殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する2

第２ラウンド開始！

過去ログ

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

前スレ
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

以前から提案していますが、スレのルールとして
イボ、ゴキなどの相手を貶す呼び名は禁止ということでお願いします。

ここはいつから原板になったんだ？

前スレの終盤ではいちろうおたくの頭に血がのぼってる様が見れてよかった。
今夜は怒りに震えながら寝るんだろうな。

前スレ見ると昨日ｷﾁｶﾞｲ2匹（ID:Wg4x5kMM・ID:PcWgc6nF）が最初から最後まで
ヒートしっぱなしだったみたいだが
誰のｦﾀだったんだろう？

>>4
原ヲタ＝松井ヲタ

ID:NXzvMgAF＝ID:jQ0XXMHN＝イボ王子

犯罪のことを蒸し返して申し訳ないが、

松井さんのファンの方は
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
の記事はどう思われるのだろうか。

ここには道交法を違反した松井さん
さらにそれを許し特別扱いした警察
そして、それを批判することなく、逆に賞賛するマスコミ
の三つの姿が現れているように思われるのだが。

ゴキブリの着ぐるみ着せられてアメリカ人に嘲笑されてた日本の恥と比べるなや

結局ね、ｦﾀがどんなに顔真っ赤にして取り繕うとも、
アメリカ人にも｢selfish｣と言われた自己中記録狙いのﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ、
アメリカ人にもｺﾞｷﾌﾞﾘ扱い、
不倫などの　事　実　は消えないんだよね。
これらの　事　実　を無いことにしようとするから、主張が基地外になるわけ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
■メジャー68発の松井、顔パス通じない
学生証や社員証などの身分証明書（ＩＤ）を、だれでも１つは持ってるに違いない。
しかし、野球選手にもＩＤカードがあることを知っている人は少ないのではないだろうか。
ヤンキース松井秀喜外野手（３１）は最近、ＭＬＢが発行する選手証を必ず財布の中に忍ばせておくようになった。
「球場に行く時にこれだけは忘れられないね」。オレンジ色を基調としたプラスチック製のもので、ちゃんと顔写真も入っている。

地元ニューヨークでは抜群の人気を誇る松井も、敵地での反応は今ひとつ。
知人の車などに便乗して球場入りする時、たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒ってみせても、通用しない。
「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。こんな押し問答が繰り返され、
クラブハウスにたどり着くまで３度もＩＤの提示を求められたこともあった。

日本で松井の顔を知らない人は皆無といっていい。
巨人時代、羽田空港までの道が大渋滞してチーム便に乗り遅れそうになったことがある。
「このままじゃ絶対に遅刻すると思って、路肩を走行してたんだ」。
もちろんこれは立派な交通違反で、間もなく白バイに乗った警官に止められた。
「でも、僕の顔を見たとたん『松井選手のファンなんです』って、空港まで先導してくれた。今じゃ考えられないよね」。
日米の温度差を誰よりも感じている。

メジャーでは通算６８本塁打の選手に過ぎない。
ボンズやクレメンス、同い年のジーターのように「顔」がＩＤ代わりになるまでには、まだまだ長い道のりが待っている。
しかし、「僕はプレーヤーです」と警備員にＩＤを提示する時の松井の表情に、プライドを傷つけられている感じは受けない。
「ヒデキ・マツイもまだまだってこと。もっと頑張らないと」。ＩＤカードが財布の中から消える日はきっと来る。松井は今、その過程を楽しんでいる。

>>11
ｺﾞｷｦﾀはこういうことをする人種

ずいぶん来ましたよ。
内容を引用することすらはばかられるような、差別意識まるだしの罵倒メールとか。
脅迫まがいのメールとか。自らをイチローと同化してしまったかのようなメールとか。
全部に返信はしていないものの、あまりにも誤解がひどいなと思ったものに対しては
最初のうち返信させてもらったのですが、
ものの見事にすべてリターンド・メールとして戻ってきてしまうという(笑)。
アドレスまで詐称して文句を送りつけてきても、これじゃ２ちゃんねると変わらないじゃん、
と思いつつ、その後はもう返信をやめちゃいました。
すべてのイチロー・ファンではなく、一部の人だとは思うけれど。
イチローにちょっとでも文句をつけるやつは許さん、みたいな風潮があるのだとしたら、
それはどうなんだろう。

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html

アンモラルだからイチロー応援する奴はおかしいってのは話のすり替えだわな
イチローを応援する奴は全て性格が悪いというレッテル張りもそう
相手の非難をしているだけで結局各種アンケで松井がイチローに負けてる事の説明にはなってない
しかも内容にかなり嘘が含まれてる、こんなので松井が上と言ってもらえるとでも思っているんだろうか

前スレの終盤のやりとりは>>13の縮図のようなもんか。
不倫、不倫と責められても別に自分のことを言われてるわけではないんだからほっときゃいいものを
ヲタは自分がイチローと同化した気でいるからなのか、まるで自分のことのようにムキになって否定する。

松井って大差の試合には強いよな。
接戦時にはあまり打たないけど。

>>16
551 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/09/09(金) 09:30:25 ID:vXmLin/G
クローズ＆レイト

イチロー
Year　　　AVG　　　　　HR　RBI　　OPS
2001　.400(*95-38)　 　2　　12　　0.969
2002　.308(104-32)　 　0　　13　　0.762
2003　.286(*77-22)　 　1　　*7　　0.716
2004　.393(122-48)　 　1　　15　　0.895
2005　.270(*74-20)　 　2　　*7　　0.774
Total　.339(472-160)　　6　　54　　0.833

松井秀喜
Year　　　AVG　　　　　HR　RBI　　OPS
2003　.325(*77-25)　　*2　　11　　0.854
2004　.378(*82-31)　　*7　　19　　1.162
2005　.354(*65-23)　　*6　　26　　1.185
Total　.353(224-79)　　15　　56　　1.063

>>17
その数値をどう読めばいいのかな？
大差の時の数字が書いてあると思うんだけど。
わからないや。

>>18
>>17じゃないけど>>17の数値は7回以降で1点リードか同点、
もしくは塁上に同点、勝ち越しの走者を置いた場面での打撃成績。
アナタが>>16で言ってる「接戦時」というのが6回以前も含むのであれば
>>17だけのデータだけでは反証にならないかもしれないな。

>>18
今だにクローズｱﾝﾄﾞレイトも知らないアホがいたとはな
ゴキヲタの低脳ぶりを晒しているなｗ

>>20
アホでも別にかまいません。

知らないことは知らないで何が悪いのかな？
知ったかぶりする奴より俺はましだと思っているけどな。

常識と非常識の区別も付かないからああなんだろ
普通なら日本では全然普及してない事を前提に話をするだろうし

自分が>>3で提案したことが一日もたないってのはやはり
狂信者には言語が通じないって事なのかなぁ・・・。
もう、受け手がスルーするしかないんだろうなぁ・・・。

http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

過大評価ランキング8位

ペリーってイチローをやたら毛嫌いしてるな。
イチローが2001年ＦＯＸのインタビューを断ったって言う話と
何か関係があるのかな。

>>25
被害妄想。
書かれていることよく読め。
全部事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実じゃないことで貶しているのならお前の主張もわかるけど
全部事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://66.102.7.104/search?q=cache:A4Yk3Wd7v_kJ:www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040906-0031.html+%E9%81%8E%E5%A4%A7%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80fox&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
置いておきますね

>>27
へええええええええええええええええええええええ？
日本のミュージシャンだけじゃなく、アメリカにまで脅迫メールするんだ？
恥を知れよ恥を！！！！！！！！！！！！！

>>28
そう言うと思ったよ
あのミュージシャンも大概な奴だと思うがまあイカレたメールが届いたのは確かだろう
だがね、妥当でもない批判がいくらか集まった所で普通反論文乗っけるなんて事にはならないんだよ
非常識な発想を持ってすればそういう事が起こりうるものとして認識されるのかも知らんが
まあ一応元の記事も置いておく、どうせまたひん曲がった目で好き放題曲げてくれるんだろうがね
http://web.archive.org/web/20041017082737/http://msn.foxsports.com/story/2898514
ttp://web.archive.org/web/20041020190806/http://msn.foxsports.com/story/2906672

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 17:07:19 ID:TimuiLIK
果たして怪我や老い、はたまた病気で弱ってたヤギ四匹を仕留めた狩人と
、一匹だけだったけどオスのガゼルを仕留めた狩人ではどちらが
素晴らしいのか。
　狩人本人たちは分かっているだろう。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 17:17:47 ID:TimuiLIK
一線級から打っても、３戦級から打ってもひっとだもんなあ・・・
松井は辰吉みてえだよｗ　挌下になるとカサに掛かって
苛め抜く。
　まあ、辰吉は世界を取ったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 17:35:53 ID:TimuiLIK
>>578
つうか、今日ガメデ見るたび松井の前にランナー溜まってる
から悔しくて、病室の生命維持装置外したくなった。
もちろん、患者さんと松井への恨みを比べたら患者さんの
生命のほうが上だから自重したが。
だけどタンパの不甲斐なさが続いたら、自分を制御できるじしんがない。

さてはて何が言いたいのやら

後半の接戦での重要場面のClose & LateＯＰＳはア・リーグ最強だからね
松井＝最強のクラッチヒッターｉｎア・リーグ
イチロー３５位

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting/al_60_byOPS.html

>>32
そうそう、こういう客観的なものなら問題ないのに
なんであんな馬鹿丸出しなレスばかりつけるのやら
欲を言えば他年度のデータも欲しい所
あとClose & Lateは面白い指標だが指標である以上どうしても
万能足りえないから得点圏打率とかでも裏付ければ完璧
ヤンクス在籍とはいえあの打点は伊達じゃないし
主軸打者としての土俵なら松井の方が文句なしに上だわね

>>33
35位のイチローってショボイのね
点差の開いた試合での得点打率がいいのはイチロー
７回以降の接戦での得点打率がいいのは松井って感じかな

>>34
まーたそんな適当な事いいくさってからに
それを裏付けるのに必要なデータ持って出直しておいで

>>34
あああの公式でもｽﾙｰされた帳尻グランドスラムとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34-35
余程、悔しかったみたいだね
イチローのClose & Late打率2割6分3厘ｗ
悔しかったら後半の接戦での重要場面で打ってみろよ

>>35-36の間違いね

Close & Lateが総データとあまりにかけ離れてるのって
相手からノーマークってことじゃないの？

>>39
その種のデータはすぐ流布するから、すぐにマークされるでしょ

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　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝　　　＜　また完敗かよ俺のヲタ…
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |
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>>40
マークされて急降下、またマークが薄れて急上昇、の繰り返しで
全体としてはだんだん下がってるんじゃないの？
強打者に囲まれてるからずーとマークしてられない
元々分母が小さいから一本HR打ったりすれば跳ね上がるだろ。
リリーフPの防御率と同じ。

>>42
「全体として下がっている」ならそうかもしれないが、>>17の数字はどうやらそうでもない

>>43
シーズン内での動きだよ

>>44
なるほど。データがあればいいんだがな

松井の盗塁に期待

松井のClose & LateのＯＰＳがアリーグ最強なんだから
いいかげんに松井の凄さを認めろよ
松井＝最強のクラッチヒッターｉｎＭＬＢは定説だよ

今日もスポーツ紙（日刊・サンケイ・報知）１面トップは松井だね
松井を１面トップにすると売れるらしいからね
イチローの１面トップは、あまり見たことないね
国民の期待は松井にあるということだね

ttp://sportsillustrated.cnn.com/2005/writers/john_donovan/07/04/all.stars/index.html

Sports　Illustrated　
John　Donovan

「イチローはオールスターに出るべきでなかった、松井を出せ。」


? I can't believe the players voted in Ichiro after the fans, smartly, turned their backs on him. Ichiro's a great player,
but he's a singles hitter having a decent first half. That's it. He's not in the Top 10 among American League outfielders
in on-base percentage or slugging percentage and he barely makes the top six in batting average.
He's second in runs, which is great, and of course he plays wonderful defense. But give me Torii Hunter
of the Twins instead. Heck, give me the Yankees' Hideki Matsui. Give me Texas slugger Kevin Mench. All have had better first halves

>>42
ｺﾞｷｦﾀ近代野球にてクローザーを否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＵＳＡトゥデイ　アリーグ外野手ランキング
ttp://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

USA Today　Jeff Sagarin MLB ratings

2005 American League Batters thru games of Tuesday, September 13, 2005

1 Giambi, Jason NYY L 9.59
2 Rodriguez, Alex NYY R 8.89
3 Ortiz, David BOS L 8.25
4 Hafner, Travis CLE L 7.80
5 Ramirez, Manny BOS R 7.38
6 Teixeira, Mark TEX B 7.32
7 Guerrero, Vladimir LAA R 7.24
8 Young, Michael TEX R 7.14
9 Roberts, Brian BAL B 6.96
10 Sheffield, Gary NYY R 6.91


19 Matsui, Hideki NYY L 6.07
　







43 Suzuki, Ichiro SEA L 5.15 　

後半の接戦の場面では相手球団は一流のクローザーを出してきてるわけだから
そんな守護神的な存在のピッチャーから打つクロース＆レイトの成績が全米トップ級の松井は凄いよ

>>17のデータって、ようはチームに松井以上の打者がゴロゴロいるから
接戦時にはどうしても他のいい打者が徹底マークされる分は松井はマークがはずされるってことでしょ。

逆に、イチローは接戦時には徹底マークにあう分どうしても率が落ちる。

相手に恐れられていない松井ってデータだろ。

>>53
負け犬の遠吠えは痛いなｗ

>>４８
巨人一辺倒報道で国民を野球離れにさせたり
松井ヨイショ報道で国民に馬鹿にされたり
スポーツマスゴミは国民の期待を読み間違った民主党以下だね

>>50
そうかな？　>>42はクローザーの役割を否定しているのではなく、リリーフピッチャーの
防御率はちょっとしたことで大きく変動するから評価が難しい、ということを言っている
だけなんじゃないの？

>>52
「Close&Late」の数字はクローザーとの対戦を含むが、それだけではないので、そうした
評価のしかたはやや短絡に過ぎる
もちろん、松井の数字はすばらしい。今日も７回に勝ち越しのきっかけを作ったしな

昨日はチキン・エドモンズお休みだったみたいだな。
まあ、最近は阪神・藤川並に毎日現れていたから疲れがピークに達していたんだろう。

ヤンキースの場合は接戦が少ないからたまたま当たる時期にカウントされているよう気がする。

クローズ＆レイトが高くても
敬遠は少ない松井さん

得点圏打率ばかり見てないで
クローズ＆レイトも見てあげて＞メジャーの監督さん

みなくてもわかるよ。
クズ打者松井

「チームのため、は素人の考え。自分の記録を維持すれば自然にチームは勝利する。」
※チーム最下位じゃんｗ
「ランナー2塁でセーフティバントをしてはいけないというルールはない。あの場面ではああすることが、得点が入る可能性が一番高かった。」
※得点入ってねぇしｗ
「高校野球を面白い、というレベルの人間にメジャーを語ってほしくはないですね(笑)」
※三連続バントってｗ
「メジャーでは個人記録こそがファンの喜びという風潮がある。」
※無いよそんなもんｗ
「ファッションには気を使ってる。ファッションセンスと野球センスは直結しますから。」
※だから植毛するんだｗ
「古田さんの配球は手に取るように分かっていた。だからこそこちらが振るタイミングが早くなりすぎてしまっただけ。」('95日本シリーズ後)
※でも打てなかったんだよねｗ
「高校時代、他の人の練習を見ていて無駄なことばかりをしていると思った。ヒットを打つ練習とかしてるんですからね。僕はセンター前ヒットならいつでも打てましたし。」
※そんな昔のこと言われてもなぁｗ
「シーズンが始まる前の臭いが好き。風が奏でる音楽も心地いい。」
※シーズン終わりそうじゃんｗ
「家庭環境に関係なく生まれつき高貴な人種というのは余裕がある。僕はそのカテゴリーに当てはまる気がする。」
※気のせいだ
「何度も優勝するチーム（巨人）に特徴的なのは有力選手のレベルが下がること。浮かれることで集中力が切れるんでしょうね。」
何度も優勝してから言おうねｗ
「打撃三部門で最も困難なのは打率。ホームランや打点は単純にただ積み重ねればいいだけだけど打率は違うでしょ？ただ安打は多くの数を求められるから難しい。」
※だからバントヒットするんだｗ

バントヒット？やれやれ
これだから素人は…
イチローの内野安打はほとんどがフルスィングによって生まれた
純正内野安打と言う事を忘れてはならない

なんか最近イボゴキ合戦の出張所になってきてるな
イボヲタがチキンエドモンズなんて言い出すのも分かる話だ

現在の打撃成績
イチロー打率３０１　本塁打１５　打点６５
松井　　打率２９８　本塁打２１　打点１０９

>>64
ボテボテ内野ゴロで必死の形相で一塁に駆け込んでも松井と変わらない打率かよ
才能のないものは大変だねww

しかし相手チームのイチロー内野安打対策で前進守備になれば
ヒットゾーンが増えるはずなのに
打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。
来年以降は足が衰えてきて、ますます打率が下がり
田口以下の選手になりそうやな。
高額年俸がネックになり、クビにならないことを祈るだけだ。

>>66
バックに金持ち日本企業が付いてなければ
とっくにクビになってたと思うよ

>>66
バッターにとってランナーがいるわけでもないのに内野手が
前進してくることほど屈辱的なことはない。
イチローほどの打者となればプライドもズタズタになるだろう。

クビになってもイチローならどっか獲ってくれるから問題ないだろ
２０敬遠される選手だしな

むしろクビになる事はイチローにとってはいいかもしれない
セーフコフィールドは打者に厳しすぎ

>>70
天然芝で内野ゴロの打球がボテボテになり
内野安打を打ち易い球場を捨てるのかｗ

今日は何と東京中日スポーツ紙が松井の活躍を１面トップで扱ってたよ

結局日本でもｱﾒﾘｶでもイチロー人気は過大評価とバブルだったんだなｗ
シアトル市民の反応ｗ

ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=23642.1&maxT=5

From: dacabeza Aug-25 1:01 am
To: THe- 06-TakE (6 of 7)

Matsui is a better deal for the Ms then the underperforming hitter ICHI.

マリナーズにとって、不良債権ｲﾁよりも松井さんのがいいよ！！


ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=23754.1&ctx=0

No way is ICHI going to get 200 hits. The way he is hitting this season and starting this last month(Sept.), he will be LUCKY to get 185 hits.
Nor will he bat 300 or more - he will be LUCKY to hitting 290 by end of the season.

He now thinks he is BABE RUTH. I think his HEAD is all screwed up now concerning his hitting. I HOPE that the long off season and
some self-analyzing will bring him back next season to the glorious hitting of his prior seasons. There may be more to his not hitting
like the past - but who knows what the reasons are. Only ICHI knows.

We all HOPE for a super hitting ICHI next season. If that fails then I guess one can conclude it is his age - he being unlucky, with
accelerated diminishing hitting skills with age.

イチローは自分がベーブ・ルースだとおもってるんだよｗｗｗ

最近のスポーツニュースを見ても、イチローは「その他大勢の日本人選手」扱いになってるね。

>>71
ｦﾀは馬鹿だね。
セーフコは打球が死にやすく、ｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰ不利球場。
普　通　の　ｱ　ﾍ　ﾞ　ﾚ　ｰ　ｼ　ﾞ　ﾋ　ｯ　ﾀ　ｰ　に　と　っ　て　は　ね。
ﾎﾞﾃｺﾞﾛﾋｯﾄだらけのイチローには有利なのに。
移籍なんてしてみｗ
毎年無残な実質打率を晒し続ける羽目になるからｗ

イチローはチームの主力だから厳しいマークの中を打っているが
松井はチームの主力でないのでマークがつかない中で打っている。
これは、敬遠数をみればわかることなんだけど。

イチローがヤンキースに行って厳しいマークがない中で打てば３５０は余裕で打つよ。

>>76
イチローの敬遠はほとんど得点圏打率2割のｺﾞﾐ打者が2番の時に稼いだものです。
後ろが好打者のときはほとんどされてませんよ。
松井の後ろがリードなら30敬遠は堅い。
ところで今日NYYのクロスビーがﾊﾞﾝﾄ構え（失敗）→中安決めたね。
クロスビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
得意技でもこれだもの、終わってるね。

>>75
イチローはホームよりアウェイの打率がかなり高いんじゃなかったっけ？
今年はほとんど変わらない（むしろホームがやや高め）だが、昨年はアウェイでは
４割打っていた。「セーフコが有利」と主張するならば、それなりの裏づけがほしいな

イボータはイチローへの嫉妬と憎しみで盲目常態だから名に言ってもダメぽ

ここが噂の冷蔵庫裏ですか

ｴﾗｰﾋｯﾄ・ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄ・ｺﾞｷﾋｯﾄ込みで２割かよ

ゴキオタはこんなとこに隠れてないで本スレで戦えよｗ

>>75
＞移籍なんてしてみｗ

ボストンへ移籍したら毎年首位打者ですよ

今日現在
打率３割の松井と
打率２割台のイチロー

大リーグの球団もようやく重い腰を上げて
イチロー内野安打対策に乗り出した成果が出てきたな
化けの皮が剥がされた今後は
２割打者に成り下がり
本塁打も打点も稼げない選手なので
クビにならないかマジ心配だわ

しかしゴキオタももはや殿堂板の視点でしか比べられなくなっちゃったのか。

>>84
首になって欲しい。。。日本の恥じゃん、あいつ。
チームが闘ってるときは蚊帳の外で周旋したら帳尻保険付きバントｗ
韓国ﾘｰｸﾞで勝手にｽｰﾊﾟｰｽﾀｰやってるのがお似合いだよorz
ﾏｼﾞ氏ぬか引退か、それが嫌なら韓国ﾘｰｸﾞ移籍してほしい。。。
恥ずかしいよあいつ。

日本人最強スラッガーとしてメジャーへ渡り、タイトルの一つもとれずに何をやっているだか。
日本人のレベルを疑われるから早く帰ってきて欲しいよ。
日本人スラッガーは３０本を打つのが限界だと思われると恥ずかしいよ。

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　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうしてイチロースレにこないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ゴキオタ、ボロボロにされとりますなｗ

僕も松井やイチローは好きなのでよろしくおねがいします

他のスレなら白い目で見られる>>90が普通に見えるから不思議だ

ああ、「彼」の時代が懐かしい

>>92
まったくですな
私は最近、ときどき「にくちゃんねる」に行って、あのよき時代のスレを読み返したりしてます

野球

こんばんわ

セコイ内野安打で稼いでいた打率だけが唯一打撃面でイチローの誇れるものだったのに
その打率さえ松井に負けてるようじゃ松井に完敗じゃんｗ

>>73
マルチ乙

しかし、相手チームのイチロー内野安打対策で前進守備になれば
ヒットゾーンが増えるはずなのに、打率が下がる一方ってことは
本当に内野安打だけの選手ってことを実感した。

打率３割の松井と打率２割台のイチロー かよ
今年、松井が花粉症で６月半まで２ヵ月半の体調最悪期間があったにもかかわらず
負けてるくらいだから松井の足下にも及ばない選手だったってことだね

松井秀喜、2年連続クロース＆レイトキングに王手！！
松井の凄いところはチームバッティングをしながら結果を出してるとこですね
個人プレイのバッティングすれば、どれだけ凄い打撃成績を残すか・・
毎回、超満員のヤンキーススタジアムで結果を出す松井は
現在のＭＬＢ最高のクラッチヒッター。
過去、何人もの実績のある選手達が、ヤンキースのプレッシャー、
常に超満員のヤンキーススタジアムの雰囲気にのみこまれて力を出せずに
潰れていったからね。
名将ジョー・トーリ監督が「ミスター・ＲＢＩ（打点男）」
と信頼を寄せる背番号『５５』
世界一のスーパースターＡロドリゲス以上の働きをしてると思う

2004年
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

>>100
その選手がなんでＭＶＰポイントが2Pしか入らなかったの？

>>99
松井のは弱い球団で打率稼いだだけじゃん。

元々確固たる打撃技術がない打者だけに
足を封殺されれば打てなくなることは解っていたこと

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０

東部は弱小球団ばかりだからな。
松井が全米的に評価されない理由にはそれもある。
トーリのは単なるリップだし。

松井の打点がフェイク（おこぼれ）だという証明がされている

【ｼﾞｱﾝﾋﾞ】松井＞＞＞＞＞＞＞＞マニー４ 【復活】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125643379/15-20

>>101
０ポイントの選手が一体何人いると思ってんだ
２ポイントでも凄いよ

>>105
アホ丸出しだなｗ
常にチームバッティングを強いられ超満員のスタンドで応援を受けるヤンキースとプレッシャーが全然違うだろ
松井がマリナーズだったら、今頃本塁打30本、130打点、打率320は打ってるよ

>>106
> ２ポイントでも凄いよ

ということは289ポイントでＭＶＰを獲得した選手はもっと凄いということでよろしい？

>>106
君の松井に対する期待値ってそんなもんなんだ。

それにしても「坊や」とかって呼ばれてる奴はすっかりアンチイチローになってしまったな。
開幕直後ぐらいまでは松井VS落合orカブレラスレで暴れていたけど、そのころはメジャーの
話になると松井とイチローを同格に扱っていたのに。

多分、松井が200打席ぐらいHRがない期間に「殿堂板の視点で松井を評価する」関係のスレで
イチローヲタに松井のことをボコボコに叩かれてからアンチイチローになったんだろう。
以前、あれだけ盛り上がっていた松井VS落合スレも「坊や」がアンチイチローになってからは
すっかり寂れてしまったしｗ



72 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/04/08(金) 11:20:41 ID:xPNH4o1W
>>67
超箱庭川崎球場から箱庭ナゴヤ球場に移っただけで、
１年目にホームラン２８本しか打てず、２年目に３割打てなかったヤツがよく言うよ。
オチ以上と言われたヴァースが大リーグで全く通用しなかったことからして
オチが大リーグに挑戦してもせいぜい2Aレベルでしょうw

松井・イチロー＞＞＞＞＞＞大リーグの超えられない壁＞カブレラ＞＞ヴァース＞＞ローズ＞＞オチ

結局、松井とイチロー、今年はどっちの勝ち？

>>111
今年は松井じゃないかな
異なる意見もあるかもしれないが

パークファクターを考慮したら今年もイチロー。

>>110
「坊や」と呼ばれていた香具師は最初から（「坊や」と呼ばれるようになった当初から）
ｺﾞｷｺﾞｷ喚き散らす下品なアンチイチローだったよ。
｢彼｣→「中学生」→「坊や」というのが同一人物という可能性があるのかもしれないけど。
少なくともそこに挙げられてる香具師は別のｷﾃｨGUYだと思う。

じゃあ、タイトル獲った方が勝ちと言う事で
殿堂板の視点なので

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200509/image/05091903ichiroKYD00857G050918T.jpg

>>116
今年なんかタイトルとれる？
イチローはGGの常連候補だったな

>>113
またパークファクター厨かよ
あんなもの参考程度にしかならんだろ
松井がセーフコでプレイすればホームラン４０本は打つよ

2行目まではいいとしてなんで3行目が出て来るんだ
まさか外角が〜とか言い出さないだろうな

>>118
今シーズン.218、0本、通算で.269、2本の人が40本なんか打てるわけないだろ。
怪我する前のケン・グリフィーJrで14本、A・ロッドでさえ13本しかホームのセーフコで打ってないんだぞ。

>>120
セクソンレベルの打者で４０本以上ペースで現在ホームランを
量産していることを考えれば松井だったら４０本は打てるよ

>>121
清原やローズみたいに.240まで落とせば長距離バッターならホームラン数を伸ばせるわけだが。
松井はメジャーでは中距離バッターだから無理。
それに不調が長すぎ。

>>121
セクソンレベルでそれくらい。松井レベルでは‥‥ということになるわけだな

キャリアハイ45HRと31HRの選手、何をもってして同列に語ってるのやら
てか一人を例に出してくるだけなら「参考程度」の方がまだマシだあね

しかもSexson右だしな。
セーフコもかなり左有利

>>125
セーフコでの右打者に比べると有利なだけで他の球場から比べるとかなり不利。

>>124
球団のプレッシャーも球場の広さも違うだろ
Ａロッドのキャリアハイは５７ＨＲだがヤンキースでは１年目３６本
今年も４０本そこぞこ
セクソンがヤンキースだったら３０本打てないよ

>>127
ロドリゲスはマリナーズでは最高42本で今年は既に44本だな

>>128
見事な実証による論破だ

今エロは年齢的にも最高の年。
今年エロがセーフコだったら６０本打ってるよ

イボヲタはFAの前にA・ロッドがフェンスを前に出してくれって要求したのを知らないのかな。
40本のうち一番打席の多いホームのセーフコで13本しか打てかったからな。

松井ってメジャーに行ってイマイチ特徴のない選手になっちゃったね

>>132
顔

今、日本にいたら６０本は打てていたはず。
いや、勝負してもらえないから無理か

>>131
あの頃はまだエロは若かったよ
かなり格下のセクソンがセーフコで４０本打てるならエロなら６０本打つよ

ロドリゲスとトレードで移籍したソリアーノはまだ育つくらいの年だが成績落としたな

イボータのみにくい抗弁、論破されまくりじゃん

>>137
何も言わずに後から煽るお前も同レベル

松井って左・右中間が狭くラビット使用の東京ドームや
左打者天国のヤンスタといいヒッターズパークばかりでプレーしてるな。

>>139
左打者天国と言ってもセンターから右中間の広さは
セーフコとほとんど変わらないんだけどねｗ
左中間が広い分セーフコよりホームラン打つのはヤンキースの方が不利
同じ左打者のジオンビの成績を見れば解るだろ

>>140
ジオンビの成績をどう見ると、ヤンキースタジアムがセーフコより不利、という
推論が導かれるの？　それは>>120に示された数字を覆すに足るものなの？

>>140
724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:27:26 ID:LWmobynZ
>>722
・ヤンキースタジアムのパークファクター
左打者のホームランの出易さは１４球場中５番目

725 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:31:24 ID:4mOzFbIK
>>724
ソース出せよ

727 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:33:58 ID:LWmobynZ
>>725
the 2005 SCOUTING NOTEBOOK
に載ってるパークファクターの数字を調べただけ
大きな本屋に売ってると思うから興味があったら買ってみて
多分アマゾンでも買えるよ

またまた、あほイボータがやり込められてるね

まぁパークファクターなんて当てにならないからね
セクソンを見れば解るよ
セクソンがヤンキース来たらマジでエロやシェフより
ホームランを打てると思ってんのｗ
セクソンがヤンキースに入った場合のホームラン数と打率を言ってみろよ
話はそれからだ！

セクソンの2005年の年俸 $6,000,000じゃん。
松井より格下だな。そんな選手が今年40本ペースで打っていることを見れば
松井でも40本は楽勝でしょうね。

>>144
話はそれからも何も数字だけ出したところで平行線辿るのは目に見えてるだろ
間を埋め合わす物は何も無く、後は馬鹿だのイボだのゴキだのと罵りあうだけ
まあ、お前にはそのレベルがお似合いだがそういうのは総合でやって頂きたいのでね

>>145
たったの年俸６００万ドル選手が、マリナーズの４番打ってるのかい（笑）
最弱チームになるはずだわな
スーパースター軍団のヤンキースに入ったら当然控え選手だろ

マニー…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキーススタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m


球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭い。
平凡なレフトフライがグリーンモンスターに当たってヒットになる。
甲子園は左翼・右翼は狭いが左・右中間が広いため
日本一グラウンド面積が広いのと同じで左中間からセンター〜右中間が世界一広い
ヤンキーススタジアムは松井のようなセンター返しの打者は不利。

半分以上中か左なら話は別だがライト方向が一番多い筈だしな

球場の広さだけで打ちやすさを決めるバカがまだいるのか。
日本みたいに海抜や気候がほぼ同じなら別だけど。

ヤンキーススタジアムは左打者に不利、右打者に有利な風が吹くからね。
左打者で４０本越えたのは怪物ジアンビくらいでしょ。
言ってみれば、甲子園の浜風で左打者地獄、右打者天国みたいなもんでしょ。

>>151
ヤンキースの「右」打者で40本塁打を記録したのはディマジオとロドリゲスだけ。
左打者ならジアンビの他にルース、ゲーリッグ、マリス、ジャクソン、マルティネスがいる。
あとは、スイッチヒッターのマントル。

>>152
古い選手ばっかだなwwww　昔は飛ぶボールだったんだろ

>>152
昔はストライクゾーンが凄く狭かったから
ガンガン引っ張れたのさ。
今のボール２個分も外角ストライクゾーンが広かったら
引っ張ってホームランは無理。
完全な外角ボール球でもストライクと判定される松井が可哀相だよ

>>154
じゃあ同じ条件（ストライクゾーン）でプレイしている
メジャーの打者はみんなかわいそうですね。

昨年までの集計だが、
ヤンキースで30本塁打を記録した延べ人数
右打者17、左打者46、スイッチ16
同じく40本塁打を記録した延べ人数
右打者1、左打者21、スイッチ4

>>154
「今のメジャー」における、いわゆる「逆方向のホームラン」の割合はどれくらいですか？

ヤンキースってデータ見ると本当に左打者天国なんだな

データに反論する時は「成長した」「プレッシャー」等の個人の想像はやめて
データを出して反論して欲しい

>>156
だからストライクゾーンの狭かった時代のヤンキースのデータを持ってきたところで
しょうがないだろｗ
最近のデータを持ってこいよ

>>159
「最近」って、いつから？

少なくとも、「ヤンキースタジアムは右打者有利、左打者不利」を示す説得的な
データが提示されていないのは確かのようだな

>>158
そりゃそうだろ
そんなのも理解できない馬鹿がいるみたいだが

いや、左有利だとマズイからムキになってるのかｗ

松井礼賛に不利な材料は懸命必死、オニのように否定する。
それがイボータクオリティー

毎日仕事もせずに
朝から晩まで異常な執念で
必死に松井を叩くことを生き甲斐としている
これが基地外ゴキヲタクオリティｗ

>>164
松井を叩いているというより松井ヲタを叩いているような、、、

>>164
もはや屁理屈も尽きたのか？
いつもの如く「異常なな執念で必死に松井を」擁護してみせたらどうなんだ

>>156
右打者のストライクゾーンも狭いだろ。

>>165
だな
お馬鹿で必死な松井ヲタをもてあそんでる雰囲気

>>167
その通りだが、それを私に言ってどうする？

>>169
じゃあ>>156のデータは使えるんじゃねーの？

>>170
だから私は156なんだが

すまん。間違えた。

松井ヲタの方が一枚上だな
ゴキヲタは松井ヲタに完全に見下されてるって感じがする
ゴキヲタのレスの必死さを見ると全然余裕ないなww

まあいちおう>>159の意図を好意的に忖度するならば、
昔はストライクゾーンが狭かったので引っ張るホームランが多く、ヤンキースタジアムでは
左打者が有利だったのだが、外角にストライクゾーンが広がった最近では、流し打ちの
ホームランを打たなければならず、左打者に不利になっている、
といいたいのだろ（参照>>154）う。最近のメジャーで流し打ちのホームランが多い、という
印象を私は持っていないので、>>157のように問うてみたわけだが、これまでにも何度か
同趣旨の主張に同趣旨の質問をぶつけてみたものの、答えが得られたことはないからなあ

「最近」がいつからを指すのかを明確にしてくれれば、期間限定データも出せるんだが

>>173
そうね
議論する気なしの言いっ放しだから、余裕は感じられる。知性は欠けているようだが

私のような記録マニアにとっては、結論はどちらでもいいんだが、データの扱いの
いいかげんさは、どうしても気にかかってしまう

記録マニア＝ヒキコモリのキモヲタ君

まあ、セクソンのように２割６分でいいなら４０本は楽に打てると思うよ
しかし常勝ヤンキースはホームランよりチームバッティングを強いられてるから
仕方がないよ
記録には現れない縁の下の力持ち的存在が松井

>>177
「楽に」かどうかはともかくとして、打率無視で振り回せば「40本」の可能性はあるかも
しれない。なにしろ、統計上屈指の「左打者有利」球場を本拠としているのだから。
しかし松井の価値はそれ以外のところにある、今年の働きは立派なものだ、という
意見には同意だな。

松井が２年連続Close & Late ＯＰＳがリーグ１位になったら神だな
>>175の記録マニア君は、この記録をどう見てるか聞きたい


松井秀喜2004年 Close & Late ＯＰＳランキング１位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井秀喜2005年　Close & Late ＯＰＳランキング ２位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

３０本なら（去年の松井のように）まぐれで打てることはあるが
４０本は選ばれた打者しか打てない
まともに外角が打てない松井ではどう逆立ちしても４０本なんて無理

>>179
もちろん、実に立派な記録だ、と評価する。
単年度一発でなく、連続して一位になれば、「地味目だが着実にチームに貢献する松井」像を
ますます確固たるものにするだろう。
オルティズとの差を逆転するのは容易ではなさそうだが、もしもここから逆転に成功すれば、
それは地区優勝をめぐる終盤の正念場での活躍を意味するものに他ならない。
今年ここまでは昨年に比べてボストン戦の成績が振るわない感もあるが、その感の払拭と
併せて、今後の松井に期待したい。

なんだ結局オルティースに負けてたのか…

オルティズはここ数年、安定してこの部門の上位につけているからね

松井秀喜の得点圏打率

'03　得点圏　.335　→　2out得点圏　.291
'04　得点圏　.292　→　2out得点圏　.218
'05　得点圏　.306　→　2out得点圏　.250


どこがクラッチヒッターなんだい？

犠飛が使えないと得点圏打率が落ちるのか
まあ松井は犠飛多いからなぁ

松井がチャンスに弱いってのは日本で証明済み

７回以降の接戦の重要場面でClose & Late ＯＰＳが２年連続１位になろうかという選手を
勝負弱いとは野球ド素人もいいところだね
得点圏打率っていうのは、点差が大きく開いた試合でも含まれるっていうのも
知らないみたいだねｗ


179 ：神様仏様名無し様：2005/09/21(水) 21:58:32 ID:DvUIC3eS
松井が２年連続Close & Late ＯＰＳがリーグ１位になったら神だな
>>175の記録マニア君は、この記録をどう見てるか聞きたい


松井秀喜2004年 Close & Late ＯＰＳランキング１位
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井秀喜2005年　Close & Late ＯＰＳランキング ２位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

かつて「彼」がMLB一年目の松井について、「得点圏打率（NYYで）一位」を
「松井の勝負強さ」を示すデータとして誇らしげに語っていたことを、ふと思い出した。
Close & Late OPS ではリーグ29位だったんだが。

「得点圏打率（NYYで）一位」と「Close & Late OPS リーグ29位」では比較が対応していないな。
Close & Late OPSではチーム４位。得点圏打率ではリーグベスト10に漏れていた と思う。

つまり松井は目立たないってことだな

地味に頑張っている、ということだろうな

７回以降の接戦の試合を決める重要場面で
誰もがここで一発が欲しいと思っているところで打てるのが松井
Ｃ＆Ｌを知らずに得点圏打率なんて重視しているのはアフォでしょｗ

Close & Lateが７回以降の接戦の試合と言っても得点圏だけじゃないしね。
ヤンキースは大勝か大負けがほとんどだから100打席も逝ってないからMVPの評価の対象にもならないのでは？

イチローオタとしては最終的な打率だけは松井に勝ってほしいと思ってるだろうな。
最終的な打率で負けると来年の春まで得意の打率で負けたことを松井オタにネチネチ言われることになるからな

松井もホームランあきらめて打率でがんばってる
これからは同じ土俵で勝負だから優劣がわかりやすいよ

そういえば、最近松井は得点圏で凡退ばっかだよな

イチローが９月に入ってバントヒット４本
松井がここ５試合で内野安打４本

２人とも必死でがんばってるのはよーくわかるんだが、何かちょっとね・・

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126627893/

256 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 05:22:28
ID:oQzo4fVv0
>>254-255
過去に各球団の４番バッター広沢、ハウエル、清原、石井浩、マルチネス、江藤、
ペタジーニ、ローズ、小久保他・・続々と鳴り物入りで巨人に入って来たが
本塁打・打率・打点３部門とも前年度を上回る数字を残した選手はいない。
ほとんどの選手が常に超満員のスタンドから受けるプレッシャーで数年で消えていった

おまいは一体誰だと巨人に入ったら凄い選手になると思うのか言ってみろよ
現在、ホームラン王の４０本の新井だったら同じように打率も落とさずに４０本打てるのかよｗ

268 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 21:47:04
ID:4WCU3zWO0
東京ドームは内圧式だから気圧が高く打球は伸びないね。
ナゴヤドームは内圧式じゃないから打球は東京ドームより伸びる。
これは常識だろ。知らないヤツはアホだと思う。

276 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/09/22(木) 10:13:09
ID:G9OuoCW90
>>268
アホはお前。内圧式のほうが上昇気流が発生している。
東京ドームと同じ方式のツィンズの本拠地もホームラン量産球場として有名。

>>197
地区優勝のために必死でやってる松井は見逃してやれ

週刊少年チャンピオンで野球を貶しサッカーマンセーのサッカー漫画の
「フットブルース」という連載が始まった。野球に悪意ありまくりで野球を
悪く書きまくっている。こんな漫画家許されるのか？抗議メール送りましょう

サカ豚作者　能田達規のHP　メール受け付けてるよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nohda/

秋田書店へのメールはここ
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html

その作者のスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075071094/651-

松井の東京ドームでのホームラン割合がナゴヤドームより極端に少なかったのは
東京ドームの内圧のせいだよ
松井の時だけ逆風流されていたかもな
松井がナゴヤドームを本拠地にしてれば
楽に６０本打っていたよ

>>198に書いてあるツィンズの本拠地もホームラン量産球場って書いてあるけど
メトロドームは打球が伸びなくてホームラン数が少ない球場で有名なんだけどねｗ

HRの出やすさは、

広島＞＞神宮＞横浜＞東京D＞甲子園＞ナゴヤ　

PF/HR
0.571　ナゴヤD
0.821　甲子園
1.141　東京D
1.254　横浜
1.423　神宮
2.461　広島

0.623　千葉マリン
0.772　札幌D
0.797　フルキャスト
0.831　ヤフーD
0.928　インボイス
1.005　スカイマーク/大阪D

7/31までのデータを使用。
対象は全球場。（フランチャイズだけじゃなく）
オリックスは2球場合わせた。（スカイマーク1.128が、大阪Dが0.925）
主に交流戦の影響でセリーグ＞＞パリーグとなっている。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=hitsFactor
2001 0.864
2002 1.032
2003 1.032
2004 1.175
2005 0.925
至って普通レベル。飛びにくいってのは嘘だな。

メトロドームの１１１．８ｍの右中間の異常な狭さを考えたら飛びにくいでしょ。

まあ飛び易いって言ったのはデタラメ。

>>205
そのレベルで相手を納得させる事が出来ると本当に思っているのかと
平気で中身の無い事を言う奴が信用されるとでも思ってるのかと
自分の言ってる事の信憑性について何も考えないのかと
個一時間問い詰めたい
何も知らずに対抗したいから言ってるか権威主義者かどちらかにしか見えないんだが

>>206

しかし>>204の「飛びにくいってのは嘘だな」って断言する行為も
>>205のやってる行為と同じだと思うが…

うお、すまん思いっきり読み違えてたorzちょっとやばいからもう寝るぽ。
まあでも少なくとも右中間でもメトロドームより狭い球場もあるし異常なほど狭くは無い。
それに左中間は割と広いし平均サイズの球場。飛びにくいなんて事は無いのは確か。

メトロドームは
飛びやすい球場でもないが
飛びにくい球場でもない
って言う表現の仕方が正解！

「飛びやすい」と「ホームランが出やすい」とは、微妙に違うと思うが、まぁいいや

東京ドームは外気より３hPaほど気圧を高く設定しているということなので
モデルとなったメトロドームもほぼ同様の設定であるという前提で
100mほどの飛距離の平均的な飛球に対して20センチほどの飛距離の減少をもたらすが
プレイに影響を与えるほどじゃあない。
インボイスと千葉マリンの標高差の方が影響は２倍くらいある。
常に無風であることのメリットもあることだし飛びやすさは関係なしといって
いいんじゃあないだろうか。（横風は飛距離にマイナスの影響がある）
>>203は東京ドームに関して言えば順当だ。
あと内圧式の球場に限りボールの飛行に影響を与えるほどの上昇気流が発生することはないし、
すべてのドームで観客席から微弱な上昇気流が発生していると考えることもできるが
これは対流の関係でかんじんのグラウンド上空では下降気流になる。
ショッカーの秘密基地みたいにドームの内部でだけ物理法則を無視したような
怪奇現象が起きるわけではなく、屋外球場との差異でプレーに影響を与えるような点は
雨風がないというだけ。
打球が飛びやすく見えるシーズンはよそとボールが違うってだけ。

584 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/21(土) 19:44:10 ID:mt1SpC/y
東京ドーム(巨人戦)の本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1993　　59　　　*98　　　1.66(4位)　　　　1.087(4位)
1994　　60　　　109　　　1.82(3位)　　　　1.148(3位)
1995　　61　　　*98　　　1.61(5位)　　　　0.722(6位)
1996　　60　　　121　　　2.02(5位)　　　　0.962(5位)
1997　　61　　　144　　　2.36(3位)　　　　1.375(2位)
1998　　63　　　142　　　2.25(1位)　　　　1.385(2位)
1999　　61　　　136　　　2.23(4位)　　　　0.902(4位)
2000　　62　　　162　　　2.61(2位)　　　　1.141(3位)
2001　　62　　　209　　　3.37(1位)　　　　1.696(1位)
2002　　62　　　171　　　2.76(2位)　　　　1.416(2位)

>>212
１９９５年の東京ドームのパークファクターは６位かよ
東京ドームって、やはりボールが飛ばないんだね

東京ドームは内圧式だから気圧が高く、ボールが飛ばない。
気圧が高ければ，空気の密度が高くなってボールが飛びにくい。
松井が東京ドームでの打席数当たりのホームラン数が
ナゴヤドームに比べて極めて少なかったのは
そういうことが原因だろう。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたらホームラン６０本は打っていたよ

>>214
逆に空気が薄くホームランが出易い球場は
ロッキーズのクアーズフィールド。

ナゴヤドーム成績
８２試合　２８ＨＲ　長打率６９７

東京ドーム
５７９試合　１４６ＨＲ　長打率５７６

松井がナゴヤドームの５階席に日本史上最長不倒のホームランを
弾丸ライナーでブチ込んだ時に東京ドームより
ナゴヤドームの方が打球は飛ぶな〜って印象は受けたな

東京ドームは巨人が有利になるように風を流してたんじゃなかったっけ。

>>217
ナゴヤドーム元年でのオールスターで、当時近鉄の大塚からだったっけか
そんぐらい打ったよな。
>>218
それってよく見かけるけどさ、攻守交代の短時間のなかで
そんな都合よく変えられるもんなのかねｗ？

>>216
ナゴドでの松井のＨＲ率は普通に凄いと思う。
97〜01年の間はナゴドでラビットは使われてなかったし。

>>218
証拠あんのかよ

>>219
正確には、98年のオールスター第1戦で高村の149km/hのストレートを
ナゴヤドーム最上階まで運ぶ推定飛距離160mの特大HR。

>>220
そうかそうか高村だったかぁ、あんがとう〜
あれは凄かった、セ・リーグのベンチから皆乗り出して見てたもんな

バッターボックスの土が固かったのが松井にはよかったらしいな
まあ、平均以上の年が多いのに一年飛ばなかった年があるから飛びにくいとしたり
松井が打ってるからナゴドの方が飛ぶなんて主張は頭沸いてるとしか思えんね

日本史上最強打者は松井
日本史上最好打者はイチローってことでいいんじゃないか？

>>222
その通りだと思う。本塁打に対する影響は全体のパークファクター見ないと。
飛ばないというのは都合の良い点だけを見すぎ。重ねていうが影響はあったとしても
インボイスと千葉マリンの標高差の半分。
どっちにしろそんな差はないというのが>>211の趣旨でパークファクターの推移を
見てもボール変更の方がはるかに影響でかい様子が見て取れる。特に日公の試合。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor
>>218
屋外においてかなり微弱な風でも起こる現象がドームでは起きていない。
外野席の上のほうで空の紙コップが勝手に倒れたりコンビニの袋が自発的に飛んでったり
タオルが勝手にはためいたりしてないぞ。
対流がなくてはならないのだから上空で風を吹かせたら内野席でも大きな影響がある。
空調による微弱な空気の動きまで否定する気はないがそれでは飛球に対する影響は
無駄な抵抗の域を出ない。
218のように考えるのならせめて紙状のものや袋状のものを持参して勝手に飛び上がる
様子を確認してからの方がいいのでは？

情報の量で圧倒するイチロー、ではある。
品質担当が、だからちがう人の役目で・・・。

またゴキロー２割復帰かよ

所詮、内野安打に頼ってきた本当の打撃技術のない打者はモロいねー

>>226
そんなこといちいち報告しなくても皆がわかっているよ。
クダラン。
もっと有益な情報を流してくれよ。

今年の４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数

Ａロッド・・１３本
松井　　・・・８本
シェフ　・・・５本
ジアンビ・・・３本

松井は素材的には超一級品
大リーグに慣れれば40本以上打てる素質を持つ打者

イチローって3割打てなかったら引退するんだよね？

>>229
引退はしないだろうが、好き勝手叩き放題だな

最低ノルマと言われた30本3割達成も出来ずに開き直ってるNYYの我儘放題君はどうよ？

本日までの打撃成績

松井　　打率３００　本塁打２１本　　打点１１２

イチロー打率２９９　本塁打１５本　　打点６８

セコイ内野バントをして必死の形相で1塁に駆け込んで、内野安打狙っても
2割打者のゴキローって最近、哀れみを感じるよｗ

>>228
あと10年もすりゃ松井も大リーグに慣れるよな

まあ、今年の松井は花粉症で6月中旬までの体調最悪期間により
2ヶ月半も本来の調子の半分も出せずに棒に振ったからな
それでたったの打率３００　本塁打２１本　　打点１１２ 成績しか残せなかった

来年は打率320　　本塁打40本　　打点130は楽に達成出来ると思うよ

>>235
体調管理もプロの責任だからね。それも含めた実績で評価されて当然。
来年も同じ轍を踏んだらプロとしての自覚を問われることになる。

>>235
へー、アメリカの花粉はすごいねえ、
８月も花粉が飛んだんだろうなあ、
松井も大変だなあ。

４月　AVG.250　HR3　OPS.743
５月　AVG.271　HR1　OPS.706
８月　AVG.254　HR3　OPS.700

>>237
マヂレスしておくと、８月はイネ科の花粉による花粉症の季節
松井がイネ科の花粉に感応するかどうかは知らんが

いずれにせよ、花粉症で成績が落ちて同情されるのは、プロとして情けないよな

まあ、イチローの成績が悪いのは梅雨のせいだからｗ

↓これね

705 名前：神様仏様名無し様　sage 投稿日：2005/05/31(火) 11:54:38 ID:BSZfuabb
ゴキは今月二割七分七厘かｗ
松井の場合は不調の原因は花粉症によるものだと解っているが
ゴキの場合は病的なものでもなさそうだし
年齢的な体力の衰えだろうね
これから梅雨が始まり、暑い夏を迎えるとさらに打撃は落ちるな
内野安打で打率を荒稼ぎしている選手だけに心配だなｗ

以下、「坊や」の語録

717 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 14:08:18 ID:BSZfuabb
アメリカに梅雨がないと思ってるバカがいるようだけど
授業についていけなくて高校時代は遊んでたんだなｗ

732 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 15:05:46 ID:BSZfuabb
広大なアメリカを知らんみたいだなｗ
梅雨のある地域もあればない地域もある
もっと勉強しろよｗ

736 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 15:45:28 ID:BSZfuabb
夏始まる前に雨がよく降れば梅雨みたいなもんだろ

739 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 16:44:00 ID:BSZfuabb
しかし広大なアメリカ大陸探せば梅雨のある地域だってあるよ

754 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 18:10:08 ID:BSZfuabb
常夏のフロリダから年中雪国のアラスカまであるアメリカの広大な土地柄を考えれば普通にあると思うだろｗ

758 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/05/31(火) 18:31:53 ID:BSZfuabb
夏が来る前に雨が大量に降れば梅雨だろｗ

>>235
そんな状態でも、自分だけのこだわりの為に試合に出続けたんだよな〜結果も出せないのに。

・・・・・最低。

最悪の不調時でも月間OPSでみれば7割台を維持してるのが松井
不調でもクロスビーあたりよりはよっぽど計算できる
花粉症は休んだら治るというものでもないし出場し続けることに問題があるとは思えない

つうかイチローさんのほうが不調時の成績は悪いのに
なんで松井の出場ばかりが問題視されるのか理解出来ない
イチローさんの6月は出塁率2割6分でそれこそ控え選手レベル以下の数字なんだけど

>>244
松井ファンが「たられば」を使うからでは？
ただ単に不調だとか、力不足だといえばいいのに、
何か他のものに理由付けしようとするから、つっこまれるのではないでしょうか？

ヤンキースタジアムが左打者不利、とかいう方もいますしねえ

>>232
さすがに今年は松井の勝ちだろうね。
出塁率や長打率も松井が上だし。
松井は終盤の接戦時の状況でも優秀な成績を残してしてるし、
何より優勝争いのプレッシャーの中で残す数字と、ダントツの最下位のチームで残す
数字とでは価値が違ってくると思う。

そうね。仮に打率で逆転しイチローが多少上になったとしても、今年は総合的に
松井＞イチローでいいと思う

総合的って・・・

200本安打黄信号の現在、やたらセーフティバントが増えてきたな。
そのくせ、オレはスゴイんだと鼻高々と語っている姿が目に浮かぶようだ。

>>247
守備走塁ではイチローの方が上なのはわかるな？

だからタイトル獲った方が上でいいって

>>250
それで？

大沢
いつも守備が下手と言ってるから「あっぱれ」やろうや、と言った途端に今日のポロリ、
「あっぱれ取り消し、活だ〜！」

>>246
お前現実世界で生きたことないだろ。
傷つく恋愛や苦しいスポーツを実世界で経験せず、
引きこもってゲームという仮想世界に浸るばかり。
頭をデジタル波で犯された単細胞クズ。
だからイチローが他球団から徹底マークを受けているという
ヒューマンファクターを全く理解できない。
マジお前仕事に使えないから死んでくれたほうが世の中のためなんだよ。

松井＝イップス状態までスランプのイチローってことだけは分かった。

花粉症で最悪期間が2ヶ月半あった松井の今年の打撃成績＞＞＞＞＞＞＞イチロー
ってことだけは解った

ノーアウト1塁で、次打者ショボイ2番バッターの打率2割5分の選手なのに
監督に送りバントを命令されるようになったらもう終わりだろ
監督に全く信頼されなくなった

来年はマリナーズに残れるのか心配だよ

セリーグで同率首位になった場合の規則って分かる？

３年やってタイトルにかすりもしない並の選手を
「殿堂板の視点」で語る意味はあるの？

　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、 ,, i　i
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i　200安打を目指す僕に
　　　 !丶_` |! ' -=・=- i .i　-=・=-　 {;ｉゞ 　,!　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /　監督がバントのサインを出した
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　　　 信じられなかった
　　　 　 　 　 !;　　i,i'ﾆﾆﾆﾆ'; i;　　 ;/
　　　　　　 　 ＼,, ヽ'',-v-､ﾉﾉ　,／
　　　　　　　 　　＼ﾞ''ｰ!r!!ｰ'"／
　　 　 　 　 　 　　|'''-"i
　　　　　　　 　　,,｝: :. (::..　 　 |,,,,___

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/25(日) 00:14:26 ID:y1oU8wb1
ゴキ尊師のお言葉　2005
「2割は刺激的ですね。」
「アンタ、運が良かったんじゃないの、ジトーちゃん、それで満足してたら、そのうち見とけよ」
「記録員がエラー付けたら、しばき上げたろうかと思った。」
「200勝？僕がならなかった投手になっただけでも評価に値する。」（野茂200勝へのコメント）
「僕のヒットの後、何故投手が崩れ出すのか。考えれば自ずと答えが出てくるでしょう。」
「飛べるなら飛びたい。」
「出塁率と長打率をすぐ出すのはそれしか取り柄がない証拠。」
「ペドロは僕の打席になった時だけ目が変わる。」
「（井口は）ホワイトソックスの他の選手とは頭の出来が違う」
「たまには引き立て役になりますよ」（タコ本塁憤死戦犯の試合後インタビューで）
（R・ジョンソンは特別な存在か、と問われて）「まあ、そういうことにしておいた方がいいんじゃないの」
「後半戦は７０勝５敗で行きます」
「４割打つか、３割を切ったら引退します。」
「３割には全く興味はないですよ。」
「もう少し（左翼手と遊撃手の）間に落とすつもりだった」
「目でボールを見ようとしたことが最大のミス」
「審判。彼らを裁く人間が必要ですね」
「２年連続最下位のマリナーズは本当に情けない」（自分は１０タコ中）


22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/25(日) 00:16:01 ID:y1oU8wb1
アリーグ規定打席到達リードオフ出塁率比較
ロバーツ　　.387
ジーター　　.383
デルーチ　　.368
デーモン　　.366
ルーゴ　　　.356
サイズモア　.354
ポドセドニック　.351
フィギンズ　　.346
ブビロー　　　.345 　　　　←
スチュワート　.323

送りバントか・・・ついに監督も重い腰を上げてゴキローを見限ったな
ヤンキースだったら、とっくにクビだろｗ
金持ち日本企業がバックについてたらこそ今日があるってことを
知った方がいいな

>>261

そうか、本人が「４割打つか、３割を切ったら引退します。」って言ったのか…


全試合終了後が楽しみだなwww

「四割打てたら引退する」ってのと「現状（3割?）で満足するようなら引退する」ってのは
聞いたことがあるがその形のは聞いたことが無いな

>>264
「満足するなら」ってやつは今年になってから保険で付け加えられたやつね
今までは「僕が引退するのは４割を打ったときか３割を切ったとき」とはっきり言ってました

送りバント指示された本人も相当ショックだったらしいなｗ
来年、あの年俸じゃ、どこも獲ってくれるとこなさそうだね

257 ：神様仏様名無し様：2005/09/25(日) 14:05:38 ID:/1qy50Ae
ノーアウト1塁で、次打者ショボイ2番バッターの打率2割5分の選手なのに
監督に送りバントを命令されるようになったらもう終わりだろ
監督に全く信頼されなくなった

来年はマリナーズに残れるのか心配だよ

野球板でも、日本代表にイチローいらねって言われてる

松井ヲタも各所で書き込みごくろう様だね

たまには松井の館行ってくるか

松井、今日の致命的失策でNYYサイトで総バッシングらしいな。
あれほど下手糞では、どうにもかばいようもないけどね。

>>266
イチロー、送りバントのサインを出した監督に反発したんだね
「左腕ダレンズボーグが登板中にもかかわらず、次打者には右手首を故障して調子のよくないリード、
さらにイバネスと左打者が続く。
それだけに、イチローは「あの場面でバントのサインが出るのはちょっと信じられない」と、
本音を漏らした。」
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20050925/spon____ichiro__000.shtml

>>271
監督に反抗するとは天狗になりすぎじゃないかな・・
もっと自分の打撃成績を知った方がいい。
監督の指示は正しいよ。
内野安打を除いたクリーンヒットだけじゃ、2割5分打てない選手なんだからね。

>>271
イチローは、ランナー一塁のみの打率が.204ですから！！
データーに基づいた野球をやってる監督は偉いよ。

>>273
それ以上に悪いのがリードの二塁のみの打率。
.125しかないんだが。

イチローって9月のヒットの約半分は内野安打なんだよね？
その割には9月の月間打率はそんなに高くないね。

>>275
そういえばこのところ松井の内野安打もけっこう多いような気がするが、
気のせいかもしれない。データがないかしら

>>274
監督のイメージでは今のイチローより、二塁のみの打率１２５のリードの方が
頼もしいと見えたんでしょうな
だからイチローの送りバントをさせて、リードに託したんだと思う

今年の両者の成績はおもしろいな。

３分以上の差がつくと思われた率がほぼ同じ。
２０本以上差がつくと思われた本塁打がわずか６本差。

お互い、苦労した年だね。

>>271
＞試合後はハーグローブ監督のバントのサインに「信じられない」と反発し、きな臭さも漂ってきた。
＞　イチローがハーグローブ監督のさい配を「信じられない」と公然と疑問を投げかけ、
＞今後の去就問題にまで発展しそうな雰囲気となってきた。
＞問題の場面は、１−１で迎えた８回無死一塁。
＞結果的にイチローはこの打席で２−０からの３球目を１４打席ぶりの安打としたが、
＞それまでの２球はバントを試みてのファウルと、空振りだった。

結局、そこで安打を打つのがイチローらしいな。
打てなかったらド戦犯だろうに…そこまでは落ちぶれないのか。
しかしイチローが首脳陣とのトラブルとなって移籍と言う話になれば、
イチローにとっては悪くない話なのでは？
マリナーズから出た選手はセーフコフィールドが原因なのか、皆活躍するし
首脳陣とのトラブルなら「金で動いた」と言われているＡＲＯＤのようにブーイングは受けないだろう。

>>279
球場が影響するのは
ホームランバッターだろ
イチローのような内野安打バッターは内野芝生のセーフコの方が
打球がボテボテになり内野安打が増えていいと思うよ

逆に首脳陣がクビのような気がする。
経営陣はイチローヲタだし。

最近チキンエドモンズが現れないからツマンネ

松井グッドガイ賞おめでとう！

グッドガイ賞を２度獲得した松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞首位打者２回のイチロー

イボヲタが自慢しているグッドガイ賞の盾(皿？)をゴミ扱いにしたのを知らないイボヲタ。

>>280
しかし、現実として
イチローはロードの方が打ってるからな。
ロード通産打率は.350、ホーム通産打率は.320ぐらい。
２００４年はロード打率.400超えてた。

パークファクター厨がまた出現したか。
パークファクター厨に質問：何で打撃の話はよくするのに、守備の話はしないの？
ロードじゃ刺殺失敗とエラーだらけのゴロスピードが遅く世界一守りやすいセーフコ専用右翼手がＧＧって過大評価じゃないの？
イチローはこれがあるからセーフコ離れられないんだと思う。
例えばエンゼルスタジアムじゃフライ一つまともに捕れないものね。

＞フライ一つまともに捕れないものね。
これってポロイさんのことじゃない？

イボータ笑わせてくれるよねｗ

見事なまでに墓穴を掘ってるなｗ

パークファクターなんて関係ないだろ？
実際にイチローが打ってるのが他の球場なのだから
セーフコでは打率が上がるとか、イチロー有利とか言う方がおかしい

「イチローはホームで打てていないが、天然芝なので打率があがる」
のと
「あいつは得点圏で４割打ってるけどビビリだからチャンスに弱い」
は同じ事。
言ってる事が筋が通ってない＝妄想なのだから反論されて当たり前。

イチローがＧＧ賞なのは解釈の違いだろ？
イチローの守備は単純に目立つし、美しい。
だからＧＧ賞なんだろう。
松井ファンはエラーの少ない松井にＧＧ賞をあげればいい。脳内で。

>>290
脳内で賞もらっても評価されないだろ

イテローさん２割復帰オメ

三打席連続敬遠って凄いな。
最終回なんて１、３塁で敬遠だし。

本日までの打撃成績

松井　　打率３００　本塁打２１本　　打点１１２

イチロー打率２９８　本塁打１５本　　打点６８

松井のレベルでもＨＲ３０本って難しいんだな。
メジャーのレベルの高さをしみじみ感じるな。

ヤンキース 打線
１遊 D.ジーター
２三 A.ロドリゲス
３一 J.ジアンビ
４指 G.シェフィールド
５左 松井
６捕 J.ポサダ
７二 R.カノ
８中 B.ウィリアムズ
９右 R.シエラ

マリナーズ打線
１右 イチロー
２中 J.リード
３左 R.イバニェス
４一 R.セクソン
５三 A.ベルトレ
６指 G.ダブス
７二 J.ロペス
８遊 Y.ベタンコート
９打 S.S.チュー

>>293

イチローの次打者がショボイ２番のリードだったら、
スーパースター軍団のヤンキースのメンバーがイチローと同じ立場だったら
誰でも敬遠されるだろうね

どちらのファンという訳でもなく日本語の不自由な奴がいるな、このスレ

>>297
そうなんだ。
でもさ、どうせ打っても内野安打しか打てない打者なら敬遠する意味があるの？
逆にランナーとして出ればさらにやっかいな存在になりはしないか？

ヤンキースでもＡＲＯＤやシェフやジアンビが
後ろがリードでイチローと同じ状況になれば当然敬遠されるだろうが
他の打者は微妙では？

イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
　今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
　好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
　しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動ｱｳﾄ化。

2.ﾎﾞｰﾙ球を打つ基地外だから
　まともな打者ならわざわざ立たずともストレートの四球出すだけで済むはず。（つまり実質敬遠）
　ｼﾞｰﾀｰやジアンビ、ｴﾛ､ｼｪﾌ、松井が何個この実質敬遠されていたのか？

本日までの打撃成績

松井　　打率３００　本塁打２１本　　打点１１２

イチロー打率２９８　本塁打１５本　　打点６８

来年以降、年齢とともに段々足が遅くなって、内野安打が減り続けたら
２〜３年の間に、２割５分程度の選手になってクビにならないか心配だよ

>>301
イチローは今年だけ敬遠が多いのならそうかもね
実際は違うわけだけど

セコイ内野バントをして必死の形相で1塁に駆け込んで、内野安打狙っても
2割打者のゴキローって最近、哀れみを感じるよｗ

やあ、打ち損じを必死の形相で1塁に駆け込んで内野安打を狙って
初めての三割を目指す松井オタの方ですか。最近哀れみを感じてｗ

今は２人とも同レベルだな。そして正直殿堂レベルではない
目くそ鼻くそ状態だからヲタ同士の煽りあいが激しくなるのはわかるが
もうこのスレは無くてもいいね

イチロー、マジで3割ヤバくなってきたな

イチローデッドライン

残り４試合なので、１６打席前後となる。
３割到達（0.2995到達）には

14打数6安打
15打数6安打
16打数7安打
17打数7安打
18打数7安打

が必要。

松井が３割を目指してプレーしてるとか本気で思ってるなら
もはや野球ファンだとすら思えない

何気に二軍の英司監督まで退団か
育成面では結構役に立ってた印象があるんだが

誤爆ｽﾏｿ

イチローが見てるのは自己成績。
松井が見てるのはＷＳ。
それでこの成績の差なんだから勝負あったろ。

>>312
意味わからん
松井が１番なら少しわかる

　松　井　秀　喜　(　ヤ　ン　キ　ー　ス　)

　第　22　号　2　ラ　ン　ホ　ー　ム　ラ　ン

　と　同　時　に　3　割　復　帰

　ど　う　で　す　ゴ　キ　ヲ　タ　？

　焦　り　ま　す　か　？　(藁

ほんと今さらなんだけどどっちのファンでもない人間にとっては
なんでファン同士がこんなにライバル意識持ってんのか普通にわからん

イチローデッドライン

残り３試合なので、１２打席前後となる。
３割到達（0.2995到達）には

10打数5安打
11打数5安打
12打数6安打
13打数6安打
14打数6安打

が必要

>>314
３割２０本程度で浮かれている松井ファンには同情するよ。
日本で５０本打った打者がメジャーで３０本も打てない。
とてもタイトルなんて夢の又夢。
皆の期待したメジャーでのホームラン王はどこへ。
常勝ヤンキースの中でたいして警戒されていないはずなのにね。

かたや、弱小球団で警戒されているはずのイチローは期待通り首位打者をとった。

この差は今年１年では到底埋まらない差だよ。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:05:12 ID:5h+pxZv8
ホームラン打ったのに孤立とは・・

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:12:48 ID:ZWik8XTj
>>730
くわしく！

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:13:13 ID:sLwvwy8b
>>733
6対0の7回表
カウント0-3の場面でホームランですから。
ルール、暗黙の了解、常識、礼儀、秩序、敬意、を度外視した暗黒の本塁打ですから。
打ったのに孤立というより、打ったからますます孤立といっても過言ではないですから。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:20:03 ID:5h+pxZv8
そうだね、悪夢だ・・

>>315
イチロー自身が松井に対し並々ならぬライバル意識を持ってるからじゃない？
まるで日本に対する朝鮮人みたいな粘着振り

朝鮮人っぽいのは松井のファンだけどな…
組織票とかしてるし

原もそうだが
なぜ、人格者のファンは人格者でないのだろう

イチローは西暦○○○４年の年は、所属する野球リーグで安打新記録を作って、
西暦○○○５年の年は所属する野球リーグでの自己ベストのＨＲ数・自己最低打率を
記録したことになるのか（残り試合から自己最低打率になるのは間違いないだろう）

もっとも、1995年は結果的にNPB9年間で規定打席に達した中で自己最低打率だったが
途中まで4冠王だったし、前年より4分ほど打率が落ちたことがネガティブにとらえられる
ことはなかった

>>320
それ斎藤オタとかにもいえるな＞人格者のファンは人格者じゃない

つかファンに人格者が多いのって誰よ？ｗ

日記と井口のファンは痛いの少ない

松井のMVPあるかな？
そうすればタイトルホルダーだ

>>323
小笠原のファンとか多村のファンとか

この二選手は逆に選手がＤＱＮだと思うけどｗ

松井がイケメンだったならば、今でも野球は人気スポーツだったかも知れない。
返す返すも惜しい。
松井の責任じゃないけどな。

まあファンがDQNだろうと
本人の成績にはまったく関係のないことだがな

Who was the Yankees' 2005 MVP?

Derek Jeter
622 votes (11%)
Hideki Matsui
16 votes (0.2%)
Mariano Rivera
966 votes (16%)
Alex Rodriguez
3471 votes (59%)
Gary Sheffield
777 votes (14%)


イボイ０．２％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Who was the Yankees' 2005 MVP?

Derek Jeter
647 votes (11%)
Hideki Matsui
563 votes (9%)
Mariano Rivera
1022 votes (17%)
Alex Rodriguez
3605 votes (59%)
Gary Sheffield
290 votes (5%)

>>329と>>330の数字の差はどういうこと？
どちらでもいいからソースを示して頂戴

本番の投票でも、まさか去年のようなことはないだろうなあ

>>329はGary Sheffieldの票数がおかしいね。
捏造臭い。
正しいのは>>330だろ。

ヤンキースのHPに載ってるよ

松井がシェフより上？
根上アンまた大活躍だな

>>333
見てきた。↓こうなってた

Derek Jeter
1073 votes (10%)
Hideki Matsui
1111 votes (10%)
Mariano Rivera
1805 votes (17%)
Alex Rodriguez
6266 votes (58%)
Gary Sheffield
493 votes (5%)

http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=nyy

>>332
そのようですな

とりあえず松井はエロよりジター超えろよ、いろんな意味で

>>336
ジーターは楽に越えてるよ

ハリー

「チームがぶっちぎり最下位なのに、なんでメチャクチャ嬉しいんだ。発言に気をつけろ」

張本は、自分の現役時代のことを思い出したに違いない

主人公には必ずライバルが必要である。
93年、高度成長期以降の日本の主人公「ナガシマ」に引き当てられ巨人に入団した松井は、
自身のその圧倒的な実力と大多数のファンの後押しによって、
あっという間にスーパースターになった。いわば、バブル後の日本という物語の
主人公へと抜擢されたわけである。
94年、オリックスの右翼手は、松井のライバルの出現を期待するマスコミの力に後押しによって
「ライバル」へと祭り上げられた。イチローである。

果たして、イチローは松井のライバルとしての役割を実に見事にこなした。
イチローが首位打者を獲得すれば、松井も本塁打王を獲得した。
松井の目の前で日本一の胴上げを見せ付けたこともある。
松井より一足先にメジャーへ行ったのも、イチローだ。
松井がメジャーで超一流打者の証である「３０−１００」を達成した年に
イチローもメジャー二度目の首位打者を獲得した。
イチローほど、松井のライバル役を忠実にこなした選手はいない。

だが、その役割も2005年で終わった。
ライバルというには、あまりにも歴然とした差がつきすぎた。
かつてイチローが写っていたその視線の先には、今はＡ−ＲＯＤや、シェフィールドが座っている。

今後、イチローという存在が人々の記憶の彼方へ去り、その記録にほこりがかかっても、
松井という主人公のライバルであった51番を背負った右翼手がいたこと、
偏重的、限定的要素とはいえ、松井と比較できる数少ない選手が
そこに存在したことを、私は絶対に、忘れない。

「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より


数年前の金本へのインタビュー


――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

結局２００本と３割達成か
やっぱり松井ごときとは比べものにならんな

３年連続１００打点１００得点

この凄さがわからんやつは野球見る価値が無い

>>343
わるいけどイテロでも
ヤンクソの５番なら楽にクリア出来る数字なんだが
毎年打点王争いの顔になるでイテロなら

ありえねええｗ
んなこと言ったら、松井も一番なら２００安打だしな。（今年１９０本）

>>345
わらわす
松井がリードオフをこなせるとでも
走塁イップスで故障が怖くてどうしようもない松井がか？

1番打者としては脚は速くないが、
その分他の一番打者にない長打力があるわな。
要するに最終的にホームにかえってくりゃいいわけだろ

>>347
まず２番で結果だしてくださいね
すぐバテルくせに、この短距離ランナー体型わ

2番と一番じゃ全く役割が違うわなあ。
打撃の難しさとしては
2番＞５番＞＞＞＞1番

1番はとにかく塁にでりゃいいんだから、楽。

>>349
さようなら

敗走ｗｗ

５番は２ゴロ打ってりゃ打点つくんだから楽だろ

松井が今年2ゴロで打点かせいだのなんて5回ぐらいしかないけどな

そりゃ失礼。感覚としては３０点ぐらい稼いでる気がしていた
そのくらい２ゴロ打ちまくってたからな

>>354
感覚なんてあてにならないってことがよくわかるね。

技術はそれほどでもないのに天才ともてはやされてる人がいたり

>>351
何いったんだバーカ
１＞＞＞＞＞５＞６だろ
松井がヒットそっちのけでHR狙える程の大物打者でもないくせによ
５番の役目ってなんだよ？
打点稼ぎぐらいか、そんなの６番でも同じなんだよ

>>356
一番打者は基本的にランナーなしから出塁することを考えるだけでいい
5番は状況によってランナーを帰したり進める打撃が要求される

>>357
１番打者に走塁イップスはいらない
すぐスタミナ切れするボブサップはいらない

５番打者は３，４番になれない中途半端な打者
５番に要求される事は、３，４番が勝負されない時に発揮するハイエナ打撃

こりゃ議論にならんわ

>>349
そりゃ議論にならんわ

今年のイチローがショボイというのは誰が見ても明らかだろうな

2割で２００本達成したゴキブリ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だが殿堂入りするのはイチローだな

殿堂入りするのは松井だろうね
ゴキローは来年以降、年齢とともに段々足が衰えて
内野安打が激減したら
クビにならないか心配だよ

松井は優勝争いが熾烈な中、チームプレーに徹して残した３割。
イチローはチームが最下位の中、好き勝手やって残した３割。

まあ仲良く３割達成できてよかったじゃん
今年はトータルでは松井の勝ちは動かないけど

どういうチームプレイをしていたんだ松井は？
チームプレイに徹していたとはよく聞くけれど、具体的にどういう事してたかなんて
全然聞いたことないんだが

イチローは１番打者としての役割を全く果たさず
気分によって全打席ＨＲを狙ったり
安打稼ぎのために４球を選ばず、ノースリーからボール球を打ちにいって凡退したり
２死２塁からバントしたり
もうめちゃくちゃやりたい放題
こんな自己中は滅多にいねーｗ

>>殿堂入りするのは松井だろうね

ばかばかしいこといってるよ。
松井ってなんかMLBで誇れる実績あったかね？
これから獲るんですか？

中身の無い内野安打マンは誰が考えても無理だろ
殿堂入りを必死で唱えてるカスはゴキヲタだけｗ

ゴキヲタは実際の野球の試合なんてどうでもいいんだろ
歴史に残るすごい選手を自分の目で見ているという実感が欲しいだけ
だからイチローさんがそういう選手だという評価を世間から受けてないと激しく困るわけだ
つまらん人生だな

２流の松井を殿堂板で語る必要はないな

松井より格下選手を殿堂入りなんて話は百年早いよ

松井って３年やって何のタイトルにもかすりもしないんだろ
タイトルどころか月間ＭＶＰすらもらえないってショボすぎない？
こんな選手と「殿堂」って結びつくのかな

正直、松井は100％殿堂入りない

ない！絶対にない

ショボイ内野安打マンよりは松井の方を評価すると思うよ

Ｇ・シェフィールド
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

シェフィールドは立派だけど松井は殿堂的評価に値することは３年間で何一つしてないよ
単なる「いたいた」トリビア選手の一人でしょ

イチローにとってはＨＲを狙っても3割1分・13本が、3割・15本にしかならないことを証明するシーズンになってしまった。

殿堂入りがどうこうとか誰々が高く評価してるとか言い出すのは
自分の意見では相手に勝てないと認めたようなものだな
出塁率や長打率が低いことや妙な場面でバントしたりすることをアンチは叩いてるが
アンチを納得させるようなヲタ側からの答えは皆無
他人の意見に依存するだけの連中って生きてる価値あるの？

>>379
デビュー以来、全球団一競争の激しいスーパースター軍団のヤンキースで、
３年連続全試合連続出場して３年連続１００打点以上はイチローの記録を凌ぐと思う。

イチローおたくって基本的にイチローの打率や安打数とか
そういう数字が好きなだけでしょ。
数字さえ残ればその手段や過程はどうでもいんだろうな

新人から３年連続１００打点もデビューからイチローと比較され続けたプホルズのおかげで霞むね。
全試合連続出場もテハーダで霞むし。

>>382
とりあえず全試合出場はむしろ不名誉だと思われ
3年連続100打点以上は凄いな
NYYだとしても

いやいや
松井は地道に頑張っている。それはきちんと評価されるべきだし、それなりに評価
されていると思う。いかんせん、地味だが。

殿堂板の視点で評価するスレで殿堂入りについて語ってはいけないのか？
松井が何のタイトルも取っていないことは厳然たる事実だろ
全くタイトルに縁がなくて殿堂入りすることは不可能だから
松井に殿堂入りの可能性はないと言うのは至極当然な
「殿堂板の視点」での松井に対する評価だよ

>>387
> 全くタイトルに縁がなくて殿堂入りすることは不可能だから

それは、実はそうでもない

いや、松井の場合、MLBでのキャリアの長さに問題があり、タイトルを一つ二つ
とったくらいでは「殿堂入り」に到達しないことが強く予想されるが・・・・

殿堂入りがどうとかどうでもいい。
松井は去年よりホームラン減ったけどよく頑張った。
イチローはだいぶ打率落としちゃった。来年頑張れ。
これでいいじゃん。

選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じだからイチローはどうだろうね
だからと言って松井より可能性は低くないけど

>>390
> 選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じだから

そうなのか？　どこからそういう「感じ」が漂ってくるのか、よくわからないな
原スレのような「釣り」ではなさそうだが・・・・

好みでは言えばニッチであるイチローのほうが日本人らしくて好き。

>選考する人らはOPSを第一に見て決めそうな感じ

ねーよｗ
殿堂入り史上最多得票率はベーブルースじゃなくタイカッブだしな

大雑把に言って、まずは通算安打数か通算本塁打

3000本安打か500本塁打で確実に殿堂入り。ＯＰＳがどうであろうとね。
で、守備走塁やタイトルやメジャー記録を「付加価値」として
ここから基準が引き下げられるって寸法だ。

イチローの場合、
首位打者2回
最多安打2回
盗塁王1回
ＧＧ4回
という付加価値があるので２５００安打ぐらいすりゃ殿堂入りじゃないか。
あと1200本だから毎年平均200本を38歳まで続けなきゃいかんが。

しかし今までは安打数が多い選手は程度の差はあれ、
みな出塁率も長打率も立派なもんだからな
シングル率が９割近いイチローはかなり特殊な選手
前例を当てはめることなどできない
そもそも３０後半までスピード頼みの今のプレースタイルを持続することは不可能だ

>>388
主要タイトルがない選手で殿堂入りした選手もいることにはいるが
そういう選手でもSSなど細かいタイトルは何度も取ってる

>>394
ロッドカルーはシングルヒッターだけど殿堂入りしたけどな。
グウィンも殿堂入りするだろうな

今日はスポニチ・サンケイ・報知の３スポーツ紙が松井１面トップだったな
松井への国民の期待は凄いな

>>393
明らかに時代が違う
その当時、OPSなどという指標はなかったわけだし
まあ、だからと言ってカッブとルースのその差がどうなるわけでもないが

>>398
今年殿堂入りしたライン・サンドバーグは二塁手として最高のHR数を残しているけどほぼ守備の人。
通算OPSだって.800は逝かないしOPS基準じゃないと思うけどね。

松井の殿堂入りの話はあまりに早すぎるだろう。
まずは、ヤンキース内での成績でＴＯＰをとることだろ。
そうすれば、タイトルという文字も見えてこよう。
ヤンキース内で５番手、６番手に甘んじていては殿堂などという言葉は見えてこない。

松井ヲタって盗塁や守備のことを全く考えてないよな
足が遅くてまずい守備連発の松井がアメリカで評価されないのは当たり前だよ
総合的に優れてないと駄目ってことだな

一芸にも秀でてないのに秀喜

タイトルもＳＳもＧＧもとれない松井に殿堂入りの話題は全く関係ないだろ。

でも殿堂板なんだし
選手としての評価なら殿堂入りの観点で語るのは正しい
松井は無理だとは思うが、可能性を考えるのはいいだろ

今年はもしかしてＭＶＰ投票で初めてイチローに勝てるんじゃないか。
2年間、チーム成績という絶対的なアドバンテージがありながら
惨敗を喫してきたＭＶＰ投票で

>>405
どうかな？
どちらにも票がはいらないんじゃないか？

松井に数点入るだろ。
さすがにイチローははいらないだろうけど。

ショボイボテボテ内野安打の選手の
どこがいいの？

二ゴロポロリぼてぼて踊り守備の走らん男が好き

今年のイチローは絶不調だったが、
それでもメジャーデビュー以来継続してきた3割30盗塁200本安打100得点はなんとか達成した。
あとはGGを取れば継続中の記録を全部来期につなげられるな。

>>404
可能性ね・・
松井が殿堂入りのために目指すべき数字があるとしたら
2000本安打1500打点かな。

松井は平均181安打110打点の選手だから、
あと11シーズン、42歳まで今の成績を維持すれば届くな。

松井信者理論なら松井はこれからも進化を続けるらしいので
結構余裕でいけそうだな

>>411
本塁打が少ない分、2000本1500打点でもちょっとインパクトにかけないかな？

>>411
2000本安打なら400HRは必要じゃない？
タイトルや記録などの付加価値がほとんどないし。

>>412
でも1500打点した選手は全員殿堂入りしてるらしい。

１１シーズン続ければ一応300本塁打2350安打にはなるしな

ここが参考になった
ttp://www.geocities.com/taku_bagwell/colum/c1.htm

イチローヲタ、今年の成績の話をすると手も足も出ないのでなんとか殿堂入りの話に持っていこうと必死だな。
てかイチローヲタは殿堂入りより来年以降のイチローの心配をしたほうがいんじゃないの。
今年の結果で今までのイチローの打率は内野安打頼みだったのが証明されたし

>>415
ここ殿堂板だけど。

来期３番に回されたらイチローどうすんだ？

もう２００安打だめぽ？

>>417
打数が減るだろうから微妙になるかもしれんが、
ウィン出したから1番やる選手が他にいない。

>>417
打順よりも移籍してヒッターズパークでプレーするイチローを見てみたい。
やっぱりセーフコは打者にとってキツ杉

せめてボッグスの200本安打連続記録は更新しときたいな。
あと一つくらいインパクトのある記録が欲しい。
残り3年だから無理な数字じゃ全然無いわけだし。

俺はかなりのイチローファンだが、
今年は完全に松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだったな。
チームが最下位なら首位打者くらい取らないと目立たない…
来年はチームもイチローももうちょっとマシになって欲しいものだ。
松井とヤンキースはおそらくアリーグチャンピオンシップで戦う事になるであろう
レッドソックスを打ち破ってワールドシリーズでカージナルスと勝負して欲しいね。

>>418-419
そういやウィンはシアトルを出たおかげか、ＯＰＳ.850を超えたな。
イチローも移籍した方が活躍できそうだが
シアトルの住人は本当に野球大好きで好感が持てるから複雑。

>>421
球場の芝とかもいい質らしいし、
外野もファールグラウンドも広いから他の野手や壁にぶつかりにくい。
選手寿命を延ばすことを考えればすごくいい環境だから、
個人的には出来ればシアトルにずっといて欲しい。

イチローは自分の役目をキッチリし過ぎて出塁だけと言われがちだよね

３番になって改めて凄さ、恐ろしさをしらしめて欲しいな。

3割30盗塁ＧＧクラスでまるでダメかのように言われる
選手はそういねえ

しかし、4年続けていた打率トップ１０入りが途切れたのは残念

代わりに松井が7位に入った

イチロークラスの守備や肩、盗塁はそれぞれ日本にも４，５人いるからなぁ
（逆に言えば４，５人しかいないが）
イチローだけしか持ってない打撃が今年の様に精彩を欠いては、
イチローを見る意味が薄れる。
俺以外のファンも落胆しただろう。

打率１〜２分なら見てもわからんが、
皆去年の後半戦、打率.420のイチローをイチローとして見てた訳で…
それに比べて今年は.303　１割の違いは見てもわかる。
特に三振数まで大幅に増えているからね…見てて面白くなかった。
まあ今年も十何本かはイチローらしい技アリのヒットがあったけど。

お前みたいなのをにわかファンという

まあ別ににわかでもいいけど…。
イチローの玄人ファンと認定されても得はない。

そもそも日本にいるイチロークラスの守備の選手４、5人って誰？
新庄ぐらいしか思い浮かばんが。

あと三振数は例年とほとんど変わっていませんね

>>425
イチロークラスの守備や肩、盗塁をもっている選手って誰のことかな？
それでいて、最低三割を打てる打者がさ。

>>429
いや３つ揃ってるのは現役じゃ１人もいないよ。
史上でも秋山くらいじゃないか？
イチロークラスの肩が４、５人
守備が４，５人
盗塁が４、５人と言う意味であって、
イチロー並の守備、肩、盗塁ができる選手が４，５人いるという意味じゃない。

まあ４，５人もちょっと多めに言い過ぎたかな…。

>>430
じゃあ、それぞれ４、5人上げてもらおうか

イチロー今年のホーム、アウェイでの成績

Home 80試合 打率313 本塁打8本 　　打点34 　出塁率363
Away 81試合 打率294 本塁打7本 　　打点34 　出塁率339

セーフコは、内野芝生になってるから、芝目で打球がボテボテになり
内野安打を打つのに適してるんじゃないか・・

>>432
でも去年はロードで4割、ホームで3割4分だったからな。

>>431
肩→新庄、アレックス、英智
守備→新庄、英智
盗塁→赤星、かつての奈良原

４，５人じゃなくて２，３人かな…

>>432-433
２００４年までの通算なら
ホーム　打率0.326
ロード　打率0.352

今年は去年と比べてゴロアウトが少ないから
セーフコの影響が少なかったんじゃないか？
セーフコだと勢いが削がれて内野ゴロになるからな。

>>433
去年まで、イチロー内野安打対策を敵チームが全く
取ってなかったからだろ
今年になって、敵チームが重い腰を上げて乗りだしたから
内野安打が激減し打率が低下したんだよ
来年以降は、敵チームが本格的に徹底的に内野安打対策を取れば
２割７分台前後の選手になるよ

>>434
２、３人しか持ってない能力を守備肩走塁に取り揃えているなら、
充分見る価値のある選手だわな

>>435
メジャー初年度にエンジェルスが前進守備やったら、
頭を越す打球(通常の守備位置なら取れる)を打たれて失敗した。

>>435
毎年見るなその意見ｗ

松井に打率で負け ホームランで負け　打点で負け　出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース＆レイトで負ける。　

打撃部門で松井に勝ったのあるの？

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２

何とも平凡な松井にすら負けてるんじゃ
キャリア最低と言われるのも無理はないな

>>439
今期は無いんじゃないかな。
まあ>>410で書いたように継続記録が更新できてよかった。

>>440
おお、ついでに92年、93年の内野安打数もないかね

９４年は内野安打が全部アウトだったとしても首位打者だな。
その年の２位はカズ山本の．３１７だから。

そもそも意味無い仮定だべ

>>440
ただ単に内野安打が減っただけじゃん。
年齢とともに足が衰えただけだろうね。
来年は内野安打２０で打率２割台の並みの選手だろうね。
井口や田口にも負けると思うな。

例え内野安打２０本でも
２００４年の調子なら首位打者狙えるな…

>>447
結局調子が良ければどうとでもなるんだよな。

内野安打をアウトとして仮定する議論自体意味なしでしょ。

そういうことを言い出せばポテンヒットも除くってこと？
内野安打は脚力にものを言わせたヒットだから
パワーにものを言わせて打ったヒットも除くの？

100万回見たよこの流れ

>>450
仮定の話は意味が無い→だってもし・・・→いや意味無い→だって(ry→以下ループ

５年間ずっとだから、
きっと１０年後も同じことを言ってるんだろう

花粉症で２ヶ月も体調最悪期間のあった松井に

打率で負け ホームランで負け　打点で負け　出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース＆レイトで負ける。　

10月3日はイチローの完全敗北宣言の日ってことでいいかな？

１０年以上負け続けた相手にやっと勝った日か。
うれしいだろうな。

１０月３日は松井ファンには一生忘れられない日になったんだね

>>454
文章を全く理解出来ないアホのゴキヲタｗ
晒しage

花粉症で満足な成績を上げられずにチームに迷惑ばかりかけるのに
唯一の記録である連続出場に固持し出場を続ける。
全く迷惑な選手だ。
花粉症で迷惑をかけるってわかっているのなら休めよ。
その方がチームのためになるんだから。

イチローには打率で負け続けてきただけであって
デビューしてからの数年間を除いて日本時代から総合的には松井の圧勝だったからな

>>457
んなこたーない。

>>453
・>花粉症で２ヶ月も体調最悪期間のあった松井に、と松井には言い訳をつける
・イチローが上回っている数値にはまったく触れない

素晴らしく公平な視点ですねｗ

>>446
盗塁数は減っていないし、足が衰えたわけじゃないだろうね。

長打力　松井＞イチロー
それ以外　イチロー＞松井

この流れも100万回

>>458
457じゃないけどイチローが松井に勝ったと言える年なんかあった？

あ、２００３はイチローかな

>>462
１９９２、１９９４、１９９５、１９９６、１９９７、２００１、２００４
あたりは勝ってるんじゃないか？
少なくと１９９４、１９９５は誰も文句のつけようが無いほどイチローの勝ちかと。

>>462
95年の松井は今年のイチローみたいにズタボロに負けた。

>>464
いやデビュー数年は初めからイチローが上で話はついてる。
９６から９７あたりからはずっと松井だろ。
2001、2002は比較できんし2004はイチローは偉大な記録をつくったが、貢献度は松井が上だと思う。

貢献度ｗ

今年イチロー全然駄目だなー。
とか思ってたら安打数はリーグ二位なのね。
麻痺してんのかなぁ。

今年は松井は凄かったね。打撃に限ればほぼ文句なし。
強いて言えばもうちょい打点を稼いで置くポジションかも知れんけど。

NOIとかＲ27（？）とかってのはＧＭとかが気にしてるだけなのかね。
ちっとも表に出て来ない数字。

もはや打撃は完全に松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローになったな
野手の総合評価は打撃が一番重要だから、いくらイチローの守備走塁が良くても
松井＞＞イチローになっちゃうだよな


哀れｗ

もはやと言うか昔からずっと松井のが上だろ｡

また松井が花粉症だったのに云々言う人がいるので、
前スレで返事が来なかった質問をしていいですか？

流れとしては
１、松井は花粉症云々（要はいつも言っていること）
　　　↓
２、体調管理ができずにプロと言えるのか？
　　　↓
３、ステ検査に引っ掛かるので薬を使えなかった
　　　↓
４、そんなに体調が悪いなら医師に診断書を書いてもらって
薬を服用すると考えるのが普通ではないか？
（３の返事をした人は呼吸困難を伴っている、とまで書いていた）

で、この４の質問を返してもらっていないんですが。
松井花粉症説を唱える方、誰でもいいので返答お願いします。

日本にいた当時、松井のほうが上なんて言う奴は
巨人信者ぐらいのもんだったろう。

わざわざ確認するまでもなく、というよりも比較されることすらなかった。
そもそも松井のライバルはペタジーニだったし。

イチロー＝伝説的プレイヤー
松井＝巨人の中心打者

こういうイメージだったな。

>>464
92はある意味松井の勝ちかもな
93はとんとん
94〜95は明らかにイチロー
96〜97はちょっとだけイチロー
98〜00は普通に松井
01はイチロー
02は松井
03はとんとん
04はイチロー
05は明らかに松井

ここが野球もやった事ない奴が神々に評価を下すスレか。

なるほどワロスなスレですな。

イチローは勝つときは徹底的に勝つというか。

94年２１０安打
01年ＭＶＰ
04年メジャー記録

このへんに並ぶぐらいのインパクトを松井が与える年が1年でもあれば
イメージはがらりと違うんでしょうけど。
ＮＯＩだのＲＣだの野球マニアしか知らないような数字を持ち出さないと
勝ってると判断できない年がほとんどなのが辛い。

あ、もちろん今年は誰が見ても松井が上ですよ。

まぁゴキブリも雑魚なりに健闘したんじゃない？ｗ

74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/04/06(水) 20:54:36 ID:m8YEclaH
ソリアーノもイチローと体格に大差ないでしょ
イチローも３割でいいなら４、５０HRは打てる

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/05/04(水) 16:01:17 ID:cQGFORNh
オルルドもイチローはこのチームの誰よりも（当時のブーン37本）HRを打てる打者だって言ってたしな。
イボヲタがいくら慌てふためいてもこの事実は揺ぎ無いよ。

558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 07:36:23 ID:YyJIqusw
今日のスイング見たらＨＲなんて打率.350程度でいいなら40本くらい打てそう

716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/18(月) 16:32:49 ID:3MzQhLF1
打率３割程度でいいなら５０ＨＲは打てそうだな。

356 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/20(水) 20:47:11 ID:frvI6EaS
今のイチローは打率３割程度でいいなら５０ＨＲは楽勝で打つだろうし。

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/29(金) 13:02:17 ID:U/+dp6Lm
今のイチローは打率３割程度でいいなら４５ＨＲは打てるだろうな。

68 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/05/04(水) 15:37:27 ID:N5AK4vzV
たいした技術はいらないよ
イチローなら３割でいいなら４５ＨＲは楽に打てるし

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/05/12(木) 21:37:52 ID:07/pBw01
．３００でいいなら４５ＨＲくらいは打てるし

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/05/12(木) 23:15:21 ID:HFvC6kHh
３割でいいなら４０〜５０ＨＲは楽に打つだろ

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/16(木) 11:27:27 ID:IJLvyFsK
すげー、何かつかんだな。
打率.270〜280でいいなら、日本人野手の中で本塁打一番打ったりして。
でも、俺は安打製造機のイチローがいいなー

542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 13:06:05 ID:4+EKjd/N
３割でいいなら４５〜５０ＨＲは打てるだろうな
今日のＨＲ見て確信した

596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:14:37 ID:Na60pDlv
イボのバッティング終わってるなｗ

602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:21:56 ID:O7/UGIuf
松井の４タコ。イチローなら全部ヒットに出来そうな気するんだけど。
妄想かな？ｗ　さすがに賛美しすぎかな？ｗ
ピッチャーはハラデー？のほうが凄かったらしいけど。
でもイチローなら１本くらいは。

608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:25:41 ID:J+pe2kXx
イボイの打率ゴミ同然だなｗ

612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:29:22 ID:f44NJsX+
4月だけ準備段階で打率が低いイチローと
開幕3試合だけ絶好調であと平々凡々の松井
話になりませんなｗ

617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:31:04 ID:BYWO+MSp
もう松井はどうでもいいよ
比較するなら井口の方がマシっぽい
選手同士仲が良いらしいから、ヲタ同士で争う事もないだろうし

629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:39:36 ID:jGNsS0k9
もうイボイじゃお話にならない、まあ元々だがｗ

632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 14:41:43 ID:4l2fCgNc
イチローの長打率が5割を超えている件について、今年は本気でMVPを狙っているんだろうか・・・

329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 18:03:05 ID:nphBHBcU
常にホームラン狙ってる松井とヒット狙いのイチローの
ホームラン数がほとんど変わらない事が驚き
もう松井は5本くらい打ってるのかと思ってた
松井生きてる意味ないよ

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 19:08:16 ID:r3bAn30o
またHRか。今年は２０本いくね。
一昨年は打率、昨年は出塁率、今年はOPSと松井を抜き去り
アンチの捌け口を一つずつジワジワと潰していく様は実に性格悪いなイチロー。そりゃ嫌われるわ。

436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/29(金) 23:26:32 ID:M3iEVS4Q
2005年
イチロー　.357　20本　MVP満票
イボイ　　.295　19本　MVP0票ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 12:43:23 ID:lx0GuJpT
イチローはマジかっこいいな。それに比べて松井は・・・

508 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 12:45:39 ID:PYIiiBvl
最近の松井見てるとイチローの凄さが際立ってしまうな。

541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 13:23:45 ID:lx0GuJpT
この頃内野安打減って長打増えてるね。アンチが叩きどころなくて焦ってるんだろう

そう言えばこのスレで松井が花粉症で体調最悪期間中
ゴキヲタが天下を取ったように異常にハッスルしていた時期があったなｗ

>>480
「松井さんの不調は花粉症のせい」って必死に喚いてた誰かさんがこのスレで
さんざんばかにされてたんじゃない？

>>480
ものの見方が自己中心的とよくいわれるんだろう。
気づいてないかw

松井完全勝利＼(^o^)／

こんな　酷いチーム出た方が良いな　イチロー。
なにより　やってて　つまらんだろう。

酷い原因のひとつなんだけどなｗ

>>440
こういうこというやつってバカだなぁと思う。
じゃあ足の魅力はいらんってことか

それとイチローばっかりじゃなく他の選手も内野安打でＨＩＴにしてる分もアウトにしてからいえよボ〜〜ケ

>>440
いわゆる実質打率は例年通りなのか
内野安打が例年ぐらいあったら首位打者もあったかもね。

実際イチローは内野安打なしには語れないくらいソレに依存してるからな。
>>440はイチローの本質を表してる素晴らしいデータだと思うが。

「内野安打は内野ゴロを足でヒットにしているだけ」って言う人は
「本塁打は外野フライを力でヒットにしているだけ」って言われたらどう答えるんですか？

DIPS的な考えから行けば、内野安打も外野安打も同じ。
たまたま打球を内野手が捕っただけ。と言ってみる。

>>489
あなた自身、近くのバッティングセンターで試して来れば？
ゴロ打ったときの感触と、ライナーでもボールがバットの芯にあたったときの感触。
タイミング、ミートポイント、フォームなどの全ての要素が噛み合った時に
どういう打球が飛ぶか、それがズレるとどうなるか、、、良く分かるよ。

松井は花粉症で体調最悪期間、２割そこそこの打率だったのを
最終的に３割以上の打率まで取り戻した松井はやはり怪物でしょうね
もし花粉症による体調最悪期間がなければ、首位打者のタイトルを獲っていたかもしれないな

内野安打があればイチローの勝ち
内野安打がなければ松井の勝ち

で、今の野球のルールでは内野安打が認められてるからイチローの勝ち

EQA

2005
.304　松井
.289　イチロー
.277　井口

通算
.300　松井
.298　イチロー
.277　井口

ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php

>>494
新しい数値のせるときは計算式もかいてくれ

(H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB)

>>492
またタラレバ礼賛かい。
仮定想像なら何でもありだからな。
首位打者だろうとＨＲ王だろうと。
有徳人格者だろうと

>>496
理論的根拠はよくわからんが、直感的には、けっこう使えそうな数値のように思えるな

しかし、>>496の式で>>494の数値が出てくるかなあ

>>496
意味がわからん
略さずかいてくれ

>>500
分子　(H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF)
（安打数+塁打数＋1.5*（四球+死球+盗塁）+犠打+犠飛）

分母　 (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB)
（打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋盗塁）

>>501
�d

内野安打自体は打者と内野守備陣のぎりぎりのせめぎあいを
見れるという点では最高の見せ場といっていい。
実質打率なんていうのはまったく意味はない。
問題なのは、長打がなく一番バッターとしてパーフォマンスを発揮
することしかないイチローが出塁率が低いのにもかかわらず、安打数
なんていうあまり意味のないものにすがってるということ。

>>499
ＯＰＳの親戚で簡易ＲＣ的な数値。
で、あの数字には絶対にならない

とりあえず殿堂的ではないかも知れないが、この時期になって
現地での松井とイチローの立場が、明と暗に分かれている。

松井はファンフォーラム、ＮＹの記者に再契約を熱望され、
他チームのフォーラムでもＦＡ市場の目玉として注目されている。

一方イチローはフォーラムでは、コストパフォーマンスが悪すぎると
酷評され、シアトルの記者には歯に衣きせぬ低評価と、放出論を
展開されている。



実績で言えば、文句なしにイチローの方が高評価だろうが
この差はなんだ？

実績はあくまで実績
「なんだ？」
じゃねーよ

松井秀喜、日本人三冠王達成

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�Aイチロー　15
�A井口　資仁15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ttp://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50017820.html

地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチローは去れ」
土曜日、マリナーズが今期９２敗目（2004年から通算191敗目）を喫した後、
イチローは、金曜日までの重圧がいかに大きかったかを語った。彼は５年連
続200安打の記録を達成した。「200に後10と迫ってからが、プレッシャーだ
った」とイチローは語った。
今期のようにシーズンの目標がなくなれば、才能ある選手が、個人の成績に
目を向けるのもしかたない。しかし、イチローは、あまりにも固執し躍起に
なっている。数字が不確実であればあるほど、やきもきしている。
　「ゴールに近付いた時、手が届きそうになった時、恐れがやってくる」と
彼は語った。「ゴールを達成できない恐れである」
　私は、外国語の翻訳によるニュアンスの違いは承知している。日米の文化
的違いもあるだろう。メジャーリーグでは、恐れはつきものである。しかし、
２００本に届かない事を恐れるのは、優先順位がはなはだ間違っている。
　イチローのヒットが199でなく、206だからどうしたと言うのか？打率が
299でなく303だから何だと言うのか？イチローが個人的な屈辱を免れ
たからと言って、69勝93敗の汚名を少しでも挽回できただろうか。
　パワーヒッターが、39本でなく40本、49本でなく50本を打つことにのみ
没頭したら、自分の事しか眼中にないプリマドンナのレッテルを貼られるだ
ろう。イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。

「今年こそやるべき時に彼は献身的に働いた」とマイクハ−グローブ監督は
言った。献身的？本当に？イチローの数有る才能が、時としてマリナーズの勝
利に貢献する場合もあった。しかし、彼は遊び人の英国王子ほどにも献身的と
は言えない。
　チームは、日曜日のセーフコフィールドでの最終戦で、みじめなシーズンを
終えた。スタンドでは、手作りのボードをかかげるファンがいた。そこには、
「春期キャンプまで135日」と書かれてあった。それは期待なのか、怒りな
のか。いずれにせよ、時は進む。マリナ−ズは、少なくとも二人の先発投手
を是が非でも獲得してチームを立て直す必要がある。フリーエージェントの
選手に期待しても可能性薄だ。大胆にメスを入れたい。すなわち、イチロ
ーのトレードだ。
　彼は直に３２才、彼の今後への期待感が判断を迷わせるだろう。たしかに
イチローは299ではなく打率303に救われたかもしれない、しかし、去年の
372から急降下したことは事実。ブランチリッキーの格言を思い出す。
「手後れになるよりは、１年でも早いに越した事はない」
　さらに問題はイチローの姿勢である。56盗塁してMVPに輝いた2001年
以来、無気力な走塁が目立つ。あきらかにふがいない。ライト以外の守備
を拒否する姿勢と合わせて消極的と言える。ケングリフィーＪｒ．は、内
野ゴロで全力疾走しないプレイを時々、批判される。しかし、試合
が大事な場面では全力プレイする。イチローは、ユニフォームに芝の
後がつくような滑り込んでのキャッチをしたことがあったろうか。過去５
年間なければ、今後の５年にもないだろう。

外野手にとってダイビングキャッチは、長い目で見れば、得策ではない
という意見もある。イチローの先輩グリフィーや、ジェイビューナーの例
を見れば、15年間度重なるフェンスへの激突や転倒で身体ががたがたにな
ってしまった。しかしシーズンに一度や２度、体をはったプレイをしなけ
ればならない時があるのも事実。９回２アウト同点のランナーが２塁。必
死で走り、高く飛び、転倒も辞さないプレイをする場面である。
　ジェレミーリードは失望していたが、このセンターを守る若い野手が今
期５ヶ月の間に体験した回数は、イチローが５年間に行った回数を超えて
いる。
　イチローはトレードに出すべきである。マリナーズには新しい意識が必
要だ。個人的な記録よりもチームの勝利に主眼を置く選手であり、常に身
の安全を優先する選手ではなく、時にハードに必死でプレーする選手である。
　ライトを守るパワーヒッターを獲得すれば、イチローはセンターに回るだ
ろうか？もちろんない。正確に言うと、誰も知らない。なぜなら、マリナー
ズは、彼の機嫌を損ねるようなそんな要求をしたことがないからだ。
　年1250万ドル貰うプロは、もっとも必要とされるところでプレイすべき
なのに、現実は違う。イチローはライトを守るのみ、１番を打つのみ、自分
の都合で盗塁するのみ、それは、確実にセーフが見込める時だけで、相手投
手を困らせる事もない。
　春期キャンプまで135日。マリナーズは補強する事もできるし、大胆にメ
スを入れることもできる。
　２シーズンで通算192敗を喫した今、答えは明らかだ。考えてほしい。

他スレで指摘された不適切な表記が修正されているのは好ましいな
尤も、まだ校正すべき点はたくさんある
一例として、>>510
> ジェレミーリードは失望していたが、このセンターを守る若い野手が今期５ヶ月
> の間に体験した回数は、イチローが５年間に行った回数を超えている。
の箇所は
「攻撃面では、ジェレミー・リードのデキは失望というしかない。しかし（以下略）」
というのが文の大意ね。

イチローはたかが１番であるにもかかわらず
チームの顔だから、チームが低迷すれば叩かれる
松井はクリーンナップの一角だが別に松井が不調でも周りのスターたちが
十分すぎるほど補ってくれるから叩かれない
それだけの違いだろ

今年の成績はさすがに松井の勝ち。
しかし今年の結果によって今までの両者の差が埋まったかといえばＮＯだろ。
タイトルや表彰の数にしてもイチローには遠く及ばないし。

イチロー放出ってチーム側からやってくれるのなら
個人のファンとしてこれほど嬉しい事はないな
放出ならブーイングされないし
セーフコから離れられるから成績は上がるし
もうちょっとマシなチームに行けるだろう

ようやく松井も三割打ってくれてホッとしている
これでやっとクリーンナップ打ってても恥ずかしくない成績になった

でも「日本最強のスラッガー」としてメジャーに行ったんだから
まだまだ物足りないよ
打点はどうでもいいからホームラン打って欲しい

一度、松井とイチローが同じチームでプレーするとこが見てみたいね。

10代が最も好きな選手はイチロー＝スポーツ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000081-jij-spo

＞マリナーズのイチロー選手が全体の12．4％で1位の人気を集め、2位の大リーグ、
ヤンキースの松井秀喜選手（4．5％）、3位のサッカー、ボルトンの中田英寿選手（4．4％）を大きく引き離した。

男子
1位一朗　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　12.4%
2位松井　■■■■■■■■■　　　　4.5%
3位中田　■■■■■■■■■　　　　4.4%

女子
1位一朗　（率は不明）
2位シャラポワ
3位福原愛
　　栗原恵　　　　　

>>517
松井が花粉症で体調最悪期間の頃のアンケートね
今同様のアンケートやったら、松井の圧勝だよ

松井が子供に圧倒的人気ダントツトップ
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

>>518
またいつもの花粉症オヤジか。

なぜだ・・・！なぜ松井は人気がないんだ・・！

>>520
メジャーへ行ったら普通のレベルの打者になっちゃったからな。
タイトルもからむことすらできないし。
やっぱ、タイトル争いをすると注目度があがるし毎日どうなった？って関心もいくしな。

新人時代に重要な場面で極めつけの活躍をしファンに強烈な印象を与えること。
それはスーパースターの大事な資質。
井口にもそれがある。もちろんイチローにも。
鳴り物入りで人気球団に入りながら、新人王すら取れなかった不甲斐ない松井との大きな違いはそこだ。

松井が新人王とれなかったのは
ＮＰＢ選手はもうルーキーじゃないって考え方だと思うが。

現に大塚や高津も逃してるわけだからね。
井口もおそらく新人王はとれない。
今後ＮＰＢ選手が新人王をとることはないだろう

>>523
新人王論争

ア・リーグ新人王が、松井ではなく、ロイヤルズのアンヘル・ベロアになったことに
ついて、日本では、「成績は松井の方がよかったのに、新人資格が問題にされた
せいで新人王になれなかった」とする向きが多いようだが、果たしてそうだろうか？

　たとえば、打力の評価法として、最近の大リーグではＯＰＳ（On base percentage
plus slugging percentage、出塁率と長打率の和）を見ることが普通となっているが、
松井のＯＰＳが７割８分８厘であったのに対してベロアのＯＰＳは７割８分９厘と、
打力に関しては二人はまったく互角だった（ＯＰＳについては11月27日号の
『週刊文春』に詳述したので参照されたい）。
　一方、守備力だが、もっとも正確な指標とされるRange Factor（９イニング当たりの
アウト達成数）、Zone Rate（守備範囲内の打球処理率）のどちらをとっても、松井が
リーグ有資格左翼手８人の中で下から２番目（松井より劣るのはレッドソックスの
マニー・ラミレスだけ）であるのに対して、ベロアは、有資格遊撃手10人のうち、
Range Factor ４位、Zone Rate ２位と、松井よりはるかによい数字を残している。
さらに盗塁は松井の２に対してベロアは21と、成績を総合的に比較する限り、
ベロアが新人王に選出されたことは極めて当然な結果だったのである。

ttp://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.11.18.html

先発投手なら野茂の13勝 防御率 2.50
クローザーなら佐々木の37セーブ
アベレージヒッターならイチローの.350 240本安打
ホームランならプホルズの.330 40本 130打点
を超えないと新人王は無理じゃないか？

最近とは言えレベル高いよな。
日本人は全くの新人扱いにされないし先人が目立ちすぎたからな。

２割８分１６本ではよほどレベルが低い年でない限り新人王は無理

「新人王は確実ニダ！」　→　【新人王落選】

「し、新人ベストナインは絶対取れるニダ！」　→　【新人ベストナイン落選】

「ま、松井は新人とは認められない程の活躍をしたからニダ！」　→　【MVP０票】

「ファ、ファビョーーン！ゴキゴキゴキゴキゴキ・・・」

>>523
ＮＰＢの実績がなくても２８７　１６本では新人王はムリでしょう。

>>528
去年のア･リーグ新人王の成績
打率.239　22本塁打　64打点　7盗塁

クロスビーは遊撃手でもあるからこの成績でもしょうがないけどね。
遊撃手は守備力重視だから有利かもね。

まあ、新人王なんてどうでもいいしな。
生涯トータルで何度ワールドシリーズに行ったかのほうがよほど重要

>>530
その選手がチームを引っ張って出場したならな。

なんと言おうと、松井の指にはリングが耀いているのれす★

>>532
そういうことは実際に物事が確定してから言った方がいいよ。
去年も松井の活躍でボストンに3連勝したときに、一部の松井ヲタは
｢ALCSのMVPは松井で間違いなし｣とお祭り騒ぎだったけど、
結果はご存知のとおりですわ。

>>533
ヒント：2003年にすでにリングをもらっているのれす★

リング云々なら伊良部ｻｲｷｮ

伊良部はほとんどでてなかったんでしょ！

日本人野手リング獲得数

田口　★
新庄　★
松井　★

規定打席に到達して主力としてリングをもらったのは松井だけ

　

意味が分からないんだが・・・
ワールドチャンピオンのリングって意味じゃ、ないの？

リングと言ったら普通それを指すなｗ

もらったのはリングの裏ビデオかも

ID:FM5a7e8Jはキチ★イ？

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『イチローがフルスイングしたら、捕前安打が記録された！』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　もう手品だとか、まやかしとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

松井に打率で負け ホームランで負け　打点で負け　出塁率で負け

長打率で負け OPSで負け 得点圏打率で負け クロース＆レイトで負ける。　

打撃部門で松井に勝ったのあるの？

メジャーに関していえば、今年が初めてイチローに勝った年じゃないの。

>>543
打率以外は全て松井が勝ってたが、打率は今年が初めてイチローに勝った年ってこと
まあ打率が去年まで上と言っても内容をみればショボイ内野安打ばっかしだったけどな

イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。

年度　内野ｺﾞﾛOUT　内野安打　内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001　　　255　　　　　　61　　　　　.193　　　　　P-12/36　C-1/3 　1B-3/35　2B-12/89　 3B-14/30　SS-19/62
2002　　　241　　　　　　53　　　　　.180　　　　　P-4/34　 C-1/4 　1B-5/36　2B-12/75 　3B-12/38　SS-19/54
2003　　　226　　　　　　46　　　　　.169　　　　　P-6/31　 C-4/2 　1B-6/59　2B-11/69　 3B-6/23　　SS-13/42
2004　　　268　　　　　　59　　　　　.180　　　　　P-6/33　 C-3/1　 1B-8/40　2B-14/105　3B-9/27　 SS-19/62
2005　　　241　　　　　　35　　　　　.127　　　　　P-8/19　　C-0/0　 1B-3/39　2B-4/93　　 3B-5/33　　SS-15/57

プレーオフのホームランはシーズンのそれの10本分の価値があると思うのは俺だけか

>>546
一概に何本分というのは大雑把すぎるが、一般的に価値が高いのはその通りだろうね
例えば井口の一発はまさに「値千金」だった

どうしてここまできれいに墓穴を掘れるのだろう？

そうだな、あの一発で松井の３１本以上の価値があった。

やっぱプレイオフ、見ていてめちゃくちゃ楽しい。
やってる選手はもっと充実感を感じているだろう。
長いながい１62試合は全部この日のためにあるんだと感じる。
逆に、プレイオフに出れなかった選手は哀れすぎる。
プレイオフに出れないのに「満足」とか言ってる選手には怒りすら感じる。

>>546-547
そうだよな。
今日の松井のホームランは１０本くらいの価値はある。
先日の井口のはさらに２０本増しくらいの価値はあるな。

松井はイチローに勝ったが井口には完敗だな。

ゴキオタ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」

MLB通算成績
試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0487　1836　0545　070　0888　0768　007　0330　0299　0.297　0.370　0.484　0.853　0559　松井秀喜(MLB)
0796　3401　1130　052　1503　1388　190　0310　0561　0.332　0.377　0.442　0.819　0819　イチロー(MLB)


ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ

松井日本人大リーガー三冠王

本塁打
�@松井　秀喜　23本
�A井口　資仁　15本
�Aイチロー　　　　15本
�C田口　　壮 8本
�D松井稼頭央　3本

打点
�@松井　秀喜　116点
�A井口　資仁 　71点
�Bイチロー　　　　68点
�C田口　　壮　　53点
�D松井稼頭央　24点

打率
�@松井　秀喜　.305
�Aイチロー　.　　303　
�B田口　　壮.　288　　
�C井口　資仁　.278　　
�D松井稼頭央　.255

>>552
盗塁も含めたRC27
ｲﾁﾛｰ　通算-6.64　キャリアハイ-7.80（2004年）
松井　 通算-6.32　キャリアハイ-7.50（2004年）

OPSだと通算でもキャリアハイでも松井が上だが、盗塁も含めたRC27ではイチローが上。
打者としては松井が上だろうけど、守備・走塁も含めた野手としての評価はまだまだイチローが上だろう。
まあ、イチローヲタは｢パークファクターも考慮したら打者としてもイチローが上｣と
主張するかもしれないけど。

>>553
イチローが松井に打率で負けたことで、イチローヲタにはつらい冬になりそうだな。

イチローオタと松井オタの抗争の理由がわからん

なにより２ちゃんのスレで松井が勝ったとか騒いでも
記録や記憶に残るのはイチローなわけで
やはりタイトルなりがないと殿堂板の視点では厳しいな

タイトルね〜

タイトルホルダーのヤクルトの青木とノンタイトルの清原を比べるみたいなもんか・・・

おまいら喧嘩すんなよ。

記録のイチロー
記憶の松井

でいいんじゃないの。

はっきり言って松井はまだまだ
このままでは記録も記憶もイチローに負ける
日本人限定なら別だが

>>557
イチローはコミッショナー特別表彰されてるんだよ
ちょっとレベルが違いすぎるね

まあこんな感じかな


松井・・・　　天才　　　　潜在能力の半分も出してないイメージ
井口・・・　　秀才　　　　潜在能力の９０％以上を出しているイメージ
イチロー・・・努力の人　　幼少の頃からチチローとともに猛練習に励み才能の極限以上の１２０％出し切ってるイメージ

>>557
一応清原は新人王と最高出塁率のタイトルを取ってるんだが

日本人限定ってのは変だな
日本での報道限定はに訂正

知っての通り向こうでのイチローと松井の扱いは大違い

才能など結果論に過ぎない

松井は体に恵まれてる時点で天才

>>561は主観丸出し。潜在能力の半分とか、どっから出てきてるの？
それに、天才とは努力の上に成り立っていると、かのエジソンも言っている。
つまり、仮に>>561が正しいとするなら、努力して才能以上の能力を発揮しているイチローは
松井以上の天才ということになるのでは？




あぁ、ゴメン。ネタにマジレスしてしまったよ。

ヤクルトの青木と同レベルでしょうな
足が衰えたら並のバッターになるでしょうね
もうすでにその兆候が今年から出始めている

イチローは1〜2年後に益々足が衰え、内野安打が減少し
打率2割7分〜8分、出塁率は2割3分〜4分くらいで
バカ高い年俸がネックとなり大リーグ、クビになってないか心配だわ。

出塁率は3割3分〜4分の間違いな

Close&Late

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2001　　.400(*95-38)　　2　　12　　0.969
2002　　.308(104-32)　　0　　13　　0.762
2003　　.286(*77-22)　　1　　*7　　0.715
2004　　.393(122-48)　　1　　15　　0.895
2005　　.275(*91-25)　　2　　*7　　0.765
　　　　　.337(489-165)　 6　　54　　0.829

松井
YEAR　　　　AVG　　　HR　RBI　　OPS
2003　　.325(77-25)　　2　　11　　0.854
2004　　.378(82-31)　　7　　19　　1.162
2005　　.338(77-26)　　6　　26　　1.109
　　　　　.347(236-82)　15　 56　　1.044

得点圏成績

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2001　　.449(136-61)　　1　　55　　1.053
2002　　.361(119-43)　　1　　42　　0.939
2003　　.343(105-36)　　3　　47　　0.931
2004　　.372(121-45)　　0　　52　　0.913
2005　　.298(124-37)　　3　　52　　0.851
　　　　　.367(605-222)　 8　 248　　0.940

松井
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2003　　.335(173-58)　　5　　90　　0.892
2004　　.292(154-45)　　7　　75　　0.874
2005　　.313(182-57)　　6　　89　　0.881
　　　　　.314(509-160)　18　254　　0.882

>>571
出塁率も出してみ
片方は歩かされて無駄に成績上がってるだけだと分かるから

イチローの敬遠が86で松井の敬遠が14だからな。

>>572
敬遠や四球で出塁するのが無駄？
変なの・・・

松井は凄いよ。
自分の仕事を確実にきっちりこなす。

郵便配達人（メールマン）と呼ばれてるだけのことはある

得点圏打率よりも
一番重要なのは七回以降の接戦試合での打率と打点だろうね
点差の大きく開いた試合で打っても何の価値もないからな
誰もが一発欲しいと思うところで打てる指標のクロースｱﾝﾄﾞレイトＯＰＳが
２年連続大リーグトップクラスの松井には遠く及ばないよ

松井はノーアウト・ワンナウトではきちんと仕事ができるが２アウトでは極端に成績が落ちる
いわば、勤勉なチキン

得点圏より２アウト得点圏で成績があがる
イチローが特別なだけだろ

2001年の得点圏4割4分台は普通にすごいな。

>>579
得点圏4割4分台あっても、打点がたったの55打点じゃ少なすぎるよw
ランナー溜めての単打じゃ、相手にそんなにダメージを与えられんだろ。
相手に戦闘意欲をなくさせるような長打による大量打点がないとな。
相手ピッチャーから見た怖さは松井の方が遥かに上。

打点は前の打者によることを知らないイボヲタ。
今年に関してはチーム全体でリーグ最低並の得点や打点でリーグ屈指の打力を誇るレッドソックスや
ヤンキースのトップとほぼ変わらない打点や得点を稼いでいるイチローはすごいと思うけど。
しかも出塁率は平凡以下なのに。

>>581
ゴキヲタの頭の悪さは天下一品だなｗ
得点圏打席機会数を全然知らないみたいだな
悔しかったらショボイ内野安打を打ってないで
長打をバンバン打ってみろや！

松井・・・・・長打率496　本塁打23本 二塁打45本 　三塁打3本　
　

イチロー・・・長打率436　本塁打15本 二塁打21本 　三塁打12本　　

>>582
頭が悪いのはお前だろ。
1シーズンごとの得点圏の打席が多いのは松井。
現に残塁キングは松井だしな。
長打を打っても前にランナーがいないと意味がないし。
足の速くて打てるやつを大抵トップに持っていくから中軸を打っている松井の方が打点を取れるのは当たり前。
下位は守備力重視で大抵打てないし走れないやつを持ってくる。

>>584に対して>>582からは「得点圏打席機会数」というコトバ(ないし数字)が
持ち出されるだろうと予想されるが、さて・・・
「得点圏機会打席数」はそれなりに参考になる数字だろうが、それだけでは走者の
数などがわからない。贅沢をいうようだが、
「打席に立ったときの三塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、および
「打席に立ったときの二塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、ついでに
「打席に立ったときの一塁走者の総数」と「そのうち打点つきで生還させた数」、ついでに
が詳しくわかると、それぞれの打者の「打点生産能力」がよくわかるのになあ、と思う。

とりあえず「思う」だけなので、無理な要求はしないが。

>>571に長打率と出塁率を追加

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OBP　SLG　　OPS
2001　　.449(136-61)　　1　　55　　.509 　.544 　 1.053
2002　　.361(119-43)　　1　　42　　.494 　 .445　　0.939
2003　　.343(105-36)　　3　　47　　.435　　.495　　0.931
2004　　.372(121-45)　　0　　52　　.484　　.430　　0.913
2005　　.298(124-37)　　3　　52　　.415　　.435　　0.851
　　　　　.367(605-222)　 8　 248　 .469　　.471　　0.940

松井
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OBP　SLG　　OPS
2003　　.335(173-58)　　5　　90　　.389　　.503　　0.892
2004　　.292(154-45)　　7　　75　　.387　　.487　　0.874
2005　　.313(182-57)　　6　　89　　.370　　.511　　0.881
　　　　　.314(509-160)　18　254　　.382　　.501　　0.882

松井の場合はジオンビやシェフ、ロッドなどの足の遅いランナーがいる場合が多いから
安打を打っても打点数は、かなり損をしてると思われ！

>>586
あと得点圏機会打数に対してイチローの出塁率が高いのは
次打者がショボイ２番バッターだからと思われ！
あのショボイ２番バッターならランナーが２塁や３塁で一塁が空いていれば普通に歩かされるだろうね
得点圏機会打数に対しての長打率SLGは圧倒的に松井が上だね

兄貴が松井の前を打つのはココ最近のことだし
シェフやエロはちゃんと2桁数の盗塁をしてますがｗ

>>587
ジオンビはともかくとして、
シェフィールドやロドリゲスは「足の遅いランナー」なのか？

そんな無理をいわなくとも、１安打あたり稼ぐ打点はイチローより松井のほうが多い、
ということくらい、>>586の数字からでも推測できるじゃないか

>>589
シェフ、ロッドが盗塁が多いのはピッチャーのくせを盗むのがうまいんだと思う

うだうだ言ってないでリーグで打点のトップに立てばいいだけだ
松井はその機会十分に与えられてるんだから
とりあえずチームで1位になれよと

そのくらい最低でもクリアしないと殿堂云々言えんて

Aロッドが「足の遅いランナー」といってるﾆﾜｶがいるのは
このスレですか？

>>592
そこなんですよ松井は。
松井信者の方が必死で「くろーずあんどうんたら」やらを調べださないと
凄さがわからない。
誰にでもわかるように「打点王」というものをとってくれればいいんですけど。

エロドは足はイチロー位あるよ、シェフも松井並みにある。両方パワーヒッターの割りに相当速い部類。
打点が伸びないのは松井自身にHRがちょっと少ないことと、前がジア、エロド、シェフだから
松井に回る前にHRでランナー掃除されることも結構あるということ。HRを増やさないと打点も増えんよ。

イチローについては、もうちょっと出塁率上げんとな。次の打者がしょぼいから敬遠も稼いでるはずなのに。
あと早打ちもリードオフとしてよろしくない。もっと球を見て粘らんと。
内野安打は別に多くてまったく問題なしだけど、何でもかんでも安打数増やすためだけのバッテングに終始
してるから記録のみの選手としてアンチはもちろん、あっちの評論家にも叩かれる理由になってるのがまずい。

しかし松井が異常に勝負強いというのは、今や現地でもデフォになっているのは
確かな事実。実際に勝負どころで打席に入った場合、ヤンスタの歓声が一番大きいのは
松井だし（現在のバーニーのような例外を除く）、ボストンの公式ファンフォーラムなどで
度々「オルティスと松井はどちらが勝負強いか？」などというスレッドも立つ。

比べてイチローは、得点圏打率は確かに高いが、その中に内野安打や、セーフティーバントも
含まれているわけで、実際には数字上の評価よりも価値が低い。

実績だけ見ると、イチローの方が松井よりもはるかに優秀なのは事実だが、
実際ゲームに大きな影響を与えられる能力では松井の方がはるかに高い。

これらのことを考慮すると、アメリカでは地元チームの試合以外は
ほとんど見ない傾向があるため、タイトルや記録を所有している
イチローのほうが全国的な知名度がある。
しかし地元ファンやライバルチームからの評価では、松井の方が
高くなる傾向がある。ＮＹで松井の放出論などはファン、専門家の間で
全くと言っていいほど出ていないし、他チームでもファンフォーラムで
議論を交わすような詳しい人間の間では、欲しいという声がよく出ている。

逆にイチローには記録達成時などに、全国的な賞賛をあびることはあるが、
自己中心的かつ非生産的なプレースタイルから、地元記者やファンフォーラムでの
批判もしばしば見られる。


ちなみに、松井を欲しいという意見がよく出るチームフォーラムは
カブス、ボストン、そしてなんとシアトルなど（ほかにもあるかも）。
対してイチローを欲しがるような意見はあまり聞かない。
総合すると一般人に人気があるのはイチローだけど、
野球を知っている人間から見ると松井の方が評価が高いという感じ。

>>596-597
だからな、そうなら選手間やコーチ・監督の票が入るはずだし
記者投票や専門誌の特集などで松井の名がでるはずだが殆どゼロ
松井はファン投票でも弱いじゃないの、チームでも打順コロコロ変えられる程度の扱いなんだって
価値とか評価ってどうやって決まるのか、いい加減気付いた方がいいよ

>>598
話題性重視のＡＳや、リップサービス全開の評価コメント、
同じく話題性重視の専門誌特集などであつかわれることなどが、
そのまま選手の実用性に直結するはずがないだろｗ
だいたい実際に評価していなくても、記録達成時などに
否定的なコメントをしたりしたら、大量発生したにわかに
たたかれるため、監督・選手・記者ともにまずしない。


松井がチームで打順を変えられていることだって、有用性の証明にしか
ならないし（下位で使われているわけじゃないから）、
むしろ頑なに一番しか打たないイチローのほうが、選手としてどうかと思う。
もうシアトルでリーダー的な仕事を求められる段階に来ているんだから、
時にはジーターのように２番などを請け負い、将来性のあるリードなどに
一番である程度打ちやすいようにしてやったりするべき。結局イチローが
一番にこだわる理由は「２００本安打を打ちやすい」というごく個人的な
理由でしかないし、バントうまいくせに、安打を犠牲にするのがいやで
やらなかったりとチームプレイのかけらも見られない。
おまえこそ他人から与えられた情報だけで、選手を評価できた気になっていないか？
選手の評価とは実際のゲームにおける貢献度、チームへの精神的な影響、
汎用性、コストパフォーマンス、それらを総合して決定されるものであって、
単に知名度が高けりゃいいわけじゃねえんだよ。といっても
おまえの場合、そのレベルまでたどり着けそうもないけどな、レス見る限りｗ

ちなみにあのＡ−ＲＯＤだって、ＮＹＹでは打順を２，３，４，５番と
チーム状況によって変えられている。本人だって
シーズン終盤、まだわずかに３冠王の可能性が残っていたのに、
チームの勝利のために打点効率の悪い２番に打順を移して
文句の一つも言っていない。

まあ君が「イチローはエロよりランク高いんだよ！」と言うなら
もう反論のしようもないがｗ

508 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 10:45:52 ID:jvqR3633
地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチローは去れ」
土曜日、マリナーズが今期９２敗目（2004年から通算191敗目）を喫した後、
イチローは、金曜日までの重圧がいかに大きかったかを語った。彼は５年連
続200安打の記録を達成した。「200に後10と迫ってからが、プレッシャーだ
った」とイチローは語った。
今期のようにシーズンの目標がなくなれば、才能ある選手が、個人の成績に
目を向けるのもしかたない。しかし、イチローは、あまりにも固執し躍起に
なっている。数字が不確実であればあるほど、やきもきしている。
　「ゴールに近付いた時、手が届きそうになった時、恐れがやってくる」と
彼は語った。「ゴールを達成できない恐れである」
　私は、外国語の翻訳によるニュアンスの違いは承知している。日米の文化
的違いもあるだろう。メジャーリーグでは、恐れはつきものである。しかし、
２００本に届かない事を恐れるのは、優先順位がはなはだ間違っている。
　イチローのヒットが199でなく、206だからどうしたと言うのか？打率が
299でなく303だから何だと言うのか？イチローが個人的な屈辱を免れ
たからと言って、69勝93敗の汚名を少しでも挽回できただろうか。
　パワーヒッターが、39本でなく40本、49本でなく50本を打つことにのみ
没頭したら、自分の事しか眼中にないプリマドンナのレッテルを貼られるだ
ろう。イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。

>>597
一般人に人気がないとスーパースターになれないよね

>>602
>>597は松井がスーパースターであるとか、イチローよりスター性があるとか
主張しているわけではないのでその突っ込みはどうかと思うぞ

>>599
>頑なに一番しか打たないイチロー

これ見るとイチローが他の打順を打つのを拒否したかのように見えるけど、
そういうことがあったの？

3番打たされて文句言ってなかったし
不調のときは「マイナーに落としてくれてもいい」と監督に直訴したエピソードがあるが

文句は言ってなかったが3番に指名された意味も考えずに
得点圏でバントしたりはしてたわな

>>597
ファンフォーラムに「野球を知ってる人間」が集まるなんてもちろん冗談だよな

>>604
去年３番を打たされたとき、ぶつぶつ文句言ってたというよ。

>>606
少なくとも野球はたまにみるけど掲示板覗くまでの興味はないライトファンよりはよほど知ってるんじゃない？
ライトファンの中ではそりゃイチローの方が評価（というか人気、知名度）が高かろう。

>>608
そうですね。
阪神公式ボードとかも野球を知ってるファンが集ってますもんね

>>609
阪神ファンじゃないからよくわからんけど、
関西に多いなんとなく阪神ファンよりはよっぽど知ってる人が多いだろうね。普通に考えれば。
てかなんで突然阪神なの？

いやあ、日本で有名な公式ボードとして持ち出したまでです。

下記に賛成だな。
松井のこれまでの成績は全て成長途上の段階で叩き出した数字。
彼の伸びしろは未だ無限大にある。
松井は晩成型で３５歳を過ぎてからピークを迎えるんじゃないかと思う。

561 ：神様仏様名無し様：2005/10/09(日) 01:27:38 ID:riSAxPhJ
まあこんな感じかな
松井・・・　　天才　　　　潜在能力の半分も出してないイメージ
井口・・・　　秀才　　　　潜在能力の９０％以上を出しているイメージ
イチロー・・・努力の人　　幼少の頃からチチローとともに猛練習に励み才能の極限以上の１２０％出し切ってるイメージ

松井はイチローより人気があるよ
↓
でもオールスター投票で勝った事無いぞ
↓
ヤンキースだから投票では不利だよ
↓
オールスター投票以外の調査結果でも負けてるんだが
↓
イチローはライトファンに人気があるだけだよ　　　　←今ここ

>>596-597

>597の冒頭、これらのことを考慮すると〜の一文について。
>596に書いてあるのは、4行目までが松井賞賛。
6-8行目には結局イチロー批判。最後の段も結局・・・松井賞賛。
従って>596を考慮しようものなら、イチローのほうが知名度があるとは
とてもじゃないが思えない。

また同じ一文でアメリカでは地元チームの試合以外はほとんど見ない傾向〜とある。
そう言いつつ、松井を見る機会に乏しいカブスのチームフォーラムで
松井が欲しいとの意見がよくあがると紹介。一体・・・？

ボストンの公式ファンフォーラムなどでは、オルティスとよく比較されることを強調。について。
そのこと自体が嬉しそうだから、よかったねと言って欲しいだけの釣りだろうか？

>597最後の2行
総合すると一般人に人気があるのはイチローだけど、
野球を知っている人間から見ると松井の方が評価が高いという感じ。について。

総合としつつ、〜感じ。と締めくられては、もう吉本新喜劇のようにオオコケせよとの
「命令」と受けざるをえない。笑

>>599-600
だからいい加減に気付けよ
シェフやジアンビ、A-RODの調子次第で動かして
その後松井は便利に利用されてるだけ

松井を鍵に打順が組まれるんじゃないってこった

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050909-0016.html
■メジャー68発の松井、顔パス通じない
学生証や社員証などの身分証明書（ＩＤ）を、だれでも１つは持ってるに違いない。
しかし、野球選手にもＩＤカードがあることを知っている人は少ないのではないだろうか。
ヤンキース松井秀喜外野手（３１）は最近、ＭＬＢが発行する選手証を必ず財布の中に忍ばせておくようになった。
「球場に行く時にこれだけは忘れられないね」。オレンジ色を基調としたプラスチック製のもので、ちゃんと顔写真も入っている。

地元ニューヨークでは抜群の人気を誇る松井も、敵地での反応は今ひとつ。
知人の車などに便乗して球場入りする時、たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒ってみせても、通用しない。
「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。こんな押し問答が繰り返され、
クラブハウスにたどり着くまで３度もＩＤの提示を求められたこともあった。
〜〜〜〜〜〜

松井を性能がいいみたいに誉めるのなら総合板でやればいい
βの方が性能がよかったなんて言い張ってもVHSに負けたのと同じだって
日本での報道が松井よりだから錯覚するんだろうけど知名度から違う

だいたいイチロー批判記事なんてのはチームが多く負けたからなんであって
仮にチームを変わってもかまわんわけだよ

議論が全くかみ合ってないなあ

まあ今日のところはこんなところでグダグダ言わず
松井選手の堅守好打を見守ろうじゃないか

得意の二ゴロ、ポロリ、珍プレーがありませんように。

>>617
お互い顔を見合わせず言葉だけが頼りなのに、相手の言っていることを
勝手に脳内変換して、わかった気になって議論してはいないか。
2chに流れる空気を踏まえれば、Xz3UXt5rの立つ位置は想像に難くない。
しかし、論議が進んでいっても誰も納得する域には到達できまい。

>>603のおまいの>602に対する言動そのものにに間違いはないかも知れない。
相手の言わんとすることをあまりにも汲み取りすぎて、
わかったふりをしてはいないかい。
しかし、もう一度>596>597のレスを読み返してほしい。
彼の文章の中に数多くの矛盾があることに気付いて欲しい。

実は自分にも彼の言うことはわかる気がする。だが、それを一度良しとしたなら、
奥深い議論は永遠に出来ないだろう。

主張：松井はイチローより評価が高い

根拠：ファンフォーラムで人気があるから


すごく説得力がありますねｗ

松井は早速エラーをしたな。

>>621
主張は高らかに、かつ明確に・・・は良し。
説得力があるかどうかとは全くの別物。
それで突っ走れるかどうかやってみるのもいい。
見る前に跳べ・・・。
ROMで楽しませて貰おう。笑

松井は見ている人を笑わしてくれるな。これはイチローにはない特質だ

松井秀喜、日本人三冠王達成

本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
【結論】
松井＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞イチロー

松井の存在に意味の無いことがよく解る試合だったな。

「ヤ軍を率いるマツイ・・・」とか言ってたアホウもいたが

　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|＿＿＿＿ ／
　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　蛸　 　　　 　ヽ　帳尻はもういいよ、
　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　　　　　　　　　　　ｉ 　　　　　タコラッシュ・・・・
　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ ||! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´＼.....〔:　 U_ ﾉ　i 　 　U　 |!ﾞ.../ /
　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　
　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` 　　!　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　
. 　　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　　 !; ;<, <ﾆxﾆ>　>; ; ;/

青木が200安打に王手だけど94年イチローの時ほど盛り上がらないね

２番煎じってのは、どうしてもね。

↑ もたもたしてたら、二番煎じをさきにかかれてしまったわけだが・・・

>>628
上のAAは少し気になるが。

1 二番煎じは評価が低くなる。
2 NPBそのものの人気が凋落した。
3 青木という選手そのものの魅力不足。
4 イチローがMLBのシーズン記録を破ってしまった。しかも昨年。
5 ゲーム数がイチロー時代より多くなっている。

ざっと考えてもこれだけ逆風が吹いているから仕方がないかな。
3は青木のせいと言うよりも、2にも起因しているから気の毒である。
イチローや松井のゲームはたくさん見るが、青木のバッティングを
一度も見たことないひとが多そう。

思いつくまま勝手に理由を並べてみたけど、影響の大きさの度合いを
大きい順に並べ替えてみると面白いかも。別な理由も考えられるだろうし。
真剣にやり出すと、スレ違いになってしまうけどね。

あと4の類似で
6 イチローの記録を破るわけではない。
を追加しておこう。

>>ID:qILYLX/E
頭が悪いにもほどがあるよ、おまえｗ
俺の前述の文章に、説明不足な部分があることは認めるが、
ただでさえ長文なのに、省略している部分まで細かく説明したら
どれだけの量になるかわかるだろう？わかんねえかｗ

だいたい「カブスのファンフォーラムで人気のある理由が記載されていない」
というが、アメリカのファンが「基本的に」地元チームの試合しか見ないというだけの
話で、詳しい奴なら他チームの優秀選手も知名度にかかわらずチェックしている。
ＦＡ権を今期行使する可能性のあるマツイならなおさらだ。
その辺のごく基礎的ともいえる知識も持たず、よく俺のレスに
偉そうな的外れレスをつけられたものだｗ

だいたいおまえは雑誌編集のチェックでも受けた、完全な文法の
文章しか理解できないのか？完全に場違いだし、知能も低そうだｗ
それに内容についての反論がまったくないな。
つまり反論できずに、ただいちゃもんつけているだけと
受け取るのが正しいんだろうなｗ

>>630
そもそもイチローの場合日本記録をぶっちぎってたから

イチローの１軍デビューが衝撃的だったのは、

１．変なフォーム
２．４割すらも垣間見えた高打率
３．従来のシーズン安打数記録をぶっこ抜き
４．守備力

があったから。

94年のイチローの記録が盛り上がったのって野球人気がＪリーグに押され
早急にスターをつくらなければならなかったからというのは本当ですか？

スター待望みたいな空気はあっただろうね。
待ってましたのイチロー様。みたいな。

>>632
イチローの記録の破壊度ってやつか・・・同意。
200安打は当時、前人未踏だった。

>>633
青木の不足分の前に、イチローの出現自体におけるインパクトを挙げるべきだったね。

>>632=>>633の3

守備力に関して、ほとんど記憶にないのはなぜなんだろう。
かなり話題になったのか？

日本のプロ野球メディアでは、打撃力偏向みたいな傾向があるからだと思うよ。

>>626
まあ、まだ挽回のチャンスがあるかもしれませんから・・・

>>637
元西、田口と比較されるようなことがあり、その評価の変遷は・・・。
後に知ったのだが、元西あたりにイチローが守備のことを
しつこく聞いたことがあったようだが？

イチローの時は今ほどNPBが凋落してなかったし
イチローという登録名にインパクトがあったし、200超えも初めてだし

今年の青木とは色々と比較にならない

松井もメジャーになんていかなければ色々記録作れたのになぁ
もったいない事したよな

しかし松井がイチローより人気あるという主張はまだわかるが
その根拠がファンフォーラムってのが凄いな
「２ちゃんねるで松井の方が人気あるから松井の方が人気」
と本質的な違いが無いような…

２ちゃんで人気なモーニング娘はまだ世間でも人気あるのか？

94年のイチローは今よりもやしみたいな体をしてたからな。

イチロー（ＧＧ賞10回　94〜03）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
01　　152　　335　　08　　　1　　0.997　　2.35
02　　152　　333　　08　　　3　　0.991　　2.35
03　　159　　337　　12　　　2　　0.994　　2.30
　　　1393　2821　　94　　24　　0.992　　2.09

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98

外野で６個もエラーしてＧＧかよ
焼肉パワーだな

>>644
GJ
捕殺でのイチロー、95年98年14、12と記録した翌年は一桁台。
行き過ぎて刺され出すと相手は控えめになる。定説だな。
一方の松井、02年5から翌年の13へジャンプアップ。
行かれすぎて涙目で刺した結果か。それとも守備位置変更か。
気になる人は「涙目」はスルーで。
守備力の差ほど捕殺が開かないお手本のようなデータだ。

ほんのさわりだけでスマナイ。守備はデータのウラ読みが
楽しい分野だからネ。

>>645
じゃあ、松井以外で誰がGGにふさわしかたっか挙げてみろよ

松井よりはマシな外野手

2001年　金城
2002年　緒方

役立たずの戦犯松井

クローズアンドレイトＯＰＳがア・リーグで上位？
今日みたいな大事な試合で打てなきゃ意味ねーよ

大事な試合に全く打てない松井。

松井は96年の日本シリーズでも勝負所の場面で野村に抑えこまれシリーズ打点0と戦犯になってる。
イチローもこのシリーズあまりよくなかったが初戦で河野から決勝HRを打つなど見せ場をつくってる。

第1打席　1回表　二死一、三塁　コローン（右）　空振り三振
第2打席　3回表　一死一塁　　　 サンタナ（右）　左飛
第3打席　5回表　一死一、二塁　サンタナ（右）　一飛
第4打席　7回表　二死二塁　　　 エスコバル（右）　捕邪飛
第5打席　9回表　二死一、二塁　ロドリゲス（右）　一ゴロ

この敗戦は松井のせいと言われても仕方ないな。
１本でも出ていれば違っていただろうが

>>653
でもその前の試合はLOB２だろ
まあエラー&４タコだったから印象は悪いけどな

そう考えると重要な最後の２試合で９連タコはマズイか
このシリーズ１打点だけだし

イチローは地区シリーズで.600。
リーグ優勝では大事な所で敬遠。
四球が増えて打てず。

一方松井は残塁キングだけあって残塁しまくり。

今日は今まで冷蔵庫の隅に隠れていたゴキブリどもが
わんさか大量に湧いて出てきよったなｗ

>>656
オマエ、悔しさで涙目になってるぞw

つか冷静に考えると5試合でHRの打点1のみか・・・

ポストシーズン
５試合　２０打数４安打（内野安打１含む）　ＨＲ１　１点　３三振　２四球

オクトーバー・モンスターｗ

>>656
ちゃんと掃除しろよ
汚いなお前の部屋

元々、松井はエンゼルスとは相性が悪かった。
通算でも2割2・3分ぐらいしか打っていない。

>>662
試合をはずすべきだったと言いたいのかな？

松井はあれだけのプレッシャーの中で試合をするのは可哀相だよ
見てる方までプレッシャーで押し潰されそうになるんだから
やってる本人のプレッシャーの度合いは想像を絶するよ
マリナーズだったら伸び伸びプレイ出来るから
打率３割３分、ホームラン４０本は堅いだろうな

>>664
別に松井だけプレッシャーの中でプレーしてるわけじゃないだろ。

>>664
>>見てる方までプレッシャーで押し潰されそうになるんだから

勝手に潰されてろよｗ

>>664
プレッシャーに弱いならプロ野球選手なんてやめた方が良いよ

まあオナニー記録（連続３割、２００安打）のプレッシャーにつぶされそうになってる
奴よりはダイブましだろう。

それに今回松井を戦犯扱いするのはかわいそうだろう。シーズン後半、ＤＳ前半と
当たっていて、最後２試合タコってしまったけど、あんな過密日程でそんな打てねえよ、毎試合。
それに普通に考えれば、投手陣の責任が大きいし、打線に関してだって
もっと年俸の高いシェフ、Ａ−ＲＯＤあたりが頑張らないとダメだろう。
特にエロが第二戦でエラー＋タコなんて失態を演じなければ、もっと流れは違っていたはずだ。
最もエロがいなけりゃＤＳすら出れていないので、やっぱり戦犯は投手陣。

ブラウン、パバーノ、ライト。こいつらのせいでシーズン終盤まで激戦が続き、
打線も他の投手陣も疲労をためてしまった。

＞今回松井を戦犯扱いするのはかわいそうだろう

馬鹿か、典型的なイボータだなお前

今日はゴキオタどもは異常に元気だの〜

松井の凡退がそんなに嬉しかったのかい？

正直に言ってみろよwww

>>669
ゴキヲタは内容には決して反論をつけられる能力がないのだなｗ
馬鹿はおまえだろｗ

いつもClose&Lateとか言ってる癖に・・
打率.２００で１打点だからな・・

LOBも多いし出塁率も.２７３じゃ戦犯とは言わないまでもねぇ・・

>>668
>>ＤＳ前半当たっていて
前半戦も特に当たっていたわけでもなく、３試合目に打っただけ(負け試合）

１試合　４−１　初回先制も、その後三振に併殺
２試合　４−１　第２、３打席得点圏で内野ゴロ
３試合　３−２　
４試合　４−０　三振に併殺
５試合　５−０　>>653にあるようにチャンスを潰しまくる

>>673
内容が見れていない。
１，２戦目は先制点の起点になり、３戦目は先制点、同点に追いつく起点になり、
その後も再三出塁した。

まさか全試合マルチや猛打賞打たないといけないの？ｗ
どれだけ松井を戦犯にしたいんだよｗｗｗ

今日のｺﾞｷｵﾀのハシャギぷりと言ったら、
裸踊りでもしそうなくらい舞い上がってるなｗ



ｺﾞｷｵﾀの今年最高の日かもしれないな〜〜（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>３戦目は先制点〜

じゃなくて、３戦目は反撃〜だったな。

松井秀喜　ポストシーズン成績
YEAR　　AVG　G　　AB　　H　　HR　RBI　　OPB　SLG　　OPS
2003　　.281　　17　　64　　18　　2　　11　　.347　　.438　　0.785
2004　　.412　　11　　51　　21　　3　　13　　.456　　.765　　1.221
2005　　.200　　*5　　20　　*4　　1　　*1　　.273　　.400　　0.673
　　　　　.319　　33　 135　　43　　6　　25　　.377　　.556　　0.933

イチロー　ポストシーズン成績
YEAR　　AVG　G　　AB　　H　　HR　RBI　　OPB　SLG　　OPS
2001　　.421　　10　　38　　16　　0　　*3　　.488　　.474　　0.962

松井秀喜　日本シリーズ成績
YEAR　　AVG　G　　AB　H　HR　RBI
1994　　.240　　6　　25　　6　　1　　2
1996　　.211　　5　　19　　4　　0　　0
2000　　.368　　6　　21　　8　　3　　8　　　MVP
2002　　.333　　4　　12　　4　　0　　4
　　　　　.286　　21　77　　22　　4　14

イチロー　日本シリーズ成績
YEAR　　AVG　G　　AB　H　HR　RBI
1995　　.263　　5　　19　　5　　1　　2
1996　　.263　　5　　19　　5　　1　　1
　　　　　.263　 10　　38　10　　2　　3

ヤクルト・青木、イチロー以来の２００安打達成！

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051011&a=20051011-00000024-spnavi-spo

野球のセンスはイチローより青木の方が上だろ

>>678　GJ

>>630の2番に千点、松井が今日やっちゃたからにも千点。

>>674
２−２で迎えた最終戦、負けたら終わりの試合であれだけ足を引っ張りまくれば
戦犯と言われても仕方ないでしょ。

勘違いしないで欲しい。
戦犯と言われるってことはそれだけチーム内のキーマンになっているって事。
そういう視点で見れないの？

NPBに帰って来い。MLBで一流にはなれないぞ。
若いうちに帰って来い。お前が悪いわけじゃない。
（親父談）

松井ヲタの親父あわれ〜ｗｗｗｗｗ
お前らも心では同じこと思ってるんだろ？

>>681
キーマンになっていることは確かだが、キャリア・年俸から言って
戦犯ではないだろう。

さらに打てなかったエロの年俸は松井の３倍以上だぞ？
炎上したムースの年俸も倍はある。ともにキャリアも長い。
敗退した原因のひとつではあるが、戦犯とは言わないだろう。
それともおまえ戦犯の意味解かってないのか？

>>682
正攻法で一流を目指し続けているからこそ、応援したくなる。
今更ＮＰＢに帰っても、獲り損ねた３冠王くらいしかやることないし、
メジャーに残って欲しい。

>>684
メジャーへ残って何を目標にするんだ？

戦犯扱いされないようなチーム内での居場所に何を求める。
どのタイトルにも届きそうな気配すら感じない。

>>685
いや、ちゃんと戦犯扱いはされてるよ

【MLB】「マツイとA.ロドリゲスが敗因」とヤンキース地元紙
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051011&a=20051011-00000209-ism-spo

同紙は、5年連続でワールドシリーズのタイトルを逃したヤンキースが、このオフに複数の改革を施すことになると報道。
今季で契約が満了するブライアン・キャッシュマンGMの退陣を筆頭に、
まだ2年の契約が残っているジョー・トーレ監督の解任もありえるとしたほか、
フリーエージェントとなる松井もチームを去る可能性のある選手の1人に挙げている。

>>683
ね、年棒ｗｗ
ちょｗおまｗｗ
お前こそ戦犯の意味わかってんのかよｗ
チャンスでタコリまくったんだから年棒１円のやつでもそこまでやったら戦犯の一人だろｗｗ
ageてまで必死すぎｗｗ

>>685
手が届きそうな目標しか目指せない人間に、なんの魅力があると言うのか？
松井には高い目標に挑戦し続けてほしい。

>>687
同じくタコったエロは年俸がはるかに上です。
さあどっちの責任が大きいでしょうか？


こんな簡単な問題もわからないのか？
それに俺は松井に責任がないなんて一言も
言ってないぞ。

>>688
手が届きそうとか届きそうなもないとかの問題じゃない。
どんなに頑張ってもムリなものはムリだろ。
頑張って努力すれば手が届きそうなら話は別だけど。
人間には限界があるだろ。

お前にプロを目指せと言ったところでムリだろ。
でも誰もお前に手が届きそうな目標しか目指せないから魅力がないとは言わないよ。

>>684
正攻法って何？
まさか内野安打はルールブックで認められてないっていう馬鹿ですか？

>>689
松井の責任は大きい。
特に最終戦でのあれは、どうやっても弁護してやることは不可能。
全てのチャンスを潰した。
最終回、追いつこうと繋いで繋いでそれを松井が不意にした。

>>689
だから戦犯の一人って言ってるだろ〜ｗｗ
疲れるよ。ちゃんと読んでからレスしろよ。
まったくｗｗ

>【MLB】エンゼルスがア・リーグ優勝決定シリーズへ！　松井秀喜、今年も悲願ならず最後の打者に★２
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129008407/684

>684 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/10/11(火) 19:18:25 ID:/Hxp0j7r0
>2003年ワールドシリーズ第5戦、第6戦　９打数無安打
>2004年アメリカンリーグ選手権シリーズ　ブラッシュボール後（第5,6,7戦）　1２打数２安打
>2005年アメリカンリーグ地区シリーズ　第4戦、第5戦　９打数無安打

>これぞ松井秀喜！

こんなのもあったぞ
やっぱ松井はムラがあるのかもしれん

>>689
前のほうを見てないんだが、
誰かが、ムシーナやロドリゲスには責任はない、と主張したのか？

>>695
誰もしてない。

松井は戦犯の一人であると言うとそんな事ない、投手陣とエロが悪いと言っている奴が一人。

投手陣が悪いのは事実だし、エラー＋タコりまくったロドリゲスが悪いのも事実だ。
しかしそれで松井の責任が免れるわけではないわな。
今日は松井がどこかで１本打ってさえいれば、違う展開になっていただろうからね。

チャンスに回ってきた５度の打席で全て凡退したんだから、どう考えても戦犯だろ
年俸が安いから戦犯じゃないとか言ってる人は馬鹿ですか？ｗ

松井はど真ん中に近い甘い玉しか打てないのが致命的。
まっすぐしか打てないイ・スンヨプみたいなもん。

どうやら今日はゴキヲタが久々に大量発生しているようだなｗ
これじゃ旗色悪いのも当然か…ノシ

>>686
しかし、松井やエロのお陰で地区優勝出来たのをすっかり忘れているな
誰でも好不調はあるよ
たまたま松井やエロが不調のバイオリズムに入っただけ
その不調の時に誰か好調の人がカバーしてやるのが本当のチーム力
カバー出来ないのはチーム力が弱かっただけだろ
ヤンキースは投手力がイマイチなのと６番以降の打者がダメだからね

>>701
>>松井やエロのお陰

松井のどの部分がエロ並みの貢献があったんだ？

>>702
「エロ並み」とまではいってねえべ

>>700
最近はずっと罵ってきたんだから。
ま、今日の失態では叩かれてもしかたないでしょう。

叩かれない方がおかしいですよ。

松井秀喜、2年連続クロース＆レイトトップクラス！！
アリーグ最強クラッチヒッター

2004年
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

>>701
A・ロッドには同意だが松井は何もやってない。
夏に帳尻でステを使った約1ヶ月だけじゃん。

少なくとも俺は「ゴキヲタ」なる人種ではない。
>>700みたいな逃避をしてちゃいかんと思うよ。

>>705
７回以降の重要場面でのＯＰＳがアリーグ１位２位ってことは
松井のお陰で勝った試合が多かったってことだな
ゴキヲタはアフォが多いから、CLOSE＆lateって言っても何のことか
ワカランだろうなw

松井がレギュラーシーズンに、それなりな貢献をしたのはわかるよ。
でも今日は明らかな戦犯の１人だったということ。わかるよね。

シーズン７回以降重要な場面で打った実績はあったけど
今日の大一番に全く打てずにチャンスを潰しまくっちゃね。
結局それで今年のヤンキースは終わってしまった事を逃避してはいけないな。

当然にして戦犯の一人として捕らえられても仕方ないよ。

何かそこらじゅう松井祭りでちょっとかわいそうになってきたな
「松井さんは戦犯ではありません。十分活躍しました。」てことでいいや。
あとは、井口を応援しよう。

イチローオタは松井のことをアレコレ言うより、来年以降のイチローの心配をした方がいんじゃないの？
もう、以前ほど内野安打で打率を稼げなくなってるっぽいし

545 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/10/08(土) 09:52:59 ID:wmGzSCJ5
イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。

年度　内野ｺﾞﾛOUT　内野安打　内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001　　　255　　　　　　61　　　　　.193　　　　　P-12/36　C-1/3 　1B-3/35　2B-12/89　 3B-14/30　SS-19/62
2002　　　241　　　　　　53　　　　　.180　　　　　P-4/34　 C-1/4 　1B-5/36　2B-12/75 　3B-12/38　SS-19/54
2003　　　226　　　　　　46　　　　　.169　　　　　P-6/31　 C-4/2 　1B-6/59　2B-11/69　 3B-6/23　　SS-13/42
2004　　　268　　　　　　59　　　　　.180　　　　　P-6/33　 C-3/1　 1B-8/40　2B-14/105　3B-9/27　 SS-19/62
2005　　　241　　　　　　35　　　　　.127　　　　　P-8/19　　C-0/0　 1B-3/39　2B-4/93　　 3B-5/33　　SS-15/57

まあ、松井がいなければ地区優勝は出来ずに
ポストシーズンにはいなかったと断言出来る。
ここまで進出出来たことを松井に感謝しなくっちゃ。

イチローの心配よりも、松井が来年以降どうやったらタイトルに届くか考えてやった方が
いいんじゃないか？
去年３０本打って、いよいよって思ったら２０本そこそこまで落ちた。

日本の長距離砲の意地を見せて欲しいよ。

>>713
地区優勝が目標だったチームならそれでいいかもな。
ヤンキースの狙いはワールドシリーズ優勝だろ。
そんな妥協はいらない。

>>714
来年はキングあるよ
今年は花粉症と足首捻挫で体ボロボロ状態で
打率３割５厘、本塁打２３本、打点１１６の成績上げたんだからな
ま〜普通の選手なら長期欠場してたようなボロボロな体で全試合出場して
結果を出したわけだからね。
松井は怪物だよ

>>716
今日はさんざん叩かれてるんだから、そんな釣りしてやるなよ。
可哀想じゃないの。

>>716
その花粉症をどうやって乗り越えるんだ？
それを乗り越えない限りキングは見えてこないでしょ。

結局ダメってことだな。

今年の松井はリーグ最多ＬＯＢというタイトルと
プレーオフ１試合最多ＬＯＢ（８）という記録を作ってしまったね…
去年はプレーオフ最多長打記録作ったのになぁ
総合板ではまるで松井がヤンキース放出確定したような空気になってるよ…

たった５試合じゃドつぼにはまる事だってあるから
こんなに騒ぐ事じゃないと思うけどなぁ

>>705
オルティズすごいな

総合板では「イチローヲタ」「松井ヲタ」の悪ふざけが多いからね。
今年はイチローがぱっとせず、さんざん叩かれたので、今日は反撃に出られて
松井叩きの急造スレが乱立しているんだよ。

たった１試合か２試合打てなかっただけでクビになるわけないじゃん
そのうち全米探しても年俸がお買い得で松井以上のクラッチヒッターはいないことが解るさ

一応松井はまだクラッチヒッターという事になってるの？
特にアメリカで

>>723
多分アホには何のことか解らないと思うが一応張っておく。

705 ：神様仏様名無し様：2005/10/11(火) 20:02:29 ID:8ILzodOs
松井秀喜、2年連続クロース＆レイトトップクラス！！
アリーグ最強クラッチヒッター

2004年　アリーグ一位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 アリーグ二位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

殿堂板で話す必要はないね

>>724
いや、大丈夫かなあと思って
今日のアレで…なんか珍しく松井批判記事出てたし

あれだけ押してたファンフォーラムとかどうなってるの？

イチローは名誉な記録ばかりだけど松井は不名誉な記録ばかりだな。

>>719
でも物は考えようだと思うね、チーム離れるのはいいかもしれんよ
はっきり言ってヤンクスにいる限り主役にはなれない
移籍して３，４番に固定され連続試合出場なんてやめて腰を落ち着かせれば
もっと活躍する可能性ある、Close&Lateなんてちゃちなこと言わなくて済むはず
やはり打撃に比重が高い選手ならタイトル獲るのが1番いいんだよ

松井が一番近いタイトルは、今なら打点王（理由わかるよね）なわけだが、
あとＨＲを１０本上乗せできなければ厳しいだろうね。

ヤンキースファンの声は戦犯はエロだな
松井は日頃、Close&Lateで、クラッチ最強ぶりを見せてるから
少々のことでは叩かれないな

ttp://forums.nyyfans.com/showthread.php?t=89911

>>729
無理。
残塁が多すぎる。
やつに140〜150打点は無理

>>730
２番で出塁率４割超のＡＲＯＤが戦犯か〜厳しいな
まあシーズン本塁打王なのに一本も打たなかったしな

ああ、２番目の戦犯が松井だ…

ヤンキースのオフィシャルでは年間ＭＶＰ投票はチーム内４位だな
スーパースター軍団のヤンキースの中でＧシェフより上ってのは凄い
松井のファンの支持が凄いからクビになることはないよ

Who was the Yankees' 2005 MVP?

１位Alex Rodriguez 99190 votes (56%)
２位Mariano Rivera35037 votes (20%)
３位Derek Jeter 16599 votes (9%)
４位Hideki Matsui15456 votes (9%)
５位Gary Sheffield 9601 votes (5%)

松井は安泰だってさ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005101118.html
粛清の嵐は、守護神のリベラ以外、不安定だった投手陣を中心に行われる。
これまでは勝利の方程式のひとつだった
３８歳のセットアッパー、ゴードンが来年、ニューヨークに戻ってくる可能性は少ない。
先発陣も終盤戦にチームへ加入したチャコーン、また、王やスモールといえども粛清の対象になりうるほどだ。
ストットルマイヤー投手コーチの解任は確実視されている。
外野も大きく動く可能性があり、レッドソックスのデーモンやツインズの名手、ハンターに早くも食指を。
唯一、外野で安泰なのは「安定した左翼の守備をみせていて、ニューヨークがお気に入りの松井だけ。
確かにスタインブレナー・オーナーは、松井の代理人のアーン・テレム氏を毛嫌いしているが、
松井がチームにもたらした貢献度を考えたら、彼がＮＹを去ることはない」としている。

松井マジでヤバイっぽいな…
王やスモールが粛清とかアホな記事でしか擁護されてないし

まぁね、投手がダメだったことは明白だからね。
しかし来期はウィリアムスの穴を埋めなければならない。
外野陣をどう整備するかも構想に入っていると思うよ。

ただ「左翼の安定した守備」ってのは、少々同意しかねるが。

まあこれじゃクラッチヒッターではないわな。
松井ヲタが「クラッチ・・・」というたびにアンチの笑いがこだまする展開になってしまった。

どうもＨＲバッターと呼びにくいままなので、苦肉の策かどうかクラッチと
呼び始めたのではないかな。

松井はクラッチ by松井ファン

クラッチといえば原さんでしょ

松井総額50億の3年契約で驚かせてくれ。

まあ得点圏でバントするゴキブリよりは１０００倍マシだろｗ

松井秀喜日本帰国か？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129042551/

>>740
満塁の生涯打率が.210しかないやつがクラッチって馬鹿じゃねえの？
よく満塁策でクロマティが敬遠されて勝負されてたじゃん。

NHK本日３回目か。晒し杉
真ん中にかすりもしないのは疲労かな

イチローオタ・・・都合の悪いレスはスルー。攻撃材料があれば昨日のように怒涛のように攻めたてる。

松井オタ・・・都合の悪いレスでも何かと理由をつけて反撃する。（例えばイチローの方が人気が上という
客観的ソースを突き付けられてもいろいろ理由をつけてそれを認めようとしないなど）

まあ地元紙も見てもNYYの方は契約したい方向みたいね。
ただ、ヤンキース以外で見てみたい気もするけど、本人はヤンキース一本でないみたいだから
ひょっとすると移籍もあるかね。

松井は、Ａロッドは無理としても、ＪジアンビやＧシェフより素質はあるだろうね
もう少し大リーグに慣れて、体調万全であれば４０本は軽く打てる素材だよ。

今年、４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数

松井　８本
Ｇシェフィールド５本
Ｊジオンビ　　　４本

参考
井口　１本

>>748
４０本はムリだよ。
春先、花粉症で悩まされるから。