沢村栄治よ永遠に
1 ：神様仏様名無し様：
足上げはやっぱかっこええな
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2 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 09:45:54 ID:AtVFU2W9
たかが昔のしょぼい投手でしょ。
今でいうと２A程度の選手に何を希望もってんだか。
今でいうと２A程度の選手に何を希望もってんだか。
3 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 09:46:12 ID:yLgAhqHF
「あれだけ足があがっているということは、
そうとう伸びるボールを放っていたということですね。」（江川談）
そうとう伸びるボールを放っていたということですね。」（江川談）
4 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 09:48:42 ID:s32dZsi/
つ西本
5 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 09:54:59 ID:un2MMuUY
存在、伝説、投法においては超別格
>>2
アメリカ遠征での成績を見れば明らかに2Aより上の選手だけどな。
アメリカ遠征での成績を見れば明らかに2Aより上の選手だけどな。
7 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 10:03:15 ID:un2MMuUY
何気に巨人クビになってんだよな
8 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 10:14:45 ID:bD2OBXtv
>>2
２Ａの選手がメジャーリーグ選抜を1点に抑えれるんですかそうですか
２Ａの選手がメジャーリーグ選抜を1点に抑えれるんですかそうですか
9 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 10:39:56 ID:OuP8tLD0
まあ、イチロー、野茂、ONとともに永遠に語られる存在ではあると思う。
11 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 11:27:22 ID:un2MMuUY
今の野球がつまらなくて昔のサムライ野球に魅かれんだろ
12 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 13:19:33 ID:fVEMW4S8
「たかが昔のしょぼい投手」を必死に叩いてる奴もどうかと思うわ
そういう奴が一番沢村の影に怯えてると思うね
そういう奴が一番沢村の影に怯えてると思うね
13 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 13:25:29 ID:S+Vmh6vS
まあ17歳で全米オールスターを抑えたのは、まぐれだとしても凄いんじゃないか。
本人もまだ発展途上段階だったろうし。
本人もまだ発展途上段階だったろうし。
14 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 13:27:23 ID:JOxfjCTX
メジャー選抜をゲーリッグの本塁打１本に抑えたの、
やっぱりすごいよ。
たしか、そのとき、１７歳だったんじゃなかったっけ。
それ以外の試合ではカーブを狙い打ちされた、というけど。
やっぱり、伝説をつくる選手ってのがすごいよね。
ほんとうにどれだけの選手だったか、というのはどうでもいい。
やっぱりすごいよ。
たしか、そのとき、１７歳だったんじゃなかったっけ。
それ以外の試合ではカーブを狙い打ちされた、というけど。
やっぱり、伝説をつくる選手ってのがすごいよね。
ほんとうにどれだけの選手だったか、というのはどうでもいい。
同じような足上げ投手にノーラン・ライアンがいるね
しかし沢村の成績を見てみるに神格するほど大した球でもないだろうね
しかし沢村の成績を見てみるに神格するほど大した球でもないだろうね
今より日米間の野球のレベルに差がある時代
まして17歳のアマ高校生がメジャー相手に
まぐれであろうと快投した事実は凄いとしか言いようがない
今で言うなら中学生が日本のプロ相手に快投したようなもの
普通に考えてありえないね
まして17歳のアマ高校生がメジャー相手に
まぐれであろうと快投した事実は凄いとしか言いようがない
今で言うなら中学生が日本のプロ相手に快投したようなもの
普通に考えてありえないね
そんな奴が成長して大人になったらﾃﾗｵｿﾛｼｽ
松坂みたなもんだろう。松坂は高校卒業数ヵ月後の18才数ヶ月の時に
すでにメジャーに行けばトップクラスだったろうバットコントロールを持ち主
イチローを３三振に抑え込んだんだ。
すでにメジャーに行けばトップクラスだったろうバットコントロールを持ち主
イチローを３三振に抑え込んだんだ。
＞そういう奴が一番沢村の影に怯えてると思うね
思わず笑わせていただきました。
若干お腹が痛いです。
思わず笑わせていただきました。
若干お腹が痛いです。
沢村伝説は読売の作ったものなんじゃないの？
稲尾の年間42勝をルールを捻じ曲げてまで「スタルヒンが巨人時代に既に達成」とか
野村の三冠王を「巨人時代に中島既にが達成」（←40試合そこそこ、本塁打はタイトルでない時代）とか
とにかく昔は巨人アズNo1を権力で強引に作っていた訳で。
多分沢村もその類と思うな。
稲尾の年間42勝をルールを捻じ曲げてまで「スタルヒンが巨人時代に既に達成」とか
野村の三冠王を「巨人時代に中島既にが達成」（←40試合そこそこ、本塁打はタイトルでない時代）とか
とにかく昔は巨人アズNo1を権力で強引に作っていた訳で。
多分沢村もその類と思うな。
日本勝つかも、と実際に試合が盛り上がったのは、
沢村が投げた第10戦0-1の試合よりも、
伊達が投げた第11戦5-6の試合だったみたいね。
でも、17歳のアマチュア投手がメジャーオールスター相手に
1失点完投は、やはり驚嘆すべき事実だろう。
沢村が投げた第10戦0-1の試合よりも、
伊達が投げた第11戦5-6の試合だったみたいね。
でも、17歳のアマチュア投手がメジャーオールスター相手に
1失点完投は、やはり驚嘆すべき事実だろう。
22 ：神様仏様名無し様：2006/02/01(水) 06:19:34 ID:IiomdPlP
沢村の誕生日今日だっけ、
布袋と一緒か
布袋と一緒か
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25 ： ：2006/02/01(水) 08:45:16 ID:Kkt1SkQz
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26 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 10:21:25 ID:NjWVCMCH
沢村が洲崎球場で投げてる所見てーなやっぱ
映像残ってても見せたがらない奴がいるんだろうけど
映像残ってても見せたがらない奴がいるんだろうけど
１６０キロは軽く出ていただろうね。
28 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 12:28:02 ID:PHJJL9Lz
だいたい戦地で死んだときには読売にゴミのように捨てられて
もう巨人軍の選手じゃなかったんでしょ。
死人に口なしで伝説に利用する読売イズム。
もう巨人軍の選手じゃなかったんでしょ。
死人に口なしで伝説に利用する読売イズム。
いや沢村のことはむしろ選手広めたんじゃない？
鶴岡やらなんやら・・・
「沢村の上はない・・・」みたいな信者がうようよいるんだからあの時代は
神格化されてるんだから
鶴岡やらなんやら・・・
「沢村の上はない・・・」みたいな信者がうようよいるんだからあの時代は
神格化されてるんだから
30 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 13:59:00 ID:3SHkHxdz
素晴らしい投手とゆうのは認めるが160km出るとは認めません
三振をとった大リーグ選手の体重の合計じゃね？
32 ：神様仏様名無し様：2006/02/02(木) 14:21:32 ID:eJcLvQUk
昔の選手が見た沢村投手の球が
今の選手が160㌔の球を見たほどの
体感速度だったんじゃないかな
今の選手が160㌔の球を見たほどの
体感速度だったんじゃないかな
33 ：神様仏様名無し様：2006/02/03(金) 17:37:07 ID:cblMuAmp
沢村・石丸・影浦、等の戦前の野球選手の名前を見ると
戦争が起こった事を無力と知っていても止めたかった・・・
沢村栄治も伝説化せずもっと現実的に捉えられたはず
ただ、伝説となったことは我々野球ファンにとって
夢を与えられる沢村栄治は賛否両論あるだろうが
私は素晴しい投手だったと思う
戦争が起こった事を無力と知っていても止めたかった・・・
沢村栄治も伝説化せずもっと現実的に捉えられたはず
ただ、伝説となったことは我々野球ファンにとって
夢を与えられる沢村栄治は賛否両論あるだろうが
私は素晴しい投手だったと思う
お前が思っても何の影響力もないしｗ
35 ：神様仏様名無し様：2006/02/03(金) 20:35:27 ID:Hq8XxG3H
中島氏の三冠王はすごいと思う。
1リーグ時代、達成は同氏だけだ。
（←40試合そこそこ、本塁打はタイトルでない時代）
などと難癖もいいかげんにすべきだ。
1リーグ時代、達成は同氏だけだ。
（←40試合そこそこ、本塁打はタイトルでない時代）
などと難癖もいいかげんにすべきだ。
36 ：神様仏様名無し様：2006/02/03(金) 20:48:58 ID:nqtfIk+9
１７０キロのマシーンボール見て、、
｢これだ！これが沢さんもボールだ！｣・・ってさｗ
やっぱり昔の人はしらじらいって思うｗ
｢これだ！これが沢さんもボールだ！｣・・ってさｗ
やっぱり昔の人はしらじらいって思うｗ
>>32がすべてを語っているような気がするね
38 ：神様仏様名無し様：2006/02/12(日) 04:59:45 ID:VrNPiGZZ
でもコンピュータで当時の映像を解析したら手元から離れたあたりの急速は160ｋｍ超えてたとかどっかで聞いたことあるんだけど、これってガセ？？
あの有名な投球練習のフォームから解析したら159キロでしたｗ
近藤貞雄なんか試合後いつもの強がりも出ないで、
「ボクも昔から名投手を見ているが金田や沢村より江川の方が上」
「ボクも昔から名投手を見ているが金田や沢村より江川の方が上」
江川スレよりコピペ
258 ：神様仏様名無し様：2006/02/12(日) 00:42:03 ID:bozN2YwB
＞すげえなあって思ったのは８１年だけだったなあ。
知りもしないくせに。
８２年前半戦も神そのものだった。
中日戦で１４奪３振の試合なんか圧巻。
近藤貞雄じいさんなんか試合後いつもの強がりも出ないで、
呆然と素に戻って泣き言が出てんの。
「ボクも昔から名投手を見ているが金田や沢村より江川の方が上」
あの強気の西本でさえ「江川さんなんかボクはとうてい勝てない存在」
と現実？に戻ったぐらい。
江川がダメになったのは８２年のオールスター以降。
オールスター休みにある事件で肩をこわしてから。
258 ：神様仏様名無し様：2006/02/12(日) 00:42:03 ID:bozN2YwB
＞すげえなあって思ったのは８１年だけだったなあ。
知りもしないくせに。
８２年前半戦も神そのものだった。
中日戦で１４奪３振の試合なんか圧巻。
近藤貞雄じいさんなんか試合後いつもの強がりも出ないで、
呆然と素に戻って泣き言が出てんの。
「ボクも昔から名投手を見ているが金田や沢村より江川の方が上」
あの強気の西本でさえ「江川さんなんかボクはとうてい勝てない存在」
と現実？に戻ったぐらい。
江川がダメになったのは８２年のオールスター以降。
オールスター休みにある事件で肩をこわしてから。
近藤は青田、川上よりも年下。
澤村が引退した年にプロ入りしてて、澤村の全盛期なんて知らないよ。
澤村が引退した年にプロ入りしてて、澤村の全盛期なんて知らないよ。
全盛期を観客として見ていた可能性はある
別に対戦したと言ってるわけでなし
別に対戦したと言ってるわけでなし
じゃあ、千葉に青田もその可能性はあるね。
いや、それはない。
千葉や青田の記述は何回も見ているが、
「初めて見たのは～～」と詳しく初見の感想が述べられているから。
千葉や青田の記述は何回も見ているが、
「初めて見たのは～～」と詳しく初見の感想が述べられているから。
それも、プロ入りしてからの話じゃないの？
その通り
肩壊してドロップ主体の沢村のピッチングしか知らないはず
肩壊してドロップ主体の沢村のピッチングしか知らないはず
沢村の全盛期、近藤は小学生だしな。
近藤と青田は一つ違い。
冷静な奴は小学生でも冷静に判断するよ
冷静な奴は小学生でも冷静に判断するよ
まず全盛期を見てたかどうかからして、怪しそうだけどなあ。
全盛期を見てたか、かなり怪しい。
もし見てたとしても小学生。
信用したい人はどうぞご自由に。
もし見てたとしても小学生。
信用したい人はどうぞご自由に。
近藤さんは青田なんかと違って冷静だからな。
江川最速で間違いないよ。
江川最速で間違いないよ。
１６０キロの話題しか出ないのはなんで
思い出は美化されるからねぇ
江川のオールスター連続三振は凄かった、とてつもなく早かったっていうが
実際見てみるというほどたいしたことない のと一緒
江川のオールスター連続三振は凄かった、とてつもなく早かったっていうが
実際見てみるというほどたいしたことない のと一緒
＊１６０は大げさにしても、当時としては図抜けた速球だった。
＊日米野球の好投は一世一代の大まぐれにせよ、殿堂入り打者4人を連続奪三振はたいしたもの。
＊違う時代に生まれていたら、記録面でも名を残したのだろうけど、時局がそれを許さなかった。
で、良いんじゃないかとおもうんだけどね。
＊日米野球の好投は一世一代の大まぐれにせよ、殿堂入り打者4人を連続奪三振はたいしたもの。
＊違う時代に生まれていたら、記録面でも名を残したのだろうけど、時局がそれを許さなかった。
で、良いんじゃないかとおもうんだけどね。
スピードガンがあれば１６０キロは超えていただろうね。
同時代を生きた球界関係者が口を揃えてたたえた人で(速い、惜しい etc)
読売が顕彰したという要素はとても少ないと思う。この点があるので
沢村スレはいつもモメるのだろう。
読売が顕彰したという要素はとても少ないと思う。この点があるので
沢村スレはいつもモメるのだろう。
58 ：神様仏様名無し様：2006/03/18(土) 11:26:05 ID:Jzl4hn23
大阪のおばさんすげー 沢村のサイン
59 ：神様仏様名無し様：2006/03/18(土) 11:30:26 ID:xOv2CSAN
足立もいるしな 沢村もあんしんしている 石井
60 ：神様仏様名無し様：2006/03/18(土) 12:04:38 ID:z8ws9UIx
試合に出場した米チームの選手が後年、以下の発言をしている。
日本ではあまりにハードスケジュールに追われたから、その日は
さっさと試合終了させようと皆わざと手を抜いていた。
日本のルーキーボーイは名前も知らないがよく投げていた。
さすがに負けるのはまずいのでルー・ゲーリックが「一発打ってくる」
と言って打席に立ち、点をとって勝った。
日本ではあまりにハードスケジュールに追われたから、その日は
さっさと試合終了させようと皆わざと手を抜いていた。
日本のルーキーボーイは名前も知らないがよく投げていた。
さすがに負けるのはまずいのでルー・ゲーリックが「一発打ってくる」
と言って打席に立ち、点をとって勝った。
新手の電波か
>>61
いや、マジなんだが。なんかまじめな本で読んだがなんの本だったかな
いや、マジなんだが。なんかまじめな本で読んだがなんの本だったかな
どしゃぶりの雨の中、「多くのファンが見に来ているから」と言って
傘さしてまで試合やったような連中が手抜き？
ありえんな
傘さしてまで試合やったような連中が手抜き？
ありえんな
出所が不明、誰が言ったかも不明の話なんて、相手にすることないだろ。
65 ：神様仏様名無し様：2006/03/20(月) 03:18:21 ID:yYL0AMiq
沢村が中学野球（今の高校野球）全国大会で、鳥取西に打ち込ま
れて惨敗した事実はあまり知られていない。
このことから考えて、少なくとも当時の同年代にも打てたということだ。
れて惨敗した事実はあまり知られていない。
このことから考えて、少なくとも当時の同年代にも打てたということだ。
ゲームやマンガじゃないんだから防御率0.00の投手なんて存在しない。
67 ：神様仏様名無し様：2006/03/20(月) 09:30:15 ID:jTK7khmv
>>60>>62
君がその文章を見たのが本当か嘘かは知らない。
それはともかく、そのコメントは
試合したアメリカ人が発したものなんだよね。
だとしたら、単なる言い訳だと思ってしまうんだけど。
試合には勝ったけど、負け惜しみ（試合の勝敗ではなくて、沢村に
危うく完封されかけたことに対して）言いたくなったんでしょうな。
君がその文章を見たのが本当か嘘かは知らない。
それはともかく、そのコメントは
試合したアメリカ人が発したものなんだよね。
だとしたら、単なる言い訳だと思ってしまうんだけど。
試合には勝ったけど、負け惜しみ（試合の勝敗ではなくて、沢村に
危うく完封されかけたことに対して）言いたくなったんでしょうな。
どうせ嘘の話だよ。
イミワカンネ
発言者の負け惜しみの可能性はあるが、たしかに沢村はこの試合以外
では打たれている。大リーグチームが日本を相当なめていたのも事実。
だから手を抜くことは充分にあり得たと思う。
書名思い出したらソース出すよ
では打たれている。大リーグチームが日本を相当なめていたのも事実。
だから手を抜くことは充分にあり得たと思う。
書名思い出したらソース出すよ
72 ：神様仏様名無し様：2006/03/21(火) 15:53:22 ID:uOEi91R4
沢村先輩
あなたの後輩達が世界一になりましたよ。
あなたの後輩達が世界一になりましたよ。
73 ：神様仏様名無し様：2006/03/21(火) 15:54:25 ID:vpprzOYK
75 ：神様仏様名無し様：2006/03/22(水) 11:03:18 ID:AtA2TwSj
>>71
永遠に思い出せないに1000万石
永遠に思い出せないに1000万石
だんだん笑いに走ってきたな・・・
著者、編者、出版社とかだけでも思い出せない？
ネタをネタと(ry
>>79
だからーﾏｼﾞだから
だからーﾏｼﾞだから
そうだね、神様はきっといるよね。
82 ：神様仏様名無し様：2006/03/32(土) 17:02:05 ID:5hvmnPOA
いつも思うんだけど、澤村が投げた手榴弾を松坂なり山口和男なりに
投げさせてみれば澤村の凄さ、あるいはしょぼさがわかるんじゃない?
投げさせてみれば澤村の凄さ、あるいはしょぼさがわかるんじゃない?
>>83
少し違うな。
少し違うな。
85 ：神様仏様名無し様：2006/04/03(月) 13:19:33 ID:Q+M9Fpth
沢村の１４番が東京ドームにだけど蘇ったな
やっぱ１４はかっこよくみえるよ本当に
やっぱ１４はかっこよくみえるよ本当に
86 ：神様仏様名無し様：2006/04/09(日) 07:12:10 ID:1fXfh3go
現代の選手に手榴弾投げをやらせたら肩をパンクするだろう。 By 青田昇
今だと遠投で100m投げれば上の部類だが、これよりも遥かに重い手榴弾を80m前後
投げていたんだから凄い。 沢村 78m 青田 81m50(日本記録)
今だと遠投で100m投げれば上の部類だが、これよりも遥かに重い手榴弾を80m前後
投げていたんだから凄い。 沢村 78m 青田 81m50(日本記録)
87 ：神様仏様名無し様：2006/04/09(日) 09:21:56 ID:kgjSdKzo
もう引退して肩を壊しても支障のないような速球選手に手榴弾なげさせれば分かるはず。
88 ：ストレート：2006/04/09(日) 16:10:00 ID:vnUUFJjq
沢村は３段に落ちるドロップを投げてたらしい
89 ：神様仏様名無し様：2006/04/11(火) 03:46:45 ID:GmNP0cyq
こういう一流のアスリートを戦争で亡くすことなんて、
どこの国だってもう二度とあってはならないよね。
どこの国だってもう二度とあってはならないよね。
沢村投手と一緒に野球してた打撃の神様に、一度話を聴いてみたいな。
以前何かの番組で、
自分が見て来た中では
尾崎が一番早かったと思うとコメントしていた。
自分が見て来た中では
尾崎が一番早かったと思うとコメントしていた。
92 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 11:31:31 ID:lFadWzXX
こういう伝説的な選手がいるってのはロマンだよな
今となっちゃあどんだけの選手だったのかは知る由もないが、
それが逆に妄想を掻き立てられていい。
今となっちゃあどんだけの選手だったのかは知る由もないが、
それが逆に妄想を掻き立てられていい。
93 ：神様仏様名無し様：2006/04/23(日) 21:58:32 ID:O4gT0TD7
伝説の草薙球場のアレだろう？？>>60
確か、太陽の加減が、打者側ではかなりの逆光状態の為、
どちらの打者も不利と言われていたらしい。
最後に、本塁打をかっ飛ばした、ルーゲーリックは、確か、帽子を出来る限り深く被った
らしい。
確か、この伝説の草薙球場の試合のエピソードで有名な事でしたら、
アメリカ代表の関係者（監督？？投手コーチ？？）が、『毎日投げ込みは、肩に悪いから
一日位休め』と、言われたらしく、実際休養した結果らしい。
数年前に見た、日テレの『知ってるつもり』からですが・・・・
確か、太陽の加減が、打者側ではかなりの逆光状態の為、
どちらの打者も不利と言われていたらしい。
最後に、本塁打をかっ飛ばした、ルーゲーリックは、確か、帽子を出来る限り深く被った
らしい。
確か、この伝説の草薙球場の試合のエピソードで有名な事でしたら、
アメリカ代表の関係者（監督？？投手コーチ？？）が、『毎日投げ込みは、肩に悪いから
一日位休め』と、言われたらしく、実際休養した結果らしい。
数年前に見た、日テレの『知ってるつもり』からですが・・・・
94 ：神様仏様名無し様：2006/04/25(火) 23:51:13 ID:yVPzJwB4
沢村って慎重体重共に小柄なのに凄いな。
かなりの筋肉質だったんだろうか。
かなりの筋肉質だったんだろうか。
95 ：神様仏様名無し様：2006/05/01(月) 12:08:39 ID:q+rtEKID
草薙球場のホームベース跡地の
レポってどこかにありますか？
レポってどこかにありますか？
96 ：神様仏様名無し様：2006/06/07(水) 21:44:02 ID:k3yuH2d2
沢村の投球を見てみたい
97 ：神様仏様名無し様：2006/06/07(水) 21:48:33 ID:6ckn5l7k
沢村が記者に見せたストレートの握りとフォーム
http://a.p2.ms/2dciw
http://a.p2.ms/2dciw
98 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 03:42:56 ID:EtCAF6wD
沢村の有名な足を高く上げる投球フォームは大リーグで当時流行したものらしくカールハッベルがモデルと言われる
沢村はアメリカ遠征で当時の全日本監督腰元氏の薦めもありフォームを変えた。
体が柔軟だった沢村自身も「足を上げて投げると具合がええな」とコメントを残している。
残されたいくつかの写真と希少な映像を分析してＣＧで復元したのをＴＶで見たが
最近では村田兆治のマサカリ投法に近い感じがする。
ビジュアル的にはとてもインパクトがあり投球フォームが映像に残されていないのが大変残念である。
１５９ｋｍという数字はＴＶの特番で中京大の湯浅影元教授が計測したものだが
現在のスピードガンのように初速を計測したものではなく
計測方法が投球フォームの手の振りのスピードも計測に含まれる為
この数値にはかなり疑問が残る。
現に江夏氏は（オールスター９連続三振）１５８．８ｋｍとあるが
同じフィルムをＮＨＫが分析したときには１５１ｋｍと計測された。
スタルヒンも（１５７ｋｍ⇒１５３ｋｍ）
尾崎は（159ｋｍ⇒156.7ｋｍ）
沢村に至っては希少なウォームアップのゆっくりとした投球映像から割り出した為その信憑性は低い
あるとき日本テレビの特番で別の沢村の投球映像を見たが
投球練習とはいえ今まで見た映像の中では一番動きの早いものであり
特にスリークウォーターから出る腕のしなりとスナップの強さを感じた。
球の回転数は高く、打者の手元で相当ホップするように見えたはずである。
川上氏が著書で「実際のスピードは１４０ｋｍ後半位」とコメント
球質は軽く現在ならホームランの配球王になったかもしれないとオマケつき。
当時の投手はせいぜい平均で１１０～１２０ｋｍ程度位と苅田氏なども明言しており
沢村の球速が１４０ｋｍでも当時では大変なものであっただろう
球のキレの良さと「緩急を巧みに使い分けた投球術」（スタルヒン談）とあるように
実際の球速をより速く見せ、打者を錯覚させるのだろう。
球速ならスタルヒンの方が速いとゆうのが当時の対戦した関係者達の認識である。
球速が実際にどうであれ、歴史に名を残すスターであることに違いはないと思う
沢村はアメリカ遠征で当時の全日本監督腰元氏の薦めもありフォームを変えた。
体が柔軟だった沢村自身も「足を上げて投げると具合がええな」とコメントを残している。
残されたいくつかの写真と希少な映像を分析してＣＧで復元したのをＴＶで見たが
最近では村田兆治のマサカリ投法に近い感じがする。
ビジュアル的にはとてもインパクトがあり投球フォームが映像に残されていないのが大変残念である。
１５９ｋｍという数字はＴＶの特番で中京大の湯浅影元教授が計測したものだが
現在のスピードガンのように初速を計測したものではなく
計測方法が投球フォームの手の振りのスピードも計測に含まれる為
この数値にはかなり疑問が残る。
現に江夏氏は（オールスター９連続三振）１５８．８ｋｍとあるが
同じフィルムをＮＨＫが分析したときには１５１ｋｍと計測された。
スタルヒンも（１５７ｋｍ⇒１５３ｋｍ）
尾崎は（159ｋｍ⇒156.7ｋｍ）
沢村に至っては希少なウォームアップのゆっくりとした投球映像から割り出した為その信憑性は低い
あるとき日本テレビの特番で別の沢村の投球映像を見たが
投球練習とはいえ今まで見た映像の中では一番動きの早いものであり
特にスリークウォーターから出る腕のしなりとスナップの強さを感じた。
球の回転数は高く、打者の手元で相当ホップするように見えたはずである。
川上氏が著書で「実際のスピードは１４０ｋｍ後半位」とコメント
球質は軽く現在ならホームランの配球王になったかもしれないとオマケつき。
当時の投手はせいぜい平均で１１０～１２０ｋｍ程度位と苅田氏なども明言しており
沢村の球速が１４０ｋｍでも当時では大変なものであっただろう
球のキレの良さと「緩急を巧みに使い分けた投球術」（スタルヒン談）とあるように
実際の球速をより速く見せ、打者を錯覚させるのだろう。
球速ならスタルヒンの方が速いとゆうのが当時の対戦した関係者達の認識である。
球速が実際にどうであれ、歴史に名を残すスターであることに違いはないと思う
99 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 06:15:51 ID:FiuPlLzW
98氏
＞川上氏が著書で「実際のスピードは１４０ｋｍ後半位」とコメント
本当の所はそうなんでしょうね。でも、現代のスポーツ医学処かまともな栄養学も無い時代で
日本野球は正に黎明期である時代にこの球速は驚異的と言っても差し支えないですね。
当時の沢村氏は正にその時代を代表するスーパースターである事は間違い無いでしょう。
今となっては映像や文献、同時代を生きた証言者もほぼ皆無に近いですし、
それこそタイムマシンでも出来ない限り沢村氏は野球ファンの中では
永遠に伝説の人として語られるんでしょう。 それも良いかな？と思う自分がいる。
＞川上氏が著書で「実際のスピードは１４０ｋｍ後半位」とコメント
本当の所はそうなんでしょうね。でも、現代のスポーツ医学処かまともな栄養学も無い時代で
日本野球は正に黎明期である時代にこの球速は驚異的と言っても差し支えないですね。
当時の沢村氏は正にその時代を代表するスーパースターである事は間違い無いでしょう。
今となっては映像や文献、同時代を生きた証言者もほぼ皆無に近いですし、
それこそタイムマシンでも出来ない限り沢村氏は野球ファンの中では
永遠に伝説の人として語られるんでしょう。 それも良いかな？と思う自分がいる。
カール・ハッベルじゃないはず。
あれはｈがサイレントでユベールと発音するので、
表記ミスでしょう。
あれはｈがサイレントでユベールと発音するので、
表記ミスでしょう。
101 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 10:29:20 ID:yGDqktnF
沢村が今の松坂の球を見たら気絶するだろう。沖田総司の写真がなくての男前伝説と
沢村は一緒
沢村は一緒
でもこの時代に１４０オーバーって大変なことだと思うけどね。
サイヤングでも１３７以上は出ていなかったはず、という話もあるくらいだし。
>>101
沖田総司の男前伝説については写真が出てきて
今の基準で男前じゃあなかったとしてもそれはそれで構わんと思う。
美的基準なんて年代と共に変わるもんだし何より男前で通っていたという
点の方が歴史的事実なんじゃあないだろうか。
サイヤングでも１３７以上は出ていなかったはず、という話もあるくらいだし。
>>101
沖田総司の男前伝説については写真が出てきて
今の基準で男前じゃあなかったとしてもそれはそれで構わんと思う。
美的基準なんて年代と共に変わるもんだし何より男前で通っていたという
点の方が歴史的事実なんじゃあないだろうか。
103 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 12:51:23 ID:uRbdsB5Z
どの時代でもNo.1になる人物は凄いものだ。
沖田総司のは基準の違いじゃなくて
小説のイメージが一人歩きしただけ
小説のイメージが一人歩きしただけ
沖田総司は女だって説もあるからな
Aカップだったんだよな。
107 ：神様仏様名無し様：2006/06/26(月) 11:28:54 ID:NJbKJQ4g
一般人の書きこみが絶滅寸前で、プロの自作自演が酷くなってきたんで対策コピペね
54 ：：2006/04/05(水) 00:17:15
金田 147 km 昭和38年ごろ
尾崎 156 km 40
堀内 152 km 41
米田 153 km 42
江夏 155 km 43
山口 156 km 50
江川 151 km 48
143 km 50 ﾘｱﾙﾀｲﾑで見た私の印象ではこんな感じでしょうか
98 ：：2006/06/25(日) 03:42:56
(中京大,湯浅教授の分析はかなり無茶苦茶 )
江夏のｵｰﾙｽﾀｰ9連続三振のﾌｨﾙﾑをNHKが分析したときには 151 kmと計測された。
江夏 （158km⇒ 151 km）
ｽﾀﾙﾋﾝ（157km⇒ 153 km）
尾崎 （159km⇒ 156 km）
沢村はｳｫｰﾑｱｯﾌﾟの投球映像から割り出した為 (150km以上)の信憑性は低い
川上哲治氏が著書で「 実際の沢村のｽﾋﾟｰﾄﾞは 140 km 後半位」とｺﾒﾝﾄ
球質は軽く現在ならﾎｰﾑﾗﾝの配球王になったかもしれないというｵﾏｹつき。
当時の投手はせいぜい平均 110～120 km程度位と苅田氏なども明言しており
球速なら ｽﾀﾙﾋﾝ (150 km近辺)の方が速いとゆうのが当時の対戦した関係者達の認識である。
11 ：：2006/06/20(火) 13:26:39
野村克也 「 伊良部だけ別次元。」 (投手論議で)
王、権藤 「 昔と今(90年代) ではもう選手のﾚﾍﾞﾙが違う 」
権藤博 「 昔の方がﾚﾍﾞﾙが高かったという人がよく居るが大ウソ。
昔は寝不足でも二日酔いでも勝てた。いやぁ～、いい時代でした。(笑 」
大島康徳 「 伊良部が(史上) 最速 ｣ (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数対戦)
(69～94)
54 ：：2006/04/05(水) 00:17:15
金田 147 km 昭和38年ごろ
尾崎 156 km 40
堀内 152 km 41
米田 153 km 42
江夏 155 km 43
山口 156 km 50
江川 151 km 48
143 km 50 ﾘｱﾙﾀｲﾑで見た私の印象ではこんな感じでしょうか
98 ：：2006/06/25(日) 03:42:56
(中京大,湯浅教授の分析はかなり無茶苦茶 )
江夏のｵｰﾙｽﾀｰ9連続三振のﾌｨﾙﾑをNHKが分析したときには 151 kmと計測された。
江夏 （158km⇒ 151 km）
ｽﾀﾙﾋﾝ（157km⇒ 153 km）
尾崎 （159km⇒ 156 km）
沢村はｳｫｰﾑｱｯﾌﾟの投球映像から割り出した為 (150km以上)の信憑性は低い
川上哲治氏が著書で「 実際の沢村のｽﾋﾟｰﾄﾞは 140 km 後半位」とｺﾒﾝﾄ
球質は軽く現在ならﾎｰﾑﾗﾝの配球王になったかもしれないというｵﾏｹつき。
当時の投手はせいぜい平均 110～120 km程度位と苅田氏なども明言しており
球速なら ｽﾀﾙﾋﾝ (150 km近辺)の方が速いとゆうのが当時の対戦した関係者達の認識である。
11 ：：2006/06/20(火) 13:26:39
野村克也 「 伊良部だけ別次元。」 (投手論議で)
王、権藤 「 昔と今(90年代) ではもう選手のﾚﾍﾞﾙが違う 」
権藤博 「 昔の方がﾚﾍﾞﾙが高かったという人がよく居るが大ウソ。
昔は寝不足でも二日酔いでも勝てた。いやぁ～、いい時代でした。(笑 」
大島康徳 「 伊良部が(史上) 最速 ｣ (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数対戦)
(69～94)
108 ：神様仏様名無し様：2006/06/26(月) 12:40:54 ID:Vru8hC3q
>>107
>山口 156 km 50
昭和50年日本シリーズで広島に4タテ食らわせた山口高志をリアルで見て
いたが、156ｋｍは断じて出ていない。山口が怪我した翌年に出てきて小松が
当時スピードガンで常速147ｋｍ、最絶好調時でやっと150ｋｍ超える程度。
山口の球は小松と同程度かそれよりやや遅いぐらい。147-148ｋｍと考える
のが妥当。
そもそも170ｃｍ程度の身長の山口が150ｋｍ出すのは物理的に難しいし
あのダイナミックなフォームで実測以上に打者に速く見せてた気も巣。
>山口 156 km 50
昭和50年日本シリーズで広島に4タテ食らわせた山口高志をリアルで見て
いたが、156ｋｍは断じて出ていない。山口が怪我した翌年に出てきて小松が
当時スピードガンで常速147ｋｍ、最絶好調時でやっと150ｋｍ超える程度。
山口の球は小松と同程度かそれよりやや遅いぐらい。147-148ｋｍと考える
のが妥当。
そもそも170ｃｍ程度の身長の山口が150ｋｍ出すのは物理的に難しいし
あのダイナミックなフォームで実測以上に打者に速く見せてた気も巣。
109 ：神様仏様名無し様：2006/06/26(月) 20:23:21 ID:XWevVVDC
山口は実際にＭＡＸ１４８ｋｍ程だと思う
豪快なフォームゆえスピード以上に威圧感があったから少々オーバーに伝えられている。
よく話題にあがる江川は、確かに作新学院時代は相当に威力のある速球を投げていた。
高校二年の秋～三年になる選抜大会あたりがピークだろう。
科学的にフィルムから計測したものが無いため（何故計測されてないのか、とても不思議なのだが？）
選抜大会前後の試合ではおそらくＭＡＸ１５７ｋｍ位は出ていた可能性があると思われる。
夏の大会頃は、度重なる遠征や招待試合が重なり、更に加熱する報道もあり心身ともに相当な疲労があったはずである。
現実に当時正捕手だったＡ氏からは夏の大会の頃はせいぜい１４５ｋｍ程だったとコメントしていた。
それでも伸びのあるストレートは当時の高校生ではなかなか打てなかったのだろう。
大学やプロになってからは、ピッチングに変化が現れた為、フォームの変化（腕が下がり）腕の動きがコンパクトになった
ことから球速は高校時代に比べて落ちていた。
速球を投げる為には、下半身の走りこみ等の鍛錬による安定感は当然必要であるが、
何よりも腕の振りの速さが重要な要素になると考えられる。
沢村の伝説はかなり誇張されていることは事実であろう。
沢村は戦前の投手が使い捨てとも言えるほどに酷使されてきた時代に
良いコーチに恵まれ、現在に近い、非常に合理的なトレーニングをしていた。
投げ込みより、走り込みで下半身をよく鍛錬している。
今のように専属のトレーナーなどいない時代、体のケアも自身で行っていたようだ。
風呂に入れば、石鹸を上半身にすり込み肩や腕をマッサージしていたという。
このような不断の努力が、当時でも稀に見るキレのある速球を投げたのだろう。
豪快なフォームゆえスピード以上に威圧感があったから少々オーバーに伝えられている。
よく話題にあがる江川は、確かに作新学院時代は相当に威力のある速球を投げていた。
高校二年の秋～三年になる選抜大会あたりがピークだろう。
科学的にフィルムから計測したものが無いため（何故計測されてないのか、とても不思議なのだが？）
選抜大会前後の試合ではおそらくＭＡＸ１５７ｋｍ位は出ていた可能性があると思われる。
夏の大会頃は、度重なる遠征や招待試合が重なり、更に加熱する報道もあり心身ともに相当な疲労があったはずである。
現実に当時正捕手だったＡ氏からは夏の大会の頃はせいぜい１４５ｋｍ程だったとコメントしていた。
それでも伸びのあるストレートは当時の高校生ではなかなか打てなかったのだろう。
大学やプロになってからは、ピッチングに変化が現れた為、フォームの変化（腕が下がり）腕の動きがコンパクトになった
ことから球速は高校時代に比べて落ちていた。
速球を投げる為には、下半身の走りこみ等の鍛錬による安定感は当然必要であるが、
何よりも腕の振りの速さが重要な要素になると考えられる。
沢村の伝説はかなり誇張されていることは事実であろう。
沢村は戦前の投手が使い捨てとも言えるほどに酷使されてきた時代に
良いコーチに恵まれ、現在に近い、非常に合理的なトレーニングをしていた。
投げ込みより、走り込みで下半身をよく鍛錬している。
今のように専属のトレーナーなどいない時代、体のケアも自身で行っていたようだ。
風呂に入れば、石鹸を上半身にすり込み肩や腕をマッサージしていたという。
このような不断の努力が、当時でも稀に見るキレのある速球を投げたのだろう。
オリ時代の野村も低身長からのダイナミックのフォームで球速以上の
ボールに見えたよね
実際は１４０中盤くらいだったが
ボールに見えたよね
実際は１４０中盤くらいだったが
111 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 20:41:14 ID:gPtN9gE3
ビクトルスタルヒンが沢村について晩年語ったコメントがあった。
沢村の投球についての問いに対し、
「だって沢村はチェンジオブペースの投手だもの・・・」
恐らくは緩急を自在に使い分けて速球をより速く見せるピッチングをしていたと推測される。
沢村は全日本選抜チームでアメリカ遠征に行っていた時期はまだ十代後半だったこともあり
時折負けん気の強さと若さが出て、剥きになって速球投げることがしばしばあったとか
コーナーワークを巧みに利用してコントロールを身に着けたのは巨人の投手になってからのこと
それにしても昭和１２年にタイガースと洲崎球場での対戦を撮影したフィルムは何処へ持ち去られたのだろうか？
もしかして読売が隠しているとか？・・・・
沢村の投球についての問いに対し、
「だって沢村はチェンジオブペースの投手だもの・・・」
恐らくは緩急を自在に使い分けて速球をより速く見せるピッチングをしていたと推測される。
沢村は全日本選抜チームでアメリカ遠征に行っていた時期はまだ十代後半だったこともあり
時折負けん気の強さと若さが出て、剥きになって速球投げることがしばしばあったとか
コーナーワークを巧みに利用してコントロールを身に着けたのは巨人の投手になってからのこと
それにしても昭和１２年にタイガースと洲崎球場での対戦を撮影したフィルムは何処へ持ち去られたのだろうか？
もしかして読売が隠しているとか？・・・・
112 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 21:16:06 ID:UiJIFkaG
とんでもない捏造は止めような。
それはスタルヒンが杉下と比較して、杉下を「チェンジオブペースの投手」と呼んだんだぞ。
資料読み返してみろ。
×だって沢村はチェンジオブペースの投手だもの・・・
○だって杉下はチェンジオブペースの投手だもの・・・
それはスタルヒンが杉下と比較して、杉下を「チェンジオブペースの投手」と呼んだんだぞ。
資料読み返してみろ。
×だって沢村はチェンジオブペースの投手だもの・・・
○だって杉下はチェンジオブペースの投手だもの・・・
113 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 21:18:56 ID:IW9NJBju
堀内は昔、球速を測定する実験に付き合わされたとラジオで言っていた。そのときの記録は１５５キロ。
114 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 22:59:49 ID:ZdtNxR13
>>108-109
高校時代の江川は150km前後、阪急黄金時代の山口は140km台後半が
MAXかなあ？
ただどちらも回転が効いてて実測より伸びが凄かったと思う。江川がプロで一度だけ
全盛時に戻っていたオールスター8連続三振のときMAX150km程度にもかかわらず
伸びが凄くてパの打者がくるくる回ってた。あれが高校時代の江川の球。
逆に実測では155kmなんてとんでもない値が出ても伸びが感じられなかったのが
高校時代の寺原。150km台の球を無名の高校生に簡単に弾き返されてたし。
高校時代の江川は150km前後、阪急黄金時代の山口は140km台後半が
MAXかなあ？
ただどちらも回転が効いてて実測より伸びが凄かったと思う。江川がプロで一度だけ
全盛時に戻っていたオールスター8連続三振のときMAX150km程度にもかかわらず
伸びが凄くてパの打者がくるくる回ってた。あれが高校時代の江川の球。
逆に実測では155kmなんてとんでもない値が出ても伸びが感じられなかったのが
高校時代の寺原。150km台の球を無名の高校生に簡単に弾き返されてたし。
115 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 23:15:10 ID:P7CsyDTx
オールスター8連続三振の動画最近見たけど、あんま凄く見えなかった。
藤川のストレートに比べると、しょぼい真っ直ぐだった。
当時リアルタイムで見たときは、凄いインパクトだったんだけどね。
なんか、伝説が尾ひれ付ける瞬間に立ち会った気分。
藤川のストレートに比べると、しょぼい真っ直ぐだった。
当時リアルタイムで見たときは、凄いインパクトだったんだけどね。
なんか、伝説が尾ひれ付ける瞬間に立ち会った気分。
116 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 00:51:08 ID:Sk41lasn
オールスター8連続三振のときは、もう下降気味のときでしたよ（1984年）。
おそらくその時期はMAXでも145km/h程度。
全盛期（1981年後半）は150km/h連発してたけど。
おそらくその時期はMAXでも145km/h程度。
全盛期（1981年後半）は150km/h連発してたけど。
117 ：神様仏様名無し様：2006/07/01(土) 04:47:03 ID:qf3ihg0C
>>116
まあ気持ちはわかるがいらぬつっこみを受ける可能性があるので補足してあげる。
正確に書かないとうるさいのが騒いで
それが話の中心になっちまう。
そういうのはもううんざりなんでね。
・145km/h×→147km/h○
・150km/h連発してたけど×
→調子の良いとき150km/h出た試合もあったけど○
まあ気持ちはわかるがいらぬつっこみを受ける可能性があるので補足してあげる。
正確に書かないとうるさいのが騒いで
それが話の中心になっちまう。
そういうのはもううんざりなんでね。
・145km/h×→147km/h○
・150km/h連発してたけど×
→調子の良いとき150km/h出た試合もあったけど○
118 ：沢村の靴：2006/07/02(日) 01:39:31 ID:FDhDUNRV
沢村さんがもし今も生きてたらどうだろうなんて。。。
119 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 03:06:36 ID:2LEIC9mr
沢村の脚上げ投法を見てみたかった・・・
野茂の背面から投げるトルネードも魅力ある投法である。
怪童といわれた尾崎のスリークォーターから投げる姿は個人的に魅力を感じた
ボールが物凄い勢いでうなりを上げてミットに吸い込まれるような感じが印象的
野茂の背面から投げるトルネードも魅力ある投法である。
怪童といわれた尾崎のスリークォーターから投げる姿は個人的に魅力を感じた
ボールが物凄い勢いでうなりを上げてミットに吸い込まれるような感じが印象的
120 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 09:29:44 ID:PtHqtFEq
西本の脚上げ投法もそのうち伝説となるのだろうか・・・
121 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 21:21:20 ID:ULGpq5nQ
西本はいったい誰の真似をしたのだろうか？
足を三塁側の方向に向けて真っ直ぐ上げていたから球威がどうのって考えはないだろうが・・・
１５年以上前の話しになるが、別所がある雑誌の企画で戦前の野球について対談をしていた。
沢村さんは当時１６０ｋｍ近く投げていましたってコメントしてました。
青田も千葉も別所本人も沢村の全盛は知らず、晩年をわずかに知るだけですが・・・
対談は結局、沢村・スタルヒン・金田・別所とも１６０ｋｍは投げたなんてとんでもない結論へ（笑）
しかも別所氏は、西本の脚上げ投法に苦言を呈した後、「あれは僕の真似をしたんですよ」って？？？
別所さん、あなたには悪いが、西本さんは、若き日の別所氏の脚上げ投法についてはご存知無いと思いますよ
足を三塁側の方向に向けて真っ直ぐ上げていたから球威がどうのって考えはないだろうが・・・
１５年以上前の話しになるが、別所がある雑誌の企画で戦前の野球について対談をしていた。
沢村さんは当時１６０ｋｍ近く投げていましたってコメントしてました。
青田も千葉も別所本人も沢村の全盛は知らず、晩年をわずかに知るだけですが・・・
対談は結局、沢村・スタルヒン・金田・別所とも１６０ｋｍは投げたなんてとんでもない結論へ（笑）
しかも別所氏は、西本の脚上げ投法に苦言を呈した後、「あれは僕の真似をしたんですよ」って？？？
別所さん、あなたには悪いが、西本さんは、若き日の別所氏の脚上げ投法についてはご存知無いと思いますよ
その昔、沢村栄治の特番で見た記憶だが、昭和１１年、１２年の一番球威のあった頃の彼と勝負した
当時の選手が３名程出演していた。そこで澤村の速球の速度を遅い順番から見てもらうって内容であった。
最初は１４０キロ。皆全然反応無し。１５０キロ。ん～？もっと速かったな～！
１５５キロ。このくらいか。調子のいい時のドロップはまだ伸びてたな。
１６０キロ。こんなもんか。もう少しあったよ。１６３キロくらいで皆が反応した。
調子のいい時はこのくらい伸びてたよ。もう手も足も出なかったとか。
本当かよと思って見ていた記憶が・・マジっすか・・！？
当時の選手が３名程出演していた。そこで澤村の速球の速度を遅い順番から見てもらうって内容であった。
最初は１４０キロ。皆全然反応無し。１５０キロ。ん～？もっと速かったな～！
１５５キロ。このくらいか。調子のいい時のドロップはまだ伸びてたな。
１６０キロ。こんなもんか。もう少しあったよ。１６３キロくらいで皆が反応した。
調子のいい時はこのくらい伸びてたよ。もう手も足も出なかったとか。
本当かよと思って見ていた記憶が・・マジっすか・・！？
（注意）当時の選手が３名程にはボールの球威は知らせていない。ただボール
が飛んで来るのを確認していただけ。
が飛んで来るのを確認していただけ。
124 ：神様仏様名無し様：2006/07/13(木) 23:23:41 ID:VxKZLcMs
それ、青田と千葉は間違いないが、もう一人は誰だっけ？
ピッチングマシンでやったと思います。
確か青田がサワさん（沢村）の球は物凄いホップしおるからこの機械では再現不可能とかなんとか・・
確か、あの番組（日テレ特番）では１６８kmまで確認されたと記憶しています。
あれは確かに無茶苦茶としか言いようが無い内容ではあった。
青田と千葉はその後どういうわけか？「沢村さんの全盛期の球は見ていない」と一言ことわってからコメントするよになりました
そもそも球速が１５０km台から急に、１６０kmくらいとコメントが変わり始めた根拠は定かではありませんが、
以前西武ライオンズに郭泰源が入団した頃に１５６ｋｍ記録した試合のフィルムをみて
別所なんかが今のボールなら沢村さんなんか本気で放ったら１６０kmくらい出るかも・・・
大リーグのボブフェラーのフィルムを見て、サワさんと同じような球質でスピードもこれくらいあったとかなんとか・・・
ちなみにボブフェラーの最高速度は当時、米国陸軍？の機械測定で当時１５８．８kmくらいだったようです
金田にいたっては１６０Km以上は投げたとコメントする始末
ちなみに長嶋は、初打席から４三振した試合を振り返り、当時金田さんの球速は平均で１５０km以上はありましたよとコメントしていました。
金田も確かに速かったが、オレの印象では、米田が速かったと思う。
ピッチングマシンでやったと思います。
確か青田がサワさん（沢村）の球は物凄いホップしおるからこの機械では再現不可能とかなんとか・・
確か、あの番組（日テレ特番）では１６８kmまで確認されたと記憶しています。
あれは確かに無茶苦茶としか言いようが無い内容ではあった。
青田と千葉はその後どういうわけか？「沢村さんの全盛期の球は見ていない」と一言ことわってからコメントするよになりました
そもそも球速が１５０km台から急に、１６０kmくらいとコメントが変わり始めた根拠は定かではありませんが、
以前西武ライオンズに郭泰源が入団した頃に１５６ｋｍ記録した試合のフィルムをみて
別所なんかが今のボールなら沢村さんなんか本気で放ったら１６０kmくらい出るかも・・・
大リーグのボブフェラーのフィルムを見て、サワさんと同じような球質でスピードもこれくらいあったとかなんとか・・・
ちなみにボブフェラーの最高速度は当時、米国陸軍？の機械測定で当時１５８．８kmくらいだったようです
金田にいたっては１６０Km以上は投げたとコメントする始末
ちなみに長嶋は、初打席から４三振した試合を振り返り、当時金田さんの球速は平均で１５０km以上はありましたよとコメントしていました。
金田も確かに速かったが、オレの印象では、米田が速かったと思う。
125 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 00:14:49 ID:yqzeVlNO
>別所なんかが今のボールなら沢村さんなんか本気で放ったら１６０kmくらい出るかも・・・
出るでしょう。ボール自体粗末で昔のボールは縫い目が小さく、指の引っ掛かりが浅かった。
今は道具が進化し縫い目が大きいし、指の引っ掛かりが良い。
別所、スタルヒン、沢村という剛球投手なら文句なく投げられる。
出るでしょう。ボール自体粗末で昔のボールは縫い目が小さく、指の引っ掛かりが浅かった。
今は道具が進化し縫い目が大きいし、指の引っ掛かりが良い。
別所、スタルヒン、沢村という剛球投手なら文句なく投げられる。
126 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 20:28:25 ID:cHZH4rP4
現在の試合球と昔の試合球ではどれほどの違いがあり、それが球速にどれだけ差が出るのか
検証してみなければ分からないことでしょう。
別所の球速について、対戦した数名の打者の話しでは、杉下と同じくらいだったと証言している。
とにかくタフで使い減りしなかったらしい。巨人時代は既に腕が下がり球速は下降していた。
検証してみなければ分からないことでしょう。
別所の球速について、対戦した数名の打者の話しでは、杉下と同じくらいだったと証言している。
とにかくタフで使い減りしなかったらしい。巨人時代は既に腕が下がり球速は下降していた。
127 ：神様仏様名無し様：2006/07/14(金) 20:35:20 ID:/t6PVg5w
知ってるつもりという番組が昔ありました。番組始まった頃だったと思いますが沢村栄治
という伝説の野球人の事が扱われてました。それを見た頃まだ１９歳だった私はそれ以来自分の尊敬する偉人
の３本指に加えられました。野球、戦争、野球復帰、戦争とファンの為、自分の為に
必死で戦った偉大な人物です。当時、車の免許を取ったばかりの頃に一人で三重県伊勢市
にある彼の墓に行って来ました。明倫小学校も近くにあったので立ち寄り、沢村栄治の生家も
今は別の人が住んでましたが外から見て来ました。懐かしい思い出です。
番組の終わりに戦場から弟さんに向けて手紙を送られていました。そのメッセージが心に残っている
ので書いておきます。
‘人に負けるな！どんな仕事をしても勝て！しかし、堂々とだ！’
という伝説の野球人の事が扱われてました。それを見た頃まだ１９歳だった私はそれ以来自分の尊敬する偉人
の３本指に加えられました。野球、戦争、野球復帰、戦争とファンの為、自分の為に
必死で戦った偉大な人物です。当時、車の免許を取ったばかりの頃に一人で三重県伊勢市
にある彼の墓に行って来ました。明倫小学校も近くにあったので立ち寄り、沢村栄治の生家も
今は別の人が住んでましたが外から見て来ました。懐かしい思い出です。
番組の終わりに戦場から弟さんに向けて手紙を送られていました。そのメッセージが心に残っている
ので書いておきます。
‘人に負けるな！どんな仕事をしても勝て！しかし、堂々とだ！’
128 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 11:45:14 ID:dJI889C3
知ってるつもりですか・・
懐かしい番組ですね。
私も番組を見ていました。この番組を当時ビデオに録り、今はＤＶＤへ録画し保存しています。
弟さん宛のメッセージですが、中々言えることではないと思います。
とても分かりやすい表現ですが、堂々とだ！と言い切れるところが凄い。
沢村選手の墓石はボールの形をしていました。
当時戦死したため遺骸は無く、わずかに残された遺品（記念のボール数個等）が収められていると聞きます。
尊敬する偉人はたくさんいます。でも、印象に残る偉人となると沢村選手は忘れる事が出来ません。
勝手ながら、今後アメリカ遠征や、戦前のニュース映画の中で沢村選手の映像が見つかるのではないかと思います。
背番号１４をつけたユニフォームで投球する雄姿を見てみたいものです。
懐かしい番組ですね。
私も番組を見ていました。この番組を当時ビデオに録り、今はＤＶＤへ録画し保存しています。
弟さん宛のメッセージですが、中々言えることではないと思います。
とても分かりやすい表現ですが、堂々とだ！と言い切れるところが凄い。
沢村選手の墓石はボールの形をしていました。
当時戦死したため遺骸は無く、わずかに残された遺品（記念のボール数個等）が収められていると聞きます。
尊敬する偉人はたくさんいます。でも、印象に残る偉人となると沢村選手は忘れる事が出来ません。
勝手ながら、今後アメリカ遠征や、戦前のニュース映画の中で沢村選手の映像が見つかるのではないかと思います。
背番号１４をつけたユニフォームで投球する雄姿を見てみたいものです。
129 ：127：2006/07/15(土) 18:51:33 ID:KZw9jOPb
>>128 知ってるつもりは自分も録画して保存してありますが、前半の１５分くらいは
見てないんです。この人凄いと思ってすぐ録画したんですけどね。たしかに澤村さんの
墓石はボールの形をしておりました。１４番の文字と裏には彼の生きた証が刻まれていました。
現地の年配の人に聞くとみなさん色々詳しいので良く教えて貰えました。墓守の方にも
合い少し話させていただきました。巨人の元有名な選手（長島や王等）の方も彼の墓に
訪れておられるようでした。戦場に向かう船の上で戦死したようですね。当時の船の名前
さえ記されておらずとても残念です。
＞今後アメリカ遠征や、戦前のニュース映画の中で沢村選手の映像が見つかるのではないかと思います。
もし、見つかる事があったら特番で扱って頂きたいものですね。私も背番号１４をつけたユニフォーム
で投球する雄姿を見てみたいと思います。
見てないんです。この人凄いと思ってすぐ録画したんですけどね。たしかに澤村さんの
墓石はボールの形をしておりました。１４番の文字と裏には彼の生きた証が刻まれていました。
現地の年配の人に聞くとみなさん色々詳しいので良く教えて貰えました。墓守の方にも
合い少し話させていただきました。巨人の元有名な選手（長島や王等）の方も彼の墓に
訪れておられるようでした。戦場に向かう船の上で戦死したようですね。当時の船の名前
さえ記されておらずとても残念です。
＞今後アメリカ遠征や、戦前のニュース映画の中で沢村選手の映像が見つかるのではないかと思います。
もし、見つかる事があったら特番で扱って頂きたいものですね。私も背番号１４をつけたユニフォーム
で投球する雄姿を見てみたいと思います。
130 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 16:29:15 ID:wO9GvlZu
知ってるつもりはオレも見たよ。
たしか沢村がキャッチボールしてるシーンをやってた。
本格的に投げてる映像はなかったな。
どこかに残ってないのかな。
大リーグが来たときとかアメリカは映写機を持ってこなかったんだろうか。
たしか沢村がキャッチボールしてるシーンをやってた。
本格的に投げてる映像はなかったな。
どこかに残ってないのかな。
大リーグが来たときとかアメリカは映写機を持ってこなかったんだろうか。
石丸投手を取り上げたのも良かった＜知ってるつもり
132 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 20:43:23 ID:ND8ZOPuv
石丸進一（元名古屋軍）投手。片道分の燃料を乗せて特攻機が飛び立ち…
享年２２歳の若さであった。特攻で飛び立つ前に思いっきりキャッチャーミット
投げ込み野球がもっとしたかったと叫んで特攻したそうですね。澤村さん（２７歳戦死）
といい昔の選手は戦争と無縁でなかったのが残念です。そういや、極真カラテの創始者
大山倍達もその昔、特攻隊に志願してもう一年早く生まれていたら飛び立っていたという
のを聞きました。
享年２２歳の若さであった。特攻で飛び立つ前に思いっきりキャッチャーミット
投げ込み野球がもっとしたかったと叫んで特攻したそうですね。澤村さん（２７歳戦死）
といい昔の選手は戦争と無縁でなかったのが残念です。そういや、極真カラテの創始者
大山倍達もその昔、特攻隊に志願してもう一年早く生まれていたら飛び立っていたという
のを聞きました。
>特攻で飛び立つ前に思いっきりキャッチャーミット
>投げ込み野球がもっとしたかったと叫んで特攻
残念だが、それは後付けの作り話。
戦後になってから「こんな話にしたら面白いでしょうね」と、
元球団幹部言ったのをヒントに、作家山岡荘八が創作したエピソード。
>投げ込み野球がもっとしたかったと叫んで特攻
残念だが、それは後付けの作り話。
戦後になってから「こんな話にしたら面白いでしょうね」と、
元球団幹部言ったのをヒントに、作家山岡荘八が創作したエピソード。
134 ：神様仏様名無し様：2006/07/16(日) 21:32:00 ID:EC8q58Y3
大山倍達氏は、詳細は失念したが、山梨の航空整備兵だと記憶しています。
もう少し戦争が長期化していれば飛んでいたかもしれませんが・・・
沢村栄治の対抗馬として、元祖ミスタータイガース景浦将を忘れる事が出来ません。
景浦将も「知ってるつもり」に取り上げられ、時代背景やその生き様が語られましたが
野球そのものについてはあまり詳細が語られる事はありませんでした。
ただ、当時ゲスト出演していた落合（現中日ドラゴンズ監督）がバッティングフォームを見て
現在のコーチならフォームを修正させるだろうが、遠心力を上手く使っている（飛ばす技術を持った？）
と評価していました。落合氏のコメントはソツのない、確信をついたものでさすがです。
沢村対景浦の看板対決も見たかったですね。
当時のニュース映画とかに映像が無かったのでしょうか？
もう少し戦争が長期化していれば飛んでいたかもしれませんが・・・
沢村栄治の対抗馬として、元祖ミスタータイガース景浦将を忘れる事が出来ません。
景浦将も「知ってるつもり」に取り上げられ、時代背景やその生き様が語られましたが
野球そのものについてはあまり詳細が語られる事はありませんでした。
ただ、当時ゲスト出演していた落合（現中日ドラゴンズ監督）がバッティングフォームを見て
現在のコーチならフォームを修正させるだろうが、遠心力を上手く使っている（飛ばす技術を持った？）
と評価していました。落合氏のコメントはソツのない、確信をついたものでさすがです。
沢村対景浦の看板対決も見たかったですね。
当時のニュース映画とかに映像が無かったのでしょうか？
135 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 21:44:56 ID:29DC1Xx3
↑ ちょっとスレ違いで景浦の巻、左腕を後ろいっぱいに引くのは珍しく
ないのでは？それに画像のフォームは完全なアッパースイング、あれで引っ張れる
のかなあ？ただ記録ではレフト方面の安打が多いのでベストなスイングはあの画像
とはまた違うのかも。
でもまあ今見ても迫力あるし、当時の球界を代表する強打者というのは明らかに想像
できるね。
ないのでは？それに画像のフォームは完全なアッパースイング、あれで引っ張れる
のかなあ？ただ記録ではレフト方面の安打が多いのでベストなスイングはあの画像
とはまた違うのかも。
でもまあ今見ても迫力あるし、当時の球界を代表する強打者というのは明らかに想像
できるね。
136 ：神様仏様名無し様：2006/07/17(月) 21:49:27 ID:b8uDla0z
僕も知ってるつもりを見て沢村を知り未だに160キロ伝説を信じている一人です。そう言えば昭和十年くらいの長崎であった試合に沢村（らしき人？）の姿が残ってるという事で、テレビ放送が以前あったんですがどなたか他に見た方いらっしゃいますか？
137 ：神様仏様名無し様：2006/07/20(木) 00:53:10 ID:qmaCHUwE
あぁ・・その番組ですか
思い出しましたよ
確か、読売巨人軍の前身で全日本の練習時の撮影だったと思います。
当時、ビデオに録ってますからもう一度見ればわかりますよ。
番組名は、よく覚えていませんが、特番でね、みのもんたが司会の放送ですよ
キャッチボールしているシーンで数秒でしたが、動きは軽快でした。
投げ方なんかボブフェラーに似てますね。
若干スリークオーターなんですね。体は柔軟でバランスがとてもいい感じです。
そのフィルムを本人か検証するために（京都商業時代の捕手）故山口五千石さん
にみてもらい。山口さんがこれは沢村ですとコメントしていました。
思い出しましたよ
確か、読売巨人軍の前身で全日本の練習時の撮影だったと思います。
当時、ビデオに録ってますからもう一度見ればわかりますよ。
番組名は、よく覚えていませんが、特番でね、みのもんたが司会の放送ですよ
キャッチボールしているシーンで数秒でしたが、動きは軽快でした。
投げ方なんかボブフェラーに似てますね。
若干スリークオーターなんですね。体は柔軟でバランスがとてもいい感じです。
そのフィルムを本人か検証するために（京都商業時代の捕手）故山口五千石さん
にみてもらい。山口さんがこれは沢村ですとコメントしていました。
あのキャッチボールを見た感想は、肩の回り方が非常にスムーズということ。
体の柔軟性が抜群に良いと思った。
体の柔軟性が抜群に良いと思った。
139 ：神様仏様名無し様：2006/07/20(木) 17:00:08 ID:dJMpD5rb
137
そうそう、その番組ですよ♪ あの時はすごく興奮して、その時見た映像は未だにはっきりと覚えています。これからもっともっと貴重な映像が出てきてほしいものですね。
そうそう、その番組ですよ♪ あの時はすごく興奮して、その時見た映像は未だにはっきりと覚えています。これからもっともっと貴重な映像が出てきてほしいものですね。
140 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 16:01:50 ID:RgH+dtA/
沢村の体は体脂肪率が測定できたとしたら、おそらくかなり低い数値と思う
筋肉質でとても均整のとれた体格だろう
腕の筋肉の発達は特にすばらしく、握力もあったのではないか。
これは例外かもしれないが、剛速球で鳴らした怪童尾崎は高校生の時、すでに８５kgの握力があった。
投球数が増えるにつれ握力も次第に低下してくるのだからある程度握力があるといいのかもしれない
沢村の身長は１７４cm、体重７１kgと当時としてはけして小柄ではない。
残された映像をみて、投球動作を科学的に検証してみると、とても参考になるのではないか
腕や手首の使い方は非常に理にかなったものと見受けられる。
捻るタイミング、肘の角度、腕の振るスピードはお手本ともいえるもではないか
特に腕のしなりは柔軟な体から、ムチのようにしなり、振るスピードもかなり速い。
足運びはスムースで素早く、ストライドは小さい、体が沈みこむようなフォームでなく、体の捻りを生かしている。
ボールにはかなりの回転があり、角度もあったと推測出来、初速と終速の差が少なかったのだろう（ホップするといわれる球）
筋肉質でとても均整のとれた体格だろう
腕の筋肉の発達は特にすばらしく、握力もあったのではないか。
これは例外かもしれないが、剛速球で鳴らした怪童尾崎は高校生の時、すでに８５kgの握力があった。
投球数が増えるにつれ握力も次第に低下してくるのだからある程度握力があるといいのかもしれない
沢村の身長は１７４cm、体重７１kgと当時としてはけして小柄ではない。
残された映像をみて、投球動作を科学的に検証してみると、とても参考になるのではないか
腕や手首の使い方は非常に理にかなったものと見受けられる。
捻るタイミング、肘の角度、腕の振るスピードはお手本ともいえるもではないか
特に腕のしなりは柔軟な体から、ムチのようにしなり、振るスピードもかなり速い。
足運びはスムースで素早く、ストライドは小さい、体が沈みこむようなフォームでなく、体の捻りを生かしている。
ボールにはかなりの回転があり、角度もあったと推測出来、初速と終速の差が少なかったのだろう（ホップするといわれる球）
141 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 16:37:40 ID:XEiXuM4G
当時は130キロが精一杯なんで140キロがとてつもなく速く感じた
142 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 16:39:10 ID:oXysDt5k
143 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 17:32:57 ID:ej5KTdWc
神格化されている。
現在なら桑田レベルだろ？
現在なら桑田レベルだろ？
もういいよ
145 ：神様仏様名無し様：2006/07/23(日) 23:37:33 ID:XEiXuM4G
今の桑田な
146 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:35:51 ID:pXUHglZN
神格化されているところは確かにあるね
147 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 22:02:17 ID:6DSwhD1C
当時は130キロが精一杯なんで160キロがめちゃめちゃにとてつもなく速く感じた
しかし、１６０キロほどの球を受けて、更にリード出来るキャッチャーは今の時代でも
難しい。にもかかわらずに当時のキャッチャーでそれが出来ていたとは考えにくい。
しかし、１６０キロほどの球を受けて、更にリード出来るキャッチャーは今の時代でも
難しい。にもかかわらずに当時のキャッチャーでそれが出来ていたとは考えにくい。
なんで１６０キロになってんだよ？
どこの誰が１６０なんてヨタ飛ばしてんだかｗ
どこの誰が１６０なんてヨタ飛ばしてんだかｗ
149 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 18:26:46 ID:3reFKxNN
澤村は１６０キロ投手だったんだよ。それでいいじゃないか。
誰が体重の話をしてるんだ？
当時のスピードガン的な機械で測ったら159キロ出たらしい。
捏造しても誰も喜ばない
ネタとしても面白くない
ネタとしても面白くない
当時のアメリカ軍の弾丸かなんかの速度を測る機械で測ったら159だったとかなんとか。
ってのを何年か前の巨人戦の中継後の余り時間でやってた特集で見た。
捏造かどうかは知らないけど。
ってのを何年か前の巨人戦の中継後の余り時間でやってた特集で見た。
捏造かどうかは知らないけど。
154 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 22:59:39 ID:BETLfXQf
戦前で１６０ｋｍにせまる速球を投げる事ができたのは恐らく
ボブ・フェラーとサチェル・ペイジなどごく僅かな投手に限られる
サチェル・ペイジは、大リーグ入りしたのが４２歳とも５９歳ともいわれた伝説の投手。
フィルムの映像は、晩年の映像なため、かつての剛速球は見られない。
沢村の映像については、キャッチボールか投球練習のシーンばかりでまともに投げた映像が残っていない。
>>148
１０年ほど前にＴＶ放映されたスポーツの特番で、中京大が球速を測定したことが１６０ｋｍ説をより広めてしまった
この測定方法は、ボールが投げられる寸前からフォームを巻き戻して独自の算出方法で測定したもの
初速を測定したものではないから、かなり誤差がある。
（詳しいことは、前レスに書かれていますよ。）
スピードガンで計測され始めた頃に小松が１５０ｋｍを出すと、TVや雑誌で沢村は確実に１５０ｋｍ以上・・・といわれ
西武に入団した郭が１５６ｋｍを投げると、今度はこぞって１６０ｋｍくらいは・・・と話しがどんどん大きくなりだした。
やたらと沢村のことを誇張し、美化し過ぎて伝えた、プロ野球創世記のＯＢ発言はいただけない気もする。
川上、苅田両氏の証言にあった、「１４０ｋｍ台」というのが真相だと思う。
でも私自身、そんなことより人間沢村栄治にとても魅力を感じます。
ボブ・フェラーとサチェル・ペイジなどごく僅かな投手に限られる
サチェル・ペイジは、大リーグ入りしたのが４２歳とも５９歳ともいわれた伝説の投手。
フィルムの映像は、晩年の映像なため、かつての剛速球は見られない。
沢村の映像については、キャッチボールか投球練習のシーンばかりでまともに投げた映像が残っていない。
>>148
１０年ほど前にＴＶ放映されたスポーツの特番で、中京大が球速を測定したことが１６０ｋｍ説をより広めてしまった
この測定方法は、ボールが投げられる寸前からフォームを巻き戻して独自の算出方法で測定したもの
初速を測定したものではないから、かなり誤差がある。
（詳しいことは、前レスに書かれていますよ。）
スピードガンで計測され始めた頃に小松が１５０ｋｍを出すと、TVや雑誌で沢村は確実に１５０ｋｍ以上・・・といわれ
西武に入団した郭が１５６ｋｍを投げると、今度はこぞって１６０ｋｍくらいは・・・と話しがどんどん大きくなりだした。
やたらと沢村のことを誇張し、美化し過ぎて伝えた、プロ野球創世記のＯＢ発言はいただけない気もする。
川上、苅田両氏の証言にあった、「１４０ｋｍ台」というのが真相だと思う。
でも私自身、そんなことより人間沢村栄治にとても魅力を感じます。
創世記ってｗ
辞書で調べてみ
辞書で調べてみ
156 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 23:27:33 ID:n3Fy596V
１６０キロでていたかは疑問だけど、日米野球でベーブルースらを
ようする米選抜相手に１失点だったらしい。
しかも当時１７歳の投げる球にメジャーオールスターの選手がかなり
空振りし、米関係者は驚いたらしい。
１６０はでてなかったとしても、今の藤川みたいな球速以上に威力
のある球だったんじゃないかな？
当時の沢村の体重では１６０どころか１５０も無理って説があるらし
いけど、あの独特で大胆な足あげフォームなら可能性はゼロじゃない
とおもう。 ん～夢があるね！
ようする米選抜相手に１失点だったらしい。
しかも当時１７歳の投げる球にメジャーオールスターの選手がかなり
空振りし、米関係者は驚いたらしい。
１６０はでてなかったとしても、今の藤川みたいな球速以上に威力
のある球だったんじゃないかな？
当時の沢村の体重では１６０どころか１５０も無理って説があるらし
いけど、あの独特で大胆な足あげフォームなら可能性はゼロじゃない
とおもう。 ん～夢があるね！
157 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 00:28:20 ID:iLUQL1tF
そのうち１７０キロになるよ。間違いない。
159 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 00:53:25 ID:x/Tch0W4
体格を考えろ。江夏もそう言ってる
五十嵐亮太は１７８ｾﾝﾁ７４ｷﾛだが、１５０ｷﾛバンバン出してるぞ
と、一応言ってみる。
と、一応言ってみる。
161 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 18:14:20 ID:KhXc82ed
age
162 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 17:27:14 ID:tzlyVses
＞157 藤川も見た目１６０キロの速球に見える迫力があるね。バッターの手元で伸びる
から打つ方は脅威に感じたんじゃないかな。
から打つ方は脅威に感じたんじゃないかな。
163 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 17:31:37 ID:aTg6xsGU
江川みたいに140キロ台でも
信じられないライジングボールが
あったのかもね
江川は衰えて130キロ後半でも空振りとれたし。
信じられないライジングボールが
あったのかもね
江川は衰えて130キロ後半でも空振りとれたし。
164 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 19:07:55 ID:pmVY3lBS
プロに入ってからの江川と高校時代の江川では
投球フォームを見て、明らかに違いを感じます。
高校時代は下半身の動きがとてもスムースで、腕の振りが大きく速かった。
リストの使い方も柔らかくすべてが最高だったと感じた。
時代は違うが沢村のテイクバックは残された映像から見ても大きく
腕のまわし方、手首の使い方はお手本になるのでは・・・
大学時代には既に、腕が下がり明らかに球威も落ちていた。
プロ入りしてからは、コースを巧みにつく投球に変わりかつての魅力を失った感は否めない
投球フォームを見て、明らかに違いを感じます。
高校時代は下半身の動きがとてもスムースで、腕の振りが大きく速かった。
リストの使い方も柔らかくすべてが最高だったと感じた。
時代は違うが沢村のテイクバックは残された映像から見ても大きく
腕のまわし方、手首の使い方はお手本になるのでは・・・
大学時代には既に、腕が下がり明らかに球威も落ちていた。
プロ入りしてからは、コースを巧みにつく投球に変わりかつての魅力を失った感は否めない
165 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 20:18:33 ID:pRpXe1gt
昔はレベルが低い。
野球の他にも、陸上、水泳・・・・。
全てそうだろ？
沢村は神格化されている。
せいぜい１４０キロ前半だろ。
野球の他にも、陸上、水泳・・・・。
全てそうだろ？
沢村は神格化されている。
せいぜい１４０キロ前半だろ。
166 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 20:50:38 ID:tzlyVses
沢村は当時のピッチャーのレベルなら間違いなく怪物。今と比べたら駄目だよ。
もしも、調子の良かった頃の沢村が今ここにいて、今の野球選手と同じような
トレーニングと栄養のある食事が出来ればもっと球のスピードは伸びると予想
する。
もしも、調子の良かった頃の沢村が今ここにいて、今の野球選手と同じような
トレーニングと栄養のある食事が出来ればもっと球のスピードは伸びると予想
する。
167 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 21:00:01 ID:W/w/EusW
レベルが低い=球速遅いと安直に考える低脳の多い事よ
168 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 21:27:57 ID:xI3/gNnG
昔は変化球の数も少ないしねえ～
ただ実働９年（たぶん）でノーヒットノーラン
３回はすごいと思う、通算防御率も１点台だったような・・
あああ！見たい！！
ただ実働９年（たぶん）でノーヒットノーラン
３回はすごいと思う、通算防御率も１点台だったような・・
あああ！見たい！！
映像が見つかるといいけど…
公式戦も洲崎球場のタイガース戦の僅かな映像しかないのは不思議？
東西対抗戦など皆無…
誰か隠し持ってないの？
公式戦も洲崎球場のタイガース戦の僅かな映像しかないのは不思議？
東西対抗戦など皆無…
誰か隠し持ってないの？
沢村忠の試合さえ持ってないからなー
三原さんなどの
「沢村速し」のコメント表現が
尋常ならざるもので
「沢村速し」のコメント表現が
尋常ならざるもので
172 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 00:09:16 ID:CY0XUiSq
沢村とスタルヒン、どっちが速い・・・
当時のチームメイトや対戦相手からは、スタルヒンとの声が多い。
一説によると、沢村はスタルヒンの近くで投球練習することを嫌がったと噂されていたらしい。本当かな？？
スタルヒンがブルペンで投げる球は、本番さながらで、実際試合で投げるよりもスピードが速かったようである
故千葉茂氏は晩年、江川卓について語った中で、「そりゃもう大変な投手・・・球質はスタルヒンに近い・・」とべた褒めしていたのには驚いたが・・・
球質ならば、スタルヒンというよりもむしろ沢村じゃないの？？
当時のチームメイトや対戦相手からは、スタルヒンとの声が多い。
一説によると、沢村はスタルヒンの近くで投球練習することを嫌がったと噂されていたらしい。本当かな？？
スタルヒンがブルペンで投げる球は、本番さながらで、実際試合で投げるよりもスピードが速かったようである
故千葉茂氏は晩年、江川卓について語った中で、「そりゃもう大変な投手・・・球質はスタルヒンに近い・・」とべた褒めしていたのには驚いたが・・・
球質ならば、スタルヒンというよりもむしろ沢村じゃないの？？
173 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 07:15:12 ID:PnlFMelo
>>173 変則した投球でいえばトルネード投法の野茂や鉞投法の村田兆治などが
有名ですよね。沢村投手の足を上げてエビゾリ投法もかなりのバネと筋力が必要だと思いますね。
>>172 沢村はたしか一度目の戦場で手榴弾の投げすぎから肩を壊していたそうですね。それ以前の
だとシーズンでは２年程度アメリカ遠征を入れても３、４年？が絶好調と言われていた時代ですよね。
その頃が彼の球が一番早かった時期で、戦争から帰って来てからは肩の故障や左手を銃で打ち抜かれたキズ
やらで球威は全然落ちていたそうですよ。その頃の沢村だったらスタルヒンの方が早く投げていたでしょうね。
有名ですよね。沢村投手の足を上げてエビゾリ投法もかなりのバネと筋力が必要だと思いますね。
>>172 沢村はたしか一度目の戦場で手榴弾の投げすぎから肩を壊していたそうですね。それ以前の
だとシーズンでは２年程度アメリカ遠征を入れても３、４年？が絶好調と言われていた時代ですよね。
その頃が彼の球が一番早かった時期で、戦争から帰って来てからは肩の故障や左手を銃で打ち抜かれたキズ
やらで球威は全然落ちていたそうですよ。その頃の沢村だったらスタルヒンの方が早く投げていたでしょうね。
175 ：神様仏様名無し様：2006/08/02(水) 00:17:17 ID:CO7jsjL2
>>174さん
>>172さんの書いている時期は沢村の全盛期になりますよ。
証言していたのは全日本のメンバーや対戦した打者でしたから。
過去の話しになりますけど、江川氏もテレビの特番で沢村のフォームを見て
柔軟な体でかつ、強靭な足腰がなければ出来ない・・・
あのフォームから投げられる球は、相当ホップすると思うとコメントしていました
>>172さんの書いている時期は沢村の全盛期になりますよ。
証言していたのは全日本のメンバーや対戦した打者でしたから。
過去の話しになりますけど、江川氏もテレビの特番で沢村のフォームを見て
柔軟な体でかつ、強靭な足腰がなければ出来ない・・・
あのフォームから投げられる球は、相当ホップすると思うとコメントしていました
>当時のチームメイトや対戦相手からは、スタルヒンとの声が多い。
え？沢村の方がずっと多いよ。三原、水原、苅田、白石、藤村、他ほとんどが沢村。
スタルヒンと答える方が少数。
え？沢村の方がずっと多いよ。三原、水原、苅田、白石、藤村、他ほとんどが沢村。
スタルヒンと答える方が少数。
沢村栄治は日本にプロ野球が開幕しての始めてのスター選手だ。その偉業は大きい。
178 ：神様仏様名無し様：2006/08/10(木) 21:00:21 ID:iLaGEHr/
スピード云々より沢村のフォームは美しい
179 ：神様仏様名無し様：2006/08/10(木) 21:05:24 ID:pv/84GNx
沢村は実は巨人を解雇された選手だというのを知る人間は少ない・・・
180 ：神様仏様名無し様：2006/08/10(木) 21:25:25 ID:cDopqtg2
沢村ってのは球が速いどうこうじゃなくあの足上げが当時の人々の心を掴んだって事。
スタルヒンが王なら沢村は長嶋って事だろうな。
スタルヒンが王なら沢村は長嶋って事だろうな。
じゃあ江川が王で西本が長嶋なのか
182 ：神様仏様名無し様：2006/08/10(木) 22:15:15 ID:blCQtI0d
李激怒
183 ：神様仏様名無し様：2006/08/11(金) 19:41:55 ID:9bvRcqzR
沢村栄治は
eiji
sawamura
で 検索してみなさい
ちゃんと 出ますよ
内容は沖縄戦で死んだとかいい加減ですが
アメリカからも一目おかれた 最高なエース
です
eiji
sawamura
で 検索してみなさい
ちゃんと 出ますよ
内容は沖縄戦で死んだとかいい加減ですが
アメリカからも一目おかれた 最高なエース
です
大リーグの公式歴史ＨＰに
ルースなどから三者連続奪三振などと
書いてあったように思う
ルースなどから三者連続奪三振などと
書いてあったように思う
185 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 21:21:22 ID:TUR/iIZZ
沢村栄治記念館にアクセスを
186 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 02:48:44 ID:6I/3rAzA
>>185 たいしてたまげた！！
沢村は大リーグっていうより３Aと遠征で戦って
それほど神がかりな成績ではなかったような・・・
今年の高校生遠征でアメリカ選抜相手に勝ち越したけど
もし戦前のころに同じようなことしたらきっと沢村伝説並に称えられてただろうな
それほど神がかりな成績ではなかったような・・・
今年の高校生遠征でアメリカ選抜相手に勝ち越したけど
もし戦前のころに同じようなことしたらきっと沢村伝説並に称えられてただろうな
188 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 20:10:13 ID:dN9WbH6u
対戦チームは２Ａ主体、たまに３Ａも、だったような。
アメリカ遠征時、アマチュアチームですら、
沢村が何を投げるかの癖は分かったらしい。
沢村が何を投げるかの癖は分かったらしい。
変化球を投げる時歪む口元を隠すために
足を高くあげた（栄光なき天才たち）
足を高くあげた（栄光なき天才たち）
192 ：神様仏様名無し様：2006/09/22(金) 01:43:05 ID:3Nr+ync6
昔、柴田恭平が沢村を演じる安っぽいドキュメンタリードラマを観た覚えがあるのだが知っている人いる？
193 ：、：2006/09/22(金) 02:26:41 ID:TkNCcwKI
佐野真一の正力松太郎を題材にしたノンフィクション『巨怪伝』に
沢村がなぜ京都商業を中退してまで巨人軍創設に参加したのか、そして沢村がやがて石もて追われるように巨人軍を解雇されて、
台湾沖で戦死に至るまでを描かれている。
またスタルヒンのやはり巨人軍入団までの経緯（これがヤバヤバ）や、
天覧試合の秘話にも触れられていて一読の価値あり。
ただしべらぼうに長いので、政治経済などに無関心な方には苦痛かも。
沢村がなぜ京都商業を中退してまで巨人軍創設に参加したのか、そして沢村がやがて石もて追われるように巨人軍を解雇されて、
台湾沖で戦死に至るまでを描かれている。
またスタルヒンのやはり巨人軍入団までの経緯（これがヤバヤバ）や、
天覧試合の秘話にも触れられていて一読の価値あり。
ただしべらぼうに長いので、政治経済などに無関心な方には苦痛かも。
>>188
いや、駒大苫小牧の田中や鷲宮の増渕あたりならけっこう３Ａ抑えたりして
いや、駒大苫小牧の田中や鷲宮の増渕あたりならけっこう３Ａ抑えたりして
195 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 20:05:18 ID:vuUeHo1v
三重県民の漏は沢村崇拝派。
『西田ひかるの痛快人間伝』でスタルヒンは取り上げられたのに、沢村は無し、で腹たった口。
まあ球速云々はいいよ。
ただ「天才とは同時代における突出度」ということは留意すべき。コロンブスやエジソンを見よ。
要は、あの環境が劣悪な（プロ野球が白眼視されてた）時代に強烈な印象を残したこと。その功績が大きいのは間違いない。
恵まれてる今の時代の人が「レベル低い」とか言ってる人は単なるおバカとしか思えん。
沢村の頑張りが後世につながったことを分かってない。
『西田ひかるの痛快人間伝』でスタルヒンは取り上げられたのに、沢村は無し、で腹たった口。
まあ球速云々はいいよ。
ただ「天才とは同時代における突出度」ということは留意すべき。コロンブスやエジソンを見よ。
要は、あの環境が劣悪な（プロ野球が白眼視されてた）時代に強烈な印象を残したこと。その功績が大きいのは間違いない。
恵まれてる今の時代の人が「レベル低い」とか言ってる人は単なるおバカとしか思えん。
沢村の頑張りが後世につながったことを分かってない。
＞いや、駒大苫小牧の田中や鷲宮の増渕あたりならけっこう３Ａ抑えたりして
まーさか
まーさか
197 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 21:17:51 ID:VN+gasN9
>>194
さすがに無理だろう・・・。
さすがに無理だろう・・・。
198 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 21:27:47 ID:VrcXfDPr
ＭＬＢオールスターＶＳ少年（沢村）
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20021106&content_id=171904&vkey=news_mlb&fext=.jsp
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20021106&content_id=171904&vkey=news_mlb&fext=.jsp
200 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 21:39:12 ID:kuo1gc49
２００げっつ
永遠に、、、、
永遠に、、、、
>>199
ライザーボールとか？
ライザーボールとか？
帰れ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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| | ∧＠∧ | |
| |（ ・∀・）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（ ｀Д´） ←>>201
⊂ ⊂ ） アイゴー！
⊂ ⊂ ,ノo
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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（ ｀Д´） ←>>201
⊂ ⊂ ） アイゴー！
⊂ ⊂ ,ノo
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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205 ：神様仏様名無し様：2006/10/10(火) 17:48:36 ID:6HvmV/Tg
沢村栄治記念館にすべて書かれている
206 ：神様仏様名無し様：2006/10/13(金) 21:50:15 ID:WKcTkghe
ホームベースに投げた球が
胸元に這い上がる
それが沢村
胸元に這い上がる
それが沢村
沢村のカーブは、今で言う縦のスライダー。
208 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 19:32:13 ID:GnPAxC/V
自分が世に生まれて来てから成人するまでに、何に一番強く心身をぶちこん
だかと訊かれると、即座に“野球”と答へられるのであるが、戦争に出て行って、
何が一番役にたったのかと訊ねられると、自分は躊躇なしに“野球の鍛錬”
と答える。(中略)
二死満塁ツースリーという危機に立っていた。この状況で手りゅう弾を的確に
投げられるという自信は、野球の鍛錬から体得したものだ。
大別山の戦闘で、左の掌を打ち抜かれた時でも、興奮からすっかり覚めて、病
床に横たはってゐる間に、出征から戦場までを思ひかへしてみて、野球をやっ
てゐたからこそ…そして野球の鍛錬に耐へてきたからこそ、あれだけ働けたの
だともつくづく野球鍛錬の有り難味が思ひ出されるのであった。（中略）
そこで自分が“野球の鍛錬”といふのは、必ずしも技術の鍛錬を指すのではな
く、それよりも技術を練磨する間に、識らずしらずして鍛へ上げられる精神の
鍛錬…それから自分の母校、自分の球団の名誉を賭して争ふ度胸や機略といふ
ものが、戦争の場合に、非常に役立つことをこんどははっきりと見極はめるこ
とが出来た。
だかと訊かれると、即座に“野球”と答へられるのであるが、戦争に出て行って、
何が一番役にたったのかと訊ねられると、自分は躊躇なしに“野球の鍛錬”
と答える。(中略)
二死満塁ツースリーという危機に立っていた。この状況で手りゅう弾を的確に
投げられるという自信は、野球の鍛錬から体得したものだ。
大別山の戦闘で、左の掌を打ち抜かれた時でも、興奮からすっかり覚めて、病
床に横たはってゐる間に、出征から戦場までを思ひかへしてみて、野球をやっ
てゐたからこそ…そして野球の鍛錬に耐へてきたからこそ、あれだけ働けたの
だともつくづく野球鍛錬の有り難味が思ひ出されるのであった。（中略）
そこで自分が“野球の鍛錬”といふのは、必ずしも技術の鍛錬を指すのではな
く、それよりも技術を練磨する間に、識らずしらずして鍛へ上げられる精神の
鍛錬…それから自分の母校、自分の球団の名誉を賭して争ふ度胸や機略といふ
ものが、戦争の場合に、非常に役立つことをこんどははっきりと見極はめるこ
とが出来た。
何が悲しいって必ず速球の話になる事だよな
いいストレート≠速いストレートであるのは半ば常識なのに
分り易さ故か必要以上に球速の具体的数値に固執する輩が出る
戦争にまつわる不幸やその事による全盛期のみの印象
そして「大巨人」による神格化
どうしてもこの人の話題はややこしい要素が多いから
変な方向へいって紛糾する気がするんだよね
いいストレート≠速いストレートであるのは半ば常識なのに
分り易さ故か必要以上に球速の具体的数値に固執する輩が出る
戦争にまつわる不幸やその事による全盛期のみの印象
そして「大巨人」による神格化
どうしてもこの人の話題はややこしい要素が多いから
変な方向へいって紛糾する気がするんだよね
210 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 20:55:21 ID:kCiqiB8C
沢村賞のほうがサイヤング賞より早いってのが驚きだ
>>209
同意する
記録を見るとコントロールがよかったはずなんだわ沢村
高校出たての投手では今でもほとんどそんな投手なかなかいないからね
まあ四球出さないから制球いいってもんじゃないかもしれないけど
でも凄い
同意する
記録を見るとコントロールがよかったはずなんだわ沢村
高校出たての投手では今でもほとんどそんな投手なかなかいないからね
まあ四球出さないから制球いいってもんじゃないかもしれないけど
でも凄い
212 ：神様仏様名無し様：2006/10/23(月) 21:03:42 ID:PoIv/iVM
沢村賞 斉藤に決まりました
毎年 この日に決定されます
理由は沢村の最後のプレーの日だからです
昭和18年（1943）
26歳
1月11日：2度目の復員。
3月：巨人軍主将となる。
7月6日：対阪神戦で生涯最後の登板。初回4与四球で押し出し1点、3回まで5点を失い降板。
10月24日：州崎球場での対阪神戦2-2で迎えた11回表1死1.2塁、6番青田昇の代打に出場。サードフライに倒れる。生涯最後の試合出場となる。
毎年 この日に決定されます
理由は沢村の最後のプレーの日だからです
昭和18年（1943）
26歳
1月11日：2度目の復員。
3月：巨人軍主将となる。
7月6日：対阪神戦で生涯最後の登板。初回4与四球で押し出し1点、3回まで5点を失い降板。
10月24日：州崎球場での対阪神戦2-2で迎えた11回表1死1.2塁、6番青田昇の代打に出場。サードフライに倒れる。生涯最後の試合出場となる。
213 ：神様仏様名無し様：2006/10/26(木) 22:19:36 ID:LI/vY3UT
沢村は左打ちだった
215 ：神様仏様名無し様：2006/10/28(土) 22:52:31 ID:CEgGpRFd
いや １５８キロです
今のプロ野球があるのは
沢村のお陰です
沢村のお陰です
217 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 21:26:54 ID:2PU+Ir1Z
上の方の書き込みと重複するが、沢村の全米オールスターチーム相手の快投には、
全米チームが試合中に中止を提案したほどのひどい逆光、全米チーム監督の不在
（京都に遊びに行ってしまっていた）等の裏事情があり、実際沢村もこの試合以外は
滅多打ちに遭っている。だから相当怪しげなものだとも言えるのだが、日本にプロ野球
を根付かせるためには沢村の伝説は必要だっただろう。
全米チームが試合中に中止を提案したほどのひどい逆光、全米チーム監督の不在
（京都に遊びに行ってしまっていた）等の裏事情があり、実際沢村もこの試合以外は
滅多打ちに遭っている。だから相当怪しげなものだとも言えるのだが、日本にプロ野球
を根付かせるためには沢村の伝説は必要だっただろう。
218 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 17:39:11 ID:3pPkWv0n
>>192
NHKでやってた３０分番組だな
NHKでやってた３０分番組だな
219 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 17:46:21 ID:6udO5ESj
「おしゃべり人物伝」だね。
小林克也が司会をして、世界中の大人物を取り上げていた。
85年頃だったかな。あぶない刑事の少し前。
小林克也が司会をして、世界中の大人物を取り上げていた。
85年頃だったかな。あぶない刑事の少し前。
同時期にいた江川と小松を見ても
その差は歴然だよね
速いのは小松だけど
いいストレートは格段に江川
150キロ投げてた新人の頃の槇原は
砲丸投げみたいな握りしてたから
全くノビがなくてあっさりシリーズで
西武打線に捕まった
その差は歴然だよね
速いのは小松だけど
いいストレートは格段に江川
150キロ投げてた新人の頃の槇原は
砲丸投げみたいな握りしてたから
全くノビがなくてあっさりシリーズで
西武打線に捕まった
ＴＢＳブロードキャスター（土曜・夜）で、
マッハシローというマシンの１８５キロの速球を１１才の子どもが打ち返しているのを見た。
軟球かもしれないが。
どんな速いタマでもタイミングぴったりで真ッ芯に当てれば前に飛ぶ。
と同時に沢村１６０キロ超もあながち･･･、という気にさせられた。
マッハシローというマシンの１８５キロの速球を１１才の子どもが打ち返しているのを見た。
軟球かもしれないが。
どんな速いタマでもタイミングぴったりで真ッ芯に当てれば前に飛ぶ。
と同時に沢村１６０キロ超もあながち･･･、という気にさせられた。
またスピード厨か・・・・・・ 井川や上原、斉藤なんて大昔に存在してたら
160キロ投げてる伝説の投手扱いされたんだろうな・・・・
160キロ投げてる伝説の投手扱いされたんだろうな・・・・
225 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 18:22:37 ID:y3sBvHpf
当時の日本人の体格・体力から見て、130キロ代出ていれば豪速球と言われただろう。
226 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 20:57:55 ID:w/X+c4aZ
逆に沢村が現代に生まれていたとする。
栄養が良くてすくすく育って身長１８５ｃｍだ。
さて何キロ出るかな？
栄養が良くてすくすく育って身長１８５ｃｍだ。
さて何キロ出るかな？
228 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 00:27:56 ID:ZHY5RCXs
野球知らんのがいるな。バッティングマシーンの球なんぞ機械が正確にベルト付近に
投げてくれるという安心感から１6０-180キロでもバットに当てれるわけ。
これが人間の球だと頭に来るという恐怖感があるから実戦では容易に打てない
投げてくれるという安心感から１6０-180キロでもバットに当てれるわけ。
これが人間の球だと頭に来るという恐怖感があるから実戦では容易に打てない
>>228
そうですよねえ。機械と人間では全く違いますからね。ましてやストレート
だけ投げるとも限らないし。
>>226
そういうことではなくて、仮に井川が昔存在して、大投手だった場合にでも
剛速球投手！！みたいな扱い方をされているのでは？ということでしょう。
そうですよねえ。機械と人間では全く違いますからね。ましてやストレート
だけ投げるとも限らないし。
>>226
そういうことではなくて、仮に井川が昔存在して、大投手だった場合にでも
剛速球投手！！みたいな扱い方をされているのでは？ということでしょう。
星野伸之が梨田や清原に一番速いとかT・ローズに160km/hに見えると言わせてたりな
当人も学生時代はブリブリ三振取れたからもっと速いと思ってたって感じの事を言ってるし
もっとも星野の球なら端から見てりゃ別段速くないのも分ると思うが
当人も学生時代はブリブリ三振取れたからもっと速いと思ってたって感じの事を言ってるし
もっとも星野の球なら端から見てりゃ別段速くないのも分ると思うが
反響大 >>223
232 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 21:43:04 ID:2SHAgBqM
沢村の時のアメリカは黒人も中南米人も居ない。
白人も比較的下層がおおい。大学卒業してやるスポーツではなかった。
だから層は今と比較すれば格段にうすかった。
白人も比較的下層がおおい。大学卒業してやるスポーツではなかった。
だから層は今と比較すれば格段にうすかった。
233 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 21:45:42 ID:t/5nr3S4
松坂の祖父が手榴弾投げ 63メートル
一般人 40メートル
プロ選手 60
沢村栄治 記録 78
もっとも 青田昇は自分で 82 と言っていましたが
沢村は160キロ出しました
一般人 40メートル
プロ選手 60
沢村栄治 記録 78
もっとも 青田昇は自分で 82 と言っていましたが
沢村は160キロ出しました
沢村は160キロ出しました ww
236 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 00:16:47 ID:RXkC0fkP
>>234
ではどうして１６０キロでないボブ・フェラーの速球をメジャー選手がが見えな
くて、１６０キロでる沢村の速球がアメリカのアマチュアにですら打たれたので
しょう。
ちなみに沢村はメジャーを１点に押さえた試合ばかり言われているけど、その数
試合は全てめった打ちのKOです。
しかも１点に押さえた試合ですら逆光で押さえたの試合でルースの助言で帽子
を深く被ったゲーリックに本塁打を打たれています。
ではどうして１６０キロでないボブ・フェラーの速球をメジャー選手がが見えな
くて、１６０キロでる沢村の速球がアメリカのアマチュアにですら打たれたので
しょう。
ちなみに沢村はメジャーを１点に押さえた試合ばかり言われているけど、その数
試合は全てめった打ちのKOです。
しかも１点に押さえた試合ですら逆光で押さえたの試合でルースの助言で帽子
を深く被ったゲーリックに本塁打を打たれています。
ボブ・フェラーは１６０キロ出したよ
ボブ・フェラーで160キロなら
サチェル・ペイジは180キロはあるだろう
サチェル・ペイジは180キロはあるだろう
なんで沢村＝160キロじゃないと気がすまないんだろうね。
まあ、別所、藤田、江夏、村山を部下として使った藤本定義が
「巨人史上最高の投手」って言ってるのも事実だしな。
「巨人史上最高の投手」って言ってるのも事実だしな。
241 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 15:33:07 ID:5dyTBuxk
伝説はないよりあった方が良い。そして日本プロ野球草創期の選手で伝説化できるのは、
実態はどうあれ記録上大リーグチームを１点に抑えたことのある沢村しかいなかったと
いうことだろう。160キロのような数字にこだわるのも日本人の気質。本当にそんな投手が
いたらアメリカ遠征時に海の向こうでも大変な話題になっていただろうが、実際には「日本
の投手は球が遅かった」で済まされている。
実態はどうあれ記録上大リーグチームを１点に抑えたことのある沢村しかいなかったと
いうことだろう。160キロのような数字にこだわるのも日本人の気質。本当にそんな投手が
いたらアメリカ遠征時に海の向こうでも大変な話題になっていただろうが、実際には「日本
の投手は球が遅かった」で済まされている。
242 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 17:17:37 ID:Bbr2LTF/
スモークボールのレフティ・グローブの速球を、昭和６年に対戦した、三原や久慈・水原らは
「速過ぎて見えなかった」
「小川正太郎（早大：当時の日本最強投手）とは桁が違った」
と言っており、当時の日本人選手には未曾有のスピードだった。しかしそのグローブよりも、
ディジー・ディーンやボブ・フェラーのほうがさらに速かったというのが定説。
でそのフェラーで最速98マイル（158km/h)なのだから、沢村160km/h説にはかなり無理がある。
「速過ぎて見えなかった」
「小川正太郎（早大：当時の日本最強投手）とは桁が違った」
と言っており、当時の日本人選手には未曾有のスピードだった。しかしそのグローブよりも、
ディジー・ディーンやボブ・フェラーのほうがさらに速かったというのが定説。
でそのフェラーで最速98マイル（158km/h)なのだから、沢村160km/h説にはかなり無理がある。
243 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 15:24:20 ID:1Z993Qdr
あげ
わしは今年９０になりました
実際沢村の投球を見ました
１６０は出ていましたよ
ワンバウンドするかと思った玉が胸元までホップしました
そんな投手は以降見ていません
実際沢村の投球を見ました
１６０は出ていましたよ
ワンバウンドするかと思った玉が胸元までホップしました
そんな投手は以降見ていません
245 ：神様仏様名無し様：2006/11/27(月) 23:58:08 ID:JkZC/tyw
沢村は130キロ台で確定
12月2日は彼の命日じゃ
祈りをささげてくれ
祈りをささげてくれ
エロイムエッサイム
昭和19年（1944）
2月19日：読売、沢村を解雇。この際家族への仕送りの約束も守られていないことが判明。
7月：長女美緒誕生。
10月2日：3度目の応召。
11月13日：第16師団（京都府伏見区）に入隊。
12月2日：陸軍兵長沢村栄治、台湾沖で戦死。享年27歳。
2月19日：読売、沢村を解雇。この際家族への仕送りの約束も守られていないことが判明。
7月：長女美緒誕生。
10月2日：3度目の応召。
11月13日：第16師団（京都府伏見区）に入隊。
12月2日：陸軍兵長沢村栄治、台湾沖で戦死。享年27歳。
>>249
こういうやつ多いよな。したり顔で嘘情報を書くやつ
こういうやつ多いよな。したり顔で嘘情報を書くやつ
今日は沢村の命日です
今もフィリピンの海の中で眠っているんですよ
彼のおかげで今のプロ野球があるのです
彼の最後はピンチヒッターでした
その日は今は沢村賞の発表の日です
今もフィリピンの海の中で眠っているんですよ
彼のおかげで今のプロ野球があるのです
彼の最後はピンチヒッターでした
その日は今は沢村賞の発表の日です
オウム事件のころに
春巻丼とかあったな
春巻丼とかあったな
沢村がサイン攻めにあってるときにどさくさにまぎれてアメリカの球団のスカウトマンが契約書にサイン書かせようとしたっていうエピソードを聞いたことがある
つ【栄光なき天才たち】
255 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 13:24:15 ID:6a2g9FI+
沢村が140キロも出ていなかったって主張する奴が多いけど
爆弾の遠投が78メートル、普通の遠投が100メートル以上だぜ。
150キロ以上は出てたと考えるのが普通だろ。
ストライクゾーンが相当広いし高い。
クイックとかも気にしないで目いっぱい投げるんだから
相当なスピードが出るんじゃないか？
爆弾の遠投が78メートル、普通の遠投が100メートル以上だぜ。
150キロ以上は出てたと考えるのが普通だろ。
ストライクゾーンが相当広いし高い。
クイックとかも気にしないで目いっぱい投げるんだから
相当なスピードが出るんじゃないか？
256 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 18:23:49 ID:mr8ggswD
本当に沢村が１５０キロも出してたら、今の素人に毛が生えたようなレベルの
当時の相手打者はまともにバットに当てられないはず
当時の相手打者はまともにバットに当てられないはず
１６０出しても簡単に当てられる奴もいるし、
１３０ちょいでも三振ばんばん取る奴もいるからねえ。
その当時優秀な成績を修めてるんなら
別に球速表示にこだわる必要ないんじゃね。
１３０ちょいでも三振ばんばん取る奴もいるからねえ。
その当時優秀な成績を修めてるんなら
別に球速表示にこだわる必要ないんじゃね。
>>255
自分の脳内で定義を作って自分で結論出してもなんの説得力もないですよ。
>>257
そうなんだが、沢村をどうしても160キロや150キロ以上のスピードにしないと
気がすまない連中が多いみたいですよ。
自分の脳内で定義を作って自分で結論出してもなんの説得力もないですよ。
>>257
そうなんだが、沢村をどうしても160キロや150キロ以上のスピードにしないと
気がすまない連中が多いみたいですよ。
石毛やロリ中山は150㌔の棒球投げてたな
スレの住人たちは皆>>255のいう
遠投１００ｍ以上なら１５０ｋｍ／ｈ投げられるという論理がわからなかった
遠投１００ｍ以上なら１５０ｋｍ／ｈ投げられるという論理がわからなかった
当時の大リーガーたちがビックリしていたらしいから
１３０キロやそこらじゃきかないだろう
１３０キロやそこらじゃきかないだろう
263 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 15:24:35 ID:sNFPeQCX
自分は高校時代外野手で遠投100メートルちょっとだったが、150キロのボールなんて
とても投げられなかった。普段投手をやっていないからだと言われそうだが、周りを見
ても距離と球速は必ずしも比例する訳ではない。
とても投げられなかった。普段投手をやっていないからだと言われそうだが、周りを見
ても距離と球速は必ずしも比例する訳ではない。
264 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 01:53:12 ID:CFSTxFXf
>>263
嘘つくなよバーカ。
嘘つくなよバーカ。
265 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 02:01:14 ID:CFSTxFXf
遠投100メートル以上で、力いっぱい投げるんだから150キロ以上出て当然だろ。
イチローのバックホームへの送球の初速が180キロ近く。
沢村の球が150キロ越えてても全然不思議じゃない。
当時のストライクゾーンなんて激広だぜ。
予想だけど低めとか狙わずに、
打者の胸元にバンバン決めてたんじゃないの？
イチローのバックホームへの送球の初速が180キロ近く。
沢村の球が150キロ越えてても全然不思議じゃない。
当時のストライクゾーンなんて激広だぜ。
予想だけど低めとか狙わずに、
打者の胸元にバンバン決めてたんじゃないの？
たまに面白い奴が迷い込んでくるな
267 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 15:02:35 ID:jOy5cCg1
巨人、日ハムのプロテストの遠投における合格ラインは90メートル
遠投で100m投げるには、初速が150km/h位必要らしい
（ロバート・アデア著ベースボールの物理学）
英智１２３ｍ、里崎１１２メートル、南１１９ｍ９０、藤川 115M
景浦将１４４ｍ（一説には１１４ｍ）、１９４８年に金田正一約１４０ｍ、２００１年のイチロー１３０ｍ超
新庄１３０メートル級、松井稼125ｍ 羽生田130メートル 定岡（南海）１２０ｍ
愛甲130ｍ以上 上原122m 松坂125m
江川、天竜川石投げ小５で１１０メートル
越智（巨人）max151km/h 遠投95m
世界記録はカナダ人のグレン・ゴルバウスが１９５７年に記録した135.89メートル
遠投で100m投げるには、初速が150km/h位必要らしい
（ロバート・アデア著ベースボールの物理学）
英智１２３ｍ、里崎１１２メートル、南１１９ｍ９０、藤川 115M
景浦将１４４ｍ（一説には１１４ｍ）、１９４８年に金田正一約１４０ｍ、２００１年のイチロー１３０ｍ超
新庄１３０メートル級、松井稼125ｍ 羽生田130メートル 定岡（南海）１２０ｍ
愛甲130ｍ以上 上原122m 松坂125m
江川、天竜川石投げ小５で１１０メートル
越智（巨人）max151km/h 遠投95m
世界記録はカナダ人のグレン・ゴルバウスが１９５７年に記録した135.89メートル
で、沢村が150キロ以上投げたのとなんの関係があるの？↑は
まあ水平に投げての検証なら意味あるがな
271 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 05:52:35 ID:tpVTdimr
沢村の記録は120メートル位だっけ？
272 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 11:34:10 ID:EHqDj6FG
沢村は100メートル位ではないか？
上原は122メートル投げてもMAX140キロ台だし、イチローもオールスターなんかで
登板した時確か145キロ位だった。一方で95メートルで151キロ出す投手もいる。
遠投はあくまで参考であって、それだけでスピードを推測するのは危なくないか？
上原は122メートル投げてもMAX140キロ台だし、イチローもオールスターなんかで
登板した時確か145キロ位だった。一方で95メートルで151キロ出す投手もいる。
遠投はあくまで参考であって、それだけでスピードを推測するのは危なくないか？
273 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 12:47:45 ID:tpVTdimr
イチローも上原もキャッチボールで、
全力投球すれば150キロなんて簡単に超えるよ。
元阪神の湯舟でさえ全力投球すれば150近く出たはず（普段は140未満だけど）
沢村も普通に150前後の球は投げられたんじゃない？
あの体格で160以上と言うと疑問だけどね。
全力投球すれば150キロなんて簡単に超えるよ。
元阪神の湯舟でさえ全力投球すれば150近く出たはず（普段は140未満だけど）
沢村も普通に150前後の球は投げられたんじゃない？
あの体格で160以上と言うと疑問だけどね。
275 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 13:43:44 ID:n4QT7C9V
>>7
手榴弾の投げすぎで肩壊したからね 沢村の手榴弾は最強だった
手榴弾の投げすぎで肩壊したからね 沢村の手榴弾は最強だった
276 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 14:51:55 ID:tpVTdimr
回りの投手が130キロそこそこの時代に（想像だけど）一人だけ150キロも出せば規格外だろ。
今で言うと、160～165キロの球を投げる感じでしょ。
それで伝説みたいになっているんじゃないの？
今で言うと、160～165キロの球を投げる感じでしょ。
それで伝説みたいになっているんじゃないの？
277 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 18:06:41 ID:EHqDj6FG
278 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 20:15:08 ID:tpVTdimr
>>277
キャッチボールって言うか、ストライクゾーンの問題。
低めに集める投球じゃなくて、コントロールを気にしないで
胸元（高め）に全力投球の方がそりゃスピードは出るよ。
あのフォームを見る限り、そういう投球をしていたはず。
（あの当時はストライクゾーンも相当広いし）
クイックなんて気にしないで、あれだけ足あげてふりかぶって投げて
遠投も100メートル以上投げられる肩があるのなら、相当なスピードが出るはずだよ。
回りのレベルも低いだろうし（投手、打者共に）そりゃ伝説になるような化物に見えるだろうね。
キャッチボールって言うか、ストライクゾーンの問題。
低めに集める投球じゃなくて、コントロールを気にしないで
胸元（高め）に全力投球の方がそりゃスピードは出るよ。
あのフォームを見る限り、そういう投球をしていたはず。
（あの当時はストライクゾーンも相当広いし）
クイックなんて気にしないで、あれだけ足あげてふりかぶって投げて
遠投も100メートル以上投げられる肩があるのなら、相当なスピードが出るはずだよ。
回りのレベルも低いだろうし（投手、打者共に）そりゃ伝説になるような化物に見えるだろうね。
伝説になるには、実力が伴わなければなりません
松坂のおじいさんが６０メートル
沢村は７８メートルです。
重さは５００グラムありますね、手榴弾
地肩は生まれ持ってのものです
沢村は確実に１６０キロを投げました
松坂のおじいさんが６０メートル
沢村は７８メートルです。
重さは５００グラムありますね、手榴弾
地肩は生まれ持ってのものです
沢村は確実に１６０キロを投げました
強肩の中嶋、高橋ヨシノブ、新庄も150キロあたり出してたね。
281 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 21:28:20 ID:jBfOVuXo
>>274
ただあれはオールスターのスピードガンコンテストだからなぁ。いくらか演出的水増しがあったような…。
ただあれはオールスターのスピードガンコンテストだからなぁ。いくらか演出的水増しがあったような…。
日本のスポーツノンフィクションの草分けとも称される作家、虫明亜呂無さん
のスポーツ小説を集めた 『肉体への憎しみ』(玉木正之 編）というアンソロ
ジーがあります。私がその著書を手に取ってから数年になりますが、しばしば
そのイメージがふと浮かび上がってくる一篇があります。
『風よりつらき』と題されたその短編は、沢村栄治に三度目の召集令状が届き、
出征し、米軍の攻撃により27歳で戦死を遂げた彼の人生の終わりを軸に、栄治
との出会いから別れまでが妻の目を通して語られています。私の中に強く残っ
ていたイメージは、入隊を前にした夫を見つめる妻のまなざしでしたので、栄
治が三度も招集され、そして戦死していたことを今回改めて胸に刻んだ次第で
す。
この小説には書かれていませんが、沢村投手は最初の応召の際、手榴弾を投げ
る任務を負い肩を痛め、左手を銃弾が貫通し負傷したにも関わらず、帰国後に
三度目のノーヒットノーランを成し遂げたそうです。そのような大投手にも
戦争は容赦はなかったのですね。
のスポーツ小説を集めた 『肉体への憎しみ』(玉木正之 編）というアンソロ
ジーがあります。私がその著書を手に取ってから数年になりますが、しばしば
そのイメージがふと浮かび上がってくる一篇があります。
『風よりつらき』と題されたその短編は、沢村栄治に三度目の召集令状が届き、
出征し、米軍の攻撃により27歳で戦死を遂げた彼の人生の終わりを軸に、栄治
との出会いから別れまでが妻の目を通して語られています。私の中に強く残っ
ていたイメージは、入隊を前にした夫を見つめる妻のまなざしでしたので、栄
治が三度も招集され、そして戦死していたことを今回改めて胸に刻んだ次第で
す。
この小説には書かれていませんが、沢村投手は最初の応召の際、手榴弾を投げ
る任務を負い肩を痛め、左手を銃弾が貫通し負傷したにも関わらず、帰国後に
三度目のノーヒットノーランを成し遂げたそうです。そのような大投手にも
戦争は容赦はなかったのですね。
283 ：278：2006/12/15(金) 00:41:33 ID:SZAax0R4
皆勘違いしてるけど、松坂でも160キロ以上は投げられるよ（公式戦じゃ無理だけど）
逆に沢村も現代の公式戦じゃ160キロは投げられない。
逆に沢村も現代の公式戦じゃ160キロは投げられない。
お前ら妄想しすぎｗ
普通に135キロくらいなのに
当時のバッターに150キロ連発したらまともにバットに当てれず
毎試合20三振以上取れてなきゃおかしい
普通に135キロくらいなのに
当時のバッターに150キロ連発したらまともにバットに当てれず
毎試合20三振以上取れてなきゃおかしい
285 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:32:14 ID:hv+tu1uR
>>278
なるほど…。ただそうなると、沢村が今のストライクゾーンで投げたら140キロ位と
いうことになる。それ自体は別に反対しないけど、それだけ差が出てしまうのなら、
どちらか（今のストライクゾーンか昔のストライクゾーンか）に基準を決めないと、
スピードの話してても意味なくない？
ま、もちろん各自はどちらかの基準で話しているんだろうけど、統一されているとは
思えない。
なるほど…。ただそうなると、沢村が今のストライクゾーンで投げたら140キロ位と
いうことになる。それ自体は別に反対しないけど、それだけ差が出てしまうのなら、
どちらか（今のストライクゾーンか昔のストライクゾーンか）に基準を決めないと、
スピードの話してても意味なくない？
ま、もちろん各自はどちらかの基準で話しているんだろうけど、統一されているとは
思えない。
286 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 19:11:42 ID:qyFX8QJD
今で言えば草野球のちょっと強いチームレベルらしいよ。
ずっと自演レスなのに「お前ら」とか呼びかけんなよｗ
288 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 19:56:21 ID:iM+p85Bx
１５０km出ても野手投げじゃ打者に通用しないよ。
投手
球速（時速km/h）
沢村栄治
160.4
尾崎行雄
160.2
村山実
158.8
江夏豊
158.8
スタルヒン
157.2
山口高志
155.7
小松辰夫
154.5
金田正一
154.3
村田兆治
152.2
江川卓
151.2
杉浦忠志
150.7
外木場義郎
150.0
稲尾和久
144.4
球速（時速km/h）
沢村栄治
160.4
尾崎行雄
160.2
村山実
158.8
江夏豊
158.8
スタルヒン
157.2
山口高志
155.7
小松辰夫
154.5
金田正一
154.3
村田兆治
152.2
江川卓
151.2
杉浦忠志
150.7
外木場義郎
150.0
稲尾和久
144.4
沢村栄治
160.4
どこにソースがあるのか？
いい加減にしろ自演キチガイ
160.4
どこにソースがあるのか？
いい加減にしろ自演キチガイ
292 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 21:10:18 ID:8KCdLCTs
おまいもキチガイだな
ふーん・・・160キロの剛速球にカーブを投げるピッチャが、当時のしょぼしょぼ
レベルの日本プロ野球の選手がちょっと練習しただけで打てたんだｗｗ
レベルの日本プロ野球の選手がちょっと練習しただけで打てたんだｗｗ
ごまかすなキチガイ
さっさと160.4のソースを出せ
さっさと160.4のソースを出せ
295 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 02:07:47 ID:NE6Z7Wap
>>288
新庄は付け焼刃で投手やって簡単に150キロ近く出してた。
新庄は付け焼刃で投手やって簡単に150キロ近く出してた。
296 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 09:53:12 ID:+MXTJXSA
急造だったけど、一応ストライクゾーンに投げれてたな。
緻密なコントロールは到底無理だったが。
緻密なコントロールは到底無理だったが。
297 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 10:02:33 ID:pJwnA3Vk
>>260
澤村の球速については未だ想像の域を出ないが、
全盛時の澤村を知ってる水原茂は自著の中で、
スピードボールだけの比較と断りながら「優劣が付けられない」投手として
東映入団時の尾崎行雄をあげている。
澤村の球速については未だ想像の域を出ないが、
全盛時の澤村を知ってる水原茂は自著の中で、
スピードボールだけの比較と断りながら「優劣が付けられない」投手として
東映入団時の尾崎行雄をあげている。
298 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 11:39:37 ID:OtlJ2BFP
>>285
その通り。沢村が今のルール、レベルで投げても通用しない
（四球連続、盗塁されまくり、下手したらボーク）
当時としては飛びぬけて、凄いボールを投げていたんだろうね。
今の選手と比べても無意味。
その通り。沢村が今のルール、レベルで投げても通用しない
（四球連続、盗塁されまくり、下手したらボーク）
当時としては飛びぬけて、凄いボールを投げていたんだろうね。
今の選手と比べても無意味。
どっちにしても160キロだの150キロだの証拠がなに一つ無いからね。
まあ160キロを出せなかったという証拠も無いが、150キロ出ただの160キロ
出ただの言って来たほうがそれを証明すればいいんだけど、難しいだろ。
○○と言ってた・・○○に違いない、○○だと思う→沢村は150キロ以上投げていた（確定）
的な書き方がおおいからねえ。
まあ160キロを出せなかったという証拠も無いが、150キロ出ただの160キロ
出ただの言って来たほうがそれを証明すればいいんだけど、難しいだろ。
○○と言ってた・・○○に違いない、○○だと思う→沢村は150キロ以上投げていた（確定）
的な書き方がおおいからねえ。
300 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 15:01:56 ID:R8+vXOZI
遠投の記録やフォーム、証言などを併せて推測すれば
150キロ以上出ていたと考えていいんじゃないの？
150キロ以上出ていたと考えていいんじゃないの？
301 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 15:43:15 ID:nStasOXK
303 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 18:42:45 ID:R8+vXOZI
http://www.youtube.com/watch?v=P8lNA9n3pvY&mode=related&search=
この映像の最後のほうに沢村の時代の練習風景が写るけど、
当時の選手たちが素人に見える
とても１５０キロを打ったり投げたり捕ったりできるようには思えん
この映像の最後のほうに沢村の時代の練習風景が写るけど、
当時の選手たちが素人に見える
とても１５０キロを打ったり投げたり捕ったりできるようには思えん
>>303
憶測で言わないでくれ。なんで沢村信者（ていうか150キロ信者か・・）は
ちゃんとしたデータを示さずに憶測でものを言って、それを当然のごとく
言うわけ？？
でその剛速球を誰が捕球してたの？？
70年も前のキャッチャーミットがどんなのかも知らないんだろうな。
山口千万石が骨折したと証言してるが、かりに150キロ以上でてたら、
当時のミットでは骨折じゃすまないだろ。
あと前にも書いたが、150キロ以上の剛速球にカーブを投げるピッチャーが
そんな簡単に、しかも戦前の野球レベルで攻略できるもんなのか？
150キロ以上の剛速球で、ストライクゾーンが広く（これも俺は確証が無いが）
相手の胸元高めに全力投球してるような球を打てるのかねえｗ
あと150キ
憶測で言わないでくれ。なんで沢村信者（ていうか150キロ信者か・・）は
ちゃんとしたデータを示さずに憶測でものを言って、それを当然のごとく
言うわけ？？
でその剛速球を誰が捕球してたの？？
70年も前のキャッチャーミットがどんなのかも知らないんだろうな。
山口千万石が骨折したと証言してるが、かりに150キロ以上でてたら、
当時のミットでは骨折じゃすまないだろ。
あと前にも書いたが、150キロ以上の剛速球にカーブを投げるピッチャーが
そんな簡単に、しかも戦前の野球レベルで攻略できるもんなのか？
150キロ以上の剛速球で、ストライクゾーンが広く（これも俺は確証が無いが）
相手の胸元高めに全力投球してるような球を打てるのかねえｗ
あと150キ
最後の行は訂正します。 難癖付けられそうだから。
307 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 20:07:31 ID:jTdFBo98
>>305
>70年も前のキャッチャーミットがどんなのかも知らないんだろうな。
おまえこそ何も知らんのな。
ミットは昔から綿はパンパンに詰まってるぞ。
これは昭和初期のミットらしいが、見れば分かるだろう。
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
>70年も前のキャッチャーミットがどんなのかも知らないんだろうな。
おまえこそ何も知らんのな。
ミットは昔から綿はパンパンに詰まってるぞ。
これは昭和初期のミットらしいが、見れば分かるだろう。
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
>>307
あいたたたｗｗまさか綿がパンパンだから大丈夫とでも？ｗｗ
これだから野球をやったことの無い加齢臭は困るんだよな。
>>308
初めに妄想はじめたのは信者さんでしょ？信者さんが妄想を辞めて根拠を
だせば無問題。
で信者さんたち↓の疑問に答えてくれよ。
150キロ以上の剛速球にカーブを投げるピッチャーが
そんな簡単に、しかも戦前の野球レベルで攻略できるもんなのか？
タイガースがちょこっとやった訓練程度でタイガース戦の防御率が5点台・・
しかも半年前には手も足も出なかったのに、半年であっさり攻略されてるんですけど。
150キロ以上の剛速球で、ストライクゾーンが広く（これも俺は確証が無いが）
相手の胸元高めに全力投球してるような球を打てるのかねえｗ
カーブの時のクセがわかるだけで、あっさり本塁打打たれるピッチャーが160キロねえｗ
ボコボコにされまくった試合はスルーですか？
あいたたたｗｗまさか綿がパンパンだから大丈夫とでも？ｗｗ
これだから野球をやったことの無い加齢臭は困るんだよな。
>>308
初めに妄想はじめたのは信者さんでしょ？信者さんが妄想を辞めて根拠を
だせば無問題。
で信者さんたち↓の疑問に答えてくれよ。
150キロ以上の剛速球にカーブを投げるピッチャーが
そんな簡単に、しかも戦前の野球レベルで攻略できるもんなのか？
タイガースがちょこっとやった訓練程度でタイガース戦の防御率が5点台・・
しかも半年前には手も足も出なかったのに、半年であっさり攻略されてるんですけど。
150キロ以上の剛速球で、ストライクゾーンが広く（これも俺は確証が無いが）
相手の胸元高めに全力投球してるような球を打てるのかねえｗ
カーブの時のクセがわかるだけで、あっさり本塁打打たれるピッチャーが160キロねえｗ
ボコボコにされまくった試合はスルーですか？
ミットに綿を入れて衝撃を和らげるって常識じゃん。
>戦前の野球レベルで攻略できるもんなのか？
これも妄想だな
これも妄想だな
312 ：303：2006/12/17(日) 16:36:49 ID:eR8VoSWz
>>305
憶測じゃなくて、遠投の記録があるじゃん。
理論的には100メートルの遠投ができれば150キロのスピードボールが投げられる。
（コントロールは別にしてね）
対戦相手も証言している（163キロは眉唾だけど）
150キロ前後のスピードが出ていても、まったく不思議では無い。
憶測じゃなくて、遠投の記録があるじゃん。
理論的には100メートルの遠投ができれば150キロのスピードボールが投げられる。
（コントロールは別にしてね）
対戦相手も証言している（163キロは眉唾だけど）
150キロ前後のスピードが出ていても、まったく不思議では無い。
>>309
完全同意
本当にそんなすごい球を投げていたなら、戦前の野球レベルではほとんど打てないはずだが
けっこう攻略されている試合もあるのは事実
大リーグ選抜との試合にしても他の試合は滅多打ちされてるし、誇張・美化としか思えん
まだスタルヒンとかの方が３００勝してるからすごいと思う
完全同意
本当にそんなすごい球を投げていたなら、戦前の野球レベルではほとんど打てないはずだが
けっこう攻略されている試合もあるのは事実
大リーグ選抜との試合にしても他の試合は滅多打ちされてるし、誇張・美化としか思えん
まだスタルヒンとかの方が３００勝してるからすごいと思う
314 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 18:24:09 ID:JltdoKn6
青田は著書（侍たちのプロ野球）で、実際に見たときの沢村は晩年で130キロ程度だったが、本人が全盛期にはホームベースの手前の縁を目がけて投げるとちょうどよくミットに収まったと言っていたと書いている。
ちなみに堀内は全盛時ミットをめがけてまっすぐ投げ、尾崎は膝を目がけて投げるとちょうどよかったらしい。
青田はこの話をもとにして、沢村は160キロ以上あったかもしれないと述べている。
青田がピッチングマシンで168キロのときを見てこれだと言ったのは、上と同じ現象が起きたからだということなのだろうか。
このことはもう少し検討してみたいところ。
>>311
どこが妄想だよ。現にタイガースに攻略されてるじゃん。知らないの？
だから言ってるんだよ。1
何回も言うぞ。160キロもの剛速球を投げて（しかもストライクゾーンが広い
から思い切って胸元に投げてたんだろ？ｗｗ）カーブも投げる。
そんなピッチャーがわずか半年で防御率5点台（ＶＳタイガース）
になるまで打ち込まれるのか？あと>>313さんも言ってるが1対０の試合ばかり
取り上げられて他の打ち込まれた試合はスルーですか？
>>312
遠投の記録は認めるよ。それは事実だから、憶測でも妄想でもない。
しかしそれ＝150キロ以上（あるいは160キロ？）なんては憶測にすぎないだろ？
>>314
その証言は本当だけど、肝心の中身が妄想レベルの話。
王貞治は現役時代もっともスピードの速い投手としてスワローズの安田を
あげた。もちろんそんなわけは無いのだが、王が苦手にしていたからそう答えた
んだろう。あるいは王の目にはどの投手よりもボールを早く感じたのかもしれない。
結局選手の証言は個人差がある。
どこが妄想だよ。現にタイガースに攻略されてるじゃん。知らないの？
だから言ってるんだよ。1
何回も言うぞ。160キロもの剛速球を投げて（しかもストライクゾーンが広い
から思い切って胸元に投げてたんだろ？ｗｗ）カーブも投げる。
そんなピッチャーがわずか半年で防御率5点台（ＶＳタイガース）
になるまで打ち込まれるのか？あと>>313さんも言ってるが1対０の試合ばかり
取り上げられて他の打ち込まれた試合はスルーですか？
>>312
遠投の記録は認めるよ。それは事実だから、憶測でも妄想でもない。
しかしそれ＝150キロ以上（あるいは160キロ？）なんては憶測にすぎないだろ？
>>314
その証言は本当だけど、肝心の中身が妄想レベルの話。
王貞治は現役時代もっともスピードの速い投手としてスワローズの安田を
あげた。もちろんそんなわけは無いのだが、王が苦手にしていたからそう答えた
んだろう。あるいは王の目にはどの投手よりもボールを早く感じたのかもしれない。
結局選手の証言は個人差がある。
沢村本人は、自分が上手くなったのはアメリカ遠征と語る。
対戦相手の誰もが、アメリカ遠征で足上げ投法をものにした、
プロ１年目が一番速かったと語る。
対戦相手の誰もが、アメリカ遠征で足上げ投法をものにした、
プロ１年目が一番速かったと語る。
よって、全米との試合は全盛期前で、
投球フォームも違うんだから、参考にならない。
投球フォームも違うんだから、参考にならない。
318 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 11:49:23 ID:oU9NGs+q
>>315
タイガースに攻略されただけで、150キロ出てないと断定するのが憶測そのものなんだけどな。
遠投100m以上に投げるには150キロ以上必要なのは科学的事実みたいだし、イチローやら新庄やらサンプルも多い。
自分にとって都合のいい事→全部真実
自分にとって都合の悪い事→全部憶測、妄想
この思考にはまってるキチガイ。
自分じゃ気付いてないみたいだから真性。
タイガースに攻略されただけで、150キロ出てないと断定するのが憶測そのものなんだけどな。
遠投100m以上に投げるには150キロ以上必要なのは科学的事実みたいだし、イチローやら新庄やらサンプルも多い。
自分にとって都合のいい事→全部真実
自分にとって都合の悪い事→全部憶測、妄想
この思考にはまってるキチガイ。
自分じゃ気付いてないみたいだから真性。
319 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 15:36:56 ID:JXTVrQFz
>>318
ただ本当に150キロ出ていたとしても、それは当時のストライクゾーンが高くて、
今ならキャッチボールをやるような感じで投げられたからなんでしょ？
やはり現在のストライクゾーンで投げたらどのくらいのスピードになるかで考え
ないとわかりにくいし、余計な誤解を招くと思う。
ただ本当に150キロ出ていたとしても、それは当時のストライクゾーンが高くて、
今ならキャッチボールをやるような感じで投げられたからなんでしょ？
やはり現在のストライクゾーンで投げたらどのくらいのスピードになるかで考え
ないとわかりにくいし、余計な誤解を招くと思う。
>315
そこじゃない
「戦前の野球レベルが低い」
と考えているところがすでに妄想、根拠など無い。
妄想を否定する根拠が妄想なのが変
そこじゃない
「戦前の野球レベルが低い」
と考えているところがすでに妄想、根拠など無い。
妄想を否定する根拠が妄想なのが変
戦前の野球選手だって、トップレベルは150キロも打てただろうしなあ。
あの江川だって、東大にホームラン打たれてるべ？
あの江川だって、東大にホームラン打たれてるべ？
東大戦は手抜きしてたってさんざん既出だろうが。
ランナーがいないときは本気で投げてなかったの。
というより一人漫才やっていい加減飽きないのか？
ランナーがいないときは本気で投げてなかったの。
というより一人漫才やっていい加減飽きないのか？
323 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 20:48:26 ID:M5QLwptG
http://www.youtube.com/watch?v=P8lNA9n3pvY&mode=related&search=
>>320>>311
動画の終わりの方に沢村時代の練習風景が写るから見てみるといいよ
当時の選手たち、体格も技術もほとんど現代のド素人と大して変わらん
150キロなんて投げれるわけないし、打てるわけもない
そもそも150キロでも普通に打たれるようになってきたのはここ最近の話
>>320>>311
動画の終わりの方に沢村時代の練習風景が写るから見てみるといいよ
当時の選手たち、体格も技術もほとんど現代のド素人と大して変わらん
150キロなんて投げれるわけないし、打てるわけもない
そもそも150キロでも普通に打たれるようになってきたのはここ最近の話
>>318
＞遠投100m以上に投げるには150キロ以上必要
このスレに出ている
遠投で100m投げるには、初速が150km/h位必要らしい
（ロバート・アデア著ベースボールの物理学）
のことか？
これは本当かね…。まぁ仮にしろあったことにしよう。
だが、遠投する時は助走するだろ。
マウンドのプレートで投げる場合とは全然違うぞ
＞遠投100m以上に投げるには150キロ以上必要
このスレに出ている
遠投で100m投げるには、初速が150km/h位必要らしい
（ロバート・アデア著ベースボールの物理学）
のことか？
これは本当かね…。まぁ仮にしろあったことにしよう。
だが、遠投する時は助走するだろ。
マウンドのプレートで投げる場合とは全然違うぞ
326 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 14:38:11 ID:QbGNN0eE
>>324
イチローのホームベースへの返球（勿論助走するよね）の初速は180キロらしいけど。
イチローのホームベースへの返球（勿論助走するよね）の初速は180キロらしいけど。
327 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 15:17:15 ID:ZYfzsx0B
沢村の客観的な資料が遠投記録しかないなら、現代の同じぐらいの記録の選手と
比較しないとスピードの推測は難しいんじゃないかなぁ。
たとえば遠投70～80メートルの選手と100メートルの選手は同列視できないと思う。
同じように、100メートルの沢村と130メートルのイチローで比較するのは無理が
あるような気がするけど、どうだろう？
比較しないとスピードの推測は難しいんじゃないかなぁ。
たとえば遠投70～80メートルの選手と100メートルの選手は同列視できないと思う。
同じように、100メートルの沢村と130メートルのイチローで比較するのは無理が
あるような気がするけど、どうだろう？
沢村の遠投は120m。
329 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 18:08:37 ID:keXg6xWt
120メートル？
それが本当なら150キロの速球は楽に投げられるだろ。
それが本当なら150キロの速球は楽に投げられるだろ。
戦前の硬球は現在より小さいサイズ。
いい加減独り言大会は止めろ
いい加減独り言大会は止めろ
331 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 01:51:27 ID:PZrq8yFP
150出ていても不思議では無い。（遠投距離、フォームから推測）
憶測で物を言っているのは否定派だろ。
憶測で物を言っているのは否定派だろ。
>>331
チンカスは死ねよ。 ○○で不思議ではない←これが憶測って言うんだろ？
だから加齢臭の馬鹿オヤジは嫌われるんだよなｗｗ
遠投が凄い→150キロ出ていたに違いない が憶測ではなくて
遠投が凄いからと言って150キロ以上出ていたとは断定できないだろ？と疑問を
もちかけている者に『憶測でものを言うな！！』てかｗｗｗ
これじゃ話にならんよなｗｗ
チンカスは死ねよ。 ○○で不思議ではない←これが憶測って言うんだろ？
だから加齢臭の馬鹿オヤジは嫌われるんだよなｗｗ
遠投が凄い→150キロ出ていたに違いない が憶測ではなくて
遠投が凄いからと言って150キロ以上出ていたとは断定できないだろ？と疑問を
もちかけている者に『憶測でものを言うな！！』てかｗｗｗ
これじゃ話にならんよなｗｗ
>>318
あのね、おっちゃん。タイガースに打ち込まれたのは真実であって俺の妄想でな
ないんだよ。ベースボールマガジン社にでも電話して聞いたら？？
俺の都合で真実にしてるんじゃないの。
で、おれが言ってるのは150キロ以上（なかには160キロ）もの剛速球を投げて
カーブも投げるピッチャーがなんでわずか半年で攻略されるのかを聞いてるの。
たった半年で攻略される程度の速球だったの？？ 草薙以外の試合でメジャーが
１０失点もされるめったうち（これも俺の妄想じゃないから。知らないなら、ちゃんと電話するなり
して聞いてくれよ）されている事実があるわけだ。そんな凄い剛速球なのに
なんで攻略されてるの？？
あと昔の野球のレベルが低いのも残念ながら俺の妄想ではないんだよ。稲尾がなんで
４２勝もできたのか？？そんなレベルが高い野球で４２勝もできるならその理由を
教えてくれ。あとな、藤田元司も川上も西本幸雄も言ってるが、現代のほうが
総じてレベルは高いそうだよ。これは俺の妄想ではない。長年プロ野球に携わってきた
人が言ってる言葉だからな。
あと、沢村より球が速いって言われていたスタルヒンは一体何キロ投げてたの？
あのね、おっちゃん。タイガースに打ち込まれたのは真実であって俺の妄想でな
ないんだよ。ベースボールマガジン社にでも電話して聞いたら？？
俺の都合で真実にしてるんじゃないの。
で、おれが言ってるのは150キロ以上（なかには160キロ）もの剛速球を投げて
カーブも投げるピッチャーがなんでわずか半年で攻略されるのかを聞いてるの。
たった半年で攻略される程度の速球だったの？？ 草薙以外の試合でメジャーが
１０失点もされるめったうち（これも俺の妄想じゃないから。知らないなら、ちゃんと電話するなり
して聞いてくれよ）されている事実があるわけだ。そんな凄い剛速球なのに
なんで攻略されてるの？？
あと昔の野球のレベルが低いのも残念ながら俺の妄想ではないんだよ。稲尾がなんで
４２勝もできたのか？？そんなレベルが高い野球で４２勝もできるならその理由を
教えてくれ。あとな、藤田元司も川上も西本幸雄も言ってるが、現代のほうが
総じてレベルは高いそうだよ。これは俺の妄想ではない。長年プロ野球に携わってきた
人が言ってる言葉だからな。
あと、沢村より球が速いって言われていたスタルヒンは一体何キロ投げてたの？
草薙以外の試合ではメジャー相手に１０失点というめったうち
にされている事実があるわけだ。 に訂正。揚げ足取られそうだからね。
にされている事実があるわけだ。 に訂正。揚げ足取られそうだからね。
335 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 19:10:07 ID:gD8Zju7F
>>333
以前、ＴＢＳの知ってるつもりという番組で、中京大学の測定で（計測したのは湯浅教授ではない）フィルムから１５３ｋｍと測定されました。
他にＮＨＫ特集でスタルヒンを特集した際、同様のフィルムを測定してやはり１５０ｋｍ（詳細は失念したが）位だったと記憶しています。
スタルヒンの球速測定に使用された映像は、戦前撮影（全盛時代）した投球フィルムです。
これは試合の模様ではなく、ブルペンでの投球フォームになります。
スタルヒンはブルペンでも全力投球を行っていたことは当時有名だったそうで、ノーコンの為当時の投球は速球一本槍ではなかったようです。
以前、ＴＢＳの知ってるつもりという番組で、中京大学の測定で（計測したのは湯浅教授ではない）フィルムから１５３ｋｍと測定されました。
他にＮＨＫ特集でスタルヒンを特集した際、同様のフィルムを測定してやはり１５０ｋｍ（詳細は失念したが）位だったと記憶しています。
スタルヒンの球速測定に使用された映像は、戦前撮影（全盛時代）した投球フィルムです。
これは試合の模様ではなく、ブルペンでの投球フォームになります。
スタルヒンはブルペンでも全力投球を行っていたことは当時有名だったそうで、ノーコンの為当時の投球は速球一本槍ではなかったようです。
フィルム解析の数値は実速＋１０キロくらいと考えた方がいいんかね？
150km投げても打ち込まれる投手なんて山ほどいるわけだが。
＞フィルム解析の数値は実速＋１０キロくらいと考えた方がいいんかね？
なんで？
自分の主張にあわないから？
測定方法が正しいかどうかは、
最初に現代の投手と他の測定方法で検証していると考えるのが当然だろ。
ロクな根拠もしめさず否定するのは妄想以外ないな。
＞フィルム解析の数値は実速＋１０キロくらいと考えた方がいいんかね？
なんで？
自分の主張にあわないから？
測定方法が正しいかどうかは、
最初に現代の投手と他の測定方法で検証していると考えるのが当然だろ。
ロクな根拠もしめさず否定するのは妄想以外ないな。
わざと反対意見を出し、漫才のように自演。
キチガイの自演スレ
キチガイの自演スレ
今じゃあ１５０超えても打ち返されることが珍しくなくなったが、
それはここ５年ほどの話だ
昔、それも戦前は仮に１５０出てたら無敵でしょ
でも実際沢村は結構打たれてるし
それはここ５年ほどの話だ
昔、それも戦前は仮に１５０出てたら無敵でしょ
でも実際沢村は結構打たれてるし
>今じゃあ１５０超えても打ち返されることが珍しくなくなったが、
>それはここ５年ほどの話だ
講釈師見てきたような嘘を言い
>それはここ５年ほどの話だ
講釈師見てきたような嘘を言い
映像からの解析はアテにならんというのはもうガイシュツでしょ
ID:EjDKMdl0は結局、何が言いたいわけ？
真面目なことを言えば、スピードガン登場時（１９８０年ごろ）でも
１５０キロの投手は江川・小松とかほんの数人しかいなかった
それも１５０キロギリギリ
それなのに、さらに５０年も昔の沢村時代に１５０キロ出せる投手がいたと考えるのは無理だ
映像やスピードガンの記録がないから誇張されているだけだ
ID:EjDKMdl0は結局、何が言いたいわけ？
真面目なことを言えば、スピードガン登場時（１９８０年ごろ）でも
１５０キロの投手は江川・小松とかほんの数人しかいなかった
それも１５０キロギリギリ
それなのに、さらに５０年も昔の沢村時代に１５０キロ出せる投手がいたと考えるのは無理だ
映像やスピードガンの記録がないから誇張されているだけだ
>映像からの解析はアテにならんというのはもうガイシュツでしょ
根拠は？誰か示せたのか？
「昔の投手が投げられたわけがない。だからアテにならない」
しか見たこと無いが。
スピードガン登場から２０年以上たっても
先発で150投げる数はそんなに増えていない。
槙原・郭が155だして、いまそれより速いやついるのか？
150投手が増えたのはリリーフ起用方の変化が一番の理由
150投げられても制球が甘かったり変化球が少ないor切れがないで
先発やロングリリーフができないまま
消えていった投手がたくさんいたんだよ。
根拠は？誰か示せたのか？
「昔の投手が投げられたわけがない。だからアテにならない」
しか見たこと無いが。
スピードガン登場から２０年以上たっても
先発で150投げる数はそんなに増えていない。
槙原・郭が155だして、いまそれより速いやついるのか？
150投手が増えたのはリリーフ起用方の変化が一番の理由
150投げられても制球が甘かったり変化球が少ないor切れがないで
先発やロングリリーフができないまま
消えていった投手がたくさんいたんだよ。
343 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 22:55:25 ID:qEFGcnSJ
>>342
リリーフだろうと先発だろうと
対戦する打者にとっちゃ１５０ｋは
やなもんだろうけどな
試合後半に目が慣れてない豪腕投手と対戦するわけだし
そうした起用法の変化が打者のレベル向上を物語ってないかい？
リリーフだろうと先発だろうと
対戦する打者にとっちゃ１５０ｋは
やなもんだろうけどな
試合後半に目が慣れてない豪腕投手と対戦するわけだし
そうした起用法の変化が打者のレベル向上を物語ってないかい？
石毛がリリーフで当番したときは
相手チームや敵ファンから
拍手がわきましたが
相手チームや敵ファンから
拍手がわきましたが
まあ昔はキューバの150キロを
まともに当てられたのだって
ほとんどいなかったよな
まともに当てられたのだって
ほとんどいなかったよな
>>341
江川以前でも、村田、江夏、山口、尾崎、堀内辺りは150超の可能性が限りなく高い。
江川以前でも、村田、江夏、山口、尾崎、堀内辺りは150超の可能性が限りなく高い。
>>344
頭悪そうなこと言うねぇ君も
頭悪そうなこと言うねぇ君も
よく言われます
今だって藤川の150キロを
まともに当てられたのだって
ほとんどいないよな
まともに当てられたのだって
ほとんどいないよな
現代のレベル高い打者でも全く打たれない藤川と、
戦前の打者にもしばしば攻略されてた沢村では・・・
昔はやっぱ美化されてると思うわ
戦前の打者にもしばしば攻略されてた沢村では・・・
昔はやっぱ美化されてると思うわ
残念です 鍛錬 ハングリーさ 素質 肩 しなやかさ
沢村は１６０キロ出ました
沢村は１６０キロ出ました
>350
>320 名前：311[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 19:58:18 ID:x6jOUfo3
>>315
>そこじゃない
>「戦前の野球レベルが低い」
>と考えているところがすでに妄想、根拠など無い。
>妄想を否定する根拠が妄想なのが変
結局おなじことの繰り返しか・・・
>320 名前：311[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 19:58:18 ID:x6jOUfo3
>>315
>そこじゃない
>「戦前の野球レベルが低い」
>と考えているところがすでに妄想、根拠など無い。
>妄想を否定する根拠が妄想なのが変
結局おなじことの繰り返しか・・・
>>352
どんなスポーツでも草創期はメッチャレベル低いの当たり前だと思うけど
戦前の野球がレベル高いと思ってる人なんていないでしょ
当時はバットやボールも粗悪で今みたいにHR量産するパワーのある選手もいなかった
その中でも沢村はそんな仰天するほどの成績を出したわけでもなかった
どんなスポーツでも草創期はメッチャレベル低いの当たり前だと思うけど
戦前の野球がレベル高いと思ってる人なんていないでしょ
当時はバットやボールも粗悪で今みたいにHR量産するパワーのある選手もいなかった
その中でも沢村はそんな仰天するほどの成績を出したわけでもなかった
354 ：神様仏様名無し様：2006/12/21(木) 21:33:51 ID:3qeNbizJ
353さん、そんな昔が凄かったって言い張る悲しい人がいるんですよ。なんでも反対、反対と
わめくクソ社民党のように
わめくクソ社民党のように
355 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 10:02:05 ID:8DqLOUPK
藤川も沢村も防御率変わらないじゃん。
しかも沢村は先発だし
しかも沢村は先発だし
356 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 18:04:35 ID:XZMHEVqD
沢村ってぶさいくだよな
357 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 21:11:38 ID:yKT77ZHC
二枚目ではないが、なかなか愛嬌はあるぞ。
やさしさ 気概 無念さ
は 彼にしか わからない
フィリピンに未だ眠る彼がかわいそう
沢村 江川 松坂
以上三人 右の本格派
５００グラムの鉄球を７８メートル投げさせられ
最後はピンチヒッターで生涯を終えました
彼が先発したとき、生涯のライバル 影浦は先発しなかった
以前の沢村ではないサイドスローの沢村とは戦いたくなかった
愛嬌さは スターの条件です
は 彼にしか わからない
フィリピンに未だ眠る彼がかわいそう
沢村 江川 松坂
以上三人 右の本格派
５００グラムの鉄球を７８メートル投げさせられ
最後はピンチヒッターで生涯を終えました
彼が先発したとき、生涯のライバル 影浦は先発しなかった
以前の沢村ではないサイドスローの沢村とは戦いたくなかった
愛嬌さは スターの条件です
359 ：原タツノリ：2006/12/23(土) 23:46:07 ID:XFuV2uSg
しかし沢村氏の時代から既に読売フロントは冷酷極まりなかったんだな
怒りを通り越して呆れるわ
怒りを通り越して呆れるわ
みんなで読売に抗議の手紙を書こう！
韓国で言うところの宣銅烈みたいな感じだったんじゃないの。沢村は
362 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 13:13:37 ID:3teury8j
私は3年前の夏に、野口正明さんという元プロ野球選手の自宅を訪ね、
2時間ほど戦前から西鉄時代のお話を聞かせていただきました。
ちなみにこの方はあの延長28回の試合にも出場され、戦後パリーグの
最多勝にも輝いた方です。
野口さんは戦前、肩を壊して復員した晩年の沢村投手と対戦しヒットを
放っています。
その時の話を聞きましたが、もうほとんどサイドスロー気味になっていた
そうで、とても痛々しかったといいます。
野口さんはこの話をしてくださった半年後に亡くなられました。。。
2時間ほど戦前から西鉄時代のお話を聞かせていただきました。
ちなみにこの方はあの延長28回の試合にも出場され、戦後パリーグの
最多勝にも輝いた方です。
野口さんは戦前、肩を壊して復員した晩年の沢村投手と対戦しヒットを
放っています。
その時の話を聞きましたが、もうほとんどサイドスロー気味になっていた
そうで、とても痛々しかったといいます。
野口さんはこの話をしてくださった半年後に亡くなられました。。。
363 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 17:11:52 ID:F8OQag2G
>私は3年前の夏に、野口正明さんという元プロ野球選手の自宅を訪ね、
>2時間ほど戦前から西鉄時代のお話を聞かせていただきました。
>2時間ほど戦前から西鉄時代のお話を聞かせていただきました。
364 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 23:59:24 ID:BCvhq3Wd
沢村160キロ投げてたって言ってるんだったら、藤川やクルーンがタイムスリップ
して、その当時に入ったら、藤川とクルーンは、沢村とスタルヒン以上、この二人
は180キロぐらい出てたって言われるんじゃない？
して、その当時に入ったら、藤川とクルーンは、沢村とスタルヒン以上、この二人
は180キロぐらい出てたって言われるんじゃない？
美化されるには理由がある
スターだから
沢村栄治よ永遠に
スターだから
沢村栄治よ永遠に
アホか
きもい
きもい
アホな人間は人に好かれるもんだよ。
アホになりたい。
アホになりたい。
ここで誤って美化しまくってる連中は、したり顔で
「西本幸雄は監督としてだけじゃなく左利きのセカンドとして
その名を・・」とか言ってそうだなｗｗ
「西本幸雄は監督としてだけじゃなく左利きのセカンドとして
その名を・・」とか言ってそうだなｗｗ
http://www.baseballlibrary.com/baseballlibrary/ballplayers/S/Sawamura_Eiji.stm
まあこれでも読んだら
栄治を越える投手はいない
まあこれでも読んだら
栄治を越える投手はいない
どうでも良いけど国内＆国外で滅多打ちされた事は完全スルーでつかｗｗ
そりゃ伝説にもなるよな。野茂だって松坂だって滅多打ちされたことは
あるんだけど、沢村はそれすら『なかった』扱いでしょ？
そりゃ伝説にもなるよな。野茂だって松坂だって滅多打ちされたことは
あるんだけど、沢村はそれすら『なかった』扱いでしょ？
>>372 は沢村を見たことないでしょう
忠なら見たことあるんだけど
なぜ栄治は左打ちだったか
376 ：372：2007/01/12(金) 13:04:13 ID:1j5DDHTM
>>373
ないよ。70年くらいまえの選手なのに。お前あるの？？すごいねえｗｗｗ
ないよ。70年くらいまえの選手なのに。お前あるの？？すごいねえｗｗｗ
372 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 18:54:12 ID:n5ENg1qi
どうでも良いけど国内＆国外で滅多打ちされた事は完全スルーでつかｗｗ
そりゃ伝説にもなるよな。野茂だって松坂だって滅多打ちされたことは
あるんだけど、沢村はそれすら『なかった』扱いでしょ？
373 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:06:23 ID:HiubLN1A
>>372 は沢村を見たことないでしょう
374 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:50:43 ID:bGODFi3l
忠なら見たことあるんだけど
375 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 22:47:43 ID:qNBPK2cZ
なぜ栄治は左打ちだったか
376 ：372：2007/01/12(金) 13:04:13 ID:1j5DDHTM
>>373
ないよ。70年くらいまえの選手なのに。お前あるの？？すごいねえｗｗｗ
誰も興味ないくだらんスレを立てて毎度お馴染みの自演。
だからこの板は過疎るんだよドアホ
どうでも良いけど国内＆国外で滅多打ちされた事は完全スルーでつかｗｗ
そりゃ伝説にもなるよな。野茂だって松坂だって滅多打ちされたことは
あるんだけど、沢村はそれすら『なかった』扱いでしょ？
373 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:06:23 ID:HiubLN1A
>>372 は沢村を見たことないでしょう
374 ：神様仏様名無し様：2007/01/04(木) 22:50:43 ID:bGODFi3l
忠なら見たことあるんだけど
375 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 22:47:43 ID:qNBPK2cZ
なぜ栄治は左打ちだったか
376 ：372：2007/01/12(金) 13:04:13 ID:1j5DDHTM
>>373
ないよ。70年くらいまえの選手なのに。お前あるの？？すごいねえｗｗｗ
誰も興味ないくだらんスレを立てて毎度お馴染みの自演。
だからこの板は過疎るんだよドアホ
378 ：神様仏様名無し様：2007/01/14(日) 20:51:08 ID:k+IktuAK
９２歳です
ジャイロボールを見ますた
ジャイロボールを見ますた
379 ：神様仏様名無し様：2007/01/15(月) 18:34:57 ID:suL7Gqx3
168キロを投げるのは彼だけです
もういいって自演野郎
てか殿堂板自体もともと何日もレスがつかないことが普通なのに、イチイチ
自演にしないと気がすまないの？？
自演にしないと気がすまないの？？
381 ：神様仏様名無し様：2007/01/16(火) 00:21:51 ID:HhCNZGTe
てか殿堂板自体もともと何日もレスがつかないことが普通なのに、イチイチ
自演にしないと気がすまないの？？
てか殿堂板自体もともと何日もレスがつかないことが普通なのに、イチイチ
自演にしないと気がすまないの？？
なんだ。沢村160キロ厨が反論できずに暴れて自演扱いしてるだけかｗｗ
毎日鳥取からカキコご苦労様ｗｗｗ
毎日鳥取からカキコご苦労様ｗｗｗ
誰も興味無いスレを立てて連投するならともかく、
自 演 してるから突っ込まれてるってことにいい加減気付け
わざと反論出して論争を装う腹話術がバレバレなんだよアホウ
自 演 してるから突っ込まれてるってことにいい加減気付け
わざと反論出して論争を装う腹話術がバレバレなんだよアホウ
沢村スレに新たなキチガイが誕生したの？？
自演という証拠でもあんの？
それとも自演にしないとなんか都合が悪いの？
いい年した加齢臭が必死に『自演自演』って騒いでるの見るとかわいそう。
自演という証拠でもあんの？
それとも自演にしないとなんか都合が悪いの？
いい年した加齢臭が必死に『自演自演』って騒いでるの見るとかわいそう。
そうそう。もう以下のレスは全部俺の自演でいいよｗｗ
全部ね。カキコした時点でぜーんぶ俺の自演です。
全部ね。カキコした時点でぜーんぶ俺の自演です。
387 ：神様仏様名無し様：2007/01/19(金) 20:55:47 ID:PpJIyxaj
今、日本のプロ野球があるのは沢村栄治の御蔭です。桑田もパイレーツ
に契約出来てよかったです。本来なら沢村がパイレーツとの契約第一号
でした。感謝のこころは桑田は持っています。だから成功しますよ。
桑田は。。
に契約出来てよかったです。本来なら沢村がパイレーツとの契約第一号
でした。感謝のこころは桑田は持っています。だから成功しますよ。
桑田は。。
388 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 23:21:24 ID:9Fmc4MQS
age
389 ：神様仏様名無し様：2007/01/25(木) 18:05:05 ID:q02GMxT6
保守
自演自演騒いでるチンカスのせいで一気に廃れたな。
391 ：神様仏様名無し様：2007/01/25(木) 22:37:39 ID:jGOTqkyj
昔は投高打低とはいえ連投はザラだったから
普段はいいとこ１３０キロ台だな。
直球に威力があってドロップ投げとけばそうは打たれなかったろう。
今で言えば巨人の上原みたいな感じか？
普段はいいとこ１３０キロ台だな。
直球に威力があってドロップ投げとけばそうは打たれなかったろう。
今で言えば巨人の上原みたいな感じか？
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
393 ：ふうふう丸：2007/01/26(金) 02:03:34 ID:U0SngcAe
あの当時で１３０キロ代をだせるのもすごいよね？
394 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 21:20:50 ID:v2/hzljN
沢村なんて１３０～１４０キロ程度のリアル主義の皆に聞きたいが、最初に１５０キロだしたのはいつの時代で誰だと思うの？
396 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 21:48:35 ID:qFzLihor
沢村の球速を予想するには、三振の数が1つの目安になると思う。
沢村は、通算765イニングで554個。
ほかの投手は、スタルヒンが4175イニングで1960個。
野口二郎は3447イニングで1395個。
たしかに、沢村の奪三振率はずば抜けてる。だが、160キロを
投げられるなら、あまりにも少なすぎる気がする。
1イニングに平均1個も取れてないんだから。
結論としては、ほかのピッチャーよりも10～15キロくらい早い程度
だと思うんだが。
沢村は、通算765イニングで554個。
ほかの投手は、スタルヒンが4175イニングで1960個。
野口二郎は3447イニングで1395個。
たしかに、沢村の奪三振率はずば抜けてる。だが、160キロを
投げられるなら、あまりにも少なすぎる気がする。
1イニングに平均1個も取れてないんだから。
結論としては、ほかのピッチャーよりも10～15キロくらい早い程度
だと思うんだが。
別に速球でなきゃ三振が取れないわけじゃないだろ
ましてや沢村には懸河と例えられるドロップがあったわけだし
ましてや沢村には懸河と例えられるドロップがあったわけだし
398 ：396：2007/01/27(土) 19:10:33 ID:gQcImqxM
お、またまた毎度毎度の議論が始まったな。でも気をつけろよ。また自演厨が
でてくるから
でてくるから
400 ：神様仏様名無し様：2007/01/28(日) 16:33:59 ID:8/5GjCa1
>>399
しつこいなぁ…。
しつこいなぁ…。
401 ：神様仏様名無し様：2007/01/29(月) 13:46:56 ID:0D7HX/53
沢村の身長は177センチとなっているものが多いけど、これは正しいの？
402 ：神様仏様名無し様：2007/01/29(月) 14:21:53 ID:F8DNsduK
俺は草野球やってるが、いまいちもりあがらんな。ってことで盛り上げようではないか。
http://hp.kutikomi.net/hrs-amm/
http://hp.kutikomi.net/hrs-amm/
403 ：神様仏様名無し様：2007/01/30(火) 15:46:00 ID:cMVVvHm9
生涯成績63勝22敗。奪三振554、防御率1.74。これだけでも素晴らしい成績
だが彼の前に戦争が影を落とさなかったら、と考えずにはいられない。
実際に彼の投球を見た世代の証言や、最近見つかった彼の投球フォームを
解析した結果、彼の剛速球は160キロに近いことが明らかになった。
現在の一流の速球投手で150キロそこそこであることを考えれば(松坂の
最高が156キロ)である。それに当時の練習設備のことを考えれば彼の
投球がいかに並外れたものであったかがわかる。
1947年、生前の彼のピッチングをしのんで、一流の速球投手に与えられ
る沢村賞が設置された。そして1959年、野球殿堂入りを果たした。
沢村のピッチングは伝説となった。
沢村の剛速球について、京都商業の捕手として沢村とバッテリーを組んでいた
山口千万石氏(84)は言う。
「栄ちゃんの直球は打者のひざ元で球二つ分ほどホップする。打つ方は怖い
でしょうな。受けてた私が怖いんやから」。
だが彼の前に戦争が影を落とさなかったら、と考えずにはいられない。
実際に彼の投球を見た世代の証言や、最近見つかった彼の投球フォームを
解析した結果、彼の剛速球は160キロに近いことが明らかになった。
現在の一流の速球投手で150キロそこそこであることを考えれば(松坂の
最高が156キロ)である。それに当時の練習設備のことを考えれば彼の
投球がいかに並外れたものであったかがわかる。
1947年、生前の彼のピッチングをしのんで、一流の速球投手に与えられ
る沢村賞が設置された。そして1959年、野球殿堂入りを果たした。
沢村のピッチングは伝説となった。
沢村の剛速球について、京都商業の捕手として沢村とバッテリーを組んでいた
山口千万石氏(84)は言う。
「栄ちゃんの直球は打者のひざ元で球二つ分ほどホップする。打つ方は怖い
でしょうな。受けてた私が怖いんやから」。
みんなが速かった！！って言ってるんだから速かったんだろうね。
それで160キロでてたかは知らんけど。
それで160キロでてたかは知らんけど。
405 ：神様仏様名無し様：2007/01/30(火) 19:47:06 ID:Nj6GDRLh
誰も興味ないからいい加減にしとけ
407 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 00:17:58 ID:oHC0+1E4
沢村の特集 来月放映決定
408 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 04:11:44 ID:I8CEpcXJ
>>403
新しい投球映像みたい！！
新しい投球映像みたい！！
>>407
ソースは？
ソースは？
まあ、150キロを出したことが1回くらいはあったかも。
普段は頑張っても140くらいだろう。
普段は頑張っても140くらいだろう。
亀だが
>>333
＞おれが言ってるのは150キロ以上（なかには160キロ）もの剛速球を投げて
＞カーブも投げるピッチャーがなんでわずか半年で攻略されるのかを聞いてるの。
赤紙が来てすっかりやる気を無くしたらしいよ
実は攻略したタイガースの選手達も「春の時の沢村とは全然違う」と驚いていて、巨人の
選手に聞いた所「赤紙が来てからすっかり塞ぎ込んでしまって全然練習もしなくなった」
と言っていたそうだ
>>333
＞おれが言ってるのは150キロ以上（なかには160キロ）もの剛速球を投げて
＞カーブも投げるピッチャーがなんでわずか半年で攻略されるのかを聞いてるの。
赤紙が来てすっかりやる気を無くしたらしいよ
実は攻略したタイガースの選手達も「春の時の沢村とは全然違う」と驚いていて、巨人の
選手に聞いた所「赤紙が来てからすっかり塞ぎ込んでしまって全然練習もしなくなった」
と言っていたそうだ
戦争でどっか壊してたってのは有名でしょ
実際、最後はクビだもんねえ・・・
実際、最後はクビだもんねえ・・・
413 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 22:28:38 ID:S/xiA0ky
あれだろ、手榴弾投げちまったから肩壊したんだろ。
杉下茂は手榴弾投げても肩壊さなかったのに
415 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 23:07:06 ID:5hsVpCAU
無我夢中でがんばった 家族のために 進学を諦めた
そのために 戦争で散った 沢村が好きです
今回の裏金事件で わかったよ
ハングリーじゃなければ 感動を呼ぶ選手にはなれないって
そのために 戦争で散った 沢村が好きです
今回の裏金事件で わかったよ
ハングリーじゃなければ 感動を呼ぶ選手にはなれないって
王選手は全然ハングリーじゃ無かったから人気がなかったのか
巨人から栄養費貰ってるかも
ワン公ガス切手やしは義務感からいってるだろ
420 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 04:22:34 ID:hpswO7Gk
沢村栄治は別格。
日本プロ野球究極の伝説でいいの。
『沢村は、350kmのストレートと球場の外からでも見える位置まで上がり、そこから真っ逆さまにミットに突き刺さるドロップを投げた、日本最高に君臨する伝説の大投手。』
これでいいの。
日本プロ野球究極の伝説でいいの。
『沢村は、350kmのストレートと球場の外からでも見える位置まで上がり、そこから真っ逆さまにミットに突き刺さるドロップを投げた、日本最高に君臨する伝説の大投手。』
これでいいの。
421 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 10:47:44 ID:9At0hYDE
↑ずいぶん馬鹿にした話だな
沢村の存在をネタにしたいのかよ
沢村の存在をネタにしたいのかよ
423 ：神様仏様名無し様：2007/03/30(金) 15:14:30 ID:2vLhUdOa
沢村の場合、実力とか実績はどうでもいい訳。
その存在ですよ。
その存在だけで無条件で最強の投手でいいの。
唯一別格の存在。
その存在ですよ。
その存在だけで無条件で最強の投手でいいの。
唯一別格の存在。
相撲の雷電みたいなもんかな、勝ち星の数だの速さだの現代と比べるのがおかしい。伝説は伝説だ。
425 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 18:58:55 ID:YV1RQENi
そんな松坂の「信じられない伝説」はカリフォルニア州サンノゼの
ローカル新聞社でも話題になっている。本来なら、おひざ元であるサ
ンフランシスコ・ジャイアンツのネタ、とりわけバリー・ボンズが
ジャッキー・ロビンソンデーの４月１５日に背番号４２をつけるとか
つけないといった話で持ち切りになるところ。しかし、同社の
ディラン・ヘルナンデス記者はこう話してくれた。
「社内では最近、ボンズの話よりも、マツザカの話ばかり。だって、
高校時代には１試合で２５０球投げたとか、こっちでは絶対に考えら
れないことをやってきたっていうからね。きっと違うレベルのアスリート
なんだろう。だから、みんな活躍して当たり前って思い始めている。
サイ・ヤング賞を獲得しても驚かないよ。レッドソックスがオークランド
遠征に来るのが楽しみだ。マツザカと話す機会があったら、彼のおじいさん
のことについて是非聞いてみたい」
ヘルナンデス記者は松坂の祖父、松坂徳次(故人)のことを知っていた。
「マツザカの強肩は、（第二次世界大戦中に）手りゅう弾の遠投記録
(約６３メートル)を持っていたおじいさん譲りなんだってね。不思議
な縁というか、因縁というか、興味深いストーリーだよ。おじいさん
は当時、米軍相手に日々訓練していたけど、マツザカは今、米国で
米国人らを相手に投げているんだからね」
沢村栄治の記録は７８メートル
祖父と孫――。「伝説」に残る松坂のメジャー初登板は、
ひょっとしたら、おじいさんが少しだけ力を貸したのかも
しれない。
ローカル新聞社でも話題になっている。本来なら、おひざ元であるサ
ンフランシスコ・ジャイアンツのネタ、とりわけバリー・ボンズが
ジャッキー・ロビンソンデーの４月１５日に背番号４２をつけるとか
つけないといった話で持ち切りになるところ。しかし、同社の
ディラン・ヘルナンデス記者はこう話してくれた。
「社内では最近、ボンズの話よりも、マツザカの話ばかり。だって、
高校時代には１試合で２５０球投げたとか、こっちでは絶対に考えら
れないことをやってきたっていうからね。きっと違うレベルのアスリート
なんだろう。だから、みんな活躍して当たり前って思い始めている。
サイ・ヤング賞を獲得しても驚かないよ。レッドソックスがオークランド
遠征に来るのが楽しみだ。マツザカと話す機会があったら、彼のおじいさん
のことについて是非聞いてみたい」
ヘルナンデス記者は松坂の祖父、松坂徳次(故人)のことを知っていた。
「マツザカの強肩は、（第二次世界大戦中に）手りゅう弾の遠投記録
(約６３メートル)を持っていたおじいさん譲りなんだってね。不思議
な縁というか、因縁というか、興味深いストーリーだよ。おじいさん
は当時、米軍相手に日々訓練していたけど、マツザカは今、米国で
米国人らを相手に投げているんだからね」
沢村栄治の記録は７８メートル
祖父と孫――。「伝説」に残る松坂のメジャー初登板は、
ひょっとしたら、おじいさんが少しだけ力を貸したのかも
しれない。
426 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 19:00:52 ID:YV1RQENi
あと、背番号１４ 今 読売で売ってるよ
自分は 100枚購入しました
自分は 100枚購入しました
キチガイ
428 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 20:22:41 ID:f0I5BuC7
もう売り切れました
栄光の背番号１４
栄光の背番号１４
429 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:54:52 ID:uBPyKtuH
沢村と聞いて沢村栄治と思うのは一体何人？
沢村忠、キックボクシング王者と思う奴も少ないだろう。
沢村忠、キックボクシング王者と思う奴も少ないだろう。
430 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 22:30:10 ID:1JkT2MYj
1917年生まれの方 いらっしゃいますか？
語って下さい 沢村栄治の生きた証を
確か娘さんがご存命と思います 何かを語って下さい
語って下さい 沢村栄治の生きた証を
確か娘さんがご存命と思います 何かを語って下さい
431 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 17:38:48 ID:sIiUVw4s
ボールが見えんかったんじゃよ
速かったんじゃよ
ほんとだじょ
速かったんじゃよ
ほんとだじょ
432 ：番場：2007/04/14(土) 19:54:25 ID:StJGVdIm
間違いないのは、君達より速いってことだよ
433 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 20:33:58 ID:CrkenJ/t
日本国の為に白球を手榴弾に替えベーブルースから米英兵に至るまでこの国のプライドを見せ付けてくれた球聖沢村に敬礼！
434 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 01:12:22 ID:fAx20lBm
沢村栄治よ。
大好き！
大好き！
435 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 14:33:17 ID:IFHhVsKN
160km/h出してたと言いたいけど150km/hがいいとこだろうな。
奪三振が少ないのはいくら切れがいいと言っても変化球の少なさ。
フォーク等の落ちるボールが無いから仕方ない。
速いボールを投げてもそりゃめった打ち喰らうだろ。
高校生が寺原の150km/hを打ちまくったように。
奪三振が少ないのはいくら切れがいいと言っても変化球の少なさ。
フォーク等の落ちるボールが無いから仕方ない。
速いボールを投げてもそりゃめった打ち喰らうだろ。
高校生が寺原の150km/hを打ちまくったように。
>>435
高校生が寺原の150キロを打ちまくったって言い方はなんか
『プロの球でも早いだけならを高校生でも打てるんだぞ』って聞こえるが。
実際そんなにめったうち食らったか？寺原が甲子園で。
最後の夏で負けた試合は投げて無いし。
それと、今の環境と沢村時代の環境は違うからな。今ならバッティングマシンも
あるし、金属使えば飛ぶ。 沢村の時代はそんなのはなかったからな。
変化球の少なさってｗｗ落ちる球が無いってｗｗ
今ならそうかもしれんが、沢村時代ならみんな条件は同じだろうが。
ちなみにドロップが落ちないと思ってないか？
懸河のドロップという言葉も知らんのか？
変化球の少なさで奪三振が取れないと思い込んでる時点でイタイなｗｗ
高校生が寺原の150キロを打ちまくったって言い方はなんか
『プロの球でも早いだけならを高校生でも打てるんだぞ』って聞こえるが。
実際そんなにめったうち食らったか？寺原が甲子園で。
最後の夏で負けた試合は投げて無いし。
それと、今の環境と沢村時代の環境は違うからな。今ならバッティングマシンも
あるし、金属使えば飛ぶ。 沢村の時代はそんなのはなかったからな。
変化球の少なさってｗｗ落ちる球が無いってｗｗ
今ならそうかもしれんが、沢村時代ならみんな条件は同じだろうが。
ちなみにドロップが落ちないと思ってないか？
懸河のドロップという言葉も知らんのか？
変化球の少なさで奪三振が取れないと思い込んでる時点でイタイなｗｗ
437 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 17:27:05 ID:4BoYsXVb
沢村は350kmのストレートを投げた偉大なる最強投手。
て事でいいじゃない。伝説なんだから。
みなさん、これで語り継いでいきましょうや。
て事でいいじゃない。伝説なんだから。
みなさん、これで語り継いでいきましょうや。
438 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 16:20:08 ID:E6b4JWhM
439 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 18:37:37 ID:w0UwHDFk
ドロップを投げる時の沢村栄治
(`・ﾍ・)
(`・ﾍ・)
徴兵が「三回」というのが泣ける・・・・・・・・
441 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 21:34:19 ID:zHQ3//Y0
沢村投手をけなす訳ではないが、あまりにも伝説化されすぎているように思う。
確かに当時としては、相当速かったのは事実であろうが、それよりも切れが
よかったのだと思う。伝説になっている静岡の草薙球場でのベーブ・ルース、
ルー・ゲーリッグらとの対戦で１対０で惜敗している試合は、確かに調子が
よくて最高のピッチングであったことに異論はないが、この試合は、昼から
の試合で太陽がバックスクリーンの後ろ当たりにあり、非常にまぶしかった
らしく、ベーブ・ルースは、「まぶしい、まぶしい」と文句を言っていたと
言う。ちなみに沢村は、この試合の前も後も多く登板しているが、ことごとく
メッタ打ちにあっている。このことは、ほとんど語られていない。
沢村は、その後アメリカ遠征をしているが、その時、メジャーに上がる前の
ジョー・ディマジオと対戦しており、大ホームランを打たれている。もしか
すると、マイナー最後のホームランだったかも知れない。そのディマジオ曰く
「日本の投手（沢村を指す）は、スピードはないが、コントロールが良い」と。
アメリカでは、速球投手とは見られていないように思われる。もちろん、その
時は不調だったかもしれないが。
それと、この時、一緒に遠征していた苅田は、帰国後、沢村と対戦しても
苦にせず、速球を打っている。苅田曰く「アメリカで速い投手と対戦してきて
いるので、沢村の球は速く感じない」と。
また、伝説ほど速ければ、もっと三振を取っているだろうに。スタルヒンの
方が速いと言っている人も多い。
でも沢村をけなすつもりは、全く無く、伸びのある速球を投げた大投手に
間違いはないと思う。今で言うと全盛期の桑田が最も近い感じがする。
沢村は、そんなレベルではないとお叱りを受けそうであるが、あの時代に
桑田がいれば、桑田賞ができていたかも知れないと思うのであります。
確かに当時としては、相当速かったのは事実であろうが、それよりも切れが
よかったのだと思う。伝説になっている静岡の草薙球場でのベーブ・ルース、
ルー・ゲーリッグらとの対戦で１対０で惜敗している試合は、確かに調子が
よくて最高のピッチングであったことに異論はないが、この試合は、昼から
の試合で太陽がバックスクリーンの後ろ当たりにあり、非常にまぶしかった
らしく、ベーブ・ルースは、「まぶしい、まぶしい」と文句を言っていたと
言う。ちなみに沢村は、この試合の前も後も多く登板しているが、ことごとく
メッタ打ちにあっている。このことは、ほとんど語られていない。
沢村は、その後アメリカ遠征をしているが、その時、メジャーに上がる前の
ジョー・ディマジオと対戦しており、大ホームランを打たれている。もしか
すると、マイナー最後のホームランだったかも知れない。そのディマジオ曰く
「日本の投手（沢村を指す）は、スピードはないが、コントロールが良い」と。
アメリカでは、速球投手とは見られていないように思われる。もちろん、その
時は不調だったかもしれないが。
それと、この時、一緒に遠征していた苅田は、帰国後、沢村と対戦しても
苦にせず、速球を打っている。苅田曰く「アメリカで速い投手と対戦してきて
いるので、沢村の球は速く感じない」と。
また、伝説ほど速ければ、もっと三振を取っているだろうに。スタルヒンの
方が速いと言っている人も多い。
でも沢村をけなすつもりは、全く無く、伸びのある速球を投げた大投手に
間違いはないと思う。今で言うと全盛期の桑田が最も近い感じがする。
沢村は、そんなレベルではないとお叱りを受けそうであるが、あの時代に
桑田がいれば、桑田賞ができていたかも知れないと思うのであります。
442 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 01:20:30 ID:fBWJdo7Z
↑
確かにそうかもしれません。
現実的に考えれば沢村よりも優れたピッチャーは居るでしょう。
20勝やノーヒッター、150km以上投げたピッチャーはいくらでもいる。
でも、伝説のベーブ・ルースのバットを折ったのも、最初に最多勝やMVPになったのも沢村なんです。
これは今更他のピッチャーには出来ない。
日本プロ野球で最初にそれらを成し遂げた運命。
美化されていいんです。
神格化されていいんです。
日本のピッチャー伝説は沢村から始まったんですから。
確かにそうかもしれません。
現実的に考えれば沢村よりも優れたピッチャーは居るでしょう。
20勝やノーヒッター、150km以上投げたピッチャーはいくらでもいる。
でも、伝説のベーブ・ルースのバットを折ったのも、最初に最多勝やMVPになったのも沢村なんです。
これは今更他のピッチャーには出来ない。
日本プロ野球で最初にそれらを成し遂げた運命。
美化されていいんです。
神格化されていいんです。
日本のピッチャー伝説は沢村から始まったんですから。
奪三振率に着目した人いるけど、卓見だと思う（>>396)｡
やはり当時としてはひとり傑出した投手だったことは間違いない。
沢村の奪三振率は、江川卓のキャリアハイとピタリ同じで、
戦前～戦後すぐだと 8.00 台はもちろん、7.00台も沢村しかいない。
・沢村 1937 秋 : 8.29 ・江川 1981 : 8.29
他投手では、・スタルヒン 1938秋 : 6.64 / ・イーグルス亀田忠 1938秋 : 6.95 ～ ・真田重蔵 1947 : 3.23
8.00 台はホームランねらいの打撃と荒れダマ若手投手が台頭した昭和30年以降までない。
・西村(阪神) 1955 : 9.20 ・梶本(阪急) 1956 : 8.08 ・金田(国鉄) 1958 : 8.43
尾崎、山口高志は意外と低い。彼らの速球はむしろポップフライで討ち取るためのものか。
・尾崎(東映) 1964 : 6.20 ・山口(阪急) 1976 : 6.92
日本最高は（いちおう奪三振王かリーグ2位前提だけど)
・石井一久(ヤ) 1998 : 11.05 で、他、目立ったところでは､
・野茂1991 : 10.99 ・伊良部1995 : 10.59 ・江夏1968 : 10.97
・井川2004 : 10.24 ・野田1995 : 10.15 ・川口和久1991 : 10.10
やはり当時としてはひとり傑出した投手だったことは間違いない。
沢村の奪三振率は、江川卓のキャリアハイとピタリ同じで、
戦前～戦後すぐだと 8.00 台はもちろん、7.00台も沢村しかいない。
・沢村 1937 秋 : 8.29 ・江川 1981 : 8.29
他投手では、・スタルヒン 1938秋 : 6.64 / ・イーグルス亀田忠 1938秋 : 6.95 ～ ・真田重蔵 1947 : 3.23
8.00 台はホームランねらいの打撃と荒れダマ若手投手が台頭した昭和30年以降までない。
・西村(阪神) 1955 : 9.20 ・梶本(阪急) 1956 : 8.08 ・金田(国鉄) 1958 : 8.43
尾崎、山口高志は意外と低い。彼らの速球はむしろポップフライで討ち取るためのものか。
・尾崎(東映) 1964 : 6.20 ・山口(阪急) 1976 : 6.92
日本最高は（いちおう奪三振王かリーグ2位前提だけど)
・石井一久(ヤ) 1998 : 11.05 で、他、目立ったところでは､
・野茂1991 : 10.99 ・伊良部1995 : 10.59 ・江夏1968 : 10.97
・井川2004 : 10.24 ・野田1995 : 10.15 ・川口和久1991 : 10.10
444 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 01:32:06 ID:jOdmHEBz
投手の最高の賞は
沢村賞
と
サイ・ヤング賞
だけです
これを両方取るピッチャーはいないでしょう
沢村賞
と
サイ・ヤング賞
だけです
これを両方取るピッチャーはいないでしょう
２０００年ごろよく２０世紀ベストナインなる企画がＴＶや雑誌で見られたが
投手で金田や野茂なんかが選出されてるのを見て非常に不愉快になった
私が思うベストナインは下記の通り
１沢村（Ｇ）
２野村（Ｈ）
３王 （Ｇ）
４スペンサー（Ｂ）
５長嶋（Ｇ）
６吉田（Ｔ）
７張本（Ｆ，Ｇ）
８福本（Ｂ）
９大下（Ｆ，Ｌ）
【選考基準；球界を変えた人物、技術の進化をもたらした人物】
このうち一番変えた人物、進化をもたらした人物をあげるとしたら
それは沢村
松坂を見ても明らかなように、天才が一人現れることで、そのジャンルは一気に進化する
沢村は日米の差を１０年分位縮めた
こんな人はいない
投手で金田や野茂なんかが選出されてるのを見て非常に不愉快になった
私が思うベストナインは下記の通り
１沢村（Ｇ）
２野村（Ｈ）
３王 （Ｇ）
４スペンサー（Ｂ）
５長嶋（Ｇ）
６吉田（Ｔ）
７張本（Ｆ，Ｇ）
８福本（Ｂ）
９大下（Ｆ，Ｌ）
【選考基準；球界を変えた人物、技術の進化をもたらした人物】
このうち一番変えた人物、進化をもたらした人物をあげるとしたら
それは沢村
松坂を見ても明らかなように、天才が一人現れることで、そのジャンルは一気に進化する
沢村は日米の差を１０年分位縮めた
こんな人はいない
446 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 19:06:12 ID:A12/6QLh
沢村さんは170キロ出してましたよ、間違いなく
あ、もちろん彼はうんこしませんよ
あ、もちろん彼はうんこしませんよ
>>445
沢村は日米の差を１０年分位縮めた ←これの根拠は？？野茂のほうがよほど
貢献してるし、日本人でもメジャーでやっていけるかも！と思わせた人物だと
思うけどな。沢村って日米の差を縮めるほど快刀乱麻のピッチングをしちゃいないよ
沢村は日米の差を１０年分位縮めた ←これの根拠は？？野茂のほうがよほど
貢献してるし、日本人でもメジャーでやっていけるかも！と思わせた人物だと
思うけどな。沢村って日米の差を縮めるほど快刀乱麻のピッチングをしちゃいないよ
その前はハナもたせ試合を除くと10対０くらいの
コテンパン負けらしいので、日米の差を縮めたみたいな見方も
別にイイんじゃないの
コテンパン負けらしいので、日米の差を縮めたみたいな見方も
別にイイんじゃないの
449 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 04:16:44 ID:q38yd1DG
昔から日米の差というのは、スピードとパワーが一番大きかった。
もちろん、技術の差もあった。スピードとパワーは今も歴然としている。
その差を埋めるために技術が発達したのである。
松坂がメジャーに行っているが、スピードとパワーでだけで勝負すれば勝てる訳がない。
今、日本に来ている外国人選手の多くがメジャーでレギュラーを取れないでいる。
でも、日本ではクリーンアップを打っている。メジャーのレギュラー選手は、この外国人選手と同等以上の選手ばかりである。
これだけでも、日米の差というのは大きい。
メジャーへ行った投手で先発組は軒並み、防御率が1点以上日本よりも悪くなっている。
打者では日本を代表する松井でもホームランが、５０本から１６本に激減している。
もちろん、技術の差もあった。スピードとパワーは今も歴然としている。
その差を埋めるために技術が発達したのである。
松坂がメジャーに行っているが、スピードとパワーでだけで勝負すれば勝てる訳がない。
今、日本に来ている外国人選手の多くがメジャーでレギュラーを取れないでいる。
でも、日本ではクリーンアップを打っている。メジャーのレギュラー選手は、この外国人選手と同等以上の選手ばかりである。
これだけでも、日米の差というのは大きい。
メジャーへ行った投手で先発組は軒並み、防御率が1点以上日本よりも悪くなっている。
打者では日本を代表する松井でもホームランが、５０本から１６本に激減している。
450 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 04:38:13 ID:q38yd1DG
続き
沢村の時代では、日米のパワーとスピードの差は現在以上に歴然としている。
沢村の球がメジャーの速球投手と比較して遜色がないというなら１５０キロ近く出ていたことも考えられるが、この日米差からは考えにくい。
今でもシーズンオフに来たメジャーの速球投手は速い選手でも１５０キロくらいしか出ていない。
沢村の時代では、日米のパワーとスピードの差は現在以上に歴然としている。
沢村の球がメジャーの速球投手と比較して遜色がないというなら１５０キロ近く出ていたことも考えられるが、この日米差からは考えにくい。
今でもシーズンオフに来たメジャーの速球投手は速い選手でも１５０キロくらいしか出ていない。
451 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 21:08:38 ID:3oDnr6dE
>>441
>ベーブ・ルースは、「まぶしい、まぶしい」と文句を言っていたと
言う。ちなみに沢村は、この試合の前も後も多く登板しているが、ことごとく
メッタ打ちにあっている。このことは、ほとんど語られていない。
お前、アホかｗ
それ（眩しい）は日本側も同じ条件だろうがｗｗｗ
>ベーブ・ルースは、「まぶしい、まぶしい」と文句を言っていたと
言う。ちなみに沢村は、この試合の前も後も多く登板しているが、ことごとく
メッタ打ちにあっている。このことは、ほとんど語られていない。
お前、アホかｗ
それ（眩しい）は日本側も同じ条件だろうがｗｗｗ
アホはお前。
だから日本は当然のごとく完封されているだろうがｗ
「大和魂を楽しみにしていたのにこっちが教えてやりたいぐらいだ」
だから日本は当然のごとく完封されているだろうがｗ
「大和魂を楽しみにしていたのにこっちが教えてやりたいぐらいだ」
453 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 22:30:58 ID:3oDnr6dE
454 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 22:34:04 ID:Ne9+LxpP
結局ジャイラーは沢村だけだった
455 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 22:53:30 ID:RYH7HKac
>>453
ふざけんなや無礼者が。４５２みたいな恥ずかしい駄文を誰が書くかボケ
俺はこんなクソ板で長文なんか書くような暇人じゃねえんだよｗ
俺はクソレスに突っ込んだだけだ。
他の試合が大差でボロ負けって事実を認識しろ。
この試合もスコア上は接戦に見えるがそうじゃねえだろうが。
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間で米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
ふざけんなや無礼者が。４５２みたいな恥ずかしい駄文を誰が書くかボケ
俺はこんなクソ板で長文なんか書くような暇人じゃねえんだよｗ
俺はクソレスに突っ込んだだけだ。
他の試合が大差でボロ負けって事実を認識しろ。
この試合もスコア上は接戦に見えるがそうじゃねえだろうが。
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間で米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
456 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:00:43 ID:RYH7HKac
間違えたｗ
俺が４５２で生ぬるい長文駄レスを書いたのが４４１だった。
＞、眩しい眩しいと書くなよｗｗｗ
こんなことをほざくようじゃマグレ試合の意味をまだ理解してないんだろうな。
頭悪すぎ
俺が４５２で生ぬるい長文駄レスを書いたのが４４１だった。
＞、眩しい眩しいと書くなよｗｗｗ
こんなことをほざくようじゃマグレ試合の意味をまだ理解してないんだろうな。
頭悪すぎ
458 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:09:50 ID:RYH7HKac
>>457
ふざけんな。
反論できずに煽りか。
俺が間違えたのは自分のレス４５２と４４１を間違えただけ。
しいていうなら１箇所だけ訂正してやるわ。
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間で米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
↓
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間の影響でで米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
これで意味がわからんのならリアルで氏ね池沼
ふざけんな。
反論できずに煽りか。
俺が間違えたのは自分のレス４５２と４４１を間違えただけ。
しいていうなら１箇所だけ訂正してやるわ。
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間で米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
↓
たまたま草薙球場のロケーションと日照時間の影響でで米打線が沈黙したに過ぎないってこともわからんのかアホ
これで意味がわからんのならリアルで氏ね池沼
459 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:13:13 ID:RYH7HKac
影響でで
↓
影響で
一応タイプミスも直したからな。
俺はクソレスに突っ込むだけでバカに付き合いたくないから急いでタイプするからミスが起きるだけなんでな
↓
影響で
一応タイプミスも直したからな。
俺はクソレスに突っ込むだけでバカに付き合いたくないから急いでタイプするからミスが起きるだけなんでな
460 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:45:16 ID:3oDnr6dE
見直さなかった時点でクソ人間。ｗｗ
461 ：457 反論も何もおれは冷やかし：2007/05/06(日) 23:57:12 ID:1JwxDHXM
ま～た性懲りも無くまっとうな指摘が入るたびに逆切れして煽るだけのクズか。
この板のガンがいなければもっとましな板になっただろうにな。
>>451と>>441も毎度おなじみの自演くさい。
誰も興味ないかび臭いスレの賑やかしのつもりだろうな
この板のガンがいなければもっとましな板になっただろうにな。
>>451と>>441も毎度おなじみの自演くさい。
誰も興味ないかび臭いスレの賑やかしのつもりだろうな
463 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 17:34:15 ID:iElJ55+b
ジャイロとは縦回転の沢村ボールと証明された
465 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 01:23:28 ID:r3tgC8RE
なるほど、そうことなんか。つまりは、いっちょかみの「いちびり」ということやな。
無理して変な関西弁を使う自演マニアｗ
覚えたての関西弁のフレーズを使いたかったんだろうが用法が（ry
英単語を覚えたつもりでデタラメの英作文書いてるようなもんだなｗ
469 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 19:59:06 ID:r3tgC8RE
意味は通じてるじゃん。
470 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 20:22:15 ID:Jex6POIC
関西人が見たら恥ずかしいから止めとけ
１５０キロは投げられる。でも、そうすると、タマが死ぬ。
（同期の中日・与田が１５０キロを連発していた頃、野茂さんは？というのに答えて）
（同期の中日・与田が１５０キロを連発していた頃、野茂さんは？というのに答えて）
472 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 19:46:26 ID:LVUWToP6
473 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 21:49:17 ID:i9Eg1Agt
６月５日 おれも参加しよう
474 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:20:54 ID:RjyEyIsJ
１４+１６＝３０
475 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 01:30:02 ID:Yjxxj20t
500グラムの手榴弾を80メートル投げたというだけでも凄いと思う。
あの足を高く上げるフォームをタイムマシンがあったら見てみたいものだ。
技術は今の投手のほうが優れているだろうが、基礎体力は間違いなく昔の
人間が強いでしょ。俺は沢村は160キロ近くの球を投げていたのは間違い
ないと思うよ。
あの足を高く上げるフォームをタイムマシンがあったら見てみたいものだ。
技術は今の投手のほうが優れているだろうが、基礎体力は間違いなく昔の
人間が強いでしょ。俺は沢村は160キロ近くの球を投げていたのは間違い
ないと思うよ。
藤川みたいな球のはずだから160はちょっと・・・
150程度だろ
150程度だろ
477 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 17:05:17 ID:fySXSJ+b
藤川みたいな球だったらもっと三振取れるよ。
ここぞというところで藤川級の球投げるんですよこれが
479 ：神様仏様名無し様：2007/05/27(日) 18:01:09 ID:fySXSJ+b
江川が全盛期の時、最終回によく全力投球してたけど、この時の球より藤川の球の方が伸びが上だと思うね。
480 ：神様仏様名無し様：2007/05/28(月) 22:43:29 ID:oJTfSoXD
江川の全盛期は17歳
沢村は21歳の秋
藤川は今
それが答え
１億で足りるかなあ 栄治のサイン入りボール
沢村は21歳の秋
藤川は今
それが答え
１億で足りるかなあ 栄治のサイン入りボール
481 ：神様仏様名無し様：2007/06/04(月) 20:40:40 ID:rLTq1FjW
明日ですね 入札額楽しみです
482 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 10:35:26 ID:ORMBmUqR
>>401 174cmだべ
虚しい自演
484 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 12:55:48 ID:ORMBmUqR
小柄なのに、剛速球を投げてたなんて凄いじゃん！
485 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 23:12:09 ID:d0abyWB7
沢村栄治のサインボール 1500万
落札額です
落札額です
マリア・シャラポワの身長188cm、体重59kgは嘘くせーな
その身長でその体重ならもっとガラっぽくないとな
俺の勘だと身長188cmなら体重71kgってトコで、それでも充分スタイル良なのにな
そんな俺だが沢村160km/hはマジで可能性あると思うぞ
その身長でその体重ならもっとガラっぽくないとな
俺の勘だと身長188cmなら体重71kgってトコで、それでも充分スタイル良なのにな
そんな俺だが沢村160km/hはマジで可能性あると思うぞ
487 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 21:43:17 ID:VeGu3/Md
130でいいとこだったんだから‥140位
つぅか影浦の擦れないのか
つぅか影浦の擦れないのか
488 ：神様仏様名無し様：2007/06/12(火) 21:59:11 ID:oi49cNwq
↑景浦
489 ：401：2007/06/17(日) 20:06:25 ID:NkU2r0Or
>>482
おお、完全にスルーされたと思っていたのに、こんなに時が経ってからレスして
もらえるとは思わなかった。当時としてはかなりの大型選手だったんだろうけど、
動画では小柄そうに見えたので聞いてみました。
おお、完全にスルーされたと思っていたのに、こんなに時が経ってからレスして
もらえるとは思わなかった。当時としてはかなりの大型選手だったんだろうけど、
動画では小柄そうに見えたので聞いてみました。
490 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 12:08:07 ID:PAxnORUd
491 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 22:50:15 ID:vknKHqym
夢でも 過去の偉人への夢想でも
いいじゃない
沢村栄治は 160キロを出した
500グラムの鉄の塊を78メートル投げていたのは
事実
日本記録は82メートルの青田昇らしいが、、。
いいじゃない
沢村栄治は 160キロを出した
500グラムの鉄の塊を78メートル投げていたのは
事実
日本記録は82メートルの青田昇らしいが、、。
492 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 23:55:27 ID:JIUrrENV
本当に160投げられたなら日米野球であんなに
メッタ打ちくらう訳がない。
メッタ打ちくらう訳がない。
493 ：神様仏様名無し様：2007/06/19(火) 00:00:00 ID:lhbmDm5M
494 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 12:53:22 ID:y7OBf5Xg
>>491
500グラムの手榴弾を78メートル投げたというのは本当に事実？
150グラム弱で完全な球形の硬球でも100メートルなのに。
本当に160キロも出ていたら、米国遠征の時にセンセーションを
巻き起こしていたと思うが。
500グラムの手榴弾を78メートル投げたというのは本当に事実？
150グラム弱で完全な球形の硬球でも100メートルなのに。
本当に160キロも出ていたら、米国遠征の時にセンセーションを
巻き起こしていたと思うが。
495 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 18:35:31 ID:zJvSrtZb
所詮マシンだから、打てる子供がいても不思議じゃない。
実際の野球で緩急付けられて、生きてる球投げられてるわけじゃないし。
見てる限り、球が来るコースもほとんど同じだったしね。
早めにスイングの始動を開始すれば当たるんじゃないかな。
実際の野球で緩急付けられて、生きてる球投げられてるわけじゃないし。
見てる限り、球が来るコースもほとんど同じだったしね。
早めにスイングの始動を開始すれば当たるんじゃないかな。
497 ：神様仏様名無し様：2007/06/23(土) 02:09:56 ID:BmNJe77D
↑じゃあ、おまえが打ってみろよ。
498 ：500グラムの玉投げてみたら：2007/06/23(土) 23:47:50 ID:GQF140V1
青田昇 ８２（真偽は不明）
沢倉栄治 ７８（2回目の戦線での記録、肩は限界）
松坂のおじいさん ５８
沢倉栄治 ７８（2回目の戦線での記録、肩は限界）
松坂のおじいさん ５８
499 ：神様仏様名無し様：2007/06/24(日) 14:26:23 ID:XbPsDAkT
沢村の手榴弾78メートルは青田昇の著書が出所。
しかし青田は沢村と戦地で一緒だった訳ではない。
しかし青田は沢村と戦地で一緒だった訳ではない。
501 ：神様仏様名無し様：2007/06/25(月) 20:11:38 ID:SaiTodOo
↑口ばっかりのボケは、200キロのボールを口で受けて死ねや！
沢村は当時としてはやはり物凄いスピードだったんだろうけど、
現代と比べて、
施設、ボール、グラブ、野球のレベルなどすべてにおいてが違ったからなあ・・・
ただ、沢村の投げるボールの回転は良くて球持ち（ノビ）は同時最高レベルだったはずでは？
現代と比べて、
施設、ボール、グラブ、野球のレベルなどすべてにおいてが違ったからなあ・・・
ただ、沢村の投げるボールの回転は良くて球持ち（ノビ）は同時最高レベルだったはずでは？
沢村の手榴弾投げの記録は当時兵隊にいった人たちの、なかばコモンセンス。
野球に詳しくない老高校教師：
「手榴弾？ 日本一のピッチャー誰だっけ？ あれ××メートル。俺で△△メートル。」
とか。
野球に詳しくない老高校教師：
「手榴弾？ 日本一のピッチャー誰だっけ？ あれ××メートル。俺で△△メートル。」
とか。
504 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 06:50:27 ID:/mXH8psq
足上げは？
大嘘。職業野球なんか観客も少なく社会的にも浸透していない頃
沢村の話をするスレッドだけど
江夏、尾崎、スタルヒンなどの球速の話も出てるのなら
いっそのこと「スピードガンの無い時代のOBの球速の検証スレッド」
があってもいいと思うんですがどうでしょうか？
一応、自分もスピードガンの無い時代のOBの球速には興味あります・・・
江夏、尾崎、スタルヒンなどの球速の話も出てるのなら
いっそのこと「スピードガンの無い時代のOBの球速の検証スレッド」
があってもいいと思うんですがどうでしょうか？
一応、自分もスピードガンの無い時代のOBの球速には興味あります・・・
507 ：神様仏様名無し様：2007/06/28(木) 20:30:56 ID:c87T+Y/V
スレ立ててください。
508 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 18:08:52 ID:Ob9C/14V
http://www.giants.jp/G/museum/2006/gnews/news_20060401_0002.html
長女の美緒さん、来てくれてありがとう
当時、こんなネットも無い時代に 沢村は人伝にその凄さは日本中に
広がった
戦争逃れのために大学に籍をおくことなく、甲種合格で野戦に臨んだ
将来の夢は 野球を教えることだった
今年、生誕９０年（ちなみに宮沢元首相は東大エリートで戦争に行っていない）
を記念して 特集を組んで欲しい
沢村栄治よ 永遠に
くだらん亀田の試合や日本を捨てた大リーグを放映するより
沢村対影浦
最後は代打で終わった沢村
長女の美緒さん、来てくれてありがとう
当時、こんなネットも無い時代に 沢村は人伝にその凄さは日本中に
広がった
戦争逃れのために大学に籍をおくことなく、甲種合格で野戦に臨んだ
将来の夢は 野球を教えることだった
今年、生誕９０年（ちなみに宮沢元首相は東大エリートで戦争に行っていない）
を記念して 特集を組んで欲しい
沢村栄治よ 永遠に
くだらん亀田の試合や日本を捨てた大リーグを放映するより
沢村対影浦
最後は代打で終わった沢村
509 ：神様仏様名無し様：2007/06/30(土) 21:01:50 ID:Ob9C/14V
沢村栄治は大正6年(1917)2月1日、三重県宇治山田市（現・伊勢市）の八百屋
（のちに乾麺屋に転ず）に生まれる。右投げ左打ち。京都商業に進学、強豪市
岡中学相手に延長13回を投げ抜き、39アウトのうち31奪三振というとてつもな
い記録を作った（ただし練習試合らしい）。
34年夏の地方予選では48回で97三振。準々決勝の京都一工戦では29打数23三振、
ノーヒットノーラン。怪物である。高々と足を上げるフォームは同時代の投手
の憧れで、Wikipediaの「巨人の星」の項には「つま先が天をさすほど高々と
脚をあげる投球フォームは、飛雄馬のモデルのひとつであるだろう」とある。
沢村獲得は日本選抜軍（というか読売というか）の至上命題だった。
（のちに乾麺屋に転ず）に生まれる。右投げ左打ち。京都商業に進学、強豪市
岡中学相手に延長13回を投げ抜き、39アウトのうち31奪三振というとてつもな
い記録を作った（ただし練習試合らしい）。
34年夏の地方予選では48回で97三振。準々決勝の京都一工戦では29打数23三振、
ノーヒットノーラン。怪物である。高々と足を上げるフォームは同時代の投手
の憧れで、Wikipediaの「巨人の星」の項には「つま先が天をさすほど高々と
脚をあげる投球フォームは、飛雄馬のモデルのひとつであるだろう」とある。
沢村獲得は日本選抜軍（というか読売というか）の至上命題だった。
511 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 20:16:42 ID:8GlCm2ez
１６０キロでまとまりそうな雰囲気だけどイイの？
512 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 11:15:48 ID:dNGqEo/X
沢村がもし現代に生まれてたら160でいいだろ
自演スレで勝手に電波な結論に持っていくキチガイ
いい加減にしとけ池沼
511 名前：神様仏様名無し様 ：2007/07/04(水) 20:16:42 ID:8GlCm2ez
１６０キロでまとまりそうな雰囲気だけどイイの？
512 名前：神様仏様名無し様 ：2007/07/05(木) 11:15:48 ID:dNGqEo/X
沢村がもし現代に生まれてたら160でいいだろ
いい加減にしとけ池沼
511 名前：神様仏様名無し様 ：2007/07/04(水) 20:16:42 ID:8GlCm2ez
１６０キロでまとまりそうな雰囲気だけどイイの？
512 名前：神様仏様名無し様 ：2007/07/05(木) 11:15:48 ID:dNGqEo/X
沢村がもし現代に生まれてたら160でいいだろ
514 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 20:27:57 ID:/R9QEk2j
いや 今生きていたら
栄養 訓練で
170キロだろう
栄養 訓練で
170キロだろう
515 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 22:28:35 ID:6IuXaEHO
うむ
有無
518 ：神様仏様名無し様：2007/07/06(金) 22:05:27 ID:VTeK/tr0
ちなみに影浦だが
その肩の強さは正にオドロキで、遠投114ｍという凄さ。今計ったら150㎞／ｈ
は超えるスピードと、その豪快なバッテイングはタイガースファンは勿論、
球場につめかけた野球ファンすべてが惜しみない拍手を送った。
快速球の沢村対強打の景浦の対決は江夏対長嶋でありランディ・ジョンソン
対バリー・ボンズであったのである。
その肩の強さは正にオドロキで、遠投114ｍという凄さ。今計ったら150㎞／ｈ
は超えるスピードと、その豪快なバッテイングはタイガースファンは勿論、
球場につめかけた野球ファンすべてが惜しみない拍手を送った。
快速球の沢村対強打の景浦の対決は江夏対長嶋でありランディ・ジョンソン
対バリー・ボンズであったのである。
519 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 11:57:16 ID:s7DxbI0p
江夏対長嶋？
村山対長嶋
江夏対王
だよね
江夏対王
だよね
自演ボケ基地外
514 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 20:27:57 ID:/R9QEk2j
いや 今生きていたら
栄養 訓練で
170キロだろう
515 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 22:28:35 ID:6IuXaEHO
うむ
514 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 20:27:57 ID:/R9QEk2j
いや 今生きていたら
栄養 訓練で
170キロだろう
515 ：神様仏様名無し様：2007/07/05(木) 22:28:35 ID:6IuXaEHO
うむ
522 ：神様仏様名無し様：2007/07/07(土) 22:55:40 ID:jpoB4W+4
対戦と言えば、村山対長嶋、江夏対王が特に有名であるが、実際は江夏対長嶋の方が迫力があり、面白かった。
建ちましたよ。
以後はOBの球速についてはこちらで
スピードガンの無い時代のOBの球速の検証
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183955947/
以後はOBの球速についてはこちらで
スピードガンの無い時代のOBの球速の検証
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183955947/
525 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 21:17:19 ID:uu8N6uIt
沢村栄治の霊が未だ鎮まっていない
早く鎮魂させないと 巨人は浮上しない
渡辺よく聞けよ
早く鎮魂させないと 巨人は浮上しない
渡辺よく聞けよ
526 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 10:37:51 ID:9frZQP03
仮にあの時代にイチロー 王 野茂 村田兆 がいたとする
唯一残る２～３枚の写真を見て こんなフォームじゃ今の野球には通用しないだろ
変なうち方だとか
せいぜい１４０ｋが限度とか評価されるかもね
唯一残る２～３枚の写真を見て こんなフォームじゃ今の野球には通用しないだろ
変なうち方だとか
せいぜい１４０ｋが限度とか評価されるかもね
528 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:22:07 ID:Kf9M4oCE
だろ？
526 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 10:37:51 ID:9frZQP03
仮にあの時代にイチロー 王 野茂 村田兆 がいたとする
唯一残る２～３枚の写真を見て こんなフォームじゃ今の野球には通用しないだろ
変なうち方だとか
せいぜい１４０ｋが限度とか評価されるかもね
527 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:16:02 ID:DE2TcwGK
>>526ハッ！！
考えてみればそうだ
目から鱗とはこのことですな
528 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:22:07 ID:Kf9M4oCE
だろ？
仮にあの時代にイチロー 王 野茂 村田兆 がいたとする
唯一残る２～３枚の写真を見て こんなフォームじゃ今の野球には通用しないだろ
変なうち方だとか
せいぜい１４０ｋが限度とか評価されるかもね
527 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:16:02 ID:DE2TcwGK
>>526ハッ！！
考えてみればそうだ
目から鱗とはこのことですな
528 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 22:22:07 ID:Kf9M4oCE
だろ？
530 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 20:28:21 ID:Yt0WABS+
スピードなんて今となっては、検証のしようがないんやから議論しても平行線のままや。
だから各個人で思とけば、ええやん。
だから各個人で思とけば、ええやん。
531 ：神様仏様名無し様：2007/07/16(月) 20:56:02 ID:y9OfPJxb
恐らく７０年ぐらい後の野球好き小学生が、松坂の顔写真を見て、こんな顔だったのかと
笑うだろう
俺は、沢村の顔写真を初めて見た時は
村上春樹の顔を見た時の様にショックだった
笑うだろう
俺は、沢村の顔写真を初めて見た時は
村上春樹の顔を見た時の様にショックだった
533 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 00:00:54 ID:O9A00iIM
栄治の顔は かわいいですよ
今年も沢村賞 左腕かな
右腕の本格派のピッチャーもう出ないね
今年も沢村賞 左腕かな
右腕の本格派のピッチャーもう出ないね
535 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 05:50:19 ID:GwbOUiBL
当時みた人の話しか参考になるものはないのは仕方ないが、参考程度に聞き流すと言うのはあまりに現実的。
物事は相対的にみてしまうものだし、例えば当時の180センチの身長では現在の2mくらいの感覚にはなりそうだし。
でも、伝説となってる沢村栄治が一体何キロの速球を投げてたかというのは興味ある。
実際には130キロか140キロか、そんくらいかもしれないけど、現代に生きる俺達としたら最低160キロとかは出してて欲しい。
体格やフォームをみると…とか云々の現実的な話はやめようぜ
伝説が実はショボかったってのはよくある話だけど、やっぱ夢は持ちたいもんですよね？
沢村栄治は160キロを越える速球で、大リーガー達を手玉に取ったって事で良いと思います。そう思った方が夢がある。
人間は年取ると、今時のもんは云々…俺らの頃は…って話をしたがる。
正直そんな誇大された話なんか聞きたくないし、そんなの聞いてたら伝説の類にｲﾁｬﾓﾝつけたくはなるのはよく分かる。
しかし、沢村栄治世代になるとその同世代の人達と接する事はない
現代人にとっては、武士とかと同じくらい昔の感覚
自分と接点のない時代の出来事なら認める余裕あってもいいと思う
物事は相対的にみてしまうものだし、例えば当時の180センチの身長では現在の2mくらいの感覚にはなりそうだし。
でも、伝説となってる沢村栄治が一体何キロの速球を投げてたかというのは興味ある。
実際には130キロか140キロか、そんくらいかもしれないけど、現代に生きる俺達としたら最低160キロとかは出してて欲しい。
体格やフォームをみると…とか云々の現実的な話はやめようぜ
伝説が実はショボかったってのはよくある話だけど、やっぱ夢は持ちたいもんですよね？
沢村栄治は160キロを越える速球で、大リーガー達を手玉に取ったって事で良いと思います。そう思った方が夢がある。
人間は年取ると、今時のもんは云々…俺らの頃は…って話をしたがる。
正直そんな誇大された話なんか聞きたくないし、そんなの聞いてたら伝説の類にｲﾁｬﾓﾝつけたくはなるのはよく分かる。
しかし、沢村栄治世代になるとその同世代の人達と接する事はない
現代人にとっては、武士とかと同じくらい昔の感覚
自分と接点のない時代の出来事なら認める余裕あってもいいと思う
536 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 06:11:18 ID:7kaq6j3w
相撲で言う双葉山か
と に か く 速 か っ た
と聞いてマス
（ラジオ日本解説にて）
と聞いてマス
（ラジオ日本解説にて）
①沢村エージ・コージ
②太平赤バット・青バット
③横山フォース・アウト
さて実在したのはどれでしょう？
②太平赤バット・青バット
③横山フォース・アウト
さて実在したのはどれでしょう？
539 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 10:47:19 ID:pQPeJ3Ja
【京商】京都学園大学総合スレ９回生【沢村栄治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1185139678/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1185139678/l50
>536
>相撲で言う双葉山か
これは高評価だね
沢村自身が聞いたらいやー僕なんかとてもとても、とか言うだろう
俺はアンチ沢村じゃない、沢村160km派、念のため
>相撲で言う双葉山か
これは高評価だね
沢村自身が聞いたらいやー僕なんかとてもとても、とか言うだろう
俺はアンチ沢村じゃない、沢村160km派、念のため
541 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:21:52 ID:XUKRtV6l
この人にこの技あり
第27回：沢村栄治の投球フォーム
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index027.html
沢村栄治
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssawamura.htm
第27回：沢村栄治の投球フォーム
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index027.html
沢村栄治
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssawamura.htm
542 ：神様仏様名無し様：2007/07/31(火) 16:01:46 ID:dZsfsLZS
数々の伝説
①元は右利き
張本は、生まれつき右利きだった。しかし、４歳のときに焚き火でひどい火傷を負い、右手の小指と薬指がくっついた状態で使えなくなった。
右手が不自由になったため、仕方なく左利きに転向し、小学校４年生から始めた野球でも左投げ左打ちにした。
その後、打率を売り物にする大打者となった張本にとって、図らずも左打ちとなったことは結果的に好転となった。
プロになってからも右手を強化するために右手だけの素振りを欠かさなかったという。
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index004.html
①元は右利き
張本は、生まれつき右利きだった。しかし、４歳のときに焚き火でひどい火傷を負い、右手の小指と薬指がくっついた状態で使えなくなった。
右手が不自由になったため、仕方なく左利きに転向し、小学校４年生から始めた野球でも左投げ左打ちにした。
その後、打率を売り物にする大打者となった張本にとって、図らずも左打ちとなったことは結果的に好転となった。
プロになってからも右手を強化するために右手だけの素振りを欠かさなかったという。
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index004.html
543 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 12:28:52 ID:1KinBWCq
嶋清一とどっちが上なの？
544 ：神様仏様名無し様：2007/08/07(火) 23:24:41 ID:ELIOO8e3
今年 存命ならば 90歳ですね
沢村栄治様 野球を忘れて 幸せになって下さい
巨人軍はあなたの14番をドームに納めて下さいました
もう 安らかに眠ってください。
自分は忘れません。あなたの目指したものを
才能があれば プロ野球の選手になりたかったです。
沢村栄治様 野球を忘れて 幸せになって下さい
巨人軍はあなたの14番をドームに納めて下さいました
もう 安らかに眠ってください。
自分は忘れません。あなたの目指したものを
才能があれば プロ野球の選手になりたかったです。
545 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 01:05:19 ID:4KlOV7uc
映画「不滅の熱球」やるみたいですね
ＮＨＫ ＢＳ２
８／１３（月）２４：４５～２６：３５
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2007-08-13&tz=now
司葉子のデビュー第２作でもある
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0151950.htm
ＮＨＫ ＢＳ２
８／１３（月）２４：４５～２６：３５
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2007-08-13&tz=now
司葉子のデビュー第２作でもある
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0151950.htm
546 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 08:48:47 ID:paKtI+Nk
547 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 20:11:56 ID:5NzOi3xs
投手の沢村賞って沢村栄治から名前とってるんだよね
メジャーリーグのハンク・アーロン賞みたいに打者に対しての賞って何でないの？
メジャーリーグのハンク・アーロン賞みたいに打者に対しての賞って何でないの？
神様が生きてるから
549 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 15:00:07 ID:/hTpJ0tI
偉大なる打者の名を冠した賞はある
クレメンテ賞
大リーガーはこれを一番欲しがる
日本人なら 沢村賞（受賞日は彼が最後に代打で出た日です）
クレメンテ賞
大リーガーはこれを一番欲しがる
日本人なら 沢村賞（受賞日は彼が最後に代打で出た日です）
550 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 15:05:55 ID:4KbQsHAR
ふうん、じゃ長嶋茂雄も沢村賞は貰わなかったからボンクラ打者だったんだなｗ
551 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 17:53:32 ID:5i3sWvXl
>>547
『何でないの？』というより、打者の方もつくらなくてはいけない理由や、つくるタイミングがないからでしょう。
『何でないの？』というより、打者の方もつくらなくてはいけない理由や、つくるタイミングがないからでしょう。
552 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 23:23:41 ID:3BwflQkX
打者は、『長嶋賞』だよ！ ただし、オールマイティーでファンを熱狂させた選手が対象。
該当者なしの年がかなり出てくるかも。
該当者なしの年がかなり出てくるかも。
553 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 00:49:15 ID:tdl9Vzcp
今BSで沢村の伝記映画やってるぞ
554 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 12:34:05 ID:yDmdJciR
よかった 見れました
沢村を演じた池辺良がよく頑張りましたね。
（∵当時３７歳 野球ほとんど知らず）
股割りでもさせられてシゴかれたかな。巨人・林よ、身習へ。
――確か池部良さんは野球が全然できない人ですよね。
鈴木 できない。
ラストも輸送船が撃沈された史実とは違うので、
野球ファンにはご不満かもしれませんがこれは池辺良自身の戦争体験を重ねたドラマツルキーらしいです。
以上、蛇足。放映後、感想カキコほとんど無いのチトさみしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E9%83%A8%E8%89%AF
ttp://eiganokuni.com/blog/kimata/2006/05/post_1.html
（∵当時３７歳 野球ほとんど知らず）
股割りでもさせられてシゴかれたかな。巨人・林よ、身習へ。
――確か池部良さんは野球が全然できない人ですよね。
鈴木 できない。
ラストも輸送船が撃沈された史実とは違うので、
野球ファンにはご不満かもしれませんがこれは池辺良自身の戦争体験を重ねたドラマツルキーらしいです。
以上、蛇足。放映後、感想カキコほとんど無いのチトさみしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E9%83%A8%E8%89%AF
ttp://eiganokuni.com/blog/kimata/2006/05/post_1.html
556 ：神様仏様名無し様：2007/08/24(金) 19:06:22 ID:qGIbX+uJ
保守
557 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 09:46:54 ID:uMmE1Kj/
沢村さんが投げた球って「ドロップ」と「シンキングファストボール」か「ムービングファストボール」と「シュート」って本当ですか？
558 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 10:15:05 ID:TAHkhzy5
クソ老人達は変化球に関してはあまり言及しないからなあ。
559 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 11:44:41 ID:uMmE1Kj/
そうなんですか>>558さん
沢村さんが投げた球って「ドロップ」と「シンキングファストボール」か「ムービングファストボール」の説は有力なんですけど、パワプロだけは「シュート」が投げれんですよね
沢村さんが投げた球って「ドロップ」と「シンキングファストボール」か「ムービングファストボール」の説は有力なんですけど、パワプロだけは「シュート」が投げれんですよね
沢村のまっすぐは変化する、うん、変化するッ
（殿堂入り後、沢村の特集番組だったか）
（殿堂入り後、沢村の特集番組だったか）
561 ：神様仏様名無し様：2007/08/26(日) 14:07:31 ID:ncJIPkWC
562 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 20:15:23 ID:5A74M+4d
ゲームの話は終わりにしろ
25以上のおっさんは2ちゃんくんな マジキモいから
565 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 13:12:48 ID:1Aba6IFd
不滅の熱球、主役は風貌が似ていないのがイマイチ。
移動は寝台車じゃないのか？睡眠が普通座席で目閉じるだけなんて酷すぎ・・・
でも当時の様子が伺えて良かった
移動は寝台車じゃないのか？睡眠が普通座席で目閉じるだけなんて酷すぎ・・・
でも当時の様子が伺えて良かった
566 ：神様仏様名無し様：2007/09/09(日) 13:15:04 ID:5EvZnrsb
西京極球場を「沢村栄治スタジアム」に改称
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/
568 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 20:44:48 ID:Kklstrxg
召集令状３回なんて本当にひどいな。
死ねと言われたようなもんだ。
俺は２回だったのでなんとか生きて帰ってきたよ。
死ねと言われたようなもんだ。
俺は２回だったのでなんとか生きて帰ってきたよ。
>>568
川上乙
川上乙
>>60
> 試合に出場した米チームの選手が後年、以下の発言をしている。
> 日本ではあまりにハードスケジュールに追われたから、その日は
> さっさと試合終了させようと皆わざと手を抜いていた。
> 日本のルーキーボーイは名前も知らないがよく投げていた。
> さすがに負けるのはまずいのでルー・ゲーリックが「一発打ってくる」
> と言って打席に立ち、点をとって勝った。
これは『手のうちはいつもフルハウス』（久保田二郎）という本に載っている話。
ちなみに、沢村はこのときの日米野球で全部で４試合に登板して、残りの３試合は
第５戦 0-10 敗戦投手沢村
第１６戦 1-14 敗戦投手沢村
第１８戦 5-14 敗戦投手沢村
フルボッコに遭ってる。
まあプロとアマだな。
> 試合に出場した米チームの選手が後年、以下の発言をしている。
> 日本ではあまりにハードスケジュールに追われたから、その日は
> さっさと試合終了させようと皆わざと手を抜いていた。
> 日本のルーキーボーイは名前も知らないがよく投げていた。
> さすがに負けるのはまずいのでルー・ゲーリックが「一発打ってくる」
> と言って打席に立ち、点をとって勝った。
これは『手のうちはいつもフルハウス』（久保田二郎）という本に載っている話。
ちなみに、沢村はこのときの日米野球で全部で４試合に登板して、残りの３試合は
第５戦 0-10 敗戦投手沢村
第１６戦 1-14 敗戦投手沢村
第１８戦 5-14 敗戦投手沢村
フルボッコに遭ってる。
まあプロとアマだな。
沢村くんはやってもできない子
572 ：神様仏様名無し様：2007/10/21(日) 00:35:34 ID:4kbTV84y
草薙球場はホームゲーム
ホームアドバンテージがあってもおかしくない
ホームアドバンテージがあってもおかしくない
防御率10点以上のへぼピッチャー
574 ：神様仏様名無し様：2007/11/07(水) 22:51:35 ID:GCHzMTUU
皆様の御蔭で 沢村栄治記念館へのアクセスが90万を突破いたしました
2ちゃんねるの皆様も 一日10回アクセスしてください
背番号14（日本）
背番号42（メジャー）
は 誰もがあこがれる背番号です
2ちゃんねるの皆様も 一日10回アクセスしてください
背番号14（日本）
背番号42（メジャー）
は 誰もがあこがれる背番号です
575 ：神様仏様名無し様：2007/11/08(木) 08:00:49 ID:kooNj9WU
沢村：150キロ超の快速球、3段ドロップ
スタルヒン：160キロ超の豪速球
スタルヒン：160キロ超の豪速球
576 ：神様仏様名無し様：2007/11/19(月) 11:16:22 ID:a4kJi73i
森田信吾が描いた集英社のコンビニコミックはひど過ぎ
まだ別のコンビニコミックであった、稲尾さんや金田さんの話の方が魅力があるっぽい
まだ別のコンビニコミックであった、稲尾さんや金田さんの話の方が魅力があるっぽい
今だったらへこいってのは
50年後なら今の選手はカスっていうアホな話と同じだということに気が付いてないのがまだいるのか
50年後なら今の選手はカスっていうアホな話と同じだということに気が付いてないのがまだいるのか
578 ：神様仏様名無し様：2007/11/19(月) 22:15:19 ID:uSGTkQTZ
しようがないでしょう。真性のアホなんだから。
史上最高の投手とかいうアホがいるから
580 ：神様仏様名無し様：2007/11/25(日) 15:21:22 ID:sP0oDv0k
カーブ(ドロップ)を投げるときに舌を出す癖を見抜かれて
全米チームにメッタ打ちにあった沢村無念。
全米チームにメッタ打ちにあった沢村無念。
こいつの速球って140出たかも怪しいだろ
沢村栄治
板東英二
板東英二
584 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 00:15:19 ID:/ILrBdM3
age
585 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 00:49:12 ID:eWJzr2+j
伝統には始めに神話がないとな
586 ：神様仏様名無し様：2007/12/21(金) 21:58:29 ID:DC1dYIUZ
500グラムの鉄を78メートル投げる方
いらっしゃいますか？
今
いらっしゃいますか？
今
おれ
>>586
室伏
室伏
球が実はそこまで速くなくたっていい。
ただ、この人がガチで投げたフォームを映像で見たい…
ただ、この人がガチで投げたフォームを映像で見たい…
590 ：神様仏様名無し様：2008/01/08(火) 13:11:01 ID:xq32Wger
カッコ良過ぎるよな
140でも当時なら剛速球だよな
沢村の球速は125㌔って説もあるらしい
冷静に考えてあの投球フォームじゃ140は無理だろ
冷静に考えてあの投球フォームじゃ140は無理だろ
それだと肩こわしてからは俺と同じくらいかな
595 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 15:42:56 ID:R8XtJ5oE
沢村栄治とクルーンってどっちが球速いんだ？
596 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 17:31:15 ID:sf8rUhgs
初速130k
終速133kだと思う。
球筋が読めないタイプ
終速133kだと思う。
球筋が読めないタイプ
だけどシュウロが沢村と出会わなきゃ『アストロ球団』は誕生しなかった。
598 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 20:26:17 ID:1wcCINtg
球にブースターでもツイてんのか
599 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 13:27:44 ID:oGmlVDoE
その当時の大リーグのレベルはどうだったんだろう？
ファンのサインに紛れて、沢村さんに契約書を書かせようとしたパイレーツの話が
残っているが、大リ-グが１２５キロ前後の東洋人投手を、そんな反則までして
とりにいくだろうか？
やはり私は、大リーグスカウトが我を忘れてしまうほどの球を沢村さんが
投げていたというほうが自然な気がする
ファンのサインに紛れて、沢村さんに契約書を書かせようとしたパイレーツの話が
残っているが、大リ-グが１２５キロ前後の東洋人投手を、そんな反則までして
とりにいくだろうか？
やはり私は、大リーグスカウトが我を忘れてしまうほどの球を沢村さんが
投げていたというほうが自然な気がする
600 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 13:55:21 ID:TxhT9i19
まあ、金田が己の言うように150km台後半なら沢村が160出ててもおかしくはないと思う。
15歳くらいしか歳離れてないし、たかがそれだけの期間に最速が
10kmも20kmも変わるわけがない。
15歳くらいしか歳離れてないし、たかがそれだけの期間に最速が
10kmも20kmも変わるわけがない。
601 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 14:47:16 ID:DVkAjTi2
誰も興味の無い独り言
チラシの裏に書いてろ
チラシの裏に書いてろ
603 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 15:48:56 ID:DVkAjTi2
>>602
失せろニート
失せろニート
604 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 15:51:18 ID:gguHNdC1
ギャグのつもりですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
603 名前：神様仏様名無し様 ：2008/02/26(火) 15:48:56 ID:DVkAjTi2
>>602
失せろニート
604 名前：神様仏様名無し様 ：2008/02/26(火) 15:51:18 ID:gguHNdC1
>>599
それは初耳。
603 名前：神様仏様名無し様 ：2008/02/26(火) 15:48:56 ID:DVkAjTi2
>>602
失せろニート
604 名前：神様仏様名無し様 ：2008/02/26(火) 15:51:18 ID:gguHNdC1
>>599
それは初耳。
>>526
自分が爺ちゃんになった頃(50年後くらい)、その時の少年達にイチローの凄さが伝わらなかったら、歯がゆくて仕方がないと思う。
自分が爺ちゃんになった頃(50年後くらい)、その時の少年達にイチローの凄さが伝わらなかったら、歯がゆくて仕方がないと思う。
607 ：神様仏様名無し様：2008/02/26(火) 22:28:53 ID:DVkAjTi2
池沼とはバレバレの自演を指摘されて逆上する阿呆のこと
609 ：神様仏様名無し様：2008/02/27(水) 20:57:56 ID:5QSceq+q
と自演常習者が申しておりますｗ
611 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 13:12:13 ID:D7jETZK4
草薙の快投の話だけれど、仮にマー君（ハンカチ王子でもいいが）が１７歳のときに、
A・ロッドやラミレスらの大リーグ選抜と対決したら、どうなっていたろうか？
１回位草薙並みのピッチングをみせてくれるのかな？
A・ロッドやラミレスらの大リーグ選抜と対決したら、どうなっていたろうか？
１回位草薙並みのピッチングをみせてくれるのかな？
612 ：つるの：2008/03/01(土) 14:37:35 ID:AKVUHCWU
この人だれ？
613 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 14:59:50 ID:JB6MEW08
614 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 19:17:28 ID:D7jETZK4
１７歳の時のマー君やハンカチ王子がA・ロッドやラミレスにめった打ちくらったとして、
５７１さんや５７３さんは、同じように「やっても出来ない子」とか「へぼピッチャー」と
評価するのかな？
むしろ５７０さんのように、プロ対アマなんだから全登板K.Oが普通と考える方が妥当
その中で、一回でも善戦した沢村さんはやはりスゴくないか？
欲をいえば、ルースにばれたカーブの癖がなければ、というふうにキリはないが
５７１さんや５７３さんは、同じように「やっても出来ない子」とか「へぼピッチャー」と
評価するのかな？
むしろ５７０さんのように、プロ対アマなんだから全登板K.Oが普通と考える方が妥当
その中で、一回でも善戦した沢村さんはやはりスゴくないか？
欲をいえば、ルースにばれたカーブの癖がなければ、というふうにキリはないが
東映の尾崎は捕手の膝を目印に投げれば球が浮いて丁度ど真ん中に行っていたという話は有名だが、
調子の良い時の沢村はホームプレートの先端を目標に投げればど真ん中に行っていたという。
もし沢村の球速が140キロ程度なら球はそのままプレートに当たるはずだし、
このスレでよく言われる130キロ程度だったら球威不足で遥か手前で失速しているはずだろう。
以上から察するに、沢村の球速はやはり155～160は出ていたのではあるまいか。
調子の良い時の沢村はホームプレートの先端を目標に投げればど真ん中に行っていたという。
もし沢村の球速が140キロ程度なら球はそのままプレートに当たるはずだし、
このスレでよく言われる130キロ程度だったら球威不足で遥か手前で失速しているはずだろう。
以上から察するに、沢村の球速はやはり155～160は出ていたのではあるまいか。
現代に置き換えれば180kmは投げてるわけか
617 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 10:59:08 ID:aVqxwmgV
甲子園のルースのレリーフって、かっこいいよね
やっぱり甲子園は日本の宝です
やっぱり甲子園は日本の宝です
618 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 11:11:50 ID:aVqxwmgV
沢村の速球の話だけど
沢村のキャッチャーを務めたことがある人物がテレビに出ていたのは見たことがある
まあ、沢村のキャッチャーを１試合務めると手が腫れ上がったそうだ
沢村のキャッチャーを務めたことがある人物がテレビに出ていたのは見たことがある
まあ、沢村のキャッチャーを１試合務めると手が腫れ上がったそうだ
619 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 11:26:33 ID:aVqxwmgV
620 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 11:41:46 ID:aVqxwmgV
江川は１４０キロ代の速球で怪物と言われていた
というのも当時の一流の先発投手は１３０キロ代だったことを
リアルで見ていた私が記憶しているからだ
というのも当時の一流の先発投手は１３０キロ代だったことを
リアルで見ていた私が記憶しているからだ
621 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 12:08:35 ID:I4fVhdyq
現在25だが、野球見始めた90年代初頭は140ちょい出てれば速球派と呼ばれてた気がする。
623 ：神様仏様名無し様：2008/03/15(土) 22:57:02 ID:haLM3amZ
沢村が160Kmも真っ直ぐで出したていうのは眉唾だよ。当時のはそんなにスピードが出ないと思う。よく昔は今と違って反発力がないから打球が飛ばないて言うけど からしてスピードが出ないと思う。
160kmと言ってる奴はそう信じたいのさ
剛速球右腕とされた沢村が130～140kmじゃ凄みを感じないからね
時代を考えれば130強でも充分凄い数値だと思うが
剛速球右腕とされた沢村が130～140kmじゃ凄みを感じないからね
時代を考えれば130強でも充分凄い数値だと思うが
金田と沢村両方見た人がみんな沢村＞金田って言ってるから
金田よりは速かったんじゃないか？
昔の人は過去の選手を過大に美化する傾向にあることを
考えても、同じくらいは出てたと思う。
まあ、金田の球速自体がかなり怪しいもんだから、参考にはならんのかも
知れないけど。
金田よりは速かったんじゃないか？
昔の人は過去の選手を過大に美化する傾向にあることを
考えても、同じくらいは出てたと思う。
まあ、金田の球速自体がかなり怪しいもんだから、参考にはならんのかも
知れないけど。
626 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 12:05:50 ID:ptVyYTl2
沢村も金田も150Kmは投げてないと思う。
627 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 12:50:27 ID:2To5AI+q
沢村？軽く160キロは出てたんじゃないの？
｢これだ！これが沢さんのボールだ！｣っていう貴重な証言を忘れたのかい？
ま、少なくともご年配の方の前では、そういうことにしておけ。
｢これだ！これが沢さんのボールだ！｣っていう貴重な証言を忘れたのかい？
ま、少なくともご年配の方の前では、そういうことにしておけ。
628 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 15:14:13 ID:ptVyYTl2
沢村をリアルタイムで 知ってる奴なんか川上と杉下くらいしかいないよ大正生まれでなおかつ 野球通か関係者だけだもん。
629 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 16:56:07 ID:mX+f6D/W
志村正順に聞いてみたいね
沢村は三度出征しているが、その度に劣化して戻ってきた（三度目は戻ってこなかった）。
川上は昭和１３年に入団し、それと入れ違いで沢村は最初の出征。
だから、川上は沢村の全盛期を体感していない。
沢村の全盛期を体感しているのは、昭和１２年以前の選手だけ。
川上は昭和１３年に入団し、それと入れ違いで沢村は最初の出征。
だから、川上は沢村の全盛期を体感していない。
沢村の全盛期を体感しているのは、昭和１２年以前の選手だけ。
631 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 09:49:22 ID:+og5gsnU
川上なんて沢村の下手投げしか見てねーよ
632 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 09:53:39 ID:+og5gsnU
三原は全盛期を見てるな。その三原が美化作用抜きで金田や江夏より断然速いと言っているわけだ。
633 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 10:11:52 ID:rrbovXKt
江夏や金田自体かなり怪しげだからなあ（特に金田）
そいつらと比べて速いと言われても・・・
そいつらと比べて速いと言われても・・・
若い頃の江夏は相当速いだろ。真っ直ぐしか無いのに401奪三振もしてるんだからな。
635 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 11:58:52 ID:Zh26xW6/
ＴＶで見てたけどそらもうめちゃくちゃ速かったよ
速いだけじゃなくて鉛のように迫力のあるボールだった
だから球速なんて問題外なのかもしれない。
速いだけじゃなくて鉛のように迫力のあるボールだった
だから球速なんて問題外なのかもしれない。
636 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 12:00:01 ID:P+5Irbjc
637 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 12:03:22 ID:z8I7rgjk
桑田タイプなら十分凄いね。当時の打者じゃ桑田のボールは打てないね。
638 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 12:09:40 ID:wl1bR34y
金田144ｋｍ 沢村149ｋｍというのが真相でしょう。
どっちもそんなに速くはない
どっちもそんなに速くはない
639 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 12:22:41 ID:P+5Irbjc
641 ：神様仏様名無し様：2008/03/17(月) 20:58:27 ID:cTKnT04K
沢村の全盛期をリアルタイムで知ってる人は今の日本にはいないだろう？
642 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 08:49:07 ID:ZTnCw0M4
６２９さんへ某番組の志村さんの証言
「沢村の球は速いだけじゃなくて、バッターの足元にきて、
ヒュッ ヒュッと変化する。
スピードが増すのか、とにかく変化する。
それで(バッターが）打てないんじゃないか。」
スピード増加は物理的に無理としても、そう錯覚するようなボールだったみたいですね
「沢村の球は速いだけじゃなくて、バッターの足元にきて、
ヒュッ ヒュッと変化する。
スピードが増すのか、とにかく変化する。
それで(バッターが）打てないんじゃないか。」
スピード増加は物理的に無理としても、そう錯覚するようなボールだったみたいですね
643 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 09:22:43 ID:ZTnCw0M4
ついでに三原脩の証言
「創世記の沢村君、現代の江川君（このあたりのインタビューだったんだね）迄ですね、
ずーっと大投手を見続けておるわけなんです。
その私が『沢村の前に沢村なく、沢村の後に沢村なし』とそう感じておりますね。」
まあ、６４１さんのいうように、いくら好き勝手に主張しようと、僕達には実際見ていないという負い目があるわけ
プロレベルで（僕達は素人）、実際絶頂期の沢村投手と一緒にやってた人にここまで断言されるとねぇ…
「創世記の沢村君、現代の江川君（このあたりのインタビューだったんだね）迄ですね、
ずーっと大投手を見続けておるわけなんです。
その私が『沢村の前に沢村なく、沢村の後に沢村なし』とそう感じておりますね。」
まあ、６４１さんのいうように、いくら好き勝手に主張しようと、僕達には実際見ていないという負い目があるわけ
プロレベルで（僕達は素人）、実際絶頂期の沢村投手と一緒にやってた人にここまで断言されるとねぇ…
>創世記
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
645 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 10:46:43 ID:/XL5KY+c
旧制中学時代に沢村投手とバッテリーを組んでた山口さんと言う方のインタビューが99年に発売されたNumberの『20世紀スポーツ最強伝説3・白球の軌跡』という特別号に掲載されています。
その中で、山口氏の左手の人差し指は手術を幾度しても逆を向いたまま元には戻らないと言う下りがあり、また当時は試合以外はいつも包帯を巻き、左手のスジはしょっちゅう炎症を起こし、親指の下の部分はふれるだけで悲鳴をあげるほどだったということです。
中等野球の捕手ということで技術の拙さはあるかもしれませんが沢村投手の球を直に受けていた捕手の証言から相当な球威があったのではないかと思います。
その中で、山口氏の左手の人差し指は手術を幾度しても逆を向いたまま元には戻らないと言う下りがあり、また当時は試合以外はいつも包帯を巻き、左手のスジはしょっちゅう炎症を起こし、親指の下の部分はふれるだけで悲鳴をあげるほどだったということです。
中等野球の捕手ということで技術の拙さはあるかもしれませんが沢村投手の球を直に受けていた捕手の証言から相当な球威があったのではないかと思います。
646 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 12:24:50 ID:UQG4wKe6
647 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 12:48:54 ID:XaUhLbqy
俺は何回も書くけど沢村は絶対に160Kmは出してない。当時のはそんなにスピード出ない筈だよ空気抵抗の関係からして今のの方がスピードが出る筈だよ。
648 ：銀河の名無し：2008/03/18(火) 16:11:55 ID:bbVcrinT
なんか栄さんは軍隊にいく前に戦力外通告を受けたらしいぜ。
ありあないよな。
銀河のドロップを今の時代に伝えてほしかったのによ。
〇 οﾞ
／＼ ♀з
／＼ ∩
／ /
ありあないよな。
銀河のドロップを今の時代に伝えてほしかったのによ。
〇 οﾞ
／＼ ♀з
／＼ ∩
／ /
649 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 18:57:11 ID:GZ88dxaS
沢村栄治の一人娘 父の輝きに見守られて
http://www.asahi.com/sports/update/0318/TKY200803180216.html?ref=rss
ええ話や～、さすが京都学園にいた偉大な人物やの～。
http://www.asahi.com/sports/update/0318/TKY200803180216.html?ref=rss
ええ話や～、さすが京都学園にいた偉大な人物やの～。
娘さんに子供はいないのかな？
>>646
確かに当時のミットは今に比べたら粗悪だったけど、
それでも普通の投手の球を受けるには十分な強度だった。
指骨折の話が当たり前だったら、沢村の凄さを語る材料にはならなかっただろう。
少なくとも、中等野球のレベルでは手に負えないほどの速さだったのは間違いない。
確かに当時のミットは今に比べたら粗悪だったけど、
それでも普通の投手の球を受けるには十分な強度だった。
指骨折の話が当たり前だったら、沢村の凄さを語る材料にはならなかっただろう。
少なくとも、中等野球のレベルでは手に負えないほどの速さだったのは間違いない。
652 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 13:20:59 ID:ljDwo1xA
中学では毎日、数百球の投げ込みをしていたから筋肉繊維の傷みも相当だよ。
沢村さんの球を毎日、数百球も受ける捕手は大変だよ。
沢村さんの球を毎日、数百球も受ける捕手は大変だよ。
653 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 13:36:41 ID:ljDwo1xA
草薙0-1の試合の前はメジャーリーガーのアドバイスで軽い調整だったけどね。
654 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 23:48:35 ID:1JoE2BvC
意味がわかるように書けよ。
こんな投手、話がだんだん大きくなってるだけ
657 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 15:47:24 ID:YSLsxqrv
沢村をリアルタイムで 知ってる野球関係者は 今は川上と杉下くらいしかいないだろう？昭和生まれの人は絶対見てない当時はテレビなんてなかったしね。
658 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 16:04:49 ID:Pr7uimS7
江川がオールスターで８奪三振したとき、パリーグの打者は
見たこともない豪速球とかボールが見えない、とか言ってたけど
実際は最高で148キロ程度だったんだよね。
見たこともない豪速球とかボールが見えない、とか言ってたけど
実際は最高で148キロ程度だったんだよね。
660 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 18:08:00 ID:qhd3nb2k
なんで杉下の名前が出るんだよｗｗｗ
661 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 20:27:03 ID:9ul5jwM7
>>659
棒球の150kmとノビのある140kmでは後者の方が速く感じるんだから、球速は関係ないでしょ。
棒球の150kmとノビのある140kmでは後者の方が速く感じるんだから、球速は関係ないでしょ。
沢村の球もノビがあったから速く感じただけでしょ
663 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 00:00:26 ID:Pid/vjJ+
伸びのあるストレートって、何度も出てくるけれど
初速と終速との速度差って考えて大丈夫かい？
初速と終速との速度差って考えて大丈夫かい？
665 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 00:26:15 ID:ccv44LNZ
666 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 07:07:29 ID:9Y9mel4v
>>658
一理あると思う
と、同様に（わかってるとは思うけども）「変に年寄りの戯言扱い」するのもダメだよね
お年寄りの経験則とか、タメになるものも多いよ
三原証言のポイントは、実は「大投手」というくくりの中での
｢沢村の～」という記述だと思う
普通、大投手（しかもプロ）というだけでも選りすぐり存在なのに、それが問題にならないんだよ
スピードガン的なモノはともかく、体感的にはずばぬけて速かったと考えるほうが自然じゃないかな
一理あると思う
と、同様に（わかってるとは思うけども）「変に年寄りの戯言扱い」するのもダメだよね
お年寄りの経験則とか、タメになるものも多いよ
三原証言のポイントは、実は「大投手」というくくりの中での
｢沢村の～」という記述だと思う
普通、大投手（しかもプロ）というだけでも選りすぐり存在なのに、それが問題にならないんだよ
スピードガン的なモノはともかく、体感的にはずばぬけて速かったと考えるほうが自然じゃないかな
667 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 08:17:35 ID:vU+I8Wn2
668 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 10:27:50 ID:95MDobIR
>>667
曲解じゃないかな？
三原さんはシンプルに見た（大投手の）中じゃ沢村さんが一番速かったと言ってたと思うよ
他のみんなはどう受け取ったんだろうな？
というより、僕には君自身本当はそう思っているから、発言を変えず内容を変えようと
｢時代の突出度｣という証言には出てこないワードを引っ張り出してきたように見えるんだが
政府の年金問題の「名寄せ」ってワードみたいに（真面目にそう解釈してたら、すまん）
それと何でもかんでも鵜呑みにしてるわけじゃないよ
考えた上で受け入れたつもり（そのスタンスは君に近いと思っている）
〇素人よりはプロに聞いた方が的確（確率的に）
〇川上氏と違って、全盛期の沢村投手と一緒にプレーをしていた
〇監督キャリアも長く、現場目線でより多くの投手に見てきた
それと、都落ち以降、巨人べったりではないということも客観性担保という点で僕は評価した
ところで、君が三原証言を受け入れられない理由は何？
長文、ごめんね！
曲解じゃないかな？
三原さんはシンプルに見た（大投手の）中じゃ沢村さんが一番速かったと言ってたと思うよ
他のみんなはどう受け取ったんだろうな？
というより、僕には君自身本当はそう思っているから、発言を変えず内容を変えようと
｢時代の突出度｣という証言には出てこないワードを引っ張り出してきたように見えるんだが
政府の年金問題の「名寄せ」ってワードみたいに（真面目にそう解釈してたら、すまん）
それと何でもかんでも鵜呑みにしてるわけじゃないよ
考えた上で受け入れたつもり（そのスタンスは君に近いと思っている）
〇素人よりはプロに聞いた方が的確（確率的に）
〇川上氏と違って、全盛期の沢村投手と一緒にプレーをしていた
〇監督キャリアも長く、現場目線でより多くの投手に見てきた
それと、都落ち以降、巨人べったりではないということも客観性担保という点で僕は評価した
ところで、君が三原証言を受け入れられない理由は何？
長文、ごめんね！
俺も単純に見た目のスピードの話をしてるんだと思った。
時代の突出度なんて言葉は出てきてないしね。
時代の突出度なんて言葉は出てきてないしね。
>三原さんはシンプルに見た（大投手の）中じゃ沢村さんが一番速かったと言ってたと思うよ
「思う」ではなく、一字一句誤りなく原文を引用して下さい
はっきりしない証言では判断の仕様がありません
「思う」ではなく、一字一句誤りなく原文を引用して下さい
はっきりしない証言では判断の仕様がありません
反論になっていない。>>643を読めば済むことだろう。
ttp://homepage2.nifty.com/rbc/contents.htm
ここで、苅田久徳が沢村について触れてるので、
沢村がどの程度の投手だったかを判断する参考にはなると思う。
（引用しようと思ったけど、サイトがコピペを嫌がってるようなのでやめとく）
・苅田氏の知る限り、日本で最も速い球を投げていた（球速はともかく）。
・アメリカ遠征で対戦した3Aレベルには、沢村くらいの速球投手はゴロゴロいた。
3Aにもなると、球速だけならメジャー級ってのは結構いるわけで、
もしかしたら沢村の速球は150キロ出てたかもしれない。
（個人的には140後半が妥当だと思う）
カージナルス（パイレーツ？）が沢村をスカウトしようとしたという話があるけど、
当時のMLBは白人だけのもので、有色人種を入れることに強い抵抗感があった。
なのに、黄色い猿（言葉は悪いけど）をスカウトしようなんて、まずあり得ないと思う。
つまり、それでも欲しいと思わせる逸材だったということになるね。
もしかしたら、MLB初の有色人種選手としてMLB史に名を残していたかもしれない、なんてね。
ここで、苅田久徳が沢村について触れてるので、
沢村がどの程度の投手だったかを判断する参考にはなると思う。
（引用しようと思ったけど、サイトがコピペを嫌がってるようなのでやめとく）
・苅田氏の知る限り、日本で最も速い球を投げていた（球速はともかく）。
・アメリカ遠征で対戦した3Aレベルには、沢村くらいの速球投手はゴロゴロいた。
3Aにもなると、球速だけならメジャー級ってのは結構いるわけで、
もしかしたら沢村の速球は150キロ出てたかもしれない。
（個人的には140後半が妥当だと思う）
カージナルス（パイレーツ？）が沢村をスカウトしようとしたという話があるけど、
当時のMLBは白人だけのもので、有色人種を入れることに強い抵抗感があった。
なのに、黄色い猿（言葉は悪いけど）をスカウトしようなんて、まずあり得ないと思う。
つまり、それでも欲しいと思わせる逸材だったということになるね。
もしかしたら、MLB初の有色人種選手としてMLB史に名を残していたかもしれない、なんてね。
673 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 19:11:38 ID:MoBN5ja5
>>671
ひっかかりやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺はそのビデオ持ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NHK特集「２０世紀の記録」って奴な。
ご丁寧に紹介していただいたとおり、
三原は「沢村の前に～」と言ったのだけで、
「速度が一番速かった」とは一言も言ってませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひっかかりやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺はそのビデオ持ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NHK特集「２０世紀の記録」って奴な。
ご丁寧に紹介していただいたとおり、
三原は「沢村の前に～」と言ったのだけで、
「速度が一番速かった」とは一言も言ってませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
675 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 20:59:02 ID:MoBN5ja5
と何度もあちこちで罠にひっかかる馬鹿が悔し泣きしておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
676 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 23:15:40 ID:e7wDjRpa
総合すると、全盛期は150は出てたんだろうなあ。
「杉下のフォークをひっくり返したようなストレート」という程だからノビが凄くて体感的にはもっと速かっただろうが。
「杉下のフォークをひっくり返したようなストレート」という程だからノビが凄くて体感的にはもっと速かっただろうが。
＞総合すると、全盛期は150は出てたんだろうなあ。
お前の頭の中でどこをどう総合したらそんな結論が出るんだよｗ
久々のアレな人か・・
お前の頭の中でどこをどう総合したらそんな結論が出るんだよｗ
久々のアレな人か・・
3Aの速球派と同レベルだから常識的に考えてそんぐらいにはなるだろ。
150って速過ぎだろ
681 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 11:02:26 ID:oaiYikr3
６６８なんですが
一日おいたら、えらくスレが荒れてるな～
６６７さん、君なら冷静な話し合いができると見込んだのに…
（なりすましの可能性もあるか、だったら失礼）
おちついて、話し合おうぜ！
大好きな野球スレだろ
ということは、何だ、君はVTRを持ってると…
ならば、論理的に考えて６４３にうｐされていない部分で三原さん自身が
｢時代の突出度」と言ってる部分が実際あるということでいいんだね？
その上で、「時代の突出度」の意味
君は｢速度が一番速かったとはいっていない」と｢速さ」を否定しているが、
ならば、｢コンビネーション」｢コントロール｣等、他の要素の内
三原さんは何を言ってると思うんだ？
一日おいたら、えらくスレが荒れてるな～
６６７さん、君なら冷静な話し合いができると見込んだのに…
（なりすましの可能性もあるか、だったら失礼）
おちついて、話し合おうぜ！
大好きな野球スレだろ
ということは、何だ、君はVTRを持ってると…
ならば、論理的に考えて６４３にうｐされていない部分で三原さん自身が
｢時代の突出度」と言ってる部分が実際あるということでいいんだね？
その上で、「時代の突出度」の意味
君は｢速度が一番速かったとはいっていない」と｢速さ」を否定しているが、
ならば、｢コンビネーション」｢コントロール｣等、他の要素の内
三原さんは何を言ってると思うんだ？
682 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 13:01:16 ID:oaiYikr3
度々申し訳ない、６６８なんだが
手間をかけさせてすまない、６６７さん、君の持っている三原さんの証言で
先の「時代の突出度」を指してると伺わせる部分（つまり６４３意外の部分）を
うｐして欲しい
君の言っているように｢一言一句誤りなく、原文を引用」してくれたら嬉しいが、
「えー」とか重ね言葉は、別にこだわらないよ
まあ、今更いっても遅いけど、６６７さんも人が悪いよ
６６７さんが独自に自論をバックアップするVTRを持っているなら、あんな
意地悪なやりとりなどしないで、先にうｐして僕らに提示してくれればイイじゃないか
そうじゃないから、非論理的に自論をゴリ押しする為に、
｢時代の突出度」なんて言葉をデッチ上げたんじゃないかと誤解するんだよ
手間をかけさせてすまない、６６７さん、君の持っている三原さんの証言で
先の「時代の突出度」を指してると伺わせる部分（つまり６４３意外の部分）を
うｐして欲しい
君の言っているように｢一言一句誤りなく、原文を引用」してくれたら嬉しいが、
「えー」とか重ね言葉は、別にこだわらないよ
まあ、今更いっても遅いけど、６６７さんも人が悪いよ
６６７さんが独自に自論をバックアップするVTRを持っているなら、あんな
意地悪なやりとりなどしないで、先にうｐして僕らに提示してくれればイイじゃないか
そうじゃないから、非論理的に自論をゴリ押しする為に、
｢時代の突出度」なんて言葉をデッチ上げたんじゃないかと誤解するんだよ
「××の前に沢村なく、××の前に××なし」
よくある賞賛のフレーズでは定番中の定番ｗ
「その人物がナンバーワンではないかも知れないが、オンリーワン」という褒め方のパターン。
「投手としての風格、信頼度、マウンドさばき」といった総合的な評価でしょｗ
よくある賞賛のフレーズでは定番中の定番ｗ
「その人物がナンバーワンではないかも知れないが、オンリーワン」という褒め方のパターン。
「投手としての風格、信頼度、マウンドさばき」といった総合的な評価でしょｗ
「一言一句正確に」である必要はねーよ。そんなもん>>670の難癖だ。
685 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 13:26:26 ID:6j36T/rH
どう考えても三原氏より苅田氏の証言の方が客観的で信用できるんだが。
球速も当時の3Aにゴロゴロいるレベルなら140キロ前半くらいだな。
球速も当時の3Aにゴロゴロいるレベルなら140キロ前半くらいだな。
686 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 13:29:30 ID:6j36T/rH
ID:oaiYikr3
↑↑↑
こいつは捏造厨の荒らし。
↑↑↑
こいつは捏造厨の荒らし。
687 ：神様仏様名無し様：2008/03/23(日) 14:31:47 ID:EY4AhSuZ
沢村が160Kmは出してないのは当然だろう？それは当時のが今のより粗悪品だったから。
粗悪品だから打って飛ばないならわかるが、なんでスピードの話になんだよｗ
当時のボールは打っても飛ばない上にサイズも現在より少し小さく軽かったわけだが。
逆に遠投記録とかスピードは割り引いて見なきゃいけないのになｗ
当時のボールは打っても飛ばない上にサイズも現在より少し小さく軽かったわけだが。
逆に遠投記録とかスピードは割り引いて見なきゃいけないのになｗ
ID:MoBN5ja5
↑↑↑
ｗ
↑↑↑
ｗ
690 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 02:21:26 ID:3MB5D9GS
>>688粗悪品だったからスピードが出ないんだよ空気抵抗などの問題でね絶対今のの方がスピードが出るように作られてるよ。それと投げ方や 身体能力から考えて今の投手の方速い筈だよ。
いつもお疲れさま
貴殿等に質問です
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
２・仕事はされてるの？
３・三十代なの？四十代なの？
４・自分にとってvipとは？
５・彼女はいるの？結婚はしてるの？
６・友達はいるの？
７・貯金はどれくらい？
８・もってる乗用車の車種は？
９・年金は払ってる？
１０・税金は払ってる？
１１・未来への展望は？
１２・いじめられっこだった？
１３・ﾊﾛﾜいってる？
１４・人生楽しい？
貴殿等に質問です
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
２・仕事はされてるの？
３・三十代なの？四十代なの？
４・自分にとってvipとは？
５・彼女はいるの？結婚はしてるの？
６・友達はいるの？
７・貯金はどれくらい？
８・もってる乗用車の車種は？
９・年金は払ってる？
１０・税金は払ってる？
１１・未来への展望は？
１２・いじめられっこだった？
１３・ﾊﾛﾜいってる？
１４・人生楽しい？
692 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 07:59:20 ID:xDN9H09f
>>690
>粗悪品だったからスピードが出ないんだよ空気抵抗などの問題でね
アホ。
反発係数の問題で打ったりぶつけたりする際に「弾まないボール」というだけだ。
投げる方は質量が軽いのでスピードは出るし遠くへ投げることもできるんだよドアホ
>粗悪品だったからスピードが出ないんだよ空気抵抗などの問題でね
アホ。
反発係数の問題で打ったりぶつけたりする際に「弾まないボール」というだけだ。
投げる方は質量が軽いのでスピードは出るし遠くへ投げることもできるんだよドアホ
693 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 15:35:34 ID:3MB5D9GS
>>692嘘言うな！絶対今のの方がスピードが 出るよ。粗悪品の方がスピード出るなんてお前は馬鹿か？実際メジャーリーグで初めて100マイル投げたのは1974年の ノーランライアンだぞ！投げ方や身体能力もあるがが進化したんだ。
694 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 15:48:28 ID:xDN9H09f
ドアホ発狂ｗ
[[粗悪品]
って何のこと？
「戦前の硬球はサイズが小さく軽かった」
「反発係数が低く、地面に思い切り叩き付けても膝の下ぐらしか跳ね返らなかった」
事実としてはこれだけ。
つまり打つ用途としては「粗悪品」だが、
投げる用途としては「良品」だったの。
メジャーの硬式球は昔も今も日本と違うってのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえの都合のいい妄想で「粗悪品」と前提にされてもなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[[粗悪品]
って何のこと？
「戦前の硬球はサイズが小さく軽かった」
「反発係数が低く、地面に思い切り叩き付けても膝の下ぐらしか跳ね返らなかった」
事実としてはこれだけ。
つまり打つ用途としては「粗悪品」だが、
投げる用途としては「良品」だったの。
メジャーの硬式球は昔も今も日本と違うってのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえの都合のいい妄想で「粗悪品」と前提にされてもなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
軽い球はスピードでないよ
ためしにピンポン球を投げてみ？
ためしにピンポン球を投げてみ？
696 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 18:17:59 ID:XC03Ei16
697 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 18:36:38 ID:3MB5D9GS
なんで昭和十年代のが今のより投げるだけ なら良品なの？技術は常に進化してるんだよ。
698 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 19:22:40 ID:XC03Ei16
お、そろそろひっかかりやがったが出そうだなｗｗｗ
700 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 23:49:11 ID:lhQY3Q1O
確かに戦前の遠投記録は妙に凄いから本当かもしれんな。
逆を言えば沢村も現代のボールなら130キロ台という事か。
逆を言えば沢村も現代のボールなら130キロ台という事か。
701 ：神様仏様名無し様：2008/03/24(月) 23:50:05 ID:0EB8jqfs
>>686
荒らすつもりはないよ、僕は熱く語りたいだけ
ただ、６８６さんを初め不快に思った人が、もしいたのならすまなかった、ごめんな
しかし、当の本人（６６７さん）には真意が伝わり、冷静な対処に軌道修正してくれたので、
それだけでも、僕は書き込んでよかったと思っている
６７３あたりの展開より、今の方が良くないか？
>>667
早速ありがとう（軌道修正もありがとう）
君の挙げてくれた物は、勿論沢村投手にも備わっているとは思う(故に｢大｣投手）
ただ「風格｣なんかだと、別の人の名が挙がる気がするね（十年選手以上のベテラン）
沢村さんが投手をやめたのが２４歳（昭和１６年)、うち兵役ブランク２年（S１３・１４）、
上記の部分が深まっていくのは、本来「これから」だったろうと思う
オンリー・ワンの部分は同意、そしてここが相違点か、僕はそれに｢速さ」も備わっていたと考える派
そして君の誠意に答えるべく、何度か証言（６４３）を検討してみたのだが、
やはり、僕には三原さんは、｢速さ」を指してるように思えてならない
ここは、やはり君の持っている三原証言の前後が必要かな、改めてうｐお願いするよ
あれ、そういえばコレって「三原証言は戯言」ってトコがスタートだっけ？
６６７さんは途中から、三原証言に立脚して「速さ」を否定し始めたけど、
否定したものをベースに論理展開していくのって破綻してないかな？
荒らすつもりはないよ、僕は熱く語りたいだけ
ただ、６８６さんを初め不快に思った人が、もしいたのならすまなかった、ごめんな
しかし、当の本人（６６７さん）には真意が伝わり、冷静な対処に軌道修正してくれたので、
それだけでも、僕は書き込んでよかったと思っている
６７３あたりの展開より、今の方が良くないか？
>>667
早速ありがとう（軌道修正もありがとう）
君の挙げてくれた物は、勿論沢村投手にも備わっているとは思う(故に｢大｣投手）
ただ「風格｣なんかだと、別の人の名が挙がる気がするね（十年選手以上のベテラン）
沢村さんが投手をやめたのが２４歳（昭和１６年)、うち兵役ブランク２年（S１３・１４）、
上記の部分が深まっていくのは、本来「これから」だったろうと思う
オンリー・ワンの部分は同意、そしてここが相違点か、僕はそれに｢速さ」も備わっていたと考える派
そして君の誠意に答えるべく、何度か証言（６４３）を検討してみたのだが、
やはり、僕には三原さんは、｢速さ」を指してるように思えてならない
ここは、やはり君の持っている三原証言の前後が必要かな、改めてうｐお願いするよ
あれ、そういえばコレって「三原証言は戯言」ってトコがスタートだっけ？
６６７さんは途中から、三原証言に立脚して「速さ」を否定し始めたけど、
否定したものをベースに論理展開していくのって破綻してないかな？
702 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 00:08:34 ID:QLAB6f7s
>>701
お前、アホか？
>>667を書き込んだ奴と「ビデオを持ってる」奴は全然違う奴じゃん。
しかもはっきり球速のことは触れてないとだめ押ししてるだろがwwwwwwwww
お前がいくら妄想で願っても無理だから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、アホか？
>>667を書き込んだ奴と「ビデオを持ってる」奴は全然違う奴じゃん。
しかもはっきり球速のことは触れてないとだめ押ししてるだろがwwwwwwwww
お前がいくら妄想で願っても無理だから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
703 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 00:20:33 ID:3tUyrATi
ひっかかったな厨以外でw多用する奴っていないんだよな。
704 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 00:27:34 ID:QLAB6f7s
>>667出てこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつもお疲れさま
貴殿等に質問です
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
２・仕事はされてるの？
３・三十代なの？四十代なの？
４・自分にとってvipとは？
５・彼女はいるの？結婚はしてるの？
６・友達はいるの？
７・貯金はどれくらい？
８・もってる乗用車の車種は？
９・年金は払ってる？
１０・税金は払ってる？
１１・未来への展望は？
１２・いじめられっこだった？
１３・ﾊﾛﾜいってる？
１４・人生楽しい？
貴殿等に質問です
１・一日の睡眠時間ってどのくらい？
２・仕事はされてるの？
３・三十代なの？四十代なの？
４・自分にとってvipとは？
５・彼女はいるの？結婚はしてるの？
６・友達はいるの？
７・貯金はどれくらい？
８・もってる乗用車の車種は？
９・年金は払ってる？
１０・税金は払ってる？
１１・未来への展望は？
１２・いじめられっこだった？
１３・ﾊﾛﾜいってる？
１４・人生楽しい？
706 ：神様仏様名無し様：2008/03/25(火) 01:36:44 ID:Ch5R9bQt
三原証言厨の妄想が膨らんできたなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>703
だな。ワンパターンだからバレバレ
だな。ワンパターンだからバレバレ
708 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 00:48:06 ID:QifxCp5U
>>702
６６８です
７０２さん、そうとも言い切れないと思うが…
君はそこら辺り（６６７さんや６７０さん）の事情に詳しいのか？
まさか、本当に７０３さんのビンゴじゃないだろうな？
仮にそうだとしても、「軌道修正ありがとう」の部分がなくなり、三原証言の
続きをあきらめるだけのこと
いわれのない批難なら許されないが、誤解から褒めたのであればいいよね
むしろ、元々感情的なところがないということで、ぼくの指摘（破綻）にも、
論理的に答えてくれる事を「より」期待できる
僕は６６７さんを最後まで信じようと思う
６６８です
７０２さん、そうとも言い切れないと思うが…
君はそこら辺り（６６７さんや６７０さん）の事情に詳しいのか？
まさか、本当に７０３さんのビンゴじゃないだろうな？
仮にそうだとしても、「軌道修正ありがとう」の部分がなくなり、三原証言の
続きをあきらめるだけのこと
いわれのない批難なら許されないが、誤解から褒めたのであればいいよね
むしろ、元々感情的なところがないということで、ぼくの指摘（破綻）にも、
論理的に答えてくれる事を「より」期待できる
僕は６６７さんを最後まで信じようと思う
頭のおかしい人が現れましたｗ
お前が論理性を語ることが無理ありすぎ・・・
お前が論理性を語ることが無理ありすぎ・・・
710 ：神様仏様名無し様：2008/03/26(水) 10:05:41 ID:LB7yMDm6
711 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 02:09:41 ID:RwC1UkQ2
沢村が神格化したのは 戦死したからなんだよねもし沢村が戦死しなかったら沢村賞もなかっただろうね。
沢村の場合、戦死したときは巨人の選手でも何でもないんだもんな。
そりゃ、賞ぐらい作らないと、祟られると思うわｗ
そりゃ、賞ぐらい作らないと、祟られると思うわｗ
713 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 09:29:28 ID:j+3M9VQh
石丸進一も有名だな。
？
誰でも戦死なら将兵以外のなにものでもない
民間人犠牲者は戦死とは言わないのでは
誰でも戦死なら将兵以外のなにものでもない
民間人犠牲者は戦死とは言わないのでは
715 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 23:02:27 ID:xsIL3B0L
716 ：神様仏様名無し様：2008/03/27(木) 23:23:26 ID:Ypo4mevO
沢村は全然たいしたことない投手なんだぜ。一失点で抑えたのは大リーガーが早めに試合終わらせたかっただけ。その他に三回投げてんだけど、ボコボコに打たれてる。
718 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 03:00:59 ID:IhirxDGf
「戦死」とは歪曲に言った表現で、
実際のところは「溺死」だったらしいけどね。
実際のところは「溺死」だったらしいけどね。
719 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 03:39:55 ID:r7f0nkvT
戦死で良いんだよ。そこで戦闘が無きゃ船が沈む事も無かっただろう。
720 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 05:17:43 ID:IhirxDGf
うん、まぁ、死後二階級特進してるので、
「戦死」の扱いだったんだろう。
これは軍事にくわしい人に聞かないと判らないけど、
陸兵が輸送船を撃沈されて溺死、
はいわゆる「戦死」に当たるの？
「戦死」の扱いだったんだろう。
これは軍事にくわしい人に聞かないと判らないけど、
陸兵が輸送船を撃沈されて溺死、
はいわゆる「戦死」に当たるの？
もちろん戦死です。
輸送機（正確には一式陸攻）に乗って前線視察に行く途中、
撃墜された山本五十六も戦死です。
輸送機（正確には一式陸攻）に乗って前線視察に行く途中、
撃墜された山本五十六も戦死です。
722 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 19:05:49 ID:tglU5n9p
沢村は昭和十年代の日本の野球選手の中では神のように凄かったと思う。しかし沢村がもし長生きをしていたらいかに自分達の時代がレベル低かったかを痛感したんじゃないかな？
723 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 00:03:26 ID:tNToxacv
>>710
６６８です、ご意見ありがとう
捏造って、何だろ、VTRの件かな？
だったら、６８１で「ということは～いいんだね？」と確認しているよ
その上での質問に６６７さんが答えてくれたので、そのままハナシを進めさせて
もらっただけ
もし持っていなかったのなら、その時否定すればよかったんだよ
それに７０２（６６７はビデオ所有者ではない）は推測だからね
７０２さんは、第三者を匂わせてるだろう（真実はわからないが）
なぜ６６７さんが、否定しなかったのかはわからない
実際に持っているのか、持っていないけどそう思わせたほうが有利だと判断
したのか等々、想像のしどころだね
ちなみに個人的想像では、持っているけどうｐしないだと思っている
その方が切り返されないし、自分のみ知っている優位性も保てるからね
長くなった、ごめん
６６８です、ご意見ありがとう
捏造って、何だろ、VTRの件かな？
だったら、６８１で「ということは～いいんだね？」と確認しているよ
その上での質問に６６７さんが答えてくれたので、そのままハナシを進めさせて
もらっただけ
もし持っていなかったのなら、その時否定すればよかったんだよ
それに７０２（６６７はビデオ所有者ではない）は推測だからね
７０２さんは、第三者を匂わせてるだろう（真実はわからないが）
なぜ６６７さんが、否定しなかったのかはわからない
実際に持っているのか、持っていないけどそう思わせたほうが有利だと判断
したのか等々、想像のしどころだね
ちなみに個人的想像では、持っているけどうｐしないだと思っている
その方が切り返されないし、自分のみ知っている優位性も保てるからね
長くなった、ごめん
724 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 08:50:41 ID:9Ob3p2C5
絶望的に頭悪いドアホの電波妄想には呆れ果てる。
いつもながら無駄に長いだけで斜め４５度に外れた噴飯ものの妄言。
６６７が絶対に「ビデオ所有者」じゃないのは「ビデオ所有者」「あの放送を見たもの」なら絶対に別人だとわかる。
なぜならあの放送での三原のコメントには「三原の証言は時代の突出度で語っているんでしょう。」というようなコメントは存在しないからだ。
むしろ多時代の投手と比較して「沢村の前に～」云々の証言があったのみ。
しかも何回もだめ押しされているように「速度が一番速かった」という証言は皆無。
６６７＝６７０という異常な妄想に基づく電波レスだから誰もレスをつけなくて当然。
（ただ６６７がレスしないのは不満だが、思いつきでレスしたから逃げたんだろうな）
いつもながら無駄に長いだけで斜め４５度に外れた噴飯ものの妄言。
６６７が絶対に「ビデオ所有者」じゃないのは「ビデオ所有者」「あの放送を見たもの」なら絶対に別人だとわかる。
なぜならあの放送での三原のコメントには「三原の証言は時代の突出度で語っているんでしょう。」というようなコメントは存在しないからだ。
むしろ多時代の投手と比較して「沢村の前に～」云々の証言があったのみ。
しかも何回もだめ押しされているように「速度が一番速かった」という証言は皆無。
６６７＝６７０という異常な妄想に基づく電波レスだから誰もレスをつけなくて当然。
（ただ６６７がレスしないのは不満だが、思いつきでレスしたから逃げたんだろうな）
725 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 13:42:58 ID:r3T/SXZC
667＝724
726 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 13:54:52 ID:r3T/SXZC
ID:9Ob3p2C5＝こいつは殿堂番に粘着する有名な妄想爺です。
二人でシコシコ妄想しとけや、アホが。
二人でシコシコ妄想しとけや、アホが。
727 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 17:28:12 ID:9Ob3p2C5
どちらが妄想しているかは余程の池沼以外は一目瞭然ｗ
そもそも６６７は「三原の証言は時代の突出度で語っているんでしょう。」
と、推定しかしていないんだから「三原の出た番組」を実際に見ていないことがわかるだろうが馬鹿
恥を知れ妄想野郎
そもそも６６７は「三原の証言は時代の突出度で語っているんでしょう。」
と、推定しかしていないんだから「三原の出た番組」を実際に見ていないことがわかるだろうが馬鹿
恥を知れ妄想野郎
728 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 18:09:45 ID:uyMFxvxD
俺も沢村支持派だが、>>727の爺さんはキモイわｗ文章読む気も起きない
729 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 18:13:05 ID:9Ob3p2C5
爺さんだとよｗ
730 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 18:16:31 ID:9Ob3p2C5
「キモイ」というのは明らかに別人を同一視して意味不明の妄言を繰り返す誰かさんだろうがｗ
明らかな別人を同一人物と妄想したり、爺さん呼ばわりする方がよっぽど「キモイ」
明らかな別人を同一人物と妄想したり、爺さん呼ばわりする方がよっぽど「キモイ」
731 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 19:59:45 ID:65NEW7JY
沢村は１６０キロ出してたよ 松坂でも１５６キロ出してたんだし
732 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 20:29:49 ID:4EB2FDKV
俺は何回も書くけど沢村は絶対160Kmは出して ないからね。世界で初めて160Km出したのは ノーランライアンだよ。それより30年以上前の 沢村が出したなんて到底ありえない。
735 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 00:57:32 ID:jE1NudSe
沢村が何キロ出したかは永遠にわからないよ。 しかし160Km出してないのは明らかだよ。あの時代に沢村の体格で現代の投手でも数人しか投げてないのに投げられる筈がないよ。
736 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 09:57:16 ID:2ImV+W/o
まあ沢村氏が１６０キロだしたかどうかということは
アベベが今の世界記録保持者より速いかどうかの議論に近くないか？
実際は結論が出てるわけだが。
アベベが今の世界記録保持者より速いかどうかの議論に近くないか？
実際は結論が出てるわけだが。
738 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 10:28:58 ID:SaHlkUP8
三原証言厨の言い分では全盛期の江川クラスの速球を投げたという事だよね。
じゃあ150キロ以上は出したと言うことだな。
じゃあ150キロ以上は出したと言うことだな。
３Ａにゴロゴロいる程度が１５０以上ｗ
アホ丸出し
アホ丸出し
球が速いから凄いともいえない
五輪でキューバの１６０キロ投手を米の３Ａのバッターは苦もなく打ってた
五輪でキューバの１６０キロ投手を米の３Ａのバッターは苦もなく打ってた
３Ａだと１５０以上投げるやつなんてごろごろいるだろ
証言だけで球速が分かるなら議論にならない
743 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 15:21:28 ID:jE1NudSe
沢村は140の前半だろう真っ直ぐに切れがある から打てなかったと思うその当時のメジャーリーグで150Km以上の投手なんていなかったんじゃないかな？日本と違って打高投低だったと思う。
744 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 23:08:34 ID:SaHlkUP8
ボブ･フェラーが150後半を出してる。
746 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 10:19:29 ID:bHzpkPJn
747 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 12:53:44 ID:ox9ay8+b
メジャーリーグで通用 する投手は縦の変化球がないとだめなんだよね。星野はフォークも投げたけど一流じゃないから。
748 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 14:33:47 ID:UUXvgoiri
皆は沢村150キロ説を否定するのか？
わかったよ、沢村の球速は149キロだ。
わかったよ、沢村の球速は149キロだ。
もう一声！145キロってことでｗ
750 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 14:58:13 ID:O4kvj4ys
アメリカ遠征時の球速は3Aの速球派とタメだから145キロって事で良いと思うぜ。
登板過多の疲れや成長途上って事を差し引いてもそれだから、昭和12年の全盛期頃は150キロ越えてただろうがな。
登板過多の疲れや成長途上って事を差し引いてもそれだから、昭和12年の全盛期頃は150キロ越えてただろうがな。
まあ推測の域は超えないがな
752 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 16:05:44 ID:ipwoyIwu
松坂がマイナーにも速いヤツはいっぱいいる、１６０キロ以上のヤツもいるっつってたけど
↑松坂が挙げた実名はわすれた
マジか？
↑松坂が挙げた実名はわすれた
マジか？
そらいるだろ。１６０キロ投げるからって勝てるわけじゃないから
まっＮＰＢなら無敵かもしれんけどｗ
まっＮＰＢなら無敵かもしれんけどｗ
>>750
キチガイさんｗ
キチガイさんｗ
>>750
何だかんだで１５０キロ超えにしたいわけだなｗ
何だかんだで１５０キロ超えにしたいわけだなｗ
756 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 00:09:05 ID:N5fZjfH8
いや、155キロだ。
違う、159キロだ。
これだｗこれが沢さんのボールだあｗｗｗ１６０キロ
ホントは163キロだがな
761 ：神様仏様名無し様：2008/04/03(木) 16:19:28 ID:evFY0Ub7
136キロな。
134キロかも・・
128キロだよ
125キロだとしても当時なら豪速球・・かも。
そうだよ
766 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 14:00:56 ID:PzTDTuX4
>>765
そうですか？やっぱり。
そうですか？やっぱり。
>>109
超亀レスだが、江川は解析結果149㎞と書いてあったのを見たことある。
実際そんなところだろう。
高校時代が、プロピーク時よりも速かった投手なんて存在しないんじゃないか？
常識的に考えて。
（故障で投球スタイルが変わった投手は除くが）
超亀レスだが、江川は解析結果149㎞と書いてあったのを見たことある。
実際そんなところだろう。
高校時代が、プロピーク時よりも速かった投手なんて存在しないんじゃないか？
常識的に考えて。
（故障で投球スタイルが変わった投手は除くが）
768 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 16:23:31 ID:CToVVi0B
青田、千葉、三原の証言を総合すると159キロだと思う。
769 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 16:26:23 ID:CToVVi0B
>青田、千葉、三原の証言を総合すると159キロだと思う。
証言で具体的数値が出ること自体馬鹿ｗ
そいつらの時代にスピードガンなんかないんだがwwwwww
証言で具体的数値が出ること自体馬鹿ｗ
そいつらの時代にスピードガンなんかないんだがwwwwww
771 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 16:36:51 ID:yxLaEe24
学生時代に捕手を務めた捕手の名前に驚いた記憶がある
確か「山口千万石」とか・・・
確か「山口千万石」とか・・・
772 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 17:13:37 ID:HNmrQnNw
774 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 18:43:34 ID:rdjv4wKt
沢村が150Km以上出してるとは到底ありえない。沢村の体格であの時代にそんな速く投げられる筈ない。日本人でも150Km以上出してる奴てみんな沢村より体格いいよ。
>>774
そういう事を周囲のおじいちゃんの前で言っちゃだめだぞｗ
そういう事を周囲のおじいちゃんの前で言っちゃだめだぞｗ
老人だってそんな話題興味ないよ。
戦前は職業野球なんか四国アイランドリーグぐらいのマイナーな扱いだったんだから。
戦前は職業野球なんか四国アイランドリーグぐらいのマイナーな扱いだったんだから。
777 ：神様仏様名無し様：2008/04/04(金) 21:09:38 ID:CToVVi0B
ルース、ゲーリッグを討ち取ったアウトローのストレートは150キロは出ていたな。
>>777
おじーちゃん、肩揉みまちょうか？
おじーちゃん、肩揉みまちょうか？
毎度お馴染み
寒い一人漫才
寒い一人漫才
何かほんとに寒くなってきたな。熱燗でも飲むか
781 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 00:04:43 ID:ZQCEhpL9
782 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 00:17:27 ID:Q0NWMHYK
沢村をリアルタイムで 知ってる人は大正生まれの人でも滅多にいないだろう。今と違いマスコミが発達してないからね。
文献考証学的に１５９～１６０km/h
784 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 20:37:36 ID:OBiEDftl
>>783
沢さん凄すぎ
沢さん凄すぎ
アホかｗ
これだ！これが沢さんのボールだあ！
のときマシンは１６４キロだったらしいじゃん？
のときマシンは１６４キロだったらしいじゃん？
787 ：神様仏様名無し様：2008/04/06(日) 21:06:01 ID:OBiEDftl
江川の１６２キロを越えてるじゃん。
788 ：神様仏様名無し様：2008/04/09(水) 20:58:05 ID:Ye13sQCI
史上最高
789 ：神様仏様名無し様：2008/04/24(木) 21:21:39 ID:gbUjVXOV
志村さんお亡くなりになっていたんですね。沢村の解説をして、野球殿堂入り
した。合掌。もう誰も沢村栄治の生き証人は居なくなりました。もう、これで
この板にはきません。
『沢村、左足を思い切り上げて、第１球のモーション、靴底のスパイクがは
っきり見えるほど、高々と上げました』
沢村、スタルヒン、稲尾、村山、江川、ダルビッシュ
この6人は、現代野球でも十分通用する 日本の誇りです
皆様 500ｇの鉄球を78メートル投げた沢村栄治の心情を察してあげてください
スターはそうそういませんよ
日本は野球の那ですからね
した。合掌。もう誰も沢村栄治の生き証人は居なくなりました。もう、これで
この板にはきません。
『沢村、左足を思い切り上げて、第１球のモーション、靴底のスパイクがは
っきり見えるほど、高々と上げました』
沢村、スタルヒン、稲尾、村山、江川、ダルビッシュ
この6人は、現代野球でも十分通用する 日本の誇りです
皆様 500ｇの鉄球を78メートル投げた沢村栄治の心情を察してあげてください
スターはそうそういませんよ
日本は野球の那ですからね
ダルは現代だと思いますが？
あれ？ダルってそんな昔の投手？
792 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 23:04:31 ID:PdQ16DLs
故沢村選手のストレートは故青田昇によると160キロ以上出ていたという話だが、
意味もなく膝から下の部分も上げる可笑しなピッチングフォーム。170センチの低身長。
以上を考慮に入れるとそんなスピードがあったとも思えない。
藤川の方が遥かに上じゃないか？
意味もなく膝から下の部分も上げる可笑しなピッチングフォーム。170センチの低身長。
以上を考慮に入れるとそんなスピードがあったとも思えない。
藤川の方が遥かに上じゃないか？
793 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 23:32:09 ID:PdQ16DLs
沢村生涯最高速度145キロで決着。当時の平均的投手の涯最高速度120キロを考慮すれば沢村の160キロは出来過ぎ。
大リーグを手玉に取った試合も奴らの温情。
金田は生涯最高速度151キロかな？
朝鮮人は自己主張が強い輩が多いから過大自己申告しすぎだから
金田の「俺の速球は160キロ。」の自己申告は信用できん。
尾崎のボールが最速と言われていた時代の朝鮮人かつ、いにしえの投手の自慢話には付き合えんな。
大リーグを手玉に取った試合も奴らの温情。
金田は生涯最高速度151キロかな？
朝鮮人は自己主張が強い輩が多いから過大自己申告しすぎだから
金田の「俺の速球は160キロ。」の自己申告は信用できん。
尾崎のボールが最速と言われていた時代の朝鮮人かつ、いにしえの投手の自慢話には付き合えんな。
794 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 07:22:05 ID:XhpcCtIC
当時の平均が120キロというソースがない。
スタルヒン、野口などもかなりの球速あった。
野口は小山の倍出ていたという話もあるしね。
小山が何キロ出てたか知らんが100kmだとしても200キロだ。
これはさすがに大袈裟かｗ
しかし少なくとも60年代の投手で沢村、野口、スタルヒンより
速い球を投げた奴はいないということは分かる罠
スタルヒン、野口などもかなりの球速あった。
野口は小山の倍出ていたという話もあるしね。
小山が何キロ出てたか知らんが100kmだとしても200キロだ。
これはさすがに大袈裟かｗ
しかし少なくとも60年代の投手で沢村、野口、スタルヒンより
速い球を投げた奴はいないということは分かる罠
795 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 07:24:12 ID:XhpcCtIC
野口二郎氏について青田昇氏が語った台詞
「あの人はコントロールだね。今で言うと小山に近いか。
しかし球速は小山の倍は出とった」
「あの人はコントロールだね。今で言うと小山に近いか。
しかし球速は小山の倍は出とった」
796 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:09:29 ID:8aaoYjSG
>>795
野口二郎は小山の倍の球速？
野口二郎は150キロ出ていたとすれば、小山は75キロかい？
そんなピッチャーはリトルリーグでも通用しないな。
>>794
沢村を生で観ていた川上哲治氏は当時の投手のスピードは120キロ位とおっしゃっていらしたし、
沢村の速球はせいぜい145キロ程度ともおっしゃておられましたがね。
第一、メジャーリーグに丸っきり通用しないプロ野球選手集団に160キロの沢村なんている訳ないでしょ。
大リーグに勝った経験もない沢村がそんな力を持っていたとも思えん。
1失点試合？大リーガーの温情でしょうよ。
彼らが本気で沢村のボールを打てば1回で20点取られてコールドゲーム。
野口二郎は小山の倍の球速？
野口二郎は150キロ出ていたとすれば、小山は75キロかい？
そんなピッチャーはリトルリーグでも通用しないな。
>>794
沢村を生で観ていた川上哲治氏は当時の投手のスピードは120キロ位とおっしゃっていらしたし、
沢村の速球はせいぜい145キロ程度ともおっしゃておられましたがね。
第一、メジャーリーグに丸っきり通用しないプロ野球選手集団に160キロの沢村なんている訳ないでしょ。
大リーグに勝った経験もない沢村がそんな力を持っていたとも思えん。
1失点試合？大リーガーの温情でしょうよ。
彼らが本気で沢村のボールを打てば1回で20点取られてコールドゲーム。
797 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:35:13 ID:8aaoYjSG
当時のプロ野球なんてレベル的には低かっただろうね。恐らく社会も認めていなかった。
第一人者の沢村が何で戦で一番危険な所へ行って、戦死しなければならなかったのかを
考慮に入れれば、当時のプロ野球選手なんて屁とも思われていなかった証拠よ！
金田・稲尾・江夏・平松・堀内・江川・桑田の足元にも及ばん雑魚沢村。
第一人者の沢村が何で戦で一番危険な所へ行って、戦死しなければならなかったのかを
考慮に入れれば、当時のプロ野球選手なんて屁とも思われていなかった証拠よ！
金田・稲尾・江夏・平松・堀内・江川・桑田の足元にも及ばん雑魚沢村。
江川とか桑田はともかく金田なんて明らかに沢村の時代に近い人間だがｗ
沢村が雑魚なら金田も雑魚だろうな。
沢村が雑魚なら金田も雑魚だろうな。
799 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 01:30:59 ID:8aaoYjSG
>>798
金田は沢村時代から遥か後に出発した選手。無論、対戦するバッターは今の
バッターより数段、パワーテクニックで劣った選手だったろうが、沢村時代
よりは格段に上だ。沢村時代より遥かに競技人口も増えていたし、ONの様な
強力なバッターも居た。チームは国鉄スワローズで巨人と比較すればオフェンス・
ディフェンス共に劣っていた。その中で通産400勝は立派だ。
金田は沢村時代から遥か後に出発した選手。無論、対戦するバッターは今の
バッターより数段、パワーテクニックで劣った選手だったろうが、沢村時代
よりは格段に上だ。沢村時代より遥かに競技人口も増えていたし、ONの様な
強力なバッターも居た。チームは国鉄スワローズで巨人と比較すればオフェンス・
ディフェンス共に劣っていた。その中で通産400勝は立派だ。
800 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 01:36:57 ID:8aaoYjSG
それはどうだろうな。
金田の世代（昭和一桁生まれ）の日本人って戦時中に成長期を迎えた世代で
近代以降の日本人の中じゃ際立ってチビが多い世代。
そんな時代の野球レベルが高いとは思えないね。
まあ、金田自身はデカイけどｗ
金田の世代（昭和一桁生まれ）の日本人って戦時中に成長期を迎えた世代で
近代以降の日本人の中じゃ際立ってチビが多い世代。
そんな時代の野球レベルが高いとは思えないね。
まあ、金田自身はデカイけどｗ
沢村は伊藤智仁と似たタイプの投手だったんではないかな？
どうだろうな
まあ、見てもいないのにやたら貶す奴とかは論外だが
逆に見てないのに神格化してる奴もいるし、微妙なところだ。
いずれにしろ沢村と言う男が後世にこれだけ語り継がれているのは
事実だし、野球の世界では数少ない「偉人」ではあるのだろう
まあ、見てもいないのにやたら貶す奴とかは論外だが
逆に見てないのに神格化してる奴もいるし、微妙なところだ。
いずれにしろ沢村と言う男が後世にこれだけ語り継がれているのは
事実だし、野球の世界では数少ない「偉人」ではあるのだろう
804 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 03:57:11 ID:mz+NwnI0
>>801
日本人じゃないからだろ。
日本人じゃないからだろ。
805 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 09:29:39 ID:MSCtBm4g
アストロ球団 三段ドロップ
メジャーでもやしみたいなガリガリ投手が150以上の直球を投げてるが 速い直球を投げるのに体格なんて関係ないのでは？
807 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 22:02:07 ID:vk7adRY4
沢村は本物！嘘だと思うなら、証拠を見せてやるぜ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ycMiL7K_JMU
http://jp.youtube.com/watch?v=mAYiqnNAse4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=V_J8hBn2y_Y
http://jp.youtube.com/watch?v=ycMiL7K_JMU
http://jp.youtube.com/watch?v=mAYiqnNAse4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=V_J8hBn2y_Y
>>796
>野口二郎は小山の倍の球速？
野口二郎は150キロ出ていたとすれば、小山は75キロかい？
そんなピッチャーはリトルリーグでも通用しないな
体感速度だろjk
バッセンを偶にやる素人だけど100～120キロは5割ぐらいフェアゾーンに飛ぶが
80キロなんて待ちきれず空振りしてしまう
球速差にして20～40しか変わらんのに
>野口二郎は小山の倍の球速？
野口二郎は150キロ出ていたとすれば、小山は75キロかい？
そんなピッチャーはリトルリーグでも通用しないな
体感速度だろjk
バッセンを偶にやる素人だけど100～120キロは5割ぐらいフェアゾーンに飛ぶが
80キロなんて待ちきれず空振りしてしまう
球速差にして20～40しか変わらんのに
感覚的には球速差以上にもっと遅く感じると言いたかったんだが
20～40キロしかとは言わないな(；・∀・)
20～40キロしかとは言わないな(；・∀・)
810 ：神様仏様名無し様：2008/07/29(火) 12:36:00 ID:q0o4OlAe
捕手
811 ：神様仏様名無し様：2008/07/29(火) 12:48:42 ID:vSxz3LCX
昔の人は、農業や漁業など手伝いして頑丈ではないの？
稲尾は親が漁師でろおこいで手伝いしてたとか、
昔は球種が少なく速球に磨きかけてたのでは！
たぶん、１６０キロ近く出たと思う！でないとノーヒットノーラン３回出せないよ
昔の名選手は限りなく１６０キロは出したでしょう
稲尾は親が漁師でろおこいで手伝いしてたとか、
昔は球種が少なく速球に磨きかけてたのでは！
たぶん、１６０キロ近く出たと思う！でないとノーヒットノーラン３回出せないよ
昔の名選手は限りなく１６０キロは出したでしょう
親が漁業の多い水産高校は甲子園で強いっけ？
沖縄水産しか思い浮かばないw
うちの市にもあるが県内最弱ですw
沖縄水産しか思い浮かばないw
うちの市にもあるが県内最弱ですw
ここまでのスレをぜんぶ読んだけど結論は沢村は160Kmでおｋ？
814 ：神様仏様名無し様：2008/07/30(水) 17:32:10 ID:lJqi8JWZ
ヤクルトの古田がせいぜい130～140ってTVで言ってたよ
昔と今じゃ全然レベルが違うって
昔と今じゃ全然レベルが違うって
まあ伝説は伝説でいいだろうと思うけどな・・・
なんかタケコプターは実際に取り付けたら首がもげるとか
そういう本が昔はやったけどつまんねー奴だなあ。こういうのあったほうが面白いじゃん。
なんかタケコプターは実際に取り付けたら首がもげるとか
そういう本が昔はやったけどつまんねー奴だなあ。こういうのあったほうが面白いじゃん。
え？まさか俺にいってるの？
書き込んじゃ駄目なの？
書き込んじゃ駄目なの？
なんでも、書いていい。沢村栄治を忘れないでくださいね。
松木謙治郎曰く １９３７年の時が最高と 悲しげに喋られたとか！
V9川上曰く １４０キロ程度 とかは 一度復員して肩壊した沢村しか見てない
と思う！
ベーブルースと対戦した学生時は成長段階で１４０～１５０台キロと思う
アメリカで１日２試合のような強行試合でもまれ足上げ投法を試しだして
１４０～１５５キロ台と思う！
V9川上曰く １４０キロ程度 とかは 一度復員して肩壊した沢村しか見てない
と思う！
ベーブルースと対戦した学生時は成長段階で１４０～１５０台キロと思う
アメリカで１日２試合のような強行試合でもまれ足上げ投法を試しだして
１４０～１５５キロ台と思う！
819 ：神様仏様名無し様：2008/08/10(日) 11:53:09 ID:RIxLbIwc
沢村は１３０キロくらいだろ。
昔の投手の平均は１２０くらいだろういから。
昔の球場は暗かったし。
今で言えば、平均的な高校生レベルだろう。
昔の投手の平均は１２０くらいだろういから。
昔の球場は暗かったし。
今で言えば、平均的な高校生レベルだろう。
アメリカ遠征ってバスに長時間座りっぱなしで腰が痛くなってたとちゃう！
それで当時メジャー球団が少ない時の３A２Aと対戦して好投したら凄いとちゃう！
現在のメジャーってレベル落ちたと聞いたけど！
アメリカ遠征で沢村なんか体重が１０キロ以上落ちてやせ細ったとか！
昔は球種が少なくストレート磨くようにしてたとか！
風呂で浮く木を手首で沈めるように鍛えてたと本で読んだある
で １９３７年のころは１４５～１５８キロと思うにゃ～江川見たくホップして
似たような体格で現在五十嵐いるから昔の人でも投げれた思うワン
それで当時メジャー球団が少ない時の３A２Aと対戦して好投したら凄いとちゃう！
現在のメジャーってレベル落ちたと聞いたけど！
アメリカ遠征で沢村なんか体重が１０キロ以上落ちてやせ細ったとか！
昔は球種が少なくストレート磨くようにしてたとか！
風呂で浮く木を手首で沈めるように鍛えてたと本で読んだある
で １９３７年のころは１４５～１５８キロと思うにゃ～江川見たくホップして
似たような体格で現在五十嵐いるから昔の人でも投げれた思うワン
五十嵐はホップしてないけど
当時名選手で名前が残りそうな人こそ戦死して戦後は職業野球はレベル落ち戦後
持ち直した後、２リーグ喧嘩別れしてまた、レベルの低い選手が大量に
入団したためまたレベルが落ちたとか 名球会同士の雑談記事みたにゃ～
名選手と普通の選手の差があったと思うよ
昔の投手ももって生まれた才能と努力で全盛期は沢村、金田、鈴木、江川、尾崎とか限りなく
１６０キロ投げたと思うざんす！全盛期は短いと思うけど！
当時名選手で名前が残りそうな人こそ戦死して戦後は職業野球はレベル落ち戦後
持ち直した後、２リーグ喧嘩別れしてまた、レベルの低い選手が大量に
入団したためまたレベルが落ちたとか 名球会同士の雑談記事みたにゃ～
名選手と普通の選手の差があったと思うよ
昔の投手ももって生まれた才能と努力で全盛期は沢村、金田、鈴木、江川、尾崎とか限りなく
１６０キロ投げたと思うざんす！全盛期は短いと思うけど！
その通り。沢村と江川は、同格です。左は、鈴木、金田及び江夏です。いずれも、150後半は出していました。沢村がいなかったら、今のプロ野球の興隆はないと思います。江川は口には、出さないけど、沢村賞だけが欲しかった と思う。
リリースするときに指でボールを弾く音がベンチまではっきりと聞こえたらしいが
それは、当時応援とかがない静かな環境でやってたからか？
今のプロも静かな所で思いっきり投げたら同じなのかな？
それは、当時応援とかがない静かな環境でやってたからか？
今のプロも静かな所で思いっきり投げたら同じなのかな？
予想で ベンチの選手が練習時聞いていて 意識して聞き耳たてたと思う！
観客当時 数千人程度だから
昔の高校野球 に関して 甲子園で優勝した王選手 ノーヒットノーランとか
記録しても ピッチャーの登板なし 王監督は何キロ投げたか知らないけど！
当時の 元捕手 で寮長の 武宮曰く 川上監督の方が速かったとか！
川上監督 投手で １１勝くらいしてるよ！
だから 普通に考えて 傑出した選手は 当時でもいたと思う！
今の 若い人の 驕り だと思うある！
観客当時 数千人程度だから
昔の高校野球 に関して 甲子園で優勝した王選手 ノーヒットノーランとか
記録しても ピッチャーの登板なし 王監督は何キロ投げたか知らないけど！
当時の 元捕手 で寮長の 武宮曰く 川上監督の方が速かったとか！
川上監督 投手で １１勝くらいしてるよ！
だから 普通に考えて 傑出した選手は 当時でもいたと思う！
今の 若い人の 驕り だと思うある！
１７～１８歳の沢村と一緒にアメリカ遠征した かりだ選手は 「沢村は１５０キロ台だよ
アメリカには 沢村程度 ごろごろいる 」が正解だと思うにゃ～
過酷な遠征で 球か走らず打ち込まれたと思う 当時の３Aはメジャーは狭き門で
レベル 高いと思う
しかし、遠征後 ストレート追求して足上げ投法を完全にものにした 二十歳ごろの沢村は １６０キロきた
んじゃないか と カンガル～
そうでないと、星野監督以上に 怖い 喧嘩でヤクザをマンホールにたたき落とした
柔道３段の 猛者 松木謙治郎が 偲ぶ はずないと思うよ！
アメリカには 沢村程度 ごろごろいる 」が正解だと思うにゃ～
過酷な遠征で 球か走らず打ち込まれたと思う 当時の３Aはメジャーは狭き門で
レベル 高いと思う
しかし、遠征後 ストレート追求して足上げ投法を完全にものにした 二十歳ごろの沢村は １６０キロきた
んじゃないか と カンガル～
そうでないと、星野監督以上に 怖い 喧嘩でヤクザをマンホールにたたき落とした
柔道３段の 猛者 松木謙治郎が 偲ぶ はずないと思うよ！
他スレで 沢村賞 廃止とか みて 悲しいかぎりあるにゃ～
↑
氏ね
氏ね
８２７の人が 野球でエラーして試合負けますように
チャンスで併殺で試合にまけますように
野球の神様 軍神さま ８２７に アンラッキーを
チャンスで併殺で試合にまけますように
野球の神様 軍神さま ８２７に アンラッキーを
まあ、せいぜい１４０ぐらいだろうな
今と比べるのもおかしいし、昔の人が言う事はでかくなるのが普通
今と比べるのもおかしいし、昔の人が言う事はでかくなるのが普通
830 ：神様仏様名無し様：2008/08/21(木) 14:34:50 ID:AJsEQNU6
プロ野球発足時のＮＨＫラジオ実況中継者曰く ＮＯ１は戦争に召集する前の
沢村 比肩するのが 全盛期の金田 スタルヒン
沢村 比肩するのが 全盛期の金田 スタルヒン
831 ：神様仏様名無し様：2008/08/21(木) 17:54:05 ID:NYDBuw6L
上の方で連投してる奴、せめて日本語で書いてくれ
ごめん臭い
833 ：回転木馬 ◆BK.pGJATGw ：2008/08/23(土) 06:15:25 ID:pGYhYcE6
160ってのはどう考えてもないだろ
せいぜい最高球速が140後半から150辺り
当時の平均球速120ってのもおかしい
三大学リーグが始まったのが1914
全国中等学校優勝野球大会が始まったのが1915年
これらから20年以上経ってるんだからもう少しレベルは上がってるだろ・・・
せいぜい最高球速が140後半から150辺り
当時の平均球速120ってのもおかしい
三大学リーグが始まったのが1914
全国中等学校優勝野球大会が始まったのが1915年
これらから20年以上経ってるんだからもう少しレベルは上がってるだろ・・・
＞当時の平均球速120ってのもおかしい
そうでもないんじゃない
甲子園(高校野球)の放映で長年ガンが導入されなかったのは
ストレートが１２０ｋｍ/ｈ台って投手がゴロゴロいたかららしいし
そうでもないんじゃない
甲子園(高校野球)の放映で長年ガンが導入されなかったのは
ストレートが１２０ｋｍ/ｈ台って投手がゴロゴロいたかららしいし
835 ：神様仏様名無し様：2008/08/23(土) 22:19:08 ID:ZSK3wksF
Ｔ西村・Ｇ沢村…名投手対決、ぼくらが再現 三重
http://www.asahi.com/special/08012/NGY200808220002.html
http://www.asahi.com/special/08012/NGY200808220002.html
836 ：回転木馬 ◆BK.pGJATGw ：2008/08/24(日) 03:41:55 ID:sUM7zXMa
>>834
平均120ってことは110キロレベルがごろごろいるんだぜ？
平均120ってことは110キロレベルがごろごろいるんだぜ？
837 ：神様仏様名無し様：2008/08/25(月) 07:21:24 ID:uV7mmLcK
三原氏が「草創期から江川まで大投手を見てきたが、その中でも一番速い。これは伝説的投手に対する私の美化作用ではない」と評し、
青田氏が「金田の三倍速い」と評した沢村。
それでは、実際の所どれ程の球速が出ていたのだろうか？
新人時代の尾崎が捕手の膝を目印にして投げると球がホップしてストライクになっていたというのは有名な話だが、
全盛期の沢村の場合は「ホームプレートの先端を目印にすればど真ん中に行っていた」（本人談）という。
もし沢村の球速を140キロ程度と仮定するとホームプレートに直撃する糞ボールとなるはずだし、
130キロ以下の場合は球威不足で球がお辞儀をし、遥か手前でワンバウンドしているはずだろう。
以上から、全盛期の沢村の球速は150キロ台後半程度と結論付ける事が出来る。
青田氏が「金田の三倍速い」と評した沢村。
それでは、実際の所どれ程の球速が出ていたのだろうか？
新人時代の尾崎が捕手の膝を目印にして投げると球がホップしてストライクになっていたというのは有名な話だが、
全盛期の沢村の場合は「ホームプレートの先端を目印にすればど真ん中に行っていた」（本人談）という。
もし沢村の球速を140キロ程度と仮定するとホームプレートに直撃する糞ボールとなるはずだし、
130キロ以下の場合は球威不足で球がお辞儀をし、遥か手前でワンバウンドしているはずだろう。
以上から、全盛期の沢村の球速は150キロ台後半程度と結論付ける事が出来る。
『戦争は、あなたをなくしたことだけでも罪悪である』サトウハチロー 沢村栄治の遺骨を、是非とも娘さんのところへ返してください。
839 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 23:09:43 ID:eA4+w0uO
おいおい150出たとか本気で言ってるのか……。沢村でさえこんななら、
今もしスピードガンがなかったとして藤川とかは50年後にどれだけ神格化されるんだろう。
今もしスピードガンがなかったとして藤川とかは50年後にどれだけ神格化されるんだろう。
841 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 23:58:47 ID:f0GAB4hg
沢村さんは日本プロ野球に貢献した伝説の投手であって
あんな昔に１４０～１６０出せるわけ無い
130台くらいで球にめちゃくちゃノビがあったんじゃない？？
あんな昔に１４０～１６０出せるわけ無い
130台くらいで球にめちゃくちゃノビがあったんじゃない？？
842 ：神様仏様名無し様：2008/09/14(日) 00:10:10 ID:q7sdG0Nh
別に150km以上出ててもいいんだが…
例え、それぐらい速かったとしても今でも通用するかは全く別問題
全盛期でも球質は軽かったって話なんだろ
速いけど軽い…今なら正に打ち頃じゃん
功績や当時の野球界での突出度は素直にリスペクトするけど…実力が日本史上最強とか言われると違和感があるわ
例え、それぐらい速かったとしても今でも通用するかは全く別問題
全盛期でも球質は軽かったって話なんだろ
速いけど軽い…今なら正に打ち頃じゃん
功績や当時の野球界での突出度は素直にリスペクトするけど…実力が日本史上最強とか言われると違和感があるわ
843 ：神様仏様名無し様：2008/09/14(日) 00:12:23 ID:xpVSjCR+
844 ：神様仏様名無し様：2008/09/14(日) 02:37:18 ID:LD89VbuQ
青田、別所など、沢村の全盛期を知らない人の話は俺らの想像と同レベル。
藤村も刈田ももういないし・・・・。
でも、たとえ140km/hそこそこのスピードだったとしても他の投手の平均が120km/h台だったら打者にとって相当な脅威となったはず。
ましてプロ入り後数年で肩を壊しその速球が幻となり、更に本人が夭折したとなると伝説化して話にいろいろな尾ひれがつくのもやむを得ないと思う。
現代の速球投手と比べること自体は無意味。
当時の野球界での傑出度こそが重要。
藤村も刈田ももういないし・・・・。
でも、たとえ140km/hそこそこのスピードだったとしても他の投手の平均が120km/h台だったら打者にとって相当な脅威となったはず。
ましてプロ入り後数年で肩を壊しその速球が幻となり、更に本人が夭折したとなると伝説化して話にいろいろな尾ひれがつくのもやむを得ないと思う。
現代の速球投手と比べること自体は無意味。
当時の野球界での傑出度こそが重要。
話を聞くと球質は江川のそれっぽいよね。人間としてのイメージはぜんぜん違うけどw
846 ：神様仏様名無し様：2008/09/14(日) 02:51:54 ID:LD89VbuQ
沢村の伝説はサッカーの釜本邦茂に似ているところがある。
釜本の場合も、一緒にプレーした後輩たちが｢ｶｽﾞや中田など比較にならない｣的な発言をしている。
一部ではペレにも匹敵する逸材だったとの声も。
確かに通算得点記録は凄い。
しかしメキシコ五輪の得点シーンを見ても全然凄さはなく、こんなもんなの？と思ってしまう。
沢村の全盛期の映像が無い事は我々にとってある意味幸せなことなのかもしれない。
これだけ想像力を掻きたてられるのだから。
釜本の場合も、一緒にプレーした後輩たちが｢ｶｽﾞや中田など比較にならない｣的な発言をしている。
一部ではペレにも匹敵する逸材だったとの声も。
確かに通算得点記録は凄い。
しかしメキシコ五輪の得点シーンを見ても全然凄さはなく、こんなもんなの？と思ってしまう。
沢村の全盛期の映像が無い事は我々にとってある意味幸せなことなのかもしれない。
これだけ想像力を掻きたてられるのだから。
847 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 15:41:28 ID:I4rbIolS
>>847
この映像を見る限りだと、オーバースローじゃなくてスリークォーターだね。
この映像を見る限りだと、オーバースローじゃなくてスリークォーターだね。
849 ：神様仏様名無し様：2008/10/05(日) 16:54:04 ID:Lcl+MrAj
＞＞７８ 久保田二郎『手のうちはいつもフルハウス』角川文庫 奥田英郎『延長戦に入りました』幻冬舎文庫。これによると毎日の試合に飽き飽きした大リーグ陣が早く試合を終わらせようとわざと空振りしたって証言が載ってる。
850 ：神様仏様名無し様：2008/10/06(月) 06:08:19 ID:Fe9LL94N
>>849
じゃあなんで他の残り試合も全部そーしなかったんだろう？？？
じゃあなんで他の残り試合も全部そーしなかったんだろう？？？
851 ：神様仏様名無し様：2008/10/06(月) 07:02:29 ID:Nvq1u4rM
俺の想像だと今の中学野球の中で140キロ近い球を投げてる感じなんじゃないかな。
ただ突出度でなら今の160キロ近い感じだろうね。
ただ突出度でなら今の160キロ近い感じだろうね。
昔のOB連中が沢村を利用して凄んでるだけなんじゃない
遥か過去の選手や成績を引き合いに出して現役の選手を叩いたり優越感に浸る
遥か過去の選手や成績を引き合いに出して現役の選手を叩いたり優越感に浸る
854 ：神様仏様名無し様：2008/12/28(日) 14:59:59 ID:DFa1hEfH
あげ
855 ：神様仏様名無し様：2009/01/02(金) 21:39:39 ID:yXTNYuUC
志村正順は、すべて知っている
それだけで、いい
それだけで、いい
856 ：神様仏様名無し様：2009/01/02(金) 22:20:09 ID:EE2Vls1k
今でいうと中学野球の中で晩年の桑田が投げてる感じか
857 ：神様仏様名無し様：2009/01/02(金) 22:30:15 ID:TpMRZNB1
とっくの昔に物故している三原脩が、「不世出の投手。地を這うような低い球が、
捕手の手前でグッと伸びる。ボールと思うとそれがきちんとストライク。逆にストライクと
見える球はホップするので空振り。それに懸河の称されたドロップ。多くの投手に出会い、
見てきたけれど、やはり稲尾、金田の上」って証言しているのを見ると、やっぱり桁外れの
投手だったことは間違いない。と思う。
球速はどうだか知らんが、尋常じゃない伸びを持ったストレートを放って
いたんだろう。それで大きく曲がるドロップを放ったら、緩急の差も物凄く
感じたんだろうね。
捕手の手前でグッと伸びる。ボールと思うとそれがきちんとストライク。逆にストライクと
見える球はホップするので空振り。それに懸河の称されたドロップ。多くの投手に出会い、
見てきたけれど、やはり稲尾、金田の上」って証言しているのを見ると、やっぱり桁外れの
投手だったことは間違いない。と思う。
球速はどうだか知らんが、尋常じゃない伸びを持ったストレートを放って
いたんだろう。それで大きく曲がるドロップを放ったら、緩急の差も物凄く
感じたんだろうね。
志村正順は松坂の方が速いって言ってたな
859 ：回転木馬 ◆BK.pGJATGw ：2009/01/06(火) 18:37:38 ID:PVH6+0MQ
まあ沢村の傑出度が高いのは事実だろうけど
あの環境で稲尾・金田以上の投球ができたかね？
あの環境で稲尾・金田以上の投球ができたかね？
860 ：神様仏様名無し様：2009/01/31(土) 23:28:21 ID:iNJsfHB5
あげ
>>852
遅レスだが、三原や藤村のような創世記の人間が絶賛しているのは
沢村が当時の職業野球人にとって心の便だったからじゃね？
見世物扱いされアマチュア球界から見下されていた職業野球側にとって
大リーガー相手に好投した沢村の存在が「実力じゃ負けない」という
自負を支えてた。それで彼らの中で神格化されていった面もあるかと。
遅レスだが、三原や藤村のような創世記の人間が絶賛しているのは
沢村が当時の職業野球人にとって心の便だったからじゃね？
見世物扱いされアマチュア球界から見下されていた職業野球側にとって
大リーガー相手に好投した沢村の存在が「実力じゃ負けない」という
自負を支えてた。それで彼らの中で神格化されていった面もあるかと。
YouTubでスタルヒン ビクトルの映像見た。あんなショボいｷｯﾁｬｰmittじゃ、１５０～１６０㎞/hの豪速球捕れないと思う。上手く捕れても、手が腫れ上がる→回復大変？若しくは骨折
>>125
＞ >別所なんかが今のボールなら沢村さんなんか本気で放ったら１６０kmくらい出るかも・・・
＞
＞ 出るでしょう。ボール自体粗末で昔のボールは縫い目が小さく、指の引っ掛かりが浅かった。
＞ 今は道具が進化し縫い目が大きいし、指の引っ掛かりが良い。
＞ 別所、スタルヒン、沢村という剛球投手なら文句なく投げられる。
＞
>>172
＞ 沢村とスタルヒン、どっちが速い・・・
＞ 当時のチームメイトや対戦相手からは、スタルヒンとの声が多い。
＞ 一説によると、沢村はスタルヒンの近くで投球練習することを嫌がったと噂されていたらしい。本当かな？？
＞ スタルヒンがブルペンで投げる球は、本番さながらで、実際試合で投げるよりもスピードが速かったようである
＞ 故千葉茂氏は晩年、江川卓について語った中で、「そりゃもう大変な投手・・・球質はスタルヒンに近い・・」とべた褒めしていたのには驚いたが・・・ ＞ 球質ならば、スタルヒンというよりもむしろ沢村じゃない
>>125
＞ >別所なんかが今のボールなら沢村さんなんか本気で放ったら１６０kmくらい出るかも・・・
＞
＞ 出るでしょう。ボール自体粗末で昔のボールは縫い目が小さく、指の引っ掛かりが浅かった。
＞ 今は道具が進化し縫い目が大きいし、指の引っ掛かりが良い。
＞ 別所、スタルヒン、沢村という剛球投手なら文句なく投げられる。
＞
>>172
＞ 沢村とスタルヒン、どっちが速い・・・
＞ 当時のチームメイトや対戦相手からは、スタルヒンとの声が多い。
＞ 一説によると、沢村はスタルヒンの近くで投球練習することを嫌がったと噂されていたらしい。本当かな？？
＞ スタルヒンがブルペンで投げる球は、本番さながらで、実際試合で投げるよりもスピードが速かったようである
＞ 故千葉茂氏は晩年、江川卓について語った中で、「そりゃもう大変な投手・・・球質はスタルヒンに近い・・」とべた褒めしていたのには驚いたが・・・ ＞ 球質ならば、スタルヒンというよりもむしろ沢村じゃない
こういう思う、かもしれないという妄想でどんどん事実からは離れていくんだろうな
当時の映像は不鮮明殆ど残ってない。だからなんとでも言いたくなる。
スピードガンがないから、正確に比較出来ない。
流石に青田爺＆千葉爺の沢村１６８㎞/hはないと思う。
スタルヒン沢村は１５０㎞/h投げていたと思いたいが。
当時のﾐｯﾄの映像見たが、１４０㎞/hでも捕球できるかどうか……
スピードガンがないから、正確に比較出来ない。
流石に青田爺＆千葉爺の沢村１６８㎞/hはないと思う。
スタルヒン沢村は１５０㎞/h投げていたと思いたいが。
当時のﾐｯﾄの映像見たが、１４０㎞/hでも捕球できるかどうか……
865 ：神様仏様名無し様：2009/02/28(土) 16:55:21 ID:axbgpHGk
青田は沢村の球をみたことないよw手榴弾投げで沢村の記録超えたとかラジオで言っていたw
866 ：神様仏様名無し様：2009/02/28(土) 17:53:26 ID:jxDD2YmW
ようつべでみたけど凄いドロップ投げてる
867 ：神様仏様名無し様：2009/02/28(土) 17:59:10 ID:jxDD2YmW
実際球を受けた内堀？元巨人捕手も誇張だみたいなことを言っていた。ただドロップは凄かったそうだ。
868 ：神様仏様名無し様：2009/02/28(土) 18:10:21 ID:7EzTOKQb
沢村は晩年の江川くらいだったと想像する。
１３０～１４０キロのストレートで物凄い「伸び」があったのではないかと。
たしか高木豊がプロ野球ニュースで「江川さんの１４０キロは他の投手がなげる１５０キロより速く感じた」と言っていた。
沢村の時代は周りのピッチャーの平均速度は今より落ちるだろうし、そんな中で江川並みの「伸び」がある１４０キロストレートを投げられたら、それこそ人間離れした投手に見えたはず。
当時を知る人たちが「沢村は１６０キロのストレートを投げていた！」というのは、そんな理由だろ。
１３０～１４０キロのストレートで物凄い「伸び」があったのではないかと。
たしか高木豊がプロ野球ニュースで「江川さんの１４０キロは他の投手がなげる１５０キロより速く感じた」と言っていた。
沢村の時代は周りのピッチャーの平均速度は今より落ちるだろうし、そんな中で江川並みの「伸び」がある１４０キロストレートを投げられたら、それこそ人間離れした投手に見えたはず。
当時を知る人たちが「沢村は１６０キロのストレートを投げていた！」というのは、そんな理由だろ。
869 ：神様仏様名無し様：2009/02/28(土) 21:03:41 ID:KIEmj1nr
あげ
870 ：神様仏様名無し様：2009/03/01(日) 06:53:29 ID:glFriI/H
さすがに沢村とかｽﾀﾙﾋﾝは誇張されすぎ
日本人でも150キロオーバーの速球を投げる投手が出て来たのは、食事の欧米化によるところが大きいと思う
日本人でも150キロオーバーの速球を投げる投手が出て来たのは、食事の欧米化によるところが大きいと思う
872 ：神様仏様名無し様：2009/03/01(日) 12:43:27 ID:Twlr7Rti
別所が「沢村さんは155から160、ｽﾀﾙﾋﾝは160から165出ていた。」とめちゃくちゃなことをラジオでいっていました。
873 ：神様仏様名無し様：2009/03/01(日) 12:56:09 ID:kwrDDZme
>>870 亡くなっている。生きていれば90歳くらいでしょう。昭和11年入団だから全盛期の球を受けているはず。
874 ：神様仏様名無し様：2009/03/01(日) 13:03:57 ID:4cq9pc6n
青田と千葉の168説って巨人50周年特番のやつでしょ？自分も見ていた。あれはインパクト強いよ。だけど青田はラジオで見たことないって言っていたからw
875 ：神様仏様名無し様：2009/03/01(日) 17:25:39 ID:hyuVyg6/
140キロいくかどうかの昔の投手なのに、170近くなんかいくか。
ギャグだよね。
ギャグだよね。
千葉・・38年入団
青田・・42年入団
つかあれはやらした番組のほうが悪いわ
青田・・42年入団
つかあれはやらした番組のほうが悪いわ
877 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 11:10:38 ID:Or8EJtEi
沢村は伸びのある１４０キロストレート。
スタルヒンは重い１４７、８キロストレート。
こんなもんだろ。じっさいは。
スタルヒンは重い１４７、８キロストレート。
こんなもんだろ。じっさいは。
878 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 11:17:14 ID:JtVh/ara
金田以前ぐらいの爺さん達はちゃんとした映像がないのをいいことに
ホラふきまくるからな。
ホラふきまくるからな。
879 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 16:13:26 ID:lqW7xFcK
アメリカに映像あるんじゃないか？
880 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 19:31:22 ID:TxfuPqjJ
当時の環境下で160出す素材が今に生きてれば
180ぐらいは出しただろうな
ありえんてこった
嘘吐き老人は氏ね
180ぐらいは出しただろうな
ありえんてこった
嘘吐き老人は氏ね
戦前に140キロなら今のトレーニングで155キロは投げられるようになるんだな。
やっぱり沢さんは凄いや。
やっぱり沢さんは凄いや。
882 ：神様仏様名無し様：2009/03/04(水) 01:29:05 ID:LPk62OwH
１７５ｃｍ・７０キロの体格で１５０キロ以上出すのは無理なのでは？
身長はともかく体重が少なく華奢すぎる。
今のスポーツやってない高校生ぐらいの体格。
身長はともかく体重が少なく華奢すぎる。
今のスポーツやってない高校生ぐらいの体格。
883 ：神様仏様名無し様：2009/03/04(水) 01:44:08 ID:RHRfr8Oz
>>882
中日の森田幸一なんかは、もっと小さな体で150㌔ぐらい投げていた記憶があるが。
中日の森田幸一なんかは、もっと小さな体で150㌔ぐらい投げていた記憶があるが。
ヤクルト石川が１５１キロ記録してがっかりした
ガン数字なんてそんなもん
ガン数字なんてそんなもん
885 ：神様仏様名無し様：2009/03/04(水) 02:18:00 ID:RHRfr8Oz
ま、石川の場合、平均球速を考えたら誤計測の可能性もあるが、森田は145㌔以上の球を普通に投げてたからな。
886 ：神様仏様名無し様：2009/03/04(水) 05:41:29 ID:NWJ1K7tP
沢村が150投げてたらもっと伝説だろうし、防御率もいいはず。
彼の凄さはストレートの早さでも、カーブのキレでもない。
澤村榮治の凄さ。
ノーラン・ライアンを彷彿とさせるような高く空を突くようなフォームと語り継がれるその伸びのある真っ直ぐ。
そして、何より次の世代に繋げた事だよ。
あの時代の選手は今の選手からすれば子供みたいなもんだ。
しかし創世記を作った貴重な人。だから実力を過大評価したり、逆に功績を貶めるような事をしてはいけない。
ライアンはそのフォームを見るだけで美術館で絵画を見るようだと詩人の如き台詞を言った人がいます。
沢村さんもそういう存在として後世に残ればいい。
何よりあの時代にメジャー相手に素晴らしい結果を残したのだから
彼の凄さはストレートの早さでも、カーブのキレでもない。
澤村榮治の凄さ。
ノーラン・ライアンを彷彿とさせるような高く空を突くようなフォームと語り継がれるその伸びのある真っ直ぐ。
そして、何より次の世代に繋げた事だよ。
あの時代の選手は今の選手からすれば子供みたいなもんだ。
しかし創世記を作った貴重な人。だから実力を過大評価したり、逆に功績を貶めるような事をしてはいけない。
ライアンはそのフォームを見るだけで美術館で絵画を見るようだと詩人の如き台詞を言った人がいます。
沢村さんもそういう存在として後世に残ればいい。
何よりあの時代にメジャー相手に素晴らしい結果を残したのだから
森田は１５０出してないでしょ。
それも１～２イニング限定だし、すぐぶっ壊れたし。
昔の投手とは比較できない。
沢村の時代は完投、連投当たり前。
それで常に１４５も出してたら化け物。
ダルビッシュだってそんな使われ方じゃあ出ないよたぶん。
それも１～２イニング限定だし、すぐぶっ壊れたし。
昔の投手とは比較できない。
沢村の時代は完投、連投当たり前。
それで常に１４５も出してたら化け物。
ダルビッシュだってそんな使われ方じゃあ出ないよたぶん。
沢村の全盛期は毎日試合やってねえだろｗ
石川森田ダルと並べて書くなよ！沢村に失礼だろー
沢村〉〉〉伝説にならない壁〉〉〉〉生ぬるいゆとり世代の壁〉〉連投出来ない壁〉〉石川森田ダル
沢村〉〉〉伝説にならない壁〉〉〉〉生ぬるいゆとり世代の壁〉〉連投出来ない壁〉〉石川森田ダル
ようつべで見たけど確実に１５０キロ出てる
891 ：神様仏様名無し様：2009/04/08(水) 21:30:42 ID:qFhslUef
フィルムが延びてるからだよ。
当時のショボいmittじゃ１３０㎞/hでも手が腫れるよ。
当時のショボいmittじゃ１３０㎞/hでも手が腫れるよ。
892 ：神様仏様名無し様：2009/04/08(水) 21:42:01 ID:SHfJFOf1
スンスケや星野伸の球でも調子いいときゃ浮き上ってみえるんだ。
回顧厨ってどこまで阿呆なんだか。
戦前はボールの質が粗悪だったから投高打低だっただけ。
防御率と打撃ベストテンの数字を見ればわかる。
戦前はボールの質が粗悪だったから投高打低だっただけ。
防御率と打撃ベストテンの数字を見ればわかる。
沢さんのピッチングフォームが格好良すぎだろｗ
投げおわった後のフィニッシュは痺れるぜｗｗｗ
投げおわった後のフィニッシュは痺れるぜｗｗｗ
896 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 13:01:18 ID:vLFG06zQ
>>895
フォームは華麗そのもの
フォームは華麗そのもの
897 ：神様仏様名無し様：2009/04/17(金) 13:04:13 ID:nh8yZq1I
今の投手って汚いフォームばっかり。
沢村を見習えといいたい。
沢村を見習えといいたい。
沢村はワシが育てた
ベーブ・ルースさえも打ちあぐねたってのがすごいな。
うむ
901 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 14:01:27 ID:tGGmsKBV
74年前の東京巨人軍復刻ユニフォーム 背番号14で統一してほしいです
902 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 15:23:29 ID:v9rcixvZ
沢村って本当に足高くあげて投げてたのか？
903 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 16:42:14 ID:HGQfiV09
>>901
始球式は沢村より先輩の前川八郎（97歳）らしいな。
始球式は沢村より先輩の前川八郎（97歳）らしいな。
前川は三原脩と同学年
藤村もスタルヒンも景浦も坪内も吉原もみんな年下
藤村もスタルヒンも景浦も坪内も吉原もみんな年下
905 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 21:24:22 ID:bDMpBBwN
國學院卒の前川氏は沢村の為にラブレターの代筆をしてあけた
906 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 12:56:18 ID:HIa8FIU+
沢村は 家族のために 職業野球を選んだ。徴兵逃れをせず 正々堂々 甲種合格 戦場に散った。
907 ：神様仏様名無し様：2009/06/02(火) 23:47:32 ID:/rm2usoW
沢村の故郷が伊勢神宮の近くというのはすごいな。
908 ：神様仏様名無し様：2009/06/03(水) 08:43:36 ID:kcEdbV+3
今の若者も沢村みたく、大日本の為戦争を経験すべきだな。
909 ：神様仏様名無し様：2009/06/03(水) 12:21:43 ID:dHv3IsJw
なんかの本でたくさんの女と遊んでいたと書いてあったような…。
910 ：神様仏様名無し様：2009/06/12(金) 11:50:44 ID:j2F4XIaK
ゴンザレス開幕7連勝ならず。沢村さんの記録タイ。
独り言スレはいらないです
沢村は偉大で敬うべきだけど、神格化されすぎ
今の選手の足元にも及ばないだろうし、草創期のヘボ選手を相手にしてたことは差し引いて考えような
今の選手の足元にも及ばないだろうし、草創期のヘボ選手を相手にしてたことは差し引いて考えような
沢村の前に沢村なし、沢村の後に沢村なし。これが全てを言い表してる
あほくさ
>>912
懐古厨の過大評価はキモいが、沢村自身は偉大な人物だと思う
懐古厨の過大評価はキモいが、沢村自身は偉大な人物だと思う
巨人が復刻ユニホーム発表（1936年米国遠征モデル）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246081663/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246081663/
「巨人４-５横浜」（７日、東京ド）
復刻ユニホームシリーズで、巨人ＯＢでは最高齢９７歳の前川八郎氏が始球式を務めた。
前川氏は、復刻ユニホームが着用された１９３６年に巨人入団。スタルヒンに次ぐ、
２代目背番号「１８」。
３８年まで３年間で１８勝を挙げ、戦後は４６年の１年間だけ阪急に在籍し３勝を挙げた。
マウンドからの投球は捕手まで届かず「本当は（捕手を）オーバーするぐらい投げたかった」
と笑顔を見せ、「６９年ぶりのマウンドで、いい冥土の土産になった。先に冥土へ行っている
先輩たちへ、自慢してやりたい」と話していた。
ソースはhttp://www.daily.co.jp/baseball/2009/07/08/0002102495.shtml
始球式を務める９７歳の巨人最年長ＯＢ・前川八郎さん
http://www2.daily.co.jp/baseball/2009/07/08/Images/02102496.jpg
復刻ユニホームシリーズで、巨人ＯＢでは最高齢９７歳の前川八郎氏が始球式を務めた。
前川氏は、復刻ユニホームが着用された１９３６年に巨人入団。スタルヒンに次ぐ、
２代目背番号「１８」。
３８年まで３年間で１８勝を挙げ、戦後は４６年の１年間だけ阪急に在籍し３勝を挙げた。
マウンドからの投球は捕手まで届かず「本当は（捕手を）オーバーするぐらい投げたかった」
と笑顔を見せ、「６９年ぶりのマウンドで、いい冥土の土産になった。先に冥土へ行っている
先輩たちへ、自慢してやりたい」と話していた。
ソースはhttp://www.daily.co.jp/baseball/2009/07/08/0002102495.shtml
始球式を務める９７歳の巨人最年長ＯＢ・前川八郎さん
http://www2.daily.co.jp/baseball/2009/07/08/Images/02102496.jpg
918 ：神様仏様名無し様：2009/07/17(金) 16:12:35 ID:DhDP59Qh
スタルヒン 沢村〉〉〉越えられない伝説の壁〉〉酷使に耐えられる根性の壁〉〉〉〉〉ゆとり軟弱世代の松坂 ダルビッシュ
919 ：神様仏様名無し様：2009/07/17(金) 16:27:08 ID:qb8b+t4o
石丸進一も思い出してやれよ。
織辺由三をお前らのうち何人が知ってるのだろう
>>919 広瀬習一、三輪八郎もな。
922 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 16:41:17 ID:WlQgUzlJ
沢村さん 今何を想う
923 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 20:34:54 ID:USqE348a
伊野商業の渡辺投手が、
再来といわれていた
924 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 23:12:09 ID:z0Kt4YTr
ライオンズにいた渡辺智男だね。
沢村のストレートをホームランした打者は日本球界にいるのだろうか。
沢村のストレートをホームランした打者は日本球界にいるのだろうか。
球質は軽いそうだし、肩こわしてからなら何人かいるのでは。
肩こわしてからのノーノーはすごいと思うけど
『 澤村初回に壊滅 』という戦前の新聞の見出しも
ＴＶ番組で見た。（日テレ･知ってるつもりだったか…）
肩こわしてからのノーノーはすごいと思うけど
『 澤村初回に壊滅 』という戦前の新聞の見出しも
ＴＶ番組で見た。（日テレ･知ってるつもりだったか…）
>>925
＞『 澤村初回に壊滅 』という戦前の新聞の見出しもＴＶ番組で見た
それは沢村を題材にした映画「不滅の熱球」（史実とは違う）で作られた「架空の記事」。最後の年はわずか４試合の登板で、合計９イニング程度しか投げてない。
＞『 澤村初回に壊滅 』という戦前の新聞の見出しもＴＶ番組で見た
それは沢村を題材にした映画「不滅の熱球」（史実とは違う）で作られた「架空の記事」。最後の年はわずか４試合の登板で、合計９イニング程度しか投げてない。
当時のミットを再現して、プロの球を受けてみれば良いんじゃないかな？
何キロまで耐えられるか。
何キロまで耐えられるか。
928 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 21:59:31 ID:GobQNkuA
あと、五百グラムの手榴弾を78メートル飛ばせるか も現代人に挑戦してもらいたい。
929 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 12:28:13 ID:dBIbSH/K
創成期に活躍し、後に隆盛期を作るきっかけになった偉大な功績のある人物。
また当時のメジャー相手に活躍した数少ない選手。
これが彼の評価。実力など今論議すべきではない。現代の選手と比較するのは可哀想。
一軍にも残れない訳で。
また当時のメジャー相手に活躍した数少ない選手。
これが彼の評価。実力など今論議すべきではない。現代の選手と比較するのは可哀想。
一軍にも残れない訳で。
930 ：神様仏様名無し様：2009/08/29(土) 23:42:54 ID:w4jL1O6B
体格がどうだの、当時のレベルがどうだのって、んな細かいことはええじゃないか。
ただいえるのは、職業野球の創世期に沢村栄治という人物が巨人軍に在団していた。
彼は、160㎞近い直球を投げていた。という伝説が残されている。
これでいいじゃないか
ただいえるのは、職業野球の創世期に沢村栄治という人物が巨人軍に在団していた。
彼は、160㎞近い直球を投げていた。という伝説が残されている。
これでいいじゃないか
931 ：神様仏様名無し様：2009/08/30(日) 01:05:16 ID:f1gRFP3l
沢村と景浦の対決って対戦成績はどんな感じなんだろ？
171センチの高校生しかも野手兼任が154キロという件
933 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 20:24:06 ID:llXDM6PD
影浦は、最後の対決をさけた。昔の面影のない沢村栄治との。これだけでも、わかる。
934 ：回転木馬 ◆BK.pGJATGw ：2009/09/05(土) 19:17:23 ID:plsiA+6k
景浦に匹敵、あるいはそれ以上の成績を残した
中島治康の知名度の低さといったら・・・
少なくとも川上以前では最高の選手だと思うんだがなあ
中島治康の知名度の低さといったら・・・
少なくとも川上以前では最高の選手だと思うんだがなあ
935 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 18:53:32 ID:4+aTjeuH
山口やカネやんが140km台とかいってるドアホはこれ見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
沢村は立ち上がりが悪かったらしく、金子澄雄氏曰く、
「三回までが危ない。それを乗り切れば、当時は『もう勝った』と思っていた」
実際鳥取西戦の時も序盤に3失点して三回以降無安打だったし、
日米野球戦の時も失点の多くが序盤でのものだった。
ここにいろいろかいてあるぞ
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/index.htm
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
沢村は立ち上がりが悪かったらしく、金子澄雄氏曰く、
「三回までが危ない。それを乗り切れば、当時は『もう勝った』と思っていた」
実際鳥取西戦の時も序盤に3失点して三回以降無安打だったし、
日米野球戦の時も失点の多くが序盤でのものだった。
ここにいろいろかいてあるぞ
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/index.htm
150Km/hは過小評価 150Km台後半は確実
160Km台を投げた唯一の日本人の可能性も
160Km台を投げた唯一の日本人の可能性も
937 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 04:32:16 ID:F71VlNKY
>>894
いや、戦争で疲弊し切っていたのが大きな原因。
野口二郎が1943年に25勝防御率1.45→46年が13勝2.67。
戦争がいかに彼の投手生命を蝕んだか
別所（内地の工兵隊勤務）の14勝2.25→19勝2.25
中上（なぜか召集されず）の10勝1.59→21勝2.11
と比べるとよくわかる
お前は戦争の過酷さを知らない・・・
いや、戦争で疲弊し切っていたのが大きな原因。
野口二郎が1943年に25勝防御率1.45→46年が13勝2.67。
戦争がいかに彼の投手生命を蝕んだか
別所（内地の工兵隊勤務）の14勝2.25→19勝2.25
中上（なぜか召集されず）の10勝1.59→21勝2.11
と比べるとよくわかる
お前は戦争の過酷さを知らない・・・
中上？
在日選手だったからじゃないのかな。
在日選手だったからじゃないのかな。
本名は李八龍だからな
呉昌征なんかも同じ理由だろうな
呉昌征なんかも同じ理由だろうな
940 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 11:32:43 ID:OhZsIAb8
志村正順さんによると
右は沢村 左は金田が速かった
スタルヒンも速かったが速さより高さ…メジャーでいうとランディ・ジョンソン的な怖さの印象の方が強い
沢村と景浦の対戦は景浦が結構打ってた
新人時代の松坂には沢村的な躍動感を感じた
とか色々おっしゃってたなぁ
全盛期の沢村を何度も実況してた上に近年まで存命だった志村さんのコメントは非常に貴重だと思う
川上さんですら全盛期の沢村は知らないんだからなぁ
右は沢村 左は金田が速かった
スタルヒンも速かったが速さより高さ…メジャーでいうとランディ・ジョンソン的な怖さの印象の方が強い
沢村と景浦の対戦は景浦が結構打ってた
新人時代の松坂には沢村的な躍動感を感じた
とか色々おっしゃってたなぁ
全盛期の沢村を何度も実況してた上に近年まで存命だった志村さんのコメントは非常に貴重だと思う
川上さんですら全盛期の沢村は知らないんだからなぁ
941 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 11:42:36 ID:OhZsIAb8
あと志村さんは景浦については現代の恵まれた環境でプレイしていれば大変な記録を作ったのではないか？と評している
また当時の甲子園は現在よりも広かったしボールも飛ばなかった為に意外にホームラン数は少ないが打球の速度がとても速く 中西や
松井に匹敵していた
との事
また当時の甲子園は現在よりも広かったしボールも飛ばなかった為に意外にホームラン数は少ないが打球の速度がとても速く 中西や
松井に匹敵していた
との事
「沢村のまっすぐは変化する。うん。変化する。」
（by志村正順 わりとさいきんのＴＶ番組にて）
（by志村正順 わりとさいきんのＴＶ番組にて）
どこかに沢村のボールの握りが出てたけど
どこまで信憑性があるかは分からんが、これが本当なら今のストレートの握りではなかった
今で言うツーシームっぽい感じだったな
どこまで信憑性があるかは分からんが、これが本当なら今のストレートの握りではなかった
今で言うツーシームっぽい感じだったな
944 ：神様仏様名無し様：2009/10/13(火) 19:32:08 ID:Q9OJzMLO
160Kmは信じ難いが150Kmは出てたと思う。
140Km位だとしても、江川みたいな恐ろしくノビのある球だったんじゃないかな
140Km位だとしても、江川みたいな恐ろしくノビのある球だったんじゃないかな
945 ：神様仏様名無し様：2009/10/14(水) 00:38:03 ID:wqmuYRii
もし当時にツーシームで150km以上出てたら…そりゃ打てないよな
946 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 20:18:59 ID:K0THunay
三段ドロップと
ムービング これは、打てないな！
ムービング これは、打てないな！
947 ：神様仏様名無し様：2009/10/17(土) 22:15:52 ID:Qz9xM3KP
三段ドロップって実はナックルカーブみたいな球だったんじゃないか？と最近思うがどうだろう？
当時を知る人によれば、1番似てたのが郭泰源らしい
郭も140kmを超えるスライダーを持っていたし、
全盛期は異常に伸びる低めの速球を持っていたから、ある程度信憑性あるかも
郭も140kmを超えるスライダーを持っていたし、
全盛期は異常に伸びる低めの速球を持っていたから、ある程度信憑性あるかも
949 ：神様仏様名無し様：2009/10/31(土) 10:49:39 ID:0DA2joD/
今年は、該当者なしかな…。沢村賞。
>>949
涌井が全基準クリアしてるじゃないか
涌井が全基準クリアしてるじゃないか
951 ：神様仏様名無し様：2009/11/02(月) 21:16:32 ID:GQM+ReW4
かな
952 ：神様仏様名無し様：2009/11/02(月) 21:20:57 ID:RsdHW0PC
953 ：神様仏様名無し様：2009/11/07(土) 03:06:27 ID:jsK2DkfT
今でいう高速縦スラ
954 ：神様仏様名無し様：2009/11/07(土) 04:27:21 ID:F3IreQix
ぎゅーん！と曲がりこむカーブってたまに見るよな
955 ：神様仏様名無し様：2009/11/08(日) 10:50:13 ID:gw924nQ5
956 ：神様仏様名無し様：2009/11/08(日) 12:03:01 ID:KlAF6GK1
957 ：神様仏様名無し様：2009/11/09(月) 04:05:59 ID:CWDrl0wS
元全日本代表チームで内野手の故苅田選手？
アウトコーナーにカウントを取りに来た球をヒッティング、配球が単調な為カモにした。
沢村の球はキレと伸びがありライズする球速は１４０ｋｍ程度
でも当時の日本人投手の平均が～１２０ｋｍ程度くらい
球速はあったしコントロールが良かった。
アメリカ遠征で対戦した投手は沢村クラスの球速を持つ投手も珍しくなかった。
当時ボブ・フェラーの投球を観たら沢村の球が彼のチェンジアップ位に見えた。
沢村は身体が柔軟で足もよく上がりフォームを変えたらしっくりきたと本人も言っていた。
当時はドロップと言ったカーブ、普通と違い今で言う速くて曲がりの大きなスライダーに近い球だった。
球の速さでいえばスタルヒンの方が速かった、
試合よりもブルペン投球で凄い球を投げてた。
１５０ｋｍ位は投げてた。
身長も１９０位あって上からドスンと飛んでくる剛球、始め頃はノーコンだった（笑）
アウトコーナーにカウントを取りに来た球をヒッティング、配球が単調な為カモにした。
沢村の球はキレと伸びがありライズする球速は１４０ｋｍ程度
でも当時の日本人投手の平均が～１２０ｋｍ程度くらい
球速はあったしコントロールが良かった。
アメリカ遠征で対戦した投手は沢村クラスの球速を持つ投手も珍しくなかった。
当時ボブ・フェラーの投球を観たら沢村の球が彼のチェンジアップ位に見えた。
沢村は身体が柔軟で足もよく上がりフォームを変えたらしっくりきたと本人も言っていた。
当時はドロップと言ったカーブ、普通と違い今で言う速くて曲がりの大きなスライダーに近い球だった。
球の速さでいえばスタルヒンの方が速かった、
試合よりもブルペン投球で凄い球を投げてた。
１５０ｋｍ位は投げてた。
身長も１９０位あって上からドスンと飛んでくる剛球、始め頃はノーコンだった（笑）
958 ：神様仏様名無し様：2009/11/10(火) 17:28:08 ID:xBMtiHdO
>>957
ソースどこ？
ソースどこ？
959 ：神様仏様名無し様：2009/11/12(木) 11:32:56 ID:ofczTO8s
沢村選手とは全日本でチームメイトでもあり、同投手の全盛期には対戦相手だった苅田氏の貴重なインタビューは1980年代頃のものだと聞いています。
私は当時の取材を行った記者の知人（同業者）を介して後年伺った内容をこちらに抜粋して書いたものです。
当時いくつかの雑誌の企画に載せられたと聞きました。
主にベースボールマガジン社の特集号に掲載されたのではないでしょうか。
インタビュー記事ではいくつかの特集が組まれ単独インタビューだったり
又は複数の対談インタビュー企画（島主審・別所氏等）が加わったもの。
別の企画では当時の野球解説者だった志村氏等も参加されたらしいです。
野球特集をした雑誌は当時、聞いた範囲で数冊あったといいます。
苅田氏の発言は、川上氏と同様に、とても中立的な視点での評価です。
発言は他の方々とは違い、同投手にたいする美化や誇張はなく
実際に何度も対戦した時の事をリアルに語っておられたのでより信憑性は高いものと思われます。
それ故に面白みは欠けますが・・・
よく取り上げられる速球については、ライジングの技術が素晴らしく
球に回転がよくかかり、その伸びが凄く球速以上に速く感じたという事のようです。
私は当時の取材を行った記者の知人（同業者）を介して後年伺った内容をこちらに抜粋して書いたものです。
当時いくつかの雑誌の企画に載せられたと聞きました。
主にベースボールマガジン社の特集号に掲載されたのではないでしょうか。
インタビュー記事ではいくつかの特集が組まれ単独インタビューだったり
又は複数の対談インタビュー企画（島主審・別所氏等）が加わったもの。
別の企画では当時の野球解説者だった志村氏等も参加されたらしいです。
野球特集をした雑誌は当時、聞いた範囲で数冊あったといいます。
苅田氏の発言は、川上氏と同様に、とても中立的な視点での評価です。
発言は他の方々とは違い、同投手にたいする美化や誇張はなく
実際に何度も対戦した時の事をリアルに語っておられたのでより信憑性は高いものと思われます。
それ故に面白みは欠けますが・・・
よく取り上げられる速球については、ライジングの技術が素晴らしく
球に回転がよくかかり、その伸びが凄く球速以上に速く感じたという事のようです。
960 ：神様仏様名無し様：2009/11/12(木) 13:08:33 ID:aoJ6EPzD
もしかして沢村はジャイロだったのかな？
もしくは藤川みたいな強烈なバックスピンがかかったストレートだったんだろうか？
あと確か握りが今でいうツーシームに近かったんだよな
もしくは藤川みたいな強烈なバックスピンがかかったストレートだったんだろうか？
あと確か握りが今でいうツーシームに近かったんだよな
961 ：神様仏様名無し様：2009/11/15(日) 19:22:05 ID:mMtGjOBd
当時はドロップという言葉で言われただけで
実際には特異な持ち方をしています。
チェンジアップ同様、ボールをやや深めに持っています
恐らくはストレートと投げ方は同じで縫い目から指を外す事で滑らせます
腕の振込みがとても速いのでボールがジャイロ回転していた可能性はあるかもしれません。
沢村さん本人は意識的に投げていたかどうかは疑問です
ゆっくりと曲がるカーブではなくある程度のスピードがありながら急激に曲がるものではないかと
ストレートは球質自体は軽かったと多数の証言があります
前述されてるように相当にバックスピンがかかり
ライズさせる技術を自然と身につけ、より磨いたものだと思われます。
足のステップ幅は狭く、バックスイングはとても大きいです
若干スリークォーター気味で腕の振りはとてもシャープです
端から見ると全力投球した感じには見えない感じです
実際には特異な持ち方をしています。
チェンジアップ同様、ボールをやや深めに持っています
恐らくはストレートと投げ方は同じで縫い目から指を外す事で滑らせます
腕の振込みがとても速いのでボールがジャイロ回転していた可能性はあるかもしれません。
沢村さん本人は意識的に投げていたかどうかは疑問です
ゆっくりと曲がるカーブではなくある程度のスピードがありながら急激に曲がるものではないかと
ストレートは球質自体は軽かったと多数の証言があります
前述されてるように相当にバックスピンがかかり
ライズさせる技術を自然と身につけ、より磨いたものだと思われます。
足のステップ幅は狭く、バックスイングはとても大きいです
若干スリークォーター気味で腕の振りはとてもシャープです
端から見ると全力投球した感じには見えない感じです
962 ：神様仏様名無し様：2009/11/15(日) 19:37:15 ID:99hA3pg7
昭和１９年に輸送船もろとも海底に沈んだ沢村栄治選手に合掌。
963 ：神様仏様名無し様：2009/11/16(月) 09:24:42 ID:GsvMzEvX
964 ：神様仏様名無し様：2009/11/16(月) 22:41:12 ID:DDzSTcIt
全力投球しているようには見えなかった、というのは、映像を見た感想ではなく
当時の証言者から「そうゆう風に見えた」という印象です。
まるで全力投球しているように見えない程身体がしなやかで
投球フォームはとてもバックスイングが大きく腕の振りは早い
リリース時にスナップが効いてパシッと音が聞こえたようです。
発見された映像はキャッチボールをしているものが僅かながらあります
話しに出ているタイガースとの優勝決定戦（洲崎球場）での有名な投球映像は試合中でなく撮影様に撮ったもののようです。
それにしても沢村投手の投球がフィルムに収められてないのは疑問が残ります。
その後、昭和10年に長崎県で行われた全日本チームの練習試合の模様を撮影した映像が発見されました。
これも時間にしては僅かしか撮影されていません。
キャッチボール映像が角度を変えて数回だけ、試合中のものは一塁側スタンドから撮影したもので沢村投手が投げようとしている場面が少し
その後の映像が切れ、打球を外野が捕ろうとする場面が少しだけ
その後にバックネット裏から沢村投手の投球を撮影したものがありますが
位置が遠く画質はかなり悪いです。
投球動作は滑らかで（渡米前）脚上げはなくスリークォーター気味から腕振りはシャープで見た感じでは130Km後半位のストレート
相手打者は完全に振り遅れています
ここでフィルムは終わりますが唯一現在確認出来る貴重な映像でした。
当時の証言者から「そうゆう風に見えた」という印象です。
まるで全力投球しているように見えない程身体がしなやかで
投球フォームはとてもバックスイングが大きく腕の振りは早い
リリース時にスナップが効いてパシッと音が聞こえたようです。
発見された映像はキャッチボールをしているものが僅かながらあります
話しに出ているタイガースとの優勝決定戦（洲崎球場）での有名な投球映像は試合中でなく撮影様に撮ったもののようです。
それにしても沢村投手の投球がフィルムに収められてないのは疑問が残ります。
その後、昭和10年に長崎県で行われた全日本チームの練習試合の模様を撮影した映像が発見されました。
これも時間にしては僅かしか撮影されていません。
キャッチボール映像が角度を変えて数回だけ、試合中のものは一塁側スタンドから撮影したもので沢村投手が投げようとしている場面が少し
その後の映像が切れ、打球を外野が捕ろうとする場面が少しだけ
その後にバックネット裏から沢村投手の投球を撮影したものがありますが
位置が遠く画質はかなり悪いです。
投球動作は滑らかで（渡米前）脚上げはなくスリークォーター気味から腕振りはシャープで見た感じでは130Km後半位のストレート
相手打者は完全に振り遅れています
ここでフィルムは終わりますが唯一現在確認出来る貴重な映像でした。
965 ：神様仏様名無し様：2009/11/17(火) 13:17:12 ID:mDqSfDA9
そうだったんですか。早とちりすみません。
それ程の投手を戦争で失ってしまったのは悲しいことです･･･
でも確かに足上げが残ってないのは変ですね
それ程の投手を戦争で失ってしまったのは悲しいことです･･･
でも確かに足上げが残ってないのは変ですね
昭和10年の長崎の最後の投球はドロップな気が
バッターは胸元くらいをスイングしてるが、キャッチャーの捕球の位置はだいぶ低い
振り遅れているのも分かるが、この画質では球速までははっきり分からない
渡米時のキャッチボールの映像なら見たことがあるが、足は地面に対して90度くらい上がっていた
バッターは胸元くらいをスイングしてるが、キャッチャーの捕球の位置はだいぶ低い
振り遅れているのも分かるが、この画質では球速までははっきり分からない
渡米時のキャッチボールの映像なら見たことがあるが、足は地面に対して90度くらい上がっていた
967 ：神様仏様名無し様：2009/11/18(水) 03:35:14 ID:5b3rmMtF
ご指摘の映像、確かにようつべで見たらドロップぽいですね、リリースが分かり難いから球速は分かりません。
一塁側から撮影した映像は遠くからでも本人と分かる位鮮明でバックスィングは大きいですね。
あの画質の差は何故？
先日、全日本代表対大リーグ選抜との試合のワンシーンで沢村投手が比較的早い投球をしている映像を
（2003年頃の特番：司会がみのさんだった）一瞬写ったのを見ましたが、脚の蹴り上げが早く勢いがあります
形だけを見ると村田兆治投手のフォームに何と無く似ている気がしました。勿論有名な脚上げ投法をする前のものですが
当時の投手としては非常に理にかなったフォームに見えます
大リーグでも流行ったようであのボブ・フェラー投手も一時期脚を高く上げていました。
日本でも南海時代の別所投手が真っ直ぐ上げて投げていますが逆効果に思えます（笑）
一塁側から撮影した映像は遠くからでも本人と分かる位鮮明でバックスィングは大きいですね。
あの画質の差は何故？
先日、全日本代表対大リーグ選抜との試合のワンシーンで沢村投手が比較的早い投球をしている映像を
（2003年頃の特番：司会がみのさんだった）一瞬写ったのを見ましたが、脚の蹴り上げが早く勢いがあります
形だけを見ると村田兆治投手のフォームに何と無く似ている気がしました。勿論有名な脚上げ投法をする前のものですが
当時の投手としては非常に理にかなったフォームに見えます
大リーグでも流行ったようであのボブ・フェラー投手も一時期脚を高く上げていました。
日本でも南海時代の別所投手が真っ直ぐ上げて投げていますが逆効果に思えます（笑）
968 ：神様仏様名無し様：2009/11/18(水) 10:30:22 ID:5xTW8vA4
>>958
つオタフク
つオタフク
969 ：神様仏様名無し様：2009/11/18(水) 18:30:09 ID:AdZwc14J
>>967
その動画、どこで見れますか？
その動画、どこで見れますか？
970 ：神様仏様名無し様：2009/11/18(水) 21:33:45 ID:5b3rmMtF
YOUTUBEで見れますよ。
972 ：神様仏様名無し様：2009/11/19(木) 18:06:43 ID:1JK+TPH5
対大リーグ選抜の方は？
973 ：神様仏様名無し様：2009/11/19(木) 18:31:30 ID:WnJOUu6b
沢村さんは今の投手で一番近いのは山本昌だろうね。
140キロ代で凄まじいスピンがあって、よく伸びる球。
遅い縦のカーブもあるし。
フォームとして足上げたから球速がガンガン上がる訳ではないけど、きちんとした運動ならばスピンは強く伝わる。
何より豪快でいいね
140キロ代で凄まじいスピンがあって、よく伸びる球。
遅い縦のカーブもあるし。
フォームとして足上げたから球速がガンガン上がる訳ではないけど、きちんとした運動ならばスピンは強く伝わる。
何より豪快でいいね
974 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 03:29:55 ID:+HJ7We9x
職業野球の創世期に研鑽を積み極限まで基礎体力を鍛えた素晴しい肉体
しなやかで鋭い振り込みと強烈なスナップで放たれたライズボールは
凄まじく伸びる快速球の元祖
110～120Kmが平均の時代、優に140Kmを超えるスピードを誇っていた。
縦に曲がるカーブ（ドロップ）もチェンジアップ気味に若干深めに持ち
ボールに強いスピンをかけた独特の高速カーブで打者を翻弄
コントロールの良さは定評があった
何といっても沢村投手の魅力は柔らかくしなやかな動きで天性のバネを生かした独特の脚上げ投法
もし今のようにメディアが取り上げていたら大変な国民的スターになっていたと思います。
何たって脚上げフォームはカッコイイですよ。
残されている写真はすべて撮影用に撮られたものですが、これ程画になるものもありませんね。
惜しむらくは何故試合中の映像がないのか・・・
ちなみにフォームとしての足上げは当時流行りだったのでしょうか？
大リーグでも比較的多くの投手が行っていたようです。
若い頃のボブ・フェラー、歴代史上最高の球速を誇ったとされる伝説の大投手サチェル・ペイジも前に高く足を上げたフォームで投げた時期もあります。
しなやかで鋭い振り込みと強烈なスナップで放たれたライズボールは
凄まじく伸びる快速球の元祖
110～120Kmが平均の時代、優に140Kmを超えるスピードを誇っていた。
縦に曲がるカーブ（ドロップ）もチェンジアップ気味に若干深めに持ち
ボールに強いスピンをかけた独特の高速カーブで打者を翻弄
コントロールの良さは定評があった
何といっても沢村投手の魅力は柔らかくしなやかな動きで天性のバネを生かした独特の脚上げ投法
もし今のようにメディアが取り上げていたら大変な国民的スターになっていたと思います。
何たって脚上げフォームはカッコイイですよ。
残されている写真はすべて撮影用に撮られたものですが、これ程画になるものもありませんね。
惜しむらくは何故試合中の映像がないのか・・・
ちなみにフォームとしての足上げは当時流行りだったのでしょうか？
大リーグでも比較的多くの投手が行っていたようです。
若い頃のボブ・フェラー、歴代史上最高の球速を誇ったとされる伝説の大投手サチェル・ペイジも前に高く足を上げたフォームで投げた時期もあります。
>>973
贔屓球団の選手に当てはめたいだけかもしれんが、マサは無いわ
贔屓球団の選手に当てはめたいだけかもしれんが、マサは無いわ
976 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 04:32:01 ID:pdbRARPF
977 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 07:04:09 ID:+HJ7We9x
>>976さん
同感ですね。
投球写真を見る限りでは同様の考えがあったように感じます。
私自身も陸上でやり投げ・砲丸投げをした経験がありますから、そのような意図があったとしても不思議はないと思われます。
同感ですね。
投球写真を見る限りでは同様の考えがあったように感じます。
私自身も陸上でやり投げ・砲丸投げをした経験がありますから、そのような意図があったとしても不思議はないと思われます。
978 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 02:29:42 ID:FJKcGHFH
沢村投手のフォームに似ていると思われるのは村田兆治さん
還暦になって今でも現役投手さながらの過酷なトレーニングを積みながら
今もなお140Kmのストレートを投げるという大変な偉業を成し遂げられた方です。
当時の分解写真から村田投手ほどにバックスィングでのタメはなく
残された映像から沢村投手の脚力の強さ、バネがあってか足運びが早く下半身の強靭さを感じる
バックスィングのタメの時間も必然的に早く大きい、腕のしなりが素早い所は今の投手にも参考になるのではないか？
球速ばかりに目が向けられているが
フォームの厳密なる解析を進め改めて検証してみる価値はあると思われる
還暦になって今でも現役投手さながらの過酷なトレーニングを積みながら
今もなお140Kmのストレートを投げるという大変な偉業を成し遂げられた方です。
当時の分解写真から村田投手ほどにバックスィングでのタメはなく
残された映像から沢村投手の脚力の強さ、バネがあってか足運びが早く下半身の強靭さを感じる
バックスィングのタメの時間も必然的に早く大きい、腕のしなりが素早い所は今の投手にも参考になるのではないか？
球速ばかりに目が向けられているが
フォームの厳密なる解析を進め改めて検証してみる価値はあると思われる
979 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 14:52:13 ID:EWShgSph
柔らかいが、剛い筋肉質。これが、沢村栄治の持ち味。長男を鍛えています。将来のエース。
980 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 15:22:24 ID:tVJn4vXK
ずいぶん昔の話だが沢村の甥が長崎海星高校の野球部で投手だった
全くダメダメだったが
全くダメダメだったが
今大学に沢村って投手いるよね
名前が名前だから気になってしょうがない
名前が名前だから気になってしょうがない