山田久志と渡辺俊介はどっちが上？

どっちなの？

うんち

足立に決まってるだろ。
いや、皆川か？

久志のストレートは155は出てたぜ。ＢＹ久志

どちらの久志さんですか？

>>4
岩隈乙

そりゃ、今直接対決すれば渡辺が上に決まっているだろ。
いつの時点で比較するかもっと詳しく記述しろよ。

まだ5年目だからこれから大成するとは思うがそれでも
通算284勝の投手と、23勝の投手を比べるべきじゃあないね

今　TBSで対談してたぞ

この二人が？

俊介関係の特集ある時は必ずといっていいほど出てくるよ＞山田
色々教えてるみたいで、山田お気に入りなんじゃない。

ｽﾝｽｹは新人の頃にアドバイスを求めて山田を訪ねてるらしいね

>>12
何のジョークだ。
NANDAのｻﾌﾞﾏﾘﾝの放送で一緒に出演したときに
会うのは初めてだと言ってたぞ

タイプとしては皆川なんだが
ただ投げ方は確かに山田・杉浦の系統だね
オーバースローの投げ方をそのままアンダーにした所といい
しかし山田・杉浦より肘を下げた形になっているからピッチングとしては皆川の様な
感じになるという事だな

俊介が山田と比較されるに足る投手と呼ばれるには200勝くらいはしとかないとな。
まだ先の話になりそう。

なんとなく検証してみた。
渡辺　球威Ｆ　制球Ｂ　スタミナＡ　変化球Ａ　実績Ｃ　リリースの低さＳ
山田　球威Ｓ　制球Ａ　スタミナＳ　変化球Ｓ　実績Ｓ　リリースの低さＡ
杉浦　球威Ｓ　制球Ａ　スタミナＳ　変化球Ｓ　実績Ａ　リリースの低さＣ

個人的にはこんな印象がある。
杉浦も参考に査定してみた。実績的にはスンスケと武末の方が比べ易いかもしれん。

なんだSってｗｗｗｗいつも疑問に思うんだけどなんでAのあとにSが来るの？
SpecialのSなんだろーけど、別にAが最高でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は見事だった。ありゃ初見じゃ打てないな

俊介ごときが久志とタイマンはろうってか？　１００年早いわ！

山さんはオーラがあった。一瞬で皆を虜にするくらいのオーラがね。
渡俊にはまだオーラはない。

またロッテオタが調子込んで馬鹿なスレたてたな。
アンダースローについて語るスレもお前だろ。図にのるな>>1

まぁ、200勝くらいしてからだな、山田と比較するのは。

まあ、比較スレは飽きたね。
かたや名投手かたや現役選手
どこをどうしろと

山Ｑは全盛期はパリーグのどの投手よりも一番輝いていた。
間違いなく歴史に名を刻む投手。

山田より足立の方が上じゃ。

時代が違うとはいえ17年連続二桁勝利してる人だからねえ。
せめてその半分以下の8年連続二桁でもやらないと

選手比較総合スレッド　Part１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

呼んだ?

フォームの美しさという点だけなら
余裕で渡辺俊介

川上さんの方が上

山田はスピードがあったからどの投手もお手上げだった。

「どっちが上？」というか「どっちが下？」というか

俊介は史上最低のアンダースローだお

山Ｑと比べるなんてのは、200勝してからだろうな。10年早い。

山田もつい前までは１００１と比べられたと思ったら今度はシュンスケかよ。
安売りされてるな

山田のほうがいいだろ〜

まだまだ渡辺は実績不足 だれか山田久志の記録たくさんはってくれ

山田より上って

金田、米田、鈴木くらいしかいなくね？

ロッテ渡辺俊「李がいなくなって寂しい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

>>38
小山、別所、スタルヒン、稲尾も山田より上

勝星だけで決めるわけじゃないが、どっちが上とか論ずるには、渡辺の方が
せめて200勝くらいはしないとな。

▽日本・王貞治監督　三度目の正直で日本の野球ができた。最高の１勝。
自分の野球史の中でも新たな一ページとなった。

▽ロッテ・バレンタイン監督　日本の勝利に敬意を表する。キューバはいいチーム。がんばってほしい。
私の気持ちはいつも 日本代表と一緒にいる。今回の日韓の活躍で世界にアジアの実力を示せたと思う。

▽巨人・原監督　（勝利と）聞いてなんか熱くなりましたね。非常にカッカと熱くなる感激がありました。（上原が好投し）
自分のチームの人間が活躍したこともうれしい。（優勝まで）あと一つ。何とかがんばってほしい。

▽楽天・野村監督　良かったね。ここまできたら優勝しないと。決勝では、
渡辺俊を投げさせればいい。キューバは下手投げが打てない。 ←★★★★これどうなの？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060319&a=20060319-00000062-mai-spo

ＷＢＣの活躍で確信した。
俊介は山Ｑを超えた。山Ｑの記録はほぼすべて追い抜くだろう。

無理

>>44
そんなもん、やってみなけりゃワカランじゃないか。選手の可能性を否定するな

もし渡辺に球威もあったら山田以上だったと予想

つまり俊介に球威があったら300勝投手級だということか。

俊介はたしかにすごい投手だが比べる相手が悪すぎる

今年の俊介はだめぽ

山田本人が語ってたが
山田のは手首を立てたアンダースロー
渡辺のは手首を下げたアンダースロー

僕のはこう、彼のはこう
と実演してたね。NHKだったかな？

杉浦＞＞＞＞＞山田＞俊

なんだ？両者でてたよね。

どっちもいいががたいは圧倒的に山田。

>>50

スポルトですな。
見てたよ。久々に出身の新日鉄釜石を訪れてた特集だね。

山田の方が上から投げてる

底なしの酒豪なんだってね。山田は、
実話として水島しんじの漫画に載ってたが
　
翌日のデーゲームで先発が決まっていたが、前夜どしゃ降り洪水状態の雨
「100％中止」と信じきった山田は今井の雄ちゃんと酒盛りを始める
二人で、日本酒、ビール、ウィイスキー、焼酎の空ビンが部屋にゴロゴロ
転がる、明け方8時くらいお天道様が上るのを見て、ようやく床に入る
「どうせ、グランド使えないから」と安心して寝いびき
2,3時間したら今井くんが「大変だ、グランドの水はけがいいから試合決行されるらしい」
との知らせ。
急いでおきて酔い覚ましに「走る、吐く、走る、汗」でほんのり二日酔い状態まで回復
デーゲームに黙って登板し
「完封、完投」
何も知らない上田監督は
「山田は、登板の朝でもランニングを欠かさない。若手も見習ってほしい」と
コメント。
山田は・・・・「・・・・。w」

追）当時はドームもなけりゃ人工芝もやっと出てきたころだから

確かｽﾝｽｹは社会人の時１３８km/hくらい出てたんだよね。
より良いリリースを求めて行ったら今の球速に落ち着いた、って言ってたけど
昔は手首を立てて投げてたのかな？

今より若かったんだし肩も酷使しとらんし、変化球も今みたいに
何種類もよう投げんかったろうし
「スピードをあきらめたら勝てるようになった」っていってるし

全盛期の山田を知りません。
アンダースローで200勝以上できる投手を想像できません。

>>59
斉藤雅樹のアンダースロー板＝山田
でイメージ。
　
球速１４５�qアンダースローでいんじゃね。山田の全盛期。

俊介が松坂みたいに100勝してるなら比較のしがいもあるだろうが...



いっそ、アンダースロー投手ナンバーワンを論じるスレにした方が
よかったりして。

嫁のＤＱＮ加減は渡辺が圧勝！
明子は基地ｰ

ええ

むしろ「山田久志と斎藤雅樹はどっちが上？」のほうがいいと思う。

リリースポイントは俊介のほうが下

渡辺の嫁ってどんな風にＤＱＮなの？？？

知らないの？もぐりー

山田の野球人生の唯一の心残りは300勝できなかったことだそうで
確かあと15,6勝だったそうだが・・・。あと2年くらいできていれば？かな？
もう腰がしびれちゃってしびれちゃって感覚なかったって言ってたな
「どうごまかしてもプロのバッターに投げられなかった」と

渡辺の今季の不調はＷＢＣとかいうメジャーの小遣い稼ぎのつまらんのに
合わして調整をえらい早めたから。疲れてしまった

正直、去年が確変だったくらいにしか思わないけどな
まだ比較の対象にはならんだろ

清川最強

５５へ！
上田監督ちゃうわ！西本監督じゃ！
何も知らんくせにイキルな！！

>>72　たかが監督の名前を間違えたくらいで鬼の首でもとったかのような
イキマキ用。
あなたは心の狭いお方だ、山田投手を語る資格なし
しかも3ヶ月以上も前の書き込みに対してだ
もう死んでくださいｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　　２ちゃんねる厨房ファイルＮｏ．２５「嫌手塚厨」
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　手塚信者は氏ね、と。　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　主に野球、ゴルフ関連の板に出没する。
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ

【厨房度】　　　　　★★★★★
【粘着度】　　　　　★★★★★
【荒らし度】　　　　★★★★★
【出現頻度】.　　　★☆☆☆☆
【総合痛い度】　　★★★★★

【行動パターン】
・　手塚理論を見ると脊髄反射でファビョる。
・　とにかく信者と言いたがる。
・　手塚一志氏やその理論、理論を伝える者にとにかくいちゃもんをつけたがる。
・　いちいちしゃしゃり出て粘着し、いちゃんもんをつけたり茶々を入れたりするが理論に対しては何の反論も出来ない。
・　調べれば分かる事でも調べようともしない。
・　いちゃもんだけはつけるくせに自らは何ら新しい価値観や有効で根拠のある技術論は何一つ提供出来ない。

【特徴についてのデータ】
・　手塚一志氏の提唱する理論を毛嫌いしている。
・　知能が低く今まで野球しかやって来なかったくせに野球頭も０。
・　高卒、Ｆ大などの低学歴が多い。
・　被害妄想が強い。
・　手塚論者は大して野球もやった事が無い頭でっかちで、自分だけが野球経験者で優れている。という脳内妄想に取り憑かれている。
・　脳みそまで筋肉化していて理論を受け付けないかわいそうな脳の持ち主。
・　時代遅れでカビの生えた間違った旧世代の常識的価値観（非科学的経験論、非科学的根性論や感覚）を未だに持ってる
　　保守的な競技者、指導者が多い。

渡辺俊介の奥さんは評判悪すぎ。

なんで評判悪いの?

同僚を呪う

スンスケの熱烈ファン（30代♀・激しいブスの処女）が奥さんに嫉妬して書いてるだけの事。
頭がイッちゃってるから歯止めがきかない。
俊介スレに常駐し、奥さんの悪口（当然ながら無根拠）を書き殴っている。

２０年ほど前、西宮スタジアムで
試合前に山田久志投手の
６００試合登板記念セレモニーが
ありました。
そこでマウンド上で
全身１７番仕様の花束を
渡した少年は何を隠そう
この私です。
当時年間６０試合はスタジアムに
足を運び、選手、職員、応援団の方も
顔見知りで、山田命の私に
素晴らしい大役をさせて
頂きました。
当時の記念写真、サイン
(コーチ含め全員もってます)
は我が家の家宝です。
本当に良い思い出
ありがとうございました。
あとにもさきにも
史上最強サブマリンは
山田久志で決まりです！！

ホームの試合は殆ど見に行ってたって事か。すごいね。
ああいう大投手は、もう二度とでてこないかも知れない。
家宝、大事にして下さい。

早速のレスありがとうございます。
そうです。
家が徒歩圏やったんで
たしかホーム６５試合中
３回休んだくらいでしたね。
＋登板予想日の大阪球場！
心残りは７０年代の
全盛期が生で
見れなかった事やなぁ

山田の全盛期のストレートは、軽く１４０ｋｍを越えていた。
あのフォームでクイックもできた。

渡辺を比べるのは１０年早いとしか

まあ、渡辺の方が変化球は凄いな

>>78
マジ評判悪いよ。知らないの？

俊介の新書読んだよ。面白かった。地味に仁科とか出てて嬉しかった。

俺のほうが凄い！

>>86
よしよしよしお

>>83
山田のシンカーと言えば、「魔球」の代名詞のようなもんだが

うん。
「仁科と渡辺俊介どっちが上」
くらいにしてもらいたい。同じロッテだし。

深沢でいいよ

「アンダースロー論」私も買いました。

渡辺はまだ実績が少ないので山田とは比較できないが、
昔がらの下手投げファンとしては、夢のような投手です。

松沼くらいにした方が…。

伊藤敦くらいにした方が…。

>>43 は今頃は 北に亡命でもしたか？

王貞治と小早川毅彦どちらが上
に匹敵する糞スレだな。


面白いけど。

比較すること自体ナンセンス

とりあえず仁科以下だろう。

山田は７９年のオールスターの最速が１３７キロだったそうです。

デビュー時はもっと速かったと思われます

　

一年優勝したくらいで今年のこの成績じゃ比較にならん。

西宮球場で鈴木、村田、東尾らとの息が詰まるような投手戦を何度も見たな。
彼らは真のエース、彼らがマウンドを降りる＝敗戦を意味する存在だった。
秋の西日が差し、照明等の影がグランドに映った日本シリーズ、王との対決を固唾を飲んで見ていた。
太鼓やラッパでうるさいだけの、今の球場では絶対味わえない緊迫感だったよ。
山田久志、きれいでかっこいいエースだった。

各球団に一人くらい下手投げ投手がいて欲しいね。日本野球の文化だからね。
左のアンダーとかいれば使えるのに。

>>102
俺も生で見たかったな。
皆昭和の大エースだ。
成績比較するのは、山田に失礼。
フォームも俊介より、山田の方が
ダイナミックでかっこいい。

200勝は難しいかもしれんが、ロッテの大エースになってから
じゃないか？＜山田と渡辺の比較

>>1
山田は下になって勝手に腰振ってイキまくる女をニヤニヤ笑って見ながら
おっぱいとかを愛撫してそう。

渡辺は上になってがんがん腰振って速攻で果ててそう。

年俸だけなら確実に俊介が上だな

>>107
そりゃ仕方ないだろ。今時の１億円プレイヤーと比べる方が間
違ってるよｗ

山田の頃ですら『王がいくら、長嶋がいくら』って基準がまか
り通ってたんだし。王が推定8000万の時にいくら山田が大エー
スと言っても王は超えられまいよ。

山田の最高年俸っていくらくらいだったのかな。
今の相場なら、200勝したあたりで6〜7億くらいいきそうな気もするが。

今も現役の清原や工藤と対戦したりしてたんだからむちゃくちゃ大昔のことでもないんだよな。

>>98
仁科なんてアンダーだが俊介みたいな特殊なフォームじゃないのに
俊介より少し速い程度（１３０�`台半ば）、一発病で防御率も２点台一回も無いだろ
レベル低い８０年代暗黒時代のロッテだから主力で活躍出来た投手
これだから懐古厨は…

>>108
逆に言えば両者の勝ち数を比較するのも間違っているな。時代が違うんだから。
米田のほうが斎藤より勝ち数が倍ぐらい多いから
米田は斎藤など比較にならんほど偉大だというわけでもあるまい。

>>111
それもまた然りだな。
山田が活躍した頃と渡辺が活躍した（する）頃じゃ全然違うか
らね。片や完投して当たり前、片や分業が当たり前だし。

ただし、渡辺はもうちょい見てからじゃないと評価できないの
は、わかってもらえると思うがどうよ。

>>112
その通りだな。

アンダーのピッチャーが珍しいから
興味はすごくあります
今年も前みたいに二桁勝ってほしいです

保守を兼ねて

週ベ選手名鑑号発売age

左のアンダー（サイド）と言えば和田毅被告を思い出して鬱

俊介って記憶に残る数少ない選手だよ
あんな低い横下から全力投球するピッチャーなんて
二度と現れないかも

あのスピードでプロで通用する。
今後まねするやつが出てくるんじゃね。
巨人の会田だってアンダーにしてから活躍してるし。

広島から阪急に来た永本って知ってるか？
ズーと大した成績を残してへんかったや。
阪急に来て数年後、アンダースロー王国の
阪急でアンダースローに変更！すると急に
13勝もしたで。山田・足立・・とアンダー
スロー王国の阪急に来て良かったんちゃう？

日本でも１６０�q出した人がいる時代で
１２０�`台の球速で先発で完投出来るアンダースローって凄い
悟空並みにわくわくするね
わくわくさんもわくわくするね

初期の山田は150km/h出してたよ。



足立ファンだけど、「最高のアンダー投手」はやっぱり山田なんだろうな...

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200706/12/ser3206801.html

「オレなら目をつむっても打てるけどな。真っすぐも１２０キロ出てるかだろ。
昔のアンダースローは１４０キロ以上出てた。オレはいつでも打てそうな気がする。
あれ（渡辺俊）と佐々木（元横浜）なら」。