抑え兼先発　　槙原

全盛期は抑え兼任先発投手でした

過去スレより転載

89年4月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
11　神　*8　*6　*6　2　0　　0-1-0　0.00　0-3　自責0で完投負け。
16　広　*7　*7　*5　1　5　　0-1-0　3.00　6-5　3本塁打浴びる乱調。
22　洋　*9　*8　*5　1　2　　1-1-0　2.63　3-2　完投。サヨナラ暴投崩れで初勝利
28　中　11　*5　15　7　4　　1-2-0　2.83　3-4　完投負け。188球の熱投
89年5月
日　対　回　　安　　振　　球　責　　勝-負-S
*2　神　1.3　　　0　　*3　　0　　0　　1-2-1　抑え
*5　広　*9　　　8　　11　　3　　2　　2-2-1　完投
*9　洋　*1　　　0　　*0　　0　　0　　2-2-2　抑え
13　神　*9　　　6　　*7　　1　　3　　3-2-2　完投
20　広　12　　　4　　*8　　2　　0　　4-2-2　完封
26　中　*9　　　6　　12　　1　　1　　5-2-2　完投
89年6月
日　対　回 安 振 球 責　勝負S　防御率
*1　洋　9　*3　*7　2　1　6-2-2　1.90　完投4-1
*7　洋　9　12　12　1　3　7-2-2　2.00　完投5-3
11　ヤ　1　*0　*0　0　0　7-2-3　1.98　セーブ
13　広　9　*5　13　3　0　8-2-3　1.81　完封1-0対大野。51試合目で100奪三振越え両リーグ一番乗り
20　洋　8　13　*4　3　4　8-3-3　2.00　新浦に0-5で完封負。富山のゲーム
27　広　9　*5　10　1　0　9-3-3　1.85　完封1-0。対川口。広島戦3連続完封。

89年7月
*2　ヤ　1　*0　*0　0　0　9-3-4　1.84　セーブ
*4　神　9　*6　*5　2　0　10-3-4　1.71　完封6-0
11　広　9　*8　*9　2　1　11-3-4　1.67　完投4-1対川口。試合前から膝に異変。前日ノースロー調整
19　中　9　*6　*9　3　2　12-3-4　1.69　完投6-2。膝の様子見で18日の登板を回避(桑田)
−−−−−オールスター−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
29　広1.1　*3　*0　0　2　12-4-4　1.79　後半開幕。2回途中リタイヤ3-10

所詮12勝しかできなかった投手。
槙原以下の桑田は17勝した。
凄くても沢山白星をチームに
提供しなければあまり意味がない。

この年の大野や川口との投合いは緊迫感あったね。
かなり強烈に覚えているよ。

大体年間で12勝程度のＰだけど、この年に限っては
怪我がなければかなり勝てたような気がするね。

もっとも、怪我しやすい点も勝ち星が伸びなかった
一つの要因とも言えますが。

あと、94年の日本シリーズ中継のゲスト解説で、
当時ヤクルトの広沢が槇原の球種をクセから
ことごとく言い当てていたのが印象的だった。

クセが盗まれているのも12位しか勝てない理由と
広沢が言っていたような。確か、その年のオフ、
広沢はＦＡで巨人に入ったわけですが。

堀内氏が、
「ピッチャーをやるためだけに生まれてきたようなもの」
と、皮肉を込めて言ってたっけ？

斎藤や桑田は体も柔らかく、打撃や守備もよくて、野手としても評価できるのに対して、槙原は体が固く、
極度の近眼でボールへの反応が悪かったからだとか・・・

裏を反せば、ピッチャーしか出来ないとの意味で。


キャッチャーの出すサインが見えないので、自分からサインを出して球種を決めていたよね。

>>3
93年13勝。

槙原がいなかったら優勝できたかわからないシーズンもある。

>>7
全盛期は最高12勝という意味
>>4
当然怪我しなければ15勝は堅いしおそらく17〜8勝したと思う。
だが現実には怪我して12勝しかしなかった。それ言い出すとキリがない。
斎藤ももっと早くから使われたら工藤より勝ってただろうし
桑田も肘怪我しなければ工藤より勝ってただろう。だが現実には勝ってない。
結果が全て。

>>6
王がクビになった時
「あんたは球界1なんだから普通にやれれば来季は沢山勝てる」みたいに言った事を受けて
堀内氏が
「そこまで言うほどの力ありますかねぇ？」みたいに言っていた。
あんたよりは上だよ

宮本も自分でサイン出してた

近視手術受けたけど失敗したんだっけ

ギャグマンガで「ぼく槇原でふ」ってあった。
歯切れが悪く、こもったような話し方だったからか？
山本昌・今中が全盛の平成の初め頃、中日へのFA移籍の話があった。
昭和56年ドラフトでとり損ねた中日がラブコールしたが、長嶋が引き止めたのだったかな？
だけど本人は中日には相性が悪かった感じだし、移籍の方が良かっただろうと今でも思う。

いい投手はたいてい打撃が良い。
金田に始まり、桑田、斎藤も良かった。最近だと上原、松阪、川上辺りも良い。槙原はどうだったのかな。

>>5
まあキャッチャーの構えを見れば
球種は俺でもわかるよ
槙原なんて内角構えれば速球
真ん中でミットを下にしたらフォーク
外なら速球かスライダーだしな

>>13
槙原の打撃は下手。

>>7
例えば83年には、藤田氏も「槙原が出てこなかったらどうなっていたか
分からなかった」と言っていたような気がするね。

>>8
結果が全てと言い切るのも、それこそ身も蓋もない話だと思うけどねぇ。

ま、俺も、槙原が実力として15以上勝てるＰだとは思っていませんけど、
89年は他の年の勝星をあげるペースと比べると、キャリアハイに
なる可能性があり、惜しかったねって程度の趣旨のカキコだから。
別に妄想スレにする魂胆はないからご安心を。

>>13
野茂といっしょで投手しかできん

打撃はダメなのに、何故か「巨人軍通算○○号」とか「セリーグ通算○○号」みたいな記念ホームランを打っていたよね？

1981年のドラフト時、フロントは社会人の津田恒実をドラフト1位に推したが、「王ちゃんのために
いい投手陣を作っておきたい」という将来性重視の藤田監督の意向で、高卒の槙原が指名された。

玄人受けする投手だったな

はまったときの投球は見てて楽しかった

>>12
長嶋が槙原の背番号と同じ17本のバラを贈り引き止めた。（実際は21本だった）
94年、完全試合を達成し、日シリでは２勝を挙げ、胴上げ投手にもなりＭＶＰにも輝いたのだから、個人的には巨人に残って正解だったと思う。

はっきり言って先発投手が４度のリリーフしたのは当時そんなに
異例ではないよね

大事に使わないといけないというイメージが強い郭や工藤でもやってるしな

少し時代が遡ってしまうけど、あの江川ですらリリーフしてたもんね。
広島戦か何かで。

でも、先発の柱のそういうのって萌えだな。

>>24
前半戦最終戦での山本昌ー今中抑えのリレーには萌えた

>>25
94年の例の中日-巨人

巨：槙原-斎藤-桑田

中は、今中の後、山本昌出して欲しかったね。
あれ、何で投げさせなかったんだろうね。
ブルペンで投げていたのにね。

94年の槙原はリリーフ失敗ばかりしていたな。

江川などは、シーズン終盤か前半戦終盤でスクランブル登板が可能な時期でのリリーフだったのでは？
それに対して槙原の場合は、藤田監督が開幕前から先発抑えの二刀流をやってもらうと決めていた。

お腹一杯だけどまた、立ってたんか
参考前スレ。
【完全試合】　槙原寛己　【剛速球】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068979536/

>>27
決めていようがいなかろうが両方やっていた
木田も宮本も水野も桑田も

木田や宮本は
当時は週に４〜５試合で中５日が普通だったから
ローテがあまってのリリーフが主

ミズノはスタミナ不足でリリーフに回された。

>>27
そうだね。

でも萌えは萌えだった。
普段投げない場面、ペナントで絶対に落とせない試合の終盤に先発の柱が出てくる。
球場は、ウグイス嬢のアナで最高に盛り上がった。

今、尻がリリーフに回されているのとは何と違うことか・・・

よく最高に盛り上がれるよね。
今から振り返ればそうかもしれないけど
当時からしたら別にそんなに大それた事してる
ようにも見えなかったし別に普通だった。

>>31
パの天王山の西武ー近鉄では野茂が抑えで初戦に投げて２戦目に先発とかあったな

更に前は先発で４連投とかあったらしいぞ。
当時の人に言わせれば別に凄くもなく普通に感じたってさ。
十年後には今の小学生が十年後の小学生に
「十年前はたまに完投する人なんかもいてあの時代は本当にすごかった」とか
言うんだろうが今現在小学生はその現状を本当にすごいとは思っておらず
普通に感じていると思うよ。

過去を美化しすぎ。

>>34
それを言うと実も蓋もない気がする。
同じ人間が色々な年代を同じ年齢で見れるわけがないのだから。

江川がエースだった頃、槙原がデビューした頃に10代だった
今はオヤジだけど、天王山でのエースのリリーフは、球場の
どよめきも含めて興奮とともに覚えている。

>>33は実際には見ていなかったけど、見ていたら確実に萌えていたと思う。
ま、そういう世代だってことで。

70年代まで遡れば、江夏や堀内が巨神で普通に第一戦で先発、あとは
リリーフで投げるということが多かったとか、知識としては知っているけどね。

いやそうじゃなくてさ。
今から見たら先発でたま〜に抑えで出てくるこの人すごく見えるけど
当時実際にそれやってる時はあまりすごく感じなかったよね。と言いたいのよ。

チーム自体も完投多かったけど間違っても「また完投か。すげーな」なんて
思った事一度もなかったんだよね。別に普通の事だったから。

だからよく「当時は本当にすげーと思って見ていたよ」とか言う人多いけど
どうしてもその感覚が分からない。どんなにすごくてもそれを当たり前のように
やる人がやってるのを見ると、すごい事してるとは映らず、
当たり前の事をしてると映ってしまう。

逆に完投数にいたっては７０だったらしいけど意外。
１００位してそうなイメージがある。
まあ２試合に１度してれば、殆どしてるように感じてしまうのかもしれないけど。

>>36
そうか。俺は若かったせいか、普通にｗ興奮してみてた。
お得な性分なのかねｗ

いや俺も小学生低学年だったけど
それしかしらないわけだから
普通じゃね？その時からしたらそのときが

そうに決まってるじゃん
完投ばっかが凄いなんて思うはずない
だって物心ついた時から
完投ばっかというジャイアンツしか見た事ないから
普通に８９年から物心ついたら以前知らんから
それが普通なんだな？と思うでしょ
何が普通かなんて考えもしないとは思うけど

>40が、もっと古い権藤、稲尾を見ていたとしたら、当時は先発して、ダブルヘッダーで
おさえが当たり前で、そんなの全然すごくない。つか普通。に対していまの先発は
中６日も空けながら役割分担、継投ばかりで体力不足。という意見をもちそうだな。

当然持つよ、ただ当時がすごいでなく普通だったと思うと思う

ベテラン初期時、技巧派としては実は優秀だった。

先発が本業の人が、リリーフに出てくるとテンションあがったなあ

日本語が変な奴が常駐しているのか？ここは。

槙原スレの伝統です。
ろくに推敲もできない、やたら連投する、間違いを指摘されたら逆ギレ。
まぁ特定の一名だけだがね、そんな雑魚は。

実は三本柱で一番２００勝できそうだったかも

広島の川口が
先発中3日先発翌日リリーフ翌日リリーフと一週間で四日マウンドに上がった事あった

>>47
セゲオのお陰（？）でその芽は潰えたけど、
実際に200勝まで行けたかどうか別として、
セゲオは槙原ってホントにストッパー向きだと
思っていたんだろうか？

最初の年は、他にいなかったからだろうけど、
翌年以降はなぁ・・・と思ってしまう。

本人は先発で200勝したいと思っていたろうね。

リリーフ転向で半復活した速球と、高い奪三振率に目を奪われてしまったが、
98年以降先発として、工藤路線は無理だが下柳道を追求したら面白かった
かもね。

槙原は先発用でマキボールという緩いチェンジアップみたいな球覚えたのにね・・・　抑えだからまっすぐ　フォークしか投げれなかった

>>50-51
90年頃だったか、速球派とみせかけて
実は変化球Ｐだと自分で言っていたからね。

下柳ほど極端な軟投派になれたかどうかは
分からないけど、面白かったかもね。

スライダーも結構いい球投げていたと思うんだけどね。

Ｇ＋で９８年１５０勝した試合見たら
ゆるいカーブを結構使ってたな
スラフォーク以外印象になかったが

三本柱チーム貢献度順

８９年　斎藤槙原　桑田
９０年　桑田斎藤　槙原
９１年　桑田　斎藤槙原
９２年　斎藤　槙原桑田
９３年　槙原　斎藤桑田
９４年　桑田　斎藤　槙原
９５年　斎藤　槙原　桑田
９６年　斎藤　槙原　桑田
チームの要的要素印象値
９４年桑田＞８９年斎藤＞９０年桑田＞９０年斎藤＞８９年槙原＝９６年斎藤＞９５年斎藤＞９４年斎藤

打線が強力なら黄金時代築けたのにな

はまるとすごい投手だったな。
完全試合がそれを物語ってる。

槙原は良い投手だけど斎藤や桑田と較べたれ何かが足りない気がする。

槙原は85年４月の阪神戦でのあれが語り草だけど、
実は「阪神打線に打ち込まれた」試合はこれぐらいしかないのかな？

>>57
コントロールが足りないというかない。
だいたい真ん中に投げてうまく散らばれば三振をとれる感じ。
きわめてうまくいったのが完全試合のときで、散らずにまっすぐ行ったのがバックスクリーン３連発。

86年以降の槙原はコントロールあった。
平均よりは全然上。

88年オフの会談
桑田　「マキさんは、コントロールが悪いという印象があるかも
しれませんけど、全然いいですよ。」
槙原　「桑田よりフォアも少なかったしな。」

>>57
自己シーズン最多勝利数が13というのがそう思わせるね。
それは精神面だろうか。
途中まで素晴らしい投球を見せるが、７回ぐらいになると突如崩れて同点、もしくは逆転されて勝ち星を逃すことが多かった印象がある。
精神面の問題というのは、弱かったのではなく、槙原はむしろカッカする性格だった。

実力的に、15勝以上稼ぐチャンスがあったのは全盛期86〜89年の4年。
運が良ければ93年。

与四死球率　過去ログ転載につき斎藤、桑田のデータ付き
　　槙原　　斎藤　　桑田
年　　率　　率　　　　率
83　3.52　　　　　　　　　←荒れ球だが四球自体はそれほど多くない
84　4.70　　3.48　　　　　←当時のイメージ通り四球多い。
85　4.58　　3.25　　　　　←股関節骨折
86　2.37　　2.80　　2.64←コントロール開眼。
87　2.50　　3.60　　2.08
88　2.16　　2.43　　2.63
89　2.09　　2.13　　2.28←半月板損傷
90　3.08　　2.17　　1.98←見切り発進のシーズン。バランス崩しコントロールも悪化
91　3.34　　2.17　　2.49
92　3.90　　2.45　　2.95←83年より四死球率高い
93　2.95　　2.65　　3.39←93〜95年はコントロールも回復基調
94　2.72　　1.66　　2.39
95　2.22　　2.24　　2.76
96　3.97　　2.36
97　2.27　　2.66　　2.68←セリーグ与四死球率第1位
98　2.77　　2.71　　2.59
99　2.61　　3.69　　3.88
00　3.20　　1.31　　3.24
01　0.00　　1.51　　3.40
02　　　　　　　　　　2.16
03　　　　　　　　　　2.40
04　　　　　　　　　　3.63
05　　　　　　　　　　5.07

８９年はもったいねーよな
絶対１８勝以上はしただろうに

>>65
多分しないでしょ
１６位だと思うよ
後半６勝も出来たとは思えない

前半通りにいけば２０勝出来るけど
前半通りにいけないと思うね

それいうと斎藤も１７勝した年一ヶ月の休みが
なければ１８勝以上してた。

>>1って、そうかな？
150キロ台が常時なので抑えを試験的にやったのが1984年ごろ。
すぐ短期間でやめ先発に戻った。その後も救援はしたろうが抑えは
200勝をあきらめさせられた晩年までやっていないと思う。

>>65-66
怪我しちゃったからね。
本当にあの年はもったいなかったね。

それじゃ、俺は17勝、防御率は2.10と妄想ｗ
桑田も17勝だったし、89年に関してはそれ位は勝っていたかなということで。

でも、斎藤でもあれだけ勝ち続けて20勝ちょうどだったからね。
登板数の関係で、ギリギリ20勝しても21勝以上したPはセリーグでは80年以降
いないんじゃなかったかな？多分、79年の小林繁が最後だろ。

16勝〜20勝　ERA1.70〜2.00　三振210〜240個
妄想だが奪三振王だけは、ほぼ確定。

星勘定は打線の援護によるところも大きいので読みにくい。
90年後半のヘボ投球ですら、打線に恵まれ6勝。
一方88年は、後半戦のERA2点台前半にもかかわらず、
2勝あげたのみで、おそろしく負け続ける。

最高13勝どまりで
通算165勝とかまでいったのは
年によって乱高下無しに
安定して活躍できたってことだね。

>>70
それだけ長年ローテで投げてくれたことになるからな

使うほうとしてはありがたい投手だろうな

最高13止まりという事は9勝の年があってもあまり目立たないよな。
16〜7勝した投手なら9勝があれば成績にムラがあるように映るが
最高が13では…

川口とかぶる
負けと勝ちが同じくらい
開幕投手だと何故か格落ちの感。
チームでは万年三番手　ゆえにコーチの座が危ない
その扱いに嫌気かＦＡ宣言
ＴＢＳで解説　意外と弁が立つ
タイトルは奪三振王のみ
そのわりに日本シリーズや日米野球では部類の強さ
おさえに回ると頼りない
速球派のイメージが強いが意外と変化球が多彩
晩年は完全に変化球主体
西武に強い
ドラ１だがあまり騒がれず　一年目は体力強化

槙原の抑えって、神宮で抑えででてきて、タイムリー打たれて
カバーに行く途中にコケて捻挫して、降板
試合終了後車イスのって、３塁側通ってるときに
ファンから罵倒されてたイメージしかない

一番orzだったのは、新庄の敬遠→サヨナラヒットでしょ。。。。。

98年夏以降の限定ストッパーで、99年先発復帰なら
頼りになる世田谷の大魔神で終われたのにな。

>>75
いや９９年の中日との天王山での上原の勝ち消したサヨナラ負けも・・・

そ〜いや、阪神バックスクリーン３連発もこいつだったな

ボーク打ち直しホームランも

>>78
実はそれぐらいしか、阪神戦で打ち込まれた試合はないんじゃない？

>>80
対阪神戦　

38勝10敗（10完封）

実際には「虎キラー」なのに、やられ方が派手というか、印象的というか・・・

槙原らしいじゃないか。だから愛されてるんだと思うぞ。

要するに、槙原を緊急避難的にストッパーにしたセゲオが、
翌年もなし崩し的に同じ役をやらせたのが悪い。

先発でもう一回投げてもらいたかった。
当時j、まだいい変化球もっていたし、まっすぐも悪くなかった。

こいつが抑え向きではないことは、例が少ないとはいえ、
94年にもある程度実証されていたはず。

所詮その程度
松坂ならどこでもやれると思う

まあ松坂は３０年に一度の逸材なので（江川以来）比べるのは無理がある。

成功と失敗のリリーフ印象度
83年　成功。4月にはオール150キロ台。8月1S。
84年　やっぱりやめた
85年　153キロ、ホワイトサヨナラ弾。
86年　復活への足がかり。成功。
89年　成功。4Sパーフェクト
92年　阪神戦でリリーフして失敗
93年　成功。オールスター前後、しばし中継ぎとして登板。
94年　大失敗
98年　成功。世田谷の大魔神。
99年〜失敗。数字は酷くないが、イメージ悪い。

>>81
そのわずか10敗の中に
バックスクリーン3連発と新庄の敬遠球打ちが...。

通算成績　159勝128敗　貯金31　←
対阪神　　　　38勝10敗　貯金28　←

おいおい・・・

中日に借金いくつだったかな

９９年は防御率２点台だからな、打たれているイメージしかないがな
豊田・河原・久保なんかよりははるかにましなわけだが磐石とは程遠い

>>88
新庄のときは敗戦投手入来。

2年8月
香田5勝0敗
宮本4勝0敗
桑田3勝1敗
斎藤2勝1敗
木田1勝1敗
水野1勝1敗
槙原1勝1敗

だめまじんというあだながあるらしいけど野球界も変わったね
ほんの10年近く前まではそういう選手を馬鹿にするようなあだ名はあまりなかった

おそらく藤田さん就任一年目だったと思うけど
シーズン開幕しても新聞とかで
「球界随一のものを持ってるのにこれでは」みたいにやたらと言われてたな

槙原は就任1年目（81年）のオフのドラフトで採られたんじゃなかったけ？
一軍でデビューしたのは83年で藤田政権の3年目。

ごめん。
王がクビになった後の一年目ということ。

この人の情け無いのは全盛期は、何年前半とか何年後半という言い方をするファンが多い事。
普通に何年と言えばいいと思う。そういう言い方をするとそれほどでもない成績だからといって
あえて期間限定するのもどうか？

例えば斎藤の全盛期は11連続完投の時と言っているようなもの。槙原の全盛期89年5月〜7月なんていう言い方するのは。

何かよく分からんけど、>>98の日本語の全盛期はいつだったの？

>>98
成績だけみて語ってないか？
槙原が歩んできた野球人生を全く知らない感じを受けるな。

そんなの知る訳ないじゃん。

マキさん、怪我多すぎるからシーズン通して活躍できないから・・・

なんか本当は入団２年目も体作りさせる予定がチーム事情で
１軍に上げたそうな。それでも中継ぎでじっくり育てれば
体も出来ただろうが、いきなり先発ローテ入りで抑えやるまで
ずっと先発はやってたから・・・
マキさんは特に足が華奢すぎたらしい。ビストロでキムタクが
言ってたほどスラっとし過ぎてたそうな。

時に名古屋県人の方にご質問。大府高校って頭いいの？

愛知県人ね。すまん

負原

>>102

ttp://www.infonia.ne.jp/~meitou/education_Info.htm

昔はもっと高かったかも

槙原は長嶋のヘボ采配のせいで
２００勝をあきらめさせられた！

地味に毎年１１，２勝するタイプだったな
ローテの３番手としては理想的だった

90〜97年にかけての10勝+は、その時々の潜在能力に相応しい
活躍という意味では納得できた。
ま、93〜95年の防御率はそれ以上に大したもんだった。

>>46
二名だろ？

>>107
地味っていうイメージはないけどなぁ。
印象に残る投手戦も多々あったし。

>>110
まあそうだがどうしても斎藤　桑田の次というイメージなんだよなあ

球自体は１番すごかったし大野との投げあいはおもしろかったが世間的なイメージはね

槙原のとくに印象に残る試合・・

�@雨中の甲子園でのデビュー戦。
�A甲子園バックスクリーン３連発。
�B86年後半怪我から復帰、覚えたスライダーを武器に神ピッチを続けるも、神宮球場で伏兵ブロハードに手痛い一発。
�C89年５月20日、広島市民球場で大野と投げ合い、延長12回完封勝利。
�D94年福岡ドームで広島相手に完全試合。

�Cが印象に残る試合というのが槙原が三番手だったという事を痛いほど物語っている

そうか？槙原ほど３番手なのに印象に残る試合が多い投手も珍しいと思うが。
他にも日本シリーズでの完封や98年の準完全試合とか。

斉藤の方がとてつもなく地味だったろうが。
西武戦3回7失点、オリックス戦は2回5失点ではとてもエースとは
呼べるしろものではない。

>>115
それ、ある意味かなり印象に残ってる。

ペナントを制することができなければシリーズに出られない。
槙原は藤田が次代のエース候補としてドラフト1位で獲ったPで素材としては1流だった。
しかし、怪我があったことも影響しているかもしれないけれど最高が13勝。
15勝すらしたことがない。投球回数が200回を超えているのも88年の1度きり。

強かった頃の広島に勝てるPだったし、日本シリーズでもよいピッチングをしたり、
（特に94年。90年は斎藤どころか桑田も槙原も通用していない）
最大瞬間風速としては印象に残るピッチングがあるけれど、結局通年で勝星を
稼いでもらうエースという点では物足りなかった。そこが2，3番手に甘んじた理由だろ。

でも既出だけで、阪神戦は38勝10敗だし、通算成績でもエースと呼ばれてもおかしく
ないものは残している。贅沢な2,3番手ということはできると思う。
印象に残るシーンが多いだけにもったいない。

>>113
意味不明というか理解できない。斎藤については、11連続完投よりも、
9月の東京ドームで対川口と投げ合い、11回2安打完封した試合が一番印象
に残っているという人も多いみたいだが、その理論でいうと、斎藤が三番手
だったという事を痛いほど物語っている
となるぞ。

投球回数200回越えた事が一度もなく、最高13勝どまりだったのに、1番手に見られる事もあった大野。
投球回数200回を何度も越え、最高15勝なのに2･3番手だった川口。

槙原が引退の会見で「三本柱といっても僕は下のほうでしたから」と語ったが
三人しかいない中で「下のほう」といったら三番目しかない。
つまり槙原自身も自分が三番手投手だと自覚していたってことさ。

>>119
これはまた微妙な例をもちこんだもんだね。

川口が15勝したのはそれまで実績がなくて本格的にブレークした83年だけ。
その頃のエースは北別府だろ。あとはやはり12,3勝止まりのPじゃないか？
それに川口は負けも多く、安定感・信頼感が今ひとつだった。

大野が一番手というのは北別府が下り坂になってきた88年辺りのことを指しているのだろうか。
単年だけ見ても仕方ないと思うが・・・・
カープﾌｧｿではないから詳しくは語れないが。

>>120
ハングリー精神の無さを象徴する発言で、ちょっとさびしく感じた。
人が良すぎる。90年以降は、もう斎藤等と競っても叶わないと
感じたのか、こういう発言が目立つ。

この2.3番手候補が、マスコミを含めて1番手扱いされていた時期
86年後半・・成績は江川だが、実力では槙原が球界一。
88年・・・プロ野球ニュース総括でも巨人のエース槙原。
89年・・・エース。当時のスポーツ新聞を読むと、臨場感が伝わってくる。
93年は、成績はチームNo.1だが、ピーク過ぎてるし、いまいちだな。

>>120
このスレ住人だって、槙原が三番手投手だと分かってるさ。

>>122
93年と97年もチームで一番活躍したのに、
他が不調なだけとエース扱いされなかったね。

>>122
88年は、前年桑田が最優秀防御率と沢村賞まで獲るぐらい成長し、将来への希望も含めて桑田がエースの存在だった印象があるが。

>>124
シーズン序盤は桑田がエース。期待の外人ガリクソン。
槙原か水野が３番手だった。
でも、シーズン終わったころには槙原がエース扱いになってたよ。

>>118
何故こういう掲示板って斎藤雅樹が予告投球して完封した試合や
91球完封の話が出ないんだろうね？一度も書かれてるの見た事ない。

予告投球って何スか？

http://www.youtube.com/watch?v=xeSQ7cd7bbs

http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_sort=relevance&search_query=83%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&search=Search

129なんて89年に比べて全然劣るな
内海上原西村＞８３槙原＝野間口

いや野間口≧８３槙原か

はっきり言って80年代と現在は体つきからして全然違う。
89年槙原なんておそらく今いても12勝出来そう。
同年の斎藤なら15勝も運次第で十分可能。１４６試合あるし。

>>131
一生ゲームの中で生きてろよ、実行力ゼロの妄想病患者。

また巨人と優勝争いしたいのぅ。
北別府・大野・川口ｖｓ斎藤・槙原・桑田の時代が一番面白かったよ。

>>133
同意age

バ〜カ　ｂｙ新庄

89年5月20日のTBSの中継アップしたけど
そんなに凄いか？この投球

ベストピッチは89年7月の中日戦

>>82
数字の上ではキラーなのかもしれないけど全然そういう印象がない
勝つ試合にしてもハラハラの連続で見てられないが一応勝ったというのが多数だろう。
これはファンなら当然の心理。かつての今中や大野なんて全く危なげなく感じたが
ファンからすれば安心して見てられた投球など殆どないらしい。

>>95
確か89年だけど読売新聞上でかなり叩かれてね。
「また出た得意の、一人相撲。素質はピカ一なんだから頼むぞ。槙原よ」
みたいに書いてあったと思う。

>>138
89年のシーズン、叩かれてたっけ？
先発に抑えにフル回転で、この年前半のＭＶＰっていわれたぐらい活躍したけどなぁ。

７月２９日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

　　　　　　　　　　　//ｿ／《／ﾉﾉノヽﾐ 　　　　　　な〜〜〜んも知らんニワカﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　 　 　 　 　 　 ゝ／///::::::彡　彡ﾐﾐ 　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 ミ´ﾞ`ｰ一'´￣`ｰ､彡彡 　　　　　　　,.r‐''...............｀ - ､
　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　　ミ彡彡　　　　　　/´:::::::＿　:::::::::::::::`、
　　　　　　　　　　　|゛＼　　 ,／　 　ﾐ彡彡　　　　　　i:::::::::::}十{ ::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　|　⌒/　、⌒｀　　ﾐ彡l　 　 　 　　i ￣`''''''-､,,_:::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　|.　 く,、ヽ､　　　 　|　/　　　　　　i.,,,＼_,,　.,,,／　　 ﾐｼ| 　 ほんまアホやでー
　　　 ｨ_ｭ‐‐ ､　　　ヽ !ｨｪｪｪｪ､ l　　　 , ´彡　　　　　 | ,,(へ)､ /(へﾞ 　ﾐﾐ6) 　　　　　　　　涙目やんｗｗｗ
　　 /´｀ｰ- ､, ）-‐'´ ヽ |r　　 /　　　/　/　ヽｰ､＿＿i "~~´| .i｀~~゛　　 　Ｊ
　 ヽ ヽ ヽ__ﾉ´ヽ　　　 ヽ｀ﾆﾆ´//　/　 /　　　　　　　 i::...　,(・ ・ ゞ .....::::::::ﾐ／￣｀
　 / ヽヽノ （_ｒ´ヽ　　　 ｀､＿_,_/／　 /　　　　　　　　 ヽ:::ｨｪｪｪ｀ｧヽ: ､ニ"´
.　l　　　 ￣　ﾉヽ　　　　　ー─一 ' ´　　　　　　　 　　ﾍ＿／￣　　 ＼ 　　　　　　誰でも知ってるで！アフォー！
　|　　　　　　ﾉ　 }　　　　　　　　　　　_,,　　 　　　　 ／´　　　　　　　 /
　 l　　　　　　　/　ヾﾐミ､､　　　　l-‐'",, l 　 　 　 ／ ／､　､--!　iｰ'´:7ｰ───
　　`ｰ──一　　　　　　　　　　　l''´;;''' l 　 　　 ´ｰ'　　 i　 i￣l　|: : /

漏れが覚えている83年の槙原
阪神戦で初登板初完封した。そこから１ヶ月は投げれば勝ち、という状態だった。
しかし５月22日、後楽園のヤクルト戦は序盤から乱調で早々ＫＯ。ところが味方が９回に同点に追いつき黒星逃れる。
その３ヶ月後、やはり後楽園での中日戦、確か郭だったと思うが、投手戦の末、一発に泣き敗戦投手。
先述のヤクルト戦以降、他球団に研究され、最初のように勝てなくなったような気がする。

>>141
5/22の前まで肘の炎症で離脱.

>>139
確かに数字は残しているがよく言われる広島戦を除くと
その内容はエースとしてベンチでどっかりと腰を下ろして見てられる
内容ではなく心配な感じの投球内容もまた多かった。
所謂勝つには勝ったが反省も多い勝ちというやつ。4月の大洋戦なんて
紙上でかなり指摘されてたし、5月の広島戦でも指摘されてた。

>>143
やはり7月の中日戦が完璧だったわけ？
＞5月の広島戦
20日じゃなくてリリーフ中2日の方だよね？

ところで>>136の動画は、散々探したがどこにもUPされてないそ。
というかアドレスも貼ってないし。本当にあったのか。

正直どれが完璧だったとか分からない。
完投が多いと言われてるけど
そんなの桑田も斎藤もそうで当たり前の事だったし
間違えても「完投ばかりですごいな」なんて感じた記憶はない。
おそらく槙原一人だけがそうならすごいと感じたのだと思う。

リリーフ兼任先発にしても翌年以降は木田とか桑田もやってたし。

89年の前半は、投手陣全体で競って勝ちまくってたな。
特に３本柱は勝って当たり前・完投して当たり前、
判断基準は完封するかどうかのみ！みたいな空気があって。

槙原が９回に１点とられて完封逃した（完投はした）ときの
ヒーローインタビューでも、もうKOされたかと思うくらいに
落ち込んでて、アナに「ナイスピッチング！」って言われても
「いや全然ナイスじゃないですよ。最後にあんな点取られて…
　情けないです。ホントに情けない」
とずーっと「情けない」と連発し、アナもどう質問していいか
困り果ててた。

90年5月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
*8　神　*9　*4　*5　2　0　1-0-0 0.00　12-0　
15　ヤ　*9　*6　*3　3　0　2-0-0 0.00　1-0　
22　中　*8　*8　*4　2　4　2-1-0 1.38　4-5　
27　洋　*8　*6　*3　5　2　2-2-0 1.59　3-4 　
90年6月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
*2　広　*9　*8　*4　0　1　3-2-0 1.47　2-1
*7　洋　*9　*6　*3　1　2　4-2-0 1.56 3-2 　
14　ヤ　*9　*7　*5　1　2 5-2-0 1.62　4-3 　
19　洋　*8　*6　*3　1　3　5-3-0 1.83　1-3　
23　中　0.3　2　*0　0　2　5-4-0 2.08 3-5
26　ヤ　*8　*3　*9　1　1　5-5-0 1.98　0-1
90年7月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
*4　神　*6　*9　*3　2　4　5-5-0 2.27　11-7　
10　中　5.3 12　*4　1　8　5-6-0 2.94　6-10　
17　広　*9　*8　11　2　1　6-6-0 2.76　6-1　
22　洋　*9　*9　*4　0　1　7-6-0 2.61　5-1
29　神　*9　*4　*8　2　1　8-6-0 2.49　4-1
90年8月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
*4　広　*9　10　*6　3　1　 9-6-0 2.38　5-1　
12　中　*9　*8　*2　1　1　10-6-0 2.29 6-1 　
18　神　*9　*4　*4　2　1　11-6-0 2.21　6-1 　
24　中　11.3 9　*5　4　4　11-7-0 2.28　3-4 　
90年9月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
*5　中　*9　*6　*7　4　3　12-7-0 2.33　4-3 　
11　広　*9　*3　*8　3　1　13-7-0 2.25　4-1 　
18　ヤ　5.3 11　*4　0　5　13-7-0 2.44　13-12
25　洋　*9　*9　*8　1　4　14-7-0 2.51　6-4

>>145
分からないなら書くなよw

89年は斎藤20、桑田17、槇原12だっけ？三人とも防御率も良かったんだよな。89年は94年に並んで三本柱の活躍が目立ったよな。いずれも日本一だし。

>>146
90年も凄かった。
後半に９連勝ぐらいしたときがあったけど、その内容は、たしか６試合連続完投勝利があった。

94年のセ打線が90年並なら三本柱で55は勝てただろうとか言ってるロバートなんたらいう外人いたな。
その通りだと思う。

藤田って奴結構無能だろ？
在位4年で計239完投してるけど
その時はよくても長期的に見たらマイナスになるかもとか全く考えんのかな？
それともこいつらはそんなヤワではないとか考えてたのかな？

完投が原因か知らんけどほぼ全員30前で完全に下り坂に入ってしまった。宮本木田香田槙原など。

そういう時代があったから、今使い減りまで意識して継投してるんだって考えるべきだろ

やたら中継ぎ使ったりそれなりの抑えがいながらも
毎年Ｂクラスをうろうろしてたようなチームもあるけどな。
形ばっかりとらわれず、そのときの戦力で最も勝てる方法を
選ぶのが当たり前だろ。

完投させられるのに、長い目で見て降板させて、リリーフが
打たれて負けてもその先発投手の選手生命が延びれば、
その監督は有能ということになるのかい。

まぁ>>152からすれば三原や鶴岡も無能ということになるのだろう。

是非はともかく、
先発完投は藤田さんのポリシー。
とくに３本柱には大投手になってほしいという願望があった。
先発陣にとっても、信頼されていると感じ、意気に感じて投げていたと思う。

>>152
宮本や香田は前任の王監督のもとでは、芽すら出なかったんじゃないの？

いや、芽は十分に出てた。

抑え末期は出ては打たれて「ダメ魔神」とか言われてたなw

良くも悪くも「槙原だなあ・・」という言葉が似合ってしまうピッチャーだった気がする

>>147
こうゆう詳しい記録って、どこから拾ってくるの？

>>160

「プロ野球歴代試合方式のまとめ」というサイトによると
セリーグ
90〜？引き分け再試合　時間無制限　延長15回
88〜89再試合無し　　　時間無制限　延長12回
83〜87再試合無し　　　開始から3時間20分以内　延長無し
74〜82再試合無し　　　制限時間22時　延長無し
パリーグ
94〜？再試合なし　　　時間無制限　延長12回
88〜92再試合なし　　　開始から4時間　延長12回
74〜87再試合なし　　　制限時間22時　延長無し

と記されている。
このサイトは74〜94年の年俸上位50人の紹介もあるなど
野球ファンなら必見の注目の優良サイト


ここに74〜94のあらゆる記録や動画が記されていた。数週間前に消えたようだ。

>>150
その9連勝中はこんな感じ
7/21宮本9回
7/22桑田9回
7/28宮本10回
7/29桑田9回
7/30木田9回
7/31斎藤9回
8/1香田9回
8/3宮本9回
8/4桑田9回

90年の三本柱の平均月給は420万

89年は怪我しなければ16勝だったと思う。

槙原は、12勝した時点で自動的に止まる回路でできてるからな

ソニータイマーかよｗ

普通に考えたら、８９年は防御率１位取れてるわな。
規定到達して、防御率１．７９で戦線離脱したわけだから。

フルシーズン・２４５回投げて、防御率を崩さなかった（防１．６２）
バケモノがいたのが不運だったな・・・

1994日本シリーズ第2戦　槙原寛己9奪三振
ttp://www.youtube.com/watch?v=BHFoB14iw8g

槙原が抑えに転向したのって、FAしたことにフロントが腹立てて、
200勝させないためにしたの？

>>170
当時の投手陣の中では槙原が適任だったってことでしょ。

94年から巨人を見だした、学生だけど、
宮本ってそんなに凄かったんだ。。

おそらくあなたが把握してる時代のその人のレベルが低すぎるからそう感じるだけで
その人は自身の全盛期とされる時期の投球でようやく人並の投手

>170
長嶋監督からたっての願いと
年俸アップでの妥協

契約更改で「200勝はあきらめます」って言っていた

>>152
最初の一二年は良く感じてもその後は慣れられて全然駄目という典型

その全盛期とやらが一年間程度しかなかったので印象が消えてしまって普通の投手にしか感じない。
その短期間の活躍が伊藤ほど抜けていればまた違うのだが。

中学生には打たれてばかりの奴というイメージしかないらしい。

89年からしか知らない人はあの年20勝も考えたんだろうけど
一番最初から知ってる身からすればそんな考え全く出来ない。
珍しく88年は1年安定してたけどそれすら珍しい事で
89年後半はそろそろ駄目になってた可能性があった。
半月板損傷しなくても他が原因で離脱したか、単にいきなり不調に陥った可能性も十分あったはず。
89年は漫画で槙原が一番となってたが

球も速いしフォークもあるから抑えに適任と思われたんだろうな。
横浜戦のボーク判定までは特に危なげないくローザーぶりを披露
してたと思うが。

すぐカッとなるとこが抑え不適格。

力んで力づくで抑えようとしてバックスクリーン三連発、デストラーデにシリーズ４連敗のきっかけの３ラン。

>>180
槙原本人が言ってたんだけど、ユニホームを着ると没頭してまわりが見えなくなるみたいだね。
だから、普段はひょうきんな性格なんだけどヒーローインタビューでは面白い発言ができなかったって言ってた。

85年の後楽園の阪神戦でマウンドから滑って股関節をやっちまった試合で、
雨による中止が30分早く決定されればあの怪我はおそらくなかった（別の機会に痛めたかもしれないが）。
あれがなかったらその後の成績はどうなっていただろう。なんかあまり変わらないような気もするけど。。。

佐藤充も７月くらいでぶっ壊れたらそこそこ伝説になってたよね
逆に新人王も取れたかもｗ

>>182
あの怪我がなかったら、あのスライダーと制球力は習得できてなかったかもしれない。

>>183
てかこの人伝説なの？

この人故障がなければ後半はリリーフはしなかっただろうな。
週五のうち四試合まではある程度投手の計算がたつことが前半で分かったからな。
あえて斎藤や桑田をわざわざ最終回だけリリーフする必要ないし、リリーフする必要ある
投手が先発の試合も他投手でやりくりしたと思うな、後半は。現にこの人抜きでやったわけだし
そういう感じで後半はやったと思う。もしこいつが健在だったとしても。

この人を年間抑えのみに起用していたらあの年の出来なら
40試合登板4勝3敗30S　90投球回数で防御率1.5とかだったと思う。
1イニング限定なら
40試合登板2勝1敗35S　で防御率1.00位だったと思う。

また1イニング限定リリーフの場合40登板中半分はパーフェクトに抑えただろうな。

調子がいいときの槙原のリリーフほど怖いものはないけどなｗ
85年だか横浜戦でリリーフに出てきて、先頭のレオンに対し
150k連発の基地外みたいな鬼ピッチで三振。
こりゃすげぇと思ってたら続くジェリーホワイトにも馬鹿の
１つ覚えみたいにど真ん中にストレート投げて、狙い撃ちされ
ライトスタンド上段にサヨナラHR。

こいつは先発適正がない方がすごい選手として名が残ったかもしれない。
クローザーに専念してたら佐々木み迫る成績をあげたかもしんない

怪我がなければ・・
以上


波がありすぎたな

ビッグウェーブの時は最高にハァハァできるんだよ。

５／２０のＴＢＳの動画見たけど１５３キロ出てたな。まだあんときは。

槙原がもっと柔軟性があったら・・
桑田が槙原ぐらい身長があったら・・

槙原が水野位度胸があったら。

508 ：フリーザ ◆FREEZAaqg6 ：2006/12/06(水) 22:02:14
・・・し、失礼しました・・・。つい我を忘れてしまいましたよ。

>>501
その方は素晴らしい能力をお持ちでしたよ・・・。
実は私も、その方が時速151キロの速球を投げ込む姿を目の当たりにしたことがあります。

ま、波がありすぎってのは巨人の速球派連中にそっくり当てはまるけどな。
木田とか西山とか石毛とか。
崩れた印象を多く持つのは仕方ないが、ハマッたときの快投は凄いものがあった。

93年は槙原先発試合は18勝5敗1分で一ヶ月間は先発離脱しているという事に触れた
書き込みが過去一度も出てない事に驚いた。

ついでだが彼は著書で
「自分は91年阪神戦で4勝0敗自責点4、36投球回数という成績を残した『阪神キラー』であるが
何故か阪神に弱いというイメージで見られた為翌年は1試合にリリーフ登板しただけにすぎなかった。
ちなみにそれは失敗したけど。その年の契約更改で低条件を提示された際阪神戦に登板したらもっと勝てていたと
直訴し、査定をしなおしてもらった。その結果査定は少しよくなった」と書いてるが
これを見た時は驚いた。

>>198
阪神戦に強かったことは首脳陣なら当然わかってることだと思っていたが・・
一時、槙原は阪神戦、何年越しかで何十連勝したこともあったけど、たしかその年は継続中だったと思うんだけど。

先日、定岡と宮本と３人で旅番組に出てた。
たしかにこの３人は気が合いそう。
この番組の中で槙原が「抑えはやるべきではなかった」って言ってた。
甲子園で新庄に敬遠の球をヒットにされたことがかなりダメージを受けたみたいで、この先、落ちてく一方だなぁって感じたみたい。定岡も言ってたけど、槙原は甲子園でいろんなことあったね。

広島市民球場のオールスターでTシャツみたいなユニフォームで投げてた

>>188
問題は調子いい時など滅多にないという事だな。
だからこの人の凄さを思い出せない。全く見ててイライラする投球をする人というイメージしかない。
東京ドーム開場以降は。

完全試合にしろこの人は打たれる人なのだから
凄い投球をしているという感覚で見えてこない。
どちらかというと打者が情けないようにしか見えない。

89年とかはものすごかったけどな、当時カプファンだったオレ的には。
スピードとコントロールと多彩な変化球を
こんなにもハイレベルで併せ持つ投手がいるなんて的で。

>>204
俺は巨人ファンだけど、大野がそんな感じで、難攻不落の投手って感じだった。

http://www.youtube.com/watch?v=-9NNhNpNApA&mode=related&search=

残念ながら相当神経が図太い人でないと
応援チームの選手は大したことない選手に感じてしまう。

ナゴヤ・甲子園と有名な乱闘劇で引き金になっているはず。

バンスローの顔の高さに投げたのは、槙原だったと思う→ディステファーノ大暴れ・仙一ビンタ

甲子園では、矢野？にぶつけ→大熊の飛び膝

http://www.youtube.com/watch?v=t0aN5gAijiA
すごい球威だ！！　松坂おも凌ぐんじゃないのか？？

>>209
('A`)東尾じゃん。。。でもよいものだ。

定岡の「セリーグにこれだけホームベースをうまく使う投手はいない」のコメント。
おいおい、87年だろ、北別府はどうしたｗ

よく槙原は気が弱いとかいわれるけど、実は結構気が強い。逆に桑田は神経質になりすぎるきらいがある。

印象にのこること
１甲子園３連発
２サヨナラワイルドピッチ（マウンド本塁間に倒れこむ）
３敬遠ボール新庄に打たれる
４試合終了のハズがボーク佐伯にHR
５気胸
６篠塚にスライダー教わり安定感増す
７３本柱って言われるけど斉藤桑田槙原三人が１シーズン通して同時に活躍した年は数えるぐらいしかない（誰かが怪我してたり不調だったり）
８新人王獲得あの頃は速かった
９９３年ついに１２勝の壁のジンクスを打ち破る１３勝
１０長嶋政権退陣とともに槙原も引退

>>212
完全試合や94シリーズMVPのことは印象に残ってないんかいｗ
まあ俺も槙原のやらかしの方が印象的だが。

８９年
斎藤　２０勝　桑田１７勝　槙原１２勝

９４年
斎藤　１４勝　桑田１４勝　槙原１２勝


あたりまえだが３本柱揃って活躍の年は日本一になってるな

こいつの凄さ知ってるのは広島と阪神ファン位だろう
阪神に至っては85年の3連発以降は89年に勝つまで全く勝てなかった

でもデビュー戦は甲子園で延長（ｒｙ

松本零士・槙原敬之、盗作…それとも…？
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/16579823.html

月間5度先発し4完投、1度完投してない試合は13イニング投げ、
その月防御率0.37なのに3勝1敗という成績に終った投手もいる。
その月の失点は2．1点取られた試合が2度。1度は敗戦投手。
槙原より援護がないのなんていくらでもいる。

その投手は最初の2週間が防御率3.07
で後の2ヶ月が防御率0.57
しかし2ヶ月だけ凄い投球しても仕方ない続けないと。

槙原の娘と同じ学校です

>>219ちなみにその投手は先発に復帰後もすさまじい援護率で、一番の敵は味方打線と言われておりましたが

」

何かのインタビューで言っていたけど
あまり節制をしてなかったみたいだねこの人。
「俺が工藤みたいに節制していたら２００勝できたかもしれないけど
　真面目な俺なんてファンは見たくないでしょ」
と言っていたが、誰も私生活の槙原なんて興味ない。
晩年の落ちぶれぶりも仕方ないと思われる。

いかにも節制とかしないっぽいタイプなのに、
ハマった時は工藤よか凄かった印象あるね。

だけど怪我しやすいのは、やっぱり不摂生の賜物なのかも知れない。

89年のこのヒトが怪我無しでフルシーズン投げてたら、
どんな成績を残していたんだろう。



20勝10セーブ・1点台・250奪三振・・・ﾊｧﾊｧ(*´Д`)

>>224
落合みたいに外見は練習しないようにみせて
裏では懸命にやればよかったのにね。
地で破天荒を気取っては駄目だよな。

かといって、破天荒って程の悪者でもない辺りが、
このヒトの中途半端なチキンっぷりを、よく表わしてる希ガス。

人間としては好きだったけどね、興味があるというか。

仮に槙原が、桑田並の器用さと下半身をしてたら、末恐ろしい投手になってたと思う。

私生活は中途半端にチキンで、マウンド上では中途半端に
強気なんだよな。打たれても打たれても同じ球で勝負に
行って返り討ちに遭ったり、ワイルドピッチのあとで
露骨に「あれくらい捕ってくれよ」みたいな顔したり。
だからこそ、いろんなネタを提供してくれたんだろうけど。

>>227
>かといって、破天荒って程の悪者でもない辺りが、
>このヒトの中途半端なチキンっぷりを、よく表わしてる希ガス。

横山やすし的な人間なのかな？
やすしも小柄で腕力が弱かったから破天荒を気取っていても
どこかチキンを感じさせるものがあったし実際はチキンだった。
もしやすしが大柄で腕力が強かったら破天荒を気取らなかったと思う。

槙原も他人の目で見れば才能には恵まれていたように見えるかもしれないが
本人の目では自分には自信が無かったと思われ。

93年は槙原ランナーいなくてもセットポジションで投げてた？

彼は、槙原寛己が阪神に弱いという「印象」を持っており、
92年阪神戦に一度も先発させなかった。
あの三連発の「印象」が強いようだ。
しかし槙原は当時の三本柱の中では、前年まで通算で、
阪神戦にはチーム一の成績を残している。

「印象」で物事を決める立派な名将だ

>>232
たまたまローテの関係で阪神戦にあたらなかっただけじゃないの？
それまで３年間、指揮をとってたんだから、槙原が阪神戦に弱いという印象があったとは思えない。

著書で本人が書いてる
阪神に弱いという先入観を持たれ
大阪広島の遠征で必ず阪神戦を回避され
阪神に強い印象の斎藤は阪神戦ばかり。
しかし実は自分が阪神戦一番いい。

これでは斎藤の方が勝ち星が格段に多くて当たり前。
そういう話を球団にして査定を改めさせたそうだ

堀内が「もう一年ファームで寝かせてたらとんでもない大投手になれた」
と悔やんでたのが印象的

ｽﾄﾗｯｸｱｳﾄとかでちょこちょこ映った槙原の娘がむっさかわいかったけど
芸能人とかならないのかな　いま何歳なんだろう

この人投げながら調子掴むタイプだったから、抑えってあんまり向いてなかったよね？
球自体は速かったけど、性格的にも先発向きだと思った。
三本柱の中では桑田が一番適性あったなぁ(怪我前)。

かといって先発として期待出来るかというと中々扱いづらく
年間トータルでは計算できても、試合単位で見ると投げるまでダメな日か良い日かわからないという…
ただ良い時の槙原は最強だったけどね。

よく89年から野球を見出し当時の投手陣の完投率は凄く驚いていたという人がいるけど、89年から、
見出した自分にはその気持が今一理解出来ない。

89年を見て驚く人間と言うのは、本来王時代から見ていた人間の感情だと思いますけどね。
89年から見ている私は、徐々に減っていく完投数の現実に浸りながら野球を見てきたわけで、
89年時点で完投ばかりですごいななんて思わず、それを極普通の事として見ていて、
凄いなんて感覚は無かったと思う。
しかし王時代から見ていた人は、一転いきなり増えた完投数に驚くというのなら理解出来ますけど。

そんなもんだろ王時代じゃなくて懐古だろ。俺９０年代から野球見だして、
当時と今の野球は変わらんと良く言われるけど俺的には明らかに今の方が上だぞ。

>>238
何言ってんだ？
完投が多い＝レベルが高い完投が少ない＝レベルが低い
って、言ってるわけではないと思うぞ。

槙原の全盛期は８０年代。９４年のパーフェクトはただのおまけ。
怪我をしなければという条件つきで、
全盛期の槙原は今の松坂より上です。松坂は負けすぎる。

88年89年かなあ、全盛期。
スピードは80年代中盤のほうがあったし
技術とか制球は90年代のほうがあったと思うけど
トータルバランスで。
94年のパーフェクトについては>>240に胴衣

藤田時代にデビューできて良かった投手だと思う。
斉藤もあと1年藤田が監督をしていたら２００勝できたと思う。

>>242
あと一年藤田が監督しても変わらんよ。あと一年早く監督してたら変わってたと
思うけど。

>>243
藤田第1次政権のことを言っているわけで．．．
第2次政権のことでは無いよ。

>>244
だったらはじめからそう書いておけよ。藤田時代に一軍で投げてないんだからさ。

>>245
頭悪すぎだよ、君。
もう一度>242を読めば理解できるはず。

>>240
>槙原の全盛期は８０年代。９４年のパーフェクトはただのおまけ。
>怪我をしなければという条件つきで、
>全盛期の槙原は今の松坂より上です。松坂は負けすぎる。
槙原こそ負けすぎだと思う。
珍しく１年通して使えた８８年も防御率２位（2.16）で
10勝13敗と負け越している。

88年の槙原は覚醒する前のカープ黒田に似ている。
２人とも１つ１つの球は素晴らしいのだが
１試合１年間を通してペース配分が下手で
どうしても勝ち星が伸びない投手。
（これはかつての伊良部にも言える）

松坂は２人に比べて１試合を通してのゲームメイクは巧いと思う。

>>247
８８年じゃなくて、８６年か８９年の槙原を語らなければ
意味ないよね。覚醒後の黒田よりも８６年、８９年の槙原は上。
リアルタイムで観ているとは思えん。

>>248
86年は後半戦のみだし89年は前半戦のみだ。
たしかにスライダー＋有田の強気のリードで復活した86年後半は凄かったし
大野や川口と投げ合った89年の前半も凄かったが
１年通して使えなければ評価は落ちるよ。

＞黒田に似てる

思った思ったｗ
黒田が１２〜１３勝の壁を破った時は嬉しかったなー。
槙原は遂に破れなかったモンな。
８９年は怪我がなければ、１５勝はラクに超えてたろうけど。
（とはいえ、あんな使われ方をしてたら、いつかは怪我してたんだろうけどね）

同じ様な思いで、阪神の福原がもどかしいｗ

>>250
福原は黒田、槙原、伊良部と比較したら潜在能力は１ランクか２ランク下だと思う。

いま黒田並の潜在能力で勝ち星がイマイチ伸びてない投手は
ソフトバンクの新垣だと思う。

新垣はたしかに一理ある。
伊良部は体型が違うからか、イメージ違う印象ｗ

>>252
若い頃の伊良部は痩せていた。
覚醒した頃はやや太り気味で
メジャーに行った後はただのデブに成り下がった。

野球が難しいのは１つ１つの球が良くても
つながりが無ければ打者を抑えられないということ。
槙原はスライダー、伊良部はフォーク、黒田はシュートを
決め球にすることで覚醒した。

新垣の場合はスライダーかな。
フォーク（チェンジアップ）を覚えればもっと幅が拡がると思う。

思い出すとたしかに痩せてるんだよね、昔の伊良部。
だけど加速度的にデカくなったから、余計にデブな印象が強いんだよな。
斉藤みたいに引退してからデブになるんなら、まだしも。

槙原が１年間働けなかったから評価できないという考え方は
非常につまらない考え方。観ている者に与えたインパクトが
大事でしょ。８９年で言えば、斉藤の活躍は凄すぎるけど、
観ていてワクワクしたのは、槙原の方。

そういう人たちは93年の伊藤智仁も絶対認めないんだろうね。

まあねえ。やはり離脱すると厳しいもんな。
そりゃ一年間ローテ守った選手のほうがいいにきまっているさ。
そして守れなかった本人もそう思っているさ。

人災だったり本人が原因だったりするが、一年守れないと査定にも響くし、
インパクト残しても選手からしたらあんまりいいことはないんよね。
見ている私らはいいけど、選手側は・・・という話。

>>255
>槙原が１年間働けなかったから評価できないという考え方は
>非常につまらない考え方。
評価できないというわけではない。
１年通して使えなかった分、評価が落ちるということ。
槙原や大野の場合は１年通して使えないなら
負け数を減らして勝率を上げるようにしていけば
休んで登板回数が減っても評価が上がったと思う。
（代表的な投手は郭泰源）
２人とも休みも多いし負けも多い。

ちなみに伊藤智は先発投手としては論外。

俺はアンチ巨人だが、実際、斉藤でも桑田でもなく槙原が一番嫌だった。
見てて勝てる気がしないっていうか打てる気がしなかったよ。
俺と同じ意見のアンチ巨人も多いと思う。
藤川や松坂とはまた違う、なんだか暴力的な速球だったな。
右と左の違いはあるけど、全盛期の石井一久もそんな感じだった。

槇原のフォークもすごかった。

伊藤の成績って去年の佐藤充の6月までの成績に似通ってたよね
佐藤もあの成績のまま故障で消えてれば

>>259
分かる。俺は巨人ファンだが、自分でも制御できない球を投げ込んでいる、そんな印象を受けた。
それだけに、やらかしたり炎上したりするとアンチに大喜びされる選手だったんだな。

>>248
はっきりいってたまたまじゃないの？
そう言われてしまっても無理ない88年みたいな成績残してるんだから。
89年完封した試合は全て自軍も0点で5点取れば自分も5点取られるみたいな巡り会わせになってたら、
89年も勝率にして五分位だったと思う。
89年は意識して自軍以下に相手を抑えたのかもしれないけど、
たまたまと思われても無理はない。88年みたいな投球してる時点で。

>>259
でも、今日調子悪い日であってくれ。それなら勝てる。みたいにも思えたんじゃないの？
で早々に降板させればと。
斎藤や桑田の場合一時的に悪くても、立ち直る可能性がある。

>>256
活躍の質が違うでしょ？
伊藤程活躍してなかったし、見ていて凄さも感じなかったでしょ槙原は。
伊藤の場合、今日もおそらく完封と投げる前から感じたが、
槙原にそんな事感じる状況なんて89年にもなかった。
終ってみて完封してたら、別に驚きもしないけど、別に投げる前から、
今日もおそらく完封だろうという感覚に至る程ではなかった。

完封で言えば、別に野田や猪俣が完封したとしても別に、仮にもプロ選手なんだから驚きはしないので、
89槙原は93伊藤に比べると全然普通に存在するプロ野球投手だった。

正直あれだ。

カープでいう北別府と大野の関係みたいだな。
北別府はいいも悪いも１年間ずっとローテで計算できたもんな。

>>261　防御率最高でも１・１５とかだったから微妙
なにより伊藤位の投球した投手は初めてだったからこそあの評価

>>265
「１年働かなかったこと」そのものが評価基準になりうるかどうか
という話なのに「活躍の質」って…しかもそれすら主観オンリー。

伊藤智の話が出ているので少し語るが
確かに普通では打てないようなスライダーを投げていたが
肘を痛めるようなスライダーを多投している時点で駄目だと思う。
スライダーを決め球以外では使わない配球を考えるとか
投げ方を変えるとか肘周りの筋肉を強化するとか工夫もせずに潰れてしまった。
（星飛雄馬が馬鹿みたいな頑固さで大リーグボール３号を投げ続けて引退したようなもの）

コントロール重視の東尾や北別府も無茶投げすれば１４０キロを越す速球も投げられるだろうし
大きな変化をする変化球も投げられるだろうけど
１試合１シーズンをトータルで俯瞰し、ペース配分を考えながら投球している。

伊藤智の投手としての能力は高かったかもしれないが投手脳の偏差値は低かったと思う。

伊藤は肘が壊れるであろうコトを承知で、（というか予感を感じながら？）
お化けスライダーを投げまくってたなんて話しも聞いたコトあるな。

まぁ、カッコつけるための後付理論の気がしないでもないが。

>>265
リアルタイムで観てない人は黙っててね。
観ていたら、とてもそんな発言はできません。
８６年、８９年の槙原は伊藤智と遜色ないです。

>>271
熱くなっているようだけど
槙原も伊藤智もハーフしか持たなかった投手だよ。
（どっちが上でも大して凄いとは思えない）
そりゃ投げる球は凄かったかもしれないが
ケガした時点でタイトルも取れないし年俸ＵＰ率も低くなる。

極端に例えればマラソンで２０キロまで世界新記録だったけど
最終的には平凡な記録だったようなもの。
せめて１シーズンは持って欲しいよ。

半分までどんなに速くたって一番でゴールしなきゃ勝ちにはならないから全然違う

>>272
タイトル、年棒UP率って、ずいぶんとくだらないこと
言うね。年棒up率を持ち出す発想がクソね。
マラソンで例えて、２０キロまで云々言ってますが
１レースの中で結果が出てないのであればダメなのは
当たり前。野球選手の場合は１試合、１試合でしょ。
最高のパフォーマンスを見せてもらえれば、それで
いいんじゃないの。１シーズン働かなきゃダメとかいう
のはサラリーマン的でとても、とても、つまらない発想。

もう少し伊藤智について語れば、
>261が言うことが真実だろうな。
もしケガをしていなくてもいずれは慣れられて打たれただろう。
藤川のストレートも最初は誰も打てなかったが最近は打たれ始めているわけで
先発で露出が多ければさらに鮮度が落ちやすくなる。

２０００本以上打っている駒田と、打っていない掛布。
どっちがすごいの？
圧倒的に掛布でしょ。

>>274
別に伊藤智や槙原を評価していない訳ではないよ。
それなりに評価はしているが大絶賛するほど凄くないということ。
特に伊藤智は何もあそこまでスライダーを投げなくてもなぁと
思うこともあったよ。

まあ人それぞれ評価の基準が違うわけでそれはそれでＯＫだと思うがね。

>>276
どちらも同じくらい評価しているよ。
掛布は打撃タイトルを何個も獲っている。
駒田はタイトル獲っていないけど何年もレギュラーで出続けて
２０００本打ったしファースト守備も巧い。
特に巨人ブランドを捨てて横浜に移籍した判断もプロとして正しい。

２人とも何年もフルシーズン通して活躍したから名前が残ってる。
はっきり言えば伊藤智は野球ファンしか知らない投手だ。

>>278
いつまでも子供してんじゃねえよピーターパン
野球ファン以外に知られる必要があるのか？
何でお前はそんなに馬鹿なんだ？親も馬鹿か？
だったらお前の親は製造物責任で死刑だな。
とんでもない社会のゴミクズ野郎を産み落としやがって。

>>275まあ通算でも防御率2.31な訳だが。

>>278
掛布と駒田を同じ位で評価しているって。。。
おそらく、あなたは掛布の全盛期を知らないのでは？
ファンの心の中に占める重みが全く違う。
Ｍｒ．タイガースとただの成績の良い一選手の違い。

>>281
掛布の全盛期も知っているけど
その後の落ちぶれぶりも知っている。
骨折→飲酒運転で逮捕→腰の引けたバッティング、
守備の際、ダッシュしたときの足のもつれぶり。
最後の２年は悲しかった。

君は駒田をえらく低く評価しているようだけど俺の駒田の評価は高い。
プロは試合に出てナンボの商売だから
ＦＡで巨人から横浜に移籍した判断は「プロ」として正しい。
駒田よりもはるかに才能があふれていた吉村が
不摂生でブクブク太り、大怪我をし、ジャイアンツブランドを捨てられず代打でくすぶり、
最終的には成績も年俸も駒田に凌駕された姿も見ると余計にそう思う。

>>282
価値判断が違いすぎる。
球団フロント的な評価をするのね。
選手に対する愛を感じない。
駒田は良い選手だけど、主役になる選手じゃないでしょ。
吉村は主役になれた選手。駒田は成績でしか残らない選手。

>>283
>選手に対する愛を感じない。
駒田をここまで誹謗している自分を棚に上げてよく言えるなぁｗ

吉村は主役になれただろうね。
ただ自分の不摂生と決断力の無さで主役にはなりきれなかった。
さらに代打でくすぶっていたから脇役にもなれなかった。
駒田は自分を知り、自分をもっとも生かし高く評価してくれるチームに移籍し
試合に出続け優勝に貢献した。
プロは試合に出なければ意味が無い。
ベンチに座ったり２軍でリハビリしている限り主役どころか脇役にもなれないよ。

おまいら、ここは50番トリオでも54番のヒトについて語るスレでつよ

>>284
私がいつ、「ここまで駒田を誹謗中傷（？）」しましたか？
だから、あなたも書いているとおり、駒田はいい選手だけど
立場をわきまえた脇役の選手で、掛布と同じ位の評価の選手じゃ
無いわけ。

>>284
「プロは試合に出なければ意味がない」のであれば、グランドでの
プレーだけを評価してね。「怪我して落ちぶれた」とかいうこと
自体に選手に対する愛を感じないんだよな。

>>286
>私がいつ、「ここまで駒田を誹謗中傷（？）」しましたか？
だいたいこんなところかな。
(1)２０００本以上打っている駒田と、打っていない掛布。 どっちがすごいの？ 圧倒的に掛布でしょ。
(2)吉村は主役になれた選手。駒田は成績でしか残らない選手。
(3)掛布と駒田を同じ位で評価しているって。。ファンの心の中に占める重みが全く違う。

主役が上で脇役が下とは思わない。
掛布、駒田とも現役が終わっているからトータルで冷静に判断している。
瞬間の輝きといぶし銀の輝きを同じ土俵に上げて評価すると
ほぼ同じくらいの評価になる。
（すくなくとも圧倒的に掛布にはならない）

俺が掛布をあまり評価していないのは吉村と同じく不摂生かな。
晩年（といっても30歳前後なのだが）は練習量は少なく
酒に溺れ事件まで起こしミスタータイガースを剥奪された。
そしてそのまま何もできずに引退。
ファンから野次られマスコミから叩かれたさみしい末路だった。

>>288
あなた、誹謗中傷の言葉の意味わかってます？

>>289
スレが汚れて当事者以外は読みたくなくなるから中身にレスつけろよｗ
（俺に個人的に話したいならメアドだせ、メールしてやるからｗ）

>>289
掛布が「瞬間の輝き」というのも駒田が「いぶし銀」というのも
表現がずれてるし、プロ野球選手に対する価値観が違うので、
もうレスしません。ありがとうございました。

>>291
アンサー先１個ずれているよ。
他人のずれを指摘する前に自分のずれに気づいてください。

>>292
最後にしたかったのに、あなたがどうでもいいことを
指摘するから書きますが、
「どうでもいいこと、わざわざ指摘していただき、
　ありがとうございました。」

プッｗ

何をスレ違いなことでもめてるんだｗ　

でもまあ掛布と駒田のどっちが凄いかって言われれば、そりゃあんた答えは決まってるだろｗ

おい、槙原は？

タマは速かったがエース級の何かが足りなかったように思う。
大味な投球だったな。
それでもローテを回す意味では必要な投手だったのでは？

>>297
左右の違いがあるが同タイプの投手が広島の川口だろう。
２人ともエースとは言えなかったが良い時はエースを遥かに超える投球をしていた。

斉藤＝北別府
槙原=川口

だろうな。

安定感の前者、瞬間風速の後者。

桑田＝大野　？

>>300
これはちょっと合わないな。桑田は抑え向きじゃないし。

http://www.youtube.com/watch?v=bhBt3dqgj4w&mode=related&search=
これの4分52秒に槙原投手が映ってるけどこれは91年頃？
これは89年の投げ方ではないように見えるけど

槙原自身も兄の犯罪に加担していたらしいね

そういう事をなんの根拠もなく『らしいね』とか言ってるやつの気が知れん。
まあおそらくどっかのチンカスだろうけど

この人かなりやるけどフィールディングは断然桑田の方が上っぽいね。
ある時この人が広島にバント責めされて刺せなかったんだけど、
翌日桑田は見事に刺してた。天は二物を与えずだ。

むしろ槙原は守備が下手な方

守備と打撃では桑田、斎藤には勝てんわな。
喋りは一番上手いと思う。

桑田や斉藤は投球以外も非凡なセンスを感じたけど、
槙原は逆にピッチングだけで生きてた印象があるね。

たしかにトークは一番、面白いと思うｗ

実際に話したら中畑は大して面白くない事は事実。
なので桑田斎藤もあまり槙原みたいな扱いで話す機会を見なかったり、
槙原以下と思われてるだけで、実際面白いかもしれない。特に桑田。すごい面白そうな予感がする。
斎藤も面白そうだけどそれより何より桑田が面白そう。

波瀾万丈に出演したときの斎藤は面白かったが。
日ごろはかなり遠慮して喋ってるんじゃないか。

人間が面白いのと話が面白いのではまた違うからなあ。
槙原や斉藤の面白さは定岡の面白さに近いだろ。

本人は球筋を覚えられそろそろ通用しなくなるので86年中にスライダー90年よりスライダーを習得するに至ったと言っている。
いずれも怪我は関係無いとの事。89年は20勝出来なかったと思う。良くて18勝位かな？
当然前半と全く同じになればもしかしたら20勝もあり得た。しかし打線自体も後半は完封負けが頻発していたしね。
斎藤なんて後半戦打線が毎試合2点取ってくれれば23勝してた。

聞き捨てならないのは藤田の「そのうち故障すると思っていた」

速球派の好投手が投げると試合のテンポがあがり投手戦になりやすいので、
援護の多い少ないを論じるのはあんまり意味がない。
同時期の東尾とかは5失点完投勝利なんかも普通にあったが、それはヤツが
ｇｄｇｄタイプの投手だったからだし。

だからこいつは援護が少ないからあまり勝てないだろうと言ったまで。

自販機のコインを抜き取ろうとして捕まったと思ったぞ、槙原兄。
いくら何でも１億円プレーヤがそんなこと手伝うかい。

こいつの89年についてはＤＨ制が採用されていればおそらく、前半戦の先発試合は全て完投したと思う

もし藤田退任が一年早ければどういったことが考えられたか？
それは藤田第二期着任時までこいつの名はそれほど知れてなかったという事になっていたと思われる。

言ってみれば斎藤と同じような運命を辿っていただろう。王がこいつを使ったのは、
藤田時の活躍を知っていての事なのである。

王就任が93年なら当然斎藤を使っていただろうし、
もし斎藤の入団が一年早かった場合も斎藤を使っていたと思われる。エースとしてね。

88年の槙原が藤川と同じ使われ方したら藤川位はやれるのかね
槙原は88年が一番良かった
成績は今一だけどね

>>319
斉藤は西武に通用しないカス投手だけどな。

正田野村ロードンに連続でセーフティーバントされた事がある唯一の投手

こいつのベストは完全試合でも初登板でも延長１２回完封でもない

こいつのベストは１年７月中日戦である。

完封間違いなしといった感じで最終回ニヤケながらマウンドに登り、
楽々とツーアウトを取り打者は全く打てそうな雰囲気がない落合。
まだ試合が終ってないのに更に満面の笑顔となりもう完封したも同然といったご様子。
ここでまだ完封成立してないのに彼のその日の投球は終ってしまった。
落合に明らかなボールで四球を出し、続く宇野に軽々投げた棒球を二塁打され、
続く仁村にもこれまた棒球で２点タイムリーを許す。なんとか次を切ったが、
完封まで後一人となってからはそれまでの２６のアウトを取った完璧な投球から何故か
バッティングピッチャーの様な球を放り続けた。

生涯最高の投球をした彼のその日の笑顔は９回のマウンド上で見られたのみで、
肝心の笑顔を見せるべき時であるはずの試合終了後は、まるで敗戦投手の様な雰囲気を醸し出しており、
「今日は完封しないといけなかったというのに本当にどうしようもないです」との事

ちなみに落合は次の対戦となった翌年槙原に対しセーフティバントを試みる

８９年読売
前半終了時
桑田１７先発１０完投９勝５敗防御率３．０５
斎藤１７先発１３完投１３勝２敗防御率１．３３
槙原１６先発１４完投１２勝３敗４セーブ防御率１．６９(実質１．５７）

実質1,57ってのはどういう意味だ。

野手が衝突してフライ落球した間に２点入り
それがエラーと判定されなかったという事があったので
適正な判断がなされれば１．５７だったということ

いやそういうアクシデントは普通エラーと判定されないぞ。

>>324
この年の前半の槙原は鬼畜だったよな
本当頼もしかった　ここぞというときは抑えで登板だし

じゃあ吉村の件も衝突後落球してたらヒットなの？
まあ確かにエラーではないかもしれないね。
でもヒットとも思えないけどエラーでないならヒットという事か。

ちなみにその落球が発生した８９年６月の横浜戦も７回まで２点に抑えており
この年は序盤でゲームを壊した事がない。まあ８回で０−４したけど。
４月広島戦も０−５としたけど、まあ勝ったからよしとする。
しかしこの二つのせいで伊藤智仁と比較したら、安定性に欠けるよう感じてしまう。
仮に後半戦全完封だったとしてもだ。

自分は89年と90年位しか野球を詳しく見てなかったけど
最近年俸増えたな

　

この化物は89年前半は序盤に乱れる事だけは少なかった。
初回失点は1点。3回までの失点は4回。
ゲームを壊したのは2回。

槙原
89年イニング別失点
1回3　2回1　3回2　4回8　5回7　6回3　7回2　8回5　9回2　11回1
89年先発機会別失点イニング数
0回4　1回5　2回6　3回2　

斎藤
89年イニング別失点
1回7　2回10　3回2　4回3　5回1　6回6　7回7　8回7　9回8
89年先発機会別失点イニング数
0回8　1回13　2回7　3回2

桑田
89年イニング別失点
1回4　2回8　3回8　4回13　5回9　6回12　7回7　8回13　9回4
89年先発機会別失点イニング数
0回5　1回8　2回9　3回6　4回1　

↑を見るとまるで槙原だけが抜きん出ているように錯覚するが
実は槙原だけ故障離脱しているから
投球イニングの絶対数が二人に較べて格段に少ないんだよな。

やりようによっては89年は25勝以上も狙えたんだよ

89年の故障を境に球威が落ちたよな
まあコントロールはよくなったが

>>335
それはないだろうな。
やはり１２，３勝が限界。

西武の郭も槙原と同じようにケガが多く、１年のうちのどこかでリタイヤする投手だったが
負け数を減らすことでＭＶＰを獲得したりしていた。
槙原はこういったゲームメイクが下手な投手だったと思う。

>>337
８９年は前半だけで１２勝したわけだが

そこでリタイアしたんだからそれまで。

８９年広島対槙原

高橋２５−５
正田２１−５
ロードン２５−６
小早川２１−５
長内１９−４
西田２０−４
達川１６−１
山崎９−０
長嶋１５−１
大野９−３
川口４−２
北別府２−１

実は投手の方が健闘している
投手の代打に立った者の成績計５−１
投手が打席に立った場合の成績計１５−６
打順９番で打った者の計２０−７

89年読売全体
1〜3回103失点
1〜5回181失点
1〜7回255失点
全失点358

>>337
いや前半だけで16勝出来てるわけじゃん
だから怪我しなかったら25は勝てたでしょ
「怪我しなかったら」ね

89年1回〜7回のチーム自責点は235
1ゲーム7イニング制のソフトボールに当てはめるとチーム防御率は
130試合×7＝910イニングでチーム総投球回数を910回とし
235×7÷910＝1.81で
チーム防御率1.81という事になる。

これはあくまで9イニング投げるのを想定した投球の7イニング目までの実績であり
この年の読売の先発が9イニングでなく7イニングを投げ抜く事を前提として
少々9イニング時よりペースを上げる事を仮定すると防御率は更に下がると予想され
1.5近くまで防御率は下がると思われる。

これはグラウンドが狭く投手有利のソフトボールの値とほぼ同じである。
ソフトボール日本リーグの平均チーム防御率が大体1.5程度。
凄いとこだと1.0近い。

>>342
>いや前半だけで16勝出来てるわけじゃん
いつ槙原が16勝したんだよ。

>>340
大野９−３
川口４−２
わかるなあ。。。

川口自らセフティーバントしてたもんな。
他に期待出来なきゃ自分が出るしかないみたいな。

少し言い方を変えるか。
稲尾とかみたいに他投手先発で大量リード時に四回降板させこいつを短イニングマウンドに上げれば、後が抑え勝利数が前半で四つ増えたということ。
当然四セーブをあげた試合は全てマウンドにあげなかった場合と仮定。
この年前半先発が勝利の権利を得る直前で読売が五点以上リードしてたのは八試合。
四セーブの試合でなく大昔の奴みたいにその内の最低四試合に出れば、抑え、後もその年の読売投手や他球団の不振から抑え、最低四勝はプラスされ16勝てた可能性は高いと思う。
斎藤も桑田も出来たかもしれない。しかしこいつの方がより強く言える。おそらく前半のおいしい場面での登板が四度あれば、16勝ってたであろうと。
なぜなら実際に四度リリーフで好投しているからである。
稲尾42勝の時など実に18勝もがこのおいしい場面登板である。先発だけなら実際30勝に届かなかったと推測される。

誰だよオマエｗ

死に物狂いで抵抗する槙原厨です

斎藤に至って稲尾、金田の先発24勝という記録に並ぶチャンスがあっただけに残念ではあった。
彼は89年チーム95試合目で先発16勝目
これは歴代の名投手と同等かそれ以上。
しかし残り35試合で防御率1点代ながら4勝4敗に終わる。
ついでに89年の彼はチーム91試合目に無安打無得点で先発16勝目をあげるチャンスがありもし達成すれば、
最速記録であり、歴代最高の先発投手の年となる可能性もあった。
もっとも、稲尾が、リリーフ無しで先発のみに専念したら、チーム90試合に満たず先発16勝目を記録した可能性もあるが。

つか稲尾は42勝のときに30先発48リリーフだぞ。
つまり先発の柱とリリーフエース両方の仕事を一人でこなしてたわけだ。
たしかに先発だけで30勝した奴自体日本球界にほとんどいないのだが、
そもそもスペランカー槙原にこの真似ができるわけないだろ。

だいたいリードしてる勝てそうな試合のときは、あえて先発を引っ張らず
エースをつぎこんで残り5回以上投げさせて確実に勝つのは当時は普通のやり方。
とくに優勝を狙うチームのエースにこの傾向が強く、普通に先発をこなしながら
毎試合ベンチで待機してるなんてのは当たり前だった。

なのにそれがどうして槙原の勝ち星増やすための理屈にすりかわるわけ？

相手しちゃダメだって

稲尾42勝の時の先発での勝ち数は24でしょ。
先発数は89年斎藤も30。
まあどちらもいい投手なんだよ。

セでこの40年の間、シーズン20完投勝利以上が、村山、江夏、堀内の三名しか出てないとこ見ると、
89年19勝目まで勝ち試合オール完投で20勝目相手を0に抑え大量リードながら、
6回終えて降板した斎藤はシーズン20完投勝利を逃し惜しい事をした。更にシーズン20勝以上勝ち試合オール完投の記録も。

この記録を知っていたら当時の監督は完投させていただろう。6回被安打2と全く調子はよかった。

工藤は87年に23完投してるけどな。
15勝4敗がオール完投で、残りの4つは全て引き分け完投だったらしいんだが。

シーズン20完投勝ちは殆どない。
昭和50年からパでDH制導入につき、数例あるけど、セでは斎藤をはじめ19勝の二人が最多記録。

昭和53年に鈴木ってのが20以上完投勝ちして、それ以降は佐藤ってのと斎藤が最多記録だね

89年斎藤は勝ちの付いた先発20試合の内容は182イニング投げ自責点18の防御率0.89
これは味方が凡打線の為これだけ抑えないと勝てなかったという事。
しかし当時の相手が情けないのもあるが、これは大したもの。
バッティングマシン等打撃練習も満足に出来る時代の事なのでなおさらである。
ちなみにこの年の斎藤は、初勝利がチーム11試合目。13勝目がチーム72試合目。
チームが62試合を消化の間、実に13勝もの完投勝利を記録する。
チーム62試合の間に13完投勝利というペースを上回るのはこの60年で、別所や権藤がいる。
チーム72試合目(ここ62試合)で13勝
ペース的には、少々欲張ればチーム残り58試合で12勝し、先発のみで、合計25勝もありえないところではなかったはず。
実際は残り58試合で、13試合に先発。防御率は1点代だが7勝6敗に終わる。

89年斎藤
後半13先発成績、自責22投球回数102、防御率1.94、7勝6敗
九月以降7先発成績、自責6、投球回数57、防御率0.95、4勝3敗
なお、後半一ヵ月間未勝利の時期があり、これは、先発のみ20勝者最長
また、斎藤の後半13試合での味方得点は、
0,7,3,3,4,4,2,0,5,0,1,2,5
であり、斎藤が真に強ければ、10勝出来たはずなのである。

すごい根本的なことを言ってしまうが、

槙原のスレで斎藤のことを延々と語るなボケ

0,7,3,3,4,4,1,0,5,0,1,2,5だったわ
89年斎藤の後半先発試合の援護点
しかし、この時期は稲尾の時代と比べ、打者の練習環境が格段に進歩してるのにどこも、打者が努力が全く欠如してんな

つかレスの応酬ができず一人語りするだけの人が居ついてないか？

桑田も斎藤も槙原もみんな凄かった。３人はみんな凄いウイニングショット
を持ってた。槙原は切れの良いフォーク、斎藤はブレーキの利いたカーブ、
（スライダーかも）、桑田は落差の大きいカーブ。あの時代は他球団にも
良い投手がいて楽しかった。

今も良い投手沢山いるんですけど・

今の投手も良いピッチャーいるけど昔と比べて個性がないと思う。
みんなスライダーピッチャーばっかだし、振りかぶる投手も減ったのも気になる。
個人的に真っ直ぐとカーブで勝負する昔の桑田みたいな投手が出てきて欲しい。

>>365
桑田全盛の時代も「今の選手は個性が無くなった」と言われていたよ。
しかしマニアぶった人が言う「個性」というのは結局何なんだと思う。
選手一人一人をきちんと見ればそれぞれ違うわけで
それを見分けることをマニアぶった人が怠っているだけじゃないのか？
と思う。

桑田より松坂、上原の方が個性があるよ

松坂　平成の怪物（甲子園の怪物、高卒1年目からの高い完成度、片岡から奪三振、黒木との対決でリベンジ、
シドニー五輪やＷＢＣでの活躍、イチロー・清原との対決）
上原　雑草魂（気持ち良いテンポの良さ、巨人では堀内以来の新人年大活躍の衝撃？、ぺタジー二敬遠に涙）

結局特定の時代をやたら、評価する傾向にある人は、その選手の全盛期に
特に憧れの目を持って見る小学生時代を過ごしているケースが多い。
実は私も小学生として過ごした。桑田槙原の全盛期を。
確かにその後数年は、その時代が最高という事を譲らないしまた信じて疑わないのだが
二十年の歳月が流れ、彼らの強烈なイメージも少しずつ風化され、この二十年を公平に見れるようになった現在、
この二十年に限定したら、少なからずどの時代の選手も等しいすばらしさを持っていることに気がついた。
私と同年代の読売ファンはやけに、90年89年読売選手と、他球団選手を持ち上げる傾向にある。あと西武ファン、近鉄ファンも。
私同様過去の強烈な思い出から解き放たれた時に、実はどの時代もそれなりにいいものだと、
考えが改まる人もかなりいるのではと思っている。
当然それでもやはり90年前後が一番という人もいるだろう。
しかしもし、90年前後が一番で他は見向きもしないという人がいたのなら、そういう人は一つ大損することになる。
それは今後の人生二度と楽しい野球を見るのがかなわないということである。

話がずれて恐縮だが、大相撲においても、やたらと、過去の、貴乃花、曙といった連中の
がっぷり組んだ相撲こそが正に相撲であり、横綱であり、手に汗にぎる。
朝青龍の相撲は横綱とは言えない。組んだら弱いといった意見が百出しており、当然私もそんなふうに思っていた。
しかし、横綱相撲とは言えない朝青龍がその相撲で　勝ち続けるうちに今度は、
朝青龍こそ誰も寄せ付けない真の横綱であり、相撲はスポーツなのだから、
貴乃花らの組み合いは単なる力比べにしか見えず、朝青龍がやってる相撲こそが
本当のスポーツとしての相撲であるとさえ感じるようになった。
今貴乃花曙の相撲を改めて見ると良い。殆ど動きがなく、朝青龍に向かっていく相手がすぐ葬り去られ
あー。やっぱりダメか。くそっ。
なんて感じるような事がなく、延々と力比べしてるのである。あれではスポーツ相撲が廃る。
二度とあんな時代の再来は御免である。もちろん私もとうじあれに手に汗握っていた。
しかし再びあの時代にもどってもそうかというとそうではない。
物事を楽しむ秘訣は公平に見るということだと思う。
当然ファンがあるのだから、全チームを公平に見る必要はない。しかし時代は公平に見るのが良い。
そうでないと観戦する楽しみというものは、長い人生小学生で全て終了してしまう。折角生きてるのだからこれは損だ。

余談だが当時の読売監督藤田氏より原監督の方が全然まともな采配してるけどね。
自分は当時読売ファンだったけど。
今日の読売の試合九回無死一塁で二岡に代打木村を出したら読売ファンはどういう反応しただろうか？
これが失策で出塁し、次打者が四球で続いて、満塁となり、
投手に代打古城を出しサヨナラ満塁本塁打が出る。こんな采配をして、マグレで試合を拾う事を
藤田ならマグレと言わず、原ならマグレというファンが絶対いる。
藤田を持ち上げる80年前後生まれは驚くほど多い。
しかし氏の采配は勝てば絶賛されるに足るが、負ければ大顰蹙を買う采配だと連中はわかっているのだろうか？
藤田が良かったのは采配ではないと思う。藤田が良かったのは結果だ。
良い采配とは勝とうが負けようが良い采配なのだと思う。采配が良くても負ける事なんてしょっちゅうだと思うぞ。

90年読売についてよく、あの年は全く負ける気がしなかったし、勝ってばかりで負けた記憶がほとんどないということばをよくきく
私はこういう人がうらやましいし信じられない。
私はあの年勝手に読売90勝を目指していた。
確かこの時期86勝39敗位だっただろうか？
39敗もしてるのか。90勝やばいんじゃないか？あの桑田が抑えに失敗した試合勝っていればなぁ。
等、少しでも沢山勝ってほしいと願う読売ファンである私は無残に何度も負けた印象だけが強く残る。
当然逆転満塁本塁打の原がドームでバットを豪快に投げた勝ち試合も印象にあるが
ファンである以上負けの印象かばかり残る。当然今年より負け数は少ない。しかし応援球団が39も負けている。
40敗で迎えた10月の中日戦
1-0で完封ペースの宮本が最後落合に逆転３ランを許し敗戦。90勝は消え、最終的に42敗した。
42回も愛しの巨人軍が破れたのに「負けた記憶がない」とは、私からしたら信じられない。

そのような人は数字だけみて適当に語ってるのでは？
と思わざるえない。
実際応援チームが年間42回も敗戦するという境遇にたってみ？　　　　　　　　
殆ど負けた気がしないなんてかんじんから

数字で語ってるのはテメーだろ
貯金が数十もあれば負けたって痛くも痒くもない
印象に残る訳ねえだろが

というかいいかげん巣に帰れ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179672361

当然痛くも痒くもない。
しかし出来れば全勝願望すらある応援球団が42回も負けて殆ど記憶に残らないなんて信じられない。
今年なんて60回も負けてるんだからさぞ幾らでも負けのことを思い出せるだろう。
両方私がたてたスレだ。
藤田巨人と三本柱の全盛期時期はおそらくこのスレの中で私が一番見てるのだから。

しかし何故かな？
長嶋巨人時代に全く読売を見なくなってしまったのは？
多くのアンチ長嶋はその無様な采配を見るまでは長嶋に期待する人が殆どだった。
しかし私は藤田辞任の瞬間から読売を見なくなった。
それは、なんとなく長嶋に読売の監督らしさを感じなかったからだろう。
小学生で夜やる事もなく、ほぼ毎日野球観戦する間に藤田が読売の監督の人というイメージが勝手に自身の中についていたのだろう。
原監督なんか監督に見えず選手としか感じられない時期も数年前続いた。
その後自然と藤田巨人と決別出来、今の野球も楽しめるようになった。
中学に上がり時間的余裕がなかった事もあろうが、私が長嶋巨人を見れなかったのは、
藤田巨人の残像を追い過ぎていたいたからではないか？
それが続けば最近まで懲りず心のなかで
阪神中日がこれだけ勝てるのは、藤田巨人でないからであり、あの時のチームなら23.5ゲーム差つける事も
可能なはずだなんて心の中でやりながら現在のつまらなさを憎み続けたのであろう。

かつての私のような人に送りたい事は、拘り過ぎの過去とは決別し、
根底は巨人ファンで構わないので、プロ野球ファンになれ。そうすればより野球が楽しくなるということだ。
これは槙原を育てた藤田氏の言葉である。私も全くその通りだと近年感じている。

おそらく今でも私は、藤田氏や槙原桑田を好きだ。
しかし所詮生後10年前後のこれらを野球の最後の好きな時代にしたくない。
まだ人生60年近くあるのである。前向きに野球を見ていきたい。
私は見ようによれば藤田批判をしてるように見えるかもしれない。
それも当然だ。藤田時代最高と唱える人間に対して、いや、そんな事ないんじゃないの？と言っているのだから。
しかし私のそういった発言対象は藤田氏だけではないのだ。
森西武や仰木近鉄、野村ヤクルトを指し、やたらその時代最高と言う人に対しても同じく批判ととれる事を言うだろうし
近年だけが最高の時代と言う人に対しても同じ事を言うだろう。
一時代に深く取りつかれすぎるのは大変危険な事ではなかろうか？
常に楽しい野球ファンとしているためには。

藤田元監督は槙をはじめ斎藤投手を大成させる等大変な功労者であるのは万人の知るところである。
ここで逆にあまり知られていない、選手に救われたエピソードを紹介しよう。
89年、某投手は藤田監督の考える理想のフォームへの変更を強いられ、
変更後開幕一ヵ月半で、防御率4.5という最悪の成績を残す。
しかし監督の意向に背き、自身が挙げる理想のフォームに修正したら以降の防御率はなんと2.1にまで下降した。
監督の意志に反してでも時には自分の意志を通すという斎藤投手とは違った一面も持つこの投手が
自ら動き、監督の掲げた誤ったフォームの修正を行わずして、おそらくこの年の優勝はなかっただろう。
選手の至らぬ部分は監督が、監督の至らぬ部分は選手が補った優勝であった。

桑田の話だったら藤田スレで既出です。

桑田の投球フォームは89年途中から91年までは一緒だな。
その間は毎年同等の普通のどこにでもいるエース級の投球だったな。
転機は92年だったな。正に本格大投手タイプのフォームに変えた。
しかしいかんせんそれで投げるには明らかに小型過ぎる体型と不慣れな型の為、2年間不調となる。
この間は小さい者が背伸びしてるような違和感がモロに出ており彼にフォームが全くマッチして見えずおかしかった。
おそらく槙の185センチ78キロの体格にモロマッチするフォームだったのだろう。
しかし94年転機が訪れる。彼はその並外れたセンスと努力からある程度、前年まで上手く
使いこなせなかったフォームをものにしてしまった。彼は94〜95年を自身最高のシーズンとした。

この人のベストピッチは89年5月〜7月の間の横浜戦以外のすべて。
この間含めこの年横浜に3勝してるが内容はどれも今一つだった。
本来のこの人なら負けてる展開だったが、この人が苦手な悪くても悪いなりに抑えるというのを見事実践した試合。
5月20日が特別良かったと主張する人がいるけど
5月5日と7月の広島戦や5月と7月の中日戦なんぞ完封妥当だが、数球遊んだとこで失点しただけであり
5月以降は横浜戦除けば全て似たようなもの

いまマッキーって解説者とかタレントしてんだよね
驚いた

３本柱の中では、いちばん話しが面白い。

３本柱って仲良い？

>>378
桑田の投球フォームだけど、それ以前から今も左腕を折りたたむフォームだけど、90年の５月あたりからしばらく左腕をダランと下げて投球してた。

http://www.youtube.com/watch?v=BHFoB14iw8g

９４年のシリーズ２戦だがこのときは球キレテタな
特に清原との勝負は圧巻

若いころはもっと剛球っぽかったが

>>384
ど真ん中のストレートがスーっとよく伸びててイイね。
139km/hとかなんだけどそれを感じさせない。

＞若いころはもっと剛球っぽかったが
たしかに86年あたりのストレートはうねるような球筋で
荒々しさがあった。

>>383
89中盤から91頃まで若干水野のような何かを担ぐみたいな投げ方だっただろ。
それを本格フォームにしたのが92から95

89年4月
日　対　回　安　振　球　責　勝敗 スコア　防御率
8 東　9　 6 6 0 2 1-0 6-2 2.00
13 神 6.3 7 4 3 5 2-0 8-5 4.12
18　中　8　 5 6 3 4 3-0 5-4 4.25
23　横　9 10 6 0 3 4-0 5-3 3.90

89年5月
日　対　回　安　振　球　責　勝敗　スコア　防御率
3　神 9 8 2 4 2 5-0 7-2 3.49
9 横　5 7 3 2 5 5-0 6-5 4.08
16　中 6 8 5 2 4 5-1 3-7 4.30
21　広 12 12 8 2 1 5-1 1-1 3.64(この登板より監督の当時の監督の意向無視)
27　中　8 7 5 0 1 5-2 0-1 3.36

89年6月
日　対　回　安　振　球　責　勝敗　スコア　防御率
2　神 6 9 4 4 4 5-2 5-4 3.56
監督の逆転本塁打球を相手ファンがスタンドから監督に放るも監督再びスタンドに放り返す
8　横　11.38 8 3 3 6-2 4-3 3.42
17　中　9 1 8 4 0 7-2 3-0 3.10
28　広　8 7 8 0 1 7-3 2-3 2.95

89年7月
日　対　回　安　振　球　責　勝敗　スコア　防御率
5 神　9 2 2 2 1 8-3 4-1 2.80
13　広　9 5 4 2 3 9-3 6-3 2.82
18　中　8 8 4 2 6 9-4 1-6 2.99
23　神　6 6 3 2 2 9-5 2-4 2.99
30　広　9 4 5 3 1 10-5 8-1 2.87

どうやったらずれないの？
教えたら残りと斎藤投手の投球内容も公開するけど

半角スペースを連続させるとずれる
半角と全角スペースを交互に使うとずれない

槙原ほど抑えが向いて ない投手はいないだろう8点差をひっくり返されて負けたんだから。その代わり先発では完全試合を達成した。典型的な 先発投手だよ。

89年4月
日　対　回　安　振　球　責　勝敗 スコア　防御率
8　東　 9　　6　6　　0　2　　1-0　　6-2　　2.00
13 神 　6.3 7　4 　 3 5 　 2-0 　 8-5 　 4.12
18 中　 8　 5 6 　 3 4 　 3-0 　 5-4 　 4.25
23 横　 9 　10 6 　 0 3 　 4-0 　 5-3 　 3.90

ダメだ俺には出来ん
ズレタデータ提供後に誰か修正してくれますか？

どうでも良いけど、なぜ桑田

８９年の主要投手全員アップしようと思ったからです

大野との投げ合いはしびれた

別に

2年目のガリクソンは地味に貢献してたな。

このすれにいる奴は全員８９年の槙原を知っている
だって知らない奴は興味持たないもん
私は王長嶋江川に興味ないし８６年槙原にも興味ない

知ってるからこそ評価が辛くもなる。
８９年は横浜にポンポン打たれてたな。
おそらく98年横浜にも打たれると思う。

俺的には８３年前半戦までの槙原が最高。
あのとき、あれだけの投手はいない

川又と相性がよくなかったイメージ

それ以前に川又は巨人キラーという印象

槇原敬之総合スレ（画像掲示板 明和水産）
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/tv/1195206209/

主軸より川又とか彦野によくやられてた印象あるやね、当時の巨人。

槇原敬之さん､メディアで初の同性愛公表
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/tv/1196654758/l50

歌手の槇原敬之さんが､会員制サイト「第2日本テレビ」の中で､
公のメディアでは事実上はじめて本人サイドから「同性愛者」であることを公表しました。

槙原ってFA宣言をして巨人ブランドに傷を付けたことで
フロントから毛嫌いされていて、コーチとしても二度と巨人のユニフォームは着れないんらしいな。

>>405
それはどうかな？
02年、当時西武の監督だった伊原が、優勝を決めた試合のお立ち台で、「にっくき巨人」という発言をしたにもかかわらず、今、巨人のユニホームを着れてるんだから。

しかしそれはともかく、このヒトにコーチの適性があるとはどうも思えんｗ

このヒトは半タレント半解説者みたいな、定岡ー江川というスタンスが似合いそうだ。

同意

20そこそこの頃から、毎晩芸能人友達と一緒に六本木の
高級クラブで遊びまくってたからな。
選手にああだこうだ偉そうに指示するよりも、第三者的に
おちょくって面白いトークを引き出すほうが性に合ってる。
坂東英二が甲子園の奪三振記録のように、
「私、これでも完全試合やってるんですよ！」
という格好の持ちネタもあるし。

槙原寛己「巨人のラミレス獲得はそこまでやっちゃいけないよっていう補強。ボクが現役だったら力が抜けちゃうね」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199071512/

槙原の巨人復帰もなくなったな

あげ

あの落合をして「現役時代最も対戦したくない投手」だったという。
打てる気がしなかったらしく「顔を見るのも嫌だった」とか。
ちょっと意外な気がする。

逆に「桑田は打ちやすかった」らしいね。

>>414
コントロールいいからだろ。

槙原は適度に荒れるから読み打ちする落合には嫌なんだよ。

槙原寛己ナハッ　せんだみつおナハッ

８８年〜８９年途中故障するまでが神だった。
斎藤よりずっと安心してみてられた。
大野との投げ合いでも負ける気がしなかった。
９４年は完全試合と日本シリーズが印象的。

3本柱の中で1番評価低いけど
潜在能力や覚醒した時は史上最強

当時のライバルだった広島相手には斎藤よりも槙原が頼りになった印象。
あの頃の巨人-広島は面白かったなぁ。

広島3戦連続完封は痺れたな。
しかも最初が延長12回3-0、後の2つが両方とも1-0完封(´Д`;)

リリーフに回った９９年（？）ヤクルト戦のワイルドピッチ＆足骨折。
新庄に敬遠のボールをサヨナラヒット。本当についてなかった。

境遇としてはセの園川っぽい所があるなあ。

実績は全然違うけどな
斎藤＝北別府
槙原＝川口

みたいな感じだったな　常に１０勝前後するイメージで

>>419
面白くなんかなかっただろうが。
負けそうな雰囲気十分で嫌だった。

面白かったのは阪神横浜戦くらいだ。
勝ち濃厚だから、それらが相手の日は楽しく日中を過ごす事が出来たんだよ。
広島中日が相手の日中等「今日は負けるかもしれない」と内心考えており嫌な日だった。

今だから楽しかったなんていえんだよ
当時は楽しいなんて全く思わなかった

>>425
西武相手に3回7失点のスーパー雑魚、左投手＆外国人に通用しない
弱小キラーデブ斉藤雅樹に比べたら十分楽しかっただろ。

弱小斉藤でもリーグの試合は楽しかったけど
西武相手には弱小斉藤以外の誰でもつまらんかった
弱小斉藤含めた誰でも勝てる要素がなかったから

ちなみに８９年斎藤は全体被打率が．２０３で得点圏被打率が．１６３
対左打者被打率が．２４３で対右打者被打率が．１７０
確かに左打者の方が打たれてるけど元々の被打率が良いからそこまで
悪い数字じゃない

斉藤って広島戦をことごとく回避してたよな

おぃ、おまいらココは槙原さんのスレでつよ。

藤田ってどうしようもないのが回避させてただけやろ
弱小斉藤の意志ではない

Wikipediaより

「リリーフ登板して、サヨナラヒットを打ったことがある。」


覚えてる人いる？

スマソ、斎藤のスレと間違えた　orz

槙原のフォームって桑田とは違った綺麗さがあった。

小学生の頃よく槙原と斎藤のフォームの真似してたもんだ。
槙原のは力強くて速球を投げるのに最適な感じ。斎藤はカーブの練習用に。
最近は仕事の合間に草野球やってるが専ら桑田のフォームで投げてる。
球速出ないがかなり楽に投げられる。

Wikiによれば、「木田がトレードに出された時に、唯一、見送りに来てくれた同僚」なんだそうだ。

意外と良いところあるじゃんかｗ

こいつは実力同様運もない。
いつだったか防御率1点代の時ツーアウトランナー二三塁で
原と外人が交錯して凡フライ落球
２点失点した

>>413
それは盛田だそうだ

選手生活晩年、クローザーへの転向を迫られたある日のＴＶインタビューで
「やっぱり、　　先　発　こ　そ　野　球　の　華　　だと思うしね・・・」
と言っていた。内心は
「このトシで毎日球場通いしろっていうのかよ！オレはもう１週間に１度ずつ
５イニングだけ投げて１億５０００万もらってりゃ十分なんだよ」
とでも言いたげなのが見え見えな、見苦しいインタビューシーンだった。

89年の数字は広島戦に多く投げれたから。
東京横浜中心に投げれば防御率は1点ほど上がっていたと見る。

当時の広島知ってていってるのか

知ってるよ。
槙原が投げやすそうなチームだったじゃぁないか。
今の広島になら結構打たれたかもしれんぞ

89年6月の横浜戦だったか、勝ったからいいが、
ゴロ捕球の際足が縺れて転んだり、
いいと言われてる89年でも多々恥ずかしい事はしている。
98年の横浜ならそこにつけこみ槙原に負けをつけたかもしれない。
89年横浜に勝つ気があったのかは疑問である。
高木だけが、読売戦17連敗を受けて「情けない」と泣いてたていどだと記憶している。

＞高木だけが、読売戦17連敗を受けて「情けない」と泣いてたていどだと記憶している。

上田が涙のプロ入り初HRで勝った試合だな。
高木は最後の打者で、たしか広田のフォークに三振だった。

あと市川もクロマティに高めに外した球をサヨナラＨＲ打たれて泣いてなかったか？

あー、市川も泣いてた気がする

89年広島を指し当時の広島知ってるの？と言った人がいるけど
間違いなく今より貧弱打線だっただろう。
しかし89年の広島横浜を比較すると、
打線の粘りや勝利へのモチベーション等総合判断するに
広島の方が横浜より全然上だろう。

よく89年広島を押さえ込んだ槙原は凄いと単に言う人がいるけど、
そうなのかなと疑問に思う事もある。当時の野球知ってるのと逆にお返ししたいと感じる事もあるのである。

根拠の無い独断だが、上でも言ったように、89年槙原は横浜戦で大変無様な姿をさらしている。
12勝した内横浜から3勝しているが、おそらくその3勝は12勝中の10番目〜12番目の投球ではなかったか。
その上横浜戦18連勝も阻まれている。
89年広島戦の勝利は全てが12勝中7番目以内には入ると見る。
1位7月中日戦、2位6月広島戦、3位5月広島戦、4位5月中日戦、5位6月広島戦、6位7月広島戦、7位5月広島戦、8位7月阪神戦

上位広島に通じたからすごいではなく、単に相性の問題ではないか。
まあすごい事に変わりはないんですけどね。

ま、横浜に勝つ気ないは言い過ぎでしたけどね。5勝もしてるし。
本当に全くやる気ないなら、運よく1勝するのが関の山のはずだし。

89年の広島のチーム打撃成績（終了時）を見ると、打率ではトップだな。
得点でいうと巨人に次いでリーグ3位、打点は4位、ＨＲは5位、盗塁は1位。
話題になってる89年前半頃の打撃成績の推移を縮刷版で見てみると、
5月中旬頃でリーグトップと言って良いかと思う。
6月下旬頃でリーグトップ”レベル”ってくらいかねぇ。
当時としては決して弱い打線って程じゃないとは思うが、
首位争いしてるんだから、驚く様な話しでもないかｗ

まぁ、感じ方はヒトそれぞれだゆ。



どうでもいいけど、89年7月の中日戦に随分とこだわりますわなぁ。

だってどうみても89年で一番良かったでしょ中日戦が

6月のこけた横浜戦や
4月の相手の怠慢走塁に助けられ、あわや同点が本塁タッチアウトでゲームセットになった試合等、
横浜戦は全く不安定極まりなかった

縮刷版でなく、当時の読売を見てたファンなら分かるでしょ。
元来広島は得意にしていたんですよ確か。
中日は苦手だったはず。

広島相手には、十分勝ちを計算出来たけど、中日相手には半分負け覚悟のような感じだった。
そういう意味でも、89年中日戦はよくやった。
もしかしたら89は7月より5月の中日戦の方が上かもしれない

当時から巨ヲタだから今でも縮刷版を持っている訳だし、
広島・阪神キラーってのも当時からよく言われている印象もあるし、
5月の中日戦も7月の中日戦も何となく覚えちゃいるけれども、
「どうみても」ってのが、よく分からんのですわなぁ。
中日戦も、3完封した広島戦も「甲乙付けがたい」とおっしゃるんだったら、分かるけれどなぁ。

やっぱ首位争いしてるチーム相手に12回完封ってのは、印象強烈でしょ。
7月のナゴヤも簡単に完封目前だったのに、最終回にあっさり2点を許す・・・
覚醒しても、そんなトコロが槙原らしくてある意味好きだったゎ。

「半分負け覚悟」なのに「よくやった」のをベストピッチとするか、
最高と言っても良いパフォーマンスで、痺れる首位決戦を制する方をベストピッチとするか、
なんてのは好みの問題だゆ／(＾o＾)＼

相性なのか調子なのか分からんけど、この年の大洋戦はたしかに強烈なピッチングは記憶にないね。


もっとも単純に「ベストピッチはいつ？」って質問だったら、「（94年の）完全試合」ってのが問答無用の正解だろうしねぇｗ

完全試合より、
89年5月の中日戦の方が良くなかった？

いやよく覚えてないけど、いつ打たれてもおかしくない感じに見えなかったか完全試合は。

そこいくと、89、5月中日戦については球も速く全く勝てそうな感じだった。
実際には得点を許しているんだけどね。

「89、5月中日戦については球も速く全く勝てそうな感じだった。
実際には得点を許しているんだけどね。」
↑
まぁ、そういう書き方ならある程度は分かるよ。
完全試合にしたって、150�`前後の球なんか殆ど無かった頃だしね。
俺的のベストピッチは広島戦の3完封のどれかって感じかな。
首位争いもさることながら、当時の大野や川口と投げ合った上に、
1点を争う攻防なんて痺れまくったよ。

89年はたまたま悪い槙原の出現回数が少なく、
いい槙原の出現度数が多かった。

7月中日戦が一番という根拠は、その集大成の(最後の勝利)だから、
なんとなく凄かったと感じてしまうだけかもしれない。
なので実際には5月の方が上かもしれないけど、5月広島戦が一番というのはどうも疑問を感じる。
6月広島戦の方が上だった感がある。

また7月の阪神戦完封についてもそれほどの投球とは思えない。今見てみると。
ダルビッシュの方が全然上と感じてしまう。

あれおそらく広島相手だからああいう投球になったんだよな。
横浜とか東京、阪神相手ではああはならなかったと思う。

あの広島相手ほどではないが、どこに対しても槙原の広島戦未満、
大洋戦以上の投球をするのが斎藤である。
もっとも斎藤については、89年完投勝利後は毎回、これが今期最後の勝利かもしれないという不安はぬぐえなかった。

ニコニコ動画に元年アップしてやっても全く感想書かない君達の神経を疑う

んなこと、ココで言われても知らんよｗ

３本柱の中じゃ下に見られがちだけど
球速と奪三振数は一番、その上で打たせてとれる球種もある
それでも安定感がないとエースはなれないよな

なぜ、89年に覚醒したあの感覚を後年まで保ち続けられなかったのだろう。

あの当時の動画みたいなあ　なかなか無くて

>>459
マグレって続かないんだよ。
斎藤だって別に11連続と言わず15連続完投勝利しても全く不思議でなかった。

伊藤智仁だって、野茂だって今中だってマグレは続かなかった。
すごい活躍は長くは続かない。

>>460
見たことないならやめておくべき。
今見ても、ただの昔の事としか見えない。
20年後は今のダルビッシュもそうなるんだろうな。

当時は、あれで20勝ペースを何ら疑わなかったけど、
今当時を見れば、何でこれで前半12勝も出来るのかと感じてしまう事は必至。

同じ年あわのってのが19勝してるけど、あの時は当然19勝くらいに感じていたはずだけど、
今見てしまうと何でこんなのがと感じてしまう。
当時を見ていてそれなんだから、平成生まれからしたら、こんなの今なら、
敗戦処理と感じてしまうと思う。

　　　　

　　　　

89年5月は5日の方が20日より良かった。
ただ終盤に2球だけ失投があった。

>>463これは結構今でも凄くね？
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg

なかなか良い映像だな。
スピード表示がないけど、5分40秒頃の球（山本浩二かな？）が
トンでもなく速く見えるぞ。

フォークとかもストンと落ちてるし、
これ程の才能で13勝が最高ってのが惜しいわなぁ。
一年で良いからフルスペックのフルシーズンを見てみたかったゎ。

見た目は恐ろしく速いよね
こんなに速かったのか

淡白だったよ。
確かに球は速かったけどスライダーとのコンビのみで
正直、ストレートが走らないと
キビシイ投手。

速球派投手なんて大体そんなモンじゃない？
郭タイゲンはスライダー、今中はカーブ、野茂や伊良部はフォークとかさ。
それともそういう点とは別次元での投球術なんてモンがあるのかな。

ダルビッシュなんかは持ち球の種類も多いみたいだけどね。


0時ジャストの投稿だったんだな、俺ｗ

>>468
この人の最高13も惜しいし
伊藤の最高7も惜しい。
伊藤だって、13勝位出切る投手

94年、日本シリーズ第6戦の
ゲスト解説に来ていたヤクルトの広沢が、
槙原は目が悪いから
槙原登板時の捕手の股下のサインはダミーで
プロテクターを触る位置がサインだとか
サイン盗みのインサイド情報を得意げに語っていて、嫌な奴だなと思った。

しかし、その年のオフに巨人に移籍した訳だな。

>>468
フォーク？

>>453
槙原完全試合の全投球の市販ビデオを持っているが
日テレの球速表示では１４２�`平均で１４５�`が最高
全球観た感想は槙原凄いって言うより広島打線がしょぼいって印象
それほど速球や変化球の切れが特別に良いって感じじゃなかったのに

>>456
去年から3日に1回以上のペースでニコニコにプロ野球関連動画を
観に行くがそんな動画なんて見掛けなかったぞ
知ってたら真っ先にその動画を観ていたけど

沢山勝つ為に一番重要な才能とは勝つ才能である。
これだけの才能がありながらこれしか勝てないなんて勿体無いと言われる人の全ては、
そう思わせる程の才能を遺憾なく発揮出来る試合というのが殆ど無いよう思う。

槙原の全盛期は８０年代。
個人的には８９年の怪我する前が全盛期。
その当時なら、今のダルビッシュと比較しても遜色ない。
完全試合の投球なんて、たいしたことない。

斎藤の全盛期は95年
桑田は94年
槙原は89年
宮本は92年
香田は90年

これは紛れも無い事実

８９年頃は防御率１点台を獲った時の斉藤和に近いか？
フォークに切れがあるし、スローカーブ・スライダー投げるしマックスの球速も
同じ１５２�`ぐらい

あのころはナンバーワンだったな　すげー球投げてた
膝やっちまってなあ

槙原ってスローカーブってあったっけ？

たまにだけど投げてた
スローカーブというより
山なりのチェンジアップみたいな球

槙原完全試合（９４．５．１８）投球内容

１回表
正田
１４０�`　ストレート（見逃しストライク）
１４０�`　ストレート（見逃しストライク）
１２４�`　スライダー（ボール）
１１１�`　カーブ（ファウル）
１４２�`　ストレート（ショートフライ）

緒方
１１２�`　カーブ（見逃しストライク）
１０８�`　カーブ（ボール）
１４３�`　ストレート（ファウル）
１４０�`　ストレート（見逃し三振）

野村
１４２�`　ストレート（空振り）
１４２�`　ストレート（空振り）
１２７�`　スライダー（ボール）
１４４�`　ストレート（空振り三振）

２回表
メディーナ
１３７�`　ストレート（見逃しストライク）
１３９�`　ストレート（ボール）
１３９�`　ストレート（空振り）
１２３�`　スライダー（セカンドフライ）

音
１１３�`　カーブ（見逃しストライク）
１２５�`　フォーク（ボール）
１４１�`　ストレート（ファウル）
１４４�`　ストレート（空振り三振）

金本
１２８�`　スライダー（見逃しストライク）
１４２�`　ストレート（空振り）
１４４�`　ストレート（ボール）
１４５�`　ストレート（ファーストゴロ）

３回表
高
１２５�`　スライダー（セカンドゴロ）

西山
１２６�`　スライダー（見逃しストライク）
１２６�`　フォーク（空振り）
１４１�`　ストレート（ファウル）
１２４�`　スライダー（ボール）
１４１�`　ストレート（ボール）
１４２�`　ストレート（ボール）
１４２�`　ストレート（ファウル）
１４２�`　ストレート（ショートゴロ）

望月
１４２�`　ストレート（空振り）
１２５�`　スライダー（空振り）
１２７�`　スライダー（ファーストフライ）

４回表
正田
１１１�`　カーブ（ショートゴロ）

緒方
１２６�`　スライダー（ボール）
１３９�`　ストレート（ボール）
１４２�`　ストレート（ファウル）
１４０�`　ストレート（ファウル）
１２８�`　スライダー（ボール）
１４１�`　ストレート（ファウル）
？�`　　　ストレート（空振り三振）

野村
？�`　　　ストレート（ファウル）
？�`　　　ストレート（ボール）
１４３�`　ストレート（サードフライ）

５回表
メディーナ
？�`　　　ストレート（ボール）
１４１�`　ストレート（キャッチャーフライ）

音
１２７�`　スライダー（見逃しストライク）
１２６�`　フォーク（ファウル）
１２６�`　フォーク（見逃し三振）

金本
１２５�`　スライダー（見逃しストライク）
１２８�`　フォーク（ピッチャーゴロ）

槙原の全盛期は完全試合じゃない。
江川のオールスター８連続三振も同様。
８０年代を知らない人は槙原を語っちゃいかんよ。

６回表
小早川
１２７�`　スライダー（ファウル）
１１４�`　カーブ（ボール）
１１２�`　カーブ（セカンドゴロ）

西山
１２８�`　フォーク（ボール）
１２８�`　フォーク（ボール）
１３６�`　ストレート（ファウル）
１４０�`　ストレート（レフトフライ）

御船
１１０�`　カーブ（ボール）
１４２�`　ストレート（ボール）
１４１�`　ストレート（見逃しストライク）
１４２�`　ストレート（空振り）
１２９�`　スライダー（ファウル）
１４２�`　ストレート（ファウル）
１４４�`　ストレート（ファーストゴロ）

７回表
正田
１１１�`　カーブ（ボール）
１４１�`　ストレート（見逃しストライク）
１３９�`　ストレート（見逃しストライク）
１２４�`　フォーク（空振り三振）

緒方
１２９�`　スライダー（ファウル）
１２８�`　フォーク（ボール）
１２７�`　スライダー（サードゴロ）

野村
１４２�`　ストレート（ファウル）
１２７�`　スライダー（ボール）
１４３�`　ストレート（ファウル）
１２７�`　スライダー（ボール）
１２５�`　フォーク（空振り三振）

８回表
メディーナ　
１４１�`　ストレート（ファウル）
１２７�`　スライダー（ボール）
１２４�`　スライダー（空振り）
１２８�`　スライダー（レフトフライ）

音
１２６�`　スライダー（ボール）
１２６�`　スライダー（ボール）
１２５�`　スライダー（見逃しストライク）
１４３�`　ストレート（空振り）
１４４�`　ストレート（ファウル）
１２５�`　フォーク（セカンドゴロ）

金本
１２６�`　フォーク（見逃しストライク）
１２３�`　フォーク（空振り）
１２７�`　スライダー（ショートゴロ）

槙原の完全試合は記録的な意味しかないよ。
全盛期のピッチングじゃないから。

９回表
河田
１４１�`　ストレート（空振り）
１４２�`　ストレート（空振り）
１４４�`　ストレート（ボール）
１２７�`　スライダー（センターフライ）

西山
１２７�`　スライダー（サードゴロ）

御船
１４５�`　ストレート（ファウル）
１２６�`　スライダー（ボール）
１４４�`　ストレート（ファーストフライ）

まぐれ

完全試合の日は、
ラスト投球がその日二番目の球速で、
その二球前がその日の最高球速か。

変わった奴や。

余力を最後まで残すこと自体は好投した際には珍しいことでもないんじゃ？
ただ最速で１４５ってのは、驚く数字ではないね。

このころの槙原はすでに制球重視だったしな
それでもいいときは１４５ｋｍ以上出てたけど

89年の槙原は速かったな145どころか、
一度150確実に出てる。
150は一度しか見なかったけど、
最終回に146を出したのを見た事があるし、
まっすぐは大抵145〜147だった。
間違えれば150も出た。その間違いを一度見た。

そこ行くと桑田は142〜143、斎藤で140〜142
阿波野なんて、140行けば速い方だった。
ストレートの大半が130代の投手が何故１９勝出来るのか全くわからない。

んなこと言ったらデビュー当初の槙原なんか150超えを連発してたぞ。

もしかして、平成初頭の頃ってスピードガン表示が厳しかったのかね？
いつでも150出せる奴は与田＞木田くらいしか印象にないんだが。
槙原も含めて他の投手は一試合に２〜３球投げた
150越え自体が話題になってた感じがする。

週ベの速球特集で槙原が自身のことを語っていたが、
80年代後半は、145キロでもキレのあるストレートが投げれて、
デビュー当時の150キロを全力で投げてた頃よりも空振りが
取れてたと言ってた。

>>499
８９年６月あたりのスポーツ新聞の縮刷版で「槙原、今季最速の１５２�`」って見出しが
載ってたのは記憶している

>>500
木田なんていつでも150でて無かったじゃん。
たまに出てそのたまに出たときやけに騒がれてた。
与田は常時150前後だったと思ったけど。
たま〜に153〜4とか出てた。

>>501
本人も実感してるんだな
確かにスピード出てるデビュー時より89年の方が凄みがあったし
木田は大洋戦でよく151キロを
宮里に痛打されていた

８３、８４年頃
１５０オーバーのボールを
杉浦、大杉に連続でホームラン打たれたのが記憶にある

http://jp.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg

1,2年目の槙原の動画　１５３ｋｍ　１５５ｋｍ計測もある

その頃、コンスタントに１５０ｋｍ台を出せたのは槙原しかいなかった。
しかし討ち取るのは変化球だという解説も聴いた。

89年活躍出来たのは、横浜の拙攻のおかげ。

>>508
何故、横浜？
広島じゃないの？
８９年の槙原を語るのに、
横浜を持ちだす意味がわからん。

若い頃の槙原、腕のしなりがあまりないアーム式の
投げ方だな。

>>509
当時を見てたらそう思うのは当然でしょ。
前年同様要所でグダグダやってて、
あの時もあわや敗戦を拙攻により助けられ、
そのツキから勝ち星が伸びた。
あの試合横浜が最終回、本当に真剣に本塁を陥れたら、
あの年の槙原はいつになったら、初勝利を挙げたか全く分からない。

９０年代の槙原しか知らない人は、９０年代の抑えをやっていた
槙原の印象で語っている。
スレタイの「先発兼抑え」というのは、８０年代の
絶対的な鬼のような存在だった時の話。

鬼って訳でもないけどね。

1984年か85年に試験的に抑えをやっている。
その試合後のプロ野球ニュースで「すべて150キロ台という...！」
というアナの言葉が記憶に残っています。

江川との比較で
当時の解説者は（局アナ）は江川は最初（初速）遅くてだんだん速くなるけど槙原は最初っから速い感じって言ってたの子供ながらに覚えある

>>511
言ってることが、全くわかりませんが。
なにが、「あの時」なんでしょうか？
８９年の槙原はツキに恵まれなかったら
一勝できかったようなレベルじゃないよね。

多分、4月21日の初勝利のことを書いてるのでは？
最終回にあわや暴投で同点に追い付かれそうになったけど、
中尾の好フィールディングで逃げ切った試合。
2月10日辺りも変った人がレス連発してるなと思ったけど、
今回の人も変ってますよね。

>>516
気持ち的に全然違うでしょ。
初勝利を挙げた試合が勝利でなく敗戦なら、
投げやりな気持ちになり、
勝っていた時なら当たり前に出来る事でも負けると出来なくなったりする投手なんだから。

藤田元監督が実名こそ出してないが、
槙原こそ、何の自慢にもならない選手というような事を著書に書いている。

断っておくがこれは藤田氏の意見であり、
私や世間とは何ら関係ないし正しいかなんて分からない、おそらく間違い意見。

それはさておき、その連投するクセはどうにかならないのか

以外に通算防御率いい
3.20
斎藤は確か
2.70 これはバケモノ
晩年打たれまくった桑田
3.55
ちなみに
江川
3.02
西本
3.20
宮本
3.60 以外にいい
あと水野
3.10 意外！

最多勝利数13
桑田17 89年
斎藤20 89.90年
江川20 81年
西本18 81年
中日時代は20 89年
木田12 90年
宮本14 90年
香田11 90年
高橋尚 14 07年
定岡15 82年
水野10 87年
カルベス19 96年
メイ12 00年
ジョーンズ7 94年
阿波野19 89年近鉄

>>518
何故、槙原の心理がわかるわけｗ？
言ってることに、全く根拠が無いと感じるのは
私だけｗ？

>>524にハゲド

勝てそうで勝てない投手ではあったが、連敗する投手ではなかったな

>>524
そういう傾向があるからじゃね？成績に。

エース級の多かった当時の巨人じゃなかったら、
何となく13勝の壁を突破していたような気もする。

こいつの生涯の広島戦での一番いい球放ってた試合は92年6月11日

シーズン通してみると能力の割に
イマイチ殻を破れなかった印象が強いけど
森西武相手になんとかなりそうなムードを持っていたのは
3本柱の中では槙原だった

殻を破れなかったのではなく、
怪我で戦線離脱のパターン。

藤田監督が後にもう１年体力作りさせればよかったと後悔してたそうな
素質は３本柱の中でも抜けてたからな

やっぱり、たった一年の体力作りが、後々まで影響を及ぼすモンなのかな。

そうは言ってもプロ2年目で12勝したんだから、やはりタダモノではなかった。

この人は89年でもダメな日はダメ。
悪いなりにだましだまし投げる事を全くしない。

先発抑えで潰したのによく言うよｗ

やらせたら潰れる人にやらせたらダメ

どこの選手達も残念ながら全員にの全盛期が重なる事はまずない。
この人達も89年に、槙原が89年、斎藤が95年、桑田が94年の投球を一年間やれば、
計65勝は堅い。

三人で65勝10敗防御率1.5程度かな？

また、その年は打線が不調期。
打線の全盛も重なればやりようによっては三人で70も可能性0ではないよう思う

まあ殆ど0だけど

連投するのは槙原さんに倣ってのことですか？

そういや今日は完全試合記念日じゃないか。

結局、俺も連投になっちまったよｗ

槙原寛己完全試合達成記念日カキコ

完全試合した時は皮肉にもとっくに全盛期を過ぎてたね。まあ、ちょっと速い球投げる技巧派って感じでした

驚嘆に値すべきは三人で49勝ではなく、55完投

三人で65勝はいくら何でもないだろ。
しかも防御率１．５ってｗ
平均20勝で60勝２．０だったら夢の投手陣。

斎藤・槙原の89前半、桑田の87前半からトータルで算出すれば、
そんな夢みたいな数字も弾き出したくなるけどね。

あるでしょ。
94〜5年の相手にあれだけの投球してた斎藤桑田を絡めれば、
間違えないと失点しそうにない。
斎藤桑田で45勝1.5以内、槙原で20勝1.5前後は十二分に有り得る。

事実、斎藤雅樹は89年ですら、間違えず、
8月中旬中日戦完封、序盤7失点が無失点序盤降板していれば、
防御率は確か1.1代だったはず。

>>548
だからそれがあるから無理だって言うのさ。
（斎藤スレの482によれば、１．２２らしいぞ）
年間通してベストコンディションだとかメンタリティを保つのは至難だ。
多少の差異はあっても、小さなスランプ時期があるだろう。
それを含めて残したのが結果であり数字だろうに。
「20勝出来そうだったから惜しかった」というんなら分かるが、
タラレバの根拠で「十二分に有り得る」と断言するなよ。

現に94年MVPの桑田だって14勝で２．５２
95年の沢村賞の斎藤だって18勝で２．７０だったじゃんか。
89年の槙原も言うまでもなく結果的には壊れた。

先に書いとくが、「当時は見てた」からなｗ　89年もそれ以前も。

なら分かりますでしょ？
桑田も斎藤も成長して「それ」が起こる確率が激減した。
しかも89年の対戦チーム相手ならまず打たれないと見る。

完封だったり、序盤超大量失点だったりのバラつきが減り(大人になった精神的成長からか？)
平均して少失点に抑える事が増えたはず。
ならその状態で89年相手と相対すれば、防御率二人で1.5割るかもと考えるのは当然。
斎藤なんて89年ですら、あと一歩で1.5以内におさまったわけでしさ。

もっと言えば、95桑田斎藤がスランプでも89相手じゃ打てやしないだろｗ

連投しながら仮定の話を断言するとは、どういった精神状態か。

つぅか、何でいつも連投するんだ、アンタ。

95年と89年では相手打線の強力さ等色々違うのでｍ
一概にどちらが上とは言えないと思う。

＞一概にどちらが上とは言えないと思う。

当り前だけど、そういうことだよね。
連投してる奴は、何を根拠にそんなことを書いてんだかｗ

んだね。
おそらく95年の両者の方が上だと思う。位しかいえませんね。

それで話しが広がっていくんなら、読んでても面白いけど、
一方的に仮定の持論を断定されちゃあねぇ。

私、正月この方を目撃しましたが異質でした。独特でした。
私の彼氏は身長183cmなんですけど、同じ空間で彼氏より、
身長高い人は皆無という状況が結構あります。
(例えば、電車の車両や、お店の中とか)
たまに、彼氏と同じ位の人や、本当に稀に彼氏以上の人を見る事はあります(いずれも若者)
中年で彼氏並の身長の人を見た記憶が殆どありません。
しかしなんと、この方は彼氏と同じ身長あったのです。
非常に異質でした。あの顔で彼氏と同じ身長であった事が。
彼氏や、若者があの大きさでも全くおかしくないのです。普通に見ますから。
しかし、中年の顔の人であの大きさの人は殆ど見ない(私と同身長程度の人がかなり多数)ので、
本当に異質でした。郡を抜いて大きなおじさんの姿が。

>>512
その鬼の期間が斎藤槙原は伊藤ほど続かないんですよね。
斎藤の11連続完投期間も11連続完投だから、11連続鬼だったて訳じゃないし。

伊藤は全く打てる気がしなかった。一ヶ月以上連続で。
篠塚のホームランも打てるべくして打ったのではなく、
マグレという感が大きかったよう思う。

その11試合の防御率が0.90なのに？
連続完投中に3試合連続完封もやってるのに？
12試合目は負けたけど、それもエラーの失点だから防御率ゼロで
12試合の合計が107イニングで防御率0.84なのに？

コリャまた頓珍漢な人がやって参りましたよ

>>559がね。

うん。斎藤は完封しててもそのうち打たれそうな感じだったもん。
それはあの調子で20連続しようが30連続しようが同じ事。
伊藤は打たれそうな感じが見えなかった。

ただの主観じゃんｗ
俺は斎藤が打たれそうには見えなかった、で終わりｗ

それよりもあの一ヶ月間の伊藤の方が打たれそうに見えなかったと感じた人の方が多分多い。
当時のニュースの解説者達の考えだけならそんな感じだった。

「多分多い」
「そんな感じ」

まあ、自分が正しく他人は全て間違ってるという幼稚な者特有の発想ですな。
伊藤が故障したのが「壊れるべくして壊れた」ってのは解説者のみならず素人でも分かったがｗｗ

>>563>>565伊藤スレに帰りなさい。

伊藤ヲタってどこでも蛇蝎の如く嫌われてるよねー。

伊藤自体は伝説の投手として鮮烈に覚えている、それは認める。
だが同列に比較するモンじゃないだろ。

つぅか、斎藤スレなのかと思ってたら、よく見りゃ槙原スレじゃねーかｗ

モンじゃないとかじゃなくて、
斎藤の連続完投の二ヶ月間より、
伊藤の一ヶ月間の方が、到底打てなそうに感じた度が上だっと私には感じたってだけ。

私には感じたってだけ、と言ってる割には、
強引に自説を通そうと顔を赤くしながら死に物狂いで必死こいていたようだが？ｗ
私は感じただけ、と本当に思うなら、

そう感じた人の方が多分多い←つまり他人もそう思っていたという主張
解説者達もそう考えていた←つまりプロの目から見てもそれは正しいという主張

こんなこと書くなやアホｗｗｗ

そもそもあの当時の伊藤智のピッチングをマトモに見てたかどうかも眉唾もの。
スポーツニュースのダイジェストでいいとこ取りの部分だけ見てたんじゃないの。

まぁ巨人戦でもない限りは殆ど中継してないだろうから、
それは恐らく見てないんじゃないか？

>>570
スレタイ読める？
読めたらさっさと出てってね。

私しはそう思ってる人も多いのではと思うほどの内容に見えたんですよ。伊藤がね。
解説者達の絶賛のようなもののしようも明らかに斎藤より伊藤に対しての方がすごかったですよ。
実際の投球はどちらが上か不明ですが、解説陣の絶賛度だけは伊藤の方がすごかったと、
感じるでしょう。大多数の人間は。あんなにベタ褒めしてれば。

なによりも驚愕なのは、DNqI5UuIは30歳以上なのは間違いないのに
大人気ない対応といい、支離滅裂で低レベルな文章力といい、
到底その年齢には見えないってことだな。

オマエが何を感じようと、或いは当時の視聴者解説者がどう感じようと、
伊藤と斎藤槙原とどちらがプロ投手として上だったかということは
歴史が冷厳に判定を下しているｗ

各評価項目のうち通算成績や選手寿命含むほぼ全てが伊藤より斎藤槙原が上なんですよ。
ただたった一つの部分は伊藤の方が上の部分もあったと言ってるだけなんですけどね。

ただ槙原斎藤と比較して伊藤が勝ってる部分がたった一つだったとは思えないほどの、
すごさが伊藤の一ヶ月にはあったと思いますよ。

このゴミはいつまで伊藤のことを言ってるわけ？
こいつが噛みついた>>512は伊藤のことなんて一切触れてないのに。
どうしようもないクズだな。

そのたった一つとやらも、伊藤オタの色眼鏡を外して公平かつ冷静に客観的な数値を見れば（>>560）
上というほどのものでもない、っていうかせいぜい引き分け程度。
しかし客観的に見ると、伊藤が上であるという持論が否定されるから
仕方なく「思った」とか「感じた」みたいに述べるしかないとｗ

あの解説者達の反応が斎藤槙原より伊藤の時の方がすごかったと思わない人もいるんですね。

少なくともこのスレではお前一人だな。
だから誰からも賛同してもらえない。

だから伊藤スレに帰れって書いたのにｗ

あの解説者達の絶叫ぶりみたいの聞いてほんとにそう思わんの？
だとしたら信じられんよ。

伊藤がアウト一つ取るだけでまるでジャイアンツが逆転や同点になった時みたいな騒ぎようだった。
槙原斎藤の時はそこまでではないぞ。改めて画像を見ても。

もう止めとけ、ここは槙原スレなんだから。
所詮、比較すること自体が間違っとるｗ
3ヶ月限定の伊藤も凄かったし、半年限定の槙原も8年間限定の斎藤だって凄かったよ。

んなこと一々書いてたら、藤川スレじゃない所（例えば松坂スレとか）で、
「松坂のストレートなんて1試合の内に何回かしか150越えしないが、
　藤川は殆ど全てが150越えだから、藤川の足もとにも及ばない」
とか書くのと同じ様なもんだぜ？

このスレでたまに出没する89年の槙原をやたらと話題にする連投厨と
同一人物なのか知らんけど、スレ違いを書いたってマトモに相手される訳ゃなかろう。
自分の見たものだけが、全ての価値観と一緒なんて思わん方が良いぞ。

伊藤信者ってのがどうしようもない阿呆であることを再確認しただけに終わったな。

王長嶋が一番っていう人は必ずしも連中のファンという訳ではないだろうな

斎藤雅樹　通算１８０勝　　１１３完投
槙原寛巳　通算１５９勝　　１１３完投












伊藤智仁　通算３７勝　　１５完投

松坂大輔「プロなら結果がすべて」

槙原の凄かった期間が半年と言い張るなら、斎藤の凄かった期間だって精々三年だろ。

>>590
「槙原の半年」ってのは伊藤厨に対して書いているだけの話しよ。

伊藤厨に「槙原の半年」なら斎藤も本当に凄かった精々三年を挙げるべきだよ。
「斎藤の三年」と。

正直どうだっていい。伊藤信者の厨くささが他人にまで伝染したか。

ユーチューブにも89年アップしてやってたのに誰も感想書かないのな

９０年シリーズ４連敗のきっかけを作ったのも９４年リベンジの立役者もどちらもこの人。

いいにつけ悪いにつけやる事がでかい。

>>594
URLくらい貼れや

>>594
>>457

斎藤の最も充実した二ヶ月間　自責点10投球回数100
伊藤の最も充実した一ヶ月間　自責点2投球回数58

短期的に見てもどちらが上か数字の上では分からない。印象的にはこの間だけなら伊藤が上か。
生涯成績なら共に斎藤が上。

伊藤厨の特徴

・往生際が悪い
・とにかく自分が正しいという結論が前提にあり、それに都合よくデータを切り取る

なんだこの流れw
こいつは斎藤スレに沸いてたやつ？

伊藤儲だよ。
>>597の書き込みはあたかも中立の立場を装っているが
よく読めば伊藤を持ち上げようという意図がミエミエ。

>>594
そんな動画本当は上げてないんだろ？
嘘吐き

>>600
中立というか事実だろ。
実際そういう成績が存在してんだから。一ヶ月では伊藤。二ヶ月以上なら斎藤。

つーかココは槙原スレですよ

伊藤盲信者はそんな事すっかり忘れていただろうな
自説を通そうと躍起になっていたからなｗ

あの当時の伊藤に二ヶ月以上好投維持なんて出来ない。(すぐ壊れるから)
あの当時の斎藤に一ヶ月自責点2に抑えるなんて出来ない。(50イニング近く投げるから)

こちらは槙原スレです
他投手の話題は該当スレでどうぞ

【大エース】斎藤雅樹　２勝目【セイロク】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1165939606/
−−−−伊藤智仁総合スレ Part3−−−−
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1175691987/

槙原の動画ねーかなあ

８８年あたりの大野と投げ合ってるときの
あのときはしびれたなあ

同級生の工藤も今年が最後か？

佐藤充も交流戦で壊れてれば
伝説の投手になれたのにな
壊れるのが少しだけ遅かったw

89年アップしても誰も感想書かないなのｗ
88年はない。

>>610
>>457

今から89年の新聞ここに映すわ

あと1ｍ転がっていたら同点だった。
九回一死二・三塁で、代打堀場を投ゴロにしとめ、
打席には高木。ベンチの指示は「任せる。全力で投げろ。
歩かせる必要もない」だった。しかしマウンド上の槙原は「次の銚子と勝負するか迷っていた」と言う。
「ボールくさい球でいこうか。
そんな迷いがとんでもない球になった。高木への初級は高くすっぽ抜け、
ジャンプした中尾のミットをはじいて、うしろへ。本塁へ突っ込む高橋。
巨人にとって幸いだったのは、ボールがバックネットに転がらず、高く跳ね上がっていた事だった。
拾って戻った中尾が一瞬早く、ゲームセット。
ハラハラドキドキの幕切れだったが、ここに槙原のこの夜の投球が集約されていたように見えた。
六回まで三安打無失点だったが、内容的には安心して見ていられるものではなかった。

「軸になる直球の走りが悪く制球もバラバラだった」と本人。
現在の大洋打線の低調ぶりに救われてる面も多分にあった。
そんな状態で最後までいけるほど甘くない事が、終盤の二失点と、再三のピンチになって、
表れたわけだが、槙原に光る部分もあった。六回一死三塁と同点にされてなお続いた、
七回一死一、三塁のピンチを共にたった事だ。

終盤の弱さ克服と独り相撲をなくす事を言われ続ける槙原。
六、七回が「明」なら九回は「暗」と依然疑問符は残るが、大きいのは、初勝利をマークした事。
「乗り遅れて寂しい思いをしていたから本当にうれしい」
なにはともあれ、弾みをつけるきっかけはできた。

>>610
だから本当に上げてるなら貼ってよ
嘘だろうけど

本当にあげたよ

そんなに感想書いて欲しいの？
ニコニコ動画なら誰か一人くらいはレスするんじゃないの。
あるいは自分でレスすることも可能だろうし。

別に書いても書かなくてもいいけど、
まったく反応ねーなと思ったまで

>>618
「巨人　槙原」で検索しても出てこないんじゃ見つけようがないし
それなら検索語句教えてよ

>>572
例の１６Ｋと巨人相手の神宮の最後の登板で完封
９３の伊藤の世間のイメージはこの２試合だけじゃね
当時ヤクルトの試合は巨人相手とｔｖｋのベイ以外関東じゃ全く放送されてなかったし

伊藤智仁93年7月読売戦前と
槙原89年7月中日戦前と
斎藤11連続完投かけた試合前の
三者どれが一番打たれる可能性が高く感じてたかというと間違いなく斎藤

二者については奇跡に近いものがない限り相手は点を取れないだろうと感じてた記憶がある。
篠塚の本塁打など明らかに奇跡に近いもんだろうし、広島が北海道で点取り4連完封を逃れたのもまた奇跡。

槇原先発は、アンチの俺からみると、ﾚｲープされる感じだったな、調子がまともだと打てる気ｼﾈｰだった
でも大炎上もあるからお茶目
見た目のｷﾓｶﾜｲｻから嫌いではなかったというか欲しいピッチャーだったよ

あと、日米野球でやたら活躍した印象があり、この人メジャーいってもやれそうと感じたピッチャーだよ
斎藤、桑田はそこまでの夢は見れないと思う

斎藤は左だったら簡単に打てそうだったよな
シリーズやオールスターでもパの左にやられてたし

>>621
君が89年の藤田さんが監督やってた巨人の試合をくまなく見てて、
世の中の誰よりも詳しいのは分かったから、
新しい展開が無いのなら、そのネタはもう終わりにしなさい。

>>622
分かる気がする。打たれる時と打てない時の落差が激しいよね。
巨人ファンからすると、時に頼りないと感じるときもあったが、人間的に興味があるｗ

>>623
８９年は対右被打率が．１７０で対左被打率が．２４３
９６年は対右被打率が．２０３で対左被打率が．３０６

89年の広島中日戦は、広島初戦を除き総じて良かったんだよ。
5月5日の広島戦の終盤に打たれたホームランなんぞ、
伊藤が篠塚に打たれたのと同じ位、ただ間違って入ってしまった的なものに感じられた。

その流れで唐突に「伊藤」とい単語が出てくる辺り、
どうにも意味が分からん。

伊藤という言葉を入れ槙原の偉大さを表現
なんせあれだけ打たれなく打たれそうもなく打てそうもなかったということだろ

平成に入ってこれほど打たれなそうな雰囲気を醸し出したのなんてまずおらんだろ
槙原以外で。野茂桑田辺りより上の超人レベルだ

ただ、斎藤は11連続期間以外の投球も込みで一応20勝ったのだからいいとして、
伊藤、槙原ともあの活躍をシーズン持続出来なかった。残念でならない。
双方があれをフルシーズンやれれば、おそらく20勝も夢ではなかったのでは？

なんと井川上原も20勝した事があると知り驚いてしまったのだが、
やはりこのレベルだったんだろうな。信じられないけど。
見てみたかったなぁ。。

西本も当時20勝ってるんだけど、大野川口槙原斎藤より全くレベル的には大した事ないように見えなかったか？

後、当時新浦ってのもいい等級をした事があったが読売戦以外手抜きするんですよな

何で一人で連投するの？もしかして携帯なのか？
井川の20勝を知らないほど、お若いのか？

井川の20勝を知らないほど若いとはどういうことだ？
28歳ですけど。井川の20勝はしらないけど、槙原は知ってる。
西武に変わって勇者がパ制覇しだした辺りの事からは殆ど知らない

「2003年の井川20勝を知らない」となると、
21世紀生まれなのか？とか勘ぐりたくなるじゃんかｗ

ようするにここ10数年の野球はまるで見てないのか。
とはいえ、元々野球に興味があったんなら、
見てなくても井川の20勝くらい知ってそうなモンだが。

知らん知らん。
若干は知ってるのかも知れないけど、
小学校低学年の頃のあの、野球カードを全種類集め、
選手名鑑等という物まで持っていた、当時と比較してしまうからなのかもしれんが、
当時知りすぎたギャップで以後は1知っていたとしても0に感じてしまう。

日本テレビの中継も気がついたら、スローモーション等が導入されてたな。

更に言うと、142キロの桑田、140キロの斎藤、130キロ代ストレートも珍しくない他投手達を尻目に
147キロを出す槙原は速球投手という印象を持っていた。

ところがだ。
最近一流ではないっぽい投手間でも150キロが珍しくないよう感じており、驚いたもんだ。
最近130キロ代のストレート投げてると知ってるのは、山本昌広一人だけ。
嘗ては一軍投手平均球速は高確率で140割ってるのではないかと思われる。

ストレートの平均の速さな

>>638
左腕はここ最近でもヤクルト石川、阪神下柳、ロッテ成瀬、日本ハム武田勝、広島青木高
少し前のオリックス金田、近鉄小池など
山本昌と球速が同じぐらいのマックス１３９〜１４２�`ぐらいの投手が
珍しくない

完全試合より、甲子園でバックスクリーン３連発とか新庄に敬遠球を打たれた印象が強いわな。
本人もネタにしてるが。

いや、昨年山本昌広133〜136でしたよ。ストレート大半が。一度138を見て、
なんだ、本気になればこんだけ出るんだと感じたおぼえがある。

>>642
去年のマックスは１４０で平均はそのくらい
>>640に挙げた投手の平均球速も大体そのぐらい

90年の斎藤は運が良かった。
この年ドームでの試合が一試合雨で流れてるのだが、
その順延試合で20勝を達成。
もしそのドームでの試合が雨で流れていなかったら、
19勝時点で残っていたのは広島球場でのカープ戦だけとなっていた。

「すんなり行かなければいけないのに申し訳ない」と完投で久々の二勝目をあげた槙原。
阪神戦でのストッパー役から中二日の登板で、やはりバテたと苦笑いした。
それでも八回、同点の走者を背負いながら小早川を速球で三振に取るなど、11奪三振の力投。
「絶対に負けられない」という自覚で苦境を脱出。

先発に、抑えにとフル回転している巨人の槙原が序盤の大量得点もあってスッキリ完投勝ち。
「7点もらって完投出来なきゃ怒られますよ」と余裕の表情だったが、4失点にはやや不満そうで、
「守らなければという気持ちで変に力んだかも」阪神の主砲フィルダーを4三振と
抑えきったのが大きく「彼には完璧に攻める事が出来た」とこちらはうれしそう。

大野が駒田に浴びた決勝打が192球目。槙原が最後の打者山崎を三振に切ったのが159球目。
激しく首位を争うチームのエース同士の対決にふさわしく1球も見逃せない見事な投手戦だった。
それにしても、精神的にひ弱な面があると見られていた槙原がたくましくチームの柱に成長したものだ。
「大野さん相手で投手戦になるのは目に見えていたから最初から気を抜かずにいって本当に良かったですよ」
槙原は大野に投げ勝った投球をこう振り返ったが、確かに1球たりともおろそかにしない姿勢は、
その投球からうかがえた。この日の最高球速は152キロ。ただその球威にいたずらに頼る事なく
繊細なピッチングを展開。1,2球ともボールから入ったのが計9打者と多かったのは、不用意な球を投げて
失敗してはという考えの表れだったろう。それでいて槙原は「別に気負う事もなく淡々と投げたのが良かったと思う」とも。
「どうせ投手戦。最初から飛ばすとへばるので、変化球を多く混ぜた」という中尾の好リードもあって
回を重ねても、球威、制球力とも殆ど衰えなかった。三回に二死一三塁のピンチがあった以降は
十一回二死後から高橋に二塁打されるまで二塁も踏ませない投球を披露。
少しずつ球威がなくなり、八回から毎回得点圏に走者を背負って遂に力尽きた大野とは対照的だった。
「連戦の初戦で、相手エースに投げ勝つのが僕の役目」という豊富を掲げていた今季。
今月五日に北別府と投げ合った試合に続き、また一つ公約を達成して見せた。広島とのマッチレースになりそうな
ペナントレースでこれからも何度もぶつかる「天王山」は訪れるだろう。この試合で槙原が完全にエースの証明をして見せた事はその意味でも大きい。

初回こそ制球難につけこんで2点を奪ったものの、二回からは立ち直った上原を打ちあぐねて
ゼロを重ねた巨人。緊迫感に耐えて原の一発を待ち、チームを勝利に導いたのは槙原だった。
先の広島戦で快投を演じているとはいえ、この夜の登板は、はじめから自信を持ってというものではなかった。
中日戦は通産11勝18敗。最近三年間は2勝10敗。とくにナゴヤ球場では二年前の五月に勝った後、
5連敗が続いている。「巡り合わせとは思っていたものの、やはり試合前はいい気分ではなかった」と本人。
そんな気持ちが、普段より変化球の多い投球になってあらわれた。「力で押せばいいがそんなに甘くない
中日は一発が多いが粗さもあるのでとにかく丁寧に投げた」フォークボールの制球が定まらず
調子自体今一つだったが、、四回二死二三塁で落合に対した時は、フォークが外れてフルカウントと
苦しくなりながら、もう一球フォークを続けて遊ゴロ。五回の一死一二塁では、昨年14打数8安打と打ち込まれた
代打川又をカーブ攻めでかわした。さらに気を配ったのが、サイン交換の手違いを無くすため捕手に確認のサインを出す回数が多くなる。
中日戦に弱いのは、サインが盗まれていたのではないかというもので、有田は「四度サインを変えたよ」
一発封じの丁寧投球と念には念のサイン盗み封じ。投手にとって何よりの良薬は勝ち星で
試合後の槙原は「中日打線の勢いは昨年とは全然違う。別のチームだった」と威勢がよかった。

今のダルビッシュを見てると槙原の全盛時に似てると思うのはオレだけか？

打たれないって事だけで他は全然違うでしょうが。
自分も前までそう思ってた。しかし先日ダルビッシュの投球を見たら全然槙原とは違った。

尾花や同僚の斎藤と並ぶトップの6勝目。だが槙原は「今日は苦しみましたからね。格別にうれしいですよ」と
この夜の白星の価値を強調した。苦しんだのは二回。先頭のポンセに低めの直球を上手く中前に運ばれると
急に投球リズムがおかしくなってしまった。パチョレックは左飛に打ち取ったが、屋敷にはストライクが一球も入らず
高橋にもフルカウントからスライダーが高くすっぽ抜け連続四球。変化球は指にかからず、直球も中尾の構えた
ミットと逆のコースに行く有様。マウンド上での独り相撲を見て、とんでいった中村コーチが言ったのは
「お前なんでそんなに力んでるんだ？」首が横に向くほど力みかえっていた欠点を見抜いての一言だったが
これで槙原はつきものが落ちたように立ち直ってしまう。併殺打と思われた谷繁の遊ゴロは川相が一度はじいたため
1点は許したがこの回を最少失点で乗り切ると、以後は二塁も踏ませない完璧な投球だった。では何故それほど力んでしまったのか。
中村コーチは「実はブルペンの調子が今季最高の出来。初回のピッチングを見て野手から"今日は速いね"とほめられた
事もあってかえって力が入ってしまったようだ」と打ち明けたが「でもね。注意された事をすぐ出来るようになった。成長した証だね」
と続けた。槙原自身がこの夜の勝利を喜んだのも、独り相撲から自滅していた精神面のモロさを
乗り越えたという手ごたえからだった。広島が敗れたため巨人は再び首位に立った。感想を求められた藤田監督は
「お互いにくっつきながら行きましょう」と話していたが、力まず、淡々と流れを読むいい手本が槙原には身近にいる。

12奪三振と被安打12。槙原の投球内容をよく物語っている数字だ。「こんなにヒットを打たれて勝ったのは
記憶にない。調子は悪かったんでしょうねえ。でも打たれ強い投球が出来ました」と本人も戸惑い気味の粘投だった。
特に五回の投球。打線の援護で5-2。しかし先頭のパチョレックに右前打を許した後、山崎、大野の長短打で1点を与え
なお、一死一三塁。大洋の左の代打陣、加藤、屋敷を140キロ台後半の速球で連続の見逃しの三振。
力でピンチを脱した。チームは大洋相手に連勝。自分も白星を5つ続けたが、悪い時にも踏ん張る
槙原の姿はこれまでの槙原には無いものだった。
「コントロールがちょっとね。でもピンチの強さは今までと違う。17連勝？それはあまり言いなさんな。
まあ先取点をあげるのが大事だね。相手はまたかと思うだろうから。貯金は減らさないことです」

ダメ魔人

首位を争っているチームを完全にのんでかかっていた槙原。そんなエースの風格が試合後の言葉の端々に
にじみ出ていた。九回の先頭打者ロードンにあわや同点ホーマーという大きなファールを打たれたのにさえ
「ボクのところからファールに見えたし、ああいう大きなのは、二度続かないから」と最後は三振に。
幕切れとなった俊足野村の盗塁死についても「バッター重視かランナー重視か迷ったがクイックで投げたら
球が高めにいって山倉さんも投げやすかったのでしょう」1点を取られたら勝てないゲームで1点もやらずに
自らもぎ取った1勝。本物のエースでなければ出来ない仕事である。散発5安打の試合を振り返ってみれば
一回が最大のピンチだった。高橋につまった当たりの右翼線二塁打を食いバントで送られてわずか4球で一死三塁。
「調子良かったしいいスタートを切りたかった」という槙原にはいささかショックだった。しかしそのショックを
この日一番というピッチングで吹き飛ばした。ロードンと小早川を速球で攻めまくった後、スライダーとフォークで空振りの連続三振。
もっともこの日の完封勝利は、捕手山倉との呼吸の良さも関係していた。左打者ばかりのような
広島打線に対し、内角スライダーを多投してのけぞらせながらの勝負が多く、また低めの変化球と
高めの速球で打者の目先を変えてボールを振らせていた。今季大野と三度投げ合って槙原の2勝無敗。
リーグを代表する投手戦の主役の座はどうやら逆転したようである。

最後の打者山崎を三振に仕留めた槙原は軽くガッツポーズを見せただけ。何事もなかったかのような
素振りでマウンドを降りてきた。決して楽に投げきったわけではない。速球の走りは「良くなかった」
ピンチも何度かあった。四回無死二塁。六回一死一二塁。七回一死二塁。
しかし不思議な事に彼はピンチをあまりピンチと感じさせなかった。苦しい場面でもムキになったり力んだりという
悪いクセがただの一度も見られなかったからだ。その背景にあったのが、制球の良さと変化球のキレ。
ことにスライダーが素晴らしく、内角をついたり、外角から入れたりと左打者を揺さぶった。さらにフォームの修正
さる二十日の大洋戦で負けた後、首脳陣から「投げ急いで頭がつっこんでいる」と指摘され、左足にしっかり
体重をのせて投げる事を心がけた。もう一つ大きかったのは「顔を見るのもイヤ」と言っていた正田を抑えた事。
「ボクなりに工夫した」と言うだけで、詳しい事は明かさなかったが、低めで緩急をつけ、ボール球に
手を出させる攻めのようだ。この試合巨人の先発は、九日間も空いている桑田かと見られていた。
しかし首脳陣の選択は「三連戦の初戦は相手はエースをぶつけてくる。エースでエースを潰すんだ」
その期待にこたえて巨人戦今季2連勝の川口に投げ勝ち広島戦今季4連勝。槙原が見せた
エースの中のエースの証明は、これ以上はなされたくない広島にとって実にいたい一敗だったろう。

最終回も簡単に2アウト。迎える打者は今季ここまで11打数ノーヒット6三振とカモにしている落合だけに
槙原の今季5度目の完封は濃厚と見られた。しかしカウント2-3から自信を持って投げた外角の速球は
福井主審が高いという仕草で「ボール」の判定。「三振だ」と思った瞬間の四球だっただけに
槙原はピーンと張っていた緊張感が切れてしまった。続く宇野、川又に長短打され目前の完封を逃した。
このため、最後の打者仁村弟を三振に仕留めた時はニコリともせず報道陣からの質問にも
敗戦投手のような重い口ぶりだった。槙原がこれほどまでに完封にこだわったのには
「三つの理由」があった。11連勝といういいムードが断ち切られた直後というのは往々にして
ズルズルと負けていくケースが多いだけに、スカッと完封勝利を収めてチームのムードを良くしたかったのが一つ。
発熱などのアクシデントがあってランニングが不足していたため「オレはもう大丈夫だ」と完封で誇示したかったのが二つ目。
三つ目は。十一日の広島戦で3点リードの九回に、安心しきってニヤニヤした表情で投げあわや同点3ランという大きな左飛を野村に打たれた事だ。
この時、中村コーチからきつくしかられたという。この意気込みがあっただけに、落合の四球にはことの他気落ちした事だろう。
しかし優勝を目指すチームのエースと呼ばれる投手なら、すぐ気持ちを切り替えて
後続の打者を打ち取ってほしかった。後半戦に入ればさらに厳しい場面に立ち会うのだから。

89年は前半だけで六度完封していてもおかしくなかった。
斎藤も年間通すと八度完封していておかしくなかった。

槙原の全盛期はえげつない球投げてたよな

なんとも表現しづらい球威　重そうで硬そうな球というか

>>649
槙原に近いのはダルじゃなくて斉藤和巳じゃないのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE

斎藤は高速フォークって感じがするなぁ。
槙原もフォークはあるけど、真横に滑るスライダーって感じじゃない？

伊藤智の高速スライダーとも違う感じだし。

・・・と言いつつ、このスレでは伊藤智は御法度なんだよなｗ

このスレと言うか他のスレでもご法度になってるがｗ
妙な人がわくからな

>>660
斎藤じゃなくて斉藤
槙原はダルみたいにカットボール、ツーシームとか微妙に変化する球種を幾つも細かく投げ分けたりしない
斉藤みたいに切れのあるスライダー、フォーク、遅いカーブ中心の投球で
制球が良いところも似ている
８９年槙原と０６年斉藤のマックスも同じ１５２�`
怪我が多いところも似ている

ダルのピッチング
http://jp.youtube.com/watch?v=5GJELnjTrgs

槙原も伊藤も杉内も点を取れなそうという意味では同じ。
野茂とかなんてこの三人ほど点が取れなそうではなかった。

>>662
あぁ、ゴメン。
斉藤和己ってのは分かってたんだが、
いつも斎藤雅樹の方で変換してたからｗ
（つぅか、ATOKって、こういうのも記憶してるんかｗ）

伊藤も槙原も斎藤以上だった、斎藤は並の超一流にすぎないと思う。

伊藤の一ヶ月、槙原の二ヶ月に及ばないだろう。斎藤の二ヶ月は。
ただ生涯成績は斎藤に遠く及ばない二人だが。

君は週末になると定期的にやってくるNE！

斎藤と伊藤に遠く及ばない。
89年6月斎藤は37イニング、93年6月伊藤は49イニング放ってるが、
自責点は共に2である。

斎藤と伊藤に割って入るには、
1イニング限定登板しかない。
1イニング限定でシーズン80試合登板したら、防御率0点台もいけたかもしれない。
最も斎藤伊藤は防御率0.5を下回る可能性すらある。

89年も数字だけで見ればそこまで飛びぬけている訳でもないな。
5〜7月で自責点19だから。
斎藤伊藤がすごすぎ。

週末の人さん、ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ

一つのカモを作る事が、どれだけ凄い事かを裏付けたシーズンだろう。
89年は、広島に強いのではなく、弱いなんて事になっていたら果たしてどうなったか？
9勝6敗防御率2.79程度の普通の成績に成り下がっていたかもしれない。

ピーク時とリーグの打線のレベルがそれほど高くなかった時代が重なったのだけは運がよい。
93〜95の槙原でも89年前後の対戦チーム相手なら、防御率2点前後でいけたのではないかと思う事がある。

>>673
広島戦だけ極端に良いってわけじゃないけど

８９年槙原の対戦チーム別成績
対広島　７試合５６.１回１０自責　５勝１敗　防御率１.６０
対中日　３試合２９回７自責　２勝１敗　防御率２.１７
対ヤク　２試合２回０自責　２Ｓ　防御率０.００
対阪神　４試合２７.１回３自責　２勝１敗１Ｓ　防御率１.００
対大洋　５試合３６回１０自責　３勝１敗１Ｓ　防御率２.５０

こういうデータって斎藤のもあったな。ほとんど防御率一点台だったはず。

当時の巨人の投手に有利だったのが、主軸の右打者の多さ

中日　落合、宇野
ヤク　広沢、池山、パリッシュ
大洋　ポンセ、パチョ
阪神　岡田真弓

広島は逆に左だらけだったが、チャンスメーカーばかりだった。

巨人相手になると正田、高木豊あたりは当然として
西田、小早川、川又、はた、宮里、この辺の半レギュラーの左が、良く打った記憶があるな

逆に巨人は、左によった打線だったな

>>675
いや極端に良かったでしょ。奇跡的な感じで許した得点が広島戦36イニングぶりの失点だったりしたし。

56.1イニングで自責10のうち、
8.1で自責が7なら、48イニング投げて自責点3という期間もあったということだから、
トータルにすると数字は落ち込むけど、印象は超驚異的です。

打線が頼りないから投げ合った川口なんかは
自らセフティーバント試みたりしてたやね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4009446
斎藤　槙原　伊藤　三人共載せてるんで・・・コメください・・・

>>679
8.1で自責7の時期があるならそれだけで印象悪くなるでしょ
何意味不明な事を言ってるの？

48イニングで3点しか取られなかったといいたいんだろう。
48イニングと8イニングなら8イニングの印象が消えるのは普通だと思う。

高校時代は小顔でイケメンだったのにな。

89年のストレートは藤川に近くないか？？

個人的には別物に感じる。
少なくともスピードは藤川の方が速いんじゃないかな。
どちらかというと江川のストレートに近い気がする。
或いはスピードこそ違うが、若い頃の桑田とか。

槙原はデビュー2年目くらいが一番速かったと思う。

いや、スピードじゃなくて球の軌道というか。
89年で誰が一番藤川の軌道に近いかと言ったら槙原じゃないの？？
あくまで誰が一番近いかね

83年も89年も球速は変わらないように感じる。
表示は変わるが。

昭和終わり頃のスピードガン表示って厳しかった気がするね。

昭和終わりごろに限定しないでも20世紀は一貫して普通だった気がする。
21世紀に入り甘くなったのだろう。

間違えた。昭和終わりに限定しないでも99年頃までは同じだった気がする。

しかし斎藤は92年一ヶ月の離脱がなければ21勝してたかもな。

89年なんて巡り合わせよければ22〜3勝してたのに勿体無い

スレ違い書くな

92年20勝は有り得た。

92年の槙原が20勝できたとはとても思えませんが

数字でしか知らないとそう思うんだろうね

92年の出来を受け、
故藤田氏に「おまえなら絶対に20勝出来る。来期こそぜひ」
みたいに言われ93年は20勝をとりにいったシーズンだった。

>>695が>>692辺りから続いてる斎藤についてなのか、
スレタイである槙原についてのことなのかは判然としないが、
88年や89年ならともかく、後半ｇｄｇｄだった92年ってのは、いささか大げさだ。

もっとも能力の割に12勝以上できない槙原に対して、
「来季こそ」みたいに声を掛ければ15勝するかも、という藤田監督の親心は理解できる。

15勝させるために、20勝と言うとかなんか汚い計算してるみたいで嫌だな。

生涯のベストピッチは89年前半戦最後の一番。
5/20も相手が中日なら完封出来なかったんじゃないのか？

また、いつものヒトですか。

槇原先発で大野川口だと、
我慢比べって思って見てたな。
１点取ったら勝ち、取られたら負けみたいな。
あくまで印象ね。
でも何故か長冨の顔を思い出した。

http://jp.youtube.com/watch?v=VZQAjNQqMbk&feature=related

俺、２４です。９７年以降しか詳しく野球見てません。
ですが言わせてもらいます。
動画で見る若い頃の槙原も凄いですが、抑えをやる前の
技巧派の槙原に、巨人ファンとして安心感を感じていました。

特に９７年８月頃の広島戦で１失点完投した試合。
平時はありとあらゆる大事なカウントでスライダーを使い、
ピンチになると逆に速球主体となる、かと思えば初球見逃しストライクの
フォークから入ったりする、など、僕の思ってたピッチャーの常識が
覆された試合でした。
槙原の凄さ、子供の頃(平成２年・小１)は解りませんでしたが、
この試合に彼の辿って来た野球人生を見ました。

蛇足で球速の事ですが、どうやら昭和期の投手は安定して
ストレートを投げれる人のほうが少なかったらしいですね。
さっき１４０キロ投げても次は１２０キロ台のストレート
そういう感じだったらしいです。

２４なら９０年頃を見ると良かったですね。
今年２４の弟は３歳の時から見てました

９７年頃はおそらく
＞特に９７年８月頃の広島戦で１失点完投した試合。
そういう試合が月１程度でしかなかったのでしょう。
８９年頃は月１そういう試合以外がある以外は全てそういう試合だったのです

90年前後のジャイアンツ投手陣は打線の援護がなかったのも運がないところです、

91年木田なんぞ、オールスターの時点での敗戦が全て完投という有様。
6月までは防御率1点台で貯金がないとかそういった状況でしたね

>>707
内容も同じ？９０年の槙原といえば、スピードは中途半端な
ぎこちない投げ方でキレなし、変化球とのバランスがバラバラ
安心してストライク取れる球がないから四球が多いイメージ
データ的にも０−３からは必ずど真ん中ストレート、
そこを日本シリーズで森西武に狙われ、デストラーデの
初戦３ランに大きくつながった。

>>708
実はやがて野球少年となる公園野球プロ野球カード集め組で
当時は毎試合巨人戦見てたんです。
９１年は開幕直後こそ原がホームラン王争いをしたり、
川相が着実に犠打を積み重ねたり、ブラッドリーも序盤はまずまず。
緒方もそこそこ走っていやらしさがあった。
だが後半は・・・
原がホームランストップ、ブラッドリーの離脱・・・
翌９２年は逆に後半打線が盛り返したイメージ

９１年といえば後半戦の、デニー・ゴンザレスの活躍が印象的。

いや、興奮してすみません。

でも、８９年と９７年の広島打線は厚みが違いすぎる。
９７年であれだけ投げれたのは槙原の経験が成す物だと思う。
確かに完投という点では９０年前後が凄かったかもしれないですが。

まぁ三本柱の中では、技巧派転向が最も上手かったといえるだろうね。


どうして、このスレには連投レスが多いんだ、しかし。

槙原も、斎藤もなんだけど、
大抵完封か1〜2失点完投なのに、
数ヶ月に一度4〜5点取られる事があった。
調子が悪くても3点以内に抑えるという事を実践したかったとこだな。

そりゃ年間通して、殆ど完封か2失点以内の完投で、
数ヶ月に一度打たれたとしても、それが3点以内つったら、
正真正銘のバケモンだろがｗ

伊藤の話しはしなくていいからね。

だから、こいつらは正真正銘の化物ではないという事。
最も伊藤なぞ、数ヶ月どころか、一ヵ月半なわけで。

化物とは200イニング以上投げ年間防御率0点代若しくは無敗レベルの事をすべきである

ああ。でも防御率0点代でも0-1敗戦がありうるから無敗は割愛とす。
若しくは、敗戦は0-1のみで防御率0点代とかかな。化物の条件は。

ああ。でも防御率0点代でも0-1敗戦がありうるから無敗は割愛とす。
若しくは、敗戦は0-1のみで防御率0点代とかかな。化物の条件は。

90年槙原は二ヶ月も登板しなかったのが悔やまれる
また94年斎藤雅樹は7月以降先発で3勝しか出来なかったのが悔やまれる。
6月までは完全に20勝ペースであった。
95年も夏場まで20勝ペース。92年も一ヶ月の離脱で17勝。
斎藤は91年93年96年の不調時以外全て20勝ってておかしくないのである。

しかし95年の桑田も凄かったな。
87年桑田89年斎藤83年槙原。
三人の全盛はこの年ではないと思う。

89年のこの人の先発時は失策が多かった。
6月大洋戦で外野が交錯しフライを落球。
7月阪神戦では内外野三人が交錯しフライを落球。

90年の巨人軍の試合は巨人軍有利の判定が際立って多かった。
ヤクルト戦広島戦阪神戦等。

また90年という年は日程の不公平も露呈。
シーズン終了後、星野山本両監督がリーグに抗議。
翌年は改められた。

89年日本シリーズ終了時、
藤田監督は「野球はそんなに甘くはないんだよと、おてんとうさまが試練を与えてくれた」と発言。

この馬鹿が来ると、決まってスレがつまらなくなる。
KYなどという概念は頭にないらしい。

８８年９３年の槙原はすごかったな
斎藤桑田がともに不調の中、エースという働きをした年だな

この連投バカには井の中の蛙何とやらとしか表現のしようがない

>>726
88年は斎藤は救援専門だったが

今と当時を見比べると当時は、全然違った次元の人間がプレーして見えるな。
大人と子供というか。体つきが全然違う。

88年、防御率2.16で
10勝13敗って何故？
よっぽど打線との
巡り合わせが悪かったのかな？

まぁ一言で表現すれば、そんなところ。
88年後半の巨人打線はチグハグ打線だったよ。

そういう勝ち運が無い（というか勝つことがヘタ）のも、
槙原という投手の特徴だね。

でふでふ

>>731
運というにはあまりにもあれでしょ。
いい時は防御率1点前後の投球で悪い時は、3点代後半の様な投手だった。
単に間をとって2.16という数字になっただけ。

89年なら、6月の広島戦2試合と大洋戦2試合、7月の阪神戦が得に良かったですね。

>>733は一体、ナニが言いたいんだ

連投バカは殿堂板に来る人なら誰でも知ってる事を得意気に自慢してる恥ずかしい奴

しかもタラレバの話しとか、比較しようにも基準が全く異なる様な話しを、
堂々と断言しちゃう辺りが、尊敬の眼差しを浴びるほど格好いいしなｗ

野球以外の事に触れる奴もいてーなｗ

上半身に比べると下半身が細かったんだよな。だからなのかもしれないが、いま
一つ安定感が無かった。藤田監督も後に後一年ファームに置いて、基礎体力を
つけさせた方が良かったかなと言っていた

股関節が固そうに見えたが

体硬そうだったね　マッキーは　故障しやすかったかも

逆にいうと、あの硬そうな体で、
あれ程の球を投げていたってのが凄い

昨日「ウチくる」見たけどテレビ慣れし過ぎだわｗ

堀内曰く｢投手になる為に生まれて来た男｣

これは褒め言葉ではない。

桑田や斉藤と違って足も遅く打撃もまるで駄目。

ttp://2689.web.fc2.com/
８９年

基地害電機まだ―？

元年槙原
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4686096

>>746
＞ 基地害電機まだ―？

奴だったら桑田スレにグダグダ言いながら今だしつこく張り付いてますよ―ww

同一人物なのか、アレ？

>>749
あんな狂った基地害は他におらんよ
自演粘着しながら常駐している害虫は
電機メーカーの派遣社員らしい

ｊ

>>751
もしかしてスレ主さんでつか？

j

槙原は何か憎めないよな。

l

二年ぶりに記念カキコ

>>756
ホントに2年ぶりか？ｗ

んだよ？
飯食ったら正直な感想兼意見書くわ

野茂に一億払ったから、
こっちには全然回ってこないって
言ったの誰だっけか？

加藤だ

89年彼は晴れて6000万円投手となったのだったな

89年ってケガが無かったら20勝できたかな？

難しいんじゃないの？
チーム防御率1点代でも負け越したりとかだったし。
17勝だと思う

あの後半開幕戦。
途中怪我しなかったら、あの後何回何失点でいったのだろうか？
8回5失点位か？

89年は凡打線。
僅差ビハインドで終盤を迎える試合が多々あった。
DH制だとしたら当然チーム完投数は三桁に迫ったであろう。

あの後半開幕戦。
途中怪我しなかったら、あの後何回何失点でいったのだろうか？
8回5失点位か？

平成1年の槙原を語る時、
誰に似てるかと言われれば、
藤川が9回投げてるのでもなし、
佐々木が9回投げてるのでもなし、
伊藤智が9回投げてるのでもなし、
近年だと今中に一番似てる感じがする。
いや、大きなカーブがあるわけではないけど、
あの試合の引き締まり感というか、展開、ゲームの雰囲気等が。

そもそも右と左なんだからどう間違っても似ているとか言えないだろ。
久しぶりにアレな奴を見た・・・

あのしめやかに行われとる感いう意味やろ。
花火大会になる訳でなし2時間程度でゲームが終わるところとか、
試合全般が似とんのや。

西武キラーと言われとったが一方で90年代の西武王国の牽引者でもあったわけやな。
90年シーズン終了までは西武も他チームと似たり寄ったりやった。
オープン戦参考にすんのもどうかと思うんやけど、
90年オープン戦で読売は西武戦にチーム防御率1.69と抑えとる。
斎藤も13イニングで2失点と西武と清原を完全に抑えとった。
しかし、槙原が西武にシリーズで火をつけ、
91年92年の無敵西武ライオンズ誕生のアシストをしよった。

80年代最高の投手は紛れもなく、
89年槙原か81年江川

89年の斎藤はダメですか

いい投手ですが、
この二人には及ばない感じがします。

他球団から見れば調子のいい槙原はお手上げっていう感じ

斉藤は勝てないのはわかっているからそんなにダメージはない

>>772
斎藤95年なら89年槙原と遜色ないです

血染めの投球、花火が原因だったとは…ｗ

ダメ魔神

槙原は色々ネタをもってそうだ

この人、打たれる時は打たれるんだよな。
89年大洋も4点取られなく、2点とかに抑えてたら、
そこらの投球は本当に完封か取られても1,2点という正に怪物の成績だった。
最もこの4点の一部は外人と原監督が交錯して落球し失った点数を含まれている。
しかしそれが無かったとしても、何点取られてもおかしくない投球だったと自覚している。
後よく言われる89年の広島戦がベストピッチと言われる事についてだけど。
その年のドームでの大洋戦でもそれ以上とも言える横綱相撲のような投球があった。

あの当時の槙原が一イニング全速力の藤川の使われ方をしていたら、最低でも藤川と同じ成績は残すと思う。

それは無い
藤川の成績はリリーフの中でも飛び抜けてる

８９年巨人斎藤の援護率４.５９、巨人槙原の援護率３.６３
去年のダルビッシュの援護率が３.５６、今年のダルビッシュの援護率が３.５３で
８９年セと０７年パはリーグ防御率が同じぐらいだから>>641
８９年槙原の援護力は去年のダルビッシュと同じぐらいの感覚

０４〜０８年の援護率が掲載されてるサイト
http://www.kazmix.com/data/

年ごとリーグ全体防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

>>779
1985年頃なら１イニング全速力の槙原のリリーフはあった
でもだめだった 向かなかった

なら何故89年のリリーフは良かったの？
たまたまで、後半は打たれてたかなあれ続けたら

89年のころのほうが飛躍的にコントロール良くなってるんだが
若いのころのマッキーはあれだまだったぞ
86年から急激に伸びた印象　

86年後半は覚醒気味だったけど、
87年は割と凡庸な成績だったよね。
８８〜８９は神ピッチだった。

88年が神？
少し感覚が変だよ。。

まぁ神というのは過大とも言えるけど、防御率は良かったやん？

とはいえ良いピッチングを勝ち星に結びつけるのは、
あまり上手くない投手という印象だ。

89年と違って88年は、この子の特徴で当然いい時はいい。
しかし、駄目な時の情けなさと言ったら堂々たるもので、投手に本塁打されたり、
ここぞという89年なら抑えた場面で打たれたりしていて、89年>>>>>88年といった感じだったと思う。
89年＞86年＝93年＞83年＝95年＞94年＞87年＞88年＝91年＞92年＝98年＝84年＞85年＞90年＝97年＞96年

>>317
>>2とhttp://2689.web.fc2.com/で見て
４月１６日と６月２０日の試合はとても完投は無理

無理じゃないと思うよ。6月7日でも出来たんだし。
あんなの近年なら中盤で代打を送られる出来だったけど、
リードを許していなかったから続投させた。
広島戦も結局負けていたから代打を送っただけで、
あの日の出来でもリードしていた場合、時の監督なら投げさせたと思う。
なんせ、この子はその人にエースと見られていて、
その人は「最後まで投げ抜いてこそエース」だとか「無理してでも一人で投げればいいんだ」
なんて言っちゃう人だったから。

無理じゃないと思うよ。6月7日でも出来たんだし。
あんなの近年なら中盤で代打を送られる出来だったけど、
リードを許していなかったから続投させた。
広島戦も結局負けていたから代打を送っただけで、
あの日の出来でもリードしていた場合、時の監督なら投げさせたと思う。
なんせ、この子はその人にエースと見られていて、
その人は「最後まで投げ抜いてこそエース」だとか「無理してでも一人で投げればいいんだ」
なんて言っちゃう人だったから。

落合が佐々岡、郭泰源と並んでスライダーの名手と書いてたけど、晩年の抑えのときはフォークが決め球だった。

1987 巨人vs広島 19回戦
http://jp.youtube.com/watch?v=ngGARjIIYm4&feature=channel_page

89年こいつは後半戦を○×２休みながら
オフの契約更改で大幅増の６８００万円の提示にサインした
普通なら現状維持を申し出るところ

全盛期最高の投手は19年前の槙原

原辰徳が上。

しまった、誤爆だ。

全盛期は強烈なんだが、それが長続きしないって感じ

>>795
前半だけで１２勝だぞ。後半は故障で休んだんだから現状維持は無い。

>>796
19年前から本来の速球は消えた。
全盛期最高の投球は20年前。

日米野球でいつもメジャー相手に好投してたな
そのたんびにメジャー選抜の監督から槙原を連れて帰りたいという声が

>>799
前年以上働いて初めてアップなのに、
150イニングで大幅アップは甘すぎ

>>796
いや全盛期最高は０６年ソフトバンク斉藤でしょ
１５２�`のノビのある速球、良いスライダー、スローカーブ、高速フォークでの
組み立てで制球力も高い
そもそも８９年槙原は怪我で途中離脱してるし
http://jp.youtube.com/watch?v=KlSCZ7eK_zk

>>802
優勝の立役者なんだから良いんじゃん？

元ネタわかる人いる？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5598743

中6日、100球限定でつかってたら200勝したと思うか？

WBC韓国戦　
接戦と予想

？？

89年槙原は現在のダルビッシュ涌井と比べても全く遜色ない

ひっどい糞ストッパーだったよなｗ

特に酷かったのは９９年２１勝目をかけた上原が首位中日相手に
８回まで無失点だったあの試合

なにをとち狂ったか長嶋のバカがいきなり槇原投入
３連続四球で４人目にあっさりタイムリー打たれてジ・エンド

槇原の糞さを実感すると同時に長嶋のバカさを痛感した試合だった

>>811
煽りレスをするくらいなら、もう少し調べてから書け。
恐らく8回1失点で15勝目をかけてフイにされた8月17日の試合だろう。
20勝目をあげた試合が最終登板で21勝目をかけた試合なんて無かったと思うぞ。

長嶋のバカさには同感だが。


>>810
ダルビッシュを話題にすると、それはそれで荒れそうなんだが、
別の意味で、涌井が出てくると何となく違和感を感じるｗ

抑えと呼んでいいのかってくらい抑えられないクローザーだったな
先発と抑え行き来してた大野の真似したつもりだったのだろうが
見事な失敗っぷりだった

まあ印象に残ってること言えば
報復で矢野にぶつけて大熊コーチにジャンプキック食らわされてたことくらいだなw

つーかあのころの槙原はすでに衰えてたし
ほかにいなかったから苦肉の策だよ

８０年代後半〜９０年代前半なら名ストッパーになれるボール投げてた

>>1が言っている「全盛期は抑え兼先発」の全盛期って８０年代の
ことだからね。９０年代のダメな槙原しか知らない人はこのスレで
語っちゃいけない。

その時点で大したピッチャーじゃない
年代区分しなきゃ語れないならその程度のレベルピッチャーということ

先発で沢村賞獲って抑えで最優秀救援獲ってるピッチャーもいるわけよボーヤ

槙原はどっちか一つでも獲れてる？ん？

「89年に限定」すれば藤川よりレベルは高い。
抑えを出来て完封も出来る。藤川に完封は出来ない。何故なら12回投げられないから。
藤川に一日12イニング放らせたら確実に3点以上取られる。

なわけないじゃん

抑えやらせても中途半端　先発やらせても中途半端
それが槙原

大した数字残してないしね

槙原ヲタの分際で調子に乗っちゃってw
まあ三流が一流を妬むのは仕方ないのかな・・・

甲子園でバックスクリーンに三連発打たれたウンコピッチャーだよね？

と、同時に同じ球場で公式デビュー戦10イニング完封をやったピッチャーでもある。


ある意味、三本柱の中では一番話題に事欠かない印象。

あの試合だけ印象深いが阪神戦は斎藤や桑田よりも勝ち星が多いｗ

別に威張れることじゃないけどな



タイトルの無い１２勝ピッチャー槙原のヲタからしたら自慢できる
唯一のポイントなわけなｗ

福岡ドームで準パーフェクトってのもあったぞ

>>824
準じゃないよ、本物。

>>825
いやいや、ちょっと省略して書いてしまったが>>820辺りから続く阪神戦の話よ。
広島相手の完全とは別に98年にも同じ福岡ドームで1安打準完全をやった奴。

こういうしょっぱい話題しか自慢できることがないんだよな

最多奪三振にしたって厳密に言えば当時はタイトル制定されてなかったのに
タイトル欄に入れてる時点で既に痛い

森西武から日本シリーズで３勝２完封だぞ。

3勝より負けがないのならそれがすごい。3勝自体はそれほどでもない

わざわざ「森」西武なんて。「森」なんて字を冠さなくてもいいのに、
冠すというのは、おそらく西武が「特に強かった時期」とおっしゃられたいのだろう。
そういう意味では本当の森西武は90〜92年のみ。
他の期間は単に森が監督をしていただけであって、本当の森西武ではない。
まあ森は監督だったけどね。

暗黒時代の阪神は槙原には全くといっていいほど勝てなかったなあ
桑田はそこそこ打ったが

>>828
>>829
3勝利2完封よりデストラーデの一発の方が真っ先に思い浮かぶ

コットンキャンディー

>>831
如何せんもたもただらだらした投球もまた珍しくなかった為、
どうもこの人が斎藤桑田に勝るイメージは持ちづらい。89年を除いて。

コットンキャンディー槙原

大した実績残してないくせして
偉そうに解説してるよな


槙原ごときがwww

牧原に限らず名球界にも入れない奴がよく解説できるなと思うよ。
自分より上の実力の選手に偉そうなコメントすることに
引け目を感じないのかな。

槙原以上も槙原以下も普通にいるからな
指導者にしても実績なんか全く無い奴でも出来る

結局は適材適所なんじゃないの

不機嫌剥き出しネチネチした解説が持ち味

槙原以上なんて、ダルビッシュ、涌井、木田以外にいんのか？

槙原位の実績ある元選手なら、解説でも現役選手に上から目線でいいと思うよ。
てっか、結構ぶっちゃけ解説してて面白いなｗ

てか、プロ野球選手でもなかった俺でも
引け目を感じず解説出来る。
その選手に対して思った通り解説するのが解説の仕事だから、
誰に対してでもきちんと言わなければならない。

ちなみに89年槙原と95年桑田はイーブンだ。

95年桑田．．．．．．．．．．．。

>>843
ﾜﾛﾀw

佐々木もこいつと一緒に解説させられるのイヤだろーな
「なんで俺が槙原なんかと・・」って思ってそう

ダルビッシュが故障してダメになっても
今のダルビッシュを知ってる人間は
彼をバカにする気にはなれない。
槙原の８０年代を知ってるかどうかは
そういうこと。

いくら虚勢張られても所詮槙原は槙原なんだよね

桑田の俺に槙原さんの体があれば毎年二十勝できてた
て皮肉の意味だよな

>>845
でも佐々木が先発やっても槙原みたいに１５０勝はできんよ。

817 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 22:04:22 ID:S86E0EA4
「89年に限定」すれば藤川よりレベルは高い。
抑えを出来て完封も出来る。藤川に完封は出来ない。何故なら12回投げられないから。
藤川に一日12イニング放らせたら確実に3点以上取られる。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

95年桑田はすごかったな。
開幕2戦目の東京戦なんて正に全盛期の槙原の如し。

解説は清原と佐々木だけでいいよ
槙原邪魔
てか槙原ごときに何言われても聞く気にならねーし

どんだけダルビッシュが嫌いなんだｗ

>>810
８９年槙原は０６年斉藤和の劣化版
http://www.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE

それと涌井はダルビッシュよりは１ランクか２ランク下の投手だろ

槙原は覚醒しなかったダルビッシュみたいなもの。
高校時代のダルが丁度全盛期の槙原ぐらい。

まじで？
http://www.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg　槙原
http://www.youtube.com/watch?v=0pBsUaZxeTc　高校時代のダル
というか>>854の動画よく張ってるけど↑の動画
よりはるかに下だと思うが・・・
あと、スライダー↓1分52秒あたり
http://www.youtube.com/watch?v=4OmblgoxzyY

全盛期はともかく若手時代の槙原より？何が下？
制球力、球種の少なさとかをちゃんと考慮しているのか？
１４０超えの高速フォークと１１０�`前後のスローカーブ、ノビのある最速１５２�`の
速球の緩急差を制球良く投球
制球力を考慮しないなら投げてる球自体は全盛期伊良部とかの方が上に思えるし

槙原みたいな下っ端がダルやカズミと比べてもらえるなんて
槙原ヲタは嬉しくてたまらないんじゃねえのかな？

比べるならタイトル無しで１５０勝前後のピッチャーでいいよ
比べるならレベルあわせないとね

球は江川、桑田、斉藤よりずっと速いのに
なぜか直球はすぐ打たれるから
変化球を多投する軟投派のイメージだったな。

>>857　球速　得意変化球のレベル　完投数　コントロールはさすがに下だが、
実際の所斉藤もhttp://www.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE が
いいとこ取りの動画なだけでそんなに良くはなかった
あと球種に関しては時代の違いをちゃんと考慮しているのか？
成績だけなら槙原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤和なのは
一目瞭然だし　信者の過大評価には呆れる

>>860
成績って通算成績の話か？
８９年槙原と０６年斉藤なら斉藤の方が成績上だろうに
信者じゃなくてもプロ野球板でも評価高いよ
マスコミも松坂をやたらヨイショしていて岩隈、斉藤、黒田あたりは取り上げんし
殿堂板にこもっていて最近の野球を観ていないのには知らんだろうが
エース格を語るスレとかダル、岩隈あたりのスレにも
投球レベルは０６年の斉藤が最強だろうな。ただ短命過ぎるのが大きなマイナス」
みたいな感じの意見が多く見掛けられる
そもそも斉藤は性格最悪って評判なのにヲタがそれほど多いとは思えないんだが

>>851
94年95年の桑田はメジャーでもやれた

好事魔多しだったが・・

89年に最高の成績を残した斎藤槙原は別としても
桑田は明らかに89年より95年の方が『盤石感』のようなの感じたけどどうなのかな？
特に開幕カードの東京戦。
あれがなければ完封してたと思う。

しかし私は94年当時頭部死球即退場というルールは94年シーズン限定と聞いた記憶があるので、
95年桑田がやった瞬間は退場になるなんて思わなかったんだよ。
95シーズン前に正式ルールとなったのか？

>成績だけなら槙原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤和なのは一目瞭然だし　信者の過大評価には呆れる

釣られてやってもいいよｗ

１０勝前後をダラダラ続けてあまり煮え切らない成績は
原みたいだな。

けどチームに1人はいてほしいタイプだけどな
エースではないけど

72年鈴木＜89年槙原＜06年松坂

93年伊藤は89年槙原と同等の実力があった

89年槙原なら昨日完投しようと思えば出来ただろうか？

あのころの槙原がいればエースだなｗ
今の巨人レベル低すぎ

この人はどこの派閥なんですかね
WBC中も原に辛口解説だったし、なんでコーチにならずTBS?
現役中は孤立してたんだろうか

>>872
多分長嶋派でしょ、三本柱でも藤田派は斎藤だけだし、桑田はｼﾗﾈ

今でいう安藤とか清水みたいなもんでしょ
12勝はできるけど14勝になると難しい
みたいな

桑田はガチガチの藤田派じゃんよ

ただ安藤や清水じゃあ防御率1点台や2点前半は無理でしょ
槙原は球だけならその2人よりも格上　なぜか15　勝てないのが不思議でならなかった

自己管理が甘かったことにつきる

ノミの心臓とも言われてたな

しかしそれらを打ち消すくらい、球自体が凄かった


ただ安心感はあまりなかった

>>874
安藤や清水は年間通して12勝でこいつはオールスター前に12勝なので若干違いはあると思う。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09april/KFullNormal20090401167.html

ｌｋ

しかし、槙原って　せんだみつお　の弟？　そっくり
ナハナハナッハ

いつも広沢　松井　清原と顔のでかさ争ってたな

>>834
86年

昔の方が、細くてハンサムだった。

1985年頃、野球関連本を立ち読みしていたんだが、最速の投手は
槙原だった。152km/hと書いてあった。
しかし、俺は155km/hを連発する槙原をテレビ画面で観ていた。どういうこと?
このスレのようつべでも155は確認出来る。俺が観たのとは別の試合みたいだ
が。

この人の全盛期はダルビッシュ同様2点とるのがむずかしい感じだったな

>>887
だが打たれる時はバックスクリーン３連発．．．．．．．．．．．。

3連発の時は恐らく全盛期じゃないんだよな。
この人の全盛期は86年の後半「だけ」とか、89年の前半「だけ」とか、
好調が長続きしないのが何とも歯がゆい。

よげんの書。下記スレ内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）。撹乱目的の中傷に注意。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事のアドレスについては
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/143

89年のこの人は1点しか取れなそうな投手だった。
93年の伊藤は1点も取れなそうだった。

93年の伊藤と89年のこの人どっちが打てなそうかと言ったら伊藤だった感が強い。

89年のこの人は1点しか取れなそうな投手だった。
93年の伊藤は1点も取れなそうだった。

93年の伊藤と89年のこの人どっちが打てなそうかと言ったら伊藤だった感が強い。

93年6月伊藤＞＞＞89年5〜7月槙原＞＞90年5月斎藤

斎藤90年5月5連勝防御率＜1

考えられないくらいの糞ストッパーぶりは今でも忘れない

特に四球四球四球タイムリーで上原の勝ちを消した99年中日戦での
あのピッチングはもう笑い涙無しでは見られなかった

>>893
89年の11連続完投勝利の時の斎藤のが上だろ

どうせリアルタイムで見てないくせにw

>>895
本当にそう思ったのか？
よく思いだしてみろ。

何でもそうだと思うけど、数字と力は一致しない感ある。

平成1年の日本プロ野球で一番強かったのはライオンズだったと感じるが、
日本一はおろかリーグ制覇という成績すら収めていない。
同じ様に11連続完投中の斎藤より、どう見ても槙原の方が上で無かったか？

>>896
見たけど、おそらく我々みたいに20年も前の記憶が鮮明ではなく、
斎藤の成績のみで記憶が覆されてしまったのではないかな？

ちなみに90年斎藤雅樹の5月は
5勝0敗　45イニングス投球で自責点は8である

4月は自責点5　35イニングス登板で3勝0敗
6月も自責点5で32イニングス登板の3勝1敗
7月も自責点5で34イニングス登板の3勝1敗

5勝した5月に一番多く得点を許している

斎藤雅樹は7月終了時で見ても89年は防御率1.33で11連続完投勝利を記録した印象か、
89＞90と見られがちだが、
数字では劣るが、90年斎藤の4〜7月間の防御率1.42で14勝という期間が一番強かった。
ちなみに89年は7月終了時13勝

斎藤の12連続完投勝利が懸かっていた阪神戦の前日
斎藤を飲みに誘った槙原

新人のころからオッサン顔

別にどっちが上とかは主観の問題だからどっちでも良いと思うけど、
キミみたいに断言するのは疑問を感じるぞ。

記録面でいえば89年斎藤は7月までに5完封しているが、90年斎藤は4完封。
どちらも凄いには違いないが、完封の数では89年の方が上だ。
7月いっぱいで区切ればたしかに>>900の通りだが、
89年はチーム82試合目8月1日燕戦で1失点完投14勝1.31登板19。
90年はチーム86試合目7月31日の燕戦で1-0完封14勝1.42（つまりコレが4度目の完封）登板17。
開幕日は90年の方が1日早かったから同じ様に考えても良いんじゃないかね？
オールスター前後で区切れば89年は5完封だが90年は3完封だよ。

あとコレは個人的な印象だから押し売りはしないけど、球威は89年の方があった様に感じた。
翌年は前年20勝投手という「顔」で投げていた様に感じた。

ていうかココ槙原スレだよな

89年90年前半だけで見たら89年槙原が最強だとは確かに俺も思った。
完璧なリリーフもやってたし、離脱するまでは奪三振も斎藤より多かっただろうし。
でもやっぱりスペ体質の槙原には無理があったんだろうな・・・
この点は伊藤を潰したノムさんと同じで、藤田監督の功罪の罪の部分だと思う。

９４年日本一決定試合
槙原の投球
http://www.youtube.com/user/qtrojrdr

それを言えば89年斎藤も今まであまりでてこなかったもんだから
周りが上手く対応出来ないみたいなとこもあったように感じる。
イチローも然り初年度が一番成績がいい場合も結構ある。

斎藤は90年か同じく顔で投げた95年が最高だろう。
95年よりも90年の方が5年早い分顔もそれほどではなかったという意味では90年が最高だと思う。
90年なんて前年はマグレの可能性もあり全くとは言わないが20勝の計算がたつ状況ではなかった。

そこいくと89年斎藤より全然劣る成績残しても、翌年全然斎藤以上に計算される奴なんていくらでもいるし。
あまり評価され辛いという意味では、王時代ほどではないけど、藤田時代にも見えた。
内心は知らないけど、長嶋が表向きは斎藤を一番評価してるように見えた。

おそらくＶ９時代以降は70年村山が最高なんだろうな。

90年最強の斎藤を抑えて野茂が沢村賞を取った理由は、
村山以降では唯一の対戦打者の凡退率8割を記録した事だろうな。

ついでに82試合目とか86試合目とか関係ないんだよ。
82試合の間の雨で中止になった5試合が行われていたとしても、
8/1に14勝達成には変わりなかったはず。

ちなみに数字は89年の方が上と言ってるだろ。
たまたま勝利数だけは7月の時点で90の方が上と言ってるだけ。
数字とか関係ない。完封も関係ない。打線が0の時0でも意味ない。
打線が1の時0なら意味がある。打線が2点以上取ってれば別に0でも1でもどちらでもいいんだ。
それを分かっていない人が多い。防御率より勝率の方が重要だ。
優勝に勝率が最優先な以上はな。

防御率が一位のチームが優勝というルールになったら防御率少しでも下げれるのが優秀なんだ。

当時から144試合制なら斎藤は何勝したかという議論があるけどおそらく20勝
逆に日本一は西武ライオンズだったよう感ずる。

>>906
イチローはＮＰＢ時代は00年
ＭＬＢ時代は04年がキャリアハイだけど…

ほー。
イチロー00年か。
初年度の法則に惑わされないとはさすがだな。
同じ様に斎藤も89ではなく90か95。

また連投馬鹿が出現してるのか。
それなら単純に勝率最優先と書けば良いだけの話しだ。
お前のオナニーカキコはつまらねぇんだよ。

全盛時限定でどっちが上か？となると、
槙原に一票。
89年前半の槙原は常に相手チームのエースと
投げ合ってあの成績だった。

期間限定（88年〜09年）の評価なら、
槙原、伊藤、潮崎、藤川この四人が突出してると思う。

89年の槙原は心強かった。
広島戦で大野といつも投げ合って負ける気がしなかった。
大野は嫌だったろうな。

>>914
藤川はいつも凄いから、まぁ分かるとして、
潮崎とはいつ頃の事を指しているの？

槙原は３本柱で一番、良い球投げてたのにタイトル恵まれなかったよな。斉藤は当たり前のようにタイトルをとってるし桑田だって斉藤ほどじゃないけど主要タイトルを取ってるのに。
ボールだけ見れば毎年、タイトル取ってもおかしくない投手なのに。

>>916
あくまで期間限定だが、潮崎の一年目は
個人的は野茂以上だったと思うが。
当時はさほど、中継ぎが注目されてない時代だったから
野茂ほど話題にはならなっかが、1年目は凄かった。

活躍した最初の年が生涯最高成績の人が多い中で、槙原はそうではない。

>>915
槙原なんかをいちいちどうこう思ってなかったんじゃない？
大野が最優秀防御率とって沢村賞とって最優秀救援助とったのに対し
槙原は奪三振だけ

引退後も大野がＮＨＫに呼ばれて五輪コーチに召集されたのに対し
槙原はＴＢＳでほそぼそと解説者で食いつなぐ日々

槙原はいつも引き立て役だったんだよな
甲子園バックスクリーン三連発なんかもその例の一つ

斎藤はどうこう思ってなかっただろうけど、槙原はどうこう思ってただろ。
出て来たら、自分が敗戦投手になる可能性が比較的高い相手なんだから。
斎藤とかは自分が投げる日出てこないからなんとも思ってないとは思うけど。

人間とは皆自分に関係してくる奴だけ気にする。

>>920
槙原の覚醒期間は88年〜89年前半で、
その覚醒期間中の広島戦はほぼ、大野と投げ合
ロースコアの試合になり、槙原に若干軍配があがってた。
大野だけでなく槙原も嫌だったじゃない？

>>915
槙原の良い時は無安打試合を｢素で狙える｣くらいの凄みがあったもんね。投手版ゴジラって感じ。
それに張り合えるくらいの投球を安定してやってた大野もメカゴジラかってくらい凄かったけど。


>>918
野茂は四球バンバン出して自滅もするからなw
まぁそこも魅力なんだが。

マキの高校の後輩な赤星が引退しちゃったな…

槙原は黄金時代の西武相手にも頼りになったからなあ　90年以外は
94年のＭＶＰはわすれんわ　

さっきＧ＋で完全試合達成の広島戦を放送してた
駆け寄って来る村田を気にしつつも、空気を読まずに真っ先に近付いて来たカスシゲと抱き合ってるのが笑える

下記スレッド内63、80〜82、86〜89、100番（2008年2〜8月記述）。撹乱目的の中傷に注意。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/63-100
その後に社会に起きた出来事のアドレスについては
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/143

>>907
村山は投球回が少ないのがマイナス

>>912
斎藤は勝利数も防御率も89年が上だろ？

>>918
中継ぎは今だって大して注目されないだろ
先発と中継ぎを比較って意味分からんし
リリーフの方が短イニング投球の分、先発と違ってペース配分はそれほど
考えなくてもいいから良い投球をするのに有利
先発の一流は大抵、リリーフで一流または超一流になれるだろ
逆は難しいけど

>>926
録画しておいた
いつも試合部分が省略されてしまう事が多いのに珍しく
全102投球ちゃんと中継してくれていたな

>>928
昔のリリーフエースと今のリリーフエースを一緒にしちゃだめだ
昔は火消し役と言われて無死満塁なんかのピンチに登場して２イニングは投げてた
今の１イニング限定リリーフエースとは比べようがない過酷さだよ

>>929
だから先発投手はそういう場面にリリーフの何倍も遭遇しているわけで

これはフォークの握り
これは中トロの握り

王監督時代は、対戦相手が各チームのエース級で、
1-0で勝ったり、0-1で負けるというのが結構あったからなあ。

中日戦で「槙原 x 小松」という対決を何度見たことか。
相手が小松じゃなかったらとは当時もよく思った。

王政権では、斉藤も評価低かったし、投手の起用方法に問題があった。
だからこそ、鹿取の負担が大きくなって、「ピッチャー鹿取」が流行語になった。w
（斉藤は第一次藤田政権で成長し、王政権で低迷、第二次藤田政権で復活）

槇原小松って全然印象ないな
全盛期かぶってないような

94年オフにヤクルト広沢がＦＡで巨人入団が決まったあと、
巨人西武日本シリーズのゲスト解説に来てたとき
「フォーク」、「スライダー」と
槙原のフォームのクセを100パーセント見抜いていた
なぜ三本柱の三本目の評価なのか分かった気がした

阪急でいえばエースは山田=斎藤とすれば
槙原は今井勇太郎ポジションだったな
完全もやってくれたしな

槙原って今何してる？
今日八木と一緒に電車に乗ってた

八木って阪神の代打の神様でつか？

じゃ川藤は仏様か。

ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100518/bbl1005181533003-n2.htm

もうすぐ４歳

ん？

>>934
桑田と斉藤が結構な努力家で、野手転向しても一流みたいに言われていたのに対し
槙原は夜遊び大好き人間だったからそこらへんも影響しているのかもな

槇原の抑えは最高に楽しかった

89年の抑えはｗｋｔｋだったのだが、
98年頃の抑えはお笑いだった

前半だけで先発専任が４セーブってのも凄いよな
あの当時でも酷使すぎるよな

89年　神原
98年　負け原

ケガに泣かされたね。
素質はピカ１なのに１３勝が最高というのはすごく意外。
斎藤や桑田はどちらかというと「巧さ」の投球。
槙原は豪速球のイメージ。
記憶に一番あるのは有田とのバッテリーかな。

　

８９年は途中で怪我したのが痛かったな

89年槙原が万全なら3本柱で何勝したんだろうな

20勝は流石に難しかったとしても、
少なく見積もっても、背番号くらいは勝てたんじゃないかなぁという気はするよね。
斎藤20勝　槙原17勝　桑田17勝　　胸熱だな。

元年の槙原はものすごかったよなあ。
つくづく怪我が悔やまれる。
今だとダルに近い感じ。

全然違うのですが・・・

ダルは全球団に平均して強い感じ。
1年の槙原は横浜とか相手には結構打たれてた。

巨人の星を見て皆爪先立ちで移動するのを本当に信じていたとか言ってたのが
笑えた。

槙原らしい

槙原といえば
あのバックスクリーン三連発を打たれた投手

今の投手に照らし合わせるならタイプは違うが岸がかなり近いと思う

平成5年も15〜6勝していてもおかしくなかったよね。
確か後半戦だけで8勝位してて、5月終了時は1勝とかだったように思う。

甲子園での野村との投手戦が印象に残ってるかな。
野村はあわや完全試合のピッチングをしたし見応えがあった。

平成1年の勝ち試合は102イニング投げて自責点は14だけど
これは同じ年の斎藤の181イニング投げて自責18という数字に次いで優秀

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=eEGaivhGZ-4いい球放るね