西崎と阿波野どっちが上？

と言いたいところだが西崎かな。

西崎が上になってガンガン腰振ってそう

>>2
(;ﾟдﾟ)ハァ？

森山

今流行りのトレンディー対決か

まあ流石に阿波野とは言いづらいな。

今さら何を議論してるんだ…
と言いたいところだが

どっちとも言えないんじゃない？
少なくとも二人とも大活躍した
８０年代後半は互角だったな。
まあ、生涯成績では西崎の方が上だけど。

新人王獲ったのは阿波野だったよな

エースとしてチームが優勝してるぶん阿波野が上

当時のトレンディーエース（！）たちが、７０年代のパリーグ四天王みたいに
なれなかったのは残念だったね。
印象度でいえば、>>9と同じく阿波野の勝ち。
総合成績では西崎の方が上だけど、圧倒的なエースという印象がなぜかまるで
ない。

阿波野は実質4年で一流ピッチャー生命を終えてる。
4年目(野茂の1年目)も一流と言えるかはギリギリの線だけど。
印象ならちょっと阿波野が上、
総合ではかなり西崎が上。

ただ西崎は毎年夏休みをとるエースっていうイメージがあってちょっとイメージが悪い。

確かに印象度でいえば阿波野が上だね。
実質４年くらいの投手生命でも記憶に残る選手だったなー
同じトレンディエースの星野なんて200勝近くしてるんだけど
目立ったタイトルもないせいか、あまり印象がない。。

阿波野はボーク問題で、かなり悲運なエースって印象が強い。

酷使も当然あるが、ファンの多くは、ボーク問題さえなければ、、、。と思ってるはず。

優勝の回数は圧倒的に阿波野なんだよな。

ドラフトで指名された３球団全てに在籍して日本シリーズ出てるんだっけ。
晩年でも横浜の優勝時は結構重宝されてたやね。

>>14
３回と１回だが・・・
しかも阿波野の近鉄の一回以外貢献してない
横浜時代は微妙

>>16
３回と１回じゃあ雲泥の差だよ。
そう何度も優勝なんてできるもんじゃないし。
横浜時代は少なくとも権藤さんは最大級に重宝してる
って感じのこと言ってたな。

つーかどっちにしろ二人とも新人のころの期待には
応えてないよな…

本当に２人ともキレのあるストレートを投げてた。
ストレートで三振が取れるピッチャーだったね。

>>17
当時のハムは相当な貧打線。
その中で勝ち続けた部分は凄いと思うよ。
逆に近鉄は当時から重量打線で投手には有利なチーム。

阿波野秀幸
実働14年
登板351　勝利75　敗戦68　セーブ5　奪三振985　防御率3.71
タイトル　
最優秀新人(87)、最多勝利(89)、最多奪三振(87,89)
ベストナイン1回、ゴールデングラブ1回

西崎幸広
実働15年
登板330　勝利127　敗戦102　セーブ22　奪三振1573　防御率3.25
タイトル
最多勝利(88)、ベストナイン1回、ゴールデングラブ2回

阿波野ってたぶん最初の4年で60勝くらいしてるな。
あと10年で15勝か。

スレとあまり関係ないが、トレンディーエースの中では、８６年の渡辺久の
ピッチングがキレまくってて最強。

>>21
両者とも４年で５８勝だね。

>>19
そんなこと関係なく
２００勝近く勝ってくれると思っていたよ。
おれも含め当時のファンたちは。

>>24
二人合わせてほぼ200勝

阿波野は、１年目のシーズン後に背筋力を測ったら、
運動していない一般人くらいしかなくて、
長くはやれないんじゃないか　と危惧する見方があったな。

もとから弱かったのか、シーズン後で筋力が弱ってたのかは
微妙だが。

顔は西崎
阿波野は泣き顔

age

パリーグ人気がセリーグにもっとも近づいた時代に輝いたエースだったな

トレンディエースっていう言葉は親父記者の造語だろうなｗ

西崎は今も男前だか、阿波野を見ると残酷な時間の流れにがっかりする

>>20
え、１年しか違わないのか？
なんか西崎のが随分長くやってた印象があるけど。
でも生涯成績、50勝も差があるとは思ってなかった。

両者ともナウかったよな

あｑ

西武…渡辺久、工藤。近鉄…野茂、阿波野、ロッテ…小宮山、伊良部、阪急…星野、ダイエー…村田、加藤、日公…西崎、津野。当時のパリーグは若くて活気があったな。野球を本当に楽しく見れた。

阿波野はボーグを頻繁に取られるようになってからおかしくなった。

結局、両チームの監督が出し惜しみしたからなのかは
知らないけど、両者の先発での直接対決って、
一回しか実現してないんだったよね？

阿波野の賞味期限がたったの５年だったことが
誤算だったのか、なんとももったいない話だねぇ・・・。

両者先発の投げ合いって、確か阿波野が勝って、
西崎が「ヒデにおめでとうって言っておいて」っていう
談話を出してたのを覚えてるけど、あれだけだったのか。勿体ない。

生涯成績は結構差がついちゃったんだな

>>39

最初に仕えた監督の差だろうな
『投手の方は消耗品』って考えと『神様、仏様、○○様！』が理想って考えてる監督のね
もし両者の所属チームが入れ替わっていたら、生涯成績もそっくり入れ替わっていただろうな

>>40
「投手の肩は消耗品」は近藤貞雄？
西崎の最初の監督は高田じゃなかったか？

つか、日ハムも当時あんな優勝争いしてたら
西崎もそれなりにフル回転させられてたと思うがなあ。

１年目の後半からは中４日でフル回転してた＞西崎
高田は鈴木ほどじゃないにせよ、それがエースだ的な考え

>>43
Ｖ９時代のエースの堀内は、同年代の投手と比較すると全然酷使されてなかったのに
高田がそういう考えだったとは以外だな。やっぱり明大時代の島岡御大の影響かな？

阿波野の悲劇は野茂が同じ球団に入ってきてそっちがエース扱いになったことと
ボークだろうなあ

大学時代は阿波野が東都で裏街道とか行ってたが、西崎は名古屋のリーグだから日本一になるまで
中央では歯牙にかけられてなかったようだ。そして工学部だからその手のハンディもあったはず。

近鉄優勝したときの19勝したとき以外は
西崎のほうが上のような気がする。
もち高いレベルで。

阿波野のいなくなった巨人が急に勝ちだして横浜が(ry
いや気のせいだと思うが

西崎が上

今年の平野と八木には阿波野と西崎みたいなハイレベルな競い合いの新人王争いを期待

当時のパの球団ファンって、たとえ贔屓チーム以外の選手であっても、
優れた選手にはリスペクトをしていた気がする。
漏れは猫ファンだったが、阿波野や西崎などが登板してくる試合は
ウキウキしていたよ。

>>47
１年目だって、最下位チームで15勝した阿波野の方が上でしょ

>>51
昔はパリーグなんて「通」の人間しか見なかったからじゃないの？

どうみても阿波野がウケで、西崎がタチ。つまり正上位なら西崎が、
騎乗位なら阿波野が上。俺は西崎が好きだった。

直接対決ではどうだったのかな？

（鈴木と山田どっちが上？　ってのはないのか）

３回対決して１勝１敗だった、というのをどっかで見たような見なかったような

とある理由で２度目の対決(ともに勝敗つかず)のときの新聞が家にある
希望あればうｐします

しろ

ほい
http://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream4815.jpg
1990年7月30日の北海道新聞

西崎選手の投球の連続写真も持ってたら教えてください。

>>59
「５０歳金井が逆転V」に時代を感じる

西崎、阿波野の躍動感あるフォームが好きだった。
特に踵を跳ね上げ反動をつけるところ。
技術的な善し悪しはわかんないけど。
最近はいないね、もっとも最近といっても川崎くらいなので
一昔前という気もするけど。

>62
>技術的な善し悪し…週ベのフォーム分析では、
踵を上げる事によりボールに力が伝わる。
バッターがタイミングを取りづらい。
とか説明してたような気がする(違ってたらスマソ)。
上原もたまに踵を上げたりして、
バッターのタイミングを外してるよね。
まぁ、なんにしてもカッコイイフォームでした。

昭和60年明治神宮大会で慶応大倒した西崎。

大学時代１試合24くらい三振とったことがあると聞いたことがある気がする西崎

>>65
明治神宮大会での２３奪三振だろ、で次の試合も１９奪三振だったかな
この大会での快投で一気にドラ１候補になったんじゃなかったかな
もっともこの年のドラフトは、近藤(亨栄)、阿波野(亜大)って本格左腕に指名が競合して
１２球団桶って宣言していたにも拘らず外れ１位でしかなかったのは
ちょっぴり不満だったみたいだったけれど

まあドラフト特集とかで「ハムは西崎外れ１位で取れて得したね」って感じでいつも書かれるから
それはそれでw

age

東都と六大学と
関西の一部の有名大学以外
ドラフトの評価なんてそんなもんでしょ

これ見る限り投手としての記録は西崎のが上だね
でもこの２人は結局すごい新人王争いをした２人として語られていきそう

阿波野秀幸　登板351　勝利75　敗戦68　セーブ5　奪三振985　防御率3.71
西崎幸広　　登板330　勝利127　敗戦102　セーブ22　奪三振1573　防御率3.25

阿波野が100勝も1000奪三振も記録せずに終わるとは

ワタシＡＷＡＡＷＡしちゃう

>>71
何故か近鉄の投手は燃え尽きるのが早いんだよな...
どいつもこいつも80勝あたりで止まってるし。

近鉄での勝ち星

清　85　（通算100）
坂東　79
神部　80　（通算90）
井本　74　（通算81）
村田　85
山崎　81　（通算87）
高村　83
野茂　78　（通算201）

80前後の法則でもあるんかいな。

三桁勝利投手がゴロゴロしてた阪急がうらやましかったもんだ。

近鉄で１００勝以上した投手って鈴木啓示と佐々木宏一郎くらいか。

阿波野より山崎やら高村のが勝ってるのか・・・

なんかそれショックだな

阿波野、西崎と両方の球を受けたのは山下捕手。
山下もふくざつだったろうなぁ。

80

西崎をフル回転させたのが稲尾らしい。

西崎も阿波野も１年目は１５勝！西崎は７敗、阿波野は１２敗！
そして阿波野は2年目以降はサッパリ、西崎は長年エースに！
これだけ考えても西崎の方が上やろ！

釣り？阿波野２年目以降さっぱりではないだろ？
２年目14勝、３年目19勝、４年目10勝、してるわけだし。
あのボークがなければ後、２、３年は10勝前後はいけただろうに。

あわのがしんたろうより勝ち星少ない。。
悲しいーーー

素人にはボークだけでそこまで不振に陥るもんなのか？と思う。

>>85
俺もそう思う。その年10勝しているけど、はっきり言って球威が衰えていると思っていた。
そっちの方が大きい理由である気がしてならない。

阿波野はあの８８年、８９年の近鉄のエースだったからな
成績は西崎だけど、印象は阿波野が大きいな

背筋が少ない話といい
仰木の酷使といい余りボークは関係なく
あのあたりが限界だったんじゃないかと思う

阿波野はんは４年間('87〜'90)で68完投すたよ。

１０・１９の主役は間違いなく阿波野。
全盛期は工藤や大野を凌ぐ球界ＮＯ１の左腕だった

ただそれが続かなかった。

>>85
引退後のインタビューでは、故障と、その故障からの
復帰を焦ったことが原因かな、と答えていた。
（野茂入団→好成績により「俺がしっかりしたらもう一度優勝出来る」
と思い、復帰を焦った、と）
その結果、患部の未完治→フォーム崩れ→故障の悪循環があったと言っていた。
ボークのことは、直接の原因じゃないと言っていたけど
ウイニングショットを一つ取られたのと同じだった、とは語っていた。

近鉄＝阿波野、ハム＝西崎、阪急＝星野、西武＝渡辺久

いい時代でしたね

各チームに若くてカッコいいエースが揃ってた。
格は落ちるが他にも南海の加藤、日ハムの津野とか。
今でも西崎と星野はカッコいいが
阿波野はだいぶむくんで顔立ちがゆがんできたな。
ナベQは･･･。

>>94

だったら西武は工藤でいいよ。

>>94 ハゲてるけど帽子かぶればまあまあ普通だよ。

渡辺はハゲてルックス的には落ちてるかもしれないけど、
まったく頭を隠そうとしない所はかっこいいと思う

渡辺久信、若いころ「ゴルフファッション着るんだったら死んだほうがましだよ！」と言ってた。
意中の奥さん射止めて意向、ファッションから急速に興味を失ったようだ。渡辺にとってファッションは
目的でなく手段だったのだ。

ナベＱの潔さはあっぱれだ。ブクブク荒木大輔の方が見てて悲しい・・・。

阿波野は横浜時代にワンポイントとかのリリーフで防御率が5点台だか6点台だったのに
契約更改で、主力級に対戦したと言ってゴネてたな。
だから阿波野の方が下。

阿波野から気が出ていたんだからしょうがない

>>98
ナベＱの奥さんも劣化してしまったのかな？

でも渡辺は髪の後退にあわせて腹が出てきてたような気がする

西崎は139キロくらいのストレートだけど
工藤みたいにキレがあるから良かった

空振りが取れるんだよね。

>>104
145ｋ前後をビシビシ投げてなかったか？

>>106
>>104は日ハム時代晩年じゃね？
日ハム全盛期はおぬしの言うとおり。
西武時代はクローザーだからそこそこかな。

>>106-107
90年のやつですね

西崎の完投率は凄い。

８７年西崎の最終戦９回を０点に抑えても、西崎は阿波野の防御率を上回れなかった
しかし、試合が延長戦になってしまい、Ｎが０に抑えて勝ってしまい、しかも
防御率がＡを上回ってしまった
このため、近鉄は消化試合にＡを中継ぎで登板させ、防御率でＮを0.01上回るようにした
結局、新人王はＡが取った

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・そもそも「最近のプレーヤー＝何よりもインパクト優先」としか捕らえていない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・欧米人に生まれたかった、とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないということを認めようとしない、認めても悪者扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「巨人、大鵬、卵焼き」という言葉の響きが大好き
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・川崎憲次郎の引退登板がヤラセだとわめく。昔の試合にはヤラセを感じないが、何故かは説明できない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・なかなか頭角を現さない鈴衛佑規を妄想して「こうすれば活躍する」と2chに意気揚々と書き込む(事実、引退した)
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

>>111
何だコイツ

直接対決の記録はどうなっているんですか？

>>113 たしか一回だけやって阿波野が勝ったはず。

89,90,91年に1回ずつ、1勝1敗1分だろ

今発売中のベースボールマガジン冬季号
西崎と阿波野の対談が載ってるよ

麦の炊出しage

>>110
投票が既に終わっていたので、Aの最後の登板は意味なかったってオチじゃなかった？

顔も実力も西崎の方が上やろ

まぁ顔は個人の好みだけれど
ハムが東京の球団だった事から影響は西崎のほうが大きかったかな
ドーム効果とあいまって１９８８〜９１の４年間は黒字だったらしいから
パの球団で黒字だったのは全盛期の西鉄以来で
西武すら球団創立から現在まで一度たりとも黒字になった事がなかったとか

http://www.youtube.com/watch?v=n3o7-MrBFiA

阿波野は住金鹿島のコーチ就任らしいな

>>116
体重の話を読んで一瞬クラッときた
80kgだの90kgだの

圧倒的に西崎が上やろ。
アホじゃねえか。
通算でいえば巨人野口とライオンズ西口くらい成績が違うしな。

阿波野７５勝　野口８０勝
西崎１２７勝　西口１４２勝
思い切り似てるじゃねえか。
一年だけ確変して１９勝挙げてるところやその後の無様っぷりも
そっくりだ。

阿波野は巨人で一勝もできなかったからね。
そんなところまで野口は真似しようとしてるのかな。

＞一年だけ確変
バカ？

とりあえず今現在の体重は阿波野の方が上のようだな・・・

一年だけ確変の何がおかしいんだ？
野口も阿波野もその後の成績見れば１９勝が確変なのは
明らかだろ。
バカじゃないのか？
それに野口はその他の年に防御率のタイトル獲ってるが
阿波野は８９年の一回のみ。
野口＞阿波野も間違いねえよ。
まあ
西口＞西崎＞＞＞＞＞野口＞阿波野だけどな。

87、88年の阿波野を知らないんだね。
まあ成績表の数字だけ見てる厨房の言いそうなことだが。

確かこの２人、10勝目と50勝目は同じ日に挙げてたような気がする。
その後、だいぶ違ってしまったが。

〉〉129
で、西口〉西崎〉〉〉〉〉野口〉〉阿波野に対する反論はないわけね？

>>129
＞まあ成績表の数字だけ見てる厨房の言いそうなことだが。

むしろ成績表観ていたら絶対に言わないことだと思うぞ＜「1989年は確変だ」

初勝利の日も同じだったりしない？
違ったかな・・・

阿波野の入団後３年間の成績ってプロ野球史上に残るほどの凄まじさだよね。
野茂もなしえなかった３年連続２点代（以内）。

江川が79年から入団４年連続2点代。

シロクロTV時代の投手をさぐらないと、
そんなに多くはない例じゃないかな。

阿波野は関東出身、西崎は関西出身
で、入団した球団は逆になった。

何かと因縁（？）がある２人

初勝利は10日違いだった

　阿波野　4/12
　西崎　　4/22

登板試合数、完投数、イニング数、奪三振、防御率をみれば、
89年だけ確変なんて絶対にいえない。
ただ87年、88年の阿波野（と小野）は、
勝ちと負けが同じくらいの投手だったのは事実。
89年の前半戦は、両投手とも勝ちが大幅に先行。
仰木監督が「今年は、二人とも負けを一桁に抑えてくれそうだ。」
と嬉しそうに語っていた。

勝敗って投手個人の能力とほとんど関係無いよな。
特にDH制のパリーグの場合、援護率は完全に他者責任。

>>138
その台詞、楽天の田中に言ってあげて。

一場には既に言ってあげた。

当時の西武相手に投げていれば負けが増えるのは当然。西武の緻密な攻撃VS自軍の大味な攻撃…
阿波野は88年は西武中心のローテを組まれ対西武戦４勝６敗だったはずだ

あとエースは相手のエースとぶつかる確率も高いので大変
まあそんなことを言ってたらキリないけどね

>>141
中10日とかいれて無理矢理西武戦投げてたな。
結果的に10.19があったわけで、
「ああいう無理なローテーションを組まなければ優勝も」という気がしないでも無い。

＞。西武の緻密な攻撃VS自軍の大味な攻撃…

これは迷信ね

阿波野って10.19のときは、２日前の阪急戦？だかで完投（敗戦）してるんだよね。
もっともこの時の10月の近鉄は過密スケジュールで
投手陣はかなり苦しくなっていたらしいが。

西崎も西武戦で印象に残ってる試合多い
ノーノーもそうだけど、途中まで完全とか
郭と投げ合って1-0とかもよくやってた気がする

>>144
阪急戦で正解です
無死満塁で、松永、石嶺、藤井を三者連続三振したときはしびれた
結局1-2で敗れたが
得点が２本のHRのみで、２ランとソロの差で負けた

>>145
なんか完全試合やりかけてて途中で外野手がおもっきし目測あやまって
フライ落としてヒットになったことがあったねそういえば

>>147
ノーノーで大貝な。あれ、落とした本人は相当トラウマになったみたいだね。
そもそも白いボール使うのに白い天井のドームなんてどうかしてる、と
えのきどいちろうが怒ってた。

西崎はコーチはやらないのかな？

キー局の専属解説者になれなかった事からみると
あまり球界内での世渡りが上手くないのかも・・・

前はＮＨＫだったけどね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69450869
西崎幸宏記念品

この時代のエースは完投が当たり前だったよね。
両投手完投も珍しくなかった

20完投近くかそれ以上していた

そのせいか今年のダルの完投数が、一層際立っているように思える。

阿波野　完投70　完封11
西崎　　完投117　完封21

>>156
１時台を築いたエース投手としては少ない阿波野の完封数
園川でさえ14あるのに

>>157
だって園様だもの

新人の時、関西弁でしゃべってたら
西崎の印象ってかなり違ったんじゃないかなぁ。

稼いだ金額で言えば西崎の方が遥かに上だろうけど
どっちが良い野球人生だったかで言えば、10.19の主役で翌年優勝した阿波野の方が上だろうな

>>160
そんなの思い入れの違いだけじゃないか？

西崎はハム時代は優勝経験ないよね、
西武のころはあったかな。

いや、あなた。
98年は主力として二人とも日本シリーズで投げてたじゃないか。
お互いのファンには何かありがたいシリーズだったな。神様は優しい

でも全盛期を知ってると、
「なんだか出がらしみたいな」
って記憶がある

　
　個人成績では遥かに西崎の方が上だが、
　１０．１９に代表される悲劇性や、子供っぽい顔に似合わない華麗な投球、優勝戦線に加われるチームにいた（露出度が高い）
　ことから、阿波野に１票。

西崎は牛島さんの投球フォームをマネしたと何かの記事で読んだような…

西崎は高校の２年先輩の橘高にかわいがられたのか？

>>166
確かに似ている。
現在では近鉄−楽天の朝井につながる投げ方と思う。

当時、阿波野もそうだったけど軸足のカカトを上げる投球フォームを否定する評論家がいたような気がするんだけど、負担はやっぱり大きいのかな？
なんにしても二人とも鳥が羽ばたくようでカッコイイ投げ方だったな。

>>169

週ベで投球分解フォームを論評していた杉下さんだね
‘コントロールが乱れる‘って事で踵上げを酷評してた
もっとも稲尾、権藤、江川っていったところも軸足の踵を上げてたんだが････

二人の投げ方ってちょうど左右対称で
体型も同じようにほっそりしていて
鏡を見ているようだった。

杉下は西崎の投球フォームについて
ワインドアップじゃないことを除けば完璧みたいなことを
書いてたような気がしたんだが気のせいなのか

>>170
権藤、江川はともかく、コントロールが完璧だった稲尾が出てくる時点で
杉下の説は説得力が無いな...

>>173
『踵うんぬん〜』を逝ってた号のグラピアにグッデンの投球フォームが載ってたんだが
日本人投手では到底考えられないようなダイナミックな足上げ（？）をしていたにも拘らず
軸足の踵はピタリとついてたのを見て、何となく説得力があるような気はしたんだがな･････