斎藤雅樹と上原浩治　どちらが上？【対決】

粘り強さは斎藤
その他は？

3？

普通に斎藤。
ていうか今の上原の現状を考えたら、上原の味方をする奴なんているのか？

現状と実力は別けて冷静に考えんと荒れるな。
といっても明らかに斎藤だろうが。
上原も凄いんだけどね。

>>3
現状ってお前は右翼のキチガイか？
斉藤みたいな西武から1勝もできない弱小キラークズ
で穴の臭いド田舎オリックス戦序盤KO野郎が
メジャーで戦おうとする度胸あふれる投手にかなうわけがねえだろうが
社会のゴミクズ野郎。

>>5
毎度乙ですｗ

岩隈氏ね

日シリは上原（2戦2勝）＞斎藤

斉藤

野球を職業とする社会人として、

斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

これだけは確か。

斉藤
人格といい実力といい
成績といい比べ物にならない

斉藤は現代で投げていたら４億はもらえる。
上原は３億でも高い。

>>12
４億じゃ済まないぐらいもらえると思う。俺は、上原に３億の価値はあると思うけどね。

もちろん斎藤＞上原

ってか元々投手の年俸は野手に比べ上がり辛い。
上原の問題ももともとの原因はそこだったし。
斎藤があの成績で今に来ても4億もらえるかは微妙だ。
4億の価値はあると思うけど。

斉藤が200勝できなかったのが不思議でならない
やっぱ97年以降の成績が原因か

長嶋と堀内のダブルパンチだな。

>>15
それに加えて入団後５年間でさほど勝てなかったのも一因。
ドラフト後高卒入団の（通算勝利）５年目までの勝利数
堀内（203勝）87勝
槙原（159勝）33勝
斎藤（180勝）25勝
桑田（172勝）58勝
(参考：大卒だけど)
上原（85勝）72勝

斎藤が入団後５年間で桑田並みに勝っていれば200勝達成できたかもしれない。
その分燃え尽きるのも速かったかもしれないが。

10年区切りでの最高勝ち星

斉藤雅：141勝77敗・36完封（89〜98）

通算200勝台の投手との比較してもそうそうヒケを取らない。
堀内158勝100敗・31完封（66〜75)
江夏165勝125敗・45完封（67〜76)
平松：146勝127敗・21完封（69〜７8）
鈴木188勝128敗・51完封（69〜78）
山田174勝76敗・23完封（71〜80)
東尾：143勝133敗・18完封（72〜80）
村田：130勝101敗・22完封（73〜82）
北別府：145勝92敗・24完封(79〜88）
工藤：114勝52敗・16完封(86〜95)

斎藤雅は
松岡　146勝126敗・27完封（71〜80)
成田　157勝112敗・31完封(67〜76)　☆69年のシーズン9完封は上記投手達の中でも最多
　
と並ぶ、何で200勝してないのか不思議な投手。

ちなみ現役では
西口　116勝69敗・15完封(95〜04）☆ただし、95年は新人で2勝
山本　114勝80敗・20完封(92〜01）
（野茂　139勝95敗・18完封（90〜99）　うち日本78勝46敗・13完封＠日本5年）
6年間で見れば
上原　85勝33敗・8完封
松坂　77勝42敗・13完封

関係ないが野茂の日米通算奪三振は3060で、現在日本歴代第5位。あと100個も
取れば第3位になるらしい。

園川は通算76勝で14完封ですが

斉藤は全盛期がそれほど長くなかったから、短期間で稼げなかったのが二百勝組との違いかな。
金田とか稲尾とかは十年で二百以上勝ってるでしょ。

人格的には語るまでもないから省略するとして
投手としても斎藤の方がやっぱ格上だろう。
斎藤は打線がイマイチだった、上原はラビットという
それぞれのマイナスの状況を踏まえてもね。

まあ斎藤に関しちゃ巨ファソはちと過保護すぎるというか
欲目で見過ぎているところがあるけど、
それ相応の投手だったからな。

近代野球の投手としては斉藤は全盛期長い方だろう。

斉藤より劣るが桑田、槇原よりは上なんじゃないのかな

>>24
誰のこと？

>>25
上原

ああ、そうかもね。
不等号使いたくないけど。

現役の選手を持ってくるのは駄目だろ
30才くらいまで活躍した選手なんてたくさんいる
上原も川崎みたいになる可能性があるんだから
せめて桑田くらいの勝利数を積み上げてから語るべき

つーか人格面に対する書き込みもあるが実際に親しい付き合いをしたことがない人間が、そのほとんどが
マスコミのフィルターをかけられた情報を元にその点について語るのは無理があると思うんだが…。

堀内が感じ悪くみえるのはマスコミフィルターのせい？

日本シリーズで2回5失点、3回7失点、これほど無様なピッチングをかました
ゴミエースも他にいないわな。金の亡者斉藤。ジャンパイコールで臭いスライダーは
全部ストライク。藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれる晒し者。
せいぜい全盛期の西武に一人立ち向かった岡林の爪の垢でも飲ませて
もらうんだな。巨人ブランドがなけりゃ何もできないカス斉藤。
11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという
徹底した下位イジメぶり。腐ったキモい髪型の斉藤
そういばコーチとしても無能だったったなダサイタマの斉藤は。

＞11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという徹底した下位イジメぶり。

日本記録なのに大したことがないと？
９９イニング連続で投げとおす事がどれだけのことが分かってて言ってんの？

８９年だが２１完投はどうよ？実は巨人にいる工藤は西部時代の８７年
だっけ２３完投もしている。斉藤は２０勝７敗で２１完投だからすごい。
負けゲームでも完投してたんだね。

上原は１００勝だってしてないから、今の成績じゃ比べられないでしょ。
あと、運良くメジャーに行けて向こうで一本立ちできたら評価も大分変わってくる。

８９年の斎藤って割と軽快な伸びしてて２ちゃんで語られてるような
重い感じのストレートって少なかったような…？
球速もほぼ１３０キロ台後半でそれでも楽々完封とかしてたけど。

>>31
広島を嫌がってたのは否めないしヤクルト・阪神・大洋といった
下位の球団がお得意様だったのも事実。
しかし、８９年は登板さえすればどの球団も手も足も出ない
といったぐらいの勢いがあった。
事実、中日はあわやノーヒットノーランされる寸前まで
いったし、天王山の広島戦でも１１回完封という…

>>36
11回、原のサヨナラ二塁打あったね。
センターのエラーくさい当たりだったが。

>>35
はあ？
１４０中盤から後半を常時出してたぞ。何言ってんの？

>>38
89年は常時出てない。何言ってんの？

142ぐらいが多くなかった？十分速いけど。スリークウォーターだしね。
球速より外角低めにピタリ決まるコントロールが凄まじかった。

>>39
８９年オールスターでは１４９キロ出してましたが何か？

>>41
で、一体それがどうしたんだ？

>>41
それはオースターだろ。ペナントじゃ130後半〜140前半がほとんど。
140中盤〜後半が常時出てたのは監督が長嶋になってから。

少ない投球回数なら89年でも140後半が出せた、ってことかな？
長いイニングを投げるペナントでは無理だったと。

有名なノーヒッター破られ落合にサヨナラ弾打たれてたしあいの動画が
前あったがそれでは１４０km前半だったね。最後四球出したところとかは１３７kmとかだった。
まあスタミナ配分考えず投げようと思えば１４０km後半はいったとおもうけどな

サイドスローで140後半も出ればたいしたものだと思うがな。今ね上原でも130後半〜140前半しか出さないからいかに凄かったかが分かる。それにカーブ、スライダーのキレは上原とは比べものにならない

斉藤のスライダーは絶品だったね。
まさに横へ滑るようなボールだった。

>>42
うるせーチビ

>>48
知ったか野郎うぜー。自分の間違いを認めて、もう出てくんな。

1989年7月25日　オールスター　神宮球場　MAX
1.村田兆148
1.槙原148
3.阿波野146
4.斎藤雅樹145
牛島、西本140出ない
こんなところ。

８９年のオールスターの動画ってよく見かけるけど斉藤が藤井に打たれた
HRは１１９kmとかだったなｗ　あれは誤作動かな？

>>51
VTRで確認したけど、145は1球。他は130台。
計測されないボール多数。
119の誤計測もありました。かなりいい加減なガン。

>>43
長嶋時代でも常時、140中盤〜後半も出ていない。
大体、142キロ前後。
94年に神宮で危険球で退場した翌日の試合でリリーフで出てきて
広沢を146キロで三振に仕留めたのがその年の公式戦MAX.。
まぁ、斎藤の場合は142前後でも打者にとっては体感速度は
5キロ増しぐらいに感じると思う。

上原が斎藤に勝ってるのは、コントロールか？

>>54
縦の変化球

上原はコントロールはかなりのものだけどねー。

>>54
球速表示はとりあえず勝ってる

斎藤は阪神だけに強く、ヤクルト・中日といった競合にはめっぽう弱かった気が

ヤクルトに弱いぃ？？？

ヤクルトに弱いってのは、
パリッシュ広澤池山の惨状を見た上で言ってるか？
あぁ秦には弱かったな

対ヤク　109試合50勝21敗2S.704　防御率2.62
対中日　94試合34勝22敗3S.607　防御率3.03
対広島　57試合18勝15敗2S.545　防御率3.12

広島を避けてたのは事実だな。
槙原が広島に強かったってのもあるけど

>>49
なんや貴様コラ？
ネットだからって調子のんなよカスヤロウが

すみません、３５です。なんか波紋を呼んだようで…
１３０キロ後半がほとんどというのは東京ドームの
ガンの話です。

東京ドームでは８９年前半から中盤にかけては大体
ＭＡＸが１４２〜３キロ、常速１３０キロ台後半
といった感じでした。ナゴヤ球場でのノーヒッターの時は
１４０ｋｍ台前半という>>45さんの書き込みもそのとおりだと思います。

多分この年のＭＡＸは例の広島戦１１回完封劇のときの
１４７ｋｍでこれは東京ドームでの事だからほかの球場だったら
もっと速かったと思います。
ちなみにこの試合、延長に入っても球威が全然衰えなかったらしいです。
左バッターへの外角のスライダーが異常に曲がってワンバウンドして
打者の足に当たったという逸話もあります。

・９０年の開幕８連勝の幕開けの対広島戦でＭＡＸ１４９キロ
を記録、この試合は最後ちょっと疲れて１４０キロ出なくなった。

・９６年開幕戦、１４８ｋｍを記録

・９６年４月、対横浜戦、働藤との投げあいで１−０完封劇。
８回、ピンチで石井琢朗に１４６ｋｍのストレートを３球
続けて見事三振に切って取る。

>>63
小早川に３連発を打たれ歯車が狂ったといわれる９７年は常時何キロだったの？

斉藤は広島にどうしても弱くてローテを避けまくってたな。
右のサイドの宿命で左で固められた打線が苦手だったらしい。

　上原が斎藤と違うのは開幕戦と阪神に弱い（というより逃げてる）所

東京ドームはスピードガンの数字が出づらい。
斎藤は常時140前後でその日のMAXで142とかそんなもんだよ。
巨人の選手はそのおかげで遅いように思われてるところがある。
東京ドーム基準にしてると、
別の球場だと145が当たり前ですごく違和感がある。

補足
たまに3キロぐらいいつもより速い時があるが
(知ってる限りでは96年と99年の初めの頃)
それでも他の球場と同じくらい

西武スタジアム（当時）とか神宮とか昔のナゴヤ球場なんかがスピードガン水増し表示で有名だったな。

じゃあ伊良部の１５８キロも他の球場だったら違う数字が出る可能性が
あったってことだ

>>53
そうだね、大体１４２キロ、速くて１４４キロぐらいだった。
>>62はよっぽど調子のいいときかピンチになって全力投球モードに
うつった時の数字だったと思う。
ピンチになってテンションが上がるのは斎藤と上原似てるな。

>>64
９７年はあまり見てないからわからんｽﾏｿ
でも開幕戦は１４０キロ出てなかったと思う。
ただスライダーのキレはそれまでにひけをとってなかったような…
シンカーはこの年肩の故障のせいでほとんど投げなく、
いい左打者がそろってた当時の横浜にボコボコにされたり
広島戦に１試合も投げなかったりしてた。
ただ、球速自体は１０勝した９８年より速かったと思う。

>>67
一番速かった槙原でどのくらい？

槙原寛己

1984年には155キロというスピードガンできて以来の最速記録を打ち立てている。
http://www13.ocn.ne.jp/~iom1960/jbb-makihara-hiromi.html

だそうです。

90年前半に木田が東京ドームで150キロ連発してた時は新鮮に感じたね。

スピードガンがよくでたのはナゴヤ球場

槙原も、東京ドームでは、大抵140後半止まりで、150台は殆ど
記録してないと思う。89年の怪我前ね。
抑えに転向後、松坂がデビュー戦で155キロ出した直後の公式戦で、
突然狂ったように、150やら151キロを連発した試合があったが、
あれには驚いたというよりﾜﾛﾀ。

西山が広島で全球150km/h超えてたことあったな。

与田がルーキーの時もガンの甘いナゴヤ球場だから
150連発なんだろうって言われてたけど、
甲子園とかでも150出して本物だって認められた

一体どっちが本物なんだよ

>>77
広島球場なら紀藤が全球１５０ってのもあったぞ
なに投げても１５０以上　カット気味のスライダーも１５０
紀藤の１５０ってこれ以外見たこと無い
たしか柏田も１５０出してた

ちなみに>>76の、東京ドームでは、紀藤149キロ、高橋建150キロ

1990年　与田　球場別
1990/ 8/15　157km/h　広島
1990/ 8/ 1　154km/h　甲子園
1990/ 4/ 7　153km/h　ﾅｺﾞﾔ
1990/ 7/ 1　153km/h　神宮
1990/ 7/24　153km/h　平和台
1990/ 5/ 2　152km/h　東京D

桑田が全盛期の頃、ドームでは最速１４４くらいなのに
なぜかナゴヤとかだと１４９とか出るのが不思議だった。

>>78
ま、1年目だけね。

>>61
おまえ、今すぐ鏡買え。

>>80
まああそこの球場は長冨の168km/hというとんでもない前科がありますから。

過去の前科
広島　　　　長冨168キロ。180キロ？
東京ドーム　桑田　463キロ
甲子園　　　福原170キロ
ナゴド　　　ギャラード　165キロ
アテネ　　黒田164キロ、松坂160キロ、小林雅156キロ

なになに　こんなスレにも水原スレの論理君来てんだね〜　切れちゃってｗ

斎藤の148ｷﾛは普通の投手の155ｷﾛぐらいの威力があったはず。球は相当重く、手元で伸びてたらしいしな

ワグナーが全球100マイル超えてるのはボーナス表示？

この二人に限って、球速で評価するのは違うんじゃない？
ましてや球場や年度によってばらつきがあるスピードガンが基準ってのも正しくないと思う。
五十嵐とか山口みたいに球速命の投手ってわけじゃないし。

斎藤もいざというときはストレートをストライクゾーンに投げて勝負挑んでた。
生命線はやっぱりストレートだよ。

槙原の対戦チーム別勝敗について教えてください。
広島に41勝30敗だけしか知らないので。

　誰だったか、有名選手がコメントしてたけど、体感速度としては、
左投手は５キロ、サイド・アンダーは１０キロ、右投げ投手よりも
早く感ずるそうだ。

左で150〜160�`投げるランディをなかなかうてんわけだ。

中学時代左のサイドと対戦したことがあるが（自分左打者）
球速以前に身長差もあってか凄まじい角度で球が来るので打てる気全くしなかった。

斎藤や槙原よりも一回り体の小さい桑田も怪我する前はストレートは
１４４〜５キロビャンビャン投げてたよなぁ。
スライダーでも１３４キロとかだったし。
もう少し背があったら剛速球投手になれてたのかな・・・

ただもう少し背があったら、あそこまで投球術を磨いたかは疑問。
そういう意味で槙原と桑田は割りと好対照な希ガス。
スレ違い下げ

最終的な成績では上原は斉藤を上回るかもしれないが
人格を考慮にいれてしまうと斉藤のほうが上だと思ってしまう

＞最終的な成績では上原は斉藤を上回るかもしれないが
＞人格を考慮にいれてしまうと斉藤のほうが上だと思ってしまう
それはないんじゃないかと思います。
ってか上原の世代が現代野球で斎藤並の成績を上げたら、
それこそ斎藤の比じゃなくなる。

斎藤の方が明かに上
上原が斎藤より勝っているのはせいぜい与四球の
少なさくらいかな？

>>100
日本シリーズでの強さ

斎藤＞上原＞松坂
これは明らか

上原が中４日、中５日で投げても安定した数字を残せるなら、斎藤といい勝負だと思うが。

中〜は言わないお約束だと思われ。
時代と状況が違う。

斉藤野茂クラス＞＞上原松坂

>>99
今でも毎年誰かは20勝近く勝つんだから
それほどおかしくは無いと思う
分業も確立してることだし、球場も広くなって
飛ぶボールも廃止の方向に進む
そもそも現代野球っていつから現代野球なの？

赤堀が壊れてから

>>92
阪神に38勝10敗。
斎藤の阪神戦の成績は40勝15敗。
勝率的には斎藤よりも槙原のほうが阪神キラーだな。

極論。

90年代に活躍した投手のほとんどは阪神キラー。

藪が巨人いたら、最多勝１回ぐらいとってたよな。

>>110
それは無理

>>111
まあ最多勝はわからんが、負けが少なくなって勝ちは増えていただろう

斎藤

ヤクルト　50勝21敗
阪神　　　40勝15敗
横浜　　　38勝23敗
中日　　　34勝22敗
広島　　　18勝15敗

リーグ全球団に勝ち越しはすごいね。

９７年の斎藤は完投勝利が１つしかないのだが
実はこれはヤクルト戦。１回に２点取られた以外は
点を取られなかった。徹底したヤクルトキラーぶりだな。

上原と斎藤の共通点はストレートのキレで勝負する所。
これが無くなると全然駄目になるのが痛い。
上原は意外と早く衰えるかもしれん。。。

横の変化と縦の変化があるから違うんじゃない？
縦の変化があると以外に長持ちする。

上原はほとんどストレートとフォークで勝負するタイプだけに
ストレートが衰えた時にどうするかだな。

ストレートは既に衰えとると思われ

>>118
そういえば去年の上原ってスライダーをコーナーに
出し入れするなどストレートだけに頼らないピッチング
してたな。

上原が斎藤より評価が高くなる可能性は、技巧派に
なってから安定した成績を残せたか否かにかかってくると思う。
瞬間じゃ８９年の斎藤にはかなわないが、年取ってからも
長くやれれば評価もかわってくるでしょ。

>>119
というより上原のストレートは一年目が神過ぎたから…
あのキレが戻らんなら、もうストレートには頼れんでそ。

>>120
なんだ…一年目の話か…
でもキレは今でも上原を支えてると思われるが…

はっきりいって、
こういった比較は実績でしか比べようがない。
ということは、現時点では斎藤雅の方がずっと上ってコトだね。

>>121
勿論俺が言ったのは一年目の話だけではないが。
ただ一年目が神過ぎたってのは割りと定説だろ。

>>123
上原の一年目ってストレートがほとんどファールになってたね。
それもバックネット方向の。よっぽどのキレがないと
こうはならないって江川(だったかな？)が言ってた。
それと比べると年々キレが落ちてそれに対応してピッチングも
変化してきたからキレが無くなったらまったく駄目になるって
事は無いって事か…ｽﾏｿ
どうも急に衰えた斎藤とだぶらせて見ちゃうんだよな…

斎藤＞野茂＞（絶対に越えられない壁）＞上原＞松坂
こんぐらい上原と斎藤じゃ差があると思え

斎藤も上原（現時点）も、球速以上に速く見えるストレートの典型例だと思うが。
最近の巨人では、他に、数年前の河原、入来が該当。

>>125
んなことない。その４人のレベルは似たようなもん。

１年目
ストレートがバリバリ音がしそうなほどの剛球。
これを見せてそこから落としたり曲げたりするだけでよかった。

２，３年目
ストレートが思ったように行かないせいか直球勝負で痛打される所が
目立った。フォークの連投も目立ち始めた。上原低迷期。

４年目
カットボールを覚えて左バッターへの外へのフォークがカット
されにくくなった。ストレートもある程度は復調。
フォークでストライクを取れるようにもなった。スライダーは
ほとんど投げなかった。

５年目
開幕直後、カットボールの試行錯誤が目立ち、ストレートの
キレも落ちた。後半復調しフォークとスライダーを織り交ぜて
７連続完投勝利。

６年目
キレは年々落ちているのかもしれない。テクニックで抑えてたような
印象もある。スライダーは１２０キロ台後半と１３０キロ台前半の
２種類を投げ分けていた。


こんな漏れの印象。常識なのか？漏れの的外れなのか…？

ストレートの衰えは自分が一番良く感じているんだと思うよ。
その証拠にメジャー移籍を焦っているしね。

>>126
河原の不調ってやっぱキレが無くなってる所が
原因だと思うんだよな。どうもこのタイプは
そうなると厳しくなるような気が…

>>129
漏れもそう思った。今行かないと絶対通用しなくなるって。

>>128
ほぼ同意かな。でも、1年目の活躍はストレート以上に、
コントロールの良さが支えてたと思う。

>>132
確かに。ストレート投げたコースからきっちり落とすなんて
よっぽどのコントロールがないとできない。それから対右の
アウトローにズバッと行くコントロールも凄かった。
それからインコースに強気に投げるのも印象的だった。
ぶつけてもかまわないぐらいの気持ちで投げてて
実際ぶつけて広島の西山に睨まれてたっけ。

>それから対右のアウトローにズバッと行くコントロールも凄かった。

これ最高だったな。ストレートでウィニングショット。
バッター手が出ず、見逃し三振。爽快の一言だった。
これは今でも同じだね。

127お前の目は節穴か？それとも素人

>>135
越えられない壁ってほど差はねーよ。

上原が10年以上やらないと比べようがないな

そうなると今度は斎藤がメジャーに行ってればどうなったか？って流れになりそう。

誰でも最初に受けたインパクトの方が強いに決まってるから
同じ程度のレベルなら古い選手の方が有利。
そんなオレももちろん斉藤。

上原の各チーム別の通算勝敗ってどうなの？

上原は松坂と並んで間違いなく現役日本人で最高の投手の一人
でもこういうのは引退時まで続けてなんぼだよな
俺は中日ヲタで今中は最高の左腕だと思ってたけど、
ああいう風に途中で終ったら名前が挙がらなくなる
川崎も中日移籍する前まではかなりいい評価だった
と思うけど今ではネタ扱い
やっぱり200近く勝つ投手は凄いわ

>>141
この世界で一番難しいのが、長く活躍することだからね。

斎藤



















上原

広島戦で見れば上原＞斎藤

槙原

広島　　　41勝30敗
阪神　　　38勝10敗
中日　　　29勝35敗
横浜　　　27勝24敗
ヤクルト　24勝29敗

ちなみに桑田は、阪神戦34勝33敗。

桑田は阪神には弱い印象あったけど、やっぱりそんな強くないんだな

３本柱なつかしいのう・・・・

PL時代に甲子園で20勝してる。

２２勝５敗　防御率２，１４

斎藤の甲子園での通算成績。虎ファンとしては鬼のような存在だったろう。

>>145
一時期ヤクルトに球種読まれてたからなー。

>>150
槙原のこと？槙原は全球団に球種読まれてたよ。

よくそんなんで150勝もできたな。槙原。

ボールだけみるとすごいのに、あまり勝てない投手・・・猪俣、槙原、微妙に伊良部

猪俣と槙原いっしょにすんなw
猪俣が凄いところはポーカーフェイスだけ。
そして本格的なノーコン。

>>153
石井一久もそんな感じかな。年最多が14勝だったと思う。
個人的には松坂も。あれだけのまっすぐと変化球があって
16勝が最多とはちょっと寂しい気がする。

上原や斉藤と上記のような投手を比べてみると、コントロール・テンポなど
あまり目立たない部分が、投手にとっていかに重要なものなのかがわかる気がする。

松坂は最近の先発投手としては十分勝ってるだろう。
工藤だって最高が16勝だし。
ERA2点代の経験が無い西口と比較すると効率悪いが。

>>152
まさに槙原こそ化け物

槙原は自身のバッティングで多少足引っ張っている。

>>156
「個人的には」って断り入れてるじゃんｗ

確かに6年間で77勝。年平均約13勝の投手に対して失礼かもしれないけど、
あれだけ高次元でまとめられている投手がなぜ16勝に甘んじているか？と
疑問に感じたりするのね(これもあくまで個人的にｗ)。

実際には斎藤や上原のほうが成積がいいし、この二人ほど絶対的な安心感がない。
それを考えるとコントロールやテンポは大事だなと思っただけ。
特に上のレベルの投手になればなるほど。

斎藤・槙原・桑田。全員高卒だもんな。いい時代だった。
今の巨人じゃ考えられないことだｗ

「個人的には」・・・だからなに？

なんだって個人的意見と思うが。

「個人的」の枕詞がはいれば反論は受け付けないでいいことになるのだろうか？

松坂は五輪予選・五輪で4勝はマイナスされてると思う。

気を悪くされたのなら謝るけど
反論を受け付けるとか、受け付けないとか話をしたいんじゃなく
あくまで16勝という数字の感じ方について、個人的な見解を述べたかった
だけです。

>>162
そういう具体的な話でなく、論理性を欠いてるってことだよ。

いや、俺はK64oS5Y8の言いたい事は理解できるぞ。

まあ喧嘩すんなや。。。
掲示板に書き込んだ以上レスがつくのは必至なわけで…

上原のデーターは無いの？

槙原は目が悪くてキャッチャーのサインが見えなかった。
ほとんど自分でサインを出していたから球種がバレバレだった。
しかし、打者はわかっていても手が出なかった。
それくらい速球と変化球に威力があった投手。
ストレート、スライダー、フォークどれも超一流だった。
目がもう少し見えていれば、斎藤以上の投手になっただろうね。

素朴な疑問としてなんでコンタクト入れないわけ？

弱視も入っているから、眼鏡やコンタクトで矯正しても
あまり視力が上がらない、ということらしい。

プロの野球選手でコンタクトって危ないんじゃ…とかｵﾓﾀ。
嫌う人は結構多いし。
槙原の時代に目の矯正手術があれば〜とは思うが。
同じように目の悪い横浜の鈴木が今年やったらしいけど。

篠塚も悪い。試合中は裸眼だったらしい。

>>170
槙原は目の矯正出術うけてるよ。
失敗したけど。

>>172
失敗するのか。初めて聞いた…

なんかせんてんせいんｐ

ミスったｽﾏｿ

なんか先天性の弱視だと手術しても駄目らしいね。

桑田が自分に槙原の体があったらなんてことを言ってたような気がする

>>156
松坂ファン？
16勝上げたならいい投手だと思うけど超一流の数字じゃない
能力では上原や斉藤よりも上と思われるのに
いい投手程度で終ってるのが物足りないってことでしょ
井川も斉藤和も20勝してるんだから松坂の力なら18勝くらいは上げられるだろ

今シーズンから146試合制ということで、
長く続いた130試合制時代と比べると、
勝利数、奪三振、同じ数字を上げても、
漏れなく12％ボーナスポイントがつきます..
という感じがする。

>>177
槙原や大野も、凄い投手だったのにシーズン13勝が最高だしね。
そういうことでしょう。

>>177
別に松坂は好きでも嫌いでもない。
あんまりピッチング観たこと無いし。
所沢遠いから。

＞能力では上原や斎藤より上と思われるのに・・

ここからはじまるんじゃ話にならん。
ほんとにそうなんですか？
西口より上な気はしますが。

＞20勝してない　16勝止まり

五輪予選で台湾相手に勝ったから、MAX17勝ってことで。
そもそも勝ち星はチーム力で決まります。
斎藤和巳が西武来たら、2003年の20勝も去年の10勝も無理だろう。

粘着がいますね

日米野球で唯一、完投勝利をあげているのが松坂。

すいません。自分のレスからこんなことになってしまって・・・
やはり松坂の名前を出すべきではなかった。

>>183
気にすることないよ。君の主張は理解できるから。
松坂って粘着ヲタがいるのね。

斎藤って決めに行く時右足が大きく跳ねてたね。
その時はストレートにしろカーブにしろ威力が全然
違った。

2年間で40完投は上原でなくても真似できまい。完投能力は斎藤。

そもそも完投は今後減る一方だろ。

>>186
しかもあの時代は中5日だったんだよね。

上原が引退するまではわからないが、現時点ではまだまだ齋藤の方が上。
齋藤には２００勝してほしかった。つうか楽勝でできると思っていたよ。

イメージ的に斎藤。数字や実績ではOB、現役で比較するのは難しいんで。
勝ち星を稼ぐ、という意味では上原も斎藤に負けじと奮闘してるけど
こいつなら大丈夫、という安心感が無いんで。
ラビット考慮しても被弾多すぎるし。
斎藤は地味、華があるといった好き嫌いは置いておくとして
大抵のファソは斎藤登板なら勝てるだろうと感じたと思うしね。

斉藤の安定感と勝ち星は驚異的だからなぁ
過去20年で最高の投手じゃないか？
まあそれでもこれまでの成績を引退まで
続けたら斉藤に並ぶか越えるな
メジャー行くだろうけどそれも考慮する
問題は継続できるかどうか

上原はノーヒットノーランとか15奪三振とか、瞬間最大風速で凄いことをしそうな気配がない。

ストレート　上原＞斎藤
変化球　上原＞斎藤
スタミナ　斎藤＞上原
コントロール　上原＞斎藤

こんな感じか？

ストレート　斎藤＞＞＞上原
変化球　上原＞斎藤
スタミナ　斎藤＞＞＞＞＞＞上原
コントロール　上原＝斎藤

こんな感じ

この2人て結構極端な打高投低と打低投高だよね
防御率の突出度みたいなのをみたら上原の方が上なんじゃあね？

つかこの手のスレみていつも思うのだがまずデータで比べろよ
ハッキリ言って人間の記憶なんてすごいいい加減なんだから

防御率で1点差とかだって見てるだけで判別するのは不可能だよ
印象論で語るなら最低でも両者の登板試合の半分以上はみて言って欲しい

人に比べろといいつつ自分は何もしなかったり。

>>191
安定感なら上原もかなりのもの。
ってかまず時代(というかその時々の野球)を考慮しないと。

>>196
そうメンドクサイから調べないｗ

上原の安定感というのは勝ち星で、という意味なら斎藤と大差無い。
けど試合内容での安定感ならダントツで斎藤になる。
上原の安定感＝勝ち星は低投高打のラビットの
被害者であると同時に、援護の多さという恩恵も受けているせい。
これは上原だけじゃなくて他投手にも言えるけどね。
斎藤の時代は三失点したらもう駄目かも…という感じだったけど
今は三失点くらい何とかなるかも、という時代だし。
斎藤の時代はチームも貧打だったせいか、本当に点数やれなかったし
少しのエアポケも命取りになったけど、上原は多少のエアポケなら
何とかなる。だからどちらが時代、状況的に不利か断定なんかできん。

数字で言えば引退した選手と現役選手じゃ語りようが無い。
勝ち星、タイトル数、防御率と斎藤の方が上に決まってるし、
加えて11連続完投勝利の日本記録もある。
だから印象で語るしかない。

>>198
なら口挟むなﾎﾞｹ

119 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/12 14:28:01 ID:ijiGAuQp
通算防御率の傑出度（500投球回以上＆1979年以降入団選手）

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　斎藤雅樹
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　上原浩治
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　松坂大輔
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　井川慶
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　江川卓
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　野茂英雄
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　郭泰源
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　岩隈久志
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　西崎幸広

江川ってやっぱすごいんだ
北別府　遠藤　小松　80年代最多勝2回ずつとった４人の中でも抜けてるわけね。

安定感でいえば斎藤だろうね。
あの勝ち星と完投や完封数を考えればダントツ。

斎藤が投げる日は、監督は投手の継投を全く考えなくていいんだから。

上原は傑出度でも斉藤を抜くのは不可能だな

>>199
個人的には印象で語るなら斎藤＞＞＞上原は不動。
だってファンになって一番野球が好きだった時代の球界のエースだし。

少なくとも印象だけならこの板に出入りする人ならそう思うだろ。
だから印象論で語るだけならこんなスレ要らん。

いいピッチャーってのは防御率なきがする。勝ち星は打線によるし。ことしＳＨの斉藤は１０勝したが率6.26だ。

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/

とかだとどうなる？

>>206
防御率も守備で結構変動するんじゃない？
あと斎藤と上原ってそこまで時代が離れていないように感じるけど（数年は一緒にプレーしていた訳だし）、どちらが投手に有利な環境だったかというと斎藤だと思うな。
そこら辺も加味するべきかと。
まあ引退した選手と今が全盛期の選手を比較すること自体無理がある気もするけど。

でも数字みる限り、「負けないエース」という点では上原も斎藤に負けてはないと思うんだが・・・・・・・

>>208
変動はするだろうけど、そんなに差はないよ。

斎藤の活躍した時代は投高打低。
今は馬鹿みたいな打高投低。
差は結構あるかと。
特に東京ドームは「ドームラン」云々言われ始めた時期からラビット使ってるし。

落合と松井を比較するスレだったかな
昔は箱庭みたいな狭い球場でHR量産できたから
広い球場で50本打った松井の方が上って人がいた
ここでは斉藤の時代は投高打低だったから
上原の方が大変とか言う人がいる
これって矛盾してるような気もするんだけどどうなのかな

>>86
桑田すげー。。。

>>212
そりゃ人が違えば考え方も違うのも当たり前でしょ。
そのスレでその主張してる人と同一人物ならともかく。

斉藤の評価高いね
当時はマスゴミは「エース桑田！」
ファンも桑田信者が多かったが…

斉藤は不憫だったね

>>212
ってか最近箱庭云々散々主張してた人が同一人物のｷﾁｶﾞｲと判明したんだが…

３本柱で斎藤だけ胴上げ投手になってないんだよねぇ･･･

>>215
成績では斉藤ダントツだけど野球選手というか、人間で見ると桑田のほうに
魅力を感じる
斉藤は無風の野球人生って感じで、桑田のような波瀾万丈の野球人生の
ほうが見てるほうとしてはおもしかった。ってまだ引退してないけど

古くは大田から始まり、荒木・桑田・清原・松坂なんかを見てると
甲子園の印象というのは絶大だね。

巨人が投高打低の時代に勝ち星重ねた斎藤
巨人が打高投低の時代に勝ち星重ねる上原

斎藤が全盛期の巨人は、好投手数名で助け合ってた印象があるが、
今は上原が孤軍奮闘してる印象だな。

89年、90年ぐらいの斉藤と桑田の完投率が凄い
負けてたら代打があるセリーグで共に約三分の二は完投してる

その頃の斎藤の数字見ると
毎年年俸更改で好条件にも関らず
駄々こねる上原が我がままに思えてくる。

たぶんこれだけ活躍してても
当時斎藤は1億いってなかったんだろうな・・・
当時の斎藤よりは幾分打線の援護で
勝ち星増えてそうな上原。

そこはここでは話題にする意味がないな。

斉藤は二年連続で最多勝と防御率取ってるからな
いくら時代が違うと言ってもそれは関係ないだろ

時代によって絶対的な数字は条件が違うからこそタイトルは大事なんよ。

斎藤のタイトル数は凄いけど、上原も大したもんだよ。
タイトル数で、斎藤に追いつく可能性があるのは、上原と松坂ぐらいじゃない？
あとは井川か？ダルビッシュにも期待。

斎藤は長嶋の馬鹿采配で10勝は損したな。
93年なんてなんと負け越しよ。あの斎藤が。

長島政権は選手を潰すことで成り立ってた。
斎藤槙原桑田、全員長島に潰された。

選手を潰すことでその瞬間とりあえず勝ってたならまだいい。
しかし・・・

http://www.netlaputa.ne.jp/~e-naka/intro.html
ふと笑えた

>>228
あの年は斎藤も故障があったりで本調子でなかったとはいえ、
防御率は特に悪くなかったのにねえ・・・
ま、93年は巨人史上稀に見る貧打線だったのが災いしたかと。

>>201みると上原も十分凄いな。
キャリア晩年がないから有利であることは確かにしても。

投手ってのは打者より比較的
晩年で通算成績が落ちる事は無さそうだな
打者の通算打率とかはどんどん落ちていく

>>234
引退のタイミングにもよるだろ
斉藤は早めに引退したから驚異的な防御率と勝率のまま終わった
仮に200勝狙って現役を長く続けていたら、勝ち星は思うように伸びない変わりに
防御率、勝率は落ち込んでいきいまのような驚異的な成績では追われなかったかもよ
江川とかもそうだけどね

>>235
でも投手って基本的に試合を作らないといけないから、
そこまで落ちる事は無いと思うけどな

斎藤が２００勝にこだわったら、できたかどうかは別として通算防御率は結構落ちただろうね。
さすがに３点台突入はなさそうだけど。

斉藤には200勝して欲しかった。
っか絶対できると思った。

>>237
斎藤が狙ってたらきっと堀内が妨害してた。間違いｎ(ｒｙ

200勝に到達しなかったのは残念だが
200に拘らなかったのは斉藤らしいというか清々しい

>>239
妨害はない。堀内は斎藤を認めてたし、200勝するのを望んでた。

堀内も苦労して200したよね。
先発完投タイプだから、堀内は好きでしょ

>>241
俺は、堀内自身は斎藤を好きだったが、
それ以上に「巨人生え抜き最後の200勝投手」という看板を大事にしていたと聞いた。
さっさと引退を進めのたのもそこに理由があるとか何とか。

普通に穿ちすぎだろ　
マスゴミが叩き目的で流した糞情報だろ

別にネタ話程度にしか信じちゃいないが。
つっても斎藤と堀内が仲良いってのも話半分にしか信じちゃいないけどね。
球団職員でもねーしｗ

>>243
堀内が引退すすめたなんて、聞いたことないぞ。
斎藤は自分で身を引いたんだよ。

最後の方は哀れでみてられなかったな

まぁスッパリ諦めるのが斎藤という投手だったんだろう。
別に200勝達成できなかったとこで、大投手ということに
変わりはないわけだしね。

どっちが上かは引退した選手と現役選手で言ってもしょうがないが
どっちが有利だったかといえば…どっちもどっちだろう。
上原は何だかんだで打線の援護は受けているし
斎藤は打者のレベルが今ほど水準は高くなかったと思う。
上原が斎藤の時代の3失点したらお終いという時代でも
数字残せたか分からんし、斎藤が現在のラビ箱庭で
あれだけ勝てたかも分からない。

辞めようと思ってたけど長嶋に引き止められて1年だけ長くやった

斎藤はチームが投高打低。
上原はチームが打高投低。

上原と比べるなら松坂とかだろ。斎藤じゃあまりに次元が違いすぎ

マジレスすると、次元は十分に同じ。

二年目で最初オープン戦で凄いピッチングしてたな
当時はカーブの切れが大きく抜群だった
勝ちだした頃はカーブの切れは小さくなってたけど

二年連続２０勝はここ近年破られることはないだろうな
単年度の20勝はあるかもしれないけど二年続けては難しいだろうな
試合数が増えても

2年連続20勝、響きは地味だけど物凄いことだよな。
沢村賞3回は上原が1位タイに持ち込みそうだけど。

いまだに90年の沢村賞を野茂に単独で取られたことが悔やまれる。
2人同時受賞は十分ありえる数字だった。
奪三振以外の全てで斎藤のほうがかなり上だったからな。
いや、野茂も凄かったけどね。

>>253
昔見たことないんで聞きたいんだけど
若いころの方がカーブが大きかったっていうのは
聞いたことあるんですが、曲がりの鋭さは２０勝してた頃と
どっちが凄かった？

かつて堀内がＴＶの解説で、斎藤のカーブについてこんなことを語っていた
「左打者がアウトコースのボールだと思って見逃したら、その打者の左足にボールが当たった」

2年目の斉藤のOP戦は絶好調だったはず
毎回5回ぐらいをゼロに抑えてて
防御率の成績も1,2位を争っていたはず

槙原の2年目みたいに先発デビューさせてほしかったな
チキンだったから炎上したかもしれんが。。。
斉藤の二年目から藤田が監督だったらなあ・・・
200勝も可能だったかもしれんな・・・

>>255
沢村賞なんて
西本＞江川にしちゃうタイトルだしな…

なぜかこんな時間に、こんな板に迷い込んでしまった27歳
時々プロ野球を見て、小学生の頃夢中だった巨人を思い出してます。
緒方、川相、篠塚、原、・・・吉村、岡崎、駒田、山倉、斎藤、槙原、桑田、ガリクソン

ああ意外と覚えてるもんだｗ

上原、松坂、確かに凄いけど、あの頃斎藤というサイドスローの地味なピッチャーは負ける気がしなかったなぁ
3連続完封なんてあったし二年連続20勝だっけかなぁ
俺が中継見てるときは、相手チームの外人に一度も打たれなかった。
やっぱり専門板ではしっかりと評価されてるんですね
・・・・なんか妙に懐かしくなって記念カキコしときます。

あ、あと斎藤も槙原も表情が分かりやすくて、
消防ながらその発見が妙に気に入って観察してたのを思い出したｗ
懐かしいなぁ

あ、ああと斎藤が完全試合？ノーヒットノーラン？寸前で
中日の落合が打ったんだよ・・・右中間に！あの構えで落合らしい打球がスコーンと右中間に！うーん
これには何か因果話が有ったような気がするけど思い出せない・・・

槙原の完全試合の時はサード一茂のエラーが心配で心配で・・・心配だったなぁ

ああ懐かしい。あの頃はTV中継が終わると風呂にまでラジオ持ち込んでたよ。
そしたら巨人の外人選手がホームインする再に主審とぶつかってしまって、
その主審が亡くなられたなんてこともありました。

連投失礼しました・・・。

捕手有田

斎藤の方が雑草。あの年高校生で注目されてたのは荒木、畠山、榎田で巨人にとっては
残り物に福だったな。

んなもん、斎藤にきまってるじゃん

無失点記録何イニングだっけ？29だっけか？
今これやれるの松坂ぐらいか。ムラがあるから無理か。

サイドスローっていうとコントロール重視みたいなイメージだったが
この人はまるで違ったな。フォームも豪快かつ華麗でパワーを感じた。

斎藤は上原と違い性格がマシだったうえ、顔にも愛嬌があったからな。実力も断然斎藤の方が上だよ。ストレート、カーブ、スライダーなんて天と地の差があるよ

>>269
そもそも、それぞれ持ってる球種が違うわけだが。
フォークは上原の方が上だし、コントロールも上。
斎藤もコントロール良かったけどな。

>>267
“無失点に抑える”ことが条件なら
可能性が一番高いのは上原よりも松坂だろうね。
ただあそこは自責はつかなくとも、失点はしちゃうからなぁ・・・

あと、連続無失点イニングなら、現役にもいい記録をもってるヤツがいるよ。
ロッテ・黒木は、2001年に37回2/3を連続無失点に抑えてる。

上原って必ず9回のうちに一回はエアポケットみたいなのがあって失点してしまうことが多いイメージ
槙原とかも全盛期の時は圧倒的に抑えて完封する投球が多かったな
まったく点取られる心配なかった

ういっす！途中参加なので誰か親切な人、あらすじキボーーーーーーーーーン

パヲタきもいよｰ
（；´Д｀）

>>274
オレのこといってんだろうけど、別にパヲタじゃねーよ。
連続無失点イニングの話が出たから、調べたら黒木にたどり着いただけのこと。

誤爆じゃないの？＞パヲタきもい呼ばわり

記録に疎いのでなんとも言えんが、無失点記録なら他にもいそうだけどね。
ただ連続完投（完封）で記録作ってる人はそうは居ないのでは？

>>276
調べた限りでは、近年では一番の記録だと思う＞黒木
プロ野球記録（てか、世界記録）は、金やんの64回1/3連続無失点で
以下、
藤本英雄（62回）
杉浦　 忠（54回2/3）
別所毅彦（49回1/3
スタルヒン（47回）
小山正明（47回）
堀内恒夫（44回）


完投に関しては、昔はアホみたいな記録ばかりだから
連続完投ということなら上には上がいるけど、
連続完投勝利に限定すれば、斎藤の11連続完投勝利がご存知のとおり日本記録。

ちなみに完投の主な記録
・シーズン完投記録：別所毅彦の47
・若林忠志、39試合オール完投
・連続完投勝利：斎藤雅樹の11

壮絶なオタがたくさんいるようですね。
現時点では、この二人なら斉藤の方が上でしょう。
だけど、これから次第で、上原が斉藤を上回る可能性は十分にある。

めちゃ弱い今の巨人で、唯一安心して見ていられるのは上原しかいない。
松坂と並んで今の日本球界のエースが、他の時代のエースと比べて「レベルが違う」なんて事は無い。

レベルが違うな
伊藤智仁は

江川と上原って試合時間短いのが特徴だけど
斉藤って結構粘って投げるタイプだったよね？
11完投とかした時とかピーク時にも違うだろうけど

斉藤が１６９球投げて潰れたのか・・・

それも原因の一つだろうけど、メッツのスカウトがいうほど
決定的なものではないと思うけどなぁ。
野口は、2000年以前にも200球以上投げたことがあったし、
松坂は、毎年引退しなきゃならないよｗ

さすがに江川、上原と比べたら斉藤の試合は長い方だな。

斎藤と今中とかの試合は見応えあったな。
あれほど１点の重みが分かる試合は最近ではないな。
そして試合は放送時間内にきっちり終了ｗ

＝＝大学時代＝＝

１．９７年インターコンチネンタルカップで１５１連勝中の無敵キューバを
　　１失点に抑え連勝記録をストップさせる
２・９７年９月の大阪経法大戦で２１奪三振をマーク
３．９７年日米大学野球大会、上原は第３戦登板し大会記録タイ１４奪三振（８３年G河原に並ぶ）
４．９８年４月の姫路独協大戦でノーヒットノーラン達成
５．通算勝利は阪神大学リーグ新記録の３６勝（１３完封）４敗。

＝＝１年目＝＝

６．新人記録：１５連勝。新人・堀内の持っていた１３連勝を破る。
７．プロ野球記録：先発での１５連勝。81年日ハム間柴に並ぶ。
　　　　　　　　　注：０３年ダイエー斎藤１６連勝。
８．新人史上初、プロ野球史上３人目：新人史上初の与四死球最少での最多奪三振タイトル獲得。史上３人目。
９．セ・リーグ史上初：新人投手が最優秀投手に選ばれたのは（セでは？）史上初
10．セ・リーグ史上初：新人での４冠達成(最多勝、勝率、防御率、奪三振) 。
11. プロ野球史上３人目：８０年・木田勇（日本ハム）、９０年・野茂英雄（近鉄）以来 の新人４冠。
12．プロ野球史上４人目：新人での１２球団の２ケタ勝利一番乗り。
13．プロ野球史上６人目：新人投手の沢村賞受賞は、1990年の野茂英雄（当時近鉄）以来９年ぶり。
14．プロ野球史上６人目：オールスターの新人の勝利投手。
15. 球団史上初：大卒投手での新人王獲得。
16．球団記録：巨人の新人が３度の２ケタ奪三振は球団記録タイ。注：木佐貫が更新。
17．球団史上４人目：巨人の新人が完封勝利は上原が史上4人目、5人目高橋尚成、6人目木佐貫
18．３８年ぶり：新人投手がベストナインに選ばれたのはセでは中日権藤以来38年ぶり。
19．1時間台ゲーム：９９年７月４日：横浜戦にて１時間５９分でゲーム終了。横浜先発は矢野。
　　　　　　　　１９９０年１０月１４日（横浜ー広島）以来の１時間台のゲーム。

＝＝その後＝＝
20．プロ野球史上最速：50勝到達は85試合目
21．プロ野球記録タイ：０４年対阪神開幕戦、７回を投げ１２奪三振。開幕戦の最多奪三振記録タイ。
　　（日本ハム・西崎幸広、近鉄・野茂英雄＝ともに平成８年に並ぶ）
22．プロ野球史上初：０３年史上初の２度目の最小与四球での奪三振タイトル獲得。
　　（５２年柚木（南海）、５９年杉浦（南海）、９９年上原、０１年野口（中日）、０３年上原）
23．日本シリーズ記録タイ：　日本シリーズ１イニング３奪三振の最多記録タイ
24．日本シリーズ記録２位タイ、球団記録タイ：日本シリーズ１２奪三振は歴代２位タイ
　　（１位は工藤の１３奪三振）の球団記録タイ
25．史上２人目：投手4部門(勝利数 防御率 奪三振 勝率)の全てのタイトルを
　　　2回以上獲得したのは史上２人目。（稲尾が初）
26. セ・リーグ最多タイ：３度（99,02,04）のリーグ最高勝率（堀内・北別府・斎藤雅にならぶ）
27．球団最多タイ：オールスターで通算２勝。（大友、高橋一、江川と並ぶ）
28．球団史上４人目：７連続完投勝利は球団史上４人目、５度目
29．球団史上６人目：入団５年目で通算７０勝達成。巨人では江川以来史上6人目。
　　（藤本英雄、藤田元司、城之内邦雄、堀内恒夫、江川卓に次いで）
30．球団史上６人目：６年目で８０勝到達は江川以来。
31．球団史上７人目：オールスターで３回を無安打無失点。
32．史上最高額：５年目で年俸２億５００万は史上最高
33．史上最高額：６年目で年俸３億は史上最高。
　　（７年目の９８年・イチロー（オリックス）、０３年・小笠原（日本ハム）を抜く史上最速）
34．球団史上初：球団史上初の公式の代理人交渉を行う。
35．２１世紀の第一球として東京・後楽の野球博物館に寄付された初球は上原のストレート

＝＝現在＝＝
36．プロ野球歴代１位：２００４年シーズン終了時点で勝率．７２０（１０００投球回以上）
37．現役トップ：現役唯一の防御率２点台（１０００投球回以上）
38．現役トップ：無四球完投１５
39．現役最多：２度の沢村賞
40．球団記録：６年連続開幕投手・・・継続中
41．６年連続２０試合登板・・・継続中
42．４年連続二ケタ勝利・・・継続中

＝＝今季＝＝
43．セ・リーグ新記録・プロ野球記録タイ：自身４度目となる最高勝率のタイトル
　　獲得になれば、セリーグ新記録・プロ野球記録タイ（工藤、御園生、山田に並ぶ）
44．セ・リーグ記録タイ：3度目の防御率1位（金田、村山、斎藤雅に並ぶ）
45．１０００奪三振達成スピード５傑入り：１０００奪三振まであと５８個。
　　２００４年シーズン終了現在９４２奪三振（投球回１０４１２／３）。松坂と歴代５位を争う形。
46．球団史上８人目：通算８５勝で、今季は通算１００勝射程圏内。
　　巨人でプロ入り７年目で１００勝を挙げたのは過去７人
　　（スタルヒン、城之内邦雄、中尾碩志、大友工、堀内恒夫、藤田元司、江川卓）


対　　　勝　敗　貯金　勝率　イニング　　自責　防御率
中日　　18　6　　12　　0.750　205 1/3　　　58　　2.542
ヤク　　.20　7　　13　　0.741　229 2/3　　　78　　3.057
広島　　19　7　　12　　0.731　234 2/3　　　85　　3.260
阪神　　15　7　　 .7　　0.682　218　　　　　　54　　2.229
横浜　　16　8　　 .8　　0.667　195 1/3　　　77　　3.548

通算　　勝　敗　貯金　勝率　イニング　　自責　防御率
　　　　　89　35　 54　　0.718　1091　　　　 343　　2.912

訂正ついでにageとこうか。

対　　　勝　敗　貯金　勝率　イニング　　自責　防御率
オリ　　　1　.0　　 .1　　1.000　9　　　　　　　　1　　1.000
中日　　18　6　　12　　0.750　205 1/3　　　58　　2.542
ヤク　　.20　7　　13　　0.741　229 2/3　　　78　　3.057
広島　　19　7　　12　　0.731　234 2/3　　　85　　3.260
阪神　　15　7　　 .7　　0.682　218　　　　　　54　　2.229
横浜　　16　8　　 .8　　0.667　195 1/3　　　77　　3.548

通算　　勝　敗　貯金　勝率　イニング　　自責　防御率
　　　　　89　35　 54　　0.718　1091　　　　 343　　2.912

メジャー行くなら杉下、金田、村山、斎藤雅に並ぶ３度目の沢村賞を置き土産にして欲しいところだ

今年は上原と黒田の沢村賞の取り合いか
成績が似ている状態なら
力投で完投出来る黒田のほうが有利かもな

年俸を他の記録と一緒に並べるのはちょっとなー

斉藤も上原も完全試合は無理
上原はまだ現役だろうけど無理なタイプだね
斉藤は一度だけあったねチャンスが
上原はチャンスすらなさそうな投手

上原は最高で８回２アウトまでいった記憶がある。

斉藤の完全試合は川相のエラーで
ノーノーは音のヒットで破られたんだよな
そんでとどめは落合のホームラン・・・しかもサヨナラ
あの時は本当にかわいそうだった

しかしそこから真の大投手へと成長して行ったのだ

斎藤４２６試合１８０勝９６敗１１Ｓ２.７７（１９年）
槙原４６３試合１５９勝１２８敗５６Ｓ３.１９（２０年）
桑田４２７試合１７２勝１３３敗１４Ｓ３.４７（１９年）

上原１４４試合８５勝３３敗０Ｓ２.９３（６年）
上原の勝率はブレーブスのハドソン（９２勝３９敗）やメッツのマルティネス（１８２勝７６敗）以上というのが最近わかった。

成績は０４年終了時

斎藤＞上原

ナイター中継が始まる７時に斎藤の姿を見ると
「あぁ、今日は勝ったな」感があった。

「先発上原＝勝利」というだけの絶対的な存在感のある投手に
なって欲しい。バックの守備メンバーも斎藤＞上原だと思う。

斎藤の頃の守備陣
緒方・川相・篠塚・原・クロウ・岡崎・駒田・村田ほか

上原
仁志・清水・高橋・松井・清原・元木・二岡・阿部ほか
（最近はさらに打偏重で守りは？）

阿部がいる限り、その願いは叶わないままだろうな。

斎藤雅は球威が凄い、上原はコントロールが凄い。
でも斎藤雅の89年の成績は近代野球では考えられない
ような数字だな。上原の20勝の時は他球団の情報力不足
もあるし。

それはそれで恣意的な解釈の面があるな

>>299
上原の新人で20勝なんて、近代野球では考えられないような数字だな。
まだプロに慣れてなかったろうに。

逆球っていうのは、狙いとは外れたところにいくから力のある球はいかない。
いつも言っているように、逆球で成功したのは斎藤（雅樹）だけだよ

ｂｙ堀内


だそうだ。

斎藤でしょ。
彼は絶対200勝すると思ってた。いた球団が悪かったな…
長年支えてきた生え抜きの投手をあっさり２軍に追いやったり
後ろ（抑え）にまわした球団・首脳陣に怒りを覚えた。
槙原はともかく斎藤は絶対工藤・上原よりいい投手だった。
2002年の桑田みたいに復活してたかもしれなかったのに…
36歳の引退はあまりにも早すぎた。

>>303
斎藤は本当は一年早く辞めるつもりだった。
それをシゲオに言ったら強く留意されて、もう一年やることになった。
だけど結局怪我で引退を決意。

斎藤は全盛期は割とポンポンいく感じ。
江川や上原と違って三振は少なかったけど
３球位で打ち取ってた。

にちゃん名物斉藤信者の特徴
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・休みの日の基本は、ゲームをやったり、ネット、アニメを見る事。
・休みの日に外に出るとしたら、本屋、ゲーム屋、アニ系のショップ。
・友達と遊んでも家でゲームをやったり、会話内容がアニメ、ゲーム中心。
・いじめられっ子だった為ちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・女の子と話すときに怖くてプルプル震える。男相手でも初対面だとキョドる。
・飲み会に誘われない。または誘われても断る事が多い。
・仕事、学校以外では、家から５km離れる事が希。
・携帯のメモリが５人以下(家族、自宅、職場、２年以上前のメモリ以外)。
・床屋愛好。または店員が少なく、男性店員しかいない美容室愛好。
・極端に痩せているかデブである。
・色が白い。
・2chゲー板では自分に気にくわない物があると、よく、ｷﾓｵﾀ向けと煽る。
・貧乏で育ちが悪い為金持ちや成功者を異常に妬む

↑別に斎藤信者でなくても当てはまるものばかりに思えるが

↑の特徴
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・リアルの女性といえば幼女と小学生が一番だと思い込みそれが激しさを増すと
　たまに犯罪を犯す。
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか成功者や金持ちをやたらと妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・オタ臭がすごい。風呂にあまり入らない奴も多い。夏はもちろんのこと冬でも汗臭い。
・仲間内だとやかましく騒ぐのに他の人の前では返事の挨拶すらしない。
・携帯の登録者数は５件未満。
・日頃は消極的なのに同人誌即売会などになると急に積極的になる。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。

　３本柱の一員だったＯＢ投手は、「（上原のスピードが）あんな訳な
いよ。スピードガンがおかしいよ」と機械の不具合を指摘。そのうえで
、「自分も現役時代にスピードガンを見ていたこともある。思った以上
に（球速が）出ていないと気になったもんだよ。きょうぐらいおかしい
とさすがの上原でもねえ…」とあきれ顔だった。

この３本柱のOB投手って誰だ？

桑田じゃね？

>>310
まだ現役らしい。

>>303
斎藤36歳で引退かよ。もったいない。しかし、もう限界と本人が決めたんならしかたないか。
工藤なんて40歳から20勝上積みしてんのによ・・・。

>>309
定岡だったりしてw

上原は全盛期終わっただろ
130勝くらいでおわりそう
よくても140勝くらい

>>312
勝ち星を積み重ねようと思えば防御率は恐らく三点台に突入してただろうけどな。

あ、通算のことね。

>>314
星野（中日）より下な訳ねぇ。
つーか今の日本人投手は勝利数すくなすぎ、アメリカも現代なのに、ざらに２４勝とか
する投手でてるし、それに３００勝投手も２人でてるし、たしかに最後の３００勝投手とは
言われているが、それでもすごいだろ、それでも２００勝投手は普通にでるし。
試合数が多いから勝利数が多いって事もあるかもしれんが、レベルは高いと思うんだが。
だけど石井かずも１４勝あげたりしてるからなぁ、やっぱ投手のレベルはメジャーと変わらんかもしれん。

斎藤が今の上原と同じ年齢だった当時の防御率ってどんだけ？

>>318　斎藤は早生まれだから
同学年なら94年の14勝8敗防御率2.53
同年齢なら95年の18勝10敗防御率2.70

>>305
ところが、実際は斉藤は球数多かった。
ウイニングショットがないから。（角談）

斎藤30歳のシーズン終了時（94年）通算は
投球回数1352　防御率2.57

間違えた

投球回数1552　防御率2.57

とりあえず防御率を考えるならここ数年が無茶な打高投低だったこと、
斉藤の全盛期は投高打低だったことは前提になるだろうけどね。

だったら打高投低時代の投手の好成績はもっと評価され
投高打低時代の打者の好成績は評価されるべきだな

>>320
角がいってたのがいつごろかによるが確かに９５〜９６年あたりは
球数が多かった。１６９球投げたのも９６年。
何故か三振も多かったんだけど。。。
全盛期っていうのは８９年の事。ポンポン打ち取ってた。

>>325
１９９６年です。

斎藤はウイニングショットがなかったとか結構言われてるけど
ストレートとカーブがウイニングショットでだいたいこの
２種類で配球してた。最盛期はこの２種類でポンポン投げ、
多少甘いところいってもキレでファールなり空振りなり
凡打なりなってた。それが３０歳前後になってくると
キレが落ち、カットされる場面が目立ってきて
この頃の斎藤はスタミナの人、バッターが粘っても
粘り返して打ち取るというパターンだった。
調子のいい時は高めのまっすぐとカーブが冴え、
１試合１５三振を記録したこともあった。

>>326
>>327のような理由。

斎藤ってたまにシンカー多投したりする試合があったんだよな。
でもそういう試合はたいてい飛ばしてて、７回ぐらいでばててた。

上原も年齢を考えるとそろそろピッチングの転換期か。
４年前はまったく投げなかったスライダーを多投している
今シーズン。調子のいいときのストレートは見てて
気持ちいいほどだが去年のオールスターのように
調子の悪い時はスピードがない分、迫力がないな。
一昨日の試合のように走らなくても抑えれるテクニックは
もうベテラン顔負けだけど。
斎藤みたいに急に衰えることはないと思うが、
あと２〜３年でキレは無くなると思う。
上原もそれをわかってメジャー行きをあせってる。
ビデオ撮るなら今のうち。漏れはもう４年前から撮ってるけど・・・
ｦﾀｸｽﾏｿ

＞４年前はまったく投げなかったスライダーを多投している
そもそも投げなかったというか、キャッチャーが要求しなかったと言うか。
入団時上原の最大の売りはスライダーだったわけで。
（ちなみに入団後ナックルカーブはプロでは通用しないと封印）
殆ど投げなかったのはストレートとフォークだけで打ち取れてた所為もあるんだろうが。

>>327
１試合15kは1996年だけどね

>>331
９５〜９６年の調子がいい時の話。
ちなみに９５年。ﾂｯｺﾝﾃﾞｽﾏｿ

96年のこのオーダーが好き

仁志4
川相6
松井8
落合3
清水7
元木5
大森9
村田2
斎藤1

ちなみに本塁打二桁は松井38本、落合17本、清水11本の三人だけ。でも優勝した時のオーダー

>>327
真っスラが有名だが

>>334
そうそう、村田が良くパスボールしてたやつな

>>333
落合は一応3割20本はクリアしていたと思うが

江川とイチローの対決が見たかった

野茂vs王
上原vs落合
松坂vs長嶋
江川vs清原

も見たい

80年代前半の巨人戦のビデオ何本もうちにあるけど
今見たら正直江川ってそんなすごくないよ
球種は大きなカーブとストレートだけ
球速も今は150投げる投手なんてざらにいる
ホップっていうが球筋がきれい過ぎて全然動いてない（これは江川に限ったことじゃないけど）
ストレートが動かないのは今見ると新鮮
今純粋の真っ直ぐ投げるおめでたい投手っていないっしょ？
比べてみると技術は大きく進歩してるんだなって分かる

>>338
素晴らしい！何年のどの試合、誰が収まったビデオをお持ちですか。
アップが無理なら、内容だけでも教えていただきたいです。

>>338
>今純粋の真っ直ぐ投げるおめでたい投手っていないっしょ？

ゴロゴロいるじゃねえか
と、釣られてみる。

>>338
ぜひｎｙで（ｒｙ

age

江川のストレートは球速じゃない。キレ、ノビが半端ない

ノビは要するに球速だよ。終速が高いという事だから。

初速と終速の差というのは普通１０キロ程度かい。
数字にするとピッチャーにとってどのくらい違うんだ。

ピッチャーにとって　とは？

2000年の日本シリーズで斎藤が先発して一失点で勝った試合は忘れられない

>>344
全然違うね。
だったらソフトバンクの和田はどう説明するの？
まぁ、スレ違いだからこの位にしとく。

>>347
ああ、あのジャンパイア大活躍の超八百長試合ね。
松中のヘッドスライディングが余裕でベースタッチしているのに
アウト。痴呆ジジイ長嶋とそれに共謀した偽善クズ斉藤。
所詮西武相手には序盤KOされる時代遅れの横手投げ馬鹿。

>>345
同じプロレベルの速球なら初速と終速の差については投手の個人差はない。
個人差があったとしても１キロには遠く及ばない。
（例　Ａ投手初速終速差10.5ｋｍ　　Ｂ投手初速終速差10.3ｋｍ　とか）
ＴＶ画面で初速と終速が表示されなくなったのは物理系から「意味がない」との
突込みが入ったのも一つの理由。一球ごとにはっきりした差があるように見えたのは
「ガン測定には誤差がありますよ」と一球ごとに画面に表示してるようなものだった。
また、キロ数表示が１キロ刻みなので表示された球速から求めると誤差が避けられず
ガン計測そのものにも誤差があることを考えると全く信頼できない数字となる。　　

>>348
和田はしゅうそくは出てるってことでしょ？

色々と勉強になるなぁ。
斎藤雅と上原のストレートって、どんな違いがあるのかな？

オーバーとスリークウォーター

プロ野球を本格的に見るようになったのは95年くらいからだけど
斉藤の試合って見ていて安心感があったよ。大崩れすることが少なかったね。
まあ、ヤクルト戦で外人投手と投げあった際、ノーヒットノーランを食らっちゃうようなこともあったけど。

既出かもだが、キレは８４年、８５年が一番よかったように記憶している。

>>352
　ボールの違いもあるけど斎藤の球質は重い。
　フェンス手前で打球が失速（但し秦は除く）。

ノーアウト３塁で池山広沢パリッシュより、ツーアウト２塁で秦のほうが嫌だったな

上原のヤキュウニッキが更新されないね。

上原の終身成績を想像すると。。。
このまま日本に残ってローテンションで六年で想定だと
150-160勝90敗ぐらいかな？
防御率が3.20ぐらい。
良い成績だけど、斉藤と比べるにはちょっと・・って所か

※年平均10勝で計算してるので、平均14-5勝出来れば勝ち星で
斉藤を上回るのかな。難しい気もするけど。

>>359
打高投低の時代という事と、上原が大卒一浪という事を考えると
その成績なら十分斎藤に匹敵してると思う。
その成績を残せるかが問題だけど。

もう持病といっていいほど慢性的な太もも持っているからな。
あとは、ごまかしごまかし生きて生きそう。

>>360
斎藤ってチーム自身が貧打チームだったよな

松坂はまだ投手三冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振)に輝いていないんだよな・・・。
江川も野茂も上原も通ってきた道なのに。

【投手三冠達成時の年齢】
江川(26歳)-3年目、ただし五冠達成
野茂(22歳)-ルーキーイヤー
上原(24歳)-ルーキーイヤー

松坂がこの系譜に刻まれるためには年齢的にもそろそろ達成しなければならないだろう。

ちなみに、江川が投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いた1981年(26歳)の成績。
「防御率2.29、勝利数20、奪三振221、勝率.769、完封数8」
1960年以降で投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いたピッチャーは江川ただ一人である。
さらに、この年はMVPとベストナインにも選ばれているので実質七冠に輝いている。
江川の凄さが改めて分かる。

>>362
貧打だったのは93年と94年だけ。それ以外はチーム打率がリーグ一位だったり、
得点一位だった年もあり、貧打とは言い難いな。

【江川】
151km/h、コントロールA、スタミナA
カーブ3、カーブ6
ジャイロボール、対ピンチ4、対ランナー4、回復4、リリース○、一発病、力配分、ポーカーフェイス、低め○、尻上がり、テンポ○

【野茂】
153km/h、コントロールE、スタミナA
フォーク3、フォーク7
キレ4、打たれ強さ4、対ピンチ4、回復4、リリース○、四球、ポーカーフェイス、低め○、人気者

【上原】
150km/h、コントロールA、スタミナA
カットボール1、フォーク3、フォーク5
ノビ4、対ピンチ4、対左打者4、回復4、リリース○、闘志、低め○、安定度4、人気者、テンポ○

【松坂】
156km/h、コントロールC、スタミナA
カットボール3、Sスライダー5、カーブ1、サークルチェンジ1
打たれ強さ4、対左打者4、回復4、打球反応○、逃げ球、力配分、尻上がり、人気者、速球中心

　　　
　　
本名：　斎藤雅樹

　　　生涯防御率　　　 ５．９５

　　　奪三振率　　　　　５．７０
　　　 '89-5戦除く　
　　　生涯防御率　　　 ７．５７
　　　被安打率　　　　１０．８７

(日本ｼﾘｰｽﾞ通算)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 回　安　振　球　責
89　近鉄　　 1 0 0 0 0 2 1　　　　　6.2　 7　 4　 2　 4　　　1戦　 3×4　負
90　西武　　 2 2 3　　　　　　　　　　2.2　 9　 0　 2　 6　　　2戦　 5×9　負
94　西武　　 1 0 0 0 0 1 0 3　　　　7.0　 8　 3　 2　 5　　　4戦　 5×6　負
96　オリ.　　 0 0 0 0 0 0 0 3.　　　　7.1　 4　 9　 3　 3　　　1戦　 3×4　負
96　オリ.　　 0 0 5　　　　　　　　　　 2.2　 5　 2　 2　 5　　　5戦　 2×5　負

89　近鉄　　　3,5戦
　10回　4安　5振　5球　1責

速球王

Axfc UpLoader- Lite(〜10MB)
NO.3711
keyword：straight
江川卓・松坂大輔・藤川球児・伊良部秀輝

選手比較総合スレッド　Part１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

選手としても素晴らしいし人柄も素晴らしい
斎藤最高です。

原も斎藤も巨人に帰ってきた。今年にかける思いはひしひし伝わってくる。
チームと共に2002年の再来を。

斎藤の方がはるかに上。
上原は年々、球威が落ちてきてるし、一桁しか勝てない投手なんてエースとはいえない。上原自身は内容はよかったと言っていたが、味方が１点しか取れなかったとしても０点に抑えれば勝てる。斎藤はそれで勝ってきた。

実績、球質、エースとしての言動、人柄…斎藤で決まり。

斎藤も9勝11敗の年があったぞ。

問答無用で斎藤です。連続完投記録樹立者と自ら100球前後で降板を訴えるへタレ。
斎藤に対して失礼。

上原？単に大学出のおぼっちゃんだろ？

斎藤、槙原、桑田みたいに底辺から這い上がることを経験してない
お飾り投手みたいなもん、実際実績もそれまでだし・・

今の巨人にエースは不在だが、しいていえば工藤かな。
今季は西村に期待してる

ちょっとスレ違いだが、なんで上原が日本代表のエースなのかがわからん。あの球威のなさは並の投手。所詮、フォーク頼みのピッチチャー。黒田の方が上原より上だろ。

そうそう、中国人にもあっさりＨＲ打たれるしな

仮にオージー相手なら何本ＨＲ打たれるか、わかったもんじゃない

>>373-376
気持ち悪すぎ

>>375
黒田は確変で去年良かっただけ。しかも中継ぎやってたしｗｗ
上原の球威が並の投手ってのもないな。そんな球であれだけの実績は残せないだろ。
そもそもフォークは直球が良くてはじめて使える球な訳で・・・
野球見たことない奴はパワプロでもやってろよｗｗ

130�`台の上原ってのも、見ていて面白いけどね。
巧いこと投げてる。
晩年の斎藤雅も味があって良かったけど。

上原のストレートはガン表示よりずっと速く見えるよな。

あと、斎藤はパワプロ厨にえらく人気がある。
なぜなら、パワプロでの斎藤は反則的に能力が高いから。

>>378
お前こそ昨シーズンの上原見てないんじゃねーか？140ｷﾛにもいかないストレートが一流のストレートとでも言うのか？実際、シーズン後半、全然勝てなかったしな。

球が速ければ一流って訳でもないし。
球速だけを切り取り善し悪しを語るのは
余り意味のない事だと思うのだが

ヒント:パワプロ厨

>>374
お前何も知らなさすぎ

実際、時代が違うから本当にどっちが上かなんて断定できないけど、
斎藤の全盛期の無敵ぶり、安定感は絶対的すぎるから、
まあイメージ的にも斎藤になってしまうかな。

381は改行が出来るようになってから書き込んだ方がいいと思われる。

躍動感のある斎藤にはかなわんだろ。
重だるそうで腐りかけの魚の目をした
斎藤なら定岡にもチャンスある。

>>380
ファミスタ厨にも人気あるよ斎藤は。
どちらにしても、ＴＶゲームではほとんどの作品で能力は神扱い。

比べるまでもない。
斎藤の方が上。

松坂のほうが上やな。

沢村だろ

いや、400勝投手のカネヤン

カネヤン出したら日本じゃいないから、ドワイト・グッデンだな。

今日の松坂は素晴らしかった。

斎藤はホント200勝できなかったのが不思議。
工藤より年下なのにな

一年目の上原なら　斉藤のどの年でも上原の方が上だが　
それ以外の年の上原なら　斉藤の方が上

斎藤雅樹さんだろうな。
斎藤は中国の選手なんかにホームランなんか打たれんだろう

上原は強いチーム相手に投げたほうがいい投球するからな。

大舞台では上原の方が上かもな。

シーズン通して安定してるのは斎藤だが

上原は日本シリーズにも強いしな

斉藤だったら今日みたいな舞台で
今日の上原のようなピッチングが出来ただろうか・・・

上原凄すぎ
奴の大舞台での強さは神がかり的だな

さあね。
でも斎藤も別に大舞台に弱いわけじゃないでしょ。

斉藤はそもそもNPBの威信をかけたような大舞台、
しかもこれほどプレッシャーのかかる状況でマウンドを任されたことが無いから
「大舞台で弱いわけじゃない」かどうかは解らない。

しかし今日の上原は凄かった。
ソウル五輪での斉藤仁なみの「物凄いプレッシャーを跳ね除けて・・・」だよ。

上原
来年はメジャーかな

斎藤は日本シリーズ、オールｰスター、日米野球の成績は悪いだろ？

日本シリーズは酷いよな。
90年、96年に関しては今更言うまでもないが
2000年もジャンパイヤが酷かったんだよな。
ていうかジャンパイヤいなけりゃ斎藤なんて
１００勝が関の山の投手だよ。今回はアメパイヤは
いたがジャンパイヤなんていないしな。
藤田がいなけりゃもっとダメ。
ゴメス一人抑えられないブサイクデブ投手

ヒント:キャッチャー

2000年は凄かっただろ。
ダイエーのエース田之上に投げ勝ったじゃん。
ジャンパイヤ臭いシーンあったか？

>>409
ヒント：アンチ巨人

まあ、幻想で成り立ってるような男だからな
斎藤なんて。

上原様今日はありがとう

去年の上原の成績見てるととてもじゃないが
斎藤にかなうとは思えないね。
ていうかもう全盛期過ぎただろ。

全盛期過ぎたのに、あのピッチングは凄いな。

大舞台に燃える性格なだけだろう。
今年の上原がボロボロの成績残すのは目に見えてる。
７勝１２敗くらいじゃないか？

韓国に3連敗するかもしれないNPB最大の危機的状況の中で
あれだけぽんぽんストライクを投げれるのは相当な度胸だぞ。
今日はマジで神がかってた。

>>415
ＷＢＣで活躍したスンヨプが今年ボロボロの成績残すのは
確実。それと同じだね

>>415
例え今シーズンボロボロの成績に終わっても、
上原はそれ以上に大きなものを今日手に入れたと思うよ。
というかNPB史上かつてない危機（これで韓国に３連敗したらNPBのイメージどうなった？）
を救った大英雄だよ。

>>418
別にどうもならんだろう。
韓国よりも弱いと思われるオーストラリアにも二連敗してるわけだし。
短期決戦ってそういうもので終わりじゃないか？

>>419
豪に負けるのと韓国に負けるのでは大違いだ。
日本のメディアはここぞとばかりに「韓国凄い、日本人だらしない」
を書き立てるだろうし。実際筑紫てつやなんか二敗目を喫した時点で
そういうことを言ってたらしいな（平和ボケの日本人は腑抜けだ
みたいな結論で）。
韓国に負けたままで終わっていれば日本の多くのマスコミが大好きな
「韓国凄い、日本情けない」の象徴にNPBが当分は使われ続けただろうよ。

君はあくまでも野球好きの人間の視点からしか見てないようだけど。

807 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/03/19(日) 19:01:22.67 ID:3hqRwVWA0
そんなことより
木曜日に日本が韓国に負けた時点でもう予選敗退と決め込んで
「韓国はすごいね。スポーツだけではなく経済や社会でも日本をとらえている」
「日本人は国際舞台で実力を出せない」「DNAの問題」
「本当にやることをやっていれば動揺しない。本当に鍛えられていない」
「しかしこの「ひ弱さ」というのが実は「平和の代償」だと思うことにしたらいいのでは」と
さまざまな犠牲を払ってプレーした日本代表選手を嘲笑するかのように
多事争論で暴言の限りを尽くした筑紫哲也様の言い訳を聞こうじゃないか
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s060316.html
　　　┃| ´"γ　　
　　　┃|　　./　ヽ　　　　
　　　┃|ノノ人ヾ .! 　　　　
　　　┃|　,,,,, .（ 川 　
　　　┃|./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　┃| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　・・・・・
　　　┃|n)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　┃|U__ |Y//　
　　　┃|-ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　┃|'ノ／| 　
　　　┃|ニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　

韓国って本当にアホだな
マウンドに国旗まで立てて大ハシャギしてたのに、アッサリ返り討ちに遭うとは
まさか、日本が準決勝に来るとは思わなかったから、あんな挑発的な事をしたんだろうけどなｗ
今日はあの屈辱をキッチリと晴らしてくれたが、そういう意味でも上原の投球は見事だった
日本の球界を救ったと言っても過言では無いよ
韓国にいいようにやられたままで終わるのでは、日本球界には相当デカいダメージが残ってただろうな

いや、新人で上原が２０勝したときだって
球威はせいぜい１４３キロくらいだったし、いい当たりがなぜか随分チャンスで
野手の正面ついて救われてるわけよ
新人のときだけは上原＞＞斎藤とかいう馬鹿は、全然見る目がないと思う

正直今日は思いっきり好きなことを言わせてもらう。
齋藤ファンの人は気分を害するかもしれないが、そこは見逃して。

今日の働きで上原は「優れた野球選手」から「日本人の威信を守った英雄」に変わった。
白井義男が単なる名ボクサーではないように、古橋広之進が単なる名水泳選手ではないように。
それぐらい今日は嬉しい。

好きなことを言いたきゃチラシの裏にでも（ｒｙ

見逃してよ、今日だけはｗ

>>406
悪いな。

しかし、それを絶対に認めないのが斎藤ヲタクォリティ

今日の試合はそこまで負けられないプレッシャーってなかったんじゃないか？
むしろ全員開き直ってたように思う。

上原打たれろ、日本負けろって思ってた人がいるみたいですね。
すげー寂しい。

>>429
それが斎藤ヲタクォリティ。
斎藤さえ一番なら、後はどうでもいいんだよ。

そもそも斎藤なら普通に抑えてたっつーのｗ

ていうか上原完投したわけじゃないしな。
斎藤はＷＢＣなんかでないだろうね。
投手は完投しなけりゃ意味がないという信念の人間だから。

ま、今日の上原は凄かった、それは素直に認めるよ。

斎藤なら出るだろ。出場要請されて、断れるような性格じゃない。

そもそも韓国は投手力で勝ってきたチームであり
やる気のないアメリカから7点獲った試合以外は
全てロースコアの試合だ。
だから韓国打線を抑えること自体は別に難しいわけでは
ないんだよ。今日の救世主は明らかに福留と彼を代打に送った
王監督。上原は敢闘賞くらいか

斉藤なんて役に立つわきゃねえだろ。
まさか西武に3回7失点の無様な姿を忘れたんじゃねえだろうな。
弱小チーム相手に勝ち星稼いでいい気になってんじゃねえよ。
甘ったれエース斉藤。

>>433
福留が打って救われたが、その前、多村に送らせようとしたのは王の
失策だろう。救世主は福留であって王は助けられたほう。
上原の力なら韓国をこのぐらい抑えることは難しくないというのは同意。
前回の日本戦でも韓国は３安打しか打ててないしな。打線は２次リーグに
残ったチームの中でかなり抜きん出て貧弱だったと思う。

>>434
たった一回の登板で何言ってるんだよ。
斎藤は１９８０年以降に日本プロ野球に在籍した投手の中で
１０００投球回数以上投げた中で生涯防御率第１位、勝率第１位。
斎藤が役に立たないなら他の投手なんてゴミ同然だろ。

>>436
そいつは相手にするなって。

タイトルに斎藤って書いてあるスレには必ず吸い寄せられるハエだからな
>>407と同一人物

米メディアが上原を大絶賛
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20060319-00000030-spnavi-spo.html

西武 2 2 3 0 0 0 1 1 0 9
巨人 0 2 0 1 1 0 0 1 0 5

（西）工藤、○潮崎（1勝）、鹿取−伊東
（巨）●斎藤（1敗）(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　広田、香田、木田−中尾、村田
本塁打
（西）伊東1号2ラン（2回斎藤）(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、デストラーデ2号ソロ（3回斎藤）(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


（巨）岡崎1号2ラン（2回工藤）、篠塚1号ソロ（8回潮崎）

メジャーも太鼓判を押す上原と、デストラーデやゴメスにカモに
されるサイドスロー雑魚を比べること自体おかしな話だよな。

なんか可哀想な蟲が湧いてますね。

　＞第２戦も、第１戦と同じようにランナーを１回２死１・３塁にランナー
＞を置いたチャンスで打席にはデストラーデ。巨人先発の斉藤雅樹は
＞デストラーデの初球にワイルドピッチをしてしまい、１失点。追い討ち
＞をかけるようにデストラーデはライトオーバー２塁打を放ってもう１点
＞を奪った。デストラーデは３回にも本塁打も放って試合は９−５で
＞またも西武の圧勝。

デストラーデに全く歯が立たない斉藤ｗ

だんだん上原は斎藤に似てきたような気がする
汗ダラダラ流して疲れた顔で抑えていくところとか

力量的には十分可能だろうけど
齋藤に昨日みたいな物凄いプレッシャーのかかる場面で
上原みたいな仕事が出来たかはかなーり疑問。

10年前の96年にWBCがあったら斎藤は上原的なポジションで選ばれてただろう。上原並の活躍ができたかはわかんないけど。

最後のガッツポーズが桑田に見えたのは俺だけか。

もしあのまま韓国に負けたままで終わっていたら
○○評論家みたいな連中がテレビ等で「もう日本は韓国に負けているよ。
現にトリノ五輪でもそうだし日本の国民的スポーツである野球でも・・・
だから日本人は韓国人に憧れるんだよ。韓流はその表れ・・・」
みたいにしたり顔で述べるようになっただろうね。

>>423
>球威はせいぜい１４３キロくらいだったし、いい当たりがなぜか随分チャンスで
>野手の正面ついて救われてるわけよ

斎藤もそんな感じだったよな。球速は138-143ぐらい。
結構打たれるんだけど内野ゴロだったり、外野フライだったりで。
奪三振率は上原の方が高いよな。

斎藤雅は、絶好調なら完封し、全く打たれる気がしない投手。
上原は、絶好調でも、たまに一発打たれたりするが完投する投手。
どっちも試合を作れる投手だけど。
ＷＢＣで上原は大活躍だから、今の時期は美化されやすいけどね。
斎藤雅は安定感があり長期決戦で実力を発揮し、
上原は短期決戦で結果を残しているのは事実。
とはいえ、どこかのスレでデータがあったが、斎藤は外国人に滅法強い。
このような真剣な国際試合で、斎藤のパーフェクトピッチングを見てみたかった。

上原はWBCだけでなく日本シリーズや他の国際試合でも活躍してるし、
長期決戦でも十分結果を残してると思うけどね。

>>449
斎藤と比べたらの話だろ。日本語読めてる？

当然だろ。何むきになってんの？

>>451
そうか？読解力がなさそうに思えたので、親切に教えたつもりだが。

上原は完投投手のわりに完封が少ない。
完封できる状況で実力もあるのに、一発を浴びたり失点する。
斎藤は完封も完投も超一流で完璧に抑える投手だが、
失点する時は１点で終わらない事が多い。
と野球解説者も言ってたな。

凄いな、この反応の早さw

>>452
ところで、その野球解説者って誰？

>>453
君は荒らしだったのか・・・。
相手にしてしまった。もう、相手にしないので、あしからず

野球解説者が誰なのか、分からずじまいで終わっちゃったよw

斎藤雅は全盛期が２回あったと言われている。
148キロぐらいの速球とスライダー・カーブの力のピッチングの初期と、
140キロ前後で、スライダー・カーブ・シンカー・シュートを絶妙な制球力で
ゴロを打たせて取るピッチングの中期。
俺的には、中期のベテランピッチングなら、国際試合でも大活躍すると思うぜ！

>>457
君、本当に斎藤雅樹のピッチング見てたか？

>斎藤雅は全盛期が２回あったと言われている。

ここは分かるが、それ以降は間違いだらけだぞ。

>>458
君にもう一度、読解力を注意してあげよう。
今度は分の書き方だ。
人の意見を否定するなら、どこがどう違うか書きましょう？
勉強になりましたか？

＞今度は分の書き方だ→今度は文の書き方だ。

じゃあ、斎藤雅樹の全盛期を本当に見てた俺が訂正してやるよ。

斎藤雅は全盛期が２回あったと言われている。
140キロぐらいの速球とスライダー・カーブの力のピッチングでゴロを打たせて取る初期と、
145キロが出るようになって（MAXで148キロ）、スライダー・カーブ・シンカー・シュートを
絶妙な制球力で三振をとるのがうまくなったピッチングの中期。

どちらでも実力的には国際試合でも通用しただろうが、
大舞台で実力をフルに発揮できたか、過去の実績で多少疑問が残る。

>>461
全然、説明になってません。
貴方は私に間違いだらけと言ったのです。
どこが間違いか説明してください。
貴方の印象論など説明になりません。

斎藤を語りたかったら、せめて斎藤本人には詳しくなりましょうね。
勉強になりましたか？

なんだか俺の相手をしてくれるようだから、
ついでに>>452の解説者が誰なのかも教えてくれないか？

>>463
逃げないで下さい。
人を否定しておいて、言い訳できなくなったら逃げる相手に何を言っても無駄ですから教えません。
あしからず

>>462
読解力ないのは君の方だな。
せっかく間違いを正してやったのに、それが分からないとは。
印象論なんて語ってないぞ。

じゃあ、懇切丁寧に説明してやろうか？

まず聞くが、君が>>457で書いた初期とはいつごろ？
俺が>>461で書いた初期とは、連続20勝の頃だがな。

>>465

人に教えてもらいたいのなら、それなりの礼儀・文章の書き方を勉強してきましょう。
私に言えるのはそれだけです。サヨウナラ

あと、>>457で書いた中期もいつごろだよ？

>>466
あ〜、逃げやがったか。
斎藤のピッチングもろくに見てない奴が、斎藤を語ってんじゃねえよ。

＞140キロぐらいの速球とスライダー・カーブの力のピッチングでゴロを打たせて取る初期と、

連続２０勝の頃の話？
もう少し速かったと思うが？

>>469
一軍に上がった頃から、もうそんな感じだったけど、
連続20勝の頃も似たようなもん。
正確にはシンカーを少し投げるようになったけど。

>>469
実際には、145キロ以上でていて最高速度は148だったはずだけど、
ID:Si6CAnw6は信じない方が良い。

>>471
連続20勝の頃は出て140前半。145超えは稀。
145出るようになったのは長島が監督になってからだ。
96年には148キロを２回出した。ろくに見てないのが丸見えなんだよ。

>>472
1996年に最高球速は146キロで２回だけです。
ムキになるのは良いが間違ったデータは出さない方が良いですよ。

このスレの、>>35-71ぐらいも読んでおくんだな。
斎藤の平均速度について議論されてる。
96年は開幕戦で148キロ出してる。ここでも読め。
ttp://speed.s41.xrea.com/speed4.html

あと96年は横浜戦でも148キロ出してた。

ID:4E6fUaRiは大嘘野郎。

ただちょっと冷静に考えてみると、本当に89年より96年の方が
物理的に速かったかは別の議論が必要。ガンの関係もあるので。
東京ドーム外で比較したらはどう？
90年4月の広島球場では149だしているが東京ドームじゃそんなに
出てなかったね。
なお広島のガンは、同年8月、与田が157出したガン。

>>475
確かに球速は96年の方が球速は出てたけど、
ストレートに振り遅れたり、つまったりするケースは89年の方が多かったんだよな。

>>475
体感速度は印象論なので答えはでないと思うよ。
実際、>>476のように89年の方がスピードは遅いというが、
俺的には96年の方が遅かったと思う。
つまったりするケースは89年の方が多かったという意見も疑問がつく。
所詮、個人的な見解だし。

ガンの平均速度（MAXや体感速度じゃなく）は96年＞89年。
これは事実。

>>478
89年の平均速度と96年の平均速度はどのくらいだったの？

>>479
>>35-71

>>480
いやいや、公式の記録が知りたいのだよ。
ちなみに、96年の平均速度は141キロだと聞いたが、信憑性はない。
これなら89年の方が平均では勝っていそうだが。
もっとも、どちらもほとんど変わらないだろうけど。

俺も斎藤の全投球を平均化したことはないけどな。
だが見ていた限りでは、89年は130台のストレートは珍しくなかったが、
96年は140台が多かった。大体、球速そのものが公式記録じゃない。

>どちらもほとんど変わらないだろうけど。

おまえのこの書き込みは消えないから、よろしくな。

>148キロぐらいの速球とスライダー・カーブの力のピッチングの初期と、
>140キロ前後で、スライダー・カーブ・シンカー・シュートを絶妙な制球力で
>ゴロを打たせて取るピッチングの中期。

148キロぐらいの速球と140キロ前後がほとんど変わらないのか。ふーん、そうか。

>>482
だから君は読解力がないといってるのだよ。
平均速度は、どちらも変わりないといったのだよ。ｸｽｯ

>>483
じゃあ、おまえは文章作成能力がないわ。

>ID:Si6CAnw6

それと、何でも言い切っているようだけど、それなりのデータやソースをだそうな。
君の意見など無いに等しい。
公式の記録があってこそ、説明なのだよ。

それなりのデータやソースが何一つないのはおまえだろ。
俺は>>474で出してるだろうが。

>>486

お前、アホか？　データが出ているのは、それだけだろ。ｗ

>ガンの平均速度（MAXや体感速度じゃなく）は96年＞89年。
>ストレートに振り遅れたり、つまったりするケースは89年の方が多かったんだよな。

など、全く確証のないことを断定している。呆れるわ
これらの証明を頼む！ｗ

データなしで語ってるおまえよりずっとマシ。
じゃあおまえが、89年と96年、平均速度が変わらんというデータを出せよ。
無理だろうけどなw

>>488
もう、日本語からやり直せ。ｗ
俺は断定してませんよ。
ほとんど変わらないといったのは、斎藤の平均は142−144だと思ってるから。
何度も言うが、断定するならそれなりのデータとソースを示そう！
でないと、ただの阿呆に見える。君の為だぞ！

じゃあ、

>ほとんど変わらないといったのは、斎藤の平均は142−144だと思ってるから。

なぜそう思ってるのか理由を書けよ。

>データとソースを示そう！

だから、>>474で出してるだろうが。頭悪すぎ。駄目だ、おまえ。

まあ、ID:4E6fUaRiが斎藤の全盛期なんて見た事がないのはよく分かったわ。

俺の親切も届かなかったか。
まぁ、ID:Si6CAnw6 を相手にするだけ時間の無駄だろうから、本題に戻そう！

斎藤と上原なら、俺的には現段階では総合力で斎藤だと思う。
がしかし、１試合で決まる勝負なら上原かもしれない。
やはり早いノビのある速球と決め球フォークがあるのは有利かもしれない。
制球・テンポも良い・決め球もある、スタミナもある両投手を比べるのは難しい。

はいはい、知ったかぶりがばれたから、ごまかそうって魂胆だな。
おつかれさんと。

オレも斎藤が上だと思うな。
韓国なんてちょろいって。
7回抑えただけでしょ？
そもそも韓国が三連勝というのはかなりきついよ。
10回やったら7回は勝てるチーム。
たまたま3つのうち2回が最初に来たから凄いイメージあるけどさ。

斎藤は､やっぱり９０年代の大エースと言える
憎らしかった､阪神ファンの俺としては･･･

でも斎藤含めて名投手って２００勝しているとは限らんのだよなあ･･･

>>494
プロが参戦したシドニーからは昨日を含めて日本の２勝５敗ですよ。

>>457
斎藤の奪三振率

89年6.66
90年5.84

95年7.86　※セ最多奪三振
96年7.56

ゴロを打たせてたのは全盛期の前期ですが何か？

>>497
奪三振だけでは決まりませんが何か？
ゴロ率を調べてみ？
後期の方が多いはずだから。

>>498
では、ゴロ率を示して下さい。

うんこ

>>499
俺は後期の方が多いと思ったから書いた。
断定してませんよ。
人の印象論を否定するなら、データを示せという事。
できないなら、わざわざ書かない方がいいよ。

斎藤オタは嫌いだから、俺は上原の方が凄いに一票入れとく！！！
これからは上原の素晴らしさを語っていくぜ！！！

と思ったが、しばらくの間、書き込みできそうにないので、これでサヨナラだ。
俺は上原の方が世界的に見ても評価されると思うぜ！
上原は低迷する野球界の未来を背負う本格右腕だからな！！！

>>495は都知事以上のことを成し遂げた人らしいです：

106 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 17:28:05 ID:0oy9i+fN
ＫＫＫみたいなアメリカの人種差別主義者も自国では
最底辺層の負け組人間なんだけど、考えてみると
露骨な在日蔑視や靖国礼賛なんかも、日本が経済的に
ガタガタになって、韓国あたりにも勝てなくなって
きてから起こってきたことだよな。

景気の良かった頃なんて誰も韓国を意識さえしていなかったし、
（韓流ブーム追っかけおばちゃんなんかはそのゆとりある世代）
要するに差別意識ってのは負け犬のほえ声なのか？


107 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 18:56:41 ID:k6NyaOMo
｢純血日本人｣｢万世一系日本人｣と言うのは､それしか信じる物(それでさえ幻想に過ぎないｗ)が無い負け犬ｗｗ
ＫＫＫしかり､ネオナチしかり･･･

カルロス･ゴーンさんや孫さんとか､打ち込む物がある人は､
そんなケチな拘りも無いと思うよ｡

王さん､金やん､ハリーに限らず､
貧しい時代だったから生きていく為に､みんな努力したんだと
野村氏､江夏氏も言っている｡
故･大杉勝男さんの話しも泣けるものがある｡
俺なんかわかりえない程､当時は生き抜く為に人生背負ってたんだなあと思う｡


109 名前：神様仏様名無し様 ：2006/03/20(月) 20:08:09 ID:t1ZmkOEW
あと、疑問に思うのは
現都知事であり有名作家である石原慎太郎氏は
0oy9i+fNとかk6NyaOMoの言うところの負け組の証明そのものの言動をしているんだけど？

0oy9i+fNとかk6NyaOMoって都知事・有名作家以上の何かを成し遂げた人なの？
したり顔して「そういうこと言う奴等は負け組ｗ」とか言ってるということは
そうだってことになるよね？

>>501
なるほど、つまりデータはないんですね。

＞人の印象論を否定するなら、データを示せという事。

なんか面白い展開。

斎藤は開幕は滅法強かったなあ
意外とチキンハートといわれてるけど緊張する開幕でも結果残しているんだよね
晩年の斎藤。小早川のHRがなければもう一試合完封勝利が増えるはずだったのは惜しいが

90年代は、野茂と斉藤が球界のエース。
00年代は、松坂と上原が球界のエース。
日本内での活躍はどちらも素晴らしい。

上原は対海外で大活躍。対海外は12勝負けなし。
斉藤は対海外での活躍なし。

上原は日本シリーズでも強く、大舞台で強い投手である。
斉藤は日本シリーズでは弱く、大舞台で弱い投手である。

投手の名誉である沢村賞は、斉藤3回、上原2回。
だがしかし、上原はまだバリバリ現役中であり、先日の活躍を見ると、この先受賞する可能性が高い。

斉藤も上原もノーヒットノーランは無い。しかし、上原には可能性が十分にある。

斎藤の11連続完投勝利は日本記録である。
上原にはまだ日本記録は無い。

単純比較はできないな。

>>508
斎藤の日本シリーズは藤田が前半馬鹿みたいに完投させたり
しすぎたせいでいつも後半バテテ調子落としてたんだよ。。。
１０．８でケガしたこともあったし、一度調子いい状態で流させてみたかった。

流させて→投げさせて

>>510訂正

どっちが上かはわからんが、とにかく１１試合連続完投勝利など
89年の斎藤雅樹は神懸かっていた、翌年もそうだが、確実勝てる
と感じるのは斎藤雅樹だけだな、野茂・工藤・上原・松坂にはないよ

長期戦
斎藤＞上原

短期決戦
上原＞＞＞＞斎藤

短期決戦に強い弱いなんて言ってもサンプル数が少なすぎ。
偶然だろ。

そもそも斎藤は国際試合では投げたことないしな。

斎藤は時代がなあ。。。
五輪はあってもアマだけで斎藤は高卒だし、

あっても日米野球か

斎藤の日米野球はどうだったけ？
槙原の評価が凄く高かったことだけは覚えてる
投手で一番評価高かったのは

斎藤といったら94年の10.8ですな。
2日前に先発6イニングを投げたため当日は登板予定無しだったので
まさか出番があるとは思わず宮本と気楽に肩慣らし程度で投球練習をしていたところ、
中日に弱い槙原がさっそく序盤でつかまり、同点無死1.2塁の大ピンチで登場。
あとはご存知のとおり。ただ、無理して登板したせいで内転筋を故障したが。

>>517
槙原が別人だったものな
今中も別人だったが
斎藤がいつもの通りだったのは凄い

>>517
槙原の著書によると、その試合前夜に三本柱が長嶋に呼ばれて、
槙原が打ち込まれたら、桑田と斎藤に登板してもらうと言われたらしいけどな。
登板の覚悟は当然できてたはず。
「当日は登板予定無しだったので まさか出番があるとは思わず」
なんてありえない。

>>519
ところが斎藤がテレビと雑誌のインタビューで語ってるんだな。
三本柱が前夜に長島に呼ばれたってのはマスコミの作り話で、
当日は登板予定もない気楽な立場だったと。

槙原まで作り話したのか？

いやあ、それ以前にプロ野球選手の著作を本人が執筆したと思ってることが問題だよ。

だな、　桑田もあれだしな。

>>522
ゴーストなんだろうけど、ああいうのは本人の語りを元に作るんじゃないの？

じゃないの？と聞かれても困るわけだが？
槙原も斎藤のようにＴＶで自分の口からそれを語るってんならともかく。

今が上原の全盛期と考えると
やっぱ斎藤のほうが上かな
球のキレ、コントロール、安定度は群抜きだった
球数も少なく投げていったと思う

>>508 >>510
斎藤は仕上がりが早くてシーズン前半は良いが、後半はバテ気味になる。

いつも、西本が前半○、後半×で、江川が前半×、後半○だったように、
これはピッチャーのタイプなので、前半の登板イニングを減らしても変わらないと思う。

斎藤は自分を犠牲にしても、いつもチームのためにと言う気持ちを持っていたと思う。
そこが上原との大きな違い。

斎藤は毎年20勝してたかのごとく妄想で語られてる部分があるから永遠に勝てないだろな。
工藤や桑田の方が生きる伝説として投手には目標になる。
特に桑田は良い部分も悪い部分も目立つから憧れる投手は多い。

上原もまぁチームのためにと投げてる方だと思うけどなぁ…
正直、もっとズルというか自分の身体を大事にというやり方も
出来るはずだが、結構無茶して投げる事もあるじゃない？
上原は上原なりに自分の限度内でよくやってると思うけどな。

まあ斎藤は潔さ、心構え、安定感、信頼感とエースの鏡だったけどね。

上原は普通にチームのために投げてる。
毎年ローテの最初に投げてて、
先発が足りなくなった時には中4日を志願。
こんなの上原ぐらい。

江川は長嶋以外は自分から滅多に志願したりしなかったな
藤田とか王が愚痴っていたが
まあ、王は江川を苛めていたから仕方ないけどｗ

おい嫌な奴が飯食ってるぞ！

7年間で1230イニングも投げてチームの為に投げてないてさ信じられんな。

↑ちなみに投球イニングは松坂より多いから

俺は去年の上原の行動は許せん
ぐだぐだしたあげく結果が残せなかった

>>512
あれ？その中で勝率が高いのはダントツで上原だけど。
斎藤が一番勝率の高かった7年間、90〜96年の勝率だけでも656。通算は652。
上原は通算7年で676。

勝率．７２０がたったの１年で．６７６まで下落する。
勝率が高ければ高いほど下落幅が大きいからな。
ところで上原同様に斎藤の１軍デビューからの通算７年間は６９勝２６敗、勝率．７２６だけど。
全盛期最後の時点つまり３２歳のシーズン終了時が勝率．６７０。
上原がこれから衰えていく中で、どこまで持ちこたえるかだな。
まあ勝率２位の稲尾．６６８を下回るのはほぼ確実か。

>斎藤の１軍デビューからの通算７年間は６９勝２６敗、勝率．７２６だけど。

上原は１軍デビューからずっと先発ローテーションで投げてたのに、同列に扱うの？

一番勝率が高かった７年間、としかお前は書いてないわけだが。
斎藤は実働１９年だからいろいろな切り取り方が出来るが
上原はまだその７年しかない。

先発ローテに定着してからと、わざわざ書く必要もないと思っただけなんだけど？

つまらん言い訳だな。自分の怠慢を棚上げすんなや。
上原の勝率がこれ以上落ちないよう祈祷でもしてなさい。

512の「確実勝てると感じるのは斎藤雅樹だけだな、
野茂・工藤・上原・松坂にはないよ」というのは、
先発に定着してからの時期と思うのが普通じゃないの？
「斎藤の１軍デビューからの通算７年間」とは普通は思わないw
まあそう思ったんなら、それでいいけどw

普通かどうかなんてのはお前の判断にすぎんのよ。
勝率という数値に先発で固定されてるかどうかという基準はないからな。
お前とて>>512の「勝てる」という表現から勝率のみを抜き出したんだろ？
神懸かっていた、という文字が読めるなら勝率のみで比較しようってのがおかしい。

確かに個人の判断だけどねw
「確実勝てると感じるのは斎藤雅樹だけだな、
野茂・工藤・上原・松坂にはないよ」
君はこの時期を85〜90年と判断したわけだw
87年はほとんど登板してないけどね。
まあそういう判断もいいんじゃない？個人の自由だしw

「>>512の「勝てる」という表現から勝率のみを抜き出したんだろ？」

少し違うな。先発ローテーションに定着してから、勝率の高い時期を抜き出した。
俺が斎藤で勝てると感じてたのは89年からだから。
リリーフやってた斎藤に勝てると感じてたことはなかったな〜。なんせリリーフだしw
君がリリーフやってた斎藤にも勝てると感じてたなら、それでいいんじゃない？君の自由。

おっと、85〜90年からじゃなく、84〜90年でしたな。

お前らWBC見てたか？

＞とにかく１１試合連続完投勝利など
＞89年の斎藤雅樹は神懸かっていた、翌年もそうだが、確実勝てる
＞と感じるのは斎藤雅樹だけだな

の文は単に８９年と９０年を指しているだろうに、強引に７年分まとめたのは
個人の判断ではなく明らかな操作だけどな。
そうだな、まあ何をしようがお前の自由さ。

強引に７年分まとめたんじゃなくて、上原が7年やってるから、そうしただけなんだが？
まあ89〜90年の斎藤にかなう2年が上原にないのは否定しないけどね。

それにしても、君が2年だと思ってるなら、
最初から89〜90年としてからんでくればいいのに、
なぜか7年でからんできたねえw
リリーフやったり、登板が少ない年もある84〜90年に照準を定めてw

>>512が２年分のことを言ってるのになぜ７年をまとめる必要があるんだか。
それを言うなら、
＞上原が7年やってるから、そうしただけなんだが？
お前が勝手に７年分として出したから同じく７年分にしただけだが？と。

勝率の話するんだから、通算で話をするべきと思ったんだけどね。
キャリアハイの２年だけで話すのは不公平だろうと。

しかし、上原はバリバリの現役だし、斎藤も先発ローテでやってた時期と比べないと、
これも不公平だと思ったんだが。

まあ、リリーフやったり、登板が少ない年もある斎藤の7年と比較されたのは驚いたがw

ああ俺も驚いたね。この程度の僅差で「ダントツ」扱いするとは。
そんなに先発ローテの時期で比べたいなら上原が斎藤同様の長さを
先発として投げてから比較するべきだろうに。
斎藤はもう引退したから数値は動かないが、上原は年齢を考えると今後勝率が漸減していくだろうて。
何しろ２勝１敗ペースを続けてもダウンしていくわけで。
去年のような成績を一度でも残したら、最終的に斎藤を下回るのは目に見えてる。

確かにダントツは言い過ぎたかな。
しかし、上原は7年しかやってないんだから、
現時点ではどうやったって7年までしか比較できないだろうにw
その中でできるだけ公平にと、斎藤も先発ローテ定着後の7年に絞ったんだけどね。
比較するのに、あと何年も待てってか？w

>>551
一つ教えてあげよう。現在は上原は30歳。勝率676。

斎藤の30歳時点での勝率657。引退時は652。
さすが斎藤。引退するまで5厘しか下がらなかったよw

またあげ足とられそうだから念を押しとくけど、
上原は斎藤より登板数が少ない分、
上原の方が勝率下がりやすいことぐらいは承知だから。

斎藤は早生まれだから実質的には３０歳時というと９４年を指す。よって．６５９。
>>537に書いた３２歳で．６７０ってのも９６年のことだ。
その９６年から最後は．６５２まで落ちた。
衰えたらあっという間に落ちるってことよ。具体的に何歳から衰え出すかなんてのは誰も予想できないんで。
今の高勝率を考えれば、今後下がることはあっても上がることはないけどね。
やはり>>537に書いた稲尾なんぞ３０歳時には６割９分を超えていた。
確かに、さすが斎藤だよ。その程度の下落幅で済ませたんだからな。
上原も斎藤を目標に頑張れや、ということですね。

なるほどね、94年時点でもたった7厘、96年時点でも1割8分の下落かw
まあWBC見た限りでは、上原は今年も先発ローテでバリバリ投げるだろうな。
その後はメジャー行く可能性もあるけど。

がんばってバリバリ投げてくれたまえ。
なにしろ斎藤引退セレモニーで花束を渡す時に号泣し、
その引退試合で斎藤が着用していたユニフォームを譲り受け、
それを自室で大切に飾ってエースとは何たるかを深く胸に刻み、
連続完投勝利を続けている時には、斎藤さんは僕が目標にしてる人ですから、
とまで言ったのだからな。末永くエースとして働いてもらわんと。

今年の上原はWBCで気力使ったから途中でガス欠にならないことを祈るのみ
後、足またやるなよー

まあ斎藤は時代背景もあるんだろうけど、先発完投、登板すれば
今日は勝てるみたいな印象が強いから圧倒的に上回る扱いされてるのかと。
実際に素晴らしい大エースだったし、上原はまだその域に達してないと思うが、
ハナから話にならない扱いをするのはどうかと…

上原は斎藤みたいな投手になりたいと言ってるし（思想は桑田寄りだけどね）
斎藤だって上原になら完投記録抜かれても良いと言ってたし、
系統的には似てると思うよ。

今後の活躍次第では、上原と松坂は斎藤をこえるかもな。

上原のほうが長持ちしそうだな
太ももを庇いながらだろうけど

っていうか、比べ物にならないとか言ってる人って、野球見てないと思うよ。
昔は美化されるから。言われてる程差はない。
でも斉藤の方が上だとは思うけどね。

野球見てないのに斎藤ファンっておかしくない？

89年以降は凄かった｡
でも､
実績の割りに過小評価なのは､オーバーハンドの正統派じゃないからか？
90年代を代表するエースだと思う｡

>>563
パワプロ厨に決まってんだろwww

去年の上原とか見てどっちが上とか言ってるのか？

上原は斎藤と比べると二枚は格下。

とにかく斎藤さえ登板すれば確実に勝てると思えたからね。
その安心感たるやものすごいもんがあったな。
G+で斎藤特集やってくれんかな。

今年、上原は開幕戦で敗戦投手になります

上原は江川くらいと比較したほうがいいだろ

>>565
パワプロの斎藤は140ｋｍ後半に設定されてたな。
実際はそんなに滅多に出ないのに。

>>570
日本シリーズで140後半連発して息切れしたときペース配分を初めて実感した。

96年の初戦だな。

その時､目がうつろだった

つーか勝ってる状態でも斎藤ってなんか目がうつろじゃなかった？

いつもどおり140前半ぐらいに抑えておけば勝てた？

>>563
今の野球を見てないということだろ。
そのくせ「今の選手はなってない」とか言う。

斎藤雅樹＝上原浩治、でＦＡ

ペナントだと、一発病もなく完封できるだけの体力もある斉藤に部が
あると思うが、一発勝負や大事な試合には上原だろう。
親父が長島のことを大事な試合、ここ一番で必ず打ってくれたと
よく話すが、上原もそんな感じ。
重要な試合になればなるほど抑えてくれる。
俺が見た中では、最も頼りになるピッチャー

部がある×
分がある○

斎藤はWBC投げてないんだからフェアじゃないな。
あれは上原の評価から外すべき。

上原の勝負強さの指標にはなるだろう。

180勝してるのも凄いが、負け数が100以下ってのも凄いな　　＞斎藤

桑田がローテ入りみたいだから斎藤の勝ち星抜くかもな
桑田は負けが多いし防御率も悪いが

両者とも、ストレート並みに素晴らしい変化球がある。
斎藤はカーブ、上原はフォーク。２種類を投げ分けるんだとか。バッターは、なかなか仕留められない。
でも第２の変化球の存在も大きい。
斎藤はシンカー、上原はスライダー。意表を突かせるには十分だし。

で結局どっちが上か？　上原が引退してから考えますわ。

斎藤が山田や高津なみのシンカーを身に着けていたら・・

そんなシンカー身につけたら、斎藤じゃなくったって凄い。

上原も凄いけど、やっぱり斎藤凄いよ。
89,90,96といい時期のビデオ見てるけど、
ピンチになったときのコントロールとかあり得ん。

斎藤の真骨頂はやっぱりカーブでしょ。
あれはストレートが衰えてからでも一級品だった。

客観的な数字勝負

主観は、人によって違う

上原はもうちょっと完封があれば、評価が全然違ってきそう。

普段の安定度で言えば斉藤＞上原
大舞台専用モードだと上原＞斉藤かな？

斎藤は通算の防御率は２点台だよな？勝率も７割近くあったよね？

>>591
180勝96敗11S 防御率2.77

勝率も防御率も現代においてはスゴいな…100敗してないし…

コントロールは上原が上。

上原にとっては斎藤より野茂の方が偉大な存在だろな

上原にとっちゃ、野茂より桑田とキャッチャーの村田だよ。昨日のＴＢＳのバースデー見てないだろ。息子の名前にこの二人の名前を一文字ずつ使ってんのに。

そして桑田は斎藤と自分の名を息子に使っている

上原真真

>>598
違うよ「スミイチ」だよ
だから完封できないんだよ・・・

598、599、デマ流すな！上原の息子の名前は「一真」（かずま）だよ！まぁ、結果的に村田の名前を逆さまにしたのになったって上原が言ってた。

>>600
逆さまにしたのは、村田みたいにならないため？ｗ

>>598
ﾜﾗﾀ

上原が清原化してきそうなぐらい毎年足やってんだが・・・

肉離れは一度やると癖になるからな…

上原と斎藤ならどうだろうな。
斎藤はなんか打たれてばっかというイメージ
上原は打たれてないのに負けるイメージ
なんだよな。

ダメだわ
上原は急激に劣化しちまった
もう斎藤が上で決まりだろ

上原は味方が点取ってもすぐ点を与えるから、印象が悪い。

上原は大学卒だからそろそろ体がヤバイ

>>607
去年からそういう傾向が明らかだね。
もうﾀﾞﾒﾎﾟかもな。

内野の守備陣が斎藤の時代と比べて落ちるから
１−０完封ができない。上原は可哀想でもある。

>>610
斉藤は、たとえバックがエラーしたとしても耐えて後続を打ち取ってた印象がある。
それに引きかえ、上原は精神的にモロいから耐えることができず失点することが多い。

上原も３１歳だしね。
江川引退とか、斎藤が小早川に３発打たれたのが３２歳だったこと考えると
これから肉体的にキツくなってくるだろうな。

まだ100勝してないよね、上原。
結局15以上勝ったのは新人の年と2002年だけかな？

ちょっとエースとしては力不足だな。。
足に持病があるのもつらいね。

上原は球威が物足りない上に球種も少ないから今後厳しいよ。

>>612
斎ちゃんも３２で小早川に打たれた時点で引退してれば良かったね

>615
ヘロヘロの斎藤も中々味があって
俺的には勃起もんだった。
今の上原も…アッー！

球威、コントロール、エースとしての風格
すべて斎藤が上

それに上原は入団時点で完成された投手だったからその辺も巨人のエースとしては
物足りない。

なんか川上が前半活躍したら日本一だの、WBCのときは神扱いしてたのに上原がちょっと勝てないから劣化だの
まだシーズン終わってないし少しは長い目でみれないのかね・・・

>>618
今年、劣化が始まったことではない。数年前から劣化してきてた。

>>618

腿に古傷があるのは最初から分かっていたからね。
そんなに長い間エースを張るのは難しいということだね。

劣化したのは残念だけど、入団当初からエースと言われる
働きを何年かでもしてきたのは上出来だと思うよ。
入団当初、正直、ここまでやるとは思っていなかった。

今後も球威が緩やかに落ちていくと思われるので、いくらフォークの
コントロールがよくてもかなり苦しいでしょ。

WBCのようにコンディションを整えて短期間ではよいピッチングをできるだろうけど、
年間通してローテーションをきっちり守って15以上勝てる力はもうないと見た。

次のエースが欲しいところだな。

どうみても斎藤です
本当にありがとうございました

斎藤と比べられてもねえ。
目指しているものが全く違うから。
野茂や桑田に近いんだよな考え方が。
上原自身も斎藤なんて特に意識してないだろ。

どんな考え方？
メジャー志向？
もう無理だろ。

>>617
コントロールは普通に上原が上。

上原の粗さがして斎藤が上だの何だのって。何が楽しいんだ。
斎藤が一番でいいからほっとけよ。

>>625
スレタイ見ろ。

>>625
そう思ってるなら>>622みたいな事書き込むなよ

>>622
ttp://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi?key=030815 読んどけ

しかしこのスレは何がしたいんだろ？↑にもあるけど上原生贄にして斎藤を讃える
スレなのかな。

とりあえず１に・・・俺もコントロールは上原のが上だと思うよ

斉藤オタは醜い

>>629
ただ比較して斎藤＞上原と思ってる人が多いだけのことだろ？
上原＞斎藤と思ってる人に聞きたいが、全盛期の斎藤をリアルタイムで観てたのか？

斎藤ヲタって上原に何か恨みでもあんのか？
ここ以外でも酷いだろ。

斉藤オタは斉藤以外の投手全員に恨みあります
斉藤マンセー

>>342
斎藤ヲタでもないし、上原に恨みもない。
ただ純粋に比較してるだけ。
上原の方が上とみている人はゴチャゴチャ言わないで、斎藤より上原の方が上と思う部分だけをカキコしてくれ。

アンカーミス>>632

二人と対戦したことある元プロ野球選手のオレ様がきましたよ
斉藤のスライダーはマジ打てる気しなかった
上原のフォークはマジ打てる気しなかった
結論　二人とも神

>>631
同意。

俺は斎藤ヲタでもなんでもないが、両方の全盛期を見た上で語っている。
ピッチング内容について語りだすとキリがないから、結果だけ比較するけど、
斎藤＞上原になってしまうんだよ。

斎藤がエースとして全盛であった時期は89-96年の8年間。
この間の勝星、防御率、なにより年間軸で働いたことを証明する投球回数、
その結果の獲得タイトルが、上原入団後の8年間（今年も含めて）と比較して、
トータルで上回る以上、斎藤＞上原と見るのは仕方ないだろう。

上原もかなりの線をいっていて素晴らしいけれど、斎藤がそれをさらに上回っているだけのことだ。

逆に、上原が入団直後20勝して即エースとなった点は斎藤よりも素晴らしいだろうね。

>>634
コントロールと大舞台の強さ。後は斎藤のが上でもいーや。てかさ１はどっちなんだよｗｗ
>>636
まじですか！俺は1993年からの巨ファンだから斎藤はよくしらないのだけど、
えと上原の外角のコントロールはやっぱ凄いですか？

今年は負け運ぜんかいですな

小早川毅彦の開幕3連発以外、斎藤に勝った記憶がない。

ヤクルトファン

上原、また泣いてるよ

http://forcedexistence.com/pics/what.jpg

99年の斎藤の使われ方、なんか変。
普通に2桁勝てると思ったんだけど。
なんだったんだ？

球威落ちてたし、昔みたいに使うには不安だったと思われ。

斎藤は凄かったな。
今思えば。

上原って、競り合いに弱いっていうイメージが強い。

なんかな
今の上原は点取ったら、必ず一発浴びる感じ。
特に東京ドームだと見てられん。

とくに敵地での接戦では勝つイメージができないのだが・・

それはチームにあてはまることだろ

>>646
上原はよかった時期から、いいピッチングしていても、
どこかで1発を浴びて1、2点取られるのがデフォだろ。

去年あたりから、↑に加えて、先に点取られたり、取ってもすぐ取り返されて
競り合いに弱くなって勝てなくなったね。今年も防御率は悪くないんだけどね。

でも昨日は普通の守備してたら点はとられてなかった・・・・
なんだあの怠慢守備とヘロヘロ送球は！！！ぱんだよ！！！

>>648
上原がもっと踏ん張れば上原自身が投げる試合では勝てるだろ。
斎藤は援護があまりなくても踏ん張って、逆転されることは少なかった。
それがエース。

>>651
斎藤なんかしらねーよ！
ただ上原は昔からそういうペースで勝ってきたんだから
20勝した年だって完封１なんだし
大崩しないのが上原の持ち味なんだよ

昔の上原は肩で息しだしたら、球がさらに生きてきてテンポよく打ち取ってる印象だったけど、
最近は疲れてきたらそのまま球も死んでるよな。

テンションがあがらんのだろ
上原自身おそらく一、二点は取られることを前提とした
ピッチングだと思っているんじゃないの？
今の巨人の援護射撃のなさはひどい

斎藤も藤田政権末期から長嶋政権初期までは、
貧打に泣かされてたな。藤田や王が主軸一人も育てられなかったから。
93年も酷かった。94年も3割打者が川相一人だけだし。

９３年の打線のひどさといったら、まだ今年の方がよっぽどマシに見えるわな

クロマティと原が中心となって巨人をずっと引っ張ってきたが
クロマティが急激に衰えてクビになって、原がスペりまくるようになって、
中軸が完全に消えたからな。駒田や岡崎ではとても二人の穴を埋めるのは無理だった。

バーフィールド？だったっけ？
あの超大型扇風機は。
打率２割１分台、本塁打２６本、打点５３（うろ覚えだが）
こんなのが４番だったのだからひどいものだ

クロマティと原が衰えてからは強力投手陣を誇りながらでも、
藤田ですら優勝出来なかった。打線もある程度ないとダメだな。
特に中軸を任せられる人物がいないと。ボビーみたいな監督なら別だが。

斎藤だろ！安定感が違う。上原は立ち上がり１点取られるケースが多い。

斎藤は１点取れば勝てる！って思ったもんな。学生時代の江川のように・・・。

上原は点を与えてもらった直後に返されるケースも多いな。

別に多くないだろ。今年たまたま何度かあるだけ。

だから斎藤が上だと思うならこんなスレたてんなよ・・・
斎藤の全盛期1980年代から1990年代初頭なんて若い奴はしらねーんだよ

>>662
以前からそういう傾向あるだろ。

>>663
上原ヲタはゴチャゴチャ言う奴が多いな。
状況が不利になると、本題を無視してレスした奴に攻撃するところはサカヲタに似てるなｗ

ほんとに斎藤なんて興味ないしｗ
大体引退した選手と比べるなつーの

斎藤ヲタは堀内なんて興味ないだろ？それと同じだよ

>>666
視野狭いね。普通に興味あるよ。

少なくとも664は頭そのものがおかしいと思う。

桑田のスレでは冷静な書き込みをしてるようですが。

>>663
>>665-666
>>668-669

なぁ、比較スレで何かというと互いをヲタ扱いしたり、
比較対象にそもそも興味がない連中は、
「○○を讃えるスレ」でも立ててカキコしてろよ。

それともスレタイを理解できないほど低脳なのか？

>>660
>斎藤は１点取れば勝てる！って思ったもんな。学生時代の江川のように・・・。

高校時代の江川は防御率0点台だが、斎藤は2点台。
シーズンキャリアハイでも1点台。1点じゃ普通に勝てませんよ。

かちゃいい

上原の凄い劣化振りが気になる

>>673
尻に抱きついているようじゃな・・・・
本格的にやばくなってきたかも。

最近の上原は山本昌化してるな。
点取ったらすぐに取り返されるところや、序盤に大量点とっても
追いつかれるところや、本当に好投してる時は味方の援護がまるでない
ところとかそっくり。
昌は歳だからあれでいいけどさあ、上原は・・・

まあまあやっと勝ったし次の登板が真価がとわれるマウンドになるから

斎藤より衰えるの早かったな
山本昌というより、調子悪い時の晩年の江川そっくり

斎藤ヲタは原さん(笑)ヲタと違って本気でやってる所が
イタい。

いえいえ、
貴殿が槙原スレでいつも書き散らしていらっしゃる駄文の痛さには負けますよw

>>679
例えば↓か。確かにこりゃ痛いな・・・


神様仏様名無し様 2006/08/01(火) 12:18:34 ID:qoQDNdP6
マキさん、怪我多すぎるからシーズン通して活躍できないから・・・

なんか本当は入団２年目も体作りさせる予定がチーム事情で
１軍に上げたそうな。それでも中継ぎでじっくり育てれば
体も出来ただろうが、いきなり先発ローテ入りで抑えやるまで
ずっと先発はやってたから・・・
マキさんは特に足が華奢すぎたらしい。ビストロでキムタクが
言ってたほどスラっとし過ぎてたそうな。

時に名古屋県人の方にご質問。大府高校って頭いいの？

>>680
何がイタいのか解らんが・・・まあ頭がおよろしい斎藤ヲタ様
から見ればアフォに見えるかも解りませんが。
・・・大体それが槙原スレ初めてだし。
斎藤ヲタは性格も悪いし、最悪だね。

>>681
いや、別に斎藤ヲタってやつではないんだけど、
ネタスレ常駐の奴以外で、↑がかなり印象的な書きっぷりだったんで、
>>679を見て、すぐにピンときただけだよ。

偶然だよ。偶然ｗ
ｽﾏｿｽﾏｿ

>>682
まあ、気にせんでくれ。斎藤ヲタは嫌いじゃないし。
俺もアフォだった。
・・・レポートあるので落ちます。

例えば槙原のスレにいきなり乱入されて、何の脈絡もなく
槙原ヲタはイタいし性格も悪いし、最悪だね。
みたいに書かれたらどう思うのか。よく考えろってことだな。

斎藤と槙原にかえろよすれたい
大体現役と引退した奴比べるな

なんかやたらとギスギスしたスレだなぁ。
マッタリと両投手を語るスレにすれば良かったのに。

斎藤ヲタは性格悪いから仕方ない

>>687　　飽きたｗｗ

上原は、もうダメだろ・・・

ダメじゃねーだろ

上原は一年目は凄かったんだよな。球も早かったしテンポも良かった。だから20勝できたんだよ。だけど二年目からフォームを少しイジッてからおかしくなった

それに上原はもう32歳だから、そろそろピークかもね、江川も同じくらいに引退したから

むしろ下り坂だろ

１年目1年目いうけどさ〜
2002年に沢村だし
2004年にぼうぎょ率とってるよ
お前ら毎年20勝しないときがすまないのか
去年も防御率３位
今年も２点台だしがんばってんじゃん
それで下り坂とか正気かよ。

>>694
暗黒時代の藪と同じ
勝てない投手になった

でもそれは実力が落ちたいうわけでなく、チーム事態も低迷してるからな〜
あと原の中４日起用で完投できないからなのも大きいと思う
あと藪より防御率いいよ、奴は防御率もそんなによくないし

>>694
>>696
もともと勝率が高いPだったのが、昨年負け越したためにインパクトがあるんだろうな。
チーム自体が弱くなっていることもあるから可愛そうな面はあるね。
もともと2，3点は取られるPだからな。逆に、その位の失点で終わることも多いから安定度は高い。

TVの解説を聞いている範囲では、昨年くらいから序盤で先制されたり
点を取った直後に取り返されたりという指摘が増えているようだけど、
その辺りがどの程度、勝星減少に影響しているのかな。

エースが投げる試合で勝てない巨人というか原は痛いな。

93、94年、巨人打線はかなりの貧打で
防御率がいいのに斎藤、桑田が14勝しか勝てない時期とかあったな

今の上原やパウエルを見ていると、それで14勝した斎藤や桑田の偉大さが分かるよ。

94年の巨人はチーム打率セ3位。
93年は打率最下位だったが、その年は斎藤も9勝しかできなかったな。
今年の巨人はチーム打率ダントツ最下位。

はい、斎藤ヲタの見苦しい言い訳をどうぞ。

貧打といえるのは９３年ぐらいだな。
あの年は中畑が打撃コーチで散々だった

93年の斎藤は故障で1ヵ月半離脱したけどな。

つ上原も１ヶ月離脱

698も699も「斎藤と桑田は」と言ってるのに、
なぜか700は斎藤のみに限定しようと必死こいている。
手口からしていつものアホアンチだな。

はい、いつもの「斎藤は好きだが斎藤ヲタは嫌い」という
馬鹿の一つ覚え言い訳をどうぞ。

>>703
全130試合だった時代の1ヶ月半離脱と一緒くたにすんなよ。

>>700の理屈をまとめると、チーム打率がリーグ５位なのに１６勝で勝率８割を記録した９６年の斎藤はスゲエってことだな。

まあ、打率より得点力だわな
得点を比べないと

2005年はリーグ3位の得点力　上原９勝
1994年はリーグ4位の得点力　斎藤１４勝

打率だけでは点は取れませんから

ドラフト導入以降の入団で通算防御率、勝率、完封で堂々の1位
90年代最高というかｺｺ20年くらいで最高の投手かなと＝斎藤

上原なんかＱＳできて勝てりゃ万々歳なんだろ
虚しくリズムいい投球して打線の援護を待っとる糞つまらんＰ

ラビットとかは考慮しないの？

上原勝てないな。

>>711　何をどう考慮するのかと

試合中、すぐに表情に出す上原は早稲田の斎藤を見習えって。
そらから、なかなか勝てず「どうしたらいいのかわからない」と泣くなんて情けなさすぎ。

最速100勝おめ！！

斎藤の全盛期に「試合に面白みが無い」とかいうバチアタリな意見がファンの一部であったが、
上原にもそんな意見出てもおかしくない時期はあったっしょ。

>>714
斎藤も試合中、ランナーが出ると目が潤んでよくファビョッてたんだがな。

>>718
８９年にノーノー寸前にぼこられた時がまさにそんな感じだった

上原が顔に表情出すのは原辰徳バ監督に感情を表に出せと言われたから。

>>719
長嶋の頃からイヤというほど顔に出てたんだけど・・

ルーキーの時は出てなかったね

上原が顔に表情出るのは原に言われたから。

>>720
そのとき原がヘッドだった

2002年のスポーツ新聞か何かで「原監督、スマイル指令」って書かれてたな。
上原もピンチの時に苦しそうな顔しないでスマイルすればいいのに。

というか、上原はやはり衰えたよ。
同情の余地はあるけど、もうエースとしてはちょっとつらいな。
瀬戸際での粘りが身上だったのにそれがなくなっているよ。
と言って代わりが内海ってのもちょっと荷が重すぎだしなぁ。

テンポが良くていいピッチングするけどホームラン打たれすぎだし、
ドラゴンズ川上とかカープ黒田とかのエース対決のときに勝てないのは痛い。
斎藤雅樹はエース対決のときは負けなかった。てゆーか相手がビビッて
斎藤のときはエースを当ててこなかったよ。

槙原は大野・川口とよく対戦していたイメージがあるが
斎藤の場合は今中・山本だな。
手に汗握る投手戦だったよなあ。

斎藤＞＞今中＞桑田（全盛期）＞＞＞大野＞槙原＞川口＞＞＞昌（全盛期）

印象的にはこんな感じかな
斎藤は他のエースと比べても圧倒的に抜けてたよ
昌が衰えず一番活躍してるなんて・・・・・

91〜93年に斎藤は今中、山本と対戦してないんだよね。
桑田や槙原がよく対戦してて、斎藤は西本、小松との対決が多かった。
94年には何度か投手戦があったと思う。

全盛期の斎藤雅樹だったらメジャーでも２０勝近くできたと思う。

>>729
日本シリーズで一勝もできなかったチキンがメジャーで通用する訳ないだろｗ

殿堂板でそんなウソをついてどうする。

>>731
アンチの脳内記録ｗ

＞＞７３０
ヒント、ガリクソン。メジャー復帰後２０勝投手。

>>730
2000年の日本シリーズでは７回まで投げて勝利投手。

>>730
８９年のシリーズも一勝一敗。

上原は日本シリーズ２勝負けなしで防御率2.12

斎藤のほうが上。巨人のエースは勝っても負けても
完投が最低条件。斎藤は最多で21完投。しかもその時の防御率は1.67。
上原は１年目の12完投が最多。斎藤が圧倒してる。

>>737
細かいけど、1,67ではなく1,62だね。

>>738
訂正ありがとう

時代が違う。

>>740
10年程度じゃねーか。

ボールが違う。

>>742
それでも斎藤と上原じゃ格が違う。
斎藤のほうが全然すごい。

もう終りが近いだろ上原。
永らえてももう一回二桁勝つのが1年程度で
あとは1桁しか勝てないって感じ。
見た目より速く見えるストレートって言われてもなぁ・・
それに、上原ってもうスタミナないだろ。

5,6回投げれば後ろが抑えてくれる球団に移ればまだもちそうかな。
巨人じゃ無理だろ。

斉藤和巳と斉藤雅樹はどっちが上なんだって事になるかもな

>>745
斎藤雅樹が圧勝

勝率なら斉藤。

斉藤和己は完投できない。上原も。

投手分業制だから完投はそれほど重要じゃない。

上原は直球のスピードがすっかり落ちたよな
ルーキー時は144キロは放ってたのに居間は140キロいくかどうか

496 ：ほりうちさん ◆vgS1lbMpIM ：2006/10/01(日) 21:58:24 ID:D5dRNhUN0
>>489
選手みたいなｺﾞﾐｸｽﾞに人権があるかﾊﾞｰｶwww
こき使ってﾎﾟｲ捨てすりゃいいんだよwww
上原も壊れたらｱﾒﾘｶにくれてやるよwwwｹﾞﾊﾊｰ

>>749
分業制とはいえリリーフの負担を軽くするために
エースは完投しなければならない。

山田久志＆鈴木啓示「その通り！」

メンタル面では斎藤の方が上だったと思う。（性格や人格という意味ではなく）
上原はエラーされたりすると、苛々したり焦ったりするし、
頭に血が上って撃沈してしまうこともあるけど、
斎藤はエラーされても淡々としてたし、頭に血が上るという事が殆ど無かった。

まあ斎藤も30過ぎてからガクンと衰えたし、上原もこれからが勝負時だろうね。

斎藤
３０才　１４勝８敗　２．５３
３１才　１８勝１０敗　２．７０
３２才　１６勝４敗　２．３６

むしろ脂がのっていた時期だが。

↑１年ずれてる。16勝の時が31歳。

斎藤は早生まれだが

年齢表記なら早生まれは関係ないんじゃないかね。
まあどうでもいいけど。

まあ確かにどうでもいいね。
どちらにしても30過ぎてからガクンと衰えたってのは事実に反することにかわりはないわけだし。

>>750
１７勝そたルーキーの頃は140キロそこそこだった。
４年目に１７勝くらいした時は145キロ前後出てたけど。

>>760
君池沼？

斎藤佑樹が�ｂPだぉ
(^ω^)v

どっちも凄いけど勝ち星は山本昌以下なんだろうね

上原って１発病があるから見てて不安だよなぁ。
斉藤はそんな感じじゃなかったから比べると見劣りする気持ちは分かる気がする。
上原は省エネピッチングし過ぎじゃないかなと個人的に思ってるけど・・・。
１発さえなければ今の巨人の中じゃエースだな。
引退した投手とは比べ様がないけど、現時点じゃ斉藤の方が上なんじゃない？
記録もそうだけど、見てる印象も。

上原は表情に出し過ぎるよ。もっと斎藤和巳を見習ってほしい。

遂にポーカーフェイスエース河原待望論か。

>>556　残念でしたｗ

>>748斉藤和巳は今シーズン完投数も完封数も確かリーグ1位

>>556
晒しあげ

>>打たれた上原の目の泳ぎや大袈裟な態度は金村と被る。
エースがいちいちマウンドにうずくまってちゃ話にならん。もっと背中で大きく見せなきゃ駄目。

>>768
斉藤和己は8完投斎藤雅樹は20完投。
比べられる数字じゃない。
それとこのスレは斎藤雅樹と上原浩治を比べるスレですから。

>>768
愚劣な記憶力なんかアテにしないで調べろよカス

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_era.html

上原きめえええええええええええええええええ

今は分業制だから完投も減ってるしね。松坂は90年代初頭ならもっと
完投は増えてるかも。当時の巨人は完投してナンボだったしな。90年なんて
シーズン通して確か10人？しか投手を使ってなかったと思うが。

斎藤、槙原、村田真一が引退した時に
斎藤に花渡そうとして上原は泣いてたな

斎藤雅樹の生涯成績の防御率・勝敗を見てもやはりプロ野球界でNO.1ピッチャーだお
全盛期のスライダーはテラヤバス
サイドスローで140k後半のストレートにキレのある変化球。多彩な変化球はどの打者でも苦手意識が芽生える。
97年以降は怪我もありイマイチだったが、98年には10勝7敗と素晴らしい成績を残した。
怪我さえしなければ200勝はいっただろうな・・・

>>776
三本柱は全員200勝すると思ってたんだけどな…

西武に全く通用しないゴミエースなんかが上原より上なわけ
ねえけどな。
ま、こいつは西武どころか広島にも全く通用しなかったけどｗｗｗ
中日のゴメスにも面白いように打たれてたな。

上原
のほうがながもちしそう

普通に斎藤が上。昔は斎藤が先発の日は負ける気がしなかった。上原にはそこまで期待できないし、してない。

西武ファンだけど、圧倒的に上原が上
正直斉藤なんかに負ける気はしなかったね。
川口とかの方がよっぽど嫌だったし、巨人なら槙原だな。
斉藤なんか問題外

>>781
粘着乙ｗ

上原＞川口＞＞岡林＞槙原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミエース斉藤

セリーグの雑魚球団にしか勝てないゴミｸｽﾞ野郎と
世界一になった日本代表の絶対的エースでは格が違いすぎ

大体こいつは91年のオフに散々な成績残したくせに年俸ダウンの
提示にごねまくった金の亡者。人格的にも最低な奴だよ

同感
こいつは投手としてはまあ一流と思うが、人間的には最低だよな。
契約更改の時にこいつほどよくもめた奴を俺は知らない。
最近では川上やら藤川やらがごねる選手として有名だが
こいつが元凶なんだよな。
こいつさえいなければ今のプロ野球はこれほど拝金主義になって
いなかったと思う。

自演乙。

ブレイク前は打者に当たったら痛くて気の毒だとかいって内角攻められなかった香具師が人間的には最低？

だったら東尾なんかどうなんのよ？

>>785
で、ブレイク後（といってもセリーグの雑魚球団が相手だから意味ねえけどｗ）
は金の亡者になったとさ。
典型的な田舎者の成金野郎だよな、こいつは。

いちいち回線繋ぎ変えてご苦労な事ですｗ。

斉藤が金の亡者であることに対しての反論はねえようだなｗ

西武やオリックスに全く通用しねえこんなゴミ投手に3億もやるようになってから
日本のプロ野球界はおかしくなった。

はあ、９６年の初戦、檻は途中まで完璧に抑え込まれましたが。
西武は怪我や疲労で不調時の斉藤としか対戦してないし。

金の亡者云々行ったら落合なんかの方がはるかに酷いと思うが。

引退寸前の斉藤に押さえ込まれた２０００年鷹。

>>790
あの当時のパリーグのレベルの低さを知らんにわかは黙ってな。
ダイエーは前年日本一とか言うなよ。中日の日本シリーズなんて全く参考にならん
下馬評では圧倒的に中日が上だったしな。

楽天とオリックスにしか勝てない金村でも日本シリーズはちゃんと
抑えてるのにな。
金村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤

９６年初戦の檻の関係者の斉藤評

イチロー　　　あまりにいい投手なんで呆れてた。
山田コーチ　とても打てないと思った。
中西ヘッド　　彼も年齢だからイニングを重ねて疲れて来るのを待つしかないと思った。

お世辞に決まってんだろｗ
ボケ
で調子に乗った斉藤は次の試合で2回5失点の大炎上を
したとさｗｗｗｗｗｗ

オリックス戦１５連勝の金村の爪の垢でも飲ませてもらうんだな
ゴミエース斉藤は

あのレベルの低い当時のパのエースだった松坂が今年メジャーな訳だが。

９６年当時ゴミクズだったセの二線級だった鈴木平が檻の抑えだった訳だが。

松坂なんて２００４年くらいまでは大したピッチャーじゃなかったよ。
現に日本シリーズ最弱の中日相手に８失点の大炎上してたくらいだし。
ここ二年くらいじゃね、松坂がエースと呼べるようになったのは。

で鈴木平に関しては？

つかこの粘着アンチは何年間同じこと書き続けてるのかね。

単に成長が無いだけだろ。

あるいはよっぽど何か酷いことを斎藤にされた（と思い込んでいる）人なんだろう。

ゴミエース斉藤ヲタって日本シリーズのこと言われると
すぐ黙っちゃうよな。

読売の３本柱は全盛期の秋山・清原・デストラーデの前では格が落ちたな。
ていうか、戦う前にすでに逃げ腰。斎藤なんかとくにそう。
いちばんガッツがあって西武も評価したのは水野ぐらい。

ということで、どうみても、工藤・渡辺・郭の３本柱の方が上。
セリーグの覇者として、西武を倒したのは読売よりヤクルトの方が先で、
それから後の西武は斜陽で勝っても意味無し。

斎藤がゴミ＝当時のセ投手、野手陣はゴミ以下ばっかり

>>802
荒木をＫＯできなかった西武ねえｗ

斉藤がゴミだとか上原がカスだとかあんたら馬鹿じゃないの？？
プロを評価出来るのはプロだけ、ファンがプロを馬鹿にすることは出来ないと思います。
少しくらいの罵声ならともかくここまで言うのはちょっと酷過ぎ。

プロですらないあんた達にプロを馬鹿にする資格はありません。
パソコン越しだからといって強気になるのはやめたほうが良いです。格好悪すぎ。
この発言に反論する前に自分を見つめなおせ！！

>>805
素人と玄人を同じ天秤にかけてるおまいが一番自分を見つめなおせ！！

まあチキン斉藤の球なんて素人の俺でも打てるけどな（ゲラ

ついに俺でも打てると来たか．．．．．．．．．．．．。

デストラーデ、ゴメスに全く通用しないゴミエース斉藤
ボンズから三三振の上原

どちらが上ってねえ・・・・・・・

↑ゴミ投手に粘着して貶めるのが生き甲斐って糞以下だなｗ

>>808が斉藤と対戦して打ち込むオフ企画きぼん。

120ｋｇもある糞デブの球なんか打てねえ奴探すほうが難しいだろｗｗｗ
なんなんだあの力士体型は。
野球を舐めてんじゃねえのか？

てかマジな話、今斉藤がパリーグにいたら
オリックス楽天すら抑えられないだろ。
つまり斉藤は金村以下
金村と上原どちらが上か、まあ考えるまでもない罠。

今の斎藤の話かよ

上原は多分相当苦労してると思うよ。晩年の斎藤とかぶる。
悲しいかな、同じタイプのピッチャーだったんだね。
筋力鍛えて剛球投げれれば、斎藤のように全盛期２つ作れるんだけどね＞上原

もうアンチ斎藤はシカトしようぜ

現役時の斉藤だって打てるよ。あんな横手投げのヘナヘナ球ｗｗｗ

ただ180勝した上に防御率2点台という事実にかわりはない
上原は150止まりか？

>>816
> あんな横手投げのヘナヘナ球ｗｗｗ

じゃあおまいは現役時の鹿取や潮崎の球も打てるんだな。

>>814
晩年の斎藤しか知りませんが、故障明けてシーズン終盤に帰って来た98年と、現役最後の01年のリリーフ連投にはエースの姿を感じました。

サイドで148�`は凄いよね

>>819
９８年末の斎藤を覚えてくれてる人がいるとは・・・嬉しいです。
復帰２試合目の阪神戦、最後の完投になった試合のビデオ、
今でも持ってて半年に一回くらい見てる。
スピードは１３５位なんだけど万全な状態だとやっぱり斎藤は凄い。

１試合目は東京Ｄの中日戦で負けてる時にリリーフで出てきて、
その時球場で見てたんだけど、初球とか大事な所では必ずストライク。
そばにいた子供が唸るほどでムードを作る技術は天下一品、
リリーフの経験がなせる技だと思いました。
そこの所、上原には無い部分だと思う。

>>820
若い頃は切れ味でやってたんだけど年輪を重ねるごとに体がでかくなって
球速が上がって重さを感じさせるようになってたと思う。
でもその頃は厨房で反抗期であんまり野球見てなかったから、
うる覚えかも。詳しい人補填してください。ｽﾏﾝ

元年の245回投げて防御率一点台なんか上原には無理だろ　まさに平成の大エース！

245回で20勝で一点台ってスゲー　今年の和巳でも18勝で200回ぐらいだもんな

>>823
ほとんど弱小阪神からの勝ち星ばかりの糞チキン。
広島中日ヤクルトと言った当時のセの強豪相手には全然投げず。
日本シリーズはＫＯばかりの０勝。

>>823
俺、斎藤雅樹ファンだが、斉藤和巳もふつうにおなじ成績残せると思うよ

>>824
お前、マジで斎藤に何かされたんか？
同じような文面を、斎藤と名のつくスレには必ず書き込んでるからな。
それも何年もにわたって。

>>824は大嘘。
>>823の成績は89年のものだが、その年の斎藤は阪神戦に3試合しか投げていない。（2勝1敗）
また広島戦も5回先発しており、89年の総先発数が30であることを考えると、ごく平均的な数値。
阪神が弱小どころか優勝争いを演じた92年は、対阪神なんと8勝1敗。
生涯通算で広島の登板が少なめなのは事実だが、勝ち星ナンバーワンは断トツで対ヤクルト（50勝）であり、
それゆえ野村監督がもっとも苦手としていたのも斎藤。
そして投球回数で2番目に多いのが対中日。日本シリーズは0勝ではなく2勝。

阪神キラーはどちらかというと槙原だろ。

実力は上原のほうが上。
弱小球団相手には斎藤のほうが上。

安心感ってお得意様にしか投げなかったらそりゃ安心して見てられるだろうよｗ

まあ少なくとも斎藤や上原のことじゃないわな↑

>>831
ゴミエース斉藤のことに決まってるだろｗ

当時の大洋阪神になんか勝って当たり前だからな。
てか今みたいにあからさまな弱小球団がない時代だったら
斉藤なんて一勝もできてねえよｗ
所詮こいつは弱小にしか勝てねえゴミエースだよ

上原7年連続。斎藤5年連続を含む6度の開幕投手。
共に大エースの証だが、上原は相手のエース、憲伸・井川らに
投げ負けてる印象が強い。
ルーキー20勝イヤーの翌00年開幕戦（初回かな）で、カープの前田に
大ホームランを打たれたシーンが記憶に残る。
逆にセイロクは、小早川の3連発はあったが、
開幕戦でも安定した成績を残している。

>>832
斉藤…って(笑)

>>832は頭ヤバイよね？一回医者に行くのをすすめたい

記録を調べ直せ馬鹿たれがアンチ斎藤ストーカーが
全ての斎藤関連スレに表れ根拠無しの捏造レスで場を乱すのは止めろバカ

ゴミエースが180勝だろ？今の時代そんなけ勝つ投手は稀だろ
二桁勝利ごときでゴネル金村のんがゴミだな
少しはSBの和巳を見習えば

>>835
そいつは斎藤の記録をちゃんと知ってる。あちこちのスレで論破されて何の反論もできんのだし。
狙いは単に斎藤の評価を貶めようということだけ。
だからほとんど嘘八百を並べて、少しでも信じてくれる奴がいれば儲けもの、という姿勢。
それだけ必死ってことだお。

>>832
相対と絶対
これを意識できるようになったら君はもっと幸せになれる

上原、開幕危ないな
斎藤もそうだったが32、3歳ってもう下り坂なんだな
150勝ぐらいしてほしかったが

昔、すぽるとで野球評論家が斎藤は96年？に160球以上投げて完投したときに終わったとか言ってたな。

http://news.ameba.jp/2007/03/3780.php

二人の全盛期
斉藤　最速148　コントロールA188　スタミナA172
変化球　スライダー6　カーブ3　Hシンカー3
特殊　リリース○　奪三振　逃げ球　回復4　安定度4　打たれ強さ4
上原　最速149　コントロールA190　スタミナA158
変化球　スライダー3　Hスライダー3　フォーク5
特殊　キレ4　奪三振　牽制○　安定度4　低め○

>>>840
まあ、あてにならん。

>>842
斎藤雅が上ということになるな。

球速については最速では140キロ台後半でも
斎藤雅、90年代半ば頃からの記憶だと常時140キロ前後くらい。
96年とそれ以降を比べても別に球速落ちた？みたいな実感無かった。
上原の場合、数年前に2軍の試合で151キロくらい出したみたいだけど
ここ2年くらいは140キロ前半がやっとみたいな感じ。

上投げと横投げ（上投げと比べると球速面で不利？）で球速は同じくらいか上原が若干上、
安定度は斎藤（汗だくで必死の印象の上原、斎藤も晩期は死んだような目してたけど）、
変化の切れも斎藤（キレイに外角にそれるカーブみたいなスライダーみたいな球）
やっぱ斎藤が上かな。

age

>842
上原にノビ４ないのか？球速も150出るぞ。

>>846　いや迷ったけど、藤川や中里のストレート見てると、その以外の選手に
ノビ４がつけずらい

ストレートにも種類がある気がする。
同じ球速でもズバンとくるのがあればヒョオッとキレるように伸びてくるのもある。
上原はストレートのノビというよりキレで勝負するタイプな気がする。
WBCの時のストレートはやばかった。

斎藤は節制しないのが200勝一気に衰えていけなかった理由だろな
試合の後のビールは止められないとかアホかと
お前アルコールは試合終了後のアスリートにとって大敵だぞ、と

遠征中に夜通しクラブで遊んでたらしいね

>849-850
まぁ、それも含めて斎藤なんだよねw

上原が入団した当時、
「斎藤さんとか桑田さんは凄い体してますよ。僕なんかマダマダですよ」
とか言ってたので、筋トレに力を入れるのかと思っていたのだが、
ベテランとなった今でもあんまり体格変わらんね。
方針変更したのかな？

そこでなんで筋トレになるんだ？

金トレだろ

もうメジャーも相手にしないなこれだけ怪我が多いと

>>844
そもそも>>842の査定はいい加減
ノビ４なんて成績良ければ簡単に付く
全盛期の斎藤に奪三振付かないし、対ピンチ４は必須

８９年斎藤なら
最速１４６�`　　カットボール５、カーブ３、Ｈシンカー２
対ピンチ４、打たれ強さ４、安定度４、ノビ４、回復４、リリース○、
速球中心、人気者

９９年上原なら
最速１４９�`　スライダー５、フォーク４
対ピンチ４、安定度４、ノビ４、クイック２、牽制○、逃げ球、リリース○、
テンポ○、人気者

勿論
斉藤>>>>>>歯茎だろ

まあ近年巨人投手なら、
斉藤＞上原＞桑田＞槙原
歴代なら、
斉藤＞上原＞江川＞桑田＞堀内
こんな感じか？

上原は凄い。斎藤はもっと凄いが。

一年目の上原は斉藤の全盛期を思い出させた。
1回のピッチング見たらもうテレビ消していいぐらい。

１年目の上原のストレートは化け物
先発で藤川みたいな直球投げてたｗｗｗ
フォークのキレもやばかった
上原は一浪してるからルーキーイヤーは満２４歳だよな？
２４歳の松坂と上原を比べても余裕で上原だな


２人が同い年だったらどう見ても松坂は見劣りするな
唯一負けてる速球の面で見ても上原の球持ちやフォーム上の関係から上原の方が体感速度は上と言われているしな

過疎ってるな。
4ヶ月前のマイレス見つけた。

上原の球速が140キロ台前半がやっと程度に落ちたのは
フォームの問題みたいだね。

歩幅狭めてる分球速は出ないが、角度がつく。大塚なんかも歩幅が狭い。

斎藤雅のコピーみたいな広島のPって誰だっけ？
山内だっけか？

山崎健だと思う

林？

上原が開幕戦を完封したことあるかな...。

90年代最高の投手として数多のタイトルを獲得、過去30年ほどの投手の中で最高の通算防御率を誇り、歴代通算勝率上位にランクインする斎藤と歯茎が自慢の上原をどう比べろと？

俺上原ファンだが、現時点ではやっぱ斎藤の方が上だと思う

全盛期の斎藤は一回牽制するだけで３つのアウトを取っていた。

斉藤って桑田槙原がリリーフやらされる中で
唯一先発で起用され続けたのに200勝できなかった人？

若い時にリリーフをやらされてる

上原は今後どうなるか

見ものだ。
メジャー行くなら、来年がラストチャンスだろう

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　★斎藤雅樹★
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　★上原浩治★
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　★松坂大輔★
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　★井川慶★
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　☆江川卓☆
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　★野茂英雄★
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　★郭泰源★
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　★岩隈久志★
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　★西崎幸広★

★は先発中心の投手

今のところ斉藤の方がやや上といったところか・・・
しかし上原は今年抑えをやって通算防御率も下がっていると
思う。今なら互角かも知れん
やはり上原は化け物としか言いようがない。

>>861
1年目の上原はフォークよりスライダーのが凄かった気がするんだけど…。

先発としては斎藤の方が上だと思うが、リリーフの適性は上原の方が向いてると思ふ。

適性とは？

上原は来年先発に戻ったら、凄そう

〉877
一番は性格。精神的な強さは斎藤では到底およばないと思う。ピンポイントのコントロールも上原の方が上だと思う。いま思えば当時の三本柱では桑田が最も抑えに適してたんじゃないかなぁ。

・・・と書いた側から・・・

1→ 2→ 1イニング
ショートリリース3連投で○原酷使。疲れがたまって球威が今日はないですねです。
｢どんだけ〜｣〜とかヒーローインタビューでいってるんじゃないよ！
150勝もメジャーも無理だな。
エースは内○か○佐○だな。












自分の○○○の裸○真を写○ールでファンの女の子に送って
○○ーカスされたり、
打たれて泣いたり。みっともないよ！

>>874
なぜ上原の不調だった０５、０６年を意図的に除外してるんですか？ｗ

意図的に除外というか2004までのしかないんじゃないか？
2005、2006入れたら
斎藤＝松坂＞上原＞井川くらいになりそう

２００４年までしかないくせに今年の成績はちゃっかり加味しようとする>>874を笑ってんだよ

最近上原は抑えでも微妙だな
毎回のように大炎上してるイメージだ。
抑えとしても先発としても二流
それが上原
斎藤の方が先発としてはもちろん、抑えでも上。
上原が勝ってるものなんて何一つ存在しない。

斎藤派を装った上原派だな。

普通に斉藤の方が上のような気もするが
時代考えれば上原も相当の投手だろうな

斎藤が圧倒的に上だが、確かに上原も相当な投手であることは
間違いない。
ただ抑えにはあんま向いてないんじゃないか？
巨人は先発ろくなのいないんだし、やっぱ先発に戻るべきだろう

斎藤だろうな

俺はアンチ巨人だが、斎藤にはやられても全然むかつかなかった。
抑えられて当たり前という雰囲気だったからな。

上原は確かに凄い時は凄いので、まあ抑えられても仕方ないかな
と思うこともあるといった感じ。槇原桑田もそうだな。

宮本とかは基本的にどんな時でも抑えられるとむかつく。
高橋尻とか内海も同じだな。
なんでこんな奴が打てないんだといつも切れてた。

斎藤が20勝した時代の守備
捕〜右の順
89
中尾・駒田・篠塚・岡崎・川相・原・クロマティ・緒方
90
村田・駒田・緒方・岡崎・川相・原・クロマティ・吉村
上原が20勝した99年
村田・清原・仁志・元木・二岡・清水・松井・高橋

バックの守りの堅さは
内野は斎藤＞上原
外野は上原＞斎藤

セイロク、防御率１．６７の年は後半まで１点台前半で来てて
広島戦かなんかで発熱したまま登板してＫＯされて下がっちゃったような。
もしかして０点台になるんじゃないかとドキドキしてた。
関係ないが高校時代の野球部のマネージャーと結婚したはず。

せいろくが上だろう。
セイロクは性格もいいしな。
ゴネ原はいつもウジウジした感じで好きになれん。
セイロクの方が顔はウジウジしてるけどな

上原は援護点ないと露骨に嫌な顔するよな。
その点斎藤はいつも泣き顔だったけど、基本的にいつも同じ顔だった。

上原は性格が悪すぎる。
ただ国際試合で強いの見るとやっぱメジャー向きなんだろうね。
巨人に入ったのが全ての誤りだったな。

斎藤の性格は2年連続20勝がかかった試合にもよく表れてるよね

四半世紀ほど虚ヲタをやってるが、ここ一番という時には
斉藤よりは上原の方が頼りになる印象があるなぁ。

斉藤がエースだった頃は巨人も多少は強かったから、
たまに斉藤が打たれたりするととりわけ目立ってたってのも、あるんだろうけど。

まぁ、精神的には上原の方が強そう。

>>895
＞斉藤がエースだった頃は巨人も多少は強かったから、

この書き方だと打線のおかげで見たいだが、実際あの頃の巨人が
強かったのは、斉藤、桑田、槇原が強力だったからだよ。この３人を
中心として投手力で他チームを圧倒していた。
上原の時代のほうが打線的には恵まれている。しかし投手力が糞だからチームとしては
低迷してるけど

別にそういう積もりで書いた訳じゃないよ。
むしろ打線は貧弱だったでしょ。

そういや斎藤って女の子生まれたんだっけ?

斎藤の方が上じゃないの？
２０勝して防御率が１点台、それで２年連続２０勝。
あんな投手自分がリアルタイムで見てる中でいないよ。

打たれる打たれないの面白さじゃなくて、
打たれない安心感を土台として、ピッチング自体に魅入られたもん。

歴代の大投手でも斎藤ぐらいの時代まで来て、徐々に打高投低にな
ってきてた時代に、あれだけの成績出すのはできないんじゃないの？
それだけ突出してた斎藤の成績は。

上原も凄いんだけど、斎藤雅の突出さはちょっと違う。

上原の一年目のストレートはやばかったｗｗ
藤川よりノビてたしコントロールもやばい
フォークのキレも変態


斉藤のスライダーも変態だった
時代が違うからデータでは甲乙つけがたい
キャッチャーも違うし


２人とも歴代の投手ではトップクラスなのは間違いない

上原はダルビッシュとか出てくると
ただのコントロールいいＰにしか見えなくなるけど
斎藤はダルビッシュと投げ合っても普通に勝ちを
想像できる。
上原は完封というのが殆どないからね。
結局、根負けして一発食らうと思う。

でも日本シリーズならやっぱ全盛期の上原を出したいｗ

2006年の上原は最悪だったな。

好投すると援護がなく、泣き顔になりながら一発を浴び
大量点貰うと、大炎上

>>415
結構当たっちまったなｗ

8勝9敗だったけど。

>>900
上原って1年目はフォークよりスライダーが良かったんじゃなかったっけ？

>>899
打高投低か？
今に比べりゃずっと投高打低じゃん
当時のセって強打者少なかったし

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

http://baltimore.orioles.mlb.com/

上原は村田真と組んでいる時が凄かった

とりあえず上原引退したら巨人死亡だわな

とりあえず上原も松坂見たくメジャー行けばよかったものの何があったんだ？

球団がポスティングを認めなかったんだろ。

巨人はいいかげん上原をアメリカにいかせろよ
いつまでも上原に頼るな

>>911
無茶言うな。
自軍に不可欠な選手を簡単に放出する方がおかしいんだよ。

今日の試合見ると上原さんもやっぱすごくないか？？

たいした勝負強さだな

【野球/五輪】日本、大接戦を制し宿敵韓国を4-3で撃破！稲葉が貴重な追加点を奪う★5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196608218/

上原って台湾の珍金峰に3ラン打たれてるよ。
国際試合で神ってほどの実績残してない。
中国代表にも一発食らってるし今日の試合は
出すべきじゃないね。多分中国系苦手なんだよ

上原も凄いけど、斎藤だろうな。

あんなピッチャー見たことない。

勝負という観点ではつまらなく勝負のワクワクドキドキ感はなく（必ず勝つから）その代わりピッチング自体を見るのがワクワクし斎藤のピッチングに見入ってしまった。

なんだこのスレ　聞くまでもなく斉藤だろ

斎藤と比べていいのは巨人ならスタルヒンとか別所とかそのレベル。
上原はせいぜい堀内だな。もちろん、このままじゃ堀内にも勝てんが

スタルヒンｗ
そんな昔の選手と比べるのは斉藤に失礼

上原は国際大会には皆勤賞と言っていいほど出てくるが
斉藤は「それってお金貰えるんすか？　え、メダルの報奨金だけ？　じゃあやめます」
とか言って辞退しそう。

はて。斎藤は金に執着しないことで有名だったが。

いつものアンチが吠えてるんだろ

いや、斉藤はそれくらいのこと平気で言いそうｗ
何せ金の亡者だからな
で、藤田監督に叱られて嫌々出るも、3回7失点くらいの大炎上くらい
国民から総叩き食らうと。

3回7失点って、よく出てくる台詞ですね。

>>916
23戦12勝無敗は神だろｗｗ

>>926
単なるアンチだから気にしなくていい。
奴は芸スポのスレでも上原が心配だとか上原出すなとか、アテネで陳金峰に打たれた3ランだけを引き合いに
延々と上原批判してた池沼だから。

ところで、その陳金峰（実際思い切りのいい打撃は魅力的）にダルは逆転2ラン打たれたんだが、
奴は同じようにダルを批判するんだろうかｗ

陳金峰に打たれた3ラン引き合いに粘着するアンチ上原と
西武に３回７失点だったシリーズ引き合いに粘着するアンチ斎藤で
勝手にやってろって感じですわなｗ

斉藤はそもそもこれといった試合がないし
記憶に残ってるのは、西武に３回７失点とオリッ糞に２回５失点
落合にサヨナラを打たれた負け試合しかない。
そりゃ大洋や阪神のような弱小ばっか相手にしてたらそうなる罠

西武オリックス広島中日に全く通用しないゴミエース斉藤ｗ
ゴメスやデストラーデに子供扱いされる横手投げの馬鹿

上原って国際試合がある度にその時点の評価は急上昇するのに
結局シーズン終わってみれば・・・
ってことが多いね。

そりゃ勝てば官軍ってのは分かるけどさ。
結局先発としてはもう駄目なの？

＞広島中日に全く通用しない
成績のソースは？

斎藤相手に1勝8敗なんてシーズンもあったけどな中日は。
そしてその中日相手に10・8では勝利投手。

まあいつもの基地外に反論しても無駄だろう。
よそのスレではゴメスが左打者とか言ってた奴だからな。
あと、斎藤が最も勝ち星を稼いでいるのは、弱小の大洋でも阪神でもなく、90年代に黄金時代を築いたヤクルト。

そういや初めて20勝した年って阪神相手に3試合しか投げてないよね。成績は2勝1敗。
ところが馬鹿の記憶によれば、阪神ばかりから勝ち星を稼いだインチキ20勝ということになっているｗ

>>932
ヤクルトが毎年強かったと思ってるアホ発見ｗ
ゴミエース斉藤の全盛期とされる89〜96の中で
ヤクルトが本当に強かったのは93年と95年だけ
他は大したことないｗｗｗ
弱小時代の方が多かったということ。
反対に広島は93年以外はほぼ毎年上位に食い込んでいて強かった。
その広島に全く通用しないのがチキン斉藤ｗ

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いつものアホの常用ワード
・チキン
・ゴミエース
・横手投げ馬鹿
・金の亡者
・3回7失点　2回5失点
・ゴメス　デストラーデ
・広島（西武　オリックス）に全く通用しない
・斉藤（斎藤じゃない）

貧弱な語彙で斎藤をこき下ろす。それを5年以上前から続けている。
斎藤の名があればプロ野球板や芸スポのスレまで出てきて同様のカキコ。
その書き込む時間帯もバラバラ。深夜だったり早朝だったり昼間だったり夕方だったり。
もはやこれだけを生き甲斐にしてるとしか思えん。

完投できる能力と安定感は抜群だったなあ斉藤マサ

広島戦通算防御率3.12なんだから十分じゃねえの？

通算防御率が3.12で、勝敗でも勝ち越してるのに、ある人が見ると「全く通用しない」になるからな。

その辺のことは過去にデータ出した上での反論で
何度も完膚なきまでに叩きのめされてるにも関わらず
一切無視して同じことを数年に渡って書き続けてるんだもん
本物の基地外でしょ、あの粘着アンチは。

ゴミエース斉藤ヲタって都合の悪いことには反論できないんだよねえ。
ヤクルトが黄金時代とか捏造ばっかしてさｗ
あと、広島戦の防御率がよく見えるのは殆ど投げてねえから。
阪神大洋並みに投げてたらフルボッコ食らってたよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

あ、人気者登場ｗ

>>941
＞殆ど投げてねえから
だから具体的な数値を出せよｗ
まあ出すと都合が悪いから出せないんだろうがｗ
弱小？ｗヤクルトにすら負け越した槙原の立場がねえな。

８９年９月、川口と延長戦を投げあい１−０で完封勝利。
９４年開幕戦も完封勝利。

この辺の広島戦はは印象深いな。

＞ゴミエース斉藤ヲタって都合の悪いことには反論できないんだよねえ。
＞ヤクルトが黄金時代とか捏造ばっかしてさｗ

都合の悪いことは一切無視して、言ってることは捏造だらけ。
粘着アンチの自虐ネタかよｗ

>>945
89年のは8月にも川口と投げ合って0-1でサヨナラ負けしたが
その1ヵ月後にまた川口と対戦して11回2安打10三振シャットアウトは迫力あったな。

落合にサヨナラを打たれる晒し者が上原より上という理由はどこにあるんだ？

>>948
球史に残る大打者にサヨナラ打たれても別に恥ずかしくはないだろ。
王に逆転サヨナラ３ラン打たれた山田久志も晒し者か？

立浪にサヨナラ満塁を打たれるよりはマシだろう

>>948出てきて反論してみろよＷ

まぁ斎藤の方が上なんだろうけど、一年目の上原の方が凄みはあったな。
斎藤は見ててそんなにすごい球を投げてるようには見えなかったんだよなぁ。
体がごつくなってからは顔パンパンで大きい体を窮屈に小さくして投げてるように見えて
よく言われる躍動感とかは俺は全く感じなかったな。

>>950
たしかにｗ

解説者が「横手投げの140キロ以上の球はなかなか打てませんよ」って毎回のように言ってた記憶があるな。
説明しないとテレビで見ているような素人には凄さが伝わりづらい球だったってことか。
まぁ一年目の上原もそんなに凄い球投げてるようには見えなかったが。

サイドで140キロ中盤は化け物に近いぞ
球が浮き上がってくるから
オーバーに例えると体感速度150以上だ

上原も凄いけど、斉藤雅だろうな。
全盛期は1点犠牲フライでもらえば、普通に完封してたしな。
相手も当たり前のように三振しまくってた。
まあ、剛球度では上原が上。

共に最高の試合とか比較してみないか？
個人的には上原はＷＢＣの準決勝だ
ビシっていういかにも野球擬音が聞こえてきそうだった
斉藤も上原もＴＶや上から見てる球ではど真ん中でも打てる気がしないって球は投げないんだよな
だからこそ勝ち星を挙げてる二人は凄いんだが
野茂や松坂、斉藤和己に藤川とかは神モードだとこんなんど真ん中でも打たれるのが想像できないとか結構あるし

上原は単純に球の凄さなら２年目に甲子園で完封した試合が凄かった

考えてみれば今の上原は斎藤の衰えが顕著に見えた32歳なんだなあ・・・
まあ、大卒と高卒だから一概に比べられんが、来年はどうなることやら。
メジャー行けるのかね

斎藤は衰えるの早かったな。

>>932>>933

連勝記録を作ったりして大洋には異様に強かったから半分は合ってる
８９年は
対大洋　５勝０敗
対ヤクルト　５勝２敗
対中日　４勝２敗
対阪神　２勝１敗
対広島　２勝２敗

残り２勝はどこいった

失礼
http://cgi.biwa.ne.jp/~nexttry/g11/saitou/1989.html
対大洋　６勝０敗
対ヤクルト　６勝２敗
対中日　４勝２敗
対阪神　２勝１敗
対広島　２勝２敗

斉藤のベストは
８９年９月の川口と延長で投げ合って勝った広島戦
９４年の開幕の広島戦或いは最終の中日戦

あたりか。

>>964
球速等はより若い頃だと思ふ。

>>954>>955
でも最近のサイドスローの投手は球速高いよ？
阪神のウィリアムスは左で１５４出してるし、日本ハムマイケル１４９、
日本ハム鎌倉１４９、西武岩崎１４８、ソフトバンク藤岡１４９、
ヤクルト増渕１４９、ヤクルト館山１５１、少し前にヤクルトにいた平本は
１５１

ランディー・ジョンソン

全盛期の斎藤雅はスライダーも凄かった
素人目でもはっきりと分かったくらい
あれ以上のスライダーを投げたのは伊藤智仁くらい

斎藤雅樹のスライダーって今で言うカットボールだよね
楽天田中のカットボールも斎藤のスライダーを真似てるって言うし

>>966
デニーも。

日ハム鎌倉は戦力外

>>969
カットボールにしてはやたらと曲がった記憶があるけど
ま、川上憲伸のも凄いけど

>>966まあ全員リリーフ中心で一人薬やってる奴いるけどな
斎藤は１４８だから微妙か

まぁ球速以外のなんかがあるんだろ、上原もだけど。
そういう意味じゃこの2人は結構面白い罠

あの、斎藤と上原比べたら間違いなく上原が上だよ。
なんだかんだ、いってドラフト制度出来てから一応上原100勝到達は一番速いし、コントロール、ストレートの切れが違う。後、フォークも三種類投げてるからね。
斎藤は藤田のおかげだからなコントロール悪かった斎藤がオーバーからサイドに変えてから勝つようになった。

上原は何歳まで活躍できるのかね？
プロ入り遅いのがネックだが、甲子園で無理投げさせられてないから、意外と長生きするんだろうか。

１年目の上原も確かに良かったが、僕は斎藤派
最初の２０勝のときは、すごく安定してたし、球威もえげつなかった

それより、斉藤を否定する人がいることに驚いた
マイノリティを自覚する人は、自然とヒステリックになるので、自覚はあるようだが
それにしても、逆にこの人が認める投手って誰なのか興味ある
チキンでゴミエースの人、よかったら教えてください

上原と斎藤？？
全然斎藤が上だよ。エースとしての格というか貫録も違う
１年目ほぼフロックで２０勝してその後１５勝前後の投手がエースといえるか？

まぁ、それでも充分エースだとは思うがｗ
15勝前後といえる数字は1年目を除けば、
02年03年04年だけだろうなぁ。

というか上原は大投手というイメージが無い。

もし三本柱全盛期に上原が入団してたら一段下の扱いになった様な気がする。
いいとこ宮本か木田クラス。

>>980
それは無いだろ
見た目的にも成績的にも
木田、宮本より上原の方が普通に上

斎藤＞桑田＝上原＞槇原＞＞＞宮本

安定感なら斎藤なんだけどな。当然のように完投・完封。
でも、上原は短期決戦に鬼のように強いというセールスポイントがある。
国際試合だけでなく、日シリやオールスターでも負けなし。

８９年斎藤＞９９年上原＞８９年槙原＞＞８７年桑田＞＞＞＞９０年宮本

日シリなんて高橋ケツノリでも無敗なんだからあんま意味ねえよ。

まあ、斎藤の日本シリーズの弱さはちょっと情けないが・・・

それでも足立以外の西本阪急投手陣よりはマシだろ。

まともに走れない状態でシーズン途中から抑えで球団記録を軽く更新
槙原、桑田も抑えやったけどボロボロだったな、まさに格の違いだろ

その通り。やっぱ上原。