王や張本の記録は誰が抜くのか？

俺が生きてる間に見れんのかな？

張本のは日米合算ならイチローが抜くだろ

王のは…無理だろ
40HRを20年マークし続けても届かない

>>2
ボンズは？

ボンズに抜いて頂きたかったんだけどもう引退しそうだね

ＡＲＯＤ、プホルスは？

張本の通算安打更新はイチローのみだろうな。可能性があるとすれば。
王のホームランは絶無。もうこれはありえない。異次元の数字。
平均3割40HR100打点のノルマを22年も続けるなんて誰にできるというんだ？

>>2
飛ぶボールを使うようになって日本にずっといれば可能性はある
今みたいに40本が年間一人二人しかでない状況ではなく

たとえばホームラン王の相場が一時期のアメリカみたいに
65本ぐらいになって、40本が当たり前のようになると、それほど難しくない

ピッチャーの低レベル化
飛ぶボール（機構による恣意的なリーグ全体のホームラン数の増加）
ずっと日本で在籍
高校で入団すぐレギュラー
試合数の増加

あと球団数の増加
そうすれば層が薄くなって二軍レベルの投手も一軍で投げるようになるから数字は上がる

現役選手がほとんどの部門でベスト１０に入れない。

間違いなく金やんの記録は無理。

清原が抜きます。

清原は三振記録更新してろ

1シーズン10勝ちょっとの成績で偉そうにエース面して
高年棒をもらえる時代だ・・・。

立浪が7年後に張本を抜くよ

つうか何？こんだけ科学トレーニングが発達してさ…。ありえないでしょ。王みたいに死に物狂いで努力してる奴いんのか？？すべてイチロー頼みか？

ピッチャーに対して過保護すぎないか？２，３回で降板して１週間空くとかさ。

>>16
科学トレーニングが発達すればするほど
王のような打者は出てこない

レベルが高くなればなるほどいい成績は出せなくなるから

なんだ？じゃあ意味無いって事か？こんだけ練習環境整ってるのに？昔と違って眼のトレーニングだって導入されてんのに？

プレーの水準が上がることと、極端な記録が出ることとは違うからね
全体の水準が低い中に突出した選手がいれば、極端な記録が出やすい
韓国プロ野球の初年度に４割打者が出現したのは、その好例だな

こんだけレベル下がって世界一か。

歴代記録どころかベスト１０にすら現役選手が入ってない部門たくさんあるぞ。

20 王や張本、金田の記録はプロ野球初年度か？

まちゃまちゃが今いいこと言った

>>19
>>21
>>22
シンプルに考えればわかる
レベルの高いリーグと言うのは王のような選手がいる
長嶋のような選手がいる
それだけじゃなく
川上、野村、張本、落合、山本、バース、松井、イチロー、カブレラのような選手もいる
さて、こんなリーグで三冠王が生まれるだろうか

対戦する投手は稲尾、江夏、斎藤、松坂など
さて、こんなリーグで５０本塁打が打てるだろうか

>>23
そういうおかしな絡み方はやめてくれないかな

ボンズはアーロンの記録でさえ無理そうだね

清原がイチローや松井みたいに努力家であれば可能性があったかもよ

20 極論すぎる。

リーグのレベルが上がれば上がるほど王のような記録は作られない
代わりにWBCのような国対抗の大会などで優秀な成績を残すことができる
それでよしとしないとな…

王の時は投手のレベルが低かったと？

王自身が言ってた。
「僕が出てきたように、また誰か出てくるかもしれない」

28 結果論だよ。記録を残してる人は努力してるだろうけど、努力が必ずしも結果に結びつくとは限らないし。

金田や江夏の記録も同じ理屈で破る事はできないのか？

どんなスポーツでも昔よりも今の方がレベルが上だろ。
水泳とか陸上とか。
道具や練習環境が発達したということもあると思うけど。

王が現役の時は、一部の選手のレベルが高すぎて、他の選手のレベルが低す
ぎたということだろう。

このスレでいうところの記録とは通算記録のこと？
金田の400勝は最も破られない通算記録だろうな。
松井や清原はプロ入り何年目かまでは王のホームラン記録ペースについてきてた。
しかし金田は10代のうちに通算50勝してしまい、20代に入ってからも31歳まで
毎年20〜30勝のぶっちぎりっぷり。途中の何年目かまでついていくことすらできない。

>>36
仮に金田自身が今現役で、めちゃくちゃ打線が強いチームで投げたとしても
絶対に抜くのは不可能
なぜならそれだけ登板させてくれないから

そもそも立ってる土俵というかハンデが違う
仮に金田が一年間で30試合にしか登板しなかったら
せいぜい250勝が限度だろう

昔は何試合ぐらい現在より少なかったんだ？シーズン本塁打、打点、盗塁が全く太刀打ち出来ないとか異常だろ？

金田は天皇と言われていたからな。
監督＜＜＜＜＜＜＜＜＜金田だったから、
ほかの投手の勝利投手の権利を強引に奪うこともあった。
だから４００勝もできた。

37 それは肩や肘に悪いな。でもさ、そんだけ投げても金田は大丈夫だったって事だろ？金田にはできて今のピッチャーじゃそんだけこなせないのか？

松坂ならいける気が…。でも金田すごいよね。今みたいに治療とかトレーナーに満足できなかったはずなのに

昔はレベルが低かっかたら、全力投球しなくても打者を打ち取ること
が出来たということかな。
長嶋、王レベルのような選手には本気で投げて、他の選手は手を抜い
ていたということかな。

へー。長島や王と他の選手はそんなに雲泥の差があったの？名打者の割合が今と全然違うの？

今の選手は故障やケガが多いのは何でだ？比較すると野村や衣笠がいかにすごいか分かるな。

やっぱり魚を食わんとな

>>40
金田一人だけタフでそれだけ投げれるとしても
ローテーションを崩してまで投げさせる監督がいるのか？
優勝争いしてるのなら金田中心でスクランブルになるんだろうけど

たとえば
よほどの事がない限り日本シリーズで4連投させる監督なんぞいないだろ

イチローの日米通算を認めるとなるとスンヨップの56本認めることになっちまうが

>>44
人工芝の影響はあるのかも試練。
いくら技術が発展したとはいっても、コンクリートの上で走ったり飛んだりすれば、下半身の負担は相当なものだからな。
現に最近は脚の故障で悩む選手も多い。

>>44
それはそいつらが特別なのであって
そういう選手が数十人もいたわけでもあるまい

今だって金本と比較すれば昔の選手はすぐ休むってことになる
連続試合記録も上位は最近の選手が多くなってるし

稲尾のシーズン42勝ももはや超えるやつはいないだろうな

>>38
異常でもなんでもない
ジョッシュギブソンの通算９００本塁打やシーズン打率.500超え
サッチェルペイジの２０００勝を凌駕する記録が日本球界にないだろ？

と言うかシーズン本塁打はカブレラ、ローズがタイ記録出してるし
カブレラの５５本の方が本塁打率では上だろう

年間160試合ぐらいにすれば
ピッチャーの低レベルかもあって
55本なんてすぐに出そう

イチローの日米通算は日本よりレベルの高いメジャーでやってるからこそ評価される
日韓通算なんて日本だと評価されんわな

球場が狭く試合数の多いセリーグのバッターは有利だよな。

王や張本の写真をおかずにしてシコシコ・・・・

　　　　「抜いた〜！」

５００本打つ奴も滅多にでないかも

>>57
あたりまえ
歴代でも数人しかいない

王の８６８本もジョシュ・ギブソンの９００本塁打に比べりゃ劣るし
金田の４００勝なんてサッチェル・ペイジの２０００勝に比べりゃ自慢するのもおこがましい記録。

で、盗塁の歴代、シーズン記録抜けないのは何でだろう？

なんだかんだ金田の記録はプロ野球の常識をもう一度ひっくり返さないと記録を破るのは無理って事か。

盗塁に関しては福本が凄すぎるような気もする
投手の癖がすぐわかるんだろ？癖はどんな時代になってもそうそう直せないからな…

>>61
やろうとすればできない事もないけど
優秀な抑え投手に勝ちゲームの５回だけ投げさせればいい

ただこんな事して記録作っても何の意味もないけど

昔１００Mが世界的に速い陸上選手をプロに入れなかった？

金田が弱いバッターには手を抜くみたいのがあったけど、そんなのどのピッチャーも一緒じゃね？

野球って盗塁はアウトにできる仕組みになってんだよね。

>>65
今は弱いバッター自体が打線に余りいない。
昔は規定打席到達で打率１割台というのが結構いたが、
最近ではそんな打者はよっぽど守備のいい捕手とか以外スタメンになれない。

みんながボロクソ言うから金田がどれだけすごかったのか実感沸かないな。

結局、王以上の努力してる選手いまいるの？努力は影でするもんだから分からないけどさ。

>>25-26
やはりプロに比べりゃずっとレベルの低い高校野球でも
高校通算で打率が４割の打者とか普通にいるからな。

王はシーズン中でも練習量やばかったからな。今の選手は疲労が溜まるの一言で済ませるんだろ。まあ分からんでもないが。

70 板東はその状況であんな三振の山を…。

寝よっと。おやすみ張本さん。明日も朝から頼むわ。

４割打者がいれば防御率０点台もいる

最高にレベルが高くなると野手は全員２割７分くらいで
投手は全員防御率４点台になるんじゃないかな

王の時代の球種って
今ほど多くなかったんだろ

どっちにしろ王ぐらいの実績を詰める奴は
確実にアメリカに行くからな
たとえリスクがあっても

>>68
引退が決まってた金田の400勝目は完全に水原の敗退行為なんだけどな
試合内容をみてもスタメンをみても試合前の水原のコメントを見ても

磯部

球速や球種という目に見えて分かる部類でも今と昔じゃ雲泥の差があるのに、昔のがレベルが
高かったとはとてもじゃないがいえないだろう。
それで王が今いたとして凄くないとか、王の記録は凄くないというわけじゃないけれど、
だからって昔の記録をもってきて今はできないのかって言うのはちょっとおかしい。
それこそ>>59の見ればわかることだし。

そもそも記録なんかで選手間で比較したがるのが不合理なんだよ。
今目の前で頑張ってる選手たちを見て手に汗握れるならどうだっていいよ。
記録に無縁の優れた選手だって腐るほどいるし。

ニグロリーグはちゃんと記録取ってたわけじゃないし
なんというか、お遊び的な試合も多かったようなので
上に出てる数字はあんまり意味ないというか、伝説の類というか。

ま、レベルが高かったことは間違いないけど。

日本人が仮に韓国野球や台湾野球の選手が
869本塁打や打ってもほとんど相手にしないというか王を越えたをは誰も思わないだろ
それと同じ

長嶋長嶋っていうけど長嶋より優れた選手は当時いなかったの？

長嶋のすごいところはタイトル数だろ。
土井正博とかの方が通算安打やホームランでは上回っているが、
その時代その時代でトップであり続けることの方が大変だろう。
王の方がタイトル数は多いが、ホームラン以外ではほぼ互角だし。
というか、ホームラン数で王の半分で、打率も3割に届いていないのに、
打点王という年がある。
好き嫌いは別として確かに長嶋というのは優秀なプレイヤーだったと思われる。

>>64巨人がカール ルイスを獲得しようとした時期があったはず！

長島は記録より記憶だな。

長島は記憶もさることながらいまだ破られてない記録もたくさん持っているぞ。
・大卒通算安打記録2471
・デビュー年から引退年まで連続ベストナイン（ＮＰＢただ一人）
・公式戦、オールスター、日本シリーズすべて3割（ＮＰＢただ一人）
・公式戦ＭＶＰ＋日本シリーズＭＶＰ＝９回
・首位打者６回（セ記録、右打者記録）

>>79
ＷＢＣで日本が３連覇くらいすればアメリカも認めるんじゃね？

王のホームランの平均飛距離はどんくらいだったんだろう？

投手は打者の平均レベルがUPし、昔のようには絶対抑えられない

チーム数が増えた場合、打者は投手の数が増えてより大変になる
これは4割打者が出てこない事に関してMLBで言われている事だけど
HRの場合はどうなんだろうな

>>84
B9やMNPは記者投票だからな・・・
でも首位打者6回は素直にスゴイ

>>84
あと、当時は制定されていなかったが最多安打王10回、新人の年から６年
連続最多安打王というのも日本記録。

長嶋は記者投票でなくともＭＶＰにふさわしい成績だと思うよ
上は長嶋、下は王で比較してみれ

1961年 .353(1) 28本(1) _86打点(2) 158安打(1)　
1961年 .253(_) 13本(_) _53打点(_) 100安打(_)　

1963年 .341(1) 37本(2) 112打点(1) 163安打(1)　
1963年 .305(3) 40本(1) 106打点(2) 146安打(5)　

1966年 .344(1) 26本(2) 105打点(2) 163安打(1)
1966年 .311(5) 48本(1) 116打点(1) 123安打(_)

1968年 .318(2) 39本(2) 125打点(1) 157安打(1)
1968年 .326(1) 49本(1) 119打点(2) 144安打(4)

1971年 .320(1) 34本(2) _86打点(2) 155安打(1)
1971年 .276(8) 39本(1) 101打点(1) 120安打(_)

>>90
確かに全くいちゃもんつけられるような成績ではないな
記録の王、記憶の長嶋だと言われたのは
王と時期が重なったのが不運としか言い様がない
王がいなければ記録も記憶も長嶋だった

まあ代わりにチームが強くてよかった面もあるか

あと日本シリーズ記録をいくつか持ってた。不滅かな？
安打　９１（２位柴田６９、石毛６９）
塁打　１８４（２位王１６１）
打点　６６（２位王６３）

福本、金田、王の記録はもう不動だろ

衣笠の記録は不動だと思ってました

現代野球においては
投手は250勝
ホームランは600本が
限界なんじゃないか。

600HRもノムだけだもんなぁ。

アンタッチャブルレコード

通算本塁打　８６８　王　貞治
通算盗塁　１０６５　福本　豊
通算勝利　４００　金田　正一
通算防御率　１．９０　藤本　英雄
シーズン防御率　０．７３　藤本　英雄
シーズン安打　２１０　イチロー
シーズン打点　１６１　小鶴　誠
シーズン盗塁　１０６　福本　豊
シーズン完封　１９　藤本　英雄・野口　二郎
シーズン勝利　４２　スタルヒン・稲尾　和久
シーズン投球回　５４１・１　林　安夫
シーズン奪三振　４０１　江夏　豊

シーズン三振　204　Ｒ．ブライアント

松中あたりはＭＬＢに行かなければ６００号くらい打つんではないか？
松井でもケガが直れば日米６００号は行くだろう。
日本から出なければ７００号は打っただろうな。

王は日本シリーズで、最優秀選手を一度も受賞していない。
通算打率は３割を切るだろう。

あとアンタッチャブルレコードというのはいつかは抜かれるもんだろう。
ルース６０→マリス６１→マグワイア７０→ボンズ７３
ルース７１４→アーロン７５５（→王８６８）
シスラー２５７→イチロー２６２
いずれの時ももうこの記録は永久に抜けないだろうと言われてたが、
結構あっさり抜かれたもんだ。

85 今度のWBCはさすがに簡単にはいかねーんだろうな

>>99
王は日産と契約してたから仕方がない

あんたらすごいな！！色んなことたくさん知ってんな！！

王の記録を今後抜けるか抜けないかは王自身がよく知ってるだろ。

>>97
イチローの210本は今の試合数だと更新不可能なレベルではないね
130試合での記録だからやけに目立つんだよな

今、イチローがNPBでやったら230安打くらい打てそうな気がしてならない
あ、でも敬遠とか多そうで安打数は伸びないかもしれんね。

>>97の
シーズン投球回５４１・１て何？
１シーズンで５４１イニング投げたって事？

だとしたら６０完投とか毎試合３〜５イニング投げたって感じかね、
トンデモ変態記録だ絶対抜けない

>>107
何もしらないんだな

林安夫の541回２/３は　60試合毎登板で９イニングを投げても追いつけない。
今の科学トレーニング云々と題してインナーマッスルを軽視している
野球選手には絶対無理。

インナーマッスルを重視したって
今のプロ野球のレベルじゃ無理

スマソ

>>109
>６０試合毎登板で9イニングを投げても追いつけない

９×６０＝５４０
誰でも分かるよ


どうやってこの怪記録を達成したのか気になっただけなんだが

藤本英雄の０．７３（しかも４３２．２投球回）ってのも充分変態だと思うがｗ

>>１シーズンで５４１イニング投げたって事？

この表現方法は、
１・・・林安夫を知らない
２・・・５４１回２/３を投げたことを知らない
の示し方にみえるよ

>>112
1942年朝日軍105試合中71試合に登板、51先発うち44完投（12完封）32勝22敗防御率1.01
という新人投手の記録

>>114
その通り知らないから聞いてるんだろ
お前アホか

だから何も知らないんだな　って書いたのｗ

>>115
バケモノ
昔の投手は、酷使されて潰れてこそ孤独な投手としてのプライドを保った
という感じですな。
今は投げもしないくせに、やれ中５日だ６日だと間隔をあけまくっとる。

>>115
ｻﾝｸｽ

うーむ全試合の半分近く先発し、先発じゃない時にもベンチ入りし中継ぎリリーフもしてたって感じかな
しかも防御率1.01
恐ろしい

戦前のプロ野球はレベルも質（投打のバランス）も今と全く違うからな・・・。
投手の記録はめちゃくちゃすごいが、
打者の方では首位打者が2割台だったり、試合数が少ないにせよ
二桁ＨＲ打つ選手はほぼ皆無。

>>117
じゃお前何知ってんだよ
>>118
見る限りお前も知ってなかったようだがｗ

俺は>>115に対し、林の凄さ、そして昔の投手の有様を書いただけですわ。
林の名前、偉業ぐらい知ってます。

戦時中の野球は超貧打野球。物不足でボールも全然飛ばなかったらしい。
首位打者は呉.286、10位の小鶴が.216、ホームラン王は古川の8本
防御率1位は林の1.01だが2〜5位も1.10台、10位の御園生が1.68、
投球回も林541回だが、2位の野口も527回、3位石原が439回。
チーム打率首位は巨人.231、2位阪神で.204、最下位大和が.181
チーム防御率首位は朝日1.41、最下位大和が2.29　

まあ野球のスタイルが今と全然違ってたということだ。
林や藤本はもちろん1位になったからもちろん凄いには違いないが、
その当時の中で別格で突出していたというのとはちょっと違うと思う。
似たような成績の人が何人もいたのである。
後世に残るか残らないはただタイトルを取れたか取れなかったという違いがあるに過ぎない。

藤本英雄は別格で突出してたと言っていいと思うが

けんかをやめて 河合なほこ

>>97
シーズン完投　47　別所昭　も入れてやってくれ

稼ぎが良くなった現代は、そんなに欲深く記録にこだわる選手はいない

時代が違うと数字だけを見て単純な比較するのは・・・。

タフという点ならサッチェル・ペイジも化け物。
２０００勝だぜ？

>>99
通産打率3割きるけど本塁打率はシーズン中よりはるかに上だぞ

傑出度で比較するべき

>>1
王はまだしも張本の記録は３年以内に破られるのを見れると思う

>>130 通算だ！！アホ！！！！！！！！

>>90
成績が拮抗してる年は長嶋がＭＶＰなんだな。
やっぱりＯＮのバランスを考えた結果かな。

132 無理だろ

>>135
イチローは今月中に日米通算2500安打を超える（現在2491安打）

大リーグは公式戦多いんじゃないのか？

シーズン記録じゃなくて、
累積の生涯記録だからシーズンの試合数は関係ない。

通算でも試合数多ければ関係あるだろ？

イチローの記録のスピードは通算で見ても驚異的なペースだよ。

強くないチームにいるのにイチローはすごいよな

メジャーの方が試合数が多いといっても、それが通算安打でプラスに働いてるのはイチローと去年までの松井秀ぐらい。
他の選手は間違いなく日本にずっといた方が通算安打を伸ばすことができただろう。

日米通算は難しいのは分かったけど、公式で日本記録は認めてもらえるの？

>>143
アメリカ人は認めないって言う人が多数派。日本は雰囲気的には認めるような気がする
だからイチローが日本の殿堂入りするのは確実だと思う
アメリカの殿堂入りするのは、最も可能性高いけど少し難しいという説もある

アメリカ人はやっぱまだ日本を下に見てるのかな？

間違いなくそうだろ。

>>144
あと五年ぐらいレギュラ−はってアメリカで2000安打打って
あと二回ぐらい首位打者とったら確実だろ？

すでに一発屋じゃないわけだし
2000本安打はゴロゴロいるが、メジャー記録保持者という点も考慮して

とにかく日本人選手は長打力が日本にいるときよりもかなり落ちている。
イチローだって中距離ヒッターだったのに
メジャーデビューから現在に至るまでほとんど長打がでていない。
去年の平野恵一(ｵﾘｯｸｽ)みたいだ。
どうしてなんだろう…。

>>147
あと二回ぐらい首位打者とったらって・・・簡単に言いますなあ。＾＾；

イチローは明日引退したって日本の殿堂は（多分ほぼ満票で）入る
松井もこのまま引退したって入る

村上容疑者は間違いなく殿堂入りだな

つ−か、アンタッチャブルな記録の中に、イチローの７年連続首位打者が入ってないのがおかしい

これぞ難記録。ある程度、毎年の獲得者が限られるＨＲや打点と比べて、
首位打者は水物ってくらいコロコロ替わるからな。
通算で７回なら可能かも知れないが、連続は更新不可能。

通算なら可能っていうか既にハリーがやってるしな

不可能という気安く言葉を使うなよ。
この板には気安く１００％無理とか不可能とか言うやつが多すぎる。
現にイチローが実際に到達しているんだからゼロ％なわけがない。
今後も次世代の天才安打製造機が出てくる可能性もゼロではない。
誰にも未来はわからない。
せめてきわめて難しいという表現にとどめるべき。
不可能という言葉はイチローや王がもっとも嫌う言葉だろう。

12 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 21:31:45 ID:6xL8bRgu
清原が抜きます。


13 ：神様仏様名無し様：2006/06/03(土) 21:35:16 ID:+TLFmSsY
清原は三振記録更新してろ

亀レスだがワラタ

>>154
今はそういう選手がいてもすぐにメジャーに行くからな
そういう意味でも難しい

100％不可能というのは無い。

投手の記録は更新不可能な記録が多い
更新するにはプロ野球が崩壊しなければ無理

>>158
プロ野球が崩壊したらどうやって更新するのだろうか？

WBCがなくなる可能性はあるけどプロ野球は不滅。

今、541イニング投げて防御率1.0なんて選手が現れたら、
例え一年でも、イチローでさえ霞むほどの神投手だよなw

400勝も無理
20勝を20年連続で続けてやっと到達できる境地だし

>>148
某本塁打アジア記録保持者と同じでしょ

張本の2500安打時よりイチローは300試合早いわけだが

スンヨプの記録を日本人が韓国での記録でしょ？とののしるように
王さんの記録もアメリカでは同様な評価。だが事実・・

イチローがメジャーでデビューしたときアメリカ各誌、専門家は
「イチローが首位打者？ここはアメリカだぜ」っとののしった。
日本での反応ですら３割打てば良いと酷評。だが結果は・・

イチローは偉大なり！！

アンタッチャブルレコード改
※イチローのシーズン安打２１０を削除（青木への期待を込めて！）
※シーズン完投を追加（>>126）
※連続シーズン記録を追加（>>152）

通算本塁打　８６８　王　貞治
通算盗塁　１０６５　福本　豊
通算勝利　４００　金田　正一
通算防御率　１．９０　藤本　英雄
シーズン打点　１６１　小鶴　誠
シーズン盗塁　１０６　福本　豊
シーズン完封　１９　藤本　英雄・野口　二郎
シーズン勝利　４２　スタルヒン・稲尾　和久
シーズン防御率　０．７３　藤本　英雄
シーズン投球回　５４１・１　林　安夫
シーズン完投　47　別所昭
シーズン奪三振　４０１　江夏　豊
連続シーズン首位打者　７　イチロー
連続シーズン本塁打王　１３　王　貞治
連続シーズン盗塁王　１３　福本　豊

シーズン三振　204　Ｒ．ブライアント

盗塁の記録なんかは抜けないのかな？
球場が広くなり、かつ飛ばない球の使用で本塁打が減っても、
中５〜６日が主となって勝利数が減っても、
ベース間の距離は変わらないもんね。

ワンコ監督は突然糞詰まり状態になり試合を放棄してお便所に立て篭もり出てこられません
ドア越しに「プップップッ」と屁音を発しながら
「皆さんご心配をかけていますが今思いっきり力んでいます！
もう少しで開穴しますので暫くお待ちください後の采配は孫オーナーに任せます」
と悲鳴に近い泣き声で申しておりました。
どうも糞尿塗れで呼吸困難に陥り再起不能と思われ・・

張さんの記録（安打）は日米通算でならイチローが抜くだろう。
今週中にも日米通算２５００本安打を達成する。
４０歳までに日米通算３０００本安打いくか？
中日・立浪が今期中に２５００本安打達成の可能性があるが、試合に出ないことがあるので今期は微妙。

>>165
この中だとシーズン打点は、アンタッチャブルってほどは遠い感じはしないね。
去年の今岡が147打点（146試合）を挙げていたし。

盗塁は、ベース間の距離は同じであっても
クイックやら何やらで走らせない工夫は重ねられているから
簡単には抜けそうもない。

イチロー今は33くらいだろ？
年間200本ペースなら36には達成してる。
立浪は3000本は不可能だろうな。まぁこいつは地味だが良くやってるよ。

>>166
赤星が三年連続で60盗塁してるが、それを18年続けてやっと抜ける記録だからな
まぁ天性の才能と長く続けることができる体であれば望みはある

>>165
王や金田は1人でいくつものアンタッチャブルレコードもってそう。
王の打撃三部門タイトル獲得総数33とか。
金田の投球ｲﾆﾝｸﾞ数14年連続300以上とか。
絶対に不可能とは言わないが
限りなく不可能に近いとは言えよう。

個人の見解で申し訳ないが

江夏の奪三振４０１って
数字が何とも格好いい。
数字が格好いいってのもおかしな話だが

シーズン記録への挑戦はやり直しがきくが
通算記録はそうはいかないからな。かける時間も長いし、かなり重みが違うと思う。

>>172
そんなキミに萌えるデータを。
シーズン奪三振記録ベスト１０（ＮＰＢ＆ＭＬＢ）
１．４０１　１９６８　江夏　豊
２．３８３　１９７３　ノーラン・ライアン
３．３８２　１９６５　サンディ・コーファックス
４．３７２　２００１　ランディ・ジョンソン
５．３６７　１９７４　ノーラン・ライアン
６．３６４　１９９９　ランディ・ジョンソン
７．３５３　１９６１　稲尾　和久
８．３５０　１９５５　金田　正一
９．３４９　１９０４　ルーブ・ワッデル
１０．３４８　１９４６　ボブ・フェラー

>>174
そんなアナタにちょっとした反則技を

シーズン奪三振記録
Matt Kilroy　　　　513　　1886年
Toad Ramsey　　　　499　　1886年
Hugh Daily 　　　　483　　1884年
Dupee Shaw　　　　 451　　1884年
Charley Radbourn　 441　　1884年
Charlie Buffinton 　417　　1884年

>>175
知らない人のために補足しないとイカンよ。

１９０１年以前のベースボールはルールが安定していなかった（四球ではなく五球だったり
打者が投手にコースを注文して投げさせたりしていた）ため記録には含まないのが通例。

>>176
補足有難う

関心のある人には↓こんなスレも
「19世紀の大リーグを語れ」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1084083030/

台湾野球が160試合ぐらいやれば速球派が出てくれば
向こうはぶんぶん振り回すみたいだし
江夏をなんか越えそう

イチローは日米通算２４９３安打

２５００本おめ＞イチロー

イチロー、一気に2500まで到達したね。
08年末に3000本、09年に3085本更新か。

俺のチンポの長さも誰にも抜けないぜ！！！！！！

地味に立浪の二塁打記録はどう？
今日打って通算471本だけど。

立浪の二塁打とか、川相の犠牲バントとか地味だけどいいよな。

松井がメジャー行ってから二塁打が増えて、今年もう試合に出なくても
32歳時点での二塁打の数は日米通算で374で立浪を上回るペースで来てる。
（立浪は32歳終了時の二塁打は354）

ごめんなさい今日もう1本打って472本です。

>>184
川相のバント記録も誰も抜けない気がする。しかもこれ世界記録だし。

>>185
それでもまだあと100本近くもあるし、肝心の松井が大怪我してるじゃん。

ちなみにイチローは2005年32歳終了時の日米通算二塁打は346。
>>187
松井はこのままダメになるかもしれんし、復帰してからも今まで通りのペースで二塁打を量産するかもしれないし
先のことは誰にもわからん。
ただ、松井・イチローと通算二塁打記録保持者を上回るペース、またはそれに近いペースで記録を
積み重ねてる選手がいる以上、立浪の通算二塁打は更新不可能といわれるほどの記録ではないと思うが。

イチローは通算三塁打は69本で11位。
もしかしたら今年中に74本の長嶋と72本の張本まで抜けるかもしれない。
だが、福本の115本はやっぱ別格だよな。

>>189
去年のイチローは１２三塁打だったような
過去５年で８→８→８→５→１２＝４１三塁打
球場が広い分、メジャーでは三塁打打つのは楽のようだね

>>186
宮本が川相のシーズン犠打記録を抜いたように、
これから先2番と犠打に徹する選手が出てくるとわからんぞ。
盗塁や本塁打と違って身体能力が衰えても伸ばせる記録だからな。
もっとも衰えても使い続けてもらうことが記録達成の重要なカギなんだけど

松中のように打つことに特化した選手（要はメジャーに行かない）でもう少し三振が多く確実性が少なくて（要は四球が減り打数が増える）
45本くらい毎年打てる選手がいれば868本超えも不可能じゃないと思う
まあ球場は広島で

>>182
けど、使う機会がないんだよな。

>>182
> 俺のチンポの長さも誰にも抜けないぜ！！！！！！

从｀ш´ﾉ＜太くないと・・・

王は通算打数９２５０で８６８本塁打。（10.65打席に1本の割合）
仮に２３９０個の四球が全部打つことが出来てたら、あと２２４本プラスされてて
１０９２本塁打だった。
ま、タラレバだが。

イチローのペースは４年でだいたい９００安打。１年あたり２２５本。

イチロー６／１０現在　２５０８安打
たぶん今年中にあと＋１４２で２６５０安打（３２歳）
来年（２００７）＋２２５で２８７５安打（３３歳）
さ来年（２００８）＋２２５で３１００安打（３４歳）、２年後には張本抜いてる。

２００９年　＋２２５で３３２５安打（３５歳）
２０１０年　＋２２５で３５５０安打（３６歳）
２０１１年　＋２２５で３７７５安打（３７歳）
２０１２年　＋２２５で４０００安打（３８歳）
２０１３年　＋２２５で４２２５安打（３９歳）

今のペースを続けてくれれば、Ｐローズ超えは射程圏内。

米　1223
日　1278

米の価値＝日×１０と計算しても
１万本以上の価値があるな

イチロー50までやるっつってるんだっけ？ｗ

言ってる�A
打率は下がっても安打は……ﾆﾔﾆﾔ

米だけで4000安打して欲しい

２０代で放ったＨＲ数
【２９の年まで】
王　【400】通算８６８
清原【329】現時点【519】秋山【267】通算４３７
松井【348【日332】４０７張本【261】通算５０４
野村【274】通算６５７
衣笠【212】通算５０４
長嶋【193】通算４４４
土井【247】通算４６５
山本【146】通算５３６
大杉【287】通算４８６
落合【82】 通算５１０
門田【164】通算５６７
原 【218】通算３８２
中村【265】現時点３１４ ３０代で400本打ったのって落合、王、門田だけなんだ
こう見ると松井の凄さがわかる……【訂正】凄かったのがわかる

イチローが張本を抜いても、しょせんは参考記録。

今のイチローは何打法？

振り子打法を徐々にスタンダードな構えに戻したらこんなんになりました打法。

>>203
やたらヒット打つ打法

>>201
「30代で400本打った」のは王だけ
「30代以降」なら落合と門田も加わるけれどね

大杉は入るのが遅かった。社会人出だからな

>>202
メジャーでのMVP、シーズン最多安打記録
これだけ偉大な記録作っちゃうと
張本の記録なんてどうでもいい
というか日本の記録なんて眼中にありませんよ

鈴木啓示のシーズン完投パリーグ記録の30ですら厳しそうだな

松井がメジャー行く前28才までの通算ＨＲ数332本、王が356本
24本差だと、松井の超安定した成績なら超えられたかもだが、メジャーに行ったのが惜しい

後は、以外に清原が28才時点で298本打って、松井に34本差だっていうのが驚く
さすがに一年目から使ってもらってたのはでかいな

シーズン三塁打記録も結構長い間破られてなくない？
今の野球界は積極性が足りない

「継続は力」の記録を考えてみた。

連続シーズン100安打＆２ケタ本塁打。
日本記録は王の21シーズン（昭和35年〜昭和55年）。張本がデビュー以来20シーズン連続（昭和34年〜昭和53年）。
メジャーでの20シーズン越えはアーロンとヤストレムスキーくらい。

類似のものとして、連続シーズン２ケタ勝利。
日本記録は米田の18シーズン（昭和32年〜昭和50年）。デビュー以来の記録は鈴木啓示の15シーズン（昭和41年〜昭和55年）。

１年で減らしたＨＲ数 掛布の４８→１１ が最高かな？

>>213
イ・スンヨプ　５６→１４

>>213
ハック･ウィルソン　56→13

国内で

>>211
積極性って問題なのかな？
40-50年代に集中しているのって何か特殊な事情がありそうだけど・・・

王はあの手この手で抜かれたないようにするけど、張本はイチローに抜いてもらいたい雰囲気だからね
張本はイチローに限らず抜かれたら心から祝福すると思うけど王はどなのかな？
監督引退すればまた違うだろうけど

清原も松井も移籍してなきゃ抜けそうな所にまで行けたと思うから残念
この二人なら王というよりメディアが抜かせる雰囲気にしたと思うし

>>54
それはオカシイよ。
張本がいた時代の日本は年間１３０試合。メジャーは１６２試合。そんだけでもメジャーの方が有利。
イチロー自身も日本時代よりメジャーの方がヒット数が格段に増えてるし。
ま、そうは言ってもイチローは張本以上の安打量産率だけどな。
イチローにはＰローズの記録を破ってほしい。５０歳までやるつってるから５０００安打もできると思う。

>>201
２９歳の李スンヨプがもうすぐ４００本塁打に到達しますよ！王の８６８本越えは李スンヨプが最も可能性あり！

無理じゃん
29までで王は400
30〜40 で４６８
ｽﾝﾖﾌﾟは29までで３６８
抜くには５００……
30 46
31 45
32 46
33 46
34 46
35 46
36 45
37 45
38 45
39 45
40 45
韓国の数字って騒がれないよね

>>220
29歳の李は現在通算389本塁打。8月18日に30歳になるから29歳の期間は後2ヶ月ある。
今のペースなら2ヶ月で11本は軽く達成できる範囲。
「29の年までで｣ってのが｢29歳を迎えるシーズンまでで」と言うなら確かに>>220の言う通りだけど…
しかし、王越えをできる可能性を一番持ってるのは李である事には違いない。

まぁ可能性で言えばな

もっともこれからメジャー行くも、日本に残るも、
王の記録越えは無理だと思うけど

>>213
そのたぐいの記録、おもしろいな。
じゃ、投手で
1年で減らした勝星とかはどうだろう。

>>223
真田39→７　というのならある。他にはどうかな

>>224
それはすごいな。前年比-32勝か！
いまじゃその32勝がまずムリだからこの記録の更新は
事実上不可能だな！

真田重蔵-32勝(1950年39勝→1951年07勝)
稲尾和久-28勝(1963年28勝→1964年00勝)
皆川睦雄-26勝(1968年31勝→1969年05勝)
藤本英雄-24勝(1943年34勝→1944年10勝)
権藤　博-20勝(1962年30勝→1963年10勝)

久保征弘+28勝(1962年00勝→1962年28勝)
真田重蔵+26勝(1949年13勝→1951年39勝)
若林忠志+24勝(1938年04勝→1939年24勝)
藤本英雄+24勝(1942年10勝→1943年34勝)
川崎徳次+24勝(1946年00勝→1947年24勝)
森弘太郎+22勝(1939年07勝→1940年28勝)
藤本英雄+22勝(1946年04勝→1943年26勝)
小野正一+22勝(1956年04勝→1957年26勝)
稲尾和久+22勝(1960年20勝→1961年42勝)

真田の　13→39→７　という上げ下げが光るな
B.アンダーソンのホームラン記録みたいだ

とりあえずあふぉ野球機構の古い考えをお持ちのおっさんがいる限り、イチローが貼り元を抜くのは無
理って訳だ
確かサンデーモーニングで「私が日本一です」「あれは参考記録です」としつこく逝ってた

そりゃそうでしょ。
張本は「日本プロ野球」で達成
イチローは日本プロ野球ではない

韓国に残っていれば李スンヨプは王の記録超えたかもね。
でも日本人は無視するでしょ？というか歯牙にもかけないでしょ？
王の記録は「（メジャーも含めた）世界記録世界記録」主張するくせに。

↑そんなことないよ。李は認めてる

>>219
すべての日本人選手はメジャー行ってから成績落としている。
イチローは特別にその落ち方が小さい。

王の55本を越えるのは和田一浩だな！

イチローの場合は日本通算打率がブッチギリの.353で
メジャー通算打率でさえリーを１分以上上回っている
どう穿った味方しても、イチローは特別な選手だ

だけど張本の日本記録は抜けないね
メジャーに行っちゃったから

恐らく昔の誰の記録も破られないようになるだろう
凄い選手なら凄い選手であればあるほどメジャーへ行ってしまうのだから

こんな状況が続く様では日本記録と言うものの価値はかなり下がりそうだな…

高卒１年目から活躍して、メジャーでも間違いなくタイトル獲れるくらい別格な実力を持っていて、
なおかつメジャー志向が皆無で生涯日本プロ野球でプレーする・・・
そんな奇特な選手が出てきてくれないと純粋な日本記録の更新は無理か

>>228
NPB記録なんだから当然でしょ。
セリーグ記録にパリーグ時代の数字を加えろって言ってるようなもん。

分けて考えたところで、イチローが偉大なのは全く変わらん。

>>234だから今そのはなししてんじゃん
イチローの記録みとめるかどうかって。ばかか？

>>1
見てろ。そのうちカツノリがやってくれる。

イチローは、日米通算3085本の達成時点で張本の通算打率.319を上回っていたら
張本を超えたとみなしてもいいんじゃない？
メジャーの方が試合数が多いから、若くして達成できるのは当然。
むしろ、重要なのは到達に要した打数（到達時点での打率）。
イチローの2000、2500本到達時点での打率が張本のそれを上回っているのかどうかは定かでないが。

張本の2000安打と2500安打達成年の通算打率

1972年まで　6303打数　2041安打　0.3238
1976年まで　8073打数　2617安打　0.3241

計算間違っているかもしれんけど

張本とはＨＲ数が違いすぎるから、安打だけで張本より上とか言ってる信者は醜い

安打数だけじゃなくＨＲ数でも超えてから、初めて張本より上って言え

張本乙

ＨＲ、というか、長打率はどうなんだろう。両者の。

イチローは50歳まで現役を続ける」といっているから
40歳から日本のパ・リーグで指名打者一発屋に転向。
王のホームラン記録に挑む。
よって、張本の安打数、王のホームラン数ともに
イチローが抜く

>>239
>メジャーの方が試合数が多いから、若くして達成できるのは当然。

これは違うと思うな。
イチロー以外（というかイチローもだけど）のメジャー行き日本人は
軒並み打率を含めて成績落としている。
人によってはスタメン入りすらできなくなるわけで、
つまり安打打つのはメジャーの方が難しいと考えるべき。

ｲﾁﾛｰが凄すぎるから、試合数多い方が有利って言われるのは仕方ないね 笑
それはｲﾁﾛｰにだからこそ言えることだよね

メジャーでは試合数が多いから有利ってのもスゴイ理屈だよな。

でも、ハリーはピート・ローズが４０００本打ったとき

「素晴らしい記録だが、自分との差は試合数の差だと思う」

と素敵なお祝いコメント出してたな

張本が4000本打った時、319だった打率はﾛｰｽﾞの303以上で打てるかな 笑
無理

>>249
ってか、メジャーだと張本は通用しないだろ。
守備のまずさも加味すると速攻でマイナー通告出されそう。

清原は王貞治を超える･･･


そんなふうに考えていた時期が僕にもありました

立浪がチマチマとハリー越えしそうで怖い

新人のときのあの活躍を見てしまえばねえ。
自分も「遂にONを抜く天才が出現した」と思ったもん。

高卒ルーキー三冠王でも現れたら騒ごう

張本がイチローを参考記録と主張してるなら（自分で言うなよって思うが）
立浪に４５まで監督兼プレイヤーで頑張って抜いてもらいたいなｗ
そうなると張本は「タイトル取ってもない3000本は価値が劣りますね」と
言いそうだが・・・。

その前に死にそうだが

>>239
楽に上回れるから安心していいよ

立浪は、１００安打を８年続けるだけで張本を超える。
楽なもんじゃない？

４４歳で100安打した日本人なんている？

落合くらいしか知らんな

>>245-247
松井もメジャー行ってから、日本時代の最多安打数を下回ったこと無いんだが
日本でタイトル取れる選手には有利と考えられる

それにイチローはパでメジャー行くまで7年連続首位打者だったけど
セリーグの9年間で一回しか首位打者取れなかった松井に去年打率で負けたし
そこまでの選手じゃない

張本クラスならメジャー行っても安打数落ちることはまずないだろ
イチロー並に伸びることは必至、もしも一番打者に専念して長打を捨てたら
最多安打記録は今も張本のものだったかもしれんよ

そりゃメジャーで六年もやってりゃ一度は不調の年くらいあるわ
メジャーでのイチローの平均打率とメジャーの松井の打率を比べてみろ

もっともその年はイチローがもっとも多く本塁打を打った年でもあるから
不調と言うか、メジャーでのイチローらしくない年であると言った方が正しいかもしれない
13本本塁打を打った年も、打率は312と低迷気味

↑また出たコイツ

>>261
松井稼頭央も最多安打のタイトルホルダーだが
メジャーでは低迷している。
試合数の多さが有利に働いているのがイチローのみではないとはいえ
イチローと松井秀喜以外にいないのも事実。

2段落目、3段落目は妄想だね。
妄想に妄想を重ねないと張本を弁護できないとは張本も哀れですね。

>>261
お前、松井を馬鹿にしすぎ

>>264
ヒント：守備

カズオは守備で叩かれまくってノイローゼになってたから、この二人とは事情が違う、城島もそう
もしカズオも外野手なら・・・

イチロー、松井、張本は同じ外野手で守備の心配がないことを考えると
ハリーがメジャーでイチロー以上に安打を打つ可能性は十分あったと思う

同じ内野の井口は打撃でもそこそこの成績残してんだから、
守備でノイローゼになって打撃不振なんて言い訳にすらならないだろ
城島はともかく、結局カズオは打撃以前の問題だったわけで論外

>>266
ヒント：守備
ハリーの守備じゃMLBでレギュラー獲れないから
守備が下手で少女の肩と言われた松井でも、NPBで守備を酷評された事はない
DHで長打すてるとかありえないし、その長打もNPBで長距離砲だった選手が
苦戦してるのを見るとどのくらい打てるのか分からない

>>267
カズオは批判の激しいメッツに行ったのが間違いだった
一年目は、それでもそこそこ成績残したけど、2年、3年と批判がでかくなるにつれて壊れたな

井口みたいに穏やかなチームに行ってれば守備で悩まずにすんだかも


>>268
松井ヒデの場合、センターから適性のないレフトにコンバートされたのが
元々の問題で、日本からメジャー行っても、守備とリリーススピードの速い肩は高評価

つうか松井の急造レフトと、イチロー並みに俊足の張本のレフト守備にそう差があるようには思えない
ラミレスみたいな守備ド下手でやる気のない選手でもレギュラーなんだから、張本でもいけるはず

当時の張本なら打てたという根拠だけは出す気がないんだなｗ

メジャーは試合数が多いから安打数では確かに有利だな。
でも試合数が多いから打率維持が難しい。
高打率で首位打者を獲っているイチローはさすがだ。
張本なんてサボリ常習だし、率では比較にならんね。

ところで、試合数が多くて有利ってのはＨＲと打点にも当てはまるね。
去年までの３年間で松井は487試合、70HR、330打点か。
去年のパリーグの試合数136で計算したら19.5HR、92打点。
こりゃ、松中と比較するのは失礼ってもんだわ。

>>261
＞それにイチローはパでメジャー行くまで7年連続首位打者だったけど
＞セリーグの9年間で一回しか首位打者取れなかった松井に去年打率で負けたし
＞そこまでの選手じゃない

張本ってもしかして２０年やって１回も打率で負けたことないの？
そりゃ凄いな

>>269
張本にマニーラミレス並の打撃などあるとは思えないが…？
張本の「NPB」での通算OPS＜マニーの「MLB」での通算OPSだぞ
張本が大好きなのはわかるが、正気に戻れ

つーか、日本時代イチローのOPS＞張本のOPS だし。

>>266 ノイローゼ？ 妄想乙！

>>271
＞試合数が多くて有利ってのはＨＲと打点にも当てはまるね。
まぁ打点はともかくとして、
いつからそれが日本人選手に当て嵌まるようになったんですか。

そもそも数字上で松井のHR数が下がってるのは明らかなのに、
そこにパの試合数をもってきたら松中の足元にも及ばないのは当然では？
日本時代成績で比べると、あらあら残念な結果に。

松井（日本時代10年）1268試合 332本塁打 　136試合 = 35.6本
松中（05年度まで9年）973試合 243本塁打　136試合 = 33.9本

01年以降のイチローのシーズン安打数を、その年のパリーグの試合数ベースに換算する。

00年まで　3619-1278

01年　692-242→598-209
02年　648-208→560-180
03年　679-212→587-183
04年　704-262→578-215
05年　679-206→570-173

日米通算　7021-2408→6512-2238
今シーズン開幕時点で張本にまだ800本以上及びませんが何か？
立浪にも108本差をつけられている。
まあ、この換算でも04年中に2000本安打は達成していたが。
2500本は07年に持ち越しとなる。

しかしイチローと張本は、守備ではイチローの方が若干上なのかな？

>>269
> つうか松井の急造レフトと、イチロー並みに俊足の張本のレフト守備にそう差があるようには思えない
松井のレフト守備はそこまでひどいのか‥‥

>>276
例え日本にいても余裕で張本の記録を塗りかえれる
ペースで打ってるんだなイチロー


イチローと張本は守備では圧倒的大差だろ…
イチローとマニーぐらいの差がある

>>278
到達試合、到達打数（到達時打率）すべてで日本歴代最速だからね

榎本喜八がNPB最速の1000本安打だったりするから安打数は怖い

ナリタブライオンが今走っても、三冠取れないようなもんか。

張本は足は速かったけど、如何せん肩が弱かったんだよね。
そこがイチローとの大きな違い。

足は速かったのかもしれないけど守備範囲狭くなかった？＞張本
巨人に移籍した時に「高田なら・・・」って言われてた記憶があるんだけど。

フライがイレギュラーした

>>276
日本に残っていても３５００安打ぐらいは打てると思う
通算打率も.360突破だってありえた話だし

イチローの守備を「張本より『若干』上かな？」とか言う奴に
マジレスする必要があるのだろうか。

ところでその守備の話。イチローはレギュラーになってから日米で
12年連続12回受賞しているが、これは福本とタイの日本?記録
(通算回数も連続も)。
多分、今年も大丈夫だと思うが、さてどれだけ続けられるかな〜。

近年のＧＧ賞は打撃優先で決められがちなフシがあるけど、
近年の価値観でみれば張本はＧＧ賞獲れるかな？

イチローの場合はMLBでもらってるから格が違うね

>>276
イチローとハリーの守備じゃ比較対象にすらならんだろう・・・。
ハリーは古木あたりと比べないと。

このスレは記録スレ。しかも安打とホームランの。
だから守備はｽﾚﾁｶﾞｲ。
凄い打者の指標に｢安打数×ホームラン数」を使うといいかも。
安打1本よりホームラン1本の方が4倍価値があるとして、
｢安打数×（ホームラン数×4）」をもって打者の優劣を比べよう。
※守備とか足とかは比較対象外な。

王：2900×800×4＝7120000(7百万)
張本：3000×500×4＝6000000(6百万）
イチロー：2500×100×4＝1000000(1百万)※←ただし現役なので数字は伸びる。

＞安打1本よりホームラン1本の方が4倍価値があるとして、

しない

終了

福田孝行

>>290
＞凄い打者の指標に｢安打数×ホームラン数」を使うといいかも。

よくない

終了

安打数×ホームランの時点で何かに気づくべきだろ

４０００本安打１本塁打と２０００本安打２本塁打が同じ価値だぞ
４００本安打１０本塁打も同じｗ　２００本安打２０本塁打もな

それに加え×４のあまりの無意味さに驚愕した
全て掛け算の式に定数をかけて何の意味があるんだ
安打数×ホームランの差を４倍にしたいだけか？
「ホームランが４倍価値がある」事を全く表現できてないぞ

どこの大馬鹿が作った指標なんだこれは？
｢安打数×（ホームラン数×4）」　この括弧に意味あるのか？
小学生からやりなおせ

>>290
稀にみるほど頭が悪い人を見たよ

本塁打は塁打４に相当するから単細胞で４と定義したんでねえかい？

>>290はゾウリムシなみの知能レベル

>>290　二塁打とか三塁打はどうなるの坊や？

イチローがあまりにも活躍して悔しいので
どうにかして叩きたい厨があみだした新しい指標だろう。
実質打率とかいうのと同じレベルだよ。
２ＣＨの一部と朝鮮半島でしか通用しない用語。
使えば半島出身者であることがばればれ。

実際単打とＨＲには4倍近い差があるが

>>290じゃ二塁打、三塁打が完全無視だもんな

>>290の人気に嫉妬

03年古木　　.208 22本 47打点
97年ローズ　.328 18本 99打点

これを見て何か思わんか？

>>302
信じられないだろうが
古木は
22HR

　3　7　打　点　だ

とりあえずラミレスジュニアって、面白い
谷とかむら松とか結構俺期待してたお

>>303
それはないだろーーって今調べたらマジだったｗ
楽天山崎より遥かに悪いじゃんｗ

安打数×（ホームラン数×４）？？？？
すげえ・・・・
４ってなんだ。。。
マカロニほうれん荘の名台詞
「俺たちは今１０年に一度出るか出ないかのバカを目の当たりにしているのかもしれない」
を思い出すな。。。

>>290
イチローを超えた

あ、ごめんごめんｗ
「安打数×（ホームラン数×４）」じゃ確かにオカシイねｗ
慶応卒のプライドに賭けて訂正するからヨロシクねｗ

ホームランの価値を安打の４倍にしたのは>>296の単細胞が言ってる通りの根拠だヨｗ
じゃ、訂正した式をかいとく。

安打数＋ホームラン数×４

これ！　これなら・・・

王：2900+800×4＝６１００
張本：3000+500×4＝５０００
イチロー：2500+100×4＝２９００

みたいになる。イチローは多分４０００安打２００ホームランぐらいにはなるから
最終的に４０００＋２００×４＝４８００ぐらいか。そんな感じｗ
じゃ、俺の公式最強って事でみんなヨロシク！
俺って天才だろ？

>>308
お前も>>290並に頭悪いな
口調が違いすぎてネタってのがバレバレ

>>290はマジな顔して小学生以下の間違いを犯したから大人気なんだぞ

>>308
激しく頭悪いな
ﾋｯﾄにHR含まれてんだから引けよアホ

ならHRx3にすればいいんじゃね？俺こそマジ天才じゃね？

単純に塁打数を見ればいいと思うが・・・

>>312

それは言わないお約束

バカが去ったところで話題を戻そうか

えーと、どこに戻せばよいの？

俺が生きてる間に見れんのかな？

か？

このままのペースだと3,000本達成シーズンのあとに第2回WBCだな。
第2回WBCを終えてから始まるシーズンで日本歴代最高記録を更新するわけだ。

>>317
それは楽しみだ

三冠王は過去のべ10人いるが、「12球団を通じての三冠王」は73年の王だけ。

>>319
８４年のブーマーは？

>>310
その頭の悪い奴に学歴で負けてどんな気持ち？ｗｗｗｗ

おじちゃん なに言ってるの？

悔しかったんだね・・・








m9(^Д^)

>>323
誰に言ってるの？

>>213
怪我などの出場試合数も関係してきますが
掛布雅之-37本(1979年122試合48本→1980年070試合11本)
マニエル -36本(1980年118試合48本→1981年081試合12本)
水谷実雄-33本(1983年130試合36本→1984年063試合03本)
西沢道夫-32本(1950年137試合46本→1951年095試合14本)
掛布雅之-31本(1985年130試合40本→1985年067試合09本)

翌年出場30試合以下
S・マクレーン-37本(2001年135試合39本→2002年019試合02本)
H・ブリーデン-35本(1977年120試合37本→1978年017試合02本)
R・バース　　-35本(1987年123試合37本→1988年022試合02本)
小久保裕紀 -34本(1997年135試合36本→1998年017試合02本)
N・ウィルソン-33本(1998年133試合33本→1999年006試合00本)
緒方孝市　　-33本(1999年132試合36本→2000年021試合03本)
30本以上減らす選手って結構多いもんですな

>>321
俺Princetonなんだけど

ちょwwwww

「日米通算」なんて換算するなよｗｗ
あくまでも1つのリーグで積み重ねた数字のみじゃないと意味ねーｗｗｗ

たとえば、日本に在籍した経験のあるメジャーリーガーって
日本の成績も積算するのかな？阪神にいたフィルダーとか。

MLB通算＞日米通算＞NPB通算

大きく環境が変わると、可能性はあるかも。
例えば来季から、ファームも足して２４球団でリーグ戦をやります、とか。

２０００年に木製バットを導入したキューバリーグは、投打バランスが激変したため
以後、個人記録などでは「木」と「金属」の時代を併記する形をとっていますね。
２０００年には Norge Vera　という投手がシーズン防御率０点台を出したりしましたが
その後は投打バランスが日本プロ野球と似た水準になってきています。

ただ、人口比で多いチーム数（１６）と少ない試合数（９０）の影響で、シーズン打率は
毎年４割前後が首位打者レベルになってます。
日本でも９０試合＆２４球団ならば、シーズン４割打者も毎年数人出るでしょうね。
百数十試合制でも４割打者が出るかは、やってみないと分かりませんけど

ウルティアという選手は、最近５年の計４５０試合程の通算が４割を超えてますね。
結局、シーズン記録というものは、トップレベルよりもその下レベルの厚さ度合いに
左右される感があるので、日本での野球のような、何十年前から成熟してる市場では
突出した記録というのは生まれにくいんでしょう。
でも、ラソ投手は３２歳で２００勝してますし、日本でも条件が合えば３００までは
今後も可能性は十分あると思います。

高卒新人１５勝なんて「時代が変わったからもう無理だ」というのが定説だったのに
松坂があっけなくやってのけましたし

低レベルな韓国野球での５６本塁打で王を超えたと韓国で言われている
イ・スンヨプならびにそれを言ってる韓国人にザラキーマ

>>333
記録間近になると相手球団のバッティングピッチャーを登板させたりしたらしいけど、それは本当かねぇ？

まぁ国家ぐるみでセコいことをやってのける国だから
記録の為に何をしてようが不思議じゃない罠

１チームがそういうことをやるとそれまでの全ホームランが否定されることに気づかないなんて頭悪すぎ

スンヨプなら王の記録を抜けるだろうな
衰えたら韓国でやってれば、そのうち抜くだろ

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮�Y(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→１人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

●『在日・強制連行の神話』（ 鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載　 評論家　黄 文雄　
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞　1959年6月16日付』（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か０．５％未満にすぎない事になる。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います（違ったら訂正よろしく）。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。
（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
1959年7月13日　朝日新聞

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

ぬるぽ

ｶﾞｯ

王の記録より金田の記録のほうが絶対届かない数字だと思う。

わからんよ。
NBAみたいに野球のルールが変化する可能性もあるしね。
7回制で勝ち投手は4回とか。

>>349
特に奪三振と勝利数ね

三振数もスピードアップのために2ストライクで三振とかになったらあり得る。

それじゃ、二振数が増えるだけで、三振数は増えないじゃんか

王を抜ける可能性を持つのは李。
張本を抜ける可能性を持つのはイチロー。

>>352
打率とかホームランは激減するなｗ

バースの.389も王やカブレラの55HRも超えるとしたら濱中くらいか

>>353
おまい天才すぎ

ボンズは可能性がある。ドーピングが黙認され続ければ４５まではホームラン
を量産出来る。
４５超えると身体の衰えは薬と鍛錬では保てなくなる。

ライアンもノーヒットノーランやったの４６歳だったな。
その辺が限界なのだろうか。

金本は50歳まで現役可能って出てるぞ
ほんとかわからんけど

>>353
ツッコミ、皮肉、文句なし。
天才。

故障しなければ投手は５０歳になってもやれる。村田が今でも速い球投げられるように。
一方打者は目の衰えはどうしようもなくフリー打撃では打てても
生きた球は打てなくなる。

とりあえず巨人の連中に日本刀振らせよう

張本の安打数はイチローが抜くんじゃない？

まぁ試合数に隔たりあるから300本ぐらいは差をつけたいところだね

イチローは今のペースで行ったら3千どころか4千は行きそう。
この前、関口の番組で「正式な日本記録は自分だけ。イチローの日米通算は参考記録」
みたいな事を言ってたけど、悔しさが滲み出ていたｗ

金田の記録である意味一番難しいのは敗戦数だと思うぞ。
２９８敗なんて達成前に戦力外通告確実。

まぁ草なんか被本塁打数の世界記録も持ってるしｗ

>364
その前にハリーが言ってた5千本打って欲しいも割と本気だと思うよ

>>361
投げられるのと試合で活躍できるのは別問題だろう。
投げられても打たれまくっては現役続行不可だぞ。

村田兆次も速い球は投げられるが、そんな何十球も続けて投げられるわけでもあるまい。

>>368
でも少なくとも投手は打者よりも実戦と練習が近い状況。
投球練習と同じように実戦でも投げることはできる（打たれるかどうかは別）。
一方打者は打撃練習と同じように実戦では打たしてもらえない。
相手投手が打たれないように投げてくる球に反応して打つ必要があるから。

サダハル：
「吉永、オレだってできたことがお前にできないはずないだろ！」
「え、なに？まだたった１００本？４００本の間違いじゃなくて？」

本気でいってるから困る

868本打ってる人から見れば100本なんてクズ

王がまじめに自分を超えられると言ってたのは、松井だな。
松井なら可能性があるとインタビューで言ってた。
「王は特別だ」とか言わずに皆頑張って欲しいとも言ってた。

このままのペースだと、イ・スンヨブは可能性が大きいんじゃない？
メジャーに行っちゃうと話しは別だけど。

ワンちゃんは打てない人間の気持ちが理解できないんだよね。まああれだけ打った人だからしょうがないけど。
鳥越を評して「何であの体で前に打球が飛ばないのかわからない」なんて事を言ってたし。コーチには向いてなさそう。
正直監督としてもどうかと思うけど。

原さんが抜くよ。監督勝利数なら既に張り本抜いているし

>>374
何度も優勝してるのに監督が向いてないですかそうですか

>鳥越を評して「何であの体で前に打球が飛ばないのかわからない」

それくらいの叱咤は誰でもするとは思うけどねぇ。

「世界のホームラン王はルースでもアーロンでもボンズでもなく王。本数で上だから。」
って言っている人は
もし李スンヨプが日韓通算で王の本数超えたら
彼は王を抜いて世界のホームラン王になったと認めるの？

８６８本抜いたらね

青木(ヤクルト)

146試合制の今、松井秀が日本に居たら、シーズン55本を越えていたと思います。868は難しいと思いますけど。

王はまさか彼が打つとは思わなかったって結構言うよね。
その点はちょっと配慮が足りないような気がしないでもないが
他のことでは普通の人の１００倍くらい気を使ってると思うので
ファン的には見て見ぬふりしてる。

張本は実際そんなにすごくない

通算安打数ベスト５

�@張本　勲　41歳引退　3085安打
�A野村克也　45歳引退 2901安打
�B王　貞治　40歳引退　2786安打
�C門田博光　45歳引退　2566安打
�D衣笠祥雄　40歳引退
�D福本　豊　41歳引退　2543安打

確かに、ぶっちぎり一位って記録じゃないよね。

門田は４４歳でしょ?

落合ふくし

打率.365925
打数…13265
安打…4854

ただし最初からメジャーリーグ挑戦したらの話。

ところで
王 貞治の通算四死球2504の日本記録を破る可能性があるのは
誰かな。

>>388
今の時代、王ほど勝負を避けられている選手はいない。
王は後ろに長嶋がいたにも関わらず、勝負を避けられていた。

よって抜く可能性のある選手は皆無。

>>388
王　９２５０打数で、四球２３９０　死球１１４　計２０５４

これに現役で一番近いのは
清原　７７３７打数で、四球１３３８　死球１９６　計１５３４（２００６年８月１２日現在）

・・・・・・。
清原があと１０年現役続けても、ナイな。

>>385
です。
ごめんなさい。

>>50
タイ

>>390
すげえ
王って打数の4分の1以上が四球なんだ・・・

張本の記録は軽くイチローが抜く！
王の記録を抜く可能性があるのは
オリックスの岡田貴弘！！

王の記録は不滅の大記録だろ。

李が韓国に戻ったら分からんよ。
身体が頑丈そうなのは何となく分かったから、
アクシデントがなければ、長くやれそうだしな。
平均40本×10年+αで追いつくｗ
金稼ぎの点から韓国にそう簡単に戻るとは思えないけど。

日本でなら中日やソフバン辺りに行けば無理だろうな。
巨に居座ったら、ドームでかなり稼ぐかもしれん。
ここまで打つとは意外ではあったが。
それに試合数が多いことも微妙に影響するかもな。

メジャーに行けば無理でしょうよ。

スンヨプは球場関係なくバカスカ打ってるからドーム関係ないと思う。
まぁ来年辺りは流石にマークされて成績落とすだろ

>>397
東京ドームのレフト方向で、あれ入っちゃうの？という打球が印象にあったもんでね。
レフト方向が何本なのか分からないからあくまで印象ね。

>>388
王の記録は、ホームランより四球の方が飛び抜けてるよね。
ホームランは将来スーパースターの誕生で抜かれることがある
かも知れないが、四球の数は抜かれることはまずないだろう。

通算四球数
1 王　貞治 2390
2 落合　博満 1475
3 清原　和博 1338
4 張本　勲 1274
5 門田　博光 1273

年度別四球数
1 王　貞治 158 (1974)
2 王　貞治 142 (1966)
3 王　貞治 138 (1965)
4 王　貞治 130 (1967)
5 金本　知憲 128 (2001)
6 王　貞治 126 (1977)
7 王　貞治 125 (1976)
8 王　貞治 124 (1973)
9 王　貞治 123 (1963)
9 王　貞治 123 (1975)
11 王　貞治 121 (1968)
11 王　貞治 121 (1971)

>>399は、通算記録は抜かれないだろうってことね。
単年度なら、ひょっとして抜くやつが出てくるかもな。

>>399
金本が何気にランクインしてるのは何故？

金田の通算勝利数
王の通算四球数
野村の通算併殺数


この３つを抜くのはまず無理だろう。


金田の通算敗北数
王の通算本塁打数
野村の通算出場試合数(捕手として)


この３つも極めて難しい

>>399
通算四球数に野村の名が抜けてないか？

>>403
野村克也は、四球の数1252ヶで歴代６位。

利き手に障害を持ちながらの3085安打という張本の記録は今後誰にも破られないだろう。

>捕手として

>利き手に障害を持ちながら

こういう但し書きはいらない

江夏のシーズン奪三振記録を抜く奴は現れますか？

野村は3017試合出場か。

現役一位が清原の2249、二位が立浪の2209(双方05年終了時)。
流石にちっと無理くせぇな。

安打数・イチロー
本塁打数・松井

>>402
稲尾のシーズン42勝もな

江夏のｼｰｽﾞﾝ奪三振はムリ

>>409
松井は無理。

>408
日米通算という反則技なら、イチローがあと8年ぐらいやれば抜けるな

王の記録は、日韓通産ならスンが抜きそうだな
スンならレベルの低い韓国の狭い球場で、４５歳まで３０本をコンスタントに打てるだろうし

>>414
スレ違いなレスになるけど。
そーいう“驕り”がアメリカメジャーリーグを堕落させたんだろうなぁ。

単に他の国の野球がレベルアップしただけだろう

メジャーリーグは墜落してないよ
今でも世界最高リーグ

【スタジオ】24時間テレビ生放送中にあの人のヅラがズレる(画像あり)【ドン引き】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

他の国の野球がレベルアップどころか、
他の国のトッププレイヤーがますますメジャー志向になってきているな

ニグロ・リーグのギブソンのシーズン８４本塁打、通算９３６本がとりあ
えず記録となっているようだ。
　王さんの８６８本塁打はレギュラー・シーズンが定期的に行われたプロ
野球の記録と１０年ほど前のギネスブックのアメリカ版には出ていた。
　

しかもギブソンが死んだのは32歳だからな。
ジャッキー・ロビンソンがシスラーにスカウトされてメジャーに逝かなかったらもっと記録を伸ばしてたかもな。
それのせいで普段飲めない酒を煽るように飲んでアル中になって死んだとか。

ホームランの通算世界記録は、２０年後に俺が抜く予定だ。
アフリカのモザンビークあたりに行って、プロ野球組織を立ち上げて、
コミッショナー兼オーナー兼選手になってホームラン打ちまくってやる。

>>422
実現したら全力で褒め称えてあげるから、ぜひぜひ頑張って

１年360試合くらいのリーグ作ればよくね？

>>420
それは記録じゃないって何遍言ったらわかるんだヴォケ

>>425
いいたいことはよくわかるが、「記録」の定義に齟齬があるようだから、
その点をきちんと説諭すべきかと

>>399
思わずﾜﾗﾀ

通算本塁打　王（台湾）
通算打率　Ｌ・リー（アメリカ）
通算安打　張本（韓国）
通算最多勝　金田（韓国）

日本人ってマジでしょぼいなｗ

大記録を抜きそうな人はアメリカ逝っちゃうもんな

イチロー・W松井・城島と速いペースで安打を積み重ねてる奴らはみんな渡米しちゃったからな
通算打率は無視するとしてソフトバンクの大村に期待するしかないか

>181
さすがにピート・ローズを抜くのは無理かな。

俺が抜く

張り元の目の黒い内に彼の3085日本記録を破ってくれる選手があらわれてほしいのに・・・
かろうじて可能性のあるのは福留くらいか。
松井稼が来季戻ってきて昔みたいに打てればなんとかなるかもしれんが・・・

日本で3000本打てる実力があるならメジャーに行くよ普通に
そっちの方が金にもなるし知名度も上がる
イチローがメジャーで日米通産3000本打てば、たとえ参考記録と張本が言っても
世間じゃ　イチロー＞張本　くらいの認識になるのは間違いない

>>434
全くその通り。
ハリーはなんでそんな痛々しいことを言っているんだろうね。
すごい記録であることに変わりはないのに自らを貶めている。

でもスンが日韓通算で868本超えたら、俺は参考記録って言い張るけどなｗ

たといイチローが日米通算で３０８５安打を超えたとしてもＮＰＢ記録は張本の
ままであり、イチローの記録は参考記録である、というのは間違っていない
そのことと、ヒットメーカーとして「イチロー＞張本」という評価とは、問題なく両立する

>>436
そういうことをハリー本人が言うから痛いんだよ。

セも来季から愚劣なプレイオフ導入しちゃったからレギュラーシーズン
135試合になって余計張の記録破り難くなっちゃうな
どうせ岩村もメジャー行ってしまうんだろうし

誰もかれも外国行くなんて結局金のことしか考えてないのか
見知らぬ国に行ったら知り合いもいないし言葉もわからないからストレスがたまる
全然楽しいことなんて無いと思う

>>439
少なくとも松井は金じゃなくて夢でメジャーに行ったと思う。
日本に残っていれば読売に生涯を約束されていたのに、
その関係を断ち切ってまでメジャーに行ったんだから。

初めはマジで言ってたけど今は認めてるよ。＞ハリーの参考記録
今じゃネタで言ってるし。

>>439
メジャーに挑戦する選手はほとんどが日本での
高額年俸を蹴ってでも行ってるのだが

金目的で逝ったのはW松井だけだな。
あとは日本時代より下回ってるし。

>>443
松井の年俸
２００２年６億１０００万→２００３年７億２０００万

だけど、巨人に残ってたらもっともらったと思うよ。
ぺタジーニに７億出す球団だからなｗ

調べたら、２００１年オフに７年５６億円を提示されたんだな。
５６億を蹴ってメジャーに行ったんだから、夢に生きた男といってよいだろう

松井に限らない、ということはいえそうだね

松井ですら、というべきだろうな
負ったリスクはさまざまだが

川井さんの犠打世界記録は日本が誇る大記録。

「川相」ね。
そういえば王の記録も川相の記録もギネスに認定されるとは・・・

まあエディ・コリンズの犠打記録は
タッチアップで2塁から3塁へ進んだのも含まれた記録だったはずだからな

アメリカで成功すれば
日本ではちょっと不可能な金額がもらえるわけだから
一時的に年俸が下がることをもって
金目当てじゃないってのはねえ・・・

ま、その辺も含めて夢と言えば夢なんだろうが

>>399
スレ違いだけど、ボンズ（2425四球）に抜かされたね

ボンズのシーズン四球TOP3
147試合232四球（2004年）
143試合198四球（2002年）
153試合177四球（2001年）

今年は128試合で114四球
2004年232四球

>>399
スレ違いだけど、ボンズ（2425四球）に抜かされたね

ボンズのシーズン四球TOP3
147試合232四球（2004年）
143試合198四球（2002年）
153試合177四球（2001年）

今年は128試合で114四球

ミスがあったので訂正

松井稼は日本に帰って来て西武時代のような170本ペースの猛打が
復活すればまだ張の記録に手が届くと思うんだけど・・・
福留がいいペースだがそれでもまだ松井稼には安打数で負けてる

カズオは帰ってきても大分劣化してるだろうな

コロラドで復活してたからまだまだ日本リーグじゃそこそこ打てるんじゃないの？
確かホーム、ロード関係なく.340くらい打ってる。

セもパもプレイオフの導入でレギュラーシーズン試合数が減ってしまったのが残念
青木がこの調子で毎年180本くらい打ってくれればいいけど、
残念ながら大卒だからかなり年数損してる

イチローは脱税紛いの真似したり、松井に年俸負けて悔しがるくらい金の亡者だが
日本時代より低い年俸でメジャーいったし、高いレベルで野球をやりたいっていうのは、誰もがもつ夢だな

圧縮ﾊﾞｯﾄ復活させれば王さんの記録も抜く選手でてくるんじゃないの？

圧縮は芯が狭いからな…

いいペースで安打数を積み重ねてた岩村もメジャーへ行ってしまいそうだ
本当に残念だな
また張が高笑い

日本人がみんなMLBに逃げてしまうからいい記録も残らない
ノムが嘆くのももっともだわ

松坂は現在のプロ野球界において唯一、1950〜70年代の記録に匹敵する通算記録を残せる選手なのにな…
流石に高卒新人で最多勝なんて現れんだろ

最速100勝も達成してるしな
同じく最速の上原は日本に残るとしても、もう30超えてるからなぁ〜…

もうドラフト前入団とドラフト後入団に分けたほうかいいんじゃね？

プレイオフのせいで両リーグとも来季から
レギュラーシーズンが135試合になってしまったのも本当に残念。
ますます張　勲の記録が抜けなくなった

日ハムが優勝した。

新庄見てると記録とかどーでもよくなって・・・・・・・、こないな、やっぱり。

高卒プロ入り2年目くらいから台頭しだして
毎年160〜180本くらいコンスタントにヒット打てる打者が現れないかな

現れたら現れたで数年後にメジャー行きだな

向こうの方が現役時代〜引退後の年金からして待遇が圧倒的にいいからな
よほどアメリカの環境が嫌いだとかの理由でもなきゃ力のある奴は行きたがるはずだ

張はともかく王の通年での記録は抜けそうもないし、抜けるような成績の選手なら
メジャーに普通に逃げるだろう。せめてシーズンの記録くらいは
まぐれでもいいから誰かにさっさと抜いてほしい。カブレラやローズの時みたいに
ギリギリ越すか越さないかくらいじゃなくてあっさり60本くらいで抜いてほしい。

>471
06年序盤の調子を横浜の村田が維持し、なおかつその後ろには常にスペランカーが控えていて
歩かせることも出来ない、そんな状況になれば一挙に７０本。

……ムリポ。

へんなプレイオフ導入でレギュラーシーズンの日程も短縮されて
55号（亜細亜記録ｗ）抜くのもまたまた難しくなったな

>>473
アジア記録の55号は既に韓国に抜かれたんじゃなかった？
55は今やただの日本記録だと思われる

もしかしたら…
現在高校生の中田翔がプロになったら
王の記録を塗り替えるかもしれない…

>>474
岩瀬の年間セーヴ記録も破られた

確か韓国の47Sだっけ

つーかどんだけレベル低いんだ韓国

そもそもアジア記録なんて区分けないし

戦前は東洋一って結構言ったもんだけどな・・・

韓国には４割打者もいたからなあ

>>473
それでも年間130試合の時代に比べたら多い。

>>481
日本で.319打って首位打者になった白って奴じゃねえの？

>>478
陸上とかでそういうカテゴリ分けしね？

陸上は国際規格の競技場での記録だしなぁ
そのうち60本(うち12本は追い風参考)とかになるのか？

それより先にドープ参考記録が作られる
ボンズ73*
マグワイア70*
ソーサ*
・
・
・
マリス61
ルース60

*ドープ参考

投手はまだ楽しみがあるけど、イチローは打率だけだし
松井、城嶋、井口のようなそこそこの成績は残すものの日本時代より遥かに劣る
中庸な成績に終始する選手ばかりならもうメジャー挑戦はなんのインパクトもない
日本球界未経験でメジャーに投じてマイナーから叩き上げでホームラン王争いが
できるような選手とかそういう規格外みたいな奴以外はジリ貧の日本球界でも救っておけよ
イワムラだのもどうせ.280、15本塁打あたりが関の山なんだろうし
日本球界に留まってれば3000本安打も夢じゃなかったのに残念だな

>>487
突っ込みどころありすぎてマンドクセ

張元の目の黒い内に日本通算記録のみで3086本安打達成したところを見せてやりたいな

>>1
張本の通算３０８５安打、王のシーズン５５本塁打・通算８６８本塁打は
イ・スンヨプが全て更新してくれるでしょうね

【プロ入り〜12年目までのペース比較】
王貞治（1959-1970）
1516安打　447本塁打　1102打点　3165塁打　
イ・スンヨプ（1995-2006）
1641安打　409本塁打　1188打点　3283塁打　
張本勲（1959-1970）
1722安打　295本塁打　973打点　2937塁打

ロッテ時代の不振の分だけ張本の安打、王の本塁打にわずかに遅れをとっているが、
いよいよ日本でも適応完了しこれから円熟期に入っていくので破る可能性はかなりあるでしょう

スンヨプが55本ってのはなんか無理な希ガス
それでも可能性の上では今のところもっとも有望ではあるが

なんで韓国リーグの成績を合算してるの？
“日米通算”とかいうかっこ悪い成績と同じことしてるｗ

まあ
MLB純正＞日米通算＞NPB純正＞日韓通算＞韓国純正
だよね

イ・スンヨプしかいないね
日韓通算のため公式記録ではないけど
来年以降さらに活躍してアジアの歴史で頂点に立つ打者になってほしい

同じ国でやり続けるのは高いモチベーション保っていないとできないから大変だよ
日本国内で王、張本の記録を抜く選手は今後出ないだろうね

王は狭い箱庭球場でギリギリのホームランを必死で打ってただけだから笑えるけど、
張の記録は正真正銘掛け値ないものだから抜けないのは本当に悔しいな

在日必死だなｗ

張勲の記録って抜けそうなんだけど、たぶん無理なんだろうな

張本の記録はアンチャッチャブルってほどじゃないよね

今の選手は金の猛者ばかりだから日本で選手生活を全うして
日本のプロ野球を盛り上げようという気概のある奴がいない
なので張本を抜く選手も出てこないと思われる

つーかメジャーが夢の舞台じゃなくなったから
日本記録なんぞ眼中になくなったんでは

ヤクルトの青木が順調にいけば抜くでしょう。
張本の記録。
王の記録は無理だな。年間40本塁打以上を20年続けなくてはならないレベルだから。

青木は大卒だから年齢的にどうかなあ
年平均180安打で行っても張本に追いつくのは40歳の年になる

可能性がないとは思わないが

王の記録はスンヨプが抜く

>>504
日韓通算で考えるとしても、年平均40本で12年必要だからなあ
難しいんじゃないの？

スンヨプの韓日通算記録のおかげで、ようやく「日米通算記録」とか騒いでるのが
バカらしいことに気づいた奴らがいるとしたら、スンヨプ様の功績も捨てたものではないと言えよう

MLB通算＞日米通算＞NPB通算＞日韓通算＞韓国通算だからね。
これからはどれだけ早くMLBに行けるか、が問題になるだろうな。

王の５５本・８６８本、張本の３０８５本はみんなまとめてスンヨプが始末しますからご安心を

福本の１０６５盗塁は更に難しそうな気が。
年間１０６盗塁なんかも絶対破るやついない。

王は記録抜かれそうになってテメェが監督だったらバースやローズの時みたいに勝負しねぇよ 世界のチキン野郎王貞治

スンヨプが打てるわけがない！
張本の3085安打はイチローが軽く抜く！
しかしイチローもメジャーに行ったしなぁ。
日本にいたらイチローが簡単に抜いていた！

イチローは技術面はともかく人間的に問題があるから日本にいても長続きしなかっただろうよ
インタビュー等で見せる態度の悪さは日本では格好の叩きの的になること間違い無し

あそこまで驚異的な実績がつくとメディアが勝手に善意フォローを入れてくれる
一般にマスコミは庶民に人気があるとあっさり媚びるからね
ZAKUのような特殊な事情がある例外もあるけど

王ってレベルじゃねーぞ！

俺が抜く
来年のドラフトに期待。
3085越すよ

>>515
入団会見で宣言してくれ
応援するぞ

張の記録は氏が生きているうちに、日本国内リーグだけでプレーして抜いてこそ意味があると思う

なんで？

張本の安打数記録は、たしかにこれが日本最高だと考えると、「こんなものか・・」
と感じられるところがないわけではない。
実際、年間最多安打は３回しか記録してないし、欠場も多く、130試合制のシーズンも多いし、
全盛期に３割を切っている年も何回かある。

といっても、２位の野村とは184安打、３位の王とは299安打、４位の門田とは519安打も
差がある偉大な記録だ。

張本を含め、上位５人（５位は衣笠）とも、巧打者というより強打者というタイプだったということ
を考えると、過去の日本プロ野球界で、“安打製造機”典型的な“巧打者”といわれた
タイプの選手の全盛期・選手寿命がみな短かったという共通点が浮かび上がってくるな。
どういうわけか、過去の日本プロ野球の特性上、突出度の割に更新の難しい記録だった
ということになるだろう。

張本は、自分が3085本打てたのは
「疲れたり怪我しそうな時はサボって適度に休んだから」
と告白してる

広島の前田がもし手を抜けるタイプの性格だったら、
とてつもない成績を残してたんだろうな
抜きすぎると西田になっちゃうけど

>>512
７年連続首位打者が「長続きしない」ですか。
なら長続きしたと言われるためには１５年連続首位打者でも取らなきゃ無理なのか。
そんな選手は過去にも存在しなかったけど。

人間性云々言うならハリーなんてどうなるんでしょう。

張本は東映〜ハムの時代はお山の大将だったが巨人に入団して心改めたからね
その点イチローはいつまでも態度がでかいまま
インタビュー等で見せる記者を小馬鹿にしたような態度は不快極まりない

誰かオチンチンを悪戯してあげればいいのに。

張本のすごさは本来の利き手である右手に障害を持ちながらあれだけ打ったという事にある。

逆に考えれば
右手が不自由だったからこそ
変に力が入らず功を奏した

原辰徳も手首にケガをした後で
スイングがよくなったといっていた

「障害を持ってるのに頑張ってる」という言葉は
最も障害者を傷つける言葉なのだが

事実を基にした冷徹な評論は
ときには対象者に不快な思いをさせることもある
でも、それを避けてはいけないよ

あのさ、イチローってインタビューの時そんなに感じ悪いか？
頑張ります、周りの皆さんのおかげです、○○選手のファンです
等の模範的な良い子ちゃん発言以外はむかつくのかい？
個性や成功者、若手ミュージシャンとかの発言も大嫌いそうですねここの人

イチローの日米通算安打数は、ＭＬＢでの記録をパリーグの試合数ベースに換算すると2426本だ。
張本をあと４年ぐらいで抜くだろうが、問題は9666打数未満で3085本に到達するか、だ。

試合数で考えなﾊﾞｶ

ど腐れチャンコロ湾口貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

敬遠王が死ねば誰にでもチャンスはある

王さんの敬遠記録なんて永久に破られんだろ

青木もメジャー行くってんのか
このまま張り元のNPB記録破れそうな感じなのに
川�ｱもデビューが若いだけに180本くらい毎年コンスタンシーに成長できれば
芽もあろうがこいつもイチローの影響下でメジャーに目が向いてるんだよな

プロ三年目でポスティングとか舐めすぎ

もうこうなったら30歳で1300本打ってる大村に頑張ってもらいたいところだが…
良くて2500〜2600本ぐらいかね…

>>536
怪我や衰えがなかったら2500は超えるだろうけど。
早熟(30歳で1500本以上)なら衰えが速いな。
王ぐらいしかいないし。(張本とイチローは規格外だが。)
遅咲きなら衣笠と福本と門田と野村か。

今のところ立浪が無理なら2500本は当分いないな。

外様監督のせいで立浪レギュラー剥奪されちまったからな。
尤もあの成績じゃ無理もないか。
一発もないし高打率も望めないし是非もないとはいえもっと安打数伸ばしてほしかったからちょっと残念。
大村とかより福留あたりのほうが現役中じゃ安打数期待できるじゃないかな？
彼もメジャーに色気があるならもうどうしようもないけど。

>>536
大村は現在1524安打ね、来月31歳になるけど

30歳になるシーズンまでで1500安打を超えたのは、イチローと両松井の他に
張本・榎本・王・土井・毒島・豊田くらいかな？

松井カズオはイチローと同じで選球眼が悪く四球すくなかったから
日本にいれば張本の記録なんて余裕で抜いてただろう
遊撃手で最多安打記録更新したら、ほんと偉かったのに惜しかったな

四球が少ないから選球眼が悪いとか安打数が伸びるとかありえないんだが。

>>540
松井稼頭央の日本時代の通算成績は確かに立派なものだと思う。
ただ、敵は張本の記録というより、突然の衰えなんだよな。

ガムヲは典型的なラビッター

松井はメジャー挑戦前年あたりから三振が激増気味だったのをすごい懸念してた

福留はいいお金を積まれない限りメジャーには逃げそうにないから安心した（逆の意味でｗ）
日本で安打数を積み重ねてほしいが

タカアンドトシのタカが３０９９安打しますよぉ
そしてトシが生涯防御率１点台で４８８勝しますよぉ

大村は早生まれだから75年組に入るよ

多分破れない記録:
呉の同一シーズンでノーヒットノーラン&首位打者。

金田の投手としての通算本塁打

江夏の200勝190セーブ

イチローはＭＬＢの試合数の多さに助けられて安打数を稼げただけ

>>549
もうちょっと気の利いた煽りを考えよう

やっぱり一番抜いて欲しい記録はシーズン本塁打５５本だろう。
３人が並んでるがそろそろ６０本バッターが日本でも見てみたい。

山田太郎が12年で500本近く→800は固い
不知火が199勝→300勝は固い。
殿馬が2200本→3000本は固い。

>>551
今年スンヨプが抜く可能性大らしい

張本の3085安打はちょっと抜くの難しいんじゃないかな。
王の868本は王が生きてる間は無理。
なんと言っても抜きそうになったら必ず勝負するなと
圧力かけるからな、あのハゲは

868本は抜きそうにすらならないと思う

スンヨプが868も3085も抜くだろ

漫画でも金田には届く気配すらないのか・・・

>>554
ニワカ乙

まぁ、記録ってのは抜かれた方が話題になって面白いよな。
２０年前は清原が両方とも抜くんじゃないかと期待したが、
ちょっと無理だったな。
やっぱ今だと王の記録は李ｽﾝﾖﾌﾟ、張本の記録はイチロー（ＭＬＢ記録もカウントしろよｗ）に期待するしかないな。
でも記録が抜かれたとしても王と張本の偉大さは変わらない。
四球数の異常な多さこそ王の本当の凄さであり、本来の利き手である右手に重い障害を持ちながら３０００本安打５００本塁打した事こそ張本の本当の凄さであるから。
張本の右手に障害が無かったらと仮定すると、張本は右打者として１０００本塁打は間違い無く打ったはず。ただし打率や安打数はさほど変わらないかもしれないが。

1000本塁打とは凄い釣りだな

スンヨプが800本も打つとは思えないな。
イチローは今何本なんだ2000は軽くこえてるだろうが！
てか張本はイチローの記録を認めないからね、あれはメジャーにいってからもはいってるから参考記録にしかならんとゆうさ

王はテメェの記録抜かされそうになったら勝負しないから王の記録は抜くのは無理

868本は抜きそうにすらならないと思う

松井秀喜が広島一筋25年だったら、700までは逝けただろうけど…。868はキツいな。

日本でやってたら4000本安打と通算打率350クリアし
ちゃいそうだから、張本的にはラッキーだったな

>>561
普通に考えればメジャー込みで抜いた方が凄いんだけどね。
奴は認めないだろうね。

>>561
メジャー通算で1354本
プロ通算で2632本

>>566
安打数に関しては、試合数の違いによる影響が大きいから、比較は難しいな。
打順の違いも大きいが。（だから張本のほうが偉い、と言っているわけじゃないよ）

多いって逝ってもまだ1シーズンぐらいしか多くないしな。
実働を大きく超えたわけじゃないし。

>>565
日本だと試合数が減るから安打数はむしろ減るはず。4000安打は無理ぽい。
逆に打率３５０は軽く超えると思う。だが、50歳まで現役を目指すイチローだから、晩年は通算打率を落としまくって３５０は切るだろうｗ

村山 実が1970年に叩き出した、
シーズン防御率０.９８ってのもスゴいな。

１３勝２敗 防御率０.９８

シーズン42勝こそ無理じゃないかな。
王や張本の記録はまるっきり不可能って感じではない。

>>572
シーズン４２勝とか３６勝とか、まったくもってスゴいよな。

今みたいにローテーションなんて確立されていない時代だったから
これでもかと投げたわけだな。

稲尾曰わく
「監督から行けと言われれば絶対に投げる。これこそがエース。」

松井稼頭夫がメジャーに行かなければ張本の記録更新できただろうな

松井がメジャー行く前、28歳までの通算

松井　1433安打
張本　1386安打

しかも松井は毎年180本弱で安定してたし

>>539
俺も去年、大村の1500安打ってビビった。達成したとき、なんか地味だったじゃない？俺も週べで知ったし。なんかタイトルも地味だったし。だれかあのオッサンに凄いって言ってやれよ。すげぇペース速ぇだろ。

>>539
高橋もじゃなかったっけ

>>539
高橋って慶彦？慶彦は30歳時点で惜しくも1491本
ちなみに小玉明利も30歳までに1500本打ってる

30歳の段階で1500本前後打つほどのハイペースだったのに2000に届かない選手もいるんだもんな
そんなに急速に劣化してしまうものなのか

もし大村が首位打者でもとったら一気に球史にのこる大選手扱いにならんか

>>578
早熟で自己管理をしてないやつは30前後で劣化する。
普通のやつで35ぐらいだな。
化け物クラスになると40になって普通になったり40過ぎても変わらないやつがいる。

ヤンキースの松井が巨人に戻って送風全開、
ジャンパイアフル稼働で王の記録を抜く予定です。

張本記録は その内だれか

王記録は 今の所 松井しか可能性がない

松井はもう可能性ゼロだろ
スンヨプしかいねーよ

>>580

阪急の長池が悪い例だな。
ま、自己管理していたとしても、同じ結果だろうが。

俺も大村って何気に凄いなって思ってた
立浪や石井も割合ペース速い方だけど
大村はそれを上回ってる

イチローは別次元として、彼と同じくメジャーに旅立ったW松井に匹敵するペースでヒットを量産してるからな
過小評価されてる選手の一人かもしれない

安打数に対して打率がやや低めなのが過小評価の原因の一つかも
松井稼頭央みたくトリプル3とか.330ぐらい打ってればもっと評価される

顔がＡＶ男優っぽいから

顔がイケメンすぎてムカつくから

巧打者タイプは一気に劣化するんだよな。
これが、張本の記録が抜けそうに見えてなかなか抜けない理由。
単純に自己管理だけの問題ではないかもしれない。
安打数上位の選手は、みないわゆる典型的な巧打者ではない。

ただ、最近は選手の劣化速度が緩やかになっているような気がするので
抜く選手は現れそうだが。

パワータイプが一番劣化が早いんだけどな。
だから薬に頼ったりアベレージタイプに転向したりしてしてるし。
同じスラッガーでも技術で打つタイプは40ぐらいでも変わらないけど。

巧打者タイプが劣化が早いというより、一番早く衰えるのは打率。
打撃タイトルで獲得最高齢が一番若いのは首位打者だし。
王貞治も本塁打数に比べて打率が急落したね。
ようするに動体視力が衰えるのだろう。

>>592
大杉は凄いな。
ホームランこそパ時代より減ったが、勝負強さは変わらず。
特筆は打率が上昇していたこと。

イチローは02年以降一気に劣化してるしな

釣りですか？

王　ハリーをぬく奴いたら　今の時代　メジャーーでしょ！

そういう時代だからこそ張本の「日米通算は認めない、私の記録が実質ナンバーワン」という理屈が生まれる
一方ワンちゃんの記録はメジャー行ってくれた方が抜けなくなるからむしろ歓迎かもな

日米通算はあくまで参考記録　というのは当たり前。
松井のホームラン数も現に332本で止まっている。

安打製造機タイプの寿命が短いのは安打が打率が下がればお払い箱だからでしょう
3割10本の選手が2割7分5本になればもう駄目だから
逆に強打者タイプは3割30本の選手ガ2割7分15本になってもまだ使えるから
安打製造機タイプといても両立出来る強打者とあんまり打率変わらないし

足で稼ぐタイプの打者は年喰うとどうしても率は下がるよな

＞3割10本の選手が2割7分5本になればもう駄目だから
これなら普通にいるが。
2割5分より下になったとか言うんなら話は別だが。

>>599
3割10本と3割30本じゃ最初から差がありすぎるな

日本で規定打席に到達していないイチローじゃ、
レロン・リーや小笠原にも勝てない。日本に戻って数ヶ月プレーすれば到達するが、
奴がそれくらい後輩思いの人間になれるかどうかだな。

>>603
数ヶ月って言ってもあと3安打すれば1位なんだが。
4000打席まで凡打と考えてもな。

認定1位だろ。
実際に4000に到達してもらわないと話にならない。

NPBの通算打率記録なんかにこだわるレベルの選手じゃないだろ
後輩思いとか意味がわからん

日本で規定打席に到達すれば、後輩の目標になるだろ。
分からんのはお前の脳味噌の構造。

つーか今の時代メジャーで200安打する方がよっぽど後輩の目標になる
正直日本記録に拘る必要なし

過去数シーズンの最多安打の和と張本の比較
　※何年間最多安打を続ければ、張本の通算安打3085本を抜けるか
　　という、単なる数字遊びです。

両リーグ最多安打
1989-2006（18年間)　 3315
1990-2006（17年間)　 3149　☆
1991-2006（16年間)　 2977

セ・リーグ最多安打
1989-2006（18年間)　 3184　☆
1990-2006（17年間)　 3018
1991-2006（16年間)　 2846

パ・リーグ最多安打
1989-2006（18年間)　 3158　☆
1990-2006（17年間)　 2993
1991-2006（16年間)　 2843

参考　張本の各シーズン安打上位数年分の安打数の和
上位18年分 　　　　　　2673　（自身の１位を入れて歴代４位相当）
上位17年分 　　　　　　2557　（同上、歴代５位相当）
上位16年分 　　　　　　2435　（同上、歴代９位相当）

>>608
日本プロ野球歴代最高打率も、日本プロ野球シーズン最高打率も持っていないのに、
後輩の目標かよ。日本シリーズMVPを1回も受賞していないし、それじゃ目標にならねーな。

>>310
ということはNPB最多安打くらいしか誇るところの無いハリーも目標に
なんかならないとうことでいいですね？

張本は打率ホームラン打点盗塁の成績が万遍なく良い。
充分目標になるだろ。成績だけ見れば、秋山よりも1ランク以上上だしな。
もちろん、秋山の人気面等のプロ野球や西武への貢献度は抜きにして考えてだが。

それは選手として目標になりえる人物と言っているだけで
記録として目標になっているという証明にはなっていないと思うがね

3割300本300盗塁は、日本球界で張本ただ1人だろ。
イチローが300本打てたとしても、張本は504本塁打だから、
トータルバランスで考えると張本にイチローは及ばない。

>>614
何故貴方は、張本vsイチロー的な論調になっているのだろうか？
それと何故秋山の名前が突然出てきたのだろうか？
後、目標とする人物は個人個人違うだろと思うし、>>614貴方の意見を他人に強引に押しつけるのはどうかと思いますよ。

イチローを否定している時に、
じゃあ張本も目標にならないねという突っ込みがあったんだが、
俺は張本のバランスの良さはイチロー以上と反論しただけだ。
それに、300本300盗塁を日本で張本の他に達成している秋山を出したのは、
ただの比較対象。張本の場合は更に通算3割まで付く日本球界唯一の選手だしな。
別に俺は意見を書いているだけで押し付けた覚えは無いが、持論ならいくらでもある。

張本の時代は箱庭球場ばかりだからな。
90年代に入ってパで500本打ててるのは清原だけだしな。(パのみだと300本強)
400本以上でも秋山は80年代の狭い球場で稼いだものばっかだしな。
90年代のセは80年代までのパと変わらんし。
90年代入団以降のドラフトでパだけで最高はノリの319本だけど。
小久保は虚塵が入ってるから引くと約210本ぐらいしかないし。
黒ローズは助っ人なので除外

微妙に人種差別な発言だな
ローズは別ってｗ

>日本プロ野球歴代最高打率も、日本プロ野球シーズン最高打率も持っていないのに、
>日本シリーズMVPを1回も受賞していないし

要はこれをクリアしていないのに目標にならないっていうからイチローも張本も同格ってことじゃない？
単にこの発言に馬鹿さ加減を感じたってところじゃん。
それを早速自分で否定して持論とか訳の分からない事言っているし。

真偽はしらんが、張本は一塁にランナーがいると、俺のヒットゾーンが狭くなるから盗塁するな、一塁に張り付いてろといったり、

自分がランナーで一塁にいるときは二塁に盗塁、次のバッターのヒットでホームに還れるのに
三塁でストップしたとかそういう話を聞いたことがある。
まぁ、それでも偉大な記録には違いないが、何か自分の記録のためだけに野球をやってたのかな、ていう感じがする。

>>617
箱庭球場で打とうがどこで打とうがホームランはホームラン。
55本でホームラン王になろうが、2本でホームラン王になろうが、
ホームラン王はホームラン王。
ただし、日本での安打数とメジャーでの安打数は合算してはいけない。
よって張本＞イチロー。
日本でのイチローの安打数は張本には遠く及ばない。
>>619
>>610-614で解決済みだろ。
両方ともシーズン最高打率と歴代最高打率記録保持者ではなく、
日本シリーズMVPもないという前提で比較すると、
張本の方がバランスが良いと俺は言っているのさ。
イチローは日本で規定打席に到達していないしな。

アホくさい流れ

>>621
一緒じゃねえよ。
甲子園のラッキーゾーンなんて今じゃないし。
ホームランは昔の方が有利で一概に比較することできない。
今じゃ300本がやっとだし。(80年代からいるやつは除く)

首位打者しか取ってないハリー
打点王も盗塁王も取っているイチロー

で張本はメジャーで首位打者とったの？

一郎は足が遅くなりカサカサヒット無くなれば2割5分程度の打者

>>626
君の居場所はこっちだよ。

つ殿堂板の視点でｲﾁﾛ-・松井秀喜を評価する 40
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1173059731/

>>620
渇のコーナーじゃ、
チームが負けようが自分が猛打賞なら大喜びですよと素直なこと言ってたよ

このあたりが王と張本の評価が大きく分かれる所以なんだろうなぁと個人的には思った。
まあ、入ったチームの違いが大きいんだけどね。

>>623
有利不利はあっても、ホームランはどこで打とうがホームラン。
両翼100mの球場で打とうが、両翼60mの球場で打とうが1本の価値は変わらない。
＞今じゃ300本がやっとだし。(80年代からいるやつは除く)
そんな事はない。日本歴代打率2位の強打者小笠原は、
90年代後半入団でも400本に届きそうだし高橋由伸も300本を越えるのは容易。

まあ、2000本安打は今後どんどん増えるだろうが、
過去に2000本到達した人の価値は無くならない。
イチローは日本では仁志や鈴木よりもヒットを打っていない程度の選手。
アメリカでの連続200本安打記録は素直に凄いと思う。
>>624
トータルバランスでは張本の方が上。
>>625
単純に成績だけで見たら、張本＞イチローなんだよ。
日本での安打数は比べるまでもないな。

>>629
価値変わるよ。
ラビットで50本を打った小鶴なんてほとんど評価されてないし。
セリーグは球場が狭いからな。
小笠原は239本で止まってるし。
しかもラビッターだし。
90年代以降のパリーグでホームランを量産することは容易ではない。
だたし2001年から2004年までのラビット時代は除く。

伸びるときは必ずID:rAzrvS4Cのような白痴が現れる。

＞後輩思いの人間
＞後輩の目標になるだろ。
＞男偏差値
＞ただし、日本での安打数とメジャーでの安打数は合算してはいけない。

今時清原でもこんな気色悪いこと言わないだろう。

>>630
小鶴のどこが評価されていないんだよ。殿堂板ですら、
ホームランのおかげで稼げた打点が破られそうにない記録扱いされているだろ。
何度も言うように、ホームランはホームランで安打は安打。
どこで打とうが変わらない。ただし、日米合算・日韓合算はあり得ない。
各国の野球に対する冒涜。

永遠に破られないシーズン記録

1 ：神様仏様名無し様 ：2006/09/07(木) 20:42:43 ID:WhMPJzXI
日本では。
江夏の401奪三振（1968年）、小鶴誠の161打点（1950年）、稲尾の42勝（1961年）、イチローの210安打（1994年）、
福本の106盗塁（1972年）、バースの3割8分9厘（1986年）

メジャーでは。
バリー・ボンズの73本塁打（2001年）、イチローの262安打（2003年）、ハック・ウィルソンの191打点（1930年）
>>631
日本の記録は日本の記録。メジャーの記録はメジャーの記録。
よって日本での成績は張本＞イチロー。塁打で考えると、清原＞イチロー。
塁打に関しては、百歩譲って日米合算をした場合、イチローは清原を越える可能性はある。

張本とイチローじゃ格が違うだろ。

張本は16年で首位打者は同じ数だし。
最多安打が少なすぎ。
ピート・ローズみたいなもん。

例えNPBのままでも余裕で超える。

まずは日本で規定打席に到達しないとなイチローは。
張本とイチローじゃ格が違うだろ。

イチローは張本の半分もホームランを打っていないし、
3割500本300盗塁すら達成していない。
通算成績で劣るうえに、イチローは日本シリーズMVP受賞経験無し。
日本シリーズへの貢献度は王貞治みたいなもん。

例えNPBのままでも張本越えは無理。

出たｗ安打数で比較する馬鹿ｗｗ
1番を多く打っていれば安打数多くなるの当たり前だろｗ
しかも張本は長打もあるから歩かされることも多い
鈴木には打たれたとしてもカサカサ単打だし別に勝負してもいいかということで
四球ではなく安打が多くなっているだけの話

>>634
だから90年代のパは不利だって。
去年でもセの打者でHRを打てるやつほとんどいなかったし。
張本の時代とは違う。
張本の時代はセより狭い球場が多かったしな。
現に張本にしろ落合にしろセに移ったら本数が減っただろ。

>>635
知ったか乙。
NPBでは3番の方が多い。

ホームランはホームランて言うけどさぁ、それは野球規定で定められた大きさの球場で打った場合ね！
王の場合の後楽園は規定より小さな球場ね、世界記録を作った時メジャーの人間が球場の大きさを計りにきて判明している、以後後楽園の距離表示も無くなったおかげで王の記録はギネスブックに乗る事がない
おまえらもし韓国野球で同じ事して９００本打つ奴がいたらホームランはホームランとして認めるか？？

どうでもいいけど糞コテに釣られすぎ

王にしても張本にしても、打率もいいしHRも多いバッター。こういうバッターは、無理でしょう。

釣られて楽しんで何が悪い？？
釣りを利用して持論語ってる人間がほとんどだ！
俺ぐらいになると自分で自分を釣る、
コテはそれでギャラリーを釣る

はい釣り講座終わり。
　

>>635
まあ、日本での安打数で考えると大村＞イチローだよな。
大村の場合は、イチローとは違って2000本安打達成は確実だぜ。
>>636
狭い球場があったのが有利だと言いたい気持ちは分かるが、
現実に存在している球場なんだから仕方ないだろ。
同じ条件でやりたいなら、全部の球場のスペックを同じにするか、
全部の試合を同じ球場でやるしかない。
>>637
野球規定通りの球場を各地にプロ野球設立時点で揃えろよ。
そもそも球場の広さは関係ないけどな。
ランニングホームランだって1本のホームランじゃねーか。
フェンスオーバーがホームランとルールで決められている以上、
球場が狭いだの何だので難癖をつけるのはおかしい。

>>641
自分で調べろすぐ分かる事あの球場が規定より小さかった事は事実
　
ランニングホームランは確かにホームランだよでも規定の大きさの球場で打てばね、ルールを重視する君は事実を知った時何とコメントするか楽しみだ！
　
後楽園の存在はあってはならない事だったんだよ、王の記録に泥をぬっちゃったの

【真実は清原が最強】
でオーケーだな。野村の本拠地の大阪球場も狭いし、
門田も山本も狭い球場が本拠地だし、張本は清原に通算ホームラン数で劣るし。

圧縮バットが王の引退と同時に禁止になった事も俺は知っている。
心配するな名無し。

清原はないだろ^^

スレタイ

イチローは日本に残ってたら通算安打数は張本の記録を抜いてただろうね

たらればは止めとけ
荒れる元

最高出塁率獲得数比較

張本（9回）＞イチロー（5回）

日本プロ野球界のタイトルで1番重要な新人王について

張本新人王＞イチローは干されていたわけでも何でもなく、新人王の資格がなくなるくらい出場していたため新人王はなし

バカの見本

張本？いつの時代の人間だよｗ　記録も狭い日本だけの数値じゃねーかｗ
日米さまざまな人種を相手に活躍したイチローの方が後世語られるに決まってるだろうがｗ
張本の守備なんか糞だったみたいだしな。
3000本安打だかなんだか知らないが、そんなもんは朝鮮半島にでも行って細々と語り継いどけよ

>>650
いちろーマンセー乙ｗ

＞日米さまざまな人種を相手に活躍したイチロー

田口・井口・伊良部＞イチロー

イチローはワールドシリーズ制覇経験がなく、
自分勝手に打っているだけである。

田口・井口・伊良部＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本

張本3085安打＞＞＞＞＞＞＞大村1524安打＞＞＞イチロー1278安打

これは紛れもない事実。

大村以下の一郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
安打数だけ見れば事実に間違いはないな。それしか見てないで
判断する>>655はどうかと思うがね。

というか一郎って堀田一郎？

>>656
スレタイには沿っていると思われ。
逆にいうと、どっちが優秀な打者かを議論するのはスレ違い。

ゴキヲタは嫌いだけど張ヲタはウザイ

>>658
ああ、なるほどね。
日米通算を不可とするなら、全くその通りだわな。

正確言うと張ヲタに化けたイボータだろ。

あー、そういう見方もあるか。

↓に、イチローを貶し張本を持ち上げる人の年齢や行動が表れているような・・・

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞...........晩年離婚で一人暮らし........... [５０代以上]

>>663
関係の無い話は、慎むようにな。

まあ専ブラだとそんなの表示されないしな。

>>659
差別か？最低な奴だ。

プロ野球選手の名誉であるオールスター出場回数

張本18回＞イチロー7回

プロ野球選手の誇りであるベストナイン選出回数

張本16回＞イチロー7回

継続は力なりの証明である連続安打記録

張本1年目から20年連続100安打＞イチロー日米13年連続100安打も、1年目と2年目は届かず

>>667
最後だけ日米通算にするくらいなら、全部そうしとけ。
どちらにせよ、まだ張本の方が上だけど。

２年目までは監督がどうしたいのかよくわからん使い方だった
から、何とも微妙。

どちらも継続していい数字を残してるのは凄いと思うよ。

格付け厨には何言っても無駄だよ

>>668
百歩譲ったんだよ。日本だけの実績じゃ心もとないからな。
イチローってわけのわからない使われ方していたか？
1年目も2年目もシーズンの3分の1程度は試合に出ていたし、
何よりも新人王の資格がなくなるくらい出場している。
メジャーで新人王になれたのは、日本はプロじゃないって見方にすぎず、
日本野球に対する冒涜と判断するべきである。
イチローがメジャーで2000本安打を打った後、
日本に戻って来て規定打席に到達し、更に2000本を打てば、
張本もイチローを全面的に認めるだろうな。

>>648
> 日本プロ野球界のタイトルで1番重要な新人王

ふむ‥‥
そういう見方もあるのかなあ

在日が張本を必死に擁護してるスレはここですか？

張さん大人気でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>643巨人に質の良い選手がそろってた時代に、王だけ突出して
HR数が多いのが真実。大学HR記録持ってた長島は同じ条件で40本越えられなかった。　　
後、巨人戦は他の球団がエースクラスをぶつけてくる。
後、WBCでもがんばってくれたし、王の中傷は日本人として恥ずかしいから
やめろ。

圧縮バットを王が使っていて、王の引退後に禁止になった事実を書いただけで、
別に中傷していない。他の選手がどうこうなんて関係ない。

時代が変わってきたからな
通算記録より、
今はシーズンでどれくらいの成績が残せるか、タイトル獲得、
メジャーに挑戦してどれくらいの成績が残せるか、を目標にしている選手が
多くなったように思える

偉大な通算記録に挑戦することに目標を置いている選手はいるんだろうか？

>>675
圧縮バットは王の現役時代に禁止になったんじゃなかった？

いや、80年以降の筈。

日本人は早々とメジャーに渡り
韓国人がＮＰＢ記録を次々とやぶっていくんだろうな

それはない

>>677
王引退と同時に禁止。
その1年前に禁止しようとする動きもあったが、
白木のバットの供給が間に合わなかったのと、圧縮バットが生産されてたので、一年延期。
禁止の理由はバットが折れたとき、こなごなになるので危険だからというもの。
距離に関して言えば影響があったのかどうかは明確でない。
圧縮バット導入は、廃材とまではいかないが、通常ならバットにならないような木材を集めて
アオダモなどの頑丈な木材程度に仕立てることが目的だった。
アオダモなどのバットに適した木材の供給不足、価格の高騰などが主な要因。
ちょうど、国内林業が外国の木材に圧倒され始めたころで、
国産の木材がだぶついたり、林業的には転換期だった見たい。

地味に立浪の二塁打記録も抜けてきたぞ。

立浪和義 476
福本豊 449
山内一弘 448
王貞治 422
張本勲 420

＞偉大な通算記録に挑戦することに目標を置いている選手はいるんだろうか？

投手であれば、200勝が目標だという新人はいるが、
金田さんの通算勝利数400が目標と言う新人はいない。
打者であれば、2000本安打を達成したいと言う新人はいるが、
3000本安打を達成したいと言う新人はいない。
目標に置こうにも、抜ける可能性がない記録は目標にはならないから難しいところだな。
かつて田口がオリックス時代に打倒イチローと言い、
メジャーでワールドシリーズ制覇に貢献し、イチローよりもチームに貢献したように、
具体的な選手名を出して自分の目標にする選手の登場を願う。

>>681
他のバット会社の意向って説もある
まあ、アメリカじゃ禁止だからそれにあわせるって言われたら反対は難しいけどね。

ただ、今のアマじゃＯＫなんだよな。
高校野球も圧縮に変えればいいのに。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

稲尾って今の内海の年で200勝したんだなあ。どんだけ貫禄あったんだろう。

若き日のグリフィーはホームラン千本を本気で狙っていたらしい！
たいした事考える奴もいるもんだなぁと感心した一方怪我するまではこいつなら行けるかも！
と奇跡を夢みたもんだ

↓こいつは在日朝鮮人　
男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけ

ていうか荒らしの共通コテだろ

金田にさんをつけるのなんて在日くらいだろｗ
もしくは朝鮮系のなんらかだろ。ハーフだとか、クウォーター

>>686
貫禄っていうか神様・仏様。すでに人間を超越した存在。

イチローは安打で抜くのは可能だが
王、金田、福本はもう無理だろうな

シーズンの安打数（出塁数）が減るわけでもないし、
むしろ試合数は増えてるんだから盗塁なんかはいずれ
抜かれるかもなぁと思ってたが、やっぱり難しいね。
赤星あたりが高卒でプロ入りしてたら…とも思うが
それでもシーズン60盗塁を18年続けないと抜けない。

赤星のほうが足は速いと思うんだけどな
福本のほうがセンスがあるんだろうね

張本の記録はイチローが抜くよ。王や福本や金田や江夏の年間記録の奪三振401と稲尾の年間記録42勝は不可能

松井は悩みやすい性格というか一度不調に陥ると好調になるのが遅いからな
清原は育て方と遊びすぎて失敗か

>>695
>張本の記録はイチローが抜くよ。

それはあくまで日米通算、という条件付き。
そう言い切る前に少し前のスレくらい読んだほうがいい

カズオも日本に残っていれば3000本安打400本塁打400盗塁ぐらいできただろうな〜

日米通算ならイチローは4000本安打、松坂は300勝行くかもな
４０代まで現役を続けたらの仮定だが

日米通算を除外したらこのスレは存在価値なくなるだろ。
優秀な選手がNPBだけでプレイすることは今後もうないだろうからな。
NPBだけの数字でなら結論は「誰も抜けない」だ。

寧ろアメリカで結果だすほうが難しいのにな〜
試合数の多さを考慮しても、条件としてはチャラだろ

アメリカで3割キープしまくってシーズン安打記録作ったイチローは鬼だし、
30本100打点ぶちかました松井もかなり凄い。
スポーツ科学が進んでようやく日本もここまでのレベルになったんだよなぁ・・・

王は13年連続ホームラン王なんだね
それほど当時は抜きん出た特別な存在だった
今で13年連続は絶対無理

松井の３０本はメジャーで考えるとたいした事ない
１００打点はまあ凄いかな？　
　
イチローの首位打者２回とMVP・ゴールデングラブ・盗塁王は凄ごすぎる

よい選手がのきなみメジャーに行く現在メジャーでの記録除外は考えられない
　　
レベルの上のリーグに行ってるのだから

>>703
13年現役続けるのも今は大変だからな。

>>705
逆に、記録更新まで日本に残り続けそうなのは誰か？
ということでもある。

>>707
いない

イチローは首位打者2回だけで日本ほどの絶対的な存在ではなかったね
王もメジャーなら13年連続は無理
金田は最多勝は3回だけと意外に少ない
肩を酷使しても壊れにくい頑丈だったんだろうね

イチローが日本にいたら首位打者12年連続で取れた

張本の記録はイチローが間違いなく抜くよ。後四年で抜くんじゃないかな？

王の５５本は今年ウッズが確実に抜くみたいね

いい加減、本塁打の年間記録は誰か更新してくれ

>>709
日本で５０本塁打打った松井が１６本しか本塁打打てず。
日本で規定打席で最低でも.３４２だったイチローでも
２００５年は.３０３になるくらいのレベルだからなー。

>>714
１６本に関しては1年目で慣れなかったが
31本と23本たりが実力かな

>>714
都合のいい数字だけ抜き取ってくるなや

>>714
松井の31本やイチローの.372 262安打は無視か

>>717
イチローの.372、262安打は日本時代の94年と比較してもそん色ないが
最高点は別として、イチローが.303まで落ち込むのなんて考えられなかっただろ？
それから、松井の場合、最高でも31本は全くもって酷すぎる。

メジャーとNPBだとレベル差は桁違い。

＞イチローの.372、262安打は日本時代の94年と比較してもそん色ないが
安打ペースは一緒だからな。

イチローの場合はそれでも最多安打になってるから問題ないが
松井の落ち込み方は残念だったな・・・たとえ東京ドームが本拠地でも、
安定して40本100打点を続けられるのは凄いことだったから

ボンズが7、80本打ったりイチローが200本打ってもかすりもしないな、イチローの3000本が微妙に危ないと感じるのは俺だけかな、つくづく王は勿論張本もすげえなって思う

張本の記録はイチローが抜くよ。既に日米両方で二千本以上打ってるんだよ。怪我さえしなければ後数年で可能な記録だって

張本はイチローの事本気で嫌ってるのかな？
それとも親しみを込めてるのかな？

嫉妬はあるだろう
関係を良好にしたければイチローがハリーを偉大な先輩としてたてるよう努力すればいい
例えばハリーの安打数を抜く頃に始球式に招いて
NPBの偉大な安打性臓器と紹介なんかしたら泣いて喜ぶだろう
メジャーならそういう粋な計らいをやりそうだ

王なんて糞狭い球状で
圧縮バットつかってたからなあ
あのじだいなら岩村でも５５本打てるわｗ

>>725
その手の煽り秋田

>>725岩村じゃあ無理だな。今の現役選手で王の記録を抜く可能性があるのは松中じゃないかな？敬遠さえしなかったらバースかローズが抜いたと思う。

カブレラは125試合で55本打ったよ

>>724
そんな計らいをぶち壊すからこそのハリーだけどな、メジャー嫌いのハリーは記録抜かれたらどんな反応見せるかホント楽しみだ。

ホームラン率なら王を越えてる人間いっぱいいるぞ？　　
記録を抜かれたとしても、抜かれる前後の対応にその人の人となりが出るね
　
俺は王の通算記録はリスペクトするが王の人格はリスペクトできない
素晴らしい選手だっただけに一連の王の行動はｻﾞﾝﾈﾝでならない
　　
張本にまでそうなってほしくないもんだよなぁ

国民栄誉賞の男が自分の記録を抜かれないために試合前に『頑張って』
と声をかけた選手に敬遠攻撃・・・正直あの行動は日本の恥です
　
日本の選手が海外であのような行為を受ければ私達はどう思うでしょう
　

ＨＲ数とか馬鹿だろｗ
ＨＲ率で勝負だろｗ

>>711,722
というか来年なんだけどね。
まぁ今年次第だが。

>>723
今はネタでやってる。
WBC以降松井とイチローに対する対応が逆になったみたい。

>>733
全てはイチローが王のことをリスペクトする言動をしていたからだよな
ハリーが王と親友なのは別としても、偉大な先輩を敬う姿勢を見せたのは大きい。
今までのイメージ（あくまでイメージね）が個人主義的で上から見れば良くなかっただけに。

王の８６８はAロッドが抜く可能性高い
まだ３１歳でもう４７０本超えてるから
今年もすでに９本と絶好調

ハリーはノムさんと一緒で期待してるやつには説教したりいろいろ言うが嫌いなやつには無視かどうでもいいようなことを言うからな。
でもイチローが日米通算2500本を打ったときに「いかついですね」と言ったときにハリーは喝をしたけど顔はうれしそうだったな。

王を尊敬する言動てより

試合にかける意気込み情熱が画面を通して国民に伝わったからだろう。
　

王の記録はホームランの年間記録は日本の野球界で破る人が出てくると思う。しかし通算記録は無理だな。毎年40本以上20年間打たなければ到達しないから

どうでもいいことだけど,過去20年の本塁打王両リーグあわせた本塁打数一位

2006 ウッズ 47
2005 松中 46
2004 ローズ,ウッズ 45
2003 ローズ 51
2002 カブレラ 55
2001 ローズ 55
2000 松井 42
1999 ペタジーニ 44
1998 松井 34
1997 ホージー 38
1996 山崎 39
1995 江藤 39
1994 大豊 38
1993 ブライアント 42
1992 デストラーデ 41
1991 デストラーデ 39
1990 デストラーデ 42
1989 ブライアント 49
1988 門田 44
1987 秋山 43


これ全部あわせて873本
改めてゆうのもアレだけどあえて言いたい







ヤバイ

>>737
張本の話でなんで国民が出て来るんだよ

王の８６８本は箱庭球場で圧縮バット使って打った記録だからなあ

>>741
たとえそうだとしても王だけが突出した成績を残したのはなぜ？
他の選手はなぜもっと打てなかった？

>>741
王がルール違反してたわけじゃないだろ。確かに幾分控え目に
見る必要はあるが。

同時代の選手の中では突出してたのは間違いないかと。

王が31歳の時の通算本塁打数分かる人いる？

>>744
Wikiで調べて足し算or引き算すればいいんじゃないか？

確かに素晴らしい記録だよなぁ
野球のレベルが上がった今じゃかなり難しい数字だよなぁ　
　
張本の記録更新はイチローという驚くべき天才が出てきたので可能性は出てきたが王の記録となると・・・　
今の所可能性を感じさせる選手さえ出てこない
メジャーならAロットとかがいるけど日本じゃ皆無！

20年前にその可能性を持った選手がいた

Aロット

> 野球のレベルが上がった今じゃかなり難しい数字だよなぁ
野球のレベルが上がっているというのはいいとして、
それが王の記録を超えられない理由になるというのは、違和感がある。

松井秀あたりが十年早く生まれていたら

松井が日本にずっといたらあり得ただろうな。
メジャーに逝ってズタボロになって可能性は無くなった。

>>751松井でも無理だな王がホームランの世界記録756本を打ってるのは昭和52年で37歳の時だが松井がその歳では600本にも届かないだろう。

金田と王の記録はアンタッチャブルだね。
張本の記録は、イチローが実質的に抜くのは確実。
ただし張本は「イチローの記録は日米通算の参考記録だ！」と主張してるけど。

>>752
いんにゃ、松井はメジャーに行く前は王と２０本差程度で推移してたのさ。
それがメジャーに逝ってから一気に突き放された感じ。
東京ドーム本拠地で、日本球界ならば王の記録に並べるペースだった。
同年次で比較して清原よりも上だったんだよ。

よりレベルの高い舞台に移籍した時点で終了したがね。

松井も去ることながら、スンヨプがずっと韓国にいたら王の８６８本を確実に抜いてたよ
９年目までの時点では王より早いペースで来てたし、韓国でならしばらく毎年５０〜６０本は打っただろうし
スンヨプはまだ王と同年齢時期で比較して３０本ぐらいしか遅れてないし、
日本でも４０〜５０本を打ち続ければ８００本オーバーの可能性は残るよ
現在は国際化でよりレベルの高い舞台に行くようになって、
自国リーグに長く残って通算HR数を伸ばすことができなくなったからね
今一番８６８に近いのは間違いなくAロッドだね

ゲレーロ、ジョーンズ、プホルスが今後どこまで伸ばすか
かなり楽しみ

>>756
アーロン越えおめでとう

>>749
なぜ？

まあ野球の記録ていうのは対戦してる相手や道具で変わるからね。例えばバットやの反発度。それと日本と韓国と台湾じゃあ野球のレベルが違うそこが陸上や水泳の記録と違って評価するのが難しい理由だな。

野球にはホームランという厄介なルールがあるのが一番の問題。
球場の広さや形状に大きく左右されるから。

>>1
狩野

王の記録はボンズが抜くかもな

張本の記録はイチローが抜きそうだけど、確か参考記録になってしまうんだよな
イチローはあと何年くらいプレーするかね？

イチローの現在の安打数は2647。既に日本人で歴代4位に入ってる。
今年の終わりまでには王さんを抜いて2850くらいまで行くだろう。
野村抜くのが来年の５月、張本抜くのは来年の８月くらいか。
イチローはまだ33歳だから40まで普通にプレーしてれば4000安打に到達するはず。
めざすべきはピートローズの4256安打だろう。42歳までやれば可能なはず。

ここまできたらどれだけ長くできるかだな
ヘンダーソンみたいに39歳で66盗塁とかできるかな>イチロー

スンヨプのアジア記録はヤラセだからな〜

ありえないよ。

>>764
６６盗塁は無理かもしれないがイチローあ普通に４５歳くらいまでやりそうだよ。
問題は動体視力だと思うけど抜かりなく鍛えているだろうから
あとはモチベーションだけだろうな。
変な事故に会わないでほしい。

イチローは何かの番組で50歳まで現役でプレーするとも言ってたし、今現在の体はプロ入り時とあまり変化がないと言っていた
つまり肉体の衰えが全くなく33歳で19歳の運動能力を維持してるってことか

スレチだけど、当時52歳？くらいの村田兆治が
体力測定やったら、肉体年齢19歳って診断されてたなｗ

イチローに挑戦して欲しいのは四割だな。でも不可能だろうね。今まで最高が三割七分だもんな。イチローが四割打つには270本以上ヒットを打たなければ達成出来ない。

50歳まで現役ってのは目標ではなくて夢だと言っていたね。

落合が高校からプロに入ってれば王を抜いたかも

>>769
.387が最高だろう

>>763
そういえば、ピートローズの記録を追い抜くまでヒットを量産すると
メジャーだけで3,000本安打に達するんだよな。
日米通算記録が認められるはずもないが、3,000本安打なら殿堂入りは文句なしだな。
まあ、怪我なくプレイし続けて10年近く、遠い話だが。

>>762-763
なんか2つの条件の違うリーグの数字を無理やりくっつけて
合計しても本当に空しいな・・・
張り元にも言い訳して逃げられるし、ほんとうに悔しい

そうか？ 日本よりレベルが低いとことならともかく野球の本場のアメリカ、メジャーリーグだぜ

日本にいる外人の記録を論ずるときには
向こうの記録は無視だもんなあ（スンヨプ除くｗ）。

やっぱり合算はこじつけでしょ。

>>771
たらればとしても無理がありすぎ。

>>774
まあ、これでも見ておちつけ。
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_season.shtml

アレックス・ロドリゲスは800本はいくな

張元はイチローが抜くと思うが、
王はマジでわからん。

>>773
リプケンがメジャー新記録作ったときはいや世界にはまだ上にキヌガサがいるって言って
世界記録として頑として認めてなかったな。
そして数年後ついに衣笠の世界記録抜いた時は、衣笠はボルチモアまで呼ばれて
大観衆の前で世界新記録のセレモニーやってたよ。
つまり日本野球もメジャーでそれなりに認められてるってことだろう。
イチローがピートローズ抜いたら全米中から認められると思うな。
ピートローズだけは頑として認めないだろうが。。

合算は意味ねーだろ。
お前が出している例は日本のみの記録とメジャーのみの記録の比較だし。
同列に並べちゃいけない事例を同列に並べるなよ。

合算は意味が無くて日本のみの記録とメジャーのみの記録の比較は意味があるの？

本当は比べちゃいけないけど、
連続試合出場やホームランや盗塁なんかは比較されているな。
俺が言いたいのはそれだけ。

張本の記録は日本だけで作ったものだからイチローの記録は参考記録ていうのはちょっとおかしい

おかしくはない。
日本は日本でメジャーはメジャー。
連続試合出場やホームランや盗塁等は比較されているわけだから、
比較される項目を増やせば日米合算も認められるようになるかもな。

なんか変な奴が来たな

前から居るハリヲタだからスルー推奨

そうなのか。了解。

名球界はJAPリーグ+MLBの合計を認めているが
MLBは認めないのが決定的だな
>>781
あくまでも「それなりに」というところが重要
7年連続首位打者（バントなし、3番打者）が
7年で単打狙いで必死に2回首位打者を取るのがやっとという現実

新人王の対象な時点でダメだよな

私的団体の名球界とＭＬＢを同一に並べてるアホがいますね

>>790
いくら何でもJAPリーグはないだろう。

>>790
格下のリーグなんか認めないだろ。
あれを認めるとニグロリーグや他のリーグも認めないといけなくなるし。
でもイチローの場合は実績が変わらないから日本の成績そのままじゃないけど
空白の数年の間メジャーにいたら活躍できたかが考慮されるかもしれないけどね。

大家が日米通算50勝と報道されているが、日本時代は1勝。
達成日のふがいない投球内容について「恥ずかしい」とコメントしていたが、
日本の1勝を通算勝利に数える日本が恥ずかしいと言っていたと俺は信じる。

どうでもいい、失せろ

イチローは日本にいたころより
はるかに技術的に上にいるんだな
数字的に変わらないから勘違いしやすいが。

松井秀が叩かれているが、よくやっているほうで、
ヘタを踏めば、普通にカズオやノリのようになるわけだ

>>797
田口あたりも頑張ってるじゃん

田口は完全にメジャースタイルにアジャストできたから成功したんじゃないか？
井口などもそうだと思う。

田口は成功ってほどじゃないと思う
レギュラーも取れてないし
よく頑張ってるのは認めるが

ろくに出られないチームに給料半分で残るのはあんまり賢い選択じゃない。

>>797
数字的にははるかにしょぼくなってるじゃん
日本時代は常に.340クラブのメンバで
長打、打点も狙えるクリンナップヒッターだったのに
メジャーじゃコツコツあてていくリードオフ
打率も.320くらいがやっと

>>802
そりゃはるかにメジャーのレベルが高いからだろう。
そういう意味でも大きくやり方を変えて打率3割を残し続けてるイチローは凄い。

松井も40本打ってくれるバッターになってくれないだろうか・・・。
今も十分凄いが、ちと物足りない

日本→基本的に日本人中心

メジャー→多国籍

簡単な話だ。

王の記録は誰が抜くか？ボンズは微妙だな。現時点では後130本以上打たなければ到達しないからね。年齢から言って無理だな。抜くとしたらAロッドかな？

>>805
まあ難しいとは思うが可能性としてあり得るとすればＡロッドかプホルスじゃないか？
ボストングローブ紙でも特集してるよ

www.boston.com/sports/baseball/redsox/graphics/03_30_07_home_run/

>>803
今が十分すごいって？冗談言うなよ。
松井の魅力は本塁打だ。
本塁打の打てない松井に何の価値があるのか。
4年間で最高は31本。年平均で19本。
日本で年間50本打ったバッターが、本塁打王を取ったバッターが、
タイトル争いにすら参加できないなんてあまりにもガッカリだ。
イチローが大きく成績を落としながらもスタイルを変えて対応し
首位打者を取ったのとは大違いだ。

>>807
3割23本100打点という数字は日本人としては十分すぎるだろう。
そりゃ期待してたのとは大きくかけ離れてるよ・・・。

松井さんの場合、ヤンキースの強打者達に埋もれて今一目立ってないからな。
数字の割に印象度が低い。試合が決まった後での２戦級の投手から数字稼いだとしか思えない。
デーモン、ジーター、Ａロッド、ジアンビ、ポサーダなんかに比べてあきらかに華やかさにかけているし、
ここ一番の大事な場面での凡打でファンの期待を裏切り続けてる。
併殺は多いし守備で迷惑かけてるし、ケガしやすいし、焼き肉記者とばかりつるんでチームメートにも溶け込んでない。
ＮＹＹのファンから愛されていないだろうな。
イチローがレーザービームや２６２で衝撃的だったのとは対照的だ。

しかも一年目を、サッパリな成績のままでも、ジャパンマネーゆえと思われかねないレギュラー起用で、慣れていただくお客様采配。
加えて日本時代のままでは飛ばないと言わんばかりの、オフの急激な増量(ステ疑惑かなり灰色)で、ようやく31本…
つまり日本時代の松井のまま、マトモにメジャー挑戦してもマイナー落ちは必至。
我慢して使ってもらえても20本前後。(松井、デストラーデ)

つまりＮＹＹにおける松井＝讀賣ジャイアンツにおける江藤のような存在、である。

良い選手は今から、みんなメジャー
よって、記録を破ることは無理である

青木に4割打って欲しいな。

近い内にメジャー行くから無理だろうな
NPBでもたかだが四年のキャリアで叩き出せる数値じゃないだろうし

ゼニゲバドメ3はNPBに残って3086本打って欲しいんだが・・・

小笠原連続試合ヒット抜けなかったね

野口二郎氏が亡くなりましたな

合掌

>>816
ガッツといい青木といい日本時代のイチローといい２４３連続には壁があるのかねえ

24連続

張本の記録はイチローが日米4,000本安打で抜き去る。王の記録はアメリカ人でも抜けないと思われ。

つステボンズ

狭い球場、飛ぶボール、圧縮バットに審判の王ボール等すべての条件が揃わないと王の記録は抜けない。
つうか、インチキ記録だから全て抹消すべきだ。

狭い球場＝どの選手も条件は一緒
飛ぶボール＝どの選手も条件は一緒
圧縮バット＝別に飛ぶバットじゃない

何も禁止されてた事はやってないのに何故インチキ呼ばわりされなきゃならんのだ。
そんな事言い出したら昔の記録なんて何も意味なんてなくなるな

狭い球場＝後楽園は狭い上に、フェンスも低い。
飛ぶボール＝読売の攻撃時にだけ使用。
圧縮バット＝コルクバット以上に悪質。

禁止されてた事はやってないのに＝ステロイドも問題ではないことになる。
ルール上は問題なくても倫理上の問題は残る。
そこまでして、得られた記録に問題はないのか。
さらに、５５本のホームラン記録に対するあからさまな妨害工作。
こんな人間性の劣る者に対しては記録の抹消こそ相応しい。

>>825
そんな事言ったら飛ぶボールさえも問題になる。
ルールで認められている範囲で飛ぶボールを使っているのだから、
ローズの５５本は何も問題はないし、 それと同様に王の時代は圧縮バットはルールで認められているのだから、
それを使ってＨＲを量産しても問題は無し。
しかも圧縮バットはデメリットもあるんだよ。ヘッド部に圧力を加え、樹脂で固めて
あるから確かに硬度は高い。故にヘッドが重く、バランスが良くない。
しなりも悪いし弱いグリップ部分への負担が大きくて根元が折れやすい。
圧縮バットは芯を外すとすぐに折れるから、使いこなすのは難しいんだよ。

『圧縮バット合法』という条件は全選手に平等に与えられているにも関わらず、
王は長い間本塁打王を独占していたのだから、 それに対して敬意を払わなければならない。

王ほど勝負してもらえなかった打者はいない

四死球の数が5年間フル出場した場合の打席数ぐらいあるのにね

>>825
同意
つーか、つい２０年ほど前までの日本って、国際基準とはおよそかけ離れた
とんでもない環境で野球やってたんだな
数年前スンヨプが韓国で５６本打って、いろいろ言われたけど、それどころじゃないねｗ
プロ野球の球場で左右フェンスまで８５ｍしかないなんて今じゃありえんｗ

国際基準ってなんだろう

まー、確かにある国では100ｍ走の記録、ある国では95ｍ走で出した記録を
同じにテーブルで比べるのは変だけど、いいじゃん、世界記録だってマスコミも
みんなも喜べたのだから。

王が55本打った時代と現代では球場の広さとフェンスの高さに差がある
王の時代に54本打ったローズとカブレラがいたら60は超えただろう

ラビットの無い時代じゃあ無理だよ

松井が後楽園で圧縮バットを使って打撃したら、場外連発だろうね

狭い東京ドーム
　＋
ラビット
＋
圧縮バット
＋
読売攻撃時の、冷房による上空の強風

メジャーは昔から球場広かったし、投手の違い、ドーピング（近年）くらいでどの時代も
比較的平等な条件だけど、日本は２０年前まで球場はものすごく狭かったからね
王と松井どっちが上かは議論が分かれると思うよ

張本や王の記録まで辿りつく前にメジャーいく!!しかも張本の記録はメジャーだけどイチローが抜く。

昔は球場が狭かったなんていう言い尽くされたネタを
まだ飽きもせず繰り返してる奴らがいるのか

昔はどこも狭かったし、今はどこも広い。
選手のレベルに合わせてどんどん進化しているんだから、「昔の方が良い記録が出やすい」というのは全くの間違い。

>>839
メジャーは変形球場もあるけど、昔から球場は広かったでしょ
日本はその点、不平等なんだよ

変形球場も充分に不平等だと思うが

レイク・フロント・パーク（両翼60ｍ以下）
ポロ・グラウンズ（右翼78.5ｍ）
サウス・エンド・グラウンズ（両翼80ｍ以下）

王の記録がインチキっていうのをよく見るけど、
同時期に王に近い記録を残した選手が
いたかどうかを考えればわかるだろうに。

当時の、狭い球場や飛ぶボールや圧縮バットは
みんな平等だったんだから、全体的にホームランが
増えてるはずだけど、王だけが突出してたじゃん。

>>843
さすがに全試合ジャンパイアまではないだろ

張本何本？

>>844そもそもジャンパイアがあったなんて確証があるの？まぁあったとしても審判がホームラン打たせることは出来ないから関係ないけど

来年手術して万全の状態になった福留が全て抜きます

その前に福留はメジャー行くだろ

前提として実力がそこそこあるのは当然だけど
実力あるバッターのストライクゾーンを小さくすればホームランは増えるよ

早くイチローにハリーの記録抜いてもらいたな
んで、ハリーのコメント聞きたい

「あくまで参考記録ですから」

>>850
ハリーは何時もの前置きしてから
「まあ日米通算なら4000本は打ちます。この人（イチロー）は私なんか目じゃないですよ。」
って最近よく言うから素直に祝福するでしょ。

張さんはイチローの凄さは素直に認めてる。
けれどメジャーに行ったのがちょっと憎いから「でも日本記録は私ですから」と言いたいんだろうなぁ

通算最多登板は米田哲也の949試合だがこれはどうだろう。
最近だと鹿取の755試合だが

ペース的には岩瀬が抜きそう
それまで持つか・年齢がどうかが微妙だけど

張本へ

Josh Gibson　　962
王　貞治　　　　868
Barry Bonds　757↑
Hank Aaron　　755
Babe Ruth　　　714
Willie Mays　　　660
野村　克也 　　657

>>843
王の全盛期のセで目立っていたのは巨人長嶋、中日江藤ぐらいで強打者が少なかった
中日江藤だって同時代のパの南海野村、大毎榎本、阪急長池、近鉄土井、東映張本、東映大杉より
明らかに格下

Josh Gibsonの962本にはオープン戦や、ポストシーズンの記録が含まれてる。
王は公式戦は868本だけど、オープン戦、オールスター、日本シリーズ、日米野球を
含めると1000本越える。

>>857
セパ合わせても王が抜きん出てるだろ

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1186757054082.jpg

>>856
Hector Espino 752

>>861訂正
Hector Espino　783

>>27
一言どうぞ

ボンズの記録はともかく、ギブソンの記録は「変動中」だな。アーロンが
ルースを追っていたころは「８００本打ったのがいた」になっていた。それ
が王の記録が出たら、「台湾で１０４５本打ったのがいた」になった。さす
がにそれはレベルが違うとなったが、ギブソンの数字は「９００」に「訂正」
された。さらに「９３２本」になったが今度は「９６３本」かいな。

イチローの様々なメジャー安打数に関する新記録に対しても、張本は
特に
イチローが張本さんの３０００本抜きそうですね…の質問に対しても、

イチローはメジャー記録

私の３０００安打日本で達成したと(韓国人？混じりの癖に)記録でしょ。

｢彼は外国の記録でしょ。私は日本の記録｣の一点張り
相当ムッとして、日曜日の６チャンネルで話していた。関口宏のものの言い方も聞き方も、
｢張本さんは、もう直ぐイチローに抜かれるんですよ｣と言う意味合いで、
ほじくり返すような、言い方は良くない！
よくこらえたものだ。

大打者の場合、審判から贔屓されるのは当然。
微妙なボールを見逃した場合、大打者が余裕をもって見逃せば、審判もあの打者が
見逃すならと「ボール！」と判定してしまう。
王だけでなく多くの大打者はそうやって贔屓されてきた。
例えば現役時テッド・ウィリアムズは４つまでストライクが認められているなどと、
投手からブーブー言われていた。

あと大リーグの球場が広くなるのは1960年代に入ってからで、それまでは大リーグ
の球場も狭かった。日本の球場が狭いのもその名残。
ちなみに大リーグでベーブ・ルースが登場してホームランの価値が認められるように
なると、大リーグでも“飛ぶボール”が使われるようになった。またヤンキースタジアム
の右翼が極端に狭いのもベーブ・ルースがホームランを打ちやすくするため。

狭い代表エベッツフィールドや、
メモリアルスタジアムは左翼が非常に狭かった。
ポログラウンドはセンターが異常に広いし、
球場の狭い広いは時代と密接な関係はないと思う。

ウィリアムズは軍隊でも１０００人に一人の目の良さを売りにしてたから、
選球眼がよいとされていたのだろう。
審判とは良好な関係なのに、マスコミとは犬猿の仲だったのは面白い。

このスレは世界のホームラン王の王貞治と、アジアの張本日本最多３０８５安打や数々首位打者やタイトルのスレのはず。

王の話題でも、ハンクアーロン、ベーブ・ルース、バリーボンズとの比較がでてこない。(年間試合数の違いや)
元巨人松井や清原は遥か格下､失礼過ぎる。
張本と対抗できるのは
イチローだけ。
ﾋﾟｰﾄﾛｰｽﾞの話が少なすぎ。
ここに出てくる日本選手名の次元やレベルが低過ぎ。

869号ホームラン

＞どんなスポーツでも昔よりも今の方がレベルが上だろ。
＞水泳とか陸上とか。
＞道具や練習環境が発達したということもあると思うけど。
＞王が現役の時は、一部の選手のレベルが高すぎて、他の選手のレベルが低す
＞ぎたということだろう。

じゃあ､松中や清原､スンヨプ､中村ﾉﾘあたりがタイムスリップして昭和３０〜５０年代に
プレーしたとする｡
５５本を越えるシーズンもあろうが､故障したり露骨な敬遠や内角攻めに遭ったり
フォームやリズム､メンタル面もバランスが崩れて結局２５本くらいに終わったり
怪我で規定打席に達しないシーズンも有りそう｡

王選手は､敬遠で振らせて貰えない中で､数少ないストライクボールを確実に捉えホームランする･･･
これだけでも出来ない｡
ＤＨ制も無かったし､何より優勝が当たり前のこととして課されたチームで､
４番(３番)として背負う物も､とてつもなく大きかったはず｡

幾ら､時代(技術水準)が違うと言っても､２２年４０本以上３割１２０打点以上をほぼコンスタントに
キープするのは､現代のスラッガーが行ったとしても､やはり無理では無かろうか？

YOUTUBEで村山対長嶋の古いフイルムみたが､球威やキレは現代の投手と遜色無いと思った｡
http://jp.youtube.com/watch?v=OTAfWoaN3dQ

迫力ある

村山ぐらいだったらキレがあって当たり前だな。
むしろ最近の平均的なエースより上ぐらいのものだろう。

４００勝はもう今じゃ不可能な記録だな
３００勝なら、高卒で４０才まで投げて実働２２年
１５年１５勝以上のこり７年は１０勝前後でなんとか到達しそうだし
ＮＰＢでも完全に不可能といわけではないと思う

いまは活躍すればメジャーだから無理だな
青木がメジャー行かずにずっとやれば張本の記録は抜けるな

というか昔みたいに連投連投させればいいじゃん。
もちろん大部分の投手は途中で潰れるだろうよ。
でも中には運良く何十年も投げれるような投手が出てくる。
で、そういう奴が金田みたいな記録を作る。
今は科学的どうのこうのと言って、最初から限界を作るから投球回数自体に限界がある。
で、確かにそういう上限を設ければ、投手も消耗しなくて、長くやれるだろうさ。
でも大部分の投手は能力がなくて数年でプロを去るから、消耗云々どころじゃない。
まあ、ある程度才能のある投手はそれなりの年数活躍できていいだろうけどさ。

投げ方がまだ確立してなかった昔ならまだしも、今は肉体をフルに使ってるから壊れる。
無理

昔は投げ方が確立していなかったなんてそんなことないぞ！
金田や別所なんて今の投手より綺麗なフォームで投げてるし。
それに昔の投手の方が無茶苦茶な投げ方だから壊れる可能性も高かった。
で、実際どんどん潰れる訳だけど、突然変異というか例外というものは、
どの世界にでもいて、そういう奴は何故か壊れない。
で運とか色々積み重なって大記録を作る。
本来そういう奴こそ“ヒーロー”だろう！
科学的トレーニングをして科学的に安全な間隔で安全なイニングを投げる・・・。
これじゃあ“ヒーロー”は生まれんだろう！

>>877
籠の中の鳥だね

メジャーの話だがマダックスは17年連続15勝以上だぜ
日本オンリーでも300は不可能ではない

１７×１５でやっと２５５勝か
試合数・登板間隔を考慮するとますます日本では・・・
って気がするな
つうか、中六日なんてふざけんな！

中四日でいいと思うが、流石に連投はムチャ

ダルビッシュも藤川もなんか肩が壊れそうで見てられない
しなるピッチャーは長持ちしなさそう
伊藤智みたいな(年数は長いだろうが)運命をたどらなきゃ良いが

>>881
一瞬　ムチャがヤムチャに見えた

話題が投手になっている。違うスレでやってくれ。
ボンズは王さんの記録(ホームラン、死四球は超えたのですか？)にどれだけ迫れるだろうか？
年齢的な衰えや年間試合数を考慮して。
ボンズは本塁打王通算3回
ハンクアーロンは確か？通算２回　しかとっていない。
ベーブ・ルースは何回？
メジャーはレベルが拮抗してるのかな。

>>884
メジャーは人数が多い上にチャンスがあればどんどん使っていくからな。
1つだけ持ってるタイトルホルダーはかなり多いと思われ

>>884
そもそもﾁｰﾑ数が全然違うし入れ替えも激しいからね。

球場の両翼が90メートル程度未満しか無かった時代のホームランと、
両翼が100メートルオーバーの現在の球場の違いを考えないとなｗ

例えば、大阪ドーム（しかも外野フェンスが非常に高い）での大きな外野フライは、
川崎や藤井寺、甲子園（ラッキーゾーンがあった時代）等でなら余裕でホームランな訳で。
王（を始めとする日本歴代の打者）の大記録は
球場の狭さが貢献してくれたと言っても過言ではない。

ま、要するに、野球の記録（特にHR記録）には絶対的な価値が無いという事だ。
シスラー等の安打数だって、投手の完投が通例だった時代の記録だし。

ぼくのぱわぷろでつくったせんしゅはおうとかはりもととかうんかすをあつかうようなかんじだったよ

ホームランも球場のセンターが１５０メートル超えなんて時代もあった。
いまはせいぜい１２５から１３０メートル。同列に語れるのか？

>>889
高校生が160m飛ばす時代だぜ

>>692
金田の頃の時代は、3回　で勝利投手だったて、
他レスで見たけど、具体的にどういうことですか？















まさか先発して3回までで……
そんなわけないだろうし
スレ荒らしの人がケチインネンつけただけだと思うが。

金田のいわゆる強奪勝利といえる勝ち星は１０回程度。
むしろ国鉄だから負けた試合がどれだけあるかわからんよ。
そもそも穴だらけの勝利数なんて投手を評価できる指標でもないんだけどね。

安打数もそう、よほど「出塁数」で比較したほうが余程正確な実力を反映できる。

Ａロッドは王の記録抜くだろうね

>>891
今も昔も先発投手が勝ち星の権利を得られるのは5イニング投げてから。

>>891
自チームが勝ち越したらリリーフして勝ち投手になるって事だ。

まぁ実際は>>892の指摘にあるように強奪はそれほど多くなくて
国鉄時代に負け試合をひっくり返したことの方が多かったらしいけどな。

>>876は>>871を見てから物を言うべきだな。

Ａロッドが８６９号打つ時はたぶん全米中で騒がれるだろうね。
リプケンが衣笠やぶった時もすげえフィーバーだったし。
日本球界の世界記録であってもそれなりにアメリカで認知されてるよ。

>>887
大阪ドームってドーム球場の中じゃ、東京ドームについでホームラン
出やすいんだが。

>>898
だよな。
松井の２０００本のときもカウントダウンしてたし
松井の３０００本５００本塁打は達成すればかなりの評価を得られると思う

アメリカではベーブ・ルースの記録がこんなにも簡単に追い抜かれていく
のに日本で王の記録を抜く人が出ないのは何故だろう？

試合数がずっと増えてなかったから

松井の１４６試合与えてたらシーズン記録は抜いてただろ

あんな変態な記録残せる人いないだろ。
20年40ＨＲでも届かないんだぞ・・・

ああ、シーズンの事か。

>>902
140試合で50HRだったのに、それはちょっと無理だろ。
飛ばないボールに変わったしな

王のシーズン４５敬遠も抜かされることはないだろうね。
１年４５四球選べる選手ですらレギュラーの半分くらいだし。

まあ確かに全体のレベルが底上げされた現代では不可能かな。
当時はトップとボトムの差が大きかったから、あれだけの成績を残せた

アメリカだってボールは飛ぶようになったり飛ばなくなったり色々。
日本はストライクゾーンにしろいつもアメリカを後から真似している。
だからアメリカでできて日本でできないというのはおかしいと思う。

メジャーはチーム数が増えたのと球場がベーブルースの時代よりは狭くなってるのが大きいだろ
日本はむしろ球場が大きくなっていってる

>>906
でも現代でもボンズの73本とか出塁率6割とか突出してるぞ。
まあステロイドだからというやつもいるだろうが、時代が変わっても
凄いやつは突出できるんじゃないか？

王を除いて考えれば、昔も今も
当年ＴＯＰと平均の差はそんなに変わらないんだよ。
王だけが異常な乖離を見せている。

とにかくアメリカでは打撃部門においてはどんどん記録が塗り替えられている。
また投手部門でも昔に匹敵するような記録が出てきている。
アメリカで出ていて日本で出ていないというのはおかしい。
少なくとも全体のレベルがボトムアップしたとか試合数云々では説明できない
だろう。
まあ張本の三千本安打はイチローに抜かれる（日本＋大リーグ）で抜かれると
思うけど、王の記録を超すような記録が生まれないのは説明できないね。

>>910
それでは王がそれだけ偉大なのかというと別スレで
王より松井の方が偉大だという人も多いｗ

王が突出してたって言うけど長嶋といつもタイトル争いしてたよね。
で、王が二冠、長嶋が一冠でふたりで三冠王ってパターンが多かった。
突出してるってのとはちょっと違うような気がするなあ。

>>911
アメリカは球団増えてトップとボトム差が拡がったのもあるんじゃないの

>>685
お前馬鹿？出てけよ！
退場!
アンタの来るべき所ではない
松井のスレにでもいけよ

>>913
３番王敬遠長嶋勝負で王の打点が伸びず、
長嶋打点王というパターンが結構ある。
>>900
松井がメジャーでそこまで数字伸ばせるかな？

>>900
そこまで打つのに何年かかると思ってるんだよ

>>901
アメリカはドーピングだろ
ルースの年間６０本を抜いたのは、マリス（試合数が多かった）を除いて
全員ドーピングしてた選手

>>913は、多分、野球のこと全然知らないでしょ。
ＸＲやらＲＣなんて聞いたこともなさそう。

>>915
なにいきなり亀レスしてファビョってるの？

王の記録は誰も抜けない。
プロ野球ももうあと20年もたんだろ！

張本の記録は立浪が抜くよ

王の記録はA-RODが抜くよ。
韓国に戻ったｲｽﾝﾖﾌﾞが抜く可能性もある。

ハリーの記録はイチローが軽々と抜くだろうけど
王さんの記録はどうなるかなエロに頑張って欲しいが

>>924
今年32歳のロドリゲスは現在512本で、
今のペースでいけば閉幕までに519本まで伸ばす計算。
一方王は32歳のシーズン終了時に534本。
なので王と同じ40歳のシーズンで達成するとなると
ここ2〜3年のペースを上回る約44本ペースを40歳まで
持続させなければならない。
42〜43歳位まで現役を続けるとしても確率は半々だと思う。

60本打てるようになれば確実だよな。
ていうかA-RODってもしかしてメジャーリーグ史上最高の選手になるんじゃないだろうか

>>925
王は最晩年でさえ打率は.236だけど30本うってるからな〜。
入団4年目からは40本以上が当たり前、調子が悪いときで30本代だもん。

>>927
しかも年間130試合制度。
で敬遠で勝負してもらえない回数も、他の選手と格段に違う(ボンズの記録も敬遠多いので756は価値がある)。
勝負して貰う機会が他より敬遠の分少ない。
現代の方が10数試合数多い(ハンディあり)のに､それでもかなわない。
29まで松井がほぼ互角凄いといってるのは、失礼だ。王さんと
�@年齢別敬遠四球数に比べ
�A松井は40本は当たり前ではなく
30 20台
調子がよいと40〜50
�Bホームラン王
打点王を連続してとっていない�C巨人にいるから目立つけどオリックス時代のイチローの方が上。
�D4番固定は2000からだ
自分より打てない特に清原や実績存在感のある落合が４番｡
ここ10年間のセ・リーグのナンバーワンのバッターは認める。

>>926
走攻守のトータルならそうだね

29まで松井は凄いと書いてあったのは>>927でなく>> 201

試合数のハンデは球場の広さでチャラってことで

>>864
亀だけど、今度はベーブルースは実質1100ホーマー以上
と言ってる奴がいるらしいね。
記録更新するたびにこういう話題が出てくるのは
恒例行事か？ソースは今週の週べの記録の手帖。
8/28付けの日経にもそのことに言及した記事が載った
とのことだけど見た人いる？

王さんを一位にしよう
>http://vote2.ziyu.net/html/naruyan.html

王さんを一位にしよう
>http://vote2.ziyu.net/html/naruyan.html

王さん随分頬が痩けちゃったけど、健康状態はどうなの？

200本安打を15年と40本塁打を20年どっちが難しい？

そりゃ20年の方だろ
長く続けるというのはそれだけで難しい

・40本塁打
通算回数はベーブ・ルースの11回
現役はボンズとA・ロッドの8回が最高
連続記録のメジャー記録もベーブ・ルースの7年
現役はソーサとA・ロッドの6年(どちらも記録は途切れている)

・200安打
通算回数はピート・ローズの10回
連続記録はボッグスとイチローの7年(キーラーの8年は19世紀なので除外)

どちらもメジャー記録を大きく超えてるから難易度は未知数
ただステ抑止のおかげで40本塁打も難易度が上がると思うけど

200安打を15年と50本塁打を17年

強いて言えば前者の方が楽かな？

たぶんね

50本と230本が同じぐらいだな

>>939
50本塁打自体日本でクリアーした人間10人いないんじゃないかい？
王
小鶴
野村
バース
松井
ローズ
カブレラ
落合

アトエロイ人補足よろしく

ＰＯ第１＆２戦
両監督の知略の限りを尽くした采配合振りは見ごたえ十分ですね
これこそ本場大人のゲームで最後まで目が離せません。
彼らから見れば采配とも言えないようなお子ちゃま采配は赤子の手を捻るより
簡単な事で殆ど相手にされてない裸のワンコ指揮官・・

>>942
その8人で全部

>>928
1963年から1965年は１４０試合制でした。
王が５５本打った年は１４０試合です。

最多安打数はメジャーの4262本に対して日本が3085本となっている。
試合数が違うのだからメジャーの記録の方が多いのは当然である。
この比率をそのまま本塁打数に当てはめるとメジャー756本に対して本来日本は550本程度になるはずであるが、実際は868本も打っている。
王の作った記録がいかに破り難いものであるかがわかるであろう。

王のHR数多いのは球場狭いだけだろアホか

>>947
相手ピッチャーのレベルもあるだろアホか

王さんは普通に１回表の打席から敬遠されていた
阿久悠の作詞のネタにされてた位凄かったからな

なんでギブソンの記録はアメリカも日本もスルー？
もしかしてタブーなのかな？

ニグロ・リーグの記録は曖昧なところが多すぎるから

日本の場合メジャーは考慮に入れてもニグロリーグはなぜか完全スルーだからな。
王の「ホームラン世界記録」とか衣笠の「連続試合出場記録」なんてどんだけオナニー記録なんだよ。

>>952
ニグロリーグはリーグ戦とかエキシビジョンマッチとかの区別が曖昧なんだってば。

>>952
ニグロ・リーグの記録を基準にすると王の本塁打がそれいじょう増えるだけ
考慮する意味がない

>>954
宇佐美本の受け売りだけどOP戦や日本シリーズ、オールスター等
（あと日米野球も？）をひっくるめると1000本以上だっけ？

そこで
>>932
ですよ。週ベの記録の手帖で二回ほど取り上げられていたけど。

ルースの本塁打王12回とカッブの首位打者12回を破るやつは現れるんだろうか。
ってか、どっちの方が難しいんだろうな。

ところで、イチローが日本ずっといたら、やっぱり首位打者取り続けただろうか？
今のイチローはNPB時代より、かなりレベルアップしてるような気がするけど、
NPBにいたらどうなってたのだろう…

個人的には本塁打王より首位打者のほうが難しいタイトルだと思う。
本塁打王は王の１３年連続、野村の７年連続、中西の４年連続などがあるが
首位打者はイチローの７年連続が飛びぬけているが他は最多でも３年連続が精一杯。
本塁打は積み重ねだが首位打者は不調時が少しでもあれば容赦なく下がるからな。
首位打者を１２回獲得することは本塁打王を１２回獲得することより困難

>>957
獲り続けていたでしょ。イチローの凄いところは７年も続けていたのに
危ない年が一つも無かったこと。ある意味退屈に思えるほどイチローの首位打者は当たり前だった。
もう一つ凄いところは強靭な肉体。これはイチローが体調管理に優れていることもあるが
大きな怪我が一つも無く、今でも治せないような後に残る故障は一つも無い。
これは２０歳から３４歳まで第一線で活躍していたことを考えれば驚異的なこと。
もしイチローが日本に居続けて首位打者を逃すことがあれば、
それは誰にでも訪れる肉体の衰えか（それでも４０歳くらいまでは連続で獲りそうだが）
イチロー自身のモチベーションの低下だろう。イチローはエキサイティングなことを好むから
対戦したいと思う投手がいなくなり、目標が無くなれば
連続首位打者獲得中でも引退してたかもしれない

>>958
同意。
だが、13年連続はやっぱり異常だな。
不調の年とかなかったんだろうか？
普通に考えれば、13年間ずっと好調な訳ないから、それでもHR王って…
余程飛びぬけた力があったのだろう。

イチローにしてもそう。7年間の間には、彼なりに不調の年もあっただろうに、
それでもずっと首位打者。NPBに残っていれば、
通算首位打者の回数はとんでもない事になってた可能性大だな。

>>959
なるほど。
例年、タイトル争いはだいたい最後まで分らん感じなのに、
イチローだけは、2位と2分とか3分とか（それ以上？）開いてて、
「残り10試合でどうなるか？」なんてのは、殆どなかった。
一度だけ松井に数厘差で取った以外、常に圧倒してた事を考えると
取り続けた可能性高いな。

少なくとも、今年、稲葉に負けてたとは考えにくい。

>>961
イチローの場合は首位打者は当然、どう考えても譲ることは無かったと思うが
渡米後のNPBがラビットボールで急激な打高投低になったことから、
世間の関心はイチローの4割挑戦になってたろうな。
松井稼頭央の急激な本塁打数の増加を見てると、トリプル３を何回やってたんだろうとすら思える。

俺の中のイチローはラビットでＨＲ至上主義になればなるほどシングルヒット、もとい内野安打に傾いた気がする
んでオフに義田にＨＲは簡単に打てるから打っても意味ないじゃんみたいなことを言ってそう

福本の時代はランナーに出たらアウトカウントとか関係なく、いつでも盗塁してよかった。
今は、たとえ松井稼頭央クラスの選手でも、成功率への注文がとても高い。
つまり、相対的に個人の記録への挑戦は許容されなくなってきている。

あと、当時からクイック投球はあったといっても、捕手の送球動作をはじめ、盗塁は難しくなってきている。

「いのちを賭けた遊びをしたかった」下半身露出で77歳の自称音楽評論家を逮捕
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

すでに出たかもしれないが、
イチローは94年から99年の途中まで連続試合を出場していた
あの死球がなければ、4000打数は確実に超え、
通算打率一位はロッテのリーを余裕で抜いていただろうと思う

>>967
1999-2000年にイチローが欠場した試合数は合計62
「4000」に達するにはこの62試合に１試合平均6.1打数が必要

1999年は411、2000年は395打数なので、上積みして合計「4000」
に達するにはそれぞれ590打数余になることが必要だが、
連続出場していた1994-1998年の１年あたり平均打数は約530
最多の1994年でも546

「4000打数は確実に超え」というのは、ちょっと難しいと思う

>>968
そうなのか…
ギリギリ無理だったか…
2001年までやっておけば、余裕で抜けただろうね

それと横浜にいたﾛｰｽﾞがロッテに入っておけば、通算打率抜けていたかな？

>>961
稼頭央とは１分３厘差だよ。確かにイチローの日本時代では２位との差が
最も少なかったけど、この年はイチローが骨折でリタイアしていて打率が変わらず、
稼頭央が追い抜ける気配は無かったと思う。
むしろ、イチローの首位打者が最も危なかったのは97年。
夏場に体調崩して打率が急降下。２位のクラークが打率を上げて、一時打率差が
１分を切った時があった。最後は突き放したんだけど、この年だけはヤバかった。

あと3本打てばすべて凡退扱いでも1位だけどな

>>957
イチローの時代の方が上だろ
ラビット使ってなかったし
ラビットを廃止した後でも90年代の方が投高打低だし

それでも死球攻めが多くて現役生活は短かったかもな

>>969
「4000打数」に不足分を埋めるだけなら71打数6安打.085でいい
仮に400打数だったら.278程度、300打数なら.260くらいででリーを上回る計算
なので、可能性はあったろう

>>972
なるほど
わずか15〜20試合だけ出ればおｋだったのか

ﾛｰｽﾞのあの時の退団が悔やまれるな

通算打率ランキングを「4000打数」で切ることには、別段オフィシャルな根拠が
あるわけでなく、便宜的・慣習的な基準にすぎないから、そう「悔やむ」ほどの
ことでもないと思う。
「3000打数」で切ればイチロー、「5000」で切るなら若松が首位。

>>970
ヤバイって程じゃないじゃん

>>975
みんな感覚が麻痺してるんだよ・・・。

新スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1194776540/l50

王、張本のスレだろが。
イチローが凄い事は判った
イチローのスレでやってくれよ……所で、ボンズは８６８にどこまで、近づくかな？

ボンズは獲ってくれるとこがあるかどうかが先だろ

日本で規定打数4000に到達していないイチローが凄いとかネタかよ。

本塁打はパ記録の657なら可能性ありそうだが868は雲の上だよなぁ。
吉村がこのままキングレースに参戦するスラッガーになればいいペースになりそうだけど。

とりあえず50歳まで野球やるべき

>>981
いくら贔屓選手とはいえ、入団5年で51本しか打っていないような選手の名を出すスレではない。

>>980
あと3本打てば残り全部凡退してもトップに立つってだけで凄いと思うよ
小笠原は現役なのでとりあえず除外

清原は門田を抜くまでは現役を続けるつもりなのだろうか。
確かに歴代３位というのはハクがつく。
あと４２本……。

１４

１３

１２

11

10

9

8

7

6

巨人の星でも阪神監督の吉田が黒人リーグには王やアーロンと同格の本塁打を
打った打者もいたからというのがロメオ南條を馬鹿にするときのせりふとして
使われてたな

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