速球王

古今東西に速球王について語りましょう。

私がいままで見た中では、山口、鈴木孝、江川、伊良部、藤川がベスト５かな。
因みに野球を意識的に見始めたのは昭和４８年頃です。

>>2
何で五十嵐が抜けてるの？
僕が見たところでは、五十嵐、山口、伊良部、与田、郭、藤川、松坂、辻内、クルーン、がﾍﾞｽﾄ９かな。

パッと思いつくのが松岡、小松あたりか

山口って、いつどこの？

今だと藤川かなぁ…球速だけなら伊良部とかになるんだろうが

球場で実際に見た感覚では、中日の鈴木孝政が一番速く感じました。

スピードガンの数字をいっさい無視して個人的な主観でこいつは速いと思えたのは
山口高志、与田、オールスター8連続三振時の江川、新人時代の松坂、今の藤川、
そして高校生では苫小牧の田中。
理由は高目の速球で面白いように三振が取れてたこと。

>>2
私は昭和49年から。高校時代の江川をぎりぎりリアルタイムで見れてないのが残念。

馬原速いわ
あの力のある直球が外角低めにビシッと決まるもん

若いころの江夏とか速そうだな

甲子園で清原のＰＬと対戦した時の渡辺だな。当時１４０出す選手はそういなかったからかなり記憶に残ってる。プロでは江川かな。尻上がりに球速アップして、いつも九回にＭＡＸ１４６だったよな（笑）

>>11
お！忘れてた。確かにあのときの渡辺富雄はめっちゃ速かった。
てか清原が渡辺の高目の速球にくるくる三振してた姿は衝撃的。

オリックス平井のデビュー戦、藤井寺球場で見たけどメチャ速かった。

>>7>>13 球のスピードはスタンドから体感できるもの？

全然わかる

>>11
そうそう、甲子園での渡辺智は神がかっていたね。
決勝戦でもアナウンサーが「剛腕渡辺、剛腕渡辺」を繰り返し、
１３奪三振完封をしたし。
でも、夏は中山の高知商が出場してＰＬに破れたんだよなあ･･･。

>>12
確かに平井もかなり速かったと思う。同じ時期オリックスにいた星野が、
「分かっていても打てないストレートをうらやましいと思った」とインタビューで答えていた。

追記だけど、渡辺智は当時、県大会で１８奪三振の記録をひっさげて甲子園に乗り込んできたんだよね。
とても、初出場とは思えない風格があった。

甲子園の名場面をふりかえる番組で、どうして渡辺を 取り上げないのか不思議だよね。

野茂は？トルネードから繰り出す速球ってイメージがあるが…

>>19
野茂も速かったことは速かったがどちらかというと佐々木と同じでフォークのイメージが強いかな

槙原がCMに出てたスピードガン内蔵のボールを思い出した

山口高、津田、五十嵐、藤川。この４人を推す。

五十嵐はいらん

うん。なんかもう終わってんな五十嵐。

伊良部、藤川、平井、江川、
登板した試合での勝ち負けはともかく、「見れて良かった」と思えたヤツ

藤川って元々150キロ超の投手だった？

今はどうか知らないけど久保田といい福原といい阪神は速球派多い...。

昔からは雲泥の差だな。葛西、伊藤敦規、遠山、御子柴の時代からは考えられん。

>>23-24
何で五十嵐もう終わっちゃったんだろ？まだ若いのにどうしたんだべ？

山口高志って誰よ？山口って言ったら山口和男でしょ？彼、歴代日本人最速投手だもん。

五十嵐は確かに球速表示は出ていたけど、体感速度があまり速そうじゃない希ガス。
身体の開きが早くて出所が見安そうなのと球質のせいかな？
クルーンに近いものが。

野茂はプロに入って数年間は、150km/h出すこともあったよ。
伊良部は生でも見たけど、確かに速かった。
藤川の球も旬な内にバックネット裏から見てみたい。

TVで見てはっきり伸びが分かるPは江川と藤川が双璧だと思う。
入来のライジングボールは放置。

>>26
うーん、他球団と比べて特に多いのかな？

>>29
ストッパーしてた時の石毛も江川に似た速球。

>>30
石毛かぁ。。先入観のせいか、そういう印象がないな。
そういや、西山も球速表示が速いだけで見やすいPだったな。
2002年の河原の春先の球の方が145km/h程度でも速く見えた。

阪神の今のPは速いの揃っているよ。少なくとも巨人よりはｗ

>>28
しかし、速球王語るのに山口高志シラネっていうのも・・・
まぁ、仕方ないかｗ

150代連発してた西山は打たれてなかったよ。短い時期だけど。

このスレッドを見ると、やはり２ちゃんねるには
若い世代が多いようですね。
私のような年寄りはスピードガン表示の無い時代に
野球を見てきましたので、自分の目、体感速度でしか
スピードを測れないようになってしまいます。

>>28
山口和男って…いまほとんど投げてないぞ？大久保の台頭でずっと二軍。
しかも先発転向したし。

尾崎

>>32
その短い時期ですら、三振とれていないような気がしたけど。
ガン表示の割には当てやすい＝見やすい球って印象。

>>33
江夏、堀内、高橋一、平松、外木場あたりについても教えて下さい。

クルーンのことはみんなどう思っているのかな？
スピード表示だけの棒球という意見を聞いたことがあるけど･･･。

津田を忘れちゃいかんよ津田恒美

クルーンは1年目の交流戦で西武戦見た感じ球が軽そう。
カブレラに軽くファールカットされたり
他の打者でもファール級の球がポンポン飛ぶ。

反対に伊良部の阪神1年目、
球速は140キロ台前半でも重そうに感じた。
ストッパーやってた頃の五十嵐もグイッ！
と押し込むような投げ方で重そうな感じ。
今の藤川は五十嵐よりは球速数値が遅いはずだけど
何かが違うな...。

お前ら佐々木を挙げないのはわざとか？

だってしょぼいんだもん

佐々木の場合、ストレートorフォーク。
2つだけの球種なのに何故打てない？と思ってたら
前半戦最後のＧvsＴの藤川、
ストレートだけなのに何故打てない？...と。

藤川の佐々木のフォークがあったら面白いな

大洋時代の中山も凄かったぞ

>>43
「藤川の」→「藤川に」だよね？
ものすごいことになりそう。

>>44
古葉監督時代リリーフ専門で７０試合に登板し、規定回数に達して素晴らしい成績を残したのはよく覚えている。
あと、彼は１５２キロの速球を投げたんだけど、テレビでそれをスロー再生するのをなげく漫画があった。

そ・れ・か・ら･･･「スピードガンの申し子」と呼ばれた小松はどうでしょう？？？

>>45
小松は速い事は速かったけれどバラツギがあって１０球投げて１５０ｋｍ/ｈオーバーは精々２〜３球ってとこだったかな
その点、与田の初年度はストレートは殆ど１５０オーバーだったよ、与田が投げ終わると観客の視線が一斉に球場の
スピードガン表示を見るってのが普通だった

与田ってリリーフ専門だから、アベレージでは当然高くなる。

やっぱり日本人最速は山口和男だよな

>>48
速いだけならたしかに。
彼に制球かキレどっちかがあれば、あと10キロ遅くても上で十分通用するけど。
でも一番足らんのは頭か・・・

あたりまえだけど
山口高志>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口和男

藤川は早く見えるよな
でも153kmなんだよな

>>44

中山は球場の外でもすごかった

>>51

クルーンの159以外でも
実際昨日の神宮では同条件のスピードガン表示で
日本人最速は藤川ではなく松坂の154だし、
松坂は33球中26球が150オーバーだったよ。

>>52
凄いならなんで小学生相手にするんだ？
大人相手に自慢できるモノじゃないからだろ？

凄いなら逮捕されない。

藤川や松坂とは比べるべくもないけど、ｿﾌﾊﾞﾝの新垣なんかどうなの？

スライダーPだけど、ストレートの球速も出ているときは出ているよね。
かなりバラつきがありそうだけど。
普段ニュース位でしか見ないから分からないんだよね。

むしろ斉藤和の方が平均すると速いのかな？

スピードは新垣の方があるんじゃないか。150オーバーが多いし。
斉藤は早くても147前後。でも角度とキレは斉藤の方が上じゃないかな。

　　 ■　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　■




これは先日の会議で決められていた。

　球宴１日目に 159Km/h、 ２日目に 160Km/h。
　１日目の機械設定は159ｷﾛ制限付きの"＋3ｷﾛ 設定"
　２日目の機械設定は制限無しの"＋3〜6ｷﾛ 設定"
　　 初球の計測次第で設定を上げて無理やり 160〜162Km/hを達成させる。


　ちなみに、2日目と同じ計測法で94年の伊良部を計測すると最高で165ｷﾛ。

忘れてます　池永を

>>56
サンクス。新垣って思ったより速いみたいね。

>>58
池永って速球派というよりスライダーとシュートのコンビネーション主体で
球のキレで勝負するタイプじゃないの？
どちらも昔の記録ビデオでしか見たことないけど、70年代のロッテの
成田みたいな投げ方。かなり個性的なフォーム。

いまテレビでオールスターのときの津田恒美
見たけど速いね　３者三振

右の金田になるといわれた半沢士郎

なぜ前田の名前が無い。
ハワイの教育リーグで１６３ｷﾛ

藤川＝中西球道

阪神時代の古沢も速かったなあ
スピードガンも進化してるよ今は こんな球が１５０�`？っていうときがあるもんなあ

千葉マリンで観た近鉄時代の大塚は早く感じたなあ

現役時代の王さんはヤクルトの安田が一番早いって真顔で言ったらしい。

ルーキー時代のオールスターまでの伊藤智。スライダPだったがあれは凄かった

>>66
だから結局体感速度なんだよね
安田の場合、遅い球があったから１３０台の球でも豪速球に感じる

クルーンの球は横にシュート回転で伸びるから当てやすいんだと思う。
藤川のは上に伸びてるからね。
俺も昭和48年から野球を見出した口だが、速球王三人なら
山口、江川、藤川だな。
小松も鈴木孝も槇原も伊良部も早かったし、球速表示なら変わらんか
上の三人より数字上は上かもしれないが、プラスアルファがなかった。

>>18
渡辺智が取り上げられない理由は、態度が「こーこーせいらしく」
なかったからだと思うよ。
PLの清原を三振にとったとき、露骨にあざ笑うような顔で見下したりしたから。

>>66
だから結局体感速度なんだよね
安田の場合、遅い球があったから１３０台の球でも豪速球に感じる

ついでに言うと巨人の山倉は角の球速は絶対に１５０キロは出てるといったらしい。

ローズは日本で対戦した投手の中では星野伸之が一番速かったと言ってたらしいな
ガンだと１４０どころか１３０も出ないのに

角はカクカクしたフォームでピュッとくるからね。
体感速度だから投球フォームも関係あると思う。
ゆっくりしたフォームとかカクカクして見にくいフォームだと、実際より速く見える。
如何にも速い球投げますよってフォームだと、そのとおりって感じだし。

藤川のフォームは、槇原に似ているね。反動の付け方とか。
ちょっと槇原のほうが重いが。

今で言うソフトバンクの和田タイプだな。球の出所が見にくいからすごく早く見えるらしい。
六大学で江川の奪三振記録破っただけのことはある。

日生球場で観たオリオンズの三井が一番速く感じたなぁ。

角は、速いと思ったけど、それ以上に打ちにくそうな球だな〜って印象だったな。
安物のアニメーションみたいなコマ動きのフォームで低いサイドの位置から急に
投げてくるって感じ。でも今考えたら寿命の長いフォームじゃないね。

でも日ハムでは先発までしたぞ。
ブライアントに伝説のＨＲ（スピーカー直撃）も提供したが。

地味だが中日の宮下（クロマテに殴られたアイツ）は速かった。
平均で１５４は出してた。中継ぎなので語り継がれることはないが、
歴代速球派に入れていい。

巧く言えないが、なんか凄いモン見せてもらいましたわ−−って
感じを受けたのが山口高志と江川卓。単にスピードだけなら比肩、
ないしは上を行く投手はいたかも知れないけど、ボールに名状しがたい
何かがあった。

必ずしも最速という訳ではないが、球の切れが素晴らしくて、素人目にも
「こりゃ打てんワ」と思った投手は、遠藤一彦、大野豊、今中慎二、伊藤智仁、
石井一久。

速いのは結構いるし、いたよね。
でも、やっぱその「速さ」で、すげえパフォーマンスがないとなあ〜

>>81
五十嵐はシーズン中もオールスター気分で
パフォーマンスしちゃってますよ

>必ずしも最速という訳ではないが、球の切れが素晴らしくて、素人目にも
「こりゃ打てんワ」と思った投手は、遠藤一彦、大野豊、今中慎二、伊藤智仁、
石井一久。

与田も加えてあげてくれ。藤川並みだった。

真面目に言って、パフォーマンスの強烈さでは山口高志だな。
真剣勝負の極み日本シリーズで速球一本やり。
対広島のシリーズでは山本浩二、衣笠、水谷、大下、シェーン、
ホプキンスら強打者、巧打者連を全て顔の高さのストレートで
空振りか凡フライに仕留めた。
翌年の対巨人のシリーズではピークを越していたとは言え、あの
王と張本を封じ込めた。
ホントに速球「だけ」だったよ。カーブもあったかも知れないが、
曲がらないし速いしで識別できなかったww

うちのオヤジは戦後から野球見出して、本人も甲子園の土を踏んだんだが
いまだに金田が一番速かったって言ってる。
この年代の人はそう言う人多いね。

山口高志の映像を見てみたい。小学生のころ「みんな山口が一番速い」って言ってたがパリーグの試合はほとんど見れなかったから。

これは速球派にかぎらないんだけど、超一流投手は、やっぱり集中力、爆発力が
すげえと思う。小松や槇原、伊良部は、言っちゃ悪いが、どこか抜けてるところがある。

この３人は抜けてないだろ。
誰がいいんだ？

抜けてるってのは超一流に比べて劣るという意味だ。
ま、彼らだって一流なんだが。

その超一流の速球派を聞かせてくれ。

>>69

快速球よりポップする剛球派か。
伊良部もそれに近いと思うが。

江川、山口、藤川に共通するのはボールが生き物みたいに見えるつうか
投げた瞬間、強力な磁石でキャッチャーミットにボールが吸い込まれる
って感じなとこ。伊良部とかクルーンも伸びはあるんだが、吸い込まれるって感じは
なかった。

与田はどうだ？

>>89

訂正
与田はどうだ？

>>83

日曜朝の番組で、江川自身が自分と藤川との共通性を認めていたね。
以前も、江川は「同じ１５０キロでも藤川くんは空振りを取れる球、久保田くんは当てられるけど重くて前に飛ばない球」と言っていた。

８割以上が社員の書き込み。　　　２ちゃんねる





〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153657341/449-469


453 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/23(日) 22:19:40 ID:RdX4OR7E0
　　303 ：******：2006/07/22(土) 20:31:55 ID:7y/hGzWo0
　　　　 □　　 クルーン　は２日目に　１６１ Km/h　出す　　　□

　　これが本物。 　１６１→１６０と捏造してきましたｗｗｗ


456 ： (453) ：2006/07/23(日) 22:20:15 ID:IBLcMq3M0
　　>453　　チョンみてぇなやり口だな
469 ： (453) ：2006/07/23(日) 22:24:42 ID:cBrAMOWC0
　　>453　　2chの書き込みを鵜呑みにするなと・・・


〓〓〓〓〓　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149138182/303
　　　　　　　　　　　　303 ：******：2006/07/22(土) 20:31:55 ID:7y/hGzWo0
　　　　　　　　　　　　　　 □　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　□

NPBは75年の山口高志と92年の田村で決まり
アマではロス五輪の郭
MLBでは全盛期のゴセージ

>>72
その手の意見は必ず出るがスレ趣旨とは異なる。

それから、
ローズにはリップサービスというか、記者受けするコメントをしようという意図があって、
ほんとにはやい、例えば松坂のようなぼーると感じているわけではない。

>>86
日本シリーズで毎年のように投げてたじゃん

阪神間じゃ、いつも平日の夕方に西宮球場のプロ野球中継してたから
しょっちゅう見てた。あのときは近鉄の鈴木もまだ速かったけど、
山口の速さと球威は図抜けていた。
山口さん、今でも阪急電車でたまにお見かけするよ。（そりゃどうでもいい）

>>101
75年の日本シリーズの山口の投球について、
同僚の高井（代打ホームランの記録保持者。今はどうなんだろ？）の述懐。

「当時の西宮球場は夕方近くになると、打席とマウンドの間に影が落ちる。
山口のあの球速で、その上、マウンドと打席の中間から急に球が現われるように見える。
あの山口の球は、プロ野球史上でもっとも打ちにくい球のひとつではなかったか」

私の父親（元プロ野球選手）に聞けば、必ず尾崎行雄の名前が出てくる。
対戦したことがある中では、尾崎よりも早い投手はいないらしい。

その次に権藤・山口高志・鈴木孝政。

実測は速くないだろうが、打者が速く感じる点で杉浦忠の名前も挙がる。

>>103
尾崎って、確かマメが出来やすい体質だったかな？

どの時点でのものか分からないけど、リリースポイントの写真を見ると
スリークォーターか、それよりも若干サイドに近い感じで驚いた。

通算成績見ると、イニング数に対して奪三振が意外と少ないね。
最初の3，4年の酷使が祟って三振をとれなくなったのかね。

デビューの時の大毎クリーンアップとの対線の動画を見てみたいもんだ。

>>102
ああ、それはあったかもねー

>>103
権藤は、出てきたとき、往年のプレイヤーに
「あいつ、今まで見た中で一番、沢村栄治に近い」
って言わせたそうだね。そういや、顔も似てるんだよねｗｗ

>>104
デビュー時から、それほど奪三振率は高くなかった
野村に言わせると、香具師は生意気に思われていたから『あいつに三振に取られるぐらいなら！』みたいな感じで
バッターボックスに入っていた打者が多かったから、球威のわりに奪三振が少なかったって話だ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1145800131/304



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やっぱアレでしょ。
今の投手はローテーション通りに中６日で投げて、球数限定、
後ろには一昔前の「抑えの切り札」どころか、クローザー＋
勝ちゲームのセットアッパー陣が揃っている。当然、三振を
狙うピッチングもやりやすい。中２日・３日の先発アリ、
連投アリ、先発の場合は基本完投が要求されていた昔は
そんなに三振ばかり狙ってばかりはいられない−−というのが
本当の所でしょう。

>>108
でもその中で江夏がやった年間401奪三振って凄いよね。
ONもお手上げだったくらいだから。

でも江夏も速球でばったばったと三振とってたのは２５歳ぐらいまで
だったからなあ。あとは肩壊しちゃって低迷期があったし。俺が覚えている昭和４８年は２５勝してるけど
もう、うまいピッチャーって印象だった。
ま、そういう江夏みたいな肩の消耗とかでつぶしが利かないってのがあったから
のち、みんな投手の中六日制とかが確立したんだろとも余談だが思う。

>>109
あれは確かにすごい。

逸話として、練習したカーブの曲がりがまだ小さくてストレートと見分けが
つかなかったっていうのも三振が増えた理由らしいよ。

捕手の辻が球種を聞かれて、「フォークです」と撹乱したり。

カーブを練習した結果、曲がりが大きくなり、翌年から明らかに
ストレートと軌道の見分けがついて当てられるようになった分、
三振が減ったらしい。

もちろん前年の疲労もあったろうけどね。

オレも江夏の凄さは認める。しかし江夏を以てしても奪三振数が投球回数を上回る
シーズンなんてわずかだった。もちろん金田もそうだ。>>108の言うことは大筋で
正しいと思う。
ちなみに杉浦忠は球威がありすぎて、打球がろくに前に飛ばなかった。ファウルや
空振りで球数が多くなるのを嫌った杉浦はその対策としてシンカーを覚えたらしい。
昔の投手は、今ほど三振の数に拘泥できなかったという側面は確かにある。

江夏は心臓の持病もあったし。

フォークのつもりがカーブになる江夏さん

本人はフォーク気味に落ちるカーブつうてる。

>>66
王さんは左右かかわらずサイドスローに弱かったから。
村山も全然打てなかったんだよね。

津田、鈴木孝、与田、藤川、山口高がベスト５だな。
個人的にはだけど

>>116
村山がサイドスロー？そりゃちがうでしょ。
晩年、横から投げるフォークを時折混ぜていたらしいけど、それのこと？

各体現の人気がいまいち。

>>118
ごめん。ごめん。正確な言葉選ぶのが面倒くさくてさ、仕事中だし（仕事せんかい）
村山は、スリークォーターだね。ま、言いたかったのは
王が、横から来る球つうか、横に振り分ける投法の投手が苦手だったってこと。
ま、これでも正確では、ないかもしれんが、そういじめるな。

>>119
泰源は、日本に来る前、米で親善試合で投げてたときはすんごい速かった。
ちょっとクルーンみたいな感じ。
でも日本に来たらそんなに速いの投げなかったね。

>>120

そうでもないよ泰源は、ロス五輪の最高速が１５８ｋｍ/ｈで、日本デビューの年は１５６ｋｍ/ｈを記録しているからね
ただしフォームが綺麗すぎるほど綺麗すぎて、そのうえ高めのまっすぐで空振らせての三振ってのが滅多になかった
から、無茶苦茶速いってイメージは確かになかったね

泰源はスピードはそれほどでもなかったけど
低めに食い込んでいくような、ストレート投げてたなあ。

>>121
ああ、そうだ。ロス五輪のデモのときだった。でも確かあのときの球速は
スピードガン測定のものでなくて、米の誰かが「98ﾏｲﾙ（158ｷﾛ）は出てる」って
発言したものだったと記憶している。
泰源は日本のバッターはみんな「速いというより頭のいい投手だ」って言ってた。
だから俺は、泰源はロスのときは自分の売り出しのためにもＭＡＸで投げてて、
日本に来たら「ＭＡＸで投げてたら何年ももたないぞ」ってことで
ほとんどＭＡＸ速球は投げなかず、クールなピッチングに徹したって推測してるんだが、どうか。

郭は手抜き
ピンチになるととんでもない球が来ると相手打者
まあ手抜きしないと肩のスタミナがないからもたないんだが

奪三振がかなり少ないのも小さな高速スラやシュートで打たせて取っていたから

(´･ω･`)村山から１番ホームラン打ったのは王さん♪

そりゃ、王さんホームランバッターだから
確か打率は2割3分ぐらいだよ。

昭和62年から見てる俺は
佐々木。松坂。藤川。渡辺久。槙原だな

まぁ、速球王＝奪三振王じゃないよね

桑田の全盛期の真っ直ぐと藤川の真っ直ぐの軌道って似てませんか？
桑田の方が５キロぐらい遅いですが。

>>129
似てないと思うけどね。桑田はあんなに伸びなかった。
もっとビュッとまっすぐにドスンと来る感じだった。（表現がミスターだ）

くわわは最高で149キロらしい。たぶん入団２〜３年目ぐらい

>>129
似てないと思う。

>>123>>124

郭は確かにそんな感じだったよな。
下に動画あったけど、淡々と投げていて要所で140ｋｍ後半って感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=ez0I0M6R4fc

>>128
必ずしも『奪三振王＝速球王』ってわけじゃないけれど、『速球王＝奪三振王』ってのは記録を見る限り間違いないね

郭泰源が現役のとき、外国人のホームラン打者が（誰だったか忘れた）
パで速いのは、速い順番に、山内隆、渡辺久、仁科、郭は四番目って言ってた。

>仁科

山根（広）は80年代前半、
小松・江川・郭源治あたりに比類する速球派だったけど
奪三振率はずいぶん低かったよね。

ちょっと脱線だけど、奪三振王となると、速球王と、もうひとつ、変化球王
（魔球王なんてほうがカッチョ？）具体的には、フォーク王が出てくるよね。
村山、村田、野茂、といった。ま、この三人も150近く出してたけど、決め球は
フォークだった。

>>137
山根は84年の広島優勝の時にかなり活躍していた記憶が。
16勝くらいしていなかったかな。
まっすぐは143-4km/hくらい。スライダー、シュートもよかったけど、
達川に言わせると取るのに苦労したのはフォークらしいよ。

フォークの三振王といえば、阪神→オリの野田でしょ。

野田？知らんな。させる方か？する方か？

>>140
野田が１試合の三振記録作った翌日のスポーツ新聞の見出しが、
「野田スゲェ」っていうのでﾜﾗﾀ覚えあるよ。

奪三振19だっけ？でも3失点で負け投手 まさに野田ｸｵﾘﾃｨ

でも、そのシーズンは最多勝

あれは球場のおかげ。野田が凄いわけじゃない。

>>145
へぇ、詳しく知りたい。
逆風でも吹いてフォークが変化しやすかったの？

それとも、ホームべース手前に落とし穴があったとかｗ

>>146
19奪三振の時はそれ。

>>147
野球ボードゲームか？

野球盤と言っていただきたいｗ

宣銅烈、韓国時代　
http://www.youtube.com/watch?v=GEDenJbg1SU

これは素直に凄いな

>>150
ほんとだ、すごい。

宣銅烈の韓国時代の通算成績
１１年間で１４６勝４０敗１３２Ｓ　防御率１．２０
最多勝４回、セーブ王２回、最優秀防御率８回･･･化け物だ。

宣銅烈は韓国の沢村栄治ですよハイ

>>150
この投手は右投げだけどフォームが全盛期の江夏にそっくりだね。
ひざの上げ方といい、腕の振り方といい。

>>150
これ見て、宣銅烈と伊藤智の比較って面白そうだな、と思った。

>>152
っていうか、力道山とか美空ひばりみたいなもんでしょ

>>153
ああ、似てる。
ソンの方がややスリークォーター気味だが、フォーム全体は確かに良く似てる。

ドンヨルとスンヨプとジョンボムだったら誰が一番人気あったのかなぁ

ドンヨルじゃね？確か引退した次の日韓国の新聞の1〜4面までドンヨルの記事だった気ガス。

宣は韓国で最高１５６キロ出した事があると聞くけど日本では１５０キロ
くらいだったね。１５１キロってのは見た事あるけど。１５０後半の球を
投げたのは見た事がない。

>>156
俺、昭和43年に江夏が王からシーズン奪三振の世界記録とったときの映像
とってるが、江夏のほうが体の切れがすごい。
まあ、>>150も、この投手の全盛期じゃないのかもしれないが、江夏の全盛期
のすごさはこんなもんじゃなかったつうことだけ余計なお世話で。

クルーンです。

確かにはっきりと１６０キロの確認が取れているのはクルーンだけだ。

伊良部の衰えがボール以上に速すぎた。

ドンヨルは数字以上の速さがあったように思う。全盛期を過ぎて来日し、１年目は確かにだめだったけど、
２年目の活躍は物凄かった。素晴らしい投手であることに間違いはないと思う。
あと、伊良部は本当に衰えが早過ぎたよね。９３〜９５年くらいの彼は素晴らしかったんだけど･･･。

それゃあの体型じゃあなあ・・・＜伊良部

ソンはストレートだけじゃなくて、スライダーも素晴らしかったね。

伊良部は結構、脚が長く、上半身デブになったから、下半身が支えきれなくなった。
江夏は脚が短くて、ケツがすんげえでかかったので、腹が出ても支えきれた。

江夏は「腹は前に出るぶんにはいい。横に出なければ」みたいなことを
現役時代にいってたね。

>>168

逝ってたな、『横っ腹に脂肪が付くのは腰のキレが悪くなるから絶対逝かんが、前に付く分には問題ない
むしろ脂肪が付いてるぐらいのほうが夏場にスタミナ切れを起こさない』みたいな事を
普通に考えれば横･前に関係なく脂肪が付いてれば暑さに弱そうだって感じはするんだが･････

>>164
伊良部は帰国後も阪神で１５０キロを連発してますた。
衰えたのではないのです。単に通用しなかっただけなのです・・

>>163だった

150後半出ていた投手が150程度だったら衰えと言えるんじゃないの？

ロッテ時代の140代のフォークは甲子園の伊良部には消えていたよ。

伊良部は膝の故障が原因で衰えというか、鍛える事が出来ない為終わってしまった。

>>170
そうだった？

巨人戦とかで観た限りでは140キロ台前半。
ただし、球は重そうという印象だったけど。

スレの流れをぶった切ってスマン。
自分的には球を見た感じで「速い｣と思えるPと「怖い｣と思うPと
二種類あって、球が動く感じのあるＰは｢怖い｣の方に入るんだが。
それで分けるとクルーンや与田、江川、泰源あたりは｢速い｣Ｐ、
山口や尾崎、藤川、ドンヨルあたりは「怖い」方に入るかな。

池永正明ははやいよ

>>174
普段はコントロール重視して140前半を投げてた。
たまにピンチのときとかコントロール気にせず投げて150台投げてたが膝の故障で復帰できず引退。

伊良部の球は軽いらしいよ。重いのは体。

それは初耳、快速球？江川タイプ
清原やなんかに最高速ファウルされるし、
スピードガンで高い数字出す
重い剛速球タイプかと思った。

あえて（あえてだよ）図式化すれば
剛速球＝重い＝回転が少ない＝まっすぐ来る
快速球＝軽い＝回転が多い＝伸びてくる（変化する）
伊良部は、伸びるっつうてもクルーンや郭泰源みたいにシュート回転で伸びるから
当てられてしまうんだと思う。

でも全盛時の伊良部はめちゃくちゃ速かったけどね
高めが速い投手は多いけど、
低めにあれだけ剛速球投げられる投手はそうはおらん
当時パを見てた奴なら、少なくとも候補の一人には確実に上がるはず

今日、テレビで甲子園の阪神×ヤクルト戦見てたんだけど、
上田利治さん（元阪急監督）が解説で、藤川のこと、
「速度なら、これ以上はいくらもいますが、伸びるってことあわせたら
私が見た中では１、２です」と言っていた。山口高を使ってた人に
そう言わせるんだからすごい。でも、そのあと
「尾崎も速かったねえ。速さだけなら今でも彼が一番だと私は思ってます」
とも言ってた。でも、さらにそのあと
「でも、彼は速球狙い撃ちされて二年目は打たれてしまいましたからねえ」
ま、サンテレビの解説者は、みんな今の阪神ヨイショ路線なんだけどね。
参考までにｗ

こないだのオールスターで古田も同じようなこと言ってたね
個人的には、剛球タイプ筆頭伊良部、快速球タイプ筆頭藤川って感じ

>>138
ファークで三振取るなんて例え150ｋｍの速球持ってても邪道。
速球王と名乗るには高目の速球、それもボール玉で空振りの三振を
取れんと。
その意味で俺的ビッグ３は山口高・江川・藤川

俺も「ファーク」は邪道だと思う

藤沢当たりが研究してたかもな
パーム＋フォーク→ファーク

ファークとはファストフォークのこと
高速シンカーとも言う

>>187
へえ、そうなの？
でも、一般的じゃないな。

杉浦さんって、アンダースローなのに150出したのはホントですか？

体感ですか？

>>188
ネタに真面目に答えられると焦るじゃん。＾＾；

辻ウチは、アジア最速の
サウスポーですか？

>>190
いや、マジメな話どっちなの？ジョーク？
スピード・ファスト・フォークとかで何件かヒットしたよ。
実際フォークは球速が速ければ速いほど効果的と聞いたこともあるんで。

>>192
ジョークだろ
ファースト・フォークってＳＦＦのことだろ？

>>193
そうか。決め球は「ジョーク」か。邪道だな。

>>189
パワ厨乙
当時はスピードガン無かっただろ…

>>181
二宮清純の本をどこまで信じるか？という話を置いておくとして、
著書の中で、八重樫（元ヤ）が、江夏と江川の差は低めの球速の違いだと言っていたらしい。
江夏は高めも低めも速かったのに対して、江川は高めは速いが低めは江夏ほどではなかったと。

>>189
手首をオーバーすローのように立てて投げるアンダースローの杉浦だが、
さすがに150km/hは無理じゃないか？

山口高を全盛期に見た人は彼を一番にすると思う。
尾崎となると年寄りしか見てないし。

当時、日米の大学野球があり、
山口はほぼ完封ペースだった。何試合も。

一方、江川は日米大学では通用しなかった。

>>197
＞山口高を全盛期に見た人は彼を一番にすると思う。
＞尾崎となると年寄りしか見てないし。

そんな言い方がありなら、こうも言えるぜ。

金田正一を全盛期に見た人は彼を一番にすると思う。
沢村となると年寄りしか見てないし。

>>184
高めは速さがあればキレが足りない投手でも割と空振りがとれるから>>196で書かれてる低目で空振りが取れる方が速球王と言えると思う。

沢村、金田、江夏は全盛期を知らんので。
山口以降は江川、藤川より山口が上と思う。
知ってる爺がいたら、意見をどうぞ。

でも、藤川は、寿命は短いだろうな〜。
慎重には投げてるけど、頭で投げてはないから。
それとコントロールもそんなによくない。
江夏はまっすぐで三振取れるときから打者との駆け引き知ってたし
コントロールが抜群によかったから。

>>200
＞知ってる爺がいたら、意見をどうぞ。
先輩を敬え

>>200
沢村を知っているっていうのは無理だろｗ
あくまで当時の他のPとの相対比較で突出していたということで。

金田も諸説あるけど本当のところ何�`だったかは分からんよね。

江夏と山口を比べるのは、活躍時期が近いから面白いかもね。
多分山口が速かったのだと思うけどね。でも、実際に見てないからなｗ

スタルヒンの投球練習フィルムの解析では
１４５キロ位だったように記憶する。
本気なら、１５０キロ超だろう。
沢村は大リーガーに好投したことがある。
おそらく、江川より上だろう。

長嶋茂雄いわく、あの当時スピードガンがあったなら、江夏は常時１５０�`はラクにでてただろう

>>203
＞沢村は大リーガーに好投したことがある。

好投したのは草薙の一試合だけ、その前後の試合は無残な程滅多打ちを喰らってる

メジャーで活躍した野茂も日米で好投も無残なほど
打たれたこともありますが。

じゃ、たかだか、２，３試合の一時期固め打ち試合で、メジャーに
通用しただのは、あまり参考にならないってことですかな。

１回でも好投できるのと、一度もできないのには越えられない壁がある。
ほとんど好投するのと時々通用するのにも壁がある。
だから大学時代は山口＞野茂＞江川じゃないのかな。

ただ江川は高校時代がピークと云う説もある。

野茂は大学行ってないべ？

野茂が学生相手でないとすると
野茂と山口の評価は逆転するかも？

>>203
スタルヒンはアイモ解像によるフィルムのコマ数分析から150km/h出ていたらしいけど、
この解析手法自体眉唾らしいぞ。

>>204
今さらだけど、自分の活躍時期に対戦したPを過大評価するのは打者に当然かつありがちな話だろ。
それが、自分の価値を高めるとう意味合いもある。Pが最強打者の発言をする場合でもありがちだな。
さらに、これはﾌｧｿ心理にも当てはまるわけだけど。

青田なら金田だ最も速いと言う。
王なら江夏が最も速いと言う。
掛布なら江川が最も速いと言う。

まぁ、江夏は阪神時代でなおかつ太る前なら、多分その位は出ていたんだろうね。
全盛期を生で見てないけどねｗ

>>211
青田は金田が一番速かったつうてるけど
王は江夏にそれ言ってないよ。昭和43年時点で
「次は打つよ。全然打てないってピッチャーじゃないもの」
ってコメントしてる。もちろん、負けじ魂もあろうが。

自分が考えるには

沢村時代のメジャー対戦は相手が観光気分
たぶん日本の他の投手は１４０km/hはおろか１３０km/hが出せたかどうか。
スタルヒンは速度を変えてストレートを投げていたのか？
映像に残っているのなら、かなり全力投球のものの確立が高い。
その中での沢村は１４５km/hぐらいじゃないだろうかね。
当時の打者じゃ１４５km/hは打てないだろう。

江夏は子供のころに見ていた。
小山、村山、江夏の３本柱で小山爺さんも結構速かった。
しかし江夏は速かった、他の投手と頭一つ抜け出て速かった。
その当時は速球投手で１４０km/h程度と考えられる、なぜなら阪神でその後ローテに入った
速球派と呼ばれる選手がその程度の速度だったから。
想像では江夏は１５０km/h弱で伸びのある球は入団３年目まで。

金やんはあまり見ていません。
杉浦は見ていないが親父が南海ファンで「カーブが浮かび上がる」と言っていた。

山口高志は球場で見ていた、西宮が学校に近かったから。
いかにも　速い球を投げるぞというようなフォームでした。
感覚的には１５０km/h超かなと思いますが、ご本人が「早く見えるようにフォームを研究した」
と言っておられるので１５０弱か。しかし伸びが物凄くありました。
投げ終えた右手が地面を叩いて痛めましたよね。

尾崎は見ていません。

>>212
いや、あちこちで明言している。というか、有名な話だろ。
最近では、NHKの「プロ野球新時代へ・熱球伝説(3)「豪腕・20歳のエース・江夏奪三振４01個」でも、
王はそのように語っている。

>>213
高橋一三も左手で地面叩いていたね。
生では晩年の日ハム時代しか見てないけど、それでも叩いていたｗ

>>213

沢村時代のメジャーの日本遠征って船で来日していたわけだろ？
とすると観光気分どころじゃないわな
まさか船上で練習していたとは到底思えないしｗ

>>213
山口が150弱ってことはないよ。オレも西宮球場で見たことあるけど。
ただ山口の球は伸びるつうより、最短距離でまっすぐミットに入る印象。

>>214
昭和43年に王から奪三振の日本記録三振取った球はそんなに速くない。
150ジャストぐらいじゃない。

>>212
王は負けず嫌いだねｗ
短命に終わった剛速球投手・半沢と初対決し、ほぼストレート・オンリーで
８回１安打に抑えられたときのコメントも、長嶋が絶賛に終始しているのに対し、
王は「ウワサほどじゃなかったね。打てなかったオレが悪かったのさ。
タマは速いよ。だけど今度は打つさ。」と>>212と似たようなことをいっている。
（根来広光氏の著書より）

江夏は速いというか剛速球のイメージがあった。
速さでいうと、山口、鈴木啓二、鈴木孝政、あたりか
あと低めの伸びでは村田兆次

野茂はまあまあ速かった。

>>216
当時の江夏の球速がどうして分かったか教えてくれ。
今後の参考にしたい。

スピードはあまり関係ないのでは？

加藤初なんて巨人時代１４５キロくらいだったと思うけど肉眼で見ると
めちゃくちゃ速かった。当時同じ時期にアマの山口高を見たけど同じ位にみえた
逆にＴＶほど速くなかったのは角
なんでこんなスピードがあるのにＴＶのスピードガンでは１３０キロ程度なのかと思ってたけど
実際みて謎が解けたｗ

>>216
言っちゃ悪いが球場で遠めからみた感想なんか当てにならんぞ。

またプロの目でみても速度当てにならんしな。藤川とクルーンの速度がいい例だ。

>>216
いや、断言なんかしてないよｗ
体感速度と測定速度は違うだろ？それで体感速度速い球投げる男が
速球王でも大投手でもない。あとはだいたいで言うしかない。
江夏の速さだって､>>220が言うように155を超えてたかもしれない。
ただ、見てるかぎりは「うわっ！速っ！」って感じではないから
150ぐらいつうたまでだ。

>>222は>>219へのレスだ。すまそ。

「うわっ！速っ！」なら江夏より鈴木啓二のほうだろ

>>222
ふーん。
俺は生で見てないから、これ以上はどうしようもないな。
江夏の球の体感速度というか、球場で見て、当時の他のPと比べて突出して速いと
感じないっていうのは俺的には意外だったな。

>>221の言うように見ていた場所にもよると思うけどね。

まあ、オレも見ていた場所によるし、当時はバックネット裏から撮ってたので
ちょっと実際より遅く見えるつうのもある。でも、スピードガンも対戦打者のコメントも
「速さ」というものの絶対的目安にならんかったら、あとは自分が見た感覚しかなから。

昭和46年の江夏のAS九連続三振のときは、九人のうち「速い。とにかく速い」って
お手上げコメントしかしてない選手もいたが、「うまくタイミングをはずしてくるんだよ」
って言ってた選手が何人かいた。「速度は鈴木と変わらんけど」つうのもあった。

>>224
江夏と草を比べたら、明らかに江夏の方が速かったよ

ただ草の場合は晩年と違ってフォームがめちゃくちゃダイナミックで、
軸足上げたときほとんどお腹と足がくっつくくらいエビみたいに沿って
そこから跳ね返るように投げ下ろしたんだよ。その威力はすさまじかったけど
スピード的には江夏が上。ただし江夏も凄かったのはプロ入り２年目までかな

S４５、６年ぐらいのオールスター戦で二人を見て、江夏より鈴木の方が速いことを知った
江夏も速かったけど、見た感じで正直近鉄の神部といい勝負だったよ

>>219
スピードガンが出て、ちょっとしたブームになった時に『昔の投手の球速は果たして････』って事になり
フィルム上の投球フォームから球速を推定する‘アイモ解析‘って方法で金田(1958)、江夏(1968)を解析したところ
金田は１５８.８�`、江夏は１５５.５�`ってそれっぽい数字が出たから、「んなもんか」ってなりかけたところ
『そんないいかげんな方法で球速が測定できるわけない！』って疑義が出て、ためしにガンでスピードが確定している
投手をアイモ解析してみたところ、１５０�`出てる小松が１４０�`前後とか１４５�`表示の新浦が１５６�`と測定されたり
して以後アイモ解析が話題になる事は殆どなくなっちゃった

>>229
オイモ解析でつね

>>229
あなたは、俺にこの前アイモ解析について教えてくれた人か？ｗ
フィルムが劣化して伸びてしまうと、アイモ解析は意味ないと。

>>231
いや、アイモ解析について書いたのは初めてだけれど、他にもいたの？

>>232
いた。
アイモ解析について論じることができる人間は、ざらにいないみたいなので同一人物かと思ったｗ

レスされた瞬間にアイモ解析をぐぐッた俺様が来ましたよ。
結論としてアイモ解析は眉唾なんだよね。

特に昔のフィルムは撮影時の回転が一定では無いので、まったく参考にならない。
現代の人は回転が一定だという先入観で見てしまう。

昔、宇佐美徹也の本を読んで以来、ついアイモ解析の球速を真に受けてしまってねｗ

>>226
本人の談話によると、加藤英にSFF投げたらしいね。
指が短くて、フォークを投げたいのに結果的にSFFだったのかもしらんけど。
当時はSSFの概念が日本にはなかっただろうからね。
当時のメジャーでもどうだったか分からん。

>>235
昔の映像は早回しのように再現されていないでしょうか。ｗｗ

映画館で本編の前に出ていたニュースやスポーツも早回しのように出ていたでしょう。
あんなに　投手が球を受けて振りかぶって投げて打者が打って　というような速度で解析するのは
明らかに間違っています。
チャップリンもセカセカ動いているでしょう。
投手なんてセットで止まっていないしｗｗ。

つまり、昔の１６mmはネジで稼動しているので、緩いんですよ、撮影スピードが。
例えば本来は２０コマ流れないといけないところが１８コマ程度で撮影しているのです。
そんなコマ落としをデータとして使えません。

だから、アイモ解析は全く意味が無い。

しかし、考えたら、スピードガンの原理ってガンから音波を発信させて
ボールに反射して帰ってきた音波のズレから測定するんだから、ガンの角度
および、ボールのリリース直後の軌跡との角度で変わるわな。
こういうのはガンが複数台あって補正されて、均等に出るようにとか
なってるんか？

>>238
魚群探知機のソナーと同じで、ドップラー効果を利用して計測してるからね。
それでサイドスローとかは数値が低いといわれているよね。（角とか）

その理屈で言うと、ガンの出す音波の求心線と球の軌道が一致したとき
もっとも速い数値が出る。
なんか左投げの方が数値が低く出てる感じがするときもあるな。

>>240
実際、速く計測されているのはほとんど右ピッチャーだよね。
本当に正確な球速を出したいのなら、何台かのガンを用意してその平均をとるしかないと思う。
右ピッチャーにも左ピッチャーにも不公平のないよう、設置場所も厳密に決めて･･･。

昔、江夏が広島にいた頃、たまたま二つのＴＶ局でその試合を中継していたので、
私は彼が１球投げるたびにチャンネルを切り替えて、両局のガンの数字を比較したけど、
両局の球速にはけっこう差があったよ。一方が１４０キロでもう一方が１３６キロとかね。

ワグナーが162-3キロ連発してたけどな

その場で投げてから捕るまでの時間測れれば簡単なのにな。
そんな器械無いの？

>>213
重箱の隅をつつく様で申し訳ないが、小山、村山、江夏は3人同時に同チームで稼働してないんで違和感がある。
バッキーの球速はどんなもんだったのだろうか？

>>242
ワグナーは確かに１００マイル連発しているけど、今年メジャーで１０４マイル出した右投手がいたよね？
でも、ワグナーはその右投手より遥かに速く見える。だからそのこともあって、左よりも右の方が速く表示されると判断したんだけど･･･。

テレビで見てる限り画面という平面をカメラの角度の問題で長い距離移動してる分左のほうが速く見える。
右と左の差はリーグ全体の右Pと左Pの平均急速比べるだけでいいだろ
左のサンプルが不足することになるが大きな違いは出ないと思う。

その右投手、誰だろう？

NYYのカイル・ファーンズワース？

いや、AJバーネットのことだろう。
あの１０４マイルは誤計測だとされてるようだが

>>237
なるほど。
詳しい解説をありがとう。知識が増えましたよ。

ところで、ガンの話になっているけど、よく解説者連中が
たまに「サウスポーの150km/hは右Pよりも価値がある（あるいは速く見える？）」的な
発言をしているのを耳にしないだろうか？

今議論されているガン計測との関連性が何かしらあるんだろうか。
つまり、過去の経験や球場での目測と比較して、同じ150km/hと計測された場合、
左の方がガン数値よりも速く見えるし、真の速度は左の方が速いはずだ、と。

解説者連中の話の文脈からすると、単純に、「サンプル数が少ないから貴重だ」
という意味ではなさそうな気がする。

一般的にガンは1塁側に設置されているので、右投手の方が数値が出やすいけど
例外もある。
現在では広島球場やインボイス。これらは3類側にずれた位置にあるので、
左の方が数値が出やすい。ただしインボイスは、伊良部が158出した93年は、
1塁側にあったので右の方が出やすかった。
左右で補正値を掛け分けていた場合、話しは違ってくるが、そんなことしないだろうな。

クルーンは数字上は早いがﾃﾚﾋﾞを通じては早さを感じない。

>>251
でも藤川以外の１５０キロ投手よりは速い。

藤川の球って角度ないからね。テレビで見てると、PプレートとHベースの
中心線上をボールが走ってる感じ。だからガン表示の球速以外と出ない（と言っても150超だが）
のかも。
そういや一時期は、初速と終速も表示してたね。
データが多すぎてややこしくなるとかえって面白く観戦できないつうのはあるな。

ホップする球をはじめてみたよ。
藤川って凄いね。

今のスピードガンの表示って確か初速だから
減速がクルーンはおおきくて160もでてないように見えるんじゃね

クルーンが投げるとスピードガンがくるーんだよ。

俺が山口高志を初めて見たのはルーキーシーズン。小学校２年のころ。確かに
速くて子供心にもびっくりしたんだが、ホップするような球筋だったかどうか
記憶にないんだな。とにかく高めのボールばかりだったのは覚えているけど。
もうちょい大人だった人に、山口高志の球筋がどんなだったか伺いたいんだが。

>>257
ホップはしなかったよ。
うねったりもせず、小さいながらがっちりした体の全体重を
球に乗せるようなフォームから「まっすぐ」ミットに叩きつけるって感じ。
うねりや伸びが見える球は、感覚表現として「目にも止まらぬ」って感じじゃないけど
なんかまっすぐ行くから「目にも止まらぬ」って感じ。
最近の球質で言えば、大魔神の全盛期速球が近い感じ。

>>258
ありがとうございます。
ぼんやり残っている記憶像に近い表現ですね。

「定規を当てたような」真っ直ぐともまた違うんですよね。←は豊田泰光が
杉浦忠について使っていた表現ですが、私の記憶の中でこういう印象の
ボールを投げていたのは遠藤一彦とか良い時の石井一久かな。
山口高志は、そういうキレイさとは無縁の野蛮なエネルギー感があった
ように思えます。フォームのせいかな。

山口はコントロールが余り良くなかったことも
「荒々しい」印象に寄与していたんじゃないかな。

>>257
高めはホップしてたね
江川と同質の球だったよ

確かに山口は荒々しい感じで、実際４年ぐらいで燃え尽きたからなあ。
山口に比べると江川はコントロールもいいし、頭もいい。
なんか山口って古い任侠野郎って感じ。江川は現代っ子。

石井一よ…。
米に行く前のアナタが
好きでした。

わかってても打てないストレートを投げれたのは、江夏、江川、藤川、松坂だけだな。野茂、伊良部、佐々木はフォークあってのストレートだからな。

ボールの下をバットが通る空振りをさせるのが真の速球王

>>265
蛇足だが、その空振りするのはタイミングは合ってるんだよね。
合ってない…つまり振り遅れると、バットつうのはインパクトまでは
上から下降してくるわけだから、意外にもボールの下に当たる。
もちろん、振り遅れだからベンチ方向の一見打球だけ鋭いファールフライの
ようになるだけだが。

高校時代の尾崎を観たときが一番の衝撃だった
次に池永、江夏、江川かな

空振りの取れるストレート派が多いけど、
俺のイメージは違うなあ
どっちかというと、そういうストレートはある意味変化球
もっと言うと魔球に近い感じがする
必ずしも速さゆえに空振ってるわけじゃないし
個人的には剛速球の方が好き
ボールに力があって当たっても飛ばない
漫画的に言うと、バットを砕いてミットに収まるようなイメージが最高w

山口高志　終速１５５ｋｍの直球！

http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

>>269
ああ、懐かしいね。最初のは今は無き西宮球場だね。
例の影もちゃんと横切ってるｗｗ
バックネット裏から見た方が遅く見えるんだけど
ビデオで見比べる限り
昭和43年に江夏が王から奪三振の日本新記録を
とった直球よりはこっちゃの方が速いわ。

藤川とかかつての江川は「オォッ」と驚く「間」があったな。
その画像で見る限り山口高志はその間合いすら観る者に与え
てくれない。

>>269
1975年の日本シリーズ、第1戦目ですな

質問だけど、伸びのある球って、思ったより早いから打てないのか、
思ったより落ちないから打てないのか。

ミートポイントに来ても速度が思ったより落ちない。
思ったより重力に対する勘的に落ちないでホップする。
両方ってことでしょう。

どっちも、という選択肢はお前にはないのか？

でもまあ基本的には後者だよ
軟式でバッセンと投手経験者の球を体験すれば特にわかりやすい

戦前の事だけど、沢村栄治を生で見た時は本当に度肝抜かれたよ。俺は今まで見た中で沢村が1番速かったと確信してるよ。

>>277
釣りだよな？

日本の神話　第14巻の話でつね。

hou

>>278
つうか釣られんなよ、お前。

>>281
そういうおまいは２７８に釣られてる







ってことは俺も２８１に釣られてる

さすが沢村さんです。見事に高めに釣られました。

うまい

松岡弘、倉田、新浦、外木場

ここらへんも結構速かったな

>>285

ガンの出始めの時に、新浦は一応１４５ｋｍって数字が出ていて左腕ではＮｏ１だった
うろ覚えだけれど　�@小松152ｋｍ　�A村田149ｋｍ　�B山根148ｋｍ　�C新浦145ｋｍ　�D江夏＆鈴木啓142kmだったかな

>>286
山根が１４９kmを出したのを球場で観た。
ただ、正式には認定されなかったか、その順位がついた後だった可能性はあるよね。

>>287
ガンの数字はあくまで参考でしょ。「正式に認定」って言葉はおかしいよ。

小松は155�`だろ

>>289
320 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 09:34:15 ID:iQRodWqG

一応１９８４年９月２０日付の初速と終速が揃ったデータが出たことがあって、それによると当時のベスト５は

�@槙原　１５５�`−１４９�`　84･6･20
�A小松　１５２�`−１４７�`　79・5･10
�B江川　１５１�`−１４７�`　79･8･26
�C村田　１４９�`−１４５�`　79･7･22
�D山根　１４８�`−１４４�`　79･7･31

>>271
激激同！んな感じするね。
江川や江夏は妙にカッコつけてるというかポーズぽぃ態度がありあり（それはそれでいいのだが）だが、
山口高志は淡々飄々の姿勢だった。

>>286
新浦はTVの球速表示では149�`でてる
村田80年の開幕戦で152�`だしてる（「長嶋茂雄はユニフォームを着た ターザンである」に記載されてる）

>>292
＞「長嶋茂雄はユニフォームを着た ターザンである」

そっちの方が面白そうだな。おいｗ

82,3年から見出したが、速いと思ったのは
槙原、泰源、ナベＱ、与田、野茂、阿波野、今中、平井、ドンヨル、伊良部、藤川あたりかな。
その中でも抜けてると思ったのが与田、平井、伊良部、藤川。

>>294
阿波野ってそんなに速かったっけ？
あまり見ていなくて分からんけど、89年には速いというより巧いという印象だった。
新人、２年目あたりはもっと速かったのかな？

89年は既に変化球投手だね。四球が増えてたけど巧い感じ。

阿波野はルーキーイヤーは速かったね。
でも西崎の方が速かった。

>>296-297
早速、どうも。
やはりそういう感じなのか・・・

西崎が１年目か２年目の年にASで投げていて、
原を三振に獲ったときの速さというか、キレのよい
速球を妙に覚えている。

阿波野は甲子園のＡＳで１４８出してるの見たけど確かに速かったね。
キレのある快速球という感じかな。
西崎、桑田、渡辺なんかもあの頃はいいストレート投げてたな
個人的には津田が好き

２年目の終わり頃からシンカー投手じゃないかな＜あわの

最後に高沢に打たれたのもシンカー。

阿波野は今でいえばハム八木みたいな感じ

ヤギ＋ルックスー宗教

>>277
ワシもそう思う。生で見た者にしか分からん剛速球じゃったな。今の若いもんであんな速い球ほうる奴は1人もおらんな。
沢村を生で見れてワシらは幸せもんじゃよな。

面白いとでも思ってんのか？

寒すぎ

生ビールのビンの底に沢村の絵でも貼ってあるんでしょう。

小学生の頃速いと思った順
松岡　江夏　村田　平松　堀内　
中学生の頃
山口高志　村田　鈴木孝政　三井（ロッテ）　松岡
高校生の頃
村田　江川　池谷　小松　鈴木孝政　タツノ（日系ハワイ人？）
大学生の頃
村田　江川　槇原　津田

キレのある球は三浦かもしれない。
藤川は腹筋、背筋が強いが他にこの筋肉が強い者として尾崎、沢村、山口
がいるそうだ。特に山口と藤川は球筋が似ているのではないかと思ったが
1回しか山口の動画を見ていないので分からない

ま、山口が藤川の師匠みたいなもんですから。
でも球筋は違うでしょう。
兵器にたとえるなら山口はライフル弾。藤川は巡航ミサイルって感じ。

平松や堀内は言うほど速くはなかったな
星野の毛が生えたていどの速さな

>>309
堀内は新人のとき１５５�`投げたデータ残ってるだろ

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/

�B155キロの速球

　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。

そんな計測器の精度の信頼性なんか検証しようもない。
参考記録にもならんだろうがｗ

>直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるもの

それ何てエセ科学？

でも、堀内は最後のシーズン、中継ぎ…というかさよなら興行みたいに
でてきて150近く出してた。その球は伸びがあって素晴らしかった。
だが、２，３球しかそういう球が投げれず、打たれてた。

村山平松堀内

こいつらは変化球ピッチャー

>>313
それ絶対長富の超高速と同じミス表示だろ

いや、テレビだけど目視でも速かったよ。
実況アナも解説者も驚いてたもん。
ただ、それを粋がって投げれたのは２、３球だけだった。
あとはもう容赦なく連打浴びてたよ。

テレビであんたの目視を信用して欲しいのかｗ

ちょっと待てや。オレは事実を言ってるだけ。
ガンでも結構出てたんだし。
なんで、そんなに攻撃するんだ？

>>316
いい加減な目視の感覚と曖昧な記憶に彩られた美しい思い出ですね

攻撃てｗ
普通に信じられんだけ。
表示ミスなんか珍しくないし

だから、２、３球だけさ。打たれてたって言ってるだろう。通用はしなかったんだ。
ちなみに村田だって去年、ＯＢ試合で１４０キロ近く出したんだぜ。
でも、それも１、２球だ。

しつこいアホだな。
頭悪い奴の典型。
いつもコンスタントにそのぐらい出す奴なら数字を鵜呑みにしても問題ないだろうが、
そうじゃない場合、まず疑ってかかるのがまともな知性の人間。
昔はドームじゃないから、追い風だったとか、自然条件も左右した可能性もある。
そういう思考法ができないやつって低学歴にありがちだけどな。

なあに言ってんの。
多分、堀内も、そのときが奇跡的にぐらい調子がよかったんじゃないの？
これが続かないからもうオトシつうわけだ。
うっすら覚えてるのは、その日が、久々の一軍登録だった。
それに晩年の堀内が速いの投げたら君にとって何が都合が悪いみたいな
印象を受けるが？何かトラウマでもあるんじゃないか？

堀内は引退の二年前の昭和56年のヤクルト戦で１４８�`だしてるよ

あ、それだと思う。
最後のシーズンではなかったな。それはあやまりたい。
>>324さん　ありがとう。

>ID:FsarmODE

結論ありきで理由は後付け。だから説得力まるでなし。
自分がアホなのに気付いてない、たちが悪いタイプのドアホ。

また馬鹿が自演かｗ

＞多分、堀内も、そのときが奇跡的にぐらい調子がよかったんじゃないの？

根拠もなしになんでそんなことが主張できるんだバカｗ
「説得力まるでなし。」とはまさにこのことｗ

その試合三振をバタバタ取って完封でもしたのか？
そうじゃないとお前がレポしｙてるだろうが。
だったら疑って然るべき。
「結論ありきで理由は後付け。」じゃないしｗ

バカは死ね

自演じゃないよ。ＩＤ違うじゃん。
君はもう寝ろ。

ＩＤが同じだから自演だ！とかいう奴いるのかｗ
つくづくバカ

>>327
>また馬鹿が自演かｗ

これも結論ありきで語ってるキチガイの典型。
いいかげん、自分の脳味噌腐敗してることぐらい気付こうな。

確かツービートが出て来た時が堀内の晩年で『唸る速球１２５キロ！』って著書で茶化してたぞ

なぜ自演と思われるかいい加減学習しろアホウｗ

相当飲んでるな…

なぜ自演と思われるか分からん。
反論してくる人は同一人物だと思い込みたいんだろうな。かわいそうに。
だから結論ありきで語ってるキチガイと言ってるわけなんだが。

>なぜ自演と思われるか分からん。

重症ｗ

じゃあ、自演と思う根拠をどうぞ。

いっぺんスレの流れを第三者に読ませて指摘されるかどうか試してみろｗ
不自然な擁護レスの連発に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君は、もう引っ込みがつかないって感じだな。

キモッ
引っ込み突かなくて自演に走るのもほどほどになｗ

やはり反論者は同一人物だと思い込みたいだけだったか。
夏休みの宿題は早めにやっとけよ。

どっちとも言い切れんような事で馬鹿だのアホだの自演だのと喧しいこった
ガキはとっとと寝ろ、こんな時間まで起きてるんじゃねえ

・・・まさかいい年こいてこんな低次元の言い争いしてる訳じゃあるまいな

自演までして論破されて捨て台詞がそれかｗ

>>342
自演の根拠も出せてないのに論破ってw

>>341の言うとおりなんで、もう寝るわ。

わざと話題そらしやがってｗ
論破ってのは堀内球速の件に決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がバカな説を自演で必死に擁護して論破されたら、
証拠が残らない「自演疑惑」に話題をすりかえやがってｗｗｗっ

最後まで卑怯だな。自演レスを「言う通り」とはｗ


こんな過疎スレなんだから反論したいなら一対一で勝負しろ。
俺は別に論破してもあっさり引き上げるんだが、自演野郎だけは別だ。

いやいや、堀内が晩年すごい球を投げたことがあるって言ったのは俺だよ。
もう、君は降板だ。

はいはいそうですか、とでも言ってもらいたいのかｗ

オレも寝ようっと。

堀内の証言でこんなのがあった、
「俺の指は人差し指が短くてまっすぐを投げても
カットボールになってしまう」と。
160キロ（当時）出てたにしろあの頃の前の年代で170キロ出したと
言われる人もいる。でもその人はその前は150キロ近くだったそうだ
つまり、堀内もいい加減。時代錯誤

170km/h・・・・緑山高校か

え、それ200キロじゃねっぇの？

島秀雄は２１０キロ出したぜ。

>>304
誰も面白い話だなんて言ってないのにそういう反応するって事は、少しは面白いって事だよなｗ
自分の発言で墓穴掘ってんじゃねーよタコｗ

鈴木孝政の速球は、あの金やんが絶賛していた。「うちの村田よりも伸びがある」って。
実際、見た目にも村田より速く見えた。まあ、山口という化け物はいたけど･･･。

あと、渡辺智はかなり過小評価されているような気がする。
あれだけ切れのある速球を投げられたピッチャーも少ないんじゃないかと･･･。
実際、清原にかすらせもしなかった高３春の甲子園では神だったし、
入団したときも、デビュー戦で１５１キロ（実際には１５０キロ後半に見えた）を記録していた。

>>352
>少しは面白いって事だよなｗ

どこをどう解釈したらそうなる？　頭大丈夫か？
誰が見てもぜんっぜん面白くないから、心配すんな

>>355
もしかしてオマエ相当頭悪い？

>>356
「少しも面白くない」ってことにま〜だ気づかないお前は絶望的に頭悪すぎ。

みんながスルーすることろを忠告してもらったんだから、感謝するのが筋ですよｗ

ツクダオリジナル？

なんかくだらん痴話喧嘩ばっかだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=fgapsIY4aQQ

日本のスピードガンで公式にはっきりと１６０キロの確認が取れているのは
クルーンだけだ。

>>361
なにをわかりきったことを

でも、それを公式って言っちゃあダメだよ。
せめて「公式試合で出した」だろ。

ここは馬鹿スレ？
ホップしてるとか抜かしている奴が多いが、
理論的には160キロ＋40回転オーバーじゃないと浮力は生まれないぞ。

なに当たり前の事を言ってる。

>>364
そう見えるってことの方が大事じゃないか？
オレは君の言う理屈知ってたけど。

>>362
わかってるならもうそれ以上いう事ないじゃん。
結論でましたね！！！
クルーンが最速でこのスレ終了！！！

----------------------------終了--------------------------------

>>363
ＮＰＢには球速の公式記録もあったと思った。

>>367
オチケツ
このスレは誰が最速かなんて決めるスレじゃないしｗ

ここ数日馬鹿がいっぱい沸いてるな

あと3日位したらバカもさすがに疲れてきて落ち着いてくるよきっと

ギネスブックに載ってる最速男は、スピードガン表示では上のA･Jバーネット、ロブ･ネン、バートロ･コローンじゃなくて
未だにノーラン･ライアン、球場のスピードガンじゃなくて科学者の計測だからね

163キロだったっけ。

>>357
脳味噌ちゃんと機能してますかぁ？
笑いを狙ったわけでもない>>303に対する>>304の反応からして、>>304は>>303を滑った笑い話だと思ってる事が確定できる。
笑い話でもない話を笑い話だと思ってる時点で、少しは面白い話だと思ってるはずである。じゃなきゃこんな反応するはずない。
こんな初歩的な事にも気付かないで偉そうなレスしてる>>357は真の馬鹿。自分が馬鹿である事にすら気付く事がなく、他人を馬鹿呼ばわりする為、社会的に非常に有害。
真の馬鹿は自分が馬鹿だという事に無自覚だから他人であるオレが老婆心から言ってやるね。>>357、お前は馬鹿だ。

303 ：神様仏様名無し様：2006/08/02(水) 14:29:01 ID:yoh326NO
>>277
ワシもそう思う。生で見た者にしか分からん剛速球じゃったな。今の若いもんであんな速い球ほうる奴は1人もおらんな。
沢村を生で見れてワシらは幸せもんじゃよな。

304 ：神様仏様名無し様：2006/08/02(水) 14:41:17 ID:WLt0urDC
面白いとでも思ってんのか？

寒すぎ

誰かお笑い測定ガン持ってきて

>>374
何が彼をここまで必死にさせるのか

１５８kmを2珠も投げたオリックスの
山口和男！！

＞笑いを狙ったわけでもない>>303に対する>>304の反応からして、>>304は>>303を滑った笑い話だと思ってる事が確定できる。

頭悪すぎ。
「面白くない」の意味もわからんのか？

「面白い」＝お笑い　だとでも思ってんの？
「面白い」ってのは「興味深い」ってことでもあるの。
つまり、「面白おかしくもなければ、興味深いレスでもない」ってことなのに。

小学生かｗ　阿呆　

303は面白いって
沢村を生で見たわけがないのに、さも見たかのような口調が可笑しい

面白くないよ

だからそれを「面白い」と思えるのは書いた奴の独り善がりだろうが。
周りの奴に見せて一人でも笑えるか試してみろ。
つまらなさすぎて失笑、ってのは無しな。

ごめん。どうでもいいわ。

子供はあんまり殿堂板に来ないでほしい。
なぜかすぐカッとなるのはやめてね。

てか無視出来ない貴方も子供。

あと2日位したらバカもさすがに疲れてきて落ち着いてくるよきっと

みんな、今日のABC見逃すなよ！
さっきの予告編、作新の江川が甲子園！！！なつかしいい！

▼13:55 高校野球って素パァらしい お宝映像一挙公開
▽江川が清原が松井松坂の激闘に目がうる
▽阪神の選手達の若き素顔とは

>>386
うｐ
お願い

>>387
ごめん。ハードが無いんです('A`)

>>378
お医者さんに脳ミソ診てもらおうね、ボクｗ

リアルキティ

389 ：神様仏様名無し様：2006/08/05(土) 13:44:10 ID:3tG+mo0s
>>378
お医者さんに脳ミソ診てもらおうね、ボクｗ

お前こそ今すぐキチガイ病院に入院しろや阿呆
小学生からやり直せ

おも‐しろ・い【面白い】
「おもしろい」を大辞林でも検索する


[形]おもしろ・し[ク]《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》

１ 興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。「何か―・いことはないか」「仕事が―・くなってきた」「この作品は―・くなかった」

２ つい笑いたくなるさま。こっけいだ。「この漫画はなんとも―・い」「―・くもない冗談」

>>389
？？？お前こそ病院から書き込んでるんじゃないの？

　久々に真性を見た。
　気持ち悪くて笑うに笑えん…

自演だな。失せろ厨房。

もういい加減にしないか？
くだらない老人を演じたヤツもアホだし、それに粘着してるヤツもアホ。
喧嘩するなら余所でやれ。ここはアホ同士が喧嘩する為のスレじゃねえぞ？

あと2日位したらバカもアホもキティもさすがに疲れてきて落ち着いてくるよきっと

>>391
うわぁ、、、気持ち悪い粘着君ですか。
精神病院って君のような人を収容する場所なんですね。
一般社会では見受けられない珍しい生き物と出会えてちょっぴり嬉しい気がしますｗ

「気持ち悪い」「粘着」というのは自分の書き込んだ寒いレスを貶されると
いつまでも絡んでくる異常者のこと。
普通は>>378>>391の説明を読めば恥ずかしくて二度と来られないだろうに。
荒らしの池沼か。

>>395
そう言いながら何日も続いてるよね
疲れるどころか加速してるような気がする
馬鹿にターボがかかってる感じ

あと1ヶ月位は無理だろ。

そんなことより山口高志の「打席で金属音が聞こえる」という伝説っぷりを
語れる人のお話をうかがいたいものですな。

しかし、相変わらず是非の応酬はあるんだけど、ふくよかさがこのスレから
なくなってきてはいるな。なんか殺伐とした感じがしてきてる。

>>401は誤爆　すまそ

疲れないのだろうか？
飽きないのだろうか？
普通うんざりするものではないのだろうかあれだけやれば

長嶋曰く「金さん（金田）はね、わりあいとホップするというか球が伸びるん
ですよ。ですから、どうでしょうね、今スピードガンで計ったなら平均150キ
ロはあったでしょうね。そのくらい早かったですよ。」と。
まあ、実際あったかどうかは別として「160キロあった」などという本人の意見
よりはましだろうと、思って書き込みました。
ちなみに、江川って150キロ正確に計ってありました？

>>404
ほとんど出てないと思う。でもやつぁ、ピュッと軽く投げただけで
すげえ伸びてたよね。意気に感じるヤツでなかったから手の加減のしかたは
天才的だったな

８１年はバンバン出ていたがな。
９回２アウトからでもな。

まあな、大学から手を抜いてるからさらに磨きがかかった！？

>>406
ほんとうすか？
実は金田、江川ともに遠投の記録としてあるんですが両者ともに100Ｍ
越えでした。もしかすると、さっきの長嶋さんの話もありえるかな？

まあ、マジで投げたら150確実オーバーだろうけどね。
とにかく省エネ投法だったよな。
大学のときは将来プロ分を温存して投げてたんじゃね？

金田もね、一番速かったのはプロ入り１、２年目らしいよ。
荒れ球だったけどすんげえ速かったってさ。
でも、それでもその後も速かったからね。
160キロはマックスでいけば、あながちウソでないと思う。

別にプロがどうこうで手抜きしてわけじゃない。
ほとんど格下が多かったから、ランナー出るまで本気で投げなかった。

>>411の話を聞いてると速球派ではないが稲尾が思い浮かんでくる
稲尾もやっぱり酷使されていた為手を抜いていたか分からんが
ランナーが出てきてから本気で投げたとか。だから、相手の得点圏では被安打
は少なかったらしい<防御率1.98>

東大戦はあまりにも力が入らなかったのか、
結構打たれてたよ

>>410さんのもそれを本人が言ってたと聞く。
ただね、なんとなく昔の選手がそれができたって言うのが信じられない
まあ伸びる球で三振するというのは身近な例として藤川の球かも。
だから、>>410さんので言うと「クルーンから藤川になった」のか？

>>413
東大戦はいつの時代も好ゲームを期待できますからね
10−0なんてのも見たことある

あっ、もういいわ

いや、金田が初期にすごく速かったってのは青田が言ってたの。
それとうちのオヤジも言ってたんだわ。
それで俺もフォームのVTR見たけど、腕の振りがすごく速かった。
やっぱ４００勝投手。４番でデビューした長嶋を４打席４三振に
討ち取ったのは巧投手ってだけではできないものがあると思う。

あ、金田さんは確かに結構勝手なこと一人でほざくところはあるけどねｗｗ

でもあの頃のフォームはやたらとステップが短い

村山実が死んだとき、長嶋曰く「村さんの142キロの速球と鋭く落ちるフォークの
コンビネーションに手こずりました」と。

その代わり下半身が強いのであの球を放れる。

オレが知ってる金田はスローカーブを投げる晩年だったから
後で長嶋デビュー戦で投げてるフィルムを見たときは驚いたな。
でも山口をシリーズで見たときの驚きの方が大きかった。

そう、いわゆる立ち投げなんだけど、肩の回しなんかすごく鋭い。
投げた後、長い腕が胴体に巻きつくって感じだし…。

>>420もうあれは「ムービング・ファーストボール」といわれてる
ぐらいだしね。全盛期のスピードはどうでした？

>>408
常時150km/hというわけではないけど、9回に意識的に三振を狙って獲りにいくときは
150km/h台をしばしば出していた。そういえば、秋口に中三日で先発完投して最後に
150km/h超出して勝った試合もあったと思う。

あれだけ伸びがある江川の150km/h台をまともに打ち返した打者が当時どれほどいたか。

ただし、完投ペースで来て最後に150km/ｈ台を出せるということは、その気になれば
いつでも投げることができると思いきや、実はそうでもないのかもしれないと
思えるところが江川の面白いところだな。

本当に力で押すピッチングをプロで見るという点からいうと、やはり大学は余計だったな。
新人の年で既に24歳。↑の年も3，4年目、つまり26，7歳の頃。

コントロールがよくて投球術にも長けていたから、球威だけに頼る必要もなしと。

確かに渡米と大学が惜しまれる時期でしたね
まあ、六大学ですごい成績残しましたけど

>>424
村山は初期のころは速いのは速いけど、フォームがすごいから打ちにくそうに
見えるなあ。

それにサイドからもあったか
技巧派といってもいいんじゃないかと

うーん、技巧は当然持ってたけどいわゆる技巧派ではなかったと思う。
大きく振りかぶったかと思うといきなりペッちゃんこになるまで重心
さげて投げてくるから出所がつかみにくいみたいな感じじゃねえかな。

今の選手があんなフォームで完投したら体がいかれる

>>424
長嶋が142と言ってるのだから
体感的には142ｷﾛぐらいだったのでしょう。

長嶋の体感は当てにならないけどね。

>>432
いや、そんなことはない。采配は当てにならんかったが。

金田は平均150と言ってるのだよね？
それに対し村山は142と。
この8ｷﾛがこの二人の差なんでしょうな。

>>432
まあ、確かに
でもありえなくは無いですよ。小山、稲尾の例を見ると
ただ、やっぱり速球派では無いかと。長嶋と力対力の勝負をしてるし
あの対決でフォークはあまり使ってないんじゃない？

＞＞435
言われてみれば確かに

>>435
鋭い。確か、村山自身が、そう言ってた。長島とは直球勝負だったって。
フォークで空振りしている映像がスローで残ってるけどね。

>>433
そんなことある根拠を教えてくれよ・・・

>>438
体感だよ。俺の

見た目速くて抑えてれば速球王

まあ速球王と言うからには見た目の速さや
ガンの数字も重要には違いないと思う
極端な話、どれだけ空振り取れたとしても
130kmとか140kmではやはり速球王とは言い難いしね

>>397
＞「気持ち悪い」「粘着」というのは自分の書き込んだ寒いレスを貶されるといつまでも絡んでくる異常者のこと。

定義の仕方が間違ってるw
｢気持ち悪い｣「粘着」は抽象的な概念であるから、これらを定義するには抽象的な定義でなければならない。
しかし>>397は頭が悪すぎるので、「自分の書き込んだ寒いレスを貶されるといつまでも絡んでくる異常者のこと」と具体的すぎる定義を示している。
言葉の扱い方が偏差値40の中学生と同レベルな>>397。あまり良い人生を歩んではいないようである。

また阿呆が沸いてきましたｗ

バカもアホもキティも落ち着いてきてないなｗ
こいつらダメじゃん

>>443-444
そんな短い無意味レスするぐらいなら黙ってスルーできないか池沼？
前頭葉の機能が悪くて行動を抑制できないのか？
オレはこれから彼女とデートに行って来るけど、一人身の惨めなお前らはせいぜい2ｃｈで不満でも垂れて日頃のストレス発散してろやｗ
じゃあなｗ

これから楽しい休日を過ごす者より

どう見ても偏差値など無縁な人生を送ってきたお方のようですねｗ

不細工な彼女によろしくなｗ

私が知っている範囲での速球王の系譜

阪急・山口　中日・鈴木孝　ロッテ・村田
　　　　　↓
中日・小松　巨人・江川、槙原
　　　　　↓
西武・郭、広島・津田
　　　　　↓
西武・渡辺智　中日・与田　近鉄・野茂
　　　　　↓
ロッテ・伊良部　オリックス・平井　横浜・佐々木
　　　　　↓
西武・松坂　ヤクルト・五十嵐　オリックス・山口
　　　　　↓
横浜・クルーン　阪神・藤川

漏れは沢山あると思います。

やっぱ１５０ｷﾛを越えるような豪速球じゃない速球王とは言えないのか？

んだ。１５０キロを超えないと綱は無理だね。

パリーグ出身の解説者（70〜80年代現役）は
こういう話題になると
みんな口を揃えて山口高志の名前を挙げるよね

セだと
山本浩二か
たぶん1975年の山口と対戦した人が
山口を最速と思ってそう

デトロイトのズマヤ

165�q近い！

昭和50年前後で山口・村田の他にパで速かったヤツいたっけか

鈴木クサ

>>454
その、少し前だとオリオンズの成田、木樽、三井といったところが上がるんじゃ
ないですか？　私は山口の残像を辛うじて覚えている世代なので、自身では見て
おらず聞きかじりの話です。
もちろん鈴木もいましたし、記録を見ていると昭和48年に米田が奪三振１位に
なっている。まだ速かったのかな？　それとも年の功か？

もう少し後だと佐藤義則なんかがプロ入りしてくるけど、速球派ではあっても、
速球王とまではいかなかったでしょうね（当然、投手としての総合評価とはまた
別です）。

ロッテの三井。

三井の投げ方はカクカクしてたな。
鈴木孝政っぽかった。

あとその頃は新人王の南海藤田も速かったと思う。



あと、、、、、誰も知らないと思うけど、、、浜浦徹

番場とか宇野も相当速かった。

南海の藤田学って、野村克也が３〜４年間ファームでじっくり鍛えさせた
大器「候補」でしたね。
私はどうも技巧派・・・・・・とまで言わずとも、バリバリの速球派という
イメージは無かったのですが・・・・・・実際の投球を（映像も含めて）
見た記憶がないので、ホントのところは分かりません。

藤田は現役最後の年は１２０キロがやっとの投手だった

加藤初

加藤は巨人時代しか知らんけど
１３７〜１４１くらいをよく出してた記憶がある

晩年は120キロ台でおさえてたよね
ルーキーで新人王を獲った1972が一番速かったと
個人的には思います

1972キロとは速い！

加藤初は何故か三本柱ではなく谷間の選手の扱いだった。
加藤ってそんな見劣りする投手だったかな。
ちょっと変というか定岡なんかと比べたらずっと加藤の方が良かった。

>>466
当時は特に外様に（それもパに）冷たかったからね

巨人時代の加藤初は後楽園で試合を観たことがあるけど
キレのあるストレートを投げていたけど、凄みのある速球というほどではなかった。
定岡よりは威力はあったけど、江川に比べると大分落ちる。

>>459
番場は速いけどコントロールに問題があったなあ。
宇野はボーク取られまくりで速さ以前の問題。

藤村はマックス165出してるよ。

>>470
藤村甲子園ねｗ

マンガかよ！

一人ボケ　一人突っ込み　腹話術

詠み人知らず

>>473
深読みしすぎだってｗ

いい加減気付け

1977年の阪神武藤だな全盛期は短かったがまっすぐは１５５超えてたな
いまの藤川より低めは伸びてた

速すぎてボールが見えなかったのか覚えてへんな。武藤？

昨日の横浜-阪神見てたら、ウィリアムスが１５０以上のストレートを連発してた
地味に凄い

実際に数値は早く無いが、見た目と体感速度で
国府高校時代の青山！！

>>477
伊藤じゃない？

阪神で一番速かったのは
デビューしたときの嶋田だな。あれは凄かった。

阪神の速球投手の話になってるのに、君たちは完全に忘れてるな。
益山性旭と青雲光男を。

米田って速かったらしいね。

>>477
伊藤が155も出すわけないやろ
140すら怪しいのに
てか、武藤ってだれ？

山口高志と山口和男

山口高志って１７０なかった割には凄かった
巨人との日本シリーズ球がうなってたからね

人類で170出した奴なんていねえよｗ

ちがうよ。身長だってばWWW

俺は子供の時に西宮球場に阪急見にいって、福本と山口がダントツで小さかったのにビックリした

どうでもいいけど、理論上１７０〜１８０KM出るってことで
メジャーのテストを受けた槍投げの世界記録保持者がいたな
１３０くらいしか出なくて不合格だったけど

487、格好悪すぎwwww

>>490 ヤン・ゼレズニー だな。
やはり投げ方が全然違って、すげーアーム式だったなあ。
けっこう期待して見てたんだが、ずっこけたっけ。

>>484
伊藤敦じゃないよ、伊藤隆文だよ。
当時はチーム一のスピードだった。

ハンマー投げの室伏もアーム式の投球で
結構早い球を放っていたっけな・・・

俺が目にした始球式では、史上最速だｗ

山口の後に阪急にテスト入団した夏目という投手の速球は
それこそ山口並の威力だったそうだ。

室伏は野球選手なってたらすごかったかもね。
明らかにプロ野球の選手より運動能力は高かったもんね。
テレビのバラエティ見てたら。

そりゃ瞬発力は凄いだろ。
そっち系のトレーニングしかしてないんだから。
野球の練習もしたらあそこまで筋肉つかないよ。

うん、でもその偏り差し引いてもすごかった。
脚も速かったし。
まあ、室伏の場合、偉大なオヤッサンがいたから
最初から他の競技は見向きもしなかったんだろうな。

俺がみた始球式の最速は、
去年都市対抗のドームで見た与田ｗ

皇太子殿下も結構速かったよ。誰も打てないかもな。

始球式なら、ブッシュ大統領のタマがけっこう速い。
軽く投げても室伏あたりと同じくらいで、地肩が強いのか。

130キロの室伏と同じぐらいだとしたら化け物だよ。せいぜい100キロぐらいじゃないの？それでも充分早いよ

>>502
化け物つうところは当たってる。

小渕元総理もどこかで始球式したよな
あのふにゃふにゃなフォームはブッシュ氏と対照的だった。

五十嵐亮太は体重７０ちょっとしかないらしいな。

http://www.youtube.com/watch?v=P-xWniC59b8

これぞ、速球王！！
100mph＝160キロ　104mph=166キロ

デトロイト・タイガースのズマヤ投手

スティーヴ・ダルコウスキー投手の１７０キロ説ってうそなのか？
それが知りたい

>>506
ガンの数字ほど速く見えないなあ。藤川の方が速く見えるような気がする。なぜだろう･･･。

>>508
球速Ｍａｘ

ダン・ミセリ　2004年（アストロズ）　2005年（巨人）(ロッキーズ）

2004/ 5/13 　94MPH（151.2km)　ﾐﾆｯﾂﾒｲﾄﾞ
2004/ 5/25　 94MPH（151.2km)　ﾐﾆｯﾂﾒｲﾄﾞ
2004/ 6/26 　95MPH (152.8km)　ｱﾒﾘｸｴｽﾄ
2004/ 8/18　 93MPH（149.6km）　ｼﾁｽﾞﾝｽﾞ

2005/ 3/ 2　143km/h　　札幌D
2005/ 3/ 5　147km/h　　福岡D
2005/ 3/12　144km/h　　神戸
2005/ 3/18　144km/h　　浜松
2005/ 3/20　142km/h　　西武D
2005/ 3/24　145km/h　　神宮
2005/ 3/27　144km/h　　東京D
2005/ 4/ 7　146km/h　　横浜

2005/ 6/24　 93MPH （149.6km)ｸｱｰｽﾞ
2005/ 7/ 8　 95MPH　(152.8km)ｸｱｰｽﾞ
2005/ 7/23　 94MPH （151.2km)PNC

Ｍ.ムシーナ

2004年日本開幕戦対デビルレイズ（東京ドーム）（日本のスピードガン）

回
1 135 137 138　138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6　138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

回
1　141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6　表記なし

速球平均144.4ｋｍ
----------------------------------------------------------
M.ムシーナ 6月9日　アスレチックス戦　（アメリカのスピードガン）

回
1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
7 なし

速球平均143.4ｋｍ

>>509-510
乙
こういうの面白いね。

スピードガンは水物ってことで答えは出てる気がするのだが…

あれだ、アメリカの球場は標高が高いんだろ。

でも野茂とかいったときは日本とそこまでかわらんかったぞ。
松坂がいったら常時155�q前後になるな。そんなことにはならんけどね。
日本が厳しいのかアメリカが優しいのか。まあ測定の仕方でかなり変わるらしいけど。

>>514

ヒント：柏田

>>514
野茂も近鉄末期には１５０なんか出てないのにドジャース１年目は結構出てた

ドジャース1年目にアメリカのテレビ中継でスピードガンなんてほとんど
使われてない。速い球を投げる投手が現れた時に右隅にいきなり
現れる感じ。
日本のようにアメリカで当たり前のように使われるよ
うになったのはここ6〜7年前から。

たしか昔中日のギャラードは１８０キロスピードｶﾞﾝに表示させた

スピードガンの測定者がガンを投げつけたから出た数字だろう。

腕のスピード計れば１６０とかでそうだな。

野茂はメジャー1,2年目は普通に速かったと思うけど、それでも近鉄時代の速さと重さは感じなかったな

今だにメジャで長谷川が150計測してたのには疑問が残る。以前、日米野球でボンズが五十嵐りょうたの真直ぐの早さに驚いてユニを交換したぐらいだからガンはあてにならんかも　まぁシーズンオフだったせいもあるだろが

>>522
そのボンズの件が長谷川が150計測した疑問の根拠になってないような気が・・・

ガンは超音波測定だから、測定角度によって変わる。
あくまで、参考。何度言ったら…

今ＮＨＫ見たが
やっぱり平均して５キロくらい速い感じがする
マイナス５キロにするとなんとなく納得できる

>>522
シギーは日本の頃とは全くの別人だよ。アメリカでパワーアップしてスピード
が増した。
１４５から１５０は出せる選手に変貌した。

>>516
メジャー一年目の野茂はもう必死だったというか全員から三振を取りに
行ってたじゃないの。全て全力投球だったから１５０近くは出てたと思う。
全員から三振を取りに行かなくても勝てる事が分かったのはしばらく経って
からだった。その頃には球速は１４０キロ台に落ち着いていた

近鉄時代全盛でも平均１４５前後だったからな
特別速くもなかった

そうだよ。野茂はフォークで三振取ってたから、
見てる分には面白くなかった。フォームは愉快だったが

野茂が一年目のオールスターのときのガンは８９マイルとか９０マイルだったよ。
ジョンソンは９５マイルか９６マイルが最速だったはず。２００１年は水増しが凄かった気がする。
特にFOXは水増しボンバー。

>>526
そのスピード増について疑問を投げてかけてるわけなんだが

シギーは見た目にも明らかに球威は増したでしょう。少なくとも日本の
頃のような１３０キロ台の球ではない。１４０キロ以上は明らかに出て
いた。当時の野茂や佐々木よりも明らかに速かったし状態が良かった。

メジャー一年目はやる気があってしぼって
やせてたから切れが良かった。
トルネードでよこらせとと重たげに
ひねる野茂は駄目な野茂。

ドジャースから出されるころには元に戻っていたが

でも、野茂は体、やらかいよなー。
フォーム見てたら江夏もやらかい。
金田も一度テレビでスーツ姿で股割りしてた。

土橋もよく女の股を割るぞ！

『背徳に染まる神宮の森・無抵抗な夜の交流戦・土橋四球で一塁へ』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1148521313/l50

『失われた方向感覚・震える陰唇・再び問われる存在意義・土橋の部屋　Part.2 』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1152527268/l50

『雌犬調教マニュフェスト・混乱する乳輪・動き続ける脳髄のハードディスク 土橋勝征』
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1113572914/l50

『大炎上からの生還！ 球界のブログキング・仙台のイチモツァー・福盛和男 Part.4』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154020847/l50

『裏切りのバックライン・引き裂かれたゴールマウス・土肥が語りかけるセックス 3回目の絶頂』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154188988/l50

『西口文也・朝からカレーライス！　2杯目』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154608125/l50

佐々木は日本じゃ１４４〜１４８くらいだったな

>>531
だからパワーアップしたからスピードが増したと言ってるわけだが

http://www.youtube.com/view_play_list?p=BB3B6976F6D83949

野茂の日本1年目のオールスター戦の映像みたいだけど、
球のノビが凄いよな。駒田を三振にとった球とか。
打たれてるけどMLB1年目とかでもここまでの速球は
投げてなかったと思う。MLBのオールスター戦やノーヒッターの
試合、1安打完封に試合でもここまで速くなかったと思う。

しかし日本で野茂は150km出すのが珍しいピッチャーだったんだよな。
この年のオフにナンバーで与田と対談してたけどこの年の公式戦で150km超
えたのは1回だけみたい。

MLBで野茂はこの試合よりも遅く見える球投げてても
93MPH（150km）ぐらいならポンポン投げてたんだよね。
こういうの見るとアメのガンは日本よりも若干高くでてるんじゃないかと
思えてくるんですね。

>>538
確かに球速表示と見た目のギャップが凄過ぎる。５〜１０キロは速く見える感じ。
この速球にあのフォークがあったのだから、野茂が大活躍したのも頷ける。

野茂は凄かったよな。日本プロ野球史上最高の投手だよ。また復活して大活躍して欲しいよな。日本人初の160キロとか投げてくれないかなぁ。

>>540
なんか最後のひとことが小学生みたいなんだが…

メジャーで「速い！」と思ったのは、グッデン、ペドロ、ワーグナー。
ライアンはそれほど速くは見えなかった（まあ、４０代の頃しか知らないからだろうけど）。

>>542
ケリーウッドとトロイパーシバルを忘れてはならない

ケリーウッドの20奪三振の時の速球凄いよ

ライアンのエンゼルス時の映像1回みたことあるけどもの凄く早いよ
ミットに収まる音にはビビッタよ

>>545
ライアンは全盛期、あまりに速いので、「ヤツのタマが当たったらどうしよう」
ってバッターがビビッてたから打てなかったという話があるぐらいだもんな。

>>546
その通りなんでしょうが、速球投手とは大抵そうした恐怖感を武器に
投げるもんだという気もしますね。程度の違いは大きいでしょうが。

↑と、書き込みましたが、
江川や遠藤は制球力があって、まず当てられる心配のない
ピッチャーでしたから、やっぱり速球派もいろいろですね。

ノーランライアンの後半晩年は
パンチョ伊東さんの解説で見てきたが
なんだかいかにも力まかせの投球だった

ライアンはコントロールに難があって結構負けも多かったんだよね

>>547
そうそう、それ大きいと思う。速球に対する恐怖心っての。
村山なんか、プロ初登板、第一球がザトペック投法による
デッドボールでそのまま勝ち投手になってるけど
「みんなぶつけられたらたまらんと思ってたんじゃないですか」
とは本人の弁。

村田兆治は、若いころバッティングピッチャーをやらされて、チームメートというか
先輩打者たちを恐怖のズンドコに陥れた−−というのも有名な話ですね。
すぐにお払い箱になったらしいです。

村山、村田、高橋一三は打者が恐がるフォームだな。
その系譜に元巨人で今公の岡島を入れてもいいか？ｗ

>>553
野茂もそうだと思う。だって1回後ろ向くんだもん。不安になるよ。

そういえば、野茂が新日鐵時代に振りかぶって後ろを向いたとき、
二塁ランナーが慌てたのを見たことがあった。
アナウンサーはやたらとフォームの話しをしていたけど、ガンガン三振を取っていて
気持ちのいいピッチングだった。

>>554
そうそう、一番大事な人を忘れていた。
本人は試合ではミットから目線が離れないと言っていたらしいけど心眼だろうな。
打者から見たら恐いことにかわりはない。
村山・村田・高橋一・野茂と、ああいう投法で150km/h前後の速球が来るんだからなぁ。

山口高志と川口和久は、フォロースルーの画像を見ていると
キャッチャーミットから完全に顔をそらしていますね。ｵｲｵｲ。
まさに恐怖のズンドコ。

俺は草野球しかしたことないけど、確かにそれはあるね。
変なとこ向いて、変なフォームで投げてきたらちょとコワイ。
なんか江夏も投球時の自分の視線にはかなり意識的操作してて
リリースする瞬間しかミット見なかったとか言ってなかったっけ。
逆に言うと、ミットしっかり見て投げてくる投手は打ちやすいのかも
しれないね。

見て投げる人は逆に言うと見ないとコントロールがつかないってことだから、見ない人はホントに凄いな。

こっちを見ない恐怖によって大分体感速度も変わるだろうな。

でもＧ石毛はリリース時に目線を一塁方向に向けてたし
確かにノーコンだったけど打者はそんなに怖くなかったと思う。
腕縮んで低めに外れるの多かったからね。
一方Ｗ田辺は怖かったんじゃないだろうか。
よく左打者顔付近に散ってたなぁ。

ココは若い人専用ですか？

>>561
そうです。

昔の山口高志、今の山口和男のボールを目の前で見てみろ！
まぁ160ｷﾛの球に腰をぬかすで！！

低めの速球は鈴木タカマサが一番。
高めの速球は山口高志がダントツ。

俺がリアルタイムで見た印象。
当時のセ・パのストライクゾーンの違いによる反面教師となりそうなった？・・

>>547
恐怖感といったら東尾でしょう。大して速くも無いのに誰も打てなかった。
打たれる時といったら大量リードを貰うと手を抜く悪いくせがあったので
その時くらいでしょうか。

山口高志は石川と同じ165センチあまり(公には170センチとサバ読み)。
それでこんな伝説になるような直球が投げられるなんて
まさにロマンだな。

>>545
ここは速球王スレ・・・・・っていうのは野暮だが、東尾と速球派のノーコンピッチャーは
やっぱり違うんじゃないでしょうか。

東尾の場合「オラオラぶつけじゃうゼ。腰を引けよ、腰を」という意志がありあり。
速球派の場合「ミット目掛けて投げりゃ適当に散ってくれるだろう。でも当たっちゃうかも」。
いわば確信犯と過失犯。ちゃんと読みの利く打者なら東尾は対応する余地があったと思います。
それに当たった時、予想される損害の度合いが桁違い。東尾のブラッシングボールが当たっても
危ないことは危ないが、山口高志の球をまともに食らったら本当に生命の危険があった。
どっちが、より恐怖感があったかは対戦した打者次第でしょうが。

昔、平和台球場で直に山口高志を見たけど、そりゃ体重のかけ方が半端じゃなかったですよ。
よく村田兆治の投げ方が凄いと言われてますが、あれ以上でした。
あれじゃクラウンライターの選手達が打てる訳がないと妙に納得してました。

>>567
話それたついでに言わせてもらうと、東尾はそういうあこぎなピッチングしてたので
一度、近鉄の大石大二郎が注意したんだよね。
そしたら東尾は年下に図星で注意されたからか、ムチャクチャ怒ってた。
大石も負けずにマウンドに歩み寄ってただならぬ雰囲気にになったんだが
東尾が醜く見えた。

東尾の死球癖（？）と言えば、例のデービス事件の際西武は球場に警察の現場検証までさせたのに他球団は総スカン
特に酷かったのが阪急で、監督の上田さんは「みんなもっと本音をしゃべったらエエンヤ！ウチだって東尾にぶつけられ
たら逝きますよ！」とか遥かに年下の藤田までが「あんなにコントロールのいい投手があんなに死球の数が多いなんて
わざとぶつけてるにきまってますよ、今回の件で東尾さんに同情している選手なんか西武以外にはいないんじゃないん
ですか」とか言いたい放題のことを逝ってたｗ

東尾氏が、通常のプロ一軍レベルの球威を持っていれば、御本人も怖くて
あんなピッチングは出来なかったでしょうね。私個人としては全然、好き
じゃない投手でしたが、あれはあれで大したもんだくらいには思っています。
しかしプレーヤーの間ではあんまり良く言う人がいませんね。人格が壊れ
とってもシャブ打っても、一定の人数から慕われる元名プレーヤーは多いのに。
やはりマウンド・マナーの問題でしょうか？

PS・・・・・確信犯と過失犯と書きましたが、私の表現では故意犯と未必の故意
くらいですね。どうでもいいですが、2chなのでどっかから非難が飛んでくるかも。
ちょっと訂正しておきます。

昭和６２年シーズンの東尾の記録

無四球試合６
一試合平均与四球１．２
（ともに両リーグNo1）

与死球6個（パリーグワーストNo2）

これじゃ絶対故意に当ててると思われるよ

ビーンボールと危険球は違う。
だいたいビーンボールを本気で投げるようなやつは普通いないだろ。

メジャーだったら確実に報復攻撃を受けるだろうな。

野蛮人の集まりだから仕方無い。

　　 ＮＰＢ　 最強投手順位　　　　　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振　　　　　　　　　　　　 年齢
　　　
1993〜96　　　　 710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　　伊良部　　　　　　　s* 10.20

1990〜93　　　　 937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　　野茂　　　　　22-　s* 10.35
95.7.8，00　　　　.650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　　石井　　　　　.22-
1992〜95　　　　 726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　　野田　　　　　　　　 s*　9.32
01,03〜05　　　　.805.1　　　　304　　259　　　　782　　　　　松坂　　　　　 21-
1976〜79　　　　 970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　　村田兆　　　　27-
1987〜90　　　　 615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　　大野　　　　　.32-
1968〜71　　　1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　　江夏　　　　　20-　s*　9.62
1966〜69　　　1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　　鈴木啓. 　　　19-　b*　2.17
1989〜92　　　　 835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　　斎藤雅　　　　　　　b*　2.22
2002〜05　　　　.761.2　　　　107　　248　　　　674　　　　　上原　　　　　 27-　b*　1.26
86.8.9，93　　　　.648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　　槙原　　　　　 23-
1993〜96　　　　 814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　　今中　　　　　 22- .b*　2.29
2003〜06　　　　 573.0　　　　182　　223　　　　537　　　　　和田毅　　　　22-
1959〜62　　　1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　　米田　　　　　 21-
1979〜82　　　　 926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　　江川　　　　　　　　 b*　1.76
1956〜59　　　1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　　金田　　　　　 23- b*　2.08
1993〜96　　　　 666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　　工藤　　　　　 30-

　　　　　　　　　　　　　　　　　s* 奪三振率　b* 四死球率　　　　　※ 無記載は24歳-　・ 現役
　　

>>576
四年間か。
ふむ、確かにこんな感じだろうな。
奪三振率は野茂が最高だが、やつはフォークが決め球なので
どうも「速球王」ってイメージはないな。
やっぱパフオーマンスも含めると
速球王は江夏がピカイチなんかな。

松岡弘とか外古場は？

>>578
松岡は速かった！当時､後楽園球場はブルペンを覗く事がスタンド
からできた。すごいを音をさせてまさに目にも止まらなぬ速球だった。
生まれて初めてプロの投球をまじかで見たから感動した。
またこんな球をホームランにするプロを尊敬してしまった。
現役を引退したコーチが若手投手の練習で打席に入るのが怖がる
気持ちがすごく判ったよ。あんなに当ったら生死に関わるからね。
東尾の投球術が攻められる気持ちが判らぬ無い。

与死球数の歴代記録を見てみた。通算与死球100以上の大投手には
東尾のほか、米田、足立、山田、村田、平松などがいる。しかし、
東尾以外の彼らについて、そのピッチングを（ぶつけてくるという
意味で）「汚い」と非難した声は知らないな。東尾の投球術の是非は
別として、やはり上記の他投手とは違うところがあったんだろうな。
米田、村田、平松辺りの方が当たった場合は余程、恐ろしいだろうに。

やっぱストレートって分かってても、空振り取れる投手でしょ
江川、津田、藤川の３人かな。
山口高志はぎりぎり見てないんだよな。

短期間で良いのなら、
1〜２年目の河本、渡辺智男も凄い球を投げていたよ。
山口高志（こちらはテレビでしか見ていないが）ほどではなかったと思うけど。
後、東尾は遅くは無かった。
この板では既出だけれど、短いイニングなら（中日との日本シリーズ等）
西武時代の豊田と同じくらいのスピードを出すことはできた。
そのスピードを殺してコントロールを生かす道をとったのだろう。（肩を壊さないためにも）
外角を命とするピッチャーが意識してぶつかりそうなコースに投げるのは、
ハーシュハイザー等もやっているし。（ジョージ・Ｆ・ウィル「野球術」この板に来る人なら説明不要だろうが念のため）

実際現場で見たピッチャーで速かったひと。
ん〜、、、　クラウンライターの糸数かなぁ・・

抑えの郭源治かな。
雄叫びあげながら投げる150近辺のストレートはキレがあった
泰源の方はファミスタなんかのゲームでは速かったけど
実際はコーナーにいっぱいに
140近いスライダーやシュートを多投して
討ち取るタイプだったからな。
ストレートは見せ球だった。
ほとんどまともな真っすぐは投げない投手だったし。

東尾は新人の時に先輩の池永を見て、自分にはとてもあんな球は投げられないと
技巧派で生きる決心をしたそうだ。遅くはなかったが打ち頃だったようで、
若いときは良くめった打ちされていた。シュートを身につけ投球術をマスターしてからは
不動のエースになったけど。

ああ、池永はすごかったらしいね。
なんか問題起こして球界永久追放になったんだっけ？

黒い霧事件

池永の球を屈指の剛速球だったとする意見に全然納得がいかない。
尾崎や森安、江夏のストレートと比較すると、
少なくともＴＶで見た限りにおいては全く見映えのする球ではなかった。
打席に立って見たわけじゃないから打ちにくさはなんともいえないけど
少なくとも素人が見て騒ぐものではないストレートだったと思うのだが・・・。

中里に注目だよ。
藤川と同じ強烈なスピンの利いた球を投げる。

火の玉ボブ・フェラー全盛時の伝説。
「（ヤツの球は）洗車機を通しても濡れないよ」
今のは低いんじゃないかとという打者の抗議にアンパイアが
「いや、一杯に入ってたように＜聞こえた＞」
・・こういうアメリカ人表現、好きだなぁ。

電灯のスイッチを切った後、明かりが消える前にベッドに入ってしまうと
表現された（それだけ足が速い）二グロリーガーがいたような。
投手じゃないけど。

>>590

そのボブ･フェラーが『自分の速球なんか、サチェル･ペイジの投げる球に比べればチェンジアップのようなもんだった』
って逝ってたらしいがな

いずれ中里もノミネートされるだろう

>>589
期待していいんだな？

本　当　に　期待していいんだな？

中里厨うざい。
セの戦力分析スレでも煩いし。

>>568
>昔、平和台球場で直に山口高志を見たけど、
>そりゃ体重のかけ方が半端じゃなかったですよ。

私は山口を直接見たことのない世代の人間なのですが、ここで出てくる
“体重のかけ方”なのですが、これは体重を前方にかけるということな
のでしょうか？
つまり大木が倒れてくるようにバッター方向に体重をかける、と考えて
いいのでしょうか？

山口に関してはその姿は見たことがありませんがわずか160センチあまり
の背丈で伝説の速球を投げることができたとあって興味はつきません。

山口高志が活躍した時代は私も子供だったので、はっきりとフォームを覚えているわけではない。
五体投地というか、全身をマウンドにたたきつけるような激しいフォームだったような印象がある。
しかし細部に関しては、投げる度にどこか違う。何ちゅうか、結局フォームが固まらないまま、引退
していったような気がする。錯覚だろうか。

>>596
実際にはなかったと思うけど一応公称１７０ｃｍなんだしさ
１６０ｃｍは本人にかわいそうだろ

山口高志の凄みは関大時代、それも日米大学野球でのピッチングが圧巻だったよ。
巨漢揃いのアメリカ代表から、それこそ＜ばったばった＞。

・・書いてたら当時の日米メンバーが激しく気になってきた。ググってみよ。

俺、西宮球場で生で山口高見てたし、最近でも阪急電車の西宮北口駅で
ご本人をたまにお見かけしてますが、背は低いけど、体格はすごいガッチリ
筋肉ついてるって感じだよ。ケツもでかいし。
山口の同僚の現解説者の盗塁王、福本豊さんもそう。
170センチないけど、体はがっちりしててオーラ出てた。

まあその辺の身長の人は数cmの差を気にするから
公称の数値にしてあげようよ。
おれも高校のとき実測１６９ｃｍ夏予選パンフ公称１７０ｃｍだった。
クラスの１７０ｃｍ近辺の身長のやつらに嘘つきって言われた。

>>599
最初の日米大学野球の1戦目の先発が山口高で
相手の先頭バッターが、クロマティってのは有名だね

山口高志のフォームはギッコンバッタン投法だったっけ？
イメージ的にはテニスのドライブサーブの打ち方に近いと思う。

金属バットだったか否かってのが気になるな〜･･･。

http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

山口･･･いま見ても十分速く感じる。

山口高志のフォームは、
キャッチャーに全身でぶつかっていって、
フォローで上半身が左足に巻きついていくように見えた。

典型的なオーバーハンド

>>606
その後、ずれた帽子を直す動作がすごいかっこよかったよ。
当時の野球少年の多くが真似をしたと思う。

山口には興味が尽きません。

その山口は背丈は小さいがやたらがっしりしていた
という書き込みが多いですが、
そこで疑問に思ったのですが、
当時野球界は筋トレなどは厳禁の世界だったはずでは…。
野球界に筋トレを導入したパイオニアである桑田の登場は
山口の時代から10年も後のことです。

ということは山口の上半身が凄かったというのは
筋肉ではなく、太っていたということなのでしょうか？

ご指導おねがいします。

筋トレしなくても、もともと筋肉質な人はガッチリ体型だよ。

>>609
野球は瞬発力系のスポーツだから、やわらかい筋肉の人が向いている。
がっしりというとボディビルダーみたいなのを想像されるかも
しれないが、こんもりむっちりのなで肩のピッチャーらしい体型。

>>609
＞野球界に筋トレを導入したパイオニアである桑田の登場は

いくら高校生でも勉強不足。
中日のエースだった小川健太郎はノンプロ時代（１９６０年頃）から、
バーベルとダンベルで筋トレに取り組んでいる。
巨人の宮田も６０年代後半から。
阪神の山本和行も７０年代後半にアメリカキャンプをきっかけに始めた。
あの江川でさえ８０年代前半からやっている。これはやり方間違えて失敗したが。
桑田がパイオニアって無知にも程がある。

ここの人達、辻内のストレートの評価はどうなのかな？
上手く育てば１６０キロの可能性もあると思ってるけど･･･。
左腕の速球は速く感じるっていうし、化けないかな？

2軍の試合を何試合か見てるが、速いと思ったことは一度もないな。
140キロ後半出てても、キレを感じない。

>>614
そうなんだ。寺原みたいになるのは勘弁してほしい。
体つきは良いし、伸びて欲しいけど･･･。

所詮は天然の江川には誰も勝てない。所詮、養殖だから無理

>>613
160は無理じゃない？松坂だって無理なんだから。
左で150出せるだけでも凄いとは思う。

ストレート１０球投げれば、「おっ」と思う球は１球位かな
秋季キャンプ経験すれば伸びるでしょう辻内
素材はすばらしい
特級品ですよ

>>618
＞素材はすばらしい特級品ですよ

そう言われて数多くの逸材が潰れて逝った･･････

小野仁みたいになりはしないか？＞辻内

みなさん、山口の上半身に対する返答ありがとうございます。

>>612
すごく詳しいですね。感心してしまいました。
ただの野球ファンではここまでは知りません。
マニアクラスにならないと…。

てっきり桑田が最初だと思っていました。

>>621
それとなくいやみな奴

巨人の浅野、広島の大野も８０年代初めからやってましたがな

とは言ってもウェート・トレが一般化したのは９０年代に入ってからだね
村山が阪神の監督に就任した時に『ＰＬＡＹ ＢＯＹ』のインタビューでウェート・トレーニング不要論を力説してたよ
曰く「ピッチャーは投げ込みの他には、ランニングとダッシュ、それに紐の先に錘をつけて、それを棒で巻き上げる事
以外には余分な事はせんほうがええんです、外人さんとは元々の骨格や筋肉が違うんやから向こうさんのマネを
したところでケガをするだけですわ！」なんてアナクロニズム丸出しの発言をしてたｗ

沢村栄治

村山はん・・・（泣

>>624
まぁ、村山さんの時代にはなかったわけだから、そう言いたくなる気持もわからんでもないが…。

>>662
そうかねぇ？
まあ自称高校生だ。細かい言葉遣いは大目に見てやろうや。

ここは親切なスレだと思うよ。

今で言うと藤川・クルーン・そして久保田だな。
昔だったら山口だな。

俺が見たなかでは
澤村栄治だな

俺が見たなかでは
サチェルペイジだな

俺が見たなかでは
ダビデだな





投石だけど

　堀内　平松◎江夏　松岡　鈴木啓　外木場　村田◎山口　鈴木孝◎小松
◎江川◎槙原◎伊良部　　

自分が生で観た中で速いなあと思ったのは近鉄の高村、ロッテの清水直行、ヤクルトの阿井です
阿井は小学生時代だったんで思い出が美化してる可能性もありますが小学生当時に観たプロ選手で一番速く感じました。
因みに松坂も藤川も観た事ありますが、全盛期の高村のストレートのが速く感じました

>>612
＞いくら高校生でも勉強不足。

そんなの知ってる方が極僅か
２０代の野球に興味ある人でもそれについて詳しく調べなければ
普通は知らないと思うけど？

いや、工房云々はどうでもいいから。

>>629
久保田はねーよｗ

>>609
山口は身長１７２でゴリラ系のガッチリタイプだよ。まったくデブじゃあないよ。
ボールのリリースと同時に左腕を後方に引き上げる、いかにも豪快な投げ方だった。
だから実際のカラダの寸法より相当大きく映ったな。
よく草野球でさあ、いいピッチャーが投げるときに、ヘタクソなバッターがキャッチャーミットに収まってから
振るようなシーンあるだろ。山口が投げるときプロのバッターがああいうふうになってたの何回も見たことあるよ。

投球後、打者側から完全に背番号が見える。
豪快そのものだったなあ。

>>622

１７２なんて大嘘で実は１６９ｃｍしかなかったらしい
高校時代の監督に『お前は体が小さいんやから体全体を叩きつけるように投げなアカンよ』と言われて
ああいうフォームになったとか
大学時代に投げ終わった後のフォロスルーで右手の親指を左足脛に思いっきり叩きつけて突き指をし
診察した医者が『こんな突き指の仕方は今まで一度も見た事ないわ！』と呆れられたエピソードもある

参考までに

これが一般人がプレイできる（20球２００円）
バッセンマシンの速球王を右打席から映したもの。
軟式球でＭＡＸ初速182キロ〜終速177キロと伸びも抜群
変型するので物理的に球が浮く、リアル”ライジングストレート”
http://www.youtube.com/watch?v=g089GHRkMjA
ＯＢが証言していた沢村栄治の球速の最大値より速い。
オールスターでのクルーンよりやっぱり見た目も速いな。
人間が機械を再び超える日は来るのか。
腕がちぎれそうだが。

本当ですか？　携帯から見られないのが残念です

なんだリアルライジングストレートって。

ホップするってのが比喩表現なのに対して実際物理的に上昇してるってこったろ

つまりライズボールか。

山口は凄かった。私は当時の阪急ファンでしたから。でもよく打たれたけどね。
１８５センチくらいある投手が同じ投げ方したらもっと凄いと思ってたが
誰も真似しないね。なんでだろう。

山口って後ろから投げる投法だよね。江川なんかと同じだから球の伸びが凄かったんじゃない。

>>647
ズドーンと来るような感じで江川とはまた別種の直球と思ったが

メジャーで166出す化け物がいるって本当かい？

ガンはあてにならないしな　要は打者が速く感じるか　現役打者が山本昌のまっすぐは速い、とよく聞くが投球術はガンをも凌ぐ

>>649 昨日は凄かった。球がうなってたよ。

山口の球って速いだけでなく石が飛んでくるような迫力があった。
バッターが当てても押されちゃうというかバットが弾かれちゃう感じだった。
江川は下からスコンと当たったらホームランになったから
球質は違うと思うな。
どちらかというと村田に近いと思うな。

メジャーの投手を出すんだったら、
トム・シーバーの方がスピードガンではライアンより遅いだろうが、
おそらく打者の体感速度はライアンと同等かそれ以上だったと思うんだが？
打者の空振りのしかたが山口高志や藤川みたいでね。
ライアンの武器は物凄いカーブもあったこと。
ビデオで見ただけだから偉そうなこと言えんけど。
後、タイガース（デトロイト）なら、マット・アンダーソンが166出してるよ。
ひどいノーコンだったけど。
キャッチボールでも球がどこいくかわからんので木田が相手になってたって記事を読んだ記憶がある。
マリナーズ時代のジョンソンも166出してた記憶が・・・

日本に流れ着いてきた（？）クルーンですら１６１�`を３回も出してるんだから
向こうのトップクラスなら１６６�`ぐらい出ちゃうだろ

>>653 ライアン自身もカーブのおかげとカーブの三振が多かったと自伝に書いてあった。
　　　　ライアンはゴーーって感じ。シーバーはビュンって感じかな俺の見た感じでは。

>>654 ガンの計測に関してはそうだろうね。体感がわからんけど。まああっちは真っ直ぐでも
　　　　変化させる奴が多いからな。

参考までに、トム シーバー
http://youtube.com/watch?v=9-D5ZcQN3S0

>>656
ドロップ＆ドライブ投法ｷﾀ
でもちょっと高くね？何年か前雑誌で見たフォームはもっと沈み込んでた気がする。


にしてもやっぱよく言われるように日本式っぽいフォームだね。

>>656 過ぎ去りし全盛期じゃん。

>>656
いいもの見せてもらったよ。

結構クソボールに手を出しているバッターが多いですね。
ジャイロ系速球派だったのかな？

>>656
意外に上体に力が入ってなくていいね
高めの速球は◎
90-95MPHてなところか

ほかにも
サンディー・コーファックス
http://www.youtube.com/watch?v=ZCyDykscT7Q
ボブ・ギブソン
http://www.youtube.com/watch?v=6aenStgebgE
マイク・スコット
http://www.youtube.com/watch?v=I8a2VsDWTEQ

トムシーバーの決め球はライザーボールで有名だよ