●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 2代目●●

引き続き語りましょう。


前スレ：

●●●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？●●●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134534615/l50

２。
３は土井以下の人望

長嶋○雄世界一最低監督やん！。

長嶋は選手を育てた第一次政権は完全否定できない。
堀内よりずっとまし。

長嶋2次にしても長嶋を持ち上げ続けたのが害をなしたんであって、糞監督
とはちょっと違うと思うな。94年で退いていれば最善だったんだろうけど
雰囲気的にちょっと無理だったしｗ

やっぱり昭和50年代以降なら鈴木啓に挑む土井、有藤、藤田平、堀内
って感じじゃないか？采配は悪い上に人望もゼロ

石毛

いわゆる団塊世代って「名将」がいなくねえか？
名将どころか優勝経験のある奴自体が少ない気が。
星野と伊原くらい？　すでに原・伊東といった団塊以降の
世代が組織のトップに立つのが当たり前になってるし、
彼らにはまだ今後名将となる可能性も残されているが、
団塊世代の人材がこれから監督になって勝ち続ける
というのはもう難しいだろう。

有藤だろ､監督としてどうとかの以前に人間的に腐ってる

アンチが多いから長嶋だの野村だの星野だのの名前が挙がるのはやむを得ないのだけれど、
おれも>>5同様純粋に最低度から言うとクサ・土井・有藤あたりの勝負になると思う

純粋に最低は田淵でしょ。
解説者としても最低クラスだけど。

山本浩二、鈴木啓示

そりゃなんてったって　　　　　　　　　　　　　　鈴木“投げたらアカン！”啓示

ある程度の戦力を有しながら結果を出せなかった監督

人間性に問題がありチームを壊滅に追い込んだ監督


アンチが多く意見が多方面に渡って割れる監督


今のとここの三つに当たる監督がスレの主になってるような

ヒガシオ

長嶋同様、浩二も第一次政権は完全否定はできないだろ。

>>15
阿南が投手力を維持してバトンを渡したのが大きい。
とりあえず一次ピーコは若手野手を成長させいたが。

【野球】堀内前監督ツルッパゲ！円形脱毛症で通院 原因は絶好調の巨人軍？！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

こうゆうスレにあまり出てこないのが不思議なんだけど、土橋でしょ。

ピーコは打つ方だけは育成手腕あると思うけどな
他はどうしようもないが

土橋って最低とも言い切れない存在感のない人だったな。
草根みたいに強烈な個性がある方が最低の称号が似合う。

第１次山本政権て　どことなくヤクルトの武上政権に似てると思う
前政権の遺産でＡクラスを確保するも次第にジリ貧になったところが似ている
ただ、広島の場合山本の再登板でダメを押したような気がする。

>>20
土橋の場合、ヤクルト監督に限ってはたなぼた的に監督になった(させられた）感があるから、最低監督
という称号が当てはまるかどうか？

>>20
ちゃきちゃきの江戸っ子という個性はあるんだけどね。
サッパリとして竹を割ったような性格で
それほど嫌われも侮られもしないから地味に感じるのかな？

タイプ分けできないかな
�@性格悪いタイプ…土井
�A理論崩壊タイプ…長嶋・田淵
�B時代遅れタイプ…鈴木
・
・
・
とか…

>>23
それはいいかも

性格悪いタイプ…土井・堀内・金田正泰
理論崩壊タイプ…長嶋・田淵
時代遅れタイプ…鈴木・金田正一（2期）
不向きタイプ　…達川・土橋

石毛は最低監督だよね。
仰木さんが作った豪快で強さのあったオリックスを一瞬のうちにクソ弱くてつまらんチームにしやがった。
さらに言えばダイエー２軍監督だった時小久保を７番で起用したり打順をジャンケンで決めたりしてわけの分からん采配ばかりして反感買ったよね。

>>21
前政権の遺産でＡクラスを確保しながらジリ貧に陥ったのは三村だと思うが。
ピーコは投手はともかく江藤、前田、野村、緒方等若い野手を抜擢したしその
遺産で優勝できなかった三村はたいして遺産も残してないし。
それに第二次も栗原、尾形、嶋、新井等遺産作ったし。
ただ、投手はどっちも(特に第二次)壊滅的だな・・・
てかこの頃の広島はチームの顔の怪我人が多かったな。
前田、江藤、緒方、小林幹、横山、沢崎・・・

嶋はともかく新井の活躍は遅すぎるくらいだ

性格良いタイプで失敗したのもいるね。

>>28
後藤のクマさん、山下の大ちゃんですな

>>7
若松がいる。
団塊は選手としては王や金田みたいな突出した選手はいないが
名球界選手多いよ。昭和30年代生まれは少ない。
監督は巡りあわせもあるからね。

名球界→名球会

>>23-24を参考に、もう少し細かくやってみた。
俺が悪質だと感じる順に１〜７まで並べて、８に関してはそれとは別に問題というところ。

１．野球を見る眼がない 　 　 　 　　　　　　長嶋、田淵
２．チームを壊した 　 　 　 　 　 　 　 　 　　長嶋、土井、山本浩
３．求心力がない 　 　 　 　 　 　 　 　　　　土井、森（横浜）、鈴木、堀内、野村（阪神）、藤田平、高木守
４．時代遅れ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　鈴木、金田（２次）、藤田平、村山
５．（一軍）監督に向いていない 　 　 　 　 石毛、山下、田淵、田尾、達川
６．チームが合わなかった　 　　　　　　　　野村（楽天）、森（横浜）
７．チームが弱すぎた 　 　 　 　 　 　 　　　田尾
８．プロ野球に向いていない 　 　 　 　 　　森、堀内

高木守は失礼だろ。もともと１００１が壊したチームを引き継いだわけだし。

森の「プロ野球に向いていない」もわけわからん。もう書き込むな。

>>34
断る

>>34
ついでなので、８の２人について何が問題かというと

　「客が呼べないどころか逃げていく」

プロとしてある意味一番問題だ。
特に勝ちながら客足を遠ざける森とかどうしようもない。

２、４、５以外はよくわからんのだが

>>25
オリックスは崩壊寸前だったのを仰木さんが騙し騙し
やり続けてたっていうのがあるんじゃないかなあ。
石毛を擁護まではできんけど、誰がやっても沈んだ気がする。

監督辞任後他球団でコーチをやった人達が数多くいるが
中西、山内、近藤、佐々木は監督が不向きということ
山本一義、Ｗ土井はを壊した
高田、須藤、杉下、三村は求心力
八木沢の場合はチームが弱かった
という分類になるか
田淵、達川については敢えて書かなかった

>>32
鈴木、金田はその当時の選手達にきつい要求をして
「やってられない」的な反応をしめされたとか。

しかし、その要求についてこれない当時の選手も選手。

>>40
なんでも苦しい練習を要求されたとおりに黙ってこなすことだけが偉いのか？
当時の選手だった野茂や石井は情けない選手か？

つーか、草時代の近鉄は監督もさることながら、フロントにも問題があったらしい。
フロントが選手たちの士気を下げ、監督がとどめを刺したってところか。

>>39
ヨッシャーは何とも言えんだろ
前任者があそこまでチームをぶち壊してしまったんだから
残務整理で手一杯だろ

ピーコ山本２次政権≒草魂≒蟻藤

>>41
でしょう。単純に考えて。
成績出して黙らせればいい話ではないか？
それがプロの世界じゃないの？？
それすらもしないで選手達は
監督批判や練習批判をはじめて、あごをだしたんでしょ？？
「おう、お前か、お前は別じゃ。お前はもう自分の訓練をせい」
と言われるだけの成績をはじき出せばいいだけの話じゃないの？？
鈴木や金田、ハリーといった顔ぶれが
「現代っ子はこれだからダメ」云々
と突き放す気持ちがわかる。

金やんはまだ一次政権時の投手陣が走ってたけど
草は時代に逆行してたよな(テリーも書いてたけど)


指導者として向いてて、監督として不向きな奴は同情できるけどさ

ちなみに草時代の選手離反の背景の一つとして、当時選手の信任が厚く、結果も出ていた立花トレーニングコーチの調整法を
草が真っ向から否定して走れ投げろしか言わなかったということがあった

鈴木啓示

>>47
「選手」として当たり前のことでは？？
草には「プロとして当たり前のことが出来ていない。それをやってから
そういう付加トレーニングはれるべき」ということではなかったかな。
落合もそういうことを言っていたな。（別冊宝島　「王、長島だけがヒーローじゃない」）

れる・・・×
やる・・・○

>>49
走れば勝てると思ってる草の問題

「自分が走って317勝出来たんだからお前らも走れば出来るはずだ」
と言うわけにはいかなかったと言う事

本で知ったことだが

走れ走れは俺はいいと思うんだが
選手よりに先にマッサージ室を占拠しているようじゃいかんだろう。＞クサ

>>49
タダ無目的にダラダラ走っている方がよほど付加というかおまけだけどな
はっきり言ってマラソン選手ですら無駄なランニングはしない

山本エカ児さんかな
毎回見ててイライラさせられたよ

ついでに、

＞鈴木や金田、ハリー

この辺とか豊田辺りにダメといわれたところでどうということはない
というか、むしろやってることが正しいという証拠だ

野球は速筋のスポーツなので、遅筋を鍛えても意味がない、と聞いた。
鈴木が317勝したのは超人だからで、ランニングとは無関係と思う。

>>54
エカ氏は>>32の分類でいうと3,5かな？

テリー伊藤がダメ監督列伝また出すのだろうか？
ダメ監督列伝を出してほしいが、著者がテリーは最悪。

>>56
要するに、今はそれ相応の超人がいないということですな。
だからすぐ休んだり、ろくに投げもしないくせに登板間隔をあけたり、
登板が多いのは中継ぎだけ。情けない

>>57
1 4 5だね
2軍監督なら問題ない

ジョニー酷使で壊したことで2
4もあてはまるなぁ

>>59
単に昔がぬるかっただけだろ



糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

4は入ってたね
連投ｽﾏｿ
ボビーは十分だが、選手たちに慕われる部分が足りないように感じる

>>56
速筋・遅筋はは肩の筋肉のことだろ。

ライアンはランニングの重要性を説いているし、
足の筋肉の踏ん張りがなければ完投なんてできないって。

それと山本功児は５が図抜けているだけだろ
４は当てはまらないし１もちょっと違う
大体１が当てはまるような人間は２軍監督にすら向いていない>>60

そのへんがフルマークで当てはまるクサはさすが
チームを崩壊させたらおそらく世界一の逸材
本人は「ワシはコーチの器やない!」の発言で有名だが
むしろ「あんたは監督の器やない!」と言ってあげたい

近年では堀内 山下の二強かな

阪神に野球素人（？）の監督がいたって聞いた覚えがあるんだけど
本当ですか？

>>68
後藤のクマさんのことだろ。
「監督が野球を知ってれば優勝できた」は江本の弁。

>>45>>49>>59
j1AyMKtbって単に解雇ジジイだもんな


227 ：神様仏様名無し様：2006/04/16(日) 18:41:31 ID:j1AyMKtb
>>226
昔活躍した金田、鈴木、小山等のそうそうたる猛者は
「どんどん下がっている」と言っているんだよ。
２ちゃんねらーが「上がっている」といっても
何の意見にもならない。

今の巨人の好調ぶりを見ると、やはり堀内のダメさが目立つな・・・
どこがダメだったんだろな

>>71
堀内ってより選手がダメだった
最後に癌だった清原、ローズ、元木を切った堀内は偉いと思うよ
もし今年もこいつらがいたら今の快進撃はありえない

>>68>>69
1955年の岸一郎氏ではないでしょうか。
聞いた話ですが、
何でも、阪神球団にタイガース再建策について投書を行ったところ、
オーナーがその投書に痛く感動して監督に据えたとか。

岸は早稲田出身の投手で満州鉄道で投げていたが、それは大正時代。
当然プロ経験なしで全くの無名。

松木退陣で次は自分の番だと思っていた藤村はブチギレ。
ある試合、藤村が塁に出た時、岸監督が代走山本哲也をコール。
これにキレた藤村が山本を追い返す。こういった藤村の造反が何度もあり、当然岸監督は退陣。

広島　達川
大洋・横浜　土井淳
オリックス　土井正
近鉄　鈴木啓
西鉄・西武　鬼頭
ヤクルト　武上
巨人　堀内
南海・ダイエー　田淵
ロッテ　有藤
日本ハム　植村
阪神　後藤

阪神で言えば、やっぱり金田正泰を忘れちゃいけない。
2度目の監督の時の江夏とのケンカや権藤を猿呼ばわりした件が今でもクローズアップされてるが、初回監督時の采配は相当ＤＱＮだった。

その極め付けが60年の巨人戦、レフトとライトを6往復させた珍采配。
この試合代打でヒットを打った遠井吾郎をそのまま一塁に入れて、一塁の藤本勝巳をライトへ。
しかし不慣れな藤本の外野守備に不安を感じて、左打者が出てくると藤本をレフトに回し強肩のソロムコをライトへ回すチキン采配。
これを6往復も繰り返したもんだから場内はブーイングの嵐。
（後年野村監督の遠山⇔葛西というのがあったがあれをもし6往復もやったら見ていていい加減うんざりするだろう）
おまけに藤本はこの年本塁打、打点の2冠を取った当時の阪神を代表するスタープレーヤー。
これですっかり腐ってしまった藤本は翌年以降成績が急降下し、一塁のポジションも遠井に奪われる羽目になってしまった。

>>レフトとライトを６往復

大ちゃんでもそこまではしねーよｗｗｗ

山本 エカ児

名コーチ名監督ならず

中西、山本一、山内、杉下、八木沢、植村、山Ｑ

与那嶺ってどうなんだろう
人工芝になった後楽園でなかなか勝てなかったと聴くけど

一応優勝もしているし、在任中はまあまあの成績を残しているからなあ。
その後の中監督のほうが悪く言われるけど。

堀内が最悪だろ。
キャンプでは１２球団一のゆるゆるテレンコ練習。
ミーティングでは相手のビデオ見せるだけで何の指示もなし。
もうアホかバカかと

>>79
山Ｑはもうちょっと猶予をあげてもいいような・・

>82
おまいは真の地獄を体験したことのない、
ある意味幸せなやつだ

いや
山本エカ児最強
この人の采配は球団のファンをやめようと思ったくらい疲れるものだった

故村山実。
もう、どうしようもなかった。

>>82
キャンプがテレンコでも練習なんて、選手が自分からいくらでもできるじゃん。
まず、巨人は古傷もちやスペランカーが多いから、すぐ故障しちゃうよ。
去年の選手層ではかわりもいないしね。
清原や元木なんかいたら、まともに監督なんてできんでしょ。

山Qは監督としてよりも投手コーチとして戻ってきて欲しい。
コーチとしては一流の部類にはいると思うがなぁ。

今の巨人があるのは清原、ローズ、元木を切ったからだな
あと残るは桑田、仁志だな

桑田より高橋ヒサを切ってほしい

確かに、内海もいるしもういらんわな＞高橋尻

まあ、それはともかくとして、クサを弁護してる香具師がぽつぽついるが、
練習量自体は仰木時代のほうが多かったんだけど。
それに、立花も走りこみ自体は否定してないし。

岡田は一点差負けが多いな。

×プロ野球に向いていない 　 　 　 　 　　森、堀内
○野球を知らなかった　　　　　　　　　　　ホリチン

>>92
１点差試合の勝率とチーム勝率はだいたい比例します。
１点差に強いチームも弱いチームも無いです。

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2005年まで）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４０勝　　４４敗　.４７６
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

やっぱり僅差だと投手継投が上手い監督の方が勝率が良いね。

>>94

野村阪神は、3年とも1点差試合は、勝ち越してる。

野村、森は完成したチームを率いるのには適任だが発展途上のチームを育てるのには向いてないようだな

>>98
南海、ヤクルトは？
ヤクルトはあそこで野村じゃなかったら
やはり低迷したままだったと思う

野村は戦力の割には成績上げるタイプだと思うけどね。
ヤクルトでは足りない分の戦力を「再生工場」で補って
フル回転させて日本一にしたから翌年は4位に沈んでいた。
阪神では途中までは頑張ってなんとかさせていた（結局最下位ではあるが）。
ヤクルトでも阪神でも他の監督だったらもっとボロボロだったろう。

ぜってぇ長嶋

野村監督は古田・矢野を育てただけでも成功。楽天では今の所こいつをという捕手がいないのが気掛かりか。

矢野を野村のお陰にするのは無理あるな
星野の時に芽が出てきたようなもんだし

打撃以外は野村がいなければああはならなかったのではないか？

監督・近藤昭仁とヘッド・近藤昭仁は別人なのかと思うほど落差がある。どっちが最高で、どっちが最低かは言うまでもないw。

>>103
野村が配球や打者心理等を教え込んまなければ絶対に今の矢野は無い。打撃もしかり。

金村いわく元近鉄の鈴木啓示が最低の監督らしい
試合前は監督のくせにマッサージ室でマッサージをしてもらい選手が
選手がマッサージ室に行きにくくなり
ヘッドコーチが「鈴木を男にしたいから一緒にがんばろう！」と金村に言ったけど
開幕してからすぐ「もう鈴木とはやっとれんわ」と退団したらしい
自分の成績を棚に上げ選手を馬鹿にしたりもしてたみたい
野茂もどうしてもメジャーに行きたいからいったんじゃなく
鈴木の下ではやってられないという事でメジャーに行ったとか。

自分は王貞治の引退年くらいから野球見てきたけど
自分の見てきた中と住人の方々の話から
鈴木啓と土井正と有藤が資質や能力の他に人格、人間性含め最悪最低ぽいですね。

一年目の長島巨人だろ。
あんまり滅茶苦茶で選手がやる気なくして不貞腐れてるのが
画面にうつるんだもの。
投手なんか、ぶりぶり怒って投げてた。

長嶋ヘボ監督

>>107
鉄仮面藤井栄治だろう、
藤井の場合、村山といい鈴木といい｢根性主義｣の監督に入閣要請される
のも何かの因縁か
鈴木じゃなく、一枝が監督をすれば近鉄の歴史が変ったかも

>>109
1年目ってまさか１９７５年じゃないだろうな？
３０年以上前の画面を覚えているとしたら相当な歳。
それとも日テレ＋でもやってたのを見たのかね

川上派の選手達が主に試合中に手抜きしまくったって話もあったらしいが

中日ファンだが、

1.山内監督のむちゃくちゃ采配　今思い出しても腹が立つ　抑えに都とか
近藤監督のあとあいつじゃなきゃ黄金時代だったのに

2.日本シリーズの１００１采配
調子の悪いベテランとどこまでも心中　あのイライラをＷＢＣ見てて久しぶりに思い出した

>>114
試合前に対戦相手の広島の選手に打撃指導して投手陣からブーイングが出たりしたね。
いくら元教え子達とはいえ、プロの監督として有り得なさ過ぎ、山内さん。

山本エカ児



終了

>>109
長嶋の一年目はコーチ陣をみな長嶋のイエスマンで固めたため（某コーチなどは長嶋に「次はどうしましょうか?」
といちいちお伺いを立てていたらしい）、誰も長嶋の暴走を止められなかった。さすがに最下位に終わるとフロントが人事介入して
外部からベテランの杉下を投手コーチに招聘、黒江、国松を一軍昇格させた。

中西　太

もちろん鈴木啓志。
スター選手のメジャー流出のきっかけをつくり、プロ野球を
滅亡への道へと進ませたのはまぎれもなくこの人。

もしこの人が監督にならず、野茂との確執が無ければ、イチローも
松井も城島も日本球界で頑張っていたことだろう。

>>119 もしこの人が監督にならず、野茂との確執が無ければ、イチローも
松井も城島も日本球界で頑張っていたことだろう

はあ・・そりゃありえんだろ。

バッターに関しては
野茂が行こうが行くまいがイチローのメジャー志望はずっとあったから同じ事
ただしピッチャーに関してはアメリカの対日スカウティングの状況は一変した

フリーエージェント制の導入が明らかに
一流選手の海外流出の最大の原因だから
監督で言うなら長嶋だな。

まあメジャー流出を草だけのせいにするのは行き過ぎと思うが問題は行き方。

野茂のように｢この糞馬鹿野郎！｣とばかり怨恨で行ったら行きっぱなしになるが
（希望的観測で言えば）すでにメジャーで成功し実績も残したイチローだったら
日本のプロ野球の危機を感じ、故仰木さんあたりがカムバックコール送れば
復帰も充分ありえた。イチローのような選手を慕ったバリバリのメジャーの
来日増えれば交流も活発になり、今ほど格下感もなかったはず。
　パイオニアの野茂が｢さらば日本野球｣って感じで出て行っての成功は、
やはりメジャー1軍、日本2軍のイメージを強めたよな・・・

やっぱ、草はじめ有藤や堀内、土井のような人望なしで人身掌握術のない監督は
采配以前の問題だな・・・

野村ノートには鈴木啓は個人主義で、選手がついてこなかったと書かれていますが
個人主義と言われるアメリカではどうなんだろう？

あれだけチームがあれば、個人主義で成功してる監督もいそうな気がするんだけど

監督の話とは離れてしまうが、野茂はあまりメジャーに行く気は無く代理人と当時選手会長の岡田と3人で話し合う予定の日が95年1月17日だった為会談は無くなりその後メジャーへ行く事になったと新聞で読んだ。

>>124
野村が言う「個人主義」というのは、かなり柔らか言い方で実際は「わがまま」
というのが鈴木クサの特性。これは現役時代に「鈴木天皇」などと揶揄された
こともあるくらい当時は有名で、監督やコーチの言うことは聞かない自己中心
で通したことを言い表している。投手の適正として有る程度の唯我独尊的態度
は、選手としてならプラスに働くが指導者としてはマイナスに働く。

>>126
金田だけでなく鈴木も天皇と呼ばれていたとはマジで知らなかったorz
まぁ、確かに西本氏の就任直後は言うことを聞かなかった、という話は聞いたことあったが…。

>>125　ってことは、あの例の大型自然災害が日本のメジャー流出の
きっかけになったってこと？なんとも皮肉な話だ。

>>127
西本さんが来るまでは鈴木クサは天下だったんだよね。金やんの「金田天皇」の方が先だから
金やんなみの態度からそう呼ばれていたんだと思う。実際、先発を降りるのも自分の気分次第
みたいな言動があって（これも金やんと同じ）正に言いたい放題。でも、練習も人一倍やるし
実績も当時の弱小近鉄では圧倒的だったから誰も文句は言えなかった。そうした意識を変えず
生え抜きのまま監督になってしまったから失敗したんだと思う。個人的には選手時代の鈴木は
大好きなんだけど、監督としての鈴木は最悪。野茂を腐らせただけでも充分悪い。

しかしなんで有藤は例のロー近戦であんなにミエミエの延滞抗議したのかね？

>>130
有藤の人間性どうこうなしに推測すると、近鉄の猛追をアシストしてたのが
ロッテでこの間近鉄に連戦連敗。当時多かった西武ファンから｢西武が優勝できな
かったらロッテのせいだ！｣などと風当たりが強かった。
文字通り｢必死｣だったわけだわなｗ
　首位打者の掛かってた高沢をフル出場させるなどロッテが必死になったおかげで
名勝負になったから、有藤の勝負にこだわる姿勢だけは評価できるが、それだけに
なお更あの抗議がなぁ・・・

昭和54年の前期近鉄が過密日程の中阪急の猛追撃受けてるとき、大詰めの大阪球場
の南海戦で南海穴吹が試合前の通り雨程度のお湿りで｢武士の情け｣と中止を宣言。
最終戦（は、南海も必死に抵抗）で伝説の平野のバックホームで辛くも引き分けに
持ち込んで優勝したことがあっただけに、
近鉄ファンの有藤への恨みも倍加したかもしれんな・・・

ダメ監督ベストナイン

投　鈴木啓示
捕　土井淳
一　藤田平
二　土井正三
三　有藤道世
遊　石毛宏典
左　後藤次男
中　中利夫
右　山本一義
指　田淵幸一

>>132
文句の付けようが無いのが恐ろしい・・・・。

>>132
これだけのメンバーなら強いな・・・監督は大変だろうが。

>>132
ショート石毛下ろして長嶋でいいじゃん
夢のオーダー組むためには仁志に外野やらせるくらいなんだからショートに回されてむしろ本望だろ

それじゃそもそもベストナインではないかと
指名打者堀内とかでいくらでも最凶化が可能だし

１塁出身のダメ監督って少ないのかもな
山本エカも超ド級というほどでもないし
ショート出身で監督になった人は少ないけど
平・石毛・３ムラと粒ぞろいだなｗ

>>137
山下を忘れるな

吉田義男も日本シリーズ優勝監督だが監督としては正直ダメな方。

>>117
その時のヘッドコーチって、確か関根だったな。
この人も監督としては・・・

>>132
中、山本一義のダメ監督エピソード＆データあるかな？
リアルで見てない俺にはダメ監督というより地味監督に思える。
エピソードからして金田正泰を入れて欲しい。

>>132
何故ライトは山本浩二じゃない？ちなみにレフトは金田正泰を希望！！

>>141
ロッテの故松本真一応援団長が、山本監督が辞任した後に本人に言ったそうです。
「あんたが一番嫌いだ」とそれ位かな？

外様だからだろ
ビッグネームというわけでもなかったし

>>125
俺が何かで読んだ話しでは野茂がメジャーに
行く気は無かったという部分は同じだが、故障して
複数年を希望した野茂と単年契約を譲らない球団とで
まとまらなかったと書いてた。

クサ＆土井＆土橋＆石毛＆ピーコ＆堀内＆穴吹だろ！

ピーコは第一期も考えれば最低ではないだろ。ダメ監督ではあると思うが。
三村や達川と比べて特に劣るとは思わんし。

三村って11.5ゲーム差を引っ繰り返されたんだからかなりダメ監督だろ。ピッチャーも
一番潰してたし。

クサ人気だなｗ

山本一義は後年｢監督時代、ピッチャーをなかなか替えられなかった｣と語っている
ロッテはどういう経緯で監督にしたんだろう、
山内のままでも良かったと思うけど、こういう人が監督をしちゃいけない

>>141
金田は采配はまぁまぁ
あと江夏の一方的な反金田キャンペーンがものを言ってるが
あの程度の口の悪さは三原も堀内も大して変わらん

もし三原が選手に殴られたら最低監督になるのか？
それとも江夏の言動どおり本気で金田主導で八百長したと思ってるのか？
打たれた上田や江夏の責任はないのか？

酷さで言えば、岡田>>>>>>>>>>>>>土井≒武上

>>151
正直江夏はどうも信用出来ん。自分の思った事を心の中でどんどん増幅させて行くタイプに感じる。

でも三原は権藤に殴られてないからなあ・・
江夏が信用出来ないのは同意。

>>94
2006年度（４月２８日現在）　一点差試合の勝敗

原　　　　５勝０敗　
落合　　　５勝１敗
牛島　　　３勝３敗
古田　　　４勝５敗
ブラウン　１勝５敗
岡田　　　０勝５敗

野村　　　　　２勝０敗
ヒルマン　　　４勝３敗
王　　　　　　２勝２敗
バレンタイン　２勝２敗
中村　　　　　４勝５敗
伊東　　　　　３勝５敗

堀内と大喧嘩した川相が江夏なみの粘着と発言力があれば
金田を追い抜くと思う

その上堀内は采配もひどかったし、チームを壊した

>>151
それ以前に金田は
藤村とか村山辺りとやらかしてる
江夏抜きでも十分

草、土井、有藤なんかも超大物との確執のため
イメージをより悪くしている面があるな。
野茂、イチロー、落合は江夏みたいに悪口を声高らかに言い続けたわけじゃないが
（パンチは言い続けているがｗ）。

江夏は金田の前任者の村山とも険悪だたった（後に金田監督との抗争中和解）し、吉田の悪口も言い続けている。
広島や西武でも監督批判やってるから、、金田だけが特にひどい監督とは思えない。

ど腐れワンコ
この偏屈な顔何とかならんのか！

藤村排斥事件はむしろ金田が被害者
金田が反藤村派に利用された感がある
むしろ金田はお家騒動に巻き込まれたくないと消極的だった（それが反藤村派の反感を買ったんだけど）

だいたいあのときの藤村を考えるとそりゃ排斥をやられても仕方ないよって状態

>>161
三宅に「代打ワシ」ってやって連続イニング出場止めたりしてたからなー

>>162
三宅がフルイニング止まったのは練習中の球が目に当たった怪我が理由やろ。大体記録が止まった時藤村は引退済み。もし記録の前段階を言ってるのならそれはいいがかり。

>>162
三宅秀史さんの連続フルイニング出場が止まったのは、試合前に小山投手の
ボールが直撃して負傷したからですよ。
その時の監督は藤本定義さんです。

>>150
山本は監督就任前年まで、西本近鉄で打撃コーチを務めていた。
西本さんが勇退し関口新体制になったが、その構想から山本が外れた。
広島から引っ張ってきて責任を感じていた西本さんは、各球団に山本を売り込んだ。
その話に乗ったのがロッテで当初はコーチを予定していたが、
山内の突然の辞任で監督として契約したとか。

濃人さんの関係じゃないの？そう聞いた記憶があるけど

濃人も監督として優勝したとはいえ
権藤を使い方がむちゃくちゃってのを非難されるわ（同年の川崎による稲尾の酷使は決して非難されない）
優勝決定しても一番に胴上げされずに恥をかくわ
オーナーによる一方的な二軍監督への降格をそのまま受け入れる醜態をされすわ

最低監督に値するがな

濃人渉は、広島県人でオリオンズの監督だったから
山本一義がカープの幹部候補生で監督を約束されていたが、
古葉長期政権（嬉しい誤算）のため席がなく
濃人氏のつてでロッテで監督をやったという話じゃないか

濃人氏は、大野豊のプロ入りに尽力したという話を聞いた
俺はむしろその印象が強い

長嶋終身ヘボ監督

オリオンズも　ＯＢが監督になっているが、
ＯＢで優勝経験があるのは西本御大のみ
濃人、金ヤン、バレンタインがなっているが
優勝できなかった外様監督宇野　田丸、山本、近藤は濃人よりも
最低監督なのか

>>165
関口政権に岡本が入閣した経緯がわからん
関口との関係からいけば、仰木がいたんだから
岡本が後継にならんでも良かったんではないか
そもそも岡本が南海監督になれなかったのはなぜだ？

>>170
岡本が南海監督になれなかった(ならなかった)のは、自分から断った為。
当時の南海OBは鶴岡派と野村派にくっきり色分けされていたが、岡本と森下(整鎮)だけは例外で
どちらとも関係は良好だった。

野村が解任された時、オーナーの川勝は岡本に監督就任を打診したが、岡本はゴタゴタを嫌って拒否。
それで結局鶴岡の推す広瀬に落ち着いた……という案配。

>>171
ブレイザーの後の穴吹がなっているが、岡本の芽はなかっったのかね
少なくても穴吹よりは監督に向いてる気がするが。
ノムさんが昔の著書で｢穴吹は、たかが１勝しただけでバンザイしてるようじゃ
ダメだわ｣と酷評している
現在のノムさんの胸中はどんなだろう

それから、大沢親分や森中あたりは中間派なのか

>>172
大沢は鶴岡の懐刀。
鶴岡が南海の監督を辞めてオリオンズの監督になる直前、後任監督の蔭山が自殺して
おじゃんになった、というのがあったが、その時に前もって
オリオンズに送り込まれたのが大沢。１年だけ現役をやって、いざ鶴岡と合流となる
はずであったが、蔭山自殺で鶴岡は南海監督続投。
大沢はそのままオリオンズに残ってコーチとなり、やがて監督になった。

森中は「南海時代はノムさんがピッチングの組み立てを全部考えてくれてたから
非常に楽だった」との言葉からもわかるように、どちらかといえば野村シンパ。
まあ森中も１０年選手の権利獲得直前に大洋へ放り出されたクチだから
心情としては野村に通じるものがあるだろう。
ていうか、あの頃の南海投手陣は杉浦以外、皆野村を慕っていた。

野村解任後のホークス監督はブレイザーを除いて、広瀬、穴吹、杉浦、田淵と鶴岡色が濃かった。

田淵と鶴岡って接点あったっけ？
田淵を連れてきたのは根本じゃなかった？

>>173
説明サンクス
ただ、鶴岡が東京の監督になるとは考えにくい
むしろ岡本や中原宏がコーチにいて　縁戚関係だった飯田が監督をやっていたサンケイのほうが分がありそうだが

そういえば飯田が南海監督になった時、阪神の後藤クマさんのうように
｢１年限定｣契約だったのか？　
飯田も最低監督の部類にはいるのか

根本がホークスに来たのは田淵解任後。田淵と鶴岡は法大閥で繋がっている。
穴吹、杉浦がフロント入り、広瀬が一軍コーチを務めるなど田淵政権下で鶴岡派は影響力を持っていた。

堀内

鈴木、土井、堀内、有藤
この四人は監督をやる事で人間として本当に失ってはいけないものを失ってしまった
監督をやらなければ何もなかったのに
そういう意味では同情できる

穴吹や広瀬や大下や田淵や山下や石毛はたしかに無能だが特に何も失ったわけではない
ファンに恨まれてるわけでもない

>>175,>>177
どっちにしろ、根本も法政だから鶴岡との繋がりがあるだろうね。
田淵が西武に移籍したのも根本の力じゃないかと。

>>179
少なくとも土井に関しては監督やる以前から終わってる。
あとの３人は同情できるが。

その４人はノリノリで監督になったから同情できない。
山下大輔や高木守道は別に監督になりたい野心があったとは思えないし、
実績あるＯＢが頼まれたから引き受けただけというイメージ。
４人の中では特に堀内の就任会見の醜悪なにやけ顔が強烈。

>>180
阪神が日本一を逃したら広岡を招聘するつもりだった。
しかし、流れて田淵放出の一途を辿った(ブレイザーの構想外とか田淵は元々いらなかったとかあるが)
そこに根本が目を付けたらしい

ヤクルトの武上監督ってどうだったの？

今更だが、
中村負広がなんでオリ金の監督に就任したのかわからない。
オリ・近鉄に何の縁もゆかりも無いし、監督としての力量の糞さ加減は
阪神時代に証明済み。ＧＭ やってたからか？
清原、ノリにも舐められてるし。とにかく大いに不満。

GMやってて仰木さんがSAになったから現場復帰の形になった
様は立場が入れ替わっただけ
だけど何で中村がオリのGMに任命されたのは疑問

>>176
鶴岡退任直後の68年、オーナーの川勝は野村に兼任監督就任を要請したが、野村は
「自分はまだ33ですよ。(OBの)飯田さんや岡本さんがいるでしょう」と固辞。
で、飯田監督になったはいいが、ご存じの通りチームは創立初の最下位。
川勝はその年のオフ、もう一度野村に「監督をやってくれんか」。野村も渋々承諾。

>>180
田淵の西武入りは根本というより堤の肝煎り。スター選手獲得という条件に合致したのが田淵だった。
根本が本当に取りたかったのは山崎裕之の方。
本人も「若手の見本になる山崎と野村(克也)をロッテから獲れたのは大きかった」と言っていた。

ロッテの監督をした有藤で
間違いない
次がオリックスの監督だった
土井だな

>>186
中村って意外と優秀な監督だよ。あまり知られてないけど。

1回優勝争いしただけ

>>189
世渡り上手なだけか、人望があるだけ
優秀でもないし、最低でもない

中村は、村山や藤田平と違ってフロントに忠実なイエスマンだったので6年も監督を務めることができた
と言われている。

阪神には早稲田閥があって中村が優遇されたと言う話しは聞いたことがある。
岡田や鳥谷もその流れとか。そう言えば巨人も一時は慶応閥があって不自然な
ドラフトが有ったよね。上田や大森指名とか。

落合は
金村「中日はオレオレ詐欺に引っかかった」
極楽とんぼ山本「絶対中日は最下位になる!」
とか言われてたのに

>>189
元PLの中村監督と間違って無い？

2006年度（５月２日現在）　一点差試合の勝敗

原　　　　５勝１敗　
落合　　　５勝１敗
牛島　　　３勝３敗
古田　　　４勝６敗
岡田　　　２勝５敗
ブラウン　１勝５敗

野村　　　　　２勝１敗
ヒルマン　　　４勝３敗
中村　　　　　６勝５敗
王　　　　　　２勝２敗
バレンタイン　２勝２敗
伊東　　　　　３勝６敗

>>196
僅差の試合の勝敗は、リリーフ投手の質などにもよるから、
そこまで采配の善し悪しとは関係しないと思う。
仮にそれで采配の質が分かるとしても、それだけで最低監督とはいえんだろう。

采配・育成・チームの和。
全てで失敗してこその最低監督なんじゃないのかな？

同点で迎えた九回に一点サヨナラ勝ちってなんか別枠な気がする

そういや野村は暗黒阪神時代も一点差だけは３年とも勝ち越しだったなｗ

もう、石毛でいいじゃないwww　

>>199
１点差でようやく勝てるチームなだけだろ。

大差で勝つゲームは監督の采配の良し悪しより選手の力で勝つケースが多いからな。
2000年の巨人はこういう大勝ちが多かった。

采配能力なし…セゲヲ
人間性最低…悪太郎
育成能力なし…土井
上記すべて…有藤、クサ

とるしえ

>>203
ピーコはどれにあてはまる？

育成能力は他の奴よりだいぶ優れているのが救いか。

>>205
育成か采配

ピーコと大ちゃんは育成は人並みだと思う。
人間性では（2ch内のキャラはともかく）むしろ選手から慕われるタイプだった気が。


だけど、采配（特に投手起用）が壊滅的…

今まで大下や千葉や石毛など数多くの無能な人間が出てきたが
それこそ四強というか四天王でいえば
179の通り単なる無能監督の一線を超えてる
鈴木、土井、堀内、有藤
で決定なのか？

>>209
かなり良い線いってると思う。
個人的な意見だけど、駄目監督の定義を考えるに
・戦力を大きく下回る実績を残してる
・育成型、活用型などの類型のどこを採っても実績がない
・選手やスタッフとの信頼関係が築けない（慕われるという意味ではなく）
とするとこの四人はすべてに当てはまる。

>>194
今年の中日の得失点差を考えれば、2位をキープしている落合は普通に有能だと思うなあ。人格は知らんが。
考えてみれば名球会員の監督ってほとんどダメ監督ばかりだよな。とすると古田、野村謙、清原、立浪、
佐々木あたりはダメそうだ。

>>203
プラス　選手潰し　も入れてくれ

何でも人のせいにして保身を図ろうとする堀蛆

>>211
しかし榎本以上の2300安打以上で監督をやった連中は全員一度は優勝してる
なぜかヒットを打つほど監督してもわりと大失敗はないのかね？

ピーコの育成もスラッガーばかりだからな。

監督は選手とうまくコミュニケーションの取れない人はだめだよね。
会社の上司もそうだけど。

広岡さんなんか選手と口聞かないよ
いたってクールな人だった

>>213
その点において長嶋の右に出る者はいない

駒田によれば「長嶋監督は何を考えているのか分からない。ほとんど会話したことがない。」
と言っていたね。移動も別行動だったそうだし一緒に食事をすることも少なかった。
何か仰木監督とは全く対局にある感じだよね。仰木さんは親分肌で選手を引き連れて
良く飲みに言っていた様だけど、長嶋さんはお酒飲まない人だから。

結局２ちゃんが偉そうに語ってるだけのスレだな
２ちゃんはすべてそんなもんだが

とりあえず金村、極楽山本の豚二匹は氏ね。

>>203
ヨッシャはどれにあてはまる？

ヨッシャは中西太タイプだろ。
打撃コーチとしては有能だが、監督になると……というタイプ。

>>209
このスレの今までの流れの集約という意味でも、その４人が四天王というのは概ね当たっていると思うが、その中でさらにふるいわけするなら、

有藤：戦力的に恵まれなかった
（落合を放出したのは自業自得との説も確かにあるが、当時の球団の財政状況では致し方なかった面も多分にある）

土井：曲がりなりにも３年連続Ａクラス
（優勝争いには全く絡んでいないが、単純に勝敗だけならもっとひどい監督はゴマンと居る）

という僅かながら同情？できる材料がある。
となると「２トップ」はやはりクサと悪太郎か。
特に今年の原巨人の快進撃で、堀内のダメ度合いが急上昇しつつあるように思う。

俺も同意

クサ最強伝説！

好き嫌いや思い入れや個人的な見解は各個人であると思うが
「史上最低の監督」という問いで記者投票でもすれば鈴木の一位は確実だよ
野茂のエピソードもオプションでしかない

ちなみに
土井の場合はイチローを干した事を非難されるけど、プロ野球ではそういう事は多々あると思うし
後任が仰木じゃなく、イチローがあのまま消えてくれたら、特に非難されずにすんだのに
ある意味かわいそうな人

名監督とされている三原だって鶴岡だって広岡だって
才能あふれた選手なんかでも、相当潰してると思うし

堀内も捨てがたいと個人的には思っているが、まぁ俺もクサ一位で異論はないな

なにより、それまで下位に低迷していた近鉄が「鈴木啓示今期限り」の記事一つで一気に優勝争いまで上り詰めたというのが最強
で、その優勝争いから脱落した理由が、球団が追い上げを理由に鈴木留任の示唆をしたことだというのが更に爆笑

近鉄は元々最下位常連チームだから鈴木程度じゃそんなにダメージは少ない。
それよりもあの戦力で名門巨人を球団ワーストの８０敗まで導いた堀内の名将ぶりが輝かしい。

俺が思うに｢四天王｣はそれぞれ与えられたチームが違うだけで4人をシャッフル
してもやっぱり似たような惨場をもたらしたと思う。

当時は野武士集団の近鉄だったから草休養の一報で奇跡的快進撃だったが、
草の変わりに堀内や有藤、土井でも快進撃したと思う。
衆人環視の巨人でなら草のわがままも若干トーンダウンしたのではないか？

それでも無理やり一人選ぶとなると実績から鈴木啓かなｗ

>衆人環視の巨人でなら草のわがままも若干トーンダウンしたのではないか？

あのお方をなめちゃいかんよ。
現役時代にセの人気チームの監督に直接電話して
「ワシをトレードで取って下さい」と頼んだスーパーＤＱＮだから。

>>231
たしか仲良しの主砲の土井（正博）が放り出されてへそを曲げて
よっさんに電話で売り込んだんだったなｗ

「ワシはコーチの器やない！」
と
「ええか、俺がいた頃の巨人軍ではな・・・」
ではどっちが名言かな。

>>233
下は古代江ジプト文字に書かれるみたいに普遍的なもので、いつの時代にもいる
「わしの時代はよかった、近頃の若いもんは」に通じるが
衝撃度というかその文字列の響きのインパクトで言えばどう考えても上だろ

>>229
君はきっと80年代-90年代前半の近鉄を知らない人だね?
最下位常連ってあんた…
つか、堀内は采配はクソだけどエースと4番を追放するような
暴挙はさすがにやらかしてないから。
たぶんクサは失政をやらかすと世界一の逸材。

>>228
中日の高木守道も辞任ほぼ決定後優勝争いしたが結局優勝出来ず、でも留任という流れがあったな。あれも監督としてはダメな部類だった。

・二軍監督・コーチとして成功→監督としては×
・監督としての才能が×
・監督として成功も他の面が×

他になんかある？

元はそこそこ、監督復帰後に×というケースもあるのでは？

鈴木啓と堀内の違いは攻撃性のあるＤＱＮと投げやりで無責任なＤＱＮ

人間性の酷さでは堀内が上かもしれんが、堀内は根は小心者だしエカとかじゃなく
側近がもう少しまとまならあれほどの崩壊は阻止できたと思う。

草は側近がまともだろうが｢ワシがワシが｣でまず言うことを聞かなかったろう。
やっぱり破壊王ぶりから四天王の中でも草が1枚上かな。

>>236
意外と現役時代名手といわれて、
洗練された野球をやりそうなタイプが
やらせてみると大雑把で失敗してるね。
高木守道、藤田平、石毛、山下大輔…

守道は失敗とは言えないだろ。

堀内は本当にやりたい野球をやれなかったような印象がある。
草はやりたい放題やってあの結果。

>>235
ハァ〜〜〜〜〜？？？？？　「元々」と書いてあるだろ？
「巨人のような伝統ある常勝チームではなく、昔から最下位の常連だった（過去形）」チームという意味でしょうに。
読んでわかることを何因縁付けてんの？

巨人はフロント主導で編成をするらしいからね。堀内も投手補強を進言したのに
大した補強をしてもらえずあの結果に。外国人選手を選ぶときにはエージェンが
送ってくるビデオと資料だけで決めるなんて信じられない事をするそうだ。
原が最初に監督を辞めたときも、それが問題だったと貢氏が雑誌で暴露してた。
現場の意見が全く反映されないと。そう考えると堀内にも僅かながら同情できる。

>>242
いやあの状況であの対応しか出来ないのはやはり無能の証拠
本当に出来る奴なら清原に対してもちゃんと対応できる
本当にやりたい野球がしたかったら、清原をクビにする状況に持っていっていくらでもすればよかった

大体チームが最悪の雰囲気になったのはやっぱり堀内の人間性が招いたものだと思う
それも含めて堀内の監督としての能力のなさ
普通にやっていればあそこまでひどくならない

戦力以上に弱くしたのも、やはりチームの雰囲気を作れない監督の能力のなさだろ
それでも鈴木には勝てないが

誰かも言ってたが堀内は監督として単なる無能以上の決定的な人間的な欠陥をもっていて
少なくともそれと同じものは山下や石毛や藤田にはなかった

誰とは言わないが、

１行目の文体で自分がバカであることをさらけ出し、
２行目で論点と全く関係ない意味不明の主張をし、
３行目で被害妄想全開になっているバカがいるな

ざっと読んだ限りでは>>243が最低っぽいな

また逆ギレのおっさんか。
>>229に「元々最下位常連チーム」とあるのに、
その「元々」の時代をなぜか「80年代-90年代前半」にもっていく池沼ぶり。
さらに>>243の子供でも理解できる親切丁寧な説明も無視。
読解力ゼロの白痴。

クサが監督やっていた時代は最下位常連どころか優勝も既に経験してるのにね。
当時のパの下位指定席チームと言えばロッテやタカだったよ。

とりあえず晒しておくな

229名前：神様仏様名無し様 [sage]投稿日：2006/05/05(金) 22:09:01 ID:DJoQ+d7K
近鉄は元々最下位常連チームだから鈴木程度じゃそんなにダメージは少ない。
それよりもあの戦力で名門巨人を球団ワーストの８０敗まで導いた堀内の名将ぶりが輝かしい。

248名前：神様仏様名無し様 []投稿日：2006/05/06(土) 00:51:50 ID:Xqr/GN6D
また逆ギレのおっさんか。
>>229に「元々最下位常連チーム」とあるのに、
その「元々」の時代をなぜか「80年代-90年代前半」にもっていく池沼ぶり。
さらに>>243の子供でも理解できる親切丁寧な説明も無視。
読解力ゼロの白痴。

ま〜〜〜〜だ理解できていない絶望的なバカ。
「元々近鉄というチームは伝統もなく最下位が当然のチームだったから、
いくら低迷しようがダメージは少ない。
　しかし、巨人というチームは常勝を使命とされた伝統あるチーム。
だから堀内のワースト記録は恥ずかしい」
という意味だろうが。

バカか

近鉄の最下位
1950-53、1958-62、1964-67、1973、1981、1987、1995、1999、2000

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

巨人の最下位は７５年だけ。
その敗戦記録を塗り替えたのが昨年の堀内

アホに説明するのは（ry

で、結局それが監督自身の才能とどう関わりがあるのかを証明できていないバカがいるな

ダメージがないならチーム消失の憂き目にあうこともなかったんじゃない？

>>255
話のすりかえ。
>>229のレスは単純に世間での評価の差を雑談風に語ってるだけだろうが。

>>257
じゃ最後に一つだけ

　ス　レ　題　嫁

巨人と近鉄の世間での評価の差を語りたかったらスレ立てろ

>>258
お前は２ちゃんの全てのスレ全てのレスが、
討論会のようにスレタイに沿ってるとでも思ってるの？
これから全板の雑談風のレスに因縁付けてこいや。

物凄いデムパが飛んでますね

山本エ力＝ふんどし

今日は電波が強いでつね

佐伯を4番に置き続けるあの人はどうなることやら…。

去年は広島と巨人の低迷で運良くAクラス入りしたようなもんだもんな
去年なんかの番組で連続BクラスチームをAクラスに導いた名監督と報道されてたけど

【各球団通算成績一覧】

('05年まで)
チーム名 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝 2位 3位 4位 5位 6位 7位 8位
巨人 8602 4917 3424 261 0.589 39(20) 15 10 3 3 1 0 0
西武 7441 3797 3332 312 0.533 20(12) 7 12 6 5 6 0 0
オリックス 8631 4360 3966 305 0.524 12(4) 14 13 18 7 4 2 0
ソフトバンク 8466 4243 3921 302 0.520 15(4) 16 3 10 9 11 0 3
阪神 8628 4320 4050 258 0.5161 9(1) 17 16 11 5 12 0 0
中日 8614 4295 4034 285 0.5157 6(1) 22 13 5 11 7 4 2
ロッテ 7428 3603 3513 312 0.506 5(3) 7 10 14 13 7 0 0
広島 7380 3393 3698 289 0.478 6(3) 6 8 11 14 9 1 1
日本ハム 7905 3562 4037 306 0.469 2(1) 6 13 6 18 12 3 0
ヤクルト 7380 3326 3804 250 0.466 6(5) 4 4 18 11 12 1 0
横浜 7381 3224 3913 244 0.452 2(2) 4 9 9 15 17 0 0
楽天 136 38 97 1 0.281 0(0) 0 0 0 0 1 0 0

(消滅球団) チーム名 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝 2位 3位 4位 5位 6位 7位 8位
近鉄 7252 3261 3720 271 0.467 4(0) 10 7 9 5 16 4 0
松竹 1600 647 896 57 0.419 1(0) 0 1 2 2 3 3 4
大映 1527 626 858 43 0.422 0(0) 0 3 2 0 2 3 2
大和 654 238 384 32 0.383 0(0) 0 1 1 0 2 2 2
高橋 435 147 280 8 0.344 0(0) 0 0 0 0 1 0 2
翼 426 213 191 22 0.527 0(0) 0 1 2 3 0 0 0
名古屋金鯱 420 157 249 14 0.387 0(0) 0 0 1 1 1 2 0
西鉄 276 146 113 17 0.564 0(0) 1 1 0 1 0 0 0
西日本 136 50 83 3 0.376 0(0) 0 0 0 0 1 0 0
※優勝欄のカッコ内は日本一の回数
※松竹、大和、名古屋金鯱はそれぞれ9位が1回ずつ

小野や金村や石井がいた頃の近鉄はタレント揃ってたと思うけど
いつの間にか主力がごっそり消えてたすごい崩壊振りだった

広島が江藤、川口、金本、シーツ、ラロッカと主力を失ってるのも凄いが
それはお金のためだからしょうがない部分もあるが
近鉄のコワレっぷりはちょっとたとえようがない

そう考えるとホークスは凄い。
投手では武田、工藤、若田部がいなくなり
野手では吉永、小久保、井口、村松、城島がいなくなり
それでも今年も優勝争いしてる。

堀内恒夫・鈴木啓示・藤田平の３人は、実は
「花の高卒ドラフト１期生組」（昭和４０年の第一回ドラフト会議で
指名された高卒選手）

皆そろってダメ監督の烙印を押されるのは、偶然か？
それとも、若い奴らの事も理解できぬ「団塊の世代」の典型例か？

>>268
後者かも。頑固そうではある。

今の楽天の監督。もっとも戦力があれだから仕方ないけど。

団塊の世代は上の戦中派世代には反発する（教育のせい）。
下の世代にも「若い者は…」と厳しく当たる（自分たちが苦労したから）。
板挟みの世代。

まあ団塊にも東尾みたいに下の世代に友達みたいな感じで接する人もいるけどね。

クサ最強！

>>270
こいつから珍ヲタの臭い匂いがするぜ！

>>268
藤田平はまだ監督やってないｗ

野村克也
ヤクルト時代は投手ぶっ壊しで優勝で名将気取り
阪神時代は藪 川尻　リベラ　北川 今岡　塩谷　大豊
ジョンソン　クルーズ　桧山　新庄などなどを干しまくり
楽天でもカツノリ重視のキチガイっぷりww
この人には気に入らない奴はとにかく干し
気に入った奴は使いまくって潰すという印象しかありません!
オーダーとも血液型とかで決めてるらしいですからね・・・

>>275　１９９６年に正式に監督に就任してるが・・・・？

団塊の世代で監督として成功してるのは、
星野と東尾ぐらいじゃないか？

まあ、星野の場合はなんとなく人気先行だし、東尾も
監督手腕よりも１２球団最強のスカウト陣のおかげで
優勝してる気がするが・・・・

あーあーすっかり忘れてたよｗｗ
そんだけ印象が無かったんだな
プロ野球結構良く観てる僕が忘れるんだから

団塊の世代は名球会員が多いが名監督は少ない。
昭和３０年代生まれは名球会員が少ないが
名監督（もしくはその候補）が多い。（例、原・岡田・伊東等）

>>276
凄い釣りだな。釣りバカの仕業だろう。

性格最悪なら☆野

団塊の世代は仕事の現場でもやりにくかったなあ。
上の言うことは聞かない。下には威張り散らす。
っていうタイプが多かった。中にはいい人もいたけど
おしなべて自己中心的な傾向が強い。

中村勝広中村勝広中村勝広中村勝広中村勝広＞＞＞＞＞藤田平＞関根潤三＞

昭和３０年代生まれの名球会員が少ないのは、金やんの奴隷になりたくないから
そこそこの記録にとどめておいたとの説もある。

勝手な新説を作るなよ。
投手は打高投低で突出した成績を残せない。
野手は人工芝全盛時代で寿命が短い。

自然の摂理が定説だっての

>>278
東尾の場合は基本的に、ロッテ時代の稲尾の様に選手の自主性に任すスタイルだと思う。
だからそこそこは好成績を出せるけど、チームワークという意味では指導力が弱いから
チーム全体としては力強くなれない。

>>267
打撃に限れば新井コーチの賜物ですな。



しかし、この人も監督になればヘボになる可能性がないとは言えないから怖い。
近鉄ファンとしてはこれ以上悪夢は見たくない...

>>288
新井ってなんか山田と被る気がする。
凄く理論派でコーチとしては抜群の手腕。
でも新井の監督は見たいなあ〜

>>287
西武の投手陣に東尾色がついて嫌だった。
松坂や石井があんな事をしたらもう誰も打てない。

ぶつけさせたわけね。

土井とクサを輩出した育英高校最強

漫画の今岡物語っての読んだら
野村の今岡干しの事が書かれていた。
今岡は野村に毎日ネチネチ攻撃されスランプになり
そして二軍落ち
岡田は今岡の才能を見抜いていて
野村に頭下げて今岡の一軍入りを提案したが相手にされず

今の今岡見てたら、ノム監督期と絶不調期が最悪のタイミングで重なってたんだなと思う。
才能があっても、能力があっても、不調の時はどうしようもないからね。

というか野村が陰湿に叩いて、今岡がそれに反発して勝手に腐ったんだろ

鈴木は鉄仮面藤井栄治の離反をはじめ、選手たちとの軋轢が大きすぎた
やはり上山オーナーはやらせる順番を佐々木、梨田、鈴木の順序であれば、近鉄の歴史も
変っていたかも、
鈴木は辞退すべきだったと思う

野村はキチガイじゃないぞ？

>>293
今岡視点で書かれるから徹底的に野村が悪者にされるんだろうが、別にそのことについて野村が悪いとは思えない。
事実一軍にいなかったのは2000年だけだし、2001年には開幕シリーズでホームラン打ったりしてたしな。

>>298
自分より先に佐々木だの梨田だのやれば屈辱以外何者でもないだろ？
岡本のあとに仰木が昇格したた事すら
なんで俺じゃないんだっていいように感じなかっただろうし

なんたって自分は監督の器と思ってるんだから

鈴木啓・土井組（育英高校ＯＢコンビ）
堀内・土井組（Ｖ９巨人昔話自慢コンビ）

最凶鈴木啓・堀内と組める土井正三が最強か？

>>299
レスする番号をお間違えでは…？

野村に決まってるやん！
馬鹿息子を３球団にわたってひつこく使い続けるなんて・・・。
チームのことなど全く眼中になし。
大体選手に愚痴るなら監督引き受けるな！

長嶋、野村、星野はアンチ大杉
別スレあるんだからそっち池

ぶっちぎりで草魂！

それがまぐれだろうが選手の力だけであろうが八百長であろうが、
優勝したことがある監督は絶対に最低ではないな。

オリックスの土井監督
神戸移転初年度で、監督として適任かどうかも見極めず
とりあえず「神戸出身」というだけで監督にしてしまった

それはフロントの問題であって
土井は被害者になる

たとえばWCで玉田を選出して玉田のせいで試合に負けたら
玉田よりも玉田を選出したジーコの責任

日本代表に選ばれるレベルの選手がミスしたら
やっぱりそれは選手の責任だろ。

星野は最低だ。選手監督あわせて２５年も中日で飯食っといて
中日ファンにあんな感動的なこと言っときながら
阪神に二年いただけでもう阪神の人間になってやがる

フィーッシュ

>>309
＞阪神に二年いただけでもう阪神の人間になってやがる
中日ファンにとってはそれで良かったのでは？
あんな野蛮人、好むほうがどうかしてるし。

そうかね

ここまで見て外国人監督の名前がないけど、全体的にまともってことなのかな？

加茂周最強

江夏がプレイボーイでバレンタイン批判

>>315
子細を。

>>316
コンビニか本屋に行け

レオン・リーには、現役時代邪険に扱った負い目があるから、そこまで非難出来ない
まして、チームがどん底だった時の監督だし
しかもストレスからか、国に帰ってから猥褻事件おこしちゃうし
ホークスにぼこられた事と、股間が怪しい事のイメージが強すぎだからなあ、レオン

堀内だろ
清原vs堀内の時、嫌われ者清原が巨人に残留したのを皆喜んだくらいだから

土井(オリ)
有藤(ロッテ)
鈴木(近鉄)
堀内(読売)

甲乙つけがたいが、やはりイチローの活躍で土井だろうなぁ

最低かどうかはおいて置いて
中村負広、奴を覆う暗黒オーラはホント凄まじい物が有る。
何もやっても上手くいかず、逆に狙ってるんじゃないかとさえ思えてしまう。

いや本当はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ欲しいんだけどね。。。

お前ら藤田平、石毛を忘れてないか？

>>316
・去年のロッテは勢いだけで誰がやっても優勝できた
・今年のバレンタイン采配は疑問だらけ
・チームリーダーの初芝が消えて選手との意思の疎通ができていない
・なぜ打撃がいい橋本を使わないのか？
・大松を4番に

土井
自分がクソなのを棚に上げて
「うちのチームはスタートダッシュが下手」とかいうな

監督・草魂、ヘッド・ヨッシャ、打撃・ピーコ


ある意味最凶！

>>318
レオンの事件って冤罪だったじゃなかった？

>>325
ピーコだとスラッガー育つよ

だな
その代わり投手陣はゆっくりと確実に致命的に崩壊していくが

俺も奴は大嫌いだったが、打撃コーチとしては優秀なのかもしれない
最悪の打撃コーチと言えば中畑だろ
そいつを打撃コーチに指名した監督も相当の最悪ぶりだが

>>323
ありがとう。

ところで、この江夏の意見に賛成出来る人いる？
いや、煽り抜きで訊きたいな。

勢いだけと言っても優勝した事実に変わりはないし
疑問だらけと言っても現在トップ争いに食い込んでるのも事実

他球団ファンからしても江夏が滑稽に見えるだけじゃないかな

>>325
ヘッドと打撃コーチは優秀かと？

監督＝鈴木、ヘッド＝堀内、バット＝松原、ピッチ＝遠藤、フィールド＝土井
これが最強

>>236>>240
守道さんは誰かさんと違って、
10.8の後もう1年やってくださいと選手に懇願されている

この人は改革とかそういう派手にやるタイプではなく、
与えられた戦力でやっていくというタイプ。
戦力があれば、きちんと結果は出す（93、94は優勝争いした）
ただ前任者がかなり選手をへばらせたのは痛かった

当時のチームカラーが結構大雑把だったので、割と大味な野球やってたかと。
（落合監督の後任で再就任などしたら、今度はかなり細かくうるさい野球しそう）


>>309>>311
同意。

>>316>>323>>329>>330
まったく賛成できない。
・バレンタインは選手を乗せるのが非常に上手く
彼以外の監督が指揮して、勢いを付けられたか非常に疑問

・橋本の今期の打撃成績がいかなるものであるか
（この成績では常時は使いづらい）

・このチームの4番打者はつなぎの意識も求められる
（ベニー、サブロー、里崎など4番でありながらチームバッティングもできる）
そのあたりで考えると大松4番は時期尚早。

高木守道はヘボ

>>331
監督堀内、ヘッド有藤、投手鈴木啓、打撃中畑、守備走塁土井が最凶

堀内｢俺は悪くない｣
有藤｢ワシに腕相撲勝てる奴おるか？｣
鈴木啓｢なんで堀内や有藤みたいな実績もない奴が指揮してるんや？
　　　　監督はワシやろ！おら、ワシがええ言うまで走っとけ！｣
中畑｢気合で打て！｣
土井｢いいか、Ｖ９の巨人では・・・｣

鈴木啓監督なら中畑ヘッドが最凶
中畑ヘッド｢黙れ！監督の言うとおりやれ！｣

>334
ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

やっぱその四人が四強だな
SSS、鈴木
S、堀内、土井、有藤、大下
A、石毛、藤田、千葉、村山、植村、田淵
B、山本浩、濃人、近藤、中西、土橋、金田正
C、

野球ゲーム開催中 暇な人参加よろ(￣○￣)/

劇空間リーグ180試合制
　　　　　　　↓
劇空間マイナーリーグ・・・
http://nyankichi.fan-site.net/gp2_3
http://nyankichi.fan-site.net/gekipawa3/

石毛がくじ引きで打順を決めて
「よし、レッツ　ロールプレイ」って、おもすれーなコイツ

>>334
どうローテーションしても史上最悪首脳陣は間違い無しですな。

今の戦力じゃ誰やっても最下位確定の楽天か、
オーナーから勝つ気無いオリックスでネタでやってくれんかな？

スレの主旨から外れるけど、バカ畑の糞解説ぶりが芸スポ板のロッテvs読売スレで
少し叩かれていた。
改めて思うけど、オリンピックという大舞台でこんなのに監督させるなよ・・・・。


7 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/05/26(金) 21:44:10 ID:fn/HgiBP0
中畑酒飲んでた？
BSの大島と比べると
とても予習して仕事してるように見えない適当な解説

24 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/05/26(金) 21:50:15 ID:fn/HgiBP0

中畑「今日のパウエルは調子悪いよー、いったいどうしたんだろー」

大島「さすがにロッテは昨年のオリックスの時から知ってるから
　　　投げにくそうですよ」

48 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/26(金) 22:10:22 ID:Z2COC8xn0
>>7
あいつはいつもその場限りで適当
予習して仕事なんかしなだろ、アテネの時でさえアレなんだぞ

56 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/26(金) 22:17:29 ID:Bvunp2dJ0
>>7
小坂って去年セカンド守ってたっけか？
「ショート、セカンドから見ていて〜」って。
あのおっさん巨人に来てからの小坂しか知らんのだろな

>>323
>去年のロッテは勢いだけで誰がやっても優勝できた

それはない。監督がそれなりに非情な采配をしたから優勝出来た。

>なぜ打撃がいい橋本を使わないのか？

だから非情なんだって。打撃が良かろうと何だろうとニーズに合わない
選手は使わなかった。

>>325
監督ひとりでブチ壊し。

>>318
戦力が伴わなかったのは確かだが采配も酷かったぞ
基本的にオーダーは打力重視で並べるだけ、ファースト進藤なんてのもあった
投手起用もガタガタなの差っ引いても適当に放り込んでるだけだったし

>>339
両方吝いからこそ今の状況に甘んじてるんだけどな
それにしてもオリックスは野球に関してほんっとに人を見る目無いな

>>344
その姿勢は絶対に変えないって言って最後は俺が責任取るって言ったね。
ある意味でレロンの優しい人柄が出てて良かったとは思う。
監督向きの性格じゃないね。どちらかと言えばコーチ向きかも。

>>339
広島

>4
伊東キャンプでしょ。
>21.26
FAで有望選手は移籍する、それと今シーズンは黒田投手ですね。

>>326
冤罪だったか。よかった、好きな選手だったし

オリックス最大の功罪は阪急筋のＯＢを締め出した事
結局、まともな監督は仰木さんだけってのも、なんだかなあ
阪急時代は西本・上田のパの名将二人がいたぶん

土井（→神戸出身というだけで）
石毛（→チームリーダーとしてよかったから監督としてもあると思い込み）
レオン（→日本球界OBだから監督に昇格してもやってくれると思い込み）
伊原（→なんとなく、近くにいたから）
中村（→GMからの降格）

一体どういう基準でどうなってるのかね

今使われてる人でモロに阪急な人って中沢くらいか。
監督にはなれないだろうな…

>>349
連投ですまん

球団側は恐らく中村を仰木の傀儡にする目論見だったと推測

傀儡にするなら気心の知れた新井の方が適任だと思ったのだが、
中村の方のアドヴァンテージってなんだろう?

新井って選手としての実績もコーチとしても優秀で、監督になってもおかしくないのに
どうしてならないんだろうね。なんか特別な理由でもあるのかな？

>>353
新井は先頭に立って引っ張っていくタイプではないからね。篠塚タイプ。

ヒント：在○
（金田正一はあくまで例外的存在）

>>355
伊原だって在日なわけだが檻の監督になった

>>354
人材としては一度やって欲しい。

>>355
あんまり関係ないんじゃないの？
古くは阪神の金田もいたし。

どっかのスレで書いてあったが新井は山Qみたいに
コーチとしてなまじ優秀なだけに監督としてはヤバいかもというのがあった
おれもそう思う

堀内が一番最低だ。死ねばいい

どうも檻って、監督選びで
迷走する傾向が強いよな。

>>349
とりあえず監督の能力も判断せずにとりあえずOBのスターって理由だけで
監督にする球団よりかはマシ

鈴木、長嶋、大下、山本、村山、有藤、堀内、藤田、中
スターであればあるほどゴミばっか

スターであることが問題というよりも、スターであるが故に
周囲が必要以上に持ち上げたり間違いを認められなかったりするのが
問題なんじゃないのかなあ。それは監督として実績を残した人も同じ。
広岡をGMに迎え入れたロッテとか、育成型じゃない森を監督にした
横浜とか。フロンの認識が大きな要因だと思うけど。

横浜の森で思い出したけど、昔やくみつるが４コマで大矢→権藤って監督代わる際に
森待望論みたいのを書いてて、その後森が監督になったらなったで
毒吐きまくりのコキ下ろし４コマばっか書いてたのはワラタ。

まぁ、特に余りに散々な二年目見てればコロッと変わるわな。


最低となるとやっぱり草、糞チョン有藤、ブイキュー土井、汚ホクロ悪太郎の四天王ですね。

>>358
中西太が監督としては失敗したり、張本が指導者と縁が無いのとダブるんだよな。
あまり「名人」過ぎても監督としてはだめなのかも。
>>361
稲尾みたいに「いい人」過ぎても問題があるんだろうな。
まあ二位になったけど、八ゲーム差？だし。

>>360
そういや今世紀入ってからは毎年監督変わってるな

32 神様仏様名無し様 2006/05/11(木) 09:42:26 ID:QyuD1eXu
1994年4月9日西武vs近鉄の神な逆転劇。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UNk6lZZchlU

この動画だけを観ると、クサの無能っぷりしか印象に残らない。

>>364
中西は性格的に臆病みたいなので
采配とかでここ一番の決断とかできなかったようだ。
コーチとしては優秀だが監督向きではない。

鈴木にとって
仰木監督、中西コーチという状況は
自分では絶対にありえない状況だったんだろうな

そういう意味でも中西のほうが人間的にも上

殿堂板でも差別語使う人がいるとは驚き

>>359
堀内監督は先発投手陣を酷使せずいずれも１００球前後で降板させた後はリリーフ陣を信じ
心中した。
ある意味人間味のある有情采配だった。
世間からは当然非難の的になったが僕は嫌いな監督ではなかった。

>>370
堀内がダメとされてる所以は
采配ではなく人間的な欠陥から来るもの
有藤も土井も鈴木もそう

堀内｢めんどくさいからそのまま投げさせた｣ということもあったなｗ

>>370
人望がないから、選手がついてこないし、言葉で説明し納得させることができないから、思い通りに選手を従わせられない。

采配もじゅうぶんおかしかったし
単に先発が崩れて替えただけ

堀内の場合コーチ時代に川相と清原相手にやらかしたのもあるしな

>>375
川相の背中に突然の跳びヒザ。倒れた川相になおも殴りかかる。
殴りかかったのが主犯の清原ではなく、巨人育ちの川相だったことも問題に。

ダメ監督は名球会入りしている殆どの監督だな。

>>367
中西さんが現役最期の頃に急に試合に出たがらなくなった。
理由が生涯打率が３割切ってしまうから出るのが嫌だったって話は有名。

江藤慎一ってどうなの？

それまでいた者と移籍組とで対立
それをまとめきれず、また竹之内とのケンカなどもあり
空中分解、解任へ。

成績は悪くなかったのでは・・・それと大リーグからドローチャーを
招聘する為江藤監督を解任したが、結局招聘に失敗。鬼頭監督が就任するも
最下位に終わった。

>>363
ピーコも追加して、“五摂家”て処だろう。

ピーコは第一期を考えれば最悪ではないだろ。
それに>>363で挙げた面々が性格等でも選手に嫌われたのに対し
ピーコはそれは無かった（少なくとも目立つほどには）から。

ピーコ挙げるんだったらむしろ同期の田淵のほうが最悪監督に相応しくね？

牛島が今、地味に横浜をぶっ壊し中なんだが・・・楽天と同格になってしまってる

　･リーグ 試合 勝数 敗数 引分 勝率
６ 横　浜 　50 　　15 　　33 　２ 　　.313

６ 楽　天　 52 　　15 　　37　 ０　　 .288

人工的に作った楽天と勝ち数が同じ横浜。
引き分けと試合数分、勝率がちょっと高いけど。

牛島がヤバイ。

>>383-384
カープファンの方ですか？
奴はチームを５年かけて壊滅的にまでブチ壊して去っていきましたが何か？

>>387
ブチ壊した？
それならそれ以前はブチ壊れていなかったとでも？
達川監督の時は強かったものを浩二がブチ壊したと言いたいの
（常に優勝争いしていた近鉄を草がブチ壊したみたいに）？

ていうか
金欠とドラフト制度の変化で広島は弱くなったんだよ
監督はあまり関係ない
個人的にはメークドラマで優勝を逸したときが事実上のご臨終状態
もう未来はありませんよ

>>386
その数字、勝率というより打率みたいだ。
イチローの打率より低い。

>>386
とりあえず楽天はこれから先、これ以上悪くなることはないだろうが、☆は……。

どうしたんだろうな、牛島。
去年がまぐれなのか？戦力的には大きな変化ないのに。

まだシーズン始まって2ヶ月なんだから長い目で見てやれ

藤本を毛嫌いしてるＨＧ岡田
藤本の実力ならオリックスでは不動のレギュラー

>>388
達川も結構ヤバかった覚えがあるんだが・・・
1年目のキャンプでひたすら走れ走れってやってたのを見たことがある

>>394
藤本なんか楽天でもレギュラー取れるかどうか。ニワカが過大評価し過ぎ。

>>392
巨人と広島の絶不調に助けられた
去年も最後までヤクルトとBクラス争いしてたし
去年はたまたまかと

石毛って何がいけなくて監督失敗したんだ？
オリのメンバーもたいしたのいなかっただろ

戦力補強でフロントと揉めてたんじゃなかったっけ。

400

稀代のやりくり上手の仰木さんのあとじゃ
誰がやったってあんなもんでしょう
石毛の手腕はたしかに水準以下だが
最低の烙印を押すほどでもない

なんでこの手の話で田淵って余り名前が挙がらないの？
ダメ監督の最たるものだと思うんだが。

論外だから。

>>401
就任前から「石毛に監督は無理だ」って広岡に言われてたからな。
>>402
「打つだけ」の選手＝ダメ監督の図式も成立するかも。
門田や石嶺和彦も監督はこの先も無縁だろうし。
（コーチとしての実力は知らん）

＞「打つだけ」の選手＝ダメ監督の図式も成立するかも

その田淵監督本人が「打つだけの選手は要らん」と言ってたのが笑える。
そのくせ門田やブーマーを取ったり、本当にメチャクチャだった。

たぶん、広岡の教えを中途半端にしか吸収しなかったんだろうな。


広岡も、ヤクルト時代には大矢と若松っていう「指導者としての弟子」がいたのに、
西武時代は誰もいないのが不思議。

ダメ監督までは言わないが「打つだけ」なら大島康徳も...

田淵も石毛も報道量が少なかったから
あまり語られないけど、
かなり選手たちから嫌われてたよね。
たしか、田淵主催のゴルフコンペに選手が誰も来なかったとか。

石毛については選手の間でも好き嫌い分かれていたみたいだよ

石毛監督時代のネタと言えば居残り練習だが、檻の選手はかなりブーたれていたし
ファンもなにしてんねんﾌﾟな視線で見ていた
で、去年の西武が序盤ガタガタだったとき、伊東が同じように居残り練習したら免除されていた
和田が自主的に参加するわ、ファンが練習に付き合ってミスした選手にブーイング飛ばすわで
凄かったらしい

まぁ、２０年くらい連続Ａクラスとそうでないチームの差だなとｵﾓﾀ

土井と石毛は｢巨人Ｖ９自慢｣と｢西武黄金期自慢｣で失敗は似てるけど
ＯＮに柴田・高田あたりの刺身のツマだった土井にネチネチ言われたほうが
一応チームリーダーだった石毛に言われるよりダメージあるかな。人にもよるが。

あと変化の可能性はきわめて低かったが、石毛は1年とちょっとで解雇された。
志半ばで去った点で土井より同情できる。土井に判定負けする以上、優勝争いからも
脱落だな。

仰木晩年のオリは、後方支援０で戦わなくちゃいけなかった
選手層はどんどん薄くなるし、有望な若手・頼れるベテランは次々と流出
オリックスは優勝で金がかかる事がわかると、勝つ事を放棄した

だから、仰木さん以降の監督が結果残せなくても余り責められない
なにせ親会社が足引っ張ってたんだから

逆に田淵ダイエーなんか後方支援で非常に恵まれていた感がある。

>>404
門田が打つだけになったのはアキレス腱切ってからだけどな

>>409
あれは石毛が空回ってただけだろ
前任者の仰木はけっこうハードな練習を課してたらしいし
オリックスも当時つい2,3年前まで10年位連続でAクラスだったはず

>>413
>門田が打つだけになったのはアキレス腱切ってからだけどな

田淵監督が「打つだけの選手はいらん」と言いながら門田を取ったことの
朝令暮改ぶりを批判しているのに、なんでそんな関係ないこと言ってるの？
門田が昔は打つだけの人じゃなかったら
田淵ダイエーに来た時点での門田が守れない走れない打つだけの選手でも
それを（打つだけの選手はいらんと言いながら）取った田淵のやり方は矛盾しないの？

>>414
OK、まず落ち着け
それからIDに注意して一旦読み直せ
多分勘違いしてる事に気付くから

梨田ってどうよ？

ばかこくでねえ、梨田は最低どころか
屈指の名監督だよ!　こんなところに出てくるわけないだろ!

オフシーズンだけの名監督だったけど。

>>350
亀だが、
藤井康雄・弓岡敬二郎あたりがいるよ。
あと小林晋哉
どれにしても一軍監督にはなりそうにないが

>>409>>413
猛練習への反応については
もちろん選手側の問題もあるんだろうけど、
結局、日ごろから選手の信頼を集めるようなケアをしておく必要があったということなんだろうね。
伊東と石毛が同じ命令を出しても反応が違うというのは
人望の差を如実に示しているとしか言いようがないと思う。

>>416
近鉄の監督なら上がいるから最低にはならない

>>420
アレがあんまりにも強烈だったせいでヨッシャーに監督交代したとき
「やった!　近鉄にも春が来た!　救世主だ!」と狂喜乱舞したものだ。
のちのちクサと大差ない人材だとわかったのだけれど…。

あの時は
大石、佐々木、梨田の三人が後任候補だったな

なぜ鈴木以降ＯＢにこだわるようになったのかよくわからん
大阪ドームとの兼ね合いもあったとはいえ
初のＯＢを監督にした結果が大失敗だったとは認識してなかったのか？

梨田は２軍監督向きなタイプじゃない？
ダメ監督では少なくともないと思う。

勝負師としてはダメだけど、育成なら…ってタイプはどんなのがいるかな。
パッと思いついたのは大ちゃん・エカ・スクイズしないと死んじゃう人なんだけど。
レベルは遙かに違うが、西本御大もその系統なのかも。

育成型の頂点といえばやはり関根翁でしょう。
野村スワローズの栄光もこの人の若手の仕込みがあってのこと。

年齢的なものがあったのかも知れんが、鈴木ではなく関根にやらせればよかったのではないか？
一応近鉄ＯＢだし、人身掌握のうまさでは３人よりはいいと思う

だいたい仰木自体がクサのつなぎぎ役で
短期で監督終える予定だったんだが。

>>426
岡本の最後が最下位じゃなかったら
岡本→鈴木だったろうな

そしたら「10．19」も「巨人はロッテよりも弱い」も「頑張ろう神戸」も「鈴木→イチロー」
「仰木の殿堂入り」もなく
仰木自身も単なる名コーチでひっそりと終わってたな
岡本に感謝しなきゃ

川上哲治。
昭和４９（１９７４）年に監督を辞めるさい、主力の多くが引退。何故後釜をきちんと育てられなかったのか疑問。

ネットで簡単にお金が稼げる有名なサイト"ポイントランド"です。もちろん無料なので、皆さんもぜひやってみてください。
http://www.point-land.net/index.asp?id=78682

やはり金田正泰が最右翼では

残り２試合引き分けひとつでも優勝→見事に連敗
翌年８月上旬２位巨人に３ゲーム差で首位→負け続けて４位転落
おまけに選手に２度ぶん殴られ…

今の時代こんな凄い監督はいない

>>425
人身掌握って何ですかあ？
人身売買の一歩前かよｗ

>>430
何をどう比べても
金田よりも鈴木、有藤のほうが凄い

>>431
簡単に言えば人をまとめる能力の事だねぇ・・

>>430
>残り２試合引き分けひとつでも優勝→見事に連敗

これに関してはフロントの方から負けるように指示があったという話だが。

故人をネタにするのもなんだが
葬式に球界関係者は来ない、選手には殴られる

人間性の面では誰よりも悪いだろ

>>409
生え抜き伊東とよそ者石毛じゃあ、忠誠度が違うわな

>>322
藤田がいなきゃ、残飯みたいな食事だして寮の食費ケチったり、スポーツ新聞の記事を現場の意見よりも重要視する
当時のアホ阪神首脳部批判できなかったし、野村や星野就任もなかっただろうよ。

>葬式に球界関係者は来ない

それは知らなかった
江夏は当然だろうけど

>>435
恩人の葬式には出ない、コーチの身で乱闘で敵チームに狙われボコられ半べそ。
人間性の糞度は堀内もいい勝負ｗ

>>435
フロントがリラックスして投げろのつもりで
「今日は負けてもいい、監督も知ってる」が
江夏フィルターではいつのまにか金田が八百長の全てを首謀したになるからな
ある種金田嫌いの妄想を増大させて反論できない死人に一方的に鞭打ってるわけだし
だいたい金田を批判しても小津を批判は決してしないわけだし
というか結局江夏や上田は球団の望みどおりにしたんだろ？

あと権藤が金田を殴るのを手伝って（自分は手を出さない）、
それをわざわざ自慢話のように言いふらす江夏の方がよっぽど陰湿

それに金田と吉田なら吉田の方がはっきりいって陰湿だと思うがな
たまたま打線が凄すぎて目立たなかったが
？って采配も多かったし三度の政権で一概に采配は疑問をもたれてた




甲子園のゲストルームの過去の名選手のパネルも
鎌田や三宅、藤本、土井垣などはあっても
金田だけ不自然にないわけだし、
もともとあったと思うが、特定の誰かに無理やり外させられた感がある

あの試合にはもっと裏がある。
でもこれは

>>388
ピーコに５年もやらせなきゃ、今のような死に体にはならなかったんじゃないのか？

>>433
「人心掌握」の間違いだと言いたいんだろ

>440　殴るの手伝ったのは下手投げ鈴木の時

この年の阪神は首位になった８月以降巨人戦の殆どが一点差負け
そして優勝決定戦で大敗……筋書きあったのかと思うくらいだ

こーじは壊したんじゃなく、何もしなかった
まあ、第一期は手を加えなくてもいいほどの戦力だったからな

牛島株は少し持ち直しそう。

>>445
第一期の前半は凄い貧打だったんだけどね・・・
優勝した９１年のチーム本塁打王は江藤の１１本だし。

その分、一期の投手陣は豊富だったんじゃない？

落合がなりそうもないのが不思議だ。

豊富と言ったって同時期の西武や巨人と比べれば見劣り、良くて互角だったと思うけど。
良かったのは先発、リリーフ併せても
８９年：大野、川口、紀藤、津田
９０年：川口、佐々岡
９１年：佐々岡、川口、北別府、大野
ぐらいなもんだったし。
投手力はその前の阿南監督の時代のほうが上だったと思う。

補強、育成は監督だけでなくフロントその他の要素もあるし
広島はお金が無くて大胆な補強ができないという事情もある

なんでピーコがそこまで最低監督にされるのかがわからん。
ピーコが引き受けた時点で広島は既にどん底だったじゃん。
ただそれより下、暗黒時代真っ只中の阪神がいたから最下位にならずに済んでいただけであって
その阪神が強くなったから広島は最下位になった。
むしろ同級生のタブチこそ最低監督の有力候補だと思うけど
彼はそれほど名前が挙がらないね（既出だけど）。

田淵よりヒドイのが多いからな

90年代前半は最低監督のヴィンテージものが揃ってますから
クサ・土井・有藤etcよりどりみどり

>>454
有藤は８０年代後半（８７−８９）。
逆に田淵は９０年代前半（９０−９２）。

だからどうした

>455
おぅスマヌ、じゃ
平成ヒトケタってことじゃダメ?

>>455

有藤（８７−８９）
田淵（９０−９２）
鈴木（９３−９５途中）
藤田（９５途中−９６）
近藤（９７−９８）
野村（９９−２００１）
石毛（２００２−０３）
堀内（２００４−０５）

一応毎年最低監督は輩出してるんだな

さりげなく野村を入れるなｗ

>>452
コージは一応優勝経験あるから最低ではないだろうね。

巨人の中では堀内さんが今の所は最低だろうね。優勝出来なかったん
だし。

>>458
「阪神時代の」野村とか入れるなら
金田（９０−９１）も有りだろｗ

それなら横浜時代の古葉や森も・・・

だったら巨人時代の王さんも当然入るｗ

采配の上手い名将の古場・森・野村は晩節を汚し
采配は怪しいが人望ある王は汚名を返上したって評価でいいんじゃない？

野村は少なくともかつては（野村自身が言う）わがままな門田・江夏・江本を
上手く扱っていた。実績からの驕りと年齢のせいで野村自身のわがままが
強くなって、かつてほど選手を上手く操縦できなくなったってことかも。
あの嫁のストレスを選手に八つ当たりしてるのかもしれんがｗ

巨人時代の王監督はあまり人望があるという感じじゃなかった。

>>465
江川って言うタブーがあったからだろ

それだけでなく中畑に代表される王に従わない一派があったし、
そういうの以外にも選手達が何か監督との距離を感じている様子が伺えた。

>>467
直接の長島の後任である藤田監督が
そういう長島派の連中をうまく使ってたわけだから、
やっぱり巨人時代の王監督は
直情的な部分が選手の離反を生んでたんだろうね。

人格的に1001

名監督と呼ばれる人でもアンチはつきものだが、
藤田元司だけは悪く言う人がいないね。

権藤を悪く言う人もいないんじゃないの？

>>471
攻撃面は完全に放任だったので、2年目以降は不満の声。
駒田職場放棄事件の対応もマズかったようだ。

投手コーチとしては文句なし…だったが
島田や五十嵐など、中継ぎ陣が数年でみんな潰れてしまったので
権藤理論もどこか間違っていたのでは、という意見も。

権藤博といえば山田久志も監督成績（山田は良くないと言う人もいるだろうが）と
コーチとしての評判の割に監督としての評判はそこまで芳しくないな
そして2人とも仰木の投手起用に批判的だった

能力的にMORIMICHI.T

駄目監督四天王は昔なら

千葉茂
別所毅彦
金田正泰
藤村富美男

80年代以降なら問答無用でこの四人

鈴木啓示
土井正三
有藤道世
堀内恒夫

名球会メンバーはダメ監督率が高いような・・・。

監督就任率も高いけどね

権藤は森山下時代の横浜の元凶だと思う
横浜は権藤のもとで優勝したことで失うものを大きかった

荒川博が出てないが、論外ってか。

>>478
ま、育成型の大矢→収穫型の権藤で、流れは悪くなかったんじゃないの？
一番悪いのは、少しずつチーム力が下がってたのに、
収穫型で、かつチームカラーに全く合わない森を後継にしてしまったことだろう。
直接大ちゃんとかなら、案外まともだったかも。
（優勝はできなかっただろうが）

個人的には野村や広岡でも横浜に合わない気がする。

>>478
権藤の直後に野村や広岡じゃ確かにポシャりそうだが、ワンクッション挟めば案外嵌りそうな気はする。特に野村。
しかし権藤って人も変わってるよな。自分は放任主義でチームを勝たせたのに、解説者としては
落合や野村寄りの発言を繰り返している。

でも権藤監督が優勝させてなければ
横浜は依然として優勝から遠ざがってると思う
優勝なしで今の状態になってるでしょ

森は最低監督だとは間違っても言えないが、名将ではないと思うけどな
優秀だったのはその周りにいたコーチ、とくに伊原じゃないかと
はっきり言って森の時の横浜は今の楽天より無駄な試合を続けていたと思う

野村に関しては>>482に概ね同意だが、広岡は規格外というか、冷酷にやって
選手に嫌われても結果は出すタイプ

仮に98年森が監督をやってたら
それなりにやってたと思うがな
佐々木もタニシゲも野村もローズも全盛期だし

それに森の一年目はそれなりにやってるし
二年目はタニシゲが抜けたのが大きかった
あれなら権藤でもダメだった

谷繁が抜けたのは森との軋轢なんですが

岡田に決まってるだろ
野球板の住人が采配したって楽に優勝できる（今岡、藤本を幽閉しさえすればいい）チームをろくに勝たせられないんだから。

ところで1995年の阪神は、誰が監督をやろうが最下位だったというべきかな？

2005年の楽天は誰が監督やろうが最下位だったってのは分かるがｗ
まぁ似たような状況だったな。

>>487
あほか？阪神と他球団の戦力をどう比較したら楽に優勝出来るって言える。先発も2枚足らんし抑えも頼り無い、守備力もソコソコで機動力もイマイチ。優勝候補だがどう見ても楽勝なんて無理。

ちなみに80年代ヤクルトの武上、土橋両監督はどう評価すべきですか？

名投手（打撃）コーチで監督やった人間では権藤が及第点？
山Ｑに、かっぱえびせん山内、怪童中西などはみなコケた。

専門分野が得意すぎると全体の指揮とのバランスが崩れて失敗するのかな。

>>492
次の実験台に新井宏昌が...
まあ仰木采配も学んだんだろうけど。

>>490
今岡も不調だし、金本はホームランがないし。
岡田はよくやってる方だと思う。

>>484
広岡はどちらかというと専門分野に特化したタイプなのに、本人の自覚が
全くないのが残念だよね。

>>453
多いか？

星野って日本一にもなってないのに
SDと解説、CM出まくり、、、

なんでこんなに需要あるんだろう？

>>497
アンチ星野乙！

てな訳で、山本浩二。以上！

去り際に糞発言をしてったM近藤昭（現Gヘッド）はどうよ？

近藤はチームの新陳代謝だけはしっかりしてくれるから…
采配や人格は糞だけどここの最低監督常連に比べれば
後任が楽になるぶんはるかにマシ

>>491
個人的には間違いなくこのスレに名を連ねても遜色ないと思う。

>>501
武上はリアルで良く知らず伝聞のみなのでコメントは差し控えますが
土橋は確に酷かった…当時は厨房だったが、采配は無為無策という言葉が
ぴったりだった記憶がある。というか、下手に動くとロクでもない事になったりした。

当初、土橋は武上休養後に代理監督をした中西の代理で監督をしたはずなんだが
結局関根が就任するまで監督をしていた
いったい何をフロントは評価していたんだろう？

>>499
今度は強いチームでやりたい発言はマスコミのミスリードだろうが

フロント批判の流れで言ったのにそこだけ切り出されたんだったっけか？
会見を聞いたことあるわけじゃないからなんともよう言わんが
それが本当なら印象操作の典型的パターンだ罠、松永の砂場発言もそうだし

>>504>>505
スポーツニュースで、
「今度は強いチームでやりたい」みたいなことを
実際に発言してるところ見たよ。
すぐ結果を求めるフロント対して不満があったみたい。

>>506
「今度は強いチームでやりたい」
やめていくからって、いや、やめていくからこそそんなセリフは言っちゃいかんでしょうね。

でもまぁ、その願いは一応今年叶った訳で。

一応、ね。

鈴木啓示、田淵も酷かった。

>>506
そのセリフの前後にどう言ってたかが問題。マスコミは平気で面白おかしく編集するから要注意が必要。

>>511
石原都知事の三国人発言もそうだね。
マスコミは意図的に三国人の前の「不法滞在の」の部分を省いたりしてた。

史上最低の監督はセなら長嶋茂雄、パなら鈴木啓示で確定だろ。

パはクサで異論なしw
セは…長嶋は優勝しちゃってるのがネックだな

90年代阪神なら候補者目白押し・・・といきたいところだが
在任期間が短いのでインパクトに欠けるな。

現役時代の所属チームが強くても監督として芳しくなかった人はいるが、
現役時代にチームが強くなくして監督として結果を残せた者は皆無。

「どの世界でも決して真のトップに立てない男」お坊ちゃん石原は
ふだんからバカな発言連発してるから、それこそあの時の発言だけ
取り出して擁護するほうが無理がある。実際に会見を聞いた外国人
記者に「ヨーロッパだったら首長の座以前に公務員の地位にも
いられない人」と報道されてしまってる。日本のマスコミは隠すが。

近藤にしても普段の言動にカチンと来ていた張り付き記者が、いい
機会だとばかりにクローズアップするのはよくあること。普段の
信用はやっぱり大きいよ。

とはいえ「巨人はロッテより弱い」などの政治的フレームアップも
確かにあるから見分ける義務はこっちにもあるんだが。

>>516
上田利治
古葉竹識

>>518
古葉は現役晩年、野村南海に移籍してる。
２年現役、２年コーチ。Aクラス３回、うち優勝１回。

上田の場合は現役期間が短いので何とも言えない。

>>516

そもそも、現役時代のチームがずっと弱くて監督になった人をしらないんだけど。

>>520
いっぱいいるじゃん、大ちゃんとか

>>519
古葉さんは南海時代の影響がかなりあるよ
古葉野球の基礎は野村野球

仰木の最大の欠点は「仰木でしか勝てないチーム」にしてしまうこと。
本当に戦力をめいっぱい使うから、後には何も残らない。
石毛の悲惨すぎる末路や現監督の中村の苦闘ぶりを見てもそれは明らか。
後に何も残せないという意味では仰木は史上最低の監督と言えなくもない。

>>522
見方の問題だな。
勝てば官軍の世界。
監督の立場からしてみたら、いくら育成を重視したところで結果を残せなければ任期内だろうとクビを切られるわけで。

>>519
518だけど>516が現役時代で皆無という事だったんでレスした

南海も1970年も２位とはいえ、首位から10ゲーム以上離された形だったんで
１９７３年時にコーチだったのは知っているし
厳密にいえば広島の時も根本のときに一応３位にはなったが

コーチの話になっちゃうと、上田も西本の時のコーチだったが。

>>522
戦力に充分余裕を持たせて
(つーか本来生え抜き監督で黄金時代を築くための人材を残して)
バトンを引き継いだ草魂さんは
たった2年半で近鉄をペンペン草も生えない焦土にしてしまいましたが

あの程度で焦土とは片腹痛いわ。
吉田義男は何も残してないし、中村負広は何も手を付けず廃墟のままにしたぞ。

確かに投手に関しては使い潰しする面もあるが何も残さないってのは違うと思われ
近鉄、オリ時代共々山型の成績を残してるからそう言われるんだろうが
Bu時代は十分遺産と言えるだけの戦力が引継ぎ時にもあった訳だし
BW時代は確かにジリ貧で現場首脳陣に責任が問われる所もあるだろうが
ろくな補強もせずドラフトでは特攻戦術ばっかり取るフロントもアレだった
Bs時代なんかゴタゴタ直後の1年で何を語れるようなことが出来るんじゃいと

仰木さんに関してはいずれのケースも
「後任が想像以上にアホすぎた」のひと言ですむと思うが

焦土というか放射能で汚染して再興を試みる後継者が残留放射能で壊れていくチームもあるんですけど

【壊れたサンプル】
　　　　＼　　 ＿＿＿　　/
　　 ＼　／／/￣￣￣ヽ　　／　ｱーーｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　メ　|　|　　　　　　｀,　
　　─ 　　|　!　　 , ／　＼､　
　ニ─　　i~ヽ─( {;,・;})({;,・;})
　　ヽヾ　 (.6　ﾟ 。｀ｰ '(　) -' 　
　　　／ 　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ oﾟ　　　
　 ／　ﾟ 　 |　　｡ﾟ lｰrｰ､/ ﾟ 〜３ ,
　 　｡　｡ ﾟ　|● ιヽﾆﾆｿ･ﾟ(,;'";,"｀;,;,､
　　　｡　oノ｀ヽo ﾟ｀ｰ/ヽ.　　|￣￣￣|,;
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _ノ

↑確かにこの人自身にも問題はあったけどな↑

>仰木は本当に戦力をめいっぱい使うから、後には何も残らない。

>負広は何も手を付けず廃墟のままにしたぞ。

ワラタ

今の広島カープは焦土…

ブラウンよ、せめてペンペン草を生やしておくれ！

西本だって阪急を3年で辞めてれば
阪急ではダメ監督になってた

中村だって10年我慢すれば一度ぐらい優勝争いしそう

10年あれば誰だって一度は優勝できるんじゃないか？

>>534
キャリアの長さだけでは絶対に無理

>>534
ボビーじゃなくｴｶがまだロッテの監督してたら（だとすると今年で8年目）
薮田→中途半端な先発
西岡→スイッチ転向もなく代走、守備固め要員
今江→たまにスタメンで使ってもらえる程度
初芝→現役
こんな感じで万年４位のままだと思うぞ

>>534
草、有藤、土井、堀内が5,6年もやれば身売り話に発展だろｗ

よっさんの場合は廃墟の中でも廃品を上手く活用してしぶとく生き残るタイプか？
実際、よっさんの2次は峠過ぎたベテラン格安で補強して｢廃品回収業｣と
揶揄されていたｗ
当然、引き継ぐ人間は全くうまみがない。ま、シブチンで有名なよっさんより
当時の阪神球団のシブチン体質のほうが問題ありだったが。

>>537
よっさん第２次って85年の時か？

阪神では藤田平だな。
成績よりも期待感が全く無かった

>>537

実際、クサは身売りの遠因になっていると思う。
(たった2年半でそこまでの偉業w)
生え抜きスターを根こそぎ放出して観客動員を大幅に減らしたわけだし。

パ・リーグはクサで異論は無いなぁ。
セは・・・・・俺としては村山かな。

>>538
｢廃品回収業｣はよっさんの前の安藤政権からだけどね（野村収、山内新補強）。
よっさんの場合は主に3次のほうがあてはまるけど、2次も弘田や長崎、柏原
（効果的な補強だったが）獲っていたから基本的な芸風は一緒なのかもｗ
シブチン阪神にシブチン（？）よっさんの芸風が一致したから
さして名将でもないのに3次政権まで発足できたのかなｗ

最低監督を語るスレだから一応優勝（日本一も）したよっさんを
これ以上引っ張るのは可哀想w 　優勝した実績は残る訳だし。

例の四天王だと有藤と堀内のツラは理由無しでムカつく。
鈴木はやっぱ迫力あるし、土井も嫌な顔だけど仕事も出来ねぇくせに
ネチネチ煩い上司って程度で顔も含めて全てが雑魚って感じ。

有藤は糞チョンそのもののツラ、堀内は下品極まる人相が生理的に駄目なんだろな。

人間性の悪さでは三原も相当なもの

別所引き抜き事件でニリーグ分裂のきっかけを作る
稲尾の異常なまでの酷使で稲尾の選手生命を縮めた
大洋での「おいカスども、去年誰のおかげで優勝したと思ってんねん」
1962年の国鉄侮辱発言
ペピトーン事件での大恥
日ハムでの張本・大杉追い出し

＞有藤は糞チョンそのもののツラ

そうか？有藤は二重まぶただったけど朝鮮系には珍しい顔だぞ。
朝鮮系の典型的な顔は中村武志や広沢だと思う。

有藤は焼結に失敗したハニワみたいなツラでなんか笑える

>>541
村山をセのワーストにするのはおかし過ぎる。2次政権は完全にムッシュの尻拭い。あの頃が阪神史上最低投手陣だった所マイクや野田を育てようとしたし、和田は村山の抜擢で出た選手。

ワシだよ
http://tool-1.net/?SN

あの最凶四天王は決まりだが、その下のランクには誰が入るの？

長嶋は達成した日本一がことごとく「絵に描いたような八百長」の
烙印を押されているので功績と判断できない。

当たりはよくても裏表の性格の差は晩年そばにいた記者たちが語ってる。
三原ほどの実績もないし、巨大戦力と伝統を崩壊させた力はクサ以上。

>>550
クサ以上なら最低じゃないやん

はあ？

長嶋＝ジーコ

>>553
いくらなんでも、それはジーコに謝れ。

>>552
？

>>491
武上は酷かったですよ。
抑えの概念が出来てきて、他球団がリリーフエースを育成しているのに
ヤクルトだけは接戦でその場しのぎの継投。
別に優勝が掛かっているわけでもないのに、翌日先発予定とか２日前先発の
投手をつぎ込んだり（それで勝てないこともしばしば）
７９年にリリーフを任せて失敗した松岡を、８１年に再度リリーフを任せてやっぱり失敗とか、
無能というか何も考えてないのかって感じだった。
あと当時のオーナーと通じていたため、選手からの受けもよくなかったと思う。
この人の選手時代は、食堂に座ると近くに座っていたチームメートが話をやめて
席を立ったエピソードもある。
数年前に亡くなったが、そのときの球団公式サイトでは
「当時の松園オーナーと懇意にしていて、球団内では武上天皇と呼ぶ人もいた」
てな感じの、公式サイトとしては異例の皮肉めいた追悼文を載せていた。

ついでにヤクルト時代の土橋監督だけど、しょうがなく押し付けられた事情と
選手層が薄かったのとで、采配の手腕以前の問題だった気がする。
ちょっといいエピソードとしては、８６年に目の前で胴上げされた翌日のシーズン最終戦。
辞任が決まっていた土橋が
「最後に良い思い出をくれや」
と試合前に選手に語り、最終戦を勝利して退任した。

土橋監督時代のヤクルトは、
大洋近藤（貞）監督に「あんなヘボチーム」って言われてたっけかな。

>>558
その発言にキレてたね、土橋さん。氏の気持ちがわかるよ。

>>549
石毛・・・土井と同タイプもいきなり｢巨人軍土井｣の刺繍入りの新品グラブで
　　　　　V9自慢の守備指導始めた土井より、実際にチームリーダーだった石毛が自慢
　　　　　するほうがはるかにマシ。思う存分やった土井と違い志半ばで解雇された。
田淵・・・血液型重視したり勝負師とは程遠い思考回路も、四天王ほど人格破綻はなく、
　　　　　ピンぼけながらチームを盛り上げようと珍発言連発してた
藤田平・・・新庄正座事件など四天王級の人望のなさながら、阪神の糞フロントに
　　　　　自分の意見ねじ込む気骨は四天王にない情熱。
ヨッシャー・・・草の後釜という圧倒的アドバンテージ生かせずも、草に破壊された
　　　　　　4番石井の気持ちは掴んでいた。えこひいき酷いが信者もいた。

四天王が糞過ぎるから霞むも、この4人もかなり強力。

>>560
強力などと言いながら、
ちゃんとフォローもしてるところに人間への愛を感じるｗ

http://sports3.2ch.net/base/kako/1030/10300/1030074579.html
武上死去スレ。
６３１以降の後半で大杉勝男の自伝も抜粋されており、当時のヤクルトの
雰囲気がわかる必見のスレです。

落合博満
あの変態防御率で交流戦４位ってなんだよ。

山下大輔。好きだけどね。

中村勝広　あの戦力で楽天と最下位争いとは不可思議

>>562
まだ若手の段階で、
大選手ではるかに年長の別所から
「後は武上にやらせればいい」とはき捨てられるのは
もう凄い爺殺し・天才的なゴマすりの名人だったんだろうね。
それ故に、オーナーのお気に入りだった大杉に猜疑心を募らせた部分があったのかな。

まあ、はき捨てた別所のほうも最低監督だったらしいけど。

はき捨てる

>>475
土井はそれほど悪いとは思えないんだが。
確かに欠点は多々あったが一応はAクラスキープだし、次の監督が優勝していることからも、
ペンペン草も生えないくらいチームを崩壊させた有藤や鈴木と同じにしては可哀想。
四天王の下にランクして欲しいな。
個人的に四天王の一人は自分が>562で貼った武上四郎だが、８０年代前半という
時代のせいか、古いヤクルトファン以外にはあまり知られていないみたいだ。

だが、あのファン・選手からの嫌われぶりはすばらしい。
中核選手が次々に消えていったのも見過ごせないポイント。

>>568
ざっと562の武上スレ見たが、武上は四天王の堀内タイプかなｗ
権力持った途端に糞ぶりが露見するという。目上にゴマをするのが上手いから
現場の非難轟々でもいつのまにかまた要職にありつく。
　ただ当時のヤクルト球団が｢弱小球団｣のレッテルがあったことで
確かにあんまり目立たんわなぁ。

ヤクルトファンとしては許せんかもしれんが、｢故人｣ということで・・・ｗ

故人ということなら阪神の金田も・・・

そろそろ、原辰徳がこの中に入りそうだな・・・・・・

原がクサ土井有藤クラスに肩を並べるには
主軸とエースを潰してかつマスコミを全部敵に回した上に
選手たちから指揮ボイコットされるくらいの荒技を見せんと

堀内クラスにはなりつつあると思うけどな。
接戦に先発陣をつぎ込み負け、負け試合に中継ぎのエース（一応）を
使い負けるなんてケースは去年の巨人にはなかったような気がする。
ま、去年の場合シコがいたからなんだけど、そのシコ切ったの
原だしね。

まぁこれで来年もまずい成績なら堀内レベル決定だろうが
第一次での一応のAクラスキープと日本一があるから
どっち道結論出すにはまだ早い

>>571
阪神の金田って江夏のネガティブキャンペーンの犠牲者だろ？

あの程度の悪口は三原も同様だし
権藤に殴られたのも、いかなる理由があっても先に手を出した方が悪いわけだし
どうしても我慢できないのなら選手辞める覚悟ならマスコミ使って金田批判すればいいわけ
だいたい本気で八百長を主導してると思ってるのは江夏信者だけ

それにチームを壊したわけではない

最低監督？中日高木だろ。あのやめ方は記憶に残る。

藤田平……

武上は週刊朝日の野村克也連載で「監督になるために選手に飯を奢り、球団社長に胡麻擂りを続けた」と書かれてたな。
ついでに「監督になった途端飯を奢らなくなった」ともｗ
まあ流石の野村も実名だけは伏せていたが。

長島とジーコ

原は采配は怪しいが四天王ほど選手に嫌われてない。
なれても山下大ちゃんクラスだろ。

巨人時代の王貞治　

>>576
つ村山

巨人は以前の阪神化してきたな。生え抜きに拘り、長嶋、原と解任した監督を平気で呼び戻すようになった。

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年6月25日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
原　　　　４６勝　　５１敗　.４７４
王　　　　８３勝　　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７

>>585
堀内の意外な名監督振りが…ｗ
まあ、去年は先発がひどかったけど、
リリーフは意外とよかったからな。

ダメ監督・中西太も西鉄で8年監督やって1回優勝している。
1回優勝したものの西鉄後期では黒い霧でミソをつけ、阪神では江本にチキン呼ばわり
されて、日本ハムでは連続最下位で解任。中西太も相当なダメ監督だな。

>587
成果を出せなかった無能な監督ならいくらでもいる。
チームを崩壊状態にして、初めて最低監督の称号が与えられるかと。

>>588
その基準で行くと・・・というか、長嶋凄いな。
日本一になってチームをメチャメチャにして去っていった監督というのは前代未聞じゃないか？

チーム崩壊のきっかけを作った政策をしたのは長嶋だが、
その後の戦力ですぐ後に原が優勝してるのも事実

やっぱ堀内の二年だろ

>>589
ムッシュ吉田の第2次とかもそうじゃない？
85年は日本一になったけど、
87年に最下位転落して以降、阪神は哀れなほどの低迷振りだった。
もっとも92年を除いては
90年代ずっと低迷してたから、
なんとなく吉田監督の責任も薄らいでる感があるけど。

>>587
中西は監督はともかく、ヘッドコーチとしては評価ができるとｵﾓ
仰木氏の参謀としてのほうが俺としては好印象だったり

>>591
電鉄本社が球団経営に本気になった（久万オーナーが重い腰を挙げた）のが
第3次ムッシュ時代にフジに「伝統の一戦」を巨人ｘ中日にすりかえられてからだからねえ

>>591
80年代の阪神は監督云々以前に球団そのものがダメダメだった。
フロントやオーナーがろくでもないことばかりしていた印象が強い。
（例えばバースの解雇とか）

ベンチもフロントもアホやから

弱くても人気はそこそこあって客も入り
選手の給料も安くできるから
ある意味フロントにとってはいい環境。

阪神が阪急グループの一員になるが、阪急の宝塚のイメージから一番遠いのがどんでん。
山田久志を(また中日のお古だが)監督にした方がよくないか？
どんでんは宝塚劇場のトイレ掃除担当に配置転換。

>>595
そうは言っても選手の給料はイメージほど安くなかった。
ある番組で江本が「僕は辞めた時でも年俸2000万くらい貰ってたよ」と発言。
横で聞いてた谷沢が「えーそうなの。あの当時の阪神はケチのイメージがあるけど」。
更にその横に座っていた大矢はなぜか涙目だったｗ

鈴木啓士がいつも
「名球会にもはいっとらん者がワシより高い給料で…」って文句言ってたな。
暗に掛布のこといってんのかなって思ってたんだけど。
阪神はケチで給料安い、というような評判はあったけど、
他球団と比較するとむしろ待遇がよかった気がするね。
うろ覚えだけど、江川と掛布で倍近く年俸が違ったときもあったんじゃないかな？

堀内って鈴木、土井、有藤と同列視されてるけど
単なる中間管理職の可哀想な奴じゃないの？
巨人だから目立っただけで
あの程度の人間は他にもいるぞ

もめた人間にしても上の三人は
野茂、イチロー、落合とエピソードがあるが
堀内の場合、清原川相といった上記三人に比べて格の落ちる人間しかいないわけだし

>>598
「エースにはエースの相場があるねん」
「こんな球団もうやめる、わしは11球団全部からオファーをもらえる人間や」
「わしはコーチの器やない」

よほど自分に自信がなければ言えないよな
ファンの目もあるし

>>598
かつての阪神はその時のスター選手には金は出した。新庄なんかをみれば分かり易いのでは。

>>590
原の一年目の日本一は先発の桑田と抑えの河原が1年限定ながら予想外に活躍したからだろ。
仮にこの2人が活躍してなかったら、あの年の優勝はかなり微妙だったと思うぞ。神通力を失った
翌年はAクラスを維持するのがやっとだったわけだし。

>599
堀内は巨人なのと、ネット時代で色んなエピソードがファンに知られてしまったことと、
そしてまだ記憶に新しいから言われるんだろうな。
ここ１０年くらいでプロ野球に関心持った人だと、最悪監督としてリアル体験で
名前を挙げられるのは堀内くらいだし。

>>602
しかし桑田や河原のお陰とはいえ、優勝したりAクラスキープできる程の戦力はあったわけだし、
チームを滅茶苦茶にして去ったというのは妥当な表現ではないと思う
「滅茶苦茶」と一言で言ってもまぁ色々な解釈があるけどさ

>>603
>ここ１０年くらいでプロ野球に関心持った人だと、最悪監督としてリアル体験で
>名前を挙げられるのは堀内くらいだし。

ピーコもここで最悪監督に挙げる人いるけど、同じような理由だろうね。
第一次政権とあわせて考えればどう見ても史上最悪ではない。
ダメ監督には間違いなくても。

石毛監督は短過ぎてあまり名前が出ないのかな。
結構破天荒だったけど。
談話で選手の人格攻撃までしてたし。

長嶋茂雄

堀内恒夫

チームを破壊して暗黒時代を到来させたという意味では

有藤、草魂、武上、吉田が最強だろう。

「まだ>>606に死んだ目をしているヤツがいる。気に入らない」

原がヤバいかな…

優勝は確かにしてるけど、今期の此処までは…
土井か堀内の替わりに四天王入りしそうな勢い。

原は前回もそうだったがやたらけが人が多いというのが引っかかる

原に疑問符がつくのは、わけのわからん外部からの小物補強
急な補強ばっかだから結果的に連続してガタを発生させてチームを乱してる

もう四年連続だろうが五年連続だろうが優勝しなくていいから生え抜きを育てくれ…

後藤次男だな。
キャッチフレーズが、「みんな仲良くボチボチと」。
そりゃ勝てん罠。

>>613
前回の一年目は長嶋時代の余力という事を差し引いても、選手を身内で育成する風に
見えて期待を寄せていたんだけどな。
二年目初頭の「ペタジーニペタジーニ・・・・」から風向きが元の木阿弥になっちゃ
ったんだよな。

>>611
原はなんともふがいないが、土井や堀内以下はない。四天王は采配以前に
人間性の問題。原の場合、来期も体たらくなら後藤のクマさん、山下の大ちゃん
あたりがライバルとなろう。

>>613
その手の補強は、原の責任じゃないと思うんだが。
勝手に獲ってくるフロントのせいだろ。

>>617
今年は原の責任だろう。前回はフロントだろうけど。

四天王から堀内を外して原を入れてほしい。
それだけ今年の原は酷い。

補強の失敗や無能のなかよしコーチ陣も原に責任があると思うが、
原の四天王入りを押す理由として

無理な起用から選手の故障が頻発。
シーズンが始まってからの泥縄補強。
毎試合、意味もなく、オーダーや守備位置をいじりまくる。
選手は練習もしたことがないようなポジションでの出場を余儀なくされミスを連発。
シーズン序盤からのスクランブル体制で投手陣崩壊。
チームのワースト記録の数々を更新。

原のイメージはさわやかかもしれないが、やってることはかなりえげつない。
どこのチームかわからなくした罪は重い。

無理な起用から選手の故障が頻発。
シーズンが始まってからの泥縄補強。
毎試合、意味もなく、オーダーや守備位置をいじりまくる。
選手は練習もしたことがないようなポジションでの出場を余儀なくされミスを連発。


これだけだったら長嶋の方が更に酷いのだけど、やはり負けなければ最低とは言えないか。

四天王と違う、武上四郎の逸話を思い出した。
他の連中なら絶対に失敗したチームの監督に推す声など上がらないのだが
（ミスターオリオンズの有藤でさえ）
武上の場合、その後も監督探しの年になると
「武上氏の復活は松園尚己氏（元オーナーで故人）の意思である」
という、武上を推す声が上がっていたのが印象的。
松園氏やその周辺など、目上にはそうとう取り入っていたんだろうな。
もし彼が監督に復活していたら、俺はスワローズファンをやめていたところだ。

原が指揮を取るとけが人が多いのは
広島のように鍛錬させすぎなのかそれとも鍛錬が足らないのか

もう一つ、武上（実家が焼酎製造）と土井の逸話を。

巨人のコーチ時代、宮崎キャンプで
武上「みんな焼酎を飲んでくれるから、売り上げアップだよ」
とご満悦の武上氏(　・∀・)イイ!
だがそばにいた土井に「焼酎なんてつまらない酒…」となんだか腐す発言をされ、
言い返せない武上氏('・ω・`)ショボーン

まあその二人はその後仲良くつまらん監督だったわけだが

>>619
だから来年の成績でどれだけの池沼かどうかが問われる。
なんにしろこの一年だけじゃ最悪と言い切ることはできんしな

原は最下位になったら自分から辞めるんじゃねーの?

土井って、土井正三?あれはあかん!!!!
あれは最低の監督や!
奴はオリックス監督時代の2年間、十分優勝可能な戦力を持っていたにもかかわらず、シーズン半ばの7月までAクラス圏内につけることも出来ない馬鹿監督やった。
シーズン後半、突如息を吹き返すオリックスチーム!
しかし、それは土井迷監督の采配によるものでなく、選手が勝手にプレーしたからというのは当時のファンの間は常識であった!
何とかがんばって、ようやく3位に滑り込みという体たらくにファンはガッカリしたものだった!
ブーマーなぞは、土井さんノーサンキューと言ってダイエーに行ってしまう始末!あんなのに期待しとったらあかんで!

土井政権は3年間だろ

なんか原って目先の勝利ばかりにこだわって、捨て試合というものを作ろうと
しないような気がする。負け試合でも勝ち試合でも接戦でも同じような
投手使ってるし、平気で先発を中継ぎに回したり、ローテーション崩したり
小久保にバントさせたり。
どんな強いチームでも2勝1敗のペースが限界ということに気づいてない。

にわか監督きどりの集まるスレ

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年７月８日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
王　　　８３勝　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７
原　　　４６勝　５３敗　.４６５

返す刀で中日の落合監督も切った。今年のしぶといチームカラーについて
「そりゃそうだよ。大半の選手は私が育てたんだもの、力のある連中
ばかりだよ。阪神が優勝しようと思ったら、（抑えの切り札の）岩瀬を
出す展開にさせたらアカンのや。それにしても、昨年の終盤はすごく楽
しかった。阪神と中日が優勝争いしたでしょ。本当はどっちが勝っても
よかったんや。皆、私の教え子みたいなもんやから。まぁどっちのチーム
も監督が監督やからなぁ、どっちが勝っても大したことない。つまりね、
名将とか言われるけどすべて選手のおかげなんです。選手に力があって
初めて監督は優勝を目指して戦えるんです。そこを勘違いしてはいけないな」
とバッサリ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kosenkai/kosenkai060510.html

落合は別に自分のことを名将といっていないのだが。
そこを勘違いしてはいけないな。

>>631
何をえらそうに語ってるんだ？この動物は。
こいつが育てた大半の選手とはだれのことかな。
大型補強と金をばらまくことは得意でも育成なんてできないでしょ。
中日も阪神もどんどん魅力のある若い選手が活躍しているのに、
両チームの監督や選手に失礼だ。

堀内と第二次の村山
何が違うのかわからん

なぜ堀内が四天王で村山はそうでないのか？

堀内と村山では元の戦力が全く違うし、フロントのバックアップも良い悪いは別にして全然違う。
村山は掛布とうまく行かなかったが和田、八木、大野、野田、マイクを育てようと使い続けた。

村山は（空回りしてたが）情熱はあった。ベテランへの気づかいやコミュニケー
ション能力なかったが、彼らを干して和田ら若手を抜粋し登用するという明確な
方向性と実行力があった。

堀内は最悪な人間性以外なんにもない。
せいぜい部分的に長嶋、王、原のあら捜ししてマシだと言える程度。

草同様、監督時代はあえて触れないのが本人のため。堀内に同情するなら、
明らかに不向きなのに監督に祭り上げられたこと。｢元監督｣って肩書き
得たからいいこともあったかｗ

中村負広もかなりのものだと思う。

村山監督はよく選手の背番号変えてたな。
そのやり方は田淵監督を経て落合監督へと引き継がれたけど、
落合だけはまともな監督だな。

ミスターロッテ。有藤最悪

>>637
負広はシーズン終了時にどの辺にいるかで決まりそうだな
阪神時代は一瞬だけ優勝争いしたり若手起用があったけど
今回はゴリ押しで監督になったうえにガッツリ補強してもらってアレだから

>>640
清原やノリを補強とするのはかわいそうな気がする。
ＪＰが抜けて、清原、ノリの加入は罰ゲームと同じ。

草ーヨッシャーと堀内ー原。

最悪から愚将へのスイッチって点で類似してるなｗ

鬼頭監督

満場一致で原。

>>628
負け試合でも勝ち試合でも接戦でも同じような
投手使ってるし、平気で先発を中継ぎに回したり、ローテーション崩したり
小久保にバントさせたり。

前にも同じような監督が巨人にいたじゃないか。今脳梗塞だっけ?

歴代巨人監督　一点差試合の勝敗（2006年７月９日現在）

藤田　１５０勝１２９敗　.５３８
水原　１１７勝１０９敗　.５１８
川上　２８８勝２７４敗　.５１２
堀内　　４２勝　４２敗　.５００
王　　　８３勝　９３敗　.４７２
長嶋　２６７勝３０５敗　.４６７
原　　　４６勝　５４敗　.４６０

>>646
ほぼチーム勝率と比例？

>>646
水原と川上が意外に勝率が低いな。

>>646
これ見ると巨人て伝統的に1点差試合に弱いという感じ

原は長嶋を超えた。
ルールも知らないし。
1試合2回も抗議するとは・・・

自分の中で巨人限定では、長嶋と堀内が最悪最有力だったけど、
(尚且、堀内は四天王の一人でもあるが)
原も加わりました。何を意味無い抗議してんだ？アホか…

原は藤田野球を継承すると言ってたが。。。

ある意味長嶋野球を継承しているな。

巨人OBが中畑監督待望論だとさ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071205.html

>>654
長嶋以外のOBで中畑みたいな糞馬鹿推すヤツ無いだろ！って思ったら
夕刊フジの迷物記者エジリンのネタかい(笑)相変わらずカスだなコイツ。

細かいところにこだわるのがへぼ監督
土井の「ダブルプレーを確実に穫る」論とか

>>631
748 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/07/10(月) 22:12:36 ID:CQYlXLXx0
落合の著書より
「１流までの道は選手自身が切り開いたものであり、指導者はあくまでもそのサポート役だ。
それなのに「あの選手は俺が育てた」と言ってしまう指導者が、プロ野球界には後を絶たない。
1流になった選手が「今の自分があるのは○○さんのおかげ」と言うのはいいが、
指導者が過去の実績（厳密に言えば、指導者が自分の実績だと思っていること）にしがみついていては、
その後の指導される選手はいい迷惑だし、的確な指導も期待できない」

「本当によい指導者は過去の実績を自慢している暇もないのだ」


落合は星野と違って器が大きいね

監督かえればかてると思ってるんだな
しかもあくまでもＯＢにこだわってるし

>>656
細かいところにこだわるのは悪いことではない
細かいことが出来ないことを嘆くだけで自身はなにもしない監督が本当の無能監督だ

今の野村と横浜時代の森の差はここにあると思う
成績だけ見れば森の方が上だけどな

原さんは伝説になる

しかし巨人は何でこんなに打てないんだろうね。

監督通算勝星ベスト１５の監督の勝率

１　鶴岡一人　1773勝　勝率.609
２　川上哲治　1066勝　勝率.590
３　水原茂　　 1585勝　勝率.586
４　森祇晶　　　785勝　勝率.574
５　仰木彬　　　988勝　勝率.548
６　王貞治　　 1178勝　勝率.547
７　西本幸雄　1384勝　勝率.543
８　星野仙一　 919勝　勝率.5381
９　上田利治　1322勝　勝率.5378
10　三原脩　　1687勝　勝率.53778
11　長嶋茂雄 1034勝　勝率.53770
12　藤本定義 1657勝　勝率.533
13　古葉竹識　 873勝　勝率.525
14　別当薫　　1237勝　勝率.517
15　野村克也 1337勝　勝率.504　← ココw

>>657
それは野村のことだろｗ

そういえば、サッチーが古田に対して「誰のおかげで一流になれたのか。感謝が足りない」
みたいなことを言ってたことあったね。ちょっと恩着せがましいと思った。

>>662
野村は暗黒時代の阪神や楽天の監督をしていながら
勝率5割超えてるのはすごいな

>>665
就任当時のヤクルトもひどかったしね

ただ当時は育てるだけなら天下一品の関根が前任者だったおかげで
広沢や池山など質のいい選手はいたよね。関根は勝つ野球に関しては
全く駄目だったけど、野村がそういう素材を使えたのは大きい。

でも野村もよくやるようなぁ
勝率が５割切る寸前なのに楽天の監督なんて
中西太みたいに現役時代ならまだしもチームの監督なんて……
息子がどんなに可愛くても俺には真似出来ない

何か現役時代と似てるね。
素晴らしい実績がありながら最後はボロボロになって西武で引退。

勝率とかあまりこだわってないのかも知れないね＞野村
案外根は純粋なのかも・・・というのは失礼な物言いか

>>670
案外も何も純粋だと思うぞ
紆余曲折あって拗ねた事ばかり言うが

阪神はまだしも、楽天に関してはプロ復帰したかったこともあったんだろう

あんまり上手くいくと、また幸代がしゃしゃり出てぶち壊しになるかもね。
南海も阪神も切られたのは幸代が原因だから。

幸代って誰よ？

野球ファンのアイドルＴＡＷＡＲＡちゃんがやってしまいましたよ・・・

【野球】オリックス谷 脱臼で戦線離脱、原因は夫婦喧嘩[7/13]
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1152509890/

変換がめんどくさいから幸代（そのままの変換）でやってる。
サッチーのこと。

>>673
今既に裏で糸引いてる気がしてならんのだが…
カツノリレギュラーが就任の条件としか思えない

>>676
そんなの変換キー何回か押すだけでいいことじゃんｗ
本当は間違えたんだろｗ正直に言えｗ

殿堂って必ずつまらない揚げ足取りをする馬鹿が湧くよね。

>>679
あなたもねｗ

横から失礼するが、俺のpcでやってみると「サチヨ」の正しい名前が
候補に挙がらない。
意味は通じるし、いちいち一文字ずつ変換するのが面倒くさかったんだろ。

土井がオリックスの監督やってた頃は最悪！あのイチローに
「お前のバッティングフォームでは一軍では通用しない」やて！
！！どこ見とおんねん！！？？

「お前のバッティングフォームでは(俺が監督をしている)一軍では通用しない」

どうだろ。
振り子は相当衝撃的というか革新的だったからな。
土井じゃなくても見抜けなかった感じもするけど。
当時の打撃コーチは
大打者であり名コーチと言われてた山内一弘で
彼も見抜けてなかったんだから。

というか、今思うと使う気すらなしに一軍失格の烙印を押しちゃう辺りがさすが巨人ＯＢだなぁと

山内一弘は入団当初の落合の打法も否定したね。

否定ではないけど、川上は何度か王に対して一本足打法を止めるように勧めたらしいね。
それでも王は頑固に打法を変えなかった。川上はむしろその王の姿勢を評価してる。

結局日本人は自分の信念を他人にも押し付けたがる人が多いということ
よく会社の上司にもいるだろｗ

腹

切腹

クサ
負広

>>685
全く使ってない訳じゃなくて2年で166打席は使われているものの
結果は出なかった、だからこそ1994年に新人王資格が無かった訳で
まあ二軍でバカスカ打ってるんだから使ってみるのは当り前の事だが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E6%98%AD%E4%BB%81
得点＞失点
で最下位２回は前人未到。
コイツが最強。
ってか、原より先にﾔﾒﾚ

田尾とかレオンとかって評価難しいよな。
弱いチームを率いて弱い結果を残した。

>>694
そうか？
2人とも1年だけだし戦力が足りないってのもあったが
珍采配もかなり披露してたと思うぞ
まあ、強豪を解体した方が印象が強いだろうが

どんな名監督でも采配ミスはあるよ
強いチームなら選手がカバーしてくれることもあるが
弱いチームだと致命傷になるから目立つだけ

オリックスの土井！あいつは最悪！イチローに「足を生かすのなら
転がせ」と言った！その言葉にイチローは「僕には僕のバッテ
ィングがあります」と言い返した。すると翌日、二軍落ち！！
仰木監督になると、すぐに大活躍！！！！土井は虚陣にいろ！！

中村勝広

>>693

まあ多分釣りなんだろうが、近藤はヘボ監督ではあっても最低監督ではないだろう。
このスレでさんざん叩かれてる監督達は、采配でも近藤並（かむしろそれ以下）だし、
育成については遙かに及ばない面子が多い。

ところでこのスレ的に長島の評価ってどうなの？
個人的にはかなり否定的なんだけど。
初期の王＞＞＞長島＝草みたいなイメージ。
王は最初はかなりアレだったが、監督としてもかなり成長したと思う。
長島はそれすら感じられなかったし…。

そりゃあ下から数えたほうが早いに決まってるよ。でも決してワーストではないだろうな。
長嶋は選手の士気を高めるのは上手かったようで、それで10・8の勝利や96年のいわゆるメイクドラマをやってのけている。
まあ、デタラメな投手起用やホシイホシイ病など、見るに堪えないところのほうが目立ったが・・・

王は明らかに成長した。今でも投手の継投に関しては「？」だけど。
王は巨人時代は、そのクソ真面目な性格のためか知らないが、130試合全勝するつもりで戦っていたというし。
「捨てゲーム」を作ることができず、それが余裕の無さとなって表れ、チームの雰囲気が堅くなっていったんだそうな。

王はパに行ったお陰
巨人じゃ五年も待ってもらえませんから

長嶋も無能であることに変わりないが、
チームの力を健在させたまま去って行った点じゃ大分マシな方。
今の巨人見てると補強の仕方がまだ上手だったような気がしてならない

>>700
王がスパイ疑惑で辞めてればな
それこそ最低最悪の監督だったと思う

そういう意味では今の王があるのは解任しなかった中内のおかげ

>>701
なんつーか、巨人自体が多重債務地獄に陥ってる感じ
堀内が債務縮小のために一生懸命やりくりしようとして失敗し、
原は今も他から借りまくって払おうとしてもう破綻寸前だけど、
一番悪いのは原と言うより最初に借りまくった長嶋

そんな感じかな俺の中では

政治家で例えると
長嶋が田中角栄で
原が小泉みたいな存在かもね。

>>704
なんの誤爆ですか？

更にチームでの求心力低下、ヘボ采配、悪化する偏愛起用と左右病
追い討ちにシーズン90敗ってなったら
2002年を込みにしても堀内or土井に代わり四天王入りの声が…

昨日は逆転したトコで勝つのかぁ　ﾂﾏﾝﾈって思ってたら…

いまの原

今の巨人じゃあ誰がやっても似たようなもん
原さんは貧乏くじ引かされただけ

>>703,>>708
確かにスタメン見ていると、ペンペン草も生えていない感じだもんな・・・。
選手の人材に関して、明るい材料が見えない。

>>708
どんなに無能でもあくまでもOBスターにこだわるのなら絶望的だね
そろそろOBにこだわるのはやめるべき

というか使える選手がいないとはいえ、
僅か半年の間にどこのチームか分からなくした事にはげんなりした
結果的に連携がとれず、試合でミスがミスを呼んでんだから

とてつもなく卑怯な「王負治」が間違いなく最低、
野球が命とか言いながら、胃の調子が悪いと言ってさっさと
チームを見捨てて療養(-_-;)
→最後まで使命感を持ち指揮を取り続けた仰木監督とは大違い(-"-)
さすがはバースやローズ、カブレラに記録を破られるのを卑怯な方法で
防ぎ続けた利己主義者だね。

>>712
そんなことしか書けないお前に王さんを最低と言う資格はないね
お前が利己主義者だからって勝手に「仲間」にするな　
「釣り」だというのはわかってるが敢えてマジレスさせてもらった

>>712
死ぬまで指揮を執り続けろってゆうのか？残酷な奴だなおまい
「釣り」だというのはわかってるが敢えてマジレスさせてもらった

岡田彰布

>>682
「守備の名人」にそんなこと言われてもな...
まあ山内にも酷評されたけど。

カープの選手寿命を一気に縮めた三村だろうな

三村かよ！

土井のイチローの件はちゃんと使ってるんだからまだ評価出来ると思うけど
数年前のジャイアンツの野手(特に一塁、三塁)よりは優遇されていたかと

使うだけなら野村も今岡使ってたしな

マジレスで
現巨人コーチの近藤

横浜時代もダメ
さらにロッテでは日本記録の連敗を樹立
やめる間際の「今度は強いチームでやりたい」には
怒りを感じた

>>721
横浜内野陣をはじめとしたチームの整備は近藤の功績ではないか？
退任後、大矢を経て権藤時代に３８年ぶりに日本一になっている。
ロッテ時代も小坂の抜擢など、地均しとしては悪くないんじゃない？

近藤が言いたいのはつまり、
・弱小球団だとチーム均しに時間がかかる。
・自分がファン受けをしない野球をやる。（スクイズ多用など）
・そのため結果が出る前に解任されてしまう。（自分の在任中に優勝出来ない）
・故にもっと戦力に余裕のある、強いチームでやりたい。
　（もっと言えば横浜とかロッテとかファンも成熟していないチームも嫌だろうな）

まぁ、いい監督ではないのは確かだが、最低はさすがに可哀想かな？
そうでなくたって、横浜やロッテファンは扱い難しいよ・・・。いい意味でも悪い意味でも単純だし。

カンピューター使う人

星野仙一が最低

中日を壊す→阪神の監督になって汚い補強→井川を酷使

原が後半戦新たな愚将ロードを歩み始めましたね。
5番アリアスって…勝つ気あるんか？
落ちると何やっても(やればやる程に)悪循環になる人ですね。
今となっては求心力も原ファミリー以外怪しいし、敗戦記録更新したら四天王入り！？

別に原を庇うつもりはないけど、主力がこれだけ故障するのは
誤算だったんじゃないの？まあ、今のところぎりぎり最下位は
免れてるから最悪四天王の域にはまだまだ達してるとは言えない。

主力が故障するのは管理が悪い証拠
主力を補う選手が居ないのは若手を育ててこなかった証拠
今年は既に優勝は絶望的だからアリアスなどすぐクビにして若手をどんどん使うべし

所謂四天王の内、土井堀内は最下位になった事ないけどな
まあもう少し待った方がいいとは思うが
本当に最低な監督ならそれこそ「今から」だろうしな

>>724
色んなアンチはあるけど、アンチ星野って思い込みの激しい変人が多い。
井川のどこが酷使か分からんわ。

評価は人それぞれ。昔なんかは川上監督は就任前は悪かったらしいが、Ｖ９を達成してから
評価は全く逆になったみたいですね。今の落合もそうだと思う。
星野さんはマスコミ受けやファンからは評価は高いけど、星野さんの下で働いてる選手は
嫌だったと思いますよ。
王さんは監督としてソフトバンクに移ってよくなった。巨人とちがうけど人徳はすごくありますね。
長嶋さんは選手をおだてたり、対マスコミはトップクラスだが、選手の管理能力と采配は？といいたい。

マジレスで
現巨人コーチの近藤

横浜時代もダメ
さらにロッテでは日本記録の連敗を樹立
やめる間際の「今度は強いチームでやりたい」には
怒りを感じた


18連敗の軌跡（別冊宝島プロ野球ウラ読み読本より）

6/12　オ○２-１　黒木､3安打1失点と､4月28日以来の完投勝利。ﾄｯﾌﾟ6勝目を挙げる。初芝が1000試合出場
6/13　オ●４-６　珍し小宮山､暴投などで3失点。ﾌﾗﾝｺ､腹筋痛で欠場。練習しすぎか？
6/16　近●８-12　堀､先頭打者HRで先制もｸﾛﾌｫｰﾄﾞ1回被安打3、4失点でKO。6投手で被安打14、12失点。
6/17　近●６-９　福澤ｿﾛで先制するが､今度は藪田が被安打12、6失点。2試合で失点21はひどすぎる。ううっ。
6/18　近●５-７　中継ぎ吉田投入が裏目。勝ちｹﾞｰﾑをﾌｲに。清水､頭部に死球。踏んだり蹴ったりだあっ。
6/19　日●０-７　今度は零封負け。先発小宮山､5回に捕まり黒星も､防御率2.90は立派。小宮山､我が道を行け。
6/20　日●２-３　2番手に黒木投入も打ち込まれ､まさかの逆転負け。ｷｬﾘｵﾝ､腰痛で欠場。ホントか？
6/21　日●10-11　逆転して迎えた最終回のﾋﾟﾝﾁに､再び黒木。が､田中に2ﾗﾝｻﾖﾅﾗ負け。気がつけば7連敗･･･｡
6/23　西●０-４　西口に4安打完封負け。藪田完投も打線の援護なし。昨年8月以来の8連敗。借金10。
6/24　西●５-６　7回に大村3ﾗﾝで追いかけたが､延長11回､竹清がﾏﾙﾃｨﾈｽに痛打でｻﾖﾅﾗ負け。
6/26　近●１-３　またもや延長に持ち込むも･･･｡必勝態勢で投入した黒木がまたまた裏目に。20年ぶり10連敗。
6/27　近●１-３　11連敗･･･｡最下位転落。ｳｫｰﾚﾝ､台湾ﾌﾟﾛ野球から駆け込み入団。誰でもいいから止めてくれぇ。
6/28　近●２-６　好調高村に8回まで2点に抑えられる。2点返すのがやっと。
6/30　西△５-５　大村の2塁打から長短打で一度は逆転するが､延長12回引き分け。連敗脱出って大変。
7/01　西●４-７　1回表に先制も､その裏伊東に3ランで逆転され､そのまま･･･｡止まらない､13連敗･･･。
7/03　ダ●３-４　6回､小坂2ﾗﾝ。7回にも1点追加で1点差に迫るが及ばず。小宮山、完投も4失点。･･･14連敗。
7/04　ダ●７-10　9回裏､平井のﾀｲﾑﾘｰで2点挙げるが同点まで･･･｡礒､井口に2ﾗﾝ許し､ﾊﾟ･ﾀｲの15連敗。
7/05　ダ●３-10　4回まで3併殺とちぐはぐ打線。ﾌﾟﾛﾀｲ記録の16連敗をﾏｰｸ。近藤監督､逆ｷﾞﾚ状態。
7/07　オ●３-７　黒木､9回2死からﾌﾟﾘｱﾑに2ﾗﾝで同点。延長12回､広永満塁HRでｻﾖﾅﾗ。ﾌﾟﾛ野球新の17連敗･･･｡
7/08　オ●４-６　投打に後手後手で18連敗､借金20。平井､右脇腹痛で登録抹消。ﾌﾗﾝｺも腰痛ｽﾀﾒﾝ落ち。
7/09　オ○９-６　打線大幅入れ替えで､序盤から爆発。うううっ。連敗脱出。優勝の喜びってこんな感じかな。

原の名前があがってくるだろうなと思ったらやっぱり挙がってたかｗ

堀内巨人　39勝47敗4引　2005年
原巨人　38勝50敗2引　　2006年

原は、去年の堀内を越えたｗ
あれだけ補強しておいてこれじゃなｗ

気違いタイガース監督　　藤山かんび

中国人の前では自分は中国人だと言い、
日本人の前では日本人だと言う卑怯な王負け痔。
バース、ローズ、カブレラに対して卑怯な連続敬遠で
自分のホームラン記録を偽守して、外国人に日本の記録を
破らしてはいけないなどと寝ぼけた事をぬかす王負け痔。
王負け痔自身が害酷人なににね。
いい加減に日本のお金を泥棒するのはやめて自分の国に帰れ！

>>734
漢字の読めない君に教えてあげる。
貞治は「ていじ」でも「さだじ」でもなく「さだはる」と読むんだよ。

岡田も最低監督に認定されたな。
公式掲示板の連中が采配したって楽に優勝できるチームを、２位に甘んじさせてるんだから。

>>736
そそそそんな餌ぁ・・・・・・クマー！！

>729
今の井川がかなりひどくなってる時点で、酷使だろ。
阪神ファンの友達が言ってたよ。「星野のせいで井川は壊された」

それから金本・片岡をＦＡ補強。
伊良部・アリアスを強奪した時点でサイテー。
下柳と野口と中村豊は交換トレードだから、まだ許せるが…

>>738
あの程度で酷使とは。それじゃあ、中一週間以上開けて百球制限しろとでも言うのか？あんたらの理屈じゃ投手の一軍ベンチ入り数3〜5人は増やさなアカンわ。
それにFA移籍も問題無いし、伊良部のどこが強奪？あれメジャークビになってた選手やん。

一週間空けたから１２０球以上は投げられるという考えも間違ってるんだけ
どね。

>>738
阪神ファンはみんな馬鹿だから

>>738
それよりも友達の聞きかじりでレスしてるから痛すぎる。
星野が井川を具体的にどう壊したかレスしてみるよ。

あんなんで井川を壊した、なんて言ってたら
与田とか森田幸一が怒るよ。

確かに星野は投手を揃えるのが上手いが壊すのも上手いって中日時代から言われていたな。

それが井川に当てはまるかは判らんが

いいじゃん自前にせよ強奪にせよ戦力そろえてくれるなら。
どっかの317勝投手みたいにクラッシュ専門の人よりマシだろ。

投手を潰した云々なら仰木は平井や阿波野を酷使して潰してる。

阿波野はボーク指摘されてからだろ。

>>746
師匠の三原脩が...

>739
今の井川は３年前と、全くの別人だよ。それはどうなの？

それから、ＦＡ移籍が問題無しはちょっと…

落合・川口・広沢・河野・清原・江藤・工藤・前田・野口・豊田

ＦＡで１０人も補強した巨人は、問題無しなの？それはないでしょ。

>743 >746
与田・森田幸一・平井・阿波野は、井川よりひどかったの？

古葉も中山を酷使した。88年の成績↓

登70　勝10　敗6　S24　回142.1　奪三118　防2.28

それがロリに走った原因かどうかは知らんが。

FA移籍自体は問題じゃない
FAのシステム自体に問題があって巨人があまりに極端すぎただけ
星野の場合、片岡が不発だった為金本強奪に至ったわけだが
これは阪神に置いてチームを強くする為の上手い補強だとは思う

星野が叩かれるのはそんな点じゃない。
長嶋のやり方を批判しながら中日、阪神で同じ事をのうのうとやってのけたその点につきる

ふむ、良い指摘ですな>>751

>>750
ロリに走ったのは婚約者が当時のコーチの愛人で
それが原因で野球一途な青年は、大人の女が信じられなくなったという事のようだが。
監督関係では母校の後輩という事でやたらウザかった須藤との事も
大人しい性格の中山にはストレスになってたらしい。

>>753
そのコーチの名前、知ってたら教えて

>>749
02年31試209回3/2
03年29試206回
ほとんどが先発登板。酷使というならもっと試合数やリリーフ登板、連投があるやろ。
巨人のFA補強もダブついた野手(特に1塁)以外は問題無い。

>>642
ピーコ―ブラウンも追加。

>>620
数年後の広島カープが、同じ道を歩もうとしている…

インフィールドフライのルールすら知らない岡田が最強

>>756
ブラウンは名将だよ
最下位確実のチームを4位にしてるんだから

>>758
達川もだっけ？

>>756
カープの場合、ピーコの前も達川だし。

ブラウンて、ヨッシャとキャラがダブって見えますが何か？

今年の原（第二次原）は酷いが、｢巨人時代の王｣みたいなもんで局地戦制したに
過ぎんだろ。堀内や土井の信者は喜んでるのかもしれんが、来年見てみないと
原は四天王候補には挙がらんな。日本一（運がよかった？ｗ）もあるし、最初の
快進撃もある意味堀内が酷すぎた反動ってのもある。

あと星野（名将とは思わんが糞まではいかんだろ）や仰木（名将と言っていいの
では？）のクラッシャーぶりが語られてるが、いろんな意味で破壊王は草だろｗ

>>763
堀内はアンチ原含めてまだしも、土井に信者なんているとは思えませんが…

まぁ、原は日本シリーズ勝ってますからまだまだ四天王入りは無いですね。
これで今年、来年最下位で草並にチームを焼け野原にしたら文句無しでしょう。

>>764
土井はＶ９巨人を支えた名二塁手だぞ
いぶし銀の活躍は玄人好みだった
貶してる人ばかりだと思うなよ

選手の実績と監督としての手腕は関係ないよ。
オレも土井はシピンが入るまで巨人を支えた優秀なバイプレーヤーだったと
評価してるけど、監督としては最低だろう。

>>734
久しぶりにIQが低いことがはっきり分かるカキコにお目にかかった。

正直、堀内のほうが原より良かったな
プロ野球板の巨人の本スレでは、この考えが主流だった
ここは、原信者が多いから必死なのがいるけど

02年の戦力があれば堀内でも優勝出来てたろうな。
阪神もあの頃弱かったし。

>>722
次の次の監督の時の優勝を手柄にするのは傲慢すぎだろ。

>>768
堀内は怠惰な無能という感じだが、原は勤勉な無能という感じだな。
ジャイアンツ愛なんておかしな精神論を旗印に、動いては失敗をしてる感じだ。

>>770
二代前以前の監督で優勝への功績云々を認めていいのは広島時代の根本陸夫だけ。

根本は今で言うGMで監督は片手間にやっていたと思うのだが

93年の根本は本当に監督としての何もやらなかったからな。
補強もなく、キャンプでも「プロなんだから自主的にやれ」という
ジーコジャパン以上の自由ぶり。
シーズンを最初から捨ててたチームというのはあの年のダイエーしか見たことない。

でもフロントの根本はさすがで
王監督の即戦力の投手所望を無視して、
小久保、城島、井口、松中、柴原と野手中心の補強をして
黄金時代を築いたからな。
現場の要望どおり即戦力投手ばかり獲ってたらその後のホークスはなかっただろうね。

鈴木啓示の為のスレですか？ならば、次点は山本浩二ちゅう事で。

>>775
とりあえず、「四天王」でこのスレ内を検索してみろ。

間違いなく中村勝広。
どう考えてもアレ以下の監督とかありえない。
どうすればアレ以下の監督になれるのか教えて欲しいぐらい。

四天王＞第二次長嶋、第二次山本、阪神野村、巨人王、中日星野

>>777
負広>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>∞>>>>>クサ
まだまだ世間は広いよ。

>>778
田淵ダイエーとか古葉大洋とか第二次金田ロッテとか

>>778
色々突っ込みどころはあるがとりあえずそれだと4人じゃないだろと突っ込んでおく

四天王

鈴木啓に挑む土井、有藤、堀内（藤田平）

駄目監督のネ申・クサ。

次点ピーコ。


以下負広、蟻藤、タブタ、ヅラ内、怒井…

>>781
四天王の名前を出したわけじゃないんだけど

>>783
正直なぜピーコがそこまでダメ監督にされるのか解らない。
第一次では優勝もしたし、第二次ではどん底のチームを引き受けてどん底のまま終わっただけ。
それに第一次では江藤や前田、野村、第二次では嶋や新井みたいな遺産も残した。

取り合えず
Aクラスも入れたチームを引き継いで、落合を放出しリーを干して切りチームをどん底にし
遺産もほとんど残さなかった有藤より下と思う理由を聞かせてほしい。

二次（三次）政権で劣化してしまったケース。

ピーコ、カネやん、ムッシュ、原

>>785
コージが有藤より下とは思わんが、最多勝投手とホームラン王を抱えながら最下位という成績では、ダメ監督と言われても仕方ない。

ダメ監督には間違いないが、そのくらいのダメ監督はいくらでもいる。
四天王は>>203-210辺りを見ればわかるように単にダメというだけでなく
強烈な負の要素を持っている。ピーコがその面々と同列に語られるのは首をかしげざるをえない。

それに最多勝ろホームラン王抱えながらと言うけど、二人だけで勝ち抜けるほどペナントレースって容易いの？
ちなみに本塁打王と打点王と首位打者と最多勝投手と最優秀防御率投手抱えながら
優勝できなかったチームもあったけどね（２位だけど）。

>>788
最多勝投手とホームラン王がいるということは、チームに投打の確たる軸があるということ。
確たる軸があるんだから、それを生かすようにチームを組み立てていけば、少なくとも最下位にはなりようがない。

80年代前半のカープでいえば、打線の中心にコージと衣笠がいて、そこまでの露払いに三村や慶彦がいただろ？
ローテの中心に北別府がいて、脇を大野や川口、山根が固めてただろ？
そんなまとまりがなかったんだよ、第二次コージ政権のカープには。

>>789
>ローテの中心に北別府がいて、脇を大野や川口、山根が固めてただろ？

楽に二桁勝てる投手達を「脇を固めていた」だけで片付ける神経ｗ
投手の頭数が絶対的に足りなければまとまりがあるだの無いだの
そんなレベルの話にもなりませんよ。
第一次に優勝した時は佐々岡という最多勝投手を軸に
川口、北別府が脇を固め中継ぎに紀藤、石貫、押さえには大野と
磐石の態勢でまとまっていましたが
それが第二次では出来なかったのはピーコの頭がそれだけ衰えたからですか？

まあ違うでしょうね。投手の頭数が揃っていたか揃っていなかったかの違いが全て。

あと「９１年の優勝は所詮前監督の遺産のお陰」とも言われるけど
それも違うでしょうね。
９１年の優勝の最大の原動力は佐々岡と大野。
佐々岡は浩二が就任してから獲得した選手だし
大野はずっと前からいたが押さえに配置転換したのは浩二。
野手も４番の西田は浩二就任後に初めてスタメンに抜擢された。
打線の中心だった野村も浩二が獲得した選手。
９１年の優勝はかなり山本監督にとって見るべき物があった優勝だと思いますよ。
確かに采配面で見るべき物があったのは９１年で終わりだったが

ピーコの場合ダメなのは采配だけで、育成とかチームの和という意味でダメなわけではないし
選手を次々に潰したりしたわけでもない。
普通のダメ監督ではあっても四天王にはほど遠い。
大ちゃんとか杉浦監督と同じぐらいでしょ。
>>783なんかは史上二番目に酷い監督にしてるけどｗ

>>791はカープファンですか？

１度マグレで優勝出来たからと言って、２度もピーコを監督に推し５年もやらせたカープのフロントはアホ！

３度目のムッシュだって２年でクビだったのに！２度目の原も来年はいないかもな。

確かに二度目のピーコは悪かったけど
それでも草とか有藤みたいにチームをメチャクチャにはしなかったでしょ。
むしろ三村がダメだと思うんだけど。

原は今年限りは無いでしょ、球団が頭下げた手前。
来年も似た様なorそれ以下なら間違い無くクビでしょうが。

ま、あんな仕打を受けたのにｸﾞﾙｰﾌﾟに残って喜々として監督引き受けたあたり、
今年の様な(4月の快進撃は意外でしたが)結果は予想してましたよ。

ピーコは第一次でも第二次でも打者の育成には成功している
投手の育成に関してはダメだったけどね

ダメ監督有藤が一位なのは、確かだ

>今年の様な(4月の快進撃は意外でしたが)結果は予想してましたよ。

よう言うわｗ

専門家でさえ誰もそんなこと予想できてないのに


ド素人が後付けで２ちゃんで空威張りｗ

少なくとも
豊田がそのうち炎上しまくることは想像できていた

>>797
釣られんで下さいよ…
はっきり言って予想以上でしたよ、この惨状は。
交流戦〜夏場失速→なんとか3位、Aクラスで終了かな？と。

当たった予想は
1　野口ポンコツ、豊田はミセリ神(威張れないね。殆どの人が思ってたはず)
2　小久保、高橋由はスペる(30〜半分以上出場しない)
3　新外人は全て害人(これは半分くらいかな？スンがあんな打つとは…)

つか、一次政権でも采配は？っての知ってたけど、
あそこ迄懲罰恐怖政治を敷くとは思わんかった…
昨日一昨日だって勝ったけどスンちゃんの打点無かったら負けだもん。

以上、巨人ファンのチラシ裏でした。すんません長々と。

初芝

>>797
> 専門家でさえ誰もそんなこと予想できてないのに
落合監督は公言していたぞ。

長島はともかく有藤といいピーコといい現役時代ミスターという渾名の奴に
駄監督が多いのはなぜだろう

結局名選手名監督ならずってことがあてはまっちゃうんだろうね

ミスタータイガースの田淵
ミスターライオンズの石毛

ダメ選手でも名監督になれないよ
結局名監督と呼ばれるほどの人材が極端に少ないということ

今年の夏はひとりじゃないぜ！〜つないでつかめ！全国制覇！〜

・あの夏の熱い甲子園の季節が帰ってきた！
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パンチ佐藤が土井を嫌う理由は報道陣に名指しで悪口を言われたのが理由みたいだが
同じことを野村や広岡もして選手からも反発を招いたのにこうも後世の評価を
わけたのは何なんだろうな。

>>807
一言でいうと「人心掌握に長けていなかった」からだな。

>>807
どんな名監督でも全ての選手から好かれる監督なんていないから

子供の喧嘩に出てくる亀田の親父！！

言うまでもなく中村負広

誰か草を２番目にしてやってくれ。

〜巨人（笑）最下位への軌跡〜　（第1部）

巨人滝鼻オーナー 早くもＶ宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000010-dal-spo
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

快進撃どこへ…原巨人が首位陥落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000019-dal-spo

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

原監督激怒…手負いの巨人３位転落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000007-dal-spo

〜巨人（笑）最下位への軌跡〜　（第2部）

李の本塁打取り消しに　走者小関が三塁踏み忘れ　小関（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060611-00000111-kyodo-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

巨人８連敗…交流戦負け越し決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000004-dal-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ｇ５連敗…貯金最大14からついに０
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000021-dal-spo

〜巨人最下位への軌跡〜　（第3部）

Ｇショック…オマケつき借金生活突入　ディロン（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000026-dal-spo
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
審判不信？Ｇワーストタイ月間16敗　抗議（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000020-dal-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

渡辺会長、敗因は故障者　「原監督は悪くない」　ナベツネ（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000236-kyodo-spo

〜巨人（笑）最下位への軌跡〜　（第4部）

巨人弱すぎっ 31年ぶり屈辱の10連敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000026-dal-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

巨人 ７連敗！原監督抗議また空回り　原(笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000009-dal-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

巨人大脱出！最下位転落防いだ　　1ヵ月後の悪夢を知らず泣くｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000006-dal-spo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

滝鼻オーナー　生え抜き選手必要だ　補強（弱ｗ）を世論の所為にしながらも季や小久保がいなかったら(ryとかほざく滝鼻（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000005-spn-spo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＜巨人＞最下位転落　８月以降は９年ぶり　巨人（笑）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060804&a=20060804-00000119-mai-spo


〜これからもこの歴史は続いていくであろう〜

>>807
そりゃ普通に采配の上手い下手の差だろ。いくら嫌な奴でも言ってることで成果
出るなら渋々従う奴も多い。｢嫌な奴だが采配は上手い｣｢嫌な奴の上に采配も下手｣

あと、土井は新興球団のオリックスにＶ９の威光に従えとばかり｢巨人軍土井｣の
刺繍入りのグラブで現れた。ＯＮならまだしも｢のびたのくせに生意気だ！｣
ならぬ｢てめぇ土井のくせに！｣などとドン引きされて最初に必要以上の反発買った
のもまずかった。

>>771
原が勤勉？アフォか
試合のその場でテンパってるだけじゃん

原は選手批判ばかりで（最近では名指しで）
もう選手からも嫌われている。

堀内よりもかなり無能だろ
ちゃんと考えろよバカども

>>817
オリックス時代渾名は「ブイキュウさん」でしたね。

これは何かにつけて「巨人では・・・」と言うからと
書かれていました。

>>817
オリックスが新興球団て
人気無いし身売りしたとはいえプロリーグ発足時からあり優勝回数も数知れず、
当時は停滞気味だったとはいえ前年、前々年も好成績を残してる名門だぞ
だからこそ普通でも空気読めてない行動である「巨人軍土井」がより一層マズイ事になる

ちなみに空気の読めなさは半端でなく嘘か誠かブレーブス時代からの主力には
「電車屋みたいな労働者プレーをするな」とか
「巨人に入れなかったから僻んでやがる」とか言ってたとか
zakzakも近鉄戦士が「草も土井よりゃマシだ」と言っていたと書いたとかなんとか
まあなんつーかこんな事やって3年連続3位で済んだのが嘘みたいだ

土井も酷かったけど、石毛があれほど監督としてダメだったのはちょっと意外だったな。
采配の上手下手はよく分からんが、人心掌握術でも×だったのか。
性格的にはちょっと暑苦しかったか。

よく見ていないもんで、その辺論評できる人いる？

広岡や野村は選手を挑発して反感を抱くものも多かったが
その分発奮して結果を出すものも多くいたな。
土井に挑発されて選手が萎縮したというのはそれだけオリの選手の器が小さい
というのもあろう。

土井はイチローという存在がなければ、
こうも悪く言われることはなかったと思うけど。
イチローについても土井がアホというより仰木が偉かったという気もするし。
ブルーサンダー打線解体についても
西宮から神戸への移転を考えれば、仕方ないかなとも思う。
門田：自らから移籍を希望
ブーマー：衰え
松永：FA絡み
とそれぞれの事情もあったし。

人格についてはよく知らないから、何もいえないけど。

土井に無理やり同情するなら引き受けた時期が悪すぎた。

へりくだって監督要請したのはオリックスだが、前任監督が阪急時代からの名将
ええでオヤジ上田で、この上田が阪急時代にＶ９後とはいえシリーズで
巨人を2年連続で破っている。土井が得意げにＶ９野球を標榜してもベテランの
佐藤義則はこのシリーズでも投げてるし、拒否反応や土井を侮る気持ちもチーム
に充満していたんだろうな。土井の言動に問題ありまくりだったのも事実だが、
ええで節の後だけに発奮させようとして言った事・なにげに言った事もすべて悪意に
取られる環境にあったのかもしれんな。

ダメ押しに次がまた名将仰木で落差も際立ってしまう・・・

>>823
野村は選手を見て、貶しても大丈夫な人は貶していたんだと思う。
控えの選手などにはフォローしていた記憶がある。

例；古田のリードを批判するときに、控えの中西捕手を試合に出して
「あれが苦労人のリードや」と中西を褒めたり。
（でも正捕手は古田で不動）

>>822
現役時のイメージから名将候補と期待されて監督になったのにダメだった人といえば
石毛と達川が双璧。
石毛は常勝チームの名リーダーぶりから、達川は野球頭が飛びぬけた名捕手のイメージから
いかにも監督向きと思われていただけに以外だった。

もし、土井ではなく山内かっぱえびせんが檻監督だったら
どうだったんだろう？
土井　堀内　高田なんかはコーチ止まりにしておくべき器だったよ

土井と鈴木と堀内は監督をする事によって
単なる失敗以上の人間として何か失っていけないものを失った気がする
その後の野球人生において重い影がずっと付きまとってる

その点、石毛、山下、達川あたりは別に単なる失敗だけで終わってる

>>829
すくなくとも日本一の無責任男・堀内にはその点は心配ないｗ
悪びれずにすかさず解説に舞い戻り、原巨人の体たらくを笑いをかみ殺して
ピントはずれな解説してるｗ
（第二次）原もかなり酷いから｢俺より負けろ！｣と念を送ってるのかもしれんなｗ

ま、原みたいに変に責任感じて力むより、堀内のように自然体の無責任のほうが
長生きできそうだがｗ

石毛オリックス＝失敗
●判明―同類（お調子者）の中畑、巨人監督誕生頓挫

長島に関しては、監督経験少なすぎる。現役引退→今日に至るまでの期間
長い歳月あるが、監督経験無さすぎる。９０年代に入り巨人に復帰したのは、ナベツネが長島ファンだから、以上。
　ナベツネが邪魔しないなら、長島は他球団に監督志願した方が良い。
☆未知の世界〜パリーグで監督するのも面白い。

広島ファンだが達川が名監督になる予感など無かったよｗ
あの人は、TVのひょうきんイメージが強いが、実際はかなりの人情家
人に気を使う人、というか優しすぎる

名監督は非情でないとなれない

達川は二軍でもめちゃくちゃな起用でしかもダントツの弱さだったよね
とくに投手の細切れがすごすぎた

おれはもうそこで気づいたな

大ちゃんといい達川といい、捕手出身監督のハズレが増えてきたな...



まあ、伊東という大当たりも存在してるのだが。

>>834
間違えた、大ちゃんは内野手。

10年前だと捕手出身はかなりもてはやされてた感じもあったけど達川、阪神野村、横浜森の失敗でダメ監督のイメージが定着したみたいだね！
古田はどうなることか？

>>831
なにその妄想

>>836
んなイメージ定着してないだろ
達川はともかく野村や森は成功者としての面もあるわけだし
それに梨田や伊東はどうした

達川は、キャッチャーとしてゲームをコントロールする術と、コーチとしてその術を伝授する才能には長けていた。
ただ、監督としてチームを率いるには、色んなものが足りなかった。

>>839
やっぱ石毛とかぶるね。
キャプテンとしてチームをコントロールする術には長けてたけど、監督としては・・・

>>838
梨田はかなり微妙。

楽天の野村は阪神の野村と変わらんぐらいになると予想

石毛と森は失敗の原因が同じところにあるような気がするんだがどうだろうか？

森・・・・・西武時代はなにもしなくても選手とコーチが勝手に動いていたが横浜ではそうではなかった
石毛・・・西武時代は選手としてこれくらいは当然ということがオリックスでは出来ていなかった

あ、一応補足しておくと、森は当然として石毛も最低クラスではないと思う

>>828
高田って堀内、土井と並ぶダメ監督ってほどでもないけど。
2年連続Aクラスに入って球団は留任させるつもりだったのに
なぜか本人の意志でやめてしまったが。

>>426>>427
亀レスだけど、岡本→仰木の交替の際、
近鉄本社筋では鈴木を推す声が強かった。
で西本さんに相談したら「鈴木君はコーチとして勉強させるべき」
という意見だったので、仰木さんを監督にして鈴木にコーチ要請。
でも例の「ワシはコーチの器ではない！」で拒否。

草ほど就任前からその適性を疑問視されてた監督も珍しいんじゃないの？
後出しジャンケンでなく鈴木監督に期待した人っていた？

当時から悪評は知れ渡ってたので92年のオフは身投げしたくなった
そして案の定……つか想像以上のクラッシャーぶりを発揮しやがった

オリックスの土井

オリックスの土井はイチローの素質を見抜けなかった事は有名だが田口を内野で使い続けて伸びなかったのを仰木さんが外野にコンバートして成功した

石毛の監督業失敗が単なる失敗で終わってる？どこがだよ
「解任」されてからコーチの仕事はおろか、テレビの解説者や新聞のコラムの仕事すら来なかったんだぞ
監督辞めた奴の中でここまで重い影を引きずってるのはそうはいないんじゃないか？

>>851
石毛の場合はダイエー2軍監督を首になった時点で
球界でも曰くつきの人物になった感があるね。
オリックスの監督になったときも
誰もが力量に懐疑的だったからな。

>>843
広岡が似たようなこと言ってたな。
「ジャイアンツでは当たり前に行われていたことが、他球団では全く行われていない。
　巨人出身の指導者が挫折・失敗するのはほぼ例外なく、そのズレに気付かない、気付こうとしないからだ」と。

しかし広岡もヤクルトの監督を解任された時は選手に万歳されるは
西武の監督を解任された時には東尾に最後屁を放たれるはロッテの
GMになればファン感謝デーでしねという横断幕を掲げられるわで
どこへ行っても指導者としても人望はなかったな。

>>852
石毛がダイエー2軍監督時代、クジで打順を決めていたシーンは
ＮＨＫで放映されたよね。
ニュースの中の特集だったか、
あるいは新米指導者を追うみたいなテーマのドキュメント番組だったかな。
あれ見たとき唖然として、コイツはダメだと思った。

>>855
とりあえず、なぜダメなのかを説明してみてくれ
話はそれからだ

>>854
大杉勝男のような大打者に評価されただけでも大したもんだろう。
大矢も慕ってた形跡があるし。

>>854
ヤクルトの監督を辞任するとき、そうだったのか？
やめないでくれと言ってきた主力選手もそれなりに居たということらしいが。

>>856
自分なりの方針を持って手持ちの戦力を100%生かす、と言う意志が全く見られないから。
手っ取り早く言えば、本気で勝つつもりがない。これじゃ下の人間はダレる。

>>857,858
若松は広岡解任を聞いて、泣きながら広岡に電話をかけたとか言ってたな。
西武時代も、東尾や江夏は嫌ってたけど田淵は慕ってたみたいだし。
敵は多いけど味方も多いという典型みたいな人間だ。

>>859
なるほど、そういうことならわかる
ただ、２軍なんだから勝つことより１軍に行って戦力になる選手を育てなければならないという観点に立ったときに
状況に応じて何でも出来る選手を育てるという意味ではあみだ打順も面白いやり方だと思う
２軍においても勝つことは大切だという監督はいるけどな、その辺はまぁその監督の考え方だろう

石毛のまずかった点は、そういうことを他のコーチや選手にしっかり意識させなかったことだな
オリックスでもそうだが、この人コミュニケーション能力ないだろｗ
それは管理職として結構致命的だと思う

ポカ田や負広も二軍監督としては優秀だった

>>860
＞状況に応じて何でも出来る選手を育てるという意味ではあみだ打順も面白い

器用貧乏の中途半端な選手を作るだけ。
プロのレベルでリードオフマンとクリーンナップを両立できるのは、イチローのような不世出の天才だけだ。

大体、クジによってその日その日で打順決めるなんてことをやってたら、間違いなく選手は腐っていく。
バントや犠牲フライが得意なのに4番を任されたり、リードオフマンなのに8番に置かれたりするんだぞ？
今までやってきた練習を全部本番で無駄にさせられるのに、真面目にやる気なんてとても起きない。

>>862
だからそこだよ、石毛のコミュニケーション能力がなかったという点は
突拍子もないことをやらせる以上はなんのためにやらせるのか、よく理解させないと意味がない
思うにきちんと意味をわかってやらせていれば周りの目も違ってきて新境地が開けたと思うのだが
そこまでは出来なかったということだろう

>>863
＞理解させないと意味がない

人に理解させる必要があるような確かな方針がなかったからこそ、あんな突拍子もないやり方をしてたんじゃないか？

>>864
それはさすがにどうかと思うが
現役の時は打順ごとの役割が一番厳格なチームにいたんだし、さすがに何か思うところはあったんだろ多分

石毛監督はまあ理想主義者、ドンキホーテなんだろうけど、
現実的なマネジメント能力はなさそうだね

ダイエーは将来の監督ということでアメリカ留学させて
2軍監督から修行させるという最高の待遇をさせたわけのに
結局現場から総スカンで結局首にせざるを得なかったわけでしょ。
オリックスでもいくら選手がだめと言ったって
居残り練習や選手の人格批判などエキセントリックな言動もあったみたいだし、
いくら情熱があっても、他人に自分の考えを理解させる、調整する能力が本質的に欠けてるとしか思えないな。

よく分からんが、広岡の悪い面だけ受け継いでしまったのか。

田淵や武上もだね。
基本的なことをちゃんとやった上でこそ奇策が光るのに、
それがわからないで奇策ばかりするからおかしなことになる。

逆パターンで全盛期の西武野球をコマが2段も3段も落ちるのに強行して
破綻したロッテ時代の八木沢みたいなのもいるね。戦力不足なのに王道オンリー。
まあなにごともバランスだよ。

原も理想主義者。

>>869
広岡野球がヤクルトで成功したのは結局コマが揃ってたからこそなんだろうな。
若松、大杉、大矢、松岡、安田、これだけ大選手や名選手が揃ってて最下位常連だったなんて
戦術レベルでおかしかったとしか思えないし。

逆に名監督を分析していくことで、ダメ監督が何故ダメだったのかがわかってくるような。

原もなぁ、巨人だと捨て試合作れないだろうね。
ブラウン・落合の４月の潔さはすごかった。
アレで投手陣が無理しなかったのが今効いてる。

現在首位チームが四月を捨ててたの？
巨人のダメさを見越してたとしか思えない。

>>871

若松・大杉・松岡はともかく、大矢や安田は大選手ではないでしょ。
どのチームにも数人はいるレベルの好選手だと思う。
勿論、彼らの能力を適切に発揮させたのは監督の力だと思うけどね。

ところで、スレの趣旨とは離れるが、森の育成能力ってどうなんだろ。
西武時代も、森の下で育った選手って少ない気がする。
平野や鹿取はトレードで取った選手。
清原・潮崎は最初から完成していた選手。
レギュラーの野手では田辺くらいか？
横浜時代はあの惨状だし。

育成は根本・広岡時代に十分すぎるくらいしてたんだろうな。

森時代の主力

東尾 → 西鉄時代からのエース。育成の余地なし。
秋山、工藤、ナベQ、伊東、etc → 根本・広岡時代の新人。特に広岡にみっちり鍛えられた。
清原、潮崎 → 森時代に入団。アマ時代から既にプロで通用する実力があり、森によってどれだけ鍛えられたかは未知数。
　　　　　　　　　 なお清原に関しては、落合博満から「年々下手になっていっている」と言われていた。

>>869>>871
広岡ヤクルトの駒が適切に揃っていたのは三原脩のお陰だよ。
若松や松岡、それに大矢とか、あの世代の選手の殆んどは三原政権時に入団したり抜擢されたりしてる。
三原スワローズは順位の上では失敗の三年間だったが、後年への財産はきっちり残した。
そういった意味では野村阪神に近い。

森は93年頃から鈴木健と垣内を育てようとしてた。
鈴木健は当時から花開いて97-98年連覇の主力。
垣内は退任翌年のオールスターに出場（96年完全ブレイク後に故障で失速）。

この程度では、退任以降との連続性が薄いのは確かだけど、
チームに限界を見るや、入団したばかりの選手を使わざるをえない方向に
無理矢理持って行く球団フロントの性格による面も多分にある。
森も94年時点で辞めるつもりはなかったと言うし、
そのまま続けてればどうなってたか分からんよ。
上からの大鉈は監督が誰であろうが振るわれるのだろうから。

横浜時代は知らん。

ようするに育成なんて監督より編成でしょ、と思うのよね。
NPBは編成と現場がゴッチャだから監督がクローズアップされるけど。

>>878
つうか今の楽天なんｋめじゃないほどとっても悲惨な戦力だから
抜擢せざるおえなかっただけなんだよな
大矢なんて加藤が事件で追放されなきゃまず出てこれなかっただろうし

戦力的なことを言えば、あの当時のアトムズの方がなんぼかマシ。
毎年３割の若松がいて、ロバーツやロペスといった外国人はソコソコ打ち
捕手は強肩の大矢で完全固定。
投手はコンスタントに１５勝を稼いでいた松岡に、浅野や西井、渡辺といった
１０勝前後勝てる投手がいて、７２年には安田も入団（新人王）。

何より投手陣が段違い。今の楽天投手陣の悲惨さはガチ。
まあ去年より形になっちゃいるが。

つうかそれより前だろ

大矢が抜擢されたのは70年だな。若松入団もこの年か。
この時代で今の楽天より悲惨なのはむしろ大洋だろ……。

70年代の大洋と聞いて、平松とシピンと大ちゃん以外浮かびません。

ボイラーとポンチも思い出してつかぁさい

>>884
松原に失礼だろ。

>>883
ぜんぜん悲惨じゃない
当時の大洋は
万年３位と呼ばれてたころ

大洋が悲惨だったのは昭和２９〜３４年の６年連続最下位の時だろ

>>887
そうだな。
何しろ左門豊作を大洋に入団させるくらいの扱いだからな。

悲惨度


大洋＞広島＞＞＞＞＞ヤクルト＞近鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の楽天

負広監督時の阪神が近年では最凶だろ

８０年代のヤクルトと大洋も酷かった。
そういうのを無視して「Aクラス確保してたんだから王巨人は立派じゃん」
とか言う人いるけど、当時のセで巨人の戦力持ってしてBクラスに転落するのは
それこそ至難の業だった。

>>887
第二次上田政権の阪急みたいなものか。
Aクラス常連って言い方もできそう。

一次政権時のミスターが二度もBクラスに落ちたのは世代交代の
過渡期だったからな、それでも張本とか補強はしてたがｗ

長嶋ヲタではないが、川上の犠牲者と言うべきか。
一点取られただけで投手を代えたりするのはどうかと思うが。

Ｇ足すでも采配ひどいのわかるよ
茂雄は
当時期待の若手だった鈴木康友スタメンに使ってたいした試合でも展開でもないのに
二回に代打と交代にはたまげた

ピッチャー新浦！

そういや長嶋が監督になって最下位だった年も法則が発動してたな。

何の法則だ

１００

９９

>>899
かの国。
新浦が韓国人だったから。

そうかｗ怖いな

９６

９５

９４

９３

９２

９１

９０

埋め立て厨が出始めたから次スレの用意

落合放出後のロッテと
ローズ、ブラックス入団前の横浜ってどっちが悲惨？

>>912
ロッテ
ローズ、ブラッグス以前も
大洋の外人は当たってたから

でもロッテにはリー兄弟がずっといたからな。
レオン放出後は外れてたが。

オリックスファンですが糞広より酷い監督がいるとか信じられません
どうすれば現状より酷くなれるの？

このスレもう一度読み直せ
現状の負広など檻の歴代最低監督にすらなれない

そうだよね。檻は伝説の土井や石毛など素晴らしい候補がいるからね。
それに比べれば負広などまだまだ。

いやいや、負広は地蔵なんで目立たないから質が悪い。
そして動けば現場は混乱、嫌われて無いのにカリスマ性ゼロの為選手は付いて来ない。

負広ってあだ名、Wikiでも奨励されてるんだなww
スレ違いだけど仰木の次のオリ監督は名打撃コーチの新井さんが見たかった
負広はフロントに気に入られているイエスマンだから負広になってしまったが

もう負広でかなりの人に通じる所が哀しいな
ちなみに俺が初めて負広というあだ名を聞いたのは91年頃に鶴瓶がパペポTVで言ってた時

マケボノとどっちが通じるかな？

負広はすばらしい監督ですよ
阪神監督のときはあの暗黒時代の中で2位に引き上げた実績がある

だったら負広とか言うなよ。
ていうかどう考えても史上最低は広島の前監督だろ。
あれほど酷いのは俺は知らん。

仰木さんは良かった

オリックス最低の監督は断じて石毛じゃないぞ
土井の次にはいるのは致し方ないと思うが
とポレヲタが言ってもあまり説得力はないけどな

>>923
確かに任期を更新するごとに投手陣が崩壊していくのには閉口したが、史上最低ではないと思う


という俺が推薦する史上最低監督は、俺がプロ野球人気そのものだと勘違いして欲しい欲しい病
でチームどころかプロ野球崩壊の危機にまで追い込んだ巨人の前々々監督だが

>>923
つクサ

現時点でプロ野球崩壊とかぬかしてる奴はマスゴミに洗脳されすぎ
崩壊気味なのは巨人人気だけだろうがw
しかも長嶋時代以降に急激に下がり始めた視聴率を長嶋一人に罪を着せる言いようには辟易する

勝手に辟易していてくれ
実際欲しい欲しい病で巨人だけじゃなく他のチームまでメチャメチャにした事実は消えないんだから

FA強奪くらいでメチャメチャとかおめでたすぎだから
つーかその巨人が長嶋を10年も使ったんだから巨人は今更文句なんか言えん

ＦＡとナガシマと巨人に関しては俺も色々言いたい事があるが板違いだな
ただ両者とも極端過ぎるとだけ言っておく

>>923
有藤、田淵、堀内、土井、長嶋

山本浩二

え？ 一度リーグ優勝してますよね

村山、金田、山本らは日本一やリーグ優勝、優勝争いで二位などの実績を持つが
二次政権でコケたという意味では共通している。現役の実績も素晴らしいだけに
残念ではあるが、二次政権の悲惨さは一時政権時の実績で払拭できるのか？

逆に、一回目が悲惨だったのに二度目は健闘したって人は誰だろうな。
オレは（末期西鉄の悲惨な状況を差し引いても）稲尾しか知らないが。

史上最低監督には当てはまらない。

ダメでもいろいろタイプがあるな

独裁失敗型：有藤、鈴木
情熱空回り型：石毛
無策型：負広

といったとこか

>>935
王

王は1回目は悲惨というほどでもないよ。
リーグ優勝をしてるし、最終年だってAクラス。
ダークなイメージと「ピッチャー鹿取」で
メディアから随分バッシングされてたけど。

>>939
当時のセは実質４球団、８７年からは３球団だけで争っていたようなものだから
王巨人がＡクラス確保するのは当たり前。
ヤクルト、大洋は開幕から消化試合という感じだったから。今の楽天よりはマシという程度。
むしろ８７、８８年なんてＢクラス落ちするほうが難しいよ。
優勝した８７年は原、吉村、クロウ、篠塚、中畑と３割打者５人に
桑田、江川、槙原の投手陣。戦力的に圧倒的だったもの。

86年は惜しかったな阪神に走られた年とけが人が続出した最後の年はあれだが
阪神も86以降は開幕から消化試合でドラ鯉の実質三チームだな王政権の後半は

昨年と同じペース。２点を先制したが、捕手のカツノリが４盗塁を許すなどで相手に
ペースを握られた。

野村監督は「選手を査定、評価できたことだけが収穫。盗塁はカツノリの弱肩より、
四球を出したのがいけない」と話した。

この耄碌親バカじじいに比べれば草、土井、負広、ポカ田、バカ代将なんて・・・。

ん？

>>941-942
おまえ日本語が不自由だな

王巨人はＡクラス確保してたから偉いと言う人って当時のセの状況知らないのかな？
暗黒期の阪神みたいな球団がいくつもある状況ではＢクラスになりようがない。
９１年に巨人は久しぶりにＢクラス転落したわけだけど
それは巨人がその年弱かったからだけでなくヤクルトが明らかに変わってきたからというのが大きい。

>>945
誰もエライなんて言ってないけどね。
最低監督と言うほどでもないと言ってるだけ。

>>946
誰も最低監督なんていってないけどね。
一回目は悲惨で二回目に健闘した例に挙げられているだけ。

>>947
いってないね。
で、それがなに？
このスレは最低監督を語るんじゃなかったか？

>>935で聞いてるから答えたまで。

このスレで悲惨というのは「最低監督」と呼んで良いほどのレベルのこと。
巨人時代の王はそこまではいってないからその答えは間違い。

じゃ、稲尾監督も間違いだね。

王監督は稲尾と違ってＡクラス確保してたのだから最低に相応しくないというなら
土井だって３年間ともＡクラス確保してたのだから最低には相応しくないはずなのに
四天王に入れられているし。

稲尾は間違いだろうな。
土井と王を比較すれば（土井は二次はないが）優勝した実績を持つ王と比べれば
明らかに劣る。しかも選手が離反したという点からも土井は最低監督にふさわしい。

土井は「V9巨人の土井」を引きずって選手から総スカンを食ったが、
王はダイエーに行ってからは「巨人の王」を捨てている。その王に育てられた
小久保や松中、城島らが王を尊敬していることからも、土井などとは比較にならない。

>>952
選手が離反したのにＡクラスなら逆にすごくね？

>>954
それだけ戦力が充実してた。
しかも内容は序盤で負けが込んで早々と脱落、終盤に給料のため帳尻に走った。

そう。檻はもともと戦力はあったんだよね。でも土井がやる気を無くさせたため
選手は自分の給料確保のため帳尻合わせの戦い方をしたからAクラスには残れた。
その後の仰木監督が大きなトレードなどの補強なしに優勝したのが何よりの証左。

ついでに説明しとくと、当時のパリーグは二強四弱。
西武は黄金時代の末期で相変わらずの圧倒的な強さ、
近鉄は野茂・赤堀が台頭して三位以下にぶっちぎりのゲーム差、西武さえいなければ十分に優勝を狙える位置にいた。
そんな中でAクラスを確保しても、自慢にはならん。

>>956>>957
前任のええで節上田の時は3強って感じだったしな。
土井になって2強4弱とかしたｗ

>>957
王監督が巨人だった頃も８６年までは二問題外、８７年以降は三問題外だったから
そんな中でＡクラス確保しても自慢にならんｗ

>>953
ちょっと論点がズレてるんじゃ？
比較はあくまでも巨人の王監督と檻の土井監督でしょ？
ホークスの王監督ではなくて。

王と土井の最大の違いは支持者だろ
王はホークスは当然として巨人時代でも支持する人間はいただろうが、土井にいたとは思えない
あの当時の檻は無監督状態に等しかった

土井の支持者・・・高橋智あたりは違ったかな・・・
巨人時代の王も余り支持者がいたとは思えないが・・・
反乱分子（中畑や江川ら）と萎縮していた選手が多かった感じ。

とりあえず言えること

連投するやつは高確率で低脳

>>963
オマエモナ(笑)

土井の場合は
巨人出身ということもあってか
就任前から快く思ってない選手も多かっただろうし、同情すべき点もあるかもしれない。
王監督はあれだけのネームバリューだし、少なくとも監督1年目は誰も悪くいえない雰囲気はあった。
にもかかわらず、コーチも選手も離反されてたわけだから、
巨人時代については人身掌握の観点からもあまり評価できない。

近藤(ロッテ)
石毛(オリックス)
↑↑
特に石毛！
何度も離婚するようなヤツに監督させるな！
と、言いたい。

次スレ立てようとしたけど立てられなかった、スレ立てできる人は立ててくれ。

>>965
＞巨人出身ということもあってか
与那嶺とか広岡とか、巨人出身で他球団に行ってちゃんと実績残した監督もいるけどな。

ロッテ八木沢監督

>>966
＞離婚するようなヤツに監督

いくらなんでもそれは関係ねぇだろｗ

>>968
その二人は巨人に追い出された様なもんだろ
与那嶺は自由契約だし、広岡は川上に嫌われてたし

自業自得だって

レオン・リーがNO.1

最低ならワーストワンだろ

清原監督

さすがに2スレにわたって論議されてある程度
最低監督の定義やらその実際例やら定着したからな
四天王とかその中での序列とか
おおむね最低=クサでコンセンサスができたと思う

>>970
中国の何とかいう古典に、
「家庭もロクに治められないヤツは国も治められない」
とかいう意味のことが書いてあった気がするが、
野球の球団はどうなんだろう？
例外の方が多い気がするが

有藤だよ〜ぜんまい〜ぜんまい〜ぜんまい〜ざむら〜い

>>976
離婚回数がダメ監督の資格なら、森はどうなる。
石毛と同じぐらい結婚してるはずだぞ。

>>967
次スレ立てますた。

●●プロ野球史上最低の監督は誰だ？ 3代目●●
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155682452/l50

>>976
そんないい加減な記憶の適当な言葉なんて信用できん
功績をおさめた人でも仕事に没頭しすぎて家庭を壊した人はたくさんいる

駄目監督四天王は昔なら

千葉茂
別所毅彦
金田正泰
藤村富美男

80年代以降なら問答無用でこの四人

鈴木啓示
有藤道世
土井正三
堀内恒夫

土井は単なる能力値の低い監督、という程度でそう酷い
成績を残しているわけではない。イチローのフォームを
改造しようとしたことなどについては、野茂をはじめ
個性派の巣窟だった近鉄を作った仰木と比較するのが
気の毒。

むしろ金持ち球団の全面的なバックアップを受けて、
あらん限りの好きなことをやって、しかも球団の方向性を
変えてしまって以後も後遺症を残し続けるような傷を
つけた監督こそ歴史に残すにふさわしい。

セは長嶋。
パは草。

オリックス・土井、石毛、レオン
ダイエー・田淵、飯田
近鉄・鈴木、千葉、岩本、小玉
阪神・金田、藤田、第二次村山、中村、第二次後藤、中西
巨人・第二次長嶋、堀内、王
日ハム・大島、植村、大下、中西
ロッテ・有藤、第二次金田、山本、濃人、
ヤクルト・別所、武上、林、土橋
中日・中、水原
横浜・山下、青田、秋山、土井、古葉、藤井
広島・第二次山本、達川
西武、稲尾、鬼頭

ロッテ→有藤道世：理由は既に多くの人が挙げている通りだが、一番酷いのは深沢恵雄に対する仕打ち。
　　　　戦力外にしたときにトレード先の手配をしなかったばかりか、彼がテストを受けた球団に合格させないように圧力をかけていた、という噂まである。
　　　　近藤昭仁：辞めるとき「もっと強いチームで監督をやりたかった」。
　　　　その年、ロッテは打率1位、防御率2位にも関わらず最下位。
　　　　「アンタに云われる筋合いはない」と思ったファンは少なくなかった筈。

日本ハム→ある意味近藤貞雄（成績自体は特に悪くはないのだが）。
　　　　　理由�@：金沢次男を大洋時代に続き、ここでも放出した。有藤の深沢に対する仕打ちに較べれば選手生命を奪わなかっただけまだマシだが、あからさまに嫌っていたのがよくわかる）
　　　　　理由�A：「外人はファームの試合に出さない」という方針で、4年間在籍しながら通算成績がまるで1年でマークしたような成績で、
　　　　　　　　　　しかも実際に1年でマークしたとしても残留か解雇か微妙な成績だったデイエットをファームでも試合に出さず、正に「無用の長物」化した。
　　　　　　　　　　（因みに、デイエットがそんなレベルの成績で4年も在籍出来たのは、4年契約を結んでいて、しかも途中で契約を打ち切る場合には球団が違約金を払うシステムになったいたからだとか）
　　　　　フロントに足を引っ張られて失敗した監督は少なくないだろうが、好き嫌いの激しさでフロントを実態よりも更にアホに見せたという意味では最低
　　　　　（�Aに関してはスカウトやフロントの自業自得だったかも知れないが）

　いつかは「別冊ベースボールマガジン」で”監督の肖像”なる企画モノを
出版してくれるのを期待。
　そこで、誰がダメ監なのかがハッキリする。
　今のところは、テリー伊東：監修による「ダメ監督伝説」しかないが。

大下弘と後藤次男が最も監督に不似合いでは？
何てったって後藤クマさんのスローガン（球団初の最下位時）が
”みんな仲良くボチボチと”では･･

東北嫌いの有藤。落合(秋田)に見切られる。翌年謹蔵親分(福島)をｸﾋﾞ。若生ｺｰﾁ(宮城)を阪神の故村山氏にさらわれ、ｳﾝ千万の罰金を若生からﾛｯﾃに払わせる。さらに翌年唯一の東北人の長利(青森)もｸﾋﾞ。入れ替りの唯一の東北人一人の猪久保(岩手)も金田の爺さんがくるまで働けず。

野村もヤクルト以外では実績を残していない。
南海では鶴岡から強豪チームを受け継ぎスパイ野球を駆使しながらも優勝は在任８年
中１回。さらには公私混同で沙知代がベンチに入り込むなどの愛人の悪行も黙認。
阪神では３年連続最下位、今岡を個人的に嫌いだという理由で干した。星野が阪神監督
にならなければ阪神は今も暗黒時代で今岡は現役引退していたはずだ。

>>988
デイリーに書いてあることはすべて真実だと思い込む純粋さに乾杯

原の場合、清原が怪我をした02年に優勝はしたが
清原が100試合以上出た03年はギリギリ3位
堀内監督になった04年40試合しか出てないが清原は怪我をせず
ずっと1軍にいたから、試合にでてなくてもチームに迷惑をかけていた
結局巨人で清原を使って優勝した監督はいない

最大の破壊屋は吉田義男。
一次−やめた翌年球団史上初の最下位
二次−最後の年から万年最下位になる
三次−ノムさんが尻拭いしても4年連続最下位　星野が帳消ししてくれたから、西本亡き後の西のドンになったら理不尽だ。

もし監督になっていたら間違いなく上位にランクされる予備軍ってのも
おおいよな。
柴田
平松
なんてのは代表格。性格の悪さ、人望のなさ。さすがにお呼びもかからない
見てる人は見てるということか

史上最低監督烈伝
土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　有藤　 長嶋

選手のやる気を萎えさせたという意味ではクサと土井正三は双璧かもね。
クサも金田（ロッテの）も天皇とまで言われた我が儘な現役だったのに
これほど違いがあるのはどうしてなんだろう？時代の違いなのかな？

俺の中では近藤昭仁が一番最低。というか糞監督。
・屋敷、高木豊を何故か解雇
・ロッテでは18連敗の新記録
・「強いチームでやりたい」発言

有藤、土井正三、藤田平も同類。

根本さんのすごいところは、自分自身でチームを強くしようというよりは
広い人脈を駆使して人材をかき集めてくるなど、チームの基礎作りをしてから
後は後任の監督に託すところですよね。

根本さん本人が監督をやっているときは、「変な色をつけてしまうと後任の監督がやりづらいから」
とのことで、試合前のミーティングもなかったし、試合もほとんどノーサインで行われていた
そうだ。

大沢は駄目監督じゃないぞ。
ロッテの代理監督だった頃を含め、監督在任中はＡクラスが圧倒的に多かった。
日ハムが徐々に強くなり、８１年に遂に優勝出来たのは大沢の功績だろう。
ただ、プレーオフで西武に敗れた８２年（年間の勝率では１位だった）や、
監督復帰後の９３年に、あと一歩で優勝を逃したのは不運だったな。
９３年は西武と優勝争いしたけど、最後に力尽きたのは惜しかった。
しかし、あの年のパ・リーグを最も盛り上げたのは大沢親分だったと言っても良い。

>>993　関根はヤクルトの若手をずいぶん育てたぞ

欽ちゃん

史上最低監督烈伝更新しました
土橋　関根　広瀬　秋山　土井淳　土井正三　堀内
鈴木啓示　八木沢　山本功児　中村勝広　後藤クマさん
高田　関口　中利夫　有藤 藤田平　石毛　レオン 長嶋

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。