松井秀喜は何故開花しなかったのか？ ２ｸﾞｯﾄﾞｶﾞｲ

手首を壊れたので、
今後キャリアハイはもう無いでしょう。
結局、どの分野でもＴＯＰになれずに
「なかなか打てた不細工な選手」で終わる。

野村、門田、山本浩、松中に何故
松井はなれなかったのか？



前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1148618064/

2げと

前スレから

971 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/02(日) 01:03:59 ID:azZH2tPd
>>964
あるよ。
単年とかだったら自分の目標を叶えることなく移籍されてしまう可能性だってあるんだから
４年のうちにやれる自信があるから４年契約したまで
今年は死んだけど、来年はやるに決まってるよ。
ま、この大型契約にケチつけるやつは嫉妬してる以外何物でもないと思ってるんでｗ
悔しかったら松井以上の選手が出てきて松井以上の契約を結べる逸材が出てくるのを
祈るんだな

論破を有難う


「来年はやるに決まってるよ｣ってその根拠は？

>>3
よくみたらコイツ、前スレで散々wを付けてる人をバカにしてたけど、
自　分　が　　付　　け　て　る　ジ　ャ　ン
是非是非もう一回出てきてみんなを論破wwwしてほしいね。

だから開花したんだって・・・
ピークすぎたから、もう枯れそうだけど

また立てたのか
論破を有難う

咲いてみたところで毒の花

咲いたけど意外にしょぼい花だったってとこじゃないの

そんなこというからしょぼ松ファンが熱くなる

この人はずっと日本でやってた方がよかったね。
アメリカ行って金儲けはできたかもしれないけど。

松井はまだ引退しないんですか？

汚い花だった

＞１　松井秀喜は何故開花しなかったのか？

アホか？

トーリ監督も指摘していたが、松井にはイチローのような華がない。肩も無い。足も無い。技術も無い。顔も酷い。性格も酷い。

開花してあれか
しょぼかったな３Ａレベル

｢論破を有難う｣ってホモか？

881 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:57:06 ID:/zwYClwM
じゃあ、松井の裸を見せてやろうかな。

論破って松井の裸をオカズにｼｺｼｺやってそう。
そういや以前「松井のホームランを見て絶頂に達する。
今年は31回絶頂を経験した」とか言ってた奴がいたな。

裸って体脂肪率２０％のピザだぞｗ

だから20かどうかは分からんって
家庭用計測器じゃ正確な数字は出ないと何度言えば分かるんだよｗ
機種によっては20と出たり、15と出たり、曖昧なんだよ
そもそも松井のような規格外の体格じゃ機械にデータがないため算出が狂うんよ。
何も知らんで松井の体脂肪は20と信じ込んでるのはｵﾏｴﾗだけだよｗ。
スポーツ選手だから家庭用なんかで調べるわけねーだろって言うんだろうけど、
一番正確に計測できるのは浮力を利用した「プール式」だけ。
だけどこれはかなり大掛かりな作業だし、負担がかなり掛かるから、一流アスリートに
これはやらせないだろう。
どんな機械で測ろうが、機械はあくまで機械。20は正しいとは言えない。

今日も論破を有難う。

>>1
釣りか？シネヨ。

>>19
2chのウェイト板で日夜トレーニング理論の
勉強にいそしむという真性バカ再登場。
ただし、トレーニング経験はゼロ。
今後は一般常識の涵養と文意を読み取る訓練が急務だと
思われますので、2ch以外の媒体を使った学習をおすすめします。
がんがれ！

>>19
プール式がそんなに正確な値を出すというわけでもないのよ
そりゃあ家庭用のよりはずっとマシだけどね

別にどうでもいいじゃないの体脂肪率の数字なんて
肝心なのは身体能力の如何でしょ

>>19
おいおい、体格の特長によって測れないのはBMI法での話だろ
家庭用体脂肪率計は電気伝導度で測るヤツだから、体格は関係ないぞ

今日も論理が破綻くんが頑張ってるのか

>>23
じゃそれをウエイト板で言ってみ
松井みたいな規格外の人間にはちゃんとした数値は出ないて笑われるからW
あっちのほうが知識上だよ

松井の体脂肪は５％

つまりステ濃厚なんだろ
どうすんだ松井

>>21
負け惜しみ乙W
ついでに俺はウエイトやってっから
お前みたいな運動音痴よか知識も身体能力も上だよ


論破完了

最近また体重が増えたらしい

またしても完膚無きまでに論破してしまってごめんな
明日早いんでこのくらいにしといてやる

今日も論破を有難う

メジャーに行ってからやけに鈍臭くなったな

松井秀喜、復帰へ向け“鉄の意志”でダイエットスタート！
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200607/mt2006070601.html
＞左手首のリハビリに励むヤンキースの松井秀喜外野手（３２）が、
＞体脂肪率測定機能付きの体重計を購入し、本格的な減量に乗り出した。

おい論破、俺たちなんかより松井を論破してやれよｗ
筋肉の塊だからダイエットは必要ないし、体脂肪率測定機能付きの体重計は
いい加減だから買うなってな

>32
ﾜﾗﾀ、頑張れよ論破君

じゃあ誰だよ
｢スポーツ選手だから家庭用機械で測るわけねーだろ｣と高らかにほざいてた
恥ずかしい野郎はWWW
うやむやにするなよ
今日も論破を有難う

>>34
いやお前だろ

>>34
そのへんはもっときちんと書かないと、いつもの「論破」と同じにされちゃうぞ

>>32
やっぱり豚だったかｗ

商品棚に並ぶ数多くの体重計を見る目は真剣そのもの。「どれにしよう」と迷い、最後に
手に取ったのが体脂肪率測定機能付きの体重計。レジで７０ドル（約８０４０円）を支払っ
た瞬間が、本格ダイエット開始の合図だった。

松井はナリーグ向きだったんじゃない？長谷川が
ナリーグはアリーグに比べて技術系の選手が多いって言ってたし
イチロー、城島はアでしょ　カズオはナだし

35
は？
意味不明
図星つかれて負け惜しみかよ

論破完了

＞「そろそろやせなきゃいけないから。今は１０７キロくらいあるかも。シーズン中のベストは
＞１０３キロだから４キロか…。体脂肪率も１０パーセント台が目安。」

つーことは、現在体脂肪率２０％台は間違いないなｗ
あれ？論破は？

>>40
「意味不明」では「論破」にならないぞ
「論破」にならないのはいつものことだが、この問題については何とかやりようが
あるんだから、頑張ってほんとうに「論破」してごらんよ

ID:K/2Yw0Z+は前スレにいた｢論破｣とは別人だろう。
前スレの奴はウエイト板のことを｢ウェイト板｣と言ってたが
ID:K/2Yw0Z+は｢ウエイト板｣と言ってる。

852 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:33:27 ID:/zwYClwM
>>849
家庭用計測の数値が正確（それに伴いサンスポは20と記載）だと思ってる
お前の無知ぶりに乾杯
ウェイト板に聞いてみ？バカにされるから。
855 名前：神様仏様名無し様[age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:36:58 ID:/zwYClwM
というわけで松井の体脂肪率は20もない。
今日は論破を有難う。

25 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/07/06(木) 01:56:46 ID:K/2Yw0Z+
>>23
じゃそれをウエイト板で言ってみ
松井みたいな規格外の人間にはちゃんとした数値は出ないて笑われるからW
あっちのほうが知識上だよ

もうオリジナルの論破がここにいるのかすら不明だしなぁ

>>41
なぜ20パーセント台と言い切れる？
松井が10パーセント台が目標だと言ったからか？
何度も言うように、機械計測じゃ正確な数字は出ない。
何度言えば理解できるかな？
論破完了

>>42
>>35のレスは頭悪すぎだろ
俺がいつ「松井は家庭用計測で図るわけがない」といった？
お前らがそう言ってたんじゃないか

>>45後段
だからそういうことをきちんと指摘してこそ「論破」になるのであってね

また、「20パーセント台と言い切る論拠に乏しい」ことが「20パーセントもない」ことを
支持するわけでもないので、もしも前スレ855のように主張したければ別に論じなきゃね

つーか、問題はすでに「実際に体脂肪率２０％あるか」じゃなくて、
「松井本人は２０％あると思ってダイエットしようとしてる」の方に
移ってるわけで、論破君はここで俺たちを論破している暇があったら、
いい加減な家庭用体脂肪率測定器にだまされて無駄なダイエット
しようとしている松井本人に、ダイエットをやめるよう忠告してやる
べきだと思うよ

ベスト体重から3キロ増えたんだろ？
静養中で増えたんであればそれは明らかに脂肪
なのでそれは除去すべき

>>48
松井はお前の言うところの「１０％の体脂肪率が２０％と出るような
いい加減な家庭用体脂肪計」を使用しながらダイエットしようと
してるんだぞ
どう考えてもちゃんとしたダイエットはできないだろ

ホントに１０％ならダイエットの必要はないわなｗ

>>49
バカ野郎
機種によっては10台とでたり20と出たり曖昧だから本当の数字は分からないんだって。
メーカーによっては一般の体型を基にインプットされてるデータとか算出基準が全然違うんだから、
いいかげんもクソもないんよ。
但し、松井のスペックから判断すると体脂肪20は考えにくいのよ
その理由の一つがウエスト。100キロを超える体重でありながらそのウエストは90弱
これはヘビー級アスリートとしてはかなりしまってる方。
脂肪で太ってる選手は余裕で100前後あるから。
あと、顔。昔から全然顔が変わってない。どっちかというとこけてるだろ。
だから体脂肪はそんなに高くはないと推測できるわけよ。

松井はなぁ〜・・・
悪い選手だったとは言わないが特徴が無い。
メジャー最初の日本人打者でもなければ、あっちで何か初めてタイトルを取ったわけでもない。
何か無理矢理彼の特徴を見つけてやるとすれば・・・・・・
おお！あった！


『巨人の４番を打ったことのある不細工』

松井＝デーブ大久保

日本時代は少なくとも時代を代表するスラッガーだった
今はやや打点の多い中距離砲だが

>>51
不細工松井の推測を長々と語られても

たまに松井の映像をニュースでみるけど
ちょっと太ってみえる

おそらく今シーズン直前か開幕当初の写真だろうけど
http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20060706/i1.jpg

明らかに太ってるじゃん

ピザですよ、ええ

>>51
さばを読んでいる可能性が高いと思いますが?

重たそう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006062103.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200606/mt2006061102.html

オマケ
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/m20060630.jpg

>>59
ヒント：骨格

松井は生まれながらにして骨格形勢が常人離れしてる。
それに体のライン見てもその辺のデブの体型じゃないのはシャツの上から
ハッキリ分かるし
これは明らかに筋肉質としてのごつさだぞ。
勿論スポーツ選手としての筋肉質だから。ボディビルとかと一緒にすんなよ
やつらは体脂肪率3とか4とかの極限の世界だから。

はい、論破完了

>>59
おいおいこりゃやべーだろｗ
どう見ても５０歳の親父の体形だぞ

どういう目してるんだお前？
運動オンチはすっこんでろよ

まあパッと見15〜18%ってとこかな。
松井は骨格がでかすぎるから判断しづらいね

シロート目には、>>59の２枚目の写真、腹のあたりが相当ヤバそうに見えるがなあ
「パッと見」の見積もりに「家庭用‥‥」ほどの信頼性があるかどうか、だな

まあ、松井の体脂肪率なんてどうでもいいのでね、早く元気に復帰してくれれば
それでいいんだけどなあ

>>63
松井の腹には骨があるのかｗｗｗ

>>64
腹が出てるからそれが脂肪だとは思わないほうがいいよ。
これはシロートにありがちな見解。
腹筋がごつければその分前にせり出す。
まあ、ポヨポヨの腹で160キロ近いヘッドスピードなんて出せやせんけどな。

>>65
ヒント：わき腹の骨格形成

論破を有難う。

>>66
うん。シロートには「せり出した腹」の中身が脂肪なのか腹筋なのか、
少なくともシャツの上からの「パッと見」では判断がつかん

>>67
シロート向けにもう少し解説してちょうだいな

>>68
うん、ポヨポヨの腹であれだけのスイングスピードは生み出せないから。
なので腹の殆どは筋肉で形勢されてるでしょうね。

>>70
なるほどね。「パッと見」だけではない複合的な判断なわけね
松井は今の腹でも「あれだけのスイングスピード」を維持しているの？

松井は今から10年近く前のオフ、特命リサーチで体を計測した時、99キロの
体重で体脂肪率は11パーセントだったからね。
測定法は体脂肪率計測器ではなく最も正確に測定できる「プール式」。
オフでありながら99キロで体脂肪率11パーセントということを考えれば
それよりたった5〜6キロ増えただけで体脂肪率が20もいくわけがない。

>>71
今の松井が日本でプレーしたら140〜150ｍ連発するだろうね

>>73
それは>>71に答えてくれてないなあ
松井が怪我がなく本調子だったらそうかもしれないとは思う
だが、私が聞きたいのは「>>59の腹をした今の松井」のスイングスピードなのよ
だってそれが「>>59の今の松井の腹の中身」を推測する材料なんでしょ

骨折してから胴回りが太ったと本人も認めているのでデブってる自覚はあるみたいよ。
今は107�sでベストは103�sだから4�sおとすと言ってるしね。
体脂肪が20％以上で103�sという記事をオフに読んだはずなのだけどソースが思い出せないんだ。
20％以上で103�sてただのデブじゃん！と思ったんで覚えてる。
誰か探して。

腹というか上半身全体がやばい

>>75
2004年のシーズン後あたりの記事で↓こういうのはあるけど
http://sade728.blog11.fc2.com/blog-category-8.html

ただ、ID:iYrcExwYによれば、そういうのは測定方法に問題があるので
信用できないそうな

>>72
脂肪１０キロで体脂肪率１１％なら
７、８キロ脂肪がついたら体脂肪率２０％のような気がするが
１０７キロぐらいか

>>77
内臓脂肪が高。
メタボリックシンドロームになるんじゃないか？
焼肉の食いすぎ。

そもそも、いくら精密測定とはいえ１０年前の測定結果の方が、２年前の
家庭用測定器の結果より現在の値に近いなんて考えるのがどうかしてる
これは測定制度の問題じゃないだろ
身長ならともかく、体脂肪率なんて年齢で大幅に変わるのが当然なんだから

>>67の「わき腹の骨格形成」がよくわからんなあ

松井は20もない
脚を見れば分かるが、競輪並みの下半身

>>82
腹は？
スイングスピードは？

今度は足かよｗ
焼肉ばっかり食べてて内臓脂肪の多さが心配されてるのに、
わき腹だの足だの見当違いのことばかり言ってるな

ウエスト90弱
ヘッドスピードはボンズ170キロ、ソーサ168キロに次いで、158キロ

>>85
それは>>59の写真の現在の松井のデータなの？

松井のスペック
身長185
体重105
体脂肪15〜18%
Ｂ117　Ｗ91　Ｈ115
大腿部71
上腕40
ベンチ140キロ
スクワット180キロ（フル）
レッグプレス500キロ
背筋力280キロ
握力70キロ

>>87
それは>>59の写真の現在の松井のデータなの？

俺
身長175
体重74
体脂肪率12
Ｂ95　Ｗ78　Ｈ100
大腿部63
上腕30
ベンチ80キロ
スクワット135キロ（フル）
レッグプレス？
背筋力220キロ
握力65キロ

>>85
おいおい、メジャーリーガー何百人もいる中で、スイングスピード１５９〜１６７km/h
のヤツが一人もいないってのかよｗｗｗ
その数値は、TV番組のバラエティ番組とかでボンズ、ソーサ、松井、それと他に
数人とかで測った時の物だろｗ

で　なんで開花しなったの？

>>89
「凄いね」とでも言ってもらいたいの？

>>91
自己管理能力がないからじゃない？
アルコールの摂取、外食、車の運転、なんかちゃんとリハビリしてるようには見えないよ。
危機意識とかプロ野球選手としての自覚に乏しい。
>>32の記事なんて読むと、今まで体重計を持ってなかったことがわかるし、
食べる量を減らすんじゃなくて、食事の質と適切な運動をしないといけないんじゃないの？
と思うし、根本的にアスリートとしての意識が低すぎ。
今も膝に爆弾かかえているみたいなんで、本気で体重を落とさないと劣化は早いだろうな。

>>77
ありがと。読んだ記事はサンスポのような気がする。
探してみるけど、あそこは都合の悪い記事はさくさく削除なんで不安。

>>93
サンスポだとこれ↓かな？　元の記事は削除済みらしいけど

http://72.14.235.104/search?q=cache:W8jX_JMXgZEJ:www.sanspo.com/mlb//top/mt200502/mt2005021601.html+%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80%E4%BD%93%E8%84%82%E8%82%AA%E7%8E%87%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

>アルコールの摂取、外食、車の運転、なんかちゃんとリハビリしてるようには見えないよ。

何でお前がそういい切れるんだよｗ

言っとくけど松井はバリバリの和食派だよ
松井がアメリカに来て真っ先に探したのが和食のある店。
シーズン中はなるべく自炊を心がけてる。
焼肉言われてるけど食べてるのは記者ばっかで松井自身はそんなに
食ってない。

なんだか話がどんどんズレちゃうのね

>>90
確かそのバラエティだとスンヨプと清原も松井と同じくらいのスィングスピードだったな

>>96
> 焼肉言われてるけど食べてるのは記者ばっかで松井自身はそんなに
> 食ってない。

何でお前がそういい切れるんだよｗ
もしかしてお前、焼肉記者？

やんすた狭杉

112 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/06(木) 23:11:12 ID:w8c+4xNp
ヤンキースタジアムの本当の左中間は379フィート（115.5m）、右中間に至っては
353フィート（107.6m）で、左打者にとって超有利の箱庭球場でした。
ほんとうにありがとうございましたｗ

http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

ヤンスタは狭いのが両翼だけで後はトップクラスの広さだよ

両翼95ｍ
右中間117.6ｍ
左中間121.4ｍ
中堅124ｍ

>>101
通常いわれている右中間・左中間の数字は、中堅近くの深いところは計測したもので、
普通の位置で計測するともっと狭い、というのが>>100の趣旨でしょ
それに反論しようとするならその数字を出してもダメで、計測位置について
反駁するか、或いは通常の位置で計測しても広い、ということを示さなきゃ

>普通の位置で計測するともっと狭い、というのが>>100の趣旨でしょ

君の言う普通の位置ってどこを指すのかい？
知ってると思うけど、メジャーの球場は日本と違って殆どが左右非対称なのだよ

http://www.ny-yankeesfan.com/yankee_stadium/index.html#stadium
http://mlb.fc2web.com/ballparks30-yankeestadium.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1449.html
http://www.his-j.com/ngo/sports/baseball/stadium_yankees.htm
http://www.geocities.jp/laccucr/yankees-stadium.html


論破を有難う

>>103
さあ？　私も知りたいので>>100の答えを期待しよう
球場の多くが非対称だ、ということくらいは知っている。それぞれの球場の
「左中間」「右中間」がどこを計測しているのかがわからないと、きちんと
した比較はできないね。ヤンスタが「広い」という結論も明確にならない。
左右のポールとセンター中央の中間点あたりで統一した数字を比較できれば
わかりやすいんだけれど

>>103
ヤンスタの右中間はライトの守備位置よりはるかにセンター寄りなのは常識
普通の球場はライトのちょい横か、ライトセンター間のライト寄り１/４くらいなのに

>>104
「論破」したいのなら、ちゃんと「論」を組み立てなきゃダメだなあ

いや、どう見ても広いし。
ポール際フェンスの抉れは甲子園とそっくり

>>96

最初に手をつけたのは、キャベツがメーンの特製サラダ。
続いてキムチとナムルの盛り合わせにはしをのばす。
“ウオーミングアップ”を済ませると、いよいよ肉。
まずはタン塩から。塩ものから入るところは“通”だ。
焼きあがると、おいしそうにパクパク。
次に「これ、やわらかくておいしい」とカルビ。
この辺から一気にペースアップ。
ロース、ロース、カルビ、ロース…。怒とうの“攻撃”だ。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/mt2005051402.html

>>108
「どう見ても」なんていうのは「論」ではないよ

>>110
必死だな

>>109
リンク消えてるじゃん
いつのキジだよ？

>>108
とりあえず、>>106にきちんと反論してごらんよ

ヤンキースタジアムの本当の左中間は379フィート（115.5m）、右中間に至っては
353フィート（107.6m）で、左打者にとって超有利の箱庭球場でした。
ほんとうにありがとうございましたｗ

http://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

http://frontview.at.infoseek.co.jp/yanks.html

どう見ても広いです
本当に有難うございました。

>>111
例えば、「甲子園並の抉れ」のあたりの、ポールからの距離とホームからの距離
がわかると、それだけでも「論」の材料にはなると思うぞ

まあヤンスタは「ベーブルースの家」だから左打者有利に造ってあるのよ

>>115
それは模式図だからなあ
写真があるともう少しわかりやすいぞ

あ、>>118がいっているのは「117.4m」「121.7m」の位置についてね

左打者が有利だか何だか知らんが下記を読めばそんなもん松井には関係ないという事が
理解できるよ。


http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1449.html

>>120
そんなに簡単に「論」を放棄しないでほしいなあ

つーか、実はヤンスタが広いかどうかなんてどうでもいいんだよ
PFにおいて球場の広さってのは、もちろんメインではあるが、数ある要素の内の
一つでしかないからな
最終的に出た結果としてのPFで、ヤンスタはトータルで中の上、左打者にとっては
上の値を持ってるんだから

前、松井はビジターじゃ本拠地の半分しか打てないとかいって、ビジターと
ホームの打率と本塁打を紹介してたが、今年は5本で止まったけど、4本が
ビジターなのだよ？
ん？これは松井には球場は関係ないというにはそれなりに説得力があるんじゃないのかな？
最も怪我しないでそのまま今もプレーしてればどうなってたかはわからんけど。

>>121
何こいてんだお前・？・
これといった材料や証言の一つもいえないくせに何チョロチョロ人に意見に
噛み付いてるんだ？
お前みたいな傍観者にゃ用はないから消えろよザコ

>>120
なにそのヨタコラム
テリー伊藤の「松井はメジャーなら70本」とか、手塚の「松井はボンズに次ぐ
世界第二位の打者」と同じくらい狂った過大評価だな

そもそも無署名のコラムって時点で何の価値もないわけだが

>>123
今年は５本ともアウェイじゃなかった？
通算ではホーム42本、アウェイ33本だね
確かに松井の「ホームランの平均飛距離」は大きいんだよね

>>123
今年のたった5本でそんな傾向が論じれるわけないだろ
そんなのたまたま相性のいい投手に当たったとかで簡単に左右されるレベルだ
去年までの3年間で42:28、今年の5本を加えても42:33が唯一意味のある数字

153 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/28(水) 16:56:29 ID:YRBE0Tpf0
★ヤンキー・スタジアム(打者有利★)

かつて、左の強打者ベーブ・ルースがいた関係で、右翼が狭く、左打者有利の球場となっている。
反面、左中間は「デス・バレー」と言われるほど広大で、こちらに本塁打を打つのは難しく、また、左翼手には中堅並みの守備範囲が要求される。
ファールテリトリーは平均的で、総合的にも、まとめて普通と言ったところだ。
右打者で好成績を残そうとしても、なかなか難しい。
ジーターのように流し打ちが多い選手はまだいいが、ロドリゲス、シェフィールドはかなりマイナスが大きいはずだが、
シェフィールドの成績は流石と言うほかはない。反面、左打者の松井秀はかなり恩恵を受けている。シェフィと松井の評価の差は、意外とここからも来ているはずだ。

>>125
お前が勝手にそう思ってるだけだろタコ
単に「松井はメジャーでこんだけ飛ばすよ」と世間に知らしめる為に紹介
した記事ってだけのことだよ。

458 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 09:02:48 ID:Lu8RAubf
ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

結局、「ヤンキースタジアムは広いか狭いか」の話は曖昧なままに終わっちゃったのね
残念。

松井の「ホームランの平均飛距離」は確かに大きい。総本数はさほど多くないのに
平均飛距離が大きいのは、つまりぎりぎりで入る当たりが少ない、ということね。
むしろそのあたりが総本数が伸びない要因かもしれないし、仮に少しぐらい狭い
球場でプレーしてもホームラン数の伸びはあまり期待できない、ということになる
のかもしれないな。

＞右翼が狭く、左打者有利の球場となっている。

つーか、左翼も狭いしｗ
1.2ｍしか違わないしｗｗ

日本の球場の場合、両翼よりも中間の広さが大事（東京ドームの中間110ｍは狭すぎとか）
だと言ってるくせに、何でヤンスタだと両翼100ｍ切ってることばかり注目するんだろうなｗ
球場の広さを語る上で一番重量なのは「左中間〜中堅〜右中間」のサイズだろうが。
だったら、両翼96ｍしかないけど、右中間左中間は118ｍで中間の広さは12球団1と
言われる甲子園はどうなるんだよ？

狭いなんて言われてないよなぁ？

ヤンスタはそれをも上回ってるんだぞ。

>>132
また怒られちゃうかもしれないけどさ

> ヤンスタはそれをも上回ってるんだぞ。
というまさにその点について、>>106や>>114は異を唱えているわけでしょ
そこをきちんと「論破」しておかなきゃ

松井がどう恩恵を受けてきたか、ぜひともそれについての具体的な内容が欲しいね
ここでの恩恵は両翼の狭さを言ってるのだと思うが、果たして松井がそこのエリアに
通算何本入れてきたのか、ぜひとも提示願いたいね。
勿論、100ｍ未満のホームランに限らせてもらうからね。いくらポール際と言っても、
その地点から5ｍ後に行けば100ｍ飛んでるわけだから、それは除外だよ。
それが極端に多いんであれば「恩恵を受けてた」と認めようじゃないか。

>>134
松井がホームでアウェイより多く本塁打を打っているという”事実”以外に
なんの説明が必要なんだ

>>135
ん？ホームだろうがアウェイだろうが、「どう恩恵を受けてたのか」という
問いとは無関係だよ？

毎度水掛け論に終わるパークファクター論
実はあんまり開花したかどうかに関係ない気がしなくもない

体脂肪の話よりはマシだが・・・

>>136
お前は数字の見方の根本が全く理解できてないな
松井のHR数や打率のホーム/アウェイの差は、統計的に有意の差なの
それはつまり、理由がどうあれ偶然による結果であるとは言えないって事
HRの出易さを左右する要素は、広さ以外にも山ほどあるんだから、それを
いちいち具体的に挙げるのは無意味
統計的に見て「松井はホームが有利」って結果のみが意味がある

去年までの松井はホームとビジターの打率はさほど変らない。
要するにビジターでも普通に打ってるということ。
が、肝心のホームランがホームの半分だが、別にそんなの球場の影響だからという
事にはならんし。
例えばビジターに限って不調だったとか、苦手な投手ばかりだったとか、
何かしら要因があるからそういう数字が積もっただけ。
要するにめぐり合わせの問題。
パワーが問題ないのは飛距離を見ても明らか。
それがビジターだと発揮できなかっただけのこと。
松井は調子が悪い時は手首を返すクセがある。
それじゃあ球場がどこだってホームランにならん。

>>139
あちこち茶々を入れて申し訳ないが、
> 松井のHR数や打率のホーム/アウェイの差は、統計的に有意の差なの
というのは、実際に統計学的な検定を経たものなの？

＞統計的に見て「松井はホームが有利」って結果のみが意味がある

だから飛距離を見ればそんなの松井には適用外であるのは>>120を見れば
分かることだと何度も言ってるだろ
どこまでも読解力ないんだなお前

今日も論破を有難う。

有意の差って統計学だと普通は95%信頼できる差だよな
多分松井の本塁打数は違う
95%の確率でホームとアウェイで成績が違うと言えるのは
トッドヘルトンぐらいだと思うよ

いい加減に松井がホームでどういった「恩恵を受けてた」のか提示しろよスルーしてないで。

>140
> 要するにビジターでも普通に打ってるということ。
> 例えばビジターに限って不調だったとか、苦手な投手ばかりだったとか

この二行の微妙な関係は、シロートにはわからんなあ
普通に打ってるのにホームランが有意に少ないとしたら、何か理由があるの
ではないか、と推測したくなるところだけどね

>>143
だったら、松井だけをとって見れば、H/Aの差は「偶然」を排除できないわけね
（>>145の「有意に」は不適切というわけだ）
全体のパークファクターとか、左打者のそれとかだと、どうなのだろう？

>>145
だから、打つ打たないの「波」ってのはそういった要因があってのことなんだよ
「ホームのほうがビジターより調子のいい時期が長かった」とかで片付けたっていいんだよ
それが答えなんだから。

松井がヤンスタじゃなかったら
平均HR数が20本以下かも

>>147
そんな曖昧なことをいうよりも、>>143のようなコメントのほうがずっと有用
なんだよ。>>139は>>143によってこそ「論破」されることになるのだからね

それは飛距離を見ればありえないね
仮に打てなかったとしても、「対応できなかった」、「パワーが足りなかった」
などといった物理的な要因で片付けられるから。

>>150は>>148へのレス

>>150
どこでも同じ飛距離を出せるなら、そうだね
まあ、そんなことを言わなくても>>143でいいんじゃないかな

ヤンスタであっても
すなわち現実の松井も平均本塁打数が２０本以下になる可能性は高い
現在４年目で７５本塁打
今シーズンあと５本塁打を放たないと平均本塁打数は２０本以下だよ
なんとか早期に復帰して年平均打率.290　20本　90打点のラインは守って欲しいが

蛇足だが松井は日本時代、大魔神佐々木を特に苦手としてた
通算対戦成績でも打率1割いくかどうかだったと思う。
逆にヤクルトの藤井、ドジャースの斉藤に対してはカモにしてた。
やっぱり投手による要因が一番じゃないかな。
苦手な投手、得意な投手だと球場がどこだろうと関係ないしね。

>>153
あほか。
不慮の事故で規定打席から外れた成績を加えるんじゃねーよ

>>154
１投手との通算対戦成績なんてどんなに多く対戦してても
１００打数に満たないので
はっきり言ってあまり意味がないので
投手による要因が一番と言う結論にはならないと思う
パークファクターよりはるかに「たまたま」という要因が入ってくる

なんでやねん
球場がどこだろうが、ピッチャーがボールを投げないと始まらないだろが。

>>155
しかし現実に「年平均」という言葉で示せば
規定打席に到達しようとしてまいと加えるのが一般的だと思う
松井の場合、今年をいれてもなお年平均試合出場１３０試合で
かなりまともな数字になるし

清原の年平均本塁打数は？と聞かれたら２５本でしょう
それと同じ事

>>157
一流投手から打ちづらいのは常識的に考えて当たり前だし
証明する事も可能なんだけど
苦手な投手、得意な投手と証明する事はほぼ不可能って事
なぜなら打数が少ないから

まあ、別に入れるのは勝手だけど、今年はシーズンの大半を棒にふったわけだからな
技量などを語る上では今年だけじゃ余り参考にならんかと
来年からやればいいわけで。

>>160
まあ机上の空論ではあるが
「怪我しなかったら２３本」というのもそれなりに意味あると思う
けど松井は「年平均２３本塁打」ではない（まあ、まだ今シーズンは終わってないけど）

で、何で開花しなかったの？

>>162
いや、そもそも「開花しなかった」のか、それともあれで「開花した」のか
それが問題なんじゃない？

松井は他の人よりも出場試合数が多いという
恵まれた条件なのにもかかわらずHR23本ぽっち

>>162-163
一回は確実に開花したと思う
２００２年に

その後は枯れたのか
それとも咲いたままでああいう成績なのかがわからない

>>165
確かに、2002年、とくに後半戦の松井は凄かったね

スレタイについてはなんとなくメジャー時代で考えてたけど、
そうか、そういう見方も確かにありうるな

今更だが
ttp://www.youtube.com/watch?v=2MoCdlcQJKQ&search=%E6%9D%BE%E4%BA%95
常人離れな骨格？

井口もヤンスタの右は狭いって言ってなかったか？

とりあえず年平均20本前後で自爆守備で骨折程度の選手ってのは決まりだろ。
で、何故そうなったか？ってのが此処の趣旨？

そんなもんこいつの実力はその程度だったで終了。
もうちょい活躍してくれるかなと思ったんだがな。
単年で30本とか誰も期待してないっての。

そもそも何で球場の広さが違うんだ？

「最小規格」？　はあるらしいが、ホームランというルールがあるのだから、
統一しちまえばいいと思うのだが。

>>169
基準はホームラン数だけなの？

違う条件でやるってのは、まあロードレースみたいなもんだ
マラソンだって順位以外にタイムも取るだろ
でもベルリンや北京のタイムとボストンのタイムを比較する時は、
コースによる有利不利を考えに入れるよな

>>170
雨や風や気温でも状況は変わる。
デーゲームとナイターも同一とは言えない。
芝目や長さでもヒットの出方が違う。
4月と8月では季候が違いすぎる。
全球場がすべて同じ規格で空調設備で完璧に同じ条件下にコントロール。
TVで見て、どこでやっているのかさっぱりわからない特徴のないフィールド。
そんなんでやってる選手も観客も楽しいか？
ついでにバットとグローブも全員同じものにしないと条件が違ってくるよ。
となると、ビデオ判定も導入しないとなw

>>173
ゴルフが3日間か4日間同じコースを回るけど条件が違うだけで全然違うからな。

>>167
外角が打てないのはこの頃からなんだろうか。
ストッキングを見せるスタイルと、ぴっちりしたユニが懐かしい。

あと、あのもみ上げのカットはさすがに12年前でもアレだと思う。

>>173
塁間やピッチャープレートまでの距離は同一なのだから、
せめて、フェンスまでの距離とフェンスの高さを統一したらどうかと言うだけの話。
というか、違うことに疑問を感じないのか？

>>171
逆に聞くが松井にホームラン以外の何を期待してんだ？
少なくとも俺はメジャーの力に対して火の噴くような打球でHRかっ飛ばすのを期待してたんだが。
誰も打点とか打率や守備走塁なんざ期待してないだろ？（ってか打点はHR量産すればついてくるし）
それにチームに貢献する進塁打とかも期待してない。
ってか一番貢献するのはHRだろ。
それがこの体たらく。

そういう意味では松井はヤンキースよりも打撃力の乏しいチームにいたほうが
良かったわけか

148 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/07/07(金) 12:16:09 ID:zO0IhUt+0
つーかマジな話、松井がメジャー行ってから飾れるものって何？
記念のバットやらボールやらはわかるけど。
グッガイ賞とゴリラ賞とジョン万次郎賞とアンセクシー賞くらいだろ？受賞歴。
グッガイ賞はともかく、他の賞にトロフィーやら何やらないだろ？

バットとかボールの中に三角巾が並ぶのか…。
空しいな。

>>178
打撃力の有るチームが有利に決まってるよ
マークは分散するし先発KOすれば敗戦処理の２流Pから稼げるし

松井はどこにいっても主役にばれない雑魚
開花不能

>>177
別に感じない。というか気にならない。
野球の歴史の中で今の形態になったんだし極端に小さくなければいいよ。
天候にだって左右されるんだから球場別とは言っても誤差の範囲内と考えるな。
どうしても気になるのなら、パークファクターという計算もあるんだから、それを利用すれば？
松井に期待する人は何かと打てない理由をつけたいし探したいのだろうけど、
同じヤンキースの選手で松井を上回るHR数を記録している打者がいるんだから
球場だけが原因じゃないと思うんだけどね。

>>182
たぶん、>>176は松井のことなんぞどうでもよくて、ごく単純に
「大抵の球技では競技場のサイズを統一しているのに野球はなぜしないの？」
という疑問を率直に提示しただけなんじゃないかな
そうしても競技条件を完全に統一するには程遠いわけだけれど、
それはまた別の問題でしょ

>>182
アンカー間違ったのかな？

確かにほとんどの野球ファンが疑問にも思わなかったから、
これまで問題提起すらされなかったんだと思うけど。

野球というのは、他のスポーツに比べて数字や記録やタイトルの注目度が高く、
中でもホームラン数は、最も関心が高い数字かもしれない。
そのホームランに最も影響を与える「球場の広さ」が統一されていないのは以前から違和感があった。
他の競技ではまず考えられないものね。

パークファクターとか考えるなら、最低限同一規格にしておけばいいんじゃないの。
と、思った次第。

スレ違いかもしれないので、これまでにしておきます。

まあそういう不合理も含めて野球だわな
スポーツに不合理要素が含まれていても当然と言う考え方は、ヨーロッパでは
普通なんだけどアメリカでは野球以外にはあまり見られない気がする
これは例えばF1とインディを比較してみたら分かりやすいと思うけど

そもそも球場自体が非合理的な形だからなぁ。
どこの球場も建設時のトラブルは付き物だし、そういった制約で球場の形が
決まるということも多いわけだし。

メジャー進出したからかな、日本でキャリア終えてたら55本破ってたかもしれないし。


ヤンキース以外だったらオールスターにも選ばれてないと思うしね。
比較して井口もかなり打ってるのがなあ非力の二塁手に負けそうってのは頂けない。
一年目でチャンピオンリングも取ってるしね。

もし井口がヤンキースに居たらかなり人気者だったと思う。

復帰後、松井のレギュラーは確約されてるの？

そりゃあ確約させるでしょう
契約に入ってるかもしれないよレギュラー確約
普通に考えて高額なベンチウォーマー飼うほど、ヤンキースも馬鹿じゃない
もしレギュラーで使わないなら、トレード出すだろうしね
だけど、ノートレード契約に入ってるっぽいから、相当酷い成績じゃなければレギュラーでしょうね

ノートレードとレギュラー確約を両方は入れないだろうと思うがな
両方入れたらチームにとってリスクが高すぎる

これで来年再来年にトレード出されたりしたら
「松井の人柄が契約外のトレードを可能にさせた」
とかなるんだろうな
育ててくれた巨人の恩を忘れて海外言って二流三流になった打者なんかが特別だったり殿堂クラスなわけねぇっつーのよ

しかしよぅ、巨人負けるなよ・・・・
言っちゃ悪いが松井が抜けた後の巨人見て松井を逆恨みしてるファンはいる
今年に入ってからの俺みたいにな

カズオもノートレード契約なのに、イラネ！となったらこんなもん。
と聞いたのだけどガセだったのかな。
>>191
気をしっかりもて。
本当のところ、新天地で自分を追い込み野球に打ち込む気概と姿勢が松井には欲しい。
なんか最近は楽な方にばかり逃げてるようにしか見えなくてイライラする。

「ノートレード契約」と称するものは、「本人の合意なしに勝手に他球団に売らない」
ということであって、「ウチじゃもういらないんだけど、あそこにトレードしていいかな？」
と打診されて合意すればめでたく移籍と相成る。「いらないんだけどさ」と打診されて
「いやだ」と居直るには、相当な度胸がいるんじゃないかな。

というのが私の理解なんだけど、違ってたら誰か正して

ヤンキースに入れた時点で完結しちゃったんじゃないの

>>193
それで正しいかと。

>「ウチじゃもういらないんだけど、あそこにトレードしていいかな？」
で、これを断ると、ただの「解雇」だからね。
そりゃうなずくしかないですわな。

>>195
いや、それで解雇はできないんじゃないかな
トレード断ったら普通はずっとベンチだと思う
日本だったら、巨人のベンチウォーマーの方が他球団のレギュラーよりいい
なんてこと考える大バカが結構いるけど、メジャーではよっぽどのことが
無い限りレギュラーで出れそうなトレードを選ぶだろう

>>148
その理論を借りるなら、松井が日本時代、ナゴドを本拠地にしてたらもっと
打ってたことになるな。

>>197
中日投手陣相手にしなかったら下がるかもよ。先発はｺﾏ足りなかったんだし

拒否すれば飼い殺しだろうね。

しかし松井程の劣悪な顔面をスターとして扱わなきゃいけないほど
人材不足なのかよ日本は。
どこのスポーツ漫画にブサイクな主役がいるよ。
キャプテン？愛嬌あるよ。松井は腹黒くて強いものに尻尾を振って
へばりついてチャンスに弱く要領だけはよい。意外性はゼロで
言ってることは支離滅裂で口だけで身勝手。とてもじゃないが
主役になれる素材ではない。

>>198
何で球場の話をしてるのに投手陣が出てくるんだ？

ボンズはその場で軽く回転するだけでスタンドに運べるけど、
松井は軸がぶれるほど思い切り振らないとスタンド行かないよね。
実際の飛距離よりも、軽く振ってスタンドに届くかが重要だろう。
真のHR打者はミートをこころがけるだけでスタンドに入る。

松井さんは巨額放映権などのジャパンマネーの見返りにレギュラーに置いているのだから、日本ファンの支持があると思われているうちはレギュラー外しはしないよ。
スタインブレナーもそのことが分かっているから、初年度の「こんな非力な選手を取ったつもりはない」みたいな発現は控えて、松井ヨイショしてるでしょ。
NHKをつぶし高い料金の中継をやめれば松井の真価が問われる。
そうしても需要さえあれば、もっと安い料金で民間衛星放送が試合中継は流すから、MLBファンにとってはノープロブレムなんだけどね。

もう復帰の心配してんの？w

気の早い奴だな

巨額放映権とはおそらく300億円のことを言ってるんだろうけど、これはあくまでMLBと電通が
結んだ6年間で2億7500万ドル（＝約300億円）で機構から30球団に均等配分（レベニュー
シェアリング）されるので計算上はそれほど球団にとって大きな金額ではない。
ちなみに、一部のメディアがこれらを松井のお陰のように扱ってるけど、とんでもない間違いで
以前の契約が90年代で主な日本人が野茂だけだった為で、その後佐々木や01年にイチローが
活躍した時には既に次期契約が数倍に膨れ上がることは予想されていた。
グッズ等の売り上げもMLBからの分配にまわされるので、球団が直接的に最もメリットを受けるのは
球場の広告（看板）費と言われている。ただし、これも球場によっては自治体や企業の所有だったり
共同運営のところが多いので全て球団に入る訳でもない

「YES 様」をお忘れなく。

☆★☆★☆★☆★☆★涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動☆★☆★☆★☆★☆★
只今ライトノベル板で『2chライトノベル大賞2006上半期』開催中です。
松井ファンの力で涼宮ハルヒ最新作『涼宮ハルヒの憤慨』を1位にしましょう！！
（今までの最高は『涼宮ハルヒの消失』が「屈辱」の7位。他は全てTOP10外）

◆◇投票方法◇◆
↓のスレに必ず感想を添えて<<涼宮ハルヒの憤慨>>と書き込んでください。
(ID一つにつき1票まで)

2chライトノベル大賞　2006上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152198375/

◆◇投票用テンプレ◇◆
−−ここから−−
○<<涼宮ハルヒの憤慨>> 【著：谷川流／絵：いとうのいぢ／レ：スニーカー文庫】
［ここに感想を書いてください（必須）］
※メンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。
−−ここまで−−

◆◇注意事項◇◆
『涼宮ハルヒの憤慨』以外のハルヒシリーズへの投票は期間外のため全て無効。
<< >>でタイトルを囲まないと無効。
次の場合集計人の判断により無効とされる場合があり。
　・一言だけの露骨に短い感想
　・明らかにコピペと思われるもの、他作品への中傷
ですからメンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。

最萌と違ってゴキヲタの勢いが強く苦戦してます＞＜
このレスのコピペを他板や他スレにコピペするのも含めてご協力よろしくお願いします。
松井ファンの底力で、ラ板史上初の快挙を達成しましょう。

まぁ、自主トレと称して東京に居座ってはいたけど、TV収録やCM撮影の為で
まともな練習パートナーも付けず深夜に高級寿司店に行ったりと、ピザデブ化は
当たり前で結果動きも鈍く怪我や故障ににつながってるよね。
精神的な面も二流としか言わざるを得ないよ。言葉だけはいつも立派なんだけど
行動には反映してないんだよなぁｗ

広報担当者を専属でいの一番に雇ったのに、トレーナーや栄養管理士については
何ら手を打ってないあたりで姿勢がうかがえるな。
マスコミ対策＞＞野球

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　・明らかにコピペと思われるもの、他作品への中傷
ですからメンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。

ミサワホームのＣＭ見てるとどうしても頭に「独身」の文字が浮かんで来て切なくなってくる・・・・・

>>208
>>209
何言ってんの？
松井はオフの間、ウェイトトレやってるんだよ
寿司？上等じゃん。刺身は体作りに適した素材だよ。焼肉もね。
ビールばっか飲んで手足は細く腹だけポッコリ出てるお前らピザとは過ごし方の
次元が違うのよ次元が。

シロートでなくクロートと勝負しなきゃなあ‥‥

一流のプロ相手だと、まず勝てないから松井は

デーモン　盗塁王
ジーター　シルバースラッガー賞
シェフ　首位打者　シルバースラッガー賞
ＡＲＯＤ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞
ジアンビ　首位打者　シルバースラッガー賞
松井　
ポサダ　シルバースラッガー賞
カノー
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞

肩身の狭いイボイ

　　　　　　　!.　　;!　　 ,r――――― 、 　　
　　 　 　 　 |　　.;!　／　　　　 ((ﾞﾞヾ　　ヽ
　　　　　　　l　　.| /　　　　　　-＊.-　　 ヽ
　　　　　　　|　　.| ,'　　 　 ＿_ヾ=彳＿.　　!
　　　　　　　i　　;! i　　,ｨ-´ 　＿＿＿__｀ヽ!
　　　　　　　i 　.;l/ ＜＿,＝´､_　　_ｨ-=`ヽ､ゝ
　　　　　　　i 　.;l{　　〈　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ 　　MVP
　　　　　　　i 　 !{　　 }　　　　　,ハ　　　.!ｿ シルバースラッガー
　　　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ　　　　,‘,,-,,`　　 !"　　 　ゴールドグラブ5年連続
　　　　　　　i　 ;i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 　　　　　首位打者2回　
　　　　　　　.! 　!　rへ　＼. ;; ｀''';;;''´;./, 　　　盗塁王　
　　　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /ﾞ`ヽ､,,, 　　　新人王
　　　　　　 r'!　 ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ー-ｲ　　　　ﾞ"-､_ 　　メジャー通算打率3割3分以上
　　　 　／" i　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､ﾉ　 ヽヽ　/　　 `ｰ､
　　 ／"⌒` !　.!.' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､_ ＼V/　　　　ヽ
　 /　　　　　|　.|　 　 i　` ｰ ､ 〃::::::::::::::

　　　　　　　　　　_,.-━━ｭ-､
　　　　　　　　 ／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐-､
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　　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;;;:r=-;;;;;ゞ;;;::ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'　 　 ﾌ'"
　　　　　　　√,;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;ノ ￣ 7`.:｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.え　 ,.r''"
　　 _,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_,　,ﾍ-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ' 　,.-''
. ／ヾ､　i! i| t`━-ｪ､　　:.　　　_r’　　　　　　　　 _＿__　　　　 ,.r'　,.r''"
/へ＼ヽ＼l _,._＿ゝl`ﾞヾ_　　　ﾗ_　　　　　　　_,,...r',;;'√ヾ>_,.ィ",.*'"
!＼ ｀ヽヾ j^;;;;;;;;;;;;,`ーｭﾉ )　_ﾉ＾A`vーｪｭ._,r'_,....{!^(（⌒５てt-'
{!＼＼ヾﾌ;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;,,ヽ￣`ー=＝''￣. ,;,;,.7 . i!;:;入_^_;;ｯ'
ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
　tヽヽヾヾ:;,ゝ､;;;ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ) -_,ｧ二ﾏ-ヽ_,／
　 ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
　　ヽヾﾍヾv l　|　l j ^l　i! 1 l! i |　! | ! r‐''"
　　　Y ゝヽﾍ:l　l　| l　|　j! ∧ヾ7　い) l!
　　　 ヽﾙ､ い　|　l i!　! :|! l |　ｲ　!l / j !
　　　　 tl　1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l　!l! | l/ /ﾉ
　　　　 ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj　　　　　　　　　グッドガイ賞
　　　　　 `l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
　　　　　　i!イj l　十＼ヾヽゞﾍヽ(ヽ i:く
　　　　　　 ＼I r'　ヾ＼ヽヾﾍヽゝ i ﾑ lヽ
　　　　　　　 /,;' |　l＼ ヾ＼ゝヽﾍ l (i! lﾊ
　　　　　　　f l ゞヽﾍ　ヾ ＼ヽ　`vl l! l | l}
　　　　　　　{!ヽ＼ヾﾑ＼＼ ヾヽ　ゞヘj l !

【MLB】ノックを受けた松井秀に注意〜ｷｬｯｼｭﾏﾝGM「頼むから担当医から言われたこと以外はしないでくれ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153021091/

107 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/07/16(日) 14:55:08 ID:7E0gCb1j0
先日長谷川がインタビューしてる映像で左手すげー腫れてるように見えたけど
10週も経ってアレって普通なのか？

110 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/07/16(日) 15:06:43 ID:X1yqvtl/0
>>107
普通じゃないよ。
骨折は完治しそうだけど、今度は左手首がおかしくなっている。
原因はおそらく左上腕部の筋肉がごっそり落ちているにも関わらず、
無茶なトレーニングをしたせいで、手首に対して異常な負荷がかかり、
手首の腱を傷めたんじゃないかと思われる。
手首の腱は痛めていても、５月のシェフのように
痛みをこらえながらプレーできなくはないけど、
多くの場合は手術をして補修する必要がある。
実際、シェフはそれで手術→離脱したわけだし。

開花しようにも肝心の華がない松井

華がないって、松井にもっともふさわしい言葉

はなははなでも鼻クソのような松井

開花しなかったって酷いな
怪我してる今はともかく十分な成績は残してるだろ
イチローがいなければもっと評価されてるはずだ
イチローのせいで基準が高くなってしまっているが
彼は特別な選手なので除外して考えるべきだ
でないと今後開花したといえる選手がでてくるのか疑問だ

イチロー並みの実績と評価を、今後メジャーで上げられる日本人は、
むこう50年でもキツそうだが、
松井さんのは15年も待てば、まず充分だろ。

復帰を焦って一生懸命トレーニングしたのがあだとなって復帰絶望となった

っていうシナリオを描いてるのかね

でも同情は少ないよね・・・

>>223
イボは3年後くらいにゴリ城島やっちゃいそう

松井が凄いって･･･？
そりゃ日本人なのにって前置きが付くから
イチローは日本人とかそんな人種の壁なしに凄いから･･･
タイプの差は大きいけどね
松井のようなパワーヒッタータイプでは外人の中に入れば見劣りしてしまうのは当然
日本人の特性を活かしきってるイチローの圧倒的勝利だね
オシムジャパンも日本人の特性を活かしてと言っている
外国の強豪国の真似をしてもそれは劣悪な模倣品に過ぎない

松井さけさけ

野球は走攻守の総合スポーツ
ところがTVでは俯瞰〜ズームアップ技術の困難さから、投手VS打者の勝負だけをクローズアップしてしまう
その結果、TVでしか野球を見ることの出来ない貧民は、野手の打撃面しか評価できなくなってしまうのだ。
松井信者のように
だから日本の評価に関係なく松井はメジャーでは咲かない