【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】

あくまで日本時代限定で
どうぞ

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以前入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名
53.2%(1.080/.705)　 　41.6%(.446/.315)　　　62.5%(.634/.390)　　　9250　　1959　王貞治
38.4%(0.933/.674)　 　23.1%(.379/.308)　　　51.3%(.553/.366)　　　4116　　1952　中西太
35.4%(0.919/.678)　 　23.8%(.379/.306)　　　45.0%(.540/.372)　　　8094　　1958　長島茂雄
33.7%(0.900/.673)　 　23.0%(.378/.308)　　　42.7%(.521/.365)　　　7702　　1952　山内一弘
32.3%(0.891/.673)　 　16.7%(.366/.314)　　　46.0%(.525/.360)　　　3191　　1948　別当薫
31.1%(0.876/.668)　 　17.2%(.374/.320)　　　43.9%(.501/.348)　　　5648　　1936　藤村富美男
30.7%(0.915/.700)　 　21.2%(.379/.312)　　　38.3%(.536/.388)　　　2233　　1964　スペンサー
30.1%(0.850/.654)　 　21.7%(.383/.315)　　　37.8%(.467/.339)　　　7500　　1938　川上哲治
29.7%(0.933/.720)　 　24.8%(.399/.320)　　　33.7%(.534/.399)　　　9666　　1959　張本勲
28.2%(0.857/.669)　 　17.1%(.367/.313)　　　37.9%(.490/.355)　　　5500　　1946　大下弘

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

松井は子供の憧れＮＯ.１
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

松井、最も好きなスポーツ選手２年連続１位
ttp://ime.nu/www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打にした打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

【松井の記録】
4番連続出場415試合　日本記録　 　
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録　
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録　
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録

イチロー、アホ呼ばわりにガルベス化
ヤジにプッツン、ボール投げつける

イチロー＝写真＝が珍しくプッツンした。外野席からの「おまえはアホか」の“挑発”に、
外野フェンスにボールを投げつけたのだ。
五回二死二、三塁、イチローの打席で２度もトラブルが起こった。
１ボールからの２球目を打った打球のファウルの判定に梨田監督が抗議し試合は中断。
再開後、カウント１−１のはずが、球場の電光掲示板には１ボール２ストライクと表示され、
審判員は間違いに気づかず試合を続行。
３球目をイチローが空振りして三振しチェンジとなったが、
仰木監督の抗議で間違いに気づいた前田球審は、「球審、前田のミスと認めます」と場内放送で謝罪。
プレー再開後、空振り三振したが、このあとも“受難”が待っていた。
守備についたイチローに向かって、右翼外野席の近鉄応援団が音頭をとって「おまえはアホか、イチロー」とのヤジのコール。
これに対しイチローは、外野フェンスにボールを投げつけ「無言の抗議」で抵抗。
近鉄の私設応援団の一人は「こっちを狙っているんじゃないかとビックリした。
ファンをなんと思っているのか。ガルベスじゃあるまいし」。
だが、引き金が「おまえはアホか」のヤジでは、説得力がない。
イチローは「外野手同士のボールまわしができなかったから、肩慣らしですよ」と軽く受け流したが、
近鉄ファンとの因縁は深い。
昨年「メジャーのように静かな球場が良いですね」と「鳴り物廃止」を提唱したところ、
打席に立つたび調子の外れたラッパの「騒音妨害」を受けたのも大阪ドーム。
この日も一塁内野側から「打たれるくらいなら当ててしまえ」と近鉄・前川へ脅しのような“助言”が飛ぶほど。
とはいえ、こうした“ファン”も客のうち。５億円プレーヤーなら周囲の「雑音」をバットで封印してほしいが。
http://web.archive.org/web/20011007110030/www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_06/s2000062906.html

＃＃　　　イチローが殺人スライディング！乱闘だ　　＃＃

　【オリックス２−１ロッテ】至近距離からの一撃。仁義なき“殺人”スライディング。イチロー
が、文字通り牙を剥いた。　一回二死二、三塁。６番・五十嵐の右前適時打で、三走・谷に
続いて一気に本塁を陥れようとした二走・イチローが、猛然とスライディング。右足のスパイ
クが、捕手・椎木の左太ももにメリ込んだ。倒れる椎木。ロッテベンチから血相を変えて飛
び出す山本監督らコーチ４人。それでも飄々とベンチへ戻るイチロー。あとはもう両軍入り
乱れ、オリックス・ニールが“極地戦”を展開しかけるなど大乱闘寸前だった。　「（本塁ベー
スを捕手が）塞いでしまってるんだから、仕方のないプレーですよ。振り向いたら人がいっ
ぱい集まっていて、どうしたのかなと思いました」　“ＧＳ神戸の騒乱”を引き起こした張本人
が、他人事のように話す。非が自分にあるとは微塵も思っていない。「回り込んでアウトに
なったら、責められるのはボク。少しでもセーフになる確率が高い方を求めての、一連の流
れです」。　監督通算８００勝へ王手をかけた仰木監督も「あれがトラブルになる方がおかし
い」と、受け流す。　柳に風のオリックス側に対し、ロッテ側は怒り心頭。山本監督は「あれ
はイカン。（スパイクの）刃を向けたからな」とコメカミに青筋を立てる。筒井バッテリーコー
チは「野球生命を脅かす、許せないプレー。アウトのタイミングで、体をぶつけてくるならとも
かく」と語気を強めた。　徹底抗戦の構え。伏線はあった。前日１２日の３回戦の五回。本塁
上のクロスプレーで、田口と接触したロッテの正捕手格・清水将が右太もも内側を打撲。捕
手は２人のため、この日は八回だけマスクをかぶったが、試合後は階段を手すりにしがみ
ついて登る状態。　天才打者が、本拠地でロッテ相手に巻き起こした騒動。このカードが遺
恨シリーズとなる可能性が高い。
http://members.at.infoseek.co.jp/r54/HONJITSU.html

前スレの>>985
>四死球の数も異常に多かった。イチローが５０〜６０個に対して、松井は、１００〜１２０個。
>それも明らかに勝負を避けたフォアボールばかり！
>松井もイチローくらい勝負されれば、ホームラン６０本、３割８分は打てたとおもふぞ！

イチローの四球がそれほど多くないのは俊足だからというのもあるだろうね。
塁に出したら投手からしたら神経使うだろうし、とりあえずストライクゾーンに投げておけば、
イチローでもいくらかは打ち損じるわけだし。

ただ、イチローが俊足でなかったとしてもそんなに四球が増えるわけでもないと思うけど。
（イチローの場合、俊足がなかったら、内野安打数からしてあの打率はないし。）

もうメジャーでは絶対に勝てないから、日本時代だけでも勝っていたと思い込みたい松井儲。

惨めだね（ｗ

どちらが上？とタイトルをつけながら
タイトルはおろか人気ランキングも松井が上回ったものしか載せない
>>1の意地に感動する

「スーパースター松井より優れた選手なんて存在しない」
これが結論で構わないよ

ごきをた【ゴキヲタ】
ゴキローヲタクの略称。
野球板では松井ファンを騙り福留スレ、清原スレなどを荒らして回った｡
少しでも教祖に対しネガティブな書き込みがあれば即座に現れ膨大な
ストックからコピペを取り出し反論する。
総合板では新庄スレを機能停止に追い込み、アナハイム、レンジャーススレなどを
定期的に荒らし反感を買う。松井に対する嫉妬心は凄まじく、コピペ荒らし、自作自演、騙りなど
２ちゃんひっきー生活で培ったあらゆるテクニックを用い松井スレを徹底的に荒らしている。
さらに始末の悪いことに「これは荒らしではない。祭りだ。」と罪の意識が全くない。
また、彼らの活動範囲は２ちゃんに留まらず、メジャーリーグオールスターファン投票では
組織票で教祖を２年連続１位に祭り上げた。
なお、現在総合板では「ゴキヲタを追放しろ！」を合言葉に住人が一致団結、近い将来撲滅されるものと思われる。

バリー・ボンズ
打率.370　本塁打46本　打点110　盗塁成功率.818　出塁率.582　長打率.799
ヴラディミール・ゲレーロ
打率.336　本塁打39本　打点111　盗塁40成功率.666　出塁率.417　長打率.593
アレックス・ロドリゲス
打率.300　本塁打57本　打点142　盗塁成功率.692　出塁率.392　長打率.623
アルフォンゾ・ソリアーノ
打率.300　本塁打39本　打点102　盗塁41成功率.759　出塁率.332　長打率.547
バーニー・ウィリアムズ
打率.333　本塁打19本　打点102　盗塁成功率.666　出塁率.415　長打率.493
トッド・ヘルトン
打率.329　本塁打30本　打点109　盗塁成功率.833　出塁率.429　長打率.577
ラリー・ウォーカー
打率.338　本塁打26本　打点104　盗塁成功率.546　出塁率.421　長打率.602
・
・
・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝永遠に越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鈴木一朗　（）内は参考記録　
打率.237（.321）　本塁打 8本　 打点 51 盗塁31成功率.673　出塁率.292（.388）　長打率.365（.425）
新庄剛志　※規定打席未満
打率.238　本塁打9本　打点　37　盗塁成功率1.00　出塁率.294　長打率.370

■打率、本塁打、盗塁成功率、出塁率、長打率、守備、肩＝　新庄＞鈴木■

【イチローは大リーグのMVPに値するか？】
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

大リーグ史上新人最多を刻んだ安打数の、その三分の一が内野安打という事実は、
本来恥ずべきものであって、断じて誇るべきものではないからだ。

セーフティーバント安打は、その積極的な姿勢において肯定的に除外するが、
たとえば、決定戦5戦目の第一打席のピッチャーゴロ、間一髪アウト。
左腕ペティットの球に完璧に詰まったあのボテボテの打球が、
かりにもっと詰まって、ボテ・ボテ・ボテと転がっていたら、あれがセーフとなることを銘記すればよい。
それがイチローの量産した内野安打の本質である。

すなわち、より多い成功には、より酷い失敗が不可欠であるというその不健康なバランス。
この意味で、内野安打とは打撃そのものにたいする冒涜に他ならぬばかりか、
この不健康さはまた、足の速さという肯定的要素じたいをも汚染する。

より速く走ることはそこで、より良く打つことではなく、
より悪く打ち損ねることと補完・補償的な関係を結んでしまうからである。
ここに露呈するのはしたがって、あくまでも、純粋により良く、強く、速く、巧みに、
爽快に動き動かすことの放恣を誇るべきスポーツの運動性にたいする二重に冒涜的な成功となるわけだが、

　イチローと入れ替わりにマリナーズを去った名ショート、
A・ロドリゲスが彼を「卓球選手のようだ」と称したのも、
イチローの機敏さへの賛辞であると同時に、
少なくとも大リーグのベースボールには馴染まないその不健康な機敏さへの揶揄であったろう。
当然のことだ。草野球選手ですら、当たり損ねが幸いした内野安打を恥じる程度には、ベースボールをしているのだ

参考資料終わり。
心ゆくまで議論してください

>>13
とうとう松井の数字さえ存在しなくなったか
イチロー以外の選手＝キャリアハイのシーズン
イチロー＝メジャーキャリア最低のシーズン

>>1は自分が何処に向かってるのか理解してるのだろうか
生暖かく見守っていきたい

>>12
ｺﾞｷｦﾀはこういうことをする人種です

ずいぶん来ましたよ。
内容を引用することすらはばかられるような、差別意識まるだしの罵倒メールとか。
脅迫まがいのメールとか。自らをイチローと同化してしまったかのようなメールとか。
全部に返信はしていないものの、あまりにも誤解がひどいなと思ったものに対しては
最初のうち返信させてもらったのですが、
ものの見事にすべてリターンド・メールとして戻ってきてしまうという(笑)。
アドレスまで詐称して文句を送りつけてきても、これじゃ２ちゃんねると変わらないじゃん、
と思いつつ、その後はもう返信をやめちゃいました。
すべてのイチロー・ファンではなく、一部の人だとは思うけれど。
イチローにちょっとでも文句をつけるやつは許さん、みたいな風潮があるのだとしたら、
それはどうなんだろう。

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html

松井にしろイチローにしろ、異常なまでのオタはキモいな

どっちもスゲー選手じゃんよ
何でこうまでしつこく貶めあうかねえ

>>18
素人を装い火消しに躍起なｺﾞｷｦﾀ乙。
尊師とｦﾀの反論集より
●俺達素人が批判する権利は無い
ですね。
これを言い出す奴は120％ｺﾞｷｦﾀです。
尊師もﾌｧﾝを馬鹿にし硬球を投げつけたり、日本のﾌｧﾝは野球を知らないなどと馬鹿にし、
おかげでｺﾞｷｦﾀはすっかり卑屈になって素人はﾌﾟﾛを批判することは出来ないと思い込んでます
ｺﾞｷｦﾀは多分レストランでｺﾞﾐを出されても美味しく完食しなければならない人種なのでしょう。
かわいそうに・・・・・・！

281 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 16:51:21 ID:PqJaRNjf
アンチ松井のイチローファンはいつも偉そうにしているが、
このように事実で一石を投じるとすぐ逃げてレッテル貼りに走る。
多分次には捏造か、または容姿叩きで松井を貶めにかかる。

>>13
松井さんの成績がないということは比べるまでもなくイチローが上ってことですか？

松井の方がいろんな意味で「日本の規格」には合っていた
というか、日本の規格自体が松井程度の打者を長距離打者に見せるための規格だった
それが分かった今、日本時代にどちらが上か論ずる意味はないと思う

ボテゴロ内野安打なんて前田が言っていように恥ずかしいことですなｗ

ゴキだから許せることであって松井がやったら失望もんだろ
許せられるということは観客から見たら所詮その程度の選手ってこと
松井の場合、観客から常にホームランを求められ
ヒット打ってもタメ息つかれたくらいだからな
おまいらホームランアーチストとボテゴロ安打の名人との違いを知った方がいいよｗ

取り合えず>>1は貼ったコピペを見る限り公平に見る気はないようだから参加して欲しくないな

松井オタの人格や知性がよくわかるスレ

あとイチローヲタクは困ったら

「タイプが違うから比較できない」で逃げるな。

>>23
その前田さんも考え方を改めちゃったね。
君の知ってる前田さんはもういないよ。

ゴキヲタどもに聞きたいが本当は松井のような豪快なホームランを見たいんじゃないか？
ボテゴロ安打見て楽しいかいｗ

松井信者は怖い

>>28
別に100％内野安打しか打てないわけでないし
HRしかない打者よりは色々と楽しませてくれると思うが

>>28
現状を見れば、松井の豪快なホームランなんて、
子供の無い物ねだりみたいなもんだが。
正直、今の松井の方が、ゴロアウトばっかりの印象がある。

よくわからんが、>>13の長打率の参考記録のところは.444だべ。

数字ごくろーだけど野球の力はイチローの方が松井よりかなり上だよ。
嫉妬混じりの捏ね繰った意見などいらない。

これが松井ヲタか…

内野安打と外野まで達するヒットは同じ1塁打でも塁上にランナーがいた場合、価値が違ってくる。

ランナー2塁の場面で、内野安打では2塁ランナーはホームに帰ることはほぼ無理だが
外野まで達するヒットならば2塁ランナーがホームまで帰ることは難しくない。
このように内野安打では塁上のランナーはせいぜい1つ進むのがやっとだが
外野まで達するヒットならばうまくいけば2つ進むことができる。

>>32の追加で打率の参考記録も間違ってて.338だけど。

>>36
平均でなくて2002の成績だからな

>>14
たしか1年目も「イチローはＭＶＰにふさわしいか」とアメリカのいろんなところで議論になったんだよね。
そのときによく言われていたのが「イチローはOPSが低い」ということだった。

どうせメジャーとか人気とか人格の話になるんだろうね。

打点の少ない打者なんて魅力ないよｗ
単打なんて四死球とほとんど一緒
出塁率なんて松井の方が高かったろ
檻時代に三番四番をゴキが打ってショボイ打点しかあげられなくて化けの皮を剥がされたろｗ
松井の方が野球選手として圧勝してるよ

去年はＯＰＳの低い首位打者と打点王が生まれたな。

>>13
内野安打抜かすと新庄に負けるのか。
内野安打の破壊力が良くわかるよ。

ホームランが打てないバッターでも内野安打を打てれば破壊力が飛躍的にあがる。
ベーブルースが野球に本塁打という概念を強く刻み込んだように、
イチローも内野安打をもっと打ってもっと広めてほしいね。
例年の通り５０本程度では足らない。
１００本を超えないとな。
今年のイチローは絶不調で内野安打はあまり期待できないが。

>>42
さすがもう足が速くなることはないし内野安打の数は増えないだろ。
ドーピングすれば別だが

>>40
松井の方が出塁率は高いの数年だけでイチローが殆ど勝ってるんだけど。

イチロー
Season OBP SLG OPS
1992 .276 .305 .581
1993 .212 .266 .478
1994 .445 .513 .958
1995 .432 .544 .976
1996 .422 .504 .926
1997 .414 .519 .933
1998 .414 .518 .932
1999 .412 .572 .984
2000 .460 .539 .999
JPN Total .421 .522 .943

松井
Season OBP SLG OPS
1993 .296 .451 .747
1994 .367 .475 .842
1995 .362 .481 .843
1996 .314 .400 .622 1.022
1997 .419 .564 .983
1998 .408 .562 .970
1999 .416 .631 1.047
2000 .438 .654 1.092
2001 .463 .617 1.080
2002 .461 .692 1.153
JPN Total .413 .582 .995

イチロー　四死球王0回、　敬遠王6回(1995〜2000)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1992　　*3　(101位)　　　*0　(*位)
1993　　*2　(*98位)　　　*0　(*位)
1994　　61　(**8位)　　　*8　(2位)
1995　　86　(**2位)　　　17　(1位)
1996　　65　(**7位)　　　13　(1位)
1997　　66　(**8位)　　　14　(1位)
1998　　50　(*23位)　　　15　(1位)
1999　　52　(*24位)　　　15　(1位)
2000　　58　(*13位)　　　16　(1位)

松井　四死球王4回(1997,1998,2000,2002)、　敬遠王1回(2002)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1993　　*19　(55位)　　　*0　(**位)
1994　　*61　(10位)　　　*1　(30位)
1995　　*64　(*8位)　　　*1　(36位)
1996　　*75　(*4位)　　　*1　(30位)
1997　　106　(*1位)　　　10　(*3位)
1998　　112　(*1位)　　　*2　(16位)
1999　　*95　(*2位)　　　*3　(15位)
2000　　108　(*1位)　　　*5　(10位)
2001　　123　(*3位)　　　*6　(*7位)
2002　　120　(*1位)　　　17　(*1位)

>>13
イチローの内野安打を引くなら全員の内野安打分を引くのがセオリーでは？

ゴキの線の細い体では体力的に去年がピーク
後は毎年下がる一方だろうねｗ
松井は今年は花粉症で史上最悪の体調不調に陥ったが
松井の超人的な体力を持ってすれば
後十年は大丈夫だろうね
ゴキヲタどもはゴキが年齢とともに走れなくなったらどうするのかな？

>>45
＞花粉症
事実なら自己管理が出来てない。プロ失格だな。

っとアンカー間違えた・>>46ね

ここの人達は野手は打力がすべてみたいに思ってるんですか？

>>12に驚愕W
いつのまにか松井ヲタの悪行がイチローヲタに擦り付けられてるWW

イチロー・松井のメジャー移籍後のチーム成績

イチロー
２０００年　オリックス　勝率.489（4位）
↓
２００１年　オリックス　勝率.515（4位）

松井
２００２年　巨人　勝率.623（日本一）
↓
２００３年　巨人　勝率.518（3位）

チーム事情も鑑みずにチーム成績だけで影響度を決めようなんざ愚の骨頂
打点もまた然り

松井のチームへの影響力は図りしれない
松井去り後、巨人は松井の穴を埋めようと他球団から四番バッターをずらり揃えたが
穴を埋めることは全く出来なかった
檻はゴキが抜けても影響が出るどころか逆に良くなったｗ

つまり読売のフロントが補強方針を誤っていた、ということだな

松井ヲタが松井不振の原因とする「今年の花粉は例年なく酷かった」については、
きちんとしたソースを提示するか、納得のいく説明できなければ、
・花粉症に対する対策が甘い松井はプロ意識にかける
・松井は花粉症の治療にステロイド系の薬を使っていた可能性
・それまでステロイドを使っていて、その副次的な作用で花粉症が抑えられた可能性
などが指摘されて、松井にとっていいことなんて一つもないから、
そろそろ言い訳に使うのやめたら？　ま、アンチの釣りなんだろうけどさw

知り合いのジムのトレーナーから聞いたけど、
ステ使ってる選手の特徴は、ケガが多く、一度ケガをすれば、その回復が遅いとのこと。
そのトレーナーは松井は巨人の初年度後半から連続試合を続けており１００％ないと言っていました。

>>56
松井の「ステロイド」に関しては、少なくとも現状では、「疑惑」を口にする者に
挙証責任がある。根拠なく言い募るだけの者は放置すればよいのではないかな

総合板とか見てると、
根拠がないってわけではなく、
それなりの根拠に対しｦﾀが意味判らんこと言い出すから
疑惑が深まってる形だったんだけどな。

松井本人か新聞社に問い合わせればいいだろう。
まったくｺﾞｷｦﾀはナンセンスだ。
松井ﾌｧﾝが変なことを言ったから疑惑が深まるってｗ
十中八九体脂肪率計の計測ミスってｵﾁ。
大体松井は抜き打ち検査で白だったわけだが。
ここでﾊﾀと気付いた松井不調の原因。
ドーピング騒ぎで検査を恐れ、アレルギー治療のｽﾃﾛｲﾄﾞ（念のため言っておくがｱﾅﾎﾞﾘｯｸ･ｽﾃﾛｲﾄﾞとは全くの別物）を急にやめたんじゃないだろうか？
松井ｶﾜｲｿｳｽ（´・ω・｀)

>>57
なぜ今年の松井の花粉症が酷いのかを考える上で、
考えられる可能性を示しているだけどね。
今年の北米における花粉量が例年以上であるというデータがない以上、
今年の松井の花粉症の酷さは、自己管理が出来ていないか、
他に酷くなる要因があったということ。

>>58
それはステロイドを常用した場合のケースだと思うが。
それに巨人時代からの松井の常用を疑うような意見はほとんど見たことがない。
メジャーに行ってからのオフの筋肉の増量に疑いが持たれている。

>>53
確かに、イチローのチームの貢献度は低いよなあ。
去年も世界記録を作った割にはチームは、
ア・リーグ西地区最下位【63勝99敗（.389）】だったしなあ。
野球は9人でやるもの、個人プレイではチームが強くならないっていう言葉の典型だったなあ。
松井選手のように、チームバッティングに徹する打者の方が好きだなあ。

イチローの打撃スタイルだと、それを活かす中軸の存在が重要になるな。
貢献度が低い、というよりは、活かせなかったチームの問題が大きい。
昨年のマリナーズの攻撃面に限って言えば、イチローより松井がいたほうが、
チームのお役には立ったかもしれない。

抜き打ち検査で白なんてお粗末な反論はともかく
元々ニッカンだかの出した数字だけでの憶測だし増強剤をやったってのは相当怪しいな
それよりも花粉大量飛散のソースが無い方が問題だな

>>61
野球は9人でやるものだろ
一人が活躍しても他がダメなら勝てない事くらい分からんか？

>>63
> それよりも花粉大量飛散のソースが無い方が問題だな

その点は私も摩訶不思議に思うところ

>>60
ん、と言っても俺自身は別に松井ステ疑惑を信じてるわけではないからねぇ。
「松井ｦﾀ馬鹿や〜」と眺めてるだけで。疑惑の発生もｦﾀの自爆スレだったし。

つーか今回の疑惑云々言われるのはしっぺ返しな気がしなくもないんだよな。
カブレラとか松中とか比較するたびにステ疑惑持ち出して云々言ってたからね。

>>61
松井選手はチームバッティングをするが、
そもそも試合に出場すべきでない時も無理やり出てくるから、
ある意味究極の個人プレイだ。
いや、個人プレイではないな…組織的プレイだ。

大飛散は一部のファンの暴走で、
やっぱりステロイド（ただしアレルギー治療用の）を急にやめたか、薬を変えたんじゃないだろうか？

>1は
> あくまで日本時代限定で

と一番最初に断りを入れながら
自分で>5や>13にメジャー時代のものを貼ってるんだな
何がしたいのか良くわからん

>>68
多分イチローを貶す事しか頭に無かったから最初の方で貼ったのは全部丸写ししたんだろ
まあ、どうも本人いるみたいだし聞いてみたら？

>>13
イチロー以外のほかの面子はキャリアハイというのもまたｗ

>>68
そう？慌てて立てたんで過去ｽﾚに貼られている物中心にピックアップしたんだけど
それは悪かった。次ぎ立てるときは900あたりから相談しよう。

×過去ｽﾚに貼られている物中心にピックアップしたんだけど
○イチローを貶す材料だけをピックアップしたんだけど

でしょ、また慌てて書き間違えてるよ
落ち着いてね

なんか気持悪いな、このスレ
一部の奴がイチローを貶めようとしているのが見え見え。
『こうなんじゃね？』と言っても、『ゴキオタ』で一蹴するからな。

議論する気が無いなら、スレタイ変えろよ。
『松井〉〉〉〉〉〉〉〉〉ゴキロー　★１』とかな。
まあ、ゴキとか使ってる時点で気持悪いがな

>>73
むしろ松井ヲタや松井ヲタの振りをしたアンチと、
イチローヲタ＋野球好きなファンが煽りあいながら馴れ合うスレだと思われw

>>73
前スレを見ればわかると思うがイチローオタも松井のことを
「イボ」だとか顔のことまで貶しているわけだが。

松井のステロイド疑惑に対しての意見では下記の意見に賛成だよ。
松井を疑っている人は、松井が10数年間、怪我しないのを、どう思っているのだろうか？
松井ほど怪我に強い選手は、過去に居ないんじゃないか？


56 ：神様仏様名無し様：2005/06/02(木) 21:18:54 ID:oB4OMpWa
知り合いのジムのトレーナーから聞いたけど、
ステ使ってる選手の特徴は、ケガが多く、一度ケガをすれば、その回復が遅いとのこと。
そのトレーナーは松井は巨人の初年度後半から連続試合を続けており１００％ないと言っていました。

>>76
上にもあるが、
別に日本時代にステ疑惑が出た、
或いは現在言われてるってのは殆ど見ないぞ。

３０歳シーズンまでの成績はこんな感じ

（安　打）イチロー　１９４０＞松井　１７４３＞王　１５１６
（二塁打）松井　３１８＞イチロー　３０１＞王　２６４
（本塁打）王　４４７＞松井　３７９＞イチロー　１４７
（得　点）松井　１０９２＞王　１０４２＞イチロー１００７
（打　点）松井　１１０３＞王　１１０２＞イチロー　７１１

誰が一番すごいの？

>>76
そういや、いかにもステロイド使っていそうな選手の中で

しょっちゅう、ケガでリタイヤしている選手いるな〜

あいつは間違いなく、クロだろうな〜

>>79
というかあそこのチーム自体怪しいけどね。

>>78
他のデータも併せ考えれば、30歳までの打撃実績に関しては
王＞イチロー≧松井
くらいかな

>>74
そ、そうなのか…？

>>75
それは酷い…

まあ、イチローファンや松井ファンと言うよりはそれこそ
「イボヲタ」と「ゴキヲタ」が総合で罵り合ってるって感じだあね
まあ、殿堂は当然と言うべきか何というか巨人系の香ばしいのが多いから
ここも基本的には「イボヲタ」の隔離スレって感じか
まあ、そもそも本当に暴走してるのが各々の狂信者かと言われれば怪しい所だと俺は思うが

ここは日本時代スレだからステは関係ないだろう

「イボヲタ」「ゴキヲタ」言ってるヤツは完璧釣りだろ
まぁ釣りにしてもユーモアがなさすぎるが
その点松井ポエムは良かったな

【日本時代】
イチローが３、４番打ったシーズン　　　
１９９７年　　打点９１
１９９８年　　打点７１
１９９９年　　打点６８
２０００年　　打点７３

松井が３、４番打ったシーズン
９年間で１００打点以上５回

打点が少ないバッターは本物の打者では無いとおもふぞ！

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

ヒドイ成績だな　　　巨人入っていたら通用しないだろうな
どう見てもホームランを打てる高橋由よりは上には見えない
河村打撃コーチに会ってなかったら、今の地位はなかったな

30歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-1092、　2位-王-1042、　3位-イチロー-1007
【安打】　1位-イチロー-1940、　2位-榎本-1802、　3位-松井-1743
【二塁打】　1位-榎本-329、　2位-松井-321、　3位-小玉-320
【本塁打】　1位-王-447、　2位-松井-379、　3位-清原-361
【長打】　1位-王-733、　2位-松井-719、　3位-清原-626
【塁打】　1位-松井-3239、　2位-王-3165、　3位-張本-2937
【打点】　1位-松井-1103、　2位-王-1102、　3位-清原-1010
【犠飛】　1位-松井-57、　2位-加藤-55、　3位-大杉-54
【四球】　1位-王-1230、　2位-松井-995、　3位-清原-988
【出塁数】　1位-王-2819、　2位-松井-2783、　3位-榎本-2657

31歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【打数】　1位-イチロー-6341、　2位-榎本-6320、　3位-毒島-6190
【得点】　1位-王-1134、　2位-イチロー-1108、　3位-松井-1092
【安打】　1位-イチロー-2202、　2位-榎本-1910、　3位-張本-1872
【単打】　1位-イチロー-1670、　2位-榎本-1339、　3位-小玉-1295
【二塁打】　1位-榎本-342、　2位-小玉-338、　3位-イチロー-325
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-榎本-2856、　3位-イチロー-2851

資料を見ると松井の圧勝だなｗ
ゴキは所詮一番バッターにすぎない

PC版ベストプレープロ野球00だと松井イチローの守備力が共にＡだった

ゴキは高校時代は１３０キロ台のボールしか投げられかった
プロに入って余程良いコーチに恵まれたのだろうね
打撃の河村コーチといい檻に入っていなければ
今のゴキはなかったなｗ

>>91
松井オタの「たら・れば」に何の意味があるんだろう

どういう意図があって書いてるのか問いたい

日本時代（特に入団時点）でこれほど差があったのに
あっというまに逆転されて
いまではイチローの足元にも及ばない
悲しむべきこの状態を防ぐために山ほどの「たら・れば」があった、ってことじゃないの？

「たら・れば」無しで松井が勝てるのが長打力だったが
今はそれすら影を潜めている
悲しいな

>>93
良かったね
入れる球団があってね
熱愛していた地元中日には相手にされなかったがｗ

>>94
ハンデで一番ヒットが出来にくいセーフコであの長打率だから打撃有利の球場で考えると恐ろしいものがあるな。
A・ロッドもセーフコのフェンスを前にしてくれと直訴した結果、交渉決裂でトレードしたし。
プロ野球のラビットにも同じことが言えるけど。
松井はラビットに変わってから.600を超えだしたし。

>>96
松井ファンさんはパークファクターが理解できないので
その話題は控えてあげてください

ついにパークファクター厨が出現したかｗ
ヒットは外野が広くなれば打ち易くなるんじゃなかったかな？
どうして出にくくなるか説明してよ

>>95
なんだ、まだ居たのか
>>92の質問に答えて欲しかったな

そうだねえ、中日に入って「たら」、
オリで河村コーチや仰木監督に出会わなかっ「たら」、今は無いかもしれないねえ

でも、イチローは河村コーチや仰木監督に出会ったし、
日本でもメジャーでも首位打者やMVP獲ったし、
オールスターやゴールドグラブの常連になったって事実はもうひっくり返らないからねえ

で、「たら」や「れば」を語ることに何の意味があるんだね？
君の個人的な妄想や希望を書くスレなのかね？
それとも、そういう区別ができない子なのかね？

>>98
前スレを見ろ。

パークファクター厨、バカを露呈したなｗ
あんなもの対戦投手のレベルでいくらでも変わるよ
もっと勉強しろよｗ

http://mika-mika.ameblo.jp/entry-2b6eddb44988f9ae06bcb86236b95257.html

松井ﾃﾗｶﾜｲｿｽwwww

>>93
足元にも及ばないというが、去年最高のシーズンだったイチローの
”パークファクターも考慮した”EqAが.316でリーグ9位。松井は
.317でリーグ7位で僅かながらイチローを上回っている。

>>101
投手で言うなら松井時代ならオリックスの方が上。
阪神に移籍した星野のへなちょこ球は全然打てなかったし。

耳の痛いレスはスルー、それがID:cw0Z6YH7（笑）

>>103
それはパークファクターも考慮してないと前スレでも話題になってる。
捏造するな。

>>103
これでゴキヲタの頭の悪さをさらけ出したようだなｗ

>>104
星野の球がヘナチョコと言うのには賛同しかねる
つーかなんでパークファクターで投手陣の良し悪しの話になってるんだ？

松井派は結局>>92の問題は答えられないのかい
自分でも仮定は無意味って気づいたみたいだね

そういやまるで松井が志望通りの人生を歩んでるかのように言ってるが
松井は阪神ファンで志望球団も阪神だったと思うんだが（指名はされたとはいえ）

｢たら・れば｣ねｗ
松井ファンよりもゴキヲタどもの最も得意とするとこじゃん
過去の松井叩きのレスを見ろよ

>>106
松井が.317、イチローが.316というEqAはパークファクター補正も入ってるんじゃないの。
前スレで松井の通算EqAが0.855、イチローの通算EqAが0.858と計算されていた数値が
パークファクター補正の入ってないEqAだと思う。（EqA=(H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF)
divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB)の式）
ためしに上記の式で2004年アリーグのEqAランキングを作ると次のようになる。

01　.994　M．Ramirez
02　.992　V．Guerrero
03　.984　T．Hafner
04　.975　M．Mora
05　.975　D．Ortiz
10　.915　H．Matsui
19　.891　I．Suzuki

松井は.915で10位、イチローは.891で19位。これにパークファクター補正をかけて1行目と
下記リンクのような結果になると思うのだが。
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.html

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/07 12:15:25 ID:v6J/1LDm
>>847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:46:01 ID:azLKGS2q
イチロー　
本拠地セーフコフィールド（パークファクター　得点0.834）
RC27　　6.82
TA　　　0.816
EqA　　0.858

松井
本拠地ヤンキーススタジアム（パークファクター　得点0.922）
RC27　　6.25
TA　　　0.825
EqA　　0.855

ここでのEqaと>>806のEQAはどう違うの？

>>806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:57:54 ID:q3pkClFb
Adjusted Equivalent Average Leaders
打者の攻撃面での成績と球場による差を補正した総合指標
1 Travis Hafner CLE .337
2 Vladimir Guerrero ANA .334
3 Melvin Mora BAL .330
4 Manny Ramirez BOS .326
5 David Ortiz BOS .320
6 Gary Sheffield NYY .318
7 Hideki Matsui NYY .317
8 Carlos Guillen DET .316
9 Ichiro Suzuki SEA .316
10 Erubiel Durazo OAK .315

ゴキは打者有利なセーフコの恩恵を受けてたってわけだなｗ

>>111

過去の松井叩きレスがタラレバ話してるのかどうなのかは知らんが、
それが酷かったから、自分のタラレバは正当だと言ってるのだろうか？
それとも、「俺もそいつらと同じくらいに無意味なレスしてます」って宣言してるんだろうか・・・。

得意げな顔してタラレバ話してるから突っ込まれてるのに、
何故か他人の話にすり替え「○○だってやってたじゃん」

マジで頭が悪いのか、リアル小学生なのか、どっちだよ？

>>112
> 松井が.317、イチローが.316というEqAはパークファクター補正も入ってるんじゃないの。

この数字の算出式を誰かが示してくれればこの問題は解決する
さしあたり>>103に期待したいが、いかがか？

>>115
おまいの頭のレベルに合わせてやってるだけだよｗ

>>116
このサイトにそれらしいことが書かれてあるけど英語サッパリだからよくわからない。
ttp://www.baseball-analysis.com/article.php?articleid=2596

> 松井が.317、イチローが.316というEqAはパークファクター補正も入ってるんじゃないの。
↑この数値は平均的な選手が.260になるように（平均的な選手を.260にすることによって
打率のようになじみのある数値になる）補正をしてると聞いたことがあるけど。

とりあえず松井派の主なタラレバ思いついた分載せときますね

・イチローから内野安打を除いたら
・イチローがヤンキース（巨人）に入っていたら
・イチローが4番だったら

さて、ID:cw0Z6YH7はイチロー派がよく使うタラレバを具体的にあげてもらいましょうか

言っておくが、２００４年の松井はアウェイでの成績がもの凄くいいぞ。
安打数も本塁打数もほとんど変わらないが、
なぜか四球数が二倍になっている。

イチロー派の有名な「たられば」と言えば、
「本塁打狙えば４０本塁打打てる」でしょ。
このスレでは聞いた事はないが、エドガー・マルチネスとかトーリ・ハンターが言ってたな。

21 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/01 19:48:52 ID:qFeMpsDP
豊田泰光氏は週べの連載で
「イチローは��1の脇役にはなれるだろうが主役にはなれない。
やっぱりホームランが打てないと主役にはなれんのです。」
ということを言っていた。

>>91
イチローは中学で１４０出してた

>>121
ああ、それは聞いたことあるな
でも長打力が松井>イチローなのは
イチロー派の殆どの人間も認めるところじゃないの？

>>124
ま、普通のファンなら長打力は松井＞イチローってわかってるだろうね。
仮にも松井は５０本塁打打った強打者だし。

松井がイチローに勝ってるのは長打力だけ、ってのがイチロー派の主張
長打力こそが最も大事、ってのが松井派の主張
基本的には

松井は性格悪いしね・・・




【嫌悪・敬遠されている証拠エピソード】

・2003年のオールスター戦
�@前日レセプションには私服でフランクな格好で参加するものなのに、ルーキーの松井に対して、
誰ひとりその事実を教える者がいなかったため、松井ひとりだけスーツで参加、大恥をかく。

�Aルーキーということもあって、チームメイトにしか知り合いがいないのでソリアーノ、ポサダのそばに引っ付いていったが２人は松井を放置して、
ソフト五輪選手の美女と３人で談笑してたが、松井はその場から離れることすらできず、ひとり気まずそうにそばで無言で座ったまま過ごした。
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

�B試合中、イチローがロドと談笑しながら「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間に
松井はレフトとショートの間にフラフラっと上がるポテンヒットを打ってロドに「ラブリーラブリー（ショボいyo、ショボすぎっ、ﾌﾟｹﾞﾗ）」とバカにされる。

�C試合後に他の選手とバット交換しようと、２４本ものバットを日本からわざわざ特注で取り寄せて持ち込んだが、誰にも声を掛けられず、２４本全部持ち帰ったｗ
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

・2004年のオールスター戦
�@前年はイチローが慈悲心でキャッチボールパートナーになってあげたが、２年目はそのイチローにも放置され、
選手がおのおのキャッチボールを始めても、松井だけパートナーを見つけられず、ひとりグランドに立ち尽くしてた。

�A試合前にミーティングがあるのに松井だけには誰も声をかけずに、松井ただひとり寝過ごしてミーティングに遅刻する。

�B試合が始まったら、ベンチで誰とも話せなくて、ひとりジュースポットの横に座ってひっきりなしにジュースをゴクゴク飲んで、
ひとりっぼっちの自分を誤魔化してたｗ結局、試合終了までに９杯もジュースを飲んだ松井ｗ
・ジュースで誤魔化しなからしきりに回数を気にして早く終わることを願う松井。
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

・１年目はちゃんと乗っていたが、２年目になると何様か知らないが、チームバスに乗らずに日本の報道陣の車で球場まで移動、チームメイトの反感がより強まる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040829-0009.html

・松井は日頃から「よくジーターとは食事もするし仲いいよ」と自称してるが、その良好な関係のはずのジーターは、
同じマンションに住んでいる親友のはずの松井に、なぜか球場まで車での近道を教えずに秘密のままで、自分だけ早く球場入りしている。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004080902.html

・神聖な職場である球場で、しかも大事な試合前だというのにトイレの個室でのオナニーをリーバーに目撃されてしまうゴジラ。
リーバーは無言で扉を閉めて出ていった。
・更に誕生日にはチームメイト有志ではなく、”球団が（業務の一環として）義理で用意した”ケーキにも
明らかな嫌がらせで名前が『ＨＩＤＥＫＩ』ではなく『ＨＡＤＥＫＩ』とまちがって書かれていた・・・
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004061401.html

・紳士たるべきメジャリーガーがポルノに興じていることなどを自ら公言するなんて向こうの感覚ではあり得ないこと。
それを松井は日本と同じ感覚で隠そうともせずに公言してしまったもんだから、周囲は苦笑いしきり。
その上、球場でオナニーをしているのが発覚して、ついにはそのことを皮肉ってロッカーにポルノ本を置かれるというイジメを受けるはめに・・・
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200408/mt2004081902.html

・バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004061202.html

【嫌悪・敬遠されることになった原因】
・松井が来たことで、タイトなスケジュールで日本開幕戦をするハメになり、案の定その直後から主力選手が軒並み調子を崩してしまい、
実際の不調の要因だったかどうかはともかく、ほとんどの選手がもうコリゴリと感じたのは事実。
（ムッシーナなどはロコツに不調の原因は日本戦登板と公言して批判したし、ポルノ事件もムッシーナ主犯説が有力）
(ブラウンも「今後日本に行くなら僕が引退した後にして欲しい」と・・・http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004070301.html)

・ジーターとかシェフィとか同僚も仲を深めようと食事に何度か松井を誘ったが、大抵は何か理由を付けて辞退してるんだとか。
そのくせ日本人取材陣とは毎週恒例の食事会を費用松井もちで催してることがチーム内でバレて、段々孤立していった。

・松井が来たことで異常な数の日本人記者が常駐するようになり、何かというと松井に対するコメントを求められることに次第にウンザリしていった。

・チームメイトには抜け駆けして声を掛けずに、日本の報道陣達のみと共同でトーリの誕生日にバースディケーキを贈ってゴマをすった。

・自分の満足心だけの記録のための連続出場を強行し、若手や控えの出場機会を自分のエゴで奪ってる。
米国では、体が丈夫でスランプが少なく、貢献度が高いチームに不可欠な選手が、求められて結果として連続出場となることは
立派な記録として認められてるが、実績もないルーキーが他国から引き継いだ記録のために、大した貢献をしてる訳でもないのに
特別扱いで連続出場を担保されてる状況に面白い訳がない。

・ヤンキースタジアムのライトフェンスにあまりにも場違いで趣味の悪いオレンジ色の派手なペイントで「読売新聞」などと
米国の野球ファンには一切関係ない広告を松井の後ろ盾であるヨミウリが行ったこと。
あの広告が出現した当日は大半の選手が苦笑いにあきれ顔で、ネガティブな意見ばかりがＮＹ各紙に書かれた。

さらに今シーズン終了直後、まだＷＳ最中だというのに
松井はつるんでる記者との接待野球でゴマすり三昧、オフの報道対策に余念がない。
終わった後のバーベキューも当然費用は全額松井持ちで日本から特上松坂肉を大量に空輸してのおもてなし。
アメリカの記者は苦笑い・・・


孤立画像集

■ファンにサイン攻めに会うスーパースター 、イチロー
http://seattlepi.nwsource.com/dayart/20010711/450ichiroautograph.jpg

■一流の選手達と仲良く談笑するスーパースタ、イチロー
http://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/07/15/MEKUvlim.jpg



■オールスターで見せた「誰から見てもスーパースター」松井のふてくされ人生

・場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくる松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg
・誰にも話しかけてもらえず、ただひたすら時が流れるのを待つ松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg
・早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にする松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg
・ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装う松井
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

孤立選手には観客からはブーイング


歓声、無反応、ブーイング。
日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク（現名称U.S.セルラーフィールド）で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、
筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、
シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。


そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた　　　物を投げるファンまでいたぐらいだった
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた　　　物を投げるファンまでいたぐらいだった

日本時代から孤立

プライベートで親しい球団関係者は、
「ヨシノブの、神経細やかで周囲に気を使う面が裏目に出ている」と指摘。
それに引き換え、「松井（現ヤンキース）はチーム内で全くのマイペースで、
むやみに他の選手とツルまなかった。

“チームメートより、 マスコミと飯を食う機会の方が多い”とか、“自腹を切って後輩におごることが少ない”

とか、 意外に陰口をたたかれたもんだ。


ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011107.html



・元チームメイトの上原はイチローとは連絡を取り合うが松井には電話をしない

・後輩で同じＮＹ在住の稼頭央に携帯の番号を教えたまではいいが、稼頭央
　からの電話は一度もなかった

高橋由 おれは松井さんのようにマスゴミやファンに媚びない！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005031708.html

巨人選手会長といえば、前任者は松井秀喜（０２年まで）。
松井はファンにもマスコミにも如才なく振舞う才能があったが、
高橋由は人に囲まれるのがストレスになるタイプで、松井ほど器用でない。
「それは、マスコミの人たちの方がよくわかるんじゃないですか？　僕は
あの人と同じようにはできないし、するつもりもない」ときっぱり。

この日、イチローがア・リーグのロッカールームに現れたのは、午後３時４３分。
ヤンキースのゴードン投手とともに誰よりも早くグラウンドに出て、ストレッチなどを済ませた。
ところが、待てども待てども姿を見せなかったのが松井だ。
ロッカールームの各選手のイスの上には日程表と、モハメド・アリがソニー・リストンをＫＯした瞬間の写真が置かれていた。
モハメド・アリが始球式に登場するのにちなんだものだったが、松井のイスの上だけが、ずっと手付かずだった。
結局、ミーティング開始時間の４時４０分となり、ロッカールームから報道陣が追い出されるに至っても、松井の姿はなし。
４分後、珍しく顔をこわばらせた松井が、あわただしくロッカールームに入っていった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071401.html


練習中はキャッチボールの相手を探そうともしない。
自ら声をかける場面もなかった。
「こういう場にいられて正直うれしいですよ」とは言う。
しかし、ファン投票で選出された昨年と違い、32番目の「特別枠」で後日選ばれた球宴には違和感を覚えているのだろうか。

ソース
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=pb&id=1089763891

暗黒人格者のマスコミ接待の実態

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/tokuhou/030607-2.html

＞シーズン前に松井が行った地元記者を招いての異例の「食事会」は話題となった。
＞梅田さんは「ニューヨークの知人の記者は、『決して私情は交えない』と言っていましたが、
＞“効果”は大きかったようです」と言う。さらに「松井についている日本人広報担当者が、
＞うまくメディアとの間のクッションとなって、コントロールしているのも大きい」とも。

・ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装う松井
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

ブロンドガール「なに、あのイボイボは？　気持ち悪ーい（笑）」
ポサダ　　　　 「おい、あんまり笑うなよ、バレるって」
ソリーアーノ　　「見るなって気づいちゃうだろ」

松井　　　　　　「・・・・・」（はやくこの場から逃げたい）

　　　　　　　　　と思いつつも平静を装う松井であった

・一流の選手達と仲良く談笑するスーパースタ、イチロー
http://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/07/15/MEKUvlim.jpg

・誰にも話しかけてもらえず、ただひたすら時が流れるのを待つ松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg


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http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/apr/0403hideki.jpg
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoC7UTwT.JPG
http://www.sponichi.co.jp//usa/kiji/2003/11/12/20031112013559.jpg

人に嫌悪感を抱かせる気持ち悪い顔も孤立の原因？


http://graphics.boston.com/bonzai-fba/Original_Photo/2004/10/19/1098200229_3711.jpg
現地ファンの反応「松井は醜い」

まあ、確かにこういうのもいるが同レベルってどうよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050308&a=20050308-00000020-ykf-spo
ボストン在住の日本人留学生によれば、フェンウェイパーク周辺では松井を侮辱するＴシャツも出現したという。
背中に描かれた松井の顔の中央に「Ｂｕｋｋａｋｅ」の文字。ローマ字で「ぶっかけ」は松井の顔に精液をぶっかけろ−と、実にハレンチな文句で煽っているのだ。



http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoC7UTwT.JPG

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　 　　　　　 　　 /.,,,,、　。､i,,,,,,,ヽΞ/　　　　　
　 　　　　　 　　/ Bukkake　 　レi!　　　　　
　 　　　　　　 〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　
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汚い顔ですけど好きなだけぶっかけてください　　　

松井は重度のポルノマニアで、AV絶ちが記事になるほどの変人
トイレでオナニーしたとしても、誰も疑問を持たないくらい日米共に変態扱いされてる


【MLB】ビデオ卒業−今季の松井秀はアダルトも投手の研究もなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110402439/

【MLB】ゴジラ松井のイスの上にエッチな本
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092863650/

【ＭＬＢ】アダルトビデオ断ち！ゴジラ松井秀喜３年目は禁欲キャンプ 【にしこり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109196944/

【MLB】ゴジラ松井のバットはセクシーバット
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109886566/

【MLB】松井の顔にぶっかけろ…屈辱Ｔシャツに負けず松井、宿敵から痛烈二塁打
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110281547/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　　　　　　,,-‐――　、/ //ヽ））））ヾ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　{　　）　 )　　　　　　　　/。○　 　 　 ヽヽξ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　 　　 　　 i!Ξ/'　,,,,、､　,,,,,,ヽ
　　/　　●。　　● |　 　/　　::::|　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　　　ひー。
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/　こ、孤立なんてしてないですぅ
(＿＿＿）　　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
テメエはいつまで孤立してるんだよっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　　　　　　,,-‐――　、/ //ヽ））））ヾ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　{　　）　 )　　　　　　　　/。○　 　 　 ヽヽξ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　 　　 　　 i!Ξ/'　,,,,、､　,,,,,,ヽ
　　/　　●。　　● |　 /　　::::|　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/　　いいががりですぅ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とぼけんな、ネタは上がってんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　バキィィッ！
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　 　 　　　/ //　 　 ヽ））））ヾ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　　 　　　i!Ξ/'　.,,,,、､,,,,,ヽξ
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　グエエエエッ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
ジーターに裏道教えて貰って
ないのに仲いいとか嘘付いただろうが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　　　 　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　　　　 　 ,,-‐――　、/ //　 　 ヽ））））ヾ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　　　　　/。○　 　 　 ヽ 　　　　　　ヽξ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　ギャアアアアアッ！！
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/
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みんなでする記念サインもおまえだけ除け者
だったこともバレてるんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　バキィィッ！
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　 　 　　　/ //　 　 ヽ））））ヾ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ
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(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
オールスターのときおまえだけ
キャッチボールの相手がいなかった
のは忘れたのか？！
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　　　 　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
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　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　ギャアアアアアッ！！
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
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(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ ,-､
しまいにはブロンドガールに汚いもの
を見るように見下されやがって。生き恥さら
してんじゃねえよ、この嫌われ者！！

　|:::::::::::::::::::::
　|i＿＿∩:::::::::::
　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　| ●　 ●　|::::::::::::::　　甘ったれた恥曝しにお灸を据えたクマー
　|　(_●_)　 ミ 　　　　　 これでこれからは嫌われ者の汚名を脱却して欲しいクマー・・・
　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　ミヽ＿　　/::::::::::
　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/mt2005051801.html

＞「なんとなく（ボールがバットに）２回当たった感じがした。でも自分からアピールするものでもないし…。
＞打ち直し？　審判が集まった時点で、そうなのかな、とは思った」


中学時代から「嘘をついたことがない」と自称するが、おこぼれ打点欲しさのためにファールと気づきつつ
それを自己申告しなかった暗黒人格者

二年もアメリカにいるのに簡単なジョークも通訳に訳してもらう孤立君

同通信社によると、デレク・ジーター遊撃手がロッカールームで松井に、「（来季以降も）
自分たちといっしょにプレーしたいか？　（年俸は）いくら欲しいのか？」と尋ねたところ、
松井はしばしの沈黙の後、冗談めかして「１年４億ドル」と通訳を介して答えたという。
http://major.jp/news/news20050225-5420.html

宗教法人　瑠璃教（教祖：ゆきずり物語）
株式会社オフィスルリ（役員：松井秀喜）※副収入の一部を管理

■年俸6億1千万円の松井も節税ファミリー企業をつくっていた！　
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0120/tokusyu1.html


実家は新興宗教
税金逃れは得意技

・スターツ事件
　レストにふらふらと上がった打球を松井が勝手な目測判断でスタンドインすると思いこみ
追いもしないで見送ってたら、レスト線ギリギリに落ちてヒット。
マウンドのスターツは露骨に松井に向かって何やら叫んで唾を吐き捨てた。
・ポサダ事件
　ＰＯ中、松井がＨＲを打ってベンチでハイタッチをしたが、ポサダは露骨に松井の差し出す
手を無視してハイタッチを拒否した。
・シャンパンファイト事件
　シャンパンファイトが始まったとき、最初は一通りみんなで掛け合い、松井にもロドやジーターをはじめ
数人はちゃんとシャンパンをかけてくれたが、数分後にはみんながまだはしゃいでるはじっこに松井と広岡と
日本報道陣だけで固まって、松井は広岡とシャンパンを掛け合っていた。

1995年10月17日
プロ野球・読売巨人軍の松井秀喜が、松尾二軍マネージャーから
毎晩宿舎での夕食をとらず外食で済ませていることについて厳重注意。
松本二軍監督の発案でなるべく一緒に夕食をとり、野球談義で親睦を深めるよう
指示が出されているが松井は「『なるべく』だから『必ず』ではないし、
ほかにも外食している人はいる」と若気の至りともとれる青臭い反論コメント。


＞松井秀喜が〜毎晩宿舎での夕食をとらず外食で済ませていることについて厳重注意。
＞〜一緒に夕食をとり、野球談義で　“親睦を深めるよう”支持が出されている


新人時代からチームメイトから孤立

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　久しぶりだった。敵地でのブルージェイズ戦。選手紹介の場内アナウンスは「ハイデキ、マツーイ」だった。
　「ＨＩＤＥＫＩ」の「ＨＩ」を「ヒ」ではなく「ハイ」と発音されることは、１年目にはよくあった。
認知度が急上昇し、２年目以降はほとんどなくなっていただけに、外野の芝生でアップしていた松井秀は、嫌な予感に襲われた。

　「ハイデキの日は打ったためしがないよ」

　不安的中。“ハイデキのジンクス”を利用した、新手のゴジラつぶしだったりして？



またまた適地で嫌がらせを受けるキモいイボｗ

・誰にも話しかけてもらえず、ただひたすら時が流れるのを待つ松井
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg


　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　←井口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ） 　　←田口
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　/　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　||＼　￣￣￣￣　　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.||＼..∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ 　　 孤立くん　　_/　　　ヽ　←木田　　　 ＼|　　 （ﾟーﾟ*　） 　　←イチロー
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 　／　.　　　|　|　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　.(⌒＼|_＿./ ./　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　　　　~＼___＿_ノ|　　　ヽ、.＿＿＿.（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　 _/　　　ヽ　←長谷川　　 ＼| 　 （´∇｀　） 　←カズオ
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　|　　　　ヽ　＼＼　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./

またそんな捏造を・・・
恥ずかしくないのか、ｺﾞｷｦﾀは。
ｺﾞｷの孤立ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ書いてもいいのかなw

取り合えずあぼーんしといた、この板連投規制無いのかよ・・・
で、こういうのがいるから同じ次元で騒いでますってどうよ

うん、ｺﾞｷｦﾀと同レベルに落ちる必要無いやね。
松井関係の美談は貼るまでも無くｸﾞｸﾞﾚばいくらでも出てくるし、親友も多いし、
ｺﾞｷ関係の醜聞も貼るまでも無いや。
でも一個言わせて。
観　客　に　危　険　球　を　投　げ　つ　け　た　り
他　選　手　に　大　怪　我　さ　せ　か　ね　な　い　ラ　フ　プ　レ　ー　で　盗　塁　稼　い　だ　り
そんな選手をアナタは本当に心から応援できるのですか？
そんなｲﾝﾁｷまがいででも数字さえ残していれば満足ですか？
心は痛まないのですか？
痛まないんだろうな、↑みたいなｺﾋﾟﾍﾟ貼るくらいだもの。
ｺﾞｷとｺﾞｷｦﾀは、同じ野球ファンとは思いたくない。
すぐにでも野球を辞めるべきだ。

ひとりしゃぶしゃぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











広岡だけがトモダチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
観　客　に　危　険　球　を　投　げ　つ　け　た　り
他　選　手　に　大　怪　我　さ　せ　か　ね　な　い　ラ　フ　プ　レ　ー　で　盗　塁　稼　い　だ　り
そんな選手をアナタは本当に心から応援できるのですか？
そんなｲﾝﾁｷまがいででも数字さえ残していれば満足ですか？
心は痛まないのですか？

>>121
よく打てるのになんて狙わないんだって言うのをインタビューで見たことあるな。
日本でもエースから記念のHRを打ってるしな。
野茂(プロ初)・上原(オールスター)・松坂(通算100号)
上原はバックスクリーンのホームランのみの1失点だけだったらしいし。

>>159
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>160
野茂はともかく、ｺﾞｷの子分の上原と松坂から打つのは簡単だよ。
理由は･･･おっと、てめえで考えてみな。
ヒント：ｷﾓﾊﾗと同じ

>>162
そういう根拠のないことを平気で言うから同じ次元だと言ってる訳だが

イボータってほんとキモチワルイな
氏ねばいいのに

松井は20年に一人の逸材、イチローは100年に一人いるかいないか
の逸材だと思うな。でも二人に共通しているのは、記憶よりも記録
に残るプレイヤーであるということ。特に松井は西武時代の清原や
広島時代の江藤、ダイエー時代の小久保などに比べて4番としての
存在感が無さ杉。

あのキモイ顔も存在感のない一因

前スレにも大量コピペしてる奴がいたな。

ゴキヲタって松井に対して異常なライバル心って言うか嫉妬心がアリアリなんだよねｗ
松井の方は所詮ホームランの打てない格下の一番バッターという目で見ているけどなｗ

人気と言う点で言えば、
ﾈｯﾄの一般の野球ｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ、掲示板などで
松井が好きでｲﾁﾛｰ嫌いといってる人は山ほどいるのに逆ってまず見ない。
ｲﾁﾛｰはﾌｧﾝｻｲﾄすらほとんど無い
ところが２ちゃんではｲﾁﾛｰが好きで松井が嫌いと言う書き込みのほうがずっと多い。
これってどういうことでしょうねw
誰か合理的に説明できませんか？

>>169
一人自演のゴキヲタが必死なだけｗ

>>169
> ｲﾁﾛｰが好きで松井が嫌いと言う書き込みのほうがずっと多い。
このスレだけ見ても、あなたの発言は勘違いのようですが？


【キーワード抽出】
対象スレ： 【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
キーワード： ゴ○
　　　　　　　　　↑NGワード設定してる人にもわかりやすいよう伏字に変換

抽出レス数：22

【キーワード抽出】
対象スレ： 【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
キーワード： イ○
　　　　　　　　　↑ここも伏字に変換

抽出レス数：6

ああ、170さんﾋﾄﾞｽｗｗｗ
ｺﾞｷｦﾀ発狂しちゃいますよｗ
去年の安打記録達成の時も野球ﾌﾞﾛｸﾞ界では誰も喜んでおらず、
｢全米熱狂の大嘘｣とか｢過大評価王｣とかそんなのばかりでしたねw
自演さえなければ一般の人は見るとこ見てるんだ、と安心しました。
同時にﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰの浸透振りにも感心。

>>171
総合板逝け。スポサロや芸スポニュースにも。
あなたがた、日の当たるところには何故か出られないんですよね？
そのくせ、２ちゃんねるやら嫌がらせメールでは大活躍。
まさにｺﾞｷﾌﾞﾘですよ。

>２ちゃんねるやら嫌がらせメールでは大活躍。

ID:FsZMequ3さんは２ちゃんねるの殿堂板で大活躍ですね

しかしイチローヲタのID:TA35YEN+の基地外ぶりは何なんだろう？

余程、松井に恨みがあるのか？
嫉妬してるのか？

>>175
松井に恨みがあるというより松井ファンの煽りに我慢できなかったんでしょう
ID:FsZMequ3さんとID:TA35YEN+さんは似たもの同士

いずれにせよひどいものだ

>>174
ﾌﾞﾛｸﾞやｻｲﾄもやってますよ、お蔭様で。
過大評価といえば、先日のホームランキャッチ。
あんなの珍しくもなんとも無いﾌﾟﾚｰです。
あなた方が守備が下手だと言う松井でさえこなせるﾌﾟﾚｲです。
山森も秋山もやってましたね。
昨日は送りバントで大騒ぎｗ
ｲﾁﾛｰは実際には平凡で見るところの無い選手。
おまけに観客に危険球＆ｲﾝﾁｷﾗﾌﾌﾟﾚｰでの数字稼ぎ＆帳尻王。
強いて言うならｽﾀｲﾙがいいので大した事無いﾌﾟﾚｰが映え女やｶﾞｷが騙されるんです。
ｱﾚだけ自分でﾊﾟﾜｰが無い無い言って何で太らないのか疑問でしょう？
過大効果を知っていて狙っているので野球には貧弱な体型をｷｰﾌﾟしてるんだと思いますね。
この辺のｶﾗｸﾘは自分で明かす新庄君の方が人として上でしょう。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/bb-050530-1.jpg
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200505/image/05053002matsui02GRA00082G050529T.jpg
どっちが嫉妬心はあるだろうか

>>178
先日のホームランキャッチと言われましても
どちらの事をさしているのか不明瞭ですが
恐らくフェンスをよじ登る形で捕った方でしょうか

> あなた方が守備が下手だと言う松井でさえこなせるﾌﾟﾚｲです。
イチローもまだまだという事ですね

> 山森も秋山もやってましたね。
イチローは凄いレベルまで来たという事ですね

イチロー選手のプレーは米紙でさえ芸術的と表するもの
しかし、万人が同じ感性を持っている世界ほどつまらないものは無い
あなたはあなたの感性のままいてください


新庄選手も好きです

日本シリーズ・POシリーズ

イチロー
１９９５　打率．２６３（１９−　５）　１本　２打点（弱点の内角高めを徹底的に突かれ封じ込められる）
１９９６　打率．２６３（１９−　５）　１本　１打点（第１戦河野から決勝ＨＲ）
２００１　打率．４２１（３８−１６）　０本　３打点
ＮＰＢ 　打率．２６３（３８−１０）　２本　３打点
ＭＬＢ 　打率．４２１（３８−１６）　０本　３打点

松井
１９９４　打率．２４０（　２５−　６）　１本　　２打点（橋本から２ランを打ったぐらいで他に見せ場なし）
１９９６　打率．２１１（　１９−　４）　０本　　０打点（オリックス投手陣に抑え込まれシリーズ０打点）
２０００　打率．３６８（　２１−　８）　３本　　８打点（３ＨＲ、全試合にヒットを放つ活躍でＭＶＰ）
２００２　打率．３３３（　１２−　４）　０本　　４打点（第2戦で先制打、6四死球と警戒されてか？０ＨＲ）
２００３　打率．２８１（　６４−１８）　２本　１１打点
２００４　打率．４１２（　５１−２１）　３本　１３打点
ＮＰＢ 　打率．２８６（　７７−２２）　４本　１４打点
ＭＬＢ 　打率．３３９（１１５−３９）　５本　２４打点

>>173
残念ながら総合板でも芸スポ板でもイチローアンチの方が多いな。
イチローが人気あるのは最近の人気調査や選手間や監督・コーチの評価とかか。
オールスターの投票でもここ十年ちょっと人気があるな。

>>118
そこには計算式は書いていない
少なくとも、パークファクターの算入方法についてはなんらの言及もない

ドラフト4位の無名選手だった者と
巨人、阪神、中日、ダイエーと球界のそうそうたる球団にドラフト1位指名された
高校時代からスーパースターだった松井様

にわかと、高校時代からスーパースターだった松井様と比べるなよ
松井様に失礼じゃわ！！

巨人、阪神、中日の人気三球団に競合で、同時にドラフト一位指名を受けたのは松井が最初で最後！
それも高校生での快挙なので、いかに松井が凄い選手だったってことが理解出来るヨ。

日本でもメジャーでも「最初で最後」の選手なのがイチロー
「最初で最後」がドラフトの話なのが松井

日米共にスーパースターなのがイチロー
高校時代はスーパースターなのが松井

>>184
松井って、凄い選手「だった」んですね

と理解してほしいのか？　それでは松井に気の毒だろ？

松井も清原やデブ大久保みたいに高校がピークだろ

松井はMLBにいるメリットがない。

イチローのプロ入り2年間の成績

ドラフト4位、甲子園ホームランなしの無名選手
プロ1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
プロ2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

スーパースターってのはプロに入る前からスーパスターでなければいけない。
それにセコイボテゴロ安打を除くと2割台の選手なんてスーパースターではない。

>>189
その後7年連続首位打者。
またタラレバか。

>>190
それは「タラレバ」ではないでしょう。単に好みが偏しているだけです。

松井の前章

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

↑「それ」というのは>>189のことですよ、念のため

松井のデータってラビットばかりじゃん。

松井がNPBで立派な打撃成績を残していたことは、肯定的に評価すべきだと
思いますがねえ・・・・
長打力がものを言う指標ではイチローより上になることは当然のことですが、
NOIやRC27でもイチローを上回る数字を記録している。
松井がいかにNPBの環境条件に適応した選手だったかを、如実に語っている
ではありませんか。いや立派なものですよ

イチローはNPBよりもMLBでその特性を遺憾なく発揮している選手ですね

メジャー行く前の年、三冠王ほぼ確定と思われた時「３割３０本達成できなかったら、
ラビット（ドームランだったかな？まあ意味は一緒）とジャンパイアを認めてやるよｗ」
と明言された松井ファンの方、お元気でしょうか？

>>194
巨人がラビットを使ったという確かな証拠はあるの？
使ったとしてそれはいつ頃からか証明できる？

東京ドーム　飛ぶボール　で検索するとソースが出てきたな…。
ま、ラビットだろうがジャンパイアだろうが、
そんなものを抜かしても日本時代の打撃は松井の方が上でいいじゃないか。
松井ファンはもう日本時代に頼るしかないんだから、かわいそうだろ！

>>195
落合は以前から「長距離打者がメジャーでやる場合、相当苦労するだろうね」
と言ってるけどまさにその通りになってる。
やはりメジャーの重くてクセのあるムービングボールをジャストミートして広い球場のスタンドまで飛ばすっていうのは
相当難しいのだろうな。

>>199
昨年で、一応は適応できたかと思ったのですがねぇ・・・

王貞治も、松井と同じ31才の1971年に打撃不振で周囲に
「もう一本足で打つのは止めたほうがいいのではないか」
と言われたりした。しかし、そのスランプを乗り越え、1973、1974年に
念願だった三冠王になっている。

松井もこのスランプを乗り越えることにより、打者として一段と成長し
次のステップに進むことができるかもしれない。

松井は松中以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
今年はブームの食い込む2シームに苦戦してしているみたいだな。
メジャーは日本と違って前年と同じ訳ではない。

>>203
メジャーの一流打者たちは毎年きちんと適応を続けているのですから、
言い訳にはなりません。

>>204
まぁ、1年上手くいっただけで天狗になってた松井にはいい薬だけどね。
メジャーは努力しないとやっていけないところだからな。
今年は前準備もしてないから散々な結果で終わりそうな気がする。

天狗になっていたのだろうか。
どっちかと言うとホっとして、リラックスしすぎという方が近い気が。
天狗になってたのはヲタの方だな。今年開幕までは「松井は常に
進化している。特に３年ごとに。今年がその年」と言っていたのに…。

>>206
天狗じゃないと言えるのか？

◆松井タイトル宣言「キングある」
３年目の自信
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041130_10.htm

　松井が本塁打王宣言―。ヤンキース・松井秀喜外野手（３０）が３０日、
スポーツ報知の取材に「来年は（ホームラン）キングあるよ」と断言した。
今季は昨年の１６アーチから３１アーチと量産。本塁打王ラミレス（Ｒ
ソックス）との差は１２本だったが「打ち損じを減らして確率を高めれば
届かない数字じゃない」とメジャー３年目を前に、ついにタイトル奪取を
宣言。ピンストライプの４番が、夢の本塁打王獲得へ名乗りを上げた。

↓シーズンオフ〜開幕直前

“三度目の正直”松井秀、開幕へタイトル争いの決意
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200504/mt2005040401.html

−−２年目の昨季は３１本塁打。昨季を上回るとなれば４０本塁打、さらには本塁打王争いも現実味を帯びてくるが…
　「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。獲れるにこしたことはない。
　ヤンキースに入ったころはまったく考えてなかったけれど可能性としては高くなってきている」


↓開幕直前〜開幕一ヵ月後

本塁打より、むしろ連続試合出場に僕はこだわっていきたい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200505/at00004826.html


↓開幕一ヵ月後〜現在

松井も「オレはこっちでは中距離打者だから」と本塁打にはさほど関心を示していない口ぶりだが
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20050529/spon____ichiro__000.shtml

ビデオ卒業−今季の松井秀はアダルトも投手の研究もなし
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200503/mt2005031002.html

>>200
適応出来たのにＨＲ欲張ってテイクバックを元に戻した。

松井ファンの主張は２点
・イチローは内野安打が多い（内野安打は凡打である）
・OPS、NOI、RC２７などで松井のほうが高い数字を残している

しかし、前スレまでにイチローファンからは反論があるのに、それに対して
松井ファンからの返答も無く、ただただ同じものを貼り付けるばかり

例えばホームランのパークファクター（当該選手所属年）
グリーンスタジアム　年平均０．９２２　（９２〜２０００）
東京ドーム　　　　　　年平均１．１８３　（９３〜２００２）

これだけ明白な差があるのに、これを一切無視して
「松井の方が上」を連呼するのはどうなんでしょう
ホームランが出やすい＝長打率も増えやすい＝各指標の高い数字も出やすい

さらにポテンヒットの問題
▼松井選手の第４打席(９回先頭打者)
　初球、インコースの速い球にバットの根元で詰まったのが幸い、
フラフラっと上がった打球がポトリと落ちるラッキーなレフト前ヒット

”当たり損ねをヒットにするから認めない”としてイチローを批判している人には
避けて通れない問題のはずなのに、頑なに”内野安打を凡打にした率”だけを
主張するのは何故？

>>210
結論には完全に同意。
ただ、ケチつけるわけじゃあないんだがＰＦの値が違ってないか？
Total Baseballに書いてあるとおりにだしてる？地方巡業混ざってるとか？
ＧＳの方が低いことには変わりがないんだがね。
また、そこに書いてあるとおりでもリーグが異なる場合、ＰＦが高いほうの
球団の所属するリーグ（この場合はセリーグ）の総本塁打が
対抗するリーグの総本塁打数の1/1.114を下回った場合は数学的に結論が
正反対になって思わぬ反論をくらうよ。
今回は大丈夫、結論に影響はないから。

ワタシは両者とも好きな選手なので罵りあいに参加するつもりはありませんが、気になった点を一つだけ。
松井ファンの方でイチローの１、２年目のデータを並べ『にわか選手』と罵る方がいますが、
コレは当時無名選手だったイチローが、努力して自分の才能を研いた結果、現在のイチローがあると思うのですが如何でしょう？

ついでにいうと、イチローの１、２年目は当時の一軍監督土井とフォーム修正の件で反発したため、一軍とファームを行ったり来たりしていたのは有名な話。
たらればの話で申し訳ないですが、もし一年目の監督が違う人なら昨年の英智（中日）クラスの働きならしていたと思うのですが皆さんはどう思いますか？

それはないぉ
勘違いされてるけど、
イチローはプロ入り当時から守備走塁が良かったわけじゃないょ
１、2年目は普通に実力不足ででれなかったんだょ

ヒント：土井
ヒント２：フレッシュオールスターでMVP

＞213
そうだったんですか。訂正ありがとうございます。
思い返してみれば210安打した時はトリガラみたいな体付きでしたね。
基礎体力を向上させるためにも下積み期間があって善かったのかも知れません。浅慮な書き込み申し訳ありませんでした。

>>214
二軍で活躍しても一軍で活躍できない選手はたくさんいるぉ
ドイサンは二軍でじっくり育てて
3年目から使うつもりだったんだょ

＞ドイサンは〜
それもまた微妙な見解だな

>★絵本「泣いた赤鬼」を朗読
>松井はこの日ニューヨーク近郊の『育英サタデースクール・ポートワシントン校』を訪問、約１４０人の日本人生徒、
>児童に『泣いた赤鬼』の絵本を朗読した。「僕が小さいときに感動した話。朗読は難しい。次は練習してきます」。
>地域のボランティア活動はメジャーでは選手の当然の義務。松井も「すごく楽しみにしていてくれたのが伝わってきた」と、
>最後は子どもたちからメッセージが書かれた色紙をもらい、逆に大感激だった。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111001.html
　　　　↓

>そんな松井は、ニューヨークでは慈善活動にも熱心で、私のお友達のお子様の通う日本人系小学校に
>絵本を読みに来たそうです。小学校に通うその女の子はマーサちゃんといいます。
>おうちでメジャーを見ながら
>
>mika　　「松井もがんばってるよね」
>マーサ　「あ、うちの小学校に来たで」（両親の影響でNYにいても関西弁）
>mika　　「やっぱり、大きかった？」
>マーサ　「めっちゃ、ブサイクやった」
>mika　　「そんなん、言ったりなや。かわいそうやん」
>マーサ　「しかもな、英語で絵本読むのんいいけど、カミカミやねん。何言っとるか、わからへん」
>そこで、マーサの兄・中学生のショーゴがやってきて、
>ショーゴ「ブサイク、もう帰れ！てゆうたったらええねん」
>ひどい。松井、子供たちに言われたい放題だ。
>がんばれ、松井。
http://mika-mika.ameblo.jp/entry-2b6eddb44988f9ae06bcb86236b95257.html

たとえば松井は初スタメンの試合で
最多セーブ保持者となる大投手高津から
ホームランを打ちましたょね。
ドイサンに干されたとぃっても
1試合もでてぃなぃわけじゃなぃから
それわぃぃわけでしょぅ

イチローはプレッシャーの無い球団を転々しているわけで、松井のような巨人、ヤンキースという断トツで注目度の高いチームに所属してたら、
プレッシャーでガチガチになっちゃて、多分今のような活躍はなかったでしょう。

＞219
ワタシが言いたいのは、たとえスタート地点が低くとも、本人の努力次第で（勿論才能や運も絡んできますが）
頂点に近付く事は出来るという事です。
そうやって頂点に限りなく近い位置に立ったイチローを貶す必要はないのでは？と言う事なのですが・・・。

>>220
あいかわらずのタラレバか
仮定を持ち出す前に>>92の質問に答えて欲しいんだが

仮定を持ち出さないと比較すらできないの？
プロなら結果が全てだわな

イチローは頂点には立ってないな。当然松井もだけど。
最近では松中だけ。

イチロー
年度　　　打率　　　出塁率　　長打率　　　ＯＰＳ
1994　　85(.385)　　75(.445)　　64(.549)　　71(0.994)
1995　　78(.342)　　76(.432)　　68(.544)　　72(0.976)
1996　　82(.356)　　73(.422)　　60(.504)　　65(0.926)
1997　　74(.345)　　67(.414)　　61(.513)　　65(0.927)
1998　　78(.358)　　68(.414)　　61(.518)　　65(0.932)
1999　　78(.343)　　70(.412)　　68(.572)　　71(0.984)
2000　　80(.387)　　73(.460)　　58(.539)　　64(0.999)

松井秀喜
年度　　　打率　　　出塁率　　長打率　　　ＯＰＳ
1994　　54(.294)　　53(.368)　　55(.475)　　55(0.843)
1995　　51(.283)　　50(.363)　　55(.481)　　54(0.844)
1996　　59(.314)　　61(.401)　　70(.622)　　69(1.023)
1997　　55(.298)　　69(.419)　　66(.564)　　68(0.984)
1998　　55(.292)　　71(.421)　　70(.563)　　72(0.984)
1999　　54(.304)　　63(.416)　　67(.631)　　66(1.047)
2000　　62(.316)　　72(.438)　　75(.654)　　75(1.092)
2001　　70(.333)　　75(.463)　　71(.617)　　73(1.081)
2002　　66(.334)　　77(.461)　　76(.692)　　77(1.153)

打点の少ないイチローは打者としての価値は松井にはるかに劣るよ
ホームランの多い松井は試合を一人で決めることが出来る
相手のピッチャー、監督に戦闘能力を失わせる力を持ってる松井が間違いなく上
去年イチローがあんなにヒットを重ねてもチームはボロボロの最下位だっただろｗ

86 ：神様仏様名無し様：2005/06/03(金) 04:55:32 ID:4oxxgCcl
【日本時代】
イチローが３、４番打ったシーズン　　　
１９９７年　　打点９１
１９９８年　　打点７１
１９９９年　　打点６８
２０００年　　打点７３

松井が３、４番打ったシーズン
９年間で１００打点以上５回

打点が少ないバッターは本物の打者では無いとおもふぞ！

打点って言ってるけどさ。
ランナーがいる打席(勿論敬遠は除く)を出すと松井の方が圧倒的に多いと思うぞ。
そこからどれだけの打点を得たのかを計算した方がいいと思うけど。
イチローはあれだけの得点圏打率を持っていながら打点が少なすぎるからな。
松井の得点圏打率が高いってあまり聞かないからさ。

>>226
相当なバカだなｗ
前スレ読んで出直してこい！

とりあえず両者のクリーンナップ時代の｢打数｣でいえばややイチローの方が多いかなと思う。
（ケガで約30試合欠場した99、00年の得点圏打数は135試合換算で99年127打数、00年157打数）
四死球を含んだ｢打席数｣のデータのＮＰＢ記録は調べるのはほぼ不可能だろう。
たしかにイチローの得点圏打率はズバ抜けてるがやはり得点圏本塁打が500打数換算で18本と一発の
少なさが100打点以上が一度もない原因となっているのだろう。

得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6(500打数換算18本)

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7(500打数換算34本)

>>228訂正
1行目　とりあえず両者のクリーンナップ時代の｢得点圏打数｣でいえばややイチローの方が多いかなと思う。
3行目　四死球を含んだ｢得点圏打席数｣のデータのＮＰＢ記録は調べるのはほぼ不可能だろう。

>>226
バカだから前スレ見ることも出来ねえかもしれないから
探してやってきたぞ
ほらよ！


637 ：神様仏様名無し様 ：2005/05/30(月) 20:52:09 ID:WKcImssg
>>636
三冠王の三部門見れば解ることだが、得点圏打率よりも打点の方が重要度が高いのは常識。
３回に１回ランナー１、２塁でシングル打って１点入れるよりも、
１０回に１回ランナー１，２塁でホームラン打って３点入れる方がチームの貢献度は高い。
同じ３、４番で７０打点前後しか打てなかった打者と、１００打点以上打てる打者では、
監督からの信頼度は違いすぎる罠。

>>230
それを貼ってもなあ・・・・・

松井を貶している人達は、試合を一人で決めれる四番バッターとただの歩兵にすぎない一番バッターの違いを知った方がいいと思うなぁ。
格が全然違うよ。
現実にオリックス時代に打点が少なくて本来の三番四番の貫禄がなかったじゃいの？

＞232
１番と４番で役割が違うのを知っていながら、１番打者をただの歩兵と言うのはどうかと思いますが・・・。
あなたの理論で言えばヤンキースのジーターもただの歩兵になってしまいますよ？

つうか打点なんて一番回りの、特に前の打者が影響する指標じゃん
個人を比較するのには全然使えないと思うけど

>>234
「全然」ということはないと思うけどね

メジャーのＭＶＰの選考っては打点が重視されるんだっけ？

>>236
さほどでもないと思う

>>228
イチローの敬遠は毎年16個前後ある。
打数が高いといっても1997年ぐらいでほぼ松井のほうが多い。

>>236
一番はOPS。
イチローの場合は打数の高さで取れたようなもん。

得点圏打数の割合

イチロー　通算打数3619　通算得点圏打数910　通算得点圏打数割合25.1%
松井　　　通算打数4572　通算得点圏打数1145　通算得点圏打数割合25.0%

得点圏での打数の割合はほとんど同じ。

>>234
イチローが三番四番打っていたオリックス時代、現実に打点あげられなかったじゃないの？
イチローが打って試合を決めた試合なんて、ごくわずかだったでしょ？
松井選手に比べたら打者としての重みがなく、軽い印象を受けるね。

松井はランナーの数が多いだけじゃないの？

>>240
そりゃお前松井についてよく言われてることじゃん。
松井は終盤のチャンスでは全く打たなかったと言われてるぜ

>>240
印象無いも何もオリックスの露出はほとんどないんだから当然だろ
しかもお前の場合主観に頼る割に松井しか見てない様にしか見えん

松井のほうがホームランが多いんだから
その分打点が多くなるのも当然、松井のほうが得点圏での打点が少なかったら
それこそ問題

打点をあげる能力において松井がイチローより優れている事は間違いない


で、今日も松井はラッキー外野安打（外野手がボールを見失う）があったみたいなんですけど
松井ファンの皆さんは、それでも全ての内野安打よりラッキー外野安打の方が
優れているとお考えなんでしょうか？

>>242
松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める１発が少なかったのは事実だろう。
７回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。
巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったからね。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

偉大というかラビットのせいだと思うけど。

ボテボテの内野ゴロを必死に走って、ギリギリセーフにするせこい選手よりは松井選手の方が優れていると思うね。
前田選手が内野安打なんて恥ずかしくてこの世におられないって言ったように・・・

打点か…
Total Baseballの選手最終評価では完全無視されてるんですが…

ゴキは幼少の頃からチチローと1年365日の猛特訓を重ね
やっとここまで昇りつめた選手
ゴキみたいな選手は同じように幼少の頃から必死に猛特訓すれば今後も現れてくると思うが
松井のような普通の野球少年と同じような時代を過ごして
ヤンキースの４番まで昇りつめた選手は今後現れないと思う

天才松井＞＞＞＞＞＞苦労の人ゴキ

まともに勝負されない？
日本時代の松井の通産敬遠数は４６
イチローは９８

>>245
そういう意見は、客観的なデータを示してこそ説得力を持つと思うんだがなあ

>>242
そういう意見は、客観的なデータを示してこそ説得力を持つと思うんだがなあ

>>251
>>245は松井ファンが良く貼るコピペ

松井ファンが本気でそう思っているのか
虚勢を張っているだけなのか
確認する術は無いけれど

ゴキの日本での晩年はファンに飽きられたみたいで
観客の激減ぶりは目を覆いたくなるばかりだったなｗ

ｵﾘｯｸｽの観客動員
年度　観客数　　前年比
1992　1,241,000　+0.9
1993　1,186,000　-4.4
1994　1,407,000　+18.6
1995　1,658,000　+17.8
1996　1,796,000　+8.3
1997　1,712,000　-4.7
1998　1,345,000　-21.4
1999　1,206,000　-10.3
2000　1,223,000　+1.4
2001　1,073,000　-12.3
2002　1,099,000　+2.4
2003　1,275,000　+16.0
2004　1,415,000　+11.0

>>252
同感ですなあ。どちらかが客観的データを出してくれれば、話が前に進みますな

>>249
「本気だせば勝ってたんだよ」みたいな理屈だな

タラレバだったり、努力したからしないからとか…
（つうか、両方をずっと付きっきりで見てたのか？そりゃスゴいね）

松井ヲタってこういうガキしかいないのか？それとも昨日のcw0Z6YH7と同一人物か？
どっちにしろ激しく頭悪過ぎて話にならんね
頼むから他のスレに出てくるなよ

>>253
知っております
初代「彼」の時代から見てきておりますので

>>256
坊やですから

外野守備もさほど変わらないね

外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞7回　94〜00）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
　　　 930　 1816　　66　　18　　0.982　　2.02
最多刺殺０回　最多補殺２回（95,98）

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
　　　1257　2403　　68　　37　　0.985　　1.91　　
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

>>259
イチローの通算守備率は.992だろ。
修正してから張れよ。

松井のレーザービームの記述　　
ゴキヲタが松井の守備を酷評してるが松井の守備＝赤星の足＋ゴキの肩＝だとよｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000000-sanspo-spo
一死二塁、マーク・ベルホーン内野手（３０）が中前に弾き返す。
「追加点か？」と誰もが思ったとき、ゴジラが猛然とダッシュをかけ捕球すると、
レーザービームで本塁へストライク返球。日本人で例えるのなら、
赤星の足とイチローの肩を足したビッグプレーで三塁コーチも自重せざるをえなかった。

>>250
ゴキの四死球は少なすぎるねｗ
松井の四死球のほとんどは敬遠気味のフォアボールだったからな

イチロー　四死球王0回、　敬遠王6回(1995〜2000)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1992　　*3　(101位)　　　*0　(*位)
1993　　*2　(*98位)　　　*0　(*位)
1994　　61　(**8位)　　　*8　(2位)
1995　　86　(**2位)　　　17　(1位)
1996　　65　(**7位)　　　13　(1位)
1997　　66　(**8位)　　　14　(1位)
1998　　50　(*23位)　　　15　(1位)
1999　　52　(*24位)　　　15　(1位)
2000　　58　(*13位)　　　16　(1位)

松井　四死球王4回(1997,1998,2000,2002)、　敬遠王1回(2002)
年度　　四死球　　　　　　敬遠
1993　　*19　(55位)　　　*0　(**位)
1994　　*61　(10位)　　　*1　(30位)
1995　　*64　(*8位)　　　*1　(36位)
1996　　*75　(*4位)　　　*1　(30位)
1997　　106　(*1位)　　　10　(*3位)
1998　　112　(*1位)　　　*2　(16位)
1999　　*95　(*2位)　　　*3　(15位)
2000　　108　(*1位)　　　*5　(10位)
2001　　123　(*3位)　　　*6　(*7位)
2002　　120　(*1位)　　　17　(*1位)

>>261
焼肉記者の記事がソースかよ
総合板にかえれ

ソースの取捨が出来ないと信憑性を無くすだけというのが理解できない訳でなく
松井をマンセーするのが彼らの役目、何を言っても無駄です

>>263
松井を叩いてばかりいずにしっかり松井の守備を見てから論評してみろよ
松井の守備は毎日真近で見ているヤンキースの首脳陣からの評価は高いぜ
おまいら野球ド素人達の論評と違ってなｗ

そりゃ首脳陣は毎日、読売の看板を見てるからな

松井ファンは自分の発言が透明あぼーんされてることに
気付いているのかな？
蔑称を使ってる時点で説得力も信用度も皆無

松井の守備は結構うまいほうだと思うよ
ヤンキース内では

松井は確かにすごいけど、イチローとは比較にならないよ、、、

日本時代はイチロー見たさにグリーンスタジアムが満員になったり、
パリーグ各球場の動員が大幅にアップしたり、松井がオリックスにいて、
そこまでの影響を及ぼせたかな？

しかも７年連続首位打者、メジャーでMVP、安打新記録
別格のなかの別格よ、、、

>>268
今外野ひどいからな

まともなセンターがいないんだからな
バーニーが全盛期だったら素晴らしいオーダー組めるんだが

>>271
2003年に膝をやってから・・・

>>269
お前、、、ヤロウか？

>>273
お前、、、死んでも誰も悲しまない社会のゴミか。

周りの友達に聞いてみなよ
イチローと松井どっちがすごいと思うって？
答えは明らかだから

まあ、これを見れば解るわな

松井は子供の憧れＮＯ.１
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

松井、最も好きなスポーツ選手２年連続１位
ttp://ime.nu/www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

野球をここまで駄目にした９人
って本を読むべき。

イチローは対して凄くないことがわかります。もちろんその辺のバッターとは比べ物になりませんが、松井と比べると明らかに松井の方が上です。

送球がレーザービームに例えられた回数は松井の圧勝だと思う
日本時代じゃないけど今シーズンはワンバウンドのレーザービームもあったそうだ

ＮＰＢ時代の自己ベストシーズン比較
lg+・・・リーグ傑出度、　lg平均・・・投手の打撃成績を除いたリーグ野手平均

ｲﾁﾛｰ(210安打の94年、あわや4冠王の95年、ﾊﾟ最高打率の00年のどれかが自己ベストの年だと思う)
年度　AVG-lg+(lg平均)　OBP-lg+(lg平均)　SLG-lg+(lg平均)　OPS-lg+(lg平均)　RC27-lg+(lg平均)
1994　.385-42.0%(.271)　.445-30.6%(.341)　.549-33.6%(.411)　0.994-32.2%(.752)　*9.99-105.4%(4.86)　
1995　.342-37.5%(.248)　.432-35.3%(.319)　.544-46.9%(.370)　0.976-41.6%(.690)　*9.44-137.6%(3.97)　
2000　.387-46.6%(.264)　.460-33.7%(.344)　.539-32.5%(.407)　0.999-33.0%(.751)　10.74-119.7%(4.89)

松井
年度　AVG-lg+(lg平均)　OBP-lg+(lg平均)　SLG-lg+(lg平均)　OPS-lg+(lg平均)　RC27-lg+(lg平均)
2002　.334-25.9%(.265)　.461-42.9%(.322)　.692-69.5%(.408)　1.153-57.7%(.731)　11.79-160.4%(4.53)　

>>275
明らかだね
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf

>>280
去年安打世界記録で国内で大騒ぎされた割には松井との差はあまりないねｗ
今年の成績からすると松井にトップの座を奪われそうだね

>>281
お前は本当に今年の松井の成績で満足なのか？
少なくとも今のままじゃホームランすら勝てそうもない

>>282
花粉症が完全に治ればホームラン量産するよ
まあ、そうあわてるなｗ

エライ長い間花粉飛んでるんだなアメリカは

>>284
日本ではほとんど見られない樫の花粉だったからなｗ
乾燥による慢性鼻炎も併発して治療に時間が掛かっているんだよ
鼻炎薬の副作用で体のだるさ、倦怠感にも苦労しているけどな
今だに鼻をグズグズしているらしいよ

>>269
ｲﾁﾛｰが人気が有ったと言うのが既に捏造に近い。
年間動員数をまとめたｻｲﾄみてごらん。
ｲﾁﾛｰﾌﾞｰﾑの頃どんどん動員落ち続けているんですが。
ｲﾁﾛｰは当時から野球ﾌｧﾝに見向きもされてなく、当時節操無く出まくっていたﾃﾚﾋﾞ等でのみ、人気のあった選手でした。
冬ｿﾅとかたまちゃんみたいなもん。現場は冷めていたのが数字からも読み取れます。
清原のとんぼみたいに一部の信者のみイチローコールを張り切っていたと言う印象。
対して松井の数字は・・・かわいそうだからやめときますね。
>>277
俺も読んだ。
ｲﾁﾛｰがﾆｰﾄのｱｲﾄﾞﾙになってるわけが良くわかる。
責任や重圧に弱く、逃げ回っているｲﾁﾛｰに自分を投影してるわけだよね（´・ω・｀)

　　￣　へ　　　
　＿＿／　　と　　　　＼　
（⌒＼￣￣＼　＼　　　　ヽ　
ヽ__/⌒＼＿_ ＼　り　　　　|　
　　|　　-　　　￣ ＼　　　　 |　
　　|　＝＝　-　　　|||＼　　ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 （yyg《|gyyｙ__ （　|||||||||ノ　　　　／　
　　 )旦）⌒《 旦＞=!!!/!|||/⌒） ／　　　
　　（ﾉ⌒ヽξヽイ:::::::丿:::|δｿ＜ 　私はイチローと断言するよ!
　　（_(　_ﾉ)＼_:::（∵(::∴ﾉ ソ 　＼　 うちの松井はもうだめぽだ
　　　|［-==＝-）:）:::::::ﾉ || 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 ヽ::⌒::∴::/:::::ノi　i|＿＿＿＿_
　　　 （∵:∴:::ﾉﾉ　／|￣|　|　|　|　|＼

>>269に聞きたいけど実際ＧＳに行ったことなく、ﾏｽｺﾞﾐの放送だけ聴いていたﾋﾄ？
それとも檻時代知らないﾆﾜｶかな？
檻ﾌｧﾝに嫌われていて、ｲﾁﾛｰﾌｧﾝ（追っかけｷﾞｬﾙや信者）ＶＳ檻ﾌｧﾝみたいになってたの知らないでしょ？
今で言うと、清原は大人気とか思っていませんか？
当時のｲﾁﾛｰはﾏｽｺﾞﾐが作り出したﾌﾞｰﾑだったんですよ。
名前、打法が変わっているのと、ルックスの良さで売ってる平凡な選手でした。
そのﾏｽｺﾞﾐに恩を仇で返し裏切ったのがｲﾁﾛｰ。
そこからのｲﾁﾛｰ･ﾊﾞｯｼﾝｸﾞはｱﾝﾁの私でも可哀相に思えるほどでしたが、そもそも散々利用して
野球を知らないﾌｧﾝを騙し、名を上げておいて裏切るｲﾁﾛｰとどっちもどっちでした。
>>287
監督という生き物は、頼りにならないバッターより、最低限の仕事でも必ずこなす選手の方が好きなものです。
というか、ご自分の時限の低さが嫌になりません？

>>288
ブームなんてものは全てマスコミが作り出すものじゃん
逆に聞くけどマスコミが作り出してないブーム、スーパースターは誰？
またそう判断した理由も詳しく。

>>286
>ｲﾁﾛｰがﾆｰﾄのｱｲﾄﾞﾙ・・ｗ


まあこのスレの昨日のゴキヲタID:TA35YEN+の基地ぶりを見れば理解出来るなｗ

てかイチローがいなくなってから檻ファンそのものが
ほとんどいなくなっただろ。あのＧＳのガラガラぶりは他の11球団
の追随を全く許さなかったぐらい。それで檻ファンに嫌われていたも
何も無いよな。

>>289
ﾏｽｺﾞﾐが作り出しても、内実伴っていれば、そんなに人気は落ちません。
というか、ﾏｽｺﾞﾐが作り出した人気だと言うことは、まずご理解いただけたみたいですね。

>>291
今はゴキが居た時より観客動員数は多いよｗ

254 ：神様仏様名無し様：2005/06/04(土) 12:25:20 ID:0MQMhDaO
ゴキの日本での晩年はファンに飽きられたみたいで
観客の激減ぶりは目を覆いたくなるばかりだったなｗ

ｵﾘｯｸｽの観客動員
年度　観客数　　前年比
1992　1,241,000　+0.9
1993　1,186,000　-4.4
1994　1,407,000　+18.6
1995　1,658,000　+17.8
1996　1,796,000　+8.3
1997　1,712,000　-4.7
1998　1,345,000　-21.4
1999　1,206,000　-10.3
2000　1,223,000　+1.4
2001　1,073,000　-12.3
2002　1,099,000　+2.4
2003　1,275,000　+16.0
2004　1,415,000　+11.0

人気はマスコミが作り出すもの。
巨人人気、長島人気、松井人気、イチロー人気、
全部そうだね。

>>289 ブームなんてものは全てマスコミが作り出すものじゃん
>>292 ﾏｽｺﾞﾐが作り出しても、内実伴っていれば、そんなに人気は落ちません。

いずれも、間違ったことはいっていないな。
タネがなければそもそもマスコミも食いつかないが、
マスコミが関与しなければ「ブーム」にまでは展開しない。

>>293
君は馬鹿かいｗ？いい加減オリックスの出す数字なんて
捏造だらけということに気づこうよｗ球場に数百人
しかいなくても平気で1万人とか発表してる球団なんだから。

>>291
ｲﾁﾛｰがいたときから落ちてましたし十分すぎるくらいｶﾞﾗｶﾞﾗでしたが？
確かにｲﾁﾛｰの節目の数字などではﾗｲﾄﾌｧﾝは呼べました。
人気の無いｲﾁﾛｰに人気部分を任せたのが檻の敗因でした。
なんていうか、町の美味しいお菓子屋さんがティラミスﾌﾞｰﾑでメイン商品をティラミスにしてしまったばかりに凋落したような虚しさを感じました。
当時のミーハーちゃんは単にイチローコールしに来てるだけで野球なんて見てませんでしたからねえ。
ｲﾁﾛｰがいなければ、檻は合併せずまだあると、断言してもかまいません。

＞278
そもそもそのレーザービームという呼称が日本に浸透したのは
イチローの本塁捕殺からだったと記憶していますが・・・。

>>297
そこまでふざけたこと言ってると旧近鉄ファンまで敵に回しそうだな。

>>298
浸透したのは確かにイチローかもしれん。
但し発祥は新庄のプレイ。

>>293
日本時代晩年はそもそもイチローがフルに出てないから。
イチローが出ないからファンが来なかったんだよ。

>>300
1998年はどうなんだよｗ

>>265
イチローの守備をまじめに見てたなら、
どんなアホでもイチローが異様にうまいことに気付くわな、ふつーは。
松井しか見てないからそんな奇妙なことが言えるんだろう。

ちなみに、イチローが（ほぼ）フルに出ていたのは９７年まで。

９８年は全試合に出場しているが、死球を避けて腰を打って
守備のみの出場があった。９９・００年はいわずもがな。

>>303
打数から言うとそんなに変わらんけどなｗ

でも半月ほど出てない。

>>305
観客数はそれ以上に激減してるよｗ

まああれだ。
7年連続首位打者でオールスター投票数年間連続一位の選手を、
人気がない人気がないと連呼してもさすがに無理があるという事に気付かない人もいるわけだ。

んじゃこの辺で誰か東京ドームの観客推移を〜…
と思ったが12球団どこも実数発表してなかった（公言してるし）から意味ないな。

>>307
松井よりは人気はないだろ
松井は日本全国に居るアンチ巨人のためにオールスター票はかなり損したけど
巨人離れたら異常に人気出ただろｗ

松井は子供の憧れＮＯ.１
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

松井、最も好きなスポーツ選手ダントツ２年連続１位
ttp://ime.nu/www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

>>309
今さら、それだけではねえ・・・・

>>288
イチローの人気が捏造ってのも凄い話だ。
誰が好き好んでオリックスにスターを作り出そうと捏造するんだよｗ
オールスターファン投票日米９年連続１位で、
マリナーズの利益にも貢献してる。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050421/evening/22spo002.htm

また野球を知らないファンを騙すという意見もおかしな話だ。
選手間投票１位…メジャーリーガーは野球を知らないと？

>>309
>巨人離れ「たら」
仮定を持ち出さないと勝負にならないって事ですね

>>309
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1114351282/1-14

>>303
> ９８年は全試合に出場しているが、死球を避けて腰を打って
> 守備のみの出場があった。

9/18の近鉄戦で高村から死球を受け、翌日の試合から10/1の
試合までの9試合は守備のみの出場。

>>311
まあ去年は久しぶりの世界記録を更新した話題性があるからなｗ

地上波全国ネットで名前が売れる松井と、
関西ローカルでも放送数が微妙だったイチロー。
このハンディキャップマッチで、
ファン投票で得票一位だったりアンケートでも人気あったりした人なんだけどなあ。

>>316
松井が檻であればもっと人気あったよ
高校時代からスーパースターだったからなｗ

> 坊や
同じネタの繰り返しではなく、目新しいのを持ってきてくれないかなあ
今のままではいつまでたっても「彼」の域には遠く及ばないぞ

松井がオリックスだったら…？
まずその前に聞きたいな。
長池を知っていますか？と。

松井以上のスーパースターだった松坂の観客を呼ぶ力は
１年で終わったような気がする。
松井以上のスーパースターだった清原が消化試合に
ロードの球場を満員にしたことがあったかな？

年度　　イチロースタメン出場　　　　　　　　　イチロー欠場・守備のみ出場
９９年　103試合453失点(平均4.40失点)　　32試合124失点(平均3.88失点)
　　　　　51勝50敗2分　勝率.505　　　　　　　17勝15敗　勝率.531

００年　104試合498失点(平均4.79失点)　　31試合174失点(平均5.61失点)
　　　　　51勝51敗2分　勝率.500　　　　　　　13勝16敗2分　勝率.448

99・00年 207試合951失点(平均4.59失点)　　63試合298失点(平均4.73失点)
　　　　　　102勝101敗4分　勝率.502　　　　　30勝31敗2分　勝率.492

イボヲタは天の邪鬼だから逆に考えれば正常になるわな。
イボのことをイチローに押し付けてるし。

>>320
オリンピックの次の年、大豊作と言われた年に松井がドラフトの話題を独占したことからも
松井のスーパースターぶりが松坂や清原以上のものって解るだろｗ
松井が巨人、阪神、中日、ダイエー以外は大学へ進学するって予防線張ってなかったら
史上初の10球団指名があったよ

184 ：神様仏様名無し様：2005/06/03(金) 21:43:40 ID:en2k6rZ6
ドラフト4位の無名選手だった者と
巨人、阪神、中日、ダイエーと球界のそうそうたる球団にドラフト1位指名された
高校時代からスーパースターだった松井様

にわかと、高校時代からスーパースターだった松井様と比べるなよ
松井様に失礼じゃわ！！

巨人、阪神、中日の人気三球団に競合で、同時にドラフト一位指名を受けたのは松井が最初で最後！
それも高校生での快挙なので、いかに松井が凄い選手だったってことが理解出来るヨ。

186 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/06/03(金) 22:07:10 ID:CIH+XrM1
>>184
松井って、凄い選手「だった」んですね

と理解してほしいのか？　それでは松井に気の毒だろ？

高校の時「は」凄かった。
これで満足なら、それでいいじゃないかｗ

>>319
1960年代後半から1970年代前半の阪急の四番打者。
左肩にアゴを乗せる独特のフォームが印象的。
コーチとしては秋山を猛特訓で鍛え40本打つ打者に育て上げた。

>>324-325
文章の読解力ねえな
相当なバカだなｗ

高校時代からスーパースターの方がタイプミスなんでしょう。
松井がスーパースターってｗ

>>328
オレはバカは相手にせんｗ

>>329
以前に>>323と同内容の書き込みに対して、「進学するって予防線」の
ソース開示を求めたら、「常識だろ」と逃げられてしまいました。
今度はどうですか？

>>321
いかにイチローが表面上の数字だけの選手だというのがよくわかるな。
イチローがいようがいまいがチームの勝率は全然変わってねーじゃん。

>>330
当時の新聞読めば解るよ
図書館でも行って調べてみろよ

>>332
つまり、提示できるソースを持ってはいない、ということですね
なるほど

基地外松井厨の特徴

・基本的に結論だけ書き捨て

・質問には答えない　答えると墓穴ってのは学習したようだ

・論拠を求めると「調べればわかるよ　わからないならアホ」と提示せず丸投げ

・いよいよ勝てないと悟ると野球に関係ない的外れな人格攻撃
　しかしこれまた乏しい発想故か、必ず相手はリストラリーマンかヒッキー
　そう言えば相手にダメージを与えられると考えてるようだが、まさに自己投影

人格と言っても遅刻王の松井ほど自己中なやつはいないよな。

>>333
じゃなぜ松井が巨人、阪神、中日、ダイエーの4球団に絞ったかを教えてあげるよ
巨人は天下の長嶋が監督復帰会見で松井への熱きラブコールがあったため
阪神は松井小さい頃からのファン球団だったため
中日は過去に高校先輩の小松の実績がありオーナーが直々に熱意を持って取りに行ったため
ダイエーは1番早く獲得に乗り出し高校の2年先輩の村松が世話になっている球団のため
以上の理由

>>336
こりゃどうもご親切に
もっとも、私としてはそういうことはどうでもいいんですけどね

ソースの意味がわからない人がいますねｗ

>>337-338
頭の悪いヤツには何も言っても無駄ってことの典型だなｗ

>>336
「四球団以外なら大学へ進学すると予防線張っていた」
これを示すソースを出せと言ったんだ

「なぜその四球団を選んだか」なんてどうでもいい

>>340
「頭の悪いヤツには何も言っても無駄ってこと」らしいです

いつものようにバカが湧いて出てくるなｗ

確かに↑こんなｷﾁｶﾞｲまともに相手するのはバカとしか思えん

「彼」は儲といえども他者の言った事もちゃんと理解していたみたいなんだが・・・
儲（もしくは釣ってるつもりの電波）にも色々いて最右翼が0MQMhDaOって所か

>>344
「彼」は相手を論破もしくは説得しようという使命感を持っていましたからね
坊やにはそういうものがありません

>>343-344
悔しさ滲み出ているレスご苦労さんｗ

「彼」はもう二度と来ないのだろうか。
伝説を再び見たい。

ID:0MQMhDaO＝坊や、で、＝花粉厨だろ？
総合板に松井のパワーが何とかってスレ立てて、逆に松井ステ疑惑広めてわざわざ
アンチやステ厨に巣を与えた馬鹿だろ？
花粉厨の主張
・メジャーのパワーヒッターの大半はステロイドに汚染されてる。今年はステが切れて
大幅に成績を落としてる
・しかし松井だけはｼﾛ。成績落としてるのは花粉症のせい。去年はステ無しで30本。
ステやってたら50本以上は打ってた。
・松井より寧ろｲﾁﾛｰの方が怪しい。
ｷﾁｶﾞｲ死ねよ

自演基地外ｺﾞｷｵﾀの特徴



ﾋﾝﾄ；彼、電波、儲、論破

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/major/matsui/news/20050222k0000e050010000c.html
＞早朝に行われたメディカルチェックで測定した体重は１０４キロ。

>>2の測定から1週間足らずで7キロもやせることできるのか？

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20050602/spon____ichiro__000.shtml
＞今回は体調不良もスランプに拍車を掛けた。
＞慢性鼻炎を抑えるために服用した薬の副作用で頭痛と下痢が慢性化。
＞体重は２キロ以上減った。さらに首痛まで併発。
＞かぶろうとした帽子が髪に触るだけで激痛が走った。

あの体のでかさは三回りぐらい縮まってるから2キロどころじゃないだろ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005022301.html
＞「１年目より昨年の方が身体がたくましくなったが、今年はさらにガッチリしている。
＞かなりパワーアップしたはずです。それにものすごく落ち着いている。１年目は環境になれていなかった。
＞２年目は『何か数字を残さないと』と、必死になっていました。今年は、精神的な余裕があります」
＞２１日のメディカルチェックで計測した体重は２３０ポンド（約１０４キロ）で、昨年の９５キロから実に９キロもアップした。
＞体脂肪率は変わらないというから、９キロ分はそのまま筋力のアップととらえていい。
＞期待されるホームランは、１年目の１６本から、昨年は１５本上乗せして３１本。
＞今年も１５本を上乗せして４６本を打てば、メジャーのキングも見えてくる。
＞それが十分可能なだけの肉体は、このオフの間に作り上げていたのだ。

昨年の95キロから実に9キロ？
日本時代は80キロ台ってこと？

>>349
彼、ではなく「彼」ね

>>351
ID:jnVvMdTT自爆かよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>352
私は、儲とか電波とかは使いませんけどね

松井がまだ巨人だった頃の巨人戦はよく見てたんだが、
打席に入って、バット構えて、顔上げる瞬間。あれが怖かった。
でもあれ見たくて巨人戦見てたな〜

まぁ、松井がNYYに行ってから巨人戦をほとんど見なくなった俺は、松井ヲタなんだろう。
かといってNYY戦もやってたら見る程度だが…

>>349
「彼」は殿堂板におけるスーパースターだが、
ひょっとして知らんのか？

松井の花粉症を他のなんちゃってといっしょにするな。
松井の花粉症は神の領域です。

＞356
ですから、松井が花粉症というのならそれを裏付けるソースを出して下さいよ。とみんな言っているのですが・・・。
出来れば
１、今年の花粉状況（要例年比）
２、昨年までの松井の花粉症の病状。
３、今年の松井の花粉症の病状
最低でも以上の三点に触れているソースを希望します。
・・・釣られてますかね？ワタシ？

松井の花粉症に関してはそんな難しいこと言わなくても、ドーピング禁止に伴うアレルギー用ｽﾃの中断の一言で片付きますよ
松井のあの呼吸困難などの症状なら真っ先にホルモン（ｽﾃ）処方されるに決まってるでしょう？
勿論、筋肉増強効果などありません。

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1117877705/img.news.yahoo.co.jp/images/20050604/jijp/20050604-02504618-jijp-spo-view-001.jpg
ttp://ca.c.yimg.jp/news/1116222700/img.news.yahoo.co.jp/images/20050516/reu/20050516-00000114-reu-spo-view-000.jpg
それなら、ｲﾁﾛｰの2005年の体型変化も怪しいと言われても仕方なく無いですか？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1116636841/l50

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 01:45:02 ID:xetMZypo
ttp://ca.c.yimg.jp/news/1117877705/img.news.yahoo.co.jp/images/20050604/jijp/20050604-02504618-jijp-spo-view-001.jpg
ttp://ca.c.yimg.jp/news/1116222700/img.news.yahoo.co.jp/images/20050516/reu/20050516-00000114-reu-spo-view-000.jpg
ｲﾁﾛｰも・・・
いくらなんでもここまで細かったっけ？
去年の画像と違いすぎるんですけど。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 01:49:29 ID:LPsIxFAV
違いがわからない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 01:50:02 ID:xetMZypo
>>792
ごめん。両方今年の画像。

──────────────────────────────
ﾜﾛﾀ
ID:BbPgRSx3（総合）＝ID:B+VaCwPdでしょうな。

＞358
仮に、ステロイド検査に引っ掛からないようにする為にそれまで使っていた薬の使用を止めた。
とするなら今度はそのソースを提示しなければ信憑性は薄いと思われます。
そもそも、呼吸困難を引き起こすほどの病状なら、
医師に診断書を書いてもらって従来の薬を服用していると考えるのが妥当ではないですか？

興味のある方、よろしければご覧下さい。
清き一票をお待ちしております。

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/

>>348
> 総合板に松井のパワーが何とかってスレ立てて、逆に松井ステ疑惑広めてわざわざ
> アンチやステ厨に巣を与えた馬鹿だろ？

松井関係のスレに常駐するパワー馬鹿が立てたんだろ

松井は高校時代から知れ渡り、巨人に入ったと言うことで元々のファンが多いのに加え
メジャーではヤンキースに入ったので人気の点ではイチローはおろか他スポーツの日本人と比べても
ずば抜けて高い人気を誇る。
イチローは残念ながらオリックスという不人気球団に在籍したので、
一時的に人気はあったが、大スターというには足らなかった。
メジャー移籍1年目の活躍で人気はあがったがこれも一時的。
煽りではなく、やはりアベレージヒッターというのは大衆に訴えるのは難しい。
なんだかとりとめのない文章になったが、他スポーツにおされがちの
野球界にとって、常にマスメディアにとりあげられ、少年ファンも多い松井というのは
きわめてありがたい存在である

とほほ。こりゃ相手が悪いや。
これまでイチローが日本一の野球選手だと信じてこのスレでも頑張っていましたが
松井ファンのみなさんに片っ端から論破されて自信が崩れ去りました。
遅ればせながらスーパースター松井さんのファンに転向したいのですが
松井さん一筋のファンのみなさんに転びゴキオタと後ろ指をさされないか
それが今の一番大きな不安です・・。。

>>364
松井軍団入団おめでとう！

>>365
ありがとうございます！
やはりスーパースターのファンともなれば度量も大きいのですね！

何で松井とイチローの片方を支持したらもう片方を貶さなきゃいけないんだよｗ
ホント２chておかしな世界だなｗ

足が速くて内野安打で打率を稼いでいる選手で、もともと松井さんより打撃技術がなかった選手だし、走れなくなったら心配です。
走りうちじゃなく、松井さんのようなどっしり構えて、ヒットを打てる選手にならないと、
今後は年齢とともに走れなくなったら、厳しくなるんじゃないか？　今季の打撃を見ると、足に衰えが見え始めているような気がしてならない。

>>367
それをしてるのは野球が好きなんじゃなくて
病的なまでにいずれかの選手だけが好きか、
2chで煽り合うことでしか人とのふれ合いがない人なんでしょう

つーか自演のイチローオタがイタイ。

>>309
９３年頃「好きなスポーツ選手」というアンケートだと上位はサッカー選手
ばかりだったのが、９５年頃にはイチローと野茂が必ず１位２位を占めるようになった。
｢変わらなきゃ｣や｢イチロニッサン｣とか９５年ころ流行語になったし、Jリーグ発足以来
「サッカーはカッコいい、野球はダサい」というイメージを多少なりとも覆した。
松井がそういうのの上位に顔を出すようになったときは、既にイチローと野茂によって下地が
作られた後だった。

「彼｣「中学生」と松井ヲタは常に痛いのを排出し続けております。
多分例の中学生だと思うが、
この間の「アメリカの梅雨」はある意味カコイイとしか言いようがない。

今日は坊やは彼女とデートかな？

>>277
松井はマスゴミに媚びてるから醜く見える。
そして、寄付金はこっそりとやるのが一番と言いつつも、
マスゴミに伝えてから新潟地震の援助をするなど、
自分をよく見せようとする態度が汚い。にしこり親父と一緒。

で、結局今回も花粉症関連ソースの提示要望はスルーか・・・。

松井は普通に衰えがきてるんだろ

松井ヲタは｢松井はまだまだ伸びるぜ｣とよく言ってるけど30歳を超えると確実に衰えが出てくる。
投手にしても打者にしてもそうだがその肉体的衰えに対し技術を向上させることによって
数字的衰えをなくしたりする。落合などが典型だろう。松井の場合はどちらかといえば技術よりも
パワーで打ってきた感のある選手だし、確固たる自分のバッティング形というのを持ってないからこれから苦労するだろうね。

松井ファンが松井を持ち上げる（＝イチローを貶す）発言をするたびに
松井の印象が悪くなってる気がするんだが・・・・

>>376
落合は箱庭球場のお陰でイチローや松井以下のバッティング技術でも延命出来たが、
これからイチローや松井は、広い大リーグでは苦労するだろうね。

>>364
「このスレでも頑張っていた」アナタのレスを、いくつか例示してくださいな

最近イチローも調子悪いけど花粉症になってるの？

>>380
守備・走塁は普通だし、違うでしょ

>>380
イチローの方は年齢的なものでしょう。
人間は歳を取ると足が遅くなっていくので当然のことだと思う。

ホムラン抜きでもいい選手は存在しうる
イチローファンの領域に松井ファンが徐々に近づきつつある
本意ではないのだろうが

>>382
イチローの足は昨年より遅くなっているのですか？
盗塁は減っていないようなので、ソース・データあれば是非お願いします

イチローは今日もノーヒットかよ！
３割１分１厘か……３割切るのは時間の問題だな！
去年はマグレだったんだな！

何このスレ。

イチローの去年の6月も.270台で今年とあまり変わらないわけだが。

イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打にした打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

今年は、２００３年の３割１分２厘の時より年齢的な衰えが見えますな！
所詮は内野安打を除くと２割４分台の選手だな！
走りながら打つような打法はやめて、もっと打撃技術を磨いた方がいいよ！

何回話題をループさせる気だ？
仮定をわざわざ持ち出すってのは
現状じゃ比較にすらならないっていってるようなもんだぞ

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
２００５　　１３本（１８．８％）　　．３１１　→　．２５２（６／５まで）
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

>>390
内野安打の割合が１８．８％と激減しているのは、足の衰えも十分考えられるかも・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000026-spnavi-spo
ttp://www.major.jp/news/news20050402-6239.html

アメリカでのイチローの評価は高いな。

仮に次の安打が内野安打だった場合、それだけでその比率は２０％まで
あがる。２本続けて内野安打だと２１．１％。
逆に２本続けて「外野安打」だと１８．３％まで落ちる。

まだ母数が少なく、１本２本で大きく変動するので、そうした立論は早計。
「足の衰え」を論ずるには、他の材料を探したほうがよい。

>>390
今年の内野安打は12本だべ。
送りバントは内野安打じゃないよ。

>>388
イチローの内野安打を封じたら２割４分の打者になるのなら、なぜメジャーのチームは
内野安打を封じるため前進シフトを敷かないの？

答えは簡単。そんなことすると別の空いたゾーンを狙い打ちされて今より打たれるから。
つまり今メジャーのチームがイチローに対して敷いている守備隊形がイチローを最大限封じられるシフトであって、
それで残してる通算で３割４分近い打率がイチローの実力ってこと。

言い方を変えれば、内野ってのはイチローが走力という己の能力で作った別次元のヒットゾーンといえる。

去年、エンジェルスがシフトをしてたけど、ことごとく破ったからな。

>>395
あと2，3ヶ月様子を見る必要があるが、今日までの打率311が全てを語っているように思えるが・・

>>397
今日までの打率が全てを語ってるとしたら、
松井がヤヴァ過ぎる。

>>398
松井は昇り調子、イチローは下り調子、心配です・・

>>399
それは実際、イチローについて心配だな
あと、松井のホームランも心配だが

473 ：神様仏様名無し様 ：04/08/31 21:10 ID:pWL9NcUw
95年のデータだが、イチローのバットにボールが当たってから一塁ベース到達
までのスピードが3.76秒らしい。ちなみにこの年のパ・リーグでイチローに次ぐ
内野安打を記録した諸積は3.72秒ぐらい。両リーグの内野安打王を調べたが
これらの選手もイチローや諸積と同等の速さなのかなと思ったりもする。

両リーグ内野安打王
84　26　山崎（Ｃ）
85　40　松本（Ｇ）
86　29　大石（Ｂu）
88　31　高橋雅（W)
89　29　西村（O)
90　26　立浪（D）
91　28　野村（C）
92　32　野村（C）
93　21　野村（C）、西村（M)
94　33　イチロー（Bw）
95　30　イチロー（Bw）
96　34　イチロー（Bw）
97　34　イチロー（Bw）
98　37　大村（Bu）
99　36　大村（Bu）
00　29　イチロー（Bw）、金城（YB）
02　26　石井琢（YB）
03　43　赤星（T)
04　39　川崎(H)

>>399
今の状況じゃ松井が昇り調子とは間違っても言えねぇんだが…

結局またタラレバなのか。
例の馬鹿は今日はいないっぽいね。

ほんと、イチローは心配だな

イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000026-spnavi-spo

タイプの全然違う2人を無理に比べようとするから喧嘩になるのであって、

短距離打者としては、イチローが上
長距離打者としては、松井が上

っていう区分の仕方でいいんじゃないの？

長距離打者＞＞＞短距離打者ということで松井の勝ち

１００メートル・１１０メートルハードル・走り幅跳び・２００メートル・走り高跳び
でイチローが勝ってて
マラソンで松井が勝ってる

こんな感じだな

>>405
ケンカになるのはディベートのレベルが低いからだよ。
ディベートゲームというのは最初から結論が出ない事柄を
無理やり結論を出そうとするから面白いのである。

もっとも、この二者の比較の場合
ノムラが
「イチローは単打に限れば超一流だが、
　長打を全く期待できない点で松井や落合とは比較対象にすることすらおこがましい」
と言っているから、そういった意味で比べるのは無理があるかもしれない。

>>408
> ノムラが
> 「イチローは単打に限れば超一流だが、
> 　長打を全く期待できない点で松井や落合とは比較対象にすることすらおこがましい」

ノムラってあの野村克也？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011401.html
「右の最強打者は長嶋でも何でもなく、落合。左は王ではなく、イチロー」
野村克也は２００４年１月の時点でこういうコメントをしてる

単打に限れば云々はイチローのメジャー移籍後と考えられるけど
上の発言は何時何処で誰がしたもの？ソース出せます？

>>409
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html

＞イチローも単打に限定すれば超一流だろうが、本塁打がほとんど望めないという点で例外的

自分で書いた記事を出してくるなよ。

>>410
ありがとうございます

>では超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の２人だけ。
>イチローも単打に限定すれば超一流だろうが、本塁打がほとんど望めないという点で例外的であり、
>ここでは王と落合に話を限定したい。そして、この２人の超一流と比較すると、
>松井に何が足りないのかがおのずと見えてくる。

その記事の中でイチローの名前が出てくるのはここだけ

>　松井や落合とは比較対象にすることすらおこがましい
この文言は見つからなかったんですけど
こちらのソースもお願いします

このスレ的にはこちらの方が重要だと思いますので是非

ちょっと意訳して覚えてた。
でもノムラの言いたいことはそういうことでしょう。

>>413
違います
松井には足りない部分があるというのが主題で
例外的なイチローと比較するのは話の筋と外れるので省いていると読むのが正しいでしょう

>>413
野村ははっきり、松井より王、落合のほうが優れていると言っているのに
さりげなく落合と松井を同列にして、さらにイチロー批判
見事な意訳です

松井専属の記者になっては如何です？
アメリカに行けば焼肉食べ放題ですよ

焼肉食べ放題って歌があったな

結局ノンタイトルの並メジャー松井のヲタは、ショボイ松井を持ち上げるのに捏造必死ということですね。。

落合厨が現れているが、
野球レベル的に落合は松井やイチローより遙かに下だよ。
箱庭だけの選手と大リーグの第一線でバリバリ活躍している者と比べるなよ！

>>418
この読解力の無さ…「坊や」だな

落合なんざメジャーではせいぜい３Ａどまりの選手だろ

川崎だったら上段もしくは場外に打つくらい飛ばさないと、
大リーグじゃホームランにならんだろ。

大リーグの全く飛ばないボールで、なおかつ川崎球場より10M〜15Mも広い大リーグ球場でホームランは無理やろ。
実際に、全盛期に川崎よりちょっとだけ広い名古屋に行っただけで、成績ガタ落ちしたくらいやからねー。

川崎球場　　　　　左翼88.4M　　左中間105.0M　センター118.0M　右中間103.0M　　右翼88.4M

名古屋球場　　　　左翼91.44M　 左中間111.1M　センター118.9M　右中間111.1M　　右翼91.44M

ヤンキース球場 　左翼96.9M 　　左中間121.6M　　センター124.3M　右中間117.3M 　　右翼95.7M

セーフコフィールド 左翼100.8M　左中間118.8M 　センター123.4M　　右中間117.6M　　右翼99.3M

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>422
おいおい、川崎球場の右中間103.0ｍって、マジかよ〜〜〜。
こんなに超狭い球場が、過去にあったなんて〜〜〜〜〜〜。
そんな球場で50本打ったって言ってもな〜〜〜〜〜〜。

松井ファンの団結力は凄いな

一人おかしな発言で顰蹙を買う松井ファンが出ると
いっせいに集まって落合批判を展開
スレ違いも何のその

上の方に出た野村さんの個人的見解では
超一流　　王・落合
最強打者　落合・イチロー
共に選外　松井

こうなっちゃってるもんな、落合を叩きたくなる気持ちはわからんでもない
可哀相な松井ファン・・・・・もしかしてたった一人が自演してるのか？
それはそれで一層不憫だ・・・・・

>>424

しかしスレ違いでｵﾁｱｲマンセーを繰り広げるｲﾀｲヤシも哀れだな
ｵﾁｱｲは所詮、井の中の蛙の選手だよ
あのパワーでは大リーグでは通用しないよ

>>425
このスレの何処に落合マンセーがあるの？
「松井より落合が優れている」と野村さんが発言した記事を
載せたのは松井ファンだよ>>410

>>426
なんで>>410が松井ファンなんだよ(w
まぁ、おまえがどんなにｵﾁｱｲマンセーで必死になろうと
イチロー、松井よりはｵﾁｱｲは下だよ
イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞＞大リーグの高い壁＞ｵﾁｱｲ

>>426
構って欲しくてしかたない基地外相手にしなさんな

今日の>>408 ：ID:iksksmg/からの話の流れを見ていると
野村のｵﾁｱｲ超一流の言葉を導こうとしているのが、はっきり解るね
大昔のｵﾁｱｲマンセー記事を大事に保存しているあたりｵﾁｱｲ厨は明確だが…
ｵﾁｱｲ厨の殿堂板における自作自演行為は有名だが、ついにｵﾁｱｲとは全然関係ないこのスレまで
進出してきたか（w　

そーいえばノムラではなく王のコメントで、
歴代の最高の打者を挙げて行ったってのがあったな。
NHKでやってた番組だったっけ？
確か前スレか前々スレ、若しくはどっかの松井関連スレで話題になったと思ったけど。

とりあえず>>408の松井ヲタが自爆したことはよくわかった。

皆結論有りきって感じだなあ、野村の言いたい事とかちゃんと理解してるか？
まあ、イボゴキの湧く所でマトモな議論しようって方が無理なのかもしれないが

「彼」以来の定番自爆ネタですから

落合厨は落合が松井よりも上だと思っているってことは
落合が今のヤンキースに入ったらマジに４番打てると思ってるのかな？
もしかしてシェフやＡロッドよりも落合が上だと思っていたなら相当なリアル馬鹿だなｗ

>>434
落合と松井のどちらが上でも構わない（NPBでの適応力では僅差で落合が、
MLBへの適応能力では多分松井が上だろう）が、２行目と３行目が論理的に
つながっていない
「今のヤンキース」で４番を打つのに「シェフやＡロッドよりも上」である
必要がないことは、松井が身をもって示している

落合のボールを捕らえる技術は松井以上。

しかし、外角にストライクゾーンボール２個分広く、日本より重いメジャーのボールを
スタンドに運ぶためにはある程度のパワーが必要。
落合の技術ならメジャーのムービング系のボールにはそれなりに対応できると思うが
ＮＰＢ時代の平均飛距離を考えると他の長距離打者よりＨＲの下げ幅は大きくなると思う。

まあ、落合はメジャーではチャンスに強い中距離打者としてならそこそこやれると思うが
長距離打者としてやっていけるかといえば無理があるだろう。

落合てウエイトやらんからな
向こうはウエイトしない選手なんて皆無だし。

ケン・グリフィーＪｒを知らないのか？

全盛期にホームラン５０本の落合が中日ですら入って化けの皮が剥がされたように
ヤンキースに入ったら通用しないだろうね

>>436
落合がメジャーに逝ったらイチローや井口みたいにアベレージヒッターになると思うよ。
落合自信が日本の長距離バッターは苦戦すると言っているぐらいだし。

今の松井程度の成績（ＨＲ４本、OPS.725）なら楽勝で上回るだろうが
去年の今ごろの成績（ＨＲ１０本、OPS.900）は難しい
取りあえず松井の今年の成績をもう少し見た方がよいのでは？
って禿しくスレ違いだな

ｵﾁｱｲはイチローより多少打撃技術があると思うが、
いかんせんイチローのような足で内野安打を稼ぐことが出来ないから通用しないと思うよ。
スイングスピードもイチローには遥かに及ばないしな。
外角ギリギリのムービングボールや１５０ｋｍ以上の球は打てないでしょう。

>>436
落合のミート力と技術があればいかにメジャーのボールと球場でも20〜30本は
いけないことはないと思う。
落合には松井にはない人並みはずれた打撃技術がある。
ボールを芯できちんと捕らえ、右にも左もコンスタントに打球を運べる。
これは飛ばないボールを捕らえる一番の方法じゃないかな。
いくらメジャーのボールが飛ばないといっても、ジャストミートしさえすれば
投手の野茂や石井一でもスタンドに持っていってるわけだし、、、
流石に40本、50本の領域になると松井のようなｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞやﾊﾟﾜｰが
必要になってくるのかもしれんが、、、

>>442
今の日本の投手より落合の時代の方が投手のレベル高いよ。
ムービングボールや最近開発された変化球は慣れの問題と思うけどね。

>>443
新庄でも20本は打ってるしな。

>>444
今の日本の投手より落合の時代の方が投手のレベル高い？
じゃあ史上最強投手は沢村、史上最強打者は中島だな。

新庄のメジャー最多本塁打は2001年の１０本。
まだ松井以外の日本人では２０本塁打以上はいない。

>>443
落合がメジャーに行ってれば３０本塁打？無理だな。
落合の時代で３０本塁打なんて打ったら本塁打王になってしまう。

>>443
ｵﾁｱｲ時代の映像を見たことあるが、最近大リーグを見慣れていることもあって
体格、スピードが全然違うし、あまりの低レベルさに失笑してしまったよ。
ｵﾁｱｲが本物の打撃技術があるとしたら中日に入って、１年目３０本打てなかったことや、
２年目３割打てないということはないだろうね。

>>447
三年目で見事に「アジャスト」しただろう。
打率.321　40本塁打。
その後も本塁打王２回、打点王２回取っている。

>>448
えらい時間掛かったね。
本物の打撃技術を持っていれば張本みたいに簡単にアジャスト出来ただろうね。
しかし５０本が２８本とはね。

>>449
つまり松井も本物の打撃技術を持っていないということですね

>>446
落合の現役期間の79年〜98年までのメジャーで、81年のストの年を除いた年で
30本で本塁打王を獲れる年なんてないぞ。30本台ならあるが

>>451
昔の大リーグのレベルも低かったからね。
昔の映像を見ると、プロレスラーのような筋骨隆々とした今の大リーガーと比べたら
線が細い。
あのボンズですら、今と比べ信じられないくらい線が細い。

落合は移籍してアジャストするまで時間がかかったというがOPSやRC27では
87、88年ともリーグ1位になってるぞ。
OPSやRC27で評価すれば、セリーグに移籍した87年から91年までの期間、
89年にRC27で2位になっただけであとは全て1位。
さすがに92年以降は高齢ということもあって衰えていったが・・・

　　　　　・・・・・・・落合博満・・・・・・
年度　　　　RC27　　　傑出度(ﾘｰｸﾞ平均
1985　　12.94(*1位)　　+146.1%(5.26)
1986　　12.84(*1位)　　*161.2%(4.91)
1987　　*9.41(*1位)　　*112.8%(4.42)
1988　　*8.52(*1位)　　*106.1%(4.14)
1989　　*9.06(*2位)　　*113.2%(4.25)
1990　　*8.48(*1位)　　+085.0%(4.59)
1991　　11.69(*1位)　　+173.4%(4.28)

ここ２０年のＯＰＳリーグリーダーズ
８５　バース(神)　　１．１４６　　　落合(ロ)　　　　１．２４４
８６　バース(神)　　１．２５８　　　落合(ロ)　　　　１．２３２
８７　落合(中)　　　１．０３７　　　門田(南)　　　　１．０３２
８８　落合(中)　　　０．９９８　　　門田(南)　　　　１．０６２
８９　落合(中)　　　１．０３６　　　門田(オ)　　　　１．０１３
９０　落合(中)　　　０．９７５　　　清原(西)　　　　１．０６８
９１　落合(中)　　　１．１５５　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(西)　０．９８８

>>
まあ、移籍早々３割３分を打って僅か１安打不足で首位打者を逃し、２年目
には３０本塁打を記録してトップと１本差、打点も２位につけたわけですから。

ものはいいよう、ということですなあ

オチヲタはウザイから消えろ！！
スレ違いだよ！！
おまいがいくら吼えても本当の野球の実力は松井やイチローの足下にも及ばんよｗ

>>451
そのストの年の事を言ってるので、なんともコメントしようが無いな。

ま、他の年も３０本台の本塁打王はザラに生まれた訳で。
今の時代の３０本塁打とは明らかに価値が違うという事をわかって欲しいね。

イチローには同意だが、松井は言い過ぎ。
ラビットを使ってやっと50本じゃん。
松井の甲子園の本塁打の数を見ていってるのか？
途中で変わったナゴヤ球場を除くと、常時使っている球場の中でワーストなんだが。
ナゴヤ球場でも45試合で.301、11本なんだけどな。

>>456
「落合が２０〜３０本打てる」という>>443が「1980年代基準」で考えているのか、
それとも「現在のMLB基準」で話しているのか、それすら曖昧なままで
いきなり>>446では、そりゃあ話は噛み合わない。
なんの注釈もなしに「スト年基準」を持ち出すのは、ちょっと無理だよ。

>>455
うん、確かにスレ違いだね。そもそもメジャーの話はスレ違いだった

>>457
そうだね
イチローには松井は及ばんよｗ

イチロー＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合
これでいいか？

>>458
噛み合うも何も、俺は落合の時代と言ってるしな。
>>443は恐らく何も知らずに松井が３０本塁打打ったから落合も〜という
ありがちな考えだろう。
今までも良く聞いたパターンだ。

王でもそうだが、何故か成功者しか考えに入れないのが特徴。
バースやクロマティや松井カズオはどうだったのかと。

>>460
うん。だから>>443と話が噛み合っていない。
いや、スレ違いだしもうどうでもいいんだけどさ。

>>459
落合が25でプロに入ったって知らないんじゃないか？
松井が35を超えて二冠を取れる逸材ではないと思うけど。

>>462
狭いナゴヤをホームにしてれば三冠王５回は取っていたと思うぞ！

>>463
「思う」のは結構だが、せめて↓にきちんと反駁しておいてくれないかな

>>457
> ナゴヤ球場でも45試合で.301、11本なんだけどな。

イチローのセーフコフィールドは狭いからなｗ
松井がセーフコでプレイしてたら、プレッシャーもないし
楽に４０本、３割３分打っていただろうな

大リーグ２年間の松井のヤンキース球場、セーフコ成績
ヤンキース球場
１６６試合　打数６１９　　本塁打２７本（22.9）　打率２８６　打点１１３

セーフコフィールド
９試合　　　打数３５　　　本塁打２本（17.5）　　打率３１４　打点７

ヤンキース球場では２２．９打数に1回しかホームランが出ないが
セーフコフィールドだったら１７．５打数に1回もホームランが出る

ヤンキース球場 　左翼96.9M 　　左中間121.6M　　センター124.3M　右中間117.3M 　　右翼95.7M

セーフコフィールド 左翼100.8M　左中間118.8M 　センター123.4M　　右中間117.6M　　右翼99.3M

センター中心のバッティングを心がけている松井にとって、
ヤンキース球場の世界一広いとされる左中間１２１．６ｍ〜センター１２４．３ｍ〜右中間１１７．３ｍのラインの深さはキツイ！

ま　た　たられば　か

>>465
シアトルを本拠にしていたら、去年のマリナーズの投手陣と対戦できなかった
わけだしなあ。ヤンキースタジアムでのマリナーズ戦の成績はどうだったの？

>277 、286
>野球をここまで駄目にした９人
>って本を読むべき。
>イチローは対して凄くないことがわかります。もちろんその辺のバッターとは比べ物になりませんが、
>松井と比べると明らかに松井の方が上です

こんなのをマトモに読んでた奴がいたとはｗ


●プロ野球をここまでダメにした9人 （工藤 健策著）
　　
著者は執拗なサッカー（Ｊリーグ）叩きとＮＰＢ賛美で、プロ野球板の視聴率スレでは有名な電波ライター。

この本における主張

・Ｊはチーム数が多すぎて覚えきれない
・３０チームでの共存はムリ、１リーグ制６チームが限度
・渡辺オーナーの１リーグ制を阻止出来たのはＮＰＢが民主的な組織だから
・NPBの組織は民主的、独裁的なＪリーグなど見習う必要はない
・１ステージ制で観客動員増は神頼み
・優勝争いから脱落したチームは熱心な応援団以外来なくなる
・監督やコーチのライセンス資格など採点基準が決められないので必要ない
・球場はもっと狭くするべき
・ストライクゾーンはジャパンオリジナルにすべき
・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
・1億3千万人しかいない日本で２つのプロスポーツ並存はムリ
・ 50年間のプロ野球の体制が変化しなかったのはファンが新チームを求めていなかったから
・ファンはそれほど気にしないので球団名から企業の名前を外す必要はない
・長嶋の頃のスピリッツを思い出せそうすれば野球は安泰

そして

・イチローは無機質な安打製造マシーン。野球の果実をただ収奪しているだけ

>>467
対マリナーズ
試合 打数 得点 安打 二塁 三塁 ＨＲ 打点 三振 四球 出塁率 長打率 打率
18　　68　　　16　19　　 5　　　0　　　4　　12　　14　　9　　.359　　　.529　　.279
セーフコ・フィールド
*9　　35　　　11　11　　 4　　　0　　　2　　*7　　*7　　4　　.375　　　.600　　.314

2年間の成績ね。
引けばいいんじゃない？
松井はヤンキー・スタジアムの方が苦手みたい。

>>465
何を言ってるんだか。
球場の狭さだけで打高投低は決まるわけじゃないぞ。
イチローがプレイしてるセーフコフィールドは最もヒットが出にくい球場であり、
最も得点が入りにくい球場でもある。
２００４年イチローのアウェイ打率は４割。
通産打率も二分ほど違う。

松井がセーフコでプレイすれば、
誇張なしに２割５分前後をさまよう可能性が高い。

>>469
ありがとう。打数が少ないので統計的な信頼性には不安が残るが、
それなりに参考になる

>>471
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/gamelog?statsId=7042
今年はまだ3試合ずつだが、セーフコの方が打ってない。

>>470
実際に松井は狭いセーフコで3割1分4厘打ってるじゃん！
しっかり見ろよ！

>>473
ただし本塁打率ではヤンキースタジアムのマリナーズ戦ほうが上（16.5打数に１本）
いずれにせよこう打数が少なくては、推論は弱いものにならざるをえない。

>>473
いや３５打数だからたまたまだろう。

イチロー
ホーム打率.326　21本塁打　115打点
ロード打率.352　16本塁打　127打点

松井
ホーム打率.286　27本塁打　113打点
ロード打率.299　20本塁打　101打点


イチローはロードだと打率がかなり上がる。
本塁打数は５本ほど少なくなる。
松井はロードだと打率が少しあがる。
本塁打数は７本ほど少なくなる。

イチローが他のチームだったら？→今より高評価
松井が他のチームだったら？→今より低評価

ただ、松井はロードでの成績は抜群にいい事になっている。
何故かロードだと四球が２倍に増えるから。

>>473
ヒント：1年目でノーマーク

イチローはうらやましいよｗ
狭い球場でね！
イチローはいい球団に入れたと喜ばないといけないよ
最下位チームだからプレッシャーもないし気楽なもんだよｗ

>>477
あらら・・・・・

イチローは広いヤンキースでホームラン打ったことあるんか？

今年を入れるとあまり変わんないんだよな。
セーフコ・フィールド 49打数 14安打 2本 .286
ヤンキー・スタジアム 48打数 13安打 2本 .271

>>479
通算はわからんが、今年打ったはずだよ。
松井の前で3号のやつ。

イチローは今年のヤンキースタジアムでは
打率.429　長打率.786　OPS1.215
本塁打は14打数に１本の割で打っています

14打数だけどね

>>482
14打数じゃ参考にもならんなｗ

>>483
まったくですな

ちなみに2002〜2005年現在までのヤンキースタジアムでの成績は
70打数27安打34塁打
打率は.386　長打率は.486　ホームランは１本だけね
↑2001年の成績が確認できないので

>>484
乙！
イチローのヤンキース球場でのホームランはマグレの1本だけですかww

ヒットの方は外野が広いヤンキース球場が有利なんだね。

なお、この間にセーフコでのヤンキース戦でイチローのホームランは０
なので、イチロー・松井いずれに着目するにせよ、「セーフコのほうが
ホームランが出やすい」という立論は成り立たない

ん？球場そのものに関する議論で、
何で松井とイチローのどちらかにのみ着目するんだ？

結論そのものはどっちでも良いが。

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor
ホームランのパークファクターは0.5も違うな

>>488
セーフコ(1.033)とヤンスタ(1.029)の差は0.004、つまり4厘か。
ホームランをロードで20本打てる選手で単純計算すると、
セーフコでは20.66本(合計40.66本)
ヤンスタなら20.58本(合計40.58本)打つ計算になるな。
ちなみにヒットをロードで100本打てる選手の単純計算をすると、
セーフコで86本(合計186本)
ヤンスタで96本(合計196本)となる。

ま〜松井にとっては、過去の実績からセーフコの方が打率、本塁打を量産するには適した球場というのは間違いないな。
人それぞれ相性というものがあるからしょうがない。誰もが本塁打率を落としたナゴヤドームで
松井だけ東京ドームより打ちまくった球場ってのもあったし・・・。

松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合）

試合　打数　　安打　 ＨＲ 　打点　 打率　　本塁打率　　　　 球場
578　　2017　　607　　146　　385　　.301　　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム
123　　*471　　128　　*25　　*79　　.272　　18.8　(*73.1%)　　甲子園球場
*45　　*176　　*53　　*11　　*31　　.301　　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場
*82　　*294　　108　　*28　　*69　　.367　　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム
129　　*480　　145　　*40　　*91　　.302　　12.0　(114.8%)　　横浜スタジアム
129　　*490　　157　　*35　　111　　.320　　14.0　(*98.4%)　　広島市民球場
127　　*453　　127　　*36　　*84　　.280　　12.6　(109.4%)　　神宮球場
*14　　**50　　*17　　000　　**5　　.340　　00.0　(000.0%)　　札幌円山球場
**6　　**21　　**8　　**1　　**4　　.381　　21.0　(*65.6%)　　札幌ドーム
**7　　**23　　*10　　**2　　**6　　.435　　11.5　(119.7%)　　大阪ドーム
**1　　***2　　**1　　**1　　**2　　.500　　02.0　(688.6%)　　倉敷マスカットスタジアム
*27　　**95　　*29　　**7　　*22　　.305　　13.6　(101.5%)　　福岡ドーム
1268　 4572　1390　　332　　889　　.304　　13.8　(100.0%)　

>>487
> 何で松井とイチローのどちらかにのみ着目するんだ？

そういう立論をしようとしたとしても無理、ということ
悪文失礼

例えば>>490のような推論は、少なくともホームランについていうのには
無理がある、ということ

年度　試合　　HR　　HR/試合　　HR-PF　　　 得点　　得点/試合　　得点-PF
1993　　59　　*98　　1.66(4位)　　1.087(4位)　　432　　*7.32(4位)　　1.101(2位)
1994　　60　　109　　1.82(3位)　　1.148(3位)　　461　　*7.68(5位)　　1.000(5位)
1995　　61　　*98　　1.61(5位)　　0.722(6位)　　414　　*6.79(6位)　　0.783(6位)
1996　　60　　121　　2.02(5位)　　0.962(5位)　　461　　*7.68(5位)　　0.927(4位)
1997　　61　　144　　2.36(3位)　　1.375(2位)　　496　　*8.13(4位)　　1.020(3位)
1998　　63　　142　　2.25(1位)　　1.385(2位)　　564　　*8.95(1位)　　1.041(3位)
1999　　61　　136　　2.23(4位)　　0.902(4位)　　480　　*7.87(5位)　　0.843(5位)
2000　　62　　162　　2.61(2位)　　1.141(3位)　　508　　*8.19(4位)　　0.882(5位)
2001　　62　　209　　3.37(1位)　　1.696(1位)　　661　　10.66(1位)　　1.212(1位)
2002　　62　　171　　2.76(2位)　　1.416(2位)　　548　　*8.84(2位)　　1.098(3位)
　　　　 611　1390　　2.27　　　　　 1.167　　　　 5025　　8.22　　　　　　0.986

第2回中間発表
1. Ramirez, M. Red Sox 758,904
2. Suzuki, I. Mariners 707,654 ←
3. Guerrero, V. Angels 695,246
4. Damon, J. Red Sox 609,597
5. Sheffield, G. Yankees 516,140
6. Matsui, H. Yankees 431,461 ←
7. Nixon, T. Red Sox 304,906
8. Hunter, T. Twins 296,150
9. Sosa, S. Orioles 289,719
10. Williams, B. Yankees 234,305
11. Podsednik, S. White Sox 187,533
12. Anderson, G. Angels 137,652
13. Finley, S. Angels 130,336
14. Jones, J. Twins 110,101
15. Dye, J. White Sox 97,566

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050605&content_id=1077695&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

開いたな。

ヤンキースは投票で不利なのはいつものこと

>>495
ゴキヲタのパワーは凄いなｗ

シェフィールドが5位でラミレスが1位とか頭おかしいもんな。
こんな投票むしろ入らないほうがいい

>>496
ヒント:ティノ　A-ROD

アンチ・マリナーズはいないがアンチ・ヤンキースは星の数ほどいるからな
巨人と同じで球界の盟主球団はその点大幅に損をしてるよ
ヤンキースファン以外は全てアンチ・ヤンキースみたいなもんだから票が伸びないのは当たり前かもしれんなｗ

日本的発想から離れられない奴がいる事について

松井大健闘だなあ
さすが人気球団に所属しているだけのことはある
ラミレスはさらに凄いけど（←今年の成績との乖離が）

松井がマリナーズに入っていればプレッシャーがなく狭いセーフコだったら
三割三分 四十五本は打って今年のオールスターはダントツ１位だったよ
ゴキが昨年世界記録を樹立した割には票が伸びないのは内情がボテボテ内野安打というカラクリが解り出してきたからと想像する

>>489
イバがでかいの放ったからな。

>>503
>>489を見れば自分の頭の悪さがわかると思う。
仮に松井にHR40本ぐらい打つ力があったとしても、
シアトルでは計算上HRは0.1本も増えない上に打率も下がる。

基地外松井厨より、未だにそれにマジレスしてる奴の方にムカついてきた





…ハッ　それが松井厨の狙いか…恐るべし

>>505
頭の悪いのはおまいだよｗ
>>465を見れば解るだろ！松井のセーフコの本塁打率と打率を見てみろよ

>>503
禿同！
実際、A-RODのヤンキースに来てからの成績はマリナーズ時代に比べてかなり落ちてるからね。
ヤンキースに入れば球場の広さだけでなく、常勝軍団のプレッシャーとも戦わなければいけないからね。

A-ROD
1998　SEA　.310　42本　124打点
1999　SEA　.285　42本　111打点
2000　SEA　.316　41本　132打点
2004　NYY　.286　36本　106打点

>>508
球場の慣れからいえば、TEX＞NYY＞SEAだけどね。

>>507
「セーフコがヤンキースタジアムより狭くてHRが出やすい」と言い出したのはおまえさんで、
残念ながら「計算上、40本打てるバッターで0.1本も差がない」という結論は動かないわけで。
そもそも前提が思いっきり間違ってるんだが・・・。

>>510
現実に松井はヤンキース球場よりセーフコ球場の方が打ってるよ
最下位チームのプレッシャーのない球団で
あんな狭い球場なんか慣れればホームラン４５本は打てるよｗ

　　　たら

　　　　　　　れば

>>511
打ってるって言っても1年目のマークされてない頃に3連戦で打っただけで、あとは散々な結果だぞ。

今の松井はキャリアの中で一番酷い状態だな。
フォームは崩れ、外が全く打てない。まだ当分ダメだろう。
こんな程度で終わってしまう選手だとすると、
どちらかというとアンチな俺も寂しい。

>>511
ひょっとしてパークファクターを理解してないの？
おまいさんZGGVbwdG１っぽいけど、
パークファクターの話振られてもぜんぜんそれに触れようとしないみたいだが。

ZGGVbwdG1→ZGGVbwdGに訂正

>>514
花粉症の後遺症が続いているからしょうがないだろ！
体調戻れば打ちだすよ

それより何の病気もしてない元気一杯のイチローの現在が心配ｗ

>>515
坊やにはパークファクターは理解できません
といいつつ釣られておくけど

>>511
球場以外の条件をなるべく揃えるためにマリナーズ戦限定で比較すると（>>480）
セーフコ・フィールド 49打数 14安打 2本 .286 本塁打率24.5
ヤンキー・スタジアム 48打数 13安打 2本 .271 本塁打率24.0

打率も本塁打率もほとんど変わらないというのが、
「現実」の数字がさしあたり示すところ

イチローは例年通りなだけなんだが。

花粉症は魔法の合い言葉（笑）

>>515
またパークファクター厨かよｗ
あんなもん、参考程度しかならんよ

>>521
確かに、パークファクターは「参考程度にしかならん」が、
一方、>>503や>>511のような「セーフコのほうが打つ」説は論拠もなく
参考にすらならない

「たら」「れば」で得意満面　ID:kUtCF/AF（笑）

>>522
実際セーフコの方が打ってるじゃんよ
このオタンコナスｗ

>>443
落合がメジャーで30本以上発打てるとか幻想抱いてるようだけど
ハッキリ言って技術だけで飛ばないボールをスタンドインすることは不可能に近いから。
それから高い技術だけでホームランを30発打てるという根拠はどこからでできたの？
全然成長してないな　、、、ヤロウ

>>524
>>518後段

そろそろ電波な松井ファンには飽きてきたな
もっと新しいタイプの松井ファンは来ないかな
論理的な人とかユーモアのある人とか

>>526
花粉症で絶不調時の松井の打席を入れるなよｗ

>>528
大丈夫。両球場分とも公平に入っているから偏向は生じない

セーフコは左打席はあまり変わんないけど、右打席に立つとかなり変わる。
選手によって球場の得意不得意があるから一概には言えないけど。

パークファクター厨は松井の打席に対しての東京ドーム本塁打率より
ナゴヤドーム本塁打率の方が優れている事実をどう考えているのだろうかｗ

セーフコとヤンスタの話はどうなったんだ？
その話が決着してから次に移らないと。

>>531
そうだねえ。松井の球場別本塁打率から抜粋してみる限りは
　2017打数146本塁打　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム
　*176打数*11本塁打　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場
　*294打数*28本塁打　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム
松井のホームランの多寡は球場の広さに決定的には左右されないようだ、
という推論は成り立ちそうだね。つまりヤンキースタジアムが広くても大して
不利にはならず、セーフコが狭くとも大して有利にはならないのではないか、と。
この推論は、>>480のデータとも合致するなあ

「パークファクター」というのは、全体的な傾向性を基に算出しているから、
個々の選手の相性次第では偏差が出てきても不思議ではないのよ坊や

ヒント：ラビット

球場の広狭以外に>>534のような要素とか、相手投手の違いとかも関係してくる
からね、だから>>518は
> 球場以外の条件をなるべく揃えるためにマリナーズ戦限定で比較する
という方法を採ったわけね

>>489
ｽﾏﾝ。こそっと言わせてくれ。それ、計算違う。

>>534
松井在籍時にナゴヤドームでラビットを使ったのは最後の2002年だけ。

2002年　松井秀喜　球場別成績
打率（打数-安打）　本塁打　本塁打率　球場
　.316(228-72)　　　　　　21　　　10.86　　　東京Ｄ
　.341(044-15)　　　　　　03　　　14.67　　　名古屋Ｄ
　.370(046-17)　　　　　　07　　　06.57　　　神宮
　.280(050-14)　　　　　　05　　　10.00　　　甲子園
　.351(057-20)　　　　　　06　　　09.50　　　広島
　.400(050-20)　　　　　　06　　　08.33　　　横浜
　.360(025-09)　　　　　　02　　　12.50　　　その他

　.349(272-95)　　　　　　29　　　09.38　　　東京Ｄ以外
　.351(228-80)　　　　　　26　　　08.77　　　東京Ｄ・名古屋Ｄ以外

　.334(500-167)　　　　　50　　　10.00　　　全成績

松井は早くNPBに戻ったほうが良いね

打率・本塁打率で、日本人メジャーリーガーの渡米前3年の通算成績とMLB通算の比較

新庄　　　打率.254→.245(-3.2%)　　本塁打率.034→.023(-33.6%)
イチロー. 打率.362→.339(-6.2%)　　本塁打率.035→.014(-61.2%)
田口　　　打率.276→.290(+5.2%)　　本塁打率.017→.024(+43.8%)
松井秀 　打率.327→.292(-10.8%).　本塁打率.088→.039(-55.7%)
松井稼 　打率.315→.272(-13.7%).　本塁打率.054→.015(-71.8%)

>>539
それは今シーズンのMLBの成績も含んだものですか？

マリナーズとヤンキースのどちらにいる方が打者有利かと言うと、
下の人がうまくサンプルを抽出してくれてるじゃないの。
ヤンキースの選手は素人目から見てもプレッシャーの度合いは、マリナーズの選手に比べて、
比べ物になんないくらい大変だと思いますよ。松井はそんな中で、実績出したわけだし、
松井の方がイチローより上だと思います！！


508 ：神様仏様名無し様：2005/06/07(火) 14:35:45 ID:GUB3nQP/
>>503
禿同！
実際、A-RODのヤンキースに来てからの成績はマリナーズ時代に比べてかなり落ちてるからね。
ヤンキースに入れば球場の広さだけでなく、常勝軍団のプレッシャーとも戦わなければいけないからね。

A-ROD
1998　SEA　.310　42本　124打点
1999　SEA　.285　42本　111打点
2000　SEA　.316　41本　132打点
2004　NYY　.286　36本　106打点

新人から数年経ったFAに近いデータと移籍初年を比較しても比較にはならんと思うけど。

>>541
ことしのアレックスは打率.317、HR48、打点139のペースですけど

ヤンキースでプレイすることのプレッシャーにより、移籍組は打撃成績で苦戦を強いられる。

ジオンビーは３割４分から３割１分に
シェフィールドは３割３分から２割９分に
A-RODは３割から２割８分に　ホームランは１０本も落ちた

松井が他のプレッシャーのかからないチームでやっていたら
実質３割２分４０本か３割４分３０本残せる。

>>533
ｽﾏﾝ。こそっと言わせてくれ。それ、統計上の信頼区間の要件を満たしていない。

>>544
例をテキトーに選択すれば、いろいろなことがいえてしまう

レジー・ジャクソン
1976(BOL) .277　27本　 91打点
1977(NYY) .286　32本　110打点
よって成績難易度はBOL＞NYY

リッキー・ヘンダーソン
1984(OAK) .293　16本　58打点
1985(NYY) .314　24本　72打点
よって成績難易度はOAK＞NYY

ベーブ・ルース
1919(BOS) .322　29本　114打点
1920(NYY) .376　54本　137打点
よって成績難易度はBOS＞NYY

>>544
言っておくけど、セーフコではA･ロッドは3年経ってやっと慣れたけど、ヤンキースタジアムでは1年足らずで慣れてるからな。

>>545
うん。実はある程度まではわかっててわざとやってみた。ごめんね

>>548
風や天候などの問題で球の飛び具合は違うからな。

>>544
その論法はおかしい。
一年目はその説明でどうにかなるが、
二年目でそれなりに適応してたわけで。
今年成績が落ちてる理由にならない。

>>546

昔のヤンキースは今のような広大な球場じゃなかったよ！
もっと勉強してから出直せ！

よく松井ファンが
ヤンキースのプレッシャーは他球団の比ではない
と言っているけど、プレッシャーが凄いのを承知で入団しているんだから自業自得じゃない？

>>551
勉強してきました

　　　　　 左翼 左中間 　中堅 　右中間 右翼
1923年- 85.6　 140.2 　149.4 　130.8 　89.9
1937年- 91.7 　139.3 　140.5　 124.1 　90.2
1976年- 95.1 　131.1 　127.1 　117.3 　94.5
現在 　　96.9 　121.6 　124.4 　117.3 　95.7

>>552
全くだな。今年でＦＡになるんだから、プレッシャーのかからない球団に
行けばいい。といっても日本に復帰しそうだが。

イチローはチームの勝敗の重さが重い時にこの人は活躍できてない

２００１、２００４は断トツの優勝と最下位でＡＳ以降チームの少々の負けが大勢に影響を及ぼすことはなかった。
２００２、２００３はＡＳ以降オークのもの凄い追い上げをくらい一戦一戦のチームの勝利がより大切であった。
結果本人もガス欠で頭痛と吐き気を催してしまう始末。

>>555
そうかプレッシャーに弱いってことだな・・それじゃヤンキース入ったら毎日がプレッシャーとなるから、
極度の緊張感で使い物にならないかもな。

ヤンキース的には松井でイチローが釣れるならそりゃ欲しいだろうな。
まあシェフィールドとのトレードすら断ったマリナーズが出す訳無いんだが・・・。

>>555
イチローの前半・後半打率

　　　　　＊＊＊前半戦＊＊＊　＊＊＊後半戦＊＊＊
年度　　打数　安打　　打率　　 打数　安打　　打率
２００１　３８６　１３３　．３４５　　３０６　１０９　．３５６
２００２　３４７　１３３　．３８３　　３００　　８４　．２８０
２００３　３８９　１３７　．３５２　　２９０　　７５　．２５９
２００４　３７１　１１９　．３２１　　３３３　１４３　．４２９

本当だ、、、
地区優勝争いが熾烈だった年の後半の成績はダメだねぇ

そもそもなんで比べてるのか分からないから、
なかなか議論に入っていけねええええ

ボテボテの内野安打で拍手喝采されるのも前田の語録じゃないけど
恥ずかしいと思わないのかなｗ
松井のようなホームランしか拍手喝采されない選手の方が格的に断然上だよ

>>559
松井も02、03のイチローとあまり変わらんから相手しない方がいい。

ここ日本時代限定じゃないのか？

>>562
ここはあくまで総合からのお客をもてなす為の場なのであまりスレタイは気にしないでください

>>562
日本時代限定ならｺﾞｷ死亡。
ＭＬＢ限定なら今のところｺﾞｷ勝利とあっさり結論が出てしまうから煽り合いの奴らは面白く無いんだろ。
まるで討論にならない。

それ以前に論破されまくってるから。

>>565
松井の方が上でな

日本限定で論破されたからイボヲタがメジャーの話を持ってきたんじゃん。

日本限定で論破されたからゴキヲタがメジャーの話を持ってきたんじゃん。

タイプの全然違う2人だから比べろと言っても無理がある。

短距離打者では、　　イチロー＞＞＞＞＞松井

長距離打者では、　　松井＞＞＞＞＞＞イチロー

これでいいんでないの？　文句ないだろ？

>>569
長打率ですらイチローの方が上なんだけどね。

>>569
野村監督もそういってるね。
イチローはヒットに限れば超一流だが、
ホームランを望めない点で松井とは比較にならないと。

ボクシングで言えば、ヘビー級の世界ランカーと
モスキート級の世界チャンピオンってことでいいんでないの？
文句ないだろ？

>>571
その説は今年で崩れてるよ。
ステロイドを使わないと非力のイチローすら負けるからな。
野村は数字だけで内容すら見てないからな。

>>573　ID:lzUx5PsBよ

お前、本当に松井がステロイド使用してたと思っているのか？
花粉症の治療薬のステロイドじゃなくてな…

>>571
>>408-415
野村は松井は一流、イチローは単打に限れば超一流とは言ってるが
松井の方が上なんて一言も言ってない

野村語録として、
・松井は一流、イチローは単打に限れば超一流
・最高の打者は王
・右の落合、左のイチロー
ってなことは言ってるはずだったな。

>>574
巨人時代の松井
ttp://www10.plala.or.jp/giants_yu/image71.jpg

今年の松井
ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1118110563/img.sports.yahoo.co.jp/news/jijp/20050607/20050607-02508631-jijp-spo-view-001.jpg

ステを使ってないならなんで巨人時代の松井より小さくなるんだ？
ちなみに径口タイプのステにすると1ヶ月前後で検査は通るからな。
去年までなら注射タイプで１年は持つから良かったけどね。

長打率
　　　イチロー　　松井
９２　．３０５
９３　．２６６　　．４５１
９４　．５４９　　．４７５
９５　．５４４　　．４８１
９６　．５０４　　．６２２
９７　．５１３　　．５６４
９８　．５１８　　．５６３
９９　．５７２　　．６３１
００　．５３９　　．６５４
０１　．４５７　　．６１７
０２　．４２５　　．６９２
０３　．４３６　　．４３５
０４　．４５５　　．５２２

イチロー　NPB通算．５２２　MLB通算．４４３
松井.　　　NPB通算．５８２　MLB通算．４７７

>>577

そんなに松井がステやってるという確固たる自信があるなら
論文を発表しろよ
見た目だけで判断して基地害扱いされるからwww

>>579
【ｽﾃﾛｲﾄﾞ】薬物疑惑検証スレ【焼肉】
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1116636841/
すでに検証され、ステを使った方が辻褄が合うから。

まあ2ｃｈでいくら騒いでも世間的には相手にもされないだろうな。
全て憶測の域を出ないわけだし証拠もないし。

>>580
下記に対しての反論をキボン！
松井が怪我しないのはなぜ？

56 ：神様仏様名無し様：2005/06/02(木) 21:18:54 ID:oB4OMpWa
知り合いのジムのトレーナーから聞いたけど、
ステ使ってる選手の特徴は、ケガが多く、一度ケガをすれば、その回復が遅いとのこと。
そのトレーナーは松井は巨人の初年度後半から連続試合を続けており１００％ないと言っていました。

>>582
松井の例なら顔にニキビができたり、だるそうにしたり、不眠症になってるじゃん。
下痢になったりさ。

>>577
おまいら、ＢＳ入れてないのか？
イチローも檻末期2年、ﾒｼﾞｬｰ初期に比べて身体が小さくなってるな。
今年の細さは日本初期、中期に近いわけだが。
肘下の女並の細さはありゃ何だ？
日本で騒いでたﾒｼﾞｬｰに備えての身体作りって何だったんだろうね？
おまいらが言うには1年で2〜3kgしか筋肉増やせないんだろ？
急に腕とか太くなってありえなかったんだけど？

>>583
松井の顔のニキビは高校時代からだチューうの！今はほとんどないよ。
ステロイドの後遺症は精神にも異常をきたすらしいが
１・攻撃的になる
２・気分の変動が激しい
３・パラノイア（偏執的）になる（猜疑心が強まり他人を信用できなくなる）
４・イライラしやすい

常に平常心で穏やかな性格の松井には全く当てはまらないが、日本の某選手には非常によく当てはまる。

>>584
証拠のソース出せ。

>>585
思春期頃は誰でもなるだろう。
イチローはメジャーに逝く前に下準備はしている。
松井にみたいに行き当たりばったりではない。
2、3は松井に当てはまる。

ってか>>585に当てはまる選手が、
選手のプライベートを知ることのできる知人がいない俺には判らんのだが。

松井は来年巨人に復帰してNPBで大活躍するよ

昨日のステ厨ID:lzUx5PsBは、どうやらイチローオタだったみたいですね。
証拠のソースを出せとかいいながら自分は証拠のソースを出さずに自分の想像だけで話す始末。

イチローオタって何でこんなにイタイヤシが多いの？

花粉症厨とステ厨は風物詩ですな

連続出場を更新し続ける松井のステロイド疑惑は１００％ないということが解ったけど、
そういえば日本の某選手は怪我が多く、怪我したら長期欠場がよくあるな〜〜。

56 ：神様仏様名無し様：2005/06/02(木) 21:18:54 ID:oB4OMpWa
知り合いのジムのトレーナーから聞いたけど、
ステ使ってる選手の特徴は、ケガが多く、一度ケガをすれば、その回復が遅いとのこと。
そのトレーナーは松井は巨人の初年度後半から連続試合を続けており１００％ないと言っていました。

もうステロイド使ってでも良いから松井は打って欲しいよ
見ちゃおれん

ステロイド使用を指摘されて松井ファンがむきになって
反論する様が滑稽だから、ステロイド厨が喜んでるだけなんだが
松井ファンも今の松井に物足りなさを感じてる以上
そういった指摘を軽く受け流す余裕も無いんだろうな

ってか久々に総合板のステスレ見たら、
阿呆がウェイト板にまでスレ立ててたよ。
あんなことするから煽られるんだっつの。

そもそも松井など殿堂板で語るほどの選手ではない

清原
投手恫喝、殺人ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ、故障大杉、怠慢守備、喫煙、六本木、低成績、高人気
ＮＰＢ末期ｺﾞｷ
観客威嚇、捕手恫喝、殺人ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ、故障大杉、怠慢ﾌﾟﾚｰ、不倫、脱税、高成績、低人気
ＮＰＢ末期松井
人格者、少年ﾌｧﾝ優遇、故障無し、ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ、高成績、高人気

ｺﾞｷなんざｷﾓﾊﾗと比較ｽﾚに移動した方がいいと思う。
ｺﾞｷｦﾀはﾆﾜｶばかりでＮＰＢ時代は数字しか知らないんだろ。
後世数字だけ見てりゃ確かにｺﾞｷは一流選手だけど実情は度重なる捕手恫喝やﾗﾌﾌﾟﾚｰで数字だけ稼いでいた三流以下の選手。

>>596
実際、長期欠場してたときもチームの成績はそんなに変わってないしね。

321 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 21:27:21 ID:ebUR3lAA
年度　　イチロースタメン出場　　　　　　　　　イチロー欠場・守備のみ出場
９９年　103試合453失点(平均4.40失点)　　32試合124失点(平均3.88失点)
　　　　　51勝50敗2分　勝率.505　　　　　　　17勝15敗　勝率.531

００年　104試合498失点(平均4.79失点)　　31試合174失点(平均5.61失点)
　　　　　51勝51敗2分　勝率.500　　　　　　　13勝16敗2分　勝率.448

99・00年 207試合951失点(平均4.59失点)　　63試合298失点(平均4.73失点)
　　　　　　102勝101敗4分　勝率.502　　　　　30勝31敗2分　勝率.492

松井はいつ休んでくれるのだろう。
今日も代打で出場…チームは久しぶりの大勝。

日本に帰れば良いのに

９回表　１１−３　１OUT１･２塁

普通、休養日になった主力選手はそろそろシャワーでも
浴びようかって考えてる展開だよね
そこでルーキーみたいな扱いで代打出場する松井・・・・・

日本時代はスーパースターだったのに・・・・

亀レスだが、松井が日本時代にステをやっていたと言うやつは、
総合版のアンチにもほとんどいない。
メジャー行ってからステ使ったかどうかという話なら、
>>582で出しいるトレーナーの話は、全く意味をなさない。

また、仮に松井が去年使っていたとしても、松井を責める気にはならない。
つーか、ボンズやジオンビー、その他大勢のパワーヒッターの狂宴を
楽しんでいたやつらには責める資格はないと思う。

「彼」直伝のRS(Ranking　Score)
表彰タイトル（打率・本塁打・打点・最多安打・盗塁・出塁率）のリーグ順位を
以下のようにポイント化。

1位・・・36点、2位・・・24点、3位・・・18点、4位・・・12点、5位・・・11点、
6位・・・10点、7位・・・9点、8位・・・8点、9位・・・7点、10位・・・6点

イチロー
年度　　打率　　　本塁打　　　打点　　　安打　　　盗塁　　　出塁率　　合計P
1992　　00(**)　　00(**)　　00(090)　　00(76)　　00(41)　　00(**)　　000
1993　　00(**)　　00(69)　　00(105)　　00(94)　　00(**)　　00(**)　　000
1994　　36(01)　　00(17)　　00(019)　　36(01)　　24(02)　　36(01)　　132
1995　　36(01)　　18(03)　　36(001)　　36(01)　　36(01)　　36(01)　　198
1996　　36(01)　　00(16)　　18(003)　　36(01)　　18(03)　　36(01)　　144
1997　　36(01)　　00(12)　　08(008)　　36(01)　　12(04)　　18(03)　　110
1998　　36(01)　　00(20)　　00(012)　　36(01)　　00(15)　　24(02)　　096
1999　　36(01)　　00(11)　　00(013)　　09(07)　　00(11)　　36(01)　　081
2000　　36(01)　　00(19)　　00(013)　　12(04)　　11(05)　　36(01)　　095
合計　　　252　　　　18　　　　　62　　　　　201　　　　101　　　222　　　 856

松井秀喜
年度　　打率　　　本塁打　　　打点　　　安打　　　盗塁　　　出塁率　　合計P
1993　　00(**)　　00(24)　　00(040)　　00(57)　　00(45)　　00(**)　　000
1994　　00(11)　　11(05)　　00(013)　　10(06)　　00(15)　　00(11)　　021
1995　　00(13)　　07(09)　　12(004)　　10(06)　　00(12)　　00(13)　　029
1996　　09(07)　　24(02)　　18(003)　　10(06)　　00(14)　　09(07)　　070
1997　　00(13)　　24(02)　　24(002)　　06(10)　　00(15)　　24(02)　　078
1998　　00(11)　　36(01)　　36(001)　　08(08)　　00(33)　　36(01)　　116
1999　　07(09)　　24(02)　　11(005)　　00(14)　　00(**)　　18(03)　　060
2000　　18(03)　　36(01)　　36(001)　　08(08)　　00(25)　　36(01)　　134
2001　　36(01)　　24(02)　　18(003)　　11(05)　　00(33)　　18(03)　　107
2002　　24(02)　　36(01)　　36(001)　　18(03)　　00(37)　　36(01)　　150
合計　　　94　　　　222　　　　191　　　　　　81　　　　0　　　　　177　　　765

72 ：神様仏様名無し様 ：04/02/23 22:00 ID:bWqnoQOZ
今日の指標はかなり自信がある。

Ranking score（ＲＳ）という指標がある。
打撃三部門の順位をもとに得点を加算していく方式。
1位10点
2位9点
3位8点
：
：
9位2点
10位1点
11以下0点
たとえば02年の松井は本塁打1位、打点1位、打率2位なので29点である。
この指標だとジェネレーションギャップによる投高打低、打高投低の違い関係なく
打者を評価できる。
11位以下は同じ得点、つまり11位も30位も同じ得点になるという不具合はあるが
このスレに出てくる打者はみなほとんど毎年10位以内に入るような打者なので問題ないだろう。
では実際に算出してみる。

松井はスタメン落ちの貧困打者でしたね。

教えてください。
松井選手は6月に1発は出たものの、まだまだ本調子ではないように
思えるのですが、まだ花粉症が治らないんですか？
アメリカの方ではまだ花粉が飛んでるんですか？

アメリカ時間では6月には1本も打ってませんが？
樫なら5月まででそろそろ言い訳が聞かなくなったわけだけど。

東海岸のOakは４月までですよ

>>602
打撃三部門なら松井の圧勝じゃん。
安打なんか打率とかぶってるから意味ないし

打点の算出法を変えろとおっしゃいますか

もう頑張らなくてもいいんだよ松井ヲタ・・・

松井か・・・


居たな、そんな選手も。。。

ゴキって一回も本塁打王獲ってないんだな。
情けなさ杉ｗ

まあ、素人が凄いと思うのは、ゴキローなんじゃないのかな。
少しでも野球を知ってるものならゴキローをそこまで評価しない。
もちろん、一流の選手であることは認めるが、松井は超一流。

イチローは打点王にも一回しかなったことないんだな。
なんでこんな選手が評価されてるんだろう

>>613
毎年恒例選手間投票、今年も・・

スポーツイラストレイテッド誌によると、選手間の投票でイチロー選手が450票中の21％を集め、メジャー外野手の中で１位となっているそうです。２位はメッツのベルトラン選手で20％、３位はブレーブスのA.ジョーンズ選手の18％

メジャーリーガーは素人の集まりなんですね

まあ、自分が監督ならと考えれば一発だな。
ゴキなんか獲りたいと思う奴いねえだろ。

世界中の人間がお前と同じ事を考えてるとでも思ってるのか

高い年俸だけ貰ってチームに貢献しない人間欲しがる奴が、そんなにたくさんいるか？
そのへんよく考えな。

> 高い年俸だけ貰ってチームに貢献しない人間欲しがる奴が、そんなにたくさんいるか？
ファンからも批難を浴びる松井秀着・・・・・
可哀相に

名前間違った、秀喜ね
ごめん秀喜、松井ファンが見捨てても、僕らは見捨てないよ！！

オリックス時代のゴキローと巨人時代の松井をトレードしたらどうなっていたか
考えてみれば分かる罠。
それに、もしイチローが巨人で３割２分　４０本　１１０打点なんて成績残したら
怪物扱いされさらに大スターになれるが、松井が３割６分、１０本、７０打点なんて
数字残したら、松井も大したことないなあで終わりだったろうね。
期待されてるレベルが全然違うんだよ、この二人では。

>>602
打撃3部門だと松井の圧勝だな。

国語(打率）100点、数学（本塁打）70点、英語（打点）80点で3教科（打撃総合）250点の学生(イチロー)と
国語(打率）85点、数学（本塁打）95点、英語（打点）90点で3教科（打撃総合）270点の学生(松井)を
比べるようなものだな。

イチローの打率の傑出度は100点じゃすまないと思うけど。

ゴキローヲタ必死すぎるんだよ。
糞餓鬼が！

>>622
イチローの成績はそんなによくないだろ

国語95点　数学５０点　英語50点


いたよな、一つだけ得意なやつ、社会では何の約にもたたない

>>624
セコい内野安打を批判している
アンチイチローの俺にそんなこと言われても…
だた、記録と凄さは違うってことが言いたいだけ。
イチローは記録だけ見りゃ立派だろ。

>>625
> いたよな、一つだけ得意なやつ、社会では何の約にもたたない

実際にはそういう奴のほうが使えたりするんだけどね

イチローの高校時代の成績はオール５だったんですけど・・・

イボの英語って0点だろ。
英語を理解することさえできないんだから。
「あ〜う〜」しか言わないらしいじゃん。

どうやら松井にはまた「日本時代」が来そうだ
そこでたくさんＨＲ打ってイチローを引き離せばいい
多くの松井ファンが「そらみろ、イチローより断然上だ」と確認できるだろう
それでいい。実力にあった場所で活躍するのが選手のためだ

昨日の松井
１〜４回：まだ余裕。
５回：監督が退場になりちょっと不安が頭をよぎる。
６回；監督代行のジラルディ・ベンチコーチの前を意味もなくウロウロする。
７回：バットを持って自分の出番がまだないことをアピール。しかしジラルディは知らん顔。チームメートたちはニヤニヤし始める。
８回：いよいよ落ち着かなくなり、ベンチの前で素振り、ダッシュ、腕立て伏せを繰り返して猛アピール。客席からも失笑が起こる。
９回：とうとうジラルディの前で土下座。ニヤリと笑って「代打、マツイ」

二人ともMLBに移籍せず日本でずっとプレーして引退した場合、松井の方が評価が上になったかもしれない。

イチローを選手が評価　大リーガーアンケート

by 共同通信社

　米誌スポーツ・イラストレーテッドが実施した大リーガーへのアンケートで、
イチロー（マリナーズ）が「最もオールラウンドな外野手」に選ばれた。
　同誌の最新号によると、大リーガー４５０人がアンケートに応じ、
イチローは最多の２１％を獲得。２位がカルロス・ベルトラン（メッツ）の２０％で、以
下はアンドルー・ジョーンズ（ブレーブス）の１８％、トリー・ハンター（ツインズ）の１３％となった。

ttp://www.major.jp/news/news20050610-7860.html


日本時代も総合力でイチローに軍配があがっていたけれど
メジャーに行って完全に差がついちゃったね

松井は、テレビ中継・日本人観光客・グッズ販売等の為の
客寄せパンダなわけだから、純粋な実力などどうでもいい。

上のほうでｵﾀ自身が認めたからな。

しかしそれで向こうのファンは納得できるのか？

一応前スレでイチローの方が上って決まったんだけど、
イボヲタが納得逝かずスレを立ててダラダラスレを消費して現在にいたるわけで。
イボヲタには現在、精神科に通うような基地外しかいないけどね。

初訪問の遠征先でＶＩＰ扱いされるのがイチロー
初訪問の遠征先で記者に名所巡りを勧められたり、気分転換に記者とバドミントンするのが松井

＞宿舎で休養していたが、夕刻からはバドミントンで気分転換を図った。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061009.html


＞一方、初顔合わせのマーリンズの選手たちはイチローをＶＩＰ扱いし、次々と表敬訪問。
＞クローザーのジョーンズ投手はイチローに握手を求め、「いやいや、どうも。息子がファンなんで」。
＞前日今季最速１０勝目を挙げたウィリス投手も「これで、オレはイチローと同じグラウンドでプレーしたんだって自慢できる。
＞イチローは殿堂入りする選手だからね」と大喜びだった。
＞メジャーリーガーたちが、イチローの前では普通の野球ファンになっていた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005061008.html

>>638
相変わらずﾏｽｺﾞﾐの提灯記事に夢中になっている野球素人さんにお勧めのｽﾚ。
イチローは三流？まだやってるラインまたぎ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1118317968/l50
この方の洞察は素晴らしいのでお読みください。
野球素人はよく、こんな疑惑の総合商社みたいな選手応援できるなあと感心してしまいます。
私からはＮＰＢ末期のイチローの死球責めの嘘を。
イチローは死球責めになんて合ってませんでした。
理由は上記のｽﾚを読めばご理解いただけるでしょう。
この方のｽﾚ以外に私は決定的な証拠を持っています。（続く）

イチローって最低だね
見損なった

オレ、松井の心配は、さほどしてないが
イチローが心配でならない
５月は打率．２８８と３割を割り
６月は２８打数５安打、打率．１７９
今季打率は．３０４で２割台も目の前
ボテボテ内野安打で、かろうじて３割をキープしてるが
ボテボテ内野安打がなければ、清原状態だろ
ようやく他球団もイチローを研究して弱点をつかめたのだろう
もともと打撃技術がさほどなく、内野安打で打率を稼いできた選手だけに心配でたまらない。

イチローが実際に死球に当たったのよりももっと多い現象。
ビーンボールにおびえて大げさに無様にころころ転がっているイチロー。
ＮＰＢ末期ではおなじみの光景でした。
でもビデオある方、スロー再生してみて。
ほとんどの｢死球避け｣は、実はただの一般的な内角攻め、つまりイチローの捏造なんです！
死球にびびって天然でやってるのか、計算あってのことかは本人で無いからわかりません。
ただ言えるのは、ピッチャーのイチローへの配給は一部の勇気あるピッチャー以外甘くなってしまう！
打率が上がるわけです。
一部の勇気あるピッチャーにはスーパールーキー、松坂大輔もいました。
松坂大輔は見事、内角の超速球ストレートでイチローを三振に討ち取りました。
3球とも単なるストレート、真の技巧打者なら打てないはずの無い球でした。
つまりイチローは内角が極端に苦手。内角を投げさせたくないはず。
お笑い種なことに、イチローはこの捏造死球避けで、腰が痛い、ｹﾂが痛いと試合をさぼりまくって打率キープまでしています。
日本最終年4割打てなかったのは天罰としかいいようがありません。
ラインまたぎと捏造死球責め、試合ｻﾎﾞﾘで誕生した4割打者など、野球の神様が否定したのでしょう。

ちなみに、ﾒｼﾞｬｰに関しては完全なｽﾚ違いかつ蛇足ですが、追記。
ﾒｼﾞｬｰのｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝは実は日本より外なんです。
内角の苦手なイチローが活躍したのは当たり前。
ある意味、最初からﾒｼﾞｬｰにいれば真の名選手だったかも知れませんね。

>>639
自分で立てた過疎スレの宣伝乙
ってかそこの7で


7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/09(木) 21:35:11 ID:0Se//hE3
>>1
もはや他人を叩くしか喜びがなくなった可愛そうな秀○ファンに
わざわざみつけてあげたよ
捏造はほどほどにね

ttp://www.tedescofamily.com/Ms%20Pics/ichiro%20swinging.jpg

> 打席の一番前に立てば右足をはみ出せば左投手の外に逃げる球も簡単に当てる事ができ
> バットの出せる範囲がかなり広がるのである。

全ての野球選手が少しでもボールを長く見ようと苦心してるのに
打席の一番前に立てば簡単に当てる事ができるなんて
いくら妄想が得意の松○ファンでも酷すぎ・・・・・・


と突っ込まれてるわけだが。

>>642
確かにあれだけベースギリギリに立ってたら、
ピッチャーはインコース投げずらいよな〜。
清原がインコースの球に対して激怒してインコースを投げさせないように
するのと同じで、この2人は似ている。
インコースを徹底的に攻めれば、どちらも2割程度の選手だと思うよ。

>>541
＞打撃技術がさほどなく
逆に聞くが、なんで松井が打てないウェークフィールドのナックルをマルチ安打にできるんだ？
ジョー・ブラントンの変態カーブを打ったりさ、王の背中から来るインコースからアウトコースに逃げる球とかさ。

>>645
インコース投げりゃいいじゃん。打てないとわかってるんなら。
どんなに凄もうと、年間2割そこそこになるなら2年としないうちにいなくなり、
投げて抑えた自分の株は上がる。

じゃあ何で投げないか？ちっと考えてみろ、虐められっこw

>>647
日本では、インコース投げられるといちいち目障りにころころ転がって誤魔化した。
松坂など勇気あるピッチャーはインコース攻めをし、三振だらけだった。
アメリカではそもそもストライクゾーンが外なので嫌いなギリギリの球が来ない。
もし最初からアメリカにいたならば、いい選手だったと思うよ。

>>646
イチローが打撃技術があれば、５月は打率．２８８と３割を割り
６月は２８打数５安打、打率．１７９ ってことも無かったと思うよ。
イチローは、まだまだ穴が多い打者ってこと…
君は先月今月の打撃不振をどう見ているんだい？

な〜んか7年連続首位打者とってる選手だってことをd4HnJQeEは忘れてるような。
言ってる事が仁志さんと同レベル。

前に仁志は「イチロー君はセリーグに来たら３割打てない。セリーグ投手の変化球攻めには絶対についてこられない。
メジャーに逃げないで、日本で勝負して欲しい」というコメント発表したよな。
仁志は当時３割打っており、「イチローは俺より下」だと間接的に言いたかったと推測されるが
あの当時、えっと思ったが、最近のイチローのバッティングを見ていると
仁志のいうこともまんざらではないなと思う今日この頃…

>>649
シーズンを通していいやつなんかほとんどいない。
元々4月がよかったら調子が悪くなるとイチロー自体が公言しているから想定内。
5月に3割切ったと言ってもイボより高いし。
6月も不調ながらヒット一本打ってるし、普通のやつならスランプに入るとなかなか打てないものなんだが。
イボみたいにただヒットを打つんじゃなくて、点に絡んでるからな。

>>651
二死乙

>>649
松井に打撃技術と長打力があれば、
打率二割台半ばをウロウロ、200打席以上もホームラン無しってこともなかったと思うよ
松井はまだまだの打者ってこと…
君は今の松井の打撃不振をどう見てるんだい？

花粉症って言うんじゃね？
当人はもう酒解禁してるらしいが。

>>651
但しﾆｼさんは結局一度も年間通して.300打ったことがない。

>>642
＞ラインまたぎと捏造死球責め、試合ｻﾎﾞﾘで誕生した4割打者など、
＞野球の神様が否定したのでしょう。

野球の神様ね・・・。


★川上氏がイチロー絶賛「“野球の神様”は彼」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102803.html

　「正力松太郎賞」の選考委員会で座長を務める川上哲治元巨人監督（８４）は２７日、
選考後の会見で、特別賞を受賞したイチローについて「本当に"野球の神様"といえば、彼じゃないかと思う」と話した。
　特にイチローの打撃技術を絶賛。川上氏は「イチローくんのＮＨＫのインタビューを見ると、わざとバットの根元や先っぽに当て、
内野を越すという話があった。あれだけ打撃の術を究めるかな、というぐらいだ」などと目を細めた。

　川上氏は言わずと知られた"打撃の神様"。戦前・戦後の巨人軍の黄金時代を築いた不動の４番だが、メジャーのシーズン最多安打記録を更新した男は別格扱い。
「私は球をタイミングよくたたくだけだった。イチローくんは技術を高め、人間性も高めていっている」と強調し、その成長を喜んだ。



野球の神様が否定ね・・・ｗ

>>642
＞お笑い種なことに、イチローはこの捏造死球避けで、腰が痛い、
＞ｹﾂが痛いと試合をさぼりまくって打率キープまでしています。

最初から最後まで全て嘘だな。
捏造死球避けもクソも実際に当時のパリーグ死球記録持ってるよイチローは。
試合をサボるなんてイチローがするわけないだろ。
本当のケガ。
もし試合を打率のためにサボる選手なら５年連続全試合出場首位打者なんてありえない事出来るわけがない。
また、記録のためにサボれる選手ならバースのシーズン打率記録は存在してないよ。
そもそもイチローの場合は打率キープするには試合に出る事が一番いい。
打数が少なければ少ないほどイチローの首位打者は遠のく。
なぜなら打数が多ければ多いほど選手の実力に成績が近付くからね。
イチローの実力＝首位打者だから試合に出れば出るほど首位打者が取りやすくなり、
出なければ出ないほど偏りが生まれてしまって首位打者を取る確率が減ってしまう。
それがイチローだよ。

メジャーにいかなきゃ

Ｇグラブ級の守備でホームラン王で連続出場記録に突き進むスーパースター

ってまだ騙しとおせてたのにｗ

不振の松井をイチローオタが叩きまくっていたら、バチが当たって今度はイチローが
不振になってしまったというところか・・・・・

バチって・・・

じゃあ松井の不振が延々続いてるのは>>12で別のｦﾀに擦り付けてるような様々な松井ｦﾀの悪事の
報いを受けてるのか

つーか、そもそもなんで日本時代に限定して比較せにゃならんのだ？
さっきまでＷＹ見てたから言う訳じゃないけど、それってサッカーで言えば
「Ｕ２０限定　○○ｖｓ××」とか言ってるようなモンだよな？それだったら
Ｕ２０までなら中田英より財前（現ベガルタ）の方が上だったし、Ｕ２２なら
前園の方が評価されてたけど、それがどうかした？

>>662
理由１：そもそもここが殿堂板である以上、現役選手の話題は板違い
　　　　　日本時代限定（過去の成績）とする事でその矛盾を回避できる

理由２：仮にメジャーの成績も加えてしまうと、イチロー＞松井の
　　　　　結論が容易に導き出されてしまって面白味にかける

性格別趣向

セコイ人間・・・ボテボテ内野安打打者が好き
豪快な人間・・・天性のホームランバッターが好き

ゴキは今月は２８打数５安打、打率１割７分９厘なんだなｗ
ついに化けの皮が剥がされてきたみたいだな
松井ほどの打撃技術もないし年齢的に走れなくなったら前途不安だな

土曜の朝から元気だな

他人の今後より、己の今後を心配しては如何かとw

>>666
今日はデートの日だからなｗ
おまいは彼女出来たか？

ネット上のなんら関係ない場面で実生活の話を自慢げにする奴の発言内容は殆どろくでもない
大抵は本題の説得力を権威によって上げられるという陳腐な発想の持ち主か
そもそも本題について語る気がないかのどっちかだから

>>668
本当は悔しいんでしょ？おいらは彼女いないから、羨ましいと思っているよ。

イボータ、教祖の悲惨さに発狂してしまいましたね。
ご愁傷様

どうやら彼女のいないゴキヲタヒッキーどもの怒りを買ったみたいだなｗ
今日は５打数１安打、これで今月は３３打数６安打、打率１割８分２厘
少しだけ打率上がって良かったな
打撃技術は井口にも劣るな
このまま大リーグにいたら赤っ恥をかくだけじゃないかｗ

松井ねぇ・・・ｗ

イチロー調子最悪だな
これじゃ今年は三割二分ぐらいしか打てんかも

まあさ、ゴキローは見栄なんて張らずに、内野安打ばっかり狙っていけばいいんじゃないの？

松井も見栄張らずに打点と連続出場に絞ってるからな。

ｺﾞｷﾛｰは結局、ボテボテ内野安打でしか打率を稼げない選手だったってことねー
もういい歳なんだから、走り打ちなんかやめなよ
年々足が遅くなってんだからさー（w

>>667
彼女いいなぁ。
今頃、彼女とデートして、その後Hするんだろうなぁ。

良かったなイボータ。

来年はイボイが君たちの為に栄光の巨人軍のユニフォームまた着てくれそうだぞｗ

松井はこの先「元ヤンキースの４番(笑)」を肩書きに生きていきそうだなｗ
そのまま参院選にも出たりして。

松井ｦﾀの人生は妄想でできているのかｗ

>>679
それじゃデブと同じじゃん。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの目安とされる数字
野手は１２０ポイント超えると殿堂入り濃厚
１５０ポイント超えれば１００％確実（例外はピート・ローズだけ）

イチローは四年間で１１４ポイント獲得
現役でイチロー並みのペースでポイント稼いでるのは
プホルス（四年間で１０９ポイント）だけ

松井18ポイント

ボテゴロの駆け込み内野安打って最初の頃は素晴らしいと思っていたが、最近心配になってきたよ(>_<)
これから年齢的に足が遅くなって、駆け込み安打出来なくなったらどうすんの？？？
もうすでに、その兆候が見え始めてきてるような・・・・

ヤンキースの松井秀喜外野手は１１日、カージナルス戦（交流試合）に「２番・左翼」で先発出場し、
中越え適時二塁打を放つなど、４打数２安打。守備では二塁走者を本塁で刺すなど、攻守に活躍した。

徐々にメジャーですら松井が上になってきたな。
そろそろ引退した方がいいんじゃない、イチローは。

松井秀喜
　　　　打率　HR　打点　　出塁率　　　OPS
3.4月　.250　　3　　16　　.330　　　.743
5月　　.271　　1　　20　　.314　　　.706
6月　　.324　　0.　　4　　.385　　　.796

徐々に良くなってるな
オレは前から打撃不調は花粉症だと言っていたことがようやく証明されたなｗ
まだ花粉症の後遺症の鼻炎で苦しんでいて完全な体調ではないが
完調すればホームラン打ち出すよ
それに比べゴキは化けの皮が剥がれつつあるなｗ

もうイボータ頑張らなくてもいいのに・・・泣

(´-`).｡ｏO（松井の復調を表すデータであっても花粉症を示すデータたり得ないんじゃ・・・）

>>688

ボソッと一人事のように言うなよ
悔しさが滲み出ている力のないレスだなｗ
松井今月打率３割２分４厘
ゴキ今月打率１割８分９厘
本当は悔しくてたまらないんだろｗ

イボータも辛かろーて・・・お気持ち察します。

>>685
松井より井口の方が上だぞ？

松井のレフトからのレーザービームでのバックホーム
レフト前ヒットでホームに突入した二塁走者を本塁で刺す！
ランディ・ジョンソン投手も
「あれは大きかったね。あのプレーでチェンジになったことで相手の勢いも立ち切ることができたし、
僕も立ち直ることができた」と絶賛しきり。
「本当にすごいプレーだったよ。バックアップでホームプレートの後ろに回ったんだけど、
僕が回り込む前に送球が届いていたからね」。

ttp://www.major.jp/news/news20050612-7902.html

最近守備でもボロボロのゴキ、守備でも松井の方が上だなｗ

松井はランディ・ジョンソンのときだけ実力以上の守備ができるだけ。

またいつものアホだな。
外野守備でイチローに勝てる選手なんてメジャーでもほとんどいない。
松井では比較にもならんよ。

ありえない仮定だが、イチローの成績がこのまま下降線辿って引退しても、
>>682にある殿堂入りの目安である１１４ポイントを松井が超えることができるとは思えない。

東芝ちょっとタイムface
「ボクのホームラン（月１本）や好守備（２か月に１回）を見逃すな」

>>694
いつもの基地外ゴキヲタだなｗ
負けて悔しいんだろ？
本当の事を言えよｗ

てか、あんな浅いレフト前で走られる所からも、なめられ具合が判るな。ｗ

まぁ松井が活躍するのは良いんじゃない？
イチローは不調とは言え、実際一時期むちゃくちゃ不調になるのはいつもの事だし。

ただＨＲが出てない松井を「好調」と呼べるｵﾀの気は知れない。

>>698
普通のレフト前だろ
ゴキの昨日の凡エラーは笑えたねｗ
松井の日本時代最多刺殺数２回はゴキ０回を上回る
ただ痩せてるから俊敏に見えるだけのゴキの守備はマスコミが大騒ぎしてるだけ

>>700
そう。
ｺﾞｷの捏造と粉飾講座その２
ｺﾞｷの華麗な守備の嘘。
1.巧かったら、走ってグラブの先でとかプロレベルではまずありえない。足が速いから追いつくだけ
2.スタイルが良いだけ。よくｺﾞｷｦﾀが絵になるとか言って画像を貼って比較荒らしするが、
冷静に見ると写っているポーズ自体松井とイチローほとんどそっくりな事が多い。
3.肩は確かに強いがエラーにならない返球それなどしょっちゅう。
またモーションが大きく投げ始めるまでが非常に遅く球が速い意味は無い。
結論：
下手な守備＋痩身＋足＋肩＝ｺﾞｷ守備

>>700
ああ、またこの流れか。
そして、

GG4回→マスコミが(ry　→選ぶのは監督・コーチ→MLBの陰謀

という順に妄想の世界へ帰還するんだよな。

>>702
ＧＧは堅実で巧く地味な良い守備＜＜＜＜＜派手なﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰ（裏にエラーや記録に付かないエラー多数）
というきらいがある。
ｼﾞｰﾀやｺﾞｷみたいな選手ばかりもてはやされる。
日本では松井ｶｽﾞｵとか。
野球経験あればＧＧ常連の守備に限ってろくでもない事がすぐわかると思う
ＧＧ常連連中は多分守備練習より鏡の前で見映え練習ばかりしてると思うｗ
↑かなり本気で言っている。
ある意味これがプロの世界

>>699

＞ただＨＲが出てない松井を「好調」と呼べるｵﾀの気は知れない。

これがゴキローと松井の「格」の違いなんだよな。
イチローはボテボテの内野安打だろうが打てば評価される。
対する松井はいくらクリーンヒットを打とうが打点を稼ごうが
ホームランが出なければ全く評価されない。

今度はGGを否定しはじめましたか。
これまでMVP・首位打者・盗塁王・コミッショナー賞などなど、
数多くの権威に挑戦し続けてきた松井ヲタの次のターゲットはこれか。

>>699
ゴキが好不調の波が大きいのは内野安打に頼った打撃技術しか持ち合わせてないからだろｗ
もうそろそろ走り打ちをやめて松井のようにどっしり構えて打ってみろよ

>>706
どっしり構えても無駄なことなら松井を見てればわかる。
そもそも好不調の時期がない選手なんか存在しないわけだが。

>>707
年齢とともに足が衰えてくるとも知らない野球ド素人君みたいだなｗ
そのうち駆け込みギリギリ内野安打も出来なくなるよ
内野安打除いたら２割そこそこの打者じゃないのかｗ

>>707
おまいさっきから凄い勢いで話を逸らし続けてるな。
好不調の話はどこに消えたのやら・・・。
そしてありえない仮定と自分に都合のいい妄想。
現実の世界で話しましょうや、な？

>>707→>>708ね。

>>710
バカ丸出しだなｗ
バカだから何度も言わなくちゃいけないのは疲れるが
好不調の波が激しいということは打撃技術が未熟ってことだよｗ
どっしり構えて打てよ

>>711
>>707ぐらい読んでおいてくれ。
君の大好きな松井も好不調の激しい選手。

>>712
オレは前から打撃不調は花粉症が原因だと言っていただろｗ
松井の体調絶不調の時期でも今月のゴキの打率よりいいだろ

松井秀喜
　　　　打率　HR　打点　　出塁率　　　OPS
3.4月　.250　　3　　16　　.330　　　.743
5月　　.271　　1　　20　　.314　　　.706
6月　　.324　　0.　　4　　.385　　　.796

>>713
好不調の具体例・松井1年目　6月　.394　8月　.233　　　　
　　　　　　　　松井2年目　5月　.351　6月　.210

関係ないと思う。

>>714
必死になって探してきたみたいだねｗ
ゴキの１割台の打率よりはマシだがな

>>715
というより、
調べもせずに「松井に好不調はない」と脳内妄想で語ろうとする事自体がおかしい。
いつもこんな展開になるが、やっぱ同一人物かな。
そろそろ勝利宣言かまして逃走する時間ですかな?

というかイチローは投げた投手の一番の得意球であり決め球を打ってるから打ち損じが多い。

>>716
「松井に好不調はない」って、オレいつ言ったの？
脳内妄想は基地外のおまいらしい言動ではあるがｗ

>>718
往生際が悪いなあ。
>>706と>>711で「どっしり構えて打たないから好不調の波がある。松井を見習え」
という内容の発言をしてあるやん。
で、「松井を見習っても無駄」と>>707、>>712で俺が答えても聞く耳持たなかったのは君。
あと、君が松井を「好不調の波がある選手」と認めた場合、
君の>>711の発言に従うなら、
「松井は打撃技術のない選手」という結論が出てしまい、君は自爆。

煽りもやり込められたらやっぱり悔しいんだろうか

>>719
「好不調の波が激しいということは打撃技術が未熟ってことだよｗ 」
の意味を理解しろよ
ゴキのような１割台の打率の月は１度もないよ
それとゴキが内野安打を除くともっと悲惨な結果となる事実を知った方がいい
年齢とともに足が衰えてくることを知らんのかｗ

>>717
>>717
相手の決め球を打ってるのは松井。
昨年のプレーオフでシリングの決め球を打ち返したのは記憶に新しいところ。
日本時代も広島の横山のボールになるフォークをすくい上げホームランしたこともあった。

>>721
懲りないねえ。
「松井を見習ってもまるで意味がない」という事実はまったく動かない。
そもそも君が頼りにしてるのは、
日程が3分の1しか消化されてない今月のデータだけで、
君の意見は松井の最低月間打率.210がイチローに更新された時点で崩壊になるよん。

>>722
1試合2試合程度なら誰でも打っている。
シーズン通して打ってるやつなんかいない。

>>723
どうしようもない粘着バカだねｗ
松井のようにどっしり打たなくて走り打ちばかりして
内野安打で打率荒稼ぎして足が衰えてきたらどうすんの？
って聞いている意味解る？

セコイコジキは巨人に帰って連続出場頑張ればいいよｗ

>>725
「自分に都合の良い未来を予想する」詭弁と妄想ですな。
>>709ですでに答えてありますわな。
で、>>711の矛盾にはどのようにお答えになります?

>>727
まだ解らぬバカだなｗ

>>721と>>725を百回嫁！

>>728
>>709を1回だけでいいから真剣に読んでくれ。
自分に都合のいい妄想でしか君は答えられてないと何度言わせれば・・・。

年齢を重ねるごとにホームランを打つ能力と内野安打を打つ能力どっちが衰えやすい？

>>729

オレが言いたいセリフじゃｗ
>>721と>>725に全て答えは書いてある

>>731
だからさ、それ全部自分に都合のいい妄想じゃん。
仮定でしかモノ語ってないという批判が理解できないんだな。
自分の発言の矛盾点へのツッコミはすべてスルーしてるし。

>>732

>>730の言ってることにも耳を傾けれよなｗ
ゴキのような駆け込みギリギリ内野安打はコンマ数秒遅かったらアウトになる
いつまでも足の速さが変わらないで維持されると思っていたら大間違いだぞ
そんなことも解らんで議論しようとすんなよ
もう少し勉強してから出直せよｗ

よーし、わかった。
いつものアホの更生の為にわかりやすくまとめよう。

松井のようにどっし(ry　
→　松井さんの打撃は波激しいです。
今月のイチローは一割(ry
　→今月の日程まだ3分の1しかすんでません。.210超えたら松井さんよりマシって事になります。
内野安打が(ry
　→無くなりません。
足が衰え(ry
　→衰えてから発言しましょう。無意味な仮定です。
　
これでどうだっ！！！

つまらん
双方ともつまらん

とにかく、松井には「スラッガー」と呼ばれるにふさわしい成績を、
イチローにはオールスターに選ばれて恥ずかしくない成績を、期待する。
現状ではどちらもダメ。この状況で「どちらがよりダメか」を競っても惨めなだけだ。

>>734
いつもの基地外相手も疲れるわいｗ

→　松井さんの打撃は波激しいです
ゴキより激しくない

→内野安打がなくなりません
内野安打減ってなければ余程打撃技術が未熟
１割そこそこの選手じゃないのかｗ

>>737
前段

君の>>721の理屈に従った場合、
今月.210超したら松井さんよりマシという結論になります。
そもそも見習う松井さんに波がありすぎです。
というわけで>>706、>>711のように松井さんを見習う必然性もないです。

後段

それがありえない仮定ってやつです。
無意味な仮定はやめましょう。

>>738
マレに見る粘着バカだなｗ
おまいに聞きたいが人間は年齢とともに足が衰えるわな
ゴキのような駆け込みギリギリ内野安打ではコンマ数秒遅かったらアウトになるわな
ゴキの足はいつまでも走るの衰えず内野安打を打てると思ってんのｗ
オレが言いたいのは足が衰えたら今の走り打ちでは打率を稼げなくなるわけだから
将来のことを考え松井のようにどっしり構えて打てってこと
内野安打除いたら松井に打率勝てないだろ
それでも解んないの？

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

ID:vI3Qw1kI

こいつ総合板の松井、イチロースレに毎日、それも一日中粘着してるアフォだな
しかもIDコロコロ変えて
言ってる内容が全く同じだからすぐわかる

入院したほうが良いよ病気だから

>>739
それが無意味な仮定だと何度言わせれば気が済むのかね。
議論自体に意味が無いということを理解してないんだな。
それはスイングスピードや身体のバランス、視力などが衰えたら?という仮定が意味がないのと同じ事。
何度も言うが、「仮定自体に意味が無い」といい加減に理解しろよ。
さっきから「たられば」でしか語ってないだろ、君は。
現実の世界を見て話をしてくれ。

>>741　ID:xFNEx6yt
総合板？　行ったことねえよ
オレのレスしたと思われる文章をコピペしてこいよ
そして検証してみろよ
逃げんなよ、カスｗ

松井は今を考えて内野安打でもいいから打っておいた方がいいような
メジャーに残れないぞ

>>706や>>711のような現実を見ない発言で電波を飛ばし、
それをつっこまれると意味の無い仮定を続ける。
そもそも>>711と>>718の合わせ技一本で、
「松井は打撃技術の未熟な選手である」と自分で認めてる時点で
vI3Qw1kIはだめぽ。

>>745
好不調の波が激しいって言う意味を知ったほうがいいよｗ

>>746
理解してないのは君だと思うよ。
君の論立ては矛盾がありすぎる。
「勉強しろ」が口癖のようだが、
自分で情報収集もロクにしない人が言っても説得力ナッシング。

>>747
それはオレが言いたいセリフだよｗ
ゴキの足はもうそろそろ衰える時期だから衰える前にすることを考えろよ

>>748
はい、また意味の無い仮定きました。
意味が無い理由は>>742で書いてる通り。
松井の成績ぐらい調べていれば転ばずにすんだのに・・・。
無理やり誤魔化そうとしてもねえ。

信者が他のチームスレまできてマンセーするある選手の実態

OBP .350 SLG .416 年俸12億
守備・走塁で10億くらいの価値があるんだろうなw

意味の無い仮定ねｗ
おまいは人間の足の衰えはないと思ってるのかよ
相当なバカだなｗ

>>751
>>742の最初から3行目までをゆっくり意味を考えながら読んでくだされ。
自分がアホな事がわかると思う・・・。

足の速い左打者が足が衰えたら打率下がるってのは
グウィンの引退した年の打率見ればわかる事だよな
グウィン通産打率.338
引退した年の打率.324

打率.014も落ちてるよｗ

これじゃイチロー（通産打率.339）も引退時は.325ぐらいじゃないの？
まあ殿堂入りは確定だけどな
ボンズやプホルスと比べると全然駄目だな



え？松井・・・？

俺は結論から言うと松井派だが、しかし、イチローが内野安打を抜くと三割いかない。と、言うのはおかしい。

内野安打を抜くと三割いかないから松井の方が上って言うのは間違いだ。

もしそう思うなら、内野安打をわざわざ抜いて評価する理由を教えてくれ。

グウィンとゴキを比べるとはなｗ
ボテボテ内野安打打者とクリーンヒッターを比べるなよ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061005_seawas_schneider_rbis_350.wmv?ct1=mlb
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061105_seawas_byrd_rbi_triple_350.wmv?ct1=mlb
先ほどわいていたイチローは守備巧い厨にイチローの華麗な守備の動画ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｗ

イチローは守備下手なのか。
だとすると全アメリカ人の目は節穴だな。
何でそんな馬鹿ばっかりの所で松井はプレーしてるんだろう。
松井自身も相当馬鹿なのか？

相変わらず馬鹿な松井ヲタが暴れてて、面白いなあw
今期の松井は、クリーンヒッターだなんて胸を張れる成績じゃないんだから、
あんまりそればかり言わない方がいいよ

>>756-757
まあここにあるプレーの数々でも見てみなさいな。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=400085

今でも洗脳されてるイボータは流石に強烈ですな。

相変わらずアホなイチローヲタが暴れてて、面白いなあwww
ID:7B6NjcPSは、総合で毎日松井叩きに懸命なアホだろwwwwww

本来リードオフマンであるべき1番バッターが今月1割台の打率じゃチームも勝てないと思う。
イチローがヤンキースにいたら、とっくにスタメンからはずされてたと思う。
あまり注目されない弱いチームにいて恵まれていると思った。

>>762
ｲﾁﾀｿがＮＹＹかあ。。。
ｽﾀﾍﾞﾝでｼﾞｰﾀ休ませる時に1番or2番か守備固め→スタメン9番ﾗｲﾄのﾛｰﾃってとこかな。
ｲﾁﾀｿ真面目な話ＮＹＹに来てくれないかなー。
外野手足りなかったし、みんな松井や田口の凄さがわかるようになるし。

ID:vI3Qw1kIは必死にイチローを叩いてる
ID:7B6NjcPSは必死にｷﾁｶﾞｲ松井ｦﾀのID:vI3Qw1kIを叩いてる

ここら辺を意図的に混同させようとしてる馬鹿がいるね。

毎年の話題中心選手
93年松井（甲子園のフィーバーそのままに）
94年松井＆イチロー（巨人日本一、10.8決戦での一発　200安打）
95年野茂（メジャーデビュー）
96年松井（巨人優勝、ＭＶＰ）
97年清原（巨人移籍）
98年松井（ホームラン王）
99年上原・松坂（新人王）
00年松井（二冠王）
01年イチロー（メジャーデビュー）
02年松井（あわや三冠王）
03年松井（メジャーデビュー、ワールドシリーズでホームラン）
04年松井&イチロー（30発と安打記録）

>765
>04年松井&イチロー（30発と安打記録）

さりげなく捏造乙