落合博満　俺流伝説　第４打席

酒に飲まれるな！

トリプルクラウンhttp://66666.fc2web.com/ochiai_top.html
落合伝説 http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

【中日】三冠王３回！！落合博満【監督】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066216144/l50
【三冠】落合博満をしみじみ語るスレ【広角】 その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1111177946/
落合博満その３　俺流伝説
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128935016/

ﾀﾂﾉﾘネタは他所でどうぞ・・・

過去スレのようなもの。
ttp://makimo.to/2ch/ex2_base/1036/1036914410.html

乙

こんなスレも
ttp://salad.2ch.net/base/kako/987/987349157.html

落合博満球場別本塁打

ナゴヤ122 川崎73
東京Ｄ42 西宮29
横浜29 西武27
後楽園26 神宮25
広島25 日生18
大阪17 平和台14
甲子園12 仙台12
金沢7 藤井寺6
札幌6 秋田4
岩手4 浜松4
神戸2 岡山2
旭川1 長岡1
静岡1 鹿児島1

やっぱこれ貼らなきゃな。名前直しておいたぞ。

落合博満
79年　*36試合　*15安打　*2本塁打　07打点　.234
80年　*57試合　*47安打　15本塁打　32打点　.283
81年　127試合　138安打　33本塁打　90打点　.326　首位打者
82年　128試合　150安打　33本塁打　99打点　.325　三冠王　MVP
83年　119試合　142安打　25本塁打　75打点　.332　首位打者
84年　129試合　143安打　32本塁打　94打点　.314
85年　130試合　169安打　52本塁打　146打点　.367　三冠王　MVP
86年　123試合　150安打　50本塁打　116打点　.360　三冠王
87年　125試合　143安打　28本塁打　85打点　.331
88年　130試合　132安打　32本塁打　95打点　.293
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王
91年　112試合　127安打　37本塁打　91打点　.340　本塁打王
92年　116試合　112安打　22本塁打　71打点　.292
93年　119試合　113安打　17本塁打　65打点　.285
94年　129試合　125安打　15本塁打　68打点　.280
95年　117試合　124安打　17本塁打　65打点　.311
96年　106試合　113安打　21本塁打　86打点　.301
97年　113試合　104安打　*3本塁打　43打点　.262
98年　*59試合　*38安打　*2本塁打　18打点　.235
通算　2236試合　2371安打　510本塁打　1564打点　.311 出塁率.422 長打率.564

H+UywMPb踏襲１への投稿

ID:H+UywMPb
2006/02/18(土) 00:57:19
前スレ 落合博満その３　俺流伝説
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128935016/
過去スレのようなもの。
ttp://makimo.to/2ch/ex2_base/1036/1036914410.html

ID:H+UywMPb
2006/02/18(土) 14:59:58
ここは重複スレになります。
落合博満　俺流伝説　第４打席
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140239731/
への移動お願いします。

俺流伝説
ID:H+UywMPb2006/02/18(土) 00:46:49
>979
立てたんならリンク貼っとけよ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140174920/

ID:+dxBXB2y 2006/02/18(土) 02:15:59
↑それ立てた奴って
間違いなくあの酔っ払い=ID:m5RDsPYXだよ。
もう、放っておかない？
彼とバトルしたい人もそっちにいってもらえばいいしさ。
“その4”を誰か立ててくれると助かります。
残念ながら俺はできなかった。

2006/02/18(土) 14:17:09 ID:EZN7TPUu
立ててみた
落合博満　俺流伝説　第４打席
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140239731/

ID:H+UywMPb　2006/02/18(土) 15:22:51
別スレ立てたら995のスレに誘導貼らなきゃだめだよ。
それと995のスレの削除依頼も。
995のスレは
１、前スレのリンク貼ってない
２、ナンバリングミス（４のはずが１になっており故意の改変）
３、前スレへの報告無し
と不備だらけなので削除依頼は通りそうだが。

おいMPb。自分が何かの勘違いしたのが恥ずかしいんだろうが、荒らし合戦
でもしたいのか！意見があった通り、住み分けしたらいいだろ。わざわざ
行き来するな。そしたらこっちもここにこなくて良いんだから。
重複削除の以来なら『広角４』だかにしておけ。
１日暇すぎるのかおまえら。大人は他にも色々やらなきゃいけないことが
ある。生活を彩る一手段の２チャンにだけ夢中になるわけにはいかないん
だよ。他の住人も、邪念なくレスしたいんならMPbには一応釘を刺した方が
いいんじゃないか。寂しいのか？
ちなみに俺があの酔っ払いかどうか書かないが。
何人かいただろ？ってめんどくさい真似さすな！

2006/02/17(金) 18:47:39 ID:BAu9jCvI
まあ、もう終りだし乱闘気味でいいやｗ。
新スレからまったり出直しましょう。
例の人も独自にスレ建てするから(仮称：がんがれスレ)、
我々には来るなと言っているようだし、
棲み分けができて都合がいいよ。

では、飯の支度を。今日は友達が来るので
ネットでレシピを見つけた“落合鍋”をメインに
焼鳥などをドヤドヤと

うぜえ

>>6
数字に誤りがあります。
どうして微妙に間違えるの？

>>10
過去ログからそのままコピペして貼った。通算が合ってたからよく見てなかった。
いまでは反省している。

落合博満
79年　*36試合　*15安打　*2本塁打　07打点　.234
80年　*57試合　*47安打　15本塁打　32打点　.283
81年　127試合　138安打　33本塁打　90打点　.326　首位打者
82年　128試合　150安打　32本塁打　99打点　.325　三冠王　MVP
83年　119試合　142安打　25本塁打　75打点　.332　首位打者
84年　129試合　143安打　33本塁打　94打点　.314
85年　130試合　169安打　52本塁打　146打点　.367　三冠王　MVP
86年　123試合　150安打　50本塁打　116打点　.360　三冠王
87年　125試合　143安打　28本塁打　85打点　.331
88年　130試合　132安打　32本塁打　95打点　.293
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王
91年　112試合　127安打　37本塁打　91打点　.340　本塁打王
92年　116試合　112安打　22本塁打　71打点　.292
93年　119試合　113安打　17本塁打　65打点　.285
94年　129試合　125安打　15本塁打　68打点　.280
95年　117試合　124安打　17本塁打　65打点　.311
96年　106試合　113安打　21本塁打　86打点　.301
97年　113試合　104安打　*3本塁打　43打点　.262
98年　*59試合　*38安打　*2本塁打　18打点　.235
通算　2236試合　2371安打　510本塁打　1564打点　.311 出塁率.422 長打率.564

そんなふうに考えていた時期が僕にもありました。

セリーグに行って凄いと思ったのは、巨人最後の年だけだった。
あのままパリーグにいたら３冠王　後２回ぐらい取れただろう。

古田・池山とタイトル争いしてたときの方が普通に凄かったと思うがなあ・・・

でも96年はホントいいとこで打ってた。二打席連発で試合決めたり
してたね。

ttp://www.gojo-sakura.com/pbt/sfan/younglove/ochiai.htm
８９年８月、１０月。９１年８月、９月は８５，８６年並の活躍だったと思う。

90年の九月も凄かったぞ。
やはり基本的にスロースターターなんだろうなあ。

パリーグの野球ずっと見てきた者としては、落合のロッテ時代を知っているのが
誇らしい。

>18
その月は.277だから、８５，８６年並とは言えないなあ。
４試合連発があったけど、その前に５試合ノーヒットだったし。

1989年か1991年と勘違いしてんじゃねーの。

８６、８７年の落合は神すぎる
あれ並の活躍なんてそうそう出来るものではないんじゃないかと
開幕から一割台うろうろしてたのが．３６０オーバーまで打ちまくるなんて尋常じゃない

流し打ちのイメージが強いけどインコース打つの上手かったよね

――現役時代のライバルは？

＊；パリーグ時代はブーマーやデービス、セリーグに行ってからはパリッシュやオマリーだね。

――外国人選手ばかりですね。例えば巨人の原選手などは？

＊：彼はライバルじゃない。目標。憧れと言ってもいいかな。
セリーグへ行った理由の一つが原さ・・原のプレーを間近で見たかったから。

――なるほど。目標ですか。最終的にはその目標を超えたということでしょうか？

＊何言ってんの。越えられなかったよ。近いとこまではいけたかなとは思ってるけどね。

――そうですか。ところで来シーズンは巨人の監督に原氏が復帰しますね。

＊；監督としても格の違いを感じる部分はある。１年目で日本一なんて芸当オレにはできっこない。

――選手としても監督としても目標にされてる訳ですね。

＊そういうこと。理由なんてわからなくていいよ。どうせわからないだろうし。

――ありがとうございました。

「オレがずっと巨人の四番だったら？おいおい恐ろしいこと言うなよ（苦笑）。
一年もたたずにプレッシャーで潰れてるよ。
原さんだからあれだけの成績を残せた。
ちなみにオレが年下でさん付けするのは原さんだけだ」

「オレには監督一年目で日本一なんて芸当は無理。
しかも原さ…原監督の場合四タテだろ？
それにひきかえ俺はパの二位チーム相手にやられちゃってさ。
ここまで格の違いを見せ付けられるとは思わなかったよ。
っと愚痴になっちまった。これは絶対書くなよ（笑）」

さっそく来たかｗ

それにしても、なんでいつも原なん？
落合と較べるのに原持ってくるのもレベル違いすぎて変な話だし、
原の話するのに落合持ってきたら……惨めすぎないか？原が。少々可哀想な気がしてきたのだがｗ

いい加減スルーを覚えろよ。

>>17
確かに89年の後半戦と91年の故障明け以降の落合のバットは２年連続三冠王時代を思わせる活躍だった。
89年10月のシーズン終盤間際、打点争いでパリッシュを引き離したホームラン量産モードは圧巻。
91年９月10月は２ケ月で21本塁打の驚異的スパート。１ケ月近くの欠場があったにもかかわらず、本塁打は池山を逆転、打点は広沢を猛追。
この時期の落合のバッティングを見た敵将の大洋監督･須藤が「ちょっと手がつけられないな。今年は三冠を持っていかれるんじゃないか」と話していたのを思い出す。

それから一年でなんであそこまで老け込んじゃったんだろうなあ…

>>30
92年シーズンは年齢的衰えの現実に直面せざるをえなかった年だったように思う。
長年の経験と気力だけではごまかしきれず、数字の低下になって衰えが現れたシーズンだった。
巨人時代の95年シーズン後のある番組で「選手としての年齢的な不安」について質問された落合が、
「年齢的衰えは誰しもがある。自分も数年前にガクッと落ちたと感じた年があった。」と語っていたが、
おそらく92年シーズンの事を指していたのだろう。

96年だっけ?
もしかして100打点逝くんじゃないか?って時に
中日のピッチャー（野口？今中?）にデッドボール食らってそのまま終了だったな
そんで翌年日ハムに移籍して規定打席には達したが数字はガタ落ちだったのが悔やまれる

やっぱあの年で骨折はキツいよな。
明らかに野口は狙ってた（1001の指示だろうけど）。
落合が野口睨み付けてたもんな。

>>31
５００号打ったちょっと後、山本浩に
「オチ、気を抜くとガクっとくるぞ。歳というのは本当に急に襲いかかってくる。覚悟しておけよ」
と言われたそうだ。そしたら我らが落合はこう答えたそうだ。
「大丈夫ですよ浩二さん、オレもうガクってきてるから。一回急激に衰えたからもうガクっとくることはないですよ
　そんなのは中日にいるときにとっくに経験しましたよ。大丈夫ですよ大丈夫。衰えとはつき合い長いからｗ」

落合に言わせると、三冠全部取りに行ってヤクルト勢達相手に取りこぼしとかしてたあたりで
「オレ、歳取っちゃったんだなあ…」って結構ショックだったと。
ソースは当時の産経と報知でした。

ハムに移籍してガクッときたな

そもそも四十幾つで普通に四番打ってたのが異常だったんだよな・・・。
大野とか工藤とかもそうだが、活躍している間は見てる人間はそんなに意識しないものなんだよなあ。
活躍できなくなってから、「そういえば四十超えてるんだよな・・・」と。

「巨人のプレッシャーは想像を絶するものだった。
外からみているのとでは全く違うことに気づかされた。
シーズンを待たずに潰れかけてたオレを救ってくれたのが原さんだった。
今までどちらかというと気楽なチームでのびのびやってたオレが原さんの練習姿勢をみて
巨人の四番の気構えを叩き込まれたんだよ。プロの後輩に教えられてちゃオレもまだまだだな（苦笑）。
巨人で３年間それなりの数字を残して優勝もできたのは原さんのおかげだと思ってる。
あ、このことは書くなよ（笑）」

「原さんの通算成績は他球団だと控え目にみて、そうだな、倍にしなきゃならんね。
オレは巨人ではシーズン20本が関の山。謙遜してるわけじゃない。事実そうだったんだから」

「だって考えてもみてよ。野球人気絶頂の時代、長嶋さん王さんが去って
ファンは巨人に新たなスターを求めてる。
ＯＮの後だから当然要求は厳しくなるわね。隙あらば叩かれる。
史上最大のプレッシャーの中並の成績を残すのも楽じゃないのに、
あれだけの実績を積み重ねた。
だからいつも言ってるんだよ。史上最高の打者は原辰徳だ、と。」

「オレは2億だ3億だともらってきたけどね、正直なところ
原さ…原へのひけめもあったのよ。球界の第一人者より多い金額をいただいていいのかというね。
でも王さん達の時代もその理屈で抑えられてきたんだから、
原さ…原の時代ではその慣習はかえねばならないと。」

97年はセリーグに移籍してたらもうちょっとやれたはずだ

>>37
他のはともかく巨人に移籍してきた落合に本気で呆れられて急に練習し出した原で
このネタはねえだろうｗ

>>42
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ激しくｶｺﾜﾙｲ。

原は落合に呆れられるほどそんなに練習しなかったのか？
技術的なことならともかく原が練習しないような選手には見えないんだけど

落合が巨人に来てまず感じたのは
「なんて選手が練習しないチームなんだろう」

>>45
元木については聞いたことがあるね。

「さんまのまんま」だったかなぁ。元木についての話題になったとき、
「元木はダメだよぉ、だって、練習しないんだもん」
って言ってたなぁ。

まぁ落合のハッタリだろ。
で、それだけ練習してきた落合が巨人でどれだけの成績を
残せたのかという。

誰か例の「じゃあ次カーブだけ頂戴」のコピペ張ってください。

堀内公演では、巨人で一番練習してるのは松井、その松井がかなわないといったのが落合、
つーことになってますが。
背筋痛めたのに、休まず全試合出ろ、という長嶋が引導渡しかけてた、という話もありましたね。

あと、原はその後落合を見習って練習量をふやした、ということです

はいよ。落合スレ２より
こんなコピペせんでも当時野球見てれば当たり前の常識だと思うんだが…

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1111177946/720
王も長嶋も野村も落合も、プロならみんな言うだろ。

巨人に移籍して一年目のエピソード。
落合の横のゲージに入った原、巨人の四番の意地か、落合が止めるまで止めようとしない。
二人で打ち続けること約一時間、落合が「止めて」
それを聞いて原はようやくその場にへたり込んだ。こんなに打ち込んだのは初めての経験だったかもしれない。
落合はそんな立ち上がることも出来ない原を気にした風もなく、「じゃ、次カーブだけちょうだい」
驚愕する原を尻目にその後二時間近くカーブだけ打ち続けていた落合に記者が言った。
「四番の意地の張り合いでしたね！」
落合は目を丸くして言った「え？軽い調整のつもりだったんだけど？」
二の句も継げない巨人番記者に今度は落合から逆取材されることになった。
これ以上ないという程の真面目な顔で落合は訊く。
「巨人の選手って……そんなに練習してなかったのか？」
番記者は、答えられなかった。落合はその無言の返答に呆れるでもなく、暗い顔をして考え込んでしまったと言う。

そのやり取りを聞いた原が引退間際にして四番を外されても腐ることなく、練習の量が増えたと言うのは実に立派。
だがそんな原を見て落合はシーズン中、寂しそうな表情でこうも言ったそうだ。
「もったいないことしてたんだな、原は……」

落合はバットを振り続けることに関しては苦痛知らずだからな

とにかく長距離走とかが大の不得手で、東芝府中時代なんかは
チームメイトが普通に走ってるのに落合一人ゲロ吐きながらフラフラ先頭を走っていたそうだ
それでとにかく長距離走だけはやりたくないと思った落合はノックで下半身を作ることにしたワケ
手がバットを握り込んで離れなくなるほど振っても彼にとっては「マラソンやるよりマシ」という感覚

落合が人より走り込んだと自他共に認められるのはブーマーに三冠やられたオフ、
日本人によるタイトル総奪取計画を発動してフォームの大改造を始めた時だけ
ぶっちぎりで三冠を取るにはどうしてもシーズン通して強固な下半身が必要になると風呂場で先輩に諭された落合は
このときのオフだけは走って走って走りまくった。ゲロ吐きながら
年が明けてもバット持たずに走りまくった。ゲロ撒き散らしながら
そしてようやくバットを握ったらこんどはバットが手から離れなくなるまで振り続けた。これはゲロ出なかった

しかしそれだけ練習してよく故障しなかったな

言わないだけで結構故障はしてたと思うけど
でもオリオンズ時代の落合は確かに頑丈だったな
まだ若かったからだと思うけど。ゲロも吐いてたし

ピッチャーの肘や肩は別な話だけど
単純な動きの反復練習ではそう簡単に故障はしないよ。
監督になってから地獄のキャンプとか言ってるわりに基本的なことばっか延々やらせてたみたいだし現役時代の落合もそうだったんじゃねーの？
ここでも走る・振る・ノックくらいしか出てきてないようだしナ。

落合がゲロ吐いてるところなんか想像できないのだがｗ

>>47
ヒント：【年齢】

今中スレで10.8の動画をうpしてる人がいる

「オレは正直なところ巨人時代の3年間で燃え尽きちゃったって部分はあるわね。
それほどまでに巨人で四番を張ることのプレッシャーは凄まじいものだった。
そこへもってきて原さ…原はこのプレッシャーと入団以来何年も戦い続けたんだ。
それであの実績でしょ。まったくかなわねえよな（笑）」

少しは切り口を変えてくれ。
いつも同じようなネタでつまらん。

といいながらいつもの黄金ループ┐(´-｀)┌

打者･落合がいない野球界がつまんないよ…
強烈な存在感を感じる打者を今の現役打者からは見つけられない…

>>60
そうだね。清原はヤクザみたいになっちゃったし・・・

イチローは、確かに飛びぬけて偉大なスーパー選手だと思うけれど、
ことバッティングにかけては、打率から内野安打を引いた場合の
打率を見ちゃうと、「ちょっとなぁ」と思っちゃうし、レフトに長いのを打たないし。
（もちろん、あれはあれで立派な一芸だし、絶対わざとやっているんだろうけど）

俺が落合の好きなところって、レフトにも、センターにも、ライトにもホームランを
放り込むところなんだよね。まんべんなく長いのが打てる。引っ張るだけじゃない。
その上、誰よりも打率が高いっていうんだから。（全盛期）

彼以外の人間が、絶対真似できないような打ち方で、スタンドインさせる
ＶＴＲは、見るたびにため息が出るよ。

原は引退試合が印象に残ってるな。
監督の粋な計らいで３番松井、４番原、５番落合というオーダーだったか。
そこで豪快なアーチを描く原も素晴らしかった。

松井と落合が太刀持ちと露払い。
原にそんな日があってもいいよな。

一試合だけ吉村に四番譲って五番打ったのとワケが違うしな。
あの時は「落合空気読んだなあ」って思ったよ。
自ら望んだ事とはいえ、落合にもこう、もうちょっと気の利いた引退の仕方させてやりたかったなあ。
らしいといえば凄くらしかった、けど。

落合みたいな引退も充分カッコ良いね。あの時の新聞取っておけば
良かったな。落合がゆっくりとグラウンドを去る写真が、寂しさを
増幅させたよ。

あの日マリン球場の駐車場に歩いて行く落合、「なんでもねえよ引退くらいｗ」とばかりにそっけなく歩いていたけど
出待ちしていたファン達が声かけてたら見る見る目が赤くなっていったのが忘れられない
目赤くして潤ませながら、そっけなく歩いてた
格好良かった

25歳でプロ入りして、20年続いたんだもんなぁ。
そりゃあ感慨深いものがあったろう。

僕もオナニーなら3時間以上ぶっ通しで出来る

日ハム時代の落合の姿は、全盛期の頃の落合をリアルタイムで見ていただけに、見ていて寂しかったなぁ。今のプロ野球は、落合ほどの技術を卓越した選手が一人もいないから物足りない。

確かに落合ファンとしては日ハムでのプロ野球選手としての終わり方に正直寂しさを感じた。
同時に、ああいう寂しさ漂う素っ気ない終わり方も逆に落合らしいよなと思った。
派手なセレモニーも無くファンへの挨拶も無い。
落合が野球人として歩んできた過程や気質的なものを考えると、らしい終わり方だったのかもしれない。
憎らしいほどに最強だった全盛時の落合も、力無く一塁ゴロに倒れた最後の瞬間の落合も、今となってはどちらの落合も格好よかったと思える。

そこはちょっと野村に通じるところがあるよな。
テスト生で入って叩き上げてプレーイングマネージャーまでやって
（スキャンダルが原因とはいえ）最後はまた一選手に戻って引退。

落合もロッテという地味球団でガラガラの球場でひたすら打ちまくって
球界ナンバーワン打者の名をほしいままにし、その実績を引っさげて
FAでセリーグの人気球団に入り、憧れのセゲヲの胴上げもした。
その後、またパリーグの不人気球団に移って引退。

ただ野村は、西武という当時の新興球団でその球歴を終えたところに
その後の西武の栄光の歴史などを考えると、非常に趣深いものを
感じるのだが、落合は何の因縁もない日ハムってのが、ちょっと
寂しすぎる感はある。

だがそれがいい。

落合って2000本打ってたっけ？

打ってるよ。
ホームランで飾ってる。

落合のカモと苦手といえば、みんなはどんな投手が思い浮かぶ？

苦手というとイメージ的には津野とか槙原かなあ。打ってるところ見た記憶がないんだ。
逆に江夏からは打ってる記憶しかない。

佐々木から打ってる印象があるのだが
あれはたまたまその場面が強烈だっただけかな。
通算成績はどれくらいなんだろう。

まぁ数えるほどしか対戦していないだろうけど…

ベイ盛田にはやられっぱなし

>>77
.444とかじゃなかったっけ？

四割は余裕で越えてたかな…。
佐々木から打つから当たり前な話なんだが強烈に印象に残るの多いねやっぱり。
クローザーが打たれたら即終了だからなあ。

そういえば「佐々木みたいなピッチャーが一番楽」とかいってたね、昔っから。

こんなものがある

1985年
. 4月　15試合 54打数 19安打 .352 . 8HR
. 5月　24試合 86打数 30安打 .348 . 6HR
. 6月　16試合 57打数 22安打 .386 . 5HR
. 7月　14試合 41打数 12安打 .292 . 4HR
. 8月　25試合 90打数 37安打 .411 10HR
. 9月　18試合 66打数 27安打 .409 10HR
10月　18試合 66打数 22安打 .364 . 9HR
計　 130試合160打数169安打 .367 52HR

打率.450とか本塁打13みたいな数字がないのがなんか意外だ
1986年は分からないけど

８月９月に連続四割ってことはやっぱり夏場の方が好きだったのかな？

落合の中日旧ユニフォーム姿ってどっかにないかな。

>>82
面白いな。オールスター前にちょっと疲れが見え始めて、
ピッチャーがへばりだした夏場に固め打ちって感じか。

カモといえば大洋の左腕の野村には、滅法強かったような気がする。
高２の時ハマスタで生観戦したゲームでも野村から２ホーマーしたような記憶が。

昔ひろったモノ

相手投手別打撃成績（ロッテ在籍時通算）

東尾（西武） 110−26 5HR .236
工藤（西武）　27−11 　4HR　.407
森繁（西武）　70−22　 3HR .314
松博（西武）　81−30　10HR　.370
今井（阪急） 114−15 13HR .395
佐藤（阪急） 52−20 5HR .385
山Ｑ（阪急） 103−32 10HR .311
山沖（阪急）　56−20　 6HR .357
山和（南海） 111−40 9HR .360
山孝（南海） 104−32 7HR .308
山新（南海） 70−22 4HR .314
草魂（近鉄）　67−20　 5HR .299
柳田（近鉄）　69−26　13HR .377
久保（近鉄）　64−23 8HR .359
工藤（日公）　37−12　 3HR .324
真柴（日公）　61−22　 6HR .361
田中（日公）　50−15　 4HR .300

落合って４割打ったんだよね？たしか。

東尾すげーな。
というか他のエース級が軒並みボコボコに打たれてるのに
東尾だけ飛びぬけてる。

ある人の顔を見ると、野球がイヤになる。

とか、落合に言わせる男だからな・・・

でも率のわりにはＨＲは多いんだな。
なんだろう、トンビの時は一発狙いが多かったのだろうか？

郭に弱かった

松沼兄の地面スレスレのボールをレフトスタンドへ運んだのを見た時は落合が神に見えた！

配球の読みやPのクセを見抜いて打つタイプだったから、
死球王の東尾は、やりづらかったのかもしれない

「ファーボール出すなら死球でいいじゃん、一球で済むし」って言ってて、本当にぶつけてくるもんな東尾はｗ
狙われる自覚のある奴ほど怖いんだろうね、こういうピッチャーは。

星野伸之が｢一番苦手な打者は落合さん。面白い様に打たれた」
と言ってたが、対戦成績はどのくらいだったのかな

関係ないけど、いつも
「下手投げのピッチャーは、俺のお得意様。」
って言ってたね。

と同時に
「左ピッチャーは、何故か打ちにくいから嫌い。」
とも言っていた。

左投手といえば・・・
特に付き合いも無かった石嶺が、中日の打撃コーチになったのは、
現役時代に左投手を上手に打つ石嶺を見て、左投手の打ち方を教えてもらいに
聴きに行ったことがあったから。それだけの理由でコーチになってもらったとか・・・。
本当か知らないけど、新聞に書いてあったと思う。

現役時代の親交はオールスターで同じベンチになったとき一回だけ聞きに行ったことがあるだけ、だったとか。

現役時代の落合博満を語れる人間が俺の周りにはいない。
このスレの住人のみんなが身近にいれば、さぞかし楽しいだろうな。

日本一超狭い川崎球場限定選手

落合って毎年OP戦ではどんな感じだったったけ？

オリオンズ時代前半〜　普通に出て普通にプレイしてた、と思う。あまり記憶にない。

オリオンズ時代後半〜　ＯＰ戦初頭は出てこない。後半から出始めてコツコツ当てるバッティング。９回までちゃんと守る。
　出塁すると塁上でニヤニヤする。守備についてるときは一切笑わない。

中日時代〜　ＯＰ中盤あたりから嫌々出される。バットを振らない。堂々と三振してケロっと引き上げていく。
　ＯＰ戦後半に入ってもあまりバットは振らないがたまに思い出したようにチョコンと当てて一塁上で仏頂面。
　たま〜に「体が勝手に動いた」とばかりにドカン。ダイヤモンドをのったり周りながらゲラゲラ笑う。
　２、３打席で替えられた後試合中にブルペンでキャッチボールしてたりベンチから消えたり。

巨人時代〜　これも仕事だﾒﾝﾄﾞｸｾ〜とばかりにＯＰ戦中盤あたりから１、２打席くらい打席に入り出す。
　満を持して落合がＯＰ戦に登場！などと報知が一面で騒ぎ立てて一打席で引っ込むのはお約束。
　開幕が近づくとこれが仕事だ面倒なんていってられんとばかりに打ち出す。大きいのもけっこう狙う。
　読売の四番って大変だなあって思ったのがＯＰ戦なのに一発狙ってる目をしてた時。
　打席が回らなそうだとあっさり引っ込む。

日ハム時代〜　あまり生で見たことはないが、この時期だけはやたらと元気。
　関根爺さんが満開の笑顔で「今年の落合はやるよ！まだまだ元気だよ！」と太鼓判。
　なあに関根さんは悪くない。みんな半信半疑ながら無理矢理そう思いたかったのもまた事実。
　ＯＰ戦で頑張らなきゃいけなかったところに、衰えを実感した。

オープン戦といえばなぁ、19年前の春を思い出すんじゃ。
中日移籍の１年目、初めて迎えるセでの開幕を約１ケ月後に控えた後楽園球場じゃった。
日ハムのルーキー西崎の外角高めの直球を見事にライトスタンドに放り込んだんじゃ。
あと２週間で定年を迎える事になっていたワシにとって、その一打は思い出深いホームランになったのじゃよ。
ワシは人生の現役を終えるが落合の現役生活はこれからが勝負。セリーグでも頑張って男の意地を見せろよってな。

あれから19年。落合は52歳、ワシは79歳。感慨深いのぉ。

筆談キャンプがカッコよかった。マスコミに屈しない意思の強さを感じた。

関係ないけど、松中見てたら
「ＷＢＣに落合がいたら？」と思ってしまった。
国際試合でも通用したかなあ・・

落合が日の丸を背負ってプレーするのは、なんか違和感を感じる・・

落合は凄かった。
インコース高めは腕をたたんでレフトポールぎりぎりにホームラン。
なぜかファールにならに。
インコース低めはセンター前か時にはライト前に打ってた。
真中はレフトかセンターに軽く当てるようにして長打。
外角高めはライト線へ二塁打。
外角低めはすくい上げてライトスタンドへ。
イチロー、王、中西よりも上だと思う。天才だ。

>>106
日の丸の四番背負ってキューバ破ってるんですけど、落合…。

巨人時代のオープン戦でとんでもない打法を披露していたことがあった。
結局公式戦では元に戻していたけど。
それを見ることができた人はかなり貴重

日公でノオープン戦でもそれまでにない構えでトライしてたよね

>>109
貴重でもないんじゃね？
当時相当報道されてたし。



バカにする意で。

バカだなオマイラ！

後ろ肘が上手いコト通せれば、なんだってイイんだよ！

右打者で鈍足で長打も狙ってあの打率だもんな。
左打者で俊足で短打狙いに徹していたら6割くらい打ってるね。

落合は、右の骨盤が左より下がってるみたいで、もしそのことを中学あたりで気づいていれば左打者になっていたと、落合自身が言っていた。
また、左で打っていたなら４割は打てたって。

88年の前半戦、調子の上がらない落合を３番に降格した星野の決断は馬鹿かと思った。どうして我慢ができないんだろうか。
あれほどの打者の場合は多少の不振でも４番で使い続けるべきだろうに。
しかも、数試合で４番に戻すんだろうと思っていたら、39試合も３番のままだった。呆れてモノも言えなかったよ。

>>115
落合だけのための試合じゃないんだよ。
打てないのが分かっているのに4番に入れるほうが呆れる。

それでもその年は優勝したんだしね。

>>116
あれ私怨で降格しましたってNHKのインタビューで暴露ってたけどな、星野。

変な捏造すな。どうもいつもこの二人を対立させようとする人が多いねえ。
二人の仲は決して良好ってわけではないが、露骨に嫌い合ってるわけでもない。
星野がいろんな所でオチのネタを言うのも本当に嫌いじゃないからだ。
本当に嫌いなら小ネタにもしないよ。

三番落合　降格打法♪

落合ファンの俺としては野球界の人間すべてを、落合の敵か味方かの２通りだけで区別する事にしている。
星野はどっち？と聞かれたら、現時点では敵と言わざるをえない。

>>115
マジレスするが４番→３番は降格感はあまり無いなあ。
４番→５番は明らかな降格だけどね。

あのときハムじゃなくてヤクルトだったら随分違ってたはず。っていまでもたまに思うよ。あの年でリーグ変わるのは天才といえど厳しいよね。

落合に関して少しでも批判めいた発言や悪意に満ちた発言をした野球界の人間を見聞きしたら、このスレで報告してほしいよ。敵とみなすから。
逆に落合という野球人を好意的に見てくれる野球界の人間は、無条件で認めてあげたい。

>>119
あに言ってんだ？
星野はハッキリと言ったぞ「俺はアイツが　　嫌　　い　　だ」と

ＮＨＫの動画もここで拾って見たことあるが、酷いものだった
あれを放送する国営放送バンザイだ

つーか、'04年の開幕中継でのしつこい落合叩きを聞かされれば嫌でもわかるわな('A`)

「高給取りの癖にやる気がない」とも言ってたな。90年のキャンプの時だったっけ？

星野レベルの野球人に落合のような超一流選手の感性がわかるわけないだろうに。
当時から、おまえと落合を同列で語るなと言いたい気分だったよ。

WBCの邪魔しやがったクズ野郎
おまえが監督になってから見る気がしない。

落合はＯＮと同列に語られるに足る数少ない大選手だろう。
間違っても星野ごときがタメ張ることのできる相手じゃあない。

開幕投手・川崎の一方を聞いたときの星野の
嫌悪感丸出しのコメントは笑えたな。

だいたいね、川崎なんてポンコツを大枚はたいてとってこさせたのは
誰なんだっつうの。

川崎は中四年で投げたの？

>>131
怒鳴ってたもんなｗ
原もアナもマジ引きして失笑を堪えきれないのが伝わってきて痛快だったｗｗｗ

落合と星野の関係って、どのあたりの時期からおかしくなってきたのだろう。
表面化してきたのは89年キャンプ前の落合の「罰金取るなら取れ」発言あたりからだったろうか。
それ以前から持っていた星野のやり方に対する不満が、あの発言になって飛び出したのだろう。
表には出なくとも、88年シーズン途中くらいからは両者の関係が微妙に変化していったっぽいな。

そもそも星野が、（選手として）自分より格上の選手を
うまく操縦できるタイプの監督じゃないからな。

>>135
星野は最初に中日の監督をしていた時、選手のＣＭ出演を禁じた。
当時球界を席巻していた西武と真似てのことで、選手に野球に専念させるという建前。
その一方で監督自ら「仙一さんのセンロック」などと愛想笑いを浮かべ堂々とＣＭに出演し大枚を得る。
それに、信子が噛み付き、週刊誌で徹底批判。
義は信子にあるが、選手の女房に面子を潰されて、星野もさぞ面白くなかったことだろう。

88年だったっけ？優勝したのって。
優勝直前のやくみつるの漫画で宇野と落合がビール瓶に小便入れて星野にぶっかけてニヤニヤしてる、
って漫画見て爆笑した覚えがある（ビールかけ自粛したんだったか）
この頃には既に不仲説は世間に浸透してたってこったなあ。

トレード発表の記者会見で、落合が星野について、
「男が男に惚れて来たんですから」
と言ってたけど、あの言葉は、めちゃめちゃ違和感があった。
リップサービスだとしても。

男だと思って着いていって、騙されて捨てられるのが落合の可愛いところ。
世の中稲尾みたいな善人ばっかじゃねーってのになあ。

タニマチの娘との縁談を強要したり、そんな姿見れば惚れたのも間違いだと気付く罠。

外側から見える星野って、贔屓目に見ると
「直情径行型熱血漢、それゆえたまに脱線もする（がそこが可愛い）」
という感じなんだけど、内側に入って見てみると計算高いわ政治屋だわ
人脈は黒いわで、そのギャップでうんざりするんだろうな。

金田にゴミ扱いされ、星野に騙され、長嶋に捨てられでロクな上司に巡り会ってねえなｗ

稲尾と高木だけか、公私共に付き合えた監督って。
上田とも仲はいいみたいだが選手としての扱いはちぃとアレだった。衰えてたからやむなしの感は強いが。

まぁ上田さんも色々あるからな・・・。

落合も一流としてのプライドもあるだろうから、選手として自分より
同等かそれ以上だったカントク（稲尾や高木や長嶋）にしかシンパシーを感じなかったのかも。
星野に対して、心のどこかで「二流者が……」と見下したところがあったのかも。

上田に対してそういうの無かったっぽいからやっぱり星野が特別なんじゃね？
その言い分が通るなら金田とあそこまで仲悪くならんだろｗ

86年10月の西武戦。西武の優勝がかかっていたゲームで必死の抗議をして退場をくらった落合。
稲尾の目の前で西武の優勝を見せたくなかったんだろうね。
珍しくエキサイトして抗議していた姿が印象に残ってるなぁ。
稲尾への愛を感じたよ。

>>138
その年は陛下が体調崩してて、結局ビールがけは自粛したんだよな。

稲尾に対する落合のLOVEはガチ。
稲尾さん繋がりというわけではないが、オリオンズ時代のエピソードを語りたくなった。
>>145の「同等かそれ以上〜」ってのを見て思い出したので。


村田兆治。
伝家の宝刀、消えるフォークと衰え知らずのストレートを武器に不屈の闘志でマサカリ投法を貫いた、オリオンズの大エース。
このダイナミックにファンを魅了したマサカリ投法、実は投球直後に守備が、できない。
あまりに豪快で、おのれの魂までも千切って捨てるかのようなこのフォームでは、どうしてもゴロなどに対処が遅れるのであった。
村田もそれを知っていた。知っていたどころか、敢えてそうしていた。

守備の放棄―――――――――。
それは『バットに当てられるのを前提に投げ込むことを良しとせず』という、昭和生まれの明治男の意地でも、ある。
チームメイト達もそんな村田のプライドの高さに誇りを持っていた。その矜持に魅せられていた。
だが、徹底的に合理的で、勝利に対して貪欲な男がいた。
その男は思ったのだ。村田がもっと積極的に守備に参加すれば、もっと勝てる確率は上がるんだ、と。
村田をエースとして誰よりも認め、尊敬していた。それが故に無駄が惜しかったのだ。
村田に勝って欲しかった。少しでも負ける要素を減らし、一つでも多くの勝ち星をこの大投手に捧げてやりたい、と。
そしてその男は、「その負ける要素」を当のエースに見出し、あろうことかそれを本人に直接言った。

センター前に抜けるヒットが出た。マウンド上の村田はそれを苦々しげに振り返る。
マウンドに集まる内野手達。みな村田に気を遣い、不運なヒットは忘れて切り替えていきましょうやとお茶を濁す。
サードを守っていた男が、ぶっきらぼうにボソリと言った。
「村田さん、少しは守ってください。村田さんが取ろうと思えば抜けないですんだ打球はいくつもある。もったいないよ」
集まっていたオリオンズナインはギョッとした。試合中、プレッシャーのかかるこんな局面、なんてことを言うのか。
村田は怒るでもなく、悪びれずに胸を反らしてその男にこう告げた。
「俺は投げるのが仕事だ。取るのはお前達に任せる」
どこまでも、職人。
村田兆治、一球入魂。ただ投げることのみに命を懸けている職人が、そこにいた。

だがしかし、その職人の前の男も、また職人であったのだ。
その男は言う。職人として、投げる職人を咎めたかった。
「それは、守りますよ。それもオレらの仕事ですからね」
村田はウムと頷き、ナイン達もホッと胸を撫で下ろして持ち場に帰って行く。
サードに向かった男が去り際に、ボソリと呟いた。
「オレにもオレの仕事がありますがね・・・」

ベンチで味方達の攻撃を見守る村田は、少々バツが悪かった。
自分の守備のせいではない、とは、まあ堂々と言える立場ではないだろう。
だがそんなバツの悪さも吹き飛ぶような快音がスタジアムに響き渡った。
四番の一発が出た。逆転スリーランだ。
これで勝てる、失点しながらもなんとか踏みとどまってきた苦労が報われた気がした。
そういえば自分がカムバックしてから、こんな状況によく出くわす。
自分が頑張って抑えていれば、必ずこの男が点を取ってきてくれる―――――。
実に頼りになる男なのだ。多少、生意気なことをさっぴいてもお釣りがでる。
村田は感謝の気持ちを隠すことなく、その頼もしき仲間をベンチで出迎えた。

チームを代表する大エースの祝福。だがその男はこんなことは感謝される程のことでもないとばかりに、ぶっきらぼうにこう言うのだ。
「言ったでしょう村田さん、オレにはオレの仕事があるって。これがオレの仕事」
或いは、照れているのかも、しれない。
多少、肩透かしを食った気分になったのか、村田は呆れながらもこのシャイな男にどう声をかければいいのかと、戸惑った。
「そりゃあ、打つのがお前の仕事だろうが・・・」
「違うよ村田さん。そんなのみんなやらなきゃいけないことじゃん。打つのはオレらの最低限の仕事ですよ」
「じゃあお前の仕事って、なんだ」
「エースを負けさせないこと。勝たせること。村田さんが抑えてたら、オレが打つ。これが、四番の仕事です」
やることはやる。誰でもやらなければならないことは、やる。
その上で、自分の仕事を全うする。この職人はそう言っているのだ。そしてそれを、エースにも求めている。
誰よりも頼りになる四番が。自分をエースと認め、自分を勝たせることに誰よりも執着していた四番が、それを求めているのだ。
「まったく、お前にはかなわねえな、オチ」
村田は生意気で、頑固な、もう一人の職人のヘルメットを満面の笑顔で叩いて応えた。

落合が、エラーをした。
申し訳なさそうな足取りでトボトボとマウンドに歩いて来るわりに、口調は悪びれずぶっきらぼう。
「すいません、村田さん」
村田はグラブでポンポンと落合の肩を叩き、含み笑いを堪えながら、こちらもぶっきらぼうに言う。
「お前の仕事は、守ることじゃないから、別にいい」

グランドに響き渡る快音。
村田はスタンドに向かい舞い上がる打球と６と刻まれた背中を見比べながら、思う。
「やっぱり打ちやがった」
自分の仕事に徹する職人二人。
エースが投げれば四番が打つ。四番が打てばエースが抑える。
職人達の答は言葉ではなく、ボールとバットで語るもの。
仕事で語るエースと四番。オリオンズがどこよりも格好いいチームに見えた、そんな時代。

けどあれですよね、田野倉だったかな、落合さんくらい守備が巧い人はいないって。
まあ、ハンドワークが巧み。けどヤバい打球には手を出さないという。
故・青田昇さんは肩は良かったと言ってました。
しかし、近藤真一の初登板ノーヒットノーランの九回の鴻野の三塁ゴロの時の動きは（文章下手だな〜）野球人生最高の動きだった

槙原の時(完全試合での最後のフライを取ったアレ)もスリルがあったなｗ

「落合さんという人は現役時代からゲームの流れを読める人だった」

宇野勝 談

>149-151
乙です。
あの長島最敬礼の山田からのホームランの時のマスコミの席の
話を教えて頂いた方ですね。
時を刻みとったような文体に涙です。

（村田と落合との関係を考えると、台詞自体までそうであって欲しい
と思いました）

もし落合が足速かったらどうなってただろう
文句なく打率はあがっただろうし、守備も機動力要求される位置もやったかも
グラブ捌きは悪くなかったから以外にGグラブとかショートでとったりして

>>153
吊りだと思うが一応突っ込んでおく。
ファールフライは落球しても完全試合は消えない。
プロ野球には個人の守備率なるものがあって、ファールフライを落球したとき守備率に影響する。

>>157
まぁ一応>>153のフォローをすると、仮に落球して打ち直した直後に安打を打たれたりなんかしたらなんてことを野手は当然思うわけで、観ていたファンも同じような心境だったんだろうね。

>>157みたいな空気読めないお節介多いね、ここ

>>157

「吊りだと思うが一応突っ込んでおく。」
すごい、すごいよアンタ。
なんでそんな解釈ができるんだ？
「ファールフライは落球しても完全試合は消え」る、なんてどこに書いてあった？
な？どこに？　
157のレスの意図はなに？教えて。

福嗣くん今どうしてんの？
高校は卒業したんでしょ？

大学生

ちなみに中日時代、ヤクルトと西武の日本シリーズをニッポン放送で全試合アーティスト全試合解説したの覚えてる？
「荒井はケツをピクピクさせたら引っ張る」とか、聴き所満載。
あまりに没頭して広島人なのに今でも「何つ〜の」が口癖。

全試合アーティスト全試合……我ながら頭イッテるなあ

いまでもバッティングセンターでは神主打法で打っている落合マニアの俺。

>>165はゲーリーのマネしてると思われてるに、６ｶﾝﾇｼ

>>166
それ俺じゃんｗ
落合の真似してんのに左だったもんだから応援歌をゲーリーにされてちょっとへこんだｗ
今でも中日のチャンステーマが流れると高校時代を思い出す…。

>>162
国士舘大学？

プライドの高いアメリカ人選手が、よく神主打法を真似たもんだなぁと
今でも感心するよ、ゲーリーには。故に大好きだった。

それ以前のゲーリーは、ホームランは打つけど確実性に欠けてたのに、
神主打法を真似てからは、打率もアップしたしね。

オープン戦で突然真似し始めたんだよね、たしか。それも自主的に。
性格も良かったと聞くし、わき腹さえ痛めていなければ、
もっと活躍できたのに、残念。

数年前、来日したときには、別人みたいに丸々と太っててショックだったけど、
退団してから、「ナゴヤ球場のバッターボーックスに入ると、今でも当時の声援が
聞こえてくるようだ」、と言ってたのは嬉しかったな。

巨人ファンからしたら、落合よりむしろゲーリーの方が怖かったなぁ。
実際に巨人戦では落合よりゲーリーの方が数字を残したのでは？

落合みたいに打ちたくて、
まずは小太りになることから始めた俺

>>170
そうかもしれないね、一時は、ゲーリーのほうが、チャンスに強い
イメージさえあったから。
調子が良いときのゲーリーは、つなぎ役も出来る、心強い３番打者だった。

「彦野が出て、仁村が送って、ゲーリーがつないで、落合が打つ」
というのが、（某応援歌のようだが）良いパターンだった。

ただ、中日時代の落合が気の毒だったのは、５番が宇野だったこと。
宇野は、見事なまでに併殺打を決めてくれるので、相手チームは、
落合を歩かせて、宇野で併殺を取っていた。
落合はいつも、歩かされると予測できるケースでは、無理に打ちに行かなかったし。

巨人時代のほうが活躍したイメージが強いのは、前後を打つ打者が、中日よりも
揃っていたせいなのかもしれない。

俺的には３番仁村〜４番落合の流れが好きだった。
仁村も落合同様、右方向へいい打球が飛ぶ選手だったね。

＞前後を打つ打者が、中日よりも揃っていたせいなのかもしれない

……は？
なんのギャグだよそれ

６　立浪
８　彦野
５　宇野
３　落合
４　バンスロー
７　大豊
９　川又
２　中村

中日時代の合の前後を打っていた外人といえば…


ゲーリー
ジョージ
バンスロー
ライアル
パウエル

訂正

中日時代の「落合」のね。

落合が中日に来て打線の厚みが増したよね。狭いナゴヤ球場であの打線はないだろって思ったw
ナゴヤ球場での試合は何点リードしてても安心できなかったなぁ。
あと、外国人だとバンスローに巨人はかなり打たれた印象があるなぁ。バンスローって、いい成績おさめたのに１年で退団したよね？条件が合わなかったの？
巨人としてはいなくなって助かったけどw

>>178
他チームから見れば凄い打線に感じられたのかな、落合や仁村を除けば、
割と雑なバッターが揃っていて、イライラしたものだけど。
長打力だけはあったけど、技巧派投手に、簡単にひねられる打線だったよ。

それに、（今は大好きだけど）宇野がセリーグの併殺王を獲っていた頃は、
もっと落合の出塁を生かせる５番バッターはいないものか？と思ってたよ。

バンス・ローの退団理由は、「星野監督に嫌気がさしたから」と、
一応実名を出さずに、中日スポーツに載っていたよ。
若手の選手がミスしたときに蹴っ飛ばしたり、殴ったりしたのを目撃して、
「この監督のもとではやりたくない」と、翌年の契約を結ばなかった。

成績も性格も良かったから、球団は残ってもらいたかっただろうけど。

外人選手はみんな星野に嫌気がさして辞めてくんだなあ。
つうか星野と仲良かった外人なんてｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙくらいしかいねえんじゃねえのか。
デステファーノにビタイチ寄りつこうとしない星野はまったく男の中の男だった。むしろ逃げてた。超格好良かった。
デステファーノが暴れるたびに文句言ってた落合とは格の違いを感じるね。

仲が良いというより
年上は尊敬しなければいけないから

>>179
あとローは週べのインタビューでベンチ裏でタバコを吸う野球選手が
信じられないとも言っていた

落合は一時期南海の山内和から８割くらい打ってたこともあった

>>179
サンクス！
そうゆう理由で退団したのかぁ。

他チームからしてみたら、恐竜打線の長打力と集中打に加えて、ナゴヤ球場の狭さと独特な雰囲気も怖かった。
ナゴヤ球場で槙原が投げてる試合なんかは見てられなかったなぁ。
巨人が４点リードしてたとしても、１点返されただけであたふたして、終盤に捕まってひっくり返されるってゆうような試合が何度もあったように思う。
ちなみにナゴヤ球場での槙原は、何年越しかで勝ち星なしの時期もあり、槙原にとって地元のナゴヤ球場は鬼門だった。

地元なのに巨人のユニ着て投げてるから苦手だったのかもｗ

落合がその槙原にはお手上げだったってのも面白い話だ。

苦手なＰは槙さん、盛田、伊藤智あたりか

>>184
だから、ＦＡで中日入りしようと決めたとき、大喜びしてたのかな。

表向きは、長嶋の「花束作戦」で巨人残留を決めたってことになってるけど、
嫁さんの絶対反対があったから。

東京に居続けたい、名古屋には行きたくない、子供を地方の幼稚園に
入れたくないなどなどの理由で。

槇原、親しい人には「今度中日に行くんですよ！」って大喜びで話してたのになぁ。

落合が槙原を極端に苦手にしていたのはセ移籍〜90年くらいまでだったように思う。
91年の巨人との開幕戦で槙原から先制のセンター前タイムリー。中押しのセンター犠牲フライ。
この試合を機に、得意とまではいわなくとも極端な苦手意識を持たなくなったような印象がある。
翌92年のシーズン第１号も確か槙原から記録した記憶が。
槙原との年度別対戦成績とか知りたくなってきた。

1996年12月2日付けZAKZAK記事より

巨人ＯＢ会落合追放

　これからは、巨人の名を語るな！　巨人ＯＢ会が、退団した落合博満に対し、巨人ＯＢという肩書を事
実上“剥奪”した。１日、熱海後楽園ホテルで開かれた定例の巨人ＯＢ会総会。「よく落合を切った」という
意見で一致、そればかりか「ＯＢ会に入れるな」と“落合完全追放”の声まで飛び出した。

　長嶋監督も出席して行われた定例の巨人ＯＢ会。総会の挨拶で「来季、１３５試合になりますし、77勝を
目指します。そして日本一奪回したい」と宣言。ＯＢ会から拍手喝采を浴びたが、それ以上にＯＢ会が喜
んだのが落合巨人退団だったことは間違いない。

　ドンこと川上哲治氏は「清原はともかく、補強は投手の方がよかったな。落合いた方がよかった？　守る
ところがないだろう」とピシャリ。

　別所毅彦ＯＢ会会長の口からも、まるで落合はもう終わった選手と言わんばかりの発言がポンポン飛
び出した。
　「彼の年齢を考えれば、80試合出られるかどうかだよな。43歳だろ、フル出場なんて日本で例がない」と
まずは先制ジャブ。さらに「落合の体を考えれば、ＤＨがあるところが楽じゃないか。セ・リーグだと仕返
しが怖い？　誰も怖がりませんよ。別にどこでもどうぞという感じ。落合が巨人に来るときもＯＢ会では（賛
否）半々だった。落合一人ぐらいで、ビクビクしませんよ」と、落合恐るるに足らずを強調した。

　もちろん、落合が移籍先として有力視されるヤクルトを選択すれば、敵に回す巨人にとっては脅威。長
嶋監督の天敵・野村監督とのタッグは不気味以外の何ものでもないが、それ以上に巨人のユニホームを
脱いでくれたことがＯＢ会にとっては何よりの喜び（？）。

　青田昇氏も「他球団にいってよかった」と巨人の将来のため、安堵の表情すら浮かべた。そして、落合
の“代役”となる清原和博に対しては、過激派で鳴るＯＢ会には珍しく、大歓迎だ。
　「これまでの批判ばかりではなくて、松井とのコンビで、ＯＮ時代の再現ができるように、ＯＢ会で応援す
ることで一致しました。これからが本当に強い巨人のスタートです」と別所会長。

　３年間で２度のリーグ優勝、一度の日本一に貢献した落合の存在など、まさにどこ吹く風…。そればか
りか、一応は巨人ＯＢとなった落合にＯＢ会内部からは二度と巨人の敷居をまたぐなという声ばかり。

　別所会長は「現役を退けば、巨人ＯＢですから、声はかけます」と話したがこれは限りなく社交辞令に近
い。ＯＢ会メンバーからは「わざわざ、落合をＯＢ会に入れることもないだろう。まあ、落合が現役引退して
も、ここに来ることはないと思うけどね」と“落合完全追放”の辛らつな言葉まで飛び交っているからだ。

　かつては、監督人事にも介入するなど、巨人の圧力団体として名を馳せた巨人ＯＢ会。読売新聞社・渡
辺恒雄社長からは「将来は指導者として（巨人に）読売グループに戻ってくればいい」と惜別の言葉を送ら
れた落合だが、ＯＢ会からここまで糾弾されては、もはや過去の人というほかなさそうだ。

　ロッテでも中日でも後ろ足で砂をかける辞め方をしてＯＢ扱いされていない落合。巨人ＯＢ会からも見放
されてはさながら“無国籍”選手。もっとも、「オレ流」を貫き、一匹狼を自任する身にはふさわしいか。
http://web.archive.org/web/20010118210400/www.zakzak.co.jp/

>>187
巨人ファンですが、槙原が落合に喰らった一発で印象に残ってるのはないなぁ。三本柱のもう二人（斎藤と桑田）が落合に喰らった一発ならに印象に残ってるけど。
斎藤・・
ノーヒットノーランを寸前で逃した試合で打たれた逆転サヨナラスリーラン。

桑田・・
リリーフで出てきたときに打たれたサヨナラホームラン。

>>188
こんなOB会なんて落合の方から願い下げだよなあｗ
どこの球団でも口出ししてくるOBってのはガンにしかならないってのは同じだな。

まあ川上なんかがこんな事言うとも思えないが。流石はZAKZAKと言ったところか。

あの名球会にすら入らなかった落合だからな。巨人ＯＢの肩書きになんてなんの未練もなかろう。
他の追随を許さない現役時代の実績だけでこれからもやってけるだろ。

＞そればかりか「ＯＢ会に入れるな」と“落合完全追放”の声まで飛び出した。

名球会といい、入る気もサラサラない人間に対して勝手に踊って面白いよなｗ

>>179
＞イライラしたものだ・・
落合が巨人時代にこんなことを言ってた・・
「ナゴヤでここ大一番てゆう試合をやるときの地元の応援は物凄くありがたいんだけども、凡打しても三振しても応援してくれるってゆう雰囲気から、なんでここで三振するんだ、なんで打たれるんだってゆう雰囲気に変わってくるところなんです。
だから、開幕のゲームはよくそのチームにナゴヤで負けるんですよ」

179さんはナゴヤの人？

　

>>193
名古屋の人間じゃありませんが、ナゴヤ球場には、よく通ったものです。
落合がそんなふうに思っていたなんて知りませんでしたが、言われてみれば
全くその通りだったなぁと思いました。（しかし、落合は、中日は居心地のいい
チームだったから、移籍するつもりなんて、これっぽっちも無かったと言ってましたが）

ナゴヤ球場に通い続けているようなコアなファンは、「何が何でも勝って貰わないと
納得できない」といった心情がありましたので（私もそうでした・・・）、中日が
チャンスを潰したり失点しようものなら、スタンドは、酷い雰囲気になっておりました。

また、あの球場は狭くてグラウンドと観客席が近いため、野次が物凄く聞こえ、
中日を愛し過ぎるが故の、とんでもない罵声が轟いてましたので、選手は、
大変なプレッシャーを感じていたと思います。（だから１０．８で負けたのかな）

勝てば神様のように崇め、負ければ滅茶苦茶に悪く言う、これがあの球場独特の
熱気の元だった気がします。非情に殺伐としてましたからw

「中日は居心地のいいチームだった」ってのと、上の応援の話は全然別だと思うのだが。
そもそも落合は中日の応援を自分なりに分析してみせてるだけで善し悪しについては言及してないってところ、誤解してないか。

>>196
そうだね、申し訳ない。

>>193の落合のそのコメントは、
田尾との対談でのコメントです。田尾も中日時代、落合と全く同じ印象だったそうです。
あと落合は、
「広島も熱狂的なところなんだけれども、広島の場合はいくら負けてても温かい声援なんだけれども、ナゴヤは違うんです。
ナゴヤは言葉は悪いけど異常なところ。熱烈で強烈なんです。だから、それが選手にはプレッシャーになるんです」と言っていました。

まあ最近は中日ファンも変わったよ。良くも悪くも熱気は無くなった。

>>199
器がダメになりましたからね。ドームじゃ無理です。
ファン気質というのは変わりないと思うんですけど。

話が戻ってすみませんが、ナゴヤ球場時代は、
「お願い、勝ってください、頑張ってください」という心の中の気持ちが、
「負けたらタダじゃおかない、落合はホームランを打て、小松は絶対抑えろ」
みたいな態度として出ちゃってたんですよね。

田尾までがそんなことを言っていたとは・・・。反省しなければいけませんね。
しかし、田尾かわいさで、中日新聞の不買運動が起きたりしたわけで。
「おらが街のチーム」という強烈な愛着があるんですよ。

落合がＦＡで出て行くとき、「名古屋の人は、俺のことを、”おらがチームの四番”と
思っているかもしれないけど、俺は一人の選手で、名古屋の人の物じゃないから」と
言っていたのを思い出しました。

>>199
熱気はなくなった・・
>>200
器がダメになりましたからね・・


実際にナゴヤに足を運んだことはないんですが、
テレビで観ていて、たしかにドームになってから以前ほど熱気がなくなったように感じられますね。
これもドーム化よる弊害ですよね。

なにかまかり間違ってまたナゴヤ球場をホーム球場にするようなことになったら、
ずら〜っと中長距離砲並べたりすんのかな。

監督就任直後の落合曰く、「１〜８番までホームランバッター並べるのが最強」らしいしｗ
そんなこと言ってたから巨人の「史上最強打線（笑）」とか好きなのかなあと思っていたのだが、
「あれ全員ホームランバッターじゃないじゃん。全員ホームランバッターじゃないと意味ないよ。中途半端ｗ
　そもそも、８人も揃うわけがないｗｗｗだから誰もやろうとしないし、揃えられたら最強なんだｗｗｗｗｗｗｗ」
とかゲラゲラ笑ってたなあ。

じゃあそんなチームは目指しませんか？と訊かれて
「落合博満が８人いたらやれるんだけどねｗｗｗｗｗ」なんてとんでもねえこと言ってたｗ

そんで最後に「守りの野球、つまらない野球やります」
どこまでひねくれてれば気がすむんだろうなあと、ワクワクしたｗｗｗ

>>202
ダブリュー沢山使う馬鹿に嫌気がした。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

うはっｗｗｗｗｗダブリューって言う奴初めて見たｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
オサレｗｗｗｗｗｗ

というか殿堂板で今時「うぇｗｗｗｗ」とか使ってるお前が洒落にならんくらいお洒落だな

ビッパーでも殿堂見るんだなｗ
ちょっと受けたっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっうぇｗｗｗｗ

中日時代のオールスターで、内角高めのボールを肘をうまくたたんんで
レフトのポール際（飛距離も９５ｍくらい？）に打ったホームラン。
あれって、何年のオールスターで誰から打ったんだっけ？

93年の工藤か

>>208
ありがとう！！

あのバッチングは、今だに忘れられない。

>207
あれは東京ドームだから飛距離100m未満はありえない。

落合がロッテ時代のときの平和台でのオープン戦で、落合にライトへ本塁打を打たれた江川。
そのときに投げた球は内角の速球だったが、それまで右打者に右へ運ばれたことは一度もなかった球だったそうで、ショックというより、なぜそんなことが起きるのか・・
その夜は寝られなかったそうだ。

はいはい捏造乙

>>212
は？お前何言ってんだ？江川本人の著書に書いてあったのが捏造とでもゆうのか？

酔っぱらいにマジレス、カッコイイ

昔読んだ村田兆治の「右腕の傷跡」に書いてあった事

村田が試合の中盤に相手打線に捕まり打ち込まれた。
そうすると落合がマウンドに寄ってきて「今日は俺が
あと2本打つからさ・・・・」とボソッと言ってサードに
戻っていく。村田はまぁ気休めを言ってくれたのだろうと
思い投げ続けた。
試合は終盤に向かう。
落合は村田にボソッと宣言したとおり、目の覚めるような
ホームランをスタンドに2本叩き込んだのだった。
「俺が2本打つから（大丈夫）さ」という言葉を現実のものと
してしまったのである。

村田兆治いわく、

「これが１回や２回だけの事だったら別に特筆すべきことではない。
落合は常に宣言どおりに打ったのである。あるときはそれがヒット
３本だったり、あるときはホームラン１本だったりした。おそらく
落合はその日の自分の調子と相手投手の球筋などから、今日の
自分がどれだけ打てるか分かっていたのだろう。」

漏れの記憶で書いているので、原文に忠実ではありませんが、
村田兆治の本にはそう書いてありましたとさ。

>>207
そのホームランを見たが、ポール際のスタンド中段あたりまで飛んでってたから
少なくとも110ｍは飛んでるだろう。

星野とオチアイの対戦成績教えて。 オープン戦とオールスターだけか？

>207
これかな？（たぶん落とせるはず）
1993年7月20日工藤から
ttp://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up2853.lzh.html
[DLKey] 207

工藤といえばロッテ時代から落合はカモにしてたな。他に西武では松沼兄弟とかも落合にめった打ちにされてた。
渡辺久や郭なんかは苦手にしていた。

落合が苦手にしていた投手を見てみると、速いストレートとスライダーを武器とした投手を苦手にしてたことになるな・・
佐々岡にはどうだったんだろう？？

５０本中、あの狭い川崎球場で３０本くらいは、ホームランしてんじゃねのかな

実績的には大リーグでは、引退後６年で殿堂入りだな。
日本は監督になると競技者に戻るからな。不思議な制度だ

>>222
この人調べてからかけばいいのに

２２２君
いいじゃん別に！５０本中３０本は川崎で、残り２０本は、両翼８０メートルの東京球場かな

三割六分のうちの３割分のヒットはグランドスラムでできています。

巨人時代しかしらんがこのｽﾚ見てるとやっぱ落合ｶｺｲｲな、中学受験に「尊敬する人は？」って聞かれて落合と答えたら不合格だったけど

協調性がないとみられたんだな

ふーん、不合格は落合のせいか
記事が書けないのも
中日が不人気なのも
ぜんぶ落合のせいらしい
便利だなぁ落合ってヽ(´ー｀)ノ

>>229
便利だよ。そしてその便利さを本人が一番理解してる。
それを利用して悪感情を一手に引き受けてるとこあるからなあ。
選手が気持ちよくプレーできるのならそれでいいのかな、と最近やっと思えるようになってきた。

>>227
自分が面接を担当したなら間違いなく君を合格させるよ。
周囲に流されず自分の考えをしっかり持った意思の強い人間だと判断し無条件で合格させる。
落とした面接担当の人間ははっきりいってアホ。
こういう質問に対し、両親だとか歴史上の人物だとかの名を挙げとけば好印象になるんだろうねぇ。
世の中的には。

231さんありがと ただ単純に自分が頭悪いって事あるんだけどね。でもなんか救われた ほんとにありがとぅ

８５年の新聞の縮刷版見てたら
６月あたりで落合の記事が。で
・三冠王狙える
・去年再婚して朝食をちゃんと食べるようになった
・１日100本吸ってたタバコをやめた
・それで体重が80kg→85kgになった

1日100本吸ってたタバコって・・・・
ホンマかいな

江夏も先天性の心臓疾患にも関わらず、タバコ１日100本吸ってたらしい。
医者にせめてタバコ・酒・女のどれか一つやめろと言われ、
酒をやめたという美談（？）もある。
もともと、酒は弱かったらしいが。。
その後、心臓手術、脳梗塞。。

>>235
完全にスレ違いで申し訳ないんだけど、子供の頃、江夏のサイン会に行った。
サイン色紙をもらったあと、これをどうやって「江夏」って読むのかなぁと、
あれこれ考えてから良〜く見ると、

「日本ハム」

と、崩した字で書いてあるだけだった。子供心にショックだった。騙された。

ちなみに、落合にも”追っかけ”でサインをもらったことがある。
すぐにはくれなくて、いつもの落合口調で、
「ちょっと待ってろ、後でやるから」
と、１時間後ぐらいにくれた。こっちはとても嬉しかった！

85年のＨＲ
川崎　１８
西宮　９
日生　６
西武　６
後楽園　３
平和台　１
大阪　２
札幌　１
盛岡　２
秋田　３
藤井寺　１
計５２

８５年は村田登板試合で１２本のＨＲを打っている。

>>237
貴重なデータをありがとう。
237氏が調べてくれたデータを見てもわかる通り、落合の川崎球場での本塁打の割合が本拠地にしてはかなり低いって事がわかっただろう。
>>5のデータを見ても、川崎での本塁打の少なさがわかるだろうに。
事あるごとに川崎だから50本越えできただとか難クセつけるアンチは、こういう事を調べてから発言しろよと言いたい。
落合嫌いの人間が中傷目的で「狭い川崎だったから〜」なんて事を言ってるんだろうが、調べもしないで発言してんのが笑ってしまうくらいカッコ悪い。

釣りだっていまだに理解できないでそうやってアホみたいに必死こいて反論してるあんたの方がよっぽど格好悪いというのに

結婚前は試合前に川崎のソープで3発抜いてから球場入りしてたからね
朝飯食べて、タバコ辞めて、ソープ辞めて、三冠王。

２３７へ

おいおい、ほとんど川崎球場と名古屋球場ばっかりじゃん
名古屋球場も超せまーい！西宮は、狭いうえに、ラッキーゾーンも
ついてたよ！

（´-`）.｡oO（ホームとビジターで何試合ずつ？とかいったら負けなんだろうなあ…)

>>242 だからなんだよ。別にいいじゃん。

逆に、川崎ではなぜ18本しか打てなかったんだろ。
川崎以外で34本も打てるんだったら、川崎でも普通に
打ってれば60本くらい軽かっただろうに。
狭い球場だと相手が必要以上に警戒するのかね。
同じく狭かった大阪球場でも２本だけだし。

広かろうが狭かろうが球場は球場。
狭いのは球場じゃないような言い方はおかしい。

>>246
荒らしもめちゃくちゃ言ってるが、それはいくらなんでも論点がズレ過ぎだ。

ロッテ時代の本によると、当時一番広かった西武球場で比較的多く本塁打を打ったとか。
その理由は、西武球場は、ボールが見えやすい造りだからだそうだ。
（バックスクリーンの色、位置、客席や照明の配置など）
狭い川崎で意外に少ないのは、ボールが見辛かったのかも。

川崎はグラウンドが狭いけどフェンスが高いから、もしかしたらラインドライブで普通の
球場なら飛び込むような打球はフェンス直撃になってるのかもしれない。

「ドームラン」と揶揄された日本時代の松井も、東京ドームでのHRは半分「以下」だったし
このあたりは「狭い球場だから」という言葉はあてはまらないな

たった今野球中継を見ていたんだけど、中日ベンチに全身から神のオーラを発している人間がいるなぁと思ったら落合監督だった。

>>250
今日は監督としては何もすることなかったみたいだけどねｗ

この男のアウトコース打ちは永久に誰にも真似できないだろう

８６年のHR

川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3

>5は第１スレにあった物が正しいようですな。正しくは

ナゴヤ122 川崎72
東京Ｄ42 西宮29
横浜29 西武26
後楽園26 神宮25
広島24 日生18
大阪17 平和台14
甲子園12 仙台12
金沢8 藤井寺6
札幌6 秋田6
岩手4 浜松4
神戸2 岡山2
旭川1 長岡1
静岡1 鹿児島1

自分は大阪在住の落合ファン。>>254の「甲子園12本」の内の7本を生観戦で見ている。
87年５月の１試合３ホーマー。
89年４月の伊藤から打った開幕第１号。
89年９月、０-０の投手戦に決着を着けた延長戦での嶋尾からの一発。
95年７月、投手は忘れたがセンター左へ運んだ一発。
96年４月の湯舟からの一発。

個人的には嶋尾からの一発が印象に残っている。

>>237と>>253を見ると、ほんと川崎でのホームランが少ないなぁと感じる。
計102本打った２年間で川崎では32本って本拠地にしては異常な少なさ。

おそらくリアルタイムで見てないファン書き込んだと思われるスレで、「箱庭球場の川崎で打ちまくってもね・・」みたいなスレをよく見るが、それはデダラメってゆうことだな。

ロッテは川崎でやる割合が他のチームの本拠地使用割合より低い事も原因かと。
セリーグなら広島もそうでしょ。６月以降主催試合で地方球場を使うケースが圧倒的に増えるし。

昔のロッテは、仙台が第二フランチャイズだったから、
川崎での試合がさほど多くないと思うけど。

>259
昔すぎる。
85年は４試合。86年は２試合。＞仙台
実は平和台が多い９と８。

と書いたは良いが、
>253の数字と俺の数字があってない。
仙台の試合を川崎試合にしちまったかな？
俺のは仙台２試合で２本になってる。で、川崎16本。
それでも仙台は４〜５試合かな。

>>255
95年７月、投手は忘れたがセンター左へ運んだ一発。

ttp://www.gojo-sakura.com/pbt/sfan/younglove/ochiai1995.htm
川尻かな？

落合が、ロッテ時代１試合３本右（場外？）に本塁打を打ったと、
TVで言っていた記憶があるけど、
どなたかその球場と相手投手をご存知ありませんか？

>>262
川尻だったのかぁ。ありがとうございます。
そんなHPあったの知りませんでした。パリーグ時代の全記録も知りたくなってきた。

落合がセリーグで嫌いだった投手。

盛田、デニー、小桧山。全部大洋（横浜）

いつぶつけられるかわからないノーコンの上に投げ方も変だった。
今年デニーをとったのは、そういうことも期待してるんじゃないだろうか。

普通に考えたらそんなＰいらんと思う・・

左投手が嫌いだったというから、右投手ではシュートピッチャーが
嫌だったってのもあるんじゃないかな。（盛田の場合はコントロールも怖い）

パ・リーグ時代なら、今井とか、東尾とか。
結果だけ見たら、打っているのかもしれないけど。

あ、でもインコース大好き、アウトコース打ち下手糞って、
引退してから自分で言ってたなぁ。

打撃フォームのため無理に打ってはいけないｐって話だったような・・・
でも三味線の落合が苦手ｐを公言してたのはなんか怪しいくね？

三味線引くまでもなく、誰が見てもあからさまに嫌そうだったもん、盛田とか特にｗ
槙原とかはもう対戦しないって一応は確定してからでしょ。
巨人に行ってから槙原を指さしながら
「このピッチャーだけはどうしても打てなくて困った。打てた時にはガッツポーズしちゃった」
と言っていた時には仰け反ったけど。そんな印象あんまり持ってなかったよ。

真面目に高校野球部に行かないのに
プロになった選手って他にいるのかね？

>>270
俺のいとこ、学生時代は野球のヤの字も関係なかったけど、今プロ選手やってるよ。










女子ゴルファーだけどな

>>263
１試合３ホーマーを４度記録しているが右へ３本というのは無し。場外は85年8月の左への一発だと思われる。
落合の１試合３ホーマーは以下の通り。

82年4月29日
VS阪急（西宮）
�@山田･左ソロ
�A山田･左ソロ
�B山田･右ソロ

85年8月2日
VS阪急（西宮）
�@山田･左ソロ ※場外
�A山田･左２ラン
�B谷･右中３ラン

85年9月18日
VS西武（秋田）
�@小野･右ソロ
�A小野･左ソロ
�B石井･左ソロ

87年5月27日
VS阪神（甲子園）
�@福家･中ソロ
�A福家･左ソロ
�B遠山･右中ソロ

解説者のときの暴言は江本以上だった。
死球に対して、今のは絶対わざととか言い切ってたし。

だが、それがいい。

そうゆう発言が元凶で降ろされたわけだが、こうゆう解説者の方が面白くていい。

上原が広島戦で西山に当てた奴だってけ？　あれほど分かりやすい故意死球
もなかったなｗ　WBC準決勝でBKが小笠原に当てたのも分かりやすかったが。

>>272
それどこで調べられる？

http://gareki.ddo.jp/re/ga/raw117.zip
落合の内角打ち

>>277
工藤とのオールスター対決だと思ったけど違ったか。
あれに優る内角打ちってあんのか

>>273,274
落合の解説に文句を言うために、テレビ局に抗議した奴ほど
低脳な野球ファンはいないと思う。

どれだけためになり、どれだけ面白かったか。

元々の原因は、テレビ朝日のアナウンサーの無知ぶりと、
バカ騒ぎぶりだったはずだよね。

>>273
っていうか暴言じゃないしｗ
事実をはっきり言うのが暴言ってのならそうかもしれんがなｗ

オチの解説聞きたさに初めて野球中継を予約録画したのを思い出したよ。
要求するレベルが高いから松井にかなり厳しかったな。
ヒット打ってもダメ出しされてたし。

>>276
272です。85年頃から集めていて今でも所持している落合関連の記事や書籍等の資料から打撃記録のデータを調べました。
99年初頭に日本スポーツ出版社から発売されたムック本「ホームラン伝説」には、その前年に20年間の現役生活を終えた落合の全ホームラン（510本）の詳細なデータが記載されています。
私自身も87年の中日移籍から98年の現役引退までの全試合打撃成績に限っては、12年間毎試合ごとに打撃成績を書き込んできた自作の落合ノートを所持しているので。

＞ホームラン伝説
それ結構間違い多いから気を付けた方がいいぞ。
落合のはあってるけど。

>275
>上原が広島戦で西山に当てた奴
　↑は何年何月か分かりますか？
「わざとです」発言は2001年かと思ってちょっと調べたんですが、
落合解説試合で巨人のピッチャーが死球を与えたのは
4/5 西山が古田に　　5/31 ヤ前田が高橋由に、鄭�a台が稲葉に
というのがあります。

実況で神扱いされたのが
2003年4/27の横ー巨戦で、副音声で杉下氏とやっておりました。
スコアは
巨 0 0 0 　0 0 0　 0 10 0│10
横 0 2 0 　1 0 0 　0　0 0│ 3
という試合でした。

巨人戦で香田から打ったホームラン覚えてる人いる？

>>284
1999年だと思う。落合の解説1年目でそんなこと言っちゃったから
結構取り上げられてた。

>>285
香田からは結構打っているけど、いつのどの球場でのホームラン？
香田からの一発は何本か記憶に残っているものがある。

>>285
私が印象に残っているのは、１９９１年９月２５日の東京ドームの試合で打ったホームラン。
インコース低めの完全なボール球を落合にしかできないような打ち方で打った。

>>284
それは詳しい日付はわからないが、１９９９年４月の広島市民球場では一番最初のＣ−Ｇ戦だと思う。
その前の東京ドームのカードで、広島投手が捕手の杉山にぶつけるなどの伏線があった。

９９年4/20ですね。
巨 6 0 0 　0 1 1　 0 0 0│8
広 0 0 0 　0 0 0 　1 2 0│3

落合とは関係無いんだけど、>284の試合で先発した斉藤隆がメジャー初勝利
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/major.html?d=20nikkanspbbtp20604200013&cat=39&typ=t

大洋のヒゲの斎藤との対戦は玄人好みのする心理戦だったな。
バッターボックスの落合の表情から斎藤との対戦を楽しんでいるのがわかった。

うん、そういう感じの対戦って最近全然ないよなあ。このへんもプロ野球の魅力低下の一因ですなあ。

今年は落合の退任会見を見ることになりそうだ

次はハムかな？

もう二度と監督の椅子は回ってこないように思うけどな。
ハムは先代オーナーが死んだから無理だろう。

>>291
たしか本人も、そんなことを言っていた気がする。
あとは北別府とか。

ベテラン投手との対戦は楽しかったって。

江夏、川口、今中あたりもだな。
エースと勝負を楽しめたのは今中で最後みたいなこと言ってたなあ。

あとは、山田久志。

「痛風のクサにチームのみんなでバント攻撃かまして引きずり降ろしたときは痛快だった（笑）
　一人ホームランをかっ飛ばしてふんぞり返れるのも野球だが、
　仲間達と一つになって得る勝利の味はまたそれとは格別のものだ」

ナンバーのインタビューでこんなこと言ってたな。「痛快」ってあんたｗ
草魂に悪いだろｗ

「勝負の方程式」だったかなんだが、昔に落合の本買って読んでみたけどこの「痛快だった（笑）」
って記述がなかったことにかなりガッカリしてた覚えがある。

まあ痛風になった香具師が悪い・・・

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　みんなでバント攻撃かまして
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　引きずり降ろすってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　痛風になってる
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　クサだってんなら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに格別っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

だけど、走り込みの鬼だったんでしょ？
なんで痛風なんかに・・・

>>296
確か90年春先のデーゲームだったかと思うが斎藤明夫の投じる一球一球を見送ったりファールしたりしながら
満足感あふれる表情で勝負を楽しんでいた落合の姿が印象に残っている。
最後は２-３から内角やや低めのボールをセンター前に持っていったように記憶している。
打たれた斎藤は悔しそうながらも、なぜか笑顔。
こういう勝負を通して、選手としての互いを認め合う感情が生まれるのは自然な事だろうと思う。
落合の年俸調停騒動時の斎藤のコメントは「落合さん程の一流選手はもっと貰っていいはず。僕は応援したいです。」だった。

>>277　見た。
ピッチャーが球を離した瞬間、左足を外側に開いて球をさばいている。
明らかに内角球を狙って打っている。

この球に及ぶまで伏線を敷きながら内角球を投げさせたんじゃないかな。

>>302
ちゃんと運動をしている人でも体質的になってしまう人もけっこういるよ。
現役だと古田も痛風だったっけか。
江夏も晩年は痛風に苦しんでいたけど……こいつは不摂生なだけっぽいｗ

>>303
落合に打たれたピッチャーが「あちゃ〜、こりゃあ仕方ねえ…負けたわｗ」って表情するときあるんだよな。
さすがに一発食らって笑ってるピッチャーは見たことはないが、
妙なコースを軽打されたピッチャーなんかがよくそんな表情をしていたような覚えがある。

落合と聞いて印象に残るのは
ジャイアンツ時代、内角ぎりぎり玉をレフトスタンドにホームランしたのを見て
江川が翌日VTRを見ながら徳光に解説「これ見てください、このホームラン内角ぎりぎりの玉を
ファールにしないようにスライス回転をかけて打ってる、野球の教科書には無い落合さん
だけの美技ですよ」
落ち合いも雑誌のインタビューでこう答えている
「発想だ、発想。24時間野球漬けってのは単に体を動かすことじゃない
頭を回転させるんだ。俺はホームランバッターの資質に少し足りなかったから
どうしたらホームランを増やすか考えた。右に切れるて左に切れてスタンドインする
打球は距離的には十分ホームランになるものも多い。こいつを切らさずにスタンドイン
させるには、内角球ににはスライス回転、外角球にはフック回転をかけてやればいい
ずいぶん練習した。試合でうまく打てたことは少なかったが、こんな発想して練習するのは
今じゃ俺くらいしかいない。」
と語っていたことかな。
江川は現役時代オールスターゲームで「落合さんは、ファールボールを
無理やり中にいれてくる」といったいたがこんなところかな

そんなことはこのスレにいる香具師は知ってるだろ。

実際のやり方を教えてくれよ。

まぁ、究極はやっぱり93年のオールスターで工藤から打った一発かな。
執拗な内角攻めをされならが、しかも一番エグイ球をポール際中段に
運んだホームラン。この時の清原のニヤケ顔が印象的だった。

工藤からのHRはみてないけど、想像するだけで笑いがでるな

>>308
あれは放った舞台的には良いホームランだと思うが、落合的に見るとフツーのホームランだと思う
それが恐ろしいところなんだが
内角低めをライトスタンドに叩き込んだり、ワンバウンドギリギリのフォークをバックスクリーンにブチ当てたり、
とんでもない打ち方のオンパレードだったからなあ…

個人的にはブロスから打った500号がすげえと思ったなあ
強い向かい風の中、低め一杯に決まったストレートを上から擦り上げて（妙な表現だが）ライナーでズドン
テニスみたいにドライブ回転かけて打ったのが素人目にもわかった

やはり落合のホームランで印象深いのは斎藤雅樹からのホームランだな

落合は、誰も真似できないような、神業的打ち方でホームランを打つと、
「今のは真似しちゃダメ。最悪の打ち方だから」とか、決まって言っていた
ような気がする。

マニアとしては、ものすごく真似してみたいのだが、落合が
「真似をすると、バッティングを壊しちゃうよ」とか言うから、真似できなかった。
というより、何度スローで見ても「これ、どうやって打ったんだ？」としか
思えないような打ち方をしていて、真似しようにも真似できなかったが。

なんでいつも、「あの打ち方は真似しちゃダメよ」って言っていたのか、
その理由を聞いてみたい。今でも。

「フォーム崩すから」
「腰いわしちゃうから」
「手首壊すから」

そのつど理由も言ってたと思うが…。

もしも　子供の頃から　リトル　シニア
高校野球も真面目にやり
１８歳でプロに入っていたら
どーなっていたと思いますか？

>314にも拘らず信子と結婚できていれば、700本ぐらい打ったかもな。

故障して終わりだと思う。超マジで。

つうかゲームじゃないんだからさ…。

>>305
江夏の痛風は食事が原因。
毎晩食事は焼肉、２日に１度くらいは昼も焼肉。
そりゃ痛風にもなる。

>>317
甘いものも好きだしな

>>312
神主打法の第一歩は
両手で鳩をつかむように
バットを握ることだ
といっていた。

落合が今回の清原発言をどう思っているのかが凄く気になる。

20年前の衝撃デビュー。記録でも記憶でも球史に名を残すであろうと思われた人間がこのザマ。
将来的に落合の三冠王３度の記録の更に上を行くのでは？とか一瞬でも思った自分達の見る目が無かったという事か。
多くの人間が思っている事だとは思うが、この選手が無駄に過ごした20年間のプロ野球人生を考えると、ため息がでるな…

何とも思わないんじゃないの？

言われてるほど、落合は清原のことを評価してないと思うよ。
昔は期待してたんだろうけど、
特に肉体改造ｗの辺りで「見損なってた」という認識じゃないの。

清原は落合に無いものを全部持っていた。
だが落合にあって清原には無い物が一つだけあった。


脳味噌。

マジレスするのもなんだが、選球眼とかカットする技術とか。

打撃技術を高めようとする向上心とか

内角の球を避ける技術とか

清原はかなり落合を意識していた時期があった
しかしこれは土台無理な話。理由は一言で言ってしまうと>>322なんだが
東芝府中から期待もされずロッテに入団。2軍からスタートし金田監督から
「この子はプロでは使えんな」と開口一番言い放たれ、与えられた少ないチャンス
を自分の打撃理論と実力でものにしてはいあがってきた打撃理論が
ドラフト1位で桁外れの契約金抜群の人気で西武に入団したにもかかわらず
巨人に入れなかった腹いせに酒と女にのめりこみながら野球をしていた清原
落合の技術や理論、姿勢が吸収できるはずもない
けど、生涯成績では落合を上回るのだろうか？無冠であるということ意外は

「あんた格好悪いよ」と言ってくれる身内とか

投手に目掛けてバットを投げつける精神的な幼さとか

>326
金田は前監督。

４打席続かない集中力とか

食事や睡眠をおろそかにしないコンディション作りに対するプロ意識とか

>>329　金田が監督時代でなかったかも知れないが
金田正一にその時期そう言われた事は
確からしい「プロでは使えんな」と
（本人の著書にはっきり書いてある。キャンプ視察だったのかな？）
落合は執念深いから、金田、有藤、東尾、星野とは自分の方から避けている
節がある。
逆に稲尾、長島、山田久、村田兆次なんかとはすこぶるうまくいっている
王貞治の一本足打法と同じく、落合の神主打法も完全に自分のものにできるやつなんて
いないんだろうな
清原の打ち方って見ていて美しさや魅せるものがない
柄が悪く、図体の大きいのが力任せにぶん回し、追い込まれるとちょこんと流す。
力があるからちょこんと流すと伸びて入ったりもするが
でも、清原命ってファンも落合以上にいるわけだから、
人それぞれ・・・ね

>>332
落合は、有藤のことは確実に嫌ってるからな。

東尾のことはそんなに嫌っていないんじゃないか？山田と同じような感じで。

>>334
以前、テレ朝で一緒に解説してなかった？
ちょうど入れ違いだったっけ？

東尾は顔も見たくないはず。

野球のことなら何でも楽しいが、ある人だけは顔も見たくないそうだ。
それが多分（前後の流れで）東尾。

その「ある人」ってホントに東尾？
テレビの対談とかで、いい感じに話しているのを何度か見ているけど。
バカ笑いして会話が盛り上がっていて、パリーグ時代のいい戦友って雰囲気だったよ。

たぶん東尾ではないと思うけど。

ほんとに嫌いだったら顔も見たくないなんて言わないよ

落合VS東尾
http://www.youtube.com/watch?v=fvrj3Cvwi3U&search=ochiai

>>336
>>337

「顔も見たくない」と言ったのは本当。
ただし、バッターとして打席に入るとき、な。
プライベートじゃ仲良いよ。テレ朝の解説辞めさせられるとき、「あんたの代わりは東尾だ」と言われたら
「そんならいいよ」と言ってあっさり辞めた。そんな仲。

Z4V2Z/aKから酔っぱらい臭がする…

無駄に知ったかぶってる割りに事実誤認ばかりなところや、
誰も訊いてない事を一人でダラダラ長文かましてくるところなんか、もう…

オンタイムでオチレス知らないグランドスラムは黙ってろ。

うぃー、ひっく。
リアルタイムでオチ体験した？　ひっく。

うー。
三冠王決まってさぁ、ホテルでコーチと朝まで呑んでたのよ。明日は試合
出なくていいって監督言うんだもん。

さて問題。
翌日の試合でおいら落合はどうなったでしょう。

１、ixvd1lv2に、お前は金田や有藤と同じ臭いがするとケツバットかました
２、どこらへんが事実誤認なんだよとZ4V2Z/aKに凄ませた。そしたらixvd1
lv2が、３歳児に負けない放物線を尿にて描いた
３、冷ややかな目線で「おまえ、リアルで友達いるか？」とixvd1lv2の瞳を
見つめた。

答えは熱４０度のオールスターでヒット３本打ったんじゃなかったかなあ、
ひっく。

一人語り禁止。

>>281
落合の松井に対する批判は、ひとによって180度違う評価がなされている。
上体をそるようにして打つ松井のフォームを落合が批判するが、遠くへ飛ばすフォームとして最適との見方がある。
ただ凡人にはなかなか真似できないと言っていた。

落合は02年の夏場に松井が三冠独走してた頃のインタビューでも
厳しい事言ってた気がする。｢このままじゃ取れない」みたいに。
どうでもいいけど、落合ってコーラ飲むの？

風邪ひいた時に薬代わりに。

>>347
ﾄﾝｸｽ。サッカー日本代表の玉田が｢落合さんがテレビで風邪予防
になるって言ってましたよ」って言ってたけど、本当なんだね。

「まごにやさしい」も落合の定番ｗ

に＝にら？にんにく？

※まごにやさしい
ま→豆
ご→ゴマ
に→乳製品
や→野菜
さ→魚
し→椎茸(きのこ類)
い→イモ

「まごはやさしい」
「ま」･･･まめ類
「ご」･･･ごま
「は」･･･わかめ海草
「や」･･･野菜類
「さ」･･･魚・小魚　　　　　
「し」･･･椎茸キノコ類、
「いも」･･･いも類

どっちなんだ？俺が聞いたことあるのは「は」

落合に関係するIDが出なかったら落合ファンをやめる。

頼む！！

願いが通じた！ドラゴンズの「D」が出た。

落合ファンをやめなくてすみました。

まごやさしい

>>333
有藤は、落合の3冠王を阻止する為にチーム内で陰謀を働いた
と少なくとも落合と信子婦人は思っていたらしい
真偽はわからんがそう感じていた
東尾は何回か頭を狙われたし、ぶつけられて耳が遠くなった
と感じている
間違いなく落合は根に持つタイプ
しかし引退してしまえばまあ、昔の仕事仲間という感じだろう
落合が監督になり監督としての姿勢や采配に難癖つけりゃまだ根に持つんだろう
星野は結構難癖つける。
でも落合は監督になってからリーグ3位以下はないから
いくら中日に戦力が整っていても監督としての器量もあると思われ
「現役時代は100％の頭と体で野球したが、監督は100％頭だけでやればいいから
まだ楽だ」なんて言って落合らしい

有藤はこの前、中日はスパイ野球やってるってまた言ってたなｗ

有藤ってのもミスターロッテなんていわれた時代もありロッテの監督も
やったが泣かず飛ばず
その後もぱっとしないね
とにかく性格悪くてその後お呼びがかからない
迷球界人っていったら
有藤
平松
張本
柴田
とにかく僻みっぽくて性格悪いんだって
監督にしたら球団が壊れる四天王
江夏は性格以前に素行悪すぎだから・・。
衣笠や掛布なんてよさそうなんだけど、お呼びがないね

衣笠、掛布なんてアホの代名詞みたいな奴等じゃんかｗ
落合と別方向の野球馬鹿っつうか。
好きだけどな、そういう野球やってなかったらただのおっさん、みたいな選手。
最近そういうコテコテの選手少なくてつまらんわぁ。

衣笠、掛布なんてアホの代名詞みたいな奴等じゃんかｗ
だからやらせると面白インジャンか！
だけど、ヤクルトの古田なんかげっそり顔色ないもんナ
去年までは「古田が監督やってるようなもんだ」なんていってたけど
やっぱ大変なんだな監督って

江川は性格以前に借金がありすぎ
監督の給料じゃ返せないってことで

わかったからもう出ていってくれ。
レス返した俺が馬鹿だった。

打席飛ばしちゃったからな
ここはお前のバッティングセンターだったかｗ

門田もな。
実績からしたら、門田、衣笠、江夏がコーチの
声もかからないのは寂しいな。

>>241
そのソープ嬢が今の嫁さん。

落合とバースの比較スレで見つけた２年連続三冠王の時のチーム別成績。


85年チーム別打撃成績
西武 .387 12本
近鉄 .358 11本
阪急 .402 12本
日ﾊﾑ .344 12本
南海 .345 ５本

86年チーム別打撃成績
西武 .352 13本
近鉄 .415 11本
阪急 .352 12本
日ﾊﾑ .390 ８本
南海 .354 ６本

>>364
それよく間違われてるけど違う。
今の奥さんは飲み屋の人。
ソープ通いが酷い落合の為にソープテク勉強して自宅にマットを用意した。
それに落合が本気で辟易して、ソープ通いやめた（やめてないと思うけどナｗ）

えっ！？
落合ってソープ通いしてたの（汗
俺のヒーローやのに……

まあ、基本的なウリは野球が上手いことだけだから・・・

>>367
当時の本拠地が川崎だし。（って関係ないか）
ロッテ時代、たけしのトーク番組で女性関係を聞かれ
「玄人で済ましてる。素人は後々面倒だから」と言ってたな。

そんなアウトローっぽいところも魅力だから^^;

独身時代の落合。
川崎球場でナイターが終わり、そのまま、ソープ、飲み屋をハシゴ。
当然、朝帰り。面倒で歯も磨かず、服を着たままゴロ寝。
昼過ぎ寝を覚ますが、酷い二日酔いで食欲もなく、
カップ麺だけ腹に詰め込み慌てて球場へ。
本人いわく、こんな日常だったそうだ。
偽悪家の三味線弾きなので、猛練習には触れていませんがね。
そんな生活をしながら、何食わぬ顔でホームランを打つのだから堪らない。

歯磨かなくて　カップラーメンばっかり食べてたってのは本で読んだな〜　落合、歯ﾎﾞﾛﾎﾞﾛやったし(苦笑)
でも俺ここに初めて来て、昔を思い出したからソープはショクや〜

オリオンズの頃は俺はまだ小学校低学年で朝五時に新聞が来るのと同時に起き、オリオンズと落合の成績を見てﾆﾔﾆﾔし、また二度寝するって生活してる変な子供やったな。

落合ってオリオンズの時って女にモテなかったの？？

面倒なの嫌いなんだろ。

金魚の観察するような人間だぞｗ

当時今のようなＣＳ環境があったら毎試合全盛期落合の打席見れたのにな

プロ野球ニュースだけが楽しみだたよ

こういうアウトローっぽいところ大好き。
っていうか日本人独特の根回しとかアピールとか実力と関係ない所の活動に
全く興味ないだけの合理的な人間なきがする。こういう人に憧れるなー

落合の現役時代の全盛期にＮＰＢが五輪とかＷＢＣとかに参加しようとしても、
この人、参加しようとしないと思う。そんな気がする。
「シーズンの途中でオリンピック出てタイトル獲れなくなって年俸上がらなかったらどうすんの」とか、
「大事なシーズン前に怪我でもしたらどうすんの」とか言って。
だがそれがいい。

>>374
プロ野球ニュースの「今日のホームラン」なｗ
あたりまえのようにに落合が出てきた

８６年４月成績
１５試合５７打数１３安打.228　４ＨＲ　８打点
打率が最低だったのが９試合終了時点の.206
１割台だったと書いていた人がいたが、それは間違いですな。

山本一義監督時代、当時テレ朝の解説者だった野村が、落合にインタビューした。

野村「どや、今シーズンのロッテは優勝できそうか」
落合「無理でしょう」
野村「……つれないなぁ。それやったら、どうすればええんや」
落合「監督は何もせず、黙って僕らに任せてくれればいいんですよ」
野村「……」


……野村は週刊朝日の連載「野村克也の目」で「こんなんじゃロッテだめぽ」と書いていたが、結果はやはり５位。

なんで落合ってこんなにもカッコいいんだろｗ　もっと
ファンいてもいいのに。

落合だけにﾌｧﾝも表面化されないんだよ

>>157
前後スレよんでないけど、
ファールフライを落とすと完全試合は消えます。準完全試合として記録される。
当時の審判が、かなり後に落合にそのことを教えて、落合も「あちゃーあぶなかった」
と言ってたというエピソードが残ってるんだよ。

すまん、ファールフライを落とすと、なにがどうなって完全試合が無くなるんだ？
馬鹿な俺でも分かるように誰か教えてくれ。気が狂いそうだ。

エラーがついて

ファールフライ落球も失策となる場合があるから。
URL的には ttp://set333.net/gimon02.html#01/04/30 が参考になると思われる。

>>366
それは、公式発表。
そのために、ソープを辞めさせて飲み屋に勤めさせてから結婚した。
まっ、どうでもいいけどね。

ファウルフライを落として失策がついたら完全試合は成立するか?
ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/verify.html#V6

自分も気になって調べていた。
槙原の試合は、ファールフライ失策がひとつ付いてるんだね（誰だろう）。
で、すでに「論争」があった、と。
じゃあ、あのとき落合が落とそうがどうしようが無関係だな。

なお>>382のエピソードを語った審判は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048839055/250-1273489-0017061の福井さん
だったか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213433/250-1273489-0017061の田中（あえて呼び捨て）
だったか。どちらかです。

８６年10月成績
１５試合33打数１３安打.394　6ＨＲ　14打点
10/10で西武は全日程終了、ロッテは残１０試合。その時点で打点が秋山115落合110
10/14に落合は３打数３安打５打点５０号HR　打点が116となりHRと打点の２冠は確定。

「稲尾監督が『若手を使いたいからオチ、休んでくれないか？』と言った」
というのは落合に気を使っての発言か。
残り８試合というところで落合は１５日のダブルヘッダー、１６、１７日と欠場。
１７日のロッテ-阪急（あるいは阪急-ロッテ）で打率を争うブーマーが３打数ノーヒット。
この時点で阪急残２試合、ロッテ残４試合。ブーマー.350 落合.364

ここで落合の談話「次は３年連続を狙うだけだ。日本人に対抗馬はいないけどね」
「プロ野球記録大鑑」では、10/18のロッテ-阪急ダブルヘッダーに
ブーマーが「出ても打たせてくれない」と出場しなかったとあるが、
２試合で１部４厘上げるのは無理と判断したのだろう。

10/18落合は第１試合、代打で１打数ノーヒット。第２試合スタメンで２打数ノーヒット。
この10/18は日本シリーズ第１戦の日である。
10/19ダブルヘッダー第１試合、代打で四球。第２試合スタメンで２打数ノーヒット。

>>386
よくねーよデマ書いてんじゃねーこのバカ

>>389
当時の詳しい状況を教えていただきありがとうございます。
稲尾監督は三冠の為の打率維持を考えて落合に気をつかい欠場を進言したという事なんですかね？
その気持ちも有り難いが、残りの８試合に王の持つ55本への挑戦をさせてほしかったなというのもファンの正直な感想ですね。
あの時の落合の調子を考えると８試合で５本も可能性大だったような気がしますし。

自作自演ありがとうございます。

確か落合も信子夫人も再婚同士だったと思うが
それでも落合の実家は、信子夫人との結婚に大反対
逆に「そうまで反対されるんなら」と信子ちゃんに火がついた
と掻いてあったが・・・・（「悪妻だから夫は伸びる」夫人著・・かな）
野球選手にとって精子は糞尿汗と同じで日常の排泄物
遠征先では手っ取り早く女を買うんだろうし、当たり前のこと
浜松にあるヘルス○○（本番はないけど）では古○監督若かれしころ
彼の後についた客が俺だった・・・なんてこともある
それ以来、TVで彼が写ると他人事のような気がしないし
なんか嫌だな

弟乙！

>>346
中日時代、海外キャンプで風邪をひいた若手がコーラを飲んでいた。
落合は「野球選手がそんな体にわるいもの飲むな」とたしなめたが、
若手は医者に風邪薬として薦められたと説明。
それ以来、落合は風邪対策に飲むようになったとか。

コカの葉は高山病にも効いたり、万病の薬として崇められてきたしな。
落合の場合炭酸飛ばして暖かくして飲む、とか言ってたな。

落合の本でお勧めの本を教えてください

今は「コカ」は入ってないだろ？

>>397
「野球人」がおもしろかった。

落合ってケチ？
彼は自分の出身中学が創立記念に改築することとなり、
確か年俸3億くらいの時で、最低一口1万円、落合さんなら、10万、いや
もしかして100万くらいの寄付があるのでは？と学校関係者が期待してたのだが、
一口、たった1万円しか寄付しなかったという話が地元ではあるそうだ。
それが本当なら、単なるケチでおさまる話じゃねえ。
人格を疑うよ。

嫌な思い出があれば、百歩譲って一口だろ。

その時は借金あったからじゃないの？？

ミリオネアでも芸能人参加にも関わらずドロップアウトしていた。
記念館の借金が嵩んでいるのでは？

落合って自分が半強制的にお世話になってたところには一際寄付しないなｗ
災害の被害者とか子供の野球チームなんかにはどっかんどっかんばらまくのに。
強制されるのがそんなに嫌なんだろうか。

見てないけどミリオネアは、間違うと100万でしょ。
500万辺りからは自信がなければ、ドロップアウトするな。

まあ豪放磊落といった男ではないからな
シャイでテレやだよ
バブル時代活躍した選手は借金持ちが多い
みんなそうだよ。
プロゴルファーのジャンボも破産宣告したし
金の管理は奥さんがしてたってところ多くて、女房はやはり将来が不安だから
不動神話、株神話に走って踊らされてタネ
銀行も有名選手ならじゃかじゃか融資してた時代だし
ヤクルトの元監督　関根順三氏の講演を聴きにいったことがあるんだけど
落合が
「関根さん、おれ、マンション買った」
関根が「ふーーんっ」っていったら
落合：「関根さん、一部屋買ったと思ってるでしょ？」
関根：「違うの？」
落合：「一棟丸ごと買った・・・ふふっ」

「だから彼はもう2,3年やらなきゃいけないわけがある」と
確か、引退する3年前の話だった

また酔っぱらいか

>>406
マンションは誰が買ったのか知らないけど、落合家の金って、
全部落合本人が持ってて、必要な分ずつカミさんに渡すんじゃなかったっけ？

何か酔っ払いノイローゼがいんねやな

>>408
もともとは金は信ちゃんに全部渡して、印鑑を押すのが落合って関係だった
いつの日からかこれが逆転したんだね
何かあったんだろうね、普通に考えると信ちゃんが管理してたら負債がべらボー
に増えたんだろうな。
落合が活躍した時期はバブルとバブル崩壊の前後だから

>>400
オレは落合の地元の者だがフリーター時代は散々、白い目
で見られバカにされ、成功したら手の平を返して寄付やヨ
イショしてくるド田舎のがめつい人間とかが嫌いなだけだ
ったと思うよ。聞いた話しだけど。ちなみにボーリング場
は去年解体されて住宅地になってるよ。

＞ボーリング場は去年解体されて住宅地

え、それマジ！？
わちゃー、けっこうショックだ…

>>412
マジだよ。ボーリング場自体は３０年くらい前に潰れててて、
その後に布団屋や下着の裁縫の工場が入ってたんだけど、みん
な潰れてしまって最終的には廃墟なってたよ。オチの兄貴がボー
リング場の支配人だったはずだよ。親父にオチの印象聞いたら、
体格いがったな、とか言ってたよｗ　もちオレはオチオタだよｗ　

某年日本シリーズ
第七戦同点でむかえた延長15裏に二死ランナーセカンドで
落合「代打、俺！」

痛い妄想ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

響き的には「ピンチヒッター、俺！」の方が良いね

>>413
ロッテ時代はポパイといわれてたらしいからな
骨太で馬力はあったんだろうな。

落合記念館に確か等身大の銅像あったような気がする。
上半身裸やったかな〜？
すげぇ腕が太かったのが記憶に残ってる。

ﾃﾞﾌﾞ大久保が言ってたけど、満塁で敬遠されたってホント？

>>419
ホント。その押し出しの一点でロッテの攻撃が終了した。

落合って無頼っぽいけど
けっこう人間関係を大事にしてるよな

そこがいい

社会に生きるものはみなそうしてる
ニート以外はな

ニートだって大事にする奴はいるさ

>417
ポパイ懐かしいな。
ロッテは弱かったけど、落合の打席はなんか打つだろって
期待があった。ガキのころ試合見に行くといつも
2ホーマー外野にぶち込んでくれた。金出して見に行く価値あったなあ。
あのころは親の金だったがね。

>>424
他チームのファンだったオレはまったく逆な気分だった
化け物のような落合が嫌で嫌で仕方が無かった
それが諦めに変わり、脱帽し、その後は(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

落合って確か長島引退ナマで試合観てたんだよね？
その頃自分の才能に気付いてたかどうかは分からんけど
まさか、自分が後にその中日や巨人で活躍したり監督にしたりなんて
思っても見なかったろうに..

府中の東芝、会社休んでレフトスタンドにいたんだよ。
徳光は、当り前って顔で頷いてたｗ

>>427
大泣きしながら見てたって本に書いてたな。
長嶋はガキの頃からのヒーローだったんだな。
ｵﾚのヒーローはオチだったけどｗ

>>428
長島は六大学のスター選手
鳴り物入りでジャイアンツに入団し、持ち前の明るいキャラクターと
野性味あふれる野球センスで一気に国民的スターにのし上がったが
落合はそれとは真逆だな
しかし落合だってある意味では長島以上に野球史に名を残す選手になったから
共通項をあげれば
「変わり者」ということかな？内容はぜんぜん違うけどね

通算の打率・本塁打・打点の3部門すべてにおいて長嶋を上回っているのは
落合と張本のみ。

野球レベル低いクソ田舎出身で、高校時代もぶらぶらして
ﾌﾟﾛでこんな実績残すとは、打撃センスに関しては凄いんだ
ろうね。ｵﾚより練習したのは王さんだけって言ってたから
半端じゃないくらいバット振ったんだろうけど。

そのくせ現役のころは猛練習してるなんてことは毛ほども感じさせなかった。

そこが落合のいいところ。かっこいいぜ。くうううううう

細かすぎて伝わらないモノマネの一般参加の人も
そんな落合に魅せられた我等の同士なのでしょう。

このスレは落合さんに詳しい人が多いので聞きたい事があるのですが、
巨人時代の落合さんのグローブの色は何色でしたか？
解る人は教えてください

打つ時はしてないだろ、ってファーストミットか・・・

記憶にないな・・・

1996/04/16の映像では濃い茶色＞ファーストミット

あの落合のモノマネ好きだな〜

「カーブか？」ｗ

有藤とリーは犬猿の仲だったらしいが、有藤と落合の仲は？

>>439
落合と有藤は仲が悪いことで有名だよ。
有藤の下でプレーしたくないからロッテを出た。

落合って多くの球界人に不人気だけど（もちろん理解者もいる）、
単に理不尽で強引な人間関係や慣習に馴染まないだけだろう。
むしろバリバリの体育会系ではない一般の人間には、
落合の方がまともな人間に感じられるのではなかろうかと思う。

>>435
中日時代はサードやってる時に青いグラブ使ったりもしてたけど、
巨人時代は>>437さんも言ってる濃い目の茶、あとは黄色っぽい茶色のと、黒
他にもあるかもしれないけど。けっこう色は変わるみたい

>>440
落合に頼りたくなかった有藤が追い出したとも言えるｗ
凄いマイナス方向で、利害の一致。

そう言われれば落合の本にも有籐との交流の
話しはないもんな。この田舎物が！みたいな
こと言われたんかねｗ　好きで田舎に生まれ
たわけじゃないっつうの

>>442
それで被害を被ったのが、現横浜の監督・・

「なんでオレが出されなきゃいけないんだ」

純粋に自分より後輩なのにバカスカ打ちまくって影が薄くなっちゃったから逆恨みされただけでしょう。
落合って敵対してくる人間にはとことん冷たいしｗ

>>437 >>442
ありがとうございました！

ロテ暗黒時代の始まりだな。
村兆くらいしか客が呼べそうな選手がいなくなった。
4番打者的バッターはその後も現れないな。
平井や高沢、エカみたいなまあ打率は残すけど打点はそんなに期待
できないとか、初芝みたいに2割台がデフォ、とかの。

言われてみるとロッテには、落合以来日本人で四番らしい四番っていないなあ…。
中日には一応、格はともかくとしても四番っぽいのいたけど。巨人には松井したし。

まあ日ハムは……落合が四番の役割してなかったからな…。

>>448
ロッテには有望な新人がなかなか入ってこないからね。大砲を作り出すのは難しい。たがら外国人頼みになってしまう。

今江がいるじゃないか。４番を打つかどうかは別にしてクリーンアップは打つ。

>>448
中日の日本人の四番って誰？

陳大豊

山崎ジャーマンと亜論曽パウエル

もちオレはオチオタだよ

落合がボールをはらうようにしてライトスタンドに運んだ時のスイングは伊東美咲の笑顔と同じくらい美しかったよな。

いや伊東美咲は却下だな
美しさがオチスイングに匹敵する笑顔なら、今なら宮崎あおいかな

篠塚の、狭い三遊間を抜けていく芸術的な流し打ちも美しかった。

>>457
関係ないけどため息でるくらい美しかったよな。
でも背番号6繋がりだし。

落合の2000本目の安打だったかな？ＨＲで決めた奴。
あれ物凄く軽く打ってセンターバックスクリーン横まで飛ばしたような記憶がある。
一瞬何が起こったかわからなかった。あれは忘れられん。

>>458
あれは笑った。
東京ドームで現場に居合わせていたけど、ドームに沈黙が降りた。
なんの冗談かと思ったもん、本当に。

伊東美咲でも宮崎あおいでもないよ。
落合のバッティングの芸術性は完璧な美しさを持つ押切もえに共通するものがある。

落合のドコが整形してますか？

ちんぽ

>>460
落合のスイングはそのような小娘たちとは違う。
あえて例えるなら吉永小百合だ。

バカ言うない、あえて例えるなら佐久間良子しかいない。

あいぼんしかいないだろ。

＜あなたへ心からのありがとうを贈る＞

　あなたは、誰からも愛されるスーパースターではなかった。
　あなたは、入団時、「こんな打ち方では使いものにはならない」と言われた。しか
し、あなたは自分のやり方を変えなかった。
　そして、あなたは答えを出した。それまで、誰一人なし得なかったことを、やり遂
げた。
　あなたは三拍子そろった選手ではなかった。守備や走塁で魅せる選手ではなかっ
た。
　それは逆に言えば、打つだけで頂点に上り詰めたと言えた。
　あなたは自らが信じたことは、絶対に譲らなかった。自分に正直に歩き続けた。
　それが時に誤解を生んだ。それが時にあつれきを生んだ。そして時に、あなたをた
たいた。
　徒党を組むのが大好きで、迎合することしか知らぬ現代ニッポンの”集団主義”
が、あなたを認めなかった。
　だが、それでもあなたは己を貫いた。周囲の雑音にも馬耳東風だった。中傷や誹謗
は反骨へのエネルギーに変えた。
　あなたは技と力を兼ね備えていた。外角に逃げるスライダーを、鮮やかに右中間へ
運んだ。２年間合わせて三ケタの本塁打を放った。真の四番打者の姿を示してみせ
た。
　あなたは好投手ほど、よく打った。それも相手が得意とする決め球を待ち、それを
攻略した。平成の名将をして「球界史上最高の右打者」といわしめた。
　あなたは責任を転嫁することはしなかった。初めての日本シリーズで仕事ができな
かったあなたは、こう言った。
　「四番の差で負けた」
　あなたにもあこがれの人がいた。
　あなたにとってのスーパースターであり、誰からも愛されるスーパースターだっ
た。
　だからあなたはその人の笑顔が見たかった。
　少年時代の恩返しをしたかった。
　そしてあなたは決意し、実行し、こたえてみせた。
　痛む体を抱えつつ、力を振り絞ってみせた。
　最晩年、あなたは一人の若手に対し、挑発ともいえる態度をとった。伸び悩む姿に
奮起を促したかった。
　結果、開花した才能は若きスラッガーへの階段を上り始めた。だがあなたは、誓っ
た約束を果たすことはできなかった。そしてついに限界が訪れた。
　そして、あなたは静かにバットを置いた。胴上げも、セレモニーもなかった。
　それ以前に、引退試合そのものがなかった。だが、しかしそれがまた、あなたらし
いと言えた。
　あなたは誰からも愛されるスーパースターではなかった。だから、最後に伝えた
い。
　落合博満。あなたこそ、僕にとっての最高のスーパースターでした。
　ありがとう。心から、ありがとう。

（神奈川県・櫛毛　聡）
（「週刊ベースボール」９８年１１月９日号・９５ページ「ＲＥＡＤＥＲＳ　ＤＩＲ
ＥＣＴ」コーナー掲載）

やばい、うるっと来た…。

一人の若手って誰だ

スーパースターがミスター
若手は西浦
約束は公の優勝かと思われます。

ちなみにこれは素人の投稿だそうだ。
これ自体もらいものなので。

松井？？



最後のファーストゴロを思い出して、うるってきた

>>470
松井でもいいんだが最晩年という言葉や
誓った約束ということを考えると（ミスターは胴上げさせたわけで）西浦が妥当かと。
本当のところは書いた本人しかわからないが。

なんか怖い。
ochisinnの狂気が伝わってくる。

西浦ではないだろう
挑発された側だしその後奴はスラッガーになったわけでもない

>>473
20本打てば合格では？
確かにスラッガーとまではいかないけど。
ただ文脈からいうと他に考えられん。
書いた人が誇張したとも考えられる。

伸び悩む若手っていうと松井秀喜かな。挑発って何だろ。

西浦でしょ。
９８年にファーストのポジションを奪ったわけだし、
>開花した才能は若きスラッガーへの階段を上り始めた。
は希望的観測と言えるが、当時としては有り得ない話じゃない。
落合は西浦を「清原や××といったレベルの選手ではない」
と言っていた。（××は秋山か誰か）

どこをどう解釈すれば「若きスラッガーへの階段を上り始めた」となるのだか・・・
偉そうな事言ったわりに最後まで泣かず飛ばずだっただろ、あいつは。

だから、引退に寄せた投稿らしいから９８年の話だろ？

>>466
これ当時読んだ記録がある

ふつうに西浦でしょ
セオタからすれば西浦って誰って感じだろうけど
98年当時の文章としては違和感ないよ

西浦は逆に落合のライバルとして名前を残している節はあるがな。

最終打席のファーストゴロは悪い当たりではなかった記憶がある。
彼らしい右方向への打球だった。

西浦は凄い奴になると思ったけど、今どうしてるんだろう・・・。
落合が拾って育てたら、面白いストーリーになると思っていたんだけど。

>>482
昨年で引退したお(´；ω；`)ｳｯ…

>>463-464
落合のバッティングの美しさに匹敵するのは吉永小百合でも佐久間良子でもない。
あえて例えるなら「常盤貴子の乳」だよ。
常盤の乳房の膨らみの美しい曲線は、落合が放った打球の美しい放物線と一致する。

>>483
クビにされたのは知ってましたが、引退とは・・・。
全盛期には、いいバッティングして「こいつはすごいな」と思ったものですが。

落合が拾って指導したら、変な因縁で面白いと思ったんですけど、
デニー友利とか、鳥谷部とか、結構どうでもいい投手を拾っただけで、
野手は、若手を大量解雇してましたからねぇ。

西浦みたいな年齢じゃダメだったのかなぁ。密かにファンだったんですけど。
上田は拾ってあげたのに。やっぱり守備面がマイナスだったのかな。

右の代打としてでもいいから、拾って欲しかった。というか、落合が指導したら
どう化けるか見たかったです。

守備が批評に値しないってのは、スポーツメディアが作り上げたでたらめのような
気もするが…。
投稿レスを読み直して松井かなと思わせるヶ所もあったけど、そのあとの文脈から
言うとやっぱり西浦のことだね。

西浦とか元中日の山崎とか、田淵タイプだったと思うけどなぁ。落合好きそうな。
だから西浦を、当時わざわざ眼中に置いた発言してあげたんだろうし。

けど性格がおっとりすぎるとか当初から不安視されてなかったっけ？

>>486
にわかファンだけどochiってサードを追い出されてセカンドのポジションを奪取するためにめちゃくちゃ練習したんでしょ？

>>486
山崎のことは、解説者時代に評価してましたね。今となっては、ちょっと
信じられませんが。

西浦に関してはどうなのか・・・？
たしか西浦って、頭角を現したときに、落合のことを、
「すごいオッサン」とかなんとか、生意気っぽい発言をしてませんでしたっけ？

まさかそれを根に持ってたとかw。そんなわけないか。

逆に落合は、西浦を挑発するような発言をしたことってあるんですか？
秋山を悪く言って不調にさせた、陽動作戦みたいな。

>>487
追い出されたっつーか当時のロッテはセカンドしか空いてなかった。

落合ずる賢い奴。狭い球場でホームラン数を伸ばす人。
川崎球場
名古屋球場
東京ドーム

当時東京ドームってそんなに狭い方でもなかったんじゃなかったっけ？
福岡ドームっていつできたっけ

無限ループ

広島市民球場の広島×巨人戦。実況テレ朝バカ山、解説落合

バカ山　「この球場は何が起こるかわかりません！
　　　　　　こういうホームランの出やすい球場での打者心理はどんなものですか？」

落合　「そんなもんそれぞれの球場にあったホームランの打ち方すりゃあいいんです」

>>493
これイヤミでしょ。ドームランとか狭い球場広い球場を嫌う人だし。

球場の広さに関しては散々正論が出てるんだからスルーしよう
オチの打順だけ狭い球場に移動してたわけじゃなしｗ

変なループ仕掛けてる奴は実生活で窮状に陥ってるのさ

広かろうが狭かろうがフェンスギリギリだろうが場外だろうが、そんなもん関係なしでさ
もう一度、もう一回だけでいいから落合のホームラン見てえ…

大差で負けてるゲームでも落合の打席だけはワクワクして見ていたものだった。
俺はあの奇妙かつ美しいスイング見てるだけで、幸せだったよ。

毎日落合の打席が見られることが幸せなことだったんだ、って気付いたのは、引退した後でだったけどな。
いつだって見れなくなってからその貴重さに気付くんだなあ。

>>496
毎日落合の采配が見られることが幸せなことだったんだ、って気付いたのは、解雇された後でだったけどな。
いつだって見れなくなってからその貴重さに気付くんだなあ。

いや俺、確かに監督やってる落合見てﾆﾔﾆﾔはするけど、そんなに幸せだとかは思ってない。
落合はやっぱりバットを掲げてあの狭いバッターボックスの中で、これでもかと職人オーラを表現してくれていたのが最高の興奮だ。

>>493
中山が放送開始から球場の狭さをしつこいくらいに連呼。
それはオチがうんざりしながら言ったセリフ。

どうでもいいけど甲子園でレフトポールぎりぎりにフックかけて
ファウルになりそうな打球をホームランにしたのは凄かった
阪神のPはアンダーハンドかサイドスローの誰か。

500ktkr

狙うよ。狙わせてもらうよ。なんの事かわからないと思うだろうけど、狙って確実に取らせてもらうよ。俺は有言実行だから。

510か？

>>498
沖縄キャンプ行って荒木井端を相手のノックでも見てこればいいじゃん。
あのノック+守備練習は金が取れるレベルなんだそうだから。
来年落合がいるかどうかわからんが。

>>503
現オーナーは、「落合政権を１０年続けてもいい」と言っているほど
落合を信頼しているから、毎年最下位とか、よほどのことが無い限り、
また、本人が辞めたいと言い出さない限り、中日の監督でいそうだけどね。

ただ、オーナーが、反派閥側に交代したときには、監督の首も危ないのと、
まだ名古屋の人の心を、掴みきってはいない気がするところがネックかな。

昨年末、若手の大量解雇をしたから、落合政権になってから入団した
選手が活躍してくれないと、評価を大きく落としてしまうと思う。

それと、４番打者作りをするために、手取り足取り、一から十まで
全部教え込むようなことが出来る相手は、自分の息子ぐらいしかいない
とか言っていたから、もしもご子息が野球を続けられていたら、
下位指名して、それを実践してもらいたかったなぁ。

ただ、もう野球を止めてしまったらしいから、それも夢と消えたけど。

イチローとバッティング対決したとするじゃん、
最初は動態視力と反射神経でイチロー有利かも
しかしとことん本質は落合だと、思うね。
イチローの完璧なミートを
ニヤニヤ笑うところがあるよ落合は。
何か奥の奥を見てる気がする。

２００４年９月３０日、勝てば優勝という神宮球場、
試合開始前に「三冠落合」のテーマソングが流れる。
落合は打席に立つ事は無いのだけれど、
チームの一員としてドラゴンズに帰ってきてくれて、
２度と球場で聞くことは無いと思っていたあのテーマが流れる。
俺はそれだけでスタンドで涙を流していた。
試合に負けてその日の優勝はならなかったが、
あの日の神宮に行って良かった。

>>1の動画の対赤堀での右への引っ張りは珍しいね

>>507
あの日、落合が客席に向かって手を振ってたのを見て俺も感動した

５１０ゲット！！！


な、取るって言ったろ。宣言して取るんだからたいしたもんさ。
>>502にバレた時は焦ったけどな。

>>503
ノックも良いんだけどねえ…実際初年度の春キャンプ見に行ってきたしｗ
でもやっぱさ、勝負師の落合が見たいわけよ。サムライだからな。

>>511
ベンチで勝負しとるがや

つーかここ、現役時代の落合を語るスレなんだべや？
監督としてどうこうはスレ違いじゃまいか？

いつだかテレ東の家族旅行の番組見てたら、遊びでバッティング
センターに立ち寄った落合がバッターボックスに入った瞬間、
現役時代の勝負師の顔つきになってた。あれはマジで鳥肌が立ったよ。

勝負師（笑）

>>514
あった、あった。
あれは俺も嬉しかった。
カミさんとフッくんにも、打撃指導してたね。

それと、ビヨンドマックスの試し打ちを、神宮球場でやったときも、
結構真剣な眼差しで格好よかった。

>>516
もしかして生で見たの！？ビヨンドマックスの試し打ち
すげえな

>>517
生じゃないです。
動画だったか、静止画だったかも忘れましたが、
久々に見る打撃職人の姿にしびれました。

落合VS松坂が西武ドームで対決している夢を見た。
やや内角寄り高めのストレートを左中間スタンドへ運んだ落合に軍配。
おかげで目覚めがよかったよ。

>>519
その夢うぷｷﾎﾞﾝw

９、３０といえば井端コールだろ〜が

立浪　2372安打
落合　2371安打

おお、もう抜いたんだ。
立浪おめでとうね。

これで落合は清原に続き、立浪も批判できなくなった。
三冠王とは空疎な代物なんだなあと、落合は悟った。

細かすぎてわからないモノマネの人、契約更改の落合をやってたけど
年俸を「イチサンゴ！」ってあんな感じで毎年言ってたの？ｗ
３−６−３のダブルプレーも送球の動作がそっくりだった。

通算成績で言う言わないってどんな発想だよｗ
というか批判するのが前提ってのが悲しいね。半島の人みたいな考え方だ

落合の次の監督は立浪なのかー。

細かすぎて伝わらないﾓﾉﾏﾈ誰かうｐしてくれー頼む

>>524
批判というか苦言は呈すだろよこれからも。
落合の凄さは一緒にやってた立浪が一番知ってるんだから

立浪に続き、落合超えを狙うのは清原（2087安打）、古田（２０６９安打）。
しかし彼らは多分無理だろう。　石井琢朗ならまだまだバリバリだから、落合超えは十分可能。
そうすると、打撃を売り物にした名人が通算安打ベスト１０から陥落することになり、
庶民の記憶の忘却がさらに進行する。
現在、「中島治康はすげぇんだよ」と言う輩がいないように、５０年後は並の評価になる。

(　･ω･)？

ttp://www.youtube.com/results?search=%E7%B4%B0%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%A6%E4%BC%9D%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&search_type=search_videos&search=Search

>>532
神　激ｻﾝｸｽ

>>530
50年後はプロ野球どころかこの国が終わってるよ。

>>530
でも３冠王ってのはずっと残るから普遍だと思うよ。

３回３冠王とる選手が現れない限り。

三冠王3回は世界記録

これからスレに書き込みする人は自分の年齢も申告する事にしない？
ここの住人って何歳くらいの人が多いのかが気になるんで。
年齢がわかると、どの時代の落合をリアルタイムで見てきたのかも判断できるし。
ちなみに自分は86年（小６の時）から落合のファンをやってる31歳。

どうでもいいよそんなこと
２ちゃんは匿名掲示板って意味が分からないわけでもあるまい？

>>532
これどの動画選べばいいんだろう。めんどくさいから全部見ちまうか…ｗ

中日：打倒落合監督！これが重要でしょう。中日には落合の後継監督がいないわけですから、何とかして落合の野球キャリアに泥を塗るような戦い方を各球団の方は考えてください。優勝最有力候補でしょう。
経営者でこれかよ
某チームファンに呆れた

何か寒々しさを覚える。
投稿前に読み直ししなさい

>>540
ここ殿堂板だよ？
書き込むスレ間違えてる。

>>539
第８回のやつ
この人、第７回から出てるみたい。その時の動画も見つけた

うぴうぴ。擦れ違いにでもアタックチャァーンスとかさ。
いや、クレ厨というより確か青森とかフジは映らないって話も聞いたし…

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1140165594/676

オチよ、優勝してくれ！

立浪は地味ではあるが、既に落合を超えている。
通算安打だけじゃない。　通算二塁打は日本記録更新中だし、
昨日は通算１７２度目の猛打賞で王を抜き去った。
落合が王を抜いたのはせいぜい三冠王の数字のみ。　ああ寂しい。

寂しかったらママのおっぱいでもしゃぶってろよ

youtube消しちゃったの？

さっきＪスポーツでやってた石井琢郎の特集で、投手時代の琢郎から落合がホームランを打った映像が流れた。
鋭いスイングで横浜スタジアムのレフトスタンドにぶち込んでた。たぶん91年の映像だと思う。

>>547
王さんと落合と立浪の力関係が噛み合わなくなってるで、そのレスだと

>550
ttp://www.gojo-sakura.com/pbt/sfan/younglove/ochiai1991.htm
91.6.26ですな。

799:05/15(月) 04:52 Gt5JQQ8T0 [sage]
朝倉
落合「変ったのは福岡へ行ってからだな。ＷＢＣ（の日本代表相手に投げて）
から一皮向けた。誰に何を言われたかは知らないけど」・・・
イチロー「朝倉って東邦の子でしょ？彼はドラゴンズではローテーションの
何番目なんですか？」
中スポ古居記者「残念ながら２軍キャンプにいる」
イチロー「大丈夫。いいボールを投げていたから」
この言葉はドラ番渋谷が朝倉に伝えた
※古居記者　ブレイク時のオリ番、イチロー番、現阪神番、地元出中日ファン
１０・８伝説のヤキソバ　チケット手配した人


落合とイチローはソウルメイト。

イチローの言葉って本当選手に自信与えるんだな
ドメといい、朝倉といい。

落合はなんであんなにﾌﾞｻｲｸなんだろ。
人を馬鹿にしたような面がｷﾓｲ。

>>555
したくもないが、あえてマジレス。

野球選手では標準レベルだろ。

でも、信子は美人。

>550
なんとかアップしていただけませんかね〜！！

つうか、若い頃は二枚目ってわけじゃないけど
風来坊な一匹狼みたいでかっこよかったなー。
歳とってからも打席での落合は一番かっこよかっ
たけどｗ　まぁ、落合のかっよさが分からない奴は
鼻くそだから別にいいけど。

顔の作りが綺麗とかそういうのじゃないんだよな。
俺は落合の背中が格好良いと思う。
打席に入ってバットを天に向かってぐ〜と伸ばす瞬間を三塁側内野席から見るのが好きだった。

ナンバーが同じ瞬間を正面から撮った写真で表紙にしてて、あれも格好良かったけど後ろ姿にはちょっと敵わないと思ったなあ。

若い頃は男前（昭和）に見える。

昔は痩せてたしねｗ

いやマジであれほど打席で絵になる人はいないよな。風格がある。
今でもたまにテレビで流れたりするとゾクゾクするよ。

人工芝のせいか、もう野球って感じじゃないしな今。
小久保はまあまあ好きかな

>>562
ロッテ時代の落合は痩せてたせいか目もギョロっとしてて怖かったよなｗ
川崎球場って試合終わったあと選手が歩いて出てくるの見れるんだけど、
落合に近寄っても打席入ってるときみたいに怖くないんだよね。
打席に入った瞬間に目つき変わる。怖い。

普段はボーとして牛みたいな人なのかもな。でも野球のこと
なったら人間が変わるみたいなｗ　ありえないけど、たまに
ピンチヒッターで見てみたいよ。長打は厳しいけどヒット
狙いでいいから。

このスレの皆さんの意見にまったく同感だよ。
打者･落合の格好よさは何度語っても語り尽くせない。
自分が見てきた限りでは打席内の風格溢れるたたずまいと貫禄で落合に勝る選手はいなかった。
プロ野球人としての一流の勝負師が放つオーラの格好よさといったところか。
どんなにビジュアル的に格好よく洗練されたスマートな野球選手よりも
自分的には落合博満のプロとしての格好よさの方が魅力的だ。

>>466
いやあ、いい物を読ませてもらった。当時、全く同じ気持ちだった。
落合が引退した、ってラジオで聞いた時の衝撃を想い出した。
自分が大学で東京に行った１年目、川崎球場に行って落合観てた。
途中から、熱心な中日ファンになって、ドーム、神宮で落合観てた。
讀賣に行って、自分もとあることで忙しくなって、野球熱が冷めてた。
日ハム時代は、たまにドームに行ったくらいだ。
でも、あの落合の引退のニュースを聞いた時、本当に涙が出た。

落合の昔のプレーを想い出すと、それだけで全部が許せる。
昔、違和感アリマクリだったが、親父の世代の長島信者と同じなんかもね
（嫌われるハズダワ）

>>566
記録より記憶、か。
おまえらが毛嫌いしてた長嶋茂雄なみの偶像崇拝だな。

>>568
理屈じゃねんだよ、男が男に惚れるってのは。

まあ俺は落合で中日というか野球を好きになった信者だから言うけど
今後俺の中では落合を越える野球選手は出てこないだろうな。
まあ過去は美化されるけどＱも［…ε…］もいいバッターどまり。
人間としての魅力では到底足元にも及ばない。

つイチロー

比べなくてもいいじゃない　今は今で楽しめれば

そりゃあ自分にとっての最初のスターは何時までたっても永遠にスーパースターだよ。
これは何時の時代のどんなスポーツでもそうでしょ。
落合に惚れて、落合を見て育っちゃったら、他の選手がそれを超えることはなかなかできんよｗ
落合は俺が死ぬまで最高のスーパースターだよ。

あまり誉め過ぎるのもなんだが…ｗ

落合こそスラッガーという言葉がふさわしい。
打席に入った途端、時間が止まったように見えた。もう引き込まれ
ちゃうんだよね。
節目の安打でホームラン（もちろん狙って・笑）。
まさに乗せて運ぶ芸術的なバッティング。
アウトローな生き様。

大好きな中日に大好きな落合が入った時は本当に嬉しかったよ。
そして監督で戻ってきて優勝した時は涙が出たよ。

…書いててハズイｗ

いやいや、ここは己がいかに落合を好きか語る場だから
恥ずかしいなんてことはないよｗ　オチは賞金稼ぎの
野武士ってイメージあるね。普段は友情とかくさい事は
言わないんだけど、いざとなったら命を掛けてくれるみ
たいな。実際は違うかもしれないけどｗ　

そういう例えでいうなら俺のイメージは用心棒、だな。それこそ三船敏郎が演じてたようなｗ
ぶっきらぼうで自分勝手だけど、実は優しくて義理固かったり。そのくせ照れ屋で素直じゃない。
腕も立つし知恵も回る。なによりハッタリがすげえ格好いいｗ

まあ俺的に落合は「打撃職人」ってのが一番しっくりくるなあ。国宝級の職人やで。

野球ゲームでは必ず落合がいるチームを使っていた

巨人時代か日ハム時代に落合がスマップ中居が出てるバラエティ番組に出たとき
中居が落合に「落合さんはゲーム”では”凄いよく打つんですよ〜」って言ってた。
テレビ見ながらこいつ失礼なやっちゃなあと思ってたらその後落合が
「それ昔のゲームでしょ？」だって。

>>576
おぉ、俺も同じようなこと言いたかったのよｗ
ったく、お前の表現力には負けるわｗ
>>577
右方向の打球を意識してたよｗ　結果ホームラン
でも理にかなったバッティングじゃないと納得
できなかったりしたよ。気分は落合だからね。

横尾弘一さんじゃないけど、男を泣かせる男だよね。
星野さんや原さんは自分で泣いちゃうけどｗ

落合は人前じゃ意地でも泣かないって美意識があるんだろうな。
練習嫌いだよ、って言いつつ影では狂ったように練習したり。
悲しいかな、人前で平気で泣ける男の方が一般受けいいんだべなー
やっぱ男なら落合だろ。

意外と浪花節で>238や
８９年は西本登板試合で４０本中９本のＨＲを打っていたり。

中日時代の最後の二年間と、巨人移籍一年目は、さすがの落合も「もう終わりだ」と思わせた。
それが９５年と９６年に（昔とは比較にならないが）それなりの「復活」を遂げた理由はどこにあるのかな？

特に９６年の前半戦のバッティングはなかなかのものだった。年齢と反比例するかのように速球に強くなっていたから。

９２〜９４年は怪我の影響が大きすぎたと思う。
怪我が大きく響いてきちゃう時点で老化はしてるんだけど。

大きな怪我の無かった９５年〜９６年の骨折離脱まで、
“あの”落合がなだらかに老いていく本来の曲線に戻っただけなんだと思うんだ。
９２〜９４年の期間の成績を、９１年からゆっくりと下がっていって９５年くらいの数字になってたであろう曲線を想像してみて、
その数字から現実の数字をさっ引いてみたら足りない数字が、怪我で損した分の成績だと思ってます。
所詮はタラレバ、な考えなんだけどね。
９５年から肉体的に急に復活を遂げた、とかそういうことではないと考えてる。

俺大房？なんでファンになったのが与田が新人王に輝いた90年（6歳の時）
実質ｏｃｈｉは３年しかいなかったんだよな。でも子供心にとにかく格好よかった。
巨人に行った時は愕然としたが巨人、公時代の記憶がほとんどない。
まあ消防だったから球場にも行けなかったし深夜のスポーツニュースも見られなかった。

ここの住人はいい歳（失礼！）の方が多いだろうからそういう思い出があってとても羨ましいよ。

川崎の頃から見てたいい歳ｗのおっさんだけどさ、
俺達もやっぱりそういうのあったからね。
オヤジや兄貴達が王は凄かった、長嶋は格好良かったと言っていても俺にはわからないし、
好きになるかは別にして、やっぱり生で見てみたかった選手なんてごまんといるからね。

三年だけでも落合を見れた幸運に感謝しようよ。好きになれたのなら尚更にねｗ
これから落合を見たことのない人、知らない人はどんどん増えていくんだろう。
でもそんな子達に「俺は落合って選手を生で見てたんだ。好きだった」って言えるのって、凄く幸せなことだと思う。
落合だけの話じゃなくてさ、やっぱり野球って、そうやって語り継いでいく楽しみって大事だと思うから。
俺らの親父達が俺たちに語ってくれた選手達も脳内で輝いて見えてた。
これから野球を好きになる子たちの中でも、落合が輝いて見えてくれたら嬉しいな。

堀内の悲劇は王と落合が交わす熱い４番論に同席してしまったこと

寝られやしねえってかｗ
堀内の大概野球バカだよな。落合とタイマンで完徹したりするなんて相当だろ。

>>586
確かにそうかもしれません。
ただ父親があまり遊んでくれなかったので（教授だから）生で見れなかったのが心残りだった・・orz。
♪こーかーくだーほーって叫びたかった。

高校からはその反動で行きまくり関東在住ながらグリスタ（当時）でイチローを見たのがいい思い出。
いやまあ彼は今でも見ようと思えるんだけど見られるんだけどさぁ。

落合は言葉使いが丁寧なのか汚いのか
ただ単に嫌味なだけなのか良く分からない。

慇懃無礼

ただのツンデレです

落合のしゃべり方、個人的には好きだ

デレが足りねーよｗ

自分は落合のヒットやホームランだけではなく三振や凡打する姿も好きだ。
一流選手は勝負に負けた時の姿にも味がある。
強く印象に残っているのが89年６月ナゴヤでの大洋戦。
第１打席から二塁打、本塁打、三塁打と続き、単打さえ打てばサイクル達成の場面で迎えた第４打席。
岡本透のやや内角寄りの際どいストレートを見送って見逃し三振。
ため息の漏れる球場内の空気とは裏腹に表情ひとつ変えず引き下がる落合。
この状況であのコースだと並の打者なら手を出していく場面だと思うのだが
平然と見送った落合という打者の非凡さを感じた。

井端に注ぐデレは凄まじい

金魚すくいが上手いんだったかな。

>>591
ヤフ辞書で意味を調べた
理解した

93年東京ドームで桑田から打った444号　今でも目に焼き付いている

600ktkr

>>600
６と言えば落合の数字だな。少し羨ましい。
しかしヘルメット姿の落合は渋くてかっこいいわ。
あの獲物を狙ってるような目がたまらんｗ

俺は正直>>510取った奴の方がうらやましいよ。

俺もなにか狙ってみようかな。
「666」の落合フィーバーなんてどうだろう？

あぁ、あれは見事だったね。まさに有言実行だったよｗ
あ、あまり有言ではなかったかｗ　
６６６って言うなよｗ　密かに狙ってたのに

>>603
巨人に来た時の背番号＋日本ハムに来た時の背番号
ってことでオメ!

>>604
そんなあなたは「第60代4番打者」という事でオメ！！

>>601
キリ番マニアの俺は勝ち組？www

おぉ！なにげに自分のレス番の>>605も落合関連になってる事に気付いた！
そんな自分は「最終戦ダブルヘッダー6打数5安打」という事でオメ！！

キリ番も結構だが自分の中だけで完結しといてくれないか？
すっげうざい。

あっそう。

悪かったよ。。たまにこんな話題も楽しかったからさ；
つい、落合の番号だから楽しくてよ。他の選手の番号には全然
興味ないもの。

>>608
正直、すまんかった。
ただうざいのはわかるが「すっげ」までいくか。
ここは2chだということも一応わかっていると思うが。
俺ももう600は使わんが。
気を悪くされた方々失礼した。

>>611
「正直すまんかった」なんて謝ってる奴に600を名乗る資格なんてねぇよ。
自分が600をゲットしたんだぞ！と堂々としていろや！
そんな弱気な発言、誰も聞きたくないんだよ。

何かこのｽﾚ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

俺様が６６６取るよ。狙うとかじゃなく
、獲るから。きもいとかは全然気にしないよ。
それが俺にできるオチへの恩返しだから。
ライバルは日本人にはいないよ。

自分の区の図書館になくてわざわざ他の区から取り寄せてもらった
コーチングと野球学がやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!（買えよとか言わないで・・orz。学生だからお金がないの(´・ω・｀)）
よぉしパパ徹夜で読んじゃうぞぉ！

>>612
ちなみに漏れ600なんですがわざわざどうもです。
まあ荒れそうなんでこの話題はこれで終わりということで。

なんか>>614が威勢のいい事言ってるけど、俺は負ける気しないよ。666は俺が取るって。
俺、自信があるから言えるのよ。間違いなく俺が取るって自信が。
ライバルが増えるのは良い事だけど、俺はそいつらの更に上を行く自信あるから。
おそらく、付いてこれる奴はいないでしょ。
まぁ、見てなって。最後には俺が笑うから。

なんだこのスレｗ内容が薄っぺらいな

こうやってネタを混じえてやってるんならそんなうざくは、ない。
うざくはないって所から超えることはないが。

>>615
コーチングは読んだけど、野球学てのは読んでないや。探してみよう。

アンチ落合の解説者ってどのくらいいるんだろ
江本「一番監督に向かない男」
金村「中日はオレオレ詐欺に引っかかった」
芸能人だと極楽とんぼ山本が「中日は絶対最下位になる」と繰り返していた

>>621
ファンとしては、許せない連中だなw。

>>620
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-6851024-4161068

レビュー書いてるから読了したら書くわ。

>>621
そいつらは大嫌いだ！つうか、敵だ　誰からも尊敬されない
嫌われ者ほど落合を嫌うよな。人間が熟してる人は落合と感覚
通じる気がするんだけど。

子供の頃は落合嫌いだった。
でも、このスレ読んでたら好きになってきた。

親落合というか、リスペクトしている野球人の方が圧倒的に多いと
思うけどね。現役も含めて。
本人は群れない人だから、あまり公言されることもないだろうけど。
川上哲や森でさえ一目置いてるようだし。
いつだかテレビで杉下茂と二人で解説してて、杉下が頷く方が多かったｗ

気を遣って飲みに誘ったら「俺と遊んでると仲間だと思われちまうぞ」と逆に気を遣われてしまった宮本であった

リスペクト（笑）

落合は巨人時代、チームメイトとまったく口をきかなかったと、
同じくＦＡ移籍組の川口が言っていた。
巨人は外様に冷たいので、気遣いしすぎて本領を発揮できない選手も多いが、
落合は付き合いを一切絶つことで、自分のペースを確保していたらしい。

＞巨人は外様に冷たいので
そのくせ外様選手ばっかり。


落合の生活態度の厳しさはもっと評価されてもいいと思う。
死球をくらえば風呂、酒、セックスは控えるとか。
（血行を促進しすぎて回復が遅れる）

俺も抜歯したらそれくらい控える

ochiのバットをアッー！した信子は勝ち組www

>>629
さすがの落合も結局は巨人の色に染まった感じを受けたが・・
10・８のときも泣いてたし。

長嶋の胴上げ見て泣くのと巨人色に染まるのを一緒にされても…

「巨人は外様に冷たい」と言うときの
「巨人」とは具体的に何を意味しますか？

野球のスレで「巨人」と言えば「読売巨人軍」に他ならないと思うが。
それでも、通じないと言うのなら、この件についてこれ以上、
あなたに説明する意思も能力も私にはないね。

フロントという意味か、首脳陣という意味か、選手たちという意味か

ということじゃないの？

>>621
金村や江本はまあ直接関係ないというか、向こうが勝手に悪口言っているだけと思われ・・・

落合ともっとも深刻な関係なのは、やはり金田−有藤のラインでは？

>>633
中日ファンの俺とすれば、
「居心地のいい中日＜長嶋さん」
だったんだなぁと思った。

故に、落合を未だに許せない、山本正之みたいな人もいる。
俺も、あのホームランだけは思い出したくない。

だけど、中日を優勝させてくれた監督としては、心から感謝している。
というか、就任要請を引き受けてくれたことにも感謝している。
ユニフォームのダサさは、勘弁してくれと思っているが。

居心地悪くしようとしてたやつらが多すぎたってのもあるんじゃないのか。
誰とは言わないがズバリ星野とか。

>>640
だけど、星野は抜けて行って、高木さんの下で・・・
って、落合が移籍したのは、星野の仙公が第二次政権を
決めたときだったっけ？・・・最悪だわ、そりゃ。

>>641

確かFAの時、中日上層部に「残ってもいいんだけど．．．」みたいなことを非公式に
話したら「もうすぐ星野が帰ってくるからよく考えなさい」みたいに諭されたんだっけ。

ちなみに今ブックオフで『Reggie』『なんと孫六』買って読んでるんだけど、落合モデル
の選手ってほんとにそのころの落合の風評どおりなんだよね。メチャ笑う。

>>642
上層部もなにも、オーナー様だ。
「再来年から星野って決まってるんだけど、どする？」って言われた。
星野と落合の間で板挟みな加藤オーナーにちょっと同情するｗ

>>639
> というか、就任要請を引き受けてくれたことにも感謝している。

信子に感謝してください。

> ユニフォームのダサさは、勘弁してくれと思っているが。

ﾀﾞｻｲ筆記体ﾊﾟｸﾘﾛｺﾞを使う方がﾀﾞｻｲと思われ。

最初、今のユニフォーム見たときは地味でダサいと思ったけど、
今はなかなか格好良く感じるね。かなりいいよｗ　落合個人に
関しては昔のユニフォームが似合ってるけど。

出て行ったのは、星野云々は大きな理由じゃないな。ＦＡが出来たんで
先頭に立って行使して、どれぐらいで自分を買ってくれるのか？
というプロ意識が大きいようだよ。
当時は落合クラスでないとなかなか宣言しづらい感じだったし。
まあ中日でも成績落ちてきていたから、渡りに船だったてこともある。
それでも本人は中日は気に入っていて躊躇していたんだが、カミさん
が背中を押してしまったｗ
まあ、でも球団とは円満退社みたいな感じで、当時のフロントや選手
など関係者で悪く言う人はいないよね。今でももちろんそうだが。

星野とＣＢＣだけだよな、悪く言うのってｗ

>>647
CBCっていうか、久野誠。

>>648
久野は人相がどんどん悪くなってったよな。
人格おかしいと人相に出るね。

いま久野の写真見たけど、かなりキテるねｗ　落合はぶっきらぼう
だけど義理堅い人間だよね。裏切られたって思ってる中日ファン
の人もいるかもしれないけど、その中日のオーナーが落合を監督
として呼んだって事は人間として信頼してるからだと思うんだよ。
そんなことは、ここにいる人たちはみんな知ってるか^^;

>>649
久野は、落合中日を批判する旗頭だからね。
星野や高木さんが監督だったときには、これでもかってくらい、ベタベタに
褒めていたのに（高木さんの末期時には、星野の論調に合わせて批判していたが）。

自分が、日本で一番、中日を上手に報道できるとか考えているんだと思う。
中日ファンでもないくせに。

采配批判とか、落合のやり方に一々噛み付くから、落合だって嫌がってるだろうに、
自分はファン代表のつもり、ファンの代弁者気取りだからね。だからＣＢＣは聴かない。

>>644
信子氏は好きになれない。ＦＡ行使させた張本人だし、優勝したときには、
自分が落合を操って優勝させたような言い方をして、まるで手柄は自分にある
とでも言いたげだったから。まぁ、監督要請の時には、断ろうとした落合に
受けるよう諭してはくれたけどね。

＞ﾀﾞｻｲ筆記体ﾊﾟｸﾘﾛｺﾞを使う方がﾀﾞｻｲと思われ。
同意。

＞ユニフォームのダサさは、勘弁してくれと思っているが。
ラ・ソーダに頭下げて、ドジャースとそっくりなユニフォームを着させてもらうという、
卑屈さを思えば、多少のダサさもなんのその、ですよ。
そういう被占領国的発想で、チームに真の誇りが持てるのかと。
個人的には、球界一のダンディー水原茂デザインのやつを復活させて欲しいが。

今のユニホーム、俺はけっこう好きだな。前回のが長かったせいか最初は
やっぱり違和感あったけどね。
近所のスポーツ店に飾ってあるんだが、実物見ると思ったよりカッコイイ。

現役時代、監督時代に関わらず、なにかにつけて落合に難クセをつける
野球関係者連中には不快感をおぼえる。
落合の言動の本質を半分程度も理解できないような頭空っぽの連中が
自分達の無知をさらけだすように落合を叩いてる様は見ていて呆れてしまう。
的外れのバッシングは、成功者への嫉妬からくるものなのか
それとも、ただ単に頭が弱いだけなのか。

どちらにしても、そういった連中には完全無視を貫いて
いつでも落合博満らしく振るまっていてほしい。

「いくぞ！　ヤングボーイ」

落合福嗣記念館

そういや、福嗣は何やってんだ？

立ちション

>>657
大学卒業後、中日から指名されるために、持病のひざ痛を治療中。
同時に、父親からのメニューに従い、上半身の筋トレと、素振りをしまくっています。
なわけはないですね。

>>659
１８の時点でデカくてブヨブヨだったもんな・・・あいつにスポーツは無理だな。

>>657
この前ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで週一でヴァイオリン習ってるって言ってた
将来は日本語教師になりたいと

中日スポーツはそうでもないが中日新聞のほうの落合叩きも久野−小松並みに陰湿だと感じることがある。

特に、中田中四日で大敗した５月１日の紙面など・・

その辺は派閥の関係ですな。
その時々で親会社の主流派からのオーナーのときは、あんまり叩き記事は出ない。
非主流派のオーナーの時はとことん叩く。
落合はそんなオーナーが引っぱってきた監督だからそりゃあ格好の餌食だろうね。
オーナー代わっても（絶対ありえないけど）落合続投ってなったら中日新聞関係の落合叩きはピタリと止むことでしょう。

そんな小姑みたく文句言うファンやマスコミがいる球団、早く辞め
ちまっていいよ。奴ら文句ばっかり言うからね。まともな人も少数
はいるけど、女々しい奴ほどよく騒ぐんだ。

俺がゲット。２９歳オチファン暦２０年。著作全保有。

６６６ゲット！！！

宣言した通りに取らせてもらいました。
狙って取れたという点で、この結果には100％満足しているよ。
自分で言うのもなんだけど、周りに俺に対抗できるレベルのライバルは見当たらない。

>>631
休場中なのに毎晩深酒の清原は...

>>646
確かに当時監督だった守道はいまやCBC唯一の落合シンパ（というか落合が守道シンパと言った方が正しいか）だからな

野村楽天監督の後任に落合を推したい。
東北出身のスター監督。

>>668
職人同士の無言の会話っぽくてカッコいいなあ。オチと守道

>>666
称えられるべき男はお前にタイトルを取らせた665だぞ。

落合の試合前のバッティング練習は、ゆったり軽く
ミートを心掛ける様な打ち方だった。
それでも、ぽんぽんスタンドインはしてたが。

>>670
取らせた？>>665も明らかに狙ってたでしょ。
もし俺に譲ったとか彼が考えてるのなら甘い。甘すぎる。
この世界そんな甘い考えで通用する所じゃないよ。

彼も今回は貰ったと思ったんじゃないの？だけど俺負ける気しなかったもん。
最後にはひっくり返す自信あったから。
実際、彼がリーチをかけてから俺が666を確定するまで９分の差があったでしょ？
その９分の間に決められなかったのが彼の弱さよ。
俺と張り合うには、まだ若すぎる。

今回負けた事を彼が悔しいと感じているのなら
次からは俺にとって恐い存在になるだろうね。

>>672
俺６１４だけど、おめでとう！　悔しいけど負けたよ。
つうか、すっかり忘れてたよ。俺は秋山で落合はお前だったよ。
ま、俺のホントの狙いは６６６じゃないんだけどねｗ

ヨッシャーのブログで立浪が監督に嫌がらせを受けてると書かれているが

>>674
江本や金村と同類ってことだ

>>673
うん。ありがとう。今はゲットした喜びを噛みしめているところだよ。
次もお互い高いレベルで争っていこうや。
俺は焦らずにマイペース調整でいくけどね。

ホントの狙いって何だろうな？気になるねぇ。
そんな事聞かされたら、それも狙いたくなってくるな。
なんてったって俺はどん欲だから。

>>671
＞それでも、ぽんぽんスタンドインはしてたが。

してねえよ、嘘つくな。
川崎か神宮で落合のフリー１００ぺん見直してこい。

名監督の系譜
川上−森−野村−落合てことでよろしい？
てか、なってほしいなあ。

>>678
そこの落合以外を名監督と呼ぶのに異存はないが、野村は系譜が違くね？
落合が名監督になれたとしたら、川上−森ラインの系譜だとは思うけど。

>>679
うん。最近、野村の巨人軍論ての読んだら、ノムさんも川上巨人を
手本にしてんだよね。戦術とか落合と共通する所もたくさんあったんで…。
両者とも本当の野球バカて感じだし。
お互いについてコメントすることはないようだけど、どう思ってるのか
聞いてみたいな。

そうなんだ、それは知らなかったよ。失礼。
じゃあ野村が上記の系譜から浮いて見えるのって球団からくるチーム力の差でそう見えてただけで、
やろうとしてた野球は大差なかったってことなのかも知れんなあ…。
俺もちょっとその巨人論っての読んでみるわ。

蛇足だけど、野村は落合について結構コメント残してるよ。バッターとしての落合についてがほとんどだけど。

つうか野村や落合の場合投手力がいいチームじゃないと成功しないってことかも
野村がヤクルトで成功して阪神で失敗し今楽天で苦しんでるのも投手力が阪神や
楽天ではダメダメだからってことじゃないかな？
落合にしても中日の投手陣がちゃんとしてるから（最近の連敗はともかく）成功
してるのかなと

>>682
それ落合・野村関係ないっしょ。

常勝チームってのはいつだって投手力が一定して良いのが大前提だもの。
野村が常勝ではないにも関わらず名将って言われてたのは、貧相な台所事情をうまくやりくりして、
育てる・温存する→酷使する・優勝する・壊す→育てる・治す・温存するって効率よくサイクルさせたからでしょ。
それなもんだから批判も多かったし、否定する人も多かったけど。
一年置きに川上・森らと同じ野球してただけなのかもな。

>>681
「巨人軍論」野村克也（角川書店）です。まだ途中だけど面白いよ。

落合も野村も頑張れ！

とんねるずの木梨がヤクルト戦を取材して、びびって野村に近づけないでいたら、
落合が「大丈夫だよ。あの人話好きだから。怖くないよ」と声をかけていたな。
巨人を離れた落合に、真っ先に声をかけたのが野村だったから、親しみを感じていたのかな。
日ハム入りが決まったあとも、落合夫人から感謝と詫びの電話があったらしいし。
その後のサッチー騒動の際には、ＴＶで信子がサッチー批判をしまくっていたが。。。

昨日、ＣＳでの中日戦を見ていたら、アナウンサーと解説の木俣が、
落合監督について、あれこれ言っていたね。

「どの著書でも、”オーダーは固定して戦う”と言っていたのに、日替わりですね。
それだけ苦しいんでしょう」

「就任当初は、”四番バッターは、右の日本人。いなきゃ育てる”と言っていたのに、
ウッズを使っています。そんなに簡単に四番打者なんて育てられるわけ
ないですよ」

だって。
木俣よ、お前にだけは言われたくなかったぞ。
ただの「中日ファンオヤジ」なのに。静かに応援しててくれ。

まぁ山Ｑの落合に対する陰湿解説に比べれば木俣なんてまだかわいい

>>687
山田はよくＣＢＣで解説やってるけど、落合批判が酷いの？
落合と山田って、同郷で仲良しじゃないの？

まぁ、仲良しと野球感は別だけど。

山田の解説はすごく面白いし、「へぇ、現場ではこんなふうに考えるんだ」とか
感じられるんだよね。

と同時に、何故こんなことまで考えていた監督が、優勝できなかったのかなとか。
（相手の監督の方が上手だったってのはナシで・・・）

岡目八目か自分の考えを反映させづらい取り巻き環境だったか　ってとこスかね

お前らそろそろここが殿堂板だと気付けよ。
現役時代の落合を語れない奴等は野球板に帰れ。

>>690
まずお前が流れを変えろ

じゃあ流れを変えて、落合博満カルトクイズいきま〜す！

88年７月の巨人-中日の札幌シリーズ。
このシリーズの中で落合はプロ入り初のある事を記録しました。
その「ある事」とは何でしょう？

素朴な疑問。
このスレの住人で落合の記念館に行った香具師ってどれくらいいるの？
いや、変な意味じゃなくて本当に素朴な疑問。

ちなみに俺は巨人の背番号60時代に行ったことある。

>>692
三戦目に延長戦でサヨナラ負けしたときに、確か６打数０安打だったんじゃないかな？

正解！
その日の巨人戦でプロ入り初の６打数０安打を記録してしまいました。
それ以降では93年９月の横浜戦で６打数０安打を記録。
６打数０安打はこの２度だけ。

このスレの落合ファンには少し簡単すぎたかな…

>>693
俺は落合が引退したオフに行ったことある。俺以外誰もいなくて爽快だったｗ
日ハム絡みの物が一つも無くて、やたら悔しかった。落合でも歳には勝てなかったんだなあと。
今では日ハム時代のなにか、飾ってあんのかね？

母親が落合でオナニーしてた、とざっくばらんに学生時代の友人に話してた（電話で）

殿堂板にふさわしい話題だ

>>696
つ田中富生

>>699
門に飾ってあるのかよｗ

>>688　監督が野球やるわけじゃない
監督としての素質に長けていても、チームを自分の色に染めるには時間がかかる
山田は外様、フロントやOBや現役選手が山田戦術に染まるまでに十分な時間と条件が
なかった。
阪急の監督になればよかったが、もうない

>>686
木俣にﾏｼﾞﾚｽ。激しくｶｺﾜﾙｲ。

落合は本当監督の素質あるね。

そういえば落合は長嶋ファンであること、みんな忘れていないか？

忘れるもなにも、知らない奴なんかいないだろ
あの世代に長嶋・王のファンなんてどれだけいると思ってんのよ

猪木に馬場ですか。

>>701
山田は「大投手監督」（金田、稲尾）の伝統のあるロッテの監督をしてほしい。
まあ当分ボビーが居座るのだろうが。

引退すると太る人が多い中、落合は痩せたね。
ダイエットしたのだろうか？

おいおい、信子に太らされていたのはガイシュツだぞ。
で、ﾌｸｼはとばっちりで（ｒ

ここ読んで昔の記憶が蘇った
カッコイイね落合
打席に立つ姿が好きだった

ナンバーの表紙とか格好良かったね

昨日久しぶりにＮＰＢの生中継見たけど
落合ってあんなにリアクションしてるんだな
長嶋バリの朗らかスマイルで楽しそうだったよ

そのカミさんに付き合わされてダイエットしたらしい。
だけどいつぞやの旅番組では、家族揃って食いまくってて、この人達
半端じゃねーなてオモタヨ

落合は元々痩せ型だぞ。ロッテ時代前半とか顔ガリガリで怖いくらい。
野球辞めて無理して食べなくなったら自然に元に戻っただけ。

監督になってから激痩せしたように見える

そういえばｸﾛﾏﾃｨの著書に落合が出てきたなぁ

>>715
奴は落合の事をなんて言ってた？

俺も昔読んだ記憶あるが、ロクでもないことしか書いてなかった気がする
根拠もなく小馬鹿にしてるだけだったような
同じ頃に読んだバースの本は落合のこと結構良く見てんなあって感じだったから余計そう思ったてのもあるけど

バース本の内容知りたい…

中日の選手は落合に頼りすぎてるように見えるので落合の負担も相当だろう、みたいな話だっけ？
あれ、これはホーナーだっけ。もう記憶があやふやだわい。

オチアイはまったく練習しない。

星野が解説で「落合は、歩かされると思うからか、
カウント０−３からの三振が多いんですよ」
ってよく言ってたな。

多くねーよｗｗｗ

ようつべに上がってた
これで半永久的に見れる
http://www.youtube.com/watch?v=snDWVI5k0ZA&search=Ochiai

FAで巨人に移籍した94年、打撃コーチとして中畑がいたが、落合は故意に中畑を無視するように振る舞い、守備や打撃についても外野守備走塁コーチの蓑田と話をしていたらしい。

星野の話が出たから思い出したけど
中日に来た落合が大事な場面で打たずシーズン終盤に
計ったように帳尻あわせで成績を上げるのを見て星野が
「あいつの正体は見えた」とぶち切れた話があったね。
うーやんは落合さんの打撃を見てチームバッティングとは何かを
考えさせられたと言ってたから一体どっちが本当なんだか・・・

>>725
付け出し・・
星野「打つのはいつも勝負が決まってから。試合の勝負どころで打たなければ価値はない」

真偽のほどはともかく、自チームの主砲に言う言葉じゃねえよな。
だったら使うなよ、と。

>>724
オリックスから、河村コーチを引き抜いたときには、２軍選手に、
「河村の言うこと（指導）は聞くな。打撃について聞くなら、篠塚に聞け」
と言っていたしね。

>>725
星野は、落合が打って勝った日は、「四番なんだから、打って当たり前」と言い、
落合が打てずに負けた日には、「四番が打てなかったから負けた」、
「給料を沢山貰っている奴が打たないからアカン」とか言っていたね。

勝っても負けても、全部落合のせいにしてたから。
まぁ、落合自信も、四番というのはそういうものだと考えていたみたいだから、
何も言わなかったけど。

>>725 「男が男に惚れてやって来た」と名台詞を吐いて入団した落合だけど、
いざ入団して星野の近くにいると嫌な面も沢山見たのではないかな。

星野はその辺の空気を察するの得意だし、第一次監督時代は世間に「オレが上」をアピールする発言が多かったからね。

ベンチで星野の横にどっかり落合が座ってるわりに一言も口利かないどころか目を合わせようともしないんだよなｗ

落合が横に座るとソワソワソワソワしてる星野が可愛かった。
指先とか挙動不審に動きまくり。
んで落合がフイッとベンチ裏とかに消えた瞬間、怒鳴り出すｗ

>725
「あいつの正体は見えた」は１年目じゃなかったかな？
帳尻っぽいバッティングだったのは９０年だけど。

ある人との比較で、
ある人：勝っている時にＨＲが多い
落合：負けている時にＨＲが多い
というデータがあって、ある人：駄目押し型。落合：逆転型
というのがあったな。
もちろん勝利を確実にするために駄目押しも重要な得点なのだから、
決してこの点において「落合があの人より優れている」と言っているわけではないからな。
念を押しとくぞ。ある人が誰なのかは聞くな。

原？

よく落合と星野の関係を取り沙汰されるけど、落合は星野ついて、選手たちの心が星野監督から離れていったと言ってるけどそれ以上の批判（采配など）はしてないんだよね。
落合は６人の監督の下でプレーしたけど、唯一上田の采配に対しては批判した。

長嶋に関しては「あの人はファンのことが常に頭にあるから、
試合を捨てることが出来ない」と言っていた。

>>733
実は中日時代にも監督の采配批判は結構やってたりする。
けっして活字になったりはしなかったが。
活字になると、「落合に批判された監督」になってしまうので、押さえ込む方も懸命です。

下の立場の人間から実力行使に出られると、とことん弱い某監督が大好きでした。

星野と落合は人間的には水と油だが、互いに評価すべきところは評価していると思うがな。

少なくとも人前で星野が選手としての落合の事を悪く言っているのは見たことがない。
マスコミが煽りすぎなだけ。>>725の発言なんかも本当に言ったのかどうかはわからん。

ただ>>721に近い発言は自分も何度か解説で聴いたことがある。
実際落合本人も「０−３になるといやだ」という趣旨のことは言っていたし。

ただ、落合が中日監督に就任してからは川崎開幕起用時の「ファンをなめてる」発言をはじめ
星野の公の場での落合批判も随分出てきた。
でもそれは選手としての落合に対してじゃないだろ。

＞星野と落合は人間的には水と油だが、互いに評価すべきところは評価していると思うがな。
評価はすべきところは評価しているが、万民が認めている部分にしかお互い触れてないとも言う。
文の前後を入れ替えて見るだけでも面白いぞ。
「互いに評価すべきところは評価していると思うが、星野と落合は人間的には水と油だな」
なかなか笑えるだろう？

＞少なくとも人前で星野が選手としての落合の事を悪く言っているのは見たことがない。
超ダウト。あんたが超絶無知過ぎるだけ。お話にならない。

＞マスコミが煽りすぎなだけ。>>725の発言なんかも本当に言ったのかどうかはわからん。
だから、あんたが知らんだけだって。歳幾つ？

＞ただ>>721に近い発言は自分も何度か解説で聴いたことがある。
そんなただのイチャモン聞いたとこあるから、なんだというのでしょう？

＞実際落合本人も「０−３になるといやだ」という趣旨のことは言っていたし。
言っていたとして、「０−３から三振が多い」と繋がってないというのは、ご理解頂けるでしょうか？

＞ただ、落合が中日監督に就任してからは川崎開幕起用時の「ファンをなめてる」発言をはじめ
＞星野の公の場での落合批判も随分出てきた。
前から公の場で批判しまくってます。むしろ自分のチームの人間ではなくなってから言わなくなってる方です。

＞でもそれは選手としての落合に対してじゃないだろ。
そうだよ。で？
それが「選手時代の落合を批判したことない」という証左にでもなるとでも？
「現役時代から批判していたが、監督になっても落合のこと批判してる」だけではないのでしょうか？

なんでそんなケンカ腰満々なの?

移籍１年目の落合に対し「正体が見えた」と
本当に発言したのなら星野の的外れな批判だ。

移籍１年目の28ホーマーの内の21本を
同店〜２点差以内の僅差の場面で打っている。
先制を含む勝ち越しホーマーは８本。逆転ホーマーは５本。

この数字で大事な場面で打たないなんて言う方がおかしい。

>>739
得点圏打率はわかりますか？

>>733
>上田の采配に対しては批判した。

詳しく教えてください。

>>735
>実は中日時代にも監督の采配批判は結構やってたりする。

これも詳しく教えて欲しいです。
ただ、星野は、中スポに子分みたいな奴がいるので、もみ消すことは簡単だった
でしょうね。今でも、中スポの５面に阪神の記事が大きく出るのも、そのせい
だそうです（中日新聞社員：談）。

それと、”実力行使に出られると、とことん弱い某監督”って、パウエルにケンカを
売られたとき、ビビって何も出来なかった星野のことですか？

>>740
星野政権時代（87〜91）のシーズン打率と得点圏打率

87 .331（得点圏.320）
88 .293（得点圏.303）
89 .321（得点圏.363）
90 .290（得点圏.330）
91 .340（得点圏.378）

平野にメンチ切られたら泣きそうになってトレードに出しちゃった仙さんのことじゃね？

>>738
釣り糸垂れてたから針にエサ付けて投げ返してあげたんじゃね？

えーと、野球ファンでなくて、中日ファンってすぐこれだから（笑）。

>>742
所詮帳尻だけどね。
大差がついたときの弱投手に対する集中力は立浪なんか目じゃない。
初代帳尻王は落合だと思う。

>>741
上田への采配批判の内容…
98年、８月の上旬まで日ハムは２位に一時は7.5ゲーム差をつけていたが、その後、１引き分けを挟んでの９連敗し、ゲーム差は一挙に0.5ゲームになった。
結局、優勝を逃したのだが、日ハムの成績が急降下した理由を
「２位以下の近鉄、西武、ダイエーが星の潰し合いをしているのだから、我々は悠然と戦えばいいのに、がむしゃらに勝ちにいった」と采配批判した。

>>746
ありがとうございます。
「野球人」とかに載ってましたっけね？

>>745
おまえが当時をリアルで見ていないことだけはよくわかった。

>>745
ロッテ時代に３冠王３回とっているが、シーズン終盤になってようやくチームの勝利に貢献するといった声が多かった。

オチチルの巣かよｗ

>>745
大差がついたときはむしろ打てない印象だったよ、おれは。
落合は読みや駆け引きで打つタイプだから控え捕手が出てきたり若手投手が出てくる
大差がついた試合終盤はあまり打てなかったイメージがある。
こういう時にヒットやホームラン稼いでくれよって当時よく思いながら中継見てたよ。

っていうか大差ついてると素でやる気なさそーに打席に入ってた
オリオンズ時代なんかは特にそういう印象が強いな

>>747
はい、そうです。
ただ、日ハムファンに聞いてみたいのだが、本当にそんな感じだったのだろうか？
優勝を逃した理由は、打線が打てなかったことが大きかったと思うのだが？

上田がプライベートでゴタゴタしてた時じゃなかったっけ？
違う年だったかな。あまり覚えてないやｗ

>>753
20年来の日ハムファンだけど、確かにあの年後半ガクッと打てなくなった。主力打者のほとんどが。
でも落合の言う事も当たってる。上さんって、前半チームが好調だと逆に余裕なくして、捨てゲーム作ったり、選手適度に休ませたりしないんだよ。
それで阪急・オリックス時代から前半独走→後半失速してＶ逸っていうパターンを何度も繰り返してる。

-

>>754
上田監督の娘の「宗教問題」は１９９６年で、落合はいなかった。

>>752
当時の野球は、「頭に当たれば即退場」というような変なルールがある今よりはずっと激しい攻め方が多かった。
特に主力打者に対しては。

だから「大差がつくとやる気なさそうに打つ」というよりは
「大差がつくと、結果を出すこと以前に（いつも以上に）死球や危険球を警戒しながら打つからあまり打てない」
という面もあったのではなかろうか。

その名残があったのか、最晩年の１９９６年の巨人時代に
「今シーズン、松井がホームランを打った直後の落合の打率は一割を切っています」
とラジオで紹介されていたのが印象に残っている。
前の打者がホームランを打った直後というのは狙われやすくなるからね。

監督星野と選手落合の関係には確かに微妙な空気が流れていた。
自らの希望で取った選手だとはいえ、中日移籍後も個としての強い信念を貫き
星野の顔色をうかがう素振りなど微塵も見せない落合の存在を
快く思っていなかったのは事実だ。

落合の方も、星野体制が作り出すチーム内の空気に
息苦しさにも似た嫌悪感を感じていた。
お互いに表立って激しく衝突するわけではない静かで冷たい対立関係。
この関係が両者の間に微妙な空気を作り出していた。

ただ、外様の大物･落合に対し星野が多少なりとも気を使い
腫れ物的に接していたのも事実。
これは、落合の声には出さない反発の空気を敏感に察知していた星野の
自らの支配が通用しない相手への脅威から来た感情だろうか。

マスコミ等の外部に向けても
チームにおける自らの求心力におよぼす影響や
騒ぎ立てるであろうメディアの反応を恐れてか
内心穏やかでない気持ちを抑えながら関係良好を装っていた。

こういった当時からの複雑な感情を持つ人間が
古巣中日の監督の座に着いている事実と絡み合い
今に至る落合への批判や否定の根底にあるような気がしてならない。

この俺（星野）が手を焼いた我慢ならない相手（落合）
という感情が間違いなくあるように思う。

星野という存在に迎合しなかった落合。
監督と選手という関係だった頃からの因縁といったところだ。

>758
>落合の方も、星野体制が作り出すチーム内の空気に
>息苦しさにも似た嫌悪感を感じていた。
ていうか単に落合は暴力が嫌いだし、暴力を振るう人間も嫌いということでは。

>>757
やっぱり違う年でしたか。でもあれで求心力は落ちただろうね。

落合と星野じゃ性格的には合わないだろうけど、大人だしお互い認めては
いるだろうね。野球観もけっこう似てると思うよ。

＞yykNBf/E

長文ご苦労と言いたいが、結局なにが言いたいんだあなたは。
そう言う文章は本職の人が書いていってくれるので間に合ってるから中身が無いなら無理しなさんな。

オチアイが引退しようとしたのは何年？

>763
そう言うなよ。悪くない考察だとは思うよ。
落合が星野に迎合するとしたらどうなのか考えてみた。。。
キャンプは１軍で行い、三振したらバットを叩きつけて悔しがる落合・・・

>764
87年に腰痛が酷くて信子に「引退しようかな」と言ったんだっけ？
あと94年は最終戦勝てなかったら引退するつもりだった。

星野とケンカして温泉にこもった年を訊いているんじゃまいか？

>>755
９連敗中、投手陣はさほど悪くなかったと思うけど？打撃陣がさっぱり打なくなったことを落合は触れてないんだよね。その打撃陣の中にいた高給取りの落合は働いていたのか？
責任転嫁と思われても仕方がないと思う。
落合ファンには悪いが・・

>>767
いや、あの年は落合、前半から全然働いてないから。
「後半にパッタリ」と因果関係はないんだよね。落合が働いてなかった打線で独走してたわけだから。
責任転嫁とはちょっと違うだろう。

>>768
たしかに因果関係はないけど、落合自身の成績は棚にあげて監督の采配を批判するのはどうかと思うのだが？

それならそれで最初から「責任転嫁」なんて言わなきゃいい。
どういうベクトルの書き込みなのか見え見えで萎える。

>>770
責任転嫁は撤回するとは言ってないのだが？
因果関係はないにしても、主軸としての責任を果たせなかったにも関わらず、監督の采配批判は責任転嫁といえるのではないか？

>>771
そう熱くなりなさんな。
ttp://sfan.web.fc2.com/younglove/ochiai1998.htm

このとおり、この年は主軸としての責任云々の前に７月以降落合はほどんど試合に出ていない。（出してもらえなかった、と言っていいのかは微妙なところだが）
主軸としての責任を果たせなかったのは、100試合以上四番で出て３本しかホームラン打てなかった前の年。

>>771
……日本語の勉強からやり直した方が良いんじゃないのかなあ？

どうでもいいけど落合が上田監督の采配について語ったのは引退して随分経ってからってこと、
みんな分かってて語ってる……んだよな？
日ハム時代の落合は開幕戦以外はクソりまくりなんてこと、それこそ落合ファンなら知らないヤツなんかいないわけで。

>>772
年俸に見合った働きをしたかっていうことだろ？
ろくに試合にも出てない選手がよく批判できるよな。

あの年の落合は七月から八月にかけて全く試合に出ない時期があった。
八月中旬に高松の試合で一度だけ先発出場したが、その後はたまにどうでもいい場面で代打で起用されるだけだった。
落合のようなタイプの選手をこういう使い方をしてはいけない。
まわりも気を使うし、いわば「いるだけで雰囲気を壊す」状態になってしまうからだ。
それに、あれだけの実績があるベテランは土壇場で、蝋燭の日の最後の輝きといえる活躍をすることがある。
もし、完全に使い物にならないと判断したならそもそもベンチに入れるべきではなかったと思う。
前年は、明らかに失格といえる数字だったのに四番で起用し続けたことを考えると、あまりの豹変ぶりだった。

また、当時の日本ハムで「チームの主」のような存在だったベテランの広瀬を一軍登録すらしなかった。
「ただベンチにおいておくことでムードを変える」余地が仮にあるとしたら広瀬のほうだったろう。

この広瀬と落合の関係は悪かった。だが、両者とも上田監督の批判はしている。
落合云々以前に、例の娘の宗教問題あたりから、上田監督が人心離反を招いていたことは間違いないと思う。

つーか『上田批判許せぬ！』のこの人は、上田監督がどうこうではなく落合のこと年俸泥棒って言いたいだけらしいから、
そういう説明的なレス付けても意味がないと思うんだ。
どこを揚げ足取って落合はヘボって話に繋げようか、としか読もうとしないよ。こういう輩は。

そもそも「野球人」に書いてあったことは批判ではなく分析だｗ
「年俸に見合った働きをしたかどうか。ろくに試合にも出てない選手がよく批判できるな」という
>>774の無茶苦茶理論がまかり通っちゃうと、解説者なんて一人もいなくなってしまいますよ。
１０割打ったバッターも無敗だったピッチャーもいないんだから。
「完璧な人間以外語るな」ってのと同義ですが言ってる本人は気付いてなさそう。

とにかく結果残す奴は歴史に残る

>>776
落合ヲタはこれだから困るよ・・
分析？いかにも上田が投手陣を無理使いして、それが原因で連敗したと述べているが、連敗中、投手陣はむしろよかったんだけどな？打撃陣が打てなくなったことに尽きるだろ。

日本語でおｋ

＞いかにも上田が投手陣を無理使いして、それが原因で連敗したと述べているが


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

さあボロが出始めてまいりましたぁ！
呼称も「落合ファン」から「落合ヲタ」に風雲急ですｗｗｗ

落合ヲタでもねーならこんなとここない方がいいっすよ〜
ジジィとひねくれ者と釣り人引っ張り込んで水死体ゴッコして遊ぼうとする様な人間しかいないから

さあて反論レスがくるたびに論点をずらしていく0Xt58pzi、
次に槍玉にあがる落合の妄想ウィークポイントはなにになるのか！目が離せません！

人気なかった、川崎、グランドスラムはＮＧワードでヨロシクＮＥ

>>781
は？論点をずらしてるのはお前方だろｗ
チームの成績が急降下したお前の意見を述べろよ。

もう日ハム時代の話題やめねぇか？
くだらねぇ子供みたいな議論でレス消費すんなや。

その前までの「落合VS星野」議論の流れに戻せ。
ああいう中身のある深い考察なら許す。

>>782
落合の話しろよ。
沸騰して離れすぎ。そろそろ邪魔よあなた。

ステアーズ「師匠はオチアイさん」の記事がありましたよ。
現在38歳。カナダ出身者歴代位の通算本塁打数だそうです。

>>783
星野の話題もよそでやれ
どこが中身のある深い考察だ、カス

既出上等で
tp://blog7.fc2.com/s/simagunizm/file/komamane32.html

>>785
それ、マジっすか？読みたいです、良かったら紹介してください。

ステアーズって、入団直後に落合から
「バッティングが理にかなっている、必ず打つようになる」
とかって言われたのに、途中入団だったこともあって、その年だけで
解雇されちゃったんですよね。

でも、向こうへ帰ってから大活躍。主に、アスレチックスでクリーンアップを
打ってましたよね（その後、チームは変わりましたが）。

さすがは落合、見る目が違ったと、後からわかってしまい、逃した魚の大きさに、
中日は悔しがったものです。

三振でもいいから代打俺！がみたい

解雇された時に落合が
「何で解雇するかなあ」みたいなことを言ってましたね。

>>790
言ってました、言ってました。

それでは・・・時事通信より

◎師匠は「オチアイさん」＝大リーグで花開いたステアーズ

　わずか数ヶ月の在籍で中日を去ってから１３年。
丸っこい体つきが特徴だった若き左打者、マット・ステアーズは３８歳になり、大リーグ実働年数は１０年を超えた。
今季はロイヤルズの控えとして、故障離脱した主砲の穴も堅実な働きで埋めている。
　米復帰３年目の１９９６年にアスレチックスで１０本塁打を放ち、頭角を現した。
以降、昨季まで１０年連続２ケタ本塁打を放ち、カナダ出身選手としては歴代２位の通算２１１本塁打を誇る。
「成功し続けたいという思いを持って、あらゆることをしてきた」
中小規模の球団を渡り歩き、地道に実績を残してきた。

２５歳で名古屋へ渡った時には「アメリカでの野球人生は終わった」と覚悟した。
若さゆえに日本野球への適応には苦しんだが、当時の主砲・落合博満（現中日監督）から多くを学び、米国での才能開花へつなげた。
「投球の見極めや打席への入り方、感情を表に出さないことなど、打撃に関する助言をたくさんもらった。
わたしの中ではオチアイさんが最高の打者」

ロイヤルズとの契約は今季で切れる。
「引退する前に日本で１年プレーしたい。中日の一塁は誰が守っている？」
キャリアの礎となったチームへの復帰もひそかに心に描いている。
（ニューヨーク時事）

>>792
どうもありがとうございます！
さすが落合、外国人選手からも、よくこういうコメントを聞きますよね。

ステアーズは、数年前、公式に中日に自身を売り込んできてましたから、
本気で日本に戻ろうとしているんですね。（年齢的に無理でしょうけど）

監督としての現在は、アレックスから
「今まで出会ったどの監督よりも優れている、すごい監督だ」
なんて言われてますしね。

現役時代は、ゲーリーが勝手に神主打法を真似たり、日ハム時代は、
２人の外国人選手の面倒も見てましたし、お手本になることも多い人ですね。

そうでしたね。ナイジェル・ウィルソンは確かに尊敬してる感じしましたね。
ブルックスもでしょうが。
現在の中日の２人もそうですしシェーン・マックもそうだったと聞きます。
外国人打者と相性がいいですね、落合は。

>>758
星野は典型的な団塊世代だしね。自己顕示欲が異様に強いし。
でもま、若くして、それほどの成績もなく引退してして、しかも我が強かった当時の中日選手をまとめるには
そうするしかなかったんだよね…

>>794
マックは落合が酒好きと訊いてバーボンをプレゼントしたことあるそうだ。
それのお返しに落合が後日、マックのロッカーこっそり日本酒入れてやったらしいんだが、試合直後にラッパで飲んで一言、
「シット！」だったってよｗ
翌日通訳から「落合さんに日本酒は美味かったかと訊いてこいといわれた」と聞いて落合の所にすっ飛んでいって一言、
「グッドｗｗｗｗ」
落合からのお返しだと気付いてなかったらしい。というか落合も直接渡せよ、と。ラブレターじゃないんだからｗ

マックと同時期にいたグラッデンという外人はとにかく短期で、試合後にむしゃくしゃしてると、
ロッカールームに入ってから自分のロッカーの所まで、とにかくバンバンバンと他人のロッカーでも構わず
殴りながら歩いていく。なぜか遠回りしながら
自分のロッカー殴られてムカっときた元ヤン篠塚が半キレで問い詰めた（通訳を、だが。いつも被害者は通訳だｗ）
「なんでわざわざこっち通っていくんだ。入り口から真っ直ぐてめえのロッカーまでいけばいいじゃねえか」
グラッデンの前に蹴り出された通訳さん、がなり立てるグラッデンの下品なイングリッシュを実に完結に訳して篠塚に返した
「おれにオチアイのロッカーをへこませろってのか！？」
篠塚、絶句。直後、怒りのあまり自分のロッカーをボコボコにしてしまい弁償するはめに
次週の火曜日、なぜか篠塚のロッカーは落合の３つ隣に引っ越ししてたとか

ええ話や

俺は下の話はちとひいたｗｗｗｗ
まあグラッデンだからかｗ

>796
マックは95,96年、グラッデンは94年だけだね。

おち

A

ジェシーバーフィールドと混じったか？ｗ

時代劇出演動画ないですか

今の星野がなにかと落合に批判的な発言をする理由って、
>>758-760が語ってるような見方で間違いないと思うなぁ。
この２人って決定的な激しい衝突があったわけではないよね？
なのに星野があれだけ落合を批判するのは、自分の部下だった頃の落合の存在が面白くなかったんだと思う。
>>759も書いてるように、星野って意外に落合に気をつかってるなぁ…って、
当時自分も感じた事あったし。
あの頃の名古屋じゃ誰も逆らえなかった星野の元でも、
無視するように自分流を通していた落合の存在に、実はプライド傷ついていたように思う。

>>804
星野は、当然落合のそういった性格を知った上で獲ったんだろうけどね。

>>796
ええ話や。グッデンかｗ

鉄平を返せ
話はそれからだ

口喧しい上司と寡黙だけど数字を上げる部下て構図は割りとよくあるよな。
怒られ役はうーやん？そういう人と仲良くなるのもまあありがちだね。

>>805 そうでもない。落合も星野の人格まで見抜いて移籍を決めた訳ではない。
プロ野球選手（職人）としての成熟度と人間としての成熟度はかならずしも一致しない。

>>807ヒデノリがいるじゃないか！！

>>804
本人様なのか知らんけど、めちゃくちゃ衝突してなかったか？
星野も落合も対外的には大人の知恵があるからドカンと派手にやり合わない分、逆に根が深いぜ
（派手にやり合ってても派手に見せないような努力をお互いにしてたし）

ガキと違って社会人は気に入らないから殴って終わり、ってわけにはいかないからな。怖いよ

落合も移籍時の会見では
「男が男に惚れた」
みたいな発言してたんだがな

>>809
落合が移籍先を決めたんじゃないだろ。

落合の打ち方は真似したなぁ
お陰で腰痛めるし、空振り増えるし、ボールをしっかり叩けなくなったし自分のスイングまでも忘れてしまった
本人の言うとおり真似しちゃいかんよ

>>812
あの時は本音だったんじゃないか？星野外面はいいから。
新監督だったし、興味もあった。けど本性は別物だったって感じじゃない？
個人的には星野と落合は選手や監督としてのスタイルは別だけど、
意外と野球観は似てるかもとは思うんだよね。コーチの人選とか見ると特にね。

>>813
落合が星野の下でやりたいという情報が星野に伝わってたみたいだよ。
中日側も、年俸以外では乗り気だったみたい。生え抜きのスターが新監督、
そこに三冠王が主砲となれば新聞も売れるし。それなりの相手をトレードに
ってなってもお釣りがくるし。

>>815
星野が言ってたんだけど、「トレード先は95％巨人だった。だが、みすみす巨人にやって巨大戦力させるわけにはいかないから獲得した・・」
ようなことを言ってたよ。

中日も谷沢を切って主砲が欲しかったが外人はハズレもある。
で、ロッテ退団確実な落合の裏情報が入った。コーチ陣も落合なら大丈夫と太鼓判。
そこで816のような考えから、星野がフロントを説得してトレードを打診。
最初は小松を要求されたがエースだからと拒否。それなら牛島で・・・
って事らしいよ。

谷沢を辞めさせたのは何故？

巨人は誰を用意してたのだろうか？？

>>819
ロッテが要求したのが「原・江川・誰かもう一人」「吉村・篠塚・松本・ピッチャー二人」の二択
巨人側はそんな要求はとても飲めない、と「中畑・吉村・松本」で手を打とうとしたがロッテがふざけんなと拒否
そこに星野が名乗り出てきて、小松＋二人で決裂
小松の替わりに牛島を指名し、上原をプラスしてロッテが妥協。トレード成立

>>818
ベテランがいちゃ、やりにくいからじゃないの？
「代打専門か、引退か選べ」とか言ったんじゃなかったっけ？

>>819
ロッテとしては、中日の出してきた条件の方が、ずっと上だったために、
逆転中日ってことになった。

上にも書かれている方がいるけど、ロッテの当初の要求は、小松だったんだけど、
星野が「小松だけは絶対に出せん」と言って、牛島に変更された。あとは、
ご存知の通り、上川、桑田、平沼。

落合が、「さんまのまんま」か何かで言っていたけど、巨人が出すトレード条件は、
滅茶苦茶らしいから。
「近鉄の抑えの赤堀を、ケガしてる門奈で獲ろうとしたんだよ」とか言って、
バカにしてたよね。

中日−ロッテは昔からけっこうトレードやってるからね。
ひょっとしたら裏でいろいろ動いていた人がいたのかも知れないな。

気のせいかも知れんけど、現役時代の落合には、稲尾監督や長嶋監督に対して抱いていたような
リスペクトの気持ちを星野監督には抱いていないように見えるのだが・・・。

だれがどう見たってそんなもん持ってなかったろｗ
っていうか落合が星野をどうリスペクトしろとｗ

いや、星野監督って落合よりも野球人としてもちろん年上だし、
監督としても優勝経験あるし・・・。

当時小学生で成績見ればなんとなくは分かるんだけど
その他の面でみて
落合⇔4人って、今の選手に無理に当てはめればどんな感じ？

無理ならちょっと前でもいいけど。

>>826
落合に当てはまる選手がいないから無理ポ・・・

>>826
面白い質問なんで早速考えてみた。

松中←→平井、荒木、山井、聡文

松中←→久保田、藤本、能見、桟原

あたりかな。牛島は絶対的てほどのストッパーじゃなかったと思う。

話題を戻してしまって申し訳ないが・・
>>820>>821
サンクス！
ロッテ側は、
「牛島・上川・平沼・桑田」で応じたわけだけども、それなら
「中畑・吉村・松本＋（中継ぎ投手）」でも
それほど遜色ないと思えるけど・・
ロッテとしては投手が欲しかったのかな？

当時の事は知らないけど
牛島＋3人より中畑・吉村・松本の方が価値が高くない？
今の結果で見てるからそう思うだけで当時の価値とすれば
牛島のおまけの方が価値が有ったの？

>827-828
自分でもそう思ってたけど、やっぱ無理か〜（落合に当てはまるの意味で）

技術なんかは抜きにして、成績,年齢だけで見るならここ数年の松中か。
牛島に関してはおぼろけながら、確かに絶対的ではなかったと思う。

残りのPは全く印象ないんだけど、>>827みる限り
当時も思ったけど、戦力的な面ではやっぱ？？？なトレードだったんだね。

>>829
俺の記憶では巨人側は篠塚＋西本だったような希ガス。でもピークを
過ぎてるから若手が欲しかったロッテが難色、そこで実績はないが、
伸びそうな若手を交換要員に出した中日を選んだんじゃなかったかな。

>>830
当時もリアルタイムで観てたけど、
「牛島＋その他３選手」って感じで、オマケのような感じだったけど。
てゆうか、
このトレード釣り合ってないと思う・・ロッテも妥協したとはいえ、よくこの４選手で応じたなと思う。
逆に言えば、中日側が上手くやり繰るめたなと。

>>833
レスサンクス
人数増やしても落合1人につりあう選手が居なかったと
言うだけでも偉大さが判りますね。

オチは俺のものだよ。俺が

>>820
中日への要求比べて巨人への要求高くない？
いくらなんでも「江川・原＋１選手」は高すぎ・・

正確にはロッテ側が「原or中畑」を要求したのに対し
巨人側は落合がロッテ球団を怒らせていると判断し一段上に上がった交渉をしてしまった。
それで要求に対して挙げたのが「篠塚or松本or角or西本（峠をやや越えた感のある）」だった。

中日は確かにロッテ側の「小松」は拒んだが、抑えのエース（通算７７Ｓ）で２５歳とピークにあった
牛島プラス同じく若手で二塁のレギュラーだった上川を絡ませた思い切りの良さが
ロッテに高評価・好印象を与えたと言われている。

牛島が星野の説得で移籍を決意したことは有名だけど、翌日中山球団社長に
「牛島君、本当にすまなかった」の一言をかけられたがそれに
「社長、そこまで言わんで下さい。僕は行きます」と言った牛島の爽やかさも際立った。
それだけ星野がうまいこと言ったのかなという見方もあるけど。

一方、落合は記者会見で「（トレード相手の）４人を残したほうが良かったと言われるのが一番つらい。星野監督を必ず胴上げする」
と語ったのも印象的。
結構ゴタゴタの見苦しいトレードになったかもしれないのを落合・牛島らトレードの当人の
人間性で爽やかさの残るトレードになったと思う。

牛島のコトはよく覚えているが落合のその話は知らなかった。かっこよすぎる。なにこのある種中日らしくない中日。

>>829
中畑　ロッテ側がまったく評価してなかった
吉村　まだペーペーすぎてロッテが価値を把握できてなかった
松本　三割一回打ったことあるだけでこの頃は打率・出塁率ともに右肩下がりで「終わった選手」ってのが一般的な評価

ロッテサイドとしてはこれでも釣り合ってないと思っていた
そもそも中畑って巨人での人気が高かっただけだし
結果だけ見れば吉村は怪我がなければ相当なバッターになってたと思うけどね

>>837
＞正確にはロッテ側が「原or中畑」を要求したのに対し
ちゃうちゃう、ロッテの希望は本線が「江川＋原or（中畑＋α）」
これで巨人がかなりキレた
星野は横取りしたみたいなこと言ってるけど、実際は中日とのトレードが成立しないと
落合放出自体ができなくなりそうになったロッテが中日の要望で妥協しただけ。巨人とは半分以上決裂が決定してたから
つくづくクソな球団だったと思う

中日側（星野）にしたら落合をどうしても欲しいのではなく巨人に入るのを阻止するために獲ったんだよね

落合は優勝した８８年にもトレード相手の４人について言ってたなあ。

1986年
1029：星野就任
1107：谷沢引退
1223：落合移籍
この辺もいろいろと深読みできそうだな。

無理して谷沢追い出すことなかったのにね
ホント某監督さんは、現役時代中途半端な成績しか残せなかったもんだから実績持ってる人間への処遇が理不尽で困る

え〜と、今さらなこときいてすまんけど、谷沢は引退させられたの？

陰口叩かれて辞めたらしい。「清原かよｗ」って。

>>844
オープン戦の時期に星野が谷沢へ引退勧告した。

確実に当たる２つの予言をさせてもらいます

予言１
今秋、落合中日が西武ライオンズを４勝３敗で破り３年目にして念願の日本一達成。
オーナーが「本人が辞めると言うまで永久に監督をやってもらう」と確約。

予言２
オリックスの清原和博は故障による度重なる離脱により2割1分4厘･7本塁打の成績に終わり現役引退を決断。
引退セレモニーで涙を流しながら、とんぼが流れる球場内を一周して現役生活に別れを告げる。

>>844
「お前が監督だったら、今の谷沢を使うか？」
っと根性なしが元首位打者に問うて引退させた。

星野が監督だったらピッチャー星野はどうなってたことやら

>>843
こいつアホ？

＞現役時代中途半端な成績しか残せなかったもんだから

ON時代の巨人相手に通算で勝ち越した希有な大エースに何言ってんの？

釣りとしてはなかなかいい線いってる。75点。

中途半端さを後押ししてるようにしか見えん……ｗ

星野通算成績　　146勝121敗34セーブ

中途半端な成績とはいえないが、希有な大エースと呼べるほどでもない。
どれだけ言い合ってもこれ以上は水掛け論だろう。

今だと山本昌クラスかな。

それは昌に失礼じゃねえか？
いやマジで

エース級の選手（エース扱い手前）って感じじゃないのその成績だと

大エースといえる成績ではないよね。
ただ、対巨人戦に30勝以上挙げてなおかつ勝ち越してる投手は、
星野と平松と川口の３人だけで、この中で１番勝率がいいのは星野。
だから中身のある成績といえる。
（江川理論ならそんなの関係ないということになるが・・）

岩本ツトムって所かな

つうかそんなところまで巨人に依存しないと自己を確立できない星野にちと同情を覚えた

>>843
現役当時から星野と谷沢は犬猿の仲。

８６０ゲット━━━!!! 　６０ってのがポイントね。

V9なんて離れ業をする当時の巨人からの１勝は少なくとも1.5勝の価値があるのは確実だろう。
十分星野は大エースだよ。落合の実績が凄すぎるだけ。右打者で３冠３度のバケモノだからな。

>>861
他の人たちも落合の成績と比較して大エースではないって言ってるわけではないと思うけど…

江川ほど勝率いいわけでもないし、権藤みたいに鬼シーズンがあるわけでもないし・・・
他の２００勝してない投手と比べても、格別凄いってものはなにもないしなあ。西本なんかのほうが良いくらいだしさ
広島やヤクルトで同じ成績だったら見向きもされてないんじゃないのか？

星野なんて巨人戦のないパだったら、パの四天王の影に隠れきってしまって見向きも
されないんじゃないの。マウンド上で吠えてみたって、テレビに映るわけじゃなし。

その辺は大丈夫。星野はテレビ中継のある試合でしか吠えたり怒ったりしないからｗ
途中降板させられてベンチにミット叩きつけて怒り狂いながら帰ってきて、ベンチ裏に入ったらニコニコしてる
思えば超Ａ級のエンターテイナーだったんだよな、こいつって
そして名古屋では落合みたいなのより星野みたいなエンターテイメントを求めてる人が多かった、と

プロなんだから「魅せる」というのも大事なんだろうけど、長嶋みたいに
実力の方も超Ａ級じゃないとコッケイだな。

魅せるのは大事ですよぉ？
星野のは「見せる」だけど

落合もなかなかどうして魅せる打者だったが、いかんせん魅せられる土壌に乏しかったな、中日はｗ

>>367
だけどセに来たのだからまだよかった。もし生涯ロッテだったら・・

今日のスポニチの横浜の若き主砲･村田に関する記事で
現役時代の落合との共通点が書かれていた。
ホームランを量産する村田はこのままいけば50本ペース。
もし50本を打てば日本人右打者では86年落合以来。
今季のホームラン18本の内、センターから右方向への一発は13本。
落合と持ち味が似ているとの事。
田代打撃コーチは右への大きい当たりが多い事について
村田の天性のリストの強さを指摘していた。
昨年までの無駄な大振りを反省し
「気持ちをちょっと抑えてセンター中心の打撃を心がけている」らしい。

まあ星野は記憶に残る投手ではあるよな。王に超スローボール投げたりしてたのを覚えてる。

村田は今度注目してみよう。平田もリストが強いらしいし、雰囲気があるよね。落合がどう育てるか楽しみだ。

星野は大嫌いだし、自己演出がとびきりうまいだけの野心家だと思うけど、
昭和４９年の優勝を紹介されるときには、「結構活躍していたんだなぁ、
その時は」と思うよ。

名球会に入るほどではなくても、「そこそこ」のピッチャーだったんじゃないの？
先発も抑えも両方経験してるし。そこは、割り引いて考えてやらなくちゃと思う。

♪だけどやっぱり、星野嫌い〜。

落合は、別格中の別格だもの。成績も技術も。

>>871
実力以上に見かけを自己演出するという点では、星野は中畑と同じクラスに分類されるかもね。
オレもこういう選手は好きじゃないけど、ファンを楽しませた、という点でそういう存在は否定はしない。

実力・実績で言ったら、落合は確かに凄い。85年の日ハム戦、バックネットで落合の打席を見たけど
ゆったりと構えて、他のどの選手よりもバットの振り出しが遅いのに、ボールをコンタクトする正確さ、
打球の鋭さは抜きん出ていた。あれこそ正しく「魅せる」選手だった。

個人的に落合は動作に独特の「柔らかさ」を持っていた。そこが好きだった。

天罰発言の責任取って球界から足洗ってくんねーかなぁ

中学時代、落合ファンを公言していた俺は、クラスの奴らに失笑された。
あんな地味で華の無い選手の何がいいんだと。
当時奴らの間で支持されていた打者は原やクロマティや清原。
こういう奴らには落合の魅力をいくら説明してもわかりっこないと思ったから反論はしなかった。

>>869
松井秀喜の５０本は無かったことになってるのか・・・

ああ、右打者ではか・・
訂正訂正

日本人右打者５０本は落合以来出てないのか。

４５本なら小久保がいたんだが。あと４３本の秋山とか。
そう思うと出てないな。

小久保４４
秋山４３
清原３７
城島３６
多村４０
山崎３９
江藤３９
中村４６
新井４３
田淵４５
山本４４
長嶋３９
原 ３６
落合５２
５０
石嶺と藤井ってたしか３７だけど左が右か忘れた(笑)右打者の３５ＨＲ以上の日本人パット思い付いただけ書いてみた(笑)

外人右なら
ｶﾌﾞﾚﾗ５５
５０
４９
ﾗﾐﾚｽ ４０
ｳｯｽﾞ ４５
４０
３８
ﾗﾛｯｶ ４０
後は知らん(笑)
やっぱ左の方が打ってる選手多いんだ

藤井康雄は左だよ

>>874
清原は落合の弟子みたいなもんだし許してやれ。

うち静岡で、野球なんか生で見るチャンスなんか一度もないって感じのとこだったけど、
周りほとんど落合ファンだったけどなあ。
部活でもバッティングセンター行ってもみんな神主打法ばっかりだったｗ
２ちゃんやるようになって初めて「現役時代の落合って人気なかったの！？」って驚愕したくらいで…

静岡といえば89年８月20日に草薙球場の大洋戦で
９回に中山から打った決勝ホームランを思い出す。
ライトへ伸びていく打球を小走りで見ながら「行け！行け！」と念じるように口走り
スタンドインを確認すると１塁ベース前でポンッと両手を叩いた
落合には数少ない喜びを態度で表した貴重なシーン。
シーズン後のある番組で今年強く印象に残ったホームランは？と聞かれ
落合自身が斎藤からのあの逆転サヨナラ３ランと、この中山からの一発を挙げていた。
どうやら、この日は息子の誕生日に初めて打てたホームランだったらしい。

節目の試合でホームランを狙う落合(*´∀｀*)

清原はヨメの誕生日に３年連続、通算じゃ４本ホームラン打ったがな。　まあ自慢ぢゃねえがな。

確かに落合は500安打、1000安打、1500安打、2000安打、
1000試合目、2000試合目、子供の日、息子の誕生日くらいでしか打ってないから清原には自慢できないな。

どうでもいいけど1500打点目は一発を狙わなかったらしいね。
決勝タイムリーだった記憶はあるけど。

はっきり言えることは記念日本塁打、単年度のタイトルは通算記録から見ると無意味ってことだな。

まあ通算記録をはなから諦めてて落合のスレでそれを主張する意味がわからんけどな。

>>885
清原は、全打席、全スイング、ホームラン狙いだもの、出ても不思議じゃない
気がするよ。

ルーキーの頃は、本当に「数十年に一人」っていう逸材だと思ったけれど、
ただの力持ちだったね。

昔、落合が、清原に
「お前の体が俺の体だったらなぁ、もっと打てたのに。お前の体が羨ましいよ」
ってこぼしてましたね。

落合「俺がお前くらいパワーあったら７０本は打てるぞ？」
大豊「ボクが落合さんくらい技術あったら８０発打てますけどね」

>>890
大豊もパワーだけはあったよね。
一度、目の前でロングティー（正確にはトス）を見たことあるけど、
化け物、怪物、人間じゃないと思うほどだった。

だって、軽くトスしてるだけだから反発がほぼゼロのボールを、
ナゴヤ球場の場外へとポンポン打つんだもの。
それも、練習の時だけは素晴らしいフォームで。

落合は、「大豊が打てないのは、全盛期を過ぎた、悪いフォームの王さんを
必死で真似したせいだ」って言ってたけど、良いフォームが身に付いていたら、
シーズン５５本じゃ済まないだろうって感じだったよ。

あと、大豊が入団直後、新聞は「５番打者は大豊で決まり」って書いてたのを、
落合一人だけが、「絶対に無理」って言ってたよね、言っていた通りになって、
凄い人だと思ったよ。

伏見の大豊飯店に行くと店番してるね大豊。
すんげーでかい気さくなおっさんて感じだったけど。

>>892
うちの親父が店に行ったら、出てきて挨拶してくれたって。
で、いろいろ球界の裏話を聞かせてくれたんで、面白かったらしい。

落合の話を聞いてみたいな。

ただ大豊さんよ、落合や張本や王らに、色々と指導してもらっておきながら、
「私は現役時代、良い指導者にめぐり合えなかった」
なんて言い草は無いだろう（新聞にそういう手記が載った）。

まぁ、張本には、わけのわからんことを、小うるさく言われただけだろうけど、
落合のアドバイスを、素直に受け入れていれば、もっと打てたんじゃない？

そういうもんでもないだろう。
俺は落合大好きだが誰にでも落合のアドバイスがハマるとも思えないし、タイプも全然違ってたし。
大体そういうのって落合が一番嫌うことなんじゃねーの？押し付けがましいっつうか。

そもそも大豊にとって落合は指導者じゃないし、曲解しすぎでキモイぞ。

大豊の一本足打法は「気が付いたら足が上がっていた」のを
落合が「なあ、今日のお前の右足、いい感じで上がってたなあ」と大豊に言って
はじめて自分で知って、それから本格的に取り組んだらしい

子供の時に大豊が
ワンバウンドしたボールをバットで
コツコツリフティングみたいにしながら
キャッチャーに渡したのがなえか印象に残ってる。

そのころはまだ野球に興味なかったけど
オヤジが見てたからこっちもしょうがなく見てたんだよな

打席の大豊に落合ぐらいの余裕があればなー、ていつも思ってたよ

９１年は何が何でも中日に優勝してほしかったよなぁ。
優勝してシリーズに出て落合のバットで８８年のお返しをしてほしかった。
あの年の９月上旬くらいまでは、そんな夢をみていたよ。
それなのに、まさかの大失速…

９１年は落合もセ移籍後一番と言っていいほどの絶好調な年だっただけに
シリーズでも西武投手陣をやっつけてくれたような気がする。

その失速は著書「野球人」での広島戦のサヨナラ負けになるのかな。
星野監督の夫人の病気での辞任問題も拍車をかけてしまった。
監督のああいう中での問題は必ずＶ逸につながるね。（上田監督の９６年とか）

900Fukusi

>>891
なら、鉄平と田上は…
いや、愚痴は言うまい…

その二人のことは気にするな。忘れろ。

>>898-899
そうですね。あの年の重要なポイントは、やはり９月１日の広島戦のサヨナラ負けでしょう。
１戦目は山本昌の完投、２戦目は郭の完封と、中日連勝で迎えた９月１日の第３戦。
９回表に大野から打った落合のこの日２本目となる同点３ランを生かせず、
その裏のサヨナラ負けで３連勝を逃してしまったこの試合が全てだったと思います。
劇的な勝ちゲームになるかもしれなかったこの３戦目も取っていれば
5.5ゲーム差がつき広島の息の音は止まっていたでしょう。
広島にはゲーム差以上にダメージの残る３連敗になっていたでしょうし。

この年は中日が優勝した場合、落合がセリーグMVPに選ばれていたかもしれませんね。
落合以外の打撃陣が不振に陥る事無く打線が普通に機能し
チームが９月を極端に急降下する事無く乗り切れていれば
もしかすると落合２冠（もしくは３冠？）でチーム優勝でリーグMVPなんて可能性すら考えられたかも。

そうなった場合、オフの契約更改はどんな事になっていたことやら…

>>883
その試合は途中まで３−０で大洋がリードしていた。
ものすごく蒸し暑い日で、完封ペースで来ていた遠藤が六回表にマウンド上でいきなり嘔吐。
その後も投げ続けたが明らかに調子が落ち同点に。で、九回に落合が中山から決勝本塁打を放った。
プロの投手が試合中にグラウンドでゲロというのははじめて見たから特に印象に残っている。

>>903
確か落合は、ああいう負け方をするぐらいなら自分が打たずにそのまま５−２で負けたほうがまだ良かったとも言ってましたね。

91年は「津田を優勝旅行につれてくんや！」って広島がチーム一丸になった
プロの世界で「実力以上の何か」の力が働いた数少ない光景だった

88年の西武とのシリーズは素っ気なく終わってしまった。
シリーズ後の落合のコメント
「西武のピッチャーは俺が対戦していた頃に比べみんな悪くなってる。
なのに打てないって事はこっちの力が落ちたって事。」
が印象に残っている。

このシリーズの落合の記憶といえば

･第１戦のリリーフで登板した東尾からのライト前ヒット
･第３戦で工藤から打った左中間への２塁打
･第５戦の最終打席に松沼兄から喫した空振り三振

内角のボールを右方向に持っていく姿を見ているだけで白飯３杯はいけた

内角ボールは引っ張ってこそ華。　それを流すのは気持ちで負けている。

９１０号！

内角を流す動画、どこかにありませんかね？
拝みたい・・

>>848
立浪に同じ問いかけをして欲しい。

>>911
江夏の内角にえぐってくる球をライトに「引っぱって」サヨナラヒットにした動画あるんだが、
容量でかすぎて上げられない罠。

>>913
ライトに「引っぱって」？？？　左打席に入ったのか？？？

逆方向への引っ張りはたまに見れるが、いくら落合でも内角の球は無理だろう

ファミスタのアンダースローのピッチャーの打撃

>>916
ﾜﾛﾀｗ

>913
頼む！なんとかあｐしてくれ！

右方向へも大きい当たりを打てる落合の打撃をファミスタでも再現しようと努力してたなぁ。
最初は外角のボールを右に運ぼうと試みていたが、なかなか思うように飛ばないので
狙いを内角に定めて押っつけるようにしたら右方向へスタンドインできるようになった。
いくら落合でも実際の野球と野球ゲームじゃ違うんだと実感した。
ゲームだと外角打つと右に切れるファールが多くなるんだよなぁ。

あと、落合ファンならベスプレ好きじゃなかった？
激しいタイトル争いを見守るのが楽しくてしょうがなかった。

ベストプレイは4割打っちゃうので困った

>>907
あの時代の西武の投手陣が??

>>920
ベスプレはデータを自分で調整して、よりリアルなシーズン成績が出るようにしていた。
長いシーズン抜きつ抜かれつのタイトル争いで、最後に落合が競り勝った時の嬉しさったらないよ！

2004年、西武相手にシリーズで何度も勝ったのに・・・。
ベストプレープロ野球の話ね。

ベスプレってなんだ……ゲームか……

打撃指数360

これ以上続くとベスプレ板行けって言われそうだが
長打Ａで巧打ＣーＢの選手は美しかった。

↑はゲームの話だが、実際、本当にそうだった。
あのキヨなんかもね。センターから右方向（右打者）へのＨＲ。まぁ、落合のは格別だが。

>>926
俺も右打者が右方向へ打つホームランが大好き。
あれこそが芸術品級の美しさ。

ベスプレは落合が三冠王時代のパリーグのデータを作って楽しんでた。
長打Ｓ巧打Ｃにすると右方向へのホームラン量産して、強打者落合をリアルに再現できたよ。
ゲームの中の落合VS山田とか手に汗にぎって見入ってた。

俺は初代ファミスタで兄貴が操る山田と対戦するのが最高の楽しみだった。
あのシンカー（フォークなんだが）がまた当たらねえんだｗ
初代と８７のファミスタは駆け引きで勝負できる名作だったと思う。

ファミスタでおちあい使う時のおれのこだわりは
ベースぎりぎりまで近づいて構える事。
それだと内角に速球投げられたら打てないんだが、そこは駆け引き一点読みで対処。
狙いすましたレフトスタンドへの一発が再現可能。

＞ベースぎりぎり
俺もだｗ
そこから「かく」がインコースすれすれに投じる１６２�`のストレートを
鬼待ちでレフトスタンドにズドンですよｗ
振りかぶると同時に体開かないと（っていうか左に移動するだけなんだが）間に合わない。
スーパーマンでもなんでもないクソガキ達が一瞬でも落合になれる瞬間。

初期のファミスタは単純だからこそ、落合に同化できたね。
打率３２０、３６本くらいの設定が一番落合らしい打球が飛んでたよｗ

ﾌｧﾐｽﾀのﾎｰﾑﾗﾝ競争では、かならず「おみあい」でやっていた。

>>927
あなたは、「１３０Ｒ板尾」のような人ですね。
板尾さんは、ファミスタのＣＯＭ対ＣＯＭの試合を、
「えぇ試合やなぁ」と言いながら、真剣に観ていた人だそうですから。

まぁ、ベストプレーは、自分も監督気分で真面目に見てましたが。

中日ファンの自分は、トレードが決まったとき、「これでファミスタを
（友達との勝負で）有利に戦えるぜ」と、大喜びしましたが、落合が打席に入ると、
まともなストライクは投げてもらえず、結果、ゲーリーや宇野が大活躍することに
なりました。
（実は、レールウェイズで、初めて落合という選手を知った人間です。）

「燃えプロ」では、ご存知のようにバントでもホームランが打てたので、全打席
ボール球を投げられました。

待て、落合はフーズフーズだ

レールウェイズが最強とみなは言うがそれも間違い。最強チームはフーズフーズです。
フーズフーズには落合がいるが、レールウェイズには落合がいないからだ。

落合が晩年、日ハムを選んだとき「ファミスタやってたんだろうか…」と思ったのは俺だけだろうかｗ

>>934
あっ、そうかそうか、ロッテは食品会社だもんね、間違えちゃったスミマセン。

いずれにしても、あのゲームのせいで、プロ野球に目覚めてしまったわけです。
あれを知らなかったら、絶対プロ野球ファンに興味を持っていなかったはず。

ファミスタは初代〜90くらいまでやってたなあ
90は確か選手の入れ替えが出来たので、マンネリ打破の為に
友達と勝負する時、一人だけ選手をトレード出来る事にした。
俺は大洋ファンでダチは西武使ってたんだが、
二人とも選んだ助っ人は「おみあい」だった・・ｗ

91も選手の入れ替えできたな。
つーかそのダチ汚ねえなｗ
黄金時代の西武におみあい移籍かよ

シリーズの途中から名前変わっちゃったんだよね。肖像権とかそういう問題だったのかな。
初期の頃のてっぷりした選手たちがのろのろ走るのが落合らしいような、らしくないような感じで好きだった。

当時はレイルウェイズ派だったんで、聞きしにまさる「東のおちあい」みたいな感じで
嫌やイメージでしかなかった。

いや、もちろん現実ではもの凄いバッターだと思ってたし、セリーグきてＴＶ見れるようになって
嬉しかったもんだ（一年目はリアル厨房的にはあれ？な成績だが）

それから晩年まで見続けてきたが、成績はアレ以上はなくとも
自分が成長し、見方が変わった事もあり、他とは一線を画するバッターだという認識は
出来る様になった。

ファミスタ88の落合で、しゃちほこ球場のライトへ170メートル弾を打てた時には
体中の毛穴という毛穴から落合汁が噴きでたくらい興奮した。
確かヤクルトの尾花からの一発だったと思う。

おみあいとばあすは死球責めｗ

2打席続けて当てると乱闘にならなかったっけ？

>>941
東尾の気持ち、よく分かるわ。４球もいらん、一発で済むｗ
落合バースホーナー使うときは避けまくり。一球でも多く投げさせる

>>940
なんだファミスタかｗ
尾花って･･･そんなに落合に打たれていた印象はないなあ。

>>941
こんなことばかりするから力があっても一流になれないんだ

恥ずかしすぎる！
人がいなくて静かだったんでポスフール男子トイレの大鏡前で
落合の神主フォームを真似ていたら、突然店員が入ってきた！
顔から火が出たよ… 店員笑いをこらえていたように見えた…

すまん、笑ったｗ

だが大きい鏡や棒切れ見つけるのつい神主ってしまう俺には人事とは思えねえぜ…

落合モデルのバットって、今でも手に入るかな？

落合がまだ現役時代に、バッティングセンターで何気に販売してたんで、
手にとってみたら、ものすごくしっくりきて（握りやすい、振りやすい
バランスが最高）、安い店まで行って３本買ったんだけど（折れる危険性と、
引退による生産中止を考えた）、新品は残り１本きりになっちゃったんだよ。

ヤフオクで探しても、今のところ無かったし。

落合のバットって、細身で、まるで縦長の三角形みたいな形をしてるんだけど、
重いバットだったんでしょう？チームメイトたちは、振れなかったって言ってたものね。
あの、スイートスポットの小さな重いバットで、あの好成績、本当に凄いと思ったよ。

>>947
いやいや、笑われて当然ですわ。
自分も大鏡を見ると条件反射的に神主ってしまう困った癖に悩んでるｗ
しかも、構える前に投手に待ったをかけラインを消して足元をならす仕草までやってしまうので
他人に見られたら、完全におかしな人扱い…

バドミントンのラケット持って神主打法で構えても同年代に通じませんがなにか？

待ったまでかけるんかいｗ

俺もやるｗ
打席に入って右足の位置を固定してからバットでベースの両端をコンコン触りながら左足の位置を決めるところからやるｗ

>948
「重心が先の方にあるから重く感じる」バットだったんじゃないの？

>>953
重量は、たしか９７０グラムで、現代の選手の中では、かなり重いです。
夏場は、９３０グラムにしてたはず。それでも重い部類です。（記憶が曖昧ですが）

昔の選手は、重いバットを使う人も多かったみたいですが、ホーナーが
来た時に、彼が軽いバットを使用していたのを見て、影響を受けた選手も
多かったそうです。（今では、例えばボンズとか）

また、現代では、落ちる球や、小さな変化をする球などが多いため、
それに対応できるよう、軽いバットが主流だそうです。

ちなみに、アマチュア（軟式）用は、７３０グラムでした。
また、中日時代には、飛距離を狙うため、長さもアップさせましたね。

８９年にバットを長くしたのは内角への対応のためだったと思う。
ボール１個分ベースから離れて立つようになった。

>>955
そうでしたか。

中スポには、「飛距離を出して、ホームランを増やす」と書かれていたので、
そんな話もあったよ、ということにしておいて下さい。
まぁ、中スポは、ドラゴンズに関して大袈裟に書くので、話半分で。

99年からロッテが優勝すると言ってたんだな落合。

>>955
内角の球を対応しやすくするために逆にバットを短くしたんじゃなかったっけ？
>>957
落合はサブローのことをかなり買ってたね。
３冠王を獲るぐらいの素質を持った選手と言ってた。

俺ほど落合を愛してる男はいないだろう。

>>959
それは１９歳の正月に、会心のシュートを落合にレフトスタンドに叩き込まれ、
がっくりとマウンドに膝をつきつつサヨナラツーランにも淡々とダイアモンドを回る彼から目を離せなかった、




というお馬鹿な初夢を見た俺を差し置いて、言っているのか？
身の程知らずめ。