長池徳二と土井正博どっちが上？

どっちが打撃・守備・総合的に見て上だろうか？

長池徳二
1449試合出場　打率.285　1390安打　338本塁打　969打点 98盗塁
シーズン40本塁打以上４回　野村克也の連続本塁打王を８年で止める
32試合連続安打で日本記録　４打数連続本塁打　月間15本塁打　
11試合連続打点　９度のリーグ優勝に貢献　本塁打王３回　打点王３回
シーズンＭＶＰ２回　ベストナイン７回

土井正博
2449試合出場　打率.282 　2452安打　465本塁打　1400打点　78盗塁
18歳で４番に抜擢　６試合連続本塁打　25試合連続安打　
シーズン本塁打20本以上16回　打率３割以上７回　本塁打王１回
最多安打２回　ベストナイン３回

>>1m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>3m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>4m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>5m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>6m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>7m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>8m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>9m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>10-1000m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

土井は長く全盛期が続いて、長池はすぐ潰れた。
全盛期が長く続き、数字を残した点では明らかに土井。
瞬間最大風速なら長池。

比較スレはどっかに誘導しろよｗ。

あえてマジレスすれば３の通りで、太く短くの長池、（割と）細く長くの土井て感じ。
阪急の主力としてタイトルも複数とり優勝に貢献度大でMVPにもなった長池、
通算成績では歴代トップ１０レベルもタイトルは１回で優勝経験なしの土井。

まあ長池の方が派手だな。

昭和40年代だとだいたいのシーズンで早いうちに優勝チームが決まる傾向にあったけど。
資料とかみると当時の近鉄の選手って消化試合から調子よくなって
まさに土井とかは最後に成績を帳尻あわせするタイプだった。

何で西本監督はチームの主砲である土井を放出したんだ？

>>6
西鉄の柳田がほしくて、交換要員として土井を出したら、その翌年から指名打者制度ができて頭を抱えたそうだ。

俺はてっきり西本監督と土井がケンカして修復不可能なほどの仲のなって
しまったのかと思った。鈴木啓示ともケンカしたらしいしね

まぁ、裏の事情はわからないが、西本さんが雑誌のインタビューでそういってるのでそうなんでしょう。
ちなみに柳田は、西本さんが阪急監督時代によく抑えられて、投手力の差を少しでも埋めるために提案したそうだ。
あ、あと西鉄ではなく、太平洋だった。スマソ。

土井。

長池徳士って何で急速に衰えてしまったんだ！？加藤秀とマルカーノに主砲の
座をけっこうあっさりと明け渡してしまったな

腰痛

まあ早く衰えるっつうことは、結局自己管理がなってないという裏づけになるけど。

昔の選手に自己管理って考え方はあまりなかっただろうね。
ケガしたらはいおしまいってところか。

＞＞８
西本監督とは、バッテイング理論でも、合わなかったらしいね。引っ張り専門の土井の打ち方にも
亀裂が生じたみたいだし、土井のスイングはアッパーだしね。ダウン支持の西本監督と、合わなかった。
トレードは、当時、ショックだったね。鈴木も次は自分だと思ったそうだから。

お！いい比較だねえ。70年代に関西でガキの時代を過ごした者には
たまらん比較だわ。
まとまり具合で長池って感じがするが、プロ野球人として長い眼で
見たら土井の方が魅力あるなあ。フォームは土井の方が好きだった。

こういう馬鹿みたいに比較対象するスレやめないか？
そんなモン通算成績比較すれば、どっちが上かわかるだろ。

数字だけで比較するのは素人

「数字だけで比較する」のだって簡単ではないぞ

17と18のレスをまとめると、「16は素人」

通算成績だけでは語れないのが野球の面白さなわけだ。
成績＜＜＜＜選手の雰囲気

ということも多々ある。

数字ならどうみても土井

>>15
おとっつぁん２ちゃんねるかよ？

>>21
リアルで見た者のレスは、見た事も奴に
訳分からん事語られるより全然いいと思うが

>>21
殿堂板はもとよりこのスレにおいても、まさにその当の世代にこそ相応しいかと。
というか、お稚児さんばかりだと興醒めでは・・・

>>21
おお、おっちゃんだよ。だから当時のこと書いてんだよ。
で、ついでに言わせてもらうと、長池にファンレター出して
返事もらったの思い出した。当時は野球の本に平気で選手の
自宅住所とか書いてたからね。でも土井の方が好きだったなあ。

肩にアゴのせて
ぐいと投手をへいげいするところ
原辰徳の若いころに
受け継がれた > 長池

長い毛は青田昇に長距離打者として、インローの球をレフトにガンガン打たせる
練習をさせたらしいね。それを今度は長い毛が秋山にやらせた。

>長い毛

ウケた

土井は豪快に引っ張るプルヒッターの割には三振が少ない
8694打数777三振で三振率.089。
長嶋.090、王.143、野村.141、張本.084、門田.171、落合.149、
秋山.214、大杉.143、衣笠.169、清原.245など、
400本塁打以上の打者の中でも目立って三振率が低い。
2000本安打も達成してるし、
土井は長池と比較するより長嶋と比較すべきレベルの選手だと思う。

ただの表面的なデーターだけ見てると
全然面白くないな。

この時代だと大杉も入れてほすぃ。

大杉は三振してるイメージが強いが実はそんなに三振しなかったな。
とくにセリーグ時代は。

それはいえる
セリーグ時代はむしろ、ホームラン打者の印象が薄まっている

全盛期ならいい勝負
長池は急に出なくなり、水谷・マルカーノ・島谷らに４番をゆずったがあれはどうして？
ケガでしたか？

確かに薄まりはあったが、大杉はプロ野球有数の天性のホームランバッターであったことは間違いない。
確かにセ時代の本塁打の最高は77年の31本だったが、コンスタントに打ち続け
引退の年には21本かっとばして、しかも史上初の２度目の２試合５ホーマーすら
達成している。王やブライアントすら１度も達成していない記録を２度だ。

>>33　>全盛期ならいい勝負
2人の全盛期をどこからどこまでか定義しないと無理。

>ケガでしたか？
確か腰痛だったと思います。
自分の選手寿命を縮めたということは、プロとしての自己管理意識
に欠けていたということかもしれません。

>>35
自己管理意識というよりか
体全体を使ったスイングが負担になり腰に影響がでたんじゃ

中西が素振りのしすぎで腱鞘炎になって
選手としては短命に終わったのと同じ様な感じでしょ。

俺この時代よく分からないんだけど長池徳士と加藤秀司のコンビって西
武時代の秋山と清原みたいなレベルかな？

眠い　寝る。

http://www.borujoa.org/upload/source/upload6244.mpg

長池、土井、大杉とやや晩年の野村など
鈍重な大砲ばかりで
オールスター戦の打順は苦労したろうね。

３番土井、４番長池、５番野村、６番大杉くらいかな…
いちおうリーグ優勝チームの４番に敬意を表して。

>37
まあそんな感じですかね。
５番に森本(サード)ってのがいて、これは小ヂカラはあったけどかなり落ちた。

>>41 マジですか？俺が見てた時代では秋山、清原、バークレオ（後にデストラ
ーデ）って感じだったんですが、森本って選手は石毛とか平野くらいっすか？

>>41
>まあそんな感じですかね。

全然タイプが違うが....。

加藤→小笠原（師匠はコーチ時代の加藤）
長池→3割打ってた時代の中村紀

1シーズン単位での成績は似ていても
3番バッタータイプと4番バッタータイプって分かれるよね

印象的には西本阪急の主軸が長池で、上田阪急時代の主軸が加藤って感じで考えてたけど、
二人そろって活躍してた年数もかなりあったんですな。

>>40
3番土井
4番大杉
5番長い毛
6番野村
ですな。

1番長い毛
も１９７０年代のオールスターで一度あった

長池の年度別成績を見ると掛布のそれと似てると思った。土井は分からん。

通算成績でいえば、圧倒的に土井なんだがいかんせんこの親父、
ことごとく弱小チームにしか所属してなかったからな（所属していた近鉄も西武も強くなる前）。
そういう意味で印象が薄いのかもしれん。
本来なら長井家なんかと比較する選手じゃないんだが。

時代で考えれば
長池VS大杉が妥当な話でしょ。

昭和４０年代のホームラン王争いのライバルで長池VS大杉。
通算成績で土井VS大杉の比較の方が釣り合い取れてそうな気はする。

長池と大杉はブレイクしたのは同じ昭和42年
野村に阻まれたものの、43年は共にHR王争いにからみ
44年.45年には野村に替わりそれぞれがHR王
そして46年と47年はHR王争いが、2年続けて最終戦までもつれるなど
この二人のライバル関係は深いと思うが。

1972年　大杉は実質　41本塁打　102打点で２冠だった。

http://www.joqr.co.jp/homerun/story/index3.html

これは、確か、張本も述べていた。
「大杉がえらい悔しがっていたんですよ」
とテレビ出演のとき言っていたな。

>43
タイプで言うなら、
　加藤秀は、片岡（日ハム→阪神）に
　長池は、山内コーチにこじんまり改造される前の巨人・原辰徳に
最も似ていると思う。
中村紀と長池は似てない。

タイトルの数からして長池が上

福岡生まれ関東育ちの巨人ファンの原が
長池のまねをしたのは何でだろうか

結果が総てだから土井が上

>>56
それなら打撃タイトル獲得数
MVP受賞回数
ベストナイン獲得回数
すべてにおいて長池の方が結果は上なんだけどな

>>55
誰のまねをするかは自由じゃん

>>55
この前ＭＬＢ主義で石橋が、当時はパ・リーグの選手は日本シリーズくらいしかテレビで見られなくて、
そんな中アンダースローの山田や、長池の打撃フォームみたいに個性的な物はよく真似したっていう話をしてた。
あの辺の世代の野球少年にとってはやっぱり印象的だったんじゃなかろかと。

結果がすべてというのは数字が総てということだよ
それがプロの世界
通算成績で長い毛が土井より上のものってあるか？？

>>60
タイトル数

>>60
じゃあ土井は長島より上だと言えるんだな。

>>60
お前の論理だと、ピッチャーでの話になるが
皆川は杉浦より上っていうことだよな

お前の言い方だと長嶋一茂より松井秀喜が上ってことだよな?

土井というと初代無冠の帝王。
そしてその称号は同チームの清原に受け継がれていくことに。

土井は本塁打王を１回獲得して無冠の帝王の称号を返上しているな。
清原はもう無理だ。

>>62
プロの世界で　数字以外に何が語れる？？

>>67
というか通算成績みるしか
土井と長池の事を知らないんだろ。

土井の通算成績は年間平均25HRを15年ぐらいコンスタントに打ったて感じ。
長池は35〜40HRを５年ぐらい続けて燃え尽きた、てイメージ。
成績的なイメージとしては秋山の全盛期がカブる。
土井の成績は新庄がちょっとよくなった、て、ぐらいじゃね？（イメージとして）
正直、阪急を何度も優勝させた長池の方が貢献度は高いと思うな。

>>土井の成績は新庄がちょっとよくなった、て、ぐらいじゃね？（イメージとして）

こいつ何も知らないｗ
新庄がちょっと良くなった？

土

井

の

成

績

を

よ

く

見

ろ

土井正博は３割以上7回、打撃ベストテン入り9回。
新庄クンは3割何回?ベストテン入り何回?

やっぱり、長池徳二だろうな。
土井正博とはインパクトが違うと思うよ。

インパクト「は」長い毛が上なんだね？

俺は土井さんの奥さんが好きだ。今でも綺麗だ。若さを維持している。

俺は原が一番だと思うな

長池の方が上！阪急だけじゃなく
長池はパ・リーグの４番打者だった！

まぁ確かに大杉さんとのホームラン王争いは凄かったな

どっちが上だかは知らんが

打撃コーチとしては
どちらも優秀ですな

青田→長池→秋山
別当→土井→清原

っていう打撃論の系譜かな。

あの時代のパリーグファンとしては断然長池が上だね。阪急は昭和42年から53年の12年間に9回リーグ優勝してる。その中で50年までミスターブレーブス、不動の4番といわれたのは長池。巨人の王、長島に対抗できたのは長池だ。

たんに弱小時代近鉄と強豪時代阪急の差だとも思うが。

>>81
わけワカンネ。

地味に土井の安打記録は立浪に抜かれずに頑張ってる。
抜かれないまま終わるかも。

あの時代をリアルで知る者は
長池＝大杉＞土井でしょ。どう考えても。
長池は大杉、門田と比較する打者。
土井は名球会なら松原誠辺りと比較する打者

土井って30HR以上のシーズンて２回きりなのね。

74年まで
大杉＝長池＞土井
75年以降
大杉＞土井＞＞＞＞長池

すぐ潰れるようなバッターは所詮それまでだったということ。
大杉は75年こそ大スランプだったが、翌年は3割30本近くで見事に持ち直した。
土井は大杉ほどではないがコンスタントに打ち続けた
長池はすぐ潰れた。

74年までの短期間で比較するなら、大杉、張本、長嶋、門田といった豪打者と比較してもいいが、
通算ならとてもじゃないが、比較対象にもならん

長池ほどの実績がある打者が、三十代前半で衰えたのは珍しいですね。
掛布も衰えが早かったですけれど。
全盛時は長池の圧勝だと思いますが、
通算記録でみると出場試合数、安打数で1000以上、本塁打数で100以上
土井が上回っている。これは大きい数字だと思いますね。

東海大学の人物一覧 　wikipediaより、
高山誠賢（高山義友希）-六代目山口組二代目弘道会舎弟頭補佐淡海一家総長
薬物と関係のある岩崎正之 - 医学部
政治と関係のある 岩崎正洋
電波と関係のある後藤亘 - FM東京代表取締役会長　東京MXテレビ代表取締役社長
里芋が好きな原辰徳。

>>86
>三十代前半で衰えたのは珍しいですね。

この時代の選手なら別に珍しくもないだろ。

長池は14年の現役だったが、土井の14年目までの通算はどうだったんかな。

>>84

はあ？　3回じゃなかったっけ

土井の14年目までの通算
試合 打数- 安打 本塁 打点 打率
1774 6409- 1839 339 1042 .287

このスレでは土井の方が評価が高い様だが。
通算記録だけでみればそう見えるんだろうな。
長池は実働年数１４年だが故障のため実質１０年で終わっているから
比較の対象としては大杉vs土井の方がふさわしいかも。

長池vs土井＝土井てのは
中西太vs有藤＝有藤　掛布vs有藤＝有藤という様なものだなｗ

>>92
実際に長池を見たことがないのがそう思うんじゃない。
なんか的外れな意見も多いし。

中西太vs山内和弘を比較するようなもんかと考えたけど
有藤とは上手くたとえたなぁ。

>>91
14年まででも長池より土井の方がいいじゃんｗｗｗ

三　有藤　
二　基　
中　長池
一　江藤
左　土井
右　東田
遊　阪本
捕　岡村
投　米田

有名な江夏の9連続三振の71年のオールスター第一戦（西宮）の先発メンバーです。
当時、濃人監督ですが，野村、張本、大杉の名前がないのは意外です。

>>95
濃人監督は好き嫌いが激しいからｗｗｗ

江夏の９奪三振の9番目の選手って
たしか加藤秀司だよね
ピッチャー米田の代打だっけ？

>>95
西宮だから岡村なんでは
大杉はこの年体調不良で辞退
あと年齢高い連中は正直いって、オールスターなんか出てもメンドクサイだけでしょ。

長池の方が上！長池のあごで投手を威嚇する構え！
あれを真似したのは清原！だが清原はそれ以外の徹
低がイマイチで成績が残せていないが・・・。

>野村、張本、大杉の名前がないのは意外です。

この3人が出ていたら３×３＝９の記録達成はありえん。
>>95の面子だから達成できた。

土井の年度別成績改めてみると
だめな清原みたいな年がずらずら並んでるなあ

>>99
長池風にアゴをぐいっと出すのは原もやってたね

>>101
そりゃ、清原の師匠ですから。
このスレで土井を支持してるのは現役当時長池を見ていない香具師が大半と思う
漏れは
大杉＞長池＞・・・土井　
土井は衣笠との比較の方がよさげかも
>>92氏の　中西太vs有藤＝有藤
　　　　　　掛布vs有藤＝有藤も上手い例えですな。

記録の違いは高校出身と大学出身の差。どっちも凄かった。

・通算成績
土井＞長池
・14年までの成績
土井＞長池
・70年代前半
長池＞土井

これで決まり

土井は、そこそこに長く。
長池は、太く短く。こんな感じ。
４６５本塁打でタイトル１個の土井に比べ、長池はタイトル６個。
限られた時期の比較なら長池が圧倒しているよ。

１４年の記録の比較って全然意味ないだろ

何いっとるん。

長池は14年までなんだから。
土井20年と長池14年の通算成績比較こそ無意味。

長池の実質的な活躍期間は１０年に満たない。
土井は引退前年にも２０ＨＲ以上打っている。
丈夫で長持ちした点では土井は偉い。
しかし全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配が上がるのではないか。

>全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配
単純な数字ではな。しかしそれは素人の考え。
しかし、プロの意見では

「長池はインコースこそ滅法強かったが、外角がからきし弱かったので
楽な相手だった。土井正博のほうが上。土井さんはしなりある上半身、がっしりした
下半身を利かせて内外角もこなした。この人と10年はやるのかと思えば嫌になった」（ロッテ・木樽、東映・高橋）
が土井と長池の差を物語っている。

なるほど。
しかし楽な相手と言われるわりに、ＨＲを量産できたのは何故？

>しかしそれは素人の考え。
>しかし、プロの意見では
と、2ちゃんで知ったかの>>110

よほどこのスレは土井＞長池にしたい香具師が多いようだｗｗｗ

いや土井は確かに凄い打者なんだよ。それは認めるが
阪急で打撃タイトルをガポガポ獲っていた頃の長池の印象が強いのだ。

守備力などはどんぐりの背比べ？
土井は補殺の多い年があった気がする。
数字で申し訳ないけど。

土井は1963年には20補殺を記録している

が、とくに守備がよかったイメージはないなあ（長池も）
印象論で申し訳ないけど

両者とも西武の打撃コーチを経験

秋山を育成したのは長池・清原を育成したのは土井

育成した門下生を比較すれば長池に分ｱﾘかな

清原は育成などされずに素質だけで打ってたような感がある

>>118
清原に関しては開幕即１軍だったので思う様に育てられなかったという事みたいだ。
土井の基本は高卒なら１年目は、ビンボールも含め徹底して内角に慣れる様にする事が持論みたいだが
清原にはその練習ができなかった為、内角の対応が下手でデットボールが多いと解説してた。

土井のほうが上に決まってる。
>>92>>103>>112は長逝けオタかよｗｗｗ
バーカｗ

>>120
その理由は？

>>121
名球会メンバー
安打１０００本以上
本塁打１００本以上の差がある。
これだけで明白

>>122
あんまり野球の歴史について詳しくない人の様ですね。

土井もいい選手だったと思う。チームが弱かったから印象が薄いだけ
かもしれない。当時のパリーグは日本シリーズくらいしかテレビにう
つらなかったからね。でも弱かった東映の大杉毎年タイトルあらそって
いたからか印象が強い。ロッテの有藤は成績はそこそこだがチームが毎
年優勝あらそってたからか印象が強い。土井はタイトル争いもほとんど
なく、チームが優勝争いすることもあまりなかった。
　長池は44年〜49年の6年間、毎年95打点以上あげている。レギュラーだ
った42年〜51年の十年間で7度リーグ優勝し300本900打点打って不動の4番
といわれた。そこんな選手プロ野球史上、ほとんどいない。肘やアキレ
腱を痛めなかったら通算成績もすごかったろうね。
土井は長くやや細く、長池は太くやや短くてとこかな。

>>124

>>124
改行くらいしろや　ヴォケｗ

大杉＞＞＞＞＞＞＞＞土井＞長池

当時の印象だと、大杉と長池が熾烈なタイトル争いをしていて、土井はやや
後景に退いていた感じだったけれどなあ

大杉は　張本、マッシー村上、山口瞳、二宮清純といった奴らが
最強打者候補として挙げているから別格としても
長池は外角に非常に弱い欠点を網羅され「対戦が楽」と言われていたのは周知の事実。
一方で土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて、当時のエースピッチャー
が「対戦するのが嫌」と漏らしていたほど。
>>127は妥当

>>129
あなた>>110と同じこと書いてるね
同一人物？

>>129
そのパターン飽きた。

>>110=>>129なら、せめて>>111になんらか応答しておくべきではないかなあ

>>129
土井は内だろうが外だろうが引っ張り専門だったよ。
打ち分けていたイメージはないんだけど。

>>127だが実はこの3人のうち長池が一番好きなんだけどね

単純な数字だけで優劣を付けるのは浅はかだと思う。
成績のみに興味があって、実際のプレイにはあまり関心がないのかな？
そういう奴、同じクラスにいたよ。
「誰々の何年の打率はいくつでホームランはいくらだった！」とかは詳しいんだけど、全然野球を知らないのw

>>129の
>土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて
なら、タイトル1個だけだったのは？解説ヨロｗ
>>133
有名ですよね、｢豪打伝説｣文庫版の本人コメにも
｢レフト以外のHRは3〜4本、引っ張って引っ張りまくったetc｣

さらに土井がタイトル取った時の本数は34本だし。

>>137
それは関係ないだろ

打高投低の年があれば
投高打低の年もある

その年のＨＲトップに変わりはない

そう、３４本でもトップはトップ。土井が一流の長打者であることに違いはない。
しかし長池はそのトップに３度もなっており、打点でもトップに３回。
これのどこが「与し易い打者」なのか>>110氏に説明してほしいんだ。
当時の相手投手は、それを知りながら外角攻めをしなかったのか？
あるいはおおよその投手の力量そのものが劣ったため結果として長池が勝ったのか？
（仮にそうなら、楽な相手であるわけがないのだが、、）

>>135
そいつは昔の俺だな

>>139
>>110はプロの意見だろう。>>110に説明願いをするのは場違い。
「土井の方が上。内も外も対応できた。長井家は外角が滅茶苦茶弱く、楽だった」
と断言した　その対戦投手達に 解説を請わないと意味がない。
それともチミたちはプロ以上の実績があるの？？

>>141
「>>110に説明願いをするのは場違い」かどうかはともかく、
「不思議には思わないの？」くらいは聞いてもよさそうな気がする

最終行は「場違い」だと思う

じゃあ質問を変えよう。
内も外も強かった土井がタイトル１個に終わって
外角に穴があり安牌のはずの長池がタイトル６個
この差を不思議に思わないの？>>110

おれは知らんよ。プロがそういったんだからそうじゃないの？？

逃げるのが嫌であえて内角で仕留めようとして打たれたことも
考えられるんじゃないか。300勝の鈴木みたいに
「逃げるのが嫌。だから打たれても真っ直ぐで行こうと考えた」
というように。

近鉄時代の土井は消化試合になってから
やたら成績がよかったそうだが。

>>144
プロ（他人）の意見の引用でも、この場合、君が共感するからこその引用じゃないの？
それを「俺は知らん」では、何のための引用なのかと、、、

>>144
>逃げるのが嫌であえて内角で仕留めようとして打たれたことも
>考えられるんじゃないか。

そういうこと全く無いとは言わんが普通は滅多にしないだろ
それだけでタイトル取れるもんか

イメージだけで言うと、
土井：AVE.280、25HRを15年続けた打者
長池：AVE.315、40HRを8年続けた打者、て感じ。
土井にも3割40本の年があったことや若いころは3割の常連だったのは知ってるが。
優勝チームの中軸としてタイトルに絡み続け、MVPも取った長池の方が、
プロ野球の流れの中では重要な選手だとは思う。
というか、長池なくして西本阪急のV5はなかったんでしょ？
　

>土井：AVE.280、25HRを15年続けた打者
>長池：AVE.315、40HRを8年続けた打者、て感じ。

イメージで語るからこじれるんだよ。
長井家は４０本を8年続けてるか？？
土井は25本を15年続けたというより20本塁打以上15年やったとは思うが。
土井のイメージは>>148に近いが、長井家はイメージ、評価を拡大しすぎ。

つっこむが、「長井家はAVE.315、40HRを4年やった」
若しくは「3年続けた」（現実）にしないと思わぬ誤解を生む。
球史を勝手に書き換えるといけませんぜ。

>>150
最初からイメージだけと言ってるのだから球史を勝手に書き換えてはいないと思う

>>145
帳尻あわせが得意なわけですね。さすが賭博王ｗ
お山の大将で好き勝手にやれたクチ

長池は努力家（練習熱心だったらしい。西本監督では手抜きもできないかｗ）
土井のような図太さがあれば、選手寿命も延びたかもしれないですね。

長池イメージ＝ブライアントやデストラーデがいなかった場合の石井浩雄

違いますかね！？

手首の故障もやってたような気がするし？

打撃フォームは呂に似てませんでした？

打撃フォームに関していえば、土井は典型的ドアースイング。
長池は打つポイントまで一直線にバットを持っていくタイプ。
長池は内角高めに強いというのは有名だった。
外角に滅法弱いなってのは聞いたことなかったけどなあ。
長池といえば他球団の投手が震え上がったというのは有名。
３００勝投手鈴木啓示が自分のライバルと考えていたのは長池。
山田や米田が土井をライバルだっていってたのは聞いたことがないな。

あぶさんのモデルは境遇が永淵と高井でフォームは土井で
体系は有藤らしいね。
長池も入ってるのかな

>外角に滅法弱いなってのは聞いたことなかったけどなあ。

何も知らないんだな。

はいはい物知り物知り

>>156
じゃあ過去レス以外の事で知ってる事ってナニ？

>>156
お前らが長井家の外角の弱さを全く存じてなかった　っつうことだよ

>>159
まぁ落ち着け。自レスするな

で、外角に弱点のあった長池が、野村や大杉などの強打者と渡り合って
パリーグ有数のスラッガーとして活躍できた理由は？

>>159
全く答えになっていない

>>160
結局外角克服できず、自己管理もできずケガで潰れたではないか。
長井家の通算14年の成績は？？
土井の14年目までの成績とくらべてみんさい。

>>162
外角を克服できなかったことと、怪我で潰れたことに何か関係があるのかい？

既出だが長池の実働期間は１０年に満たない。
その短い期間で打撃タイトルの常連となりＨＲを量産できたのには、それなりな理由があり、
外角に穴があったのなら、なぜそこまでの打撃成績を残せたのか、ということです。

ネット検索したら、65年〜74年の10年間の打者の数字比較のサイトがあった。

両者の比較は以下の通り

打率　　土井.296（5位）　長池.2928（7位）　
長打率　長池.560（4位）　土井.516　（9位）
安打　　土井　1280（4位）長池　1123　（9位）
単打　　土井　853（4位）　長池　（10位圏外で不明）
本塁打　長池　284（4位）　土井　259　（6位）
打点　　長池　796（6位）　土井　745　（7位）

両方ともだいたい拮抗した数字が並んでいるが、
やや長池の方がホームラン狙いで土井がヒット量産のアベレージタイプかもしれん。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~karin/decade_1965_batter.html

>>164
長池は66年の入団だから全然公平でないだろ。

まあ土井も野球賭博で70年に3ヶ月出場停止になったが

通算される数字は別として、長打率や打率は比較可能だろう。
それに1年遅れて入団した長池の方が本塁打や打点が多いというのは
長打は長池の方が上だったということを示していないか？

>>167
だから言いたい事は164みたいなデーターを、両者が65-74年の間を
どういう経緯を経て得た結果か理解した上で載せているかという事だ。

土井と長池でここまで盛り上がるのもある意味すごいなｗ

>>既出だが長池の実働期間は１０年に満たない。

実働は「１４年」なのだよ。チミ。ニホンゴ解るかい。１０年にも満たない　というのはお前の勝手な妄想だよ。
１４年きっちりはたらいているのだよ。１０年にも満たないのであれば、
あとの４年はまったく出場試合ゼロという意味になるのだよ。

>>170
お前のほうがあほだろ。
長池の実働期間は１０年というのは成績的に考えての実働期間１０年なんだよ。

長池さん、いまは福岡のテレビ局でホークスマンセーの解説者。

>>169
いえ、162　170みたいな香具師が粘着してるだけかとｗ
ID:qHMvxoXx　ID:vzgkP2inと同一人物だったりしてなｗ

>>173
>162>170ってアンチホークスの奴なんだろな。
そういや長池は鶴岡の薦めで、将来ホークスに入団する事を前提に法政に行ったもんな。

清原の話に戻るけど、清原が新人のころは内角も打てたのに、
途中から打てなくなったのは、土井がドアースイングを押し付けた
からだと、この２０年近くずっと思ってたよ。

129で土井が内も外も打ち分ける器用さがあったていうのは
張本の間違いじゃないか？

長池は意外と小柄。170cm台真ん中あるかどうかってところじゃないかな。
加藤英司もそんな感じ。

次の二つのページ見てほしいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E6%AD%A3%E5%8D%9A
http://blog.goo.ne.jp/tora3116/e/35742127b1cfe37b13acb08d49fd23cb
土井は引っ張り専門やったらしいで。
打ち分けるというのは、右にも左にも正面にも打つていうことやがな。

ではこのへんで、仮の結論として・・・

長池：実働活躍期間の短い山本浩二
土井：三振の少ない衣笠

でどうでしょうか？

>>長池の実働期間は１０年というのは成績的に考えての実働期間１０年なんだよ。

お前は高校生か。ちゃんとジャパニーズの勉強をしろ。
お前の言う成績的に見て考え判断されるのが　「実働」　という表現法なんだよ。

それが「１４年」なんだよ。
成績的にみて１０年という「実働期間」などない。
「１４年が実働」なのだよ。

>>180
なんというか、自分の日本語力に自信がなくなるような文章だな‥‥
さっぱりわからん

あ、>>181に続くのね
いいたいことわかったから、>>182はスルーしてね

>>180-181
だから君の言いたいのは「活躍できなかった年も、その選手の実績」ということだろ？
例えば短い期間しか活躍できなかった長池より、長い間働いた土井が偉い、と。

それを踏まえて「瞬間風速の激しさで長池が上」とする意見が出てきているのだから
それで意味は理解できないかい？

>>184
横合いからだが、たぶん違うと思う
単に「実働期間」という言葉の用法について言っているのではないかな

土井は昔テレビ埼玉の西武戦の解説いつもしてたな。テレビ埼玉程度の解説者やってるくらいだからたいした選手じゃなかったんだろう、なんて思っていたが…超一流に近い実績なんだ。ここまでの実績ありながらここまで知名度低い人も珍しくない？
ちなみに今年33歳です。

>>186
他にもいますよ。児玉明利とか毒島章一とか中暁生（利夫）とか。
この三人は惜しくも揃って２０００本安打逃してるけど。

通算成績の本塁打、安打数でいうと土井はすごいよ。
なにせミスタープロ野球といわれる人よりホームランは多いのだから。
だけど、タイトルは1度きりで選手時代は優勝なしというのがね。
ミスターと比べるならば決定的な違いはそこだろ。

>>186

つーか
俺（20代後半）にとっては
長池さんより土井さんの方が
知名度高いんだが

なんでだろ
ＨＲ記録歴代ベスト10に
落合や清原が入る時に
歴代打者として覚えたのかな

なんだかんだいうが
通算450本以上打ってるのは凄いよ
並の選手ではない（当たり前だがw）

長池の全盛時代は、上体でボールを迎えに行くような打ち方で、
晩年のアゴを肩に乗せる構えは、それほど極端ではなかった。
若い頃のほうがスタンスが狭かった。
対する土井選手は、ひねり込んだ構えで、しかもバットをぐるぐる回して
上体ゆすったり、実に忙しい。構えの位置も高く、劇画系のフォームだが
スイングに入ってからは、体重が後ろに残った、きれいなフォームだった。
プルヒッターで本人も引っ張ることにこだわりがあったことを
認めているが、外角にも対応できていたことは事実。
長池は、ボールを迎えに行くので、当時からモロいことで知られていた。
長池は、桑田のフォームに似ていると思う

>>186
知名度云々の問題より、現西武のヘッドコーチだぞ。

野球をまともに見てるのか？

>「瞬間風速の激しさで長池が上」

これは確かに長池が上。
しかし、プロ野球選手として、また純粋に打者としては土井が上。
４０本塁打こそ１度だけだったが、実働２０年間でコンスタントに２０〜３０本塁打を打ち続け、
また打率も高く、間違いなくプロ野球を代表するホームランバッター。
考えて欲しいのは、２０年もコンスタントに成績を残すことが、どれほど凄いことか
ということだよ。まあ、最後の１年は１本塁打と最低だったがな。

>>192
ライオンズに移籍してからは打率は高くないが

長池が早々と第一線の場から引いたのは何故ですか？
長池クラスの大選手が急激に衰えるのは珍しいと思うんですが。

>>194
とりあえずこのスレ初めから読んでくれ。

>>192
つまり貴方の意見は、長池は活躍期間が短かったから土井より下、という解釈で
よろしいですか。
ドカーンと爆発的に稼いだ長池より、ちまちま貯金を積み上げた土井が上、と。

俺は192ではないが

「ちまちま」、という成績か？

長池に比べればという意味で、ちまちまです。

その理屈からいくとヤクルト移籍後の大杉も、ちまちま成績の上積みをしたってことになるのか？

ちまちまやった20年やった駒田あたりも長池より上かい

おまいらが何をもって上なのか下なのかを論じているかが曖昧

>>199
大杉はヤクルト移籍後、東映時代よりホームラン、打点こそ少ないが引退の年で２１本、
史上唯一の２度目の２試合５本塁打をも達成している。
しかも打率はパ時代より上。９年で５度の３割、２０本塁打以上６度、８０打点以上４度
ちまちまという成績ではない。東映時代よりは「ちまちま」かもしれないがね。

>ドカーンと爆発的に稼いだ長池

それで終わったじゃないか。
ケガに苦しんだら苦しんだで、復活できずコンスタントに成績のこせなかった
選手ではないか？？？　
まあ、ドカーンという爆発度は長池のほうがあったかもね。
でもそれだけ。

初めて見たがすごいな。ここまで盛り上がれるとは。
そして
>>201に同意
>>200の問いかけの答は>>203の論調だと駒田に軍配ｗ
あと↓が上手いと思った。

92 ：神様仏様名無し様：2006/09/18(月) 01:02:21 ID:EYm5VPaV
このスレでは土井の方が評価が高い様だが。
通算記録だけでみればそう見えるんだろうな。
長池は実働年数１４年だが故障のため実質１０年で終わっているから
比較の対象としては大杉vs土井の方がふさわしいかも。

長池vs土井＝土井てのは
中西太vs有藤＝有藤　掛布vs有藤＝有藤という様なものだなｗ

土井　2449試合　2452安打　465本塁打　1400打点　2割8分2厘　本塁打王1回
有藤　2063試合　2057安打　348本塁打　1061打点　2割8分2厘　首位打者1回、新人王
衣笠　2667試合　2543安打　504本塁打　1448打点　2割7分0厘　打点王1回、盗塁王1回、MVP1回
大杉　2235試合　2248安打　486本塁打　1507打点　2割8分7厘　本塁打王2回、打点王2回
山本　2284試合　2339安打　536本塁打　1475打点　2割9分0厘　首位打者1回、本塁打王4回、打点王3回、MVP2回
長島　2186試合　2471安打　444本塁打　1522打点　3割0分7厘　首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回、MVP5回
落合　2236試合　2371安打　510本塁打　1564打点　3割1分1厘　首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回、MVP2回
大島　2638試合　2204安打　382本塁打　1234打点　2割7分2厘　本塁打王1回
秋山　2189試合　2157安打　437本塁打　1312打点　2割7分0厘　本塁打王1回、盗塁王1回

土井と有藤では格差がある。大杉や衣笠とほぼ対等。

>204みたいなのはこの両者の思入れというのを全く感じないな。
一番くだらないレス。

>204みたいなのはこの両者の思入れというのを全く感じないな。
一番くだらないレス。

と>>202or>>203がレスしました。

>>205
大杉はむしろ張本、野村、山本、長嶋、落合と比較されるべき選手。
土井は衣笠、秋山あたりだな。
長池は大島かな

長池は中西太、掛布あたりじゃねーの？

太く短くって感じ

このスレの年代だと、
「土井なら晩年は覚えてるが、長池は記憶にない」という奴も結構多いのかな
俺にとっての長池がまさにそう。レコードブックの中でしか知らない偉人という感じ。
一方の土井は、田淵の後を打ってた渋い人。ときどき大田卓司とごっちゃになるんだがｗ

土井さん、よく西武に残っていると思う。
現役時代は一匹狼的で指導者に向かないような印象を受けていたから。
広岡さんの時代は外れていたけれど、コーチとしては長く在籍している。
若い人たちの信望もあるんでしょう。

打点に関して土井は不運。前を打つ打者が長池とは比較にならない。それで1400あげたのは凄い。弱小球団が気楽と言うが、俺は逆だと思う。それなりの使命の中にいる方が成績は作りやすい。歴史を見渡せば一目瞭然。やはり土井が長池よりかなり上。

煽り乙ｗｗｗ

土井は高校中退でプロ入り、長池は大卒でプロ入り。
通算記録で劣るのはしかたない。長池は法政大学で六大学首位打者をとり、ドラフト1位で
阪急に入ったもし、今、大卒の選手が今後10年間長池のような記録を残すとなると、凄い
ことになるよ。
松井が大リーグ行くまでの記録と長池の記録がほぼ同じだ。
長池がレギュラーだった入団二年目から10年間の記録は4364打数1255安打314本891打点
松井がレギュラーだった入団二年目から9年間の記録は4369打数1349安打321本862打点
最近は年間試合数が増えてることを考えるとほぼ同等の成績だと思う。
こんな選手が今のプロ野球に現れたら凄いなんてもんじゃないよ。
小笠原や高橋、福留でも長打力や打点ではまったく及ばないよ。
長池の凄さは当時の長池を知ってる人にしかわからない。
記録集だけ見てる人にはわからないと思う。

>>214
記録集だけ見たら長池の方が凄いだろ。

土井の場合、相手投手が外角へ投げとけば
「大きいのはない」と思えた。しかし長池
はライトへの当たりも警戒が必要だった。
それを考えたら「土井より長池の方が上」
というのは即、分かる！！

>>110と>>216とで、「長池の外角」について意見調整を試みてほしい

214のついでに言わせてもらうと、長池がレギュラーだった10年間のうち、
7度リーグ優勝、2度日本一になっている。
その間本塁打王3回、打点王3回、ＭＶＰ2回受賞している。
残りの5回の優勝年のＭＶＰは米田、足立、福本、加藤英、山田と球史に残る侍たちだ。
この侍たちを従え、44年から50年まで阪急不動の4番、ミスターブレーブスと
言われ、他のチームの投手たちを震え上がらせたのは長池だ。

単純なチーム成績は大きな影響はないだろ
そこら辺入れると何とでもいいようがある
前の打者によって打点が変わるとかならまだ分るが

110に対する反論
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/print.php?storyid=3808
このページによると
「自分のシュートが打てたのは長池だけ」
と木樽は長池には敬意を表してるみたいだけど。
土井は木樽のシュートはうてなかったみたいだ。
あのドアースイングではムリだろう。
若い人のために言うと、木樽といえばロッテのエースで
当時日本を代表すろ投手だった。

長池は故障のため活躍期間こそ決して長くはなかったが、恐怖の４番打者として
相手投手から怖れられていた。たとえば>>110の指摘するような外角に弱いだとか
そういう穴のある打者という印象はなかったように記憶します。
土井はとにかく「何でも引っ張る」哲学の持ち主で、逆に言えば、その哲学を
貫き通しながら、あの通算本塁打数と安打数は凄いと思う。

でも強打者としての実績とインパクトで、僕は長池に票を投じます。

昭和53年９月、後期優勝のための天王山だった西宮球場での阪急−近鉄戦、
その年30完投25勝をあげた鈴木から、長池がバックスクリーン横に入る代打
逆転満塁ホームランを打ったのは、外角高めの球だった。
何せこの場面は「大逆転」とか言うホームドラマのオープニングに、数ヶ月間
毎週テレビで流されたくらいだ。
外角に弱いという印象はあまりなかったけどな。
昭和52年の開幕翌日の試合、西宮球場で長池がライトにホームラン打ったのを
生でみたことがある。

>>220
木樽は「ただし、外角には滅法弱く、楽だった」と後に述べている。
良い所だけを取り上げていいように解釈し論じるのは簡単。
>>221
木樽、高橋というプロも
「外角にはからきし弱かった」と意見を述べている。
110の意見だけではない。
そこで
「110への反論」ときてもまったく意味がない。
木樽、高橋両投手の下へ「長池は外角も強かった」と直接反論しに伺ったらいかが？

まあ所詮素人は弱いよ。すぐ一蹴されるだろうがね。

>>223(110)
それが>>217に応じた意見調整でしょうか？

土井支持の奴は毎日IDが変ると威勢がよくなるな。

じゃけえ、当時の対戦したプロへ
「長池は外角に強かった。貴方達は外角にからきし弱いと述べているが、
なぜそう言えるのか」と素人意見を言いに言ってから、ここでウダウダ書け
っつとるんだ。

>>226(110)
そのプロの言葉をここに引用したのは君だよ。
君が代弁者となって我々を納得させるようリードするのが
掲示板での了解ごとではないだろうか？

俺はプロの意見を信じる。ただそれだけ。
素人が素人意見を展開したところで、所詮素人は弱いよ。

>>228
その前にその木樽・高橋直のコメントのソースを教えてくれ。

そうそれが肝心なんだよ。
木樽・高橋直がどこでそんなこといってるの？

つーか、たまたま木樽や高橋直を苦手にしていただけじゃないの？
例えば山本浩二は小林繁との対談で
「あんたのフォークは来るとわかってても打てなかった」と言ったことがあるが
だからと言って「山本浩二は落ちる球に弱い打者だった」とは言えまい
西本のシュートにやられた落合もしかり

>110の引用は東映･高橋だろ
もしかして木樽と同じシュートピッチャーの善正の事じゃないのか？

高橋直樹と長池は時代がズレているよ

>>233
直樹もズレてはいない。

なるほど。木樽にしても高橋（直樹も善正も）にしても、シュートとスライダーの
横の揺さぶりを得意とした投手。ただシュート打ちの名人だった長池に関しては
ウイニングショットのシュートは狙い打ちされたが、シュートを見せ球にして外角の
スライダー・カーブを勝負球にした方が、比較的抑え易かったってことだろうな。
ただあくまでも比較的、という話であって必ずしも長池＝外角苦手・外角メクラとは
言い切れないだろうし、ましてそれだけをもってして
土井＞長池
とするのは根拠薄弱だと思うぞ。

あっ突っ込まれる前に書き込みしておくけど
木樽は腰痛が悪化するまでは、真っ直ぐも速かった。
67年の日本シリーズ前にパリーグ覇者阪急の青田ヘッドコーチに、
対戦相手の古巣巨人の若きエース堀内の印象を聞いたところ、
「なんぼ堀内が速いゆうても木樽ほどのスピードはないやろ」
と答えている。60年代後半のパリーグで速いと言えば、右の木樽・左の鈴木啓が定番だったらしい。

>>236
あえて突っ込むけどそれは成田だったはずだよ。

長池が外角に弱かったという根拠を示してくれないと
この話は平行線が続く。

>>237
成田は140台後半
木樽は150台前半

>>239
だから67年の日本シリーズ前に、青田が堀内について言った事。

本題に戻るけど現役選手に例えると実感が湧くんじゃないかな

土井　20年間　8694打数　2452安打　465本塁打　1400打点　打率.282　
清原　21年間　7792打数　2118安打　525本塁打　1527打点　打率.272

土井は大味な印象あるけど打撃ベストテンに8回入ってる。
共に18歳からレギュラーを続け、100打点も１回のみで、
タイトルも土井が本塁打王1回のみ、清原はなしとよく似ている。
共にMVPもない。
清原をややアベレージバッター型にしたのが土井かな。

長池　14年　4872打数　1390安打　338本塁打　969打点　打率.285(レギュラー10年）
松中　10年　3843打数　1195安打　262本塁打　838打点　打率.311(レギュラー8年）

長池　100打点以上4回　40本以上4回　本塁打王3回　打点王3回　MVP2回
松中　100打点以上5回　40本以上2回　本塁打王2回　打点王3回　MVP2回　首位打者2回

長池は東京六大学首位打者、松中はアマチュア日本チーム4番打者と共にアマ
で実績を残し、プロでも爆発的に打ってタイトルをたくさん獲得している。
長池は松中があと2年活躍してから急に衰えていくって感じかな。

18歳から20年間クリンアップを打ち続けたという面では土井は凄い。
何せ打席数は長池の2倍近くある。
10年だったが、爆発的に打って毎年優勝争いしてたという点では長池も凄い。

１４年だろうが　ボケチンが

どちらがいいのか哲学の問題かな。
長島がいいか？野村がいいか？

>>210
土井は賭博、役者、白髪などの話題が豊富だから印象があるのでは？

白髪じゃなくて髭

長池のプロ入り後、レギュラーになった昭和４２年から最後に規定打数に達した５０年までを
全盛期と想定して、長池・土井に参考として大杉を加えた３人の年度別成績を比較すると

＜昭和４２年＞
長池　　打率.281　本塁打27　打点78　
土井　　打率.323 本塁打28　打点93　
大杉　　打率.291 本塁打27　打点81　
＜昭和４３年＞
長池　　打率.238 本塁打30　打点79
土井　　打率.309 本塁打20 打点80
大杉　　打率.239 本塁打34　打点89
＜昭和４４年＞
長池　　打率.316 本塁打41　打点101　本塁打王・打点王
土井　　打率.300 本塁打27　打点72
大杉　　打率.285 本塁打36　打点99
＜昭和４５年＞
長池　　打率.309 本塁打28　打点102
土井　　打率.280 本塁打11 打点41
大杉　　打率.339 本塁打44　打点129　本塁打王・打点王
＜昭和４６年＞
長池　　打率.317 本塁打40　打点114　打点王
土井　　打率.309 本塁打40　打点113
大杉　　打率.315 本塁打41　打点104　本塁打王
＜昭和４７年＞
長池　　打率.290 本塁打41 打点95　本塁打王
土井　　打率.300 本塁打34　打点84
大杉　　打率.295 本塁打40　打点101　打点王
＜昭和４８年＞
長池　　打率.313 本塁打43　打点109　本塁打王・打点王
土井　　打率.316 本塁打29　打点76
大杉　　打率.270 本塁打34　打点85
＜昭和４９年＞
長池　　打率.290 本塁打27　打点96　打点王
土井　　打率.277 本塁打29　打点67
大杉　　打率.234 本塁打22　打点90
＜昭和５０年＞
長池　　打率.270 本塁打25　打点58
土井　　打率.260 本塁打34 打点82　本塁打王
大杉　　　　（ヤクルトへ移籍）

＊土井正博は昭和４９年シーズンオフに近鉄から太平洋クラブに移籍。


となる。あと記録を調べてみて気が付いたのが、長池の意外な俊足ぶり。
４４年の２１盗塁を筆頭に４２〜４５年まで４年連続２ケタ盗塁を記録。
自分は晩年のいかにも鈍重そうな長池しか、記憶していなかったのでかなり意外だった。

このスレがたった事すごい。
みんな有難う。

そろそろ>110がレスしてくる時間だな

>>246
訂正→＜昭和４７年＞土井　本塁打30

>>249
>>246だけどホントだ。ﾄﾝｸｽ

友あり、遠方より木樽

>>246
それを見る限り、長池か大杉のどちらかには常に負けてるという印象だねえ＞土井
あと打率なら張本、HRなら野村やアルトマンも競争相手か
好成績だったが突出できなかった人というわけか‥‥

こういうスレが立ってる時点で突出した選手かと

>>252
打率に関してはこの時の張本は別格でしょ。

まあ　

大杉＞＞＞長池≧土井か
全盛期+通算成績では

僕は長池ファンだけど、大杉はパリーグ時代は長池のライバルで、成績も
と同等だと思う。
でもセに移ってから、打率がよったんだね。３割２分以上が３回ある。
30才こえて右バッターなのにすごい。
本塁打も20〜30はあって打点も70〜100くらい毎年あったし。
長池が出てこなくなってから大杉がうらやましかった。

>>256
>30才こえて右バッターなのにすごい。
確かに。ホームランこそ東映より下がっていたが、本人は
「若いときは力任せに振り回せばとんだが、年をとったらそうはいかない。」
打法を切り替えねばならなかった」
と自書のバット人生で述べていました。
78年の日本シリーズで、大杉の力まない打撃フォームをみて、阪急の山田が
「あれが大杉さんか？」
と目をまるくしたらしい。（バット人生）
長池がセに移ったら同等の活躍が出来ていたかは微妙。
それこそはやく潰れていたように思うが。
俺も、土井より長池のほうが好きだけどね。

大杉は晩年は首位打者を狙ってたそうだからね。
セに移ると粗かった打者も洗練されるのかな、という感じはするな。

70年、71年、77年、78年、81年と首位打者として恥じない高打率なのに
首位打者にはなれなかったな。もっとも70年に首位打者だったら神だった。

70年は兄貴分の張本が.383の当時のシーズン最高打率を記録した年だね。
大杉は.339で２位。首位打者だったらホームラン・打点と合わせて三冠王だった。

大杉はインタビューで言ってたけど、小さいとき、お父さんがいなくてとても
貧乏だったって。ある日お母さんが自分と弟を自転車に乗せて、池に飛び込も
うとしたんだって。でもお母さん踏みとどまって泣いたんだって。

土井は昭和４６年が惜しかったんだね。
１本差でＨＲ王、１点差で打点王を逃している。

>>261
引退する年、母親が自殺しようとした池に家族をつれて行き、
「ここでお袋が、俺と弟と一緒に飛び込んで死のうとしていたんだ。
最後にあんぱんを食べてな」
と話したらしい。
大杉選手の　「僕はいいからお母さんがあんぱんたべなよ」　の一言が自殺を思いとどまらせた。

大杉選手は選手としても超一流だが、優しい心の持ち主としても超一流だった。

70年、三冠王をはばんだ張本が
「大杉は三冠王になると言った俺が、それを阻んだ。大杉には申し訳ないことをした」
と後年、なんとかの好敵手（題うろおぼえ）　という本で語っている。

僕は子供のときからの阪急ファンだけど、昭和53年日本シリーズ
第7戦ヤクルト大杉が阪急足立から打った打球は絶対ファールだよと思い
続けてた。
でもずっと阪急は勝ち続けてたから、大杉のお母さんの事考えると、
あの年くらいヤクルトに日本一譲ってもよかった気がするって今思った。
28年間のわだかまりが解けた感じ。年とったてことかな。

しかし次の打席で打ち直した大杉選手は真のホームランバッター。

プロ野球ニュースで大杉の訃報を伝えるとき、当時司会だった
大矢（元ヤクルト）と中井美穂が「あんないい人はいなかった」とボロ泣きをしていた。
泣くというのはこういうことなんだな、とこちらも泣きたくなった覚えがある。

いい加減、大杉ネタうざい。

大杉はスレ違いなんじゃないかなあ

それもそうだ、すまんね

記録みると土井もかなりいい選手だったみたいだね。
でも優勝は一回もないのかな。
残念だね

長池≧土井

で確定。

>>266
大矢は目が真っ赤だったが、中井は泣いていない。
わざとらしく顔を歪めて原稿を読んでいただけ。
ＶＴＲ確認すれば水分が出ていないからｗ

そうなのか、さすが中井・・・

俺も長池＞土井でいいと思う。
全盛期が短かったのが難点だが、故障さえなければ２０００本安打・５００本塁打は堅かったろう。

500はいってないでしょう。４３０〜４０あたりでストップしていたと思う。
74年あたりの成績からみるとね。
あの土井でさえ20年で465だから。

ぼくは長池ファンだけど
今まで何千人も選手がプロ入団した中で、
土井が通算成績で安打・本塁打・打点で10位付近の成績を残していることを考えると
長池＝土井でいいんじゃないか。

>>274
ごめん　76年。主力として活躍したのは66年〜76年の11年かな。
76年110試合で10本そこらだから、以後もう20本台にさえとどくことは難しいと思う。

結局、このスレの住人が実際に見てるのは
大杉だけだったということだなｗ

>>272
そんなことでわざわざＶＴＲ確認するお前もかなり異常

長池のあごを肩に乗せるフォームが好きだった。

一昔前、名球会選手の野球人生を綴った漫画シリーズがあったけど、
あれに「土井正博」編ってあったっけ？

俺はリアルで長池を見てるけど、全盛期が短かった部分で
例えるなら中西太のようなものかと。
75年以降は故障で代打要員に廻ってたし。
通算成績では打率以外土井が上だが
インパクトは長池の方が上だったな。阪急全盛期だったのを抜きにしても。
土井は75年以外は71年位しかタイトル争いに絡まなかったから
ライオンズ時代の方が印象に残る。
75年は監督が江藤慎一氏で白仁天、東尾もタイトルホルダーだったから
すごいチームだったな。姦通罪に賭博王。今じゃありえんｗ

>>281
ナニ下らん思い出書いてるんだ。
アホ　ウザいわｗｗｗｗｗｗｗ

氏　　　　　　　　　　　　　ね

２チャンネルて最近始めたんだけど、ときどきおかしな人が通るんですね。
でも皆さんがそれを無視して続けるのがおもしろい。

たぶん土井の方が入団も先だしブレイクは早かったのだろう。
だけど、張本や野村といったタイトルの常連を押しのけるまでには至らなかったと。
そうこうするうちに長池の方があっという間に台頭してきてタイトルやMVPをかっさらっていったと。
だから最終成績はともかく、全盛期の比較ではたぶん長池が上だったのではないか？
なんだかウサギとカメみたいだけどな．．．。

土井がかなり上、長嶋より本塁打も多いし。
長池は2000本安打、1000打点も未達成。
タイトルはチーム事情、時の運にも左右される。
長池は故障で全盛期が短かったし丈夫で長持ちも実力のうち。

大杉＞＞土井＞超えられない壁＞長池

>>285
じゃあ土井はどんな所が凄いバッターなのかね。
今までで挙げられた以外で。

>タイトルはチーム事情、時の運にも左右される。
>長池は故障で全盛期が短かったし丈夫で長持ちも実力のうち。
>大杉＞＞土井＞超えられない壁＞長池

運も実力の内。
しかし、丈夫で長持ちはプロとしては運以上に大切なこと。
上記に賛同。

AK砲を育てたのがこの二人。
秋山がブレイクしたときに徹底的にシゴいたのが長池。
清原が入団したときのコーチで今でも師匠として慕っているのが土井。

正直、清原は技術的には別に土井が育てた訳ではなく１年目から通用した。
強いて言えば同じ「19歳の四番打者」としてメンタル面をサポートした感じ。
もっとも「無冠の帝王」とか「勝っても負けても酒盛り豪遊」とか
メンタル面でもむしろ清原を誤った方向に導いた感もありwww。

結局、この二人の比較って>>285の見解を受け入れられるか入れられないか
この一点に集約ではないかと思う。トータル成績で見ると長池のにはさほどの
インパクトは感じられないし。ただリアルタイムで見た世代としては
土井＞長池
なんて理屈は、事実として受け入れる気になれないのも分かるなぁ。

>>290
>285の意見自体がただの通算成績だけでみた
表面的で中身の薄い話だと思うが。
なにがどう優れていたとかの話は一切ないし。

よく 全盛期が短かった とか書かれるが
９年って そんなに短いのかなぁ・・・？

超一流選手の基準では短いと思う。

仮に高校を出てすぐプロ入りするとして、４０歳まで頑張れば２２年。
まぁだいたい２０年前後、１軍でレギュラーでやれることが、超一流の基準のひとつかな。
息長く活躍することも条件である。
土井はその基準に達している。
長池は達していない。
>>110の意見はそこに集約されるのだと思う。

でも逆に考えれば、長池はたった９年で、超一流の選手でも残せないほどの
成績を積み上げた。このインパクトをどう比較するか。
さんざん出てきた「太さと長さの違い」だね、太いチンチンと長いチンチン
どっちがよいかの話。俺は太さに１票。

長く働けばそれだけで一流か？
阪神ファンなら掛布と藤田平とどっちが上だったと思う？

>>295
それだとタイプが違うので比較が難しいよ。
似たタイプの打者じゃないと。

同じアべレージバッターで、長打力もあるのが掛布、単打を重ねるのが藤田という
イメージがあるけど。
掛布と大島（中日）との比較でもいいかも。どっちが上かな？

>>297
別スレ立てれ

土井の成績って通算で3割7回、一方で本塁打20本台というのが多い。
特に近鉄時代は「一発もある高打率打者」って感じだったんじゃないかな、と予測。
イメージで言うと全盛期の石井浩郎かと勝手に思っている。
まあ、強打者であったのは間違いないかな。
タイトル獲得など、全盛期の内容の濃さ、というか集中力では長池と掛布は似てるね。
どっちもチーム事情（スペンサーの衰え、田淵の移籍）で長打を求められ、
それに答えてやや中距離打者から長打にシフトしたのも同じっぽいし。
逆に言えばそういう無理をしたから両者とも短命だったのではないかな。

>>294
オイ>110、今回も面白くないぞ。
少しは技術面とか研究してレスしろよ。

面白くなかったか、すまん。
ただし俺は>110ではなく長池支持派のほうだよ。

>>280
遅レスだけど「土井正博」編は存在しますよ。
「土井正博」と「大杉勝男」は同じ漫画家の人が担当しています。

青田昇と別当薫
長池徳二と土井正博
秋山幸二と清原和博

師弟三代に渡るライバル関係。う〜ん、なかなかの大河ドラマ。

三代に渡るってのは気づかなかった。
土が新人のときの監督は別当なんだね。

長池は恐ろしく読みにくい漢字の高校を出てたことを覚えている。

>>305
撫養高⇒むやこう
現在は徳島県立鳴門第一高校
漏れはぶようこうと読んでしまった。(愛撫の撫）

>>306
何くだらん知ったかしてんだｗ

　　　　　市　ね

>>307
そのくだらんことで人に市ねという奴のほうがよほどくだらん

>>308
同意
>>307は引きこもってないで風俗にでもいってすっきりしたらどうか？

土井の若いころはあまりしらないが、
年間最多安打を2回記録してるんだね。（昭和39,42年）
昭和39年から44年までの6年で、3割3回、ベストテン5回で
6年間いづれも本塁打は20本台。
この頃は若いが確実性もあり、長打もある中距離打者って感じだったのかな。

>>310
昭和５０年代初め位までは、２０本打てば長距離打者みたいな扱いだったけど。

まあ長距離といえば長距離か。
大砲とまではいかないけどね。
王・野村・長池・大杉、田淵なんかはよく４０本うってたけどね。

土井は一度だけ４０本、１００打点を記録してるから、長距離打者と
思われるのかもしれないが、張本や有藤のように中距離打者なんじゃ
ないだろうか。

しかし20年で465本1400打点だぞ

張本なぞ500本塁打以上で中距離打者と言われているわけだが。
土井の成績て若いころはむしろ打率上位が多いし、
もし左打者だったら首位打者の方を先に取ってたかもしれんな。

まあ23年　９６００打数で504本　1676打点？だからなあ。
因みに弟分の大杉は19年　7700打数で486本　1507打点。

土井は現役時代の一匹狼ムードの割に、指導者としてはよくやっていると思う。

長池さんは
解説者としてはイマイチだね

若いファンも西武ベンチに一人だけいる白髪のお爺さん、
誰だろうって感じじゃないかな。
他のスタッフと世代が違うのに残っているのは
信頼されているんだろうね。

長池は引退後しばらく阪急のコーチしてたけど、上田監督と仲が
よくなかったから阪急を出た。
オリックスになってからはオーナーが阪急色を消すために、OBに
名選手がいるにもかかわらず、監督・コーチは外部で固めた。
本来なら一度は阪急の監督になってもおかしくはなかったんだが。
これは山田、福本にもいえるが。

福本に監督は（ry

＞＞３２１
でも功労者だから一度くらいはやった筈でしょ。本人さえ受ければ。

巨人出身の土井や石毛よりはファンにとってはうれしいけど

衣笠など５０４本塁打で長距離打者とも中距離打者とも言われず
ただただ「鉄人」のひとことなんだが、、、

>>324
「原人」よりはいいじゃん。

このスレはこれ以降「門田博光と衣笠祥雄どっちが上？」に改題しますwww

それは冗談だけどある意味、門田＝長池、衣笠＝土井の図式が当てはまるかも、とオモタ。

長池＝掛布、土井＝衣笠の方が妥当じゃね？

確かにそうですね。

土井と衣笠はあきらかに土井の方が上。
ホームランバッターでありばがら、打率も残せた。
衣笠は、130試合出場で2割切りそうな年も何年かあった。
ホームラン数では衣笠だが、40本記録しているかしていないかは大きな違い。

>>320 上サンと仲がよかったかどうかはわからんけど

引退後 背番号３のまま打撃コーチを２年ほど任されたが 11月くらいの 他球団の新スタッフが確定した頃に打撃コーチを解任された。
一年か二年 評論家を勤め 広岡サンに呼んでもらい西武コーチに。秋山を大成させた。
ただ 一年後に 土井二軍コーチとのポスト入れ替わりを打診され 宝塚の家族と会えない為自主的に退団。
また数年ほど評論家活動後 杉浦サンからお声がかかり 南海の打撃コーチに。この時に手塩に育てたのが佐々木 誠。

>>321
確か、上田の後は福本という雰囲気があったような・・・
多分本人も一度はやりたかった筈。

グループA　王・野村・長池・大杉・田淵・門田
グループB　長島・張本・有藤・加藤秀
土井はどちらのグループかな？

ウエさん「引退する山田、そして福本www」
本人はまだ引退続行の気だったのにw。引き継いで欲しかったのかな？

>>332　
土井はやっぱりグループＢでしょう。
年平均25本80打点て感じ。

長池が引退した後、2年間は梶本監督だったんだよね。
だから長池がコーチになった。
でも上田が監督に復帰することになって、阪急を出たんじゃないかな？
出されたのかもしれないけど。

>>335
書きたくなくて >>330ではトボけてましたが､周知の事実なので。

上田監督 〜53年
梶本監督 54･55年
上田監督 56年〜

長池サンは54年引退｡55･56年は打撃コーチでした。56年の8月辺りから解任が噂されてましたが､10月の編成会議には出席。なのに11月に解任の通告。長池ファンだった私は一時 阪急ファンを辞めようかとまで考えました。お二人の仲が良くないのは事実ですね。

数年前長池がオリックスの監督候補にあがったとき、
上田が「その名前があがったか」と嫌そうなコメントしていた。

>337
オリックスはコリンズではなく長池を監督にすべきだった。
近鉄を吸収したはずのオリックスだが、チームカラーとしては近鉄に乗っ取られてしまった。

そうそう長池が監督すべき。

そうか
長池さんと土井さんは
古巣が無くなって
一緒のＯＢになってしまったのか・・・

長池はともかく、
今や土井は近鉄ＯＢというより、西武の重鎮って感じ。

小学校の３，４年だったか、日本シリーズ第５戦。
このままいくと日本シリーズで一本も阪急がホームランを
打たない記録つくるところだった。
でも長池がうった。おぼろげに覚えてるなあ。
今記録集みると、昭和４６年だと思う。

>>341
実際、太平洋クラブ時代から含めればライオンズ在籍年数の方が
長くなったんじゃないか？

>>343
土井も案外ライオンズの方に愛着があるかもな。
タイトルも取れたし、コーチ時代に優勝できたし。

>>343
現役に限れば、バファローズ14年、ライオンズ7年
コーチとしての通算12年を加算すればライオンズのほうが長くなるけど

>>344
ライオンズというか根本だろうね。

>>343

土井の実働は20年のはずだが？？？

>>347
だからコーチ生活を含めた話だって

>>347
>>345ね。バファローズ13年が正

近鉄1年目は一軍出場ゼロなので実働年数には含まれない
在籍は14年、実働は13年

土井と長池は大杉をライバル視していたようだ。

3人で「野村を追い越せ、王に負けるな」だったんでしょうね。

大杉がパに残っていたら、まだ多くタイトルをとっていただろうな。
本塁打王＋２　打点王＋３　首位打者＋２くらいか。

長池が打てなくなって、大杉がセに行ってからは、
ホントに日本人ホームラン打者っていなくなったね。

>>353
王がいたし、大杉もバッティングスタイルをかえたようだかんな。
パに残っていたらそれぐらいだったかもね。

なんか，【大杉、長池、土井をしみじみと語るスレ】
になってきたなｗ

ここも検索のみの無知君レスばかりｗｗｗ

もう議論は出尽くした感じ

12/17のマスターズリーグ
大阪ロマンズvs名古屋80D'sers(京セラドーム) のゲームに
ミスターブレーブス長池選手が参戦！

で、長池は打ったの？

ライトゴロ

>>1の長池のところで
>>９度のリーグ優勝に貢献

なんて書いてあるけど、
そのうち最後の３度は貢献というより、ほとんどベンチにいただけじゃん。

年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1975 阪急 103 　 378- 102　 25 　189 　58 　 6 　38 　 1 　29　 .270 　0.500

1976 阪急 110 　344- *82 　 12 　128 　59 　0 　25 　1 　41 　.238 　0.372
1977 阪急 *58 　142- *39 　10 　*71 　27 　0 　18 　0 　 19 　.275 　 0.500
1978 阪急 *55 　104- *27 　*5 　*43 　21 　0 　 14 　0　 13 　.260　 0.413

>>長池
V4の2年目で一気に成績が落ちてそのままゆるやかにフェードアウトという感じ。
今年以降の立浪がこんな感じになるのか。
ただ、故障で出れない割にはまあまあの成績と思うけどね。
142打数で10本塁打ってなかなかだよな。

長池ってホームランバッターってだけで雑そうな性格のイメージかってに持ってたけど、すごく物分りのよさそうなおっさんだな。

>>360 大阪ドームの試合は
２打数でレフト前タイムリーヒットと内野ゴロ
>>361 は福岡ドームの試合の事かな？

確かに もうランニングは出来ない模様なのでセ○ターゴロも有り得そう・・・
しかし あの日往年の強い上半身(背筋力280との記憶がある)からの強い打球に 間違いなく大阪ドームは湧いた！

土井は通算成績こそ長池より上だが
年度別でみると、有籐、衣笠クラスの打者だな。
長打力のある有籐、確実性のある衣笠って感じ
正直、長池のライバルというには長池に失礼な気もする。

参考までに本塁打率・・・大杉15.9
　　　　　　　　　　　　長池14.4
　　　　　　　　　　　　土井18.6

全盛期の長い大杉、土井
短い長池

の本塁打率を単純に出しても無意味。
何の比較にもならない。

本塁打は率よりも数で語るのが常識です。
率はあくまでも参考程度のデータであって
通算本塁打で100本以上という大差を無視できるものではない。

大杉は別格

長池ｖｓ土井　で良いと思う。

>>366

大杉はスランプ・波が多くそれでも20年近くの現役で7763（？）打数486本塁打
本塁打率15
さすが。素晴らしいと思う。
大杉と比較される選手は、張本、野村、落合あたり。
土井は衣笠、長嶋あたりでいい。

長池は田淵が無難

大杉の本塁打率は15.97ね
ちなみに田淵は16年間で5881打数471本塁打、本塁打率12.40

お、まだこのスレあったんだ。
>>367>>368
本塁打率ってアベレージヒッターは兎も角
スラッガーなら重視しても悪くないと思うが？
長打率と共に。

だ　　　　　　か　　　　　　　ら
活躍期間の全くことなる人間の率を単純に並べただけでは何の意味もないのよ。

>>372と>>373が両立不可能とも思えないがな

>>367=>>373
必　死　だ　なｗｗｗ

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/oosugi.html

大杉は選球眼がイマイチで出塁率が悪いから大杉＞＞＞長嶋は絶対にない。
ＨＲだけなら勝つだろうが

頭悪い奴が大杉

出塁率が良かったら　大杉＞長嶋
悪かったら　大杉＜長嶋なの？

何を根拠に「選球眼がない」と素人が言える？

四球数か？　もし四球数で論じていればお笑いだな。

通算だと長嶋は四球が1012で三振が729。大杉は四球が713で三振が1116。
通算ＯＰＳは長嶋の圧勝。普通に考えたら長嶋のが上だろ。

ちなみにタイトルは長嶋が
首位打者6回　ＨＲ王2回　打点王5回　最多安打10回　ＭＶＰ5回　ベストナイン17回

大杉は
ＨＲ王2回　打点王2回　最多安打1回　ベストナイン5回

数字ではな

>>381
まずは「数字」という、傍目にもわかりやすい論拠に拠った主張が出たところで、
今度はそれに対する有効な反駁を粛々と展開してくれると、傍観者としては楽しい

じゃあ「記憶に残る」とか「華がある」とかそういうことか？
だったらそれこそ長嶋の圧勝だと思うんだが…

>>376
の幼稚園児が発想するような書き込みで唖然とした。

>大杉は選球眼がイマイチで出塁率が悪いから

お前が大杉選手自身か？？？？？

あれだけの強打者で四球が多くないんだから選球眼は良くはないだろ。三振のほうが多いんだし。
それでも「選球眼は良かった」と言うのなら何故そうだったのか教えてほしいんだが。
そうだったとしても出塁率が長嶋に差をつけられてるのは変わりないけど。

というか選球眼の良し悪しって本人じゃないとわからないのか？
成績ではまったく判断出来ないと？

お願いします

長嶋サンと大杉サンの話なら
別スレ建てるか 関連スレでして下さい

四球数で選球眼の良し悪しを論じようとするドシロウト振りに乾杯。


確かに大杉の三振は1000を超えている。
だから何だ？

大杉自身にしか判らない　「甘い球が来たから振る」　という感覚・判断もあるのではないか？
そこで結果的に早打ちになる・四球が少なくなる　ということも十分考えられる。
「大杉自身にしか判らない甘い球が来たか否か」
も十分な選球眼の良さになる。そこで結果的にヒットなりホームランなりになれば、十分な「大杉の選球眼の良さ」だ。
だから大杉にしか判らない選球眼があるのでは　と書いた。
結果的に三振は1000を超えたが　7763打数2228安打？　486本塁打　1507打点　通算打率290近くという結果は
「選球眼が悪い」と判断するにはまだ、軽挙過ぎる。
もし
「大杉は四球数が少ない。これは選球眼がイマイチで出塁率が悪いから」
なんて論文とかで書いていたら、笑われて一発で落とされる。

だから四球数のみで選球眼の良し悪しを論ずるのは軽挙妄動。

選球眼っていうのは、甘い球がどうじゃなくてボールかストライクかを見極める事だぞ（辞書で調べたらそうだった）
スレ違いだからいい加減下げるが。

>甘い球がどうじゃなくてボールかストライクかを見極める事だぞ

「選球眼」をもう少し掘り起こして　広義でみたら面白いと思うよ。
「選球眼の良さ」＝「四球の高低」と教科書通りに捉えるのではなくて。

ブレーブス関連スレの主、阪急氏の登場。
書き方は穏やかだが怒りでハラワタ煮えくり返ってるに違いない。

ヌシ ってアタシは沼の大ナマズかいな？？？
私にしたら 以前あった長池単独スレ消えて ここしか楽しみがないですからね
でも それぞれ自分の主張に自信もあるんでしょうけど､スバッと打ち切ってくれてよかった
大人だよ

自分は全く他の板にも出入りしてるけど そこなんか無法地帯だよ

土井さんは何故トレードされたんでしょうか？
鈴木啓示と共に近鉄の看板選手ですよね。
それも相手が（当時は実績の乏しい）柳田投手というかたちで
出されたのは納得がいかないですね。
西本さんに嫌われたという事なんですかね？

>>390
だから出塁率や打率や長打率で劣っている以上は「選球眼はイマイチ」ととられても仕方ないだろう。


本題に戻って長池と土井の比較なら長池の方が上。積み上げなら土井だけど、キャリアハイ5年間や10年間の比較でも長池が勝ってる。
タイトルも長池の方が多く取ってるし、リーグ優勝も何度もしてるし日本一にもなってる。
この二人が不運だったのはラビットが導入された時期にはもう全盛期が過ぎてた事。

>>393
土井が出されたのはチームの若返りと、あとぬるま湯のチームに渇を入れるため。
個人的に土井がどう思われてたのかはよくわからないが、鈴木は当初かなりこのトレードに憤慨したらしい

>>393
実情では近鉄のフロントが、あの元巨人のジョンソンを獲得成功したと思い。
舞い上がって、太平洋から打診があった時放出してしまった。
むしろ西本はこの話にアタマ抱えてたそうだ。

そりゃ、ひ土井。

梨田さん何やってるんですか？

>>だから出塁率や打率や長打率で劣っている以上は「選球眼はイマイチ」ととられても仕方ないだろう。

出塁率、打率　長打率＝選球眼の根拠、論証は？？？
幼稚園児が手をあげて言っているなら別にこれでも構わんが。

選球眼がイマイチの選手が両リーグで1000本安打を達成したのですかそうですか

>>399
だから四球の数、出塁率、打率　長打率で一歩劣ってるんだから、悪いとはいわないまでも
他の一流スラッガーと比べれば「イマイチ」ととられても仕方ない。
そもそも選球眼＝ストライクかボールかを選球する能力なんだから、四球は無視できないはず。
大杉が一流の成績を収めたのは、プロから見れば落合以上と言われるバットコントロールやパワーがあったからだろ。
お前も人を幼稚園児扱いするならちゃんと根拠や理屈を説明しろよ。

いい加減、ココで大杉ネタやるのは辞めてくんねえ。

>>401
選球眼が良くてもファーストストライクから積極的に打っていく選手は
四球が少ないという発想はできないのか幼稚園児。
出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪いというに至っては全く意味不明。

>>403
大杉は三振も多く、積極的だったとは思えない。

>>出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪いというに至っては全く意味不明。

これは四球以外にも見ろってお前が言うから挙げただけなんだが？
いったいどこをどう見ればいいのか説明しろよ。

　　　　　　　　　,ｨ、　　ィヽ
　　　　　 　 　 //=､／/＝l
　　　　　　　 / ﾍ三ヽ/三/
　　　　　　　 ﾚ_､ヽ = = ,ｨ
　　　　　　　ｨ((　)｡ヽ／ｨヽ
　　　　　　 /｀ヾ/　ゞくﾟﾍr'
　　　　 　　!-ィ´ヽ､〔:〕ﾉlj　　　　
　　　　　　l´ <yﾄヽﾐヽﾘｲ!i 　大杉ネタ イラネ
　　　　　　!　 ｰヽ､ｰ{l/l!）
　　　　r ‐{`ィ´ /.l｀l llrﾄi)_
　　　/　　ﾚ,ゝｰヽ,-lく!､ﾄ､ ヽ
　　　!　　ﾉi, -=-く;'l｀'´lゝﾚ' '､
　　 r'-､ｨ'｀!i´　　 ヾ､{l　 Y‐=l､
　　 i｀` ヾ　l!ゝｰ=ヽ〈lゝ=〈! _,r'
　 r'-､ /´　ヾ､_､＿ﾑﾚ.__人　l､
　/, -ｰ'､　 /n_n_n_n.ﾊ r,ヽt‐' ｰ､
　ﾘ　　　ヽ !_n_n_n_./ _ヾ　'iゝr-( ヽ､
　l　　　　 i_n_n_n／^^^^ヾ ﾄ､ヽ ｀　 ｀ヽ､
　ﾄ､　　,.ィ!n_n／､ ＿^^^_｀'i !　ヽ　　　　＼
　l､ ｀`　 lin／＿　^^^＿^^ ! !　 lヽ　　　　 ヽ
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　 ヽ,｀` ノ`!^^__.^^l　!＿^^^.!　ヽ 　ヽ ＼　　　l
　　　｀´　 .!　^^＿ﾚ'1^^ ＿ !　　ヽ　 ヽ. ヽ　　!
　　　　　　l

>>401
まったく同感。
四球が少ない＝選球眼が悪い　という発想自体　素人の見解

ましてや、
>出塁率、打率、長打率が劣れば選球眼が悪い

という発想こそ　幼稚園児以下の発想。
最近の大学生でもこんなとぼけた発想はしない。

>>404
>大杉は三振も多く、積極的だったとは思えない。

なんで三振が多い＝消極的　という発想がでるのかね。
一度頭かち割って脳みそがあるか調べてもらえ

不毛な罵りあいをするよりは、「選球眼の良し悪し」をどのようにして測定したらよいか、
というあたりからじっくり議論したほうがよさそうだな
どこか別の場所で

ま、大杉も同時代同リーグに土井、長池とタイトル争いした選手だから、
ある程度はおおめに見てあげてもいいんじゃね？ある程度は、だけどね．．．

ちなみに長嶋と王は四球に関しては別格じゃないの。審判の扱いがそもそも．．
際どいコースだと「あの王が見逃すんだからボールだろ」とか
「客も長嶋がもっとみたいだろうから」とか言ってボールにされたんだから。

一方のパは審判も「かったりいな。はやく終わりたいからもうｽﾄﾗｲｸでええわ」
こんな感じだったんじゃねwww

>>406.407
だから選球眼＝ボールを見極める能力
なんだから四球の数が重要なのは間違いないだろ。
人を幼稚園児以下に扱うなら、大杉がなんで選球眼がいいのか早く説明しろよ。

>>四球が少ない＝選球眼が悪い　という発想自体　素人の見解

じゃあ逆に聞くが、お前の主張は
「四球はボールを見極める能力はまったく関係ない」
と言うことなのか？

>>411よ。
>>403がお前の幼稚園児論を軽く論破している。

403は「四球はボールを見極める能力はまったく関係ない」 とは言ってない。
どっちなのかはっきりしろよ。
あと大杉の選球眼についてちゃんと説明しろ

あと
>>選球眼が良くてもファーストストライクから積極的に打っていく選手

これは積極的に打って好成績を残せば「選球眼はいい」
といえるだろうが、他のスラッガーに比べて大杉は悪い。
なので選球眼についてはイマイチと判断してるんだが。

>>他のスラッガーに比べて大杉は悪い。

何がどうでどういう検証がなされて大杉は「悪い」？？
何が確証されて「なので選球眼についてはイマイチ」という結論に結びつくの？？
お前の根拠、論述、確証、本筋、順序がイマイチ

>>414は幼稚園児で論文の一つも書いたことのない人間なので
今後はスルーでお願いします。

大杉が成績悪いなんて言ってるから本当に幼稚園児なんだろうな

スルーどころか自分でレスしてるじゃん。

検証は打撃三冠部門と、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣとあとＸＲ。
確証なのは「四球の少なさが一番のネック」

あと選球眼の定義をいい加減説明しろよ。

>>417
「他のスラッガーに比べて」と書いてあるんだが

>>大杉と比較される選手は、張本、野村、落合あたり。
土井は衣笠、長嶋あたりでいい。

俺はこれに反論してるだけ。土井には勝つかもしれんが、長嶋以上はありえん。

他のスラッガーって誰よ
大杉より成績のいい選手なんてプロ野球史上でも数人だと思うが

>>421
だから長嶋って何度も言ってるじゃん

いつのまにか大杉スレになってるし・・・

もーこの際
【長池　土井　大杉をしみじみと語るスレ】
　
にしたら？ｗ

ところでここのスレ立て主は阪急氏ですか？

>>420

長嶋以上はありえんと素人の幼稚園児が断言するなら
それを論証しろよ。
打撃三冠部門と、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣとあとＸＲが長嶋より
低ければ
「長嶋よりランク下」
「選球眼が悪い」
と断定できるのか？？

>>418
>あと選球眼の定義をいい加減説明しろよ。
お前が「出塁率、長打率、打率が低いから選球眼が悪い」
と断言していたじゃないか？

>>418　お前もうちょっと本を読め。マンガばかり読むなよ。
論文を読め。論文を。

>>420
出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣとあとＸＲが長嶋より
低ければ 「長嶋よりランク下」
など、何も論証になっていない。
１・・・当時のセパ背景
２・・・セパ投手陣背景
３・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
４・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか

等などを数多く検証していかなければ、そのデータだけでは単なる数字にしか吟味されないし、
検証にもならない。

打撃三冠部門と、出塁率、長打率、ＯＰＳ、ＲＣとあとＸＲが長嶋より
低ければ
「長嶋よりランク下」
「選球眼が悪い」
と断定できるのか？？

タイトルの数も長島が上だし、本塁打率以外は長島が勝ってる。
あまり関係ないと思うが日シリやオールスターも。

あと「出塁率、長打率、打率が低いから選球眼が悪い」 とは言ってないお前が
「選球眼」をもう少し掘り起こして　広義でみたら面白いと思うよ。
「選球眼の良さ」＝「四球の高低」と教科書通りに捉えるのではなくて。

と言うからその他の成績も見ただけ。論文とか誤魔化さないで、ちゃんと質問に答えろよ。
俺はお前の質問はちゃんと全部答えてるだろ。
幼稚園児扱いすれば済むと思ってるのか？いい大人なんだろ？

１・・・当時のセパ背景
２・・・セパ投手陣背景

これは傑出度も考慮しての結果。
それに同リーグの野村、張本、土井、長池、加藤、門田あたりを見てもそう。

３・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
４・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか


バッティング論が成績よりも重要とは思わないし、
「ストライクかボールか見極める能力」
は大杉は劣る。






３・・・大杉や長嶋が抱く各自のバッティング理論の相違
４・・・両者の甘い球、厳しい球とはどういう球であったか

そもそも
選球眼＝ストライクかボールを選球する能力

なんだから、「四球の数は全く関係ない」と言うほうがおかしいだろう。

とりあえず

・選球眼の定義
・大杉の何処が長島より優れているのか


これを説明してもらわないと議論のしようがない。
お前の言ってるのは
「〜だけではわからない」
ばかりで、何を参考にすればいいのか全くわからないんだよ。
幼稚園児扱いしても素人扱いしても構わんから
頼むからこれだけは答えてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::/　/
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,r::'"´￣:::::...::::｀::::ー―――――――――――――--------- ＿ l　　 ＿＿＿＿＿／￣|
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿＿--――‐=＝ニニニニ二二二二（::〕:::::|　　　　|三三l］
　 ｀ ー--=ﾆ二_￣￣￣￣｀(二二二二] 　＿＿＿＿_,,. ---―――´ 　　 ￣￣￣￣￣＼＿|
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
本部、大杉ヲタ発見！

長嶋と大杉を比べるなら、『長嶋と大杉、どっちが上か』スレ
立てろよな。
ID:d2GmSm13、ID:gv6lkSAa、ID:eS2vQ04F

張本や八重樫、山口瞳や二宮清純、マッシー村上といった人物は、
「大杉が地上最高打者」
という見解もしている。

では、君がお得意の数字（データではない）を公表し、
彼らの主張を覆してくれ。

だから質問に答えろと何度言ったらわかるんだ…しかも
＞＞では、君がお得意の数字（データではない）

データ以外の数字ってどういう事だよ…

しかも地上最強って事は、王はもちろん世界一って事なんだろ？

じゃあ逆に聞くが、「長嶋が最強打者」と言ってる奴を俺が列挙すればいいのかな？

あともうスレ違いなんで
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066278328/l50
反論あるならこっちに書き込んでくれ。

「データではない数字」というのも、なにやら禅問答めいているが‥‥

多数の指摘にもかかわらず、スレ違いが続いているなあ
スレ、立てたら？

だいたい大杉のスレがあるからそっちに行けよ。
いい加減ウザ杉。

長池の方が上やろ！
土井は引っ張りしかできない！

王選手も引っ張りしかできなかったのだが
昔のホームランバッターはほとんどが引っ張り専門
変わってきたのは落合あたりから

aX6z0Ptrよ。（笑）

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066278328/201-300

に素人の遠吠え・ペーストご苦労さん（爆笑）

反論あるならそっちのスレに書き込んだら？あとデータじゃない数字ってどういう事だか説明しろよ。お前も大杉オタならもう良い歳なんだろ？そんなレスして空しくならないのか？

ひとつ聞きたいけど
まさか 長嶋スレ大杉スレを荒らしたくないから ココでやってるんじゃないだろな？
それならこっちも 参戦するぞ！
該当のスレでやってこい！いい加減に頭に来てるんだゾ！

>>442
気持ちはよ〜くわかるが落ち着け
逆上してもろくなことはない

土井は450本ぐらいホームランを
打っているが、その中でセンター
やライトへ打ったんはたった「３」
本や！それを知ってるんか？

>>444
それがどうかしたのか？

>>424 お返事遅れました
このスレに限らず 野球殿堂板のスレ建てはやった事ないですね
もし私なら長池単独スレにしたと思います

あれ、長池の単独スレってなかったっけ？
落ちたのかな。

別に大杉の話が出るまでは別に荒れなくて良かったけどね。

阪急氏
ご丁寧にどうもです。
＞もし私なら長池単独スレにしたと思います

そうですよね。失礼致しました　orz

勝負は土井の圧勝ということで

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

積み上げでは土井
中身の濃さで長池

俺は長池に一票

土井＞長池と考える方は

有籐＞中西太と考えるのだろうなｗ

有藤はすばらしい選手ですよ

>>452
確かに中身の濃さは長池だろう。
しかしだな。長池は実働14年。土井は20年。
単純に比較もできない。むしろ、14年目までの打撃成績も土井の方が優秀。
さらに、相手の厳しいチェックにもあいながら20年もコンスタントに成績を積み上げてくるということがどれだけ
困難で厳しいことかわかるのか？
20年も継続してコンスタントに成績を積み上げ続けることは、中身の濃さを凌駕する。
これはプロ野球の世界だけでなく、一般社会にも通じる。

>>454
大卒と高校中退を年数で比較するのも
いかにもエセらしい感覚だな。

454さんは長池が一線から外れた3年間もカウントしているんだから
エセとか言うレッテル貼りはおかしい。
規定打席到達の年数で比べると、長池10年、土井18年。
無視できない差だと思いますね。

積み上げた個人成績では確かに間違いなく土井だろうけど、
阪急黄金時代の中軸を務めた長池の貢献度は計り知れないと思うが。
そもそも長池のﾌﾞﾚｲｸは阪急初優勝の一要因だし（前年7→27HR）。
優勝争いの中で無理を重ねたから選手生活を短くしたという解釈もあると思うが。

50日ぶりにみるといつのまにか議論が再開してました。
私は長池ファンだから最初は絶対長池が上と思ってました。
でも18歳のころからレギュラーになり、最多安打3回、ベストテン入り8回、
3割7回の土井も凄いと思いました。もちろん本塁打数もすごい。
ただ瞬間風速的には長池ですが。

現役当時は長池のほうが上だったんでしょうが
その後、名球界というのができて
2000本安打を達成しないと、超一流選手の実績としては不足という
価値観が徐々に浸透したという歴史はあると思います。
名選手列伝のような企画で、2000本安打未満の大物の評価が
低い傾向を感じますね

>>457
＞優勝争いの中で無理を重ねたから選手生活を短くしたという

それはいえてるかも。
監督が西本御大だったから手抜きも出来なかったろうし
対する土井は師匠の別当以外は、三原、岩本など放任タイプの監督だったから
マイペースでやれたでしょうし、当時の近鉄は優勝争いに縁遠いチームだから
無理して頑張ってつぶれたらアホらしいと当人考えてたのではと推測。
後半、終盤に帳尻をあわせるタイプだったし。

あと西本御大が関わった打者はなぜか賞味期限短いのね。(福本、加藤以外)
長池、阪本、栗橋、佐々木、羽田

>>454
その前に阪急と近鉄じゃマークの強さが違うだろ

リアルで見てて土井を選ぶ奴はなかなかマニアッツ

元プロの意見では、圧倒的に　「土井が上」だがな。

>>463
あなたは元プロですか

土井...清原の師匠：通算500HRなど通算成績は立派だが「無冠の帝王」も受け継ぐwww
長池...秋山の師匠：若い時はHRを量産し連覇に大貢献したが30代はややショボ目。

偶然にもそっくりだなw

>>459同意
このスレタイのお題は無限ループだなｗ
積み上げを取るか
中身の濃さを取るかで、それぞれ評価も変わるようだし。

打撃コーチとしては長池の方がブレイクさせた選手は多い様だが。

そういえば20世紀の頃
『中西、豊田、田淵、長池が入っていなくて何が名球会だ！』
と批判してた評論家orライター？がいたな。

>>463
圧倒的と言えるほど『長池氏と土井氏どちらが上ですかね？』って
だれか元プロのＯＢ連中数百人に聞いたのかよｗｗ

たしかに463の意見は根拠がなさすぎる

元プロが10人20人100人と集まって 土井と長池 どっちが上かに意見を出す
凄くおたっきーなプロ達だね

元プロって土井本人のことじゃないのか？ｗ

　　　　　　　　 　／|　
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　 >>463

>>467

>>110

>>472
たった二人ですかｗｗｗ加齢臭さんもう少し頑張ってよ

そもそも>>110のソース元はどこなんだよ
二人とも全く同じこと言ってたの？

てめえら素人が100億いようが、プロ1人の意見にはかなわんわな

素人が実際に見たり聞いたりした話や、記録、成績を元に色々
と語るのが面白いんでないの？

>>475が素人かどうかは知らんけど、無粋だなぁ。

何よりまず「プロ１人（２人？）の意見」のソースを確認したいなあ
それとは異なる「プロの意見」がないのかどうかもね

別スレで、高橋直樹の意見として「長池・大杉・土井は別格だった」というのが
引用されているのを見たこともあるが、明確なソースは出てこなかったし

なーんだ オマエ>>110だったのか？
あん時もコテンパンにこきおろされて 結局逃げたな m9(^∀^)
ビッチャーなんていくらでもいるのに たった二人のコメント いつまで引っ張ってんの？
カモと苦手 っての知ってる？昔 このテーマでプロ野球ニュースがシーズンオフつなげたんだゾ

>>110=>>129=>>475でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番爆笑なのはプロの意見云々でなぜか二宮がでてくるとこだなｗ

落合スレでもあばれていたチンカス加齢臭で鳥取出身です。

そうですか では宿題になってる >>111の解答を聴こう
話はそれからだ

ここは9割9分方　長池マンセーが常駐しているのがわかったｗ

>>481
レスを最初から読んだら？？『プロの意見』さんｗｗｗｗｗ

ひと晩かけても この程度のレスか

週ベ プロ野球選手名鑑号 発売age

土井の規定打席到達シーズン18年というのは、地味だけれど、凄い記録。
土井以上というと王の21年、野村、張本、衣笠の20年、門田の19年位だから。

規定打席到達シーズン、長い毛は10年そこそこだよね。土井は18年か。
ちなみに大杉は15年だっけ。
簡単にはどちらが上というのは決められんな。

・通算記録
・14年目までの通算
では土井の方が圧倒的に上なんだけどね。
タイトル数では長池。

長池は阪急黄金時代の主軸ってのがポイント高いだろ

土井
規定打席到達18回
40本1回、30本超3回、20本超16回。　
3割7回。
100打点超1回、90打点超3回、70打点超11回

長池
規定打席到達9回
40本超4回、30本超5回、20本超9回。　
3割4回。
100打点超4回、90打点超6回、70打点超8回

>>481
常勝チームで太く短くの長池の方が人気出たり、評価高くなったりするのは
当たり前だろ

当時から、「土井だってけっこう凄い選手なんだぞ」といった位置づけだったからなあ

規定打席到達回数は倍違うじゃない。
これじゃあ、どっちが上なんて比較できん。
比較するなら、単純に長池の14年間に標準をあわせて
「土井と長池の入団14年間までの実働通算成績」
を単純に結果がすべての「数字」でみたほうがはっきりとわかる。

数字がすべてなんだろ？　プロは。

土井の通算記録の積み上げに、
スポットライトと無縁だった大打者の意地が感じられるんだよね。
昔のパリーグの選手らしい武骨な男のドラマがある。

どっちが上って　投手にとってどっちが怖いかでしょ？
なら　決まりでしょ？
太い人に。

あのころのパのオールスターのメンバーて、すごかったよなあ！　野村・張本・土井・長池・大杉・加藤などなど。今みたいに３・４番を外国人が占めることもなく、日本人スラッガーが揃ってた（そのメンバーから９奪三振取った江夏もまたすごいけど！これは余計だな）

9三振のときはノムとハリーが出てないし、実は飛車角落ちなんだけどな。
ちなみに土井も長池も三振に取られてるが、長池が一番の難関だったらしく
「珍しいボール（フォーク）を使わせてもらった」との江夏談。

野村・張本・土井・長池・大杉・加藤、江夏も含めて、あのころのすごい選手ってみんな顔がコワイ！震え上がるぜ！

昭和40年代は、野村、張本、土井、長池、大杉の五人が
毎年、タイトル争いをしていて、レベルの高い争いでしたね。
40年代前半には榎本、後半には加藤秀、門田等も加わります。
白や吉岡のような格下選手の入る余地が無かったですね。

白や吉岡が獲るなら長池や土井、大杉に首位打者を取って欲しかった。
首位打者一本に勝負を賭けてくる張本と全盛期が重なったのは不運だった。

記録で見る限りでは40年代の土井は平均して打率.300,27HRぐらいの成績で、
好成績だがタイトルでは野村張本長池大杉よりはやや下という感じがする。
ホームランは40本台の争いだし,打率は張本がほぼ常に.330以上だし。
71年の40本113打点と67年の打率.323が惜しいが、
それ以外はイマイチなような．．．。

500get

トータルの記録では選手寿命の長かった土井のほうが上回るんだろう。でも、それでいくと清原なんかものすごく評価が上にいくことになる。それでいいのか？てなると疑問符が付くしな…。

やや下というより一段下かと。
75年以外は67，71年位だから、タイトル争いしたのは。
後は帳尻合わせでしかなかったしな。
コンスタントに成績を積み上げたタイプという意味あいからも
有籐よりは上という感じかな。

当時のランク付け(外国人除外）をしてみた。
東　　西
野村　張本　
大杉　長池
土井　加藤秀
門田　有籐

濃い面々やのー。みんな野武士のような面構えや。長嶋・王・田淵・山本浩二といったセの都会的なスターたちとは全然違うわい。いかにもパリーグだ。

>>498
一年限定の確変だった吉岡は別として
白は獲らしてやってもいいんでないの？
やっぱ韓国人には獲らしてやりたくないってか？ｗｗｗ

自分は長池のほうが印象強いな。
ブレーブスが強かったせいもあるかもしれないけどパの最強打者
だと思っていたよ。福本、加藤英と並んでブレーブス黄金時代を支
えた大功労者だと思う。

長池の方が上！！

2000本安打？？名球会なんて無くてもいいんだからｗｗ
長打力もチーム貢献も断然上で４番打者と６番打者くらいの違いがある

兎と亀の例でわかるように、この場合は土井の勝ち。

>>507
長くやってて通算成績が上なら
皆川は杉浦より凄い選手という事か。

掛布より清原のほうが凄い選手ということか。

大杉、土井より清原、衣笠のほうが上ですよね

スレに関係の無い選手にまで話題を広げるな。

土井が簡単に論破されそうで、必死になってるんですか？

短年で燃え尽きた長池
しょせん、それだけの選手だったってことwwww

土井はﾎｰﾑﾗﾝ平均25本の打者、長池は40本4回の打者。
土井は優勝経験なし、長池は西本阪急の5度の優勝全てに3､4番として君臨。
以上より、野球界に与えた影響度としては長池の方がどう見ても上。
西本監督が近鉄に来て1年で土井を放出したのは長池と比較したからではないのか？

>>514
西本と土井は不仲が噂されていたが、放出は球団の意向。
当時ただでさえ打線が貧弱だったから、西本は憤慨してたそうだ。

>>508>>509>>510
同一人物なのかどうかわからないけれど
大雑把過ぎる。

長池徳二と土井正博どっちが上？
”ＤＱＮのレベル”なら、土井の圧勝！！
なにしろ、大阪府警、兵庫県警などの
「警察での取調べを受けた回数」はヘタすると、
王・長嶋・イチローをはるかに上回って日本プロ野球史上歴代最高なのでは？
飲酒運転、無免許運転ぐらいはお手の物、
バクチ場で”けた外れの大きな額”を張り込むので、
関西の博徒のあいだでは、
「天一坊のマッちゃん」「賭場のホームラン王」とよばれたお方ですから…

賭けマージャンについては説明する必要はないですね。
いくらカネまわりのいいプロ野球選手でも、
あまりにもレートが高かったため、
当初、”キツイおしおき”ぐらいですまそうと思っていた警察が、
「賭け」のレベルを超えた「賭博（とばく）」として扱ったぐらいの高レートだったので、
この連中を「賭博」で上げなかったら、
日本中の”マージャン賭博”をやってる連中を、
賭博罪で引っ張る―逮捕する―ことができなくなる、
と言わしめたぐらいの火のでるようなマージャンを打っていたお方です。

>>517
今更何をおっしゃるかと。
土井が【賭博王】ってのは既出ですぜ
旦那ｗ

土井が一塁手に変わったのは、太平洋の一年目からですか？

>>519
西武以前だとファーストを多く守ったのはこの年だけだけど。

>>513
そんな短年で燃え尽きたような選手に本塁打130本くらいしか差を付けられなかった
選手がいるんですよ

>>520
有難うございます。75年は本塁打王なので
ベストナインに選出されてもおかしくないと思ったんですが
ＭＶＰの加藤英と重なってしまったんですね。
76から78までDH、79から80は一塁手という事でいいんでしょうか？

>>522
つうか75年は江藤と竹之内がいたから
一塁と外野半々で守ってたが。

>>517
東尾さんとは何度も麻雀やってるんだろうなw

>>521
土井の実働は20年
長池の実働は14年
14年までの本塁打数も土井が上。
6年で130本「も」差がついている。
年20本以上の差だ。
長池ごときに、あと6年で130本の差を埋められるとは思えん。

そうだよ 130本くらい4年で打つよ

試合中にうどんの出前を頼んだ土井の方が上だと思うｗ

>>526
ムリムリｗ
せいぜい10本いくかいかないか。
人類滅亡の奇跡で15本。

>>513
ここは長池マンセーが集まっているから、図星なことを書くと、サルばりに噛み付かれるぞ。

ID:lXYdbJfx
お前だけ変に必死だな。

>>529
だめですよ。自分のレスに返事しちゃｗｗｗｗ

>>531 いや 故意にじゃなくて忘れちまったんじゃないか？

>>531=>>532

お疲れ

>>533
お前、本当にわかりやすいなwwwwwwww

879 名前：神様仏様名無し様 ：2007/02/13(火) 23:04:48 ID:lXYdbJfx
>>871

あのー　三冠の翌年も3割1分超えてますけど・・・ｗ

>>872
両リーグで超一流の成績を残したパイオニア大杉勝男（しかも引退の年で２試合５ホーマー、２１本塁打は圧巻）
戦後初の三冠王野村克也
３割３０本７度の山本浩二は絶対外せない。
この三人を右の最強候補から除外するのはドシロウト同然。


880 名前：神様仏様名無し様 ：2007/02/14(水) 08:21:11 ID:dA7zGJFH
（しかも引退の年で２試合５ホーマー、２１本塁打は圧巻）・・・・・・


君いっつも、どのスレでもこれ書いてるよね。馬鹿の一つ覚えのように。



882 名前：神様仏様名無し様 ：2007/02/14(水) 15:56:36 ID:wdVxJp4D
>>880
確かにｗ
しかし、書きたい気持ちもわからんくはない。20本以上で引退は確か３人だったか？
大杉だけだろ。これを２回もやってんのは。


883 名前：神様仏様名無し様 ：2007/02/14(水) 16:08:58 ID:boid081c
大杉って２回引退してるの？


884 名前：神様仏様名無し様 ：2007/02/14(水) 18:46:21 ID:wdVxJp4D
>>883
２ゲームで５本塁打アルヨ

>>532＝>>534

乙

>>534 これは恥ずかしい

全然関係の無いスレでいきなり『大杉』を持ち出す。そして決め台詞が
『引退の年で２試合５ホーマー』。野村スレに登場したり落合スレに登場
したり、あげくにここに登場してますね。病気か。

個人叩きはもういいよ。

日付が変わったとたん登場したのは 昨日までのwdVxJp4D か？

>>539
おそらくねｗｗ

オールスターゲームで初めて土井を見た時
すごい選手がいるんだなと思った。
アナウンサーと解説者も豪快なフォーム、
豪快なホームランと強調していた。
翌朝の新聞を見たらやはり
土井　豪快　と書いていた。
記録と記憶と両方に残る大打者だ。

別当監督が18才の土井を育て
土井が18才の清原を育て、中島を
育てた。

長池も良い打者だったが
土井ほどは印象がない。

よく18歳の4番打者と書かれるが実際は単なるｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞだろ。
18〜19歳(62年)の土井は129試合で打率.230、5HRだ。これで4番はあり得ん。
主軸らしい好成績になるのはその2年後から（打率.296、28HR）

大鉄高校を中退して17才で近鉄に入団、2年目から
別当監督が将来を期待して4番で起用する時もあった。
本当の4番打者になるのは1962年から。

単なるｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞにしてもすごいことだよな

内角のよけ方、打ち方を教える前に退団になったため、清原に教えることができなかった。これが清原の不幸。

ソフトボールの時はいつも尊敬する土井さんのフォームを
真似て打っていた。

>>545
よけ方なんて、プロ選手が教わる内容か？

>>547
つうかライオンズの新人は最初の1年間
徹底的にインコースの対応の仕方を練習するのが方針だが。

>>547
柔道だって最初に受け身ばかり教えるだろ
よけ方知らないとすぐケガするから教えなきゃいけない

西武ではないが　衣笠がキャッチャー方向に
丸くなって逃げろと言っていた

元巨人の槙原は入団1年目からボール自体はﾌﾟﾛでもﾊｲﾚﾍﾞﾙだったが
牽制球とかﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとかがｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙで1年目はその辺の教育に費やしたとか。
内角のよけ方とかも、そんなようなﾌﾟﾛとして最低限必要な技術なんじゃね。

>>513
燃えたことないお前には言われたくないなw

西本幸雄さんが最近書いてたよ。清原も松井も新人のときからある程度打てたから、
このままでいいかって感じで、本来教えるはずの内角の打ち方などを、周囲も教えてこなかった。
並外れた才能の二人だからそれでもここまでやれてきたわけだが、でもこれが今の頭打ちの遠因になってるって。

打ち方ではなくて、よけ方とかの対応の仕方が問題なんだが。

ゆとりの俺は二人とも知らない

なら なんで 来たの？
帰りなさいよ

土井と長池か
むずかしいな〜

しかし この二人は
原辰徳と掛布雅之の比較に近いな
違うかな〜〜

篠塚と立浪どっちが上？みたいなもんかね

いや
サオとフクロ　しゃぶられたらどっちが気持ちいいか

に近い。

これだからゆとり世代は…

土井オタの皆さん
コチラへどうぞｗ

土井正博
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172244947/

>>561
長池マンセーの親分はお前か？ｗｗｗ

>>545
その退団って淫行か雀賭博でアポーンだったっけ？

土井さんはあまりにも高額の麻雀をした。
スケールが大きい。

三番　ブルーム
四番　小玉
五番　土井

万年最下位だった頃にしては、豪華な中軸ですね。

>>565
ピストル打線と呼ばれてた時ですな
(62〜64年)

5 6 7

僅差で土井正博
理由は長くなるので省略します。

>>568
それでいいよ、どうせたいした理由じゃなさそうだしｗｗｗ

主要な通算記録で歴代ベストテン入りしている土井の勝ち。

はやく潰れた長池は所詮、それだけの器だったということではないかな。

太く短く内容の濃さで・・・長池

積み重ねた通産成績の・・・土井

俺は長池に惹かれるわ。

本塁打率は長池のが高かったが
長打率はどちらが高かったのか？
あと併殺打は70年代だけに限定すると土井は10位にランクされている。
1位は大杉、長池は圏外(ソースはべーマガ別冊2005夏季号）

土井は細く長く
長い毛は太く短く

王は　極太　で　長い
半句あー論は　しかも黒い

真具合あーは先が太かった

オールスターでは長池４番のほうがしっくりくる
日本シリーズでもなんか４番の顔というか華があったね
広島戦のデッドボールからうてなくなりましたね　残念！

もしオーダー組むとして　４番　長池
　　　　　　　　　　　　５番　大杉
　　　　　　　　　　　　６番　土井　って感じするんだよね

しかし遊びや伝説では土井が４番バッター！
６　４の割合でエネルギー使ってたんではなかろうか？
９の割合で本業(どっちが？)に精出してたらタイトル早く取れてたりして
土井さんは引っ張りにこだわっていたと思う　成績よりもね　それが魅力！！

オールスターになると野球本しかめったに見れない
張本　野村　長池　大杉　有藤　アルトマン　門田　加藤　、、
まだ見ぬ怪物という感じでパリーグって凄い何人いるのと迫力満点だった
中でも土井のあのフォームは驚いた

後　小粒になって興味薄れた
落合出てきたころ　昔はこれぐらいのバッターごろごろいたのに何騒いでるの？

あのころの選手見ると　もしこの世に野球がなかったらあの人たち何になっていたんだろうと

>>575
当時を知らないからでしょ。
知っていたら、まず騒がない。
「張本、野村、大杉、門田に比べればまだまだ」ってね。
今でも　この意見に変わりはない。
俺はね。

パ・リーグは凄い選手が揃っていたが
中でも土井さんが一番迫力があった。

当時を知っているから書くが土井は凄かった。

バットの先端を投手に向けて構える独特のフォームが威圧感ありましたね。
長いもみ上げに太い眉と言うのも豪傑らしくて良かった。

当時は強打者揃いだったが
土井が一番好きだった。

そういう事はチラシの裏にでも

ここはいつから自演スレになったのかな？ｗ

>>582
新聞とってないもん

長池も腕を大きく引いて顎を肩に載せるフォームは迫力があった。
32試合連続安打のパリーグ記録をもっているし
ホームラン40本以上を4度記録している強打者だった。
大学を出てからの入団なので通産記録で土井に劣るのはしかたない。

577のような書き込みがあれば土井ファンの人たちは「土井は凄い」と
言うことになるのが当然。
俺も長池をまだまだと言われたら気分悪いからな。

土井はホームラン465本のうち
ライトへ流した当たりはたった3本！
つまり長池の方が上や

age厨が書き込む駄レスばかりになったか．．．
このスレはもうダメっぽいね。

日本球界を代表するスラッガーは長池徳士（徳二）と
土井正博と数人しかいない。

>>569 ←バカ発見

>>586
なんでその理由で決まるのか意味が解らん

長池の30代前半での急激な衰えは謎ですね。
超一流の打者の中では、珍しい例じゃないでしょうか。

>>591
ヒザ痛が原因でしょ。
あと中西は腱鞘炎で25歳以降、まともに出場できなくなったし。

>>591
所詮、そこまでの打者だったということ

>>591
中西、掛布とか結構いるじゃん

>>593
土井乙ｗ

　君たちはおぼえているか？

　きれた　ブーマーに体当たりしていった土井正博を！現役の選手は何やってんだ
　と思ったし　やはりあの年代は違うと感じた

土井の引っ張りは美学です

流せば８００本は軽かったが　それでは魅力ないんです

ハリー　や　おてあい　けよはら　とは違うんです！！

そういう意味では原も評価していい
土井や原が　チームバッチングしたりバントヒットするところは見たくないだろ

たしかに土井の場合
小細工より豪快なホームランが見たい。

清原も
落合のバッティングに魅せられて
流し打ちＨＲを真似ようとしなければ
もっと凄いバッターになれたかもしれんのに・・・

二宮清純の新書本、立ち読みした。
このスレに出ているネタも多数。
過去の強打者の比較の資料として面白い。
一般には脚光を浴びる事が少ないんですが、
大杉が三冠王に迫った年の評価が高いんですね。

二宮は
「長嶋、中西、大杉が（当時で）最もメジャーに接近したバッターだ」
と記していたな。
俺も異論無いと思う。
打者としては落合よりも大杉だ　という意見も至極最もだった。
まあ、俺ら素人は数字でしか選手の凄さを測れんから、ああいうプロの意見は貴重。

>>601
何ていう本？

はいはい。また大杉マンセー君出てきたのｗｗｗ
次は『2試合で5ホーマーを2回』ですかｗｗｗ


それと二宮の何が『プロ』なのｗｗｗ

110 ：神様仏様名無し様：2006/09/19(火) 20:05:59 ID:F2nd4FRo
>全盛期のスラッガーとしての迫力は長池に軍配
単純な数字ではな。しかしそれは素人の考え。
しかし、プロの意見では

「長池はインコースこそ滅法強かったが、外角がからきし弱かったので
楽な相手だった。土井正博のほうが上。土井さんはしなりある上半身、がっしりした
下半身を利かせて内外角もこなした。この人と10年はやるのかと思えば嫌になった」（ロッテ・木樽、東映・高橋）
が土井と長池の差を物語っている。

129 ：神様仏様名無し様：2006/09/22(金) 22:46:39 ID:8OUazDnY
大杉は　張本、マッシー村上、山口瞳、二宮清純といった奴らが
最強打者候補として挙げているから別格としても
長池は外角に非常に弱い欠点を網羅され「対戦が楽」と言われていたのは周知の事実。
一方で土井は、内も外も打ち分ける器用さが備わっていて、当時のエースピッチャー
が「対戦するのが嫌」と漏らしていたほど。


少しは進歩しろよｗｗ

しかし二宮も2ちゃんでネタを仕入れているのかｗ

つまらんスレだ

中西のほんとの姿
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg

しばらく大人しかったのに。
陽気のせいか？

６０８それは中西じゃなく中出し

落合は張本と野村の掛け合わせのようで
江藤慎一　大杉　土井　長池のような凄みはない　　でもみんな好きスラッガー

>>608
>>610

自作自演、乙
そして、志ね

違うよ

本当の自演とは、忘れたころにやってくる『我々素人は数字だけで、・・・
プロの意見はどーのこーの』とかいきなり『大杉』を持ち出してくるやつだろ。

面白そうだな。何の話？

どちらも好きだが土井正博に軍配。別当薫に引き上げられたというのも魅力。

3割り30本塁打30盗塁、強肩、
球界の紳士　別当薫が育てた
本塁打王　土井正博。

>>614〜616
自演乙ｗ

師弟本塁打王

捏造はいかんな。
土井は15年以上20本越えしてるが30以上は4回と意外と少ない。
むしろ打率がよく、3割1分、27本ぐらいのイメージが正しい。

>>619
3割1分以上は2回しかないが。

んじゃ、3割28本ぐらいでいいよ。どっちにしてもｺﾝｽﾀﾝﾄに30本打った打者ではない。
もっとも当時で20本後半打ててれば日本人では一流と言っていい。
惜しむらくはNO.1ではなかったこと。

といいながら捏造する>>621

6試合連続本塁打
本塁打王

土井、長池共オールスター最優秀選手3度獲得

>>619
捏造してんのはおめえだよ。
30本以上は3度だ。

>>625
捏造というより単純ミスじゃね？
3度も4度も大した違いじゃないから

「意外と少ない」って言ってるんだから3回ならなお少ない罠

ライオンズ移籍後から野球見はじめたオレには
打率2割6分前後、HR20本ちょいというイメージだな。

土井は初芝の好調時を常に保ってるような選手だな。
太く短くの長池と、細く長くの土井でいいんじゃないだろうか。

土井が細いと言っている奴はおかしい。
細い選手がいくら積み上げても
主要な通算記録でベストテン入りするわけは無いから。
細く長くと言ったら、川藤や古久保みたいな選手を指す。

土井の選手生活はほとんどＢクラスでそれどころか最下位も多数。
でも、近鉄でもクサのようにタイトルを取ったりしたわけでなく、
同じＢクラスの常連チームでも大杉や張本みたいに目立たない。
成績自体がやや地味で、その意味では細く長くと言えるだろ。
チームが低迷してるならむしろ打撃タイトルに有利なはずなのに
長池や大杉が衰えたり不調の頃にようやく一度きりのタイトル獲得では
そりゃパッとしない感は否めない。
もちろん通算成績は立派だけど何人の人がヒットやホームランを見たの？って話よ。
ある意味、都市伝説のような存在の大選手だと思うのだが。

近鉄時代の土井は消化試合になると大爆発。

>長池や大杉が衰えたり

長池には当てはまるが、大杉はセに移籍しただけ。

多くの選手は一度もタイトルを獲得せずに
パっとした通産成績を残さずに引退していく。
ほんの一握りの土井より僅かに打っている
選手とだけ比べる意味は何だ。

テレビが巨人戦の放映をして、よく知らずに
それがすべてのように思っている人もいれば
パリーグが好きなのにあまり見ることができず
悔しい思いをした人もいるだろう。
ホームランを見た人数が少ないのは土井を過小評価する
理由にはならないし私は土井のホームランに感動した。

で長池が上という事で決着でOK

>>632
これは、落合にも言える。

土井さん表紙の週刊ベースボール（珍しい）が
ヤフオクに出ています。

細かいけど、通算じゃなくて通産なの？

過大評価・・・土井

過小評価・・・長池

土井も長池も両者過小評価されていると思うが。
得に長池は灰色球団。
セリーグには過大評価が多い。

確かに昭和40年代のセには強打者が少なかった。
前半の江藤,後半の田淵,ちょっと落ちて松原ぐらいのものか。ONが目立つ訳だな。
土井って成績的にはちょっとよくなった松原て感じだけどどうよ？

HRバッターならロバーツがいるじゃん。

>>641
＞土井って成績的にはちょっとよくなった松原て感じだけどどうよ？

同意
で、このスレタイを
【中西太と松原誠どっちが上】としたら
土井支持の香具師はもちろん松原が上とするよな？

>>641
土井　2449試合（07位）2452安打（08位）465本塁打（11位）1400打点（11位）2割8分2厘（70位）
松原　2190試合（20位）2095安打（23位）331本塁打（27位）1180打点（18位）2割7分6厘（99位）

土井　3割以上（7回）20本以上（16回）ベストナイン（3回）
松原　3割以上（2回）20本以上（09回）ベストナイン（0回）

土井は現役を退いてからブーマーに向かって行った！

>>643
こいつは長池マンセー

>643
安打製造機と言われた藤波は張本より上
ホームラン打者の香川は田淵より上ってことか？

>>647
どういう意味でその例えにしたのか全然意味がわからないのだが。
>643の言ってる事はよくわかるけどな。

今酷い自演を（ｒｙ

>>643＝>>648

土井オタ必死です
悪あがきはやめましょうｗ

土井オタが本当にいてくれたらうれしいんだけどな。

長池は阪急を常勝チームに導いた球史に残る強打者だ。
土井はほとんどの記録で上位に名を連ねる球史に残る強打者だ。
土井オタ、長池オタなんていない、本当のことを言っているだけ。
セリーグ過大評価者が土井、長池の偉大さを知らないだけだろ。

土井や長池ら大打者を過小評価して
セリーグの選手を過大評価して
気が付いてない人が多いのは確か

大杉や張本、野村、門田もなんだか過小評価な感じがする。
とくに門田なんか殿堂入りも遅かったしね。引退後15年ギリギリでの競技者殿堂だった。

指名打者導入の影響も考えて評価しないとね　セとパ　時代の違い
数字での比較が　大杉（このスレで使うとまずい？）
>>644
ベストナイン０は王がいたからね
ある年大島のほうが王よりはるかに成績よくても選ばれなかった　時期が早いだの　人格論まで加味するといった
強引論によってね　
　　

しばらく来てなかったが土井オタが自演を繰り返してたようだね。
長池が上だってのはわかってるけど認めたくなくて発狂してんのかなｗ
ジレンマは苦しいものだねｗ

>>657
長池マンセーなのはわかったｗ
だが、ここは土井ヲタが集まっているのだ。

挑発はほどほどに。無理しちゃダメですよ〜（by曙）

自演ではなく土井ファンのほうが多いだけ。
長池の話題はほとんど無いが
土井を貶す前に長池のこと書いたら？

このスレは延々同じような話を繰り返してるだけに見える。
まあ俺はどっちが上かと言われたら長池だと思うけどな。
プロ選手である以上チームへの貢献が重要だと思うから。

>>660
通算成績と現役のコーチで名が出てくる機会が多いから
土井が上と見る人が多いのだろうな。

しかし現役時代をリアルでみてる人は長池を上とする方が
多い気もする。俺もそうだが。

長池は衰えるのが早すぎ
阪急Ｖ４の立役者も長池ではなく
加藤秀と、島谷の３・４番コンビだし

>>660
それで決着ついてる所を、わざわざ>662みたいなバカがからんで
論破されてるという流れになってるという事。

決着はついてないと思うが
無限ループは繰り返されてるね

そもそも比較に上がるのは同時代のパの強打者だからだと思うが、
リアルタイム比較ではタイトル数通りでほぼ長池の圧勝と言える。
土井も好打者だがMAX値では長池大杉野村に負けてた訳だ。
じゃあこの3人が脱落した後が土井の天下かというとそうでなくて、
リーなど外国人の天下となったwww。
そういう事実からすると土井時代wというのは過去になく、
やや不完全燃焼な印象を受けるな。
もちろん通算成績だけなら長嶋レベルの大打者だけどさ。

>タイトル数通りでほぼ長池の圧勝と言える。

タイトル数で決めちゃうのかよ

どちらが上かは見方や好みによるのでどちらでもいいが
土井支持者は「土井の魅力」を語り
長池支持者は「土井はたいしたことない」、「土井オタ
自演」と書く者が多い。
長池支持者は余裕を持って『長池の凄さ』を語ってくれ。

>>667
凄さもなにも実績で決着ついてるじゃん。

>>668
通算成績で土居が上ということで決着？

長池はチームに貢献したという事実を何度も挙げているんだがな
土井オタは都合の悪いことは無視ですかそうですか

長池は西本御大に使い減りされて燃え尽きたって気がする。
上田政権1年目に最後のタイトル(打点王)獲得して
翌年は既にDHか代打要員。

74年の成績
長池　試121　率290　安打128　27HR　96点
土井　試130　率277　安打119　29HR　67点
羽田　試130　率248　安打124　14HR　55点

土井は手抜きか得意の帳尻あわせでシーズン終了したのか？
長池よりHRは上だが打点は29も少ない
同僚の羽田が14HRで55打点？

75年
土井　試130　率2598　安打125　34HR　82点
長池　試103　率2698　安打102　25HR　58点
加藤秀　試126　率309　安打141　32HR　97点
門田　　試129　率280　安打136　19HR　85点

土井の初タイトルだがHRと打点以外はレベルは寧ろ低い方
HRの少ない門田にも打点で負けている(長池は既に衰えている)

通算成績は実働が長い分長池より上だが
こういうショボサ？加減からか

長池に軍配をあげたくなる。

訂正
＞HRと打点以外はレベルは寧ろ低い方

　HRと打点以外は自身のキャリア中寧ろ低い部類

>>667
魅力って試合中にうどんの出前頼む事とか
法外なレートで懸け麻雀した事か

玄人には解るが、長池は人気は無いが実は王や山本浩二と並ぶ強打者だ。
打点王を三度獲得しているが
チームが強かったお陰ではなく長池がチームに貢献したのだ。
出塁率が良くて俊足の福本がいてる割りに打点が少ないが
これはチャンスに弱いのではなく
福本の盗塁を助ける気持ちが強かったためで
むしろ人柄を称えたい。
世間一般での評価や人気は土井が上だが
本当は長池のほうがすごい。
土井は多くの記録で上位だが
本当は長池のほうがすごい。
長池と長嶋でも長池がすごい。
長池と並ぶのは王と山本浩二だけだ。
他に並ぶ打者はいない。
通算ではなく一年一年の成績こそ実力だ。
知られていないが長池より良い打者はいないのだ。
長池は三冠王を取ってもおかしくないほどの
優れた打者だ。
知られていないが長池は日本を代表する強打者だ。
知られていないが長池はすごいのだ。

長池マンセー軍団ガンバレ！

>>674
釣り乙ｗ


土井ファンの新手の褒め殺しのようだがｗ
マジレスすると4〜6行目はまったく違うぞｗ

せめてちゃんと調べてカキコしろよｗ

>>674
王はわかるが、なぜ山本浩二？？（爆）

四番の長池が打席に入る頃には 福本の盗塁は完了している
そもそも パターンとしては盗塁→大熊進塁打→加藤犠牲飛球 で塁上にいない

長池の打点王は阪急打線の恩恵という人が居るかも知れないが、
それは違うと私は思う。

>>678が言うように、福本、大熊、加藤英の上位打線ではランナーはどんどん次の塁に進み、
ランナーが多く溜まることは少なかったのではないか。

それでも長池は何度も打点王を獲得している。
長池自身が自分のチャンスを確実にモノにしていたということになる。

四番としての使命感、責任感の成せる業であり、
このような打者だからこそ阪急という強豪の中軸が務まったのだ。
このような責任感や使命感が果たして土井にあったのか？

このように考えると、プロとして、土井よりも長池が上と言えるのではないだろうか。

中身の無い長文ばっかしやな

>>674
王、浩二、長嶋も凄いけれど
誰か一人、忘れちゃいませんか？
背番号51の豪傑を。

>>680よりはマシかと思う

おまえがゆうな

>674
一般人は詳しくないのでセリーグでプレーしたか
セリーグで監督になった人で超一流の目安とされる2000本安打を
記録した人がより知られて評価と人気が高い。
長池のような有能な打者の評価が一般人の間で低いのは残念なことだ。
>679
責任感は誰にも解らないし、優勝争いすれば出るだろう。
二人とも観客が多いオールスターで三度最優秀選手に
なっているが、選ばれた使命感が無ければ打てないだろう。

>>684
使命感より目の前のニンジンだと思うが

>>681
誰？？

>>686
ＮＧワード

大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉大杉

>>688
大杉は８だろ

>>689
東映時代は違うだろ

>>690
大杉って８の印象が強い。ヤクルトの永久欠番だっけ？

なんでスレ違いの大杉の話題に持っていこうとする輩が多いのだ

長池に土井が勝てないから

>>691
永久欠番になってりゃ、その後広沢がつけるわけないだろ。

>>691
51→3→8(燕)

>677
なぜ山本浩二？？（爆）

山本浩二の成績
年度　　　打率　　　本塁打　　打点
1975 　.319 　 30 　84
1976 　.293 　 23 　62
1977 　.308 　44 　113
1978 　.323 　44 　 112
1979 　.293 　42 　113
1980 　.336 　44 　112
1981 　.330 　 43 　103
1982 　 .306 　30 　90
1983 　 .319 　 36 　101
1984 　 .293 　 33 　 94

通算　　　.290 　 583 　1475
ゴールデングラブ賞10回

�@MAX、 �A好記録を10年続ける、�B通算記録、
�C強肩、強打、俊足、好手、人気
すべて山本浩二が上、総合力では王より上

>>696
はいはい。凄い凄い。山本コージマンセーさん。ま、一言書かせてくれ。記録勝手に改ざんするなよ。

>�@MAX、 �A好記録を10年続ける、�B通算記録、
>�C強肩、強打、俊足、好手、人気
>すべて山本浩二が上、総合力では王より上

はいはい。妄想乙

山本浩二の5年連続40本塁打は記録改ざんと妄想。
落合の三冠王3度は記録改ざんと妄想。
高橋慶彦の33試合連続安打と張本の3000本安打と
大杉の両リーグ1000本安打は記録員がエラーを安打にしたのと妄想。
王の868本塁打と野村の657本塁打は後楽園球場と
大阪球場が狭かったのと妄想。
大杉の永久欠番は広沢が付けていた。
こうして見ると長池が日本一のバッターに間違いない。
2ちゃんねるの中でも697だけが知っていることだ。
詳しいんだね。立派立派。

>>696
1983年の打率と通算本塁打の数字が間違っているようだな
>>697のように「改ざん」と呼ぶことが適切かどうかはともかくとして

>>698＝>>696

>>696
あれれ、通算本塁打が門田を抜いて
歴代３位になってるよwww
いつのまに伸びたんだwww

昭和40年代に限定すれば、長池は王に次ぐスラッガーじゃないかな。
長嶋や野村、張本よりも上だと思う。

>>691
確かに永久欠番だった

広沢入団にあたって大杉のほうが譲ると言ったので実際欠番だったのは数ヶ月だったけど・・・

>>703
マジで！？
でもそうだとしたら、広沢は８４年入団。
大杉は８３年引退だから、広沢に譲るまで、少なくとも１年は永久欠番だったことになるが。

６有藤
指張本
８長池
９江藤
２野村
３大杉
７土井
５ビュフォード
４山崎

門田　アルトマン　
加藤　永淵　
　森本　白　東田　竹之内　羽田
福本　弘田　　大下　基　藤原　小川

>>705
大杉を６にもってくる時点で、シロウトのオーダー

>少なくとも１年は永久欠番だったことになるが。

「永久」欠番の意味わかってるのか阿呆ｗｗｗｗｗｗｗ

８福本
５ビュフォード
指張本
２野村
３大杉
７土井
９門田
６有藤
４山崎
投鈴木、木樽、成田、山田、
打長池、江藤、白
守大下、弘田

>>708
>>704は「永久欠番としての位置づけ」の意味で「少なくとも一年は永久欠番」って言ってたんじゃない？
だとしたら>>708のバカ丸出し。

永久欠番じゃなくて1年欠番だな

>>709
つ〜か、この打順いつ頃の基準？

>>710
お前がバカ丸出しだっての
＞少なくとも一年は永久欠番

日本語として意味が通じねだろうが池沼ｗ

１９６０年代後半
６大下
４ブレイザー
９張本
２野村
３大杉
７土井
８アルトマン
５国貞
１鈴木、足立、田中、尾崎
打榎本、長池、

その一年間だけは永久欠番として扱われていたってことだろ

変わる可能性があるのなら半永久欠番にすればいいのに

巨人の背番号3みたいなもんだな

>>713
>>715により、低学歴判明

コーチとして青田＞別当ということでは。

土井でなく長池がコーチだったら
　清原は６００号うっていただろうか。どれだけタイトルを獲得していただろうか。

どっちでも大して変わらん
巨人、少なくともセリーグにいればまた違っただろうが

打撃コーチとしては長池の方がブレイクさせた選手は多いな

南海　佐々木　岸川
西武　秋山
横浜　鈴木尚
ロッテ福浦

土井は誰がいた？清原とおかわり以外で

土井は清原をブレイクさせたと言えるのだろうか？？逆に失敗に思えるんだが・・

しかし長池でもどうだったか・・・
青田がいるうちに巨人にいってほしかった。
現実は西武→巨人→檻だが
巨人スタートのほうがよかったんでは？

長池ってホークスに入りたかったからホークスびいきなん？

>>724
ＦＢＳで野球解説をしてるし、スポーツ番組のレギュラーもしてる。
ブレーブスが無くなったというのもあるんじゃないかな。

長池は内角に強かった。
清原にそのうち方をマスターさせれば、700本、2500安打はいってたかも。

長池は75年阪急日本一を花道に引退していれば
中西太のように寧ろ伝説のプレイヤーとして
今よりは知名度も高くなった可能性もあるかもな

75年以降は成績の上積みも出来ずに晩節を汚してしまった。

>>727
そんな時に引退するわけないだろ

中西太の晩節は酷い

中西って18年も現役やってるんだぞ

18年現役やってあの程度の成績だったか

>>724
南海が身売りしなかったら（杉浦忠は88年までの契約だった）
89年のホークスの監督は長池氏がやる予定だったらしい

ダイエー身売りで話が消えたとか

やらなくて本当良かったな

どこのチームでもいいから長池監督みたいなあ。
まだいけると思うけど。

幾つかのホームラン映像を観た限り
長池がアーティストタイプで土井がラインドライブタイプって感じか？

つまり田淵みたいな打ち方か。