメリカでは通用しなかった
スタンカあたりがすごい成績残している。
そう言うと大家あたりでも通用しているという奴が出てくるが、
別にタイトルに絡んだわけでもなんでもない。１５０人近くいる
ローテーション投手に入っただけ（もちろんそれもすごいが）。
スタンカ並みの活躍をしたわけではない。

江川オタは、都合の悪い数字が出ると、すぐに肩温存とか本気じゃないとか
環境が悪かったという。そして最後に出てくるのは、ルーキーリーグ以下の
実力の高校生相手の快投。
ところで、江川の高校生時代の相手打者で、後にプロの主砲になった奴の
話などは聞いたことがない。せいぜいが広島の達川くらいか。
松井や清原とは言わないが、プロでも名を売った打者が、「高校時代
の江川以上の球は見たことない」とでも言えば信憑性も少しは増すんだが、
コンマ以下の打者しか相手にしていないから、「すごかった」と言われても、
「ふーん、そう」て感じ。

打者のレベルも全然違うしｗ

>>518
ちょっと追加。メジャーでも先発投手は不足してるし、サラリーや
年金資格の問題もあるから、全盛期の先発投手が来日することはまずない。
一番近かったのはガリクソンか。しかし、彼にしても肩を痛め、
来日前年の防御率も５点近くで「終わった奴」という感は強かった。
日本では１年目は先発の柱だったかな。２年目はいまいちで帰国して
本当に終わったと思ったら、ヒューストンでそこそこ復活して、
デトロイトでは強力打線の助けもあって２０勝までしてちょっと驚いた。
この頃は、「日米の差もけっこうなくなったかな」とも思ったが、
その後日本でブロスやヒルマンやガルベスあたりが活躍してるのを
見て、そうでもないかと思い直した。
ついでに思い出したが、メジャーで肩を壊して終わった後に来日した
投手にライトがいる。来日前は１９敗、２０敗、そして中継ぎ降格と
完全に過去の人だったが、来日１年目はそれでも投手成績５位に食い込んだ。
もうボールに見るべきものはなかったが、気合（笑）で誤魔化してたね。

結局は

伊良部>>>>>江川（高校時代も含め）


と考えていい訳ですね？

>>522
プロに入ってからしか知らない落合が今まで見た中で一番凄い
と言っている。落合は誇張するような性格ではないのは明らかだし
セ、パ両方で活躍してるからほとんどのエース級と対戦してきている。

そして江川自身は高校時代の方が速かったのは自他ともに認めているから
プロ以上のボールを投げていたのは間違いない。
よって相手がプロの打者でも打てなかったろう。

江川ヲタが吠えれば吠えるほど
ＩＤ：２０ＥＹｍｂＨｏ
さんの奥深さを感じる

ライアンって過大評価されすぎてるよ
三振も内野ゴロもアウトには変わりないし
四球はへたすりゃヒットより悪い
野球の本質を知るべき
どんなに速い球あってもＮＰＢで２０勝って
負けを一桁に留めるのはムリ

ライアンが全盛期に江川のいる作新学院に転校してきたとしよう
想像力があれば二番手がやっとと分かるだろうに…

なぁ、お前らよ。
テキサスの銀行の経営者になったライアンと、
ファミレスの経営にすら失敗した江川では、
どっちが上なんだろうな。

>>530
マジレスすると
江川はその気になれば国会議員や県知事は楽勝
アメリカでのライアンブランドより日本での江川ブランドのが強い
なにしろ江川が大学落ちたのがニュース速報で流れたぐらい
こんな高校生は空前絶後

江川は真のスーパースターだよ。

江川が大学時代に投げる試合になると法大‐東大とかいうどうでも
いいカードでも行列ができて平気で3万5000、4万観客が入った。
その後にやっているプロ野球のヤクルト‐中日戦あたりより客が入っていた。
こんなこと空前絶後だ。今のハンカチ旋風よりも上。
わしも授業をサボって江川‐マックス佐藤の対決を観に神宮に行った。

また巨人に入っても巨人特有のプレッシャーの中でも毎年結果を残した。

一方のライアンはニューヨークのチームではプレッシャーに押しつぶされ
全く活躍できずエンゼルス、アストロズなどノープレッシャーチームだから
楽に投げられた。所詮田舎者投手。
ライアンが巨人で投げていたら巨人のプレッシャーに押しつぶされ
江川以下の成績だっただろう。

慶應に「品位を落とす」って蹴られた奴が何言ってんだか。
日本以外じゃ知名度ないし。嫌ってる人間の数も半端ない。
口からでまかせ言って鍼灸師協会にクレームつけられたりね。
所詮、栃木の田舎者投手。甲子園じゃ肝心のところでサヨナラ
押出し。日本シリーズでもライオンズには歯が立たず。
まあ、栃木の県知事程度ならなれるかもな。田舎者にはお似合いだ。

江川が凄いのは、真っ直ぐとカーブだけで高校時代からプロにかけて活躍
したのが凄い。それだけすばらしい真っ直ぐとカーブだと思う。

なぁ、>>531よ。
慶應受験も株の投資もファミレス経営も、江川が「その気になった」結果じゃないのかな。

追加。
江川には法政程度がよく似合う。
エスタブリッシュメントには入れないよ。
昔、日米大学野球見に行ったが、期待外れもいいとこだった。
肩温存以前に、格で負けてる。
まあ、田舎者には人気あるんだろうね。
読売も結局は田舎者人気でもってるチームだし。

江川ヲタ…
論破されたらトンチンカンなこと言い出すしｗ

江川は確かに栃木県知事や参院議員ぐらいにはなれるかもしれない。
しかし、それは江川がすごいのではなく、栃木の民度がその程度ということ。

なぁ、>>538よ。
テキサスの民度も似たようなもんだぞ。

ネタスレ

確かにテキサスはダメだね。でも、もしライアンが立候補しても
落とすぐらいの民度はあるだろう。たぶん。
日本じゃノックに青島、東だからね。

しかし江川叩きしている人間の民度の低さはなんなんだ？
江川を持ち上げている連中はライアンの人格を叩いてなどいないのに

シュワルツェネッガーの例があるから、アメリカも怪しいが。
たぶんライアンはスピーチがからっ下手で落選、
江川は嘘と言い訳が嫌われて落選・・・という結果になりそう。

未成年を風俗でどーのこーのの問題で芸能界さえ謹慎した
そのまんま東が当選するぐらいだから日本は知名度勝負だろ。

結局「日本での知名度は江川が上」という、すばらしい結論になりそうだな。

「うるぐす」江川な人？
以前あったけど、あれネタ？

江川は性格的に難があったのがくやまれる
求道者ではなかったな。投げる不動産。

>>526
さすがに伊良部を見た後に同じことは言わないんでは。

江川の性格はたたかれて当たり前。というか、それも含めて実力。
野球の投手だったからまだましなほうだが、フットボールのQB
だったらOLに嫌われてがんがんサック受けそう。

>>548
山本浩二によれば、江川の速球はたいしたことはない、山口高が一番。
リーグが違ってたり、どの時期にあたるかで評価は変わる。
江川を最速と言ってる人間はプロでは決して多くはない。
無名の高校生が何といってるかは知らないが。

江川の場合速さより伸びだな。
１５０ｋ超えても軽く当てられる投手もいれば
１４０前半で空振りさせられる投手もいる。

>>549
何も知らない野球無知乙

>>550
そういえば昔は初速と終速だっけ？が出てたよね
江川の場合は１４０ｋ後半だったけど
初速と終速の差が他のピッチャーとは全然違ってたね。もちろん差が少ないって事

＞初速と終速の差が他のピッチャーとは全然違ってたね。もちろん差が少ないって事


初速と終速が出てた時代もあったけど
あんなものいい加減。参考になんてならない、
まともに計測なんてされてなかったんだからｗ


６秒からの江川
ttp://www.youtube.com/watch?v=cfCeQIB38DQ
カーブの初速と終速の差が７ｋｍなんてｗ
そりゃストレートだと差は５ｋｍ前後になるわな

江川の奪三振率は大したことない。露出過多の映像マジック。
所詮、レベルの低い相手にしか数字残せない奴。それをレベルの
低いオタがありがたがる。
数字のわりに空振り取れないと言われている伊良部の方が実際の
奪三振率は高い。江川の伸びなんて所詮その程度。

藤川が今、メジャーへ行けば成功は間違いないと思うが、江川が仮に全盛期、
行ったとしても大した活躍は出来なかったろう。ホームラン配給王で肩を痛
めて1年で帰ってきただろう。メジャーは低めのコントロールがなければ勤ま
らない。スタミナ無さ過ぎ。手抜きしすぎ。内角球を投げない。カーブも高い。
球種も無い。

ライアン＞＞＞＞＞野茂＞＞伊良部＞＞＞石井＞＞＞井川≧江川
まあ、こんな感じか？

>>553
なんでカーブ？ストレートだよもちろん
いい加減かもしれないけどその当時はみんなそれで測ってたんだよ
それで同じような値が出てたら他のピッチャーと比較できるわけじゃん
その当時はだから他のピッチャーより優れていたんだよ
お前見てないだろ。カーブを持ち出すとは思わなかったねww

>>555
いやはや藤川と江川を比較とはｗ
伊良部なんて江川と同列に語るべきＰではない
江川はサッチェルペイジと同じ神話の世界のＰ
まあ釣りなんだろうが

江川＝サッチェルペイジ＞＞＞トムシーバー＞ロジャークレメンス＞＞＞＞＞ライアン

>>557
江川入団の頃から知ってるよ。
江川以外の投手も直球は初速と終速の差が４ｋｍ〜８ｋｍ前後だったのもねｗ
ちなみに阪神の伊藤なんかは初速と終速の差は４ｋｍの連発だったよ、
当時の速球派の初・終の差に大きな違いなどなかった。

全体的に当時ストレートの差はは４ｋｍ〜８ｋｍと出ていた
変化球の差は10km前後で出ていた。

>>560
カーブと比較する事自体知ってると思えないぞ
お前の言う事は全部嘘にしか思えないぞ

>>558
狂人江川ヲタ乙

>>561
いやカーブどうこうじゃなくて、「初速・終速」で
江川が凄かったかって語ってるのが意味ないんだよｗ
元々いい加減なものなんだから

そのいい加減な計測ってのを言うために
わざわざ変化球のを出したんだよ。

>>563
カーブの初速と終速興味持つ奴なんて当時いないだろ
カーブの計測なんてどうでもいいんだよ
今だってスピードガンなんていい加減なのは十分分かってるよ

>>564
当時居るも居ないも関係ないってｗ
俺が言ってるのは
「初速と終速の差なんて何も参考にならない」って事
他のピッチャーだって皆同じぐらいの差だったんだから。

江川の凄さを語りたきゃ、他の方向からよろしく。
「初速と終速」なんて言い出すとネタになってしまう（もうネタスレぽいけどｗ）

>>565
んなことはない。その日によって調子のよしあしはあるけどな
調子の良い時はやはり違うよ

＞山本浩二によれば、江川の速球はたいしたことはない、山口高が一番。

山本浩二は法政の先輩だって知ってるよな？
それでこの言いよう
もっとも江川入団時の軋轢で王でさえ江川に批判的ですらあったという
それは別件だが
浩二は江川の投球フォームの癖を完璧に見破ってしかもそれを黙っていた
水谷や衣笠に隠して自分だけでカーブと直球を１００％看破していたというのが定説
それぐらい知っておいたほうがいいぞ

>>558
お前はサッチェル・ペイジを見たのかｗｗ

>>487>>526
これは重い発言だな。
落合は東芝府中時代、キューバの伝説の160ｋｍ投手、ビネンをカンカン打
ち込み恨まれて頭にボールをぶつけられた。
その投手よりも速いと言うんだから・・・・

オチはライアンと対戦しても江川よりも速く感じず

江川＞＞＞ビネン、ライアン

だろうな

>>567
残念ながら水谷も江川より山口が速いといってる。
しかも、江川を３割以上と打ち込んでいる。山本が秘密ばらしてたら、
４割は打ってたな。
それぐらい知っておいたほうがいいぞ。

>>569
ビネンは４２歳だろ。
レジー・スミスによれば、江川の速球はメジャーでは２０番手以下。
ホワイトはもう少し評価していたが、それでも「１０本の指に入るだろう」
程度。知ってるだろうが、ホワイトは８１年の同僚ね。
まあ、その程度ってこと。

ビネンは1947年生まれ。42才なら1989年中日時代の落合と
対戦したことになってしまう。

42才で対戦したなんて大間違い。

基本として知っとけ

レジー・スミスは槇原の速球をトム・シーバー並みと評価していたな。
谷沢や掛布の打撃は高く評価していたが山本浩二と衣笠は全く評価して
いなかった。
あと高目の速球はダメと言いながら小松や津田の高目の速球にはかすり
もせず三振ばかりしていた。

>>572
ビネンは公式には1943年生まれといわれてるが、5歳はサバ読んでたと言われている。
落合と対戦した1978年は公式には35歳だが、実年齢はたぶん40歳。まあ、42歳というのは
80年の世界選手権の時の勘違いだ。仮に43年生まれが本当だとしても35歳。
もしビネンが25歳のときに江川と投げ合ったら、江川は自分の才能のなさを
嘆いて引退していただろう（江川オタの得意フェーズ）

基本として知っとけ。

>>573
トム・シーバー並ではなく、トム・シーバーを思い起こさせるだ。
勝手に歪曲するなよな。違いは分かるよな。
ついでにホワイトの評価に対するコメントも聞かせてや。

野球知識の乏しい俺は、
どっちが凄いのか分からないけど、
江川ヲタ苦しそうだね？

初速と終速の差が少ないから江川のストレートは凄いとかって話だけど
ライアンが１００マイル計測したときの調査はホームベース付近での速度だよね。
終速で１００マイルならもうお話にならんよな。

終速？
終速でそれならキャリアのどこかで初速１７０キロとか
記録したことがないのは極めて不自然だが？

スピードガンが普通に使用される前の時期に、ライアンのスピードボールがどの程度の速さかってことで
軍の施設の精度の高い赤外線装置で計ったらその数字が出たそうな。
その時期に後のスピードガンで初速計測したなら、105〜106マイル出てた可能性もあるかもね。

まあ江川も１００マイル超えてた可能性は高いからな。

まあ脳内妄想するのは自由だわなｗ

>>580
中年のわりに
頭弱いな。

江川ヲタて栃木の人？
オラが村の江川は世界一
て感じだね？

>>567

対江川の成績

山本浩二　１３３−４６、.３４６、１４本、１４振
水谷実雄　７１−２５、.３５２、８本、６振
衣笠祥雄　１３７−３６、.２６３、１３本、２２振

広島の主軸にはかなり打たれてるな。
衣笠も、打率はそこそこだが、被本塁打率は高い。
水谷に至っては、82年までの江川のプロ全盛時しか
対戦していないのにこの打たれっぷり。
もし、山本が水谷や衣笠に江川の秘密教えなかったというのが
本当なら（たぶんネタだろうが）、水谷や衣笠はどれほど打った
ことやら。

そもそも、いくら山本浩二が好打者とはいえ、投球の
クセ盗まれたらこれだけめった打ちくらうってところが江川クオリティ。

だから、江川が好投手だったのは認めるけど、何故ライアンと比べる？ってことだ。

今の阪神藤川のストレートがこの2人に割り込めるよ。

>>584
当時の江川と広島打線の対戦ってあの狭い後楽園と広島球場限定だろ？
それで癖がばれてたら打たれても仕方ない。
もっとも江川が最高潮の８１年夏場から８２年前半はほとんど対戦ないんじゃないか。

だいたいボブホーナーと江川の対戦みても
気合入れた江川の球を打てる外人は皆無だろう。
荒いからなメジャーは。

MLBでは1〜8番、DHなら1〜9番まで気合いを入れて投げないといけない訳だが…

>>583
栃木は「オラ」なんて言わないぞ。
っていうか、江川は福島、静岡、栃木にまたがって育ってるから
純粋な栃木県人じゃないし。

>>589
それはチームによる
弱小チームの下位打線なら手を抜いても抑えれそうな感じがする

>>591
江川の手抜きが通用するのは弱小チームの下位打線限定でしょ。当たれば本塁打に出来るパワーあるよね。強豪チームには通用しないと認める発言だねｗ
>>590
別に栃木人を連想して
「オラ」と書き込んだ訳じゃないと思うが...

>>592
強豪チームに通用する投手なんてメジャーでもそうはいないのだが・・・
弱小チームから星を稼いで強豪チームとの対戦は五分五分ぐらいだったら
充分通用してるといえるだろう

>>593
その通りだな。
それが当たり前の考え。

てことでID:Ybg5P3CGは低能

手抜きが通用するか？てのが論点なわけ。
もおアホか？

藤川の方が上だって？
ばかいっちゃいけない。
江川が１イニング限定なら手抜きする必要ないんだから
藤川以上のストレートで三振の山だったろうね。
逆に藤川が先発で江川並みの成績を残せるとはとても思えない。

>>588
ホーナーに相性が良かったことがよほど嬉しいんだな、おい。
翌年、メジャーに復帰して使い物にならず首になったやつだけどな。
ついでに教えてやると、江川はマニエルにも相性よかったぞ。
引退前の気合抜けシーズンだけど。
レオンとかポンセとかジェームスとか半端な外人にはかなり
打たれてるがな。

江川ヲタには、
江川がMLBに挑戦することなくて良かったね。

>>588
87年のヤクルト戦は、7回の先発で2勝2敗、38イニング、防御率5.21、
被本塁打数7。平均投球回数5.4。
ホーナーおさえるのに精一杯で、他の打者までおさえる余力なかったようだな。
手抜きうんぬん以前の江川クオリティ。

江川は野茂がメジャー挑戦決めたときに、「たぶん三振はいっぱい取れるでしょうが、ホームランもいっぱい打たれるでしょう。」とかコメントしていた。
それは、自身の経験で、日米大学野球や浪人時代にポカスカと打たれた経験から話しているな。と思いました。

日本人速球派投手がメジャー行く時の江川の決まり文句。

「おそらく彼ぐらいのストレートの速さだとメジャーでは
打ちごろになりますから。ということは日本の時よりも
変化球を投げる割合が高くなるということですね。」

江川って
「メジャーのバッターに、私のストレートでさえ、“速くない”と言われましたからね。」

とか嘆いてたなｗ

そろそろ江川ヲタの秘密兵器
高校二年の江川が出るか？

>>596
MLBの過密日程で江川が連投したらクオリティを維持できないことなど
普通の人間なら分かること

お前ら分かって無いな
江川の速球って普通の真っ直ぐじゃないんだよ。ホップするように感じるの
なぜそう感じるかというとボールに縦の回転を普通のピッチャーより意識して加えてると思うんだよ
速さでいえばそれ以上投げる人は沢山いるけど上に伸び上がるような球っていうかな
去年かな藤川がオールスターで投げたのに近いがもう２〜３センチくらいかもっと上に上がってたな

>>605
そのストレートを浪人時代日米大学野球でボコボコ打たれてた訳だが…

浪人時代に日米大学野球に出てたの？

>>606
そうなんだよ。それは実際見て無いんだが
やはり手を抜いた球というかずっと投げられるような球じゃないからな
高校時代は他のピッチャーとちょっと違うストレートだけで抑えられたのかもな

異質なストレートってことは確かだが、
球速は140�q後半くらいでしょ？

>>609
江川が１５０�`超えたのは一度も見てない

一度もは違うかもしれないがそんなもんだよ
日本のプロで１５０�`投げられても通用しないの結構いるんだよ

>>608
レベルが上がれば、
それ程通用しなくなった。高校時代の「たいした打者」との対戦がない時は凄かったけどね。
江川ヲタて、
無名選手の都合のいい証言を神格化してるだけでしょ。
高校時代、江川が対戦した選手の中にプロで即戦力、タイトル獲得した選手何人いたんだ？
このような選手と対戦して「江川は凄かった」と証言してるのなら信憑性もあるけど、
無名選手の証言じゃ…根拠薄弱だよね

>>612
江川は甲子園に出場して強豪校とも対戦してるんですけど・・・

>>421
ここから読めば江川の真実がわかります。ヲタ泣きｗ

お
前
ら

仕
事
せ
｜
や
！

>>611
>>612
まーなんだな
細かいデータ持ち出さなくても投手の総合力として
江川はシーズン途中からの初年度や故障してからの長い劣化時期を含めて
９シーズンで１３５勝＝年平均１５勝っているのだから
ＮＰＢのピッチャーとしては最高レベルで伊良部なんぞと比較にならん
それだけは確かだ

>>616
いや、国内なら傑出した才能の持ち主だと思うが、
ライアンvs江川
どっちが上？
これは突っ込みどころありすぎでしょｗ
また、一部の熱狂的江川ヲタだが暴走や妄想が酷すぎでしょ？

まぁこのスレではライアンと比べられてるからそれについて
メジャーでホップする球は見たこと無いね。ライアンもそうだろ
日本人で成功するのは野茂のようなフォーク・・当時誰も投げてない
斉藤や岡島から繰り出される縦のカーブ・・これも誰も投げてない
ライアンのスピードで凄いというのはおかしい

>>618
アホクサ。ホントにメジャー観てるなら、
「コーファクスとライアンどっちが上だ？」について語ってくれや。

>>605
同意。指が短くて変化球は投げにくかったから
スピンをよりかけたストレートを練習したらしい。
ホップするストレートはそこから生まれた。
入来のようにスリークウォーター系の投手でなく
完全なオーバーハンドで江川のようなストレートを投げる選手は見たことない。
伊良部や松坂のボールなんかは１５０超でも浮き上がるような感じが全くしないな。
こういうボール投げる投手はそれこそメジャーにゴロゴロいるんだろうが。

そのホップするような球は、伊良部以下の奪三振率しか奪えていないのだが。
伊良部がずっと日本でプレーしてたら、江川の記録なんかとうに追い越して、
江川は恥ずかしくて解説辞めてるだろうな。

逆に言えば松坂のストレートでも高校時代は通じてたんだからな
今メジャーではきわどいコースに決まれば審判によって取ってくれたりくれなかったり
真ん中投げればホームラン
そんなの並みのピッチャーだろ

オールスターであのブーマーから取った三振はすばらしいよ
三冠王のバットとボールとは約２０センチくらいの差で三振
ボンズも上原に三振してたがそれ以上もう誰が立っても三振だろうね
メジャーなんて大した事ないっすよ

>>623
メジャーで5700個三振とったピッチャーより上だという根拠がそれ？

ブーマーのメジャーでの成績は？

>>624
ライアンはライアンですばらしいよ
そりゃ・・・ね。どっちがと言ったら苦しいけど
今日の俺はそのことに関しては勘弁してもらう

>>626
あまりに男らしいんで勘弁せざるをえない。さすがである。

江川ヲタ(笑)

江川は松坂より下なのにライアンに勝てるわけないよ

だから、本気で比べてる人なんかいないでしょ　ただ江川とライアンの成績をみて、江川ヲタの反応を確かめるためだけのスレ

ライアン派からしたらネタスレだけど...

ライアン派は増長しすぎだな
野球を見る目がなさすぎる

江川派もライアン派も増長しすぎだよ
一方を誉めて一方を貶してるだけ
両方とも誉めようという人がいない

まあ江川ヲタは野球を見る目が素晴らしいから、
誰と比較しても、
「たいしたことない」
江川のほうが上だ。
と言うわけででしょｗ
これでｏｋかな？

ノーコンヲタが終速100マイルとか笑える書き込みしとるな。

↑思考停止状態の江川ヲタの脳内妄想と違って証拠もあるんだがなｗ

>>636
俺は>>635じゃないけど
脳内妄想のメジャーコンプレックスが迸っているのはおまえじゃね？
そして>>633に同意かな。
ここでリアル江川見てた世代は２０何年前はよろこんで「江川すげー」ってみてたんでしょ？
江川の試合のほうがみた回数はどう考えても多いだろう。
そんなんで正確に比較できるわけないと思うが。
長所と短所を客観的に比較するには材料が少ない。

まあ俺は江川のほうが凄いと思うが・・・

>>637
はあ？実際に終速１００マイルって計測した結果が残ってるのに
トンチンカンなこと言ってる馬鹿に突っ込んだだけだが。
それが何で脳内妄想のメジャーコンプレックスになるんだよ。

>633
スレタイ嫁

>>639
読んだけど？
両投手ともリスペクトしたうえでどちらが上かを論ずるのは問題ない
でも、ここの連中は貶しあってるだけだと言いたい

>>638
終速１００マイルってソースはどこよ？

>>641
自分で検索すりゃ出てくるだろその程度。
総合板のライアンスレでも読めば詳しく書いてあるし。

高2の江川は世界一（爆）

江川の最速は151�q

高校時代は148�qくらいらしい。（推定）

江川の方が上。1980〜1981年ごろ、フジで大リーグ中継がやっていてて
ライアンを見させてもらったが江川のほうがノビが上でコントロールも
毎試合のように無四球完投をしていた江川に比べてライアンは不安定で
見ていて物足りなく感じたもんだ。
まあ江川は作新時代のほうがもっと上だが。

作新江川＞＞＞巨人江川＞＞＞ライアン

でしょう

>>645
もう聞きあきたよ、
その手の主観的意見。

>>645
つまり80年代はメジャーより日本の方が上ってこと？
135勝投手と324勝投手を比較した意見がそれってことは

http://www.youtube.com/watch?v=gdikcnaZnMI
80年の江川見たことないから比較できないけど
少なくてもこの動画見て物足りないとは感じない
43,44歳でこの球はヤバイ

>>647
松坂はへろへろでももう４つ勝ったぞ？
勝ち星だけなら日本最高は金田で次が米田ってなるがなんか違うだろ
江川が最高ってのは２０歳でチャンピオンになったころのマイクタイソン最高ってのと
基本的には同じ
ライアンはグレートなピッチャーには違いないがなんでも完璧な投手だったわけではない
>>647のいうように４３，４の投手としては世界最高だったかもね

ピッチャーはコントロール本当に大事
個人的には８６年後半の北別府は９０年全般のマダックスと同等の神
マダックスが日本に来てもアメリカほどは勝てないはず
北別府に２、３勝上乗せする程度だろう

>>647
ライアンの投球映像は今見てもものすごいが、江川の映像は今見たら無残だからな
いかに美化されて伝わってるか分かる
今や沢村が１６０出てたとか信じる人はほぼ絶滅したと思うけど、
代わりに江川が美化されてきた感じがするね

>>645
高二の江川？
四国アイランドリーグの選手より、
遥かに遥かに劣る選手との対戦成績で
ライアンより上てのはムリあるだろｗ

晩年の比較なら４０歳超えて１５０出てたライアンが上になるのは
当然だろう。江川の映像なんてせいぜいオールスター以降のしか
残ってないし。でもそんなものには興味がない。
全盛期の比較しないと意味がない。

全盛期の江川見てたけど、明らかに全盛期の伊良部より下。
その時期にメジャー行ったら、せいぜい
14勝10敗、防御率3.75とかそんなもんだろ。
井川パターンでもっと悲惨になる可能性もあるけどな。
落ちるボールもないし。
水谷あたりに打ち込まれる程度のボールだからな。

ちょうど江川のプロ全盛期に同僚だったロイ・ホワイトは、
江川程度の投手はメジャーに何人もいると言っている。

全盛期と言われている82年ですら奪三振率6個台で
被本塁打36本。
物足りないことこの上ない。

81年頃の三振とったシーンの映像がよく流されるので勘違いされるが、
その年ですら大した奪三振率ではない。防御率も「並の良い防御率」レベル。
広島球場で防御率1点台出した大野の全盛期のほうが投手としては上。

だから奪三振率なんて関係ないんだって
チームに貯金をもたらす「勝てる」投手がもっともいい投手なんだよ
１５勝の経験もない大野やキャリアハイで１５の伊良部と江川は比較にならん
メジャーでのライアンは負けすぎ
レベルの差で江川がどこまで勝率を落とさずに持ちこたえるかといういうだけの問題

だから江川の直球はメジャーには通用しないって。
野球浪人、日米大学、日米プロで
ボコボコにされてるのは何故？

奪三振率・・・　ライアン＞江川
勝利数・・・　ライアン＞＞＞江川
勝率・・・　江川＞＞ライアン
スピード・・・　ライアン＞江川
コントロール・・・　江川＞ライアン

>>659
日本にきた一流メジャーリーガーを抑えたり
カンザスシティロイヤルズを迎え撃ってメジャーリーガーたちの高い評価を受けたのはなぜ？
村田兆次と江川は向こうでもエースクラスだと評価する選手ばかりだったが？
エースクラス同士でならライアンは超エースじゃないから
ロイホワイトはライアン＝江川の目線で語っていたよ
ゴロゴロいるってのはシーバーやカールトンや向こうは層が厚いからなわけで

ライアンはずば抜けたスピードと奪三振能力を持ちながらあれだけ負けた
シーバーやカールトン以上の投手とはとても言えなかった・・・
なぜか？
そこにピッチャーの能力を語るうえで大事な秘密が隠されていると思う
それは巨人の西山や一昨年のドラ１の１５６キロ左腕が通用しなかった理由と同じなんじゃないか？

>>660
一流大リーがーて誰？
ホーナーか？他に見当たらないけど

>>652
オールスター以降って８４年の？
そんなわけないだろ
例えばナンバービデオで江川初登板でラインバックに打たれた試合や８１年日本シリーズ、
８３年日本シリーズの試合が普通に観れるし

江川が本気で投げた伸びるストレートをホームランしたのは掛布だけだった

江川の本気の直球て一試合で何球投げれんの

フォームが違うとそれから繰り出される
球は違うのはわかるよね
江川の高2の時のフォームは
プロの時とは雲泥の差があるんだよ

あのダイナミックなフォームは高校時代だけだった

また必殺の、
高校時代ですかｗ

高校時代は、ただ単にレベルの低い相手だから傑出した記録が出たんじゃないの？よくわからんけど

>>660
リップサービスって言葉知ってるかな？
それに日本に来た一流メジャーリーガーなんていたっけ？
江川オタの心の拠り所のホーナーか？
日本に来た翌年にメジャー復帰したはいいけど、ホームラン３本
しか打てなくて罵声浴びせられて引退したロートルだったかな。
しかも、当時ホームラン出にくいと言われていた本拠地ブッシュスタジアム
では１本もホームラン打てなかったんだよな。
なおかつ、ヤクルト戦ではホーナー「だけ」はおさえたけど、他の打者には
打ち込まれて防御率５点台。
まあ、ホーナーがよほど相性悪かったのか、江川が基本的なペース配分も
できないヘボだったのかどっちかだな。

そのレベルの低い高校野球でも江川以上の記録を残した投手は居ないのですが

>>657
勝てる投手が良い投手なら、マダックスやコーファックスの方がはるかに
良い投手だ。江川はマダックスやコーファックスよりも上じゃなかったのかい？

>>670
だから何だ？
江川が日本野球史上でも最も早熟な投手の一人だったというだけ。
その頃の江川が史上最高という結論にはならない。
それに、その頃の対戦相手でプロで名を残した打者はほとんどいない。
まあ、時代と対戦相手に恵まれたね。

江川ヲタが散々叩いた陸上房状態だな。

>>672
史上最高なんてひとことも言ってないだろ
あくまで高校野球で最高だと言っただけだ
もちつけｗ

目立ちやすい高校野球だから錯覚してしまうが、
これを中学野球やリトルリーグと置き換えてみるとわかりやすい。

「中学野球で江川以上の記録を残した投手はいない」
「リトルリーグで江川以上の記録を残した投手はいない」

だからと言って、日本最高、ましてや史上最高の投手が江川という
結論は出てこない。「ふーん、早熟だったのね」あるいは
「その年はあまり良いバッターがいなかったんだろうね」
というのが常識人の判断。
そして事実、江川の高校時代の対戦相手に大した打者はいない。

ふーん。
なら水野、渡辺富男に手も足もでなかったとはいえ
高校最強打者と言われる清原や松井、斉藤に子供扱いされたとはいえ
中田あたりと対戦すれば全盛期の江川も到底通用しなかったと？

>>657
�@15勝10敗　防御率5.00
�A10勝15敗　防御率2.50
やっぱ�@の方が優れた投手だと思うか？
他の人にも聞いてみたいが

そもそも勝率の悪い投手が駄目な投手と言うなら
首脳陣は使わんだろ。ファンだって文句言うはず
それでもライアン見たさに球場に足を運ぶ客は多かったと聞く
もし俺がこの2人の全盛期に生まれてたら
間違いなくライアンの試合を見たいと感じるだろう
これは別に江川を卑下する意見じゃないよ

>>676
極端すぎ。通用しないなどということはない。

全盛期がいつかという問題はさておき、もし高校時代の江川に高校時代の
清原や松井が金属バットで対戦したら、３割、４割は打てないだろうが、
逆に１割ちょっとしか打てないということもないだろう。ビデオによる
事前研究ができるかどうかでもずいぶん違うだろうしな。

さっき出てたようつべのライアンあんまり良くないな
年取ってるからしょうがないけど
ただ馬鹿みたいに力任せにストレート投げてるだけみたいな
バットに当てられてるしこれなら岡島の方が上だ

じゃあ
岡島＞ライアン＞江川
こうなるね。

>>674
江川ヲタで、
江川はペドロやコーファックス、ライアンより上
「たいしたことない」
江川はマイケルジョーダン以上のスポーツの天才と
豪語してたオッサンがいたの知らないのか？
ジョーダンより天才との理由が「高校時代の傑出度」

江川はペドロやコーファックス、ライアンより上

正解

江川はマイケルジョーダン以上のスポーツの天才

まったく同意

だってさー
マイケルジョーダンってメジャーリーガーが夢だったのに２軍でくすぶって終わったじゃん
江川なら他のポジションでも３割２分４５本
他のスポーツやってても１００ｍ９秒９５くらいは出しただろ？
なにせ５０ｍ走でプロ野球選手の中で一番早かったんじゃないか（たしか５秒台で
巨人でかなうのもはいなかったという伝説がある）
トップスピードならさらに凄い

ともかく勉強以外はなにやっても「怪物」だったんだよ

江川はスーパースターだよ。

江川が作新卒業後MLBに行っていたら３００勝するまで２７０敗ぐらい
していたライアンとは違ってライアンの負け数の半分ぐらいで３００勝に
到達しただろうね。今頃ESPNで松坂にダメ出ししていただろうね。

>>682
ジョーダンより天才の根拠を教えて下さい？

>>685

>>683に書いてあるやん
ジョーダンは野球に挑戦したけど全然ダメだったって

ほとんどネタだねｗ

>>686
俺が書いてる時に
書き込みされてましたね。失礼(≧ε≦)
マイケルジョーダンより
天才てのは野球でならってことかｗ了解です。
キング牧師とＪＦＫと比較されるべき男は言い過ぎでしょ？

>>688
いや江川はもはや１スポーツ選手として語るべき存在ではなかったということさ
社会的影響力というかね・・・
いいも悪いも高校時の怪物ぶりやドラフト関連の大騒ぎとかね

１９７０年代から８０年代にかけてニュースや新聞の話題取り扱い量では
田中角栄とかそれこそアメリカならモハメドアリ、キング牧師クラスじゃないの？
ともかくしょっちゅう江川の話題ばっかりだったよ

江川が高３の時の甲子園、皆がテレビに釘付けになり
日本の電気の使用量がそれまでの過去最高の数値を更新した。

また周りから常に監視されプレッシャーの強い巨人にあえて入って自分
を試した。

江川が巨人入りして多摩川で初練習して日にはただの練習なのに
平日の昼間に数万人がゾロゾロゾロゾロ多摩川に駆けつけた。

また江川登板の２軍のハム戦やロッテ戦には５万人が駆けつけた。

ニューヨーク程度のプレッシャー押しつぶされて成績がガタガタで
トレードしてもらって田舎チームでしか結果を残せなかったライアンが
巨人に入ってプレッシャーに勝てたのかね？

そうですねー
江川はどうも小心者とか鼻血とかでかっこ悪いイメージも多いが
一介の高校生や大学生が二十歳前後であれだけマスコミに囲まれて
叩かれたり庶民に注目されたりしたら神経細い人なら死んでるね

そう思うと湯口事件とか思い出すけど・・・
メンタルは異常に強かったと判断していいでしょう
俺ならあそこで自分の意思とか通さないし
「落ち着きましょう」とか言えんよ
それに比較すれば今の大学卒のルーキーなんか子供同然ですよ

ライアンは負けが多すぎるし三振だけのピッチャー
ＮＯＮＯゲームは多いけど20勝もそんなに多くないので
ただ早いだけの印象、完成された投手と言う意味ではマダックスの方が上だと思う

あ、それでももちろん江川なんて比べたら失礼
比較にならないｗ

比較にならないって
普通にロイホワイトやウィルソンやジョージブレットが比較してましたが？

江川フィーバーは子供心ながら何となく覚えてます...頑張ってメジャーヲタ達と戦って下さい。

伊良部のメジャーでのキャリアハイも知らないのが
無茶苦茶な事書いてるな。
２ＣＨらしい駄スレだわ。

ウィルソンて足だけ速かっただけのロイヤルズの奴か？
江川に簡単に手玉に取られてたよな。
その後、ライアンがウィルソンが対戦して三塁打か何か打たれて
三塁ベース上でウィルソンと口喧嘩になって次の打席でウィルソンに
デットボールわざと当てて退場食らってたな。
それ見てライアンの器の小ささを感じたよｗ

なんかもう方向がズレてきてるなｗ

まぁ結論として江川の直球をたいしたことないっていうやつは
自分は野球未経験者と言ってるようなものだぞ
普通は中学野球くらいからキレの違い嫌でも分かるようになるだろｗ

江川ヲタのオッサン
熱くなりすぎ
ネタ化してるよ

江川の強心臓は常人とはかけ離れたものだった。
三年生の春の選抜に登場した江川は、開会式後のNHKのアナウンサーの
インタビューに、ゲストで放送席にいた前年の優勝校の日大桜ヶ丘の投手で
近鉄バファローズに入団していたジャンボ中根（中根正広）にむかって
なぜ、プロ野球に身を投じたのか？と問うたのだ。慌てたのは、インタビューを行った
アナウンサーであった。放送席に居た一年先輩の中根もその返答にたじたじで
何も応えられない。アナウンサーは直ぐに話題をかえた。
江川卓は、全国放送の第一声から只者ではない雰囲気をただよわせた高校生であった。

>>699
いや、江川のストレートは認めてるよ。
ただ、メジャーで通用する根拠てのが高校時代の快投じゃ…ね。

>697
その足だけのやつにホームランを打たれてるわけだがｗ

>>699
別に、江川の球が大したことないとは誰も言ってない。
ライアンに比べたら大した速球ではないと言ってるのだが。
そのくらい分かりそうなものだ。

何というか原さん(笑)スレと化してきたな

>>704
大したことないと言ってるやん

江川がライアンに勝っているものは何かとあえて問われれば
”制球力”と答えるしかない

>>707
それと勝率

それとストレートの伸び

それと凶言、肩のひ弱さ

江川の浮き上がるように錯覚する球なんてメジャーＰがその気になれば投げれただろ。
メジャー打者に４シームは有効ではない。
だから投げないだけでしょ

>メジャー打者に４シームは有効ではない。
>だから投げないだけでしょ

それが25年前に書かれた藤田氏の本では、とても有効だと
判断されているのですね。当時自分も疑問に思ったのですが、
自分には未だに不明です。メジャーに詳しい方に教えて
ほしいのですが、50年代に比べて60年代後半から70年代以降は
ホームラン数が増えてないですか。４シームが投げられなく
なったのは、被本塁打が多いせいじゃないでしょうか。
藤田氏は非常に古いピッチャーの理念を持たれていたように
思います。

ライアンは前期と後期で違うらしい。
どっちが4でどっちが2だかは忘れたけど、パンチョがそういってた。
極端に速ければ4シームでも大丈夫なんじゃないかな。
まあ江川には無理だろうけど。

あとは高低差のある変化球かな。ライアンの場合カーブ。
あたれば飛ぶんだから、速球で空振りをとることが最低限の条件。
江川にもカーブがあったけど、それでも速球で三振が取れないんだから問題外。

>>712
単純にエクスパンションのせいで投手の質が下がったためと思われる。
あと、アメリカンリーグのＤＨ制導入も一因かも。

プロ時代の江川はあえて三振をとらないようにしていた。
三振なんて取っても球数の無駄であり、肩の負担にしかならない。
いかに最小限の力で打たせてとるかをテーマにしていた。
その為にフォームも小さくしてスピードを落としコーナーを突く制球を
身に着けた。オールスターを見れば分かるように狙いに行けば
いつでも三振をとれる力はあった。
三振数が少ないからと言って三振がとれなかったとするのは江川を知らなすぎる。

>>716
では江川の全盛期は投球術を身に付けたプロの時てことかな？

球速の全盛期は高２
投手としての全盛期は20勝あげたとき

このスレ、去年の7月にスレたって先月の20日に8ヶ月目でようやく100いった
過疎スレだったのに何で急に伸び始めてるの？

>>719
江川ヲタの臭い親父達が、
江川を神格化させることに躍起になっております。

球数少なくするには2シームのほうが有効なのに、なんで「ホップする」4シームにこだわってるの?

>球数少なくするには2シームのほうが有効なのに、なんで「ホップする」4シームにこだわってるの?

日本古来のピッチャーの理念では、ホップする真っ直ぐで勝負する
ピッチャーが本流であり、江川のようなピッチャーが一番優れている
と評価されているようです。
読んだり聞いたりすると、4シームのほうが、ピッチャーはボールを
コントロールしやすいそうです。日本古来の理念では、ボールを
コントロールできないピッチャーは二流だと考えられていたようです。
フォークで有名な杉下茂氏も、ボールをコントロールできないフォーク
に頼るのは邪道だと考えていたと読んだことがあります。

いや、「本流」を目指すなら、そういう速球で三振を狙わないと駄目でしょう。

２s＞４sでokですか？

極端に速ければ伸びのある球は三振を取りやすいことは事実でしょう。
タイミングさえ合えばいい当たりをされるけど。
これは「低目が伸びてくる点では金田よりも上」(青田)
「スピード違反といえるほど速いけど、回転がいいからタイミングが合ったら金属音がしそう」(大石大)
といわれていた若いころの郭にも当てはまる。
そして江川は「打たせて取るタイプ」(笑)

ちなみにロジャークレメンス辺りは2シームと４シームを使い分けている。

メジャーでは、
ライアン２s＞＞＞江川４sてとこだよね

あのライアンを、2AレベルのNPBで9年しか通用しなかったような選手と比べるとは・・・

江川ヲタのネタスレだろ
100人の野球関係者からアンケートとれは90人はライアン支持だろ

アンケートで実力が決まるわけじゃないんだなこれが
実際にライアンは手がつけられないほど活躍したシーズンがない
成績的には東尾に酷似

ノーコンライアンと江川みたいにコントロールが
良かった投手は較べられんよ。

どうにもライアン派は旗色悪いな…

>>731
江川てコントロール良かったか？NPBだから多少甘く入っても球威で抑えられただけだよねｗ

当たればよく飛ぶ４シームとたいしたことないカーブ…
決め球となりうる変化球がないのは致命傷だな
メジャーで通用すると思えませんな。

まともにライアンを見てた奴がいないしな。Youtubeとか特集だけ見て
分かった気になっているニワカばっかりだから江川ヲタをまったく論破できない

>>732
ライアンと比較するより
その前に江川じゃメジャーに上がれなくないか？

>>734
江川ヲタ論破されまくってただろｗ
泣き入れてた癖にｗ

>>733>>735>>736
そんな煽りしかできないのならライアン派の負け

だから記録に現れてるじゃん。三振取れない、ホームラン打たれやすい
回転が良く、かつ当てやすい速球投手。

江川がメジャーで通用する根拠を聞きたい？
どうしたら通用するの？

確かにねぇ。
ライアンは本塁打を打ち難い投手の一人だけど江川は逆だからねぇ。
弱いチームの大黒柱で投球回数も多いのならそういう投手は確かにいるけど
それなりに投手の駒も揃っていて年間200イニングそこそこの投球回数からすると
ちょっと打たれすぎの印象はあるよなぁ。

防御率がメジャーと日本のレベル差があるのにほとんど変わらない。
両者とも3.1いくつってところでしょ。ライアンは派手なイメージがあるわりに
防御率はそんなによくないなんていわれたりもするけど、江川も変わらない。
そしてアメリカにいった日本のピッチャーのほとんどが通産防御率を1点前後下げている。

具 臺晟

2000 韓化　　 登板48　6勝7敗21Ｓ防2.77
2001 オリックス登板51 7勝9敗10S 防4.06
--------------------------------------------------
李承�Y

2003 三星　　試合131　打率.301　本56　打点144
2004 ロッテ　試合100　打率.240　本14　打点50

まあ、これだけ通用しない根拠を並べられたら…
通用しないのわかるよねヲタでも。

>>741
>そしてアメリカにいった日本のピッチャーのほとんどが通産防御率を1点前後下げている。

防御率が下ってるのならアメリカの方が楽ってことやん

メジャーの投手が来ても
日本で２０勝とか出来ないじゃん。
トップクラスの球速は別にしても全体では大したレベルじゃないんでしょ。

たいしたレベルじゃないのなら、イチロー以外の日本人選手もオールスターの
常連でなければおかしいな。

今日の松坂みたいに
スプリットやスライダー、チェンジアップと決め球があれば…
江川のカーブじゃなあｗ

>>745
まあ、メジャーは慢性投手不足だから、好き好んで年俸の安い日本に来るような
一流投手はいない。それでも、最多勝くらいならけっこう出てるからな。
パウエルとかバンチとかグロスとか。
20勝となるとバッキーやスタンカ以来出てないのだが、江川が一番良かったと
される高校時代は、このバッキー、スタンカの時代の方がずっと近い。
スタンカは、メジャーに定着できない典型的な３Ａ投手だったが、
鶴岡が、３Ａで通用するなら、日本なら２０勝できると言って連れてきた。
そしてそのとおりの大活躍。江川が登場したのは、そんな時代の少し後。

何わかりきった議論してるんだ？
高校時代の江川＞＞＞＞ライアンに決まってるだろ！

つか高校時代の江川を上回るストレートをいまだにＭＬＢ中継でみたことがないぞ

>>701
それは捕手の常田氏じゃないのか？
プロの選手がＮＨＫゲストなんてありえん

ほらみろ！今日の松坂見たか？？
奪三振５で「無四球完投」←ここな、ここ！

要所要所で手を抜いてコントロールよくピンチでは力を入れて投げる。
昔も今も、日本もアメリカも変わらんよ。
勝つために必要な技術を持った投手はその時代時代で幾人かはいる。
その典型が江川で、松坂の日本での８年間より江川の成績のほうが上だし
どう考えても江川は２０勝ったな。
ついでにいうと松坂の日本での勝ち星は１７が最高だが、それ超えそうだ。

江川がメジャーで通用しない根拠
・デーゲームに弱い
・三振が取れない
・カーブは並
・内角が投げれない
・飛行機が苦手
・ＮＰＢと違い手抜きが出来ない
・当たれば良く飛ぶ回転のいいストレート(４Ｓ)
・ＮＰＢでも被本塁打が多かった
・クオリティを落とさず中四日はムリ
メジャーに行ったＮＰＢ投手が防御率１．０以上落ちている
デーゲームの弱い江川は防御率５〜６点台てとこだろ

ライアンは日本で通用しないだろ？

何しろノーコンだからV9打線あたりと対戦
すればちびっ子トリオ黒江、土井、高田に
粘りに粘られ３回で投球数１００球になりKOだろう。

>>753
巨人なんて
ライアンより格下のドブソンにノーヒッター食らったじゃないかｗ。

傍から見てると江川ヲタもライアンヲタも両方共痛いな・・・

まあ日本ならボール球に手を出さずにバントでねちっこく揺さぶる。
力対力の勝負がしてもらえず
プライドの高いライアンはイラついて自滅するだろう。

>勝つために必要な技術を持った投手はその時代時代で幾人かはいる。
>その典型が江川で、松坂の日本での８年間より江川の成績のほうが上だし
>どう考えても江川は２０勝ったな。

松坂は国際試合五輪２回とWBC１回といずれも活躍をしているし日米大学野球でも飛行機の
せいで活躍出来なかったなんて言い訳していた江川と比較しちゃいかんだろ。

>>756
死ぬかも知れない恐怖心からバットは振れない。
マンガ染みたバントシフトをするだろうｗ

>>749
メジャーでは４シームを投げるＰが極端にいないだけ

>>759
速球派なら４シーム投げるがね

>>751
今後通用し続けるとは限らないけど、ここ２試合の松坂の好調は、
低めに球を集めていることが原因。監督にもそういわれているという話が出てる。
で、江川の生命線は高めにホップするボールなんでしょ?

＞・内角が投げれない

江川現役のころのメジャーのストライクゾーンの外角のかたよりは凄い。

>>761
江川のボールは低めもホップしてたよ。
というか高めはホップで低めはスルスル伸びたという感じ。

>>749
そんなの何人も見てるが。
まあ、打者のスイングが遅いから、江川の球が速く見えるだけ。

>>762
江川の速球の低めの伸びは驚くほどのものでもない。打ちごろの４S。

モスビーとかブラッドリーとかマックも向こうのレギュラークラスだったんだろ？
たまにライアンとかの映像に出てくるしなｗ
あいつらクラスでの日本での成績や２５００本ヒット打ってるロッテに二回きた
現役のフランコ見てるとメジャーの打者レベルも江川を打てるほどとは思えない。
たまに日本向きの３Ａクラスが活躍するのはそれはまた別な話。

ライアンなんかノーコンで不安定だから巨人に入ったら
川上監督に即叱られてすぐ多摩川行きにされてただろう。

江川は今なら並みの投手だよ
直球は上原を少し早くした程度で、カーブも普通だし、他に有効な変化球もなし
タイムマシーンで現代に連れて来たらホームラン打たれまくると思うよ

高めにホップする球と
低めにするするそこそこ伸びる直球
これが通用する根拠？

>>765
相性はあるからな。日本に全盛期に来る打者もまれだし。
レオンやミヤーンやジェームスは江川を打ち込んだ。
ほとんどの日本人先発投手は日本時代より防御率が1点ほど悪化する。
飛行機嫌いで落ちる球の投げられない江川の場合、全盛期にメジャー
行けば、防御率３．６程度でしょ。それで２年ほどで慣れられて、
２桁勝つけど防御率４点程度の投手に落ち着くだろう。
向上心もないし、節制できないやつだからな。

>>765
モスビーもブラッドリーもマックも来日直前は
レギュラーではなかった。阪神時代の片岡みたいなもんだ。
仮に当時の片岡がどっかの新興リーグに行って打てなかったとして、
「日本のレギュラークラスのレベルもたいしたことはない」
なんて言われたら、ちょっと待て、と言いたくなるだろう。

逆に、松井稼がレギュラーとれなかったり、井口が小兵に徹して
生き残りを図ったり、松井秀が打線の中の息抜きになっている
リーグだと言う事実も忘れないようにな。

なんだかんだ言っても松坂で１５勝以上しそうだな。
コントロール重視の１４０中盤から後半のストレートで十分通用してるしな。
ストレートが通用しないとか言っても真ん中に入れば１５０超でも打たれる
というだけでコーナー低めさえつければ打たれないってことだ。

江川も馬鹿じゃないからメジャー行けば低めでカウント稼いで
高めのボール球を振らせて三振とるだろうな。

江川は四球連発して崩れることはまず無いからそこそこやれると思う。
一発は打たれるだろうけど大量失点はしないだろう。

>>771
分かってても、できない可能性は高いだろうな。
球種少ないし、一発のプレッシャーは強烈だし、
江川の小さな手で大きな公式球をコントロールできるかまったく未知。
勝手に活躍するシーンを想像するのは自由だが、
これまでのところの井川と同様に苦しむ可能性も十分高い。

松坂の低めの速球はほとんど2シームだったらしいので、
江川オタ脂肪。

ついでに
>>762
来日したばかりの郭のボールを見て、過去の大選手ばかり
立てる青田が、低めで伸びる球は今まで見たことがないと
いっていた。江川じゃ無理だってことだね。

>>773
あんたも勝手に苦しんでるシーンを想像してるやん。

青田が根拠ですか（ｗ

デーゲームの防御率が１点以上落ちる江川が
メジャーで通用する根拠は何？
高校時代の快投で通用すると思うのは勝手だが、
しょせん四国アイランドリーグより遥かに劣る高校生との対戦だｗ
飛行機に乗っただけで体調崩す江川がメジャーのプレッシャーに耐えれるのかなｗ

>>776
苦しむであろういくつかの根拠はある。すでにこのスレにも何回も
挙げられている。一例を挙げると、
・メジャーの公式球に対応できるか未知数
・落ちる球がない。習得も難しい
・あてられれば飛びやすい４シーム
・球種が少ない
・飛行機が苦手
・デーゲームが苦手
・セットポジションが苦手
・日本から行った先発投手はほとんど皆成績を落としている
・しかも、一時期は通じても、持続しない

もちろん、これらを克服できる可能性ゼロとは言わないが、
ＮＰＢの時ほど圧倒的な活躍は期待しにくい。

一方で、活躍期待派の根拠と言えば
・高校時代の成績　（何だそりゃ）
・コントロールがいい　（四球少ないのは打者次第。小山などのスピンコントロールではない）
・来日した特定の外国人に強かった　（都合良いデータとれば何とででも言える。そもそも相手はたいてい全盛期ではない）
・メジャーの画像見ても江川以上のボールを投げる投手はいない　（もう何言っても無駄）

都合の悪いこと書かれたらいつもスルーだなっ

>>779を論破できないなら江川は
メジャーで通用しなかったと認めるんだなｗ

はいはい、江川がメジャーで通用しないことを証明できるあなたがたは偉いね。
その調子で仕事も頑張ってね。

>>781
江川ヲタ ついに白旗ｗ

江川って「外人病」って言われる位、外人選手にホームラン打たれてたんでしょ。
メジャー行ったら全員外人な訳だし。
まあ、俺は現役時代見たことないんで、特に高２時の映像は是非見たいんだけど。

>>783
高２の映像は無いんでは？

高３春選抜の映像はあるだろうけど。

江川は先見の明があるというか誰よりも早く先発100球以内のローテーションの確立を望んでいたな。
今のメジャーでは当たり前の常識になってるけど、当時の日本ではまだ根性論が強かったら誰にも理解されなかった。
エースは完投・連投できて当たり前の風潮があった。
江川は投手の肩が消耗品であることがわかってたからできるだけ大事にして延命させたかったのに、
結局江川案は取り入れられず、中国針でごまかしながら投げ続けて結局短命に終わった。
メジャーに行って優秀なトレーニングコーチがついていれば
ひょっとするとあと５年くらいは投げられたのではないかな？

実は外人の方が抑えている＞江川。

＞・セットポジションが苦手

江川はピンチになると力入れて抑えるといわれていたし
そのピンチって確実にランナーいるからセットだろｗ
満塁での押し出しもキャリア後半まで０なようにセットでコントロールも落ちない。
暴投も２０代は一回もなかったんじゃないかな？ワインドアップやセットに限らずね。
これは相当コントロールいい部類といっていいよ。

>>776
>・日本から行った先発投手はほとんど皆成績を落としている

うそつけ
投手はそこそこ通用してるだろ

>>788
通用していても、
ほとんどがＮＰＢ時代より成績を落としてる。

勝ち星はたいして変わらないでしょ
伊良部とか石井とか野茂とか松坂とか・・・

そもそも成績というか防御率落とすとかいっても
今のメジャーは完全な打高投低でしょ
バッターが薬のせいで大きく強くなりすぎてゾーンも昔より狭くなった
ライアンが今いたら４点前後だろ？２点台とかほとんどいないじゃん

>>791

それを言っちゃうと江川が現役の頃のNPBはMLBよりマウンドは高いし高めも取っていたでしょ。
当時でも高低差を使えない投手は難しいと思うけどなぁ。
江川も後半はSFFをモノにしようとがんばった時期があったけど結局駄目だったからなぁ。

>>792
江川のストレートもそうだけど外角にコントロールよく決まるカーブはまず打てないよ。
斉藤雅のカーブをフィルダーとパリッシュがまったく話にもならんほど空振りしていたのを思い出す。
なんでリーチの長い外人が外角を苦手にするかといえば日本風のカーブは向こうになかったから。
それと江川は実はシュートを身に着けていたんだよ
たまに投げてたしアナウンサーもシュートだと中継してた。
ナックルやフォークにも取り組んだけど
必要に迫れられてないし肩の調子に悪影響があると困るか本気では取り組まなかった。
メジャーにいけばひとつふたつはものにしたと思うね

左なら小早川や秦にでもぽこぽこ打たれててた斎藤か
パのスラッガーに通用しなかった斎藤か

球種が少ないと言っても一流投手の決め球変化球なんて
一種類あれば十分。あとはせいぜい投げても目先を変える程度のレベル。
野茂ににしても佐々木にしても基本フォークだけ。
松坂もいいのはスライダー。

寺原が１５８出したから高校時代の江川は１６０出てたことにしなきゃならんし
松坂がメジャーで活躍してるから、江川も行ってれば活躍できたことにしなきゃならん

江川厨の後付け美化はひどいものがある

アンチ江川の後付け批判もかなりひどいと思うが。

>>788
事実で語ろうや。
伊良部が先発で通用したのは２年だけ。しかも日本時代に比べ成績はかなり落ちてる。
石井も通用したのは３年くらい。同じく成績は落ちている。四球激増。
松坂は未知。井川も未知だが現状を見るとかなりのがんばりは必要。
吉井は日本時代より成績落ちたがかなりがんばったといえるだろう。
野茂も３年目以降の成績はいま一つだが、長年がんばったのはすごい。
大家は向こうで花開いた選手なので比較はしづらいが、メジャーの成績見る限り
メジャー先発投手としてはマージナルな存在。６球団少なかった８０年代なら
先発確保し続けられたかは微妙。

当たり前だろう。日本で長年やって全盛期を過ぎようかという
選手が行ってるんだから、例え日本でやってたとしても
年齢的にも３０超えて数年で成績は下降してきたはず。
日本で一流の選手で上り調子で年齢的にもこれからの
２０台前半の選手は行けないんだから。

松坂はまさに全盛期じゃね。
まだ25だぞ。

>>793
カーブが右打者の外角にビシビシ決まればそりゃ確かに打たれにくい。
しかし、メジャーは日本に比べるとスイッチも多いし、チームによっては
極端なプラトーンとるから（当時だとオリオールズとか）、左打者がずらっと
並ぶ可能性もある。その時の変化球がカーブだけでいいのか？
フォークなんかはバッターが右だろうが左だろうがそんなに差はないが。

あと、メジャーに行けば一つ二つはマスターしただろうというが、根拠は？
フォークやＳＦＦは無理だったね。シュートなんか全然使い物になってない。
スライダーでも投げるか？　そしたらご自慢の速球のスピードが落ちて
本当に打ちごろの４Ｓになるんじゃないの。

松坂は、最後の決め球になるかどうかは別として、横のスライダー、
落ちる球、チェンジアップと、カウント取れる球は昔から持ってるからね。

>>799
伊良部は全盛期途中だろ。それほど酷使されてたわけじゃないし。歳もまだ２８。
石井一も２８歳。年齢を言い訳にするほどロートルじゃない。

まあ、ライアン基準なら２８歳なんかは洟垂れ小僧だが、江川基準だとそれが
引退間近の円熟期にでもなるんだろうが（笑）

メジャーでも特別な存在のライアンと比較したらほとんどの投手は格下になるわな。
むしろスレ主に悪意を感じる。江川を叩きたいだけじゃないかと。

>>803
いやこれ原さんスレの延長だから
あんまりマジレスしても

>>787
そういう意味じゃなくて
クイックが下手だから盗塁されやすいって事だろ

>>802
これだからライアンオタはｗ
伊良部や石井が向こういって全盛期の球を投げていたか
それさえも見極めできる眼がないのはやばいんじゃないか？
少なくとも９７年のシリーズで西武を完封した全盛期レベルの球はまったくほうれていない。
伊良部も不摂生がたたり然り。
日米関係なくいい球投げればバッターはいちころなんだよ

もしも松坂が20勝したら
江川ヲタ「江川なら25勝できた」と
言うんだろうな。

>>803
ここは格じゃなくて実力とかを比較するスレだと思うから。
俺はライアンは日本では江川以下にしか通用しないと断言できるから江川の下にみてるだけ。

>>807
それはそう思うよ。
松坂は日本で８年１０８勝で江川は８年なら１２２勝だからね。
実績の差がある。

松坂がメジャーで活躍すれば、２０年後には松坂の方が断然すごいという評価になりそうだよね

メジャー伊良部が全盛？
あの騒動でも練習せずぶくぶく太ったあの伊良部が？

阪神に帰ってきて出やすい甲子園でも140中盤がやっとの伊良部が？

>>811
年齢、体力、スキル的には全盛期。調整不良の97年は
今ひとつだったが、体調をそれなりに整えた98年からは活躍した。

阪神時代は誰も全盛とは言ってないだろう。メジャーでも
過去の人扱い。
それでも、江川がすでに引退していた年齢で１３勝はあげた。

>>>>808
これだから江川オタは。
じゃあその断言する根拠を挙げてみろや。客観的な事実で。

あとさ、全盛期のピッチングって言うが、じゃあ君は
72〜74年頃のライアンのピッチングを見たのか？

あと、球種増やしたり、中4日でコンスタントに投げようとすると、
１つ１つの球の鋭さは殺がれるんだよ。公式球との相性もある。
事実、伊良部はヤンキース時代、速球の速さは少し落ちたかもしれないが、
ピッチングの質は向上していると答えている。

石井にしても、97年西武相手のピッチングを同じ年のマーリンズにしても
通用するかどうかは全く不明。

江川の頃の122勝なんて、松坂時代の100勝程度の価値。
最多勝の回数なら、松坂は3年目に江川を抜いている。
防御率タイトル、最多奪三振回数とも２０台半ばの松坂の方が
すでに上。

江川の場合、「読売ストライクゾーン」で毎年２勝は上乗せされてた
という要素も見逃せない。あの頃は特にひどかったからな。

大学時代、日米大学野球で、防御率が六大学公式戦より
２点近く悪化し、被本塁打率が７倍に跳ね上がったことも
忘れてはならない。
江川オタはすぐに大学時代は本物の江川ではないというが、
事実は事実。日米大学野球は公式戦よりさらに手抜きしてたのかね。
プロならまだしも、アマとしてはかなりふざけた姿勢だ。

ところで、大学時代の江川は手抜き、と言う割には、大学時代の江川を
見に行ったと喜ぶオタもいるから笑止。手抜きピッチングで満足する
レベルの低いファンですって自分で言ってどうする。

＞「読売ストライクゾーン」

これ客観的に証明できるの？

巨人にいくと与四球がへるよね。
パウエル工藤メイとか
偶然かな

あと巨人戦になるとおかしなジャッジ多かったなあ？
気のせいだと思いたいがなあ？

江川ヲタが吠えれば吠えるほど
新たなボロが出てくるなｗ

>>>>806
石井一ももう終わったかと思ってたら昨日はよかったな。

石井一の全盛期がいつかという話はいったん置いといて、
記録だけ見ると、明らかにメジャー時代の方が成績が悪い。
防御率、奪三振率、勝率など。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E4%B8%80%E4%B9%85

そのまま帰国後も通用しなければ、石井は峠を越えたから
メジャーで活躍できなかったという論も成り立つが、帰国後もそこそこの
成績は残してるからな。今年はどこまで戻せるか分からないが。

WIKIの説明では分からないが、注目すべきは与四球率。
メジャー４年間は９イニングあたり５．６５という、ライアンの全盛時上回る
ノーコンぶりだったのに、２００６年の与四球率は２．９９と並レベル。

江川オタの理屈だと、メジャーのノーコン投手はストライクゾーンが
狭い日本に来たら四球乱発で自滅するはずだが、なぜメジャーでは
ライアン以上のノーコンだった石井が日本では急に制球よくなったんだろうね。
納得のいく説明を聞きたいものだ。

>>821
そんな２００６年の１年だけの石井の与四球率だけ
引っぱりだしてきても意味がないだろ。バカだな〜

ノーコンで与四球率5点台、6点台がしょっちゅうのライアンでも
年によっちゃ少しはまとも年もあるだろ。
ライアンの与四球率が良い年はＭＬＢのストライクゾーンが大幅に変わったのか？
なわけねえよな。

>>822

じゃあ石井の渡米直前のデータも出しておこうか。

渡米前の３年間の与四球率
4.80、3.59、4.22

メジャー時代４年間の与四球率
6.19、6.18、5.12、4.84

帰国直後の昨年の与四球率
2.99

帰国直前の年は与四球率4.84と石井にしてはまともなのだが、この年は防御率5点台、
3勝9敗。

常識的に考えれば、どう見てもメジャーに行ってストライク取るのに
汲々としてるよな。>>822の言うような１年単位の好不調では説明できない。

ついでに、ライアンの与四球率も出しておこうか。イニング数、四球、
与四球率の順ね。突出して1年だけ良かったあるいは悪かったケースは見当たらない。
あるいは、石井のように、それまでの４年間の平均より急に２．５以上下がった年もない。
あるいはまた、メジャー初年度の石井のように、前年より与四球率が２近く悪化したなんて
年もない。
要するに>>822は見当外れってこと。

ライアンの場合、78年、79年から80年の変化がやや目に付くが、それまでのピード命のスタイルから、
ある程度制球を意識したスタイルに変えたという事実と符合している。
ピッチャーにとっては楽なナショナルリーグへの移籍という要素もあるだろう。


で、結局、なぜメジャーではライアン以上のノーコン投手の石井が急に制球力アップしたのかな？
防御率、奪三振率もね。


メッツ時代（68-71）（66年は3イニングのみなので割愛）
134　75　5.04
89.1　53　5.34
131.2　97　6.63
152　116　6.87

カリフォルニア時代（72-79）
284　157　4.98
326　162　4.47
332.2　202　5.46
198　132　6.00
284.1　183　5.79
299　204　6.14
234.2　148　5.68
222.2　114　4.61

ヒューストン時代（80−88）
233.2　98　3.77
149　68　4.11
250.1　109　3.92
196.1　101　4.63
183.2　69　3.38
232　95　3.69
178　82　4.15
211.2　87　3.70
220　86　3.52

テキサス時代（89−93）
239.1　98　3.69
204　74　3.26
173　72　3.75
157.1　69　3.95
66.1　40　5.43

江川ヲタ論破されまくりで笑えるｗ

江川なんて
メジャーで投げたら、防御率4点台、奪三振率に至っちゃ6点台ってとこだな。

勝ち星もせいぜい15勝を1シーズン出来れば良い方だろう。

>>822
あんたの負け。

結局、ライアンが日本に来たら四球は激減。
江川がメジャーに行ったら四球激増
これでFA？

誰からも相手にされずチラシの裏状態なんで必死に上げてる
のが笑えるな。

野茂
　　　投球回　与四球　与四球率
1990 　235.0　 109　　 4.17　
1991 242.1 128 4.75
1992 216.2 117 4.86　
1993 243.1 148 5.47
1994　 114 086 6.79

日本通算1051.1 588 5.03

　　　　　投球回　与四球　与四球率
1995　　　191.0　　　78　　　3.68
1996　　　228.1　　　85　　　3.35
1997　　　207,1　　　92　　　3.99
1998　　　157.1　　　94　　　5.37
1999　　　176.1　　　78　　　3.98
2000　　　190.0　　　89　　　4.22
2001　　　198.0　　　96　　　4.36
2002　　　220.1　　　101　　4.12
2003　　　218.1　　　98 4.03
2004　　　084.0　　　42 4.50
2005　　　100.2　　　51 4.56

アメリカ通算1971.2　904　 4.12

調べてみたら野茂はアメリカで与四球率がよくなってるな。
石井みたいにアメで与四球率が上がった奴の方が
遥かに少ないんじゃねえのか。

与四球率
　　　　　
　　　　　　　投球回　与四球　与四球率
野茂　ＮＰＢ　1051.1　　588　　5.03　　
　　　　ＭＬＢ　1972.0　　904　　4.13 　
　
　　　　　　　　投球回　与四球　与四球率
伊良部　ＮＰＢ　1286.1　 558 3.90
　　　　　 ＭＬＢ　514.0 175 3.06

>>829>>830
面白いね。
けど、防御率は野茂の１年目を除いて軒並みダウンかな。
伊良部は四球から崩れることはなかったが、普通にカンカン打たれてた。

江川ヲタの負けだね。
まあ江川ヲタの通用する根拠てのは、
・高校時代の快投
・制球力
・浮き上がるような速球
・平均的なカーブ
こんな感じかな？
あっ後、
・打たせて捕る(笑)

なるほど江川は世界一か

>>832
俺はヲタではないが別に勝ち負けなんか決めなくていいだろ。
粘着して江川を叩いてる奴らも何が楽しいのやら。

>>834
江川ってライアンはおろか堀内や村田、平松よりも下だろ？


チンカス投手なんて
神格化してオナニーしてる連中の気が知れん。
伊藤智みたいなもんか

>834
勝ち負けを決める必要はないが間違いや歪曲、誇張は正すべき。

>>572
馬鹿だなあ。。
落合が東芝府中時代に国際試合で何度も対戦してるんだよ。びねんと

江川の斜めに曲がるカーブが好き

江川のカーブがしょぼいとか
どこをどうみればそうなるのかねｗ

>>839
今の投手と比べれば良い部類。

>>835　江川は確かにアレだが伊藤智は今の投手と比べても普通に良い投手だろ。
ヲタの神格化は確かにあるが

しかし江川ヲタはすごいよな〜！
>>250が、「いくら高校生相手とはいえ５試合でヒット２本というのは全盛期ライアンでも至難の業 」
って言い切っているけど、普通に考えたら高校生レベルで全盛期のライアンだっらヒット２本打つのさえも奇跡だろ！

でも
メジャー中継で、高校時代の江川以上に凄いストレートを投げる右腕投手を
一度もみたことがないのだが。。

俺も見たことがないな。
作新時代の江川見て５年後ぐらいにフジでゴセージとか
ライアンをみたけど、全然見ていて物足りなかった。

江川の８連続とか巨人時代の映像だけＹｏｕtube当たりで見て
分かった気になっているバカがいるが。

>>842
全盛期のライアンだったらフォアボール連発で崩れて点取られてる可能性すらある
伸びがない棒球はいくら速くても当てやすい
寺原の１５６キロや松坂の１５３キロは痛打されていたからな
いくら高校生のレベルが上がったといっても江川の仕事は凄すぎた

直球とカーブだけで三振を取りまくれた昔の牧歌的野球とは違うでしょ
今の高校野球は３０〜４０年前のプロと同等かそれ以上のレベルだよ
当時の日本の高校野球なんてアメリカで言えば
マイナーリーグどころかルーキーリーグの遥か下のレベルなんだから
そんなところでいくら快投したからって何でメジャーの大投手より上になるのさ？

無茶苦茶言ってるなあ・・・

これ、打者で言えば高校時代の清原とハンク・アーロンどっちが上？みたいなものだろう？
王貞治とハンク・アーロンの比較でさえアーロンに失礼なのに
日本の高校生とメジャーの名選手をまともに能力比較するとか正気とは思えん

江夏も村田も甲子園出てないんだよな。

江夏も大阪大会で敗戦し甲子園に行けずに涙を流してのにその２年後に
ナ・リーグチャンピオンでＷシリーズ出たたでホヤホヤで来日した
カージナルス打線相手に９イニングで１５個も三振取って無失点に抑え
らるのにね〜

ルーキーリーグレベルよりも更に低い高校野球で本大会にも出れなかった
投手が、たった２年後に、そんなに抑えられるのかよ　アホじゃねーのお前

これ、打者で言えば高校時代の清原とハンク・アーロンどっちが上？みたいなものだろう？
王貞治とハンク・アーロンの比較でさえアーロンに失礼なのに
日本の高校生とメジャーの名選手をまともに能力比較するとか正気とは思えん

素人には江川の伸びるストレートは凄かったかも知れないけど
プロの打者からしたらどっちが打ちづらかったんだろね？

>>844
だろ？そう思うよなあ。。

>>852
バックネット裏から江川とライアン両者を観た人が、
江川よりライアンのがずっと上、と言ってる人もいるじゃない。

言ってる人もいるじゃない。→×

言ってるじゃない。 →○

メジャーリーグの大投手と日本の昔の高校野球の大投手とは比較出来ん。
それで江川が日本のプロに入って大投手になれたかと言うと200勝出来な
かったことから大投手とは言いがたい。三振奪取率も9を超えたシーズン
は一度も無い。沢村賞も一度も無い。20勝投手に一度だけなっただけだ。
彼のストレートのスピードは135キロ程度。日米野球で活躍したことも無い。
まともに江川がライアンより上と思ってる奴は精神異常者って事だ。

江川の日本のガンで150km超えたからな〜･･･。
沢村賞も選考方法を変えるほどのインパクトがあったし
年平均15勝。大した投手だったよ。
全盛期は短かかったがな。

江川とライアンじゃ、直球のスピードが１０キロ違うよ

江川が２０勝したときは
ランナーがいないと１３５キロ前後
ランナーが２塁まで行くと１４５キロ位になり
９回２死からは１５１キロになったｗ

>>857
槙原と江川もスピードは１０ｋｍ違った
しかし成績は知っての通り・・・

ライアンは西山の１０ｋｍアップバージョン
メジャーでギリギリ通用するＰだった

これは断言できるが速球や変化球への対応能力は日本人も米国人も変わらない
ボンズも上原のフォークに３三振のきりきりまい
野茂のフォークやメジャー公式球で曲がりが増した岡島の変化球も然り
松坂の１５０ｋｍ超えのストレートもストライクゾーンに行けばあまり打たれていない
江川のストレートは「別格」カーブは「一流」
日本で通用して向こうで打たれるわけがない

ゴルフに例えるとライアンがグレッグノーマンで江川がセベバレステロス程度の違いしかない

岡島のカーブは十分通用してるよな
ストレートはたいしたことないのに。

江川って神格化するほどの投手じゃないよね？
藤川より速いと聞いて、映像で確かめて見たけどガッカリしたよ
江川が速いというより当時の日本球界の打者レベルが低かっただけだと思う
当時の球界でも、山本浩二や掛布には全力投球しても打ち返されてたしね
ここで江川すごいすごいって言ってる人は記憶が誇張されすぎてるよ
パリーグの打者が「速すぎて見えなかった」と言った８連続三振の映像を
見て、現実と記憶との溝を埋めた方がいいよ
ライアンの投球映像は評判どおりのすごさだったけどね

江川卓とノーラン・ライアンどっちが上だ？
って言っているが、オレにとっては堀江貴文とビル・ゲイツがどっちが上だ！
って言ってるのと同じに聞こえるのだが・・・

>>861
岡島が通用してるわけ
・ミットを見たいで投げるため打者は恐怖する
・メジャー球だとチェンジアップが効果的
手が大きいからＮＰＢの球よりメジャー球のほうが岡島には合っていた。
江川はＮＰＢ球限定投手だろｗ

昔の事はなかなか比べられないから今で言うとどうでしょう
ヤンキースで井川とペティットを比べるようなものだと思う
もちろんメジャーに慣れたら井川の方が上

松坂が２０勝したら、江川はライアンどころか松坂とも比べてもらえなくなるね

逆だね。松坂が２０勝したら江川なら２５勝は出来るね。
ライアン超えは確実だね。

もしも、江川が高卒でプロに行ってたら、
ここまで美化、神格化されてなかっただろう
ある意味、時代やドラフトのお陰だな江川神話って

もしも、江川が高卒でプロに行ってたら、
いきなり20勝以上して神格化されてるよ

まあ、25勝は確実だったな
巨人入りの後に行っても20勝は確実だったな
ライアンも江川に遜色ないぐらい、いい投手だがな

ライアンはコントロールが悪すぎて江川クラスまで上がっていけなかったな

それは言える。
ストレート、カーブ、制球力全て、やはり江川が上か。

>>868
江川信者なんか、沢村が１６０出てたとか言ってた爺と何も変わらん
記憶と現実との差を修正できずに後付けの誇大妄想を垂れ流してるだけ
スピードガンが登場して速球投手は１５０キロ以上と判明→じゃあ沢村は１６０は出てた！
松坂がメジャーで２０勝（予定）→じゃあ江川は２５勝だ！

松坂程度のスライダーを打てないメジャーでは、江川のカーブをかすりもしないだろうな。
ライアンもストレートでは何とか江川と較べてもらえても、総合力では圧倒的に江川が上だな。

江川のカーブがそんなにすごい？
当時の映像見て確認してみたら？
内海とかの方が大きいカーブ投げてるよ

当時の映像厨にはわからないだろうが
江川のカーブはど真ん中に抜けたりデッドボールになるなんてことはなく
ほとんどが外角いっぱいにコントロールされて決まっていた
ブレーキもすごい
ともかくカーブの制球は抜群だったな

分業制が発達してきた80年代にどうやって25勝するんだｗ

↑因みに日本ね
メジャーでは90年に27勝したピッチャーがいるし

つっても江川の高校時代は70年代か…

江川のカーブは伸びのあるストレートと４０キロの差があり、落差も大きい。
腕の振りも変わらずコントロールもよかった。
はっきり言えばチェンジアップ他の変化球など必要なかったということ。
それに江川は内角を厳しく攻める組み立てではなかったから
外が広いメジャーはやりやすかったともいえる。

江川ヲタはサイヤングと比較する勢いだね。
江川も映像残ってないし、サイヤングもないし。
妄想好きには丁度いんじゃない？

江川のプロ1年目とマー君の今なら
マー君のほうが上だろうw

打ち込まれたりフォアボール連発する映像が残ってないライアンはラッキーだよなｗ
３００敗したということはそれだけ負け癖をつける何かがあったということ。
言うまでもなくそれはノーコンなんだけどなｗ

300敗してないよ

江川が高校出てプロ入ったら１年目から２０勝はしたよ

>>883
つーかライアンを讃えている奴ってライアンが負け投手になった試合を
いったい何試合見たことがあるんだろうなｗ　約半分は負け投手なのに。
たぶんyoutube（笑）で空振りとったシーンばっかりだろｗ？
ライアンがHR打たれたところなんて見たことがあるのか？
よくて市販のビデオで見たことがあるくらいかｗ
20年間以上現役でやって勝ち負けの差、３０ぐらいしかつけれなかった
投手なのになｗ

↑そういうあんたは何試合見たんだ？

まあ、グライシンガーやガトムーソンやデービーのような
向こうではコンマ以下のロートル投手が日本では堂々と
先発の軸になっているという事実もある。
古くはグロスとかブロスも。
にしても、グライシンガーの四球の少なさはすごいな・・・

この程度が活躍できるなら、ライアンならお化けのような
数字残しそうという理屈も成り立つ。

まあ、江川がメジャー行ったら、全盛時で初年度１８勝、
防御率２．９０、２、３年後に１２勝、防御率４．００といった
あたりが妥当じゃないのか。当たれば飛ぶ球だし、
ここ一番では結構甘いところに行くことも多かったしね。

>>886
ライアン讃えている奴もきもいが
お前はもっときもい

江川は今の水準から見てすごいと思える映像すらほとんど残ってないよ

>>888
もし江川が81年にメジャーに行ってたとした時の成績予想。
81年　12勝 8敗　防御率2.85　けっこうやるね
82年　16勝13敗　防御率3.25　まだまだ
83年　13勝12敗　防御率3.75　どうした
84年　 9勝12敗　防御率4.20　帰国
通算　50勝45敗　防御率3.53

まあこんなもんだろ。

年々悪くなるのがちょっとリアルじゃないけどまあそんなもんかな

>>891
松坂や野茂を基準に考えちゃいかんだろ
当時の日本とメジャーなんて大人と子供、虎と猫の違いがある

そんなの差があるわけないだろ。４０年前でも南海の二軍投手
だったマッシー村上でも普通に活躍できるんだから。

当時は日本の選手の方がメジャーで通用するわけがないと
思い込んでたんだろうな。
全盛期の選手が挑戦するのも不可能だったし。
野茂がいかなきゃ今でもそうだったりして。

こんな事を言うと叩かれるかもしんないけど、俺は野茂のおかげじゃないと思う。
野茂ならまぁ・・・と言うカンジ。伊良部とかじゃないとメジャーはやっぱ無理かなって
当時の俺は思っていた。その後、高津やら斉藤隆やら岡島やらが行きだしたのは、
野茂ではなく、実は柏田のおかげだと思う。「アイツがやれるなら・・・」みたいな。

>>894
マッシーは決して活躍してはいない。
ショートリリーフで、しかもリーグ平均以下の防御率。
リリーフでそこそこ通用するのと、先発で活躍するのじゃ雲泥の差。

アメリカと日本とのピッチャーの差ですが、江川氏が引退したすぐに
日米野球があって、江川氏は解説で、アメリカのトップのピッチャー
について、「彼は実際にするかは別にして、日本で30勝できるちから
がありますね。」と言っていました。しかし江川氏はそぶりも見せま
せんが、自分と同格ぐらいに見ていたような感じも受けました。
深読みかもしれませんけど。

江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。
１）82年の中日戦で最終回4点差を追いつかれた。
２）デビュー戦でラインバックに一発。
３）83年日本シリーズでめった打ち。
４）80年の開幕戦で最終回逆転サヨナラ負け
５）87年の小早川の引導ホームラン
６）大杉への外角カーブをボールと判定され、集中力続かず打たれた。
などなど

少なくとも、勝負に強かったとか、プレッシャーに強かったなどの
印象はほとんどない。

強かったのは、当時の安牌の大洋戦くらいじゃないの。

>>898
その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
でもいまだにそんなことやらないし文句言う外人もいないって・・・そういうもんだからだろうな

>その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
いえ、まじめくさって言っていました。

>日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
江川氏は藤田氏と同じく先発完投主義者でしたから、
完投を前提していたと思います。現役時も1シーズン
ぐらいなら30勝できるとは思うと言っていました。

>江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。

numberでプロ野球が好きな女流華道家の草野進氏が、同じことを
書いていました。それだから江川は素晴らしいという論調でした
けれど。

>>902
その頃アメリカのトップピッチャーって誰だろうね
ライアンは置いといて、今のじじぃであるクレメンス、ランディ、シリング
こいつらが波に乗ってたら４０勝はできるだろうな
あとブレーブスの・・・
いやでもそれはアメリカの出来事だから。多分日本じゃ通用しないよ

南海で二軍、２０歳か２１歳の村上が活躍できるんだから当時の
日本の先発陣でも普通にできるよ。

日本で帰って１年除いてほぼリリーフ専門でアメリカ時代みたいに
７０イニングで１００奪三振近くも取れるんだから。日本でそんな三振とれた
年はない。

江川は外人にはよく打たれてたような
後輩の斉藤は外人にはあまり打たれて無いような

>>906
たまたまじゃない？
ホーナーと初対決のときは本気になって凄かったぞ。今でもあの鬼気せまる
表情で連続三振とったのを覚えとるｗ

>>905
だから大して活躍してないって。リーグ平均以下の防御率。
15イニングしか投げてない1年目は別としてね。
確かに奪三振は多かったが、それ以上に被本塁打が多い軽い球。
あと、70イニングで100奪三振近くは誇張しすぎ。
それこそ江川が160キロ云々と同じ。
江川信者の誇張癖だね。

>>903
久しぶりに聞いたな草野進。正体は頭でっかちのおじさん。
じじいの美意識押し付けられてもな。

＞プロ野球が好きな女流華道家の草野進氏

こいつの正体を素で知らないのか？

本当にバカなんだな〜
リリーフでそこそこ通用するのと、
先発で活躍するのじゃ雲泥の差。

村上が米で通用してない投手



その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
はまったく通用しない投手だったってことになるな。

>>905
能力的には江川＞村上で問題ないんだが、
時代背景を考えるとちょっと違った結論になる。

村上がＳＦで投げた64年〜65年当時はベトナム戦争時期であり、かつ米中国交回復前。
同盟国日本に対するアメリカ人の感情が非常によかったため、
「ニッポンの若者にチャンスをあげよう」という風潮があったのは確か。
ドルが強くてアメリカ人にも余裕があったのね。

これに対し、江川の現役当時は、日本の工業製品がアメリカ製品を駆逐したため、
「街に失業者があふれているのは日本のせいである」ぐらいの勢いで、
対日感情が極めて悪化していた。
こんな中で日本人が登板したところで敵味方問わずにブーイングの嵐になる可能性があり、
営業的に見てもわざわざチャンスを与える球団はなかったと思う。
（むしろ解雇してアメリカ人の自尊心を満足させる方向に行ったはず）
江川は通用するどころか、投げさせてももらえなかったと思うよ。

>じじいの美意識押し付けられてもな。

江川本人も、勝利とか防御率とかにはあまり興味は無かった
ように思います。というより制約条件ぐらいに思っていて、
いかに観客をたのしませるかが目的だったピッチャーのように
思います。長島茂雄氏が今度生まれ変わったら江川君のような
ピッチャーになると言っていましたが、二人とも目立ちたがり
のように思います。

>>911
本当にバカなんだな〜
活躍と言えるレベルではないといっただけで、通用してないとは言ってない。
日本語読める？　ひょとして半島人？　それともＢの人かな？

＞その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
＞防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
＞はまったく通用しない投手だったってことになるな。

ならねーよ。
本当にバカなんだな〜
リリーフで通用する＝先発で活躍する、ではないと書いただけ。
やっぱり半島人かＢなのかな。

>>912
＞対日感情が極めて悪化していた。

江夏が８４年に最終段階でメジャーに上がれなかったのもそれが影響したみたいだな。
阪急にいたアニマルがそれらしいことを匂わせていた。

８５年だったか

もし江川がメジャーに挑戦してたら
泣き入れて３年くらいで引退しただろ

ライアンは終速162km
江川は 終速135kmくらい
比較のしようがない。
速球の完成形がライアン

なるほど江川は世界一か。

江川は頭がいいとの意見を多々きくが
…もしも江川の直球がソフトバンク和田並みだったなら、
和田のように勝てたのだろうか？まあムリだろな

実際に江川がメジャーに挑戦していたら、

“和製トム・シーバー”として、そこそこの活躍を出来たのでは？

81年の全盛期なら
15勝は出来たと、思う。

１０ぐらいは勝てただろうね。
でも入団となると
>>912の言う通り、厳しいと思う。

>>921
81年に15勝するとメジャートップになってしまうわけだが。
ちなみにこの年旋風を巻き起こしたバレンズエラは13勝7敗8完封で
新人王とサイヤングを受賞している。
江川なら12勝6敗防御率2.90ってところか。

81年ってストライキの年だっけ？

まあ、全ては妄想
実際にメジャーで２０勝しようかという松坂とは比較にならん

松坂？そりゃ１００球限定５失点までOKなら勝てるわな

１５０以上の速球と多彩な変化球を持つ松坂でさえ、防御率ひどいからな
江川は直球とカーブしかないし、二つともメジャー打者には
打ち頃のボールだったから通用しなかっただろうな

G+で見たらコントロールのいい事いい事。
構えたところにビシビシ決まるな。
松坂のアバウトなコントロール見た後だと江川の
制球の良さに驚くわ。

>>410
スケールが違いすぎるが、タイプの分類としてはあってると思う。
先発では炎上しても中継ぎとしてなら可能性はある。
ただ、美意識の問題として、たぶん江川にツーシームは投げられないので難しい。

>>928
洗脳された馬鹿。
G+なんて調子の良い日の試合しか放送しない。
コントロール狂った打ち頃のボールをスタンドに運ばれて
アホ面さらしてるシーンなんて放送しないからな。

>>930
ぜひG+では、日本シリーズで西武にボカスカ打たれたシーンと、
82年の中日戦で9回に4点追いつかれた試合を放映してほしい。
あと、バースに7試合連続ホームラン献上した試合も。
ここ一番ではぬるいボールしか投げられないのが江川クオリティ。

>>915
若いプロスペクトのピッチャーいたから、それメジャーに挙げるための枠確保に解雇したみたいだぞ。
メジャーではよくやることだが。
ってかNPBの外人選手の扱いみたいな差別みたいなのって向こうでは基本的にないぞ。
全ては実力と将来性で決まる

>>932
枠確保に解雇したわけでなく、オープン戦で打ち込まれて、使えないことが分かったから。
このとき最後の枠に滑り込んだのはテッド・ヒゲラで、その年１５勝している。
ブリュワーズとしては、話題作りも済んだし、「ジャパニーズいらん」という感じではなかったか。
現地の報道では、「日本はポンコツを輸出してきた」という、江夏を揶揄する論調が主流だった。
>>915のアニマルの発言は、リップサービスが混じっている気がする。

retrosheetでライアンのPitcher-Batter Matchups見たんだが、これがなかなか面白い。
アーロンとソーサの両方に対戦してたり、グリフィー親子の両方とけっこうな数対戦してたり。
ソーサってライアンに16の0なんだな。たぶんブレーク前のChisox時代だろうけど。
あと、ライアンから最も多くホームラン打ったのがウィル・クラークっていうのは
かなり意外。2番目はマイク・シュミットでこれは納得。

選抜優勝経験がないのが全て。あまりプレッシャーに強くないのだろう。
そういった点ではライアンにも同じことがいえるのだが、通算成績で比較したら
圧倒的にライアンでしょう。ちなみにノーコンは弱点ではなく特徴だと思います。
コントロールが全てなら小宮山はどうなんですかって話だから。

素質でいえば江川が上。　比べるのなら両投手が一番良かった時期で比較しなさい。

高校野球とメジャーじゃなーｗ

フルに開花しなかった素質に何の意味があるのか。
素質だけならスポーツ万能小学生だった俺の方が上。

開花しなかった天才なら、アメリカでもいくらでもいるからな。
例えばウッド。

ウッドもライアンも日本の高校野球システムなら
高校時代にぶっ壊れるだろうな。江川こそ真の怪物だよ。

つーかどっちが上かスレなのに高校時代を持ち上げてくるやつはなんなの？w
どーみてもライアンが上だろ

>>941
つまり高校時代が全てなんだろ。

貧弱な高校生相手に
ノーノーやりまくった時が。

>>933
スレ違いだが、
江夏は、ヒゲラの速球を
“自分が見た中で最も速い球、言葉を失うくらいの速さだった”

と語っていた。

高校時代しかズバ抜けた成績を残すことが出来なかったからなあｗ
プロで20勝＞高校時代
だろ？普通に考えたら。
江川は才能をフルに開花させてたよｗ
ストレートとカーブで。

昨日の深夜にNHKでちょうどライアンの事やってたんだけど
ハッキリ言って江川なんかと比べるのは失礼だと思う｡

野球に対する姿勢とか､プロ意識とか､もうそういう所からレベルが違い過ぎる｡
もちろん投手としての実績は比べるまでもない｡

アメリカ人がこのスレタイ見たら絶対に鼻で笑うと思うよ｡
て言うか､こんなスレ立てるバカがいるなんて恥ずかしいね｡

欧米か！

なるほど江川は世界一か

アストロズ時代のライアン見たことあるけど凄い速球投げてたよ｡あとカーブ､ブレーキングボールって呼ぶらしいけど異常な変化の仕方だった｡あんなカーブ他に見たことない｡

全盛期の江川は凄いと思うがやはりライアンが上｡クレメンス､シーバーはさらにその上をいくと思う｡

>>949
クレメンスやシーバーは総合力でしょ？

ならペドロが最高だと思う。

江川は日本のレベルでは、すばらしいとは思うけどね。

なるほど江川は町内一か