【イチロー】史上最強の安打製造機は誰？【張本】

どのバッターが史上最強の安打製造機か決めよう。

イチローでしょう。
今生で見ているから実感が無いけど、イチロー引退後に
とんでもない安打製造機だったなと感じると思います。

まあ、ショボイ内野安打製造機とクリーンヒット製造機の違いだな

統計学的には「ＮＰＢ時代の打率部門でのイチローの傑出度は別格」らしい
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

小笠原

これはイチロー以外いないな

青木

じゃあ、タイ・カッブとトニー・グウィンはどっちが上？

イチローはNPBで初めて規定打席に到達して以来3割を未だに切った事が無いという点が
素晴らしいよね
でも「強い打球」という点では張本さんに軍配が挙がるな

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い

よく名前の挙がる榎本喜八はどうだろう
神格化されすぎているきらいはあるけど

>>10
コピペにマジレスするのもあれだが・・・

張本との比較だったらNPB時代なわけだろ？
たとえ内野安打を全部凡打と考えたとしても
NPB時代は２割４分〜６分の平凡打者ではないな。
特に１９９４年は内野安打を全部凡打と考えたとしても首位打者だし。

それ以前に他の選手も内野安打を凡打として計算しなおさないと比較にならないと思うが

凡打じゃなく四死球扱いね。
凡打だとアウトカウントが変わるから試合によって来ない打席もあるし。

まあどっちもＤＱＮだな

そもそもセーフティーの達人と比較するｽﾚでまで脊髄反射ｺﾋﾟﾍﾟをする
ID:kA7yJXXaがいけぬま

「安打」製造機ならイチローが一番としか言い様が無いね
メジャー最高の可能性もある
内野安打も安打だから

ﾋﾟｰﾄ･ﾛｰｽﾞ以外にいない

>>18
日米通算ならぬけるんじゃまいか？

張本も若い頃は守備は下手だが足は速かったよ。
内野安打もシーズン平均23本。
セーフティーバントはかなりうまかった。

安打製造機でもボテボテの内野安打製造機だなｗ

内野安打を軽視しているのが多いようだが、WBCの中国戦で
イチローの内野安打を生で見てから俺は完全に見方が変わった。
野手のいる場所へ打てばアウトになるのがセーフになるん
だぞセーフに！！。内野安打の少ないバッターはなぜ少ないのか。
この差はホントに衝撃的なまでの、どうしようもない差だ。

純粋にヒットを打つ技術なら　篠塚　>　イチロー
札幌シリーズの広島戦で川口のスローカーブに泳がされそうになりながら
その前にもう一度腰を入れ直しレフトへヒットした姿は神だった。
イチローだと泳がされ腰砕けでなんとかバットに当てるバッティングになっていただろう。
張本には一目置くとして俺はイチローNo1だとは思わない。

>>23
篠塚のバッティングフォームって右投げ左打ちにありがちな、ぎこちなさが全くないね。
それどころか純粋な左利きのバッターより滑らかなバッティングフォームしてた。
芸術点まで含めると篠塚のが好きだな

イチローの場合腰砕けの当てただけの打球が
ヒットになってしまうからな
意味がわからない

イチローを知らない人は
二塁へのボテゴロ見て
なぜか盛り上がる観客を見て不思議に思うだろうな
そしてイチローが一塁を駆け抜けたときに理由を知る

>>24
篠塚と言えばよく
「計ったように三遊間を抜く」「芸術的な流し打ち」という風に形容される
それは否定しないけど、篠塚の真骨頂はインコースを巻き込むように
ライト線へはじき返すバッティングだと思う

前田や篠塚が持ってて、イチローが持ってないものの一つだと思う

かと言って、イチローの内角打ちは篠塚に勝るとも劣らない
パワーに関してはイチローが上だろう

でも美しさがないんだなあ…狙い打ちのホームランは美しいけど

>>27
イチローはバットを振るフォームは美しいと思った

イチローが完全に一塁側に重心を傾けながら三塁線に流し打つ
ヒットも美しいね。

さてイチローは神レベルになったわけだが

ここであえて立浪。

安打製造機と言えば張本

イチローは内野安打だけ

>>24
純粋な左打者は不器用なフォームが多いんだが

俺もイチローに１票。
内野安打って、ある意味バッテリーにとって
クリーンヒットよりダメージあるぞ。
もっと評価していいと思うんだが。

それに、張本の頃ってきれいな真っ直ぐと
ドロップ、それにスラーブがせいぜい。
今は落ちる球ありツーシームありカッターありと
変化球も様々。それらをかいくぐり、かつイチローの場合
ＮＰＢ、ＭＬＢと違う文化の中で結果を出し続けているのが凄い。
張本は、何だかんだ言ってもＮＰＢだけだしね。

>>32
張本の内野安打がどれだけあるか知らないくせに

>>34
内野安打なんか評価できんね。
別に野球は足の速さを競う競技じゃないから。
イチローは打撃技術がしょぼすぎる。
だから、名のある選手は誰もイチローを評価しない。

張本と比べるレベルの選手じゃないよ。

結果を出してるといっても、ボテボテのゴキヒットと内野安打じゃな。
普通に張本が上。

>>36
>名のある選手は誰もイチローを評価しない。
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

イチローの打撃の技術のひどい目。
ボールのきわめてよい技術の世界の5本の指にぶつかってもある。
イチローを下げる人はきっときわめてよい野球の選手だ

何故内野安打を凡打に換算する必要があるのか？
その辺のところで説得力のある説明がないんだよね
野球は足の速さを競うスポーツじゃないからって言
ってるけど
サッカーだって別に足の速さを競うスポーツじゃな
いけどね
でも足が速いっていうのはもの凄いアドバンテージ
なんだけどね
足で稼いだゴールはゴールにカウントしないって論法
も有りって事か？

野球は別に腕力の強さを競うスポーツじゃないけど腕力
は弱いより強いほうが絶対に有利なのは間違いない
まさかベンチプレス200kg握力100Kgの奴が腕力だけで打
った本塁打な本塁打から除外するなんて言わないよなw

どんな競技でもそうなんだけど
自分の身体能力のうち他人より勝っている部分を最大限に活かすのが優秀なアスリートじゃないか？
どうしてもそれを認めたくないんだったらルール改正しかないんだけどね
もし内野安打=凡打にルールが改正されてもイチローは今と同じ打率を残せると思うよ
実は張本も内野安打の多い打者だった（以外と足は速かった）
在日の人は何が何でも張本マンセーかも知れんがやっぱりイチローの方が上

3 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/23(木) 19:43:11 ID:X+oIgZOd0
ヤフーコリアのトップページに
イチローの写真が載ってたからクリックしてみたんだけど
ちょっとひどすぎるよ。
みんな見てみてよ。

20 名前：名無しさん＠６周年 New! 投稿日：2006/03/23(木) 19:46:43 ID:egZXpAVs0
http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=EAAAE&qnum=4660964&p=ﾀﾌﾄ｡ｷﾎ
このイチローのアイコラはすごいな。
朝鮮人どもがファビョりまくり。

関連スレ
韓国野球委員会が日本と再戦を希望！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143022853/

若い頃の張本に安打製造機のイメージは、無い。
ホームラン打者で暴れん坊で、走れる重量打者。首位打者ももちろん何回も獲るけど。
安打製造機・広角打法は４割打ちそうになった頃(1970?)から。

だから良くも悪くも「安打製造機」ならイチローでいいのではないか。

>>10の
実質安打厨って
野球以外の競技やってるアスリートから見たら
身体能力のない運動音痴の言い訳にしか聞こえないんだけどね
ジャンプ力の無いバスケットボーラーがスローイング技術命って言ってるのと
殆ど同じなんだがね
勿論バスケットボールはジャンプ力を競う競技ではないんだがw

パンチ力の無いボクサーの言い訳と言ってもいいけどね
勿論ボクシングはパンチ力を競う競技ではないのは言うまでもないがw

95マイル以上のファストボールを投げる投手の三振も除外しなきゃいかん
だってそれは投球技術で奪取した三振じゃないからねw

結局
スポーツに於ける技術ってなんなんだよ？
って事だよ！
内野安打を絶対に認めたくないんだったら
ルール改正しかない！

概ね>>43に同意。

安打製造機と言えば榎本喜八が思い浮かぶ

イチローは打撃技術の稚拙さを脚で補ってるだけの選手。
まあそれに魅力を感じる人はいるだろうが、個人的には好きじゃないな。
前田や金本もイチローのことをこき下ろしているしね。

バリー・ボンズ

ロッド・カルーをお忘れでないかい？

>>50
イチローを「脚で補ってるだけ」とこきおろせる資格がある選手は、
イチローより遅い脚でイチローより率を残せる選手だけ。
篠塚あたりが長距離打者を「パワーで補ってるだけじゃん」と言ったらどう思う？

バースや落合がイチローの打撃を評して
「脚で補ってるだけ」と言うなら頷ける。

イチローって普通に走ると遅いよ。
ベーランに関して最強クラスだけど。

そもそも日本だと、
イチローの内野安打を抜いた通算打率と
他の選手の内野安打を抜いた通算打率を
比べた場合、イチローの方が上だろ？
結局イチローのほうが内野安打なくても打率が高い

安打精造器？そりゃ金多摩でちょ？違ぅ

今の前田は内野安打は好まないがヒットになれば何でも良いと言ってる
野球観に違いがあってもどっちが正しいってモンじゃない罠
そもそも金本にしろ前田にしろリーグが違う訳でそこまで詳しく知らないはずだし

と一応レスしておく

内野ゴロなら走らずにアウトになりたいなんて
野球観以前の問題

こういう最強スレって打撃だけで比較されがちだけど
イチローの価値って守備や走塁も含めた評価だと思うんだよね
だから「最強選手は？」と全てをひっくるめた質問ならイチローの名前あがっても問題ないと思う
（それでもイチロー以外にもたくさん名前あがるだろうが）
「打つ技術」がどうかで比較したらそりゃイチローに異論挟まれるのも当然
内野安打がどうの、って話になってしまう
（全てひっくるめるなら内野安打も本人の実力にほかならないから問題なし）

篠塚よりも近鉄の新井の方が安打製造機だよ。

>>59
このスレは「安打製造機」のスレであって打撃技術メインでも総合能力メインでもないけどな
よしんば技術の話でも内野安打＝打ち損ないってのは早計に過ぎるし

>>61
「よしんば」といえば、ハリさん？

95マイル以上のファストボールを投げる投手の三振も除外しなきゃいかん
だってそれは投球技術で奪取した三振じゃないからねw

韓国では身体障害者は人間扱いされない（儒教思想の影響）
韓国では障害者の福祉施設を「嫌悪施設」と呼ぶ
パラリンピックを放送したら「気持ちの悪いものを見せるな」と
苦情が殺到して放送中止になった

WBCは、阪神をつぶすためのごまかし

内野安打も安打だろ？
安打を打つことにかけてはイチローは別格
日本記録も世界記録作ってる選手なんだから
史上最強の安打製造機の1番手はイチローで問題ない

内野安打は実際のところエラー扱いにしてもいいと思うんだよな。
内野守備の技術が上がればイチローの安打数は激減する。

>>67
他の打者の安打も激減する。

>>67
そんなたられば話をするスレなのか？
エラー扱いになったらとか守備技術が上がればなんて話は意味ないだろ
将来、そうなった時に（まずならないだろうけど）
イチローはあのルールだったから活躍できたとか、いや今のルールなら
それにに合わせてきたとかそういう話をすればいい
現段階での最強の安打製造機はイチローが最有力候補で間違いない
綺麗なヒットを打つとか打撃技術の話になればまた別だけどさ

>>67
外野守備の技術が上がれば、全打者の安打数は激減する。
内野安打とホームラン以外はエラー扱いでいいよｗ

イチローの内野安打の話題がよく出るけど張本とかも内野安打って
結構多いんじゃないの？　自伝で近鉄の外人選手にセフティーバントの
コツを教えてもらってから年間20回ぐらい成功させてた、とか自慢してたな。
東映時代のことだと思うけれど。

デジャブ

清水もすげぇと思うんだけどな

結局、イチローより打撃技術が上の選手は五万といる。　　　　　　　　　　　またイチローより足の速い選手も五万といる。
だがイチローより年間ヒット数が上の選手は、歴史上一人もいない。

>>74
ま、そういうと
打撃技術なんかは議論するといろんな意見は出るだろうが
結局はイチローの記録は図抜けてるから
最強の安打製造機となるとどうしてもイチローってことになる

>>73
もう少しで通算3割だな

奴は2軍経験ゼロというのが凄いが

どうかんがえても今岡だろ

東映のころの張本はめちゃ足速かったと親父が言っていた。
あとセフティバントも名手。
大下のもっていたシーズン最高打率更新のため最終打席でセフティバントヒットで決めたのも有名。
それだけ安打と打率に異常なまでにこだわりとプライドを持っていた張本だから、
イチローに対しては年甲斐もなく対抗心剥き出しだｗ

>>77
また理由言えない阪神ｦﾀか

地味ながら最多安打獲得数は長嶋が10回で一位
日米通産のイチローでも7回でまだ抜いてない

首位打者を獲った年のイチローと張本をリーグ平均打率をモノサシに較べると
イチローの最高が.387(リーグ平均.263)でリーグ平均を.124上回る。
張本の最高が.383(リーグ平均.245)でリーグ平均を.138上回る。
７回の平均を出すと
イチローが.359(リーグ平均.261)
張本が.346(リーグ平均.246)
張本はイチローと同等かそれ以上に傑出した打者だったようだね。

>>81
今と昔じゃ選手のLvが違うからな
昔は上と下の差が大きかったが
今は下の選手が底上げされてきてるから
全体のLvは上がってる
その中で傑出されてたイチローは張本以上
別に張本がすごくないわけじゃなくて
イチローがすごすぎるだけなんだけどな
打率や安打数の話をする時に
イチローよりだれだれがすごいなんていう奴はただのあまのじゃく

新井（南海→近鉄）でしょう。

>>82
＞昔は上と下の差が大きかったが
今は下の選手が底上げされてきてるから
全体のLvは上がってる
　
ソースは？

>>84
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/

ハリーが若手だった頃の60年代は下位打線は悪いところが多い

>>81
傑出度をモノサシにするのはよいが、平均との差で測るのがはたして適切かな
選手のレベルにバラツキがあれば、統計上の分散が大きくなるからね
>>4に傑出度を論じたサイトへのリンクがあるから参照してごらん

打つだけでやっとかっと同格かそれ以下
走塁・守備では比較にもならん
野球選手としての総合力は
イチロー100に対してハリーは30くらいか

イチローと張本では話にならん、文句無し張本。
張本は守っても安打製造機と呼ばれた。打つ方でだけ安打製造機のイチローとは格が違う。

>>88
ﾜﾛｽw
マジレスすると張本も若かった頃は割に守れたらしいけどな

守っても安打製造機

に座布団一枚

> 守っても安打製造機

これは一本とられた
張本はジャイアンツ時代にシーズン守備率1.000を記録したことがある
エラーにすらしないんだよね

守備下手は本人も認めてるしねｗ
火傷か何かしたの原因でグラブさばきが下手って聞いた事がある。

右手の小指と薬指がくっついてる。

>>88の結果
圧倒的不利の状況を逆転し
張本が最強の安打製造機に決定しました

これでいいのかｗ

はた山ハッチがやりそうなネタだなw

たまには若松の事も思い出してあげようよ(´･ω･`)

若松はホームラン少なすぎ。
世界の盗塁王福本と同じぐらいなんだもん。
なんで福本と比較するんだ？と言われても困るが。

安打製造機にHRなんて必要なんか？

イチローのセーフティバントやボテボテの当たりの内野安打ってかなり際どい場所が多いんだよな。
そこに飛んだ時点で普通のバッターでもヒットになりそうと予感できるというか。
イチローに関してはそれを狙って打ってる気がしないでもない

張本はプロ野球唯一の原爆被害者だよ

>>88は神だなｗ

>>88を見て和んだｗ
嫌みたらしくないのに皮肉は効いてる。いいレスだ

私のオリジナルでは有りません、すみません。
Wikiのパクリです。
お袋の影響で子供の時からハリーのファンです。

>>101
それは濃人監督だろう。

>>88
素でお茶を吹いた

ノムさんは長島・王ではなく左の強打者はイチローで右の強打者は落合だと
言っていた。(パ出身だから？)
守備の下手な張本の作った記録はイチローが抜くのは時間の問題。
（よほどの大怪我をしなければ日本の記録をカウントしないでも達成できそう）
ただ、長打力は張本の方があるかも...

ここは張本が製造した真の安打数を検証するスレになりました。

http://auction.livedoor.com/category?category_id=1560

>>105
両方じゃなかったっけ

>>31が言ってるように、立浪和義も候補に入ると思う。
なんたって安打数、２塁打数共にトップ１０に入ってるしね。

マルカーノ

>>111
打率が低すぎるよ。

普通にイチローじゃないか？
ワンバウンドのボールをヒットに出来るなんて尋常ないよｗ

>>114
いつの試合のときのヒットですか？

調べてみたら2000年5月（オリックス時代）みたいだね
イチローがヒットを1000本打った時のコメント

−これまでに一番印象深いヒットは。
　「日本にいたときも含めてになりますが、
（オリックス時代に）ワンバウンドの投球をヒットにしたことは
僕にとって印象深い。あのヒットは多分どこにいっても、
たとえイタリアで野球やっても印象に残る。もちろんこちらでもたくさん印象に残るヒットはあるが…。
だから今度はツーバウンドの球をヒットにしたいな、と。そうしたらワンバウンドより印象に残るでしょうから」

川上哲治、石井琢朗も候補に入るだろうなあ。
なんたって、投手として１１勝あげての２３５１安打だからね。
石井琢朗も投手として１勝あげての２０００本だからなあ。

3000本安打の張元

忘れられてるみたいだけど日本の通産打率記録の1位はリー
日本人1位は若松


さりげなく忘れられてる若松ｶﾜｲｿｽ

>>119
そういえばイチローはNPB通算打率の規定打数に足りない分が仮に全部三振だとしても
2位になっちゃうらしいな

つーか通算打率見れば分かるだろ
イチロー　.３５３
リー　　　.３２０
若松　　　.３１９
張本　　　.３１９
イチローは圧倒的に史上最高のアベレージヒッター
しかも盗塁成功率も史上最高
守備範囲の広さ、肩の強さ、送球の正確さも史上最高クラス
何の疑問の余地もなくイチローが日本プロ野球史上最高の選手
ていうかメジャーリーグでも殿堂入りが確実になりつつあるし
　　　
　

だから、単打専門の打者自体いなかったんだって。

張本もバント安打が得意だった。
突出度から見ても、日本ではイチローが最強だと思う。

若松って声が渋いのは以外に知られていないよな。
顔も渡瀬恒彦に似てるし以外にかっこいいおっさんだと思う

楽天の野村監督が解説者だったとき、「ここでいちばん怖い打者は若松です」
と言って、見事当てたのにはびびった。

>>121
イチローの場合はあと3安打打っただけで1位になるんだからな・・・

子供の頃ホームラン王より首位打者が好きで張本ファンだったオレが来ましたよ。
でもイチローにはかなわない。ていうか驚嘆の選手。漫画や空想の世界の選手が現実に出てきた感じ。
ＮＰＢで驚嘆の選手といえば王、福本、大下、中西、長嶋、金田、あたりなんだろうが、それら全員
を押しのけてトップに座ってもよい選手だろう。

でも>>88にはかなわない。

>>127
まぁ、イチローは層の厚い世界中から集まるメジャーでも50年に1人の逸材と言われてるし。

イチローが、明確に張本に勝ってる点はあるのかな？

最高打率　イチ387＞張本383
通算打率　イチ342(日353)＞張本319
首位打者　イチ9(日7)＞張本7
通算安打　イチ2456＜張本3085
最多安打　イチ262(日210)＞張本182
通算盗塁　イチ402＞張本319
ＭＶＰ　イチ4(日3)＞張本0

おまいら全員氏ぬか？http://pr3.cgiboy.com/S/4750331/

あと、ロッテの福浦和也も候補に入るんじゃない？
4000打数以上の通算打率ランキングでは現時点では12位に入ってるアベレージヒッターだから。

イチローはジョー・ディマジオや新井宏昌以上に神な安打製造機

>>130
すげーなイチロー
張本相手にここまで圧勝するとはな

でも守備の面では張本の方が安打製造機だしなｗ>>88

張本はMVPを一度とっているけれどね

メジャーでMVPを取る日本人ってのはこの先イチロー以外で現れるんだろうか？

>>130
顔

どうかんがえても今岡だろ

>>130>>134
しかしね、張本は長打力もあったから一概に圧勝とは．．．
張本は9666打数504本塁打、本塁打率.052
イチローはＮＰＢ3619打数で118本塁打、本塁打率.033

RC27だとイチローの方がかなり上なんだよな。

純粋に安打製造機としては張本よりイチロー。このまま順調に40歳くらいまでできれば日米通算3500本は固いんじゃないかな。

>>141
>このまま順調に40歳くらいまでできれば
でもイチローは走力が衰えたら打率も大幅に下がるよ
今みたいに内野安打が取れなくなったら3割も危ない。
いや、べつにイチローが嫌いなわけじゃないけどね。

そもそも40歳以上で（規定打席到達で）3割打った例ってほとんどないんだが・・・

おれは門田くらいしかしらないな
40歳 447ｰ139 311 44 125 41歳 406ｰ124 305 33 93

メジャーならいくらでも(笑)例えばボンズとか
40歳 373ｰ135 362 45 101 あ(笑)敬遠されすぎて規定打席いってねー
つーか
8173ｰ2930 358 301 1584
ｺｲﾂ通算打率ありえないよね(笑)
まぁ昔のメジャー選手だけど 2000本安打して３割なんて当たり前のようにいっぱいいる

>>144
俺自身門田と落合ぐらいしか知らない。

>>142
内野安打が普通の選手ぐらいになっても
１８０〜２１０本安打だからなｗ
打率は３割切るけど
安打数は問題なしｗ

>>144
打席は四球含むだろ

あ(笑)42、43って３割だね

含まないから(笑)

あ(笑)打席は含むか
でも規定打席いってないよ

>>150
打数は373、四球は232、規定打席は約502
何を根拠にしてるかしらんが普通に到達してる
大体その年は首位打者取った年だぞ

ホントだ(笑)
2005の打率ﾗﾝｷﾝｸﾞ見てた。そりゃボンズ載ってるわけない なにを根拠に？？
ないね 見間違いだから(笑)

石井琢朗とかいまだに安打製造機
150安打8回。

立浪ﾚｷﾞｭﾗｰそろ�Aやばいかな？？

>>153
すげえな

まぁ、簡単にいえば足の速さも体の丈夫さもスポーツ選手の能力のひとつ、武器のひとつだろう。

なんだかんだで、実際に数字を積み上げてる張本かイチローでいいよ。
前田は2500本くらい安打打ったら張本やイチローと比べ物にしてもいい。

150安打の回数
長嶋11回
張本９回
石井はどこまでいくかしら

2005年終了時現在
380以上　イチ２回＞張本１回
370以上　イチ３回＞張本１回
350以上　イチ６回＞張本２回
340以上　イチ９回＞張本４回
330以上　イチ９回＜張本１１回
300以上　イチ1２回＜張本１６回
299以下　イチ２回＜張本７回
連続3割　イチ１２年連続＞張本９年連続
200安打以上　イチ６回＞張本０回
180安打以上　イチ９回＞張本１回
150安打以上　イチ１１回＞張本９回
99安打以下　イチ２回＜張本３回

イチローは打点が少ないのが評価を下げてる
「１００得点・１００打点・１００盗塁」を達成した福本豊かこそが究極の打者。

それ言うと打点王を取ったイチローに対して
取ってない張本って言い方もできるぞ

>>159
捏造するな。
福本の最高打点は67だろ。

>>160
一応その時三冠（打率・打点・盗塁）だったよねw
本塁打も割と惜しかった記憶があるんだけど

小久保28本、二ール27本、イチロー25本だったね。
よく覚えてるよ。セの江藤は38本くらい打ってて、この差は一体・・・。
って思ってたけど今やパの方がホームランバカスカ状態だよな。

あの頃は、最多勝が１３勝だったしな。
イチローは、実際にみると凄さがわかる。
他と次元が違ってた（といってもＧＳ時代だけど）。
あと、パワーはないかもしれないけど、打球を遠くに飛ばす力はある。

一番最初に生でイチロー見たのは巨人との日本シリーズ初戦だったな。
前売り発売の日に水道橋のチケ売場に2キロの列が出来たとかいうシリーズ。
当時付き合ってた彼女がコネでチケ貰ってきて大喜びで見に行ったんだけど
スーパースターってマジでいるんだなと思った。

あと、逆にでかかったのは清原。
張本におれの記録を抜くのはコイツっていわれてたのに…

打点王取った年以外にもイチローは91打点挙げたことがあるし。

>>163
今はその時代は終わってパは投高時代に入ったよ
球場の広さの違いでセのほうが本塁打天国

>>164
95年の最多勝はグロスの16勝
最多勝13勝は98年だからもう少しあとだね
そのころもリーグ本塁打は少なかったが

１３０試合制で２１０本打ったイチローのほうが凄いと思われる。

イチロー以外考えられない。メジャーと日本でシーズン最多安打記録とかすごすぎ。

記録持ってるのはイチローだからなー。
メジャーで記録作れる日本人なんてこのあと何人出るか・・・。

>>171
１００年の間にメジャーのシーズン記録作る日本人選手
出るかどうか？かなり厳しいような気もする…
打率打点は誰であっても完全にノーチャンス
本塁打盗塁は日本人には完全に無理
チャンスがあるのは安打記録だけ　だったけど
イチローが作ってしまった…２６２の更新は厳しい

セーブの更新は可能じゃないか？たしか57セーブだったよな？

>打率打点は誰であっても完全にノーチャンス
打点は今年塗り替えられるかも。まだまだわからんけど。

>>174
＞打点は今年塗り替えられるかも。まだまだわからんけど。
アルバート・プホルスの事を言っているのですか？
本塁打記録もこのままのペースで行けば、79本ペースらしいですね。

2001年の新人王がまた記録を塗り替えたりしたら凄いな

ほんとプホはバケモンだな
近いうちにボンズのような敬遠され倒し状態になるんだろうか

>>176
2001年の両リーグ新人王がどっちも記録保持者になったらすごいな。
最高のリーディングヒッターと最高のスラッガーか。凄い年だな。

ともあれ、日本人だと本塁打は無理だろうなあ・・・。
かと言って、打率も４割超えるのは無理だし。
打点も現時点じゃ考えられないね。

リッキー・ヘンダーソンの盗塁も更新不可能だろうね。

榎本＝前田＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上

ホームラン王のほうがまだ可能性はあるだろ
日本で５年連続でホームラン王とる逸材がでてくれば
メジャーでも何回かは取れるはず

それより、４割は現代の野球ではもう無理
過去８人４割打ってるけど、戦前とかの大昔の選手
本当は歴代シーズン安打の記録もＴＯＰ１０はイチロー以外
戦前の化石的な記録で本当は不可能だったけど
達成しちゃったから４割も可能に思えてしまうところだけどな

>>181
勘違いしてるようだけど、メジャー記録の話だよ。
タイトルだけじゃなくてメジャーのシーズン記録を作る日本人が
この先あらわれるかって話。

なんで在日がいるんだ？

>>182
三冠タイトルだったら首位打者をイチローがまたとる可能性は否定できないからね

メジャー記録は厳しいよね

>>182
無理に決まってるジャンｗｗｗ
ホームランの記録とかは塗り替えやすい時代だけど
日本人には無理だろ
それこそハーフとかで体格が最高によくて
最高の才能を持ちあわせてないと無理でしょ

>>185
だろ？
タイトルだけなら誰かが取るかもしれないけど
それがメジャー記録まで塗り替えられるか？ってなると限りなく不可能に近い。

しかし、実際にイチローはメジャー記録を更新した。
考えてみるとホントに凄いよ。

イチローの場合日本にいたら通算２０回ぐらい首位打者取りかねないからねｗ
安打を打つ事に関しては次元が違うよ

プホは、ボンズみたいにアレやってないだろうな？

バットコントロールに関しては桁違いに優れてる。
日本でもホームランバッターはこれからも出てくるだろうけどイチローみたいな選手は50年に一人現れるかどうか。
本当タイカップとかシスラー辺りの生まれ変わりなんじゃないか？

シスラーが死んだ年にイチローが産まれたってことで
シスラーの家族が、イチローはシスラーの生まれかわりじゃないか
とか話してたな

ジャッキー・ロビンソンをスカウトしたシスラーの死ぬ半年前にジャッキー・ロビンソンが死んだ。
その2か月後にロベルト・クレメンテ(ヒスパニックの先駆け)も死にイチローが生まれた年に殿堂入りした。
2001年ジョー・ジャクソンの記録を抜いた4年後にホワイトソックスが優勝。
バンビーノの呪いを食らったボッグス(チームメイトが4つBにかかってた)の記録を抜いた3年後にボストンが優勝。

何か運命的な物を感じるな。
116勝のタイ記録のカブスまで優勝したらすごいかもな。

「運命」の綾が複雑すぎていまひとつピンとこないんだが‥‥

清原、立浪、イチローの通算安打数の推移
（01年以降のイチローのシーズン安打数は、その年のパリーグの試合数に換算）
　　　
　　　清原　立浪　イチロー
93年　1002　 658　 36
94年　1128 792 246
95年　1227 939 425
96年　1353 1104 618
97年　1468 1237 803
98年　1571 1374 984
99年　1633 1485 1125
00年　1697 1617 1278
01年　1836 1765 1487
02年　1883 1918 1667
03年　1982 2058 1850
04年　2005 2219 2068
05年　2073 2346 2241

案外、細々と活躍を続ける立浪をスペランカーのイチローは抜けなかったりして....。

>>193
そのスペランカーイチローが
去年、鉄人松井よりも出場試合イニングが多い件について

たまにイチローをスペランカーと言ってる奴を見るが
奴らは何を見てスペ体質だと思ったんだ？

>>195
よくあるニワカですｗ
体が細いからそう言ってるだけだろうなｗ

310 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 01:33:09 ID:n7TR8jdY0
イチローは、2000本安打達成時点の打率では張本、若松、川上に次いで４位だよ。

それと01年以降の試合数を「その年のパリーグの試合数」に換算して安打数を計算すると、
05年閉幕時点では通算2241安打と立浪に及ばない。

レベルの差を考えなさいチンカス

内野安打を安打とせず、凡打にしたらイチローの打率はどのくらいになるだろうか・・・

>>197
おいおいどこのニワカだ？
2000本安打達成時点の打率は.340超えてるぞ
日本の通産最高打率なんて.319だぞ
張本、若松、川上３人とも恐らく２０００本安打達成時では.330すら超えてないと思う

イチローって日本残ってたら
今でも首位打者かなあ

311 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:33 ID:xZ9wPrq80
2000本達成シーズン終了時の通算成績
鈴木　6,341打数　2,202安打　打率.3473
張本　6,303打数　2,041安打　打率.3238
川上　6,603打数　2,112安打　打率.3199
若松　6,224打数　2,003安打　打率.3218

プロ野球板で見つけたので貼っておきますね

>>202
ドンより３００も少ない打数で１００本も安打数は上なのかよ・・・。
桁違いだな。。。

イチローは大リーグでの成績で普通に
トニー・グウィンとかピート・ローズといったスーパースターと比べられる地位にいるから。

>>200
「ニワカ」ではなく意図的なものでしょ
間歇的にあちこちに貼られて、>>202のような指摘なはいっさい応えないもの

>>199
釣れます？そろそろ餌を替えた方がいいですよ

>>193
おまえスペランカーやったこと無いだろｗ

320 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 23:37:55 ID:n7TR8jdY0
>>311
これで参りました。

w

投高打低の時代の選手と数字較べても意味無いな。
20勝できない松坂は昔の30勝投手の足元にも及ばない
投手かな？

川上はそうだが
張本、若松あたりはそれほど投高打低でもないな

そもそもNPBとMLBのレベル差があるわな。
張本はメジャーだと首位打者取れないだろう。
そういや、ピート・ローズは張本と同時期か。

福浦（ロッテ）はどう？
毎年気づけば３割打ってる。

序盤不調でも最後にはギリギリ３割打ってる。
中盤まで好調で３割５分くらい打ってても気づけばギリギリ３割にまで落ちてる。

イチローはメジャーだけでも通算打率が.332だからな。
モノが違うよ。

プホルスはその打率でホームラン40本かっ飛ばすけどね。
モノが違うというのはこういう選手のことを言うの。
イチローみたいに内野安打やゴキヒットばっかじゃねえ・・・

えぇっと、では張本もそうだよね？

>>203
川上はプロ入り6年目から8年目にあたる43年〜45年は
戦争のためプレーしていない。

>>216
プレーしてなければ打数は増えない。安打数に対する総打数も変わらない。
通算総安打数は大きく落ち込むが。

>>214
プホルスとイチローではものが違うが
イチローと他の日本の選手もまたものが違う

てか、七年連続首位打者している時点でイチローが最小打数で1000安打してるくらい
調べなくてもわかりそうなものなんだけどなｗ

>>214
実働５年で両者には２００安打の差、シーズンMAXでも５０安打の差があるから
プホルスでもイチローより優れた安打製造器とはいえないね。

そうね。スレの主題が「安打製造機」だからね

何度思い返しても凄いな
日米どこ探してもイチロー以上に１シーズンで安打打った選手はいないという現実が
日本は７０年、メジャーは１２０年ぐらいやってるのに
たった一人の選手が二つの記録を持っている

>>222
メジャー歴代シーズン安打ＴＯＰ１０にはイチロー以外
戦前の選手で現代だとランク入りだけで不可能に近い数字だったんだけど
イチローは１位と１０位の二つにランク入りしている
ちなみにシスラーも２つランク入りしている
これって物凄いことだよね
後は日米でいいから通算安打が一位になれば完璧だなｗ

4256を越えられるかな？笑 あと1848本

>>224
あと十年やれれば超えられるでしょ

イチローの凄さは、あの打数であの打率を維持するところにある。

>>224
あと1771本(現地時間5月31日現在)

200安打X9=1800安打だから、41歳まで現役続ければ可能な数字だな。
フランコ48歳、落合45歳、クレメンス44歳、門田44歳、工藤43歳、
ボンズ42歳・・・
を考えればイチローのように自己管理がしっかりしている選手であれば
十分達成可能な数字だ。

イチローはレーザービーム撃てなくなったらやめちゃう希瓦斯

年齢的な衰えで通算打率はどんどん下がってしまうだろう。
ファンとしては通算打率でリーや若松に負ける前には辞めて欲しい。。。
たとえ安打数で世界一になれなくても、ぶっちぎりの日本一は確実だし、
日米通算打率日本一の記録を残して引退してもらいたい。
もちろん通算安打でタイ・カッブ＆ピート・ローズを追い抜いた上での
通算打率１位が望ましいんだけど。

日米通産打率１２年で.340が.320を下回るには
もう１２年やって.300以下じゃないと無理なのか
イチローにとっては難しい記録だな

イチローは引退するときに国民栄誉賞をもう一度打診される気ガス
年間最多安打記録と通算安打世界記録によって

ピートローズが生きてるうちに４０００本いってほしい。
「３０００本までは簡単だった。あとの１０００本が大変だ。
それを言えるのはこのオレしかいない。もう一人は天国にいるのだから」
３人目が来るぜ、ギャンブル爺さん！

イチローは既に4256を意識しているだろうな。ハリーは眼中にもないだろう。
94年の210安打の時に既に257を意識してそれを破る方法を考えていたらしいから、
同じように長期計画でどうすれば抜けるか最良の方法を準備しているに違いない。

イチロー _7252打数 2485安打 .343 171本塁打 _854打点 1260得点 406盗塁
------------------------------------------------------------------
Ｐローズ 14053打数 4256安打 .303 160本塁打 1314打点 2165得点 198盗塁
Ｔカッブ 11434打数 4190安打 .366 117本塁打 1937打点 2245得点 892盗塁
グウィン _9288打数 3141安打 .338 135本塁打 1138打点 1383得点 319盗塁
シスラー _8267打数 2812安打 .340 102本塁打 1175打点 1284得点 375盗塁

通算は参考記録だな
勿論国内では意味があるかもしれないがメジャーで大きく扱われるとは思わん

メジャーの選手との比較はメジャーの記録でせんと。
それ見てると２B王にしばしばなったローズより
内野安打王のイチローの方がパワーあると誤解してしまう。

NPBよりメジャーの方がレベルが高いから
日米通算記録はNPBでは大きな価値があるけど、メジャーでは価値が薄い。

ま、張本が「日米通算記録なんて参考記録は認めませんよ！」とか言ってるのはお笑いだが。

李スンヨプの日韓通算記録は韓国プロ野球にとっては大きな価値があるだろうけど
ＮＰＢでは価値が薄いだろ。というか日本人は日韓通算記録なんて意識してないだろ。
それと同じ。
イチローはＮＰＢにおける李と違ってメジャーでも記録を作っているが
日米通算はメジャー選手は意識もしてないだろ。

イチローの殿堂入りには日本の記録は考慮に入れなくてもいいという
アンケート結果があったかな
それでも殿堂入りするって意見が多数だったがｗ

カルリプケンはキヌガサの記録抜いて真の世界一になったとき
全米でフィーバーしてトップニュースになったし
キヌガサもＶＩＰ待遇でボルチモアに招待されてたぞ。
サダハルオーはＭＬＢのトッププレーヤー達に伝説のホームラン打者として
尊敬されまくってくるし
アメリカでは日本の記録も十分に認められている。
マツイやイチローのＮＰＢ時代のＳＴＡＴＳはＥＳＰＮのＳＴＡＴＳでも
見ることができる。

>>241
凄い選手としての尊敬があるのは数字があるからだが
具体的な数字にどれ位意味を含ましてるかと言えば微妙

>>242
とはいえ、数字なければ呼ばれることさえないからな

イチローがピートローズを追い抜いたときには間違いなくその議論になる。
議論になる時点ですごいじゃないか。楽しみだよ。

一度違うリーグを認めると他の違うリーグも認めないといけなくなるから公式には認めてないだけ。
記録自体は認めてると思うよ。
アメリカの殿堂博物館にはニグロの選手、日本の選手だと山森(プレーでの殿堂入り)や王(写真)が入ってるわけだし。

別に参考記録でもいいけどな
ただ、日本は試合数が少なくて安打数がメジャーよりも
少なくなるから、日本でプレーしていたから有利なんて事はまったくないね

そういえば、２３年連続３割の記録も少しだけ可能性があるな

そういやずっと三割キープだな。

そもそも王は通算本塁打世界一ではないがな。
ジョシュ・ギブソンが９００本打ってるから。

800本とか968本とか1000本↑とかはっきりしない

ギブソンは９６２本。
年間８４本、打率５割２分１厘という記録もある。

「記録もある」
よくもまあ真っ赤な嘘を平然と書くねえ。あきれるよ。

>252

真っ赤な嘘という前に調べてみたのか？

http://www.asahi-net.or.jp/~KP7S-OOTK/NEGRO/GIBSON.html
http://data.livex.co.jp/okonomi/9811/baseball.html

>>252
253に土下座しないとならんな

バカバカしい。
真っ赤な嘘を素朴に信じてるサイトをひとつふたつ出したのがなんの証拠になるんだ。
証拠と言いたいなら公式記録を出してみろよ。

ﾁﾋﾞ必死だな

ニグロリーガーは正式に殿堂入りしてるんだが。
黒人のニグロと白人のメジャーと戦ってニグロが圧勝してるし。
現在本塁打記録を持ってるハンク・アーロンもニグロ出身だし。
2000勝のペイジだって50歳すぎてメジャーで登板してるし。
ニグロリーガーは2リーグ制が制定された前後に日本に来てるし。

イチローが日米通算2000本安打を打ったときは
電光掲示板に"2000"と出てイチローが観客に対してヘルメットを上げて答えてたし
野茂の日米通算200勝のときもなんかあったような気がする
それに対して松井の日米通算での連続試合出場がほぼスルーされ続けたことを考えると
アメリカでの実績があればそれなりに考慮してもらえるんじゃないかな
（もちろん参考記録以下の扱いだろうけど）

松井が日本球界に復帰したら、連続試合出場は1251試合目から公式記録上再開されるのかな？

やりそう
だけど今更見苦しい

黒人と白人の運動能力の差を考えるとニグロリーグのほうが白人クラブのＭＬＢよりも
素晴らしい選手がいたとしても不思議はないだろう。
ジャッキーロビンソンがＭＬＢ移籍後、即戦力になったことからもわかる。
黒人やドミニカンが混在する現在のＭＬＢでは、圧倒的に彼らの力量が上。

青木は大卒だが、今年も調子言いし、故障とかをしなければ
結構上にいけそうな男だなーとか思ってたりする。

それはどうかな。
青木じゃ無理だろ

>>255
伝えられる記録の信憑性に問題がある、ということはもちろん可能だが、
それを「真っ赤な嘘」と言い切りあまつさえあきれてみせるのであれば、
それが「真っ赤な嘘」であることの積極的な判断根拠を示すべきでは
ないかなあ。例えばそうした記録の伝播過程を分析してみせるとか。

>>264
＞記録もある
真っ赤な嘘じゃん。記録がないことは周知の事実。示すまでもない。
実はありました、なんて話があるなら全財産おまえの口座に振り込んでやるから調べてみせろよ。

> 例えばそうした記録の伝播過程を分析してみせるとか

我ながらわかりにくい表現だな
「そうした怪しい数字がどこで言い出されてどう流布していったのか」という
ことね。ニグロリーグの「公式記録」が整備されていないのは周知の事実だが、
当時の新聞記事の収集などによって、ある程度まではデータが集められている、
と聞いたこともある。不確実だということと「真っ赤な嘘」ということとは、
随分違った話だからね。

>>265
ああ、なるほど
「記録」ということばを「公式記録」に限定して用いるならば、その通りだね
>>251は、復元された（不完全かもしれない）データについても「記録」という
表現を充てているわけだから、そこにすれ違いが生じたわけね

そういうことであれば>>266は無用のレスだったな

もっとも、MLBの「記録」ですら、20世紀にはいってからもしばらくは未整備で、
ニグロリーグの「記録」と同様に、新聞記事などから復元されたものを含んでいる
（そのため、タイ・カッブの打撃成績などにも、比較的近年になってから修正が
加えられたりもしている）から、ニグロリーグの「記録」を一概に否定する立場
には、私は与しない。不完全であることを留保して扱えばいいんじゃないかな。

じゃあ記録という言葉を使うな。「○○○本打ったという人もいる」と言え。

カッブの記録の修正は知っている。安打数が長い間４１９１と言われていたのが、
近年４１８９〜４１９１の間を揺れ動いている奴だろう。誤差０．０５％のオーダーだ。
ニグロリーグの２０００勝とかいう尾ひれだらけの話と一緒にするべきものではない。

>>269
私は>>251ではないので私に言われてもちょっと困るし「記録」ということばの
使い方はいささか微妙だと思うが、趣旨はわかる
とくに最終行については全面的に同意する

例えば王貞治は日本シリーズ、オールスター、オープン戦、日米野球、紅白戦、
東西戦、ＯＢ戦など全部あわせると９００号を超えるらしいな。
なんで公式戦しか記録にカウントされないのかを問題にしたほうが早くないか？
日本シリーズで山田から打ったホームランは後世に語り継がれるホームランなのに
一本とはカウントされていない。
かたや消化試合で２軍あがりのヘボ投手から打った意味のないホームランが一本とカウントされる。
王は８６８本のホームランを打ったとみんな言うが実際にはもっと打っている。
それこそジョシュギブソンより打っているかもしれない。

そこまで数えて比較しようとすると、ルースやアーロンの数えなおしとか、
収拾がつかなくなるぞ

つまりジョシュギブソンには紅白戦とかオープン戦のホームランが加算されて
いないという保証がないことが問題だ。

「962」という数字がどのようにしてどの範囲で算出されたものか、そのソースデータを
検証する必要はあるだろうね

ジョッシュギブソンの記録を頑なに認めない姿勢はどうかと思うが
「王の本塁打世界記録」だっていちゃもんはつけようと思えばいくらでもつけられるのだし

なんで頑なに認めないことになっちゃうんだよ
それは風説であって記録じゃないの。意味わかる？
＞２７３のいうようにエキジビジョンゲームの数字も混ざってるかもしれないし、誰かが酔っ払って
去年は８５本打ったとかデタラメに言ったのを入れてるのかもしれない。そんなものは記録と言わないの。

>>276
そんなもの、全てがそうだと思う
ハンクアーロンや王の記録だって「エキジビジョンゲームの数字も混ざってるかもしれない」し
「二塁打をホームランと記録されているかもしれない」
絶対にそんな事がないと言うことを証明できるのなら、やってみればいい

それができないなら逆にジョッシュギブソンの記録が「エキジビジョンゲームの数字も混ざってる」
「誰かが酔っ払って去年は８５本打ったとかデタラメに言ったのを入れてる」と証明すべき

>>277
自分は反論だけして証明は全部こっちにやらせるってか、おまえは楽でいいなｗｗｗ

ハンク・アローンがニグロでやってたことがあって時代から逝ってちょうど被るから違ってたら指摘すると思うけど。
テッド・ウィリアムズだってつい4年前まで生きてたし。

>>278
文句言ってるやつはそんなもんだよｗ
自分では何も出来ないけど、絶対に認めたくはないってやつｗ

>>278
それはそうでしょ
ジョッシュギブソンの記録と言うものがある
それを否定するのなら、なんらかの証明が必要でしょ

何の証明もなしに否定している人に「証明が必要なのでは？」
と言う事がおかしいとは少しも思わない

「ギブソンの記録」がどういうデータを用いてどのように算出されたものかを
検証してくれれば、その信憑性の度合いを論ずることはできるぞ

どちらがやってくれてもいいんだけどさ

同じことを何度も言わせるな
＞ジョッシュギブソンの記録と言うものがある
そんなものはない。
あるのは伝聞、風説だけだ。

>>283
前にも書いたが、新聞記事等のデータから復元集計したものであるとしたら、
それは単なる「伝聞」「風説」ではなく、「不完全な記録」たりうる
算出のプロセスを知らないからもちろん断言ははばかるけれど、「あるのは
伝聞、風説だけ」という断言に与するのもはばかられるなあ

いちゃもんつけるだけならどうとでもできる
「王の記録はメジャーリーグでの記録ではないから世界記録にはならない」
これで王の記録はなくなってしまうよ
実際にギネスブックの「世界で一番本塁打を放った打者」にはハンクアーロンの名前があるし

ギネスブックの記録は、「世界で」ではなく「メジャーリーグで」だったような
気がする

王やギブソンの「記録」を論ずるのであれば、メキシコの英雄エスピーノも
少しは話題にしてあげたほうがよいかもしれないな

目次で「世界で一番本塁打を放った打者」のページ数を見て
そのページを開いたら王の名前がなくて落胆したと言う記憶があるけど
今は違うのかな

日本語版は見出しと本文の条件設定がままズレていたりするからなあ
私のほうはうろ覚えなので固執しないけれど

ギネスブックには王選手の本塁打記録と
河合選手の犠打記録が載ってるはず

とりあえず、メキシコの英雄エスピーノの話が聞きたいのですが
一体どういう選手なのでしょうか

>>291
メキシコのリーグで「ハンク・アーロンよりも多くのホームランを打った」
とされる打者です。参考文献がどこかに埋もれちゃってるので、そのうちに
見つかったらいろいろ補足する、かもしれません

>>271
1000本超えてる。

↑DVD 「21世紀への伝説史王貞治」より

算本塁打868本、オープン戦や日本シリーズを合わせると、その数１０３２本だそうです。

逆にジョッシュ・ギブソンも雑多なホームラン入れるともっと増えるかもしれないしね
何で公式記録扱いされないんだろうね。アメリカ人さえ王の記録を認めているというのに

サッチェルペイジの２０００勝はまともな記録ではないって事はわかるけど
メジャー選抜に勝率６割のニグロリーグで最強打者のジョッシュギブソン相手でも
簡単に三振を取り、ジョッシュギブソンよりはるかに人気があったと言うのだから
当時の野球の世界で無敵の投手だった事は確かだろうな
どんな球か見てみたいな

ただスレタイと全く関係のない話だな
日本の安打製造機の話なのにいつのまにか世界の本塁打記録の話になってた…

そろそろ話題をスレタイに戻そうぜ。

イチローは怪我さえなければ通算安打記録も射程圏内。
メジャーで同期のプホルスみたいにならなければいいが・・・。

こういうスレを見ていっつも思うけど、
比べたってしょうがないじゃん。

大リーグで活躍！！　問答無用。
もうそれだけで完全に
イチローいい、すごい、って意見ばかりになる。

どういう手段をつかっても記録だけ残すというのは
まあ、、、（何とも言えないな。。。）

ただ、ホームラン打者、中距離打者、短距離打者
の区分けを分けずして、ひたすらイチローというのは
「ずるい」とすら思う。

>どういう手段をつかっても記録だけ残す

確かに松井の連続記録とかは少し「何とも言えない」ところはあったね。

>ただ、ホームラン打者、中距離打者、短距離打者
>の区分けを分けずして

そういうのを超越してイチローはすごいからね。
実際、あらゆるタイプの打者や投手、コーチ、監督から賛辞を集めている。

井口とか松井とかも中距離打者というくくりの中では一定の貢献をしていると思うけど。

>>299
どんなに区分けしてもなおイチローは凄いけどな
別に他の選手が凄くない訳じゃなくて

大リーグの活躍を無視しても
７年連続首位打者であり通算打率.353だからね
あと１年やれば４０００打数以上の通算打率の新記録作るのはほぼ確実と言えるし

と言うか「どういう手段を使って」ってどういう事なのか良くわからんな
「イチローが政治的な力でも使って投手にわざと甘い球を投げてもらった」
とかそんな事があったのか？

チョンが王に対して言ってたことはある
八百長とか何とか
イチローはシラネ

>>301
内野安打とかセーフティバントの事。

イチローが日本で210安打を打ったときは内野安打が30個。青木が200安打を打った時は内野安打が50個以上だったらしい。

>>301
95年以降はズレータより露骨に当てられてたけど。
野村も日本シリーズの短期戦なのに1日費やしてミーティングしたらしいし。
96年の日本シリーズの斎藤はイチロー以外手加減してたらしいし。

>>303
長打率.500以上の短距離打者って聞いたことないし。
バントは95年以降やったことないし。
むしろ足を絡めた攻撃なんかやったことがない。
批判されてた時代で赤星や青木などは恵まれてる。
もししてたらタイ・カッブ並の打率を残せた。
まぁ、スタッツを見てからそういうこと言え。

イチローが日本に残ってたら通算打率.360ぐらいまでいってたかもなｗ

>>303
イチローはセーフティバントすくないよ
メジャーの最初の頃はそこそこあったけど、
今はもうほとんどないし、日本時代は見た事ない

>>303
内野安打とかセーフティバントって野球のルール上で何の問題も無いんじゃないか
古くはタイカッブからやってるよ

>>303
内野安打、セーフティはいけないの？
塁に出たいのは当たり前。そんなの屁理屈じゃん。

いつもの実質打率とかほざいてる馬鹿だな。

イボータはルール分からないで試合見てるんだｗ

昔雑誌でタイカッブやテッドウィリアムスのデータと比較して
イチローの4割の可能性を検証する特集があったんだけど
結論はセーフティーバントと四球を増やすって事だったんだよね。
まぁ303みたいなのはいい加減スルーした方がいいでしょ

いくら”内野安打なら、打たれても大丈夫”とはいえ、内野安打＞アウトだよな？
毎年あんなに打たれるなら、対抗手段できてるハズだよな？
なのに打たれているのは、イチローを”内野安打のみ”と軽視してるんじゃなくて、
どうにもできないから放棄してるんじゃないのか？

いくら”内野安打なら、打たれても大丈夫”とはいえ、
　　　　　　　　　↓
仮に”内野安打なら、打たれても大丈夫”だったとして

＞96年の日本シリーズの斎藤はイチロー以外手加減してたらしいし。

それで2回5失点かよｗ
ていうか全員に本気出したって斉藤は強豪球団には
勝てねえだろ。弱小塵球団にジャンパイア使ってせこく
勝つのが関の山だよ。

>>315
同じ感じで負けたのが去年のペドロ。
この試合まで負けたことがないシアトルキラーだったんだが。

>>313
イチローの年間内野安打数の推移調べてごらん。
放棄してるかどうか分かるから。

>>313
内野手はノックされるようなもんだからな。

>>317
はぁ？
62,52.45.59.35
だろ？

ところで内野安打やセフティバントの、送球との全力疾走の競争って見てて大好きなんだが。
内野安打がつまらんとか言ってる奴はこれ味わえないんだろうな。野球の楽しみの何割かを
自ら捨て去ってるアホな奴だ。

日本時代は33,30,34,34,24,15,29
ちなみに今年は58試合で18

思わせ振りな書き方の
>>317は何がいいたかったんだろ？

どうでもいいじゃね？
考える必要もないくらい意味の無いレスだろ。

内野安打だって、安打であることに変わりはないし
見ていても面白いとは思うけど、
打撃技術を考える時は参考にならないのかなって思う。
結局打ちそこないのボテボテのゴロでしょ。
それてもあれって打ちそこないじゃなく、狙って打ってんの？

イチローと張本との比較だけど、
張本の方が内野安打多い。
記録のためにセーフティーバント幾度もある。
けどいいと思うよ。

>>325
ここはイチローと張本の比較スレではありません。
「史上最強の安打製造機」を決めるスレです。

当たり前の話だが、日本一の安打製造機はイチロー。記録上、ダントツだから。

だけど、日本一の巧打者、というと色々加わり議論が面白いだろうな。
川上、長島、榎本、大下、張本、若松、落合、篠塚、佐々木、前田、イチロー、福浦

篠塚はクロマティに「シャミツカ」と言われていた。
広島戦で大野や川口が先発の時、腰痛を理由によく
休んだためらしい。

>>327
福浦はありえない。

>>327
せめて2000本安打以上200本塁打以下に絞ったら？

>>324
打撃技術ってのはヒットを打つ技術。だから結果がヒットなら認めるのが当然。
そうじゃないとセーフ、アウトを度外視してぽてんヒットを除外してあたりのいいライナーをカウントするとか、それこそ本末転倒に陥る。


といつものレスをつけてみるテスト

いやだからあのボテボテのゴロを狙って打ってんのかって事。
それなら打撃技術として認めるけど。
単なる打ちそこないなら打撃技術というのはどうかなって思う。

>>332
内野安打を狙って打つのは無理
ただイチローは狙ってセカンドゴロを打てる

その結果、内野安打になったりならなかったり

まあ内野安打が仮に打撃技術じゃないとしても
結局安打なのだから何も変わらんけどな

ガムヲがイチローの内野安打は変な不規則回転がかかっていると言ってたから狙って打ってるだろ。

ガムオといえば、足がはやいだけで内野安打量産できるなら、後の無いガムオがやってるだろな
今のガムは結構ゴロアウト多めじゃね？印象だけど
結局内野のとりずらそうなとこにコントロールしてんだろイチローは
じゃないとあんな高打率は維持できんよ
痛烈なあたりの内野安打も多いしな

そうか狙って打ってるのか。
なるほど。それならすごいな。

>>329
福浦の打席見たことあるか？？
あれこそ芸術だよ。誰も真似できん

今の２ＣＨのパヲタの中で小笠原や和田より福浦の評価が高いのは
あの技術があるから

>>336
本当にしくじってボテボテのやつは頭が下げたりほとんどないが顔に出たりするから。

>>333
いい加減なことを言うな。
イチローが狙って打ってるのは正面ではなく野手と野手の間だよ。
三遊間とか一二塁間とか。正面のゴロと違って野手はボールのところまで移動するのに
時間がかかり、その結果ファーストは間に合わなくなるということ。
すべて計算づく、というかそういう練習をイチローはかなりやっている。

狙っている面もあるだろうけど、
何度もいうように「内野安打だけ」に注目して
狙ってないからといって除外するのはＮＧ。

それ言うなら狙ってないぽてんヒットも除外だし、
狙ったライナーが運悪く野手の正面ついたのはカウントすることになる。
そんなん可能か？　というよりルールを考えればおかしいとわかるだろ？

（野球が、ベースへの到達の速さじゃなくて、打撃技術の美しさを
　審判が判定してそれで累打を判定するようなスポーツならともかく）

>>339
いい加減な事を言うなと言われても
イチロー自身の言葉だぞ＞セカンドゴロ
結果内野安打だった「狙って打ったセカンドゴロ」
記事になってるが探すのは難しいな

逆にそっちの主張はなんか根拠あるのか？
イチローが狙って三遊間を抜けるヒット打ってるぜとか言ってたりした？
最多安打のときは「流石に打球のコントロールまではできない」と言ってたけど

別に誰も内野安打は安打じゃないなんていってなくね？
ボテボテの内野安打で打率稼いでるのが、打撃技術がすごいっていうのが違和感あるっていうことでしょ。
走塁技術はすごいと思うけど。
自分が足速いのわかってるから、わざとボテボテのゴロ打ってるのかもしれないけどさ。
まあ、狙ってのボテボテゴロなのか打ち損ないなのか、本人に聞かなきゃわかるわけないけど。
でも狙ってボテボテのゴロ打って楽しいのかね？

>>342
いやこのスレは「打撃技術すごいのだあれ？」じゃないし…

>どういう手段をつかっても記録だけ残すというのは
>まあ、、、（何とも言えないな。。。）

どう贔屓目にみても元のレスは捻じ曲がっているわけだが。

あと何度も指摘しているのは
イチロー『だけ』内野安打を除外した打率（？）を出して
それを他の打者と比べて「すごいっていうのが違和感ある」ってのがおかしい。
それをやるなら、他の打者から狙ってないヒットを除外しなければ公平じゃない、
ということ。

俺の感想は足の速さまで含めたら安打にする技術はすごいけど
打撃技術そのものはそれほど突出してないのかなって事。
まあ、スレ違いか。

>>342
内野安打の面白さがわからない奴は野球みるな

いや面白いと思ってるよ。

内野安打ってのは公式記録員がエラーと判断するとただの凡打になるからな。
これが安打の1/4ある打者の打撃技術を手放しで称賛する気にはならんな。
日本時代くらいの割合ならアレだけど。
まあイチローですら内野安打に頼らなければ３割すらキツイというメジャーの
レベルの高さを物語ってるんだろうけど。

イチローはそのエラーもやたら多いけどな
イチローの内野安打のいくつかはエラーになってる
またその逆もしかり

どちらにしろ現実に出塁している数に影響は無いが

ボテボテの内野安打なんてほとんどない。
あっても10本に1本ぐらい。
どちらかといえばゾーンに落としたやつか外野に抜けそうなやつを野手が取ったかどっちか。

逆に言うと、イチロー『だけ』、ただ一人、内野安打をすべて凡打と判断され、
しかも他の選手の安打基準はもとのまま、その状況でも、
イチローの打率は年棒一千何百万ドルの選手などの打率に匹敵する、
それくらいイチローの打撃がすごいってことか。

もし足さえ速ければ内野安打はいくらでも打てるって言うのが正しかったとして
なんでポセドニクやフィギンス、クロフォード、レイエスあたりの
イチローと同等もしくはそれ以上の足の速さが見込める連中が
首位打者争いどころか3割打つことすらままならないのはなぜだ？

まあ印象だけから言えば、篠塚のコツンヒットとか、落合の腕折り畳みヒットの方が、
イチローより印象強く残るんだよな。
あくまでテレビ画面だけからだけど。

イチローにもゴルフヒットがあるしなぁ
低めのボール球、ワンバウンドの変化球をヒットにしてしまう
「あの球を振りに言ったら三振確実、ファールにしたら神」
そういう球をセンター前にはじき返して「ヒット」にする
まあ「首位打者」の名に相応しい打者だと思うよ

結局、ヒットを量産してるイチローはすごいってことだよね。

イチローのヒット
安打製造器なら当たり前だが、一番の特徴はバットコントロールが上手く
広角に打ち分けられる事
外角低めの変化球をヘッドを返さずに片手で三遊間orレフト前へ
内角の速球を流し打ち
内角の変化球を流し打ち
内角低めの変化球をゴルフスイングでヒット
ストレート待ちで変化球にタイミングを崩されながらもヘッドを最後まで返さずにバットに乗せてヒット
野手正面のゴロも内野安打にする漫画かゲームのようなヒット
三遊間に転がしてショートに捕らせたらほぼ100%内野安打
あまりやらないが、セーフティバントも凄く上手い

こんなとこだな
他の選手の安打能力の特徴も挙げてくれ
安打製造器の特徴を挙げるのも面白いだろ、選手を貶めあうよりは

イチローのポテンは右手だけで持っていってるからテニスで言うドロップショットに似たような感じかも。

張本勲と賢者の石

>>348
「外野安打」でも、公式記録員がエラーと判断すればただの凡打になるよ。
実際に微妙な「外野安打」もあるし、一方「内野安打」でも（常識的に）
エラーと判定しようのないものは決して少なくない。
この点について「内野安打」「外野安打」というくくり方は必ずしも有効ではない

そもそも内野安打を凡打にするのならば、ポテンヒットも凡打に換算しなければならない。
さらに言うと、神宮、広島でぎりぎりホームランは福岡では入らないから、
外野フライに換算する？　逆に芯で捕らえた外野へのライナー、ファインプレーに阻まれた当りは
ヒットとする？　「ヒットとは何か」本質を理解する必要があると思う。

>>357
うまいこといった

もっと言えば審判はホームランですら二塁打（グランドルールダブル）にする事が可能
WBCと言う舞台で実際に行われたしねｗ

スポーツ選手として、足の速さも武器のひとつ、能力のひとつ。
それでもぎ取った安打もれっきとした安打。
逆に、野手に好捕された強烈な打球もアウトは厳然としてアウト。それが野球だろ。
実質ヒットとか実質アウトとか、都合よく解釈してるやつあほすぎ。
1失点自責ゼロの完投負けのピッチャーも実質勝利投手とか言うんだろうな。

>>363
ごもっとも∠(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

よく、「イチローから内野安打を除いたら....」という書き込みを目にするけど、
除くなら他の打者も除かないと、比較がフェアでないな。

イチローは足が速い分、他の打者より内野安打の比率が高いような気がする。
記録を調べたわけじゃないが。

>>366
内野安打の比率は多いだろう。脚で上乗せした安打がなければ
数十年間破られなかった年間安打記録の更新なんてできんだろう。
ただ、内野安打が多いからそれが何？って感じだが。

シスラーにしても、盗塁王を何度か獲っている駿足の選手で、カッブの述懐などを
みれば、内野安打も相当数記録していたのではないか、と推測される
具体的な数字が出てこないので、比較するのは難しいけれどね

>>368
先発完投型で野手の守備も今じゃエラーと呼ばれるようなやつまでヒットになってからだと思われ。
当時のグラブはあっても手袋に毛の生えたようなやつ(中にはグラブをしてないやつもいた)。

要するにｲﾁﾛｰはボテボテの内野ゴロを打つための打撃技術が高く
かつ足が速いってことだろw

すぐボテボテって言ってるけど何も以ってボテボテと言ってるんだろうか。
それで内野安打を量産できるなら足の速いやつなら誰でもやってるし。
それとも素人のアナがボテボテって言ってるから真似してるだけなのか？

実際見てみると割りと痛烈な当たりは多いよね＞イチローの内野安打

確かに内野安打はヒット。でも見栄えはよくないし
全安打の10％くらいならまだしも1/4も内野安打が占める選手の
打撃技術が高いとは思わんな。
足は凄いと思うけどね。

>>373
ちなみにMLB打者の平均は何%なの？
それがわからないと何ともいえないと思うけど
後、MLB打者の平均ポテンヒット率って何%？

まあ、打撃そのものはそれほどたいしたことはないな。
長打力もないし。
まあ、狙ってボテボテのゴロを打つ技術はすごいと思うけどw

>>371も言ってるけど内野安打な中にはボテボテの当たりもあるし
外野に抜けそうなのを内野手が取るのもある。

打撃技術が高いのバットコントールでいかにヒットゾーンに落とせるかであって飛距離ではないだろ。
それならHR競争をやるかバッティングセンターに逝けって話になるわけだし。
飛距離があるから打撃技術高いとか飛距離がないから打撃技術低いとか小学生の理論だぞ。

わかったわかったｲﾁﾛｰは打撃技術高いってことでいいよ。
ボテボテのゴロを打つ技術は確かに突出している。

イチローのゴルフ打ち好きだな

イチローはゴロを打とうとしてんだから逆にフライが多かったら打撃技術低いだろ
イチローがフライ狙おうとすればフライばかりになるよ
ただゴロの方がヒットになりやすいし、打者が進塁しやすい
エラーも誘える
しかもイチローの場合足が速いから併殺打にならない
ゴロ打ちの方がずっとメリットある訳だ

イチローの内野安打は大したこと無いよ
あの圧倒的なゴロアウト数からすればね…

>>377
「プロ」としての打撃技術はある意味「飛距離」であると言える。
川相はバントの技術は高いが、仮にそれでバント内野安打で打率４割を達成しても
打撃技術の高さを賞賛されはしないだろう。
バントの技術、内野安打の技術が高いというだけ。見せることが要求される「プロ」としては
失格。
イチローも内野安打と走塁のエキスパートであって、打撃技術が高いとはそれだけでは言えない。
そもそも見世物のプロ野球で内野安打もホームランも価値が一緒なんてわけあるかよ。
「４打席連続ホームラン」の記録はあっても「４打席連続内野安打」はどうでもいい。

打撃技術がなきゃあんなに細いバットで芯をとらえるのは無理だろ。

>>381
内野安打とホームランは価値が一緒じゃないけど
内野安打で五打数五安打したらスタンディングオベーションだぞｗ
５打数２本塁打ぐらいじゃよほどいい所で打たないとスタンディングオベーションはないｗ

見世物と言う概念ならそこらのホームランバッターより凄いぞイチローは
かなりの人気選手だからね

通算打率３割１分の男と３割５分の男を比べることが間違ってる
こんなくだらないスレがよくここまで続いたな

長打力なんて体でかくすれば伸びるから打撃技術でも何でもないけどな

打撃技術が低いなら
細いバット・ゴロ狙い・悪球打ち
これで三振が異様に少ないって、おかしな話だな

日本人の最高の打者といえば王貞治だろ
通算打率３０１　８６８本＞＞＞＞若松の３１９だろ

打撃技術＝ホームラン技術の証拠
世界の王はメジャーでも名が知れてるが若松はない。
３冠を高いレベルで長期間維持してこそ打撃王だ。
俺は王が一番打撃タイトル取ってるから王だと思うよ。

>>387
一重に打撃技術と言っても色々あるからな。安打を量産する為の技術はイチローの方が上。

安打製造機とは、言わない

通算HR160本のPローズや118本のカッブは大した事がないらしい

打撃技術＝安打技術の証拠
世界のイチローはメジャーでも名が知れてるが松井秀はない。

松井はＮＹ以外ではまだまだ知名度が低い。
対するイチローは知らない人がいないというくらい有名。

嘘臭い

「イチローにパワーが無いって？見てくれに騙されているんだな。あいつくらい、スタンドに球を打ち込む選手は、ここにはいないんだよ！」
「彼がホームランに専念すれば、３割以上、３５本は優に狙える。」

当時のキャメロンやベルなどは、みんなこんな事を言って呆れていましたからね。

さすがにキャメロンはアメリカンジョークがうまいな。

【MLB】トーリ監督、「マツイでも追いつくが、あのプレーはしない。カブレラには運動能力の高さが」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149658832/
これも、ジョークならいいなｗ

なんで安打製造機の話なのに松井の話題が上がってるんだ？
現状全くの圏外だろ

打つだけならイチローが日本どころか世界歴代最強の安打製造器だが、
守備も含めると張本・松井・清水らに劣るからな。
名前が出るのも自然だ。

>>397
そいつらは、守っても…だからな

イチローの場合は、他人の安打を潰しまくるからな
犠飛すら無理矢理凡打にして打率を下げる
欠陥品と言わざるをえまい

言っておくが3塁以外の犠飛は犠飛じゃなくただの凡退だから。

フォアボールを一番打者として選ばないのも最低だよな
内野安打も四球も同じ見栄えのしない出塁
そういう点ではソリアーノもホームラン打つけど物足りない。
やはり数年前の２００四球で首位打者、敬遠無しならホームラン１００本
打ったと思われる簿ボンズが最強だな。歴代における傑出度なら数字的に
明らかにベーブルースのリーグ占有率（ホームラン）が抜けている。
３割９分とか打ってるし、どうやら相対的にはベーブ
絶対的尺度ではボンズだろうな

何かこのスレ厨房の溜り場になってないか？

>>401
何言ってんだよ
最強打者は巨人の4番松井秀＆スンヨプさ

安打製造にかけては張本と比べても、
率、本数、ともにさらに違う次元のペースできてるからなイチローは

俺を忘れるな

もうそろそろ２，５００安打ですね。

殿馬

�D打数�C安打で３５０まであげた スゲ

前半の不調が嘘みたいだな
やはりイチローは偉大な打者だよ

ホーナーだろ

安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数

4256H　3562G　1.195　ローズ
4191H　3035G　1.381　カッブ
3771H　3298G　1.143　アーロン
3630H　3026G　1.200　ミュージアル
3514H　2789G　1.260　スピーカー
3419H　3308G　1.034　ヤストレムスキ
3418H　2523G　1.355　アンソン（1871〜1897）
3415H　2792G　1.223　ワグナー（1897〜1917）
3319H　2683G　1.237　モリター
3315H　2826G　1.173　コリンズ

3141H　2440G　1.287　グウィン
3000H　2433G　1.233　クレメンテ
2812H　2055G　1.368　シスラー
2596H　1835G　1.415　Delahanty（1888〜1903）
2304H　1783G　1.292　パケット
2932H　2123G　1.381　キーラー（1892〜1910）
2193H　1722G　1.274　テリー
2214H　1736G　1.275　ディマジオ
2927H　2215G　1.334　シモンズ
1772H　1332G　1.330　ジョー・ジャクソン
2153H　1785G　1.206　マッティングリー
2930H　2259G　1.297　ホーンスビー
3053H　2469G　1.237　カルー
3010H　2440G　1.234　ボッグス
2839H　2323G　1.222　ゲリンジャー

1219H　*856G　1.424　イチロー

そのうち
内野安打のときの野手が上手いか下手か
まで議論になりそうだな

今現在でｲﾁﾛｰは
４―３ １ＨＲ

日本でイチローよりヒットを多く打っているのは以下の６人だけになりました。
1 張本　勲 3085
2 野村　克也 2901
3 王　貞治 2786
4 門田　博光 2566
5 衣笠　祥雄 2543
5 福本　豊 2543

今年で�C位か。

>>412
筋肉隆々の注射マンが芯でとらえず本塁打や安打にするのと、
イチローがパワーを脚で補うことに違いはある？まぁ素人は
そうゆう見方をするわな。

今日�E打数�C安打１打点

�D打数�D安打�CＨＲ�H打点

この調子なら軽く張本抜きそうだな。
アメリカは試合多いから云々・・ってこともあるが、イチローはやっぱり凄い。
ヒットの数に対しては。

イチローだな。
張本は在日で態度悪いし、屑だから。

史上最強の安打製造機ということなら普通にイチローだろ。
打率・安打で他を寄せ付けないし。
内野安打に文句がある奴は「【実質】史上最強の外野安打製造機は誰？【打率】」のスレでも立ててやったら？

>>36
野球は野球板ゲームじゃないんだが。
単に打撃技術を競う競技じゃない。

つうか張本も内野安打多かったんだが・・・

イチローvsタイカッブならどっちよ

坂東のコメント最高だったな

>>424
イチローに足りないのはキャリア年数だけ。

>>424
まだまだカッブが上だよ

>>424
タイカッブには成績では絶対にかなわん
ただ安打数なら意外にいけるかも
タイカッブは結構怪我が多かったから（イチローと比べると）

イチローｖｓピート・ローズならどっちよ。
各年度の成績ではイチローが上じゃないか？ＭＬＢでのイチローの成績でも。
ピート・ローズって本塁打は少ない、盗塁も対して多くない、打率も凄く高いわけじゃない、
安打数だけが凄いって感じだよね。

ローズはかの伝説のビッグレッドマシンの主将。それも闘将。
顔面ヘッドスライディングは有名。
数字だけでは語れないオーラがあった。なおかつ数字も残した。

タイカッブは凄いというより異常だよ。色々な逸話も凄まじい。
あれにはかなわん。
ちなみに荒木飛呂彦のタイカッブのマンガは傑作だよ。一読を勧める

タイカッブの成績は異常だよな、凄すぎるｗ
あれこそ打撃の神だなや。

>>431
いや、逸話などのイメージだとむしろ“打撃の悪魔”だな。走塁も含め。
神はやっぱテッドだろ。

ここ数試合量産体制に入ったな
当たり前のようにヒット打ってる

↑の補正。
“打撃の魔王”
こっちの方がしっくりくるかなｗ

タイカッブは人格がねぇ。

イチローの2000・2500安打達成時の年齢が若いのは、メジャーリーグの試合数の多さに助けられてるだけ。
01年以降の安打を、パリーグの試合数に換算すると今年開幕時点ではまだ2238安打でしかないし（立浪にすら100本以上及ばない）。

92〜00年　1278
01年　242→209
02年　208→180
03年　212→183
04年　262→215
05年　206→173
06年　200（？）→168

今シーズン閉幕時点でも、まだ2409本。
立浪が張本を抜くのは間違いないが、イチローが「日本でのシーズン試合数に換算して」張本を抜けるかというと疑問。
それに、仮に3000本安打に到達してもその時点での打率が.320なければ張本には及ばない。

ビッグレッドマシンのローズはWBCのイチローみたいなものだったのか

なんかよくわからん計算までして必死だな

>>436
なんだか突っ込みどころ満載なのはきのせい？　

てか、全盛期前にメジャーに行ったイチローは日本に残ってたら
通算打率.360超えなんていうとんでもない事になってたかもしれんし
打率に関しては日本だとイチローは異次元のレベルだから
張本も比べられないレベルにいるよ

いや、だから01年以降はメジャーで162試合やってるわけだから、
ＮＰＢの打者と比較するにはシーズンの安打数を162試合ベースではなくその年のパリーグの試合数に換算しなきゃフェアじゃないだろ？
例えば04年は、262×133/162＝215安打だ。

じゃぁ、１３０試合と１４０試合の違いもいろいろ変換しないとだめだね。
同じ２００本越えといっても、イチローは１３０試合、青木は１４０試合。

くだらない作業だね。

若いうちからメジャーにいけたイチローの実力と考えればいいんだよ。

それだったらイチローはメジャーの投手とばっかり対戦しててフェアじゃない。

>>441
いやむしろほとんどの日本人はメジャー行くとグレードダウンするんだから
MLBのヒット1本は、日本でのヒット1.2本くらいに換算しないとダメだ

何のために安打数と打率がわかれているのか少し考えてみましょうね、
おつむの弱い人。

あの城島もめちゃくちゃグレードダウンしてるもんな。

>>436
たとえその換算でも立浪とは２年で１００本縮めてるし
現在の差は１００本
２年で追いつく

３０００本打った時打率が.320じゃなきゃ張本に及ばない？
バカじゃないの？
現在日米通算でも.343なんだけど
どーやって２分落とすんだよｗ

だから>>436 のようなキチガイは・・・

松井ファンなのかどうか知らないが、精神年齢が低いんだよね。

イチローは、足で内野安打を稼いでるだけだから、
足が衰えれば、あっという間に打率は落ちるよ。

>>436
3000安打達成時の通算打率が.320を上回るために必要とされるのは、
今後2000打数余りを打率.240で乗り切ることだな

イチローと張本って、守備は雲泥の差なのかな？

>>449
それ、5年くらい前に「30歳になったら衰える」って聞いたような気がするね
誰でも足腰が衰えれば打率も落ちる気がするけど・・・

まあ、今のとこ足は速くなってるそうだが

>>452
2005年に衰えたとか言ってたけど
むしろ速くなってたねｗ

張本は生涯打率が.31915なんだってば。
イチローの通算安打数が3000を超え、なおかつ生涯打率が張本を上回って初めて認められる。

>>436の人気に嫉妬

>>454
それが、余裕でできそうなんだけど。

あとイチローの懸念点は怪我だけだね
松井のような自爆はないとしても死球だけは怖い
日本時代もそれで痛手うけたし

生涯打率が3割切る可能性は残されてるな
とことん有言実行する男だから、年.270くらい残せれば50歳でも現役続けるかもしれん

>>454
控えめに見積もって、イチローが向こう５年間、年間600打数程度を記録するとして、
3000打数程度の上積みになる。この時点で通算打率.330を維持するために必要なのは、
上積み分の3000打数で892安打.297。.320には789安打.263で足りるんだがなあ。

>>458
年600打数で.270を毎年記録するとして、通算打率が３割を切るためには
18年ほどが必要になる。仮に向こう５年間は平均３割だとすれば、そこから
18年が必要になるので、55歳くらいまでやらなきゃならないな

>>447
>>436の計算方法でも今日の試合で56本差ぐらいだから立浪は今年抜くんじゃないの？
打率は下がってるけど安打数のペースは日本より上だからな。
それでも日本時代とあまり変わらないけど。

3085安打達成時点で張本の打率を上回るには、以降2384打数以下で584安打を打つ必要がある。
2384打数584安打、.245だ。

それとイチローの日本での通算打率は.353、ＭＬＢでは.334。
単純に考えて、ＭＬＢでの１安打はＮＰＢの1.057安打分だということだ。

普通に成績見比べればわかるけど、
日本時代最低のシーズンで.340以上で７年連続で首位打者だったイチローと
同じ年までぐらいの張本の成績を見比べれば圧倒的差がある事ぐらい
だれでもわかるだろ

日本とメジャーだと打率で二分〜三分ぐらい差がでるよね
つまり圧倒的にイチローの方が不利だけどイチローの方が打率が
高いんだよな

どいつもこいつも偉そうに

イチローの方が試合数も打数も圧倒的に少ないのに
安打数は至上最速のペースで積み重ねていく。

だから、イチローの傑出度の異常さはみんなもう分かってるって。

>>464
オマエモナー

イチローが通算打率3割を割るためには。。。

現在　7280打数2501安打　.344

8351打数2501安打だと.299
つまり1071打数連続ノーヒット、2年連続0安打になれば通算打率3割を割ることが可能

10000打数2994安打だと.299
つまり2720打数493安打.181ペースで5年プレーすれば打率3割を割ることが可能

14214打数4257安打だと.299
つまり6934打数1756安打.253ペースで12年プレーすれば打率3割を割ることが可能

>>468
通算打率.344って凄まじいな。。。
NPBで通算打率だと.320がトップで（リー）、.310台あれば充分ベスト１０入りだってのに。
NPBより打高投低のMLBでも.344以上って８人しかいねえぞ。。。
ほんとうに歴史上とんでもない選手を目の当たりにしているんだろうな。

>>468
> つまり1071打数連続ノーヒット、2年連続0安打になれば通算打率3割を割ることが可能

そのまえにクビでしょうね＾＾

>>449
奴は狙ってｺﾞﾛ打ってる時があるんだよ
足遅くなってもあのバットコントロールがあれば十分三割はいくと思うよ

基本的にゴロうとうとしてる
打とうとしてなくてあのゴロアウト数はありえない

試合見てると高めの球すら無理やりゴロにしようとするからな…
よほど自分の足に自信あるんだろうね

>>471
だったら最初からクリーンヒット狙うだろ
それほどのバットコントロールがあるなら狙ってゴロを打つ理由なんて無い

なにも知らない糞素人消えな

Ichiro & Pujols
ttp://www.youtube.com/watch?v=qfR7NF2oezE

>>473
君は少年時代野球をやったことがないだろう？
野球というスポーツは子供の頃から体で覚えてないと
大人になって急に見ても理解できないかも。

>>476
小学中学と野球やってる
そのバットコントロール見習いたいね〜

>>477
好きなように見習ってください

>>477 は本当のキチガイか？
野球を理解してないでただ漫然とやってただけか。
つか、イチローのバットコントロールの凄さは
自分で見れば一目瞭然だろうに。

自分で観察して考察する能力がまったくないただの馬鹿なだけか。

そうだよｗ

体勢を崩されても内野の深いところに持っていける自信と
技術があるからクリーンヒットに出来ない状態からでもガンガン手を出す。

そもそも左バッターのイチローがお決まりのように三遊側に転がしてんだから
もう狙ってるとしかいいようがない

そうなんだ

今日�D打数�B安打で362まで上昇

もう１本打っておけば、ヘルトンを抜いて通算打率現役トップになったんだけどね

五月の試合ではライナーが野手の正面を突くのが多かったよね。
あれを見てゴロのほうが確率が高そうに感じたから、どんどん転がしてほしいな。

ここまでとばせよ　勉

１番バッターは打球を転がせというのは昔から少年野球では常識だろうに。いったいどんなくそチームにいたんだよ。

中体連２勝1敗の弱小チームだお
http://m.p2.ms/akq03

↑てかID変わってた
http://megaview.jp/topic.php?&v=475730&vs=0&t=7839966&ts=0&m=n&lmx=0

今日も１、２打席ヒット

最近のイチローは凄い、凄すぎる。

４月に１割台だった頃、今年のイチローはもうだめだろうという書き込みが多く、
アンチは暴れるし、イチヲタもかなり弱気な発言が多かった。
しかし、１３年間イチローを見守りつづけてる俺は自信を持って間違いなく
そのうち上がってきて夏までには首位打者争いに加わるだろうし
最悪でも３割、２００本はクリアするし、うまくいけば首位打者にもなるだろうと
いう予想をしたが、アンチに笑われた。
しかし実際には俺の予想が当たったわけだ。
まあ４月が悪いのはイチローのデフォだし予想というよりは確信に近かったわけなんだが、
それでも今現在で３割６分は俺の予想を上回るかなり早いペース。
ひょっとすると２６２を抜くのではないかとも期待させてくれる。

イチロー、昨日アッパースイングになってなかった？
ちょっと不安だな・・・

張本・・・・クリーンヒッター

イチロー・・ただの内野安打マン

張本の方が遥かに上。ただの内野安打マンと比べられる張本は可哀想。

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>495
イチローだけが内野安打削られるわけでも無いし。おｋ？

１番バッターと３番・４番５番を打っていた選手を比べるとは、ゴキヲタはアホ。
ゴキローが３・４番・５番打っていたら今の記録はないよ。
身の程知らずのアホなゴキヲタ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

張チョン死ねよ
日本とメジャーのヒットの価値くらべたら
メジャーのほうが3倍とか10倍価値あるって
はやくおまえも復帰してメジャーでヒット打って
イチローの日本記録抜けよ

張本の負けず嫌いな発言にはワロタw

>>494
>>495
>>497
チョンしねｗ

張本テレビで本音言いすぎ。。。

張本の内野安打が多かったんだが。

おいチョンの考えは最低だな
器が小さいんだよ！

米　1223
日　1278

米の価値＝日×２と計算しても
2446＋1278でイチローの勝ちだなｗ

あ、間違えたｗ

日本と大リーグの試合数が全然違うということを知らないバカが多いな
張本の方が遥かに上。

>>506
日曜だってのに釣りしかやることないのか
気の毒すぎ

>>497
イチローは日本だと３番での打席が一番多い
まあ何番打ってもイチローの打率は日米ともに１位だし

張本の発言で荒れてるのはなんなんだ？ｗ
張本の面白さもわからないのかｗ
張本はイチローを認めてるからこそああいう発言をしてるのにｗ

通算３０８５安打の張本は、ホームランも５０４本打ってるから。通算盗塁も３１９。
決してイチローに劣るなんてことは無い。

米　1223
日　1278

米の価値＝日×３と計算しても
５０００本以上の価値があるな

張本の発言って

メジャー移籍時
「これでこの先イチローが何本打っても参考記録ですね！」
２０００本安打時
「あー私も本塁打捨ててヒット狙いすればよかった！」
２６２安打時
「こんなに打てるはずないんですけどねぇ…」
２５００本安打時
「この先私を参考記録です！あくまでも日本で一番は私ですよ！
イチローはこのままメジャーにいたら４０００本以上は打つでしょう…でも、あくまで参考ですからね！」

打席でも守備でも発言でも安打製造機の張本が史上最強の安打製造機だねｗ

まあ２５００安打が参考記録ってのは正しいけどな
メ　ジ　ャ　ー　リ　ー　グ　で　は　。

>>509
ハリーは守れないから評価が下がるんだよなｗ

しっかし、今日の発言には笑わせてもらった、器ちいせえｗ
ハリーが発言するたびに他のコメンテーターが失笑するのは何なんだｗ

米　1223
日　1278

米の価値＝日×１０と計算しても
１万本以上の価値があるな

張本はいつもあんな感じだから笑ったけど
イチローが張本の記録抜いた時もあんなこと言ってるとがっかりするなあ

ていうか絶対ああだろ

>>515
イチローはむしろ抜いてくれとか言ってたような。
そんな性格なら青木にバットなんかやらないし。

張本＝朝鮮人
イチロー＝嫌韓

張ヲタ＝朝鮮人
イチヲタ＝日本人

結局ここは
日本人ＶＳ朝鮮人
の争いの場。

チャン・フンの器に小ささにﾜﾛﾀよ。

張本は冗談のつもりで言ったんだろ
イチローのことはベタ褒めしてたからな
本当に卑屈なのは便器の方だ
生きてる間は年間本塁打数は死守しそうだ

ハリーはイチローのこと認めてるよね
ハリーらしい言葉でいつも褒めてるよ

てか２５００安打のときのイチローの言葉、王に１０００００回は聞かせたい

イチローは王を尊敬してたけどな。
ＷＢＣのときメジャーのスーパースター達がこぞって王のサインをもらいたがって
いることに対し日本人としての誇りを感じたと言っていた。
王の品格を自分も見習いたいと言っていた。

イチロー今日も３安打

【言いがかり】張本氏がイチローに喝！　ヒット４０００本うっても所詮参考記録
日米通算２５００本安打に対してのサンデーＭでのコメント

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader43446.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=MZU8f-g3o9E

参考スレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149971132/

「日本記録は私だ。日米通算は参考」
張勲の言っていることは正論ですな。

参考記録＞日本記録

それだけNPBがレベル高いと思ってるってことじゃん。
うれしいじゃないか。

イチローが張本の記録超えたらその時点でヒット本数については、
世界記録で語られるようになるんじゃないかね。
それで、張本のヒット本数順位が一気に下がることになったりして。

取材かなんかで誰かがイチローに【もうすぐ2500本だね】って言ったらイチローニが【そうなんですか??知りませんでした】
聞いた人は【やばい ﾌﾟﾚｯｼｬｰ与えちゃっかな…】って思ったがイチローは【じゃあ、とっとと片付けますよ】と言った
その後、�C安打�B安打達成

>>529
改変???

っていうかさ、このスレ、イチローのスレになってるな。
イチローについての書き込みは野球総合板のイチロー総合スレでやってくれ。
このスレは、史　　上　　最　　強　　の　　安　　打　　製　　造　　機を決めるスレだから。

>>531
イチローに決まったからイチローの話しているのでは？

スレの最初の方の「守っても・・・」にはwarotaが

>>529
昨日、巨人戦で寄生虫の吉田が言ってたな。

まあどちらにしろ張本とイチローの勝負になるな
長嶋は連続最多安打が凄いけど大卒で総数がいまいちだから

このスレは田中幸雄と田口壮が2000本安打を達成できるか予想するスレになりました。

松井秀の2000本安打はどうよ？

＞５３６
来年じゃない？

松井の場合はレギュラーを保障されるかどうか・・・

てかあの怪我ってちゃんと治るの？
もう終わりって事はないのかね。

松井の悲劇はこれからかもしれない・・・

>>495
内野安打禁止になったら今よりクリーンヒットが多くなるはずなんだが
まず内野安打禁止ならデブばかりのチームになりそうだな
クリーンヒットなら足が必要ないからな
　
>>497
ん?www
だから今の打順なんだが

日米野球でのハリーの通算成績

.180　1本塁打

相手が観光気分なのにこのありさま

ハリーって何回首位打者取ったの？

７

http://www.youtube.com/watch?v=e5MapVym9mI&search=
張本批判してる奴。おまえらホントにちゃんと見てんのか？
張本ほどイチローにデレデレなやつはそうはいないぞ


「(イチローは)ほんとに凄いは」
「(自分は)35歳、彼は32歳だから。ええもう全然」
「日米通算なら簡単に抜きますよ。4000以上いきますよ。」
「ＷＢＣで男を上げたね」に対してのリアクション

>>545
ハリー認めてるなしっかりｗ

なんか微笑ましい映像だわｗ

>>545
同意
張本のイチローへの過剰な愛情がわからない奴はどうかしてるよｗ

内野安打マンと比較される張本も可哀想だと思う。

張本はブルーム直伝のセーフティバントの名手だぞ

俊足巧打の選手は少なからず内野安打が多い
張本も例外ではない

ハリー＝日本で生きているにもかかわらず
死ぬまで反日精神が抜けない(理解できない、しようとしない)寂しい在日朝鮮人
あれだけの結果を残しながら、反日精神と膨大過ぎるプライドのせいで一度の監督・正式なコーチの経験も無く
テレビで寂しく吠えるだけの老人

とにかく寂しいチョン

全然張本は反日じゃないんだけど

張本は所詮チョン。

張本は在日だし屑だしもう永久追放でいいよwwww

>>449
今は内野安打を稼ぐ打法なだけ
足が衰えたら衰えたで、それにも対応出来るのがイチロー。彼は東大にも入れた頭脳の持主なんだぞ

>>552
韓国向けには相当反日なこと言ってるんだけどね。特にソウル五輪の時。
日本向けと韓国向けで態度を使い分けているんだよ。

↑日本も故郷の韓国も両方好きなんだろ

イギリスにいるからイギリスを愛して反英的なことを言っちゃいけない
フランス人なんて話は聞かないが、近年の日本のガキは幕末時代の
レベルにまで退化したと見える。インド人やベドウィンと仕事できるの
かな、こいつら。インド人はＩＴ企業の上司としてすぐ接点ができるぞ。

↑馬鹿はスレ違いに気がつかない

>>558
誰も「言っちゃいけない」なんて言ってないと思うが。
張本は反日的と言っているだけで。

＞近年の日本のガキは幕末時代のレベルにまで退化したと見える

幕末？
団塊オヤジとかが幕末の志士に勝っている点て
自虐的なこととか外国人に対して卑屈でペコペコすること以外に何があるの？
幕末や戦前を悪と思い込んでいることこそ
長年の自虐教育の賜物だろうね。


>>557
日本が好きならなんで韓国向けには日本の悪口言うわけ？
韓国好きなら韓国を称えればいい話で
なんで日本をこき下ろす必要がある？
「韓国が好きだから」なんて言い訳にもならないよ。
日本に対して不満があるなら日本人に対して堂々と主張すればいい。

ちなみに愛国心を口にしたり自国の国旗を掲げたりすることが
直ぐに「右翼」「国粋主義」「危険人物」みたいに結び付けられる国は
主要な国では日本だけ。
英国なんてユニオンジャックだらけの店とか普通にあるけど
もし日本で日の丸国旗だらけの店があったら先ず間違いなく「右翼」とかレッテル貼られるだろうね。

>>558みたいな内弁慶の自虐オヤジが日本には多いからだろうね。
そういう連中が口にするのは決まって「アジアの人々の気持ちを考えるべき・・・」
中韓北の連中も日本に文句言ってくるときと全く同じ台詞なのが笑える。

安打製造機偏差値

80　イチロー
75　張本
70　長嶋
68　立浪　若松　榎本
65　前田　篠塚
63　石井琢

野球の場合、実際に偏差値出す事は可能だよな
何の成績から偏差値を出すべきか、分散を求める事の難しさは別にして

今後、MLBで再び4割打者が現われるのとNPBで4割打者が現われるのとどっちが早いかなあ？

打率以外で、イチローが張本に勝ってる要素って何か一つでもあるの？
あくまで、野球に関連したもので。

足はイチローが上でいいんじゃないかな
盗塁成功率がかなり違う
守備は2人の間に越えられない壁が存在する

>>565
ん？
イチローが張に勝ってる要素？？
長打力は僅差で張本。残りはイチローじゃないかな。

最近のＧＧ賞は打撃によるところが大きくなってしまっている。
だから、イチローが日本で７年連続受賞できたのも打撃によるところが大きい。

つまり、最近のＧＧ賞の価値観をあてはめれば張本も毎年受賞できてるんじゃない？

イチローはMLBでGG毎年受賞。
張本には無理。

俊足の選手は大抵外野守備のセンスがあるものだが張本だけは例外だったなｗ

漏れ晩年しか知らないんだけど、
もしかしたら張本って若い頃からあんなヘボヘボな守備だったの？
だったら、今じゃ絶対レギュラー獲れてないだろ。
阪神の林クラス。

レギュラー獲れてなけりゃ3000本なんて当然無理。
よって
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本

>>571
若い頃はちょっとマシだった、という程度かな
通算補殺数では歴代５位に入ってたりするけど

イチローの日本でのＧＧ賞は、首位打者のおまけにすぎない

というかイチローの日本時代の9年と松井のメジャー3年は同じエラー数なんだけど。

日米通算の安打数でしか張本と比較できないのが泣き所
ＭＬＢの安打数をパリーグの試合数ベースに割り引いて換算すると、イチローは今季開幕時点で2238本。
パリーグの試合数に換算しての3085本は、ＭＬＢの試合数ベースだと日米通算3400本ぐらいになる。
その時点での通算打率が.320以上あって初めて、張本と互角と言える。

>>575
パ・リーグの、時代による試合数の推移は、勘定に入れないの？

いや、別にどうでもいいんだけれど

　　そもそもさ、あのシュート入ってたよね？
　　うちらの勝ちだったよね？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　あれ？　前回はベスト4だったんだよね？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 そんな強豪国が1次リーグ敗退って･･･
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ねぇねぇ、どんな気分？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　フランス　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼スイス丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|キムチ:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　

捏造の人はこっちでも元気だな

皆さんの熱い議論に水を差すようですが35年前と今じゃ、プレーする
環境や条件が違いすぎるんで比べようがないんじゃないかな、
昭和の安打製造機NO1、張本、平成の安打製造機NO1、イチロー、で駄目？
そうかー駄目かー・・・・・。

前回3位で今大会に出場すらできなかったトルコ・・・

>>575
単純に試合数で比べることはできない。
明らかにMLBの方が安打を打つのは難しい。
同じ数字ならMLBの方が価値がある。

張本の守備をバカにしてる火とがいるんで教えるね。
張本は元々右利きだった。
しかし子供のときヤケドをして右手が不自由になる。
そこで仕方なく左手を使うようになった。
野球をやるに当たり、利き手ではない左手で投げ、不自由な手である右手でボールを捕る事に…。
そういうハンデを持ちながら野球をやっていたんだよ。それを考慮して考えれば張本の守備が上手くないのは仕方のない事だと思うでしょ？
もちろん、ｲﾁﾛｰの方が守備が上手いってことは否定しないよ。ただ、張本の守備をバカにするのはナンセンスって言いたいだけだよ。

>>575
いつもそうだけど
その誰にも支持されないパリーグの試合数ベース換算の話し出した後
全くレスしなくなるのはなぜなんだ？

突っ込まれるのがそんなに怖いならレスつけるなよ

それなんて野口英世？
てか、その話がホントだとして、ハンデもろともせず頑張ったこと自体は立派だけど、
金を取る以上チームに迷惑をかける守備をしてはいかんのではないか？

>>584
4歳の冬、自宅近くの猿猴川土手で焚火をしていた時、そばに停まっていたトラックが急にバックしてきたのを避けようとしたはずみに、火の中に右手を突っ込んでしまった。
この時の火傷の後遺症で、今も右手の親指、人差し指は完全に伸びず、薬指と小指は引っ付いたままである。
これは誰の目にも晒した事は無く、後年張本の特集を放送したNHKの制作スタッフにも見せようとしなかった。
唯一、打撃人として最も尊敬する川上哲治にだけ、その右手を見せたことがある。川上は「よくもそんな手で」と絶句していたという。

おまけに被爆体験まであるんだよ。

張本は5歳の時に広島で被爆している。プロ野球界で被爆者手帳を持っている（持っていた）のは、張本と濃人渉の2人のみである（また、原爆では長姉を亡くしている）。

以上はウィキペディアに掲載してある。
守備で迷惑だとしても、それを補う打撃があれば総合点としてマイナスにはならないでしょ？

まあな、ぶっちゃけもっと下手糞もいるわけだし
ただネタにすんなってのは逆に意識しすぎな希ガス

比較対象のイチローがすごすぎるからな

イチロー

>>583
その人、いわゆる捏造の人なんだけど、
何度指摘されても同じ適当なこと吐き続けるのよ。
で、本人は釣りのつもりらしい

>>582
言い訳かよ。
ハンデがあったのに頑張ったね、じゃ、プロ野球選手に対して失礼だろ。

>>582
張本は、打撃に関してはハンデを克服すべく努力を傾注し成果を挙げたが、
守備に関しては「頑張った」とは言いがたい
「仕方ない」とは思わないなあ

>>590
アボットに「片手の割には頑張ったね」とか言ったらとんでもなく失礼だしな

イチローだって交通事故の後遺症を克服したんだがなあ。
事故でフォームが崩れて投手のみならず野手としても投げるのが
スムーズにいかなくなった。94年オフにやっと矯正できて、
95年からレーザービーム伝説の幕が開けた。
一応、94年も二桁補殺していたような記憶があるんだけどね。

よく「イチローは捕殺が減った」「少ない」っていうけど、
イチローがいたら普通止めるよな、三塁コーチはｗ

捕殺の数は張本も多いかもしれないけど、
イチローの場合は凄いとかじゃなくて、
走った走者やコーチが無能って言われるレベルなんだよな。

よって守備に関しては格が違うと思う。

よく分からないけどこの板はハンディも考慮して評価をしなきゃいけないのか？

プロフェッショナルなんだからそんなことは考える必要は無いだろ。
張本の守備が下手糞なのを無意味に擁護してる>>582は滑稽。

MLB屈指の100マイルクローザー　ビリー・ワグナー

171 名前：名無しさん＠板分割議論中 投稿日：2006/05/03(水) 19:21:18 ID:LvcbD4H1
>161
両親が5歳の時に離婚して、その後親戚中をたらいまわしにされて何回も転向を経験した。
その間、幼い頃にフットボールで2度右腕を骨折して左腕でボールを投げるようになった。
というのが少し前まで言われていた話。

月メジャの増刊に載ってた話では
両親が離婚、親戚宅を転々、その過程で何度も仲間外れやイジメを受けて自閉症になった。
その後母が再婚、その再婚相手は酷い酒乱男で酒に溺れては母親とワグナーに暴力を振るった。
ある日、父親の過激な暴行から母を守ろうとして背後から飛びついて抵抗をした。
すると父親は烈火のごとく怒り出して、ワグナーに全治5ヶ月の重傷を負わせた。
その時フォークで右腕の腱や神経はズタズタに引き裂かれた。
その後のリハビリで日常生活を送れるようにはなったが、スポーツで右腕を使う事が困難になった。
酒乱男から命からがら逃げ出したのだが、母は極度のストレスから精神分裂病を患い失踪。
ワグナーは再び世間から心を閉ざすようになったが、当時強かったパイレーツの試合を祖父と観戦。
その日を境に野球への強い関心を抱くようになる。
右腕がスポーツで使えないハンデを持ち、親しい友人もいなかったワグナーは
クラスメイトが野球をする様子を眺めているだけだったが、
笑い声と共に聞こえるボールとバットの快音は徐々にワグナーの心を開き、
みんなと野球を楽しむ様子を思い描くようになった。
みんなと野球がしたい、その思いが右利きだったワグナーに左で投げる事を決意させた。
こんな感じらしい。

594 名前：神様仏様名無し様 ：2006/06/26(月) 17:31:03 ID:m60EdA/V
よく「イチローは捕殺が減った」「少ない」っていうけど、
イチローがいたら普通止めるよな、三塁コーチはｗ

捕殺の数は張本も多いかもしれないけど、
イチローの場合は凄いとかじゃなくて、
走った走者やコーチが無能って言われるレベルなんだよな。

よって守備に関しては格が違うと思う。



捏造までしてるよ、このアホ

ライトイチローだったら誰でもレーザービーム知ってるんだから
タッチアップだって自重するし
一塁から３塁に進塁するのも遠慮がちになるよ
イチローが一番凄いのは抑止力でしょ

そんなことはないよ。
それは、福留の捕殺の数が多いのを見ても明らか。

何で守備の話になってるんだよ！ｗ
安打製造機だから打撃だろ！ｗ

マニー・ラミレスはMLB屈指の強肩、という事になりました

そういやＷＢＣで例の西岡のタッチアップの時
張本みたいなヘボヘボ送球返してきたの誰だったっけ？

バーフィールドの息子が突っ込んだ次の試合を見てない馬鹿がいるんだな。

>>603
ウィン。
あれはひどかった

>>603
張本は利き手じゃない方で投げてるからなぁ・・・
君も右利きなら左手で投げて見？
右手で投げるのより球速と飛距離で６割ぐらいになるから普通。

利き腕じゃないほうで投げるとヘボでもレーザービームより評価が上がるんですか？

>>606
だから何？

張本は高校時代、左で投手やってなかったっけ？

>>606
まるで昔の（今もか）信者をみているようだ

>>606
間違えたｗ
言いたかったのは原信者のようだってこと

張本擁護派＝朝鮮人

おｋ？

野手としての評価ならわかるが純粋に打撃だけ比較するスレなんだから守備の話はやめよう。
守備はイチローと張本では天と地の差があるが、張本の守備の下手さはちょっと同情の余地がある。
同情の余地があるからといって守備でもイチロー＝張本となるわけではなく評価は大差でイチロー＞張本。
それで終わる話。

>>612
それだと、まるで日本人には中立公正な評価する人間がいないかのようだぞ。
少なくとも守備はイチロー＞＞張本だが、張本にはハンデがあるから、イチローより圧倒的に下手だからと言って張本の守備を軽蔑するのはオカシイって事。
打撃は普通に評価して甲乙つけがたい。
足はイチロー≧張本(張本は通算３００盗塁以上してる俊足)
長打力は張本＞＞イチロー
野球選手としての総合力　イチロー＞張本
総合力はイチローは歴代ﾄｯﾌﾟ３に入るだろうな。王、金田、イチロー。

朝鮮人云々言うアホはともかくとして
ハンディについて謂れの無い侮辱をするならいざ知らずプレーについて悪いというのの何が問題なのか
ハンディを理由に扱いを変えるのはそれこそ差別であり場合によっては侮蔑に当たるのではないのか

>>615
禿同。

まあ６１４はあれだろ
頑張る高校球児と金を取ってプレーを見せるプロ野球選手との区別がつかないんだろ

つーか、守備の話になった流れは >>565 からだろ。
「打撃が優れているから張本はGGに相当する。イコール、GGを続けている
イチローと比べても遜色ない（イチローも打力で獲っている）」
という意見に反論していただけで別に張本の守備をバカに
していない。張本の守備なんぞ最初から眼中に無いだろう。
眼中にないものをバカにしたりはしないよ。
例えば、打率２割そこそこの選手にイチローの打率持ち出して
バカにする奴がどこにいるかっての。
もちろんその守備に目をつぶるのに充分な打力・走力が
あったことも否定していない。
最近の流れじゃなくて >>88 みたいなのが許せないって言うなら、
プロ野球なんか見ずに障害者野球で感動して下さいとしか言えない。

守備の話はスレ違い。いい加減にしてほしい。

ハンデハンデと気楽に言うけど、
張本レフトで得点圏にランナー置いて投げるピッチャーの気にもなってみろよ。
たまったもんじゃねーぞ。
巨人時代でも小林繁なんかあからさまに張本の悪口言ってたな。
（はっきり口に出して言っちゃう小林の人格もまあアレだがｗ）

原さんは空中浮遊ができる

全盛期の前田ゎ神

神の領域に達したのは榎本
求道者が悟りを得たような感じだった

ハリーに怪我の後遺症はあるんだろうけど、
それを含めてプロの実力だろ

ってかハリーの現役時代なんてみたことないけど

張本の右手が使えたら…

張本の右手が使えたら、張本は右投右打だった。
投げては球速１６０キロを出す日本人最速の豪腕投手であり、
打っては年間６０本、通算９００本のホームランを打つスーパースラッガーであった。
一方、１塁ベースから遠くなる右打席の為、安打と打率は減り、それに伴い盗塁も微減する。
最終的に、投手としてやっていれば３１９勝１６０敗、防御率２.６２
　　　　　打者としてなら通算.３１０、９００本塁打、盗塁２６２
となる。
当然、右手が自由に使える為、守備は華麗にしてエラーはほとんど無く、投げては球速１６０キロのスーパーレーザービーム。
となる。

うはｗｗｗｗｗ

ここは２ちゃんねるでつよ(・∀・)
下手過ぎる釣り氏は死ねばいいよ

ははなういさととレと

？

>>626
なんでストレス溜めてんの？お前も死ねよｸｽﾞ。

>>628日本語でおＫ

朝鮮人乙

>>629
朝鮮人じゃね−！オレを朝鮮人呼ばわりするなアホ！キムチ臭くなるじゃねーかﾎﾞｹ！
人様を朝鮮人と決め付けるｶｽ野郎！てめーも死ねよゴルァ！

>>629
妄想は辞めとけ。本当の日本人まで朝鮮人認定されたら日本人同士で疑心暗鬼だろ。

うはｗｗｗｗｗｗｗファビョ〜ン
何このキムチ臭いスレｗ
> 本当の日本人・日本人同士・俺は日本人だけど


こんな表現使いませんよ・・・日本人は

>>632
>俺は日本人だけど

そんなのどこに書いてあるよ？ボロが出ちゃってるぞ、厨房ｗ

>>632
荒らしは引っ込め。何ならこの世から消え失せろ。そうする事が世のため人のためだぞ。

イチロー張本の次にくるのは誰だろうな
長嶋若松川上榎本あたり？

>>635
そうだね。その辺は来るだろうね。
他には小笠原、西武時代の松井、福浦、ロッテ時代の落合、とか・・
でもイチローは明らかに歴代最強の安打製造機だよね。一人飛びぬけてる感じがする。
長嶋も3割打者が2、3人しか出ない時代に3割連発してたから凄いと評価していいと思う。
松井には最近ガッカリしてる…西武時代はマジで凄かったよね。

>>636
本当に西武ライオンズ時代の松井稼頭夫はすごかったよね。
イチロー並にヒット打ちまくってたもんな。
しかも、守備、走塁、肩、全部良かったもんな。
それが今では・・・寂しいね。
松井稼頭夫はもう日本球界に帰ってきてほしいよな。
西武ライオンズじゃなくてもいいから日本球界でもう一度活躍している姿を見たいものだよ。

守備はまぁ捨て置くとして、打棒が、ね。正直、意外だったよ。
イチローフィーバーの再来も有り得るな、等と夢を見ていた頃が懐かしい……

長打力以外でイチローが張本に勝ってる要素って何か一つでもあるの？
あくまで、野球に関連したもので。

長打力以外で張本がイチローに勝ってる要素って何か一つでもあるの？
あくまで、野球に関連したもので。

全盛期の落合の技術にイチローの足と守備力があれば無敵…
と妄想する俺ww

【安打製造機】

イチロー＞張本＝若松＞＞川上＞長嶋＞落合
※榎本は評価不能

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20060710-east.html
こ、これは

<関連スレ>

【プロレス】佐山サトル、イチローに好感も「右翼（ライト）を『うよく』と誤解したため」との噂
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/l50

イチロー批判してる奴って殆どチョンか

韓流ファンのウンコ婆だろw

>>640
勝負強さ、選球眼、威圧感

勝負強さはどうかな、
イチローは今年はイマイチだけど得点圏の強さには定評あり
威圧感でいうと実はイチローは一番なのによく敬遠される

まあ四球を考えると選球眼はまだ納得できるかも

イチローと張本は選球眼は四球の数とか見る限り
たぶんあんまりかわらないよ
威圧感とかも人それぞれ主観だな

イチロー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC
張本
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/harimoto.htm

四球もたいしてかわらん

威圧感は張本が上だろ
あの893みたいな風貌で睨まれたらピッチャーびびるでｗ

張本ってイチローみたいに早いカウントから打っていた？
四球の数って積極打法か慎重打法かにもよるんじゃない？

イチローもそんなに早いカウントで打っていたわけでもないような
メジャーの最初の頃は早いカウントで打っていたけど
現在だとむしろ待球に近いような

イチローは安打＞四球という価値観の持ち主だと思う。
張本や王は出塁できればどちらでもという感じだったような気がする。

ハリーは打率拘りだから

てか、当時はヒットが多い事よりも打率重視

どうでもいい場面でセーフティで打率稼ぎと普通の主力じゃやらん技を多用してたからなｗ
イチローでさえ日本ではやってなかった

因みに　張本が自分より上のバッターと評価していたのは

王貞治
大杉勝男
の二人だけです。

>>657
張本が自身の文章で、ホームラン王は野村が独占しているから･･･という内容のことを書いていたよ。
二十年くらい前に読んだので、はっきりしたソースは分からないけれど。

それ、ＮＨＫでも語ってたよ！

大杉が東映に入る前、ハリーは
「大杉はとんでもないバッター。こいつは三冠王を獲る」
と予言し、45年は見事的中寸前になった。（当時の打撃コーチ　藤村富美男
も、大杉入団前、阪神に大杉を持っていきたいがという話を持ち出したらしい）
47年の大杉は、雨でノーゲームの幻のホームランが1本あったため、実質２度目の２冠。
入団まもなくは
「野村を脅かす存在といえば、大杉だろう。」
と予言し、本当にその通りになった。

ハリーは毒舌でも選手を見る目は確かだったことが伺えるなあ。

昔たけしが張本、大杉、白、の打線のことを「３連打しても１点取れない打線」として
ネタにしてバカにしてたよね。

>>658
ホームランは野村に勝てないが、打撃総合では負けてないという判断だろ？

小笠原が４０００打数到達で通算打率歴代２位

ピート　ローズだろ　ヴァカ

ピートって単年でみると

>>663
小笠原にはがんばってもらって、日本人通算打率歴代１位になってほしいものです。
これからは小笠原に注目ですな。

イチローが１年日本でやってそこそこの成績を残せば余裕の歴代通算打率１位になる件。

ぴの

>>667
戻ってきて欲しいな。
５０までやるつってるからいつか戻ってくるんだろうな。
で、日本でもダメになったら韓国でやればいい。
韓国で大活躍していろんな記録打ち立てて欲しいな。韓国でも人気者、そんなイチローであって欲しい。

釣りですか？
朝鮮人乙ｗｗｗ


m9(^Д^)9mプギャー
m9(^Д^)プギャーッ
m9^д^)プギャーーー!!

ﾄﾆｰバナザード

おいおい。モウアー？マウアー？どっちでもいいけど。あれってひょっとして
本物？ぜんぜん打率落ちないじゃん。ていうかむしろ最近上がってきてるし。
このままだと、今年もイチローの首位打者怪しいな。。。
おまえらどう思う？

単年でBABIP大高騰→高AVGは珍しくない。
別にﾏｳｱが首位打者獲ってもおかしくはないよ

強豪になってから落ちてきてるじゃん。

ハリーよりイチローの方が上！
張本は「俺の方が上」と言ってるが
イチローの方がかなり上や！！

だから史上最強は
ピートローズだろが

>>676
総量ではね
ただ、打率があまり高くないんだよなあ

イチロー史上最強単打製造機

ガルシアパーラって最近どうなの？

>>679
.330切ってる。

>>680
今シーズン？それか通産で？　

>>681
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3545
両方

>>681
今シーズン。
まぁ、通算も.320を切るか切らないかって所だけど。

それよりつい此間まで現役通算打率が1位だったヘルトンがやばい。
今シーズンはキャリアワーストじゃないか？
規定打席達成して3割は無理そうだし。

>>682
迅速なレスありがとう
おれん中じゃ彼と全盛時のグリフィーJrが巧打者って印象あるなあ

>>683
もアリガト

まぁ、現役通算打率が.330超えてるのはイチロー、ヘルトン、プホルスの3人だけどね。

>>686
↓今のところこんな感じね
イチロー　3832-1279　.3337682
ヘルトン　4868-1621　.3329909
プホルス　3254-1080　.3318992

>>672
本物だろうね
キャッチャーであの成績はすごいよ
でも、このまま3割7分を維持できるかは微妙
最終的には3割5分前後に落ち着くと思うよ
首位打者とるかはイチローとジータ次第かな

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮�Y(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→１人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

●『在日・強制連行の神話』（ 鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載　 評論家　黄 文雄　
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞　1959年6月16日付』（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か０．５％未満にすぎない事になる。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います（違ったら訂正よろしく）。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。
（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
1959年7月13日　朝日新聞

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

>>411
追加
2850H 2066G 1.379 バーケット（1890〜1905）

>>689-697
嫌韓厨ウゼーよ！なに必死こいてｺﾋﾟﾍﾟしまくってんだよボケが！
俺らのイチローのスレを荒らすんじゃねーよタコ！
日本人らイチローの邪魔すんな、この非国民！
二度とイチロー様のスレを荒らすんじゃねーぞ、この売国嫌韓厨！

日本人ら→日本人なら

>>699
このスレはイチローのスレじゃありません。
このスレは史上最強の安打製造機を決めるスレです。

>>701
イチローのスレじゃないけど
史上最強の安打製造機だと
必ずイチローの話がでる

てかすでにイチローで確定してる

いや、原さん（笑）だろ。

>>702
え？　張本で決着済みでしょ>>88

>>704
面白い！
ホントにそのとおり。

張本って安打製造機に程遠いじゃん。

未だに30年発言を逆恨みして粘着している
地球上で最低の民族
それが韓国人
朝から晩まで隣人を罵り怒鳴り悪口三昧
イチローの悪口は特に好き
それが韓国人

>>706
>>88の意味分かるよな？

＞張本って安打製造機に程遠いじゃん。
は>>88とは関係無いだろ選手張本のこと自体知らんのでは

>>707
って、お前まるで韓国人のように韓国人の悪口ばっかだなｗ

トニー・グウィン

横浜にいたＢローズが史上最強の安打製造機です。

99年の成績↓
打率3割6分9厘（右打者では史上最高）
37本塁打
153打点（外国人歴代一位、プロ野球歴代2位）
192安打で当時セ・リーグ歴代1位

B・ローズという表記はしない訳だが

>>713
ボビー・ローズ＝Ｂローズ

ローズってなんで99年にいきなり打ち出したんだろうな
今成績見たら3929打数 1275安打 打率.325 だから
もう少しやれば通算打率一位だったかも

>>714
ふつうは本名ロバートのRを採るけどなあ

>>715
ステ

張本は１００パーセントないｗｗｗｗｗ

榎本喜八がどんな選手だったのか見てみたかった

4500は いくよ。

篠塚が腰痛もちでなかったら彼だろうね

＞721腰痛と女癖、その捻じ曲がった性格を除けば彼だろう

シャミ塚だったから打席不足で無理。

落合、イチロを「あの人は天才」と言わしめる
広島の前田じゃないか？
怪我に泣かされる天才っておおいよね

ハリー、ＮＨＫで被爆体験語ってるね。

>>725
ほんとかよ！今日はテレ朝の徹子の部屋で語るぞ。

4歳の時にトラックにはねられ、右手を焚き火に突っ込みやけどして、右手に障害を負う。
5歳の時に広島で原爆に遭い、11歳の姉を失い、自身も被爆。
小5で野球を始めるも、チームには所属せず。
中1からやっと本格的に野球を始める。
右手の障害でグラブはマトモに握れず、利き手の右手ではボールが投げれず、打つのにもハンデを持ちながら誰にもそれを言い訳せずに黙々と積み重ねた3085安打。
張本の偉大さを改めて確認した今日の徹子の部屋でした。

ヽ(´ー`)ノまたチョソ来たよ・・・

イチローは史上最強の安打製造機の候補に十分入るけど、残念なことにシーズン最高打率では２位なんだよな、これが１位だったなら文句なしでイチローだったわけなんだよな。
欲を言うと通算打率も１位になっていたら完璧だったなとイチローが米大リーグに行ってしまった事が悔やまれるな。
もし、イチローが日本球界にずっといたらどんな成績を残しただろうか？

94年の.385は突出度じゃバースの.389以上なんじゃねえの

イチローは.380越えを二回してるのが凄い

日米通算3000本達成時点で通算.320以上あったら張本と対等だと認めてやるよ。
できるものなら、の話だけど。

イチローの記録はMLBのメディアにも言われてるけど張りぼてなんだよな。
出塁率は低いし、262本打ったときでも9割方が単打で、出塁率は2位だった。
長だが全く期待できない分、出塁しなきゃならないのにね。

だから84年ぶりの記録だっけ?こっちでは全米が熱狂とか言われてたけど、
蓋を開けれ見れば、ＭＶＰ投票で圏外（5位以下）、優秀な打者9人に送られる
シルバースラッガーすら貰えなかった。

日本人とあっちの目の肥えたファンと比べると、このあたりが日本のファンは
まだまだ未熟だなあと思ったよ。

>>732
余裕で越えそうだがな

>>733　新しいタイプのバッターということで解釈してあげたらどうかな？
彼は、打つ、走る、守る、見せるすべてにこだわっているから
安打数や打率はそれらのうちの一つ、一部分として捕らえているかも？
張さんはやはり打撃に全重心を置いていただろうからね
今の時代はイチローのような選手が求められているから

>>733
偉大な記録を素直にリスペクトしないのが優秀なファンなら未熟なままでいいや

選手・監督コーチの選ぶMVPだったがな。
ちなみにAS毎年出場だがな。

>>733は知らないのだろうが
イチローは1年目にＭＶＰ、シルバースラッガー賞を受賞しているんだがな。

>>733
東京ﾄﾞｰﾑがHR出やすいとか言ってるやつもそうだが、結局は記録なんだよな。

名古屋だから25HRしか打てないけど東京ﾄﾞｰﾑなら40HR打てるとか言ってるｱﾎとか。

出塁率が一位じゃなくても、打数が多くても結局262本ヒット打ったのは変わらないし。
ｱﾒﾘｶ人がただ日本人に越えさせたくないだけ。ﾏﾘﾅｰｽﾞﾌｧﾝは素直に喜んでるだろうし。
長打が期待できないから出塁しなければいけないってのも、おかしいしな。
と久々にﾏｼﾞﾚｽ

>>739
そもそも向こうでもイチローに批判的なのが主流派って訳じゃないけどな
無知なマスコミがとりあえずマンセーしとく日本と違って批判自体は珍しい事じゃないし

イチローは打撃、守備、肩、走塁、すべてがあまりにも良すぎるからみんな気付かないかもしれないが、試合の出場数がすごい。調子が悪かろうが疲労が溜まってようがフル出場であれだけの打率をキープするのはきっとイチロー以外は誰も出来ないでしょ。

This season's most overrated players
今季の過大評価プレイヤー
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners

ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429
イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo
選手から“浮いた”存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507
チームメイトが食堂で食事をしている間、イチローはいつも更衣室でおにぎりを食べている
While his teammates dine in the lunchroom, Ichiro usually prefers to sit by at his locker and eat the rice balls
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/print?page=ichiro
地元紙：イチローは出て行け
Ichiro must go
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html
マリナーズのクラブハウス内外にはイチローは頑固で自己中だと思っている者もいる。
Both inside and outside the Mariners' clubhouse, some view Ichiro as inflexible and selfish.
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5094782
審判に暴言を吐くイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012_p.html
「話にならない。彼らを裁く人が必要でしょう」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012.html
審判に挑発「小便小僧じゃありません。」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200504/mt2005040602.html
結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
脱税、３年間で総額約8000万円申告漏れ
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
チーム批判「ＰＬ学園よりも弱いからね。ＰＬ学園よりも強くなれるようにしないとね」
ttp://web.archive.org/web/20041022043729/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html

566 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/26(土) 16:17:06 ID:/3NV7ZWi
おいアンチ達！
野球殿堂スレでイチローのスレでイチローを世界最高選手みたい
に言ってるんだ。出張して叩いてきてくれ！頼む


助けてーてかｗｗｗｗｗｗｗ

ID:bo7631Hr＝ID:/3NV7ZWi

殿堂では太刀打ち出来ませんｗ

過去の実績って言うけど
そのロフトンに遠く及ばないショボショボ単打専門リードオフ５年記録も
帳尻で粉飾してあったことが明らかになってきてるな。

なぜなら、投球上の警戒の必要ないゴキブリ打者ですら
少し警戒されるようなプレーオフ争いやALCSでは全く役に立たず
最下位独走の年だけ明らかに別人。万年実質２割５分なのに
２割９分打ててる。最下位独走となるべくの糞なゲーム展開、チーム状況で
自分から点を取れない後ろ任せの単打者など
どうでもいい扱いで投球の警戒がいつもよりさらに甘かったってことだ。

↑別ＩＤで参上

俺は別人だよ
かそってるからツマンらん板だな

命からがら野球総合から逃げてきた瀕死のゴキブリが集う板だからな

まぁ時々場違いなゴキブリが迷い込んでくる罠
bo7631Hrみたいな

>>733
ＭＶＰ投票ってこれか
【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8

2004年は選手会が選ぶMVP貰ってるね

以外にもソフトバンクの大村もすごいよな。
30歳で1500本安打達成だから今のペースで行けば34歳くらいで２０００本達成だろうね。
大村も史上最強とはいかないでも、安打製造機には変わりないね。
それと史上最強の安打製造機候補のイチローだけど後もうちょっとで200本達成するな。

イチロー200安打達成
今シーズンいれて13年連続3割
日本だと張本の9年連続3割で通算16回3割が最高かな

張本　.300　16回

.383 1970年
.358　1972年
.355　1976年
.348　1977年
.340　1974年
.336　1968年
.336　1967年
.336　1961年
.333　1969年
.333　1962年
.330　1966年
.328　1964年
.324　1973年
.313　1971年
.309 1978年
.302　1960年

イチロー

.387　2000年　★
.385　1994年　★
.372　2004年　★
.358　1998年　★
.356　1996年　★
.350　2001年　★
.345　1997年　★
.343　1999年　★
.342　1995年　★
.321　2002年
.312　2003年
.303　2005年

ヤクルトの青木はすごいね。
今まだ、試合中だけど３安打打って１８９安打だよ。
イチローも成し得なかったＮＰＢ史上初の２年連続２００本安打達成なるかって勢いだな。
まあ、ヤクルトはあと４試合ぐらいしかないから無理かも試練が。
でもまあ、青木はイチローに匹敵するかもしれないぐらい、良い安打製造機だね。
将来が楽しみだよな。青木は史上最強の安打製造機候補だね。

青木は将来絶対３番を打つ選手になるから、ヒットを量産するのは今だけ。
昔の方が試合数少ないから張本、イチローが全然上の選手
と、青木が大っっ嫌いな俺が言うから間違いない

川崎も青木もそうだがイチロー信者の癖に道具を大切にしなさすぎ。

イチローがラビ時代に日本に残ってたら

．４００　４０本とかやってただろうなｗ

イチローのいた７年間は稀に見る投高打低時代だったからな

イチロー＞張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青木

青木がイチローレベルとはまだ思わないけど
いい打者ではあるね
去年より成長している

同じクラスメイトのゴミに青木がイチローの安打記録ぬりかえたとほざいたときは殺してやろうかと思った

ゴミに×ゴミが○だな

イチローが最強に決まってるのに、なんで異論を挟む馬鹿が多いの？

>>764同意

(´-`).。ｏOなんでゴキヲタはどこでもキモイのか

青木がこのまま打ち続けたら青木じゃね？

イチローのプロ打撃成績、首位打者連続7回、打点王1回、年間歴代最多安打213本、年間最高打率387、通算打率353、年間最高本塁打25本、年間平均本塁打約17本、OPS歴代4位、RC27歴代2位、青木の打撃じゃ比較にならない

イチローと青木を比べるなら、最低首位打者7回以上、最低年間最多安打213本以上、打率380超え2回、せめて青木はこれくらいやらないと

篠塚

キャプラー

史上最強というなら、安打も多くて、投手が震えあがるような長打力もあり、
チャンスに強く打点もある程度多い人があてはまるんじゃないかな。
長島（首位打者６回、年間最多安打10回、3割3分以上5回、80打点以上13回、本塁打王2回、打点王5回）
張本（首位打者７回、年間最多安打３回、3割3分以上11回、80打点以上11回）
落合（首位打者５回、年間最多安打１回、3割3分以上5回、80打点以上11回、本塁打王5回、三冠王3回）
王　（首位打者５回、年間最多安打３回、3割3分以上3回、80打点以上19回、本塁打王15回、打点王13回）

「史上最高」とか「史上最巧」ならイチローや青木も論じれると思うけど。

守っても安打製造機・張本

てかハリーはともかく、青木がイチローを超えたいなら、メジャーに行って
イチロー以上の成績を残せば良い。このまま日本にいるなら、せめてイチロー
張りに高打率と連続首位打者がひつようじゃねーの？　

安打製造機ってスレタイに書いてるだろ。
HRも打点も関係ない。
最強打者ならスレ違い。

>>775は>>772ね。

篠塚や青木が安打製造しても全く「最強」なんて感じしないけど

まぁ普通にイチローだわな

イチローの場合はゴキヒットが多く含まれるので今ひとつこのスレにはふさわしくない
やはりきれいな安打を打つ選手でないと真の安打製造機とは言えない

そうなのか？じゃあ足の遅い安打製造器じゃないといけないのか。

素人のオレからすれば、イチローはすごいと思う。けど足が遅く、あの時代のロッテの落合も神。今の時代に落合がメジャー行ってたらイチロー以上に伝説になってるかもな

>>781
たぶん松井みたいに中途半端な成績だったと思う
イチローはよくも悪くも極端な成績だから
日本時代、打率に関しては異次元なレベルに達してたから
メジャーでも通算打率３割３分もの高い成績を残せてる

落合は難しいね・・・
ただメジャーいったらホームランは激減しそうだ
むこうじゃ技術あってもパワーないと無理だし

>>781
イチローの評価を超えるのは難しいと思う
安打製造機としてならともかく
あれだけ評価されてるのは走攻守揃っているからこそで
打撃面だけだったらあんなにもてはやされてない

>>782>>783
イチローのすごさは認めてる。
けど、弱小球団で三冠王とる落合も神クラスじゃないかな。
けど、多田野なんかみてると日本球界じゃ通用しなくてもメジャーなら通用する選手ってたくさんいるんだろうなあ

イチロー・落合・張本のどれかだね。
長島や川上の全盛期を知ってる人は2チャンネルなんかしてないもんね。

>>784
多田野はメジャーで通用してないよ
てか、多田野は横浜とかに指名されるはずだったんだけど
アッー！が発覚して指名を避けられて
なくなくアメリカに渡ったんだよ

歴代の安打製造機って呼ばれてたのって川上、榎本、張本、イチローだけじゃん
だいたい安打製造機って榎本のことだけどね。

あくまで個人的印象だけど大きいのが打てる選手はちょっと違う感じがする
40HR前後を何度も打てたら「安打製造機」とはまた別のカテゴリかなあ

＞＞７８１
落合は守れないからポジジョン取れない。ＤＨなら４０本近くはコンスタントに打たなきゃ駄目だけど、いくらなんでも無理でしょ？川崎球場ないし。
技術云々以前の問題。

＞＞７７７
篠塚は華麗で綺麗な選手だったね。まさに芸術的。見て楽しめるこれぞプロ。虚弱な感じがまた良かった。
たしかに最強じゃないけどね。仕草や動きが様になるのって大事だし、個性。

記録的には青木の方がいい選手なんだろうけど、人工芝内野安打をいくら見せられても正直面白くはない。
まあ俺は芸が見たいタイプだから。

>>787
安打製造機と呼ばれてるやつの中で張本だけ異端だな。
安打数がトップだから仕方がないけど。
初代安打製造機のタイ・カッブも他の3人と同じく安打に特化した選手だし。

イチローはたいしたことないって言ってる人は、イチローが現役を引退してから
改めて成績等をみないと、すごいバッターって実感できないでしょうね。

王選手が現役の頃も、王よりも田淵の方が上なんてスレたくさんたってましたから。

　　　　　　　え！？

>>784
見事に話が噛合ってないなあ
落合の凄さなんて改めて言わなくてもわかってるし。
ただ日本で神クラスでもメジャーでは全ての成績がぼやけてしまい
残念ながらいい選手どまりなんだよ
あなた自身それを証明していると思う
>>781で
＞今の時代に落合がメジャー行ってたらイチロー以上に伝説になってるかもな
としている事から松井がバッティングに限れば
イチローを超えている事実に気付いていないんだよね
落合がメジャーに通用してイチロー以上に活躍したとしても
逆にあなたの期待する落合には程遠いんだよ。
タイトルを取るどころか迫る事もないんだからしかたない。
他の全てを捨てて打率だけ目指せば首位打者だけは
取れる可能性があるかもしれないが
それじゃますます走攻守そろって記録も生み出すイチローは超えられない。

「どうみても精子です」まで読んだ。

普段からつまらん事ばっか言ってんだろうなあこいつ↑

>>792
納得

というか最強の安打製造機と最強打者を一緒にしてないか？
基本的に安打製造機は長打が少ないやつ。
張本だけは例外だけど。

落合は安打製造機なんて言われたことがないじゃん。

２年間の安打数で青木がイチローを完全凌駕した....。

それはともかく、イチローは日米通算3085本達成時点で通算打率が.320以上あって初めて「張本を上回った」といえるな。
もしくは、ＭＬＢで通算4000打数を超えて.321以上だったなら。

>>797
現在、MLB通算4096打数1354安打.331だから「もしくは」のほうは達成済み

NPB-MLB通算では7715打数2632安打だから、
「日米通算3085本達成時点で通算打率が.320以上」を満たすためには
1951打数453安打（.232）を上積みすればよい。

イチローの日米通算打率が.320を切るなんて
奇跡みたいな事が起きないと不可能なのか

>>799
今後の平均打率.300でも50歳までプレーすれば通算.320を切る

>>798
これを見る限りあと4年くらい遊びながらやってても張本の記録を超えられるのか〜w

イチローが日本に残ってたら、前人未到の4000本安打を達成してたのかもね

メジャーは格段に試合数が多いからメジャーの安打数は2割くらい
引いて考えるべきだと思う
あと打順も1番と3番(4番)で打席数全然違うし単純比較はできない

>>803打率で比較できるよ

安打数と打率の両立って意味では試合数（打席数）が多い方が厳しいからね

>>798
ここまでくると楽勝じゃん

>>803
しかし打者の打率推移、レギュラー獲得の難易度も考えると
メジャーの方が遙かに安打を打ちにくい

日本標準に合わせても立浪をすでに超えてるしな。

まだ試合数って言っても1シーズンぐらいしか変わらないし。
99年と00年の埋め合わせと思えばいいかと。
死球攻めがなかったら戦列を離れることもなかったし。

>>807
日本よりもメジャーの方が安打打ちづらいのは確かだね。イチローも井口も田口も松井も松井稼も城島も新庄も中村もみんなメジャーに行って打率が下がったし

イチローって打率は落ちたけど1試合あたりの安打数はほぼ変わってないんだよな。

あからさまに当てるのがなくなったからだけど。

イチローみたいな走り打ちはバットを振り切るという基本動作ができないから
野球少年に悪い影響を及ぼす
足が速い選手しか使えない打法

>>812
土井乙

>>798
すげーな、余裕過ぎる

>>814
こんなのもある。

日本での歴代打率は４０００打数以上が対象となっている。
http://bis.npb.or.jp/history/ltb_avg.html

イチローの日本での成績は、
3619打数1278安打、打率0.353。

首位打者争いの規定で、「規定打席に達していない選手が残打席をすべて凡退として計算しても
なお打率がトップだった場合は、その選手を首位打者とみなす」というものがある。

それをもとに、イチローの４０００打数に満たない残３８１打数を凡退として再計算すると、
4000打数1278安打で、打率は0.320となる。（正確には.3195）
上記の表の３位に食い込むことになるのだ。

ついでに、もし日本球界に復帰したとして、３８１打数で３安打（打率.008！）すれば、４０００打数での
打率が.3202となり、めでたく通算打率トップに躍り出ることになる。

メジャーの規定打数5000だから2年後にはAll timeに食い込めるな。

なんか難しい計算式がでて、一週間近く止まってしまったな。

というよりイチローが史上最強であることが改めて明確になったから
言うべきことがなくなったんだろ

昔とは条件が違いすぎるけどね
球場が広くなって野手が後ろに下がるもんだからヒットゾーンが広くなり
ヒットが多く出るのは当然
イチローの安打数は2〜3割は割り引いて考えたほうがいい

>>819
「２〜３割」というのはどういう見積もり？

>>819
むしろイチローがいた時代は投高打低でヒットが出にくい時代
イチローだけ突出して打率がよかった

なんで後ろに下がるのか考えれば>>819のようなアホな事はいわんだろうなあ

>>819
それをいうなら張本も川上のころよりヒット数を差し引く必要があるなｗｗ
まあ普通の人より3割程度割り引く必要があるのはお前のおつむだよ。

人気の>>819がそろそろ釣宣言する時間

>>821
イチローがいた時代は３割打つということが特段珍しくもなかった
張本の時代は数人いればいい方、３割という数字の意味が違う
率だけならイチローだが突出度という点では張本に軍配が上がる

パリーグの3割打者

1961年7人 張本.336
1967年4人 張本.336
1968年4人 張本.336
1969年7人 張本.333
1970年7人 張本.383
1972年8人 張本.358
1974年5人 張本.340

1994年6人 イチロー.385
1995年4人 イチロー.342
1996年5人 イチロー.356
1997年12人 イチロー.345
1998年7人 イチロー.358
1999年4人 イチロー.343
2000年8人 イチロー.387

>>825
「打率傑出度」については↓を参照するとよいと思う
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

>825みたいなイチロー否定派って何で平然と嘘をつくんだろうな・・・

1997年以外はほぼ同じだな。

イチローは長打率や打点がいまひとつ。
「最高の」ならイチローで問題ない。
「最強の」というのには印象が弱い。
ここというとき投手に恐怖感をおこさせるほど強さは感じない。

>>830
OPSでは張本よりイチローの方が上だから、多分長打率も張本よりイチローの方が上なんじゃないか？

>>831
通算長打率
張本　.534
イチロー　.522

キャリアハイ
張本　.649
イチロー　.572

>>830
恐怖感？
イチローはパリーグで６年連続最多敬遠
メジャーで最多敬遠２回
通算敬遠数のペースは張本や長嶋より上ですでに落合を超えてる

昔の球場の広さだとイチローは30本打てただろうな　ｸﾞﾘｽﾀは広いわ。たられば、だけど。。

>>834
傑出度にすると長打率でも大して差はないな
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html
確かめてないがOPSが上ってのも多分ここの話だろう

イチローは日本では中距離打者。

>>835
こっちですな
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

>>833
敬遠数って後ろの打者のレベルに大きく影響するから微妙だなあ
確か中日の最多敬遠の記録って中村辺りが持ってなかったっけ？

>>838
確かにそうだが
敬遠数は個人の主観よりははるかに信頼できる

追記するとイチローが後ろの打者によって敬遠数が変化したと言えるような年はない
むしろ打順が１番から３番、４番となるにつれチャンスの機会が増加すると共に
敬遠数も増加した

>>838
それを言うなら１番打者が敬遠されるということが
イチローの凄さを物語っているとも言える

イチローと比較すると張本や若松が小さく感じる

長打率　高い年から10年(イチローは日本でレギュラーだった7年）　
イチロー　.572　.549　.544　.539　.518　.513　.504
張本　　　.649　.625　.597　.597　.596　.597　.579　.575　.571　.558

張本は故意四球王をパリーグで9回とってる。

しかも昭和42〜49年は大杉の前を打ってた。（張本3か4番、大杉4か5番）

51〜53年の巨人では王の前を打ってたからさすがに故意四球はほとんど
なかったようだけど。

>>843
だから安打製造機に長打率だの出塁率だのOPSだの打点だのHRだの関係ないって。
それは最強打者の指標であってこのスレではスレ違いだよ。
関係あるのは打率とか安打数とか1試合辺りの安打数とかだよ。

単打ばっかり打っても「最強」からは程遠い。
「最高」の安打製造機なら問題ないが。

基本的に最強○○って場合は一番凄い○○ってのとほぼ同義で使われてるんだと思うが
必ずしも最強という言葉がパワーと関わりのあることに使われるとは限らないし
長打と関わりのない「安打製造機」に掛かってるから長打力を含ませる為の表現として使ったとは考え辛い

まあ、>>1がどういう意図でこういうスレタイにしたのかは当人に聞かないと分らないが

巨人時代のハリーを消防の頃見ていた、6年の頃。
野球好きは、ハリーの守備以外のすべてのプレーを崇拝していた。
イチローは、凄いんだけど長打力がないのが痛い。
が、ハリーは守備がとっても痛かった。それ以外は、神。

打撃だけなら　ハリーのほうが上だろうな。

OPSをしらべたらどうだろう。張本のほうが高いんじゃないだろうか？

>>844
44年くらいまでは4番張本　5番大杉。
45年以降は3番張本　4番大杉。

もう大杉が打ち出して、３番張本敬遠→４番大杉で勝負なんてバカはしなかったな。
しても、だいたい大杉に痛い目にあわされていた。

>>848
同意

>>843>>849
時代が違うわけだし傑出度で見た方がいいのではないかな
>>835>>837にあるように僅差で、長打率では張本、打率OPSではイチローだね
ただこの数字は通算だからイチローが引退までやるともっと下がったかもしれないけど

>>852
上がったかもしれないけど

>>843
やっぱりイチローの方が敬遠されてるんだな
NPB時代９年で６回
MLB時代６年で２回だし

NPB2位の張本が228敬遠でイチローが198敬遠。
これも時期に抜くだろうな。

それに張本の時代の球場って狭いところばっかなんだよね。

>>855
時代の差はひとまずおいた方がいいんじゃないの
今＞昔論になっても昔＞今論になっても主題から遠ざかるばかりだし

>>850
張本は、昭和36〜39、42、44、45、48、49年と、パ・リーグ最多敬遠
大杉が台頭してきたのは昭和42年あたりかな

累積では張本、平均ではイチロー
だから近い将来イチローが抜くような気がする

時代背景の違いやイチローはMLBいったってこともあるけどね

イチローの場合MLB行ったのが結果的に安打数の増加になってるからねぃ。
他は色々下がってるけど。

イチローの場合は安打数で考えるとタイカッブとも勝負できるからな
シーズンの世界記録保持者だし

と言うか日米シーズン安打記録を持ってるんだよなイチロー
今まで一人もいないし多分これからも出てこないと思うが…

そもそも打率が３分も違うんだから安打製造機としてはイチローの勝ちなんじゃないの？
ホームランの違いで言ったら
通算打率３割で８６８本塁打の王貞治が最強の安打製造機と言う事になってしまうような

だからイチローを認めるのはＭＬＢ通算5000打数到達時点で.320以上有るかもしくは
9666打数未満で日米通算3085安打を達成してからにしろって

そもそも安打製造機なので本塁打数はあまり関係ないのでは？安打数、もしくは打率で勝負だとイチローだろ。内野安打うんぬん抜きにして。

>>862
一行目はよくわからんな
張本はMLBでは１打数もないのに

二行目は時間の問題だと思う
よほどの怪我とか事故がないと達成できるだろうね

>>862
あれ？　いつのまにか「通算5000打数」になってる（参照>>797）

それはともかくとして、新しいお題を満たす条件を確認しておこう
2006年までのMLB通算4096打数1354安打.331だから、通算5000打数までの残り904打数で
246安打すれば通算.320をキープ。906打数246安打というと、打率.272で１年半ほど。
後半については、>>798にあるように1951打数453安打（.232）を上積みすればよい。

怖いのは怪我だな

NPB限定だとあと3安打すれば規定打数まで全部凡退としても生涯打率1位だしな。

だいたい、通算打率の「規定打数」というのも、オフィシャルな「規定」ではなく
便宜的なものだからね

ずっと4000だったけれど、（張本や若松がトップだった頃）
外国人のリーがトップになってから
5000にしようとする動きがありますね。

逆に３０００にすれば外国人だろうが日本人だろうが絶対にたどり着けないような記録になるのにｗ

>>869
それだ

首位打者5回、打率2位2回、3位3回、5位1回、6位1回で
3割13回、最多安打3回の選手がいるんだけど。

>>871
その人はカテゴリー違いだから

張本は首位打者7回、2位5回、4位1回、6位1回で
3割16回、最多安打3回。
>>871の選手もいい線いってるので最強の安打製造機」
の議論にいれてほしいな。

最多安打が少ないな。
最低5回はないと安打製造機にはならん。
>>871はたぶん王だろ。

最多安打５回以上というと、川上、長島、イチローだけじゃないかな
張本も榎本もダメということか
>>871はもちろん王だが

最低限生涯打率が3割(10回以上)であること。
首位打者と最多安打が5回以上であること。
2000本安打は超えてることだな。

川上・長嶋・イチローの3人

一試合あたりの安打数が1.2以上って助っ人外国人を除外するとイチローとガムヲしかいないじゃん。
ガムヲはラビットで稼いだやつだからな。
2000本安打を超えて1試合あたりの安打数が多いのは1.187の川上。（イチローは除外）
次に長嶋の1.130、その次に1.121。
別格なのがイチロー。
日本時代は1.343、メジャーは1.419、日米通算が1.379

純粋で選ぶと川上かな。

王の名が出てしまうのは
史上最強っていうスレタイがあんまりよくないせいだな。
張本とイチローはたしかに偉大だが、
安打数っていう指標自体は打撃評価ではあまり価値がないし。
最多安打なんて糞タイトルは早く廃止になって欲しい。

>>877
坂井乙。
安打がなかったら野球は成り立たないんだよ。
どちらかといえば本塁打王って言う糞タイトルを廃止してほしい。
本塁打は安打の一部だろ。
荒らすつもりならこのスレから出て行くか別スレを立ててくれ。

最強というならイチローより長嶋だな。
イチローは安打の製造機というより製造器て感じ。

長嶋って最多安打かなり獲ってるんだよな
まあそれでもイチローが飛び抜けすぎてる

通算打率一位が.320前後なのに対し
イチローだけ.350
完全に次元が違う
.290と.320どっちが最強の安打製造機？って聞かれたら
本塁打の数などに関係なく誰だって後者と答える
そもそも.290は安打製造機とは言えない

イチローと他の打者にはそれと同じ差がある
安打製造機とそれ以外にはっきりとわけることのできるような大きな壁がある

打者としては長嶋や張本の方が上かもしれないが
安打製造機としてはイチローと答える他はない

「最巧」の安打製造機・・最も巧い安打製造技術をもってる人

「最強」の安打製造機・・安打製造機とよばれる人の中で最も強い人。
　　　　　　　　　　　　最も投手に恐れられる人。

最巧なら張本やイチローに若松、青木など。
最強なら落合や長嶋も議論に加える必要あると思う。

現役では小笠原や松中も

別にイチローよりすごいバッターＭＬＢには２０人はいるけどね

>>884
「すごいバッター」というならそうかもしれないが、
ここはそういうことを論ずるスレではない

ID:ikvCQslvは勘違いしすぎ。
HRが多いやつは安打製造機じゃない。
投手に恐れられているという意味では張本、長嶋、イチローだな。
この3人が敬遠歴代2位、3位、4位を死守してるし。
落合なんて的外れもいいところ。

>>884
そりゃ、イチローよりすごい選手はたくさんいると思う
ただ1シーズンでイチローより安打を多く打った選手は
メジャーの現役選手はもちろん歴史上にも一人もいない

>>887
1シーズンだけじゃなくて
4シーズン目から6シーズン目までもな。
5シーズン目はシスラーがいるけど連続ではないからな。
連続ではイチローだけど。

イチローはヒットだけ。

>>889
このスレではヒットだけ打てれば良いんじゃ？

ヒットは確かに多いがゴキヒットの割合が多すぎる

ゴキヒットでもヒットだしな

「最強」ということばをつけるならシングルヒットかさねるだけじゃダメ

>>893
あくまでも安打製造機の→最強だから
シングルヒットも安打になる

ロッテ時代の落合は81年から86年の6年間で首位打者5回、三冠王3回。
まさにこのときの彼が最強の安打製造機ではないか。

>>895
首位打者って言っても最多安打を同時に取らないと安打製造機にならない。
最強打者ではないからHRと打点は論外。
なんか安打製造機と最強打者の違いがわかってない馬鹿が多いな。
それに落合は安打製造機って呼ばれてないだろ。

>>886
ハリーは味方の投手にも恐れられてたから…

張本とは逆に、イチローと落合は守備も超一級だからな
2000本安打達成者でゴールデングラブ賞を選出するとしたらこうかな？

２　野村
３　駒田
４　落合
５　長嶋
６　立浪
７　山本浩二
８　福本
９　イチロー

落合が守備も超一級って
1塁3塁無難にこなすレベルだろ。
2塁だとかなり下か。よく知らんけど

>>893
史上最強のホームランバッター
どっちがふさわしい？

打率.280　１０００本塁打
打率.400　６００本塁打

最強と言う言葉をつけるならホームランだけじゃダメで
後者が史上最強のホームランバッターになっちゃうのか？
なんかおかしいだろ

1000本も打ちゃそっちの方が最強だよ。
王より多いんだからね。
でも安打に関しては長嶋や落合や王がイチローや張本
より格段に落ちることはない。
何せ3人とも首位打者５回だよ。

首位打者の回数、最多安打、持ちアベレージで言うと
どう見てもイチローが抜け出すと思う

>>901
長島の首位打者は六回ね

落合81〜87年　ロッテのころは安打製造機ともいわれてたよ。
138安33本90点68球　.326
128安32本99点81球　.325
142安25本75点64球　.332
143安33本94点98球　.314
169安52本146点101球　.367
150安50本116点101球　.360（以上ロッテ）
143安28本85点81球　.331（中日）
イチローが7年日本で活躍したので落合もこの7年を記載した。
この間首位打者5回。3冠王3回。まさにこの間は「最強」の安打製造機。
安打数ではイチローには負けるけど。4番で打席が1番より少なく四球が
多いからね。
「最強」の「単打」製造機ならイチローだと認める。

150安打以上が4回って少ないすぎじゃないか？
しかも最多安打は1回しかしてないし。
四死球を増やしての首位打者は安打製造機とは言わない。

でもさ〜イチローの場合は、
晩年の劣化した後の成績がまだ加味されてないからそれも考慮しないとだめなんじゃない？

>>906
>>865
イチローは滅茶苦茶劣化する前提でも安打製造機としては
張元を超える存在。

>>901
長嶋はそれに加えて最多安打が10回だしね。

イチローは内野安打が全安打の約30％前後だっけ？あくまで個人的イメージだが安打製造なら文句なしにイチローだが、安打職人なら落合・張本・前田智か！？

>>907さん
単打製造器としてなら認めます。

単打もHRも「安打」だろうに

>>909
捏造するな。
メジャー限定でも25%もないよ。
日米通産なら20%もないよ。
前に検証しただろ。

>>904
四球が多く安打が少ない時点で安打製造機としては劣ってる

そもそも首位打者獲ったら安打製造器かって言われると
違うだろう
首位打者でも最多安打を獲らないと意味がない

アベレージヒッターとか出塁王とは又違うからねえ
あと安打の内容まで問う必要はないだろう
あくまで最強っては安打製造機についてだし
最強のメダル製造機ならブロンズメダルばっかでも数が多い方がいいだろうし

四球が多くても最多安打とれば安打製造機だけど、
最強であるほど投手は勝負をさけて四球がふえるんだよ

イチローがメジャーで262安打したときの四死球がたった52。
ボンズなんか多いとき200くらいある。
単打重ねても強いとは思われないんだ。

だからさそれ最強の打者でしょ
「強い」という言葉に囚われ過ぎだよ
日本語としておかしいけど最強の虚弱体質だったらより虚弱体質な奴が最強なんだよ

>>918
ﾜﾛｽｗ

平田勝男

>>916
四番に四球を与えたい投手はいるけど
一番に四球を与えたい投手はいません

2000本安打達成者から選ぶゴールデングラブはこれでＦＡ？

２　古田
３　駒田
４　落合
５　立浪
６　吉田
７　山本浩二
８　福本
９　イチロー

イチローの四球が少ないのは初球から積極的に打っている為で
イチロー自ら四球を選ぶケース自体が相当少ないのでは？

前に監督から初球は打たずに待つように命令された時は成績が下降して監督が命令を撤回したみたいだし。
待球策はイチローの成績を下げるだけだと思います。

メジャー時代の四球数における敬遠四球の割合は他の選手と比べてもかなり高い方ではないですか？

>>922
二塁と三塁は微妙な気がする
まあどちらにしろスレ違いだけど

セカンは高木でサードは茂雄か

>>901
王は40年代の半ばごろ川上や荒川に「二本足に戻ったら四割打者になれる」とすすめられていたそうだが。
青田もどこかで「ヒット打ちだけに専念していたら四割を一度か二度は超えていたに違いない。王は四割打者というのが私の持論である」と書いていた。

>>901
長嶋や落合や王はイチローと比べると格段に落ちるかと
通算打率の差が圧倒的すぎる

>>922
吉田は2000本安打打ってない
二塁落合はありえない

>>917
その年はイチローもボンズも最多敬遠じゃないの？
馬鹿？

というかボンズと比較するのが間違い>917
単年度でボンズより敬遠された打者は存在しないだろ

>>914
イチローが通算7回だな、
もちろんメジャー入れて。
連続では5回(94〜98)だな。

ちなみに2000本以上で首位打者＋最多安打を同時に取った回数
張本は2回。
王が3回、連続では2回(69,70)
長嶋が6回、連続は3回(59〜61)
川上が4回
榎本が2回
若松が1回
落合が1回
新井が1回

>>931
加藤秀司も１回ある

安易にイチローを歩かせたところで盗塁されるのがオチ

単打を重ねて安打数をかせぐならイチローが一番に決まってる。
ただそれが史上「最強」といえるかがこのスレでの論点だと思う。

>>934
「安打製造機としては史上最強」ということでいいんじゃないの？

「安打製造機」よばれた人たちの中ではイチローは非力で強さには欠ける。
落合や張本の方が「最強」の安打製造機だと思う。
イチローは篠塚や若松と同分類の安打製造機だと思うな。

>>936
「最強」というのは「安打製造機としての性能において最強」ということでしょ。
「力強さ」を求めるのはまた別問題だと思う。気持ちはわかるけどね。

強さというのはパワーじゃなくて、いかに勝利に貢献できる選手であるか
ということ。

>>938
なるほど
まあそれにしても別問題じゃないかな

内野安打製造機：イチロー
安打製造機：張本

でいいじゃん

「内野安打製造機」ならシーズン55本の記録保持者・樋口正蔵がいるぞ

>>941
ニワカ丸出しご苦労さん。　お前の言ってることはたった一度首位打者を
取った人間を安打製造機と言ってることと同じだよ。

>>942
ごめんね。樋口の通算記録が確認できなくってさ
通算記録保持者は誰か知らない？

史上最強の安打製造機を本塁打数で決めるのは
史上最強の投手を打撃で決めるようなもんだな

全く馬鹿げた考えだ

>>942
ニワカなりにちょっと言い訳させてね
この場合の比較対象は「たった一度首位打者を取った人間」ではなく「シーズン打率記録保持者」
ではないかな。だから「内野安打製造機」の候補くらいにはなるでしょ

>>944
むしろドクターKを防御率で決める感じ

>>945
そういや忘れてたな
通算打率.330を超えるシーズン打率記録保持者を
あの三冠王を

打撃、守備両面で「安打製造機」だったのは張本ぐらいかな？
落合はどうだったの？

>>945
そうだな。そっちのほうが正しい例えだ。だからお前の言うほうが筋が
通ってる。どうやらニワカは俺のようだな。
>>948
下手ではなかった。が、ゴールデングラブ賞をもらうほど上手くもなかった
。しかし短い期間とはいえ二塁手として三冠王を取ったのは凄い。

>>947
四死球で水増しした首位打者は安打製造機とは言わん。
あとHRが多いやつも安打製造機とは言わん。
張本は例外。
そんなに三冠王が好きなら別スレでも立てて最強打者でも決めたら？

>>950
「ホームランが多いこと」は別に問題しなくともよいのではないかな
安打⊃ホームラン　でしょ

最強打者スレは既にあったと思う
日本なら王で瞬殺なのでもう落ちているかもしれんが

>>952
「２」が立ってる。盛り上がってないけど
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163169319/l50

イチローは四球が少ない。出塁率もそれほど高くない。
（今年は224安打で.322だが出塁率は.370。日本ではもうちょっとよかったが）

このスレは単打打つならイチローが一番だけど、
本当に「最強」といえるか、
本当に勝利の貢献してるかを議論する場じゃない？

>>954
>>953池

安打製造機と呼ばれた人たち（川上、張本、落合、イチロー、若松、
篠塚、青木など。チーム内では谷沢や加藤英もよばれてた。最多安打
10回の長嶋も含めていいと思う）の中でだれが一番勝利に貢献した働
きをしたかを決めるのがこのスレのタイトルじゃない？

>>956
違うと思う

候補者が全員化け物すぎて、話が永遠にループしそうだね。
野球ファンとしてはある意味幸せな状況だよな。

もうタイ・カッブでいいじゃん。
喧嘩などのによる出場停止がなかったら前人未到の記録を出してたのは丸わかりだからな。

タイ・カッブは最強かつ最狂の安打製造機

イチローを推したい人は「最強」じゃなくて「最高」「最巧」
の安打製造機として次のスレをたてて下さい。
「最巧」ならイチローで問題ないでしょう。
「最高」なら少し議論のなるかな。

何えらそうにしきってるの？>>956で的外れな意見述べているくせに

MLBでも通用したという意味では日本唯一の「最強」だな＞イチロー
なにせ半世紀以上ぶりにMLBでの年間史上最多安打を更新したからな

と思ったらID:H1wzz+rZって的外れな意見ばっかだねｗ

ID:H1wzz+rZってただアンチイチローなだけって感じだな
その主張に筋が全く通ってない

イチローは2000本到達に要した試合数、到達時の年齢はＮＰＢ打者と比べて最速だけど
到達に要した「打数」ではどうなのかな？
張本、川上、若松あたりはもっと少ない打数で達成してそう。

>>966
>>202を見ておいで

イチローは5821打数2000安打(打率.3435)で6000打数未満。
NPBには誰もいない。
まぁ、打率でもと抜けてるから打数が少ないってわかるもんだが。
メジャーでは結構いそうだけどね。

>>966
通算打率.353なんだからいるわけないじゃん
打率.340を４年続けた選手だってイチローぐらいじゃないの？

>>969
そうね。３年続けたのもイチロー以外には若松と小笠原だけ

安打製造機といわれた人たちの代表である張本、長嶋、落合、
イチローおよび現役の小笠原の中では、文句なしにイチローが
最弱でしょう。

もっとスレタイの意味を考えた方が良いよ
「史上最強の安打製造機」
つまり「機械のごとく安打を量産する」という点において
もっとも優れているのは誰かということでしょ

とするとイチローしかいないと思うんだけど
ホームランと内野安打、どちらも安打一本としては違いはないから

もちろん史上最強の「バッター」を決めるのであれば話が違ってくるけど
それはスレ違いだろう

>>1が決めたいのは「史上最強の安打製造機」＝「機械のごとく安打を量産する」のことだろ。
スレ違いや見当違いや勘違いが多すぎ。

>>971
イチローは仮に張本、長嶋、落合、イチロー、小笠原のなかで
最強打者を決めるとしても最弱とやすやすと決められるような
バッターじゃないよ
通算敬遠数は恐らくその中で１位になるバッター
全体でも王貞治の次の２位になる

>>974
今のところは敬遠数は↓こんな感じね
張本228
長島205
イチロー200（NPB98+MLB102）
落合160
小笠原43+今年いくつ？

>>971
このスレの中でお前が一番馬鹿なのは文句が無いけどなｗｗ

>>974
すでに現役では1位(200敬遠)。
同じ年の頃の張本(歴代二位 228敬遠)や長嶋(歴代三位 206敬遠)のペースを抜いている。
ちなみに落合は160敬遠で論外。
小笠原に至っては100敬遠も逝ってない。(たぶん逝ってるのは谷繁ぐらいなもんだけど後ろが投手だしな)
次はカブレラの80敬遠だし。
あとは差がつきすぎてる。

>>975
小笠原は48。
日本時代の松井より上。

ちなみに谷繁が116。
古田が55。
海苔豚が51。
清原が47。

敬遠より四死球でくらべたら？
強い打者ほど投手が勝負してこないので四球が多くなる。
キャチャーが立たない事実上の敬遠は記録されないんだよね。

>>979
リッキーヘンダーソンの成績を見て勉強した方がいい

敬遠数ってあまり役に立たない。かつて達川がその年一番多く敬遠された
という年があった。理由はいうまでもない。

>>981
じゃあセリーグの８番は無視すれば？
どちらにしろこのスレでは出てこないが

まあ、いずれにせよ敬遠数は、「安打製造機」としての性能評価には
あまり関わらないんじゃないかな

普通の四球だと明らかにはずしたときと投手の調子が悪いときと勝負して選んだっていうのに別れるからな。

四球数
清原　1343四球　実働２１年
張本　1274四球　実働２３年
立浪　1047四球　実働１９年
金本　1010四球　実働１５年
長嶋　969四球　実働１７年

ヒット数が多いことを「ヒットを打つのが強い」なんていうのかな？

>>986
見苦しい

小学校行きなおして国語の勉強を一からやり直します。

落合よりイチローの方が強いかあ。
落合の全盛期しらなかったらそう思うのも仕方ないか。

全盛期の落合を見て安打製造機とか言うアホがいたのか

全盛期の落合みて安打製造機と思うやつはLsmqcbG0だけだね。
と同時にID:H1wzz+rZ＝ ID:LsmqcbG0というのも判明したね。
ずれた意見を言い続けてみぐるしい。

史上最強＝強い　とかわけのわからん事も言ってるしなあ

三冠王３回の落合の全盛期知らないの？
ざーんねん。

だから知ってて安打製造機とか言い出すのはあんただけだろｗ

イチローのバッティングて犬の小便と似てるのよね。

>>>994
もうチンカスは相手しないほうがいいよ。疲れるだけ。

ということで
史上最強の安打製造機は長嶋、張本、落合の三者に決定。
イチローは選外ということで。

めちゃくちゃおもろかった。

イチロー最高

イチロー来年も頑張れ！

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