暗黒阪神を振り返りまくる

中村監督とノムさんのためにあのときの阪神は何が悪かったのか検証しまくって、今年のペナントレースに生かしてもらうスレ。

中村監督はトレード禁止。

藪・川尻の防御率3点台で二桁敗戦の多さが全てを物語ってる。

他チームから見ても，
勝とう気持が余り感じられなかった。

藤田と吉田はスルーですか

そうですか

重複

【強打】90年代の阪神タイガース強すぎ！【好守】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095079541/
阪神暗黒時代の功労者を懐かしむスレ 02期
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067308618/
野村克也監督時代の阪神を語るPart2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121351595/
阪神ファンよ、１９９０年を振り替えろう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119876049/
１９９３・１９９４年の阪神を語れ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1125904757/

暗黒懐古厨の溜まり場じゃなくってここで失敗の例などを挙げてオリと楽天はどうすべきかなどを考えたいのだよ。
もしくはこのときこんなことをやってるから今年の中村はこんなことやりそうとか。

オマリーってクビにしにゃきゃならんほど態度悪かったのか？

ラインバック解雇する時も他球団に行ってほしくないがために
ひざに爆弾かかえてるって嘘の情報流す球団だからな

まああの時代があったからこそ今年の優勝もあったんじゃないかな？
まあ俺としては野村政権3年目あたりは今の戦力の土台になったわけだしね。
赤星、矢野、井川など今の阪神の不動のセンターラインは野村時代に入団、起用
されたわけだし。

>>9
矢野はよっさんの時だが？

８７、９０と藤田と第３次吉田政権が最悪だったな

>>7　オマリーは年俸交渉でフロントと決裂して解雇された

>>11
俺は87・88・ｽｶﾀﾝ5年間・98が最悪だな

ノムサンまでが暗黒でOK?

>>14
87〜01

この間だと思われ

掛布あぼん→井川覚醒まで

暗黒でも期待できたときもあったが、特に俺的にひどいのが
８７から９１年、９５，９６、９８，０１年
この年は何の期待もできなかった

０１年は後半あたりから力をつけてきたから００年の方がひどいと思う

暗黒時代の中でもっと細かく分類すると

１９９１年６月
１９９８年８月

超ド暗黒

オレはにわかなんだが、暗黒時代は最初から最後まで２００３年の長期ロード
状態だったんでしょうか

開幕後、好調
９０、９３、９７、９８、９９、００

中盤、好調
９３

終盤、好調
８９、９１、９４、０１

※　なお、好調と書いたものの“阪神なりに”ということで
※　９２年は除く

>>20
勝敗だけ見ればね

>>19
91年６月ということは阪神初の１０連敗だったっけ？
あれまで阪神は２ケタ連敗がなかったんだが…。

>>20
暗黒前半は劣化スター打線が稼いだ点をトンデモ先発陣が全て吐き出して
暗黒後半は先発陣が７回２〜３失点して中継ぎが頑張って０〜１失点で
結局誰も打てなくて完封負け。そんなチーム。

優勝した03年、05年ですら、一度負けたら二度と勝たない悪夢に怯えてしまい、勝ったら勝ったで今年最後の勝利か！？って怯えていました。
人生の九割以上が六月までに優勝の希望は消え失せていた。 連覇なんて事を口に出来るだけで幸せを感じる今日この頃。 お願いします！生きてる内に、あと三回・・。
かなり重症な暗黒病患者です。

95年からのファンだが

1995・・・いきなり開幕5連敗。7月には10日間で6回の完封負け（すべて甲子園）という怪記録。巨人戦5試合連続完封負け。新庄引退騒動。

1996・・・開幕から1安打完封負け。助っ人が4人で18本塁打だけ。ヤクルト戦16連敗。9月下旬に一時的に5位浮上も横浜にかわされ最下位。

1997・・・グリーンウェル7試合で骨折、退団。助っ人が4人で18本塁打だけ。桧山・新庄が2人で270三振。チーム1000三振（当時の新記録）。

1998・・・開幕から1安打完封負け。長期ロードでは4カード連続3タテで球団記録の12連敗。新加入の矢野・大豊が合わせて.221の大不振。

1999・・・6月9日に1日だけの単独首位。ブロワーズ･メイ･リベラが夏場にそろって帰国。9月には2年連続の12連敗。藪が防御率3点台で16敗。

2000・・・4月27日に1日だけの単独首位。GWに甲子園で3試合連続完封負け。FAで獲得の星野が5勝10敗の大誤算。最悪〜！最悪今岡〜！

2001・・・昨年2桁本塁打の打者が全員退団。オープン戦に7本塁打のクルーズが7月で帰国。4月末からどっぷりと借金生活で4年連続最下位。

1995、1998、2000年が特にひどかった

最下位になった年だけでいえば９９年前半が最強
とりあえず球宴前まで興味を引っ張った
ミラーが来てからチーム状態が下降線になっていった

>>23
そうですね
１０連敗達成したのがvsスワローズ＠神宮
しかもスコアもボロ負け

９８年平塚９９年ジョンソンは序盤プチ神になった

>>27
金のノムさん像とか売ってたなwあの年は中日が開幕走りまくったにも関わらず、
一度は追い付いたから俄然盛り上がったな

２００１は井川にだけ期待した

９５年〜現在までなぜか４月のvs巨人＠東京ドームは結構強い

>>32
舩木の快投を思い出すな

川尻バスターに燃えた。

>>32
○○●　●○●　○○●　○○　●○○　○○○　●○●　○○　△○○　○○○　○●○
１９９５　 １９９６　１９９７　１９９８　１９９９　 ２０００　 ２００１　２００２　２００３　２００４　 ２００５
ほんとだ。不思議なデータだな。

逆に４月の横浜スタジアムは凄い弱いよ（０２，０３除く）

>>36
開幕が湯舟で試合前から諦めてたなあ。

湯舟の開幕投手は
１９９４　vsヤクルト＠神宮
１９９５　vs中日＠ナゴヤ

以上の２試合だけ

開幕１０連敗

一番見たくない試合はヤクルト戦だったな（特に93〜98年）

野村監督がチームの土台を築いたから強くなった

久万「調整能力はあるが作戦はスカタン」
松永「幼稚園児の砂場」
新庄「センスがないのでやめます」
藤田「鳩の方が賢いワ」
新庄「明日も勝つ」（次の日から連敗）
新庄「ジーンズが似合わなくなるから筋トレはしたくない」
オマリー「阪神ファンは一番ヤ」
マイクに「君のＦA権は紙切れ当然」
新庄「一気に言うとわかんないので明日にして下さい」（ノムサン１年目のミーティング）
０３年からのファンである俺がわかる暗黒時代の迷（名）言です。
補足があったらお願いします。

実際、選手の意識が低かったのは事実。
雑誌で今岡が、野村政権末期までを振り返り、
ファンのがんばれと言う声援を聞くと、
(こっちは頑張ってるんじゃ!現場知らんくせに)
と思って腹がたった

みたいな趣旨の発言をしていた。
星野の最大の功績は、選手の意識改革に成功したことだろうな。

>>43
あと選手の精神的支柱となった金本を入れたのも星野の功績かな

暗黒中〜後期でも中継ぎだけ見れば多球団にひけをとらなかった
葛西・弓長・伊藤敦など。

俺が小学生のときだから、８７年から９１年の第一次暗黒気時代はあんまわからん
打線はまあまあ、投手が悪いという感じで。
バ−スが好きで、タイガ−スファンになり、何度もやめようと思ったが、やめなかった。（やめれなかった）
９２年から９４年の３年間で、弱い時代から脱出できるかと思いきや、また沈没
第二次暗黒時代は、投高打低で低迷。ヤクルトには歯がたたなかった
ほとんど最下位なのだが、人気も特に落ち込んだのが、９５年、９６年、０１年あたり。
俺は人気も気にしていたのだが、関西でも巨人に人気抜かれるか心配だった。
なんでもっと星野を早くよばないのか不思議だった。（星野ならＦａ選手もとりやすい）

当時のロッテよりも最下位の回数がずっと多いってのは凄いな。

なにしろ９２年に優勝しそうになった時、阪神の選手が泊まって
いる宿舎で朝まで鐘太鼓を鳴らして大騒ぎする阪神ファンのお陰で
選手が調子を崩して結局野村ヤクルトに初優勝をさせてしまった
のだが、ファンの間で「あれは優勝されて年俸を上げるのを
嫌がった球団が雇った妨害部隊だ」という噂がかなり信憑性を
伴って伝えられた。「エビでタイを釣り続けたい」という体質は
なかなか変わらないよ。

９２年の時は、確か阪神電車でメガホン鳴らしてる客がいるとＮＥＷＳでいうてた。
普通の試合ない日にやぞ。野球興味ないやつはさぞかし嫌やろな思う。
こんなもん、西武が強くても西武電車で絶対あらへん。
俺は弱い時代、強い弱い以前に、元木に対しての野次とかが面白くてみにいってたんだが。
ちゃちゃちゃ（アホ）ちゃちゃちゃ（ボケ）ちゃちゃちゃ（帰れ）
読売の応援団が二度とやらなくなった。

珍オタ＝アホ
阪神ファン＝アホ以外

この区別をちゃんとしとかないと、普通の阪神ファンが迷惑。ニュースなどでもぜひ「珍オタが道頓堀川に・・・」などと伝えて欲しい。

〜開幕投手〜

９４−９５　湯舟敏郎
９６−９９　藪恵壱
００−０１　星野伸之
０２−０５　井川慶

０６も９９％井川

>>42
＞松永「幼稚園児の砂場」

捏造ですな。

暗黒期と言われた中でも特にうるう年の前年が酷かった気がする。
８７年、９１年、９５年。
９９年は結果的に最下位に終わったけど一日だけ首位に立てたし除外、そして２００３年に優勝を果たす。

>>49
ｲｶﾞｰは02年が一番球威があった
その後は打線に助けられて何とか勝ってるって感じ

暗黒期のエース藪は同じ暗黒期のエース大毎黒木よりも威圧感やカリスマの面で劣ってたな

近年は全体的に選手のカリスマ性がなくなってただのアンチャンになっている。

去年のシリーズでロッテの選手たちの比べても、こんなに華のない奴らばかり
だったか？と思えてしまった。

かつては「阪神＝花のあるスター　巨人＝野球オタクのイモ」というのが
伝統といわれていたものだったのだが。

上原とか河原は打ててなかったなぁ・・

>>49
97年って川尻じゃなかったか？

>>51
91年は前半は酷かったが中盤にドラ１五人が連続完投勝利をあげたり田村や新庄が
出てきて来年への希望が持てたから俺的にはそんな悪い年じゃなかったな

逆に前半飛ばして中盤以降急激に失速した９０年のほうが印象が悪い

>>54
阪神の上原は９勝１５敗河原６勝１２敗
上原の実績考え、あの暗黒時代ならしゃあないと納得するが、河原は頂けないなあ。
河原は悪いがたいした投手じゃないから。
暗黒時代終わりからぐらいから、巨人の投手では苦手はいなくなったのではないか？

暗黒時代で笑わせてもらったのは、ムッシュがウィンドブレーカーを腰に巻いて抗議した時だな

暗黒時代の万年エース候補マイク仲田ってどんな選手だったん？
よく素質は凄いって言われてたし、誰か教えて下さい

ノーコン、ノミの心臓

真っ直ぐが凄いって言われてたけどスピードガン的にもそんなに
出てなかったしノビがあるようにも見えなかったな

>>58
腰に巻く前に脱いだウィンドブーカーの両袖を持ってからクルクルと
回転させて「ねじり横綱」にしてから巻くのが芸術的だった。
相手がディミューロだったりしたときは実に絵になった。

>>57
確かに工藤以外はそんなに怖くなくなったな。
桑田はどういうわけか白星を暗黒時代からくれてたんだよね。
それで八百長やら何やら言われてｗ

大暗黒阪神によく負けるようじゃ八百長といわれても仕方ないだろうな。
八百長といわれるほど弱かったのか

まぁやくざとも関係があったとか無かったとか言われてたしね〜
確か同じ三本柱の斎藤雅や槙原（38勝10敗）の対阪神戦の成績とは
かなり対照的だったという記憶がある。

あのころの阪神に賭けて勝てばものすごい倍率なんじゃないかな？(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

桑田阪神には３４勝３５敗

くわわって０３にいきなり劣化したな。何故？

工藤って阪神にツヨイカ
０３年はめったうちにしてた

強くなった阪神なんて見たかないわ

>>68
今年は下柳化して２勝０敗

星野は初めのうちは緩急が決まっていて面白かったが
直球がせいぜい110ぐらいしか出ず何かおかしいなぁと思ってたら
中日戦にしか通用しなくなった。

よくオリックスの大物選手取って失敗してた。（松永、石嶺、星野）

山沖も

トレード失敗力は神レベルだったな

>>73
そうか？あまりそうは思わんが...

まつなｇ

福原の勝敗だけ暗黒時代を引きずっとるな

福原といえばやっぱり００年の巨人戦＠東京ドームでの完封勝ち

福原が出てきたときはうれしかったなー
「やっと阪神にも１５０キロ出る投手が出てきたかー」てな感じで・・・

確かに阪神には技巧派が多かった。野村も就任時に技巧派が多い
と連敗する可能性が高いと言ってたが・・・

>>71−73 オリックスが阪神の二軍ならぬ、阪神がオリックスの姥捨て山やんけ

この時期は投手陣が比較的安定していて85年とは随分違ってたけど、
いかんせん打線が弱すぎたな。チーム打率が２割４分台なんてこともあったし。

平塚四番はわらけてきた。
でも弱い頃のんで好きやったわ。
０１年の時点では、２年後に優勝するとは思わなかった。

４番桧山　打率２割２分くらい

超ド暗黒

>47
吹いたｗ
俺もそれ歌った記憶があるよ。
確か高橋バージョンもあったよね。
「ちゃっちゃちゃ（ホモ）ちゃっちゃちゃ（ゲイ）ちゃっちゃちゃちゃちゃ（帰れ）」
だっけ？

日刊スポーツの「一発ギャグ転」でヤクルトに勝ったから、中村監督胴上げ＆球団旗を持って行進っていうのがあって激しく笑ったのを覚えている。対ヤクルト十連敗ぐらいしてたんだっけ
オリの監督になった中村が、野村楽天戦でこの事がトラウマになってなければいいが。

中込ってまだ35歳なんだ
首になったの30か…

新庄が延長戦で高津からサヨナラ満塁HR打ったのはまじ感動した(94年5月)

>>84
2001年夏の甲子園の試合でそのアホ、ボケッ、カエレが余りに酷くて
「選手を中傷する様な応援はお止め下さい」ってアナウンスが流れた時が有ったな。
ラジオを聞いていて腹抱えてワロタよｗｗｗ

http://rubyurl.com/o61

>>88
ワラタｗ
なんか声が通るおっさんっているんだよなあ

>>88
テレビでも解説者がいうてた。
でも元木は大阪のくせに巨人巨人いうてたから嫌われてたんちゃうん？
清原も嫌われてたわな。

>>90
いやいや、オッサンのヤジじゃなくて五万観衆の大半が元木の応援に合わせて唄うのよ。
そんなもんだからテレビ、ラジオを通してハッキリと聞き取れた。
>>91
>でも元木は大阪のくせに巨人巨人いうてたから嫌われてたんちゃうん？
やっぱりそれが一番の理由だろうね。
プロ入り後甲子園初登場の打席でも帰れコールが凄かったな。
その打席全盛期の田村の高目にホップする球を空振り三振したもんだからさあ大変ｗ
「ワ〜〜〜ッ」と沸きに沸く大観衆。
その後バットを叩き付けて悔しがる元木を見て更に沸き返る甲子園ｗ
あのシーンは痛快だった。

五万大観衆でされた元木の気持ちはどうやろか？
ビデオで今確認したら、元木がでた瞬間にバックネット裏の人がメガホンだしてなんかいうてるわ。かっとばせ〇〇と同じボリュームや

ギャグではなく連覇を狙い
常勝軍団への道をすすんでいく
今の姿って
そんなん　”オレたちの愛したタイガース”
か？　

グラウンドで騒いだり暴れたりするアホも沢山いてるかも知れない。
でもチームが弱くてもそれをギャグのネタにして楽しんだり出来る遊び心が阪神ファンの良い所だと
自分は思うけどな…違うかな。
「巨人の代わりに球界の盟主になれ」とか「常勝軍団になれ」と言う意見、最近は阪神ファン
の中にそういう事言う人がいてるけど、何か違うと思う…。

だから昔は強くて常勝で巨人と競り合ってたと何回言えば

>>96
Ｖ9時代ってでもせりあって最後は負け。

92年のTBSブロードキャスターで、電車内で
みんなで亀山のHM歌いながらヘッドスライディングする映像が流されてた。

>>96
競り合ったが負けるいうのは強いのか？
順位では上位だがな。

62・64は優勝したしその前後もほとんどAクラスなのにこの言われようは村山小山ｶﾜｲｿｽ。

母体企業が十二球団一の零細で、球団経営理念もそれにふさわしい
みみっちさなのに盟主になれってのはドダイ無理でしょ。

やっと巨人の「強奪」を半世紀後れで真似できるレベルになっただけ
というのが現実なわけで、他を引っ張るなんてとてもとても。

結局マスコミにageられてるだけなんだよな

嶋尾（現俳優）が宜野座キャンプ訪問らしいね
金本、矢野、下柳と同い年だったんか

嶋尾といえば、

嶋尾−弓長で完封リレーしたね
９２年８月中旬の１勝１敗で迎えた巨人３連戦の３戦目、東京ドームで
１回表、パチョレックのタイムリーで１点先制
その後、両チーム無得点のままスミ１を守りきったゲーム
９２年の投高打低を象徴した代表的ゲーム

島尾−田村の完封リレーもあったお
山本昌との投げあいで９回裏に代打金森のヒットでサヨナラ勝ち
９２年の７月上旬だったかな

>104
嶋尾といえば長谷川滋利の高校の同級生。。
高校時代からエースは長谷川嶋尾は控えだった。
あえて嶋尾をとった。

思えば暗黒時代の方が思い入れがあるよ。勝った時の喜びは今の何倍もあった

3年に2度優勝と今は言うけど、その前は38年に1度だもんな

阪神の優勝を四回見たら(寿命で)死ぬって
言われてたからな。それでも、だめな子程可愛い精神で応援したもんだ。

>64
槙原って阪神キラーだったのか。
なんか意外。

長谷川は島尾の指名に嫉妬したんだよな

>>102
20年で３度ともいう。
今のうちに優勝回数かせいどかないと、また低迷するかわからんしな。
甲子園で巨人相手に優勝決めるいうのは、巨人中心主義に完全に引導を渡した。

監督が負広というオリックスが心配だな・・・

>>110
このころのエース級なら大半が阪神キラーと呼ばれてもおかしくないような
成績をあげていそうな気がする。

くわわ・・・（ﾉ∀｀）

８０年代後半から９０年代のロ−テで阪神に強いの。
ヤクルト：川崎、石井一、ブロス、吉井
巨人：斉藤、槙原、香田、９５年河原、宮本
広島：川口、長谷川（この人はつい近年が阪神が逆にカモ）、紀藤（多分勝ってる）、黒田
横浜：三浦、斉藤隆（一時期）
中日：今中、山本昌、
弱い時代に打ちこんだ投手（負けをかなりつけた投手）
桑田、野口、佐々岡、野村弘樹ぐらいかな？

契約更改の時に「エースと投げ合うから勝ち星が減る」という阿呆な事を言ったと新聞で読んで藪が嫌いになった。

野村監督時代の投手陣の実力構成がいかにも暗黒時代って感じだった
先発＜抑え＜中継ぎの実力
先発KO→伊藤、弓長、葛西、遠山が建て直し→でも貧打で追いつけない
が負けパターンだった

95〜97年にかけては、ヤクルトに20勝59敗１分だった。
この頃の神宮って、阪神ファンの罵声も容赦なかったのかな？

>>119
神宮で年に２回ぐらいしか勝てなかった
俺は神宮で１０連敗してるときあったわ。
通算神宮で５勝２１敗
横浜９勝１０敗
東京Ｄ８勝７敗
昔は東京Ｄﾁｹｯﾄ取りにくかったし、神宮は単価ガ安いから、神宮中心にいってたから
ほとんど負けた。
今でも神宮は良く負ける
東京Ｄは勝ってるが

おれのじいちゃん達で今流行っているのは、
阪神タイガース歴代選手人気投票
（http://osakatigers.ktplan.jp/cgi/vote/tvote.cgi）
で金田正泰（現在５位）に投票して、１位にする事だそうだ。
皆さん、おれのじいちゃんの健気な希望を満たしてくれ！！

>>117
だって斉藤と同じ防御率で勝敗星が真逆に近いとかあったし・・・

97年に神宮で新庄２ホーマーで勝った試合を見た。
今でもすごい試合を見れたと思ってる。

勝敗よりも、坪井がヒットを打ったかを気にしていたあの頃

暗黒時代に神宮で
９回まで０対４で阪神が負けてて、
新庄が石井一にから奇跡の動転満塁ホ−ムラン。
裏にサヨナラ負け。
何のために追いついたんだ？

ぬか喜びさせるため

>>125
確か01年の千葉マリンシリーズで広沢が満塁HR打ってニュースで阪神で
4年ぶりとか紹介されててどんだけ打ってないねんとか思ったけど新庄のは
覚えてないな...

>>127
ラジオで聞いてた。テレビはなし。
暗黒時代は、関西地区でも、神宮広島は半分以下ぐらいで、ハマスタも神奈川テレビ
のを月から金までならネットするくらいで、名古屋は年に一回あるかないかぐらいだった。
今は１４６試合で消化試合一部ビジタ−試合除く１３５試合ぐらい地上波でやってるから異常だわ。

新庄の満塁ホームランは振り遅れてライトポール際へ飛ばなかったっけか？
９７年の神宮では桧山も満塁ホームラン打ったなぁ。
この試合球場で見てたけど、滅茶苦茶長い試合だった。

今の阪神マンセー報道に比べたらこの頃のほうが面白かった気がする
にわかばっかりだし．．

>>125
131 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 23:02:45 ID:7WiNS1YM0
97年の記録本見てたら面白いスコアを見つけたので
馬鹿試合ではないけど保守がてら

4月19日　福岡ドーム
阪神　 ０００ ０００ ００４　４　藪‐田村‐弓長‐伊藤‐●葛西　ハイアット4号�B（伊藤智）
ﾔｸﾙﾄ　００２ ０００ ２０1x ５　山本‐川崎‐高津‐○伊藤智　佐藤真1号�@（葛西）

9月27日　神宮
阪神　 ０００ ０００ ００４ ０　４　舩木‐山�ｱ‐古溝‐●川尻　新庄19号�C（石井一）
ﾔｸﾙﾄ　１００ ０１０ ２００ 1x ５　石井一‐○高津　池山16号�A（山�ｱ）

阪神ﾜﾛｽ

>>129
本西も97年の神宮で満塁弾打ってるよな
桧山のは覚えてないｗ

とても懐かしいインターネットですね

>>131
さんくす。
あの試合は９７年やったのか？
平塚四番の頃うやった気したが
あの時代は神宮で年間２勝ぐらいしかできなかった

>>132

>>132
あの本西が？
笑える話で、本西がスポ新とおして、オリから巨人いった野村は打つすべを
心得ているようなことが一面に載り、何日後には野村にあえなく凡退とかあったわ。

http://osaka-nikkan.com/lib/otr97/97-15.html

1997.08.12 神宮
阪　神 １ ０ ０ １ ０ ４ ５ ０ ０ 11
ヤクルト ０ １ １ ０ １ ０ ０ ０ １ ４
【勝】伊藤【本】新庄１３、１４、本西１

借金6、ここから踏ん張りたいところ(笑)

１イニング２満塁ホームランってのもあったね
暗黒だったにも関わらず

それは96年最終試合だったの甲子園のはず。
塩谷かそのうちの一人

塩谷と新庄だな。

>>139
甲子園がガラガラだったような（ｗ

木戸−中西、胴上げバッテリーの引退試合でも有ったな。

96年はドラ123位のピッチャーが開幕東京ドームで投げてたけど全然ダメ
だったような。舩木、林、中ノ瀬...

負ける⇒マスコミ煽る⇒戦犯探し⇒責任転嫁⇒雰囲気悪化⇒派閥争い・保身⇒負ける（繰り返し）

よくもまあ、この負のスパイラルから抜け出せたよなあ。
すご戻るような気もするけど

９７年の神宮は好試合多かったな
７月の乱打線を制した山田の決勝アーチ打った試合は凄かった（スコア忘れた）

この年、５位でよかったなあ。もし６位だったら７年連続最下位だったと思うと奇跡だ

そういや、神宮で暗黒時代に１２年ぶりの３連勝したことなかったか？
桧山がホ−ムランで逆転したの。
俺は（２６歳だが）生まれてから、広島球場で３タテと名古屋球場３タテが記憶にない。
名古屋は昭和６０年の時の全成績のってる本でみて、３タテしてるが、広島球場３タテは２０年以上してない思う

神宮で郭李が飯田の打球が股間に直撃！ソフトボール位に腫れたらしい。　>>143 船木は良かったぞ。ただ夏前に故障して終わってしまった。

>>145
それ>>129で書いた桧山が満塁ホームラン打った試合だわ。
スコアは13対12じゃなかったか？
桧山弾は大乱戦の序盤の一発だっただけに遠く霞んでしまっているけどなｗ
それにしてもヤマダの一打はホントまさかまさかまさかの一発だったね。
延長突入、終電乗過ごしを覚悟していただけに余計に嬉しかった。

>９７年の神宮は好試合多かったな
桧山、本西、新庄。この年神宮だけで３本満塁ホームランが出ているから好試合も多かったのかもな。
最終戦は思い出したくも無いけど・・・
>この年、５位でよかったなあ。
七年連続最下位ｵｿﾛｼｽ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

97年最終戦って目の前で優勝の試合か。
この日は昼に仏Ｗ杯最終予選の日韓戦があり(しかも逆転負け)夜の優勝がかかった
試合なのに地上波がどこも放送予定がなくて急遽フジがダウンタウンのごっつええ
感じ2時間スペシャル中止して放送したんだけど松本がそれにキレて続ける意欲が
無くなったとか言って番組が打ち切りになったw

暗黒時代かぁ・・・懐かしいなぁ

2月キャンプ→おぉ○○調子いいじゃないかこの戦力ならＡクラスも狙えるな

3月オープン戦→つえーーーーこれだったら優勝も夢じゃないんじゃないか？
　　　　　　　 いやいや期待させるだけさせてアレなのが阪神だし・・でももしかすると

４月→オッケー開幕ダッシュいけるいける優勝だ！！

4月中旬→ぅ・・息切れしてきたか・・でもまぁ・・Ａクラスならなんとか･･･

4月終盤→ＯＫＯＫ首位イヂメでもしようじゃないかヘイブラザー

>>146
2000年の8月だな
長期ロードが広島で始まって、2勝1敗のあとこの神宮で3連勝
さらにナゴヤドームでの初戦にも勝って5勝1敗
これで長期ロード勝ちこしいけるだろうと思ってたら、そこから怒涛の8連敗だった

ナゴヤドームでの3タテは未だにないな
広島球場での3タテは、「倉敷＋広島＋広島」での3タテは1998年、2005年に1回ずつあるのだが・・・

>>151
いや倉敷はさまずに。
名古屋はそろそろ呪縛が解けつつあり、やってくれそうだが。
０１年４月名古屋Ｄ３連戦完封負けも記録。
今考えたらすごい

2000年は暗黒阪神の中でも一番ひどかったかもしれない。
勝率だけ見ると98〜01年の中では一番いいのだが、
とにかく野村がその場しのぎの結果だけ求めようとしてて、将来につながるものが何一つ見えてこないシーズンだった。
あの「最悪、最悪今岡〜！」もこの年だし。
9月以降に本塁打を打ったのは、新庄の5本、タラスコの5本、大豊の4本、吉田剛、広澤、ハートキーの各1本が全てで、
全く若手に見るべきものは無し。だいたいなぜこの期に及んで広澤を昇格させる必要があったのか理解に苦しむ。
上坂が1試合2盗塁したり、井川が1勝だけあげたりと期待の芽はごくわずかにはあったが、
前半戦はだいぶ出番があった山岡、藤川はまったくお呼びがかからなくなり、
最終戦は高卒ルーキーの岡本を先発させたものの1イニングで見切りをつけ（引退試合じゃあるまいし）、あとは山崎、西川、葛西、遠山という、
およそ消化試合とは思えないリレー。その前の日も藪をリリーフで使ったり、10月の全試合4ゲームに西川を登板させたりと、
全く選手を育てようという気が感じられなかった。
9月19日の試合では、9イニングで12失点を喫したのだが、何と内訳はハンセル4イニング、山崎5イニング。前日は試合がなかったのにこの体たらくだ。
もう少しベンチにはやるべき事があるだろう、としか言いようがない初秋の甲子園だった。

>>153
名前が挙がってる連中（若い奴含）が、殆ど消えてる。。。

延長12回ウイン、ドーム3階席へ決勝の大ホームラン。
マイク仲田、年に一度の大好投。
91年7月7日七夕の奇跡・・・

ウインか、オマリーより前評判は上やったな。守備は良かった。

いつだったか、新庄の逆転ホームランが外野スタンド最前列で振り回していた
応援旗に引っかかって、エンタイトル扱いになってしまったのは
しかもその応援旗は新庄の物だったというオマケつきだｌったという

97.07.15

阪神 0 0 4 0 0 1 0 7 1 13
ヤク 0 1 0 1 3 1 4 2 0 12

阪神＝舩木−弓長−伊藤−山崎−川尻−湯舟
ヤク＝ブロス−山内−山本−広田−加藤−増田−野中

[勝] 　 湯舟４勝３敗０Ｓ
[敗] 　 増田０勝２敗０Ｓ
[Ｓ] 　 田村０勝１敗７Ｓ
[本] 　 阪神＝桧山16(満塁)、山田１
ヤク＝テータム２、稲葉13

グリーンウェルがバース２世になると期待した人挙手




ﾉｼ

ノ
あんだけ飛ばされると期待してしまうよorz

漏れはクルーズがバース二世になると本気で思ってた。

俺はグレンデービス。
長良川でのオープン戦で天敵斎藤から打ったホームランを見て本気でバースの再来だと思った。
故障が無ければなぁ・・・

ディアー

エバンスはハートキーの再来

誰か川尻のノーノー試合を詳しく説明して下さい。
お願いします。

長めの野村インタビュー
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-060215-0003.html

＞ヤクルト時代の開幕直後に吉田阪神と戦ったとき、ダブルスチールに成功したんだが
、その１年間は盗塁はタダも同然やった。その後のカードでは、捕手が二塁に送球して
こなかったもんや」。

　＞木戸氏「現役時代に、敵だった野村監督に走者三塁でエンドランを掛けられたり
しましたね。ファームの監督としてもその作戦を使わせてもらいましたが」。

クールボー

キンケー(ｒｙ

亀山はスペ体質だったけど95年にグレンと激突してなければどうっだった
かな...まあ、たらればになるけど

>>164
激ﾜﾛｽ

川尻がメジャーを完封寸前までいったところで、嫉妬深い
長嶋が降板させてしまったってのは「ストッパー毒島」の
毒島デビュー戦を思わせたな。

>171
マジで！？本当だとしたらオモシレ〜！
毒島は面白かったな。

で結局、>>1の希望(>>6)は叶えられるのだろうか？この流れで。

代走・葛西
こんな日もあった

重複

【強打】90年代の阪神タイガース強すぎ！【好守】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1095079541/
阪神暗黒時代の功労者を懐かしむスレ 02期
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067308618/
野村克也監督時代の阪神を語るPart2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121351595/
阪神ファンよ、１９９０年を振り替えろう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119876049/
１９９３・１９９４年の阪神を語れ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1125904757/

>>172
まあ、あのときの抑えの大塚（当時近鉄）が絶好調やったからね。
黒田みたいにサヨナラはくらわんかったよ

桧山サードてのもあった

暗黒になった要因を考えよう。

俺はフロント（久万）、スカウトやと思う

>>178
甘やかしすぎ＆監督人事を巡る派閥争いが露骨な地元マスコミ。

特に甘やかしは酷い。
去年の日本シリーズ惨敗を実力差や準備＆分析不足と認めないのはアフォ杉。
何が試合勘じゃ、全く。現場に近い八木なんかは実力差をしっかり認めてたのによ。

大スポで金本が「薬物使ったらいけないっていうけど、注意くらいで
大してペナルティはないんなら今年も使う。いままで使っていた薬を
使わないで成績落としたらかなわん」みたいな事を言っていて、それを
美談みたいに報じていたものなあ。

案の定数日後には連盟が「ドーピング違反者には今年から罰則を課す」
と怒りの宣言をすることになった。
ロッテの薬物疑惑どころの騒ぎじゃなくなるぞ、まったく。

薬物とサプリの違いについて

しかし、去年の日シリはすごかったな。
俺が見た中では最強のド暗黒だったよ

>>180
おいおい・・・・

馴染みの薬剤師に調合してもらっているサプリメントの中に、アマチュア
規定だとドーピング扱いになるものがいくつかあって、それを今季も
使用し続けるのか、っていう話だったね。
連盟のドーピングはオリンピックなんかの規定に準じるっていうんだから、
普通に考えて金本の薬じゃ引っかかるだろう。風邪薬や育毛剤でさえ
ダメなのが当たり前っていう基準なんだから。

伊達にオリンピックにもＷＢＣにも参加しないわけじゃないって。

思えば暗黒時代の幕開けであった87年のヤクルトとの開幕戦3連敗。あれをきっかけにヤクルトと
立場が逆転してしまった解説者の西本幸雄は阪神のおちゃらけたキャンプの雰囲気を見て危惧していた

>>185
キャンプが適当なのは悪しき伝統だな。
地獄のキャンプとかって、いつ頃まで戻るんだ？

藤田平の時とかは厳しかったっけ？

反抗的な新庄がキャンプに遅刻してきた時に、衆人環視の中、
グラウンドに正座させたりした。

チームは不振で、逆にグリーン車にファンがなだれ込んで来て
藤田の方が雪隠詰めにされて難詰される羽目になるのだが。

厳しくはなかったよな。確か坂ダッシュとか２００ｍとかを中堅・ベテランも参加させたりしたとか
新・亀遅刻コンビに罰与えたらファン・マスコミから叩かれたりと不憫な監督だったな。
２軍監督での評価はよかった希ガス

思えば暗黒時代の幕開けであった06年のヤクルトとの開幕戦3連敗。あれをきっかけにヤクルトと
立場が逆転してしまった解説者の元木大介は阪神のおちゃらけたキャンプの雰囲気を見て危惧していた

暗黒時代の数ある最下位シーズンの中でも、01年は一番「内容に納得のいった」シーズンだったと思う。

>>185
あのキャンプ内容には賛否両論だったな。
前年、掛布などケガ人が多くでたので首脳陣の考えとしては
春のキャンプはコンディションを整える為に軽いメニューにしたらしい。
西本御大は「あのキャンプではシーズンを戦える厳しさは育たない」と言っていたが
小林繁は「前年のケガ人続出を繰り返さない良い内容」と評価していた。
結果は最下位で西本御大の言うことが正しかった。
しかしあの打線に遠山、仲田、猪俣と左が３枚揃ってゲイルもいて抑えに中西、山本といれば
普通は最下位にはならないだろう。

ドラフト指名
野手＝俊足好打で「野球センス抜群」の小兵選手ばかり
投手＝140�q前後の軟投・変則投手ばかり

みんなどきゅん

暗黒時代も何も低い位置で安定な成績残してただけだろ？
近年は高い位置で安定な成績を残してるだけだから、大した差はないと思うが

194はどきゅん

194は低収入だと思う。

>>191
ゲイルが87年はいない。

しかも86年のゲイルはボコボコ

97〜00年の阪神は、4月のバイオリズムが毎年すごく似ていた

97年　●○○○●●●○●●●●●●○○○●○○○○

98年　●●●○●●○●●○○○○○○●●○●●○

99年　●○○●○●●●●●●●○○○○○○●●○○

00年　●●●○○●○●●●○○○○○○○○△○●●●

>>197
ゲイルじゃなくてキーオだな。
結構安定していた記憶あり。
先発投手は池田、キーオ、遠山、仲田、猪俣、伊藤と揃っていたし、
リリーフも中西、山本和、福間といたからそこまで悪い投手陣でも無かった。
打線も掛布や田尾は駄目だったけどバース、真弓、岡田あたりは健在だったから
この３人でクリンアップを組み、あとは若手（和田、大野、八木など）や平田、木戸をかみ合わせていけば
戦力的には最下位にはならなかったと思う。

87年って岡田と池田がダメダメで遠山が役に立たなかった記憶しかないぞ

野村阪神はよくこれで５・６月に首位争いを演じられたものだな。
あの頃の盛り上がりは去年を越えてさえいたと思う。

>>202
今年が阪神が優勝してもそんなうれしないわ。
かってほしいけど。

>>202
あの頃は遠山が登板する度に流れるアルフィーの曲が心に染みたよ。
巨人の数十億打線をテスト生から復活した遠山がキリキリ舞いさせるのが痛快でたまらなかった。
今の阪神はイイチームになったし優勝出来たのは確かに嬉しい。けど、仮に勝ったとしてもあの時以上の
嬉しさ興奮は味わえないなぁ。

>>203
昔からの阪神ファンはみんなそう言うね。
なんやかんや言いながらやっている補強は巨人と同じ。
カネにものをいわせて他球団の主力野手（金本、片岡）や主力投手（下柳、伊良部）を獲得し
更に他球団の看板監督（野村、星野）や他球団のコーチ（西本、達川）まで使ってチームを強化する。
ドラフトでも即戦力選手（鳥谷）をこれまたカネにものをいわせて獲得する。
別にやり方については問題ないのだが自前で選手を育成できないと必ず人気は落ちるよ。
巨人がいい例だと思われ。

昔、オズの魔法使いが日本球界にもいたよ。

鳥谷で文句言ったら誰も取れないよ

たしかに金にものをいわせる補強と言われても仕方ないが、巨の場合はポジションのかぶった選手を取り、飼殺し。ピークを完全に超してクビ。金本､下柳､伊良部を取ってなかったら今の阪神は無い。

>>208
金本や伊良部をカネにものをいわせて獲得することは間違いでは無い。
ただこのような補強をするならば巨人を否定してはいけない。
方向はまったく同じ。
首脳陣まで他球団に頼る姿勢は巨人以上。

もとより阪神が強かった時の監督は藤本定義で巨人ＯＢ。
阪神は自球団出身の監督では強化出来ない球団。
今回のチーム強化も星野の功績があまりにも大きい。
その点を解消しない限り、また弱小球団に戻ってしまう可能性大。

でもV9後半の接戦のときって監督村山とか金田泰じゃなかった？
85年の優勝も安藤が若手育成したからとかなんとか言ってた希ガス

>>210
V9後半の頃は結局優勝できなかった。
85年は奇跡に近い優勝。案の定2年後から暗黒時代スタート。
阪神監督で優勝を２回経験したのは藤本定義のみだ。

>>211
奇跡って、９２年の阪神が優勝する感じか

奇跡に近いって・・・誰が見てもメンバーの優勝後の成績みたら掛布の不振がなかったらそのあとも粘れただろ。
石本も若林も２回優勝してるし暗黒を一度だが2位に押し上げたのも中村勝だよ？
優勝以外が弱体化と思ってるならしかたないけど、藤本も優勝のとき以外は２位が一度で他は３位だし。

>>213
石本秀一って戦前の人でしょ。
若林忠志だって戦中戦後のどさくさで2回優勝しているだけ。
（特に昭和19年は35試合での優勝、というか1位）

86年以降の暗黒化は掛布の不振（というか急激な衰え）が原因ではなくて
若手選手を放出してのロートル補強（柏原、田尾、高橋慶、金森など）がその原因。
首脳陣が明らかに長崎、山内、野村収の成功で味をしめたとしか思えないその場限りの補強策。

中村勝は優勝争いはしたが67勝63敗2分での2位。普通ならば3位が精一杯の成績だよ。
その後は暗黒時代に逆戻りしたな。野田やオマリーを先を考えずに出したりしたからだ。

阪神で長期的な視野で戦力を整えようとした監督は最近でいえば野村くらいだ。
星野はそれに他球団の血を大幅に入れて混血化を計りチームを強化した。
自前の監督ではあのような大幅な血の入れ替えは出来ないだろう。

どさくさとか奇跡とかちょっと適当すぎないか？実際強かったんだし。知ったかがばれたからって過去の成績に無理やりケチつけるなよ。
掛布の不振も衰えじゃなくて骨折が原因だし。
長期的に考えた若手の育成とバース獲得を安藤がしたから、よっさんのときに優勝できたってのもある。
まぁこれはなんか奇跡とか一言で上で片付けられたけど。

藤村・松木は藤本より勝率高いし何も外様監督だけでしか阪神は強くないってことはないよ。
それに自前の監督で血の入れ替えができないのはどこでも一緒。阪神に限ったことじゃない。最後の三行ははげどうだけどそれでしか阪神は強くなったことがないってわけじゃないよ。

>>209 方法は一緒だが方向は違う。野村の不振、星野の成功で収入だけでなく支出する大切さを忘れなければ、暗黒時代に戻る可能性は低い。

第一巨人と他の球団で補強の仕方が違うんじゃね？
普通はどこのポジションが足りないとかで首脳陣が監督と年棒とか相談して取りに行くけど、
巨人はフロントが一流FAとかを取りまくってそれを監督に押し付けてる。
堀内だって機動力野球って言ってたのにローズとか来るし。
中日は長打力不足でウッズ取って、阪神はアリアスと契約できなくてファーストがいないからシーツ取ったり。
評論家とかもキャンプニュースとかで口を揃えて「今年やっと巨人が補強らしい補強をし始めた」って言ってるじゃん。
>>216も言ってるけど、これまでの巨人の補強はぜんぜん方向が違ってたと思う。ミスターさんの何でもホシイホシイ病のせいだな。

01年終了時点で、翌年の最下位脱出を想像できた人はいたのかな？

負広という呼び名がめちゃうける

負広て・・・

>>215
若林は明らかにどさくさでしょう。
昭和１９年はリーグ中断されての１位。優勝じゃないよ。
あと石本は阪神ＯＢじゃないよ、元広島商業監督。
ここでも自チームでは監督が育てられない症状がでているな。

掛布は不振では無いよ、明らかに衰え。
デッドボールの骨折なんて８６年で完治しているわけで、その後は衰える一方。
飲酒運転で捕まったりしていたし、飲み歩いてとんねるずの石橋に
「掛布さん体ケアしていないな」といわれたりするほどひどかった。

その後の暗黒化に関しては若手放出＋ロートル補強が原因で文句ないでしょう。
代わりに放出した吉竹、前田は層の厚い西武でもきっちり戦力として使えたし、
守備の名手北村や若手のホープ遠山も使えない代打金森と走れない１番打者の高橋慶と交換してしまった。

自前の監督でも血の入れ替えが出来る監督はちゃんといるよ。
星野なんかはその典型。第１次政権の長嶋もそうだし、
南海時代の野村、広島時代の古葉も積極的に選手の入れ替えを行っていた。

あと９２年の中村勝については優勝争いをしたということで変に評価が上がっているが
最終的には貯金４。セリーグに飛びぬけたチームが無く、低レベルな争いだったな。

連投スマソ

>>217
巨人と阪神の補強は程度の差はあれ方向は同じ。
よそのチームの主力選手を獲得し、戦力として使う。
阪神の場合、近年は成功しているがかつては巨人と同様に
使えないＦＡ選手（石嶺、山沖、星野伸、片岡）を多くつかまされていた。

何度も言うが阪神の補強も巨人の補強も現行ルールでは正しいし間違いでは無い。
別に堂々と補強すればいいこと。
ただ今の阪神が巨人の補強を批判することはおかしいと思うだけだ。
（阪神と同じく）補強しながら勝てない今の巨人の姿を哂うのならば納得するがね。

もうちょっと掛布について調べてから来てください

まずさー阪神で優勝２回してる監督が藤本だけって言ったから石本・若林もいるって>>213が言って
そしたらなんかあわててドサクサとか言って優勝を否定しだすし
掛布の怪我とかぐぐれば簡単に調べられるけど、４月の骨折のあともう一度８月に左手骨折して本人も周りも完全に同一箇所の怪我で本来のバッティングは不可能って言ってたわけ。

補強の方向性もさ、補強の差じゃなくて方向性を言ってるわけで
＞よそのチームの主力選手を獲得し、戦力として使う。
なんてFA制度がある今ならどこでもやることだろ。そのなかで巨人の補強の内容について方向が違って立っていってんの。
なんかレスが別方向に別方向にはぐらかされてる感じしかしないんだけど・・・

あと石本はタイガース創立一年目で就任してるのにどうやってそれまでに自前で監督育てるの？

>>223
俺も補強の方向性について言っているよ。
巨人も阪神も補強の方向性はまったく同じだ。
少なくともＦＡ補強をせずに自前で選手を育成し巨人と優勝争いをしていた
野村時代のヤクルトや三村時代の広島からみたら今の阪神の補強と巨人の補強の方向性はまったく同じ。
ヤクルト時代の野村が巨人を批判するのは筋が通っている。
ただ今の阪神が巨人を批判するのは筋違いというものだよ。



これは優勝回数に

０３年以降ドラフト以外で目立った補強はしてない上で、０５年の優勝は批判される筋合いはない。
金本や伊良部とったのは、弱いからとったのであり、当然のことだと思う。

＞少なくともＦＡ補強をせずに自前で選手を育成し巨人と優勝争いをしていた
＞野村時代のヤクルトや三村時代の広島からみたら今の阪神の補強と巨人の補強の方向性はまったく同じ。

俺の>>217の意見に対してどうかって聞きたいんだが。
石橋が〜とか、野村時代のヤクルトや三村時代の広島からみたら”どこが”違うの？これが全然説明されてないんだけど。
"何故"戦前戦後の阪神の優勝が優勝と認められないのか。そもそも掛布はどうなったのか。
ローズを例に出したのになぜ野村時代のヤクルトや三村時代の広島がでるのか。そこらへんの時代で４番を打っていた落合・清原はどうなたのか。
そもそも阪神暗黒期の巨人の補強なんて誰も否定してないだろ。今のローズ・ペタ・江藤などの飼い殺しの失敗が否定されてるのすらわからないの？
また問題のすり替え？もともと>>208に対して>>209の飼い殺しがなぜか触れられてないんだよ。

とりあえず星野信者死ねよ
岡田阪神の邪魔をする奴の信者は死ね

石本って草創期の監督だろ。OBな訳無いぢゃん。
藤本定義が巨人OBなのか？

>>226
わからないのかな？
巨人も阪神も補強に関しては他チームで完成した選手を金にものをいわせて獲得するＦＡ補強。
ヤクルトや広島は自前で選手を鍛えて育てる育成型補強。
補強に関しては明らかに巨人＝阪神≠（ヤクルト＝広島）。
それなのになぜ補強に関して巨人≠阪神にしたがるの？
ＦＡ補強に関してはどのチームもやっていないだろ。
積極的にやっているチームは巨人、阪神とかつての中日、ダイエーくらいだ。
それでも巨人のＦＡ補強は飼い殺しをしているからというチンケな理由で
阪神とは方向性が違うと言いたいわけ？
ＦＡ飼い殺しに関しては阪神も石嶺、山沖、片岡などで経験してるだろ。
よく似たものですよ。巨人も阪神も。

最近の巨人と阪神の躍進の差は指導者だな。
阪神は指導者に関しても自前の指導者では力不足なので他球団出身の優秀な人材を補強している。
（これに関してはさすがの巨人もプライドがあるらしく真似できない）
阪神球団はかつてのプライドをかなぐり捨て強くなる為に大英断をしていると思うよ。
ただそこまでして強くなりたいのか？というファン感情（上岡龍太郎なんかその典型）もあるのは確かだけどね。

>>ＦＡ飼い殺しに関しては阪神も石嶺、山沖、

この二人は飼い殺しか？

片岡が飼い殺しとかギャグとしか思えん。
相手するだけ無駄だろ。言ってること無茶苦茶じゃね？
さすがの巨人もとかﾜﾛｽ。去年星野取ろうとしたのどこですか？
何億も払ったFA選手を飼い殺ししたのがチンケな理由とかもうアホかと。
江藤ペタ他と石嶺山沖片岡を本気で同じと思って比べてるわけ？

他球団主力ファーストを集めてベンチに溜める補強と阪神の補強が同じで他が違うなんてすごい理論ですね。

>>231
補強に関して阪神＝巨人と言われるとこの手の逆ギレする人が多いよね。
片岡は４年契約でまともに出場したのはたった１年。
あとはその後に獲得したアリアスやシーツやコンバートした今岡の控えでベンチを暖めるだけ。
これって飼い殺しじゃないの？

星野も巨人は獲得していないでしょ。
阪神は星野に加え達川、西本、佐藤など他球団の優れた人材も獲得した。
（血もあるんだろうけどね）
野村に関しても同様。もがき苦しんで野村にすがりついた印象がある。

巨人のＦＡ補強は下手だと哂うのは別にＯＫですよ。
ただ巨人のＦＡ補強と阪神のＦＡ補強は違うというのはおかしいというだけだ。
星野も阪神監督時代「阪神のＦＡ補強は巨人とは違う」と言っていたけど
本心ではそう思っていないでしょ。
あれはあくまでも巨人に対する牽制。世間を味方につけＦＡ戦線で優位に立とうとする戦略だ。
そういう心理的なゆさぶりは世間ではよくあることだから別に悪いことじゃない。
ただ筋は通っていないよね。

ちょっと待って片岡の毎年の怪我も知らんのかこいつ。
怪我から復帰したから使って６打席連続安打→以後も使うと結局打率.221
しかも取らなきゃ星野オファーもなかったことにしてるし・・・

掛布完治といい脳内ソースがすごいことになってるね。

>>233
何かといえばケガを言い訳に使うね。
片岡がいながらなぜアリアスやシーツを獲得したの？
シーズン前からケガしていたワケでもないでしょう。

結局巨人は星野を獲っていないし、巨人からのオファーも本当にあったの？
江夏は「星野が自身を巨人に売り込みにいっている」と言っていたけどね。

で、補強に関しては巨人＝阪神で納得した？
方向性は間違い無く同じでしょう。

（あと君の文章は句読点も無いし改行が悪くて読みにくい。
　もう少し丁寧な文章を頼む）

とりあえず石嶺、山沖の飼い殺しを証明してくれよ

アリアスは片岡と同時02年スタートで二人とも１２０試合出場
04年片岡春キャンプで怪我離脱　打率.205
普通怪我ばっかりで使えないって判断するだろ。どこが言い訳なんだよ。
これで毎年怪我して出れないのに飼い殺し？

巨人が星野を欲しがったのには変わりないし江夏が言ったこともあんたのゆさぶりってのも推論じゃん。
結局なんで方向性が一緒かどこで言ってんの？納得もなにもねーよ。

>>235
石嶺は93年オフにＦＡで獲得し、94年に全試合出場したが
翌年から控えに回ることが多くなり（ＦＡ飼い殺しにありがちな）
トレード志願騒動も起こした（日本プロ野球トレード大監より）

山沖は94年オフにＦＡで獲得したが１軍を経験することなく１年で引退を余儀なくされた。
（同じく日本プロ野球トレード大監より）

石嶺　阪神
一年目　.249　17本　130試合
二年目　.240　9本　　97試合
三年目　.161　2本　26試合

山沖
春キャンプの怪我により２軍でも投げず引退

どこが飼い殺しですか？

>>236
片岡がいるのに何故アリアスやシーツまで獲得するのか、そこがポイントだ。
選手層を厚くしケガが起きても戦力を落とさずに１年間戦えるチームに
していくのが巨人や阪神みたいなＦＡ補強が出来るチームの強みだろう。
阪神がポジションを重複した選手を獲得するのはＯＫで
巨人がポジションを重複した選手を獲得するのはＮＧというのはおかしいね。
どちらも選手層を厚くする補強に変わりない。

江夏発言は真実かどうかはわからない。ただ巨人からのオファーもあったかどうかもわからないでしょ。
少なくとも阪神が野村、星野を三顧の礼を持って招聘したのは確かだけどね。

で、補強に関しては巨人＝阪神で納得した？
方向性は間違い無く同じでしょう。

>>238
>237を読んでくれ。

川崎が中日で登板せずに引退してたら
飼い殺しかい？

山沖を飼い殺しというのはそういう事だぞ

>>241
山沖の場合１年で解雇したから飼い殺し感が強いね。
高い金払って使えなかった。もう少しうまく使えなかったのかね。

石嶺は納得した？
トレード志願て巨人時代の広沢もやったような記憶があるよ。

飼い殺しの意味がわかっていない池沼が多いでつね

02年サード片岡　ファーストアリアス
04年に片岡使い物にならないことがわかった（複数年契約）→シーツ獲得

>>237読んだから>>238レスしてるんだよ。
二割五分いかない選手をフル出場させて次の年も300打席以上立たせてその結果。
どう考えても飼い殺しじゃないだろ。

>>244
であれば契約解除してでも2004年に片岡を放出すればいいじゃないの？
清原も長期契約したが使えないと判断したからぺタなどを獲得した。
これって同じ内容だよ。なぜ阪神がＯＫで巨人がＮＧなの？

で、補強に関しては巨人＝阪神で納得した？
方向性は間違い無く同じでしょう。

（続きは今日の夜やりましょう。もう眠い）

であれば契約解除してでも2004年に片岡を放出すればいいじゃないの？

山沖は放出してるよ
片岡を飼い殺しというなら山沖は飼い殺しにはならないよな

石嶺は結局無視か。
二回優勝も石本も掛布も消えていっちゃうんだな・・・

江藤・清原がレギュラーを争ってる？時点でペタを取って、結局清原が怪我するまでベンチに二人とも置いた巨人と
せっかく活躍した次の年に春に出遅れて、成績もボロボロだった片岡を比べるのがそもそも間違いだな。
案の定05年も怪我して夏から代打だったし。
片岡と並べられるとは清原も堕ちたな。

片岡を飼殺しと言うのはまだ通るが山沖まで飼殺しとするのは言葉の意味を分かって無いようなので→【飼殺し】[意]役にたたない家畜を殺さずかうこと。雇い人などを一生やとっておくこと。

>>218
和田の引退試合の翌日からマジック1のヤクルトと3連戦。
誰もがここで優勝が決まると思ってただろう。
しかし結果は3試合連続で阻止。その中でも特に3試合目が印象深い。

延長11回裏2死満塁、打者はこの年MVPのペタジーニで、マウンドにはこの年0勝の藪。
カウント1-3まで行って、次ボールを投げたら押し出してヤクルト優勝。
球場が22時を過ぎて異様な雰囲気の中、藪はここでペタジーニを左飛に打ち取る。
打った瞬間、捕手のカツノリが飛び跳ねて喜んでたな。

結局延長12回引き分けで、ヤクルトの優勝は持ち越し、そして阪神の最下位決定となった訳だが、
俺はこの試合を球場で見ていたが、野村の最後の意地と、明るい未来が見えた。

阪神の公式に「２００２年の開幕戦が一番緊張感があった。」とのスレが立っているが、
俺も開幕を一番楽しみにしていたのが2002年だった。
99年に野村が来ても絶対最下位から抜け出せることは無いと思っていたが、この年は違った。
正直、2002年の正月を迎える前から、来年は最下位脱出出来ると確信してたよ。

>>249
11回じゃなくて10回な
11回からは成本が投げてる

>>247
だからさ、使えない片岡はさっさと放出すればいいじゃないの。
これって清原や広沢をなかなか放出しなかった巨人と同じ。
石嶺もトレード志願したのに放出せず挙句に引退。これって明らかに飼い殺し。

で、補強に関しては巨人＝阪神で納得した？
方向性は間違い無く同じでしょう。
これに対する返事が無いんだよねｗ

連投スマソ。

巨人の補強＝悪の概念は野村と星野とアンチ読売（朝日あたり）が作ったニューマだ。
ただ野村の場合は巨人とは明らかに違う方法でチームを強化しようとしているので
（良いか悪いかは置いといて）筋が通っている。

反面、星野に関してはかつてＮＨＫ時代に桑田が早大進学を隠れ蓑にして
巨人に入団した時、巨人を猛批判したが、自らが中日監督になった時は
山口幸や上原晃を同じ手（大学進学を隠れ蓑にして指名、それも３位）で入団させている。
阪神監督時代も巨人のＦＡ補強を批判しながら自らはＦＡ補強を推し進め、
>217みたいなことを言って自分の行為は肯定し、巨人の行為は否定する。

同じ話になって申し訳ないが（>217みたいな阪神ファンはどうしても認めないので）
阪神が野村のやり方で強くなったのであれば巨人の補強を否定するのは筋が通っている。
ただ結局は星野のやり方でしか強くなれなかった。
巨人の補強を否定するのは筋違いだ。自己矛盾も甚だしいよ。

>>251
三顧の礼で、将来の幹部手形まで付けて呼んだ片岡をクビにしたら、
阪神の威信は下がり、ドラフトもFAもボロボロだろうな（ｗ

野球界を無礼るな。

>>253
それは巨人とて同じでは？

俺の山沖飼い殺しに対するあんたの返事もないよ

阪神＝巨人のことは俺は一切触れてないからね

>>255
あまり君とは話したくないな。
まったくネタ供給しないクレクレ君だからねｗ

山沖に関しては>242で書いたとおりだ。
１年でもまったく使わず２軍でも投げさせずあっさり解雇したのでそう思うだけ。
石嶺に関しては納得したの？
トレード志願→拒否→引退だもんね。
こちらについては返事をしてくれよ。
せっかく回答してるんだから。

だから一年放出の山沖が飼い殺しなら
数年縛りの片岡、石嶺は飼い殺しじゃないよね？
数年縛りの片岡、石嶺が飼い殺しなら
一年放出の山沖は飼い殺しじゃないよね？

>>257
論理破綻しているよ。
１年で「飼い殺し」ならばそれ以上でも「飼い殺し」だ。

で、石嶺は納得したの？
返事しろよ。

俺の相手が嫌なら
>>248の人に返事してあげてね

>>257
あとさ、君みたいなクレクレ君が出てくると
誰もこのスレ読みたくなくなるんだよな。
少なくとも質問だけじゃなくてネタ供給しろよ。
２人だけの会話はしたくないわけで...

>>259
で、石嶺の件は納得したのですか？

（これから出かけるので戻ってくるまでに返事しといてくれ）

石嶺の件は納得しよう。考えを改めます
山沖の件は言いたい事は>>248が言ってくれてるので
>>248へ返事よろしく
俺も出かけます
それでは

お前ら別のｽﾚ作ってそこでやれ

かつての巨の補強を全否定はせんし虎を全肯定はしない。ただ金本・シーツ・伊良部・片岡は明らかに弱い部分だし、下柳・野口は坪井・山田と交換。当時はスペアで取ってのでは無い事を忘れないで欲しい。

虚塵が強奪した他球団の4番

中日の4番　落合…前年までの一塁手・駒田 .249 7本 39打点
ヤクルトの4番　広沢…前年までの左翼手・グラッデン.267 15 37打点
西武の4番　清原…前年までの一塁手・落合 .301 21本 86打点
近鉄の4番　石井…前年までの一塁手・落合 .301 21本 86打点
広島の4番　江藤…前年までの三塁手・元木 .297 9本 55打点
ヤクルトの4番　ペタジーニ…前年までの一塁手・清原 .318 12本 33打点&江藤 .242 18本 56打点
ダイエーの4番　小久保…前年までの三塁手・江藤 .268 17本 43打点

参考
ヤクルトの5番　ハウエル…前年までの三塁手・原 .290 14本 36打点
近鉄の3番　ローズ…ペタジーニがファーストへコンバートされ清原と競うことに。
前年のペタジーニ.323 34本 81打点&清原.290 26本 68打点
--------------------
阪神が他球団から獲得した4番

オリックスの4番　石嶺…前年までの左翼手・八木 .235 9本 47打点
広島の4番　金本…前年までの左翼手・濱中 .300 18本 51打点
オリックスの4番　アリアス…前年までの一翼手・広澤 .284 12本 46打点&クルーズ .234 14本 34打点
ソロ島野4番　シーツ…前年までの一翼手・アリアス .271 25本 84打点

参考
日本ハムの3番　片岡…前年までの三塁手・ペレス .222 3本 19打点&エバンス .242 2本 14打点&今岡 .268 4本 40打点

これで一緒かよバカじゃん虚ヲタ。

訂正
ヤクルトの4番　ペタジーニ…
開幕は右翼、その後一塁へ移り、最多出場は左翼

広島の4番　金本…前年までの左翼手・濱中 .300 18本 51打点&ホワイト.227 7本 21打点

×ソロ島野
○広島の

一緒やろ
とりあえず星野信者死ね
星野のやり方は巨人のやり方と同じ
江夏が０５年の優勝を暖かい優勝と評したように、本物の阪神ファンなら
０５＞＞＞＞＞＞＞０３

だ

85＞92（２位）＞05＞03　じゃまいか？

いや92は・・・

>>264-265
だからさ、別にＦＡ補強は間違いじゃないんだよ。現行ルールでは正しい
言いたいのは巨人のＦＡ補強を否定し阪神をＦＡ補強を肯定することは間違いだということ。
理解できた？

>>270
虚塵は存在自体間違っている。

>>270
>>264-265の意見を見る限り、別に巨人のＦＡ補強を否定してる様には見えないけど。
単に巨人が似た様なホームラン打者ばかり集めて全く補強になってないというのを皮肉ってる
だけの話だと思う。

長嶋監督時代なら、例えば毎年話題作りの為にそういった補強を行ってるとか、ガンガン打ちまくる
豪快な一発攻勢野球でファンの興味を引こうとか色々言えたけど、流石にその後のぺタジーニ、ローズ＆小久保
補強は完全に蛇足としか。巨人ファンの中にも「オイオイまたか」と呆れてる人もいるぐらいで。
で、今年はロッテからスンヨプか。獲る程の選手なのかな。

自分はここ数年、星野が来て以来の阪神には余り馴染めないなぁ。

>>272
>自分はここ数年、星野が来て以来の阪神には余り馴染めないなぁ。

ファンの気質も大きく変わったよ。
星野は「星野さん」で、岡田は「岡田」と呼び捨て。
読売に代わって、阪神が球界の新盟主とか言い出して、痛すぎ。

でも弱くないと阪神じゃないとか言ってる奴も痛いぞ。
うちの親父はまさしく星野は「星野さん」で、岡田は「岡田」と呼び捨てだけど、
なんで？って聞いたら
「星野はダメ虎を根本から変えてくれた。それにやっぱり外様みたいな感じがする。野村監督もノムさんやったしな。岡田は阪神ファンなら親しみで呼び捨てになるんかもしれん。」
って言ってた。

…
どっかの阪神ファンのサイトで
「アホ！！カモ広島相手に何やっとんねん」
という書き込みを見かけた。
また、２００３年の時は肉感スポーツに
「横浜さん、どうもありがとう」
って書かれてた。はっきり言って不愉快だった。
日本シリーズで惨敗したのはひょっとしたらそのバチが当たったとさえ思ったぐらい。

長年辛酸を味わって来たからこそ、同じ様に低迷に苦しむチームのファンを労わろうとか、
少なくとも「栄光の○○軍が最下位争いする横浜や阪神に苦戦した三連戦だった」とか平気で
抜かす様な連中共とは一緒になりたくないと思ってた。

自分が言ってる事って単に綺麗事に過ぎないのだろうか。少なくとも強くなって何時も満員に
なって、我が物で振舞う様な阪神の姿は見たくない。
＞球界の新盟主
多分その内ファン辞めてソフトバンク辺りに鞍替えしそうだな、こういう人達は。

星野最悪

>>272
巨人の補強は下手だと哂うのはＯＫだと思う。
巨人と阪神の補強は違うというのは間違い。
方向はまったく同じだ。

君が感じている違和感は巨人ファンが感じている違和感と同じだろう。
特に2002年に西武を４タテして優勝して「1990年の借りを返した」と書いていた新聞もあったが
（1990年当時西武の主力だった）清原や工藤を引き抜いて４タテして何が「借りを返した」だと思った
巨人ファンも多かったとはず。

金本がいなくなった広島に圧勝して「広島はカモや」とか「広島程度に負けていたらアカン」とかいう
阪神ファンやマスコミはいろんな意味で恥知らずだと思われ。

今の時代、生え抜きだけでは勝てないし他所から血を入れることは強くなるには正しいと思う。
ただ選手を育成する努力をすることだけはやめて欲しくないし、
強豪チームになったとしても他所のチーム（特にＦＡ草刈場になったチーム）を
小バカにする行為だけは止めて欲しいと思うな。

>>274
親父さんの呼び捨てには愛があるじゃん（さん付けには余所余所しさ）。
主に球団公式BBSの連中はとはニュアンスが違うでしょ。

>>277
最近はやたら余所を「不人気球団の分際で」とか口にする奴らが増えたな。
在阪マスコミんぽ影響からか、他球団を不人気と貶める中華思想はヘドが出るのだが。
昔はこうじゃなかった。

>>277
>>278のみたいな「不人気球団の分際で」ってのはダメだと思うけど、勝負の世界だから「広島はカモや」とか「広島程度に負けていたらアカン」って程度のはありだと思う。
やっぱり弱いところからキッチリ☆を稼がなきゃダメなんだし、そこ（最近なら広島）に負けてたらダメだろってファン心理もあるでしょ。
阪神だって若手を育ててるんだし獲得した金本やシーツだって申し訳なく広島と戦ってるわけじゃないんだしさ。

>>279
金本を引き抜いていなければその程度の発言はＯＫだと思う。
金本の打棒で広島に圧勝してその発言はやはり違和感がある。
これは個人差があるから何とも言えない。
ただ俺がそう思うだけだ。

甘いかもしれないがファン心理としてはフロントやスカウトや首脳陣が
頭や体を使い、自前で選手を揃えて強豪チームになる努力をして欲しいね。

金本なー。
連続試合フルで出てる金本がいるから勝ってるのもあるけど、
守備固めさえ記録の為に出せないのはチームには明らかにマイナス。

濱中や林のファンには複雑な存在ではあるな。

>>280
まぁ個人差だから仕方ないとは思うけど、あんまりここで恥知らずとか言うのはどうかと思うよ。違和感がある、程度で。
同じ阪神ファンなんだからさ。

とりあえず若手育成にはチーム内での競争とかも必要だし、金本はフルイニングとかいい若手の見本だと思うよ。
暗黒から脱出するには補強が必要だった。それがうまいこと的中して脱出できたから、
さぁここからは暗黒を脱出させたベテランの一軍たちを、中堅・若手が抜いていけっていう時期じゃないかな？
暗黒から脱出して、Aクラス・常勝を目指すには必要な補強で、その点では巨人とは違うんじゃないかと個人的には思ってる。

>>282
ちなみに俺は阪神ファンでは無い（巨人ファンでも無い）。

弱小球団として辛酸を舐め続けた阪神がこれまで否定してきた巨人と同じ補強をして強くなり
ある意味阪神が辛酸を舐めさせた球団を小バカにする行為は恥知らずだと思うね。
（個人差の問題もあるが。。。）

阪神のこれからはフロントが握っていると思うよ。
井川をはじめとする中堅選手がＦＡを取得するようになれば
今のソフトバンクみたいにメジャーや他球団に流失する選手が多発していく。
その時どう対応するのか？
いままでは選手を引き入れるだけの阪神が引き抜かれた時にどこまで対応できるかがポイントだろう。

>>5
じゃぁここで買えばいいじゃんスタンガンを。
http://www.freepe.com/ii.cgi?fuki2006
ありえない８割引だから安いし、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝぐらいの大きさだからﾊﾞﾚねーよｐ
んで一時的に失神させてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんで自由にしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分にGJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
べろべろべろ〜〜〜〜〜ん

>>280で最後にファン心理って言ってたから阪神ファンと思ったけど違うのか( ´ー`)
多分ここは阪神ファンが多いと思うからあんまり恥知らずとか軽率に言うと荒れるかも、とちょっと過敏に反応した。

FAで抜けたりすると怖いけど、チームから抜けるってのがまだイマイチぴんと来ない。
FAしそうなのは井川・安藤・久保田あたりかなぁ。

>>270 の言いたい事を例えると、60Km/hの国道を80Km/hで走るのと住宅街の30Km/hの道を50Km/hで走るのは20km/hオーバーだから全く同じ。以上。

>>286
まったく違う。
大規模な焼畑農業をするのが巨人。
中規模な焼畑農業をするのが阪神。
地道な耕作農業をするのがヤクルトや広島。
焼畑農業に差は無い。

02年あたりから野球見始めたんですけど、阪神てそんな弱かったんですかー

珍しく伸びてると思ったらまた下らない話を延々と・・・・・・

>>270巨人の補強が批判される理由は多分こういう事だと思う。

弱いチームが強くなれば戦力均衡が保てて面白くなるが、強いチームが補強すると
戦力が過剰になり不公平になる。90年代の巨人と阪神の成績をみればどちらが過剰かわかる筈。
だから別に去年の巨人の補強は批判するつもりは無い。90年代の補強とは違うから。
（ここでいう補強とは所謂大型補強のこと。揚げ足をとられると困るので念のため）

「補強そのもの」を問題にするなら確かに阪神のやってることは巨人と同じになるが、
それをいうと中日もホークスもオリックスもやってる事は同じになる。（何故同じになるかは
今更いわなくてもわかる筈。）
話がそれるが流石に小久保の無償トレードは言い訳できない。主力の4番をただで獲るのは前代未聞。

田淵⇔負け広間の大型トレード
野田⇔松永の暗黒時代を象徴するトレード

87年以降の最下位シーズン１０度の中でも、特に歯痒かったシーズンはどれですか？
95・96年は何もかもが酷かった、という意見が多いようですが。

やっぱり1995年だろ
開幕からいきなりの5連敗、5試合でたったの7得点
GWの4/29〜5/4にかけて全て甲子園で5連敗
中村負広監督辞任、藤田平監督代行就任
7/14〜8/3にかけて全て甲子園なのに1勝13敗
最初の10日間のスコアが0-2, 0-3, 1-2, 0-2, 0-7, 0-3, 4-5, 0-8という体たらく
巨人戦5試合連続完封負け、新人の河原には3試合連続完封負け
最終戦も広島の若い山�ｱ健（現ロッテ）の前に完封負け
完封負けは実に19回を数えた（去年の楽天だって17回で済んだ）
ところが2桁失点はたったの5回（去年の阪神だって8回あった）
とにかく打線がひ弱すぎた
ヤクルト、巨人には20敗、広島には19敗、強いチーム、好投手には全く歯がたたなかった

あと、この年は上にも書いたように
ヤクルト、巨人、広島に徹底的に弱く、中日と横浜にはよく勝っていたのだが
6月末から
中日→広島→ヤクルト→横浜→巨人→広島→ヤクルト→巨人→広島→横浜→ヤクルト→中日
という、当時最下位に沈んでいた中日としばらく当たれない日程になっていた
そしたら最初の方の横浜3連戦が全部雨で中止ｗ
結果、広島、ヤクルト、巨人という3強と9カード中8カード当たる日程になってしまい
その9カードで5勝21敗という大惨敗

90年は野村ヤクルトに勝ち越したので救いはある

それと「01年は最下位だったけれども、納得がいったシーズンだった」と言われるのは何故？
確かに02年以降のことを考えれば、そう言えるのかもしれないけど。

>>290
ヤクルトや広島あたりが巨人の補強を批判するのは
（良い悪いは置いといて）筋が通っている。
阪神や中日（星野時代）やダイエーが巨人の補強を批判するは
筋が通らない。
それなのに星野や>217みたいな阪神ファンは筋の通らない発言を繰り返す。

小久保の件は巨人だけが問題じゃないだろう。
ダイエーという企業の末期症状の影響をモロに受けたという雰囲気。
（当初は小久保の年俸1億円でトレードマネーが1億円だったのを
　中内が小久保の年俸を2億円にし、トレードマネーを無償にした）
今年ＦＡでソフトバンクに戻りそうだけど、小久保はダイエーと巨人に
守られた選手だよ。

＞291
田淵＋古沢　　　　　　で替わりにもらったの
真弓＋若菜＋竹之内

>>298
違う違うｗ
俺が言いたかったのは

池田・岩切・渡真利・大野⇔藤本・西川・近田・吉田・右田(ダ)
のやつ

物心付いた時は既に暗黒時代まっしぐらだった自分。
阪神が低迷し、負け続けて「虎は死んで借金を残す」とまで揶揄され、そんな姿を見続ける
程益々１９８５年阪神に対する憧憬の念みたいなのが高まっていった。
８５年優勝した時の話を予備校の講義中に講師の人が話してて（まだ高一ぐらいの話で余裕が
あったし）心底羨望の眼差しでその話を聞いてたよ。
熱狂的な虎ファンが営む居酒屋で出てくる料理や酒を１０円やら２０円やらカスみたいな値段で
振舞ってたとか、終いには今夜はみんなタダや！！みたいな滅茶苦茶な話も聞かされてたし。
特にこの年三冠王のバース、３割５分　５４本　１３４打点だっけか。阪神の選手でこれだけの打撃成績を
残せる選手、いや、これからの日本のプロ野球でも未来永劫現れないって本気で思ってた。
本当にバースが神様みたいに思えた。あの風貌で草の冠かぶって絹のローブ羽織ればギリシア神話とかに
出てきそうだもん。
昔に比べて球場広くなったし、１０年前までは５０本どころか４０本打つ選手さえ現れるのは難しいとまで
言われてたしな。
特に当時の阪神はそりゃもう、２割８分、２０本打ってくれる選手が現れれば涙が出そうな程嬉しかったぐらい。

まぁいざ優勝を果たしてみると、アレ、こんなモンか、もっと狂喜乱舞したくなる様な気持ちが湧いてくるんじゃ
無いのかと思ったけど…。

2000年対ヤクルト戦での伝説のトリプルエラー

岩村が一死、一、二塁でダブルプレーコースのセカンドゴロを打つ。
しかし、セカンド星野修がトンネル。
その打球を取ったライト桧山が一塁ランナーを刺そうと三塁に投げるも悪送球。
そして三塁のハートキーが今度は本塁に悪送球。
３アウトチェンジのはずが、打者走者全員生還し、３ランホームランと同じ結果に。

>>296
やっぱり赤星、藤本なんかが新人で活躍（特に赤星）したり、井川が１軍に
定着、しかもローテで防御率を最後まで争ったり、期待されてた濱中がやっ
とプロ初ＨＲ（しかもサヨナラ）でチャンスをつかんだりと色んな希望が
出てきた年だからね〜。俺もこの年を見て「あぁ、やっと先が楽しみなチー
ムになってきたなー」て思ったもん。

>>297だから、何故巨人の補強だけが批判されるのかは>>290の2行目から3行目に
書いてあるでしょ。何故いってることがわからないの？「強いときと弱いときでは同じ補強
でもぜんぜん違う→それは何故か」その理由がちゃんとかいてあるが。

あと小久保の件についてだが、たとえダイエーにも責任があっても巨人のやったことが正当化
出来るわけじゃない。君が言ってるのは例えば子供が「○○だって悪いことをしているのに何
故俺だけ叱るんだ」と言い訳するのと同じ。そんな言い訳は通用しない。
だいたい何故「無償」じゃなければならないの？金銭や人的トレードでは駄目な理由は？
ダイエーの経営が圧迫していたのは事実。それを救済するためだったら金銭でいいじゃん。
そうすれば別にあんなに批判されることはなかったしある意味では巨人の「株」が上がったのに。
なのに「無償」でやるから何か裏で企んでるとか色々詮索されて評判が悪くなるわけじゃん。

補強ネタは放置

理解できないかな？
阪神や星野が巨人の補強を批判するのは筋が通らないということなんだよね？
他球団や野村が巨人の補強を批判をするのは筋が通っているということ。

小久保の件については中内の情が全てだ。
その年ケガでシーズンを棒にふり、なおかつダイエーでは過剰戦力気味になった小久保を
そのままの高額年俸でダイエーに置くことは不可能。
そこで他球団に打診し巨人と年俸1億円、金銭1億円の提示を受けたが
小久保の年俸が半額になり小久保自身を傷つけることを嫌った中内が
年俸2億円、金銭0円でトレードをまとめた。
少なくとも巨人が批判される筋は無い。
中内と小久保の関係が全てだ。
ただこの2人も他人から批判されることは無い。
巨人だから面白おかしくいろいろ詮索されるだけの話だ。

スレタイ

>>305 すごーい！まるで見ていたみたい。もしかして中内氏の秘書ですか？

こいつらってもしかして頭悪いの？

阪神時代の新庄は余り良い印象抱いて無かったなぁ。
チャラチャラした印象しか無かったし、阪神が弱いからチヤホヤされるんだろうがと少し
軽蔑してた所があった。
だからメジャー挑戦とか言った時はふざけるなと思ったけど、現地でハツラツとしたプレーを
見せたりチームメイトと積極的に溶け込んでる様を見て徐々に考えが変わって行った。
更にはウエイトトレーニングを行ったり徹底した節制に励んだりと影で地道な努力をしてる事も
知ったし、そして日本に帰国して日本ハムに移籍してからの彼は本当に、一昨年のオールスターの
時なんか救世主やスーパースターの様に思えた。
今では一番尊敬してる野球人の一人。彼の事を内心小馬鹿にしてたのを今では深く反省している。

でも、槙原の敬遠球を打ってサヨナラ勝ちした試合は見事だったなぁ。何故か当時、我が家では報知新聞を
購読してて「疑惑の判定」て書かれてたのには笑った。

>>301
あの時俺は「頼む。普通の野球をしてくれ。普通の野球でいいんだよ」
とテレビに向かって言ってたよ

>>305
この手のくだらない言い争いになると、いつも思うんだけど、
どういう結末を君は望んでるの?

君の言うことはすべて正しい。阪神と星野はプチ巨人。
あなたのおかげで目が覚めました。ありがとう! ありがとう!

と言ってもらえれば満足?

>>310
オレは笑いすぎでのたうち回って大変だった。

>>116
野口は一発屋時代の桧山によく痛打されていた。

紀藤には優勝の03年のGWにもひねられ、こんなカキコがされてた

66 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/05/09 16:16 ID:PNzfe+ET
>しかし、投手陣も悪いが打線も、３８歳２０年目の紀藤に四回まで０安打とは…。
いつから５月８日が敬老の日になったんだろう。


>>128
ラジオでは（今でもそうだが）
CBCとMBSだとナゴヤなら中日系、甲子園なら阪神系解説者で
両局共通の放送だから、敵地ではマンセー解説ではない（相手より解説者）から
なんかちょっと違和感。

>>301>>310>>312
この場面TVで見てたが（多分KBS京都）
最初のエラーはありゃりゃって感じ。次のはなにやってんだ？って思った
最後はこりゃまたやらかすんじゃないかと期待？してみてたら案の定。

トリプルの動画を見たいみたいなあ

>>309
自分は敬遠球サヨナラよりも延長戦に高津からサヨナラ満塁HRのほうが
印象深い

１点、１点が嬉しかったなぁ・・・（遠い目）

この頃阪神ファンの知り合いと話してたのは「４番不在エース不在で勝てるわけないやろ」ってことだったな
でも今から考えると足りなかったのは強烈なリーダーシップを持った選手だったと思う
そう考えると松永、石嶺、片岡、金本に期待していたものは一貫してたのかも
なんで自前でリーダーを育てられないかというとこれは阪神の体質だね
ミスタータイガースがことごとく球団や選手間でトラブルや派閥争い起こしてるんだもん
外部の血を取り入れないとだめなんだろうね

そう、今は金本や下柳と投打のリーダー居るがその次が問題。今岡はリーダータイプとは思えんし赤星も引っ張る気は無さそう。投はKFあたりが実績積めたらという感じかな。

>>318
赤星はリーダータイプの人間になる選手だと思うよ。
多少のケガでも休まず全試合出場する姿は明らかに現リーダーの
金本の影響を受けている。
この良い流れを引き継いで欲しいね。
たぶんその次のリーダーは鳥谷だろうが。

今岡ってなんか助っ人外人みたいな存在やね、
リーダーシップ取る気ないし、守備もクソだし、打てなくなったらサヨナラだな

>>319
鳥谷は貪欲さが無いな。
高橋良伸なんかに雰囲気は近い＞永遠の次男坊気質

鳥谷は自分の成績が良くなれば変わると思う。和田コーチの現役時代みたいな感じになって欲しい。

>>321
確かに鳥谷は与えられたレギュラーの感は強い。
ただ全試合フル出場しようとする気概は買える。
３年目だから頼りなさそうに見えるがまだまだ延びると思う。

鳥ちゃんは２代目金本になるかな（体の強さ）

>>324
金本も若い頃はよくケガをして休んでいたから
鳥谷も鍛え方次第で十分になれるだろう。
甲子園が人工芝じゃないのも幸いするかもしれない。

�@亀山9
�A和田4
�Bオマリー5
�Cパチョレック3
�D八木7
�E新庄8
�F久慈6
�G山田2
�H仲田1
湯舟、葛西、中込、
田村、弓長
92年の主力ってみんな外人除けばみんな若いよな。どうして暗黒時代に突入してしまったのか…

亀新の伸び悩み､オマリー後の外れ助っ人乱発､仲田猪股使えず､田村故障気味捕手育たず等あるが野田をあのゴミ野郎とトレードしたのが最大の原因では？

鳥谷は全力疾走をしないからまだ高橋以下
>>296
あの年巨人には開幕戦で大敗しながらも最終的に13勝15敗
しかも井川が完封したりして先発になれるような期待を持たせた。
アンチ阪神の連中はヤクルト優勝をアシストしたとかほざいていたが。

高橋が次男坊気質ってのはマスコミに踊らされすぎなような。
私生活ではどうか知らんが、少なくともプレーに関しては
トンパチ。まぁけして体が強いわけではないので、結果的に
怪我体質を招いてしまっているが。
鳥谷はそのあたり、スマートにこなしている印象。

ここはなかなか良スレですね

暗黒時代の阪神はなんで俺にとってあれだけ魅力的だったのか
あの弱い阪神に俺は何を求めていたのだろうか

俺なんか甲子園に念に１０回は暗黒気にみにいったが、星野以降年に２回になってしまった。
チケットがまず取れん。
巨人戦みにいきたいけどなあ。
昔は巨人戦なら７：３で阪神ファンが多かったが、その時代は野次とかもたくさんあり面白かった。
今は阪神ファンだらけで、巨人ファンが少なすぎて、しらけぎみ。

>>326
９２年の躍進はひとえに投手力。投手こけたら元通り。
特にマイク。

藤川から暗黒臭がするよ〜〜〜§

鬼の松永のその後とオリでの野田の活躍ぶりがあれだったから世紀の失敗トレードみたいに言われてるが、当時は若い野田で実績バリバリ松永なんかもらっちゃっていいの？とか思ってたのは俺だけじゃなかったはずだ。
浅はかだったな当時は

>>334 確かにそれは俺も思ったが問題は阪神フロントが次のオフにFA導入される可能性まで考えたかが一番の問題でしょう。確かにあれだけの選手と1対1の交換なら野田と和田､ぎりぎり田村､仲田ってとこかな。

92年7月 野田月間3完封！

…5ヶ月にトレード

オマリーが４番のチームと野田がエースのチームで日本シリーズしてたのは面白かったな。
（オマリーはレギュラーシーズンも日本シリーズもどちらもＭＶＰ）
２人を捨てた阪神は最下位に転落し第二期暗黒時代が始まった。

■阪神とロッテがペナントで戦ったらどっちが上？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141706308/
から一部転載

＜85年主力野手＞
捕手＝木戸：24才／島田宗：23才
内野＝バース：31才／掛布：30才／岡田：28才／平田：26才／和田：23才
外野＝真弓：32才／北村：28才／佐野：34才／弘田：36才／吉竹：24才／長崎：35才

＜05年主力野手＞
捕手＝矢野：37才／野口：34才／浅井：26才
内野＝秀太：28才／鳥谷：24才／関本：27才／シーツ：34才／今岡：31才／片岡：36才／藤本：28才／上坂：28才
外野＝中村：31才／浜中：27才／金本：37才／桧山：36才／林：27才／葛城：28才／赤星：29才

今は85年以上に若手がいないが、これは暗黒時代の危機じゃないか？
25才以下の主力野手が鳥谷だけってのは……。

野田と松永のトレードは実績や数字で今に例えると杉山と谷をトレードしたようなもんかな。
まぁ野田のポテンシャルは杉山より上だけど、もし今オリがこの条件を提示してきたら承諾になりそうだな

>>338 85年の内野主力は和田より永尾では？打数は49で同じだが永尾が15試合多く出てる。和田は吉田時代は39､8､54試合とあまり出て無い。

高卒選手で育ってるのは浜中、関本、秀太だけか？

金本がいなくなったらまた暗黒

>>342
リンが穴を埋めるといいんだけどねえ
どうなるだろうか

>>342
それはいえる。
ただ投手陣が比較的若いからそこそこ戦えると思われ。

暗黒時代は年寄りの中継ぎしか活躍できなかったからなぁ

>>341
井川

>>346
338見て書いたから、野手限定だってば。

ノムと新庄が開幕戦で激突ですか
99・00年は二人ともいい関係だった

99年のキャンプでノムさんが
「外から見るのと中で見るのとは大違いや。あいつがあんなに考えて
野球をやってるとは思わんかった」と言ってたしね

今日は暗黒期を彩った監督同士がぶつかるのか

正確には暗黒期を抜ける力の全く無い負広とちょっと抜けるキッカケを作った人との戦い。ただ野村氏は昔の阪神以上のシブチンで金の使い方の下手糞なオーナーに苦しめられそう。

>>351
負広はあの選手達をまとめるのに苦労しそうだぞ
負けが込んできた時にどうなるかだな

しかし負広はもうシーズン終盤みたいな顔してたなあｗ

負広は2年位のつなぎでしょう。WBCの解説してた長谷川なんか良さそうだと思うが。

負広は亀新相手に頑張ったんだからいけるさ

金本矢野がいなくなったら９０年代に戻りそうだな。
どんちゃんは相変わらず桧山とか使ってるし

>>355
その金本矢野も衰えがそろそろ来そうで怖いな。

開幕の神宮２連敗は９８年を思い出したのだが...
特に第２戦の四球自滅はあのパスボールが頭を過ぎった。