山本浩二と落合博満はどっちが上か?

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1神様仏様名無し様
打撃に絞れば三冠三回の落合に分があるも、
守備走塁含めればGG10回、通算盗塁200超の山本の方が上か?
2神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 14:40:02 ID:yvmwkFw/
2
3神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 14:41:03 ID:U13xG0kK
川崎球場よりワイドな広島球場でホームランを量産した山本浩二の方が上。
4神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 14:41:13 ID:yvmwkFw/
どう考えても山本だろ
5神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:01:58 ID:nsyccFkS
落合のほうが長く年数やっていながら、ホームランは浩二のほうが上。
それに守備、走塁、盗塁・・・。そして精神的支柱としてのリーダーシップ
自分が監督だったら浩二が欲しい。
6神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:06:08 ID:+SVNNikS
参考データ
OPS(4000打数以上)

順 OPS 選手名
01 1.080 王貞治
02 0.996 松井秀喜
03 0.987 落合博満
04 0.937 T.ローズ
05 0.933 張本勲
06 0.933 中西太
07 0.927 ブーマー
08 0.923 山本浩二
09 0.922 リー
10 0.921 清原和博
11 0.919 長嶋茂雄
12 0.913 掛布雅之

7神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:10:28 ID:79L0OHHH
これはいい比較だな
8神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:18:16 ID:+SVNNikS
参考データ2
リーク内傑出率(通算)

   打率         長打率         出塁率          OPS
23.0%(.301/.245)  69.2%(.634/.375)  46.0%(.446/.306)  58.8%(1.080/.680)  王貞治
12.3%(.277/.247)  37.4%(.508/.370)  17.3%(.357/.305)  28.3%(0.865/.674)  野村克也
10.8%(.289/.261)  29.6%(.529/.408)  16.0%(.379/.327)  23.5%(0.907/.735)  門田博光
13.6%(.290/.256)  35.6%(.542/.399)  19.8%(.381/.318)  28.6%(0.923/.718)  山本浩二
18.0%(.311/.263)  37.6%(.564/.410)  27.5%(.422/.331)  33.1%(0.987/.741)  落合博満
26.4%(.319/.252)  38.0%(.534/.387)  28.0%(.399/.312)  33.5%(0.933/.699)  張本勲
28.5%(.305/.238)  50.9%(.540/.358)  27.7%(.379/.297)  40.3%(0.919/.654)  長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)  48.9%(.521/.350)  27.4%(.378/.297)  39.0%(0.900/.647)  山内和弘
16.9%(.304/.260)  47.3%(.582/.395)  25.8%(.413/.329)  37.5%(0.996/.724)  松井秀喜
35.5%(.353/.261)  31.7%(.522/.396)  26.1%(.421/.334)  29.1%(0.943/.730)  イチロー

9神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:29:34 ID:+SVNNikS
参考データ3
通算本塁打率

王貞治    10.65
田淵幸一   12.40
松井秀喜   13.77 (巨人)
長池徳士   14.41
清原和博   14.77 現役
大豊泰昭   14.79
松中信彦   14.80 現役
落合博満   14.95
山本浩二   15.02
松井秀喜   15.24 現役(MLB含)
10神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:33:30 ID:+lTdNCtq
255 名前:神様仏様名無し様 投稿日:04/02/24 13:06 ID:BOHXLZzR
「オールラウンダー」か。
1977年の山本浩二は全試合出場して打率.308、ホームラン44、打点113、
盗塁22(成功率85%)、刺殺313、補殺16(守備率.994)。
打撃タイトルこそなかったが、外野手としての刺殺・補殺ともリーグ1位。
「300刺殺15補殺」は広い守備範囲と強肩を兼備したことを示す稀有な数字だ。
こういう選手にこそ、「オールラウンダー」の称がふさわしいな。
11神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 15:47:20 ID:+X7jnb6d
どっちが勝負強いの?
12神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 17:21:03 ID:r70xE4wx
どちらもライト方向へ狙ってホームランを打てる打者ですな。
13神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 19:03:34 ID:j15+DMNO
山本浩二は腰痛で、腰に負担をかけないようにスイングするように
なって、それがホームランバッターとして覚醒する原因となったらしいね。映像を見ても
草野球のおっさんがするようなスイングで体が開きながらもライトにホームランを打って
たりしてた。落合も体が開きながらライトに持っていくのは同じだけど。
14神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 22:27:48 ID:W5vda6+6
落合の方が好きだけど、やっぱ山本かな。
15神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 22:47:03 ID:Bw4yM6u4
外野手と1塁の比較だしなあ
戦力としてみれば完璧山本だが
まあ監督としてはry
16神様仏様名無し様:2005/05/04(水) 22:55:51 ID:RVoH5ifO
>>15
浩二も落合もリーグ優勝優勝一回だぞw
・・・まあ第一次政権のときは名監督とはいかないまでも「良監督」くらいには思っていたのだが・・
あの打線で優勝させてるし、後の強力打線を育ててるしね

選手としては浩二に軍配を挙げたいな。
勝負強さでもかなりいい勝負。あくまで印象だけど。
17神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 01:06:29 ID:/LazrJHX
初めて比較素材としてまともなスレを見た気がする
18神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 01:11:21 ID:75L/SeXk
面白い比較だよな
19神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 01:13:04 ID:75L/SeXk
ああ、張本、落合もいい比較だと思う

落合博満と張本勲、どっちが上?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1093782942/

でも張本ファンが全然いないぽいw
20神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 01:36:43 ID:/LazrJHX
>>19
そんなスレがあったか。それも面白いな。
21初心者:2005/05/05(木) 02:43:46 ID:/VhMdyO0
すいません。よく出てくるOPSって何を表す数字なんですか?親切な人教えてください。
22神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 02:55:19 ID:fW7/6GLU
おっぱいのサイズです
23初心者:2005/05/05(木) 03:05:03 ID:/VhMdyO0
22の方ありがとうございます。それやったら信子のFカップで落合の勝ちですね
24神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 03:08:30 ID:+rlXa6pU
822 :神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 01:05:22 ID:DDCqGI0y
【OPS】プロ野球ヲタはデータにこだわれ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1114729137/
メジャーでは驚くほどベースボールのデータ化が進んでいる
例えばOPS。これは出塁率と長打率を足した数字なのだが現在このOPSが
打者の最強の証と言われている
それとRC27.これは特定の打者が9人いる打線が1試合に何点取れるかをあらわしている
もっと日本の野球は数字にこだわれ!あと出塁率をもっと重要視するべき

とりあえず打撃三冠での打者評価は今すぐやめるべきでしょ
とくに打率が出塁率より優れている点は一つもない
25初心者:2005/05/05(木) 03:16:33 ID:/VhMdyO0
24の方ありがとうございます。自分は今まで打撃3部門ばかりで打者を評価したり、奪三振と勝ち星で投手を見てました。これからは参考にさせていただきます、
26神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 06:17:09 ID:lZcWr03q
妄想かますと

中日落合監督であればコージを選ぶような気がする。
優勝後のインタビューで「俺じゃなくてコージに聞いてよ。
あいつがチームを引っ張ったんだからさ。」とか言いそうな
気がする。
27神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 19:16:44 ID:M7l9Qbcz
この二人同年代で同じチームなら仲悪そうだな
28神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 19:25:41 ID:H9x0aYOY
最初浩二は衣笠とも仲が良くなかったらしいが優勝を経験し同じ目標に向いだしてからは
仲良くなったとか
29神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 19:51:30 ID:x4wd4NwX
5年連続で、40ホーマー・100打点以上の浩二だろうね。
高レベルで安定し続けていたのは凄い。
戦力として、計算できるのは重要。
30神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 20:56:22 ID:oa+GOZsp
まあ外野手と内野手をくらべてもな
31神様仏様名無し様:2005/05/05(木) 22:28:19 ID:VWSXcfsl
40歳のシーズンの成績
山本 126試合 439打数 121安打 *58四死球 .276 27本 78打点(引退)
落合 119試合 396打数 113安打 100四死球 .285 17本 65打点

山本が落合並に現役に執着していたらHR600本いったんではないかという気がするなあ
落合の四死球(リーグ最多)は凄いな
32:2005/05/06(金) 09:27:50 ID:kwUUlGpF




  何故、無意味で似たようなスレが立つのか?   立て逃げする >1 = >>33 とは誰か?



『 彼ら「プロ固定」は 2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
  集客には手段を選ばず、何がなんでも人気を得ようとする。
  ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。 』

  8割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。
http://kcn.pobox.ne.jp/factory/moral2/prokotei.htm  http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
http://www.wolfguy.com/cgi-bin/mcbbs/artview.cgi?id=gkanso&mode=view&page=0&num=44&sort=1&back=block
33神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 15:37:00 ID:FVDAqhOc
つーか箱庭球場でホームラン連発した2人でしょ。
悪いけどイチローだったら40本は軽く打てると思う。
チームメイトも「イチローは狙えば40本打てる」って言ってるし。
34神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 15:46:20 ID:Zkg6ZXtm
誰が何と言おうとやった者勝ち。それが現実。
やっていないのにああだこうだ言っても妄想に過ぎない。
35神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 15:57:07 ID:FVDAqhOc
>>34
じゃあ山本や落合はイチローのようにメジャーでも日本にいた時のような活躍できたと思う?
せめてタイトルは取るくらいじゃないと駄目だよ。
やっていないのにああだこうだ言っても妄想に過ぎないからね。
36神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 16:13:41 ID:Zkg6ZXtm
だから俺は山本や落合がメジャーで通用するとは言わない。
見てみたいとは思うが。
ただ本塁打を打つ力は山本や落合の方が格段に上だ。
あくまでも日本での話だが。
メジャーから来てサッパリだった助っ人も多いのだから、
メジャーが日本より上だとは言い切れないと思うし。
37神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 16:24:47 ID:FVDAqhOc
>>36
おいおい、じゃあ日米野球の差はどう説明するんだよw
要するにメジャーで通用したイチロー>落合、山本ってことなんだよ。
はい、俺の勝ちー(-^〇^-)
38神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 18:00:07 ID:KuE8aM9k
山本という意見ばかりだな
39神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 18:03:19 ID:30FmZ5ws
浩二は若い頃は守備・走塁の上手い選手として活躍し30代で
球界を代表する選手になった。似たような経歴を持っている選手
といえば




バリー・ボンズだ
40神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 19:13:36 ID:tL0ZkDeO
そもそもメジャー興味ないし
落合山本がメジャーで活躍できたとか言ってもいない

イチロー40本はお前の妄想だろ
はっきり口にしちゃってさ>>33
ほんと馬鹿だね
4133:2005/05/06(金) 20:11:40 ID:fycgL3Qn
>>40
馬鹿はお前だよ。
イチローみたいに世界に通用する選手じゃないと今の若者は認めてくれないよ。
42神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 20:15:45 ID:tL0ZkDeO
屁〜、そりゃすごいね
43神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 20:24:25 ID:KuE8aM9k
>>41
アンチイチローかよw
他でやっとくれ
4433:2005/05/06(金) 20:29:50 ID:fycgL3Qn
>>42
だろ?
凄いと思うのなら素直に認めなきゃ。

>>43
いや、別にイチローは嫌いな選手でもないよ。
もう少しメディアに出て来て欲しいとは思うけど。
ただその凄さは認めなきゃいけないでしょ。
45神様仏様名無し様:2005/05/06(金) 20:40:08 ID:tL0ZkDeO
実際40本打ってませんから

って反論に答えてみろよ
46神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 00:27:13 ID:Ssjg7vAb
33って凄いな。全部妄想で話して、はい俺の勝ちって・・・・・
こんなやつ小学生以来見たことないぞ。てことは小学生か?
とりあえず>>45の反論に答えて欲しいな。
って無理だよね。実際40本打ったことないんだから。
47神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 00:47:04 ID:XgmPCGjb
>>46
イチローのほうが上に決まってるじゃん
48神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 00:55:03 ID:Ssjg7vAb
長打力に関しては落合>>>>>>>イチロー
49神様仏様名無し様:2005/06/05(日) 00:55:08 ID:ZKet7HqW
山本浩二の方が打者としての魅力はあるね。
50神様仏様名無し様:2005/06/06(月) 03:40:48 ID:rprUnTe8
ここはピーコと落合の比較スレなのに何でイチローがでてくるんだよ
他でやれ
51神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 01:39:49 ID:W0T1Cuf1
エロ>>ボンズ>>ソーサ>>落合>王>松井


世界には上の上がいますよ皆さん(´_ゝ`)
あの松井ですら30本打つのが限界
52神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 01:41:57 ID:zmKdcmi6
歴代ベストナインなんかでぴーこの名前あげない人がいる

実績の割に評価が低い
53神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 05:20:59 ID:xu2ahwSk
わしが監督だったら山本浩二が欲しいよ。
野球のセンスが山本浩二が上だろうね。

54神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 05:22:40 ID:LfgtyVv6
ノムさんに言わせれば戦後最高の右打者は落合だそうだ。
55神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 05:59:05 ID:zGiKL6H1
>>54
箱庭川崎限定ならばね。
今のワイドな球場じゃ好打者レベルの選手。
自身が言っていたように前田よりセンスはない。
56神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 07:35:30 ID:4f8zApoc
つっても、山本浩二も箱庭広島市民球場の選手だしなあ。
まだ後楽園とか甲子園にラッキーゾーンのあった時代だし。
球場が狭いという点では落合も山本浩二も条件にそれ程差はないだろう。
57神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 09:16:19 ID:ZfXpDGL9
252 名前: 神様仏様名無し様 04/01/27 11:47 ID:PEgWyz5a
山本浩二の守備って凄かったの?

253 名前: 神様仏様名無し様 04/01/27 11:58 ID:3ZcxxJXD
>>252
さしあたり客観的な数字を挙げておくと、DG10回は>>251にある通りだが、
昭和47〜53年の7年連続を含み都合9回、セ外野手最多刺殺を記録している。
加えてシーズン2桁補殺を記録したのが5回。つまり、広い守備範囲と強肩を
兼ね備えた好守の外野手、というイメージが、記録から浮かび上がる。
盗塁も、昭和45年から55年まで毎年2桁(最高は46年の25)で、52年には
44本塁打22盗塁を記録している。
58神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 16:56:43 ID:C4FV4Yn8
山本浩二には打撃以外に俊足と鉄砲肩もある。 落合は打撃のみ。
よって山本浩二が優秀。 これにて終了。
59神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 20:07:24 ID:z+L8s8+X
>>52
イチロー、福本、張本、秋山と、外野は激戦区。
60神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 21:23:05 ID:p2jy48nO
>>59
秋山・イチローよりは上かと思うが…
福本・張本は厳しいね。
61神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 23:12:26 ID:z+L8s8+X
>>60
巧打力
イチロー>張本>山本>福本>秋山

長打力
山本>張本>秋山>福本>イチロー

守備範囲
イチロー>福本>秋山>山本>張本


イチロー>秋山>山本>福本>張本

盗塁
福本>イチロー>秋山>山本>張本

走塁
イチロー>福本>秋山>山本>張本

個人的には総合的に
イチロー>山本>福本>秋山>張本

って感じかなぁ。
62神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 23:13:14 ID:z+L8s8+X
>>61
それにしても自分でこんな不等号の式作ってて思ったが、
どの基準も超ハイレベルだなぁ。
63神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 23:15:47 ID:omfUNTFI
どうやらスレタイを読めない人が何人も紛れ込んでいるようです。
64神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 23:21:44 ID:SvfTolmZ
この二人を比べんなら打撃でっていう意図がスレタイから感じられるという勝手な考えで清水。
65神様仏様名無し様:2005/06/08(水) 23:33:10 ID:wroA0opK
>>61>>62
あえて言わせて貰うが通算盗塁数は
ハリモト319秋山303山本200台
ハリーは500本塁打300盗塁ですよ
66神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:00:29 ID:Npxdr/Dz
>>60
福本がイチローに勝ってるのって盗塁しかないじゃん。
その盗塁にしてもイチローはメジャーで盗塁王取ったし、福本が必ずしも上とは言えない。
67神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:17:00 ID:Sl26dWo0
>>66
イチローが福本の三塁打日本記録をはたして敗れる力量があったかな?
立浪に今年抜かれはしたが、二塁打日本記録も維持してた。
福本は足もさる事ながら本塁打を208本も打っている。

なお福本は力が衰退して引退したんじゃない。 まだまだ数年はバリバリいけた。
3000本安打も十分可能だったが、上田監督が山田久志投手引退セレモニーで
福本も引退するような事言った為、上田監督の言葉を真意にするため引退した。
68神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:24:52 ID:s1CNm+TO
だからなんで落合と山本浩二スレでイチローや福本が出てくんだよw
69神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:29:44 ID:BEXAEvfO
>>60
イチローよりも上って…
冗談だろ?
70神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:30:40 ID:tjtkiCLl
>>66
福本は2401試合。イチローは日本時代981試合で211二塁打、118本塁打だから
単純計算すれば二塁打と本塁打では上回りますね。

>なお福本は力が衰退して引退したんじゃない。 まだまだ数年はバリバリいけた。

最後の年が.253 1本 3盗塁 44安打で衰えてない、まだバリバリいけたですか。

>3000本安打も十分可能だったが

最後の年が44安打で通産2543安打。
3000本安打まであと10年ぐらい必要ですね。50歳まで現役続けられたんですか。
71加筆修正:2005/06/09(木) 00:31:55 ID:tjtkiCLl
>>66
福本は2401試合。イチローは日本時代981試合で211二塁打、118本塁打だから
単純計算すれば二塁打と本塁打では「イチローが」上回りますね。

>なお福本は力が衰退して引退したんじゃない。 まだまだ数年はバリバリいけた。

最後の年が.253 1本 3盗塁 44安打で衰えてない、まだバリバリいけたですか。

>3000本安打も十分可能だったが

最後の年が44安打で通産2543安打。
3000本安打まであと10年ぐらい必要ですね。50歳まで現役続けられたんですか。
72神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 00:36:54 ID:yljJ8Yf3
ゴキオタうぜぇ
はよ消え去れ
73神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 01:13:02 ID:s1CNm+TO
いい加減「イチローと福本どちらが上か?」ってスレを
別に立ててそこでやれや。
74神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 01:45:10 ID:GO4w+VxI
よそでやってほしいね
75神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 16:08:04 ID:Z2wbKxHp
>>56
後楽園にラッキーゾーンなどなかったのだが。。
リアルタイムで両選手の全盛期を見ていないのか?
76神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 17:15:15 ID:87tzer2L
山本は江川をめちゃくちゃにかもっていた。
80年代を通じて毎年のように巨人広島で首位争いをしながら、
かなら図のように広島がちょっとの差でまくってた理由の1つ。

巨人が優勝するときって独走しかなかった。


77神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 18:02:59 ID:YtiTe5d5
>>75
句読点の区切りが悪かっただけだろう。

後楽園とか、甲子園にまだラッキーゾーン


こう言いたかったんじゃないか?
78神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 18:31:15 ID:pHH5KXaT
つまり、箱庭で好成績を挙げた江川をもっと評価しろってことか
79神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 18:37:22 ID:bKhqrHtF
だだっ広い球場なのにバンバンホームラン打たれる最近のピッチャーを酷評しろということだよ。
80神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 18:47:03 ID:IKgRl2TG
おまいら、球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか?

いいか?
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル(特にパワー)が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
(99年に松井が40発打つまで)が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう?
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ?
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

以上のことから、左中間や右中間の広いグリーンスタジアムで3割4分、25発打てるなら
80年当時のの箱庭球場を舞台にした場合、「40発打てる」というのも
あながち無茶苦茶言ってるわけでもないだろう。
81神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:00:08 ID:0WLxBOsU
そりゃ、原やクロマティのホームラン打球って今なら中距離打者って
感じのが多いような
でもブーマー並に飛ばせる選手なら関係ないかもね
82神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:05:44 ID:sHrZj7p/
>>80
つまり投手にとって圧倒的に不利な時代だってことだろ
だからもっと評価されるべきだな 80年代の投手は
83神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:07:58 ID:sRx94xu6
>>80
それイボータの定番コピペだよね。
この前も見たよ。
84神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 19:12:04 ID:TqsA2ioa
>>79
去年までのことを言いたいなら
とりあえずボールの違いは前提にしとけ。
85神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 20:57:56 ID:V/D1fk6p
川崎球場よりワイドな広島球場でホームランを量産した山本浩二の方が上。

     左翼    左中間   センター   右中間    右翼
広島球場 91.4m   109.7m  115.8m   109.7m   91.4m
川崎球場 88.4m   105.0m  118.0m   103.0m   88.4m
86神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 21:29:14 ID:Ud+U1yYf
       フェンス
広島球場 2.6m
川崎球場 5〜7m
87神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 21:33:18 ID:0e981vso
>>85
川崎って右中間たったの103mしかなかったのかよお。
広島より6.7mも狭かったんやなあ。
それじゃあ、右打ちでホームラン量産出来るはずだわなあ。
よって、山本浩二の方が打っても良し!守っても良し!
山本浩二の方が野球選手の魅力は断然上だなあ。
88神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 22:59:20 ID:mCCAsByX
イボータってかこのしつこさは宗教絡み鴨
89神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 23:58:33 ID:4nIHJDv0
イチローが日本最高の打者なの
それを認めようとしないオチヲタ、コウジヲタって…
90神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:42:05 ID:51njR3L4
日本最高の打者は東出
91神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 00:50:12 ID:wpsiGblB
イチローが日本最高の打者とは言わないが
イチローより明らかに上の日本人の打者はいない。
92神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 03:48:22 ID:dMX0NY2P
そもそも落合と山本浩二比較スレでイチローの話が繰り返し
出てくる事自体がスレ違いという事に気付かないイチローオタって…
93神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 03:56:53 ID:fmTd4Cya
急造ヲタ工作乙
941:2005/06/10(金) 07:11:14 ID:1y6+bpM/
久々に覗いてみたら、うーむ…。
盛り上がるようにと比較スレという形はとったもののどちらも好きな選手なので
過度に貶めることや、スレに関係ない松井イチロー代理戦争はしてほしくないなあ。
まあ無理な相談だろうけど
95神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 18:07:22 ID:adUeYChx
落合というバッターは
力を力で粉砕したり技を技で迎えるだけではなく
力を技で抑え込み技を力でねじ伏せることができていたところだ。
これが落合の本当に凄いところだった。
王も松井も山本も前者のみ。
96神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 21:43:09 ID:BSZ+O8gG
>>95
箱庭球場限定でな。
97神様仏様名無し様:2005/06/10(金) 23:24:00 ID:MpNk+XZ1
>>89>>91
王がいるじゃん。
98神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 09:11:57 ID:VGlcelCv
>>97
打率ではイチローの完勝だから「何を取っても王が上」とは言い切れないと思う。
王の方が上でも全然おかしくないけどイチローが上も有り得る。
99神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 15:49:08 ID:s0pgkfKe
イチローはホームランならほとんどの選手に完敗するので「イチローが日本最高の打者」とは言い切れないと思う。
100神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 20:54:38 ID:CHsBM7Mk
打つだけなら落合が上だが、守備や肩や足の速さなど総合的に比べるなら
山本浩二かなと言いつつ100ゲット。
101神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:12:24 ID:VGlcelCv
>>99
イチローより上と言い切れる打者もいないと思う。

あとお前が無知なのはよく解った。
イチローに本塁打で完敗する打者など一流打者でも沢山いる(正田や篠塚、
福本辺りは完敗。若松や佐々木で互角ぐらいか)。
102101:2005/06/11(土) 22:14:16 ID:VGlcelCv
福本は完敗ではないかな。
やや負けぐらいか。
103神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:26:04 ID:CHsBM7Mk
どうやらここでイチロー福本の話を無理に持ち出す香具師は確信犯のようだな。
104神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:42:58 ID:hIIMBY5u
>>98
>打率ではイチローの完勝だから
打率以外ではイチローの完敗だよ。
四球も含めた出塁率で見ると王が上回るし、長打力は比較にならない。
NPB最強の打者は間違いなく王。



105神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:47:49 ID:VGlcelCv
>>104
だが打率ではイチローの完勝。
なぜ打率トップを打率王と言わず首位打者と言うのか。
それを考えてみなさい。
106神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:49:18 ID:hIIMBY5u
>>105
>だが打率ではイチローの完勝。
だが打率以外では王の完勝。

アベレージヒッターは、打率も高いHR打者にはかなわない。
107神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:51:50 ID:VGlcelCv
>>106
イチローはただのアベレージヒッターではないです。
打率に関しては神の領域です(本塁打に関しては王もそうだが)。

打率が同じぐらいなら
>アベレージヒッターは、打率も高いHR打者にはかなわない
が成り立つが、同じぐらいじゃないから。
108神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:52:03 ID:CHsBM7Mk
このスレも終わったな。
久々にまともな比較対象かと思ったが・・・。
まあいいやさいなら。
109神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 22:59:07 ID:hIIMBY5u
【リーグ内傑出率】 
  打率         長打率         出塁率          OPS
23.0%(.301/.245)  69.2%(.634/.375)  46.0%(.446/.306)  58.8%(1.080/.680)  王貞治
35.5%(.353/.261)  31.7%(.522/.396)  26.1%(.421/.334)  29.1%(0.943/.730)  イチロー

【RC27のベスト5シーズンの平均】
王       13.41 (74-14.98、 73-14.02、 66-13.00、 67-12.64、 76-12.52)
イチロー.   *9.58 (00-10.74、 94-*9.99、 95-*9.44、 99-*9.19、 96-*8.80)

比較にならんよ。

110神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 23:13:00 ID:S5g42bO7
なんかスレの趣旨がずれてきた気が。

俺は総合的に見て山本浩二に一票。あのころの広島は本当に強かった。
111神様仏様名無し様:2005/06/11(土) 23:27:09 ID:f+C7sQVP
落合のいたロッテはホント弱かった。
落合のいなくなったロッテはモット弱かった。
112神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 00:17:40 ID:0yDFoyIs
>>106
おいおい、巨人ファンかい、君?
113神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 01:11:49 ID:EVVk51Z+
二人ともランナーを帰すのが仕事だが平均打点はどのくらい?
あとスレ違いだが打率.380と打率.300って.080程度の差しかないけどどれくらい違うんだろうね。
114神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:27:19 ID:8jg85DKp
打率より出塁率、本塁打より長打率の方が重要だと思うが
115神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:42:46 ID:FzUEXLE9
>>104
> 四球も含めた出塁率で見ると王が上回るし、長打力は比較にならない。
> NPB最強の打者は間違いなく王。

球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか?
他の板じゃ現在のような両翼100mクラスの球場で放つホームランと
80年代以前のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ?

何度も同じことを言わせるな。
いいか?
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル(特にパワー)が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
(99年に松井が40発打つまで)が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう?
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ?
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。
116神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:45:15 ID:glYXPrr+
そろそろ荒らし報告していいですか?
117神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:52:35 ID:CcHEgG0A
115は凄く既視感のある文章だなw
118神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 05:58:11 ID:XfEMqdkE
>>115
そんなに王との比較がしたいなら「王貞治とイチローどっちが上?」のスレでも立ててやれ
119神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 09:31:52 ID:wc3hUzF4
>>115はイボータの定番コピペだぞ。
相手にすんな。
120神様仏様名無し様:2005/06/12(日) 13:23:43 ID:Lqo+GJq2
Mizunoの技術は世界一っっっっっっっっっっっ!!!!!!
121神様仏様名無し様:2005/06/17(金) 22:21:31 ID:1VovJDEC
右にホームラン打てる存在としては双璧の2人だな
清原も中々のものだが、この2人に比べると若干落ちる気がする
122神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 03:50:23 ID:zLLXJcEN
まあ右打ちでホームランに出来たのは川崎球場の右中間たったの103mによるところが大きいよな。
右中間109.7mの広島球場だったら3割減〜4割ホームラン減少してたな。
それは中日移籍で証明されてるが。
川崎よりはるかに広い球場でホームラン量産した山本の方が問題にならないくらい上ですな。


85 :神様仏様名無し様:2005/06/09(木) 20:57:56 ID:V/D1fk6p
川崎球場よりワイドな広島球場でホームランを量産した山本浩二の方が上。

     左翼    左中間   センター   右中間    右翼
広島球場 91.4m   109.7m  115.8m   109.7m   91.4m
川崎球場 88.4m   105.0m  118.0m   103.0m   88.4m

123神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 09:04:29 ID:evJxhsda
本塁打、打率より打点のが重要では。
124神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 21:54:59 ID:+MgB+BBV
守備、走塁まで入れた総合力では山本浩の方が上だろうが、
打撃だけ比較しても山本浩の方が上か?
125神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 22:02:51 ID:bveVp24Y
なんでお前らって、選手比較=球場比較になっちゃうわけ?
そんなもん実績で比べるしかないんだよ。
数字だよ、数字。
そこには“嘘”はないんだから。
王と松井、藤村と掛布、全員そうあるべき。
126神様仏様名無し様:2005/06/18(土) 22:04:31 ID:4OK8rQQE
国民的スラッガー>王>他
127神様仏様名無し様:2005/06/19(日) 00:32:13 ID:ag3mqVPD
だいたい球場比較するほど、この2つの球場にそれほどの差はない。どっちもどっち。
圧倒的にどちらかが有利不利になるような状態でもない。
大卒で500本&200本安打、かたや26歳でプロ入りし、500本&200本安打。
あらためてこの2人は凄いな。守備・走塁は山本だろう。
128神様仏様名無し様:2005/06/27(月) 01:22:09 ID:0CBFbBdU
落合博満

彼は常に三冠王を狙っていた。
それにもかかわらず、あの打率。
打率に執着していれば本当に4割可能だったんじゃないか・・・と思わせてくれる男。
当時の落合自身曰く「ヒットを打つだけでいいなら4割打てる」

落合は右打者かつ鈍足であるにもかかわらず、あの打率。
「狙い打ち」という言葉は正に落合のためにあるようなもの。
自由自在なバットコントロール。

打撃センスと技術なら間違い無く、落合>イチロー

しかも、入団年齢が20代半ばでありながら、あれ程の成績を残した落合。
史上最強バッターが落合博満である事に異論の余地は無い。
129神様仏様名無し様:2005/06/27(月) 01:31:14 ID:0CBFbBdU
落合博満(三冠王三回、ミスター三冠王)

彼は常に三冠王を狙っていた。
それにもかかわらず、あの打率。
打率に執着していれば本当に4割可能だったんじゃないか・・・と思わせてくれる男。
当時の落合自身曰く「ヒットを打つだけでいいなら4割打てる」

落合は右打者かつ鈍足であるにもかかわらず、あの打率。
「狙い打ち、広角打法」という言葉は正に落合のためにあるようなもの。
自由自在なバットコントロール。

打撃センスと技術なら間違い無く、落合>イチロー

しかも、入団年齢が20代半ばでありながら、あれ程の成績を残した落合。
史上最強バッターが落合博満である事に異論の余地は無い。
130神様仏様名無し様:2005/07/12(火) 01:48:02 ID:5X0rww5M
落合って何となくいい守備してなかった?
131神様仏様名無し様:2005/07/13(水) 14:00:02 ID:UXtuEf5l
>>130
ロッテのスタメン当初2塁守備だったが全然ダメだから、
動きが緩慢でも守れる1塁手に配置換えされた。
132神様仏様名無し様:2005/07/13(水) 15:11:29 ID:xSrcQjVu
落合の守備は上手だったぞ。
セカンド、サード、ファーストどれも器用にこなしていた。
守備範囲以外はピカ一だったと言っても良い。
火の出るようなすごいライナーを平然とキャッチしたのを見て感心した記憶がある。

133神様仏様名無し様:2005/07/15(金) 05:48:18 ID:gI0cgly7
意味のない仮定だけど
浩二が87年以降パの球団にでも移籍して指名打者に専念していたら
HRは野村についで3位、安打は王についで4位くらいいったかもね。
「ミスター赤ヘル」としてはありえない選択肢だけど。
134神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 01:23:36 ID:y3vWXH4k
>>27
優等生タイプの浩二と一匹狼タイプの落合か。確かにあわなそうだな。
お互いを認め合ったライバルって感じになりそうだけど
135神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 03:43:28 ID:PZxZcA+A
>>133
本塁打は60年終了の時点で3位だろ
その後門田に抜かれたけど
136神様仏様名無し様:2005/07/16(土) 10:01:52 ID:ngatuYBP
落合の好成績は130試合消化試合でのこと。
山本の好成績はそれでチームを優勝に導いた。

どちらが楽に打てるか、マークが厳しくなるか分かるでしょ。
137神様仏様名無し様:2005/07/18(月) 22:43:44 ID:oZ46WteJ
>>136
釣りだよな…
138神様仏様名無し様:2005/08/08(月) 07:52:37 ID:ECRSMA1m
球場比較ほど馬鹿なものはない
ここは狭いんだから、記録的には0.5本扱いにしろ!!
とか言うんですかねぇ?

それならば、推定飛距離を全てはじき出して、
130越えのみでその年のHR打者とか決めればいいなんてな話しにすらなるわけで

もうね、こういう馬鹿な展開はやめてもらいたいね
139神様仏様名無し様:2005/08/12(金) 17:07:49 ID:hWiUpROF
山本は万年弱小チーム広島を優勝させた。
落合はやや弱小チームロッテの優勝出来なかった。
よって山本>>>>>>>>>>>落合。 以上で終了。
140神様仏様名無し様
>>139
そもそもリーグ違うんだからさ…
仮定がおかしいのに、そこから導かれる結果が正しいわけがない
つうか意味がない