松井秀喜と落合博満はどっちが上？　Part4

ああ
くだらねぇ

Part1
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1091267955/l50
Part2
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097132796/l50
Part3
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1103710039/

言わずもがな松井
給料ドロボウの人間としての失格物とじゃ話になんない

＞1
前スレで松井に決まったんだろ。
削除依頼しとけ

まさか本当に次スレ立てるとは・・・
もう、議論することは出尽くした感があるが

糸冬

松井　　　巧打力　☆☆☆☆　　　　　走力　☆☆☆
　　　　　長打力　☆☆☆☆☆　　　　守備　☆☆☆
　　　　　得点圏　☆☆☆

落合　　　巧打力　☆☆☆☆☆　　　走力　☆
　　　　　長打力　☆☆☆☆　　　　守備　☆
　　　　　得点圏　☆☆☆☆☆　

打撃だけなら落合　　野手としての走攻守全てあわせたらの評価は松井
という答えはでている。

｢走攻守、野球選手はトータルでなんぼ｣

落合・イチロー派、いつもの持論持ち出せないとこがツライとこだねw

ことごとく論破された理論を何度も持ち出して相手にされてないだけなのに
勝ったつもりになってる松井ヲタってほんと哀れだな。1スレ目でとっくに
落合＞＞＞＞松井で結論でてるのに・・・はぁ

打撃全体は落合だよ。
ホームランは松井がダントツだけどな。

>>8
、、、の人？

ホームランというより飛距離だろ。松井のほうが上なのは飛距離だけ。

オチオタは、前スレで、論破されたのに、
ここで必死で吼えているのは、
負け犬の遠吠えみたいで痛々しいですなｗ

松井はホームラン型
落合は万能型

どっちも凄いがタイプが微妙に違うのでどっちが凄いかは決めれない
しいて言うなら「どっちも凄い、近年の打者ではベスト２」

しかし脚守も含めた総合力では松井がはるかに上

落合の筋力でメジャーの剛速球を打ち返したところでスタンドインはできない。
絶対飛ばない間違いなく。
技術でスタンドインできるとかまだ言うんならもうお話になりません。

落合がメジャーでやったわけでもないのに、
メジャー基準でしか話せない奴も哀れだな

ふん、
散々データ使って都合よく対応がどーたらこーたら、43歳で20発打ったからとか、
ばっかでタラレバこいて落合の都合のいいように解釈してきたくせによくいうよ。

こっちは現実的に分析（日米の環境の違い、落合の技量など）してある程度の
成績を推測できてんだからさ、タラレバや成績バッカでしか語れないお前ら
落合オタよりかは数億倍マシだと思うがね。

落合のホームラン飛距離の詳細。
85・86年のが分かればいいけど、自分の持ってる
資料にはない。(飛距離測定はセの公式記録員によるもの)

　1987年
平均飛距離　　112ｍ
100ｍ以下　　　7本
101〜110ｍ　　 8本
111〜120ｍ　　10本
121ｍ以上　　　3本

　1988年
平均飛距離　　109ｍ
100ｍ以下　　　10本
101〜110ｍ　　 10本
111〜120ｍ　　　8本
121ｍ以上　　　 4本

　1990年
平均飛距離　　114ｍ
100ｍ以下　　　 8本
101〜129ｍ　　 22本
130ｍ以上　　　 4本

２０００年の松井の４２本塁打明細

平均飛距離　１２３．６ｍ
１００ｍ以下　　　２本
101〜110m　　　５本
111〜120m　　１４本
121〜130m　　１３本
131〜140m　　　６本
141〜150m　　　２本

東京D　　１３本
甲子園　　 ２本
ナゴヤ　　　８本
横浜　　　　６本
広島　　　　５本
神宮　　　　８本

まあこの2人もイチローと比べたらはるかに格上だよ

そらそうよ

>>16
＞落合オタよりかは数億倍マシだと思うがね。
盲目的なメジャーでしか語れない松井オタ＝タラレバでしか語れない落合オタ
同レベルだよ。
まぁそもそもここの議論は、
落合の現役(特にパリーグ時代)を見たことがない若い奴と
落合を美化する(特にパリーグ時代)ｵｻｰﾝの議論でしかないけどな。
最初からまともに成り立つはずもない。

松井は誰からも好かれて友達も多くて
美人な彼女もいて常に話題の中心なのがむかつく。
俺みたいにみんなから嫌われて彼女もいなくて
友達もいなくて惨めな人生を送ってきた人間にとっては
落合を推したい！みんなも俺と同じ思いだろ？

松井ｦﾀはレスすればするほどみっともないということに気付くべきだな。
総合ならそんなに目立たないから良かったんだろうけど。

>>23
ハタから見てりゃ、どっとも同レベルだってのアホ

>>21
何が盲目的だよ。
とりあえずさ、落合の長打力ではハッキリ言ってホームラン量産はできないって
前スレで決着は着いてるの。
それを覆す論拠もってきなよ。

悪いけどさ、俺は落合がメジャーで通用しないとは一言も言ってないから。
また、打撃技術全般では落合＞松井と思ってるし。
ただ、ホームラン量産はムリだって言ってるだけ。
モンクあるなら覆せよ。個人攻撃ばっかりしてないでさｗ

打率
落合>>松井

本塁打
松井>>落合

打点
落合=松井

打率と本塁打の両立
松井>落合

日本時代の成績らしさ
松井>落合

3割40発に近い
松井>>落合

ガンガン筋トレすれば
落合はエドガーの劣化版になれる。

>>27
ウエイトをガンガンやれば、落合のバッティングの持ち味である”しなやかさ”が失われる
可能性があり、落合打法が根本から崩れてしまう可能性もあるのでは？

「彼」の魂を受け継ぐ者よ

岩隈氏ね

ちょっと今、落合のホームラン集を見たのだが、飛距離は大した事ないね。
今の球場じゃ明らかにただの外野フライかライナーの打球ばかり。
ホームランといってもラッキーゾーンが多数。
また、場外ホームランもあるというが、当時の球場は外野席の奥行きがまるでない。
狭いといわれるナゴヤ球場や広島市民でのホームランも流し打ちではやはり
最前列ばかり。外野手がフェンス際でジャンプして取ろうとするほど。
今の球場じゃ恐らくフライだと思う。
さすがにメジャーで量産するには技術は良くても飛距離が足らなさ過ぎる。

松井と落合どちらが凄いか？
両者の長所を見て欲しい
両方書くとかなり、長くなるのでとりあえず落合から
対戦相手を非常によく研究している選手だと思う
自分に対する配球など、読みきって打席に入る選手だ
以前、落合が「自分が一番苦手なのはど真ん中」と言っていた
これは、裏を返せば、俺ほどの打者にど真ん中を投げる奴はいない
ということだろう。たまに、落合ファンの貼る動画でインコース高めの
球を見事にレフトスタンドに叩き込むのがあるが、まさに読み勝ち
しかし、読みきったとはいえあのボールのあそこまで見事に打つ技術は
無二に等しい、ファンが唸るのも無理はない

そういう読みの良さとかは別に落合に軍配上げても構わないよ。
その辺は駆け引きの上手さだからね。経験がものをいうんだろう。
まあそれと飛距離はほぼ無関係だろうけど。
松井の場合は読むというより、自分の間合いにボールを引き付けて打つタイプ
だからね。

ゴジラが落合と同じ土俵に上がりたいなら三冠王3回取ってからね

>>32
オチが球界史上屈指の選手だったのはロッテ川崎球場の２年間だけ。
後から考えたら、球場が異状に狭いから出来た成績だった。
リトル球場の川崎を去った後は普通の好打者レベルの数字。

そんなに大騒ぎするような選手でもないよｗ
全米最強クラスのチームの４番バッターと比べるなんて、落ヲタは野球ド素人の集団じゃないのか？

>>35
あんたの言うとおりほんとに狭かったよ。
今の球場じゃほとんどフライかライナーばかりの打球。
よくてフェンス直撃か外野手の頭を越す程度。

落合が監督をやる前は、週刊ベースボールで連載をやってたけど、
世間的には「落合は外の球を打つのがうまい」という
印象があるけど、実際は「投手に全球アウトローを狙った投球を
されたら完全にお手上げだった」と語っていた。

ヤンキース２００４年　野手年棒

１．Ａ・ロドリゲス　　　２２．６億
２．Ｄ・ジーター　　　　１９．３億
３．Ｊ・ジアンビ　　　　１２．９億
４．Ｂ・ウイリアムズ　　１２．８億
５．Ｇ・シェフィールド　１２．５億
６．Ｊ・ポサダ　　　　　　９．４億
７．Ｊ・オルルード　　　　　　８億
８．松井秀喜　　　　　　　７．３億

全米一金持ち球団のヤンキースが全米から金で強打者を集めてきて、
その豪華キャスターの中で四番打った松井は凄いよ!
野球シロウト君のヲチｦﾀどもには理解不能だろ！　プｯ

リーネットとかあったなあ。

松井秀の場合、商売が掛かっているんだよ。
放映権、グッズ等々。日本人は大金持ちだから。
商売抜きで真の実力を試されているわけじゃない。

だれがどう見ても松井ヲタのほうが素人まるだしだよな。>>32とか見るとｗ
どこのスレでも嫌われ馬鹿にされる理由がよくわかるよ。無知なくせにアホで図太いからなｗ

おっと>>32じゃなく>>35だった

アホなコピペに反応してるくだらねーバカがまだいたんだ。
って>>35は>>41の自演か・・・なんともイチローヲタ臭いなあ。

>>25
んじゃ「長打力でしか語れない盲目的な〜」に言いなおそか？
つか俺は別に落合オタじゃないし。
どっちかってぇと松井オタなんだがな。
落合の現役はリアルで巨人時代からしか見てないからよーしらん。

そもそも飛距離について繰り返されてるんだが、
飛距離ってそこまで価値があるのか結構疑問なんだけどな。
そりゃ松井のＨＲの飛距離は見ててスカッとするけど、
問題は飛距離より本数だし。
飛距離を伸ばせば本数が伸びる、というならそれは適応云々だろ？
それを言うなら落合も同じ。どのくらい適応出来るかが問題だけど。
松井は見事に適応した、でも落合は判らない。これで本来ＦＡなんだよ。

んで俺は落合がホームラン量産無理というのを否定した覚えはないし。
(打っても精々20本だろーと思ってる。)
それ以上に君を個人攻撃した覚えはない。
単にオタは同レベルだと言っただけ。
君の様にまともに語れるなら、そのくらいは理解できると思うが？

>>44
じゃあいいじゃん。
何が不満なの？俺が長打力でしかものをいえないから？別にそういうわけ
じゃないけどな。俺も落合は中日時代からリアルで見てたし。

>>45
気に食わんのは>>16の発言だけだが？
無闇に松井オタの評判を下げて欲しくねーんだ。
今の野球関連板の松井オタの評判が悪いことくらい判るだろ？

まあ比べるのは無理だけど個人的には落合の方が上かな。

本当にどっちもくだらねえなあ・・・

>>46
ふん
それは>>15がああいうからさ。てっきりオチオタが反論してきたのだと思ったまでよ。
だけどそーじゃん。
、、、ヤロウがデータばっかで落合の都合のいいように解釈してたのは事実だし。
てか俺の意見も落合＞松井だよ。打撃全般に関してはね。
ホームランは松井だけど。その根拠は過去レスに何度も説明済み。

>>49
ﾘｮーｶｲ。もう君の性格は判った。
以降スルーするよ。

松井はスーパーではない　これだけは確実
落合はスーパーに近かった　これも

>>50
何がわかったんだよ

どう判ったんかっつってんだよ。

うせろ

てめえにきいてねえ。しねカス

ごめんなさい

>>50
おい、にげんなよバカ

超狭い川崎に居れば、もっと凄い選手になっていたが
普通に狭い中日行ったばかり、評価を落としたね
俺、中日ファンで凄く期待してたから
チャンス時の凡退の多さにガッカリきたもの。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>4
オイオイ、折れから｢彼｣ウォッチャーをウォッチャーする楽しみを奪わんでくれよw

>>59

落ちおたウォッチングは確かに楽しいな

また球場の広さなんて一部の強打者には関係ないって出てくるかなｗ

15 ：神様仏様名無し様 ：04/10/26 10:20:54 ID:Ug8bNNNm
松井オタがまた下らんスレを、、、打撃は松井にかなわないが、それ以外の面では
秋山の圧勝だろ。

26 ：神様仏様名無し様 ：04/10/26 17:49:17 ID:Ug8bNNNm
>>25
なかなか興味深くていい考察だね。でも、捕殺とか刺殺は機会が圧倒的に少ないから、
打撃面で差があると縮めにくいよね。残念なのは球場の広さを持ち出してる事。球場の
広さには徐々に対応できる事を1流打者たちは証明してきたけどね。ロッテの堀はマリン
に変わった時、HRが半分以下になった。でも、徐々に対応して去年キャリアハイを
更新。それを別スレで言ったら、「ラビットだからだろ」と言われた。それなら、球場の広さ
よりラビットの方がHRへの影響は大きいって事になるわな。


945 ：神様仏様名無し様 ：04/10/07 14:51:12 ID:iDclcF1Y
>>941
また「環境」か。戦前とかならともかく、つい最近まで現役だった打者がレベル低い
わけないだろ、、、。そもそも三冠王の話だぞ？HR王なら取れるだろうが、松井が３５０
以上を維持できるとは思えないんだが、、、

748 ：神様仏様名無し様 ：04/10/29 18:37:28 ID:FdcvG/6u
おいおいすげえな。
落合を擁護するために「８０年代にラビットボールなど使われていない」とか「球場の狭さなんて本塁打数に関係ない」
とまで言い出してる・・・・。
長く野球を見て来て、恥ずかしげもなくこんな事言えるなんて、一体野球の何を見てきたのだろうか。

749 ：神様仏様名無し様 ：04/10/29 19:12:21 ID:DmfkhjlV
>>748
ラビットボールは使われてないだろ、、、根拠も無くそんな事言ってるほうが恥ずかしいんだが。それと、「球場の広さは関係ない」ではなく、「球場が広くなっても対応出来る」と言ってる
。（と言うより事実対応している、過去レス嫁）

>>61

そうそう　　ナイスフォロー

[　、、、　］男　ｗ

球場が広くなっても対応出来るだってｗ
これについては、、、ヤロウ一切具体例出してこなかったよな。
まあこっちから出してやったけど

、、、有名人になったな

またﾛﾝﾊﾟﾛﾝﾊﾟとうるさくなりそうだな。
なんでそんなことが争点になってるのか知らんけど。

少なくとも落合は「強打者」ではない。単なる「好打者」

マツーイはスーパースターだが、オチは好打者レベルのバッター

>松井が３５０
>以上を維持できるとは思えないんだが、、、

たしかに打率と松井はしっくりいかん。
メジャーでも３割は確実と思っていたからイライラする。
でも、なんでだ？
松井ヲタじゃなくて真性松井ファンのマジレス求む。

298なんか3割みたいなもんだろ
それに来年は.333　44本打つらしいから見てろ

これか
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050101&a=20050101-00000002-sks-spo

てか
長嶋の３、王の１って・・・

.298と.300はファン視点で見ると大したことないんだが、
選手の意識の中ではこの差は結構でかい。
「3割近く打った」ではなく「3割打てなかった」っつー後悔が先に立つからね。
メジャーでそう言う意識があるかは知らんが、日本出身の松井なら結構後悔はしてるだろうな。

松井が打率にそこまでこだわるとは思えん。

29本なら後悔してただろうけど

>>71
こいつが言ったことよりも、
松井が「40本打てる」あるいは「もっと打てた」ともの凄い自信持ってるところに注目だな。

松井は本来こういう発言はあまりしない。
その松井があえて口にした。

数年後に本塁打王争いをする選手になれば、と思っていたが、
今シーズン、あるいは・・・

>>73
打率に関しては良く聞く話だったから例に挙げただけだよ。
まぁ松井が率に拘ってるかどうか、真意なんぞ判るはずもないが。

>>74
まぁ出来ると良いな。＞40本
と言うよりここまで言って出来なかった時が悲惨だ。
主に2ｃｈで。

>>69
つーか、おまえホントに松井ファン？
最後の打席で一本打てば三割なんて事態に追い込まれちまうのが
松井の魅力なんじゃないの？と、折れは理解してるけどね。
案の定、あ〜こりゃ三割ダメだな、ほい、ヤッパリ。
ある種の弱さ、不器用と言い変えてもいい、ま、今年はＨＲ優先させたんだろ。

>>76
同意〜。
過去に何度も1本差で本塁打王や40本のがしたり、その一本差が
天井弾だったり、三冠王確実になりながら佐々岡に抑えられて逃したり・・・
スーパースターでありながら、どこか身近な親近感を感じる。
それでいて、重要な場面では必ず打つ。
スーパースターでありながら、庶民的、
スター然としていた王、変人の落合といった
スター像、スーパーバッター像を覆す今までなかった
新しいスーパースターあるいはスーパーバッター像。

>>73
三割にこだわったからこそ、細かく打数計算をしてまで消化試合に出続けたんだろ。

アホか
周りが勝手にやってるだけだろ

いんだよ。今年は成功したんだから。

松井ヲタって面白いな。殿堂板じゃ独特すぎる異彩を放っているｗ

松井オタは野球レベルが高いな
それに比べ、落ちオタどもは子供理論ｗ

レスが伸び悩んでるけど粗方決着は着いたんでしょ？

福留なんかに負けた魔注意は没

>>83
十分伸びてますよ
殿堂板一盛り上がってるスレですよ

まあ松井もメジャーを視野に入れてたわけでな。
日本の球場とボールに合わせて
ＨＲ打ってたわけじゃない。
その点で落合とは事情が違うよな。

メジャーの成績を持ち出すなと言われると
松井がかわいそうだな。

82 ：神様仏様名無し様 ：05/01/02 12:32:23 ID:rNyFP0N+
松井オタは野球レベルが高いな
それに比べ、落ちオタどもは子供理論ｗ

まあｵﾁｦﾀがパｶにされるのは低ﾗﾍﾞﾙ時代の20年前の選手の成績を今の選手成績と比べようとしてるからだろww
きっと60年前も40年前も20年前も今も全部同じ選手ﾗﾍﾞﾙと思ってるんだろうね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さ〜んか〜ん　おちあい♪
こうかくだほう♪
レフトへ　ライトへ　ホームラン〜♪

今後、少しでも落合を褒める発言はしないように
必ず松井ファンが貶める発言が出るから放置しよう
松井ファンが馬鹿な発言をしても徹底して放置
特に殆どいないけど松井を馬鹿にする発言は絶対にダメ
松井は素晴らしい選手、それ以上語る必要は無い

将軍様を崇め奉るカリスマ絶対支配か。
喜び組が感涙に咽ぶレスで埋め尽くされそうだ。

ただ幼稚発言連発の松井妄信者がうっとしーだけなのだが、それを
なぜわかってくれないのか松井ヲタは・・・おそらく彼らは小学生か
中学生くらいだと思われる。相手にするのだけ無駄な労力ｗ

まあ今更だが、
アベレージヒッターとして
落合＞松井
ホームランバッターとして
松井＞落合
というのはとっくの昔に結論が出てるんだが、それが延々堂々巡りの煽り合いが続いてるのは
ここの狂信松井ヲタにとってはHRが最最最重要
HR＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率
であるから｡
これはｲﾎﾞｺﾞｷ抗争とも絡んで譲れないんだろう。

そしてどうもあの人っぽい香具師が↓なことを

300 ：神様仏様名無し様 ：05/01/03 02:09:03 ID:fDl0kOey
>>297
だから俺が言ってるだろう。
首位打者と本塁打王どっちが凄い？
というすれをたてなさい。

>>93
上から６行半までは同意だけどそれ以降は違うけどな俺は。

松井を象徴するバッティング（守備・走塁は草野球レベル）
ツインズとのプレーオフ第一戦、エースサンタナを相手に
長打を含む2安打。いずれも得点、打点に関係なし。
2点差終盤の大チャンス。松井はあっさりセカンドゴロ・・・。
どうでもいい場面でブサイク帳尻。肝心な場面では自意識過剰で
凡打の山。こういう身勝手な人間のいるとマジ迷惑。

まぁ時間がたてば松井も糞とよばれるさ…

バカか。時がたてば立つほど松井の偉大さに気づくだろう。
落合との比較では「メジャーでの話しは抜きで〜」とか言ってるが、
メジャーでの実績が大きくなればなるほど、
メジャーでの軌跡を無視するのは不自然になってくる。
同時に時がたち、これから多くの日本人野手が生まれるだろうが、
松井以上の大きな光を放つ選手は今後現れないだろう。
そのとき、我々は気づくのだ。失ったものの大きさを。
ないがしろにした罪の大きさを。
そのときに後悔するだろう。「なぜ、我々は松井という宝石を、もっと大切にしなかったのか」と。

俺はメジャーでは技術だけで本塁打量産できないという事実がわかっただけで
十分だよ。

ｲﾁﾛｰの凄さは時がたつほど光とおもうが…松井はどうだろうなぁ…これからでてくる高校生は体格も187〜191�pの奴で科学的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを子供の頃からやってる奴が多くなる…少なくともﾊﾟﾜｰは松井を軽く凌駕しそう…と思うわけよ…

史上最狂の松井ヲタ｢彼｣

日本人の体格の向上も止まったとか聞くけど

>>101
史上最狂のオチヲタ｢、、、｣
君のことだろｗ

どっちが上だとしてもお前らの評価が上がるわけじゃない

>>101
お前、、、ヤロウ？

、、、の中ではカブレラは高評価。

287 ：神様仏様名無し様 ：04/10/09 18:52:16 ID:MLn9lShg
>>285
カブレラは日本の一年目、圧倒的なパワーで量産したが、後半失速。それは選球眼
の無さがバレたから。その弱点を克服した今は全く別人。日米野球で一人だけ別次元
の打撃をしていたのは見ただろう？それにメジャーでも30試合程度で6本打ってるんだぞ？
ローズに関しては来日当時、中距離ヒッターだったのも知らんのか？日本にいる間に
みるみる身体が大きくなっていってパワーが付いた。メジャーにいた時とは全く違う。

890 ：神様仏様名無し様 ：04/10/23 10:44:57 ID:yJCKm8Jm
>>886
カブレラは帰りたいけど引き止められてるだけなんだが、、、メジャー時代も30試合あまりで
6本HR打っている。そして、最大の弱点だった選球眼が日本で鍛えられた。今帰れば30本
は充分打てる

898 ：神様仏様名無し様 ：04/10/23 12:05:46 ID:yJCKm8Jm
>>891
日米野球でトリー・ハンターが驚嘆した２HRを見てないのか？そもそも去年帰るはずだったのを日本一のために引き止めた経緯があるんだが、、、

906 ：神様仏様名無し様 ：04/10/23 13:08:29 ID:yJCKm8Jm
>>905
成績落とした落合って、何回ループさせる気？最終的にはHR王獲っただろ。メジャーHR王
やメジャー30本打った選手とタイトル争いしたろ。86年に三冠王獲ったときの落合は123試合しか出てない、それは腰痛が再発したから。それを引きずったままで移籍したのが
間違い、それでも最終的に結果は残したのだから文句はつけられまい？松井だって
今年活躍できたから去年の成績は無かったことのようにされてるが、適応するまでには
相当の努力もしただろう。それと、カブレラはパワーだけじゃないぞ、、、毎年のように
3割を打てるし、それも選球眼が身に付いたから。ローズとは違うのだよ、ローズとは

展天転夜路宇

>>106
まあ確かにカブレラ＞＞松井は事実だからなぁ。どうしようもねんじゃねーの？

まあ、ともかく落合のほうが上という事で終わりにしましょう
以後、スルーでお願いします

一応、松井の広島市民球場場外１回と横浜ベースターズスタジアム場外２回
と生で見ました。
松井の一番すごかったのは、オールスター戦の名古屋ドームの最上階。
あと東京ドームのライト側のライト（電気）の上。

再度。落合も凄いよ。高校、大学（中退）と、まともに野球やってないからね。
社会人で自己流であそこまでいった人は他にいないんじゃない？

狭い川崎で天下のオチと
世界一のスーパースター豪華メンバーの球団の中の4番を務めた松井

まあ、この違いが解らぬ井の中の蛙オチヲタ場蚊ｗ

>>>109
ん？君は「、、、」かね？

松井は昨日のＢＳで「自分なんてパワーは他の選手に比べたら大したことない」
といってた。日本では無敵の松井がだ。
ホームランはパワーなんだよな。技術だけで打てるわけがない。
たとえ打てたとしても絶対スタンドまで届かない。それがメジャー。
今季の最長で１３７ｍ。流し打ちでは何とかギリギリってとこ。
日本人で3割40本を打てる可能性があるのは現時点では松井だけ。

、、、ヤロウ。異論はあるか？
打撃総合では落合に軍配あげてもいいが、ホームランはそうはいかんぞ。

カブレラが松井より上って言ったら
ノムさんが呆れると思うけど・・・

ノムラだけじゃなくて全員あきれる。
アメリカ人が聞いたら爆笑するだろうな

、、、ヤロウ
どうした？ん〜？
俺の理論を覆せる論拠はもうないのか？ん〜？
ビービーないてるってか？

松丼は面白守備があるから評価も頭打ち状態。
昨日の対談でも必死で面白守備をもみ消そうとしていたけど
あれだけ珍プレイ好プレイでさらされたら
あがけばあがくほどキモ面が醜く見えるだけ。
もっとあっけらかんと面白守備肯定した方が
キモ面も好意的受け止められるだろうに
松丼間違ってるよ。

それに面白守備を安定して連発する松丼は
まかり間違えれば逆MVPにさえなりかねない。
スーパースターの冠がつく落合と比べるのは
落合に失礼。

落合は地蔵だから面白守備も見せなかったジャン

ん〜？
お前、、、やろうか？打撃反論材料がなくなったから今度は守備面で松井を
貶める作戦に躍り出たのか？挙句の果てにツラで勝負ってか？
打撃以外の能力だと松井＞＞落合だよ？
それがわかってて言ってんのか？ん〜？

、、、を馬鹿と見定めて集中攻撃する作戦に出たようだが、残念ながら
大方の松井ｦﾀは、、、ﾔﾛｳより馬鹿ですから

お前は、、、やろうの刺客か？

つーか松井も落合も元木にはかなわないよ

ホームラン打つ力なら松井オタ以外はカブレラの方が上だと思ってるよ。
2年前の日本シリーズにしろ、今年の日本シリーズにしろ
内野ゴロだって強烈だし、松井みたいにぎりぎりＨＲ無いし。

なんかｷﾁｶﾞｲ松井ｦﾀが増殖してきたせいなのか、そのリバースの
>>118-119みたいなｷﾁｶﾞｲ安置も散見されるようになってきたな。
まとめて氏んでくれないか？

そりゃドーピングすりゃ松井以上になれるわ

カブレラがドーピングしてるか否かは彼の頭の大きさと息子の体格見ればわかると思うが？
清原、盆図がドーピングしてるのは間違い無いが。
でも、日本人では王Or松井がホームランバッターとしては史上ナンバー１、２を争うと思う。

カブの筋肉の付き方は異常ですな〜

あ、王は日本人じゃないわな。
じゃ、松井がナンバー1だ。
でも、タイプの違う落合を比較する意味がわからない。

落合って日本人なの？

俺はどっちも好きだしどっちも凄いと思う。そして優劣は付けがたいと思うから
ROMってたけど、こういう論争は暇な方が勝つもんだよ。
落合、松井クラスならどっちだってそれなりの論拠があるに決まってる。自演など
を交えつつどこまでネットの掲示板に時間をかける暇があるかで勝負は決まるっしょ。
そういう視点で眺めさせてもらいますわ、ほな。

>>131
日本人なんだけど、現役時代に「日本語をしゃべる外人」なんて
呼ばれていた。

>>132
すげー負け犬の遠吠えだなｗ

。。。

落合・・・決め球を打って相手投手にダメージを与える
松井・・・飛距離で相手投手にダメージを与える

松井はシリングのマジックボールを世界で唯一打った男だが

世界で唯一？

「今まで100万回投げてきたが、かすらせたこともなかった。」

とシリングが言ったの

松井よりあれだけボールを引き付けて打てるバッターは日本にはいない
始動からインパクトまでのスピードがヲチとは全然違うよ
だからボールを十分に見極めることが出来、大リーグで対処出来たわけだよ
ヲチのスイングスピードじゃボール2個分ワイドな外角ストライクゾーンにスピードがあって
しかも切れ味の鋭い変化球に対応出来ないよ

>>140
同意！
日本で外角ｷﾞﾘｷﾞﾘの球に手も足も出なくて、
球審にｽﾄﾗｲｸと判定されたことに、
文句を言っていたことは記憶にあるｗ
あれではｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが広い大ﾘｰｸﾞで活躍することは難しいと思う。

松井選手の方が、はるかに上でしょう。
世界のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰになった松井選手と比べる方がどうかしてると思う。

松井はおととしでも外の球は旨く流し打ちしてたしな。
去年は外は長打にするようになった。

今年はそれがホームランになる

松井秀喜とジェーシー・バーフィールドどっちが凄い？

仮に外角を捉えたとしても落合のパワーじゃ飛ばないからご心配なく。

誰から見てもスーパースター松井秀喜。
今年はＭＶＰポイントを２ポイントも獲得した。
これはイチロー(01年　289　02年　10　03年　6　04年　98)を抜かせば日本人最高記録になる。
落ヲタはこの凄さがわからないの？

激しく尿意

山田久志が200勝した試合で、山田から1試合3発。
全て決め球であるｼﾝｶｰを打ったもの。

山田って誰？＿
メジャーで何勝してるの？

シリングはメジャーで200勝ぐらいしてるよね

>>148
山田も知らない奴が殿堂版に来るなよ

>>145
2001年の佐々木は３ポイント獲得している

人気でろ人気でろ人気でろ松井ﾎｰﾑランもソコソコでｲｲから人気でろ人気でろ
出ろﾃﾞﾛ人気でろ人気でろ

>>145
さすがスーパースター

カブレラ＞松井とか言う香具師は見る目ないね。
セリーグで５０本打つのは難しいんだよ。

落合とか松井とかどうでもいいけど松井のデータ欲しいから提示してください。

まあ普通にカブレラ＞＞松井だからなあ

カブレラは55本打った2002年に12試合も休んでいるぞ。
しかも1本、東京ドームの天井当てて損してる。
02年の敬遠は松井の倍以上、ほとんど和田勝負。
まともに勝負してるのは大塚、小林雅くらい。
少なくともローズよりはるかに格上なのは間違いない。

カブレラ＞＞松井＞ローズ＞ぺタ(ヤクルト時代）

>>8 >>32 >>33 >>51 >>97
>>118 >>119
ミロ

カブレラが２００２年の日米野球で打ったHRは低めの変化球を豪快にすくった。
あれは松井にも落合にも出来ないバッティング。外人ならではだよ、、、

落合の巨人最後の年に限っては脱帽なんだよな。
戦線離脱にもかかわらず２１本塁打８６打点。
９６年なんて最近だしな、、、
あの年でこの成績だということを考えたら、メジャーでも数字は残せるだろう。
特に打率はかなり期待できると思う。それは皆も同意してると思う。
ただ本塁打はわからんね。やはり体格とかパワーは松井に比べたらガクっと
劣る。自分で培った打撃で本塁打をメジャーで量産できるかどうかはわからんが。
こればっかりは永遠の謎。

本塁打ではカブレラ＞松井は確定だが、
打率は松井の方がいいし、総合的に見ると松井＞カブレラは動かないだろう。
そもそもここは誰スタ松井さんと落合の比較スレだぞ。

｢彼｣と｢、、、｣どっちが上？

｢、、、｣って159か？
ネタにするような面白さなんか無いだろ。松井ヲタが粘着してるだけ。
｢彼｣もモドキなのかしらんけど粗悪燃料化してるし｡

ってかここの松井ｦﾀも大抵劣化「彼」みたいなもんだが。
というより殿堂版でも痛いｦﾀがここに集中してる感じだね。最近。

最終的には
松井は３００　４５　１２０
落合は３３３　２５　１３５

松井と落合の比較は非常に意味があって面白いんだけど、
そこにイチローを割り込ませてくるやつがうぜー。

イチローなんか安打だけだろうが。
落合も言ってるようにホームランを打てるのは
特別な選ばれた選手だけなんだよ。

落合「首位打者は八番バッターでもとれる」

イチローが日本では本塁打が平均して１７本くらい。
これがメジャーでは１３本打っている。
と、すれば目安として３割打てる技量がある打者がメジャーに行っても
本塁打はそれほど落ちない。

>>166
そういう事じゃない。
イチローの日本時代はラビットじゃなかったから、
環境がメジャーに近いため成績があまり落ちなかっただけ。

>>167
で、何？
落合がメジャーいってれば３５０　50本ぐらい打てたとでも？
川崎みたいに狭い球場はメジャーにはありませんよ。

打者不利のヤンキースタジアムで３１本打った松井の凄さ、わからないですかね。。。

>>166な

>>168
落合の平均がその成績ならね。
>>166では平均と言っているんだけど。

>>170
落合の平均は34本ぐらいだから、ＭＡＸで34本ぐらいということだよな。
まさか平均でメジャー34本打てるといわんよな

>>171
当然でしょ。
イチローを例に出したときも日本は平均、向こうでは最高値を出してる。

んじゃ、落合はメジャーではＭＡＸ30本前半、
平均では20本行けばいいほうだな

まだ落合がメジャーで30本打てるとほざく奴がいたのか？
平均飛距離110m前後でメジャーの飛ばない球＆広い球場に通用するはずがなかろう。
日本では150m飛ばしてた松井が今期最長137mだというのに。

今のラビットと違い、以前のボールはあんまり飛ばなかったことも考慮せんとね。
西武時代の清原でも平均１１５Ｍくらい。
外人でも平均１２０Ｍとなればブライアントくらいだったしね。
もちろん、ラビット導入前から平均１２０Ｍ打ってた松井は日本人離れしたパワーだったと思う。

そもそも、何で最強打者スレに王さんが出てこないの？
日本人じゃないから？単に凄すぎるから遠ざけてるだけ？
それか時代が古くて見た人が少ないから？
普通に考えたら最強打者は王さんで決定だよ。
王さんを上回るとなれば、オーバー９００ＨＲ・ＨＲ王２０回とかじゃないとダメだし。
現実的に有り得ない。

>>174
２年目の松井を基準にするから３０本がムリっていうことになるんだろ。
仮に今年松井が４０本以上打っていたら３０本はムリって発想にならんだろ。
俺は別に２年目に落合が３０本打つと言ってない。
最終的に行き着く本数が３０本と言っている。
松井は最終的には４０本以上打つと思っているけどね。

>>176
いや、ここのスレに王さんが出てくることがおかしいと思うけどね。

>>175-176
何から何までアホ丸出しだな・・・。

>>178
ん？何か間違ったこと言った？

>>175
松井は飛ぶボール導入前後で大して平均飛距離変わってないよ。
120代前半。
カブレラだって飛ぶボール無しでもブライアントより飛ばすだろ。
2002年の平均飛距離は134メートルだし。
松井は長く対戦して投手に慣れて行くタイプ(努力型）だし、メジャーボールに2年目で慣れた部分もある。
確かに成長している面もあるかもしれないけど。
ホームランバッターにはボールの飛ぶ・飛ばないは大して関係無い。
大きく影響を受けるのは岩村のような中距離打者。

>>179
＞そもそも、何で最強打者スレに王さんが出てこないの？

この時点で大きな間違いだろ？
スレタイ見ろよ。

>>177
せいぜい打てても２０本がやっと。
よほど甘い球じゃないと悪いけど落合じゃ飛ばせない。
ウェイトでガタイよくしない限りは。

おまいらにも見せてやりたいよ。
「え？こんなんでホームラン？」という打球多し。
ナゴヤ球場や広島でも流し打ちだと外野がジャンプして取ろうとするほど
ギリギリの打球。
これが現在の球場では明らかに外野フ（ry

メジャーのボール飛ばないから落合じゃ１０本打てないだろ。
ボンズでも１５０Ｍは年に数本しか打てない。
松井でも１３７Ｍを２、３回記録しただけ。

向こうではスタンド中段に届いたぐらいの当たりでも
勝ち誇ったような顔をしたバッター
をけっこう見かけるぞ。

アッパーデッキ弾ってのは実は物凄いことなんだよな。
向こうのニュースでも相当とりあげられてたと思う

>>184
今年１３本打ったイチローは落合と同じって事？

落合はメジャーではイチロー以上松井未満ってとこだろ。

全ては日米野球の戦績が物語っている。
脂肪太りの落合にボコボコ打ち返せるわけがない。

イチロー信者ならいつもならここで｢野球選手は走攻守揃って・・・・｣
ってな伝家の宝刀が出てくるとこなんだろーけどさ、
おちヲタのフリしなきゃいけないからそれも出来ないとこがツライとこだネ．．．

イチロー派が松井に勝つために落合を持ってきてるってこと？
泣けるねえ

どっちが上かはバットのヘッドスピードを見れば解るよ
ヲチのヘッドスピードでは、外角がボール2個分の広いストライクゾーンの大ﾘｰｸﾞでは
活躍は無理と思うな〜
松井の始動からインパクトまでのスピードは驚異的、子供的意見が多いヲチをたには解らないと思うが・・
松井は日本史上最強の打者だよ

また総合産のｲﾎﾞｺﾞｷ屑が徘徊してるな。

ま、ヘッドスピードなくしてホームランを打つのは不可能だからな。
外角なら技術で一二塁間に流せるとは思うけど飛ばすとなると別。
恐らくライトフライってとこだろう。
落合がメジャーでホームラン量産するにはカウントを取りにくるような
甘い球を確実に捕らえるしかないってことよ。まあメジャーはそんな甘いとこ
ホイホイ投げるほど甘い世界じゃないけど。
どちらにしろ外角はムリ。

ラビットの力もそうだけど、majorのカット系の
ボールに関してはみんなどう思っている？
個人的にはmajorは飛ばないボール＋完璧に捕らえることが
非常に難しいカット系のボールの存在がHR数に影響していると
おもっているんだが。
落合のヘッドスピードで対処できるのだろうか。

>>187
落合がメジャーではイチロー以上か
だったら松井じゃ勝負にならないんじゃない
ファン、選手間投票で常に一位取るぐらいの活躍するんだろ？
誰スタはなぜか圏外なんだろ？

松井＞イチローをはっきりと謳ってるのは松井ｦﾀだけだろ。
実際1番と4番だから比べようがないし。
まぁ比べるなら、現段階なら
ホームランなら松井＞落合＞イチローで
安打ならイチロー＞落合＞松井
で間違いないだろ。間の不等号の多さは各人判断が分かれるだろうが。

まあ殿堂に近いのははるかにイチローだろうけど

メジャーでしか利点を見出せないだけに必死だよな松井ヲタって。

>>198
負け犬の遠吠え　プッw

バースとブーマーどっちが上？
オマリーとR・ローズどっちが上？
北別府学と西本聖どっちが上？
野茂英雄と松坂大輔どっちが上？
野茂英雄と村田兆治どっちが上？
秋山幸二と蓑田浩二どっちが上？
秋山幸二とカンセコどっちが上？
緒方孝市と蓑田浩二どっちが上？
江夏豊と鈴木啓示どっちが上？
清原和博と原辰徳どっちが上？
高木守道と立浪和義どっちが上？
古久保健二と光山英和どっちが上？
藪恵壹と園川一美どっちが上？
屋敷要と赤星憲広どっちが上？
山下大輔と宮本慎也どっちが上？
マニエル・ブライアント・T．ローズなら誰が一番なのか？
堀内・江川・斎藤雅・上原なら誰が一番なのか？
大杉・長池・土井・田淵なら誰が一番なのか？
大豊・山崎武・古木なら誰が一番チャンスに強いのか？

報知にのってた
「自分の記録とチームの勝利なら、迷うことなく記録を選ぶ」
という発言で、イチローの底が見えた。

野球は安打製造ゲームではない。

高らかに、松井＞イチローを宣言する。
同時に、落合も同じ考えなのだとしたら、
松井＞落合も宣言したい。おって確認する

そもそも、何で比較対照が落ち合いなの？
落合は中距離打者の最終進化系という感じで、ＨＲバッターではないと思うよ。

>>183
最近のラビット野球を知らないの？
それに今の球場はみんな広いみたいな言い方だけど、セリーグは甲子園とナゴヤ以外は今も狭いよ。
広島が狭い狭いとか言うけど、普通に今もプロで使用されてる球場だしね。
２００１年以降からラビットが普及したせいで、かえって今の方がＨＲは出やすくなってるよ。

>>202
アホ
落合の全盛期はパ・リーグだろが。

それにラビットで本塁打が増えてるのは一部の中距離打者がこすっただけで
スタンドに入れてしまえるからであって、長距離打者には影響は殆どないぞ。
いくら当時が飛ばないボールだからってあんだけ当時のパの球場狭けりゃ、レフトに100m飛ばさなくても入るわそりゃ。

そのへん勘違いされてるよね。
松井なんかはあたればどっちみち飛ぶんだから関係ない。
ラビットなしでも50本打てる。
むしろ問題なのは近年のパリーグのプロレスリード。

日米野球以前の落合なら最強なのにな

っつーか、落合が活躍した８５、８６年こそ飛ぶボール使用してるだろ。

パリーグ
８５年　打率0.272　1050本塁打　防御率4.87
９５年　打率0.248　624本塁打　防御率3.62
０４年　打率0.276　920本塁打　防御率4.87

パリーグ全年平均
打率0.255　721本塁打　防御率3.86

>>207
それ、みんな言うんだけど、違うと思うぞ？よく言われてるのが「85年、86年はラビット。
落合の成績がそこだけ抜きん出てるのはそのせい、リーグ本塁打もその年が多い」
ってやつだけど、それが「即ラビット」になるのはどうかと思う。同時期のブーマーを
見てくれ、、、

’８４ 阪急 １２８ ４８２ ．３５５ ３７ １３０ ３３ １９ 三冠
’８５ 阪急 １２９ ５２９ ．３２７ ３４ １２２ ３６ １７
’８６ 阪急 １２７ ４９４ ．３５０ ４２ １０３ ３８ １４

84年に三冠王を取った時とそれ以降も成績に衰えはないだろ？つまり、ブーマーは
それ以降もタイトルを取れる成績を残したが、落合が抜きん出てただけの話。ちなみに
ブーマーは全盛期を過ぎた92年にも二冠王を獲っているほどの打者だぞ、、、

ブーマー
’８７　３３１　４０　１１９

飛ぶボールだったのか？

ブーマーがその年調子悪かったけどラビットで相殺されたんでしょ

松井秀５０００万円寄付−スマトラ沖地震見舞金
http://www.sanspo.com/sokuho/0106sokuho050.html

すげえよ松井は・・・・
で、落合はいくら？

>>208
そりゃブーマー個人の調子だろ。
他の選手の成績は８６年以降は下がっている。
と言うか、選手の成績が下がっているから本塁打数も打率も防御率も下がってるんだろ。
頭大丈夫か？

>>212
秋山は？
石嶺は？
87年には、前年3割6分・50本の打者がいなくなったんだからリーグ全体の打者の数字は下がるだろ？
頭大丈夫か？

>>213
訂正
×　リーグ全体の打者の数字
○　リーグ全体の打撃成績

>>213
お前の脳みそは死んでるのか？

年　打率　本塁打　似非防御率
80　0.273　1196　4.88
81　0.269　812　4.25
82　0.259　772　3.98
83　0.270　882　4.39
84　0.265　945　4.57
85　0.272　1050　4.96
86　0.270　1006　4.32
87　0.263　804　3.95
88　0.260　810　3.91
89　0.266　893　4.43

1006-50＝804　だと思ってたのか？
まあこの804本塁打も何球団かラビットを使っていた数字だと思うけどな。
正常なら700本塁打前後だし。

>>215
ラビットを使っていたというソースはありますか？

>>216
ソース？そんなもんないよ。
ただ複数の球団がラビットを使わなきゃ1000本塁打なんて出ないけどな。

セリーグで1000本塁打を越えた年
７７年　
０４年

パリーグ
８０年　８５年　８６年　
０１年　０３年

>>215
こういう理由も考えられるのでは？
153 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/25 10:07:56 ID:Twef5Anf
８５・８６年当時のパは、前世代の山田・村田・東尾から後進の工藤・渡辺久・小野といった投手への
世代交代の時期だったと思う。だから、この当時にピークを迎えている投手が他の年よりも少なく、
落合・ブーマーといった強打者の数が多かったために打高投低の環境になったのではないかと思う。
８５・８６年当時のパの主力投手でピークといえるのは佐藤義・石本ぐらいか。後は、もうピークを過ぎた
投手か、これから伸びる選手ばかりだったと思う

とにかく８５・８６年にラビットを使っていたというソースらしきものは見たことがない。
パが使っていたのは78〜80年にロッテ・日本ハム以外の４球団が使っていたということは
明らかにされているが（正確には78年阪急、79年阪急・近鉄・西武、80年阪急・近鉄・西武・南海が使用）

>>218
いや世代交代とかほとんど関係ない。
個人の成長や衰えでは一年でそこまで変わらない。
大抵釣り合うからな。
特に本塁打数は安定しやすい。「環境が同じ」ならね。
１０００本塁打を超えたら　ラビットを使ってない　とは普通には考えられない。
まあ使ってなかったとしても、８５年は物凄い数の本塁打が出たプロ野球史上最も打高投低な年であったのは確か。

>>219
翌年パリーグに１５勝投手が2人入団するのだが、それだけで結構変わってくるのでは？
ただ、８５・８６年はラビットに関係なく打者に有利の環境だったのは同意するけど。
さすがに強打者が他の時代より多かっただけでは、85年のリーグ防御率が４．６８にはならない。
（リーグ防御率４．６８は04年パの４．６９に次いでプロ野球史上２番目に悪い。翌年新ストライクゾーン導入で
４．１７に下がったが）

>>219
でも、いきなり１０００本塁打になっているわけでもないよね。
８３年に８００本後半になり、８４年に９００本にのり８５年に１０００本。

８７年頃ってストライクゾーンの改定がなかったっけ？

>>220
投手二人と打者一人ぐらいじゃ大きな流れは変わらない。
３人の選手が他の３人の選手に変わったからって２７０本の安打と２００の本塁打と３００の打点
が減る事はない。

>>221
８０年代は常にどこかがラビットボールを使ってたと思う。
１３０試合制では普通のボールなら８００本が限界。

選手としての見方として
落合は>>32
松井は.>>140　で大方あってると思う
03に比べて04の成績が上がっている原因の大きな要素に
慣れがあるのは勿論認めるが、軸がより一層ぶれなくなり
スイングのスピードも上がっているし、反応もかなり早く適格な
バットコントロールができていることが一番大きい
技術的に見れば、04松井>>>>03、02松井>>>それ以前の松井は
明白だ。それでも、02の松井は50本　330以上の成績を残してる
ここで、落合より多少技術が劣っていたとしても、今の松井の技術が
落合の技術より劣っているとは到底思えない

>>208
おい、、、ヤロウどうした？
終わりか？

>>ID:DqDADmA8
煽り合いがしたいなら殿堂板になんか来るなよ貴地害

>>208
ブーマー９２年は打点王のみだろ。
つーか、全盛期を過ぎてもいい成績を出そうがなんだろうが、全盛期で
挑戦したところで落合の場合は１５〜２０本かどうかなんだぞ。
ブーマーはメジャーでダメだったから日本に来たわけであって。
落合９６年のも単に年齢の割りによくやったって程度。

だいたいオチアイ以上って言われていたバースが大リーグ戻ったけど
さっぱりだったわけで、オチアイが大リーグ行ったとこで活躍は無理と思う
日本で３年連続本塁打王のデストラーデも悲惨だったね。

だいたいな、松井はメジャーを視野に入れて
日本で特大ＨＲかっとばしてたんだろ？
狭い球場、飛ぶボールの日本野球に合わせて
やってみろ、メジャーでＨＲなんか打てないよ。

その点、日本の成績で比較されるのであれば、
松井は落合に比べハンデを負っている。
メジャーの成績持ち出すのは
不公平ではない。

デストラーデは復帰して２０本打ったからまあまあかと。
ただ、松井の場合、１年目はダメで２年目は成功したって事を考えると
ピッチャーのボールに対応できなかったのが最大の要因なんだろうね。
デストラーデもバースも日本でかなり長くやってきてたわけだから日本の
クセが染み付いていたはず。その状態でメジャーでは通用しないわね。
結局対応できないまま終わってしまったってことで。
ただ、パワーはあったわけだから技術とか選球眼とかが着いてけなかった
んだろう。
要するにメジャーはパワーも技術もなければダメってことだ。
技術だけではヒットしか打てないよ。ね？、、、ちゃん

デストラーデは２年で大リーグクビ・・
オチアイは何年持つかな？

ヒット狙いだけに徹すれば打者としては生き残れたとは思うよ。
ヒット狙いだけね。
一発狙うんであればウェイトトレで体を作らなきゃならない。だが、落合の
性格上アメリカスタイルにあわすとは到底思えない。

まあヒットマンとして生き残れたとしても日本人は皆こう思っただろうね。
「日本でのホームラン５０発はアメリカでは通用しないのか」と。

デストラーデはマーリンズだっけ？
日本に復帰したがウ○コだったな。

>>231
ヒットマンとして生き残れたらアメリカ人は評価してくれそうだな。
松井よりも上にね。

オマエらｲﾎﾞｺﾞｷ抗争がやりたくて仕方ないんだな

松井ヲタの知識レベルってこんなもん→>>226
殿堂板にゃ20年はええって何度言ったら、、、

いろいろ意見があるけどさ
この二人が80年以降のプロ野球ではベスト２の打者だってことは
両派とも認めてるわけだろ？

落合は元々、パワーや飛距離からみても中距離ヒッター。
中距離ヒッターが打撃技術でパワー不足を補ってたどり着いた最終形態だろう。
落合が仮にメジャーに渡ったときに何を優先しただろうかというだよね。
自分自身ＨＲバッターだと認識していなかったはずだから、率と打点を意識しただろう。
３３０を目標ラインに置き、１００打点を目指したのではないかと思う。
チャンスに強い中距離ヒッターとしてこれも結構楽しみだったかもしれない。
イチローや松井とまた違った日本人メジャーとして。

松井とは本質が違う。
ＨＲバッター松井と比べるのであれば、王や田淵あたりじゃないかな。

>>235
バーカ
なんなら技術でホームラン量産できる論拠出せよカス野郎
無理だってのにまだわからんの？

てか､､､野郎さ、
お前とっくの昔に論破されてるんだから大人しくROMっとけよ

久しぶりにこの板来たけど、何ヶ月前と同じ事やってんのなw

>>ID:ariFQlN8
おい、お年玉でパソコン買ったのか？よかったなw

ちったあ成長しろよwさいなら

>>240
覆してから文句垂れろよ雑魚がw

ホントに同じ事してるんだな。
仮定の話ばっかりするのは不毛だってば。
メジャーうんぬん言っても落合はメジャーに行ってないんだから
比べようがないだろう。
事実に仮定で答えるのは詭弁のテンプレにもある典型例だぞ。

ハッキリしてることを論拠として仮定する事はさほど間違いじゃないだろ。それ以降の予測などはタラレバになるけど
落合は長距離打者じゃないからメジャーではホームラン量産は体をデカくしない限り無理。これは落合の能力からして確実に言える事実。
それを､､､野郎はいつまでも夢物語を延々に対応がどうたらこうたら。いい加減に無知さを恥じれと言いたい。

>>243
全然>>242を理解してないみたいね・・・。
はっきりしてるも何も落合はメジャーに行ってないんだって。
あんたの理屈は王がメジャーでホームラン王取れたかどうか語るようなもんで
選手比較に使用するのは無理がある。
論理としておかしいって事にまだ気付かないのかね？

あ？
それはお前の極論だろ
何で王が出てくるんだよバカ

整理する。

松井→メジャーで活躍した。
落合→メジャーに行ってないが、たぶん活躍できない気がする。

よって松井が上。

あんたが展開してるのはこんな理屈だぞ？
これで比較しようってのが無理がある。

やっぱ成長ゼロか（失笑

>>244
相手するだけ無駄ですよ



本格的にさいなら

落合と違って王は長距離ヒッターだからだろ。
松井と比べるにはちょうどいいんじゃねーのか？
特に本塁打のに比べたがる松井ヲタにはな。
落合が松井よりも本塁打は打てないのはお互い納得しただろ。

×特に本塁打のに比べたがる松井ヲタにはな。
○特に本塁打のみ比べたがる松井ヲタにはな。

>>246
俺がそんなこといつどこで何時何分発言した？
都合悪くなると捏造か？
ハナシにならんねお前

>>246





絶句？

>>250
>>俺がそんなこといつどこで何時何分発言した？

小学生のけんかで使うようなセリフだなｗ

>>251
論理の破綻に本気で気付かないのか。
詭弁であることの認識もないの？

>>252
だから俺がいつそう言ったわけ？

>>253
破綻も何も現実的に判明している論拠からある程度の推測をした事の何が悪いわけ？
お前のその発言じゃスレの存在意義ないじゃん

>>254
あんたの理屈は>>246レベルの脳内妄想なわけで。
何が論拠なのやら。

>>255
だから俺の過去に発言したレスのどこに>>246の脳内仮定した部分と合致すると
こがあるのかって聞いてんだよ
文盲か？

松井と王を比較したところで多分｢昔の野球はレベルが低く球場も狭かった｣という
流れになると思うよ。
最近、清原と原の比較スレができたけど、こっちの方が成績も似てるし
活躍期間もほぼ一緒だし、比較しやすいと思う。

清原和博と原辰徳どっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104983652/

【ﾋﾛﾐﾂ】落合博満と門田博光どっちが上【不惑】

松井は若いころ盗塁が少ない
この原因は簡単、後にいる落合が
「4番打者の前で盗塁なんて失礼だ」と言ったから
年俸3億以上で3年間で53本しか打てないポンコツの
癖にチームに勝利より自分の打率を考えてた
小人物

>>259
そうだね。中日時代も自分の打席で盗塁されたら露骨に嫌な
顔をしていたらしい。立浪の盗塁の最高がルーキーイヤーの
２２個が最高なのも落合が原因じゃないかな。

松井秋山比較スレのコピペ

567 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/01/07 17:52:14 ID:P+twTara
松井秀喜の身体データ（高校時代のもの）

握力−右　　　７０キロ
握力−左　　　６０キロ
背筋力　　　　 ２４０キロ
ベンチプレス　１００キロ
スクワット　　　１６０キロ
１００ｍ走　　　１１秒６
遠投　　　　　　１０５ｍ

568 名前：神様仏様名無し様 投稿日：05/01/07 17:55:20 ID:QaOmrYl2
こないだテレ東京でやってたけど、松井って体脂肪率２０．２％もあるらしいな。
長丁場を戦う野球選手は多少脂肪あったほうがいいっていうけど、
デブすぎじゃねえ？

>>262
落合はもっとありそうだな。
なんでも飛距離をアップさせるためにメシを
食いまくったそうじゃないか。

デブでもできるスポーツ、やきうか・・・

>>262
あれ、おかしいな。昔、日テレの稲垣が出演してた
Far east research→特命リサーチという番組で
科学的に分析してたら、そんなになかった気がするけど。
それこそ、棒を握って計測とかではなく、特殊な設備での計測。
覚えている人いる？

>>265
自分で調べました。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html

ホームランはどうしたら打てるのか？

1998/02/15

しかし成人男性の平均体脂肪率18％出るのに対し、松井選手の場合、
12.1％と非常に引き締まった身体である上、松井選手は上半身以上に下半身の筋肉、
特に大腿（太もも）の筋肉が発達しているという。実は、大腿部はバットスイングを生む原動力となっており、
その強さがヘッドスピードに大きく影響する。松井選手のスイングを分析すると、
大腿部の力が素早くバットに増幅しながら伝わっていることがわかったのだ。また松井選手の特徴として、
ボールを見ている時間が長い、という点が挙げられるという。ボールが打者に到達するまでの時間はおよそ0.4秒。
プロ野球選手のスイング平均時間は0.23秒、つまりピッチャーが投げてから0.17秒間ボールを見ていることになる。
しかし、松井選手の場合はスイング時間が0.2秒と速いため、平均より0.03秒長くボールを見ることが出来る。
これは距離にして1.3メートル長くボールを見ることが可能である計算になるのだ。

調査は1998年のことだから、肉体の変化もあると思う。
画像が1番だと思うので、松井秀喜HR cardの画像のurlを貼っておきます。
そういや松井のホームランの画像はほとんどインパクトの瞬間を
撮ったものはないよね。スイングが速すぎて撮れないという話を聞いたことがあるが。

ttp://www.ntv.co.jp/matsui/list/card/

流石にシーズン中に20％はない気はするけど、
オフ真っ盛り(というのも変だけど)なら可能性はあるんじゃないかな。
後画像見ても体脂肪って結構判らないもんだよ？

>>259,260
いや、落合が居ようが居まいが盗塁は少ないが。技術が無いだけだろう。

若いうちに走らせてもらえなかったら
そりゃ身につかんわ

松井は盗塁死がかなり多かった気がしたが。

オチの成績を見たが、突出した成績ってのは、
超狭い球場で有名なロッテ川崎にいた二年間だけだねー
後は、ただ好打者レベルの数字ｗ
十二球団一狭い川崎にいなかったら、今の地位はなかったと思う

大リーグ最強クラスのチーム・ヤンキースのスーパースター松井選手と比べること自体おかしいよ
身の程を知れっていうの！

　　　　　左翼　　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

川崎球場って後楽園より狭かったんだ！
そりゃ、打てるはずだわ！
しかし、川崎球場より広い後楽園でホームランを量産した王選手は凄いな！！！


ちなみに
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

左中間が異常に広い、松井といえども流して左中間にホームランを打つのは難しい。
かなりホームラン数を損している。
まあ、今年、この大リーグ屈指に広いﾔﾝｷｰｽｽﾀｼﾞｱﾑを本拠地にして
天然の体で３１本ホームラン打った松井は怪物でしょう。

たしかに松井は凄いとおもうがここまでおだてたり他の選手けなすようなファン
が痛すぎる。釣りとしか思えん

お前ら松井の裸見たことないだろ？
脚とかすげえ太えよ。

松井が巨人に入団した時の身体データはスポーツ科学チームによると
日本人では高橋智に次いで２位だったらしい。

どんなん？

>>276
凄いじゃん！

身体データって胸囲とか太ももとかのでかさ？

>>277
試算方法までは具体的には書かれていなかった。
腕周りが33センチ、太ももの太さが67センチということは書かれてあったが。

>>276
実は1993年に発行された「長嶋さんちの内緒話」という本を
今見ているのだが、松井に関しても書かれている。
デジカメを持っていないので、画像はupできませんが、本文概略を
書いておきます。

ちなみにISBN4-915939-02-2 c0075 p1200E
p1200Eは値段か。ゼニスプラニングというところから出ている。
発行人は橘内利夫とある。

この本の第6章が松井に関してのページで、pp174-175にこう書いてある。
申し訳ないが面倒なので簡潔に。

高校1年次
ベンチプレス100キロ
スクワット240キロ

森永製菓健康事業部と星陵は提携

高校2年次
総合評価で近鉄の石井（浩）、オリックスの高橋についで3位、4位は西武の清原。

垂直とび70cm以上

高校3年次

甲子園に行った時練習で川鉄神戸グラウンドを使用。
右翼ネットまで130ｍ
ネットを越えたのは全盛期のバースのみ。
超えないだろうと思って玉拾いを用意しなかったところ、
ネットを越えて民家直撃。本田部長が謝罪。

>>280
高卒ルーキーで太もも６７センチもありゃそりゃプロの中でもずば抜けてるわ。
既にスピードスケートの清水より太かったんだ。今は７０センチはあるだろうね
現在のプロ選手でも太もも６７はいないだろ。
よほど太ってる選手でない限り。井川が６９センチらしいけど。

あと、スクワット。
２４０キロってちゃんとフリーウェイトでの記録で？
もしそうだとしたら室伏と同等だよ。

スクワットについては>>288に転換だ。
田のん増す。

>>281でした

>>283
フリーウェイトかどうかは書いていませんでした。
後、今もう一度見たら、背筋は238kgでした。
付け加えて、握力は普通としか書いてないですね。

今の高卒ルーキーならそれ位の背筋力や脚力(太もも67はわからんが)はあるけど
当時の高卒で背筋力240前後は破格の数値だよ。

一応、本当に存在する本ということでamazonのurlを。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915939022/qid=1105114487/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-7215958-4760305

まさかamazonで見つかるとは思わなかったｗ
画像はないけどｗ

>>281
後付けですいません。
ここの1年次というのは野球部入部の1次試験のdataだそうです。

偉大なる打者　落合の軌跡

落合は、500本安打・1000本安打・1500本安打・2000本安打をすべて本塁打で飾っている。
これは、過去に例はなく奇跡的な軌跡である。

ここにいる松井ファンは大きな勘違いをしている。
飛距離が大きくない理由は、落合は球場の大きさに合わせて力の入れ具合を調節しているのである。
落合は、フェンスを少しでも越えれれば良いという考えであるから、無駄な力を入れない。
だから、飛距離が延びないのである。
落合は確実性を重視する打者であるからだ。
290をみてもらったらわかるように、狙って本塁打を打てる打者である。
これは芯に当てる技術がズバ抜けているからである。
だから、力いっぱい振りぬく事はしないから飛距離を他選手と競い合うのは無意味である。
とはいえ、落合が松井のパワーに敵うとは思えないが、メジャーで30本打てないとは言えない。
30本打てる可能性は0ではないのである。
素人には理解できないだろうが、落合と名勝負を繰り返してきたプロなら
メジャーでも30本可能性ありと答えるであろう。

>>291
狭い名古屋球場で、1年目30本打てず
2年目3割打てなかったヤツが
大リーグじゃ2年でクビじゃねえのか？

>>292
ステーキと思ったらハンバーグだったとGM
に酷評されたどっかのイボブサイクが読売マネーで
クビにならないんだから関係ない。

>>291
86年の日米野球でのことだ
落合はおそらくこのころが絶頂期
西武球場で投手は忘れたが、落合渾身のフルスイングで
真っ芯で捕らえた、打った瞬間、落合はしてやったりとばかり
1塁に向けて走り出したが打球は失速深めのセンターフライ
このとき使われたいたのが中間球（日本のボールとアメリカのボールとの）
だった。もどってきた落合がすぐテレビにでて「日本のボールだったら
完全に本塁打、日本の野球は３Ａか２Ａ」といってたのを覚えている
絶頂期の落合にしてこれだ、30本？あんまりにも常識がないね

>>292
まぁ、可能性の問題だよ。
2年でクビになるかもしれないし、大成功するかもしれない。

>>294
松井も１年目は16本。
可能性の事で常識という言葉を使うとは・・・。
まずは国語から勉強してこい。

>>291
狭い球場だったからそういった打ち方でもホームランにできてたんだよ。
落合って特に特大の一発を打った（１５０ｍとかあったか？レフトでもせいぜい
中段だろ）記憶がないので思い切り打てばもっと飛ばせるみたいなこと言われ
ても説得力がない。

落合の球場別ホームラン

918 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/12/30 00:06:53 ID:2aHbiO9g
年度　　東D　　甲　　ナ　　神　　広　　横　　他　　合計
1990　　*4　　　*1　 16　　*1　　*3　　*7　　2　　　34
1991　　*4　　　*1　 15　　*6　　*5　　*5　　1　　　37
1992　　*0　　　*0　 16　　*1　　*2　　*1　　2　　　22
1993　　*3　　　*0　 11　　*1　　*0　　*1　　1　　　17
1994　　*9　　　*0　 *2　　*1　　*2　　*1　　0　　　15
1995　　*5　　　*1　 *5　　*2　　*1　　*3　　0　　　17
1996　　11　　　*1　 *0　　*4　　*1　　*4　　0　　　21
　　　　　36　　　*4　 65　　16　　14　　22　　6　　

甲子園ではあまり打てていないね。

何故か知らんが松井は広島市民球場でHRが少なかった希ガス。

こんなの

　張　本　と　イ　チ　ロ　ー　の　ど　っ　ち　が　好　打　者　っ　て　言　っ　て　る　く　ら　い　不　毛　な　議　論　だ　と　思　う　が　！

３冠王取れないままメジャーへ逃げたやつを議論する気にはならん

>>294
おまえは落合のコメントをいちいち真に受けるのか？
落合がヒットだけ狙ってたら4割打ってたと言えるものなら言ってみろ。

松井のコメントは真に受けるよね。松井ｦﾀは。
それと同じ。

しかし、経歴だけ見ても落合と松井は才能が違うのでは。
落合の経歴は、異常だよ。
プロ入り前から。

あの頃、オチ以上と言われてたバースがアメリカへ行って
通用しなかったことを考えれば、オチもそうなる可能性大
二十年前の日本の野球なんて３Ａか２Ａレベルだったんだからね

今のプロ野球も３Ａレベルです。

盗塁なら 落合 > 松井

この前、20年前の日本のﾌﾟﾛ野球の映像を見たけど、みんな線が細いねー。ｶﾜｻｷみたいに異常に狭い球場もあったしね。
2Aレベルの中で野球をやれた昔の選手は恵まれたよ。
ｵﾁｦﾀ君達は20年前の成績を今の選手の選手と同列に考えるなんざ、頭がどうかしてるよ。

>>255
>>256に対するレスはまだ〜？
ないならいちいち楯突くなよヘボが

>>301
落合のコメントなんか真に受けていないよ
右だけ狙えば4割打てるだの
３冠は何時でも獲れるといったポジティブなものが多いから
逆にネガティヴなコメントはこれ以外では聴いたことがない
だから信憑性が高いと思っただけ

松井秀喜と落合博満はどっちが上？


(　 ﾟДﾟ)⊃旦 .。ｏO(松井が女やく？？)

>>307
いくらブサイク教祖松井が
ノンタイトルの圏外野郎だからって
ヤケになるな。

>>307
そうそう俺ら松井ファン以外はみんなどうかしてるよな

煽りじゃなしでまじで昔の日本は2Aレベルだよ。今はやっと3Aに勝るとも劣らない位のレベルになった

>>313
だったら、何故、前年メジャーでレギュラーだった奴が成績を落とすんだ？
レギュラークラスのメジャーリーガーの来日前後の成績

パグリアルーロ
93　MLB　.303　9HR(370打数)
94　NPB　.263　7HR(285打数)

ジェームズ
93　MLB　.332　7HR(343打数)
94　NPB　.263　8HR(373打数)

フランコ
94　MLB　.319　20HR(433打数)
95　NPB　.306　10HR(474打数)
96　MLB　.322　14HR(432打数)

インカビリア
94　MLB　.230　13HR(244打数)
95　NPB　.181　10HR(243打数)
96　MLB　.242　18HR(302打数)

ディアー
93　MLB　.210　21HR(466打数)
94　NPB　.151　8HR(192打数)

ジャクソン
94　MLB　.312　10HR(369打数)
95　NPB　.289　20HR(506打数)

マック
94　MLB　.333　15HR(303打数)
95　NPB　.274　20HR(477打数)

マント
95　MLB　.256　17HR(254打数)
96　NPB　.111　0HR(27打数)

それって対応の問題だろ
挙げてる選手の成績もさほどずば抜けてるわけでもないし。

>>315
日本野球が２Aレベルなら、メジャーのレギュラーなら余裕で対応できると思うんだが。

全員ができるとは限らないし。
またその>>313の例を見ても特にずば抜けた成績の持ち主ってわけじゃない
やん。並でしょ。その程度の実力しかないともとられかねないよ。

まあどちらにしろ日本のレベルは２A３Aってとこでしょ今も尚。

20年前の日本のプロ野球はレベルは低かったよ
バースなんかも大リーグじゃ通用しなかったみたいだしな

ていうかその程度でレギュラーといわれても・・・

落合は日本の規格

>>319
フランコは首位打者を獲ったこともある選手だが。
何年も規定打席に到達してる選手が多いがそういう選手をレギュラーというのではないの？

>>319
あなたにとってのレギュラー選手の基準を教えてください

松井ヲタの野球観では、守備力は｢松井＝秋山｣らしい。

634 ：神様仏様名無し様：05/01/09 17:31:09 ID:gEekhFE2
>>633
おいおい守備は並じゃないぜ。
日本じゃ3年連続ゴールデングラブ賞受賞したのを知らないんか？
ヤンキースのトーレ監督は松井の守備力を高く評価しているしね。

野球の５ツールで見ると
アベレージ　松井＞＞＞＞＞秋山
パワー　　　松井＞＞＞＞＞秋山
走力　　　　松井＝秋山
肩　　　　　松井＝秋山
守備　　　　松井＝秋山

635 ：神様仏様名無し様：05/01/09 17:45:20 ID:UAcVIK8Q
>>634
確かに松井の守備力はニューヨークのメディアの間でも、「あれほど素早く送球する選手を見たことがない」という評価が定着しているからな。
捕殺の多さも、大リーグの選手の中では際立っている。
守備、肩も秋山以上じゃないかな？

日本のゴールデングラブがおかしいことを松井ｦﾀは知らないようだな。

>>323
いや、松井の方が上だよ
大リーグでの松井の守備の評価を知らんの？
もっと勉強しろよｗ

ボールに触れなきゃエラーにはならないからな
甲子園で二日連続でフライ見失ったときは唖然としたが確かそれでもゴールデングラブだ

>>326
おまえも相当なバカだな　　光が目に入れば、どんな名手でも取れんやろ

照明でいちいち見えないとか言うなら野球なんかできないと思うが

>>318
最近の日本のプロ野球で大活躍だったペタジーニやウッズ、カブレラは
さぞメジャーでも活躍してたんでしょうな。

「大リーグで活躍できなかったバースが日本では大活躍したこと」を根拠に
当時のNPBが今よりレベルが低かったとするのなら。

>>325
お前秋山の守備見たことある？

346 ：神様仏様名無し様 ：04/09/22 02:10:06 ID:hn6kIn0M
>>344
だから
「当時の球場の狭さより現在のラビットボールの方がホームランの出やすさに影響する」よ！
「今のラビットの方が昔のラビットより飛ぶよ」よ！
だけど８５年前後は球場が狭い上にラビットを使ってるだろ！
今の球場で昔のラビットを使った場合、今より本塁打数は増えないよ。
昔の球場で普通のボールを使った場合も今より本塁打数は増えないだろうね。
だけど昔の球場で昔のラビットを使った場合は今の球場で今のラビットを使った場合より
本塁打数は増えるよ！（実際に８５年前後の方が最近のパリーグより多い）
「当時の球場の狭さより現在のラビットボールの方がホームランの出やすさに影響する」は
「昔の球場で普通のボールを使った場合は今の球場で今のラビットボールを使うよりは本塁打数は増えない」という意味なんだよ！
もういい加減わかった？三回目じゃねえかよこれ言うの！
矛盾なんかしてねえ！

348 ：神様仏様名無し様 ：04/09/22 05:33:19 ID:Y2tFbB+h
>>346
お前アホだろ？
言ってること矛盾してるじゃねぇか！
落合の時代のラビットよりも今のラビットのほうがよく飛ぶっつってんだろ？
しかも落合の時の球場の狭さよりも今のラビットによる影響のほうがホームランが出やすいつってんじゃねーか！
だったらたとえ今の方が球場が広くてもホームラン打ちやすいってことになるだろうがｗ
それお前が全部自分で言ってることじゃん
それから1985年にパリーグのホームランが1050本出たことと、落合が今どんだけ打つかってのは直接的に関係ねーだろ
それ言うんなら落合の平均飛距離とか1985年のラビットと今のラビットの飛びかたがどれくらい違うかとかを調べねーと意味ないだろ
お前の電波理論のデタラメさを>>335が突いてるけどそこは無視か？
リアルタイムで落合バース見てない奴が知ったかで語ろうとするから無茶苦茶になるんだよバーカ

335 ：神様仏様名無し様 ：04/09/22 00:32:43 ID:0MaAC0dV
つーか、その数字遊びだかデータ遊びも穴ありすぎんだよ。
たとえば91年セリーグは711本？しか出ていないがこの年の落合は10打数に1本ペースで
本塁打うっている。一月近く離脱で37本だが140試合フル出場なら50本打つ計算ｗ
86年なんて50本しか打ってないがこれも欠場とかあって417打数で50本
500打数換算だといったいいくつ打つんだろーかｗ
はい数字遊びオワリ

にしこりの方が上

　|　落合さんのおかげです
　.＼__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨
　 　　＿___
　 ＿/Ｙ＿ｌ　　　　　　　　　,一-、
　 　（ ﾉ＼）　　　　　　　　/￣　l | 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (゜ム゜）　　　　　 　　■■-っ　＜　　メジャーで大活躍
　 　　 フ"ﾉ　　　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣|Ｙ/￣＼　　　 ＿_／|Ｙ/＼
　|　| 　/　　|　.|　Ё|＿＿　| /　　|
　|　| 　|.　　|　.| 　　 　　　| У.　　|

落合オタに聞くけど何歳でメジャーに挑戦したら
落合は通用したのかな？
落合の成績が松井を明らかに上回ってるのは
８５，８６だけだよねこのころはもう打つだけの選手になってる
松井の守備が上手いとは言えないけど一応外野ならどこでも守れる
８７年落合は腰が悪かったのが成績不振の原因だといってるけど
自己管理がなってないということでしょう。１０年間常に注目し続けられ
フル出場した松井の方が遥かに過酷な条件名はず
松井と比べつと数段落ちるスイングスピード、セリーグに来ての醜態
メジャーで通用するなんて考えられないな

267 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:04:35 ID:JQOAKLuG
外野守備成績

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98

最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

>>334
ここには狂信松井ｦﾀ相手の釣りしかいないだろうから落合スレにでも行って
訊くんだね。

球場が川崎より広いナゴヤ球場へ移っただけで極端に成績落としたﾔﾂが
大ﾘｰｸﾞへ行っても通用しないよ

>>336
御託並べてないで答えりゃいいやん

松井を貶す事だけはしちゃいけないよ
メジャーで活躍した偉大な選手なんだから
敬意を持って松井を扱う事
それを忘れちゃ彼らと同レベルにまで落ちるからね

>>339
松井を貶す奴はここの板では見かけない。
皆、敬意を払っているよ。

落合が松井を大幅に上回るという根拠

１落合は一流投手に強い。松井は一流投手に弱く二流どころに強く数
　字を稼ぐ。
　象徴的なのが対佐々木。落合は本塁打含む打率4割。松井は一安打。
２落合は２ストライクになったあとの打率が驚異的。松井は並。

>>341
646 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 16:33:27 ID:S8kBT+sa
松井ＶＳ各年度の防御率１位投手（自軍投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　投手名
１９９３　　　４　　１　　０　　．２５０　　２．０５　山本昌
１９９４　　１０　　３　　０　　．３００　　２．４５　郭
１９９５　　１４　　１　　０　　．０７１　　２．３３　ブロス
１９９６　　１３　　７　　２　　．５３８　　３．２４　吉井
１９９７　　　８　　１　　１　　．１２５　　２．８５　大野
１９９８　　　９　　２　　１　　．２２２　　２．３４　野口
１９９９　　１４　　５　　２　　．３５７　　２．６５　野口
２０００　　１９　　６　　１　　．３１６　　２．６１　石井一
２００１　　１５　　５　　１　　．３３３　　２．４６　野口
２００２　　１９　　４　　１　　．２１１　　２．３５　川上
　　　　　１２５　３５　　９　　．２８０　　　　

松井ＶＳ各年度の最多勝投手（自軍投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　　投手名　　
１９９３　　　４　　　１　　０　　．２５０　　１７勝　山本昌
１９９３　　１１　　　６　　２　　．５４５　　１７勝　野村
１９９３　　対戦なし 　　　　　　　　　　　１７勝　今中
１９９４　　２４　　　６　　０　　．２５０　　１９勝　山本昌
１９９５　　１９　　　６　　１　　．３１６　　１６勝　山部
１９９６　　２２　　１０　　２　　．４５５　　１４勝　今中
１９９７　　２１　　　２　　０　　．０９５　　１８勝　山本昌
１９９８　　１９　　　５　　１　　．２６３　　１７勝　川崎
１９９９　　１４　　　５　　２　　．３５７　　１９勝　野口
２０００　　１２　　　５　　０　　．４１７　　１４勝　バンチ
２００１　　２１　　　６　　２　　．２８６　　１４勝　藤井
２００２　　１７　　　７　　１　　．４１２　　１７勝　ホッジス
　　　　　１８４　　５９　１１　　．３２１　　　

647 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 16:35:39 ID:S8kBT+sa
落合ＶＳ各年度の防御率１位投手（自軍投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　投手名
１９８４　　１９　　７　　２　　．３６８　　２．９３　今井
１９８５　　１７　　６　　３　　．３５３　　２．７６　工藤
１９８６　　　？　 ？　 ？　　　　 ？ 　２．８３　佐藤義
１９８７　　１５　　４　　２　　．２６７　　２．１７　桑田
１９８８　　　７　　２　　０　　．２８６　　１．７０　大野
１９８９　　２０　　８　　２　　．４００　　１．６２　斎藤雅
１９９０　　２６　　６　　１　　．２３１　　２．１７　斎藤雅
１９９１　　２０　　６　　３　　．３００　　２．４４　佐々岡
１９９２　　　５　　０　　０　　．０００　　２．０５　盛田
１９９３　　１４　　３　　１　　．２１４　　２．２８　槙原
１９９４　　　５　　０　　０　　．０００　　２．４５　郭
１９９５　　１２　　１　　０　　．０８３　　２．３３　ブロス
１９９６　　　？　 ？　 ？　 ．４１７　　３．２４　吉井
１９９７　　　９　　３　　０　　．３３３　　２．４９　小宮山
１９９８　　　７　　１　　０　　．１４３　　３．２９　黒木
　　　　　１７６　４７　１４　　．２６７

落合ＶＳ各年度の最多勝投手（自軍投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　投手名
１９８４　　１９　　７　　２　　．３６８　　２１勝　今井
１９８５　　２０　　８　　２　　．４００　　２１勝　佐藤義
１９８６　　　９　　２　　０　　．２２２　　１６勝　渡辺久
１９８７　　１５　　４　　２　　．２６７　　１５勝　桑田
１９８８　　１０　　２　　１　　．２００　　１８勝　伊東
１９８９　　２０　　８　　２　　．４００　　２０勝　斎藤雅
１９９０　　２６　　６　　１　　．２３１　　２０勝　斎藤雅
１９９１　　２０　　６　　３　　．３００　　１７勝　佐々岡
１９９２　　１５　　３　　０　　．２００　　１７勝　斎藤雅
１９９３　　　８　　３　　０　　．３７５　　１７勝　野村
１９９４　　１９　　７　　２　　．３６８　　１９勝　山本昌
１９９５　　１６　　５　　０　　．３１３　　１６勝　山部
１９９６　　　？　 ？　 ？　 ．４２９　　１４勝　今中
１９９７　　１１　　３　　０　　．２７３　　１５勝　西口
１９９７　　１９　　４　　０　　．２１１　　１５勝　小池
１９９８　　　７　　５　　０　　．７１４　　１３勝　西口
１９９８　　１４　　３　　０　　．２１４　　１３勝　武田
１９９８　　　７　　１　　０　　．１４３　　１３勝　黒木
　　　　　２５５　７７　１５　　．３０２

922 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/12/30 01:19:00 ID:C8b2M9JF
落合の巨人戦対戦成績

年度　打数　安打　本　打率　　巨人のチーム防御率と防御率順位
1987　　88　　22　　5　　.250　　3.06(1)
1988　　88　　19　　5　　.216　　3.09(2)
1989　　90　　22　　6　　.244　　2.56(1)
1990　　86　　20　　8　　.233　　2.83(1)
1991　　89　　26　　7　　.292　　3.72(3)
1992　　80　　25　　6　　.313　　3.69(3)
1993　　86　　25　　4　　.291　　3.22(3)
計　　　607　159　 41.　 .262

当時の巨人投手陣は、巨人３本柱の斎藤・桑田・槙原の全盛期で
リーグ屈指の投手力を誇っていた。結構打ってる印象があったけど
成績を調べたらそれほど打ってるわけでもなかった。

落合は兆次、久志、北別府と２００勝投手のピーク時と対戦
してるしな。他にも落合の頃の方が松井の頃より全体的に投手
レベルが大幅に上。
松井の対戦相手は石井一久とか野口とか山本昌がせいぜいだろ。
しかも彼らからは大して打ってない。2000年まで一久には完璧に
カモにされてたし。

>>345
そういう無茶苦茶な事を言うのはやめてくれ！
兆次なんて同僚だぞ・・・

>>345
落合が同一チームの村田兆と公式戦で対戦したことがあるのか？

もう一つ、落合が北別府といつ対戦したの？

>>348
北別府とは８７年〜９４年の間に対戦があるのでは？
ただ、北別府のピーク時とは言い難いが。

>>349
その頃の北別府ってよれよれのイメージしかない。

>>346>>347
すまん。200勝投手と言うことで兆次をうっかり選んで
しまった。
あと、落合はもう一人の200勝投手工藤の売り出し中のときとも対戦
している。そういえば東尾も200勝投手だし。
さらに、200勝に準ずる巨人の三本柱の全盛期とも対戦がある。
その他にも佐藤義

>>344
松井は斎藤、槙原、桑田と対戦しなくて済んだってことも言えるのか

>>351
対戦するだけならレギュラー選手なら誰でもできる。
問題はそれらの投手からどれだけ打ってるかどうかということ。

いずれにせよ、落合の対戦相手＞＞松井の対戦相手

ついでに山田や東尾のピークは70年代。
落合と対戦していた頃は全盛期の球速ではなかった。
東尾も自分のピーク時の状態で落合くんと対戦したかったと言ってる。

２ストライク後の打率が良いのは一流の打撃技術の証拠。
現役でもイチローや谷などは２ストライク後に強い。

落合と松井の決定的な差はそこ。

２ストライク後の落合の打率が良いのは一流の打撃技術の証拠。
現役でもイチローや谷などは２ストライク後に強い。

落合と松井の決定的な差はそこ。

打撃だけなら落合＞＞＞松井だろ。
松井は三冠王一度も取ったことないが
落合は三度も取ってるからな。
松井がメジャーで三冠王４回取ったら
松井＞落合だって認めてもいいけど。

>>358
いや、メジャーで１度でも三冠王取ったら認めてもいいと思う。

>>357
２ストライク後どのぐらい強いか具体的にデータで示せよ。

０２年松井は相手が勝負してくれなかったから
わざと追い込ませて決め球打ってたって聞いたけどな。
この年に限らず、松井ほど遅打ちの選手はいないのでは

>>358
まあ冗談だろうけど、三冠王4回はあまりに大袈裟すぎる。
松井がメジャーで3割40本達成したら
日本で三冠王2回ぐらいの価値あると判断してもいいと思う。

>>358-359
いや、メジャーで1度でも二冠王取ったら認めてもいいと思う。

>>360
資料持ってないから提示はできない。
ただ、落合、イチローが２ストライク後に強いというのは
普通に有名な話。

>>360>>364
ほんの参考までに、1985年の落合、ストライク別の打率
０ストライク　75打数34安打９本塁打　.453
１ストライク　182打数59安打21本塁打　.324
２ストライク　203打数76安打22本塁打　.374

２ストライクから.374というのは異例の高さだが、1994年のイチローはさらに
高く、たしか.379くらいだったと思う。
ただし、これら突出したシーズン記録が、落合・イチローの「２ストライクからの
強さ」を直接に示すものかどうかは、確言をはばかる。

２ストライクがどうこういうより、チームの価値に繋がる打撃を比べる方がいいよ。
ここぞという時に頼りになる打撃。
勝利に繋がる打撃。
そう、勝利打点を見た方が良い。
やっぱり、チームの勝利に繋がらなくてはね。
落合は松井だけでなく、他選手と比べても凄かったと思う。

２ストライク後の３割超えは凄すぎ
イチローのメジャー通算が．２５９。松井は．２０４

　　　　　　　　　　 AVG　HR　R　守 肩
８６　おちあい.　．３６４　５０　６
８７　おちあい.　．３５０　４２　６
８８　おみあい　．３２４　３８　６
８９　おみあい　．３２０　３６　６
９０　おみあい　．３１２　３６　６
９１　おみあい　．３１０　３４　８　Ｃ　Ｃ
９２　おみあい　．３２０　３２　８　Ｃ　Ｃ
９３　おちあい.　．２９０　２０　７　Ｃ　Ｃ
９４　おちあい.　．３１０　２２　７　Ｃ　Ｃ

ファミスタage

松井が結婚すると景気回復するらしい
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050112&a=20050112-00000011-ykf-spo


・・「彼」なみの電波だな
松井の周りの記者はなんでこんなにバカなのか

で、松井ファンの質も
似ていると？
やめろや

>>371
バカなのは松井の周りの記者だけ、こう限定したことでチミのレスは一気に説得力を失った、

まあ顔洗って出直してきなさい。

イボイはまずカブレラを越えてからこいｗ

え、カブレラってメジャーで35本ぐらい打ったの？

>>375
2Aで打った

>>376
ﾜﾗﾀ

野球殿堂板の中でも住人さんが多い代表的なスレの一つなんでコピペさせてもらいました。
野球殿堂板にはこのスレと斎藤雅樹スレの２つに絞ってコピペの対象としています。
今、野球関連板の再編を最終的に議論して、結果を２ちゃんの運営氏に正式申請する方向で
進めています。参加よろしく。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】


1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/13 00:09:27 ID:njfQa7ac
野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。

《参考スレ》
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ23☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101137288/
野球関連板の再編を考える　←注：正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/

野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております｡

オチ以上と言われたバｱースは大リーグでは通用しなかった。
おまへら、大リーグの最強クラスチームで4番打った松井選手とオチと比べるなんて頭大丈夫か？

天才イチローが振り子を捨てメジャーに備え
なおかつ、３割ぎりぎりのシーズンがあるそれがメジャー
一度は野球を諦め、21から再び野球を始め30半ばに
日本プロ野球の頂点にたったのが落合
日本人としては出色の身体能力をもち、20数年間野球に打ち込み
数々の試練を乗り越えたのが松井
3者とも凄いことは言うまでもないが、イチローの長打力は95年時点で
全盛期の落合に匹敵していたと思う、当時より遥かにパワーアップしてる
イチローが長打を捨てざる得ないのがメジャーというレベル
ここで、3割30本近い成績を残している松井が落合より上なのは明白だ

oti

大リーグでは４番じゃなくて３番が最強打者なのにね・・・

ベーブルース、最近でもボンズもソーサもグリフィーも皆３番なのにね・・・

何で日本のマスコミはこういう事実を無視して「ヤンキースの４番４番」だけ言うのかね・・・

わかったわかったもう松井＞＞原なのは認める俺の負けだ

>>382
君もう感覚が麻痺してるな。
たとえあなたの言うとおり「大リーグでは3番が最強」だとしても、
松井は「ヤンキースのクリーンアップ」を打っているのだよ？
10年前、いや、3年前でもいい。
日本人がヤンキースのクリーンアップを、いや、
日本人がヤンキースでスタメンを張ることすら予想できたか？

常識を覆していくのが最強のアスリートであるという
理念に従えば、松井こそ唯一無二の最強のアスリート。
落合とかそういう次元の話じゃない。

松井がやってることは、
サッカーで言うとレアルでレギュラーとるようなもの。
アメフトでいうとスーパーボウルに出るようなもの。

ヤンキースじゃなければ、
新庄がすでに４番になってたなぁ。

だから、ヤンキースだから凄いんだろうが

ヤンキース２００４年　野手年棒

１．Ａ・ロドリゲス　　　２２．６億
２．Ｄ・ジーター　　　　１９．３億
３．Ｊ・ジアンビ　　　　１２．９億
４．Ｂ・ウイリアムズ　　１２．８億
５．Ｇ・シェフィールド　１２．５億
６．Ｊ・ポサダ　　　　　　９．４億
７．Ｊ・オルルード　　　　　　８億
８．松井秀喜　　　　　　　７．３億

全米一金持ち球団のヤンキースが全米から金で強打者を集めてきて、
その超豪華キャスターの中で４番打った松井は凄いよ。
オチアイと比べること自体、大間違い。

こうしてみると松井やすすぎるな。
つぎの更改では12億〜14億が妥当か？

まあ普通に考えて20年前のクソ狭い球場での本塁打量産と、現在のでかい球場
での本塁打量産。土俵が違うよ土俵が。
そういう意味ではヤンキースで31本打った松井はとんでもないことをやってのけた
ってことだ。何かまだ大衆はこの事実がどれほどのことかよく理解してないらしい。
ハッキリ言って向こうの31本は日本の50本に匹敵するよ。それ以上かも知れんな。

球場が広く、飛ばないボール、ストライクゾーンがボール2個分広い
球種が多い、球が速く、変化球のキレが鋭い

こんな中で、天然の体で、31本ホームランを打った松井は化け物でしょう
20年前に日本史上最強の選手と言われたバースが全く通用しなかったんだからね

>>386
ヤンキースで４番はるより、
カージナルスで３番、４番はる方が遥かに難しいだろう。
プホルスとエドモンズがいるし。

ヤンキースってくくり、なんか意味あるのか？

>>388
ジアンビやシェフィールドやバーニーの実績知らないのか？

ヲチと同時期に
日本史上最高記録の３割８分９厘の打撃成績を残し、
126試合、敬遠攻めにあったにもかかわらず年間54本塁打を打ったバースが
大リーグで通用しなかったんだから、ヲチは大リーグ挑戦して1年持つかな？
全盛期に中日に行ったけど、1年目30本打てず、2年目には3割なかったんだからね・・

これがいわゆる松井オタってやつか。
過去の名選手を貶すことに生活の全てを捧げているって感じだな。
深夜から連投ご苦労様。

>>392
ｵﾁは、3Aか2Aどまりの選手だと思うよ

パワーでは間違いなく通用しなかっただろうな。これは本塁打が打てない事
を意味する。
ヒット狙いに徹すれば打率３３０打点１００くらいは打てたとは思う。
但しホームランだけはどう見積もっても２０本いくかどうかなのは亀レスにあるとおり。

良くて.３３０　１５本　１００打点ぐらい？

いい選手だけど、スターにはなれなかっただろうな　

まぁ、中日時代の成績とバースが大ﾘｰｸﾞで通用しなかったことを考えれば、良くて2割5分、ホームラン8本くらいだろうね。

いやさすがにそこまで落ちないだろ。
平均で.３１５　１５本　８０打点

イチロー以上松井未満の選手になったと思う

それはさすがに違う。
ヒット狙いに徹すればバットコントロールがしやすくなるわけだから
ヒット量産はできたてと考えれる。
チャンスに強いという点も考慮に入れてやれば打順により１００打点越え
も可能じゃないとは言い切れない。
ただ、ホームランは落合のパワーではどう考えても量産は難しい。
いくら対応したところで打球が飛んでいくとは思えない。絶対失速するはずだよ。
まあ１５〜２０ってとこじゃないかな。

でも脚が遅くて安打量産されても困るね。
松井が凄いのは脚も結構速いこと
１０９得点はリーグ９位　ちなみにイチローは１７位

中日時代に1年目30本打てなかったんやから
10本打つのは無理っぽい
打率も中日時代に2年目3割打てなかったんやから良くて2割5分前後だと思うよ

まあ、落合見れば分かるけどデブってるしな。
向こうはウェイトトレで鍛え上げられた大男集団。
そんな中に脂肪太りの日本人が来たところでメディアとかはその事を指摘する
んじゃないかな。「野球選手の体じゃない」とかって。
まあそれに奮起してウェイトトレやって化ける可能性もあったりしてな

>>400
馬鹿かお前は。足が速くて盗塁３。
妄想オナニーもそこまでいくとキチガイだな。

>>403
そら３０盗塁とかできるほど速いと思ってないわ。
でも普通３割３０本ぐらい打つ選手は脚遅いだろ。
その中ではわりと速いってのが凄いの

>>398イチロー以上松井未満の選手になったと思う

これ笑うところですか？　松井なんてイチローより遙か格下なんだが
それを示すものはいくらでもあるけど、とりあえず・・・

人気でいえば、３年連続ＡＳトップ当選のイチロー（そのうち２年は日本評抜いてもトップ）
２年連続日本からの組織投票でビリ当選の松井

実力では現場のＧＭ、監督コーチは選手の多くはイチロー＞＞＞松井の評価
選手間投票でもイチローは１位は、松井は圏外

そして実績では、

イチロー　　イチロー　　首位打者２、ＧＧ４、ＳＳ、盗塁王、ＭＶＰ、新人王
　　　　　　　年間安打記録保持者、

松井　　　　主要タイトル・賞はなし
　 グッドガイ賞


ごく簡単にこんな感じ。全てでイチローが上なんてことはないが、トータルで見れば
勝負にもならないほど差があるのが現実だよ　　

>>405
全部、うつろう人の評価やタイトルの話ジャン。

>>405
松井とイチローじゃ求められる役割が違うんだよ！
ボテボテのゴロで塁にさえでればいいイチローと
一緒にするな。

松井ヲタもHRでしか落合に勝てる部分がないからそこばかり強調してくるな。
打率や打点では勝ち目ないから仕方ないか。
落合のような勝負強さを松井にも早く身につけてもらいたいよ。
そして、早くメジャーでのタイトルをとってもらいたい。
イチローはすでにタイトルをいくつかとっているしな。

>>408
悪いけど日本中が期待してるものの大半が松井のホームランだよ。
まあホームランバカスカ打ったからってイチロー、落合より上とは言わない
けどさ。
ヒットを打ち続けるのも難しいが、率と本塁打を両立する事も難しいのさ。

>>407
松井が一度でもMLBで首位打者取ってから言おうぜｗ

>>410
天下のヤンキースの４番打者があんなみっともない
走り打ちできるかよ！！
ソフトボールじゃねーんだからよ。ｗ

>>410
松井がホームラン捨てれば可能かもね。無理かも知れんけど３３０くらい
打てるんじゃ？
でも打率３３０　本塁打１５　打点１００の松井なんか誰も見たくないけどな。

別に首位打者じゃなくてもいいから松井はタイトル・・・獲れないだろうから
争いぐらいはできるレベルにならないと

タイトル争いできるくらいのレベルはあるでしょう
去年のアリーグの本塁打最高は４３だっけ？
今の松井なら十分に射程圏内。自身もチャンスはあるみたいなこと言ってたし。
本塁打が上がれば打点も上がる。首位打者は難しいけど、本塁打、打点争い
なら松井は絡んでくるよきっと。

まだ射程圏内にははいってないだろう。
まずは４０本打ってからだな。
４０本の壁はけっこうきついだろうからな。
去年３０本こえたと言うことでマークもかなり今年からきつくなりだすだろうし。
松井が打率をどのくらいの数字に意識を持ってくるかによっても難易度がかわるかもな。
三割にこだわればかなり４０本はきつい数字だろうね。
２８０くらいの意識でいけば４０本も見えてくるかもね。

そういう意味では今年は真価を問われるシーズンになると言えるな。
見る側としては最低限去年の成績未満になりさえしなければ良いと思う。
ま４０本打ってもらいたいわな

>>405
偉大な選手がなぜ偉大かというと、「名選手の連鎖」を作るから。
つまり、偉大な選手を見て、子どもが憧れ、次の偉大な選手を生み出す。

その点で、松井は「偉大」。ホームランバッターである松井に憧れる子どもは多い。
イチローは、凄い選手なんだけど、玄人好みの選手であって
一般人や子どもにはその凄さが伝わらない。
名選手の連鎖の輪に入ることができない。

＞その点で、松井は「偉大」。ホームランバッターである松井に憧れる子どもは多い。
＞イチローは、凄い選手なんだけど、玄人好みの選手であって
＞一般人や子どもにはその凄さが伝わらない。

じゃ、何故オールスターファン投票で日本でもメジャーでも
松井はイチローに負けてばかりなんですか？

松井秀喜
首位打者１回　HR王３回　打点王３回　　最高出塁率３回　MVP３回
ベストナイン８回　ゴールデングラブ賞３回　正力松太郎賞１回

日本記録　415試合連続４番スタメン出場

イチロー　
首位打者７回　打点王１回　最多安打５回　盗塁王１回　最高出塁率５回
ベストナイン７回　ゴールデングラブ賞７回　MVP３回　正力松太郎賞２回

日本記録　シーズン最多安打210本　７年連続手打者

イチローと松井はタイプが違うんだから比べても・・・・

総合板でやってくれないかな

落合とチームメイトだった頃はよく相談にのってくれてたらしいけど
今でも相談してるのかな？

重要視されてる
ＯＰＳでは
松井の圧勝だけどな。（松井＞イチロー）
ちなみにＡ−ＲＯＤより上。

結局お前らみたいなゴミが何を言おうが
二人の魅力は変わらない。あのとき瞳に映った選手たちはみんなイカしてた。

昨年、松井が大ﾘｰｸﾞで打ったホームランと20年前、ｵﾁが打ったホームランを見比べたけど
ヘッドスピードが全然違うね
大ﾘｰｸﾞのレベルの高さを、まざまざとみせつけられたよ
あれだけヘッドスピードが遅いと外角低目の変化球やインハイの150KM以上の豪速球にはついていけないでしょうね

>>425
まぁ、両者を比べると秀さんのようにヤンキースで4番打てないことは確かだなｗ
それどころか、バースのようにクビじゃないのか？

格の違い

ヤンキースで４番打ったマツーイ＞＞＞＞一生超えられない壁＞＞＞＞日本史上最高記録の３割８分９厘,１２６試合で５４本塁打だが大リーグで通用しなかったバース＞＞＞＞三冠王おち

２０年前の日本の野球は大リーグで言うと
２Ａレベルくらいだったから仕方ないよ

格の違いで比べるとフィルダーの扱いに困るなｗ

>>429
骨折してたの知らんの？
もっと勉強しろよ、恥かくよww

このスレはオヤジばかりだしフィルダーの骨折を知らん奴などいないだろｗ

親父ばかりだから落合の評価が高いのか。
落合って小デブだから親父は親近感わくんだろうな

>>430=431
あほ・・・・

>>432
そんなこと言い出すと
松井に親近感がわく人は顔がブ（ｒｙ

まぁ落合も十分アレだけど

落合の全盛期をまともに見た奴がどれぐらいいるのかと？
はっきりいって、初めて落合が三冠王をとったときですら
よほどの野球ファンでなければ、落合なんぞ知らなかった
85,86のスポーツニュースで落合を映すのは消化試合ばかり
で、がらがらの川崎球場というのが定番
結論から言えば落合の全盛期をきちんと見てる奴はほとんどいない
見もしないものを語るのは馬鹿げてる　以上

逆に言えば、松井はほぼ全試合を見られてるから、不利だな。

落合の場合、いいところだけ大きく取り上げられる。
日本シリーズでは粗大ゴミだったことは忘れられている

全盛期ではなく巨人時代の現役末期の頃の落合はよく観たな
４２ぐらいで３００、２０本打ってた
パワーや反射神経など衰えまくってるはずなのに、技術だけで補ってる感じだった
落合の打撃技術ってのは凄いとなと感心した

そういや松井ヲタって当然ライブで中継見てたろうけど、ダメなとこも散々見てきたはずなのに
なぜにあーも盲目的になれるんだろう？現実逃避だろうか？ｗ

>>438
それ以上に凄いところを見てきたからだろ

今年はやるキダ ｢松井の顔に投げてチンコつぶす｣
マリナーズの木田優夫投手(３６)は９日、東京都内で行われた毎年恒例の｢第１６回木田優夫選手オナニー大会｣に出席。所属事務所が縁のあるグラビアアイドルの森下千里に"友情出演"してもらい、木田自身が２時間以上も"オナニー"したオナニーショーでは､
同僚のイチロー外野手(31)、ヤンキースのにしこり外野手(30)を精液たっぷりのオナニーに仕立てた。

イチローが昨季８４年ぶりに大リーグのシーズンオナニー記録を塗り替えた瞬間、木田はブルペンでオナニー。試合後に｢オナニー！｣と祝福すると､｢オナニー！！｣と返ってきたという。
｢(５歳年下の)イチローが僕にオナホールを使うことは普段めったにないので､すごく新鮮で『これは相当キモチイイんだな』と思った｣と木田。さらに、イチローが大記録に１回ずつ近づくたびに
本拠地のオーロラビジョンではオナニーのリプレイが流され、観客が総チンコ立ちで沸く日々だったが、
木田は｢イチローは皮オナニーが多いですよね、オナニー場に派手な音楽が鳴って､場内が盛り上がっているのに､シコシコのオナニーを映しているのがすごく楽しくて、それを楽しみにしてました｣と、クンニ舌で会場を笑わせた｡
にしこりも、木田の手にかかると形無しだった｡｢松井秀喜と対戦するとしたら、初オナニーは何をネタにするか｣と
質問が飛ぶと、｢ヤンキースは射線がそのままオールスターだから、松井のことを考えている余裕がない｣とニヤリ｡｢とりあえず、顔めがけて射精すれば、ニキビのひとつもつぶれるんじゃないか｣と、
巨根時代の後輩に容赦なく顔射。射精で鳴らす右腕だけに、"口"でもきっちり逝かせていけそうだ。

>>440
お前馬鹿だろ。

バースの大リーグ復帰のことを書いてる人もいるけど、復帰してからはどうだったの？
調べたけど「オリオールズのキャンプに参加するが、膝をいためて挫折」くらいしか見つからない。
でももうそのときはバースも全盛期過ぎてたよね。
（８８年は２２試合でわずか２ＨＲ）

>>442
８８年に子供が重い病気になったの知らないの？

>>442
＞あの頃、オチ以上と言われてたバースがアメリカへ行って
＞通用しなかったことを考えれば、オチもそうなる可能性大
とかいう書き込みがあったから。

>>435
>>よほどの野球ファンでなければ、落合なんぞ知らなかった

ここの板はそういう野球バカが集う場所。
にわか野球ファンが来て、見てもいない過去の名選手を貶す場所でなない。

そうかあ？
スカパーもないあの時代、
見たくてもみれなかったと思うが。
大方「見た」って言ってもオールスターとかでちょっと注目して見てた
ってレベルだろ

君もオレ流だろ？

>17
落合の９０年の飛距離は別のデータがある。
「プロ野球ガイドブック’９１」（安田信託銀行）より
９０ｍ台　　　４
１００ｍ台　　１４
１１０ｍ台　　７
１２０ｍ台　　８
１３０ｍ以上　１

>>31
使ってるボールが違うだろ。
ラビットで量産できる。

落合の全盛期の頃のボｗ

出塁率*3+長打率
イチロー・・・1.791
松井　　 ・・・1.821
落合　　 ・・・1.83
日本時代の数値上では落合が一番だけど
イチロー・・・1.595
松井　　 ・・・1.59
メジャーでこれだけ対応できるかといわれると
落合には無理な気がする

松井VS落合って、王に次ぐナンバー２決定戦？
なら野村も入れて欲しかった

>17
落合の９０年の飛距離は別のデータがある。
「プロ野球ガイドブック’９１」（安田信託銀行）より
９０ｍ台　　　４
１００ｍ台　　１４
１１０ｍ台　　７
１２０ｍ台　　８
１３０ｍ以上　１

130メートル級が1本って少ないよな。勿論引っ張りでだろ？
１００ｍが14本って・・・今の球場じゃ１００ｍじゃ入らないだろ？
ポール際とかぐらいにしか。右中間左中間は１１０ｍはあるだろうし。

100m台でも入らないのは甲子園と名古屋ドームだけだよ、セは。
しかもボールは年々飛びやすくなっとるしねぇ・・

てゆうか公称の広さって合ってんの？？

両翼１００あれば、そっから弧を描くようにセンター方向にいくにつれ
１００〜１２２ｍとならんか？
狭い球場はあれだけど（広島神宮

阪神の金本はスクワット170キロパラレルで10回やってるんだよ。
落合の時代でここまでウェイトトレやってた選手っていたかね？

＞＞４５６
広島、神宮、横浜は昔から狭いし、東京ドームは菱形だから左中間は１０５ｍしかない

落合最高だな

>>457
ウェイトそれほどやりこんでなかった当時の清原のほうが
ウェイトやりこんで筋肉増やした今の清原より上な気がするんだが。

>>460
それは当時の野球のレベルが低かったからそう見えるんじゃないの？

>>460
確かに、今の清原にはキレが無くなった。
まあフル出場できれば、３０ＨＲいける力はまだあると思うが。

史上最強打者と井の中の蛙打者を比べてもなあ

>>463
だよねー。三冠王3回も取った史上最強打者と比べてもねぇ。

川崎は超狭かった。中日時代に打撃が急降下しなければ凄い打者と認められたけどね。

中日時代の打撃が上がろうが下がろうが所詮

井の中の蛙

田口＞王、落合、長嶋、野村、張本

ですから

狭かろうが広かろうがホームランはホームランなんだとよ

まぁ箱庭野球をやってきて者と本物の野球をやってきた者の格の違いやろな
ホーナーが来日した時、あまりの日本野球のレベルの低さに対して名言吐いたな

542 ：神様仏様名無し様：05/01/12 14:50:26 ID:FCNS6OVY
だから、レベルの話をしてるんじゃないと何度言ったらわかるわけ？
大体、王が868本打ったのは間違いないんだよ。
狭かったからとかいって、貶めていいわけじゃない。
なぜなら、何度も言ったが敵も味方も柵を越えればHRと認識てその上で、柵を超え、それを審判が判断し公式記録に記すんだよ。
それがホームランでないと言うことはそのときの投手にも打者にも審判にも記録員にも失礼だ。



あくまでルール一辺倒ですなこいつの理論は。
狭い球場が何を意味しているのかすら分かってない。
というか認めたくないんだろう

>>468

ホーナーの名言「地球の裏側には違うベースボールがあった」
落ちヲタは、野球と本物のベースボールの違いが解らぬヴァカが多いですね〜
20年前の日本野球でやっていた落ちと大リーグで名門ヤンキースの4番打ってる松井と比べようとするなんて
井の中の蛙、野球ド素人だよｗ

ホーナーの「名言」は競技レヴェルに言及したものではないけれどね

いやもちろん、ホーナー来日当時の日米のレヴェル差は大きかったが

>>470
井の中の蛙って、ｶﾞﾏｶﾞｴﾙのことでつか？

>>470
たしかに、オティアイは古きよき時代の
四番

ま、ここで落合を絶賛してる連中は
川崎球場に足を運んだことがないんだろうな
この球場は、レフトポール際と右中間に高い打球を
上げると極端に良く伸びる恐ろしい球場だったから
屋外の球場は単に広い狭いことより、風の向きというのが
大きな要因になってくる
落合は、そういったところに打球を上げるが群を抜いて上手い選手
技術屋だよね
中日で一度だけ40本打ったけどナゴヤ球場自体
ホームランの出やすい球場だからな、こいつが
散々、原のことを糞みそに下げまくったんだから、この程度の成績なら
叩かれて当然
これだけ、他の名選手を馬鹿にする選手を尊敬しなきゃならんのかと？

>>474
でも東京ドームも異常に打球が伸びる事で有名だよ
それにラビットを組み合わせた時の事を考えるとね。

松井は本拠地がドームにも関わらずラビット込みでようやく50本だったんだしさ

>>475
全然野球を知らないﾊﾟｶですねw　
東京ドームは球場と比べて意外と球は伸びないよ
ドーム唯一の内圧方式だからね
他球団の四番打者が続々と巨人に入ってきたけど
誰も松井の足元にも及ばなかったね

＞東京ドームは球場と比べて意外と球は伸びないよ

これは他球場とって言う意味？

>>476
君も東京ドームのホームランの出やすさを知らないなら恥ずかしいと思ったほうが良いよ。
松井が好きだったとしてもそこは認めなさい。

>>476
「狂信者」か・・・・・・・
エア・ドームの打球は気流の関係と湿度の関係で打球が伸びるのは既出なんですが

落合、現役大リーガーのシェーン・マック、バーフィールド、広沢、清原、江藤、ハウエル、石井、

最近では大阪ドームで５５本打ったローズ、福岡ドームで４４本打った小久保か・・・

巨人というプレッシャーと、東京ドームは意外とホームランが出にくいかもな。

>>480
移籍前年との比較ではホームラン数を伸ばした選手は少なくないようですけれどね

>>480
怪我してフル出場していない小久保が41本
清原は巨人に入って成績を持ち直している(西武晩年の成績は滅茶苦茶）
プライムタイムのメジャーリーガーで言うとディンゴだが、彼はナゴヤで１HRだけ
ローズや落合は年齢を考えてくれ

東京ドームがホームラン出やすいと言った香具師どもは、
昨年三冠王取った松中は福岡ドームじゃなく巨人にいたら何本
本塁打を打てると思っているんだい？

>>483
さあてどうでしょ？
対戦投手など他の条件が同じなら、50本くらいは打ったかもしれませんねえ

>>481
ホームラン減らした選手の方が多いよ
勉強しろよ

>>485
数字で出して

>>485
つまり、諸条件によりいろいろ、ということですね
そうでしょうね

東京はドームは膨らみがないから、左中間・右中間付近は、同程度の大きさの
球場よりはホームランが出やすい
けど東京ドームがホームラン出やすい球場だったのは、ボールによるところの
ほうが大きいんじゃないかな
パリーグは０１年（？）から使用しだして急激にホームランが増えたけど、巨人は
それ以前から９６年頃（？）使ってたのでドームはホームラン多かったんだろうね
飛ぶボールを他球団が使用する前は、東京ドームだけボールの飛び方が異常だったし。
中日・横浜が飛ぶボールを採用すると、即ホームラン倍増だから相当効果が大きいんでしょうね

>>483
３５本くらいだろ

>>484
松井よりレベルが上だったら、とっくに大リーグの球団が取りに行ってるよ
中村紀の例でも解るだろ？
大リーグのスカウトの目は確かだよ

ということで大リーグ最強クラスチームの４番バッターの松井が最強！

>>484
「松中が松井より上」などとは全く思いませんね
松井が（少なくとも近年において）日本最強スラッガーであることに異論の余地は
まずないものと思いますが、そのことと、「東京ドーム問題」とは別でしょ

↑失礼、>>489です

まあ、実際に右中間、左中間、センターが異常に大きいヤンキース球場で
ストライクゾーンが広く、全然飛ばないボールで３０本以上打った松井は
日本史上最強の打者でいいんでないの。

>>485
　　　　　打数　本数　本率　　　　　　打数　本数　本率
清原　　４８７　３１　　６．３７％　→　４６２　３２　　６．９３％
江藤　　４３７　２７　　６．１８％　→　４５７　３２　　７．００％
ペタ　　　４５１　４１　　９．０５％　→　３３１　３４　　１０．２７％
小久保　５０７　３２　　６．３１％　→　４６２　４１　　８．８７％
ローズ　５０８　５１　１０．０４％　→　５２３　４５　　８．６０％

ローズ以外みんな数字伸ばしてる。しかも環境の変化など不利な条件があってなお。
いかにドームが本塁打打ちやすいかを示している。

>>489
誰も「松井より松中のほうが上」とは言ってないのに論点をすり替えるな。

>>493
ホームラン増えても三振と打率が減ったら一緒でねえの？

>>492
松井は優秀なスラッガーであると思いますが、
ルースの建てた家は、左打者に有利だと思いますが。

>>496
時代錯誤も甚だしいなｗ
ルース時代より球場は広くなってるよ

右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44
東京ドーム　100m 110m 122m 110m 100m

ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

>>497
なるほど、左打者やや有利、の感ですね
ひところにくらべれば、左中間はかなり狭くなったようですね
まあ、メジャーの球場としては平均的な大きさといったところでしょうか

>>497
>右中間、左中間、センターが異常に大きいヤンキース球場
というのが、左中間はともかく誇張であることは、
あなたの出したデータで証明されているのでは？
ヤンキースでは左打者が右打者より有利なのは間違いないのでは？

>>497>>499
いずれにせよ「東京ドーム問題」とは無関係ですけれどね

>>498
実際の形を見ればわかるけど、左中間に膨らんでいるからグラウンド面積は随分違うよ


http://sports.espn.go.com/mlb/teams/stadium?team=nyy

>>501
「グラウンド面積は随分違う」というのが、何との比較かよくわかりませんが、
ホームランの出やすさは、メジャーではまず平均的なところのようですね

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor

ヤンキース球場の左中間121.6mは大リーグ一広い
飛ばないボールで外角球攻めの多い大リーグで左方向に流してホームラン打てないのは
松井はかなり不利だね
他球場よりホームラン１０本は損してるね

>>503
病院いった方がいいよ

>>504

>>503は、まともなことを言ってるよ
オマエが逝くべきだよｗ

ID:GHwc9u85＝ID:0+QYD5pL

>>502
超金持ち球団のﾔﾝｷｰｽが、あれだけ金で強打者ばかり全米中から集めてきても、
ﾔﾝｷｰｽ球場はﾎｰﾑﾗﾝの出る確率は15位ですか・・
他の貧乏球団が本拠地にしてたら、おそらく大リーグで一番ﾎｰﾑﾗﾝにするのが、
難しい球場になると思うよ。


>>503
確かに大ﾘｰｸﾞはボール2個分外角にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが広いから、
左中間が121.6mもある球場ならば、左ﾊﾞｯﾀｰは、ﾒﾁｬ不利だろ！！
外側にそれだけｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが広いと引っ張ってﾎｰﾑﾗﾝ打つことは難しいからな！
ﾎｰﾑﾗﾝ量産しようと思えば、流して打つことも必要となるからな！

ヤンスタだとボンズ級じゃないと４０本以上は打てないだろうな
３０本も今のアリーグにはシェフ、A-ROD、松井くらいしか打てないだろう

落合程度の力じゃ精々カイロクラス
３０本なんて夢のまた夢

当然、松井の方が上でなくちゃおかしいだろ。
過去の選手達が試行錯誤して高めてきた野球理論を松井世代あたりは
小さい頃からそれを受けているわけだからな。
落合や掛布等の真似をし、技術を吸収すし自分に取り込む事を人間が一番成長する時期に、
しかもそれほど結果を求められない時期にできるのだから。
そして、プロに入団し落合という素晴らしい技術をもった選手を生でまじかにみた。
落合の後も長嶋が松井を育てるために各チームの４番を集め松井に見せた。
ここまでお膳立てされていれば、松井が落合等より上にならないわけがない。

>>507
そういう単純な指標ではありません。>>502のリンク先にちゃんと説明が載っていますよ。
英語ですが

落合ｽﾚでよく??見るけど、落合は守備は下手ではないと思う。ﾌｧﾐｽﾀでも守備力Cだったし･･。

ジオンビが２００２、２００３年にそれぞれ４１本打っとりますがな・・

字音日が日本でプレーしたらやっぱ50本は楽勝かな

天然の体限定だったら松井が最強かもな
今年からドーピング検査が厳しくなるから
天然の体の松井がホームラン王を取るチャンスが出てくるね

４０本１２０打点前後の成績を１０年続けたパルメイロですら無冠なのに。。

バルメイロって
２０年近くプレイしてたような

真ん中とって
俺
って事でよくないか？

確かにパルメイロは凄いよな
薬はやってないとみる

>>514
厳しくなるといってもまだまだ手緩いよ
今年も薬中スラッガーが活躍するでしょう

松井も上半身はまだまだ見劣りするもんな。
下半身はかなり鍛え上げられてるけども。

？承○ 年間最多本塁打アジア記録更新（56本）
今年ロッテで、打率.240、14本塁打、50打点

狭い球場・低レベルな投手陣の中で井の中の蛙だったのが
20年前、川崎球場で天下を取った人と似ているな

イ・スンヨプって、韓国で凄い成績を上げていたんだね。
2002年・・打率323　本塁打47　打点126
2003年・・打率301　本塁打56　打点144

オチの全盛期より上でしょうね。

それでも落合＞＞＞松井は揺るがないけどなｗ

スン様

>>523
態度のでかさなら確かに

例の堀内講演会の落合、松井と三人で食事をしたときの話もUPされてたろ。
当の落合自身が「お前は俺も王さんも越えて行くんだから周囲の声に惑わされるな。」って松井に言ってたって。それで決まり
>>519
回数制限無しの抜き打ち検査が可能になったので検査外の新薬でもない限り、シーズン中の使用は事実上不可能。
ジアンビ晒しのお蔭で社会的制裁が如何に恐ろしいかは知れ渡ったので今シーズンはその薬と手を切った選手が軒並み成績を落とすだろうと予想されてる。つまりヤク中野郎共晒され元年。
興奮剤はスルーらしいけどね。なんだかなぁ
だから今年もキングは40本前半の争い。そういわれてる。
松井のHR王発言もそれらを見越してのものだと思うけどな。
マジでチャンスあるし。

越えたとは言ってないわけか

>>526
晒される奴なんてほとんどでないと思う。
回数制限無しの抜き打ち検査といっても毎試合行われるわけではないし
見せしめ対象以外は一度で終わるでしょうし。

ベルのコルクバットもかなりの衝撃を与えたが一昨年前ソーサがやらかした。
恐らく今でもコルクバットを使ってる奴はいるはず。

社会的制裁を遥かに上回る富と名誉を得られる現状ではこの手の問題は撲滅できないよ。

二人とも王に比べたらたいしたこと無い。

打率キャリアハイ
落合　．３６７（８５年）
掛布　．３４１（８１年）
松井　．３３４（０２年）


本塁打キャリアハイ
落合　５２本（８５年　１３０試合制）
松井　５０本（０２年　１４０試合制）
掛布　４８本（７９年　１３０試合制）

打点キャリアハイ
落合　１４６打点（８５年　１３０試合制）
掛布　１０８打点（８５年　１３０試合制）
松井　１０８打点（００年　１３５試合制）


出塁率キャリアハイ
落合　．４８７（８６年）
松井　．４６３（０１年）
掛布　．４４６（８１年）

長打率キャリアハイ
落合　．７６３（８５年）
松井　．６９２（０２年）
掛布　．６９０（７９年）

>>530
箱庭球場で出した成績なんか、何の比較の対象にもならんよｗ

こんな比較はあまりに松井に失礼。
高校野球で超一流の成績を残したがプロ入りしなかった選手と、
わずかに劣るが同じく超一流の成績をのこしてプロ入りし、
年々進化している選手を比べているようなものだぞ

？？？

>>531
松井も箱庭ドーム＆ラビットなわけだが。

>>534
超箱庭球場＆ラビット　低レベルピッチャー陣よりはいいだろw

８５年ってラビットだったの？

　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44
東京ドーム　100m 110m 122m 110m 100m
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

オティアイ
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

帳尻イボ腹黒松井はイチローの靴でも磨いているのがお似合い
http://fantasy.sportingnews.com/baseball/rankings/overall/
1 Alex Rodriguez, 3B
2 Albert Pujols, 1B
3 Vladimir Guerrero, OF
4 Carlos Beltran, OF
5 Todd Helton, 1B
6 Barry Bonds, OF
7 Ichiro Suzuki, OF
8 Manny Ramirez, OF
9 Johan Santana, SP
10 Adrian Beltre, 3B
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
76 Hideki Matsui, OF

傑出度　OPS　　リーグOPS　選手名
58.8%　　1.080　　0.680　　　　王貞治

43.8%　　0.933　　0.648　　　　中西太
40.3%　　0.919　　0.654　　　　長嶋茂雄
39.0%　　0.900　　0.647　　　　山内和弘
37.5%　　0.996　　0.724　　　　松井秀喜
37.3%　　0.891　　0.649　　　　別当薫
34.8%　　0.938　　0.696　　　　アルトマン
34.3%　　0.876　　0.652　　　　藤村富美男
33.5%　　0.933　　0.699　　　　張本勲
33.3%　　0.850　　0.638　　　　川上哲治
33.1%　　0.987　　0.741　　　　落合博満
32.7%　　0.857　　0.646　　　　大下弘
29.6%　　0.831　　0.642　　　　与那嶺要
29.5%　　0.836　　0.646　　　　豊田泰光
29.1%　　0.943　　0.730　　　　イチロー

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治

12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

王は別格すぎるから除外。
松井と落合は傑出度ならいい勝負。
長島がけっこう高い。

スレ違いだけど
>>540>>541
の傑出度でみると山内はスゴイね
通算本塁打では最近のスラッガーには
かなわないし、同年代の中西太との比較でも
本質的には中距離打者といわれてしまうし、
過小評価気味かもね
ついでに
山内和弘は
山内一弘の誤りでは。
山内和弘は80年代に活躍した南海の投手。

>>543
山内和弘は旧名。
ちなみに打撃タイトルは全て山内和弘の名で獲得している。

>>544
知らなかった…
知ったかしてすみません

メジャーでホームラン打ったとか
三冠王何回獲ったとかもう聞き飽きたよ
どっちのバッティングのどこがどう優れているか
また相手と比べてどういう風に凄いのか
技術的なこと誰か書いてくれないか

無理を言うな
ここは２ちゃんだよ

>>547
正直スマンかった
ただ同じ議論するにしても>>546みたいに言った方が
実のある意見がでるかと思ったんだが

>>548
そんなレベルの話は１スレ目で既に終わっていて落合＞＞松井という結論が出てるよ。

技術では落合＞＞松井だが、その落合の技術を持ってしても
メジャーでのホームラン量産（30本ライン）は難しいという意見も多かった。

断然落合の勝ち。ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞのﾚﾍﾞﾙで言えば日本の野球の歴史では右の最高の打者。左はｲﾁﾛｰ。右打席に立つだけでﾊﾝﾃﾞになってしまう野球でﾊﾝﾃﾞを感じさせないﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞを作った人だよ。

落合は高打率を残すのが難しい右打者で、367（？）打った凄い奴。もちろん右打者の
最高打率保持者

落合はメジャーで言ったら
BOSのマニータイプ
右打者で高打率、HRも打てる。
松井より上。

なんか急に気持ちが悪いぐらい落合派が増えてきたな。

落合のパワーでメジャーで簡単にホームラン打てるわけないだろ。
昨季松井の最長飛距離ですら１３７ｍなんだぞ？
１５０ｍがないんだよ。

飛ばないボールでしかも広い球場、外角2個分広いストライクゾーン。
この悪条件でホームランするにはパワーめちゃくちゃいるんだぞ。

>>552
当時は日本記録だったが今は99年ローズの.369
どっちにしてもとんでもない記録だが。

>>555
＞しかも広い球場

メジャーの球場って広いか？
両翼は95前後で日本と大して変わらんだろ？

>>557
相当な野球素人君だなｗ
球場の広さは左中間、右中間、センターの広さで決まるよ
両翼の９５ｍの距離なんて、ほんのわずかの部分だよ

全盛期時代に、超狭いロッテ川崎球場からから普通に狭い中日ナゴヤ球場に
移っただけで、１年目にホームラン２８本しか打てず、２年目に３割打てなかったヤツが
大リーグに行っても使ってもらえるんかな・・

537 ：神様仏様名無し様：05/01/29 12:28:44 ID:FEEfNbcm
　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44
東京ドーム　100m 110m 122m 110m 100m
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

538 ：神様仏様名無し様：05/01/29 12:32:55 ID:FEEfNbcm
オティアイ
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

今の松井がまともにぶち当てても１３７ｍが最高。
いくら落合の技術が上だからって１３７ｍを超える事はまずありえない。
これは飛距離が劣る分、ホームランは難しいということを意味する。

よっぽど引っ張ってレフトに持っていけば入れられるとは思うがそこはメジャー。
そんな落合にとって打ち安い得意コースにホイホイ投げてくれるほど甘い世界
じゃない。

ましてシビアな外角を流してスタンドに持っていくためにはパワーがないと
まず飛んでいってくれない。センターに飛ばしても広いから届かないだろう。
技術でカバーとかって言うけど結局はホームランはパワーあってなんぼ。

全盛期の平均飛距離１１０ｍ前後の落合でどうやってメジャーでホームラン
が量産できるのだと言えようか。

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

今年松井が、３割HR４０本打ったら
いっきにジオンビなみに評価されて
落合では到底太刀打ちできなくなる。

今年田口が、３割HR４０本打ったら
いっきにジオンビなみに評価されて
落合では到底太刀打ちできなくなる。

>>541
王は一人だけ異次元で気持ち悪いね。
日本人で、明るい性格だったら長島より人気あっただろうね。

マリナーズ長谷川ホスト役の番組に、高津と石井が出てたけど
日本人長距離打者に関しては松井秀が参考（基準）にされてるようで
メジャーの関係者も「日本最高のスラッガー松井秀がアレだったので」
メジャーは日本のスラッガータイプを欲しがらないと言ってたよ。
高津が日本で５０本打った松井秀の苦戦ぶりを（遠回しに）嘆いてたけど
それは日米に依らず正直な感想だと思う。

来年松井がもし４０発打ったらメディアもそんなこと言えないだろうな。
ましてやクスリ漬けのスラッガーが蔓延る中、松井は天然だし。
松井がクスリやったらもっと打てるだろうよ。
だけどそんなモノに手を染めず己の肉体で挑んで最後に勝つのが松井のシナリオ
だから。

最後に勝つって何だ？
日米連続出場？それとも日米通算本塁打？

勝つってゆうと大袈裟だけどとりあえず今年はホームラン４０発はノルマ。

＞クスリ漬けのスラッガーが蔓延る中、松井は天然だし。

どうかな

松井ヲタって二言目にはメジャーの話を出すが、ここはNPB殿堂板だということに
一体いつになったら気づくんでしょうか？いい加減うざい。このスレごとどっかへ消えやがれ。

松井の裸見たけどあれは天然だな。
クスリやってたらもっと筋繊維が浮き出てくるだろ。
松井案外体脂肪率も高めだし。

>>571
> ここはNPB殿堂板だということに一体いつになったら気づくんでしょうか？

え？　ここはNPB限定だったんですか？　それは知らなかった････

>>572は多田野さん？

>>571、573
ＮＰＢ限定ではない。
が、現役選手の、しかも現在所属チームでの話題は板違いと思われ。

>>574
年末松井の番組のカリブの旅っての見なかった？
その時裸でトレーニングしてた松井が写ってたけど、とてもクスリをやってる
ような体つきじゃないね。
クスリやってたらハッキリ言って筋肉の隆起具合、筋繊維などがもっと
顕著に現れるよ。
松井って元々肥満体質だったからな。まだその名残があるって印象。

>>573
限定しろとは言わないが普通に考えてほぼ限定だろう。メジャーと日本じゃ野球の質そのものが
違うのだからせいぜい参考値程度でしかない。そんなこともわからんからバースやローズはメジャーでの
実績がないからとかアホな意見が出てくるんだよ。

>>528
そういう意味の晒され方ではないだろう。
>>526がいっているのは怪我もしていないのに今年大きく成績を落とすなりしてファンに以前から薬物使用が疑われていた選手への
疑惑が確証となって現れてしまうことに対してだと思う。
ESPNでも今シーズン懸念される事として取り上げられていたはず。俺も「やっばそうかよ！」の選手続出と予想。

×やっば
○やっぱ

日本の規格にあわせて野球やってた
落合の方が有利だよな。
日本で１０年間ギリギリＨＲ打って
満足してたんじゃいざメジャーに
行っても通用しないからねー。

メジャーの成績を持ち出すなというのは
そういう事情を無視してる。

落合がメジャーでプレイしていない以上、所詮、素人の空想話になる訳だが。ｗ

まあそれを言い出せば、殆どのスレが素人の空想か感想になるわけだが

>>580
だな。
特大ＨＲにこだわる事情が
松井にはあった。
落合には無かった。

メジャー挑戦か残留かは五分五分だっただろうけど、
前者の選択をする場合のことを
考えておかなければダメだよな。
日本の箱庭、ボールの飛びに
慣れきっちゃってたら終わり。

なんにせよゴキローの入り込む余地はないなｗ

＞落合がメジャーでプレイしていない以上、所詮、素人の空想話になる訳だが。ｗ


それをいいことに祭り上げるんだよな、落合信者って。

両方だろ

二人に共通した所、華がない。

どちらにしろ、箱庭で打ったホームランと今のような広い球場でのホームランとでは
レベルが違うわけだが。

球場がどうであれ
　
　　二人とも

　　　　華がない。

残念。

>>588
どうレベルが違うのか論じてみて。パワー論だけで終始するなよアホくさいからｗ

>583
そうだよな。それによって１年目のHR数になってしまったのだからな。

>メジャー挑戦か残留かは五分五分だっただろうけど、
俺は当然メジャー行くだろうと感じてたよ。
HR打ってもカンチョーされて、ジャイアンツ愛は育ちませんでした。

>>577
メジャーに挑戦してない落合については意見が分かれるかもしれんが
メジャーで結果を残せなかったバースやローズなんてどう考えても松井以下

>>590
所詮はパワーだよ。最後に行き着く結論は結局パワーがものをいう。
技術だけで『飛距離』を稼ぐなどムリなのだよ。
それが通じたのは狭い球場だったから。
大リーグとかの広い球場じゃ技術なんぞでホームランは打てないのだよ。
まあそれは今の日本の球場にも言えることだけど。
メジャーから来る関係者は口をそろえて（昔の球場）狭いと言っていたしね。

本場の野球でホームランを打つのと昔の狭い球場で打ったホームランとでは
どうして同じと言えるかね？大リーグには川崎のような狭苦しい球場はないのだよ

593へのレスにはならないのだが、パワーだけではないという話を。
一昨年の松井は失速する打球が多かった。
ラインドライブのかかるライナー性の打球だと、
メジャーのボールでは失速してしまうのだ。
松井は去年10kg体重を増やしたが、HR増の原因は
パワーのアップによるものではなく、
「インパクトの時に手首を返さないように心がけている」（松井談）
という、スイングを改善したことによるラインドライブしない打球になったためである。

そういや落合が大豊に言ってたな
「俺にお前のパワーがあれば60本（80本？）打てるよ」
それに大豊が返したのが
「僕に落合さんの技術があれば80本（100本？）打てますよ」

ボール２個分外角が広い大リーグでは、オチは活躍するのは無理っぽいな
日本の狭いストライクゾーンで審判に外角ギリギリをストライクとられて
手も足も出ず、審判に怒っていた記憶があるんだけどね

>>595
ボール２個分外角に広いが、その分内角が甘い。
というか、落合クラスの技術をもっていればストライクゾーンが外に広いと
わかっていればそれに対応すると思うけど。

落合がメジャーへ挑戦しなかったって良く見るけど時代背景を考えたら？
落合の頃はメジャーメジャーっていう時代ではない。
仮に言ったとすれば、チャンスに強い中距離ヒッターとして打点王くらいとったんじゃないかな。

松井体重10キロも増やしてないよ。
5キロほどだよ

逆に内側に２個甘いと思ってんのかｗ
せいぜい１個がいいとこだ。
バッターは立ち位置を調整すればいいが、
結局、メジャーは
ストライクゾーンが広いってことには
変わらないのね。

>>594
>一昨年の松井は失速する打球が多かった。

デタラメ言うな。

いや、失速してたんだよな
センターに良い当たり飛ばしたのに意外に伸びなかったのもあった
つーか三年前の日米野球のホームラン競争ではボンズとのパワーの違いをまざまざと見せつけられたわけだが

大体、
ラインドライブのかかるライナー性の打球って
ＨＲになるのか。

手首を返さないようにしてたのは
メジャーの手元で沈むボールに対して
手首を返すことで
上っ面を叩いてゴロになるっていう
結論にたどりついたからだ。
松井本人が言ってるだろ。

一昨年の松井はパワー以前にゴロキングと揶揄すれるほど、ボールが
上がらなかったわけだが（二ゴロが定番だった）
ホームランの飛距離自体は一昨年から、それなりにあったけどね

クロマティ「日本の方がストライクゾーンが広い」（さらばサムライ野球）

ホーナー「若干、日本の方がメジャーよりも左右に関して大きくストライクとする傾向がある。
たとえば、カーブを予測してカーブが来た場合、アメリカでは自分の思ったとおりのコースで振っていたが、
日本ではストライクゾーンが広いので、少々思ったコースからずれていてもバットを振った」（地球の裏側にもう一つの違う野球があった）

昔は日本の方が広かったのかな？

１４０試合で５０本打った松井はメジャーで１６本に終わった。
１６２試合で１６本だから１４０試合に換算すると１２本か１３本ぐらいか？
３１本も１４０試合に換算すると２６本か２７本ぐらいでしょう。
レベルの差はあるものの去年でもまだ半減だからなあ・・・。
高津でなくても松井に不甲斐なさを感じて当然だろう。

外人に対しては広かった気がするｗ

>>604
アメリカの環境と日本の環境とを一緒にするなよど素人が。

>>604
いかに大きいのを打たせないようにするか？
今のＭＬＢでピッチャーにとっちゃコレが大命題だよ、
その中で３０クリアはそれなりに評価していいんじゃないかな、
イチローの記録もこの素地があればこそ、
落合はメジャーでもかなりやれたと思う、アベレージヒッターとしてならね。

メジャーで一流のＨＲ打者として認められるのは、３０ＨＲ以上打った打者。
去年、松井は一流のＨＲ打者としては現地で認められた。
が、現地では一流のスラッガーとしては認められてはいない。
ＨＲが30本台なら3割2分は打たないと一流のスラッガーとしては認めてもらえない。
現地では、日本ほど松井はまだ評価されていない。

みんな、現地の人がキタぞ

その中で松井は天然の体だしな。

アリーグ３位の四球とか
ＯＰＳ１０位とか
地味に凄いけどな。

ファンタスティックな守備をしでかさなきゃ落合派も黙ってるのにね。

>599>601
松井の事を語りながら、メジャーの松井も日本時代の松井も
良く見てなかったんだな。
低いライナー性の打球でも、日本のボールと松井のパワーならHRに出来た。
他のバッターならフェンス直撃になる角度の打球も、松井のパワーでスタンドイン出来ていた。
だがメジャーのボールだと、
１、飛距離が短くなる
２、ラインドライブが強くかかる
ために日本時代HRになっていた打球でも、メジャーではHRにならなかったのだ。

松井は渡米前は体格（上半身のでかさ）が今に比べまだまだだった。
日本じゃそれでよかったけど向こうではダメだった。
これはパワー不足であったことの証明になる。
一昨年のホームラン１６本のうちほとんどがカウントを取りにくるような
甘い球ばかりだったし、力のある直球にはやはり押されてたね。
もしパワーを備えとけば２０本は超えてたと思うよ。
その年オフはめちゃくちゃウェイトトレやってかなり体格をでかくしたしね。
対応対応いうけど、筋力アップすることも対応だよ。

去年確立しつつあるボールをギリギリに引き付けてミートするようなあの
バッティングてのはまずは体幹がしっかりしてないとあんなスイングは不可能。
あとはインパクトの瞬間、球に押されない腕力も必要になる。

一昨年は脚は太いんだけど胸板とかはペラペラだったし腕もひょろかったしな。
日本じゃトップレベルでもメジャーじゃ並以下だよ、あの時の松井の体は。

>>613
メジャーでも松井の
ライナー性の打球は他の選手を圧倒するような打球。
日本では０２年のヤクルト戦で打った８号ＨＲは凄かったね。
日本時代ＨＲバッターらしくないと言われたほど
ライナー性のＨＲが多いのは知ってる。

>>594の書いた文からすると
相当低い打球だという印象を受けた。
それで、そのままスタンドに突き刺さる当たりなんて
年に何本あるんだよ？と思って書いた。

ラインドライブのかかった打球のＨＲって
言われたら超低空ライナーを想像するわな

>614
バッティングでパワーをアップさせる第一の理由は
スイングスピードを速くするためである。
2002年の日米野球でやってたな。松井のスイングスピードは
メジャーのHRバッターと比べても遜色ないって。
俺には、一昨年と比べて去年のスイングスピードがそう速くなってる
とは見えないんだが。ただレフトへ打った場合のインパクト時の
スピードは上がっていると感じるが、これは技術的なものによる変化である。
それと一昨年は長期連戦の終盤にスイングが鈍っていたが、
去年はそこは改善されたと思う。
>あとはインパクトの瞬間、球に押されない腕力も必要になる。
球に押されるのは芯から外れた場合である。
もちろん「芯を少々外れた球もパワーで持っていく」というのもあるが、
松井がそれを狙って体造りをしたとは思えない。
トップクラスのスイングスピードを持つ者が、バットの芯でボールを捉えれば
球に押される事など無いのである。

口調に気をつければ
君はぐっと親しみやすくなるはず

>>613>>615
俺はそれよりも例の広島市民球場のやつ。
あれはマジでピッチャーが余裕で取れそうな、ましてやセンター
は絶対に取ると思っていたからびびった。ていうか、最初どうな
ったのかがわからなかった。あれはまさしくマンガ打球。
あれで松井が日本人においては唯一無二の打者だと思うようになった。
ドームの天井とか、そんなしょぼいインパクトとは大違い(心理面でね)だったよ。

あのピッチャーライナーがスタンドに入ったのは驚いたよな。

ARODは内野フライがスタンドに入るとか言うけど。

>>619
＞俺はそれよりも例の広島市民球場のやつ。
＞あれはマジでピッチャーが余裕で取れそうな、ましてやセンター
＞は絶対に取ると思っていたからびびった。

そのＨＲって97年か98年に低めのフォークすくい上げたやつか？

希望死因
松井の本塁打が直撃し全身を強く打って即死

>>617
松井くらいのヘッドスピードを持ってる打者は２Ａや３Ａにもゴロゴロ
いるわけだが。

選球眼、バットコントロール
を兼ね揃えず、
松井並のヘッドスピードを持つ選手は
２Ａや３Ａにもゴロゴロいるだろうね。
要は粗い選手。

ホームランて所詮パワーがものをいうだろ。
大リーガーの体つきを見れば一目瞭然。
パワーなんか必要なく技術オンリーでいいのならボンズとかソーサみたいに
でかくなる必要はない。

松井の技術力だとメジャーでHR４０本打つには
後、体重が３０キロは必要。

自作自演大国はどこかと道で人に聞いたらここだと教えてくれました。

ピッチャーライナーを本塁打したのは、中西太もそうだったな。
中西こそメジャーで通用したバッターだと漏れは思っている。
スレ違いでｽﾏｿ。

松井は巨人時代に比べだいぶでかくはなったけど、一流スラッガーに比べたら
まだまだだな
ホームラン打者にしては体重がまだ少ない

中日移籍したら、超狭い川崎球場の時より成績激悪化した奴なんかと比べたら
スーパースター軍団の４番打った人に失礼！

>>631
繋ぎ役の四番ででかい顔されてもなあ…
ヤンキース最強打者が座る三番に固定されてから吠えろよ

そもそも落合の成績が悪かったのはその年だけだし。
その後の二冠王とかフィルダーやパリッシュとHR王を争ったのは無視かよw

ああ、知らないんだっけ。失礼

>>632
＞その後の二冠王とかフィルダーやパリッシュとHR王を争ったのは無視かよw

まあ優勝に貢献できないタイトル争いほど無意味なものはないがなｗ
何を誇らしげに「二冠王とかフィルダーやパリッシュとHR王を争った」だよ。
馬鹿じゃないのおっさん？ｗ

知らん間にアホが増えてるな、、、
球場の広さについても、とっくに言ったろ。最初は戸惑って当然、一旦減っても、
徐々に対応して一昨年自己最多HRを放った堀を見れば分かる、、、
落合の適応力についてだけど、これも前スレで言ったはずだが、適応に時間
がかかるタイプなのは事実。中日時代もなれた後はメジャーで30本打ったパリッシュ
やメジャーHR王のフィルダーとタイトル争いをしてるし（これもHRだけ、打率は落合に
かなわなかった）巨人入り後の衰退期すら、徐々に成績は上げて43歳で3割20本（それ
も欠場だらけで）達成している。移籍直後の成績だけを見るなら、松井だって去年は悲惨
だったろ？ 前スレでも言ったが、85年のパリーグで松井が３６７、52本、146打点を叩き出せるのか？
130試合で。得点圏打率492を出せるのか？

メジャーでは３番最強なのは常識だけど
ＡＲＯＤを２番に追いやって
４番に座ったのは凄いね

>>634
85年のパリーグなら、
.350 60 120 くらいかねえ。
四球が激増するのでＨＲはこのくらいでおさまると思う。まともに勝負してもらっていたら
70は超える。で、必然的に打率も上がるわな。それでも.367は無理だろう。
（敬遠）四球が多いだろうから打点もこのくらいにとどまると思う。
得点圏打率.492は松井には無理そう。
ただし出塁率は５割を超えそうだ。

>>634
堀の通算成績見たけど元々大して打ってないじゃん。
一昨年の２０本だってラビットの恩恵だってあるだろ。

８５年のパリーグがなんぼのもんじゃ

どちらにしろ全盛期でやったとしても通用はしただろうが、ホームラン打者と
しては通用はしなかっただろうな。
チャンスに強いアベレージヒッターってとこだろう。

打率３３０　１７本　１１０打点くらいじゃね？

.３３０とはまた高打率だな。

そんなもんでしょ
とてもじゃないがホームラン２０本は難しい。
メチャクチャ頑張っても２０本いくくらい。３０本なんて夢のまた夢。

落合は、メジャーに行っていたら
首位打者と打点王の２冠は取れる可能性があったな。

チャンスはあるかもね。
打順によっては１００打点越えも不可能じゃないし。
一昨年、１６本で１０６打点も挙げた松井を考えれば落合ならそれ以上稼ぐ事
もできたと思う。

落合全盛期の81年から91年にメジャー挑戦したとして>>639の
打率.330、110打点を残すことができればタイトルが獲れそうな年が
何年かあったりするんだよね。

首位打者
83年　NL　.323　マドロック
88年　NL　.313　グウィン
91年　NL　.319　ペンドルトン
90年　AL　.329　ブレッド

打点王
82年　NL　109　オリバー、マーフィー
84年　NL　106　シュミット、カーター
88年　NL　109　クラーク

.330残せるなら30本打たなくても十分だな。
試合数が増えればHR数や安打数は恩恵を受けるけど
率は打数が増えれば収束していくものだから。

>>636
試合数が今より少なく四球が激増したらどうやって120打点も挙げるんだよ

全盛期に超狭い川崎球場から、普通に狭い中日球場に移籍して1年目30本 2年目3割打てなかった奴が
飛ばないボールでストライクゾーンが広く、超広い球場の大リーグへ行って通用するの？

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>647
アベレージヒッターとしてなら３割はいけたんじゃない？
全盛期で挑戦したとして３３０くらいとしてだから、後退期では３割弱打てれば
いいほう。

ホームランは全盛期でも２０いくかどうかだから、まあ年とともに徐々に落ちる
だろうね。下手すると一ケタ台で終わる事もあり得る。

落合が、ＭＬＢで.330？
気は確かか？
落合は鈍足の右打者、ボールが重いから距離も出ない
内野は当然後ろに守るし、外野は前を守る内野と外野の
間に落ちる打球も減る
芝が深いから、内野の間を抜ける打球も減る
ヒットゾーンが大幅に減る

>>648

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

中日の成績から推測すると
１年目・・２割５分　８本　４５打点
２年目・・２割３分　１０本　５２打点

２年持たずに、クビじゃねえのか？

>>650
大体だよ。
俺だって落合が日本並に成績出せるなんて思ってないし。ガクッと減るよそりゃ。
まあ、ヒット狙いだけに徹すれば落合の技術力で何とか３割はいくんじゃな
いかなって思っただけ。
勿論、一発なんて狙ったって落合のパワーじゃ飛ばないだろうし、ムキに
飛ばそうとしてバッティングを崩してたかもしれないし。

まあどの道落合はメジャーではスターになれないのはわかりきってること。

箱庭ｶﾜｻｷﾞ球場で天下を取った！！果たして、世界最強大リーグで通用するのか？

ヒットを打つことだけに徹せれば厳しい外角の球でもあっさり対応できただろう。.330は堅かったと思う。

球場が狭けりゃ天下を取れるわな
アジア年間本塁打新記録を作ったスン様
2002年・・打率323　本塁打47　打点126
2003年・・打率301　本塁打56　打点144
今年ロッテで、打率.240、14本塁打、50打点

>>653
ですから、アベレージヒッターとしてはならそこそこできるよ。多分ね。
もし打率３３０打てるのであればチャンスにも強いだろうから１００打点を超える
事も不可能とは言えなくない。
但し、ホームランは間違いなく２０本もいかないけど。

所詮一流にはなれてもスーパースターにはなれない。これが現実。

落合全盛期のメジャーの.330とか110打点とかはとんでもなく高い数値。
傑出度を考えると昨今なら.350相当か又はそれ以上。
それに>>644に出てくるシーズンでは.330 17本塁打で110打点打てるほど
ランナー出せたチームはほとんどなかったと思うが。
今のところフル出場かそれに近いケースではイチローと両松井があるだけだが
打率は傑出度比較で日本時代より５％以上落としている。
本塁打に至っては日本在籍時代の平均傑出度の５０％以上をどうにか
マークできたのは昨年の松井秀のみ。
日米のレベル差が落合時代とイチロー松井時代で変わらないとして
落合が3割打てそうなシーズンもあるが>>644の首位打者には届きそうにない。
本塁打は全盛期でも20本台はムリだろう。
落合にしては本塁打が少ないように見えるが今の松井は歴史の中でもかなりＨＲが
出やすい時期にメジャーに居るってだけのことで、落合全盛期のメジャーは
投手優位の時代だったからこれもやむを得ない。
辛い評価のようだがこれでも当時のメジャー平均よりは上。
88年のＮＬで.330 なんか打っちゃったらイチローよりはっきり上でしょう。
>>651はオーバーだと思うが問題はどこを守れるかだと思う。
三塁か二塁を守れればいいのだが一塁しか守れないとなるとまずいような気が…

なぜ皆過去型で話さないの？落合はもう現役ではないのに。

メジャーのスピードとあの手元で予想もつかない曲がりを
するカット系の球を落合は対応できるだろうか？
ギリギリまで引きつけて打たなければならないが、ヘッドスピード
が足りない気がするけどな。

中日へ行って、２年目３割打てなかった打者が、どうして大リーグ行って３割打てるんかｗ

>>660
打率と球場の狭さは関係ない。

落合ファンに聴きたいんだけど
落合とＮＰＢ時代のイチローのバットコントロールどっちが
上だとおもう？あえて落合が上だとしよう
その差はどれぐらいあるの？
まさか圧倒的に落合とはいわないよね
差があったとしても、その差はわずかだと思う
そのイチローがＭＬＢに対応するために５年ほどの年月をかけ
筋力をつけ、バットの振り出しを遅らせるために馴れ親しんだ
振り子を捨てた
ＮＰＢにいるときより遥かにパワーは増した
それでも、３割を超えるのがやっと
ある程度パワーを見せ付けるから、外野も前に来ない、内野は極端
な前進守備、それでも内野安打をなくすと今年も３割に乗らないそうだが
それでも、落合は打率狙いに専念すれば３割？

>>661
関係あるよ
球場が大きく変わった年は本塁打も打率も悪くなってるよ
川崎→マリン球場、　ナゴヤ球場→ナゴヤドーム
甲子園ラッキーゾーン付き→甲子園ラッキーゾーンなし
後楽園→東京ドーム　　大阪球場→福岡ドーム　西宮→グリーンスタジアム
藤井寺→大阪ドーム　

>>662
イチローが右打者で落合並みの走力だったら、
NPBでの平均打率は３割ぐらいだろ。
イチローは、言われているほど打撃はうまくない。

内野安打を除けばイチローは3割弱しか打てないて事？

>>662
３割超えるのがやっとだったのは最も調子を崩した年だけじゃなかったか？

>>666
イチローの場合飛んだコースによって
計算してるからいちがいに内野ゴロが運が良くて
ヒットになったとはいえないと思う
ただ、落合とイチローではヒットにする的の大きさが違うということ
>>664みたいにイチローのバットコントロールが駒田以下というなら
それはそれいいんじゃないの、あくまで個々の見解だから
仮に松井が去年３１本打ったのは正直驚いてるし、その技術の進歩にも
驚嘆したよ、だけど今年の松井は25本打てば、御の字でしょう
メジャーはある程度結果を残した選手にはきついところだから

メジャーのボール重いから
バッター落合に対して
外野が守備位置を深く取る必要無いだろうね。
ヒットゾーン減るぞー。
.３３０打てるの？

打率・本塁打率で、日本人メジャーリーガーの渡米前3年の通算成績とMLB通算の比較

新庄　　　打率.254→.245(-3.2%)　　本塁打率.034→.023(-33.6%)
イチロー. 打率.362→.339(-6.2%)　　本塁打率.035→.014(-61.2%)
田口　　　打率.276→.290(+5.2%)　　本塁打率.017→.024(+43.8%)
松井秀 　打率.327→.292(-10.8%).　本塁打率.088→.039(-55.7%)
松井稼 　打率.315→.272(-13.7%).　本塁打率.054→.015(-71.8%)

5人の合計成績は以下の通り
NPB　7370打数　2258安打　340本塁打　打率.307　本塁打率.046
MLB　5513打数　1689安打　117本塁打　打率.306　本塁打率.021

打率はイチローのお陰か？ほとんど同じ、本塁打率は54%のダウン。

ちなみに松井秀の打率・本塁打率のNPB÷MLBの係数を使った落合のMLB成績

打率・・・落合NPB打率　×　(1　-　0.107)
本塁打・・・162　÷　NPB試合数　×　落合NPB本塁打　×　(1　-　0.557)

年度　　打率　本塁打
1979　　.210　　*1
1980　　.253　　*8
1981　　.291　　18
1982　　.290　　18
1983　　.296　　14
1984　　.280　　18
1985　　.330　　29
1986　　.321　　28
1987　　.295　　15
1988　　.262　　18
1989　　.287　　22
1990　　.259　　19
1991　　.303　　20
1992　　.260　　12
1993　　.255　　*9
1994　　.249　　*8
1995　　.277　　*9
1996　　.270　　12
1997　　.234　　*2
1998　　.209　　*1

まあ、松井と落合ではMLB適応力が違うと思うし（特にパワー面）、
単純な数字遊び程度に考えてください。

大リーグで大活躍した松井やイチローと比べるなんて失礼な話だよ
２０年前の日本のプロ野球レベルなんて２Ａレベルだろ
この前、２０年前の映像を見たけど、線が細く、振りが鈍い打者でもホームラン打ってたぞ！
箱庭球場だったからね
おまいらも２０年前の日本野球の映像見てみろよ
レベルの低さに愕然とするよ

ヤンキースタジアムのライトは驚くほど狭い。

松井派は馬鹿の一つ覚えのように「箱庭」しか言わないな。
そんなにボールを遠くに飛ばすこと「だけ」が好きなら一生ホームラン競争でもやってろよ。

今はﾋﾟｯﾁｬｰのﾚﾍﾞﾙも上がってるし、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰのようなﾊﾟﾜｰ、体じゃないと
ﾎｰﾑﾗﾝ量産出来ないね

>>672
相当なアフォだなw

　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44

ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

外角2個分ストライクゾーンが広く、外角低めで勝負する大リーグのピッチャーに
左打者が左中間が121.6mもあることは物凄く不利だよ
ゾーンが広い外角低めの球を引っ張れば、セカンドゴロ。
流してホームラン狙うしかないんだよ
左打者で天然の体でヤンキース球場で40本以上打てば神だよ

ちなみにNYメッツの本拠地

左翼 103.0, 左中 113.1, 中堅 125.0, 右中 113.1, 右翼 103.0

ライトが7mも狭いヤンキースタジアムｗ

>>677
球場の大きさは左中間、右中間の広さで決まるんだよｗ
もっと勉強しろよ

松井が引っ張ると飛距離出るんで
球場の恩恵は受けられないのね

>>674は一理あるね。
メジャー屈指の強打者の体を見れば一目瞭然。
線の細い（筋肉量の少ないっていう表現が適正か？）選手がメジャーで
ホームラン量産などそんな甘いものじゃない。
去年の松井の３１本は正直言って驚愕だよ。
そもそも外角は一昨年から少しずつ対応は出来てたんだよね。
最後の１６号打った時はレフトスタンドへの流し打ちだったけどその時の
コメントで「あの球を流せて持っていけた事は今後の自信につながる」と。
その結果去年は外角をスタンドに持っていけるようになった。
技術面での効果もさることながらやはり持っていくだけのパワーをつけたことも
忘れてはならない。
確立しつつあるギリギリまで球を引き付けてスイングする打法ってのは至難の業。
強靭な下半身とともに、体幹も強靭でなきゃ出来ないスイングだからねあれは。

右翼、左翼の最短部分なんて、ほんのわずかだけｗ　

外角2個分ストライクゾーンが広く、外角低めで勝負する大リーグのピッチャーに
左打者が左中間が121.6mもあることは物凄く不利だよ
ゾーンが広い外角低めの球を引っ張れば、セカンドゴロ。
流してホームラン狙うしかないんだよ
左打者で天然の体でヤンキース球場で40本以上打てば神だよ


なにこれｗ

>>682
おまえのようなアフォには解らんと思うがなｗ

>>670
それは傑出度を使ってやらないと。
85年の3割3分は当時のメジャーの投手対打者の力関係からすると
ムチャです。
（松井ＭＬＢ傑出度平均／松井ＮＰＢ傑出度平均）×落合ＮＰＢ傑出度×該当年のＭＬＢ平均
が正しいと思います。

20年前のNPBの選手は細いけど
20年前のMLBの選手も今よりは細い奴が多いよね

日米問わず、
レベルは日々上がってるのよ

>>683
全然おもしろくねーんだがそのネタ

松井ヲタが発狂するスレですか？

落合ファンなんだが、落合はベース上を通らなかったボールはほとんど打たなかった。
というか、2センチはずれてても自信たっぷりに見逃してただろう。
メジャーの、ボール1個以上はずれていてもストライクを取られるのには、相当戸惑うと思う。
だいたいおかしいよな。ルールブックには、ベース上を通った球がストライク（高さもあるが）と書かれてるはずだが。

>>684で指摘された計算式で落合の成績を計算してみた

(1)・・・松井のMLB挑戦前の3年の傑出度と03・04年の傑出度を比較した場合

打率傑出度　　　　NPB25.8%　→　MLB8.9%　　　65.5%ダウン
本塁打率傑出度　NPB205.2%　→　MLB19.8%　　90.3%ダウン

上記の係数を使って落合の打率と本塁打を以下の式で算出（該当年度のリーグは全てはALを対象とする）
＜打率＞
打率　＝　松井日米間傑出度ダウン率　×　落合NPBリーグ平均傑出度　×　MLB該当年度平均打率　
＜本塁打＞
本塁打率　＝　松井日米間傑出度ダウン率　×　落合NPBリーグ平均傑出度　×　MLB該当年度平均本塁打率
本塁打　＝　162　÷　130　×　落合NPB打数　÷　本塁打率
(81年はMLBはストのため110試合ぐらいだがここでは162試合換算で計算)

算出結果（落合全盛期の81〜91年）
年度　　打率　　HR　　AL平均打率　AL平均本塁打率
1981　　.275　　13　　　　　　　.256　　　　　　　　　47.8
1982　　.287　　18　　　　　　　.264　　　　　　　　　37.4
1983　　.287　　14　　　　　　　.266　　　　　　　　　40.9
1984　　.280　　16　　　　　　　.264　　　　　　　　　39.3
1985　　.293　　20　　　　　　　.261　　　　　　　　　35.5
1986　　.291　　19　　　　　　　.262　　　　　　　　　33.8
1987　　.289　　20　　　　　　　.265　　　　　　　　　29.5
1988　　.272　　17　　　　　　　.259　　　　　　　　　40.5
1989　　.282　　17　　　　　　　.261　　　　　　　　　44.8
1990　　.269　　16　　　　　　　.259　　　　　　　　　42.8
1991　　.290　　16　　　　　　　.260　　　　　　　　　39.7

続き

(2)・・・松井のNPB通算成績の傑出度と03・04年の傑出度を比較した場合

打率傑出度　　　　NPB16.9%　→　MLB8.9%　　　47.6%ダウン
本塁打率傑出度　NPB198.1%　→　MLB19.8%　　87.4%ダウン

上記の係数を使って落合の打率と本塁打を以下の式で算出（該当年度のリーグは全てはALを対象とする）
＜打率＞
打率　＝　松井日米間傑出度ダウン率　×　落合NPBリーグ平均傑出度　×　MLB該当年度平均打率　
＜本塁打＞
本塁打率　＝　松井日米間傑出度ダウン率　×　落合NPBリーグ平均傑出度　×　MLB該当年度平均本塁打率
本塁打　＝　162　÷　130　×　落合NPB打数　÷　本塁打率
(81年はMLBはストのため110試合ぐらいだがここでは162試合換算で計算)

算出結果（落合全盛期の81〜91年）
年度　　打率　　HR　　AL平均打率　AL平均本塁打率
1981　　.285　　14　　　　　　　　.256　　　　　　　　47.8
1982　　.299　　18　　　　　　　　.264　　　　　　　　37.4
1983　　.298　　14　　　　　　　　.266　　　　　　　　40.9
1984　　.289　　16　　　　　　　　.264　　　　　　　　39.3
1985　　.310　　21　　　　　　　　.261　　　　　　　　35.5
1986　　.307　　21　　　　　　　　.262　　　　　　　　33.8
1987　　.301　　21　　　　　　　　.265　　　　　　　　29.5
1988　　.279　　18　　　　　　　　.259　　　　　　　　40.5
1989　　.293　　18　　　　　　　　.261　　　　　　　　44.8
1990　　.274　　16　　　　　　　　.259　　　　　　　　42.8
1991　　.305　　18　　　　　　　　.260　　　　　　　　39.7

85・86年と87年の成績があまり変わらないのは、やはり85・86年のパリーグが
打高投低で傑出しにくい環境だったためだろう。まあ数字遊び程度に考えて下さい。

http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/nyy/stats/nyy_individual_player_hitting_chart.jsp?playerID=425686&statType=1

松井は余裕でスタンドインさせてる打球がほとんどだから球場の広さは関係ないね

http://chicago.whitesox.mlb.com/NASApp/mlb/cws/stats/cws_individual_player_hitting_chart.jsp?playerID=117244&statType=1

こいつなんかはかなり球場に左右されるかも

そいつの成績を見ると 球場に左右される というより
他の年と比べると去年だけ飛距離が凄いぞ
ホームランだけじゃなく２塁打も飛距離が伸びとる
外野フライも良く飛んでるし

成長したか、バット変えたか、薬使ったか

ステロイドやってたら、もっと筋骨隆々になるはずってほざいてるのはヤバイな。
松井がやってるとは思わないが、ステロイドやっても脂肪たっぷりな競技者はくさるほどいるだろ。
アテネ五輪をもう忘れたか。
てか、太りやすくなるんだよ、薬やると。

松井シーズン後半には
筋トレ前にもどったように痩せてたね

は？いねえよ

松井がステやったらボンヅくらいの選手になれると思うよ
天然の体でヤンキース球場を本拠地にして３１本打ったんだからスゲーよ
ＡロッドやＧシェフィールドでも３６本がやっとやからね

>>693
その球場はMLBでもっとも本塁打の出やすい球場だからね。
かなり恩恵受けてるだろう。

>>695
典型的な症状は骨が脆くなるんだよな。だから故障が多くなる。
松井は本当に故障しないね。薬やってたら故障に悩まされて
いただろう。

ステロイドうんぬんはシーズンが始まってからじゃないとなんとも言えんだろ。
今期シロ判定で去年並に打てたらたぶん使ってない。
成績が急に下がったらクロに近い灰色。

落合はシェフィールドよりパワーもバットコントロールも雑魚いだろうが。
松井はシェフィールドレベルは射程圏内に入っている。

>>702
シェフィールドって元巨人の？

ヤンキースの

バーフィールド

まあ、松井にせよ落合にせよ我々の届かないところにいる成功者だがな。

政治家も芸能人もナベツネ堤ホリえもんその他オーナーも我々の届かないところにいる成功者です

>>696
それは話題になったね。
心配した。

>>702
まあ釣りだろうが・・
これから最低５年間は３割３５本１００打点１０盗塁以上を続けなきゃ
シェフィールドレベルとはいえん。厳しいな

松井は所詮落合にボコられてイボ噴出してメジャーに
逃げ出した腐れブサイク。

俺は、シェフィールド＞落合＞松井のようには感じない。
どちらかというと、シェフィールド＞松井＞落合の方がしっくり来る。

>>711
松井のメジャーでの実績も勘案すれば、それでいいんじゃないの

オチは大リーグで通用しなかったヴァースよりも下でしょｗ

松井・イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞大リーグの超えられない壁＞＞ヴァース＞＞オチ

バースの成績ってどれぐらいだったの？

１９８５年 １２６試合 打率３５０ ５４本塁打 １３４打点 ６１三振
１９８６年 １２６試合 打率３８９ ４７本塁打 １０９打点 ７０三振

史上最高打率３割８分９厘
１２６試合　５４本塁打

オチアイ以上の選手でしょうな

>>715
不確かですまんが３００打席強で９本塁打、打率２割ちょっとだったか
ただその割には打点は悪くない
スタメン定着できなかったが、起用される時は上位を打ってたからみたい

その成績でメジャー行ったの？
メジャーではどうだったの

>>717
内角が打てないとか弱点があったから通用しなかったの？

バースって完璧なNPB向きの選手だったような感じだね

>>719
速球に強くないのと、守備位置がファースト＆鈍足が原因かと

松井やイチローは速球には強いもんね。

ガニエの速球とかコロンの速球とか完璧に打ち返してたからね。

>>715
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsbass.htm

リーは、メジャーで結構チャンスがあったはずだが、結局たいした結果を出せずに日本に来た。
リーは日本では超一流の成績を残したわけだが、やはりパワー不足だったのではないだろうか。
この辺を参考にすれば、落合がメジャーで30本やら40本やら打つとは考えにくい。

しっかし、リーのスイングは美しかった。

NPBなら
バース＞＝落合＞＞＞＞松井
こんなもんだろ。

フィルダー＞松井
そのフィルダーと打点王争いをした落合。
プロ入り前の世界大会で全日本の四番を打ち、打点を稼ぎまくった落合。
日米野球で通算打率３割以上。
88年のハーシュハイザーから２本の２ベースを打ち、
２塁上で観客から拍手を貰う落合はカッコよかった。

落合はメジャーに行ってないのだし、
「落合がメジャーに行っていたら」というのは推測でしかなしえないし、
結論が出ることは有り得ない。
上記の事実があるからと言って、「落合はメジャーで通用しただろう」などとは
俺は言わない。
だが松井派は上記の事実を知らないか、隠している節がある。
しきりにバースの例は出すが、フィルダーの事は持ち出さない。

俺は落合信者だ。落合を始めとして色々なバッターを見てきた。
その視点から松井というバッターを見ることが出来る。
このスレを見ていると、松井派の人間より俺の方が
松井の事をよく見ているし、松井のバッティングを分かっている
という気がしてきたよ。

>>727
おまえ何も知らんヤツだなｗ
フィルダーは日本にいた時、骨折してたんだよ

>>728
別に骨折した状態であれだけの成績をあげたわけでもあるまいに

>>726
ラッキーゾーン付きの甲子園で大活躍した者や日本一狭いカワサキ球場で大活躍した者と
飛ばないボールで左中間１２１．６ｍ　センター１２４、３ｍのヤンキース球場で大活躍した人と
比べるなよｗ

フィルダーに関しては単に伸び白のある選手だった
ということいいのでは？
フィルダーが日本に来る前までの成績は三流以下
ろくに試合にもでれない状況だった
試合にでたコツをつかんだ成長途上の選手だということ
不慣れな日本野球である程度の成績を残した
松井に対する落合のアドバンテージになる要素なんかこれっぽち
もないというのが本当のところ

まあ昔は球場が狭かったからね
バースなんてラッキーゾーンへのホームランが結構あったのを
覚えているよ
今だったら苦労すると思うよ

>>731
発展途上の３流打者とはいえ来日前の成績は
５０６打数　１２３安打　３１本塁打　８４打点　出塁率３３４　打率２４３
・・ある意味（あくまである意味だが）今の松井より上かも

>>730
あんま素人発言連発しないでねボクｗ

相性とか適性とか理解できないんだなこの連中

だからあれでしょ？
球場の規格に合わすような打撃ではメジャーでは通用しないわけでしょ？
そうでもないのなら、松井だって日本であんな特大ボコボコ打つ必要はなかったわけだし。
実際、日本ではあんだけ飛ばしてもメジャーではやっととこさ、らしくなったって
具合だしね。ちなみに昨シーズンの最長飛距離は１３７ｍ。

>>734
笑わすな。ｗ
ここにいる全員が素人だろうが。

>>735
仕方ないよ。
所詮、素人だから。

537 ：神様仏様名無し様：05/01/29 12:28:44 ID:FEEfNbcm
　　　　　左翼　　　左中間　　センター　　右中間　　　　右翼
後楽園球場　87.8ｍ　　110.0ｍ　120.8ｍ　　　110.0ｍ　　87.7ｍ
川崎球場　　88.4ｍ　　105.0ｍ　118.0ｍ　　　103.0ｍ　　88.4ｍ
名古屋球場　91.44ｍ　 111.1ｍ　118.9ｍ　　　111.1ｍ　　91.44
東京ドーム　100m 110m 122m 110m 100m
ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

538 ：神様仏様名無し様：05/01/29 12:32:55 ID:FEEfNbcm
オティアイ
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

なんか言えよ

川崎って実際８０ｍ弱しかないと聞いたがほんと？
後楽園も実際は公称より狭く、それは公には秘密だったとか。

まぁ、松井は凄い選手だけど、
松井信者が凄いわけではないから、
あんま落合を馬鹿にするなよ。ｗ

そんなに川崎や後楽園が狭いってんなら、
てめーら松井信者はホームラン打てるんだろうな。
打てねーなら、あんまデカイ顔すんなや、素人の分際で。
と、落合が見ていたら言うだろうな。ｗ

馬鹿ってすぐ罵り合いするな

落合が松井ヲタみてーなガキいちいち相手するかよｗ
相手してあげてんのは今夜きままに暇な俺ぐれーなもんだぜ

松井は落合信者が思っているよりはすごい打者であることは確か。
落合信者は落合に盲目過ぎ。

>>742
相手にするかとｗ

>>745
逆だろボケ。松井を貶してるやついんのか？スレよく読めや

自分のこと落合信者とか言う奴きもすぎ（ｗ

>>747
ボケはオマエの頭に腐るほど湧いてるよ。
その一つにでも値するボケを俺もほしいよ（ｗ

うっせーハゲ。もう寝るぞ

俺ももう寝よう。
明日になると、このスレが落合ファンで埋め尽くされている事を願って・・・

盲目信者って殿堂板では松井以外あまり見ない。

殿堂板には長嶋信者はいないのか？

>>751
まともな人は素人以下の相手に野球の話するほど暇じゃないと思うじょ

数字は右から右翼までの距離、打数-HR数、HR率
★=ア東地区、▲=ア中地区、■=ア西地区

347(106m)▲U.S Cellular Field　　9-0　　.---
338(103m)Shea Stadium　　　　　10-0　　.---
335(102m)▲Comerica Park　　　14-1　　.071
334(102m)Bank One Ballpark　　9-0　　　.---
330(101m)★SkyDome　　　　　　　31-1　　.032
330(101m)■Edison Field　　　　　10-1　　.010
330(101m)■Network Coliseum　　12-0　　.---
330(101m)▲Kauffman Stadium　　9-0　　　.---　
330(101m)Dodger Stadium　　　　12-2　　　.166
327(100m)▲Metrodome　　　　　　12-0　　　.---
326(99m)■Safeco Field　　　　　　20-1　　.050
325(99m)■Arlington　　　　　　　　22-0　　　.---
325(99m)▲Jacobs Field　　　　　12-0　　　.---
322(98m)★Tropicana Field　　　　23-1　　　.043
318(97m)★Camden Yards　　　　31-2　　　.064
314(96m)★Yankee Stadium　　　306-18　　.058
302(92m)★Fenway Park　　　　　35-3　　　.085

ア東地区の右翼の狭さ、松井のショボさが良く分かるねえｗ
下位4球場がア東地区だもの

悪い部分だけとってきてどうすんだ？？

>>755
野球初心者みたいだなｗ
球場の広さは左中間、右中間の広さで決まるよ
両翼の距離なんて、ほんのわずかの部分だけ
ヤンキース球場の左中間、右中間の広さは全米一
スーパースター軍団を持ってしてもホームランは出にくい球場だよ

ヤンキース球場（大リーグのボールは飛ばない）
左翼96.9m 　左中間121.6m センター124.3m 　右中間117.3m 　右翼95.7m

松井秀喜は98mが境界線。
右翼が99mを超える球場ではスラッガーとして通用しません。

>>758
ナゴヤドームであんだけＨＲ打ったのにか？

松井の境界線は甲子園、ここでは打率もホームラン率もかなり落ちる
あと球場の広さは両翼よりも面積だろう

東京ドームは両翼100メートル（本当にあるようには見えないが）だが、右左中間の
膨らみがない（神宮よりなく、広島市民並）ので、ヤンキーススタジアムより狭い

>>714
> 松井・イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞大リーグの超えられない壁＞＞ヴァース＞＞オチ

たしかに大リーグの超えられない壁だよな。
落合の全盛期にはメジャーに移籍するシステムはなかったし
FAができたのも落合が満年齢40才になった93年。
松井が落合と同じ時代に生まれていたらメジャー移籍も多分なかった
だろうし、そういう意味では今の選手は良き時代に生まれたな。

333 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/27 21:45:40 ID:pFnvtEn8
521 ：神様仏様名無し様：05/01/27 21:26:33 ID:yzX8X36G
？承○ 年間最多本塁打アジア記録更新（56本）
今年ロッテで、打率.240、14本塁打、50打点
狭い球場・低レベルな投手陣の中で井の中の蛙だったのが
20年前、川崎球場で天下を取った人と似ているな

522 ：神様仏様名無し様：05/01/27 21:36:20 ID:NMQG1Kkf
イ・スンヨプって、韓国で凄い成績を上げていたんだね。
2002年・・打率323　本塁打47　打点126
2003年・・打率301　本塁打56　打点144
オチの全盛期より上でしょうね。



334 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/27 22:26:30 ID:hQoXxN94
>>333
そいつよっぽど落合が嫌いなんだな。
ずーーーーーっとそんなこと色々なスレで言い続けてる。

まちゅいがメジャーで３割HR４０本打った段階で勝負あり。

と言う事は、２割HR３０本では勝負にならないって事か。

>>757
ヤンキースタディアムのPark Factorは、ホームランに関してはメジャーではちょうど
真ん中へん。別にホームランが出にくい球場ではないようだがなぁ
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor

ヤンキースタディアムで不思議なのは、２塁打・３塁打のPark Factorが随分と
低い点（とくに３塁打）。素人感覚としては、右中間・左中間が広いと、
この数値は上がりそうに思われるのだが、まあ、よくわからん。

>>765
大金持ち球団ヤンキースが全米からスーパースター達を揃えても、真ん中へん。
普通の球団だったら一番ホームランの出にくい球場になるだろうね

松井も落合も王貞治に比べれば超底辺の打者

>>767
それも考慮して計算してあるはずだぞ。
ちゃんと英語を読みなさい。

>>767
>Park Factor compares the rate of stats at home vs. the rate of stats on the road.
>A rate higher than 1.000 favors the hitter. Below 1.000 favors the pitcher.
>PF = ((homeRS + homeRA)/(homeG)) / ((roadRS + roadRA)/(roadG))

ヤンキー・スタジアムは右翼席の裏側に地下鉄の高架線があることから
１９２３年に開場した当時は、本塁から右翼ポールまで２９６フィート（約９０メートル）しかなく
一方、左中間の一番深いところは４５７フィート（約１３９メートル）もあった。
そのため、左打者にはホームランを打つのに有利となり、ベーブ・ルースしかり
ロジャー・マリスしかり、狭いライトがホームランの量産になった面もある。
７６年に新たにオープンした現在の球場も左打者に有利な条件は変わらない。

松井信者のせいで松井が嫌いになりそう

野球は公務員・土方・社会の底辺賤業者が見るもの
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1107639457/

どこのスレでも、>>767のようなことを言い出すもの知らずがちゃんと登場するのが、
ちょっと不思議だ

落合信者？落合のファン？って低脳過ぎて笑えるな。
ちった落合を見習えよ。

>>775
オチ信者は、２０年前の箱庭、低レベル野球と現在の大リーグのレベルと同列で考えてるとこがイタイね
アフォ丸出しｗ

松井も２０年後にはボロクソ言われてるんだろうな。
「松井も今のレベルじゃあ大したこと無いよ。２０年以上も前の選手に劣るわけ無いもん。野球は進歩してるんだよ」
で全部片付けられちゃうし。
「当時の大リーグはレベル低かった」とかいう香具師も出てきそう。

というか村田とかのピッチャーは確実に今のプロ野球でも
大活躍すると思う。
おのおっさん５０歳こえて１４０�`だろ

>>778
１年間投げれるだけのスタミナがないだろ。

昔の名投手、名選手はよほどの事がない限り普通に通用するだろ。
ただ現代の野球で金田が４００勝なり藤本が防御率1.90なりを達成するのは普通に無理だが。

>>780
短イニングだけならなｗ

>>777
当たり前。むしろそうでない方が、20年も何やってんだって話。

>>782
ということは、「何十年に一人の逸材」なんてものは存在しないワケだ

今でもやれるなら、引退しないって。

>>779
>>784

>>778は今の村田が通用すると言ってんじゃないぞ？

>>785
そういう勘違いをされる村田はすごいですね

>>783
才能だけで言えば
「何十年に一人」は存在するんじゃない？
でも、体格の向上、アスリート化は進む。
落合の才能について疑う余地はないけど、
昔の選手が現代の選手と張り合うのは難しい。

まあしかし落合と松井は多少時代が重なってるから比較する材料は多い

例えば、
対佐々木
落合　36打数16安打　打率.444　4本塁打
松井　25打数2安打　打率.080

技術と格の違いでしょうか

それも相性でしょうやっぱり。

相性の良い悪いは結局技術的問題か、精神的問題なのだが。

あの松井ですら全盛期の佐々木を打てていないのに、
落合は結構打ち崩しているんだな。
落合って凄いな。
俺はどっちのファンでもないが、落合の方が凄いかなぁと。
でもやっぱり一番偉大な打者は野球の神の子であられる長嶋様ですよね。

佐々木に関しては、佐々木自身の各選手に対しての
イメージもあるのでは？もちろん、そう思わせるのも実力と
言われればそれまでだけども。
見ていて、明らかに佐々木の落合に対する投球と、松井に
対してのものでは違ったと感じた。
キャリアも関係しているかな。

カミさん対決するなら落合が上じゃな

何年前であろうと、何年後であろうと、本当に素質のある奴の生まれ持った基本レベルは
変わらないと思う。
ようは、子供の頃からどんな教えを受けたかだと思う。
年々、レベルが上がって理にかなった教えを受ければ当然にして昔よりも完成度があがり
たどりつくレベルがあがる。
昔の超一流の選手が現代にいれば、理にかなった教えを子供の頃から受けるわけだから
行き着くレベルは今の超一流と同じところにたどりつくはずだ。
しかも基本的な運動能力は、今より昔のほうが上だ。
これは良く新聞とかで報道されているけどね。

>>しかも基本的な運動能力は、今より昔のほうが上だ。

え？そうなの？

まあガキの身体能力が落ちてるってニュースはよく聞くな。

>>794
＞昔の超一流の選手が現代にいれば、理にかなった教えを子供の頃から受けるわけだから
＞行き着くレベルは今の超一流と同じところにたどりつくはずだ。
＞しかも基本的な運動能力は、今より昔のほうが上だ。

そういうのは「いいとこどり」でしょ。
昔の選手が子供の時に現代につれてくるなら、当然基本的な運動能力も
今のレベルになるわけで。環境が違うんだから。落ちてるということを本当として。
そこまでして過去の選手を持ち上げる必要はないよ。

松井はメジャー行ってからほとんどの好投手を打ち込んでるよ
苦手ってはっきり言えるのはペドロマルティネスくらい
イチローさんは好投手となるとかなりてこずってるようだけどね
佐々木を打てなかったのは相性じゃないかな

相性で片付けようとする松井ｦﾀ痛いな。
明らかに技術と格と読みの正確さの差だろう。

>松井はメジャー行ってからほとんどの好投手を打ち込んでるよ

いや、過去レスにデータが張られていたが、打ち込んでるとは言えないよ。
まぁ、微妙なところだったな。
打率はそこそこ普通だが、ＨＲは１、２本だったよ。

2004年防御率トップ１０とセーブ数5位以内の15投手との対戦成績
松井
112打数29安打1本塁打10打点　ＯＰＳ.６２０打率２５９

＊ただし、対戦成績は２年間通算のもののようです

松井とＡＬ防御率トップ１０との対戦成績

２００３年
打数　安打　ＨＲ　打率　　防御率　　投手名
　１０　　０　　０　　．０００　　２．２２　　Ｐ．マルチネス　←ＰＯで２塁打
　　９　　３　　０　　．３３３　　２．７０　　Ｔ．ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　２．９１　　Ｅ．ローアイザ
　　６　　１　　０　　．１６７　　３．１３　　Ｍ．マルダー
　１６　　４　　０　　．２５０　　３．２５　　Ｒ．ハラディー
　　８　　２　　０　　．２５０　　３．２７　　Ｊ．モイヤー
　　７　　１　　０　　．１４３　　３．３０　　Ｂ．ジート
　　　　　　　　　　　　　　　　　３．４０　　Ｍ．ムシーナ
　　２　　１　　１　　．５００　　３．５７　　Ｒ．フランクリン
　　７　　０　　０　　．０００　　３．６０　　Ｃ．サバシア
　６５　１２　　１　　．１５９　　　　　　　　合計

２００４年
打数　安打　ＨＲ　打率　　防御率　　投手名
　　５　　１　　０　　．２００　　２．６１　　J．サンタナ
　　８　　３　　０　　．３７５　　３．２６　　C．シリング
　　５　　２　　０　　．４００　　３．３８　　J．ウェストブルッグ
　　４　　２　　０　　．５００　　３．４８　　B．ラドキー
　　３　　２　　０　　．６６７　　３．５３　　T．ハドソン
　１０　　２　　０　　．２００　　３．５９　　R．ロペス
　　　　　　　　　　　　　　　　　３．８１　　F．ガルシア
　　４　　０　　０　　．０００　　３．８９　　M．バーリー
　１２　　３　　１　　．２５０　　３．９０　　P．マルチネス
　　３　　０　　０　　．０００　　３．９３　　K．エスコバー
　５４　１５　　１　　．２７８　　　　　　　　合計

>>802
松井は左投手を苦手としてるんだね。
右の壁が上手く作れずが突っ込みやすかったり開きやすいんだろうな。
グリップの位置が決まらないタイプの打者にありがちな特徴。

日本時代はむしろ左からのほうが打ってたこともあるから、
やはりまだまだメジャーのすべてに対応するのは苦しいんだろうね

必死こいて頭使ってこの成績の落合とだったら
全然頭使わずにボーっとしながら、この成績の松井の方が上だよ。

落合の頭の中まで分かるとは、松井ｦﾀって凄いんだね。
で、松井も全然頭使ってないんですか。

>>802
これ打ち込んでると言えるのか？
あ、でも去年のトップ５なら打ち込んでるか
一昨年はただのカモだけど

>>802
松井の打率03年286、04年298

打ち込んでいるより押さえられてるがな

松井はハドソン、シリングが得意なだけだと思うんだが

>>802
一流投手から率２７８打っている割にはシーズン打率が３割届かないのはなぜ？

ヤンスタは右方向は狭いし飛ぶと言われている。
だからこそ左打者天国と言われているし、右打者圧倒的不利と言われながらもどちらかと言えばヒッターズパークに分類されている。
ま、単年の集計だとばらつくけどさ。

>>810
キャッチャーミットの位置を横目で見ているから
そこに来る確率の高い投手は打てるけど、ノーコンだとキャッチャーミットの位置にボールが来ない
ペドロみたいにブラッシュを投げる投手は怖くて踏み込めないだけ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102804.html

ブラッシュボール前、打率．５４５（２２打数１２安打）１０打点２本塁打　
ブラッシュボール後　打率・１６７（12打数２安打）　※１１打席ノーヒット含む

松井はチキン打者のようです

>>813
他の打者の数字も見たいね。
普通、ブラッシュボールの後は打率下がるんじゃない？

落合は7年連続ＯＰＳ1位

12 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/29 20:00:38 ID:ySTtBGNU0
ここ２０年のＯＰＳリーグリーダーズ

８５　バース(神)　　１．１４６　　　落合(ロ)　　　　１．２４４
８６　バース(神)　　１．２５８　　　落合(ロ)　　　　１．２３２
８７　落合(中)　　　１．０３７　　　門田(南)　　　　１．０３２
８８　落合(中)　　　０．９９８　　　門田(南)　　　　１．０６２
８９　落合(中)　　　１．０３６　　　門田(オ)　　　　１．０１３
９０　落合(中)　　　０．９７５　　　清原(西)　　　　１．０６８
９１　落合(中)　　　１．１５５　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(西)　０．９８８
９２　ﾊｳｴﾙ(ヤ).　　１．０８７　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(西)　０．９７９
９３　ｵﾏﾘｰ(神).　　０．９９４　　　ホール(ロ)　　　０．９１９
９４　ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ(横)　１．０２３　　　石井(近)　　　　１．００１
９５　江藤(広)　　　１．００４　　　ｲﾁﾛｰ(オ)　　　　０．９７６
９６　江藤(広)　　　１．０４７　　　ニール(オ)　　　０．９４３
９７　ローズ(横)　　０．９８４　　　小久保(ダ)　　　０．９５４
９８　松井(巨)　　　０．９８４　　　ｸﾗｰｸ(近)　　　　０．９７１
９９　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．１４６　　　ｲﾁﾛｰ(オ)　　　　０．９８４
００　松井(巨)　　　１．０９２　　　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ(日)　　１．０５１
０１　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．０９９　　　ﾛｰｽﾞ(近)　　　　１．０８３
０２　松井(巨)　　　１．１５３　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．２２３
０３　福留(中)　　　１．００５　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．１２３
０４　ﾗﾛｯｶ(広)　　　１．１０２　　　松中(ダ)..　　　　１．１７９

落合とバース凄いね
松井はペタジーニがライバルだな

松井がひっぱときのギリギリHR は皆無だから
ヤンスタの左打者有利説は松井に関しては例外

>>817
アウェーのHRの大部分がギリか前列じゃん
ヤンスタのライト側が飛ぶだけの話

飛ばす打者ってのはこんな人

ttp://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/mediaplayer/frameset.jsp

>>814
イチロー頭部に直球食らってぶっ倒れた翌試合で４安打しなかったっけ？

>>815
落合すげえ

>>814
頭部死球ならいざ知らず、ブラッシュボール程度であれだけ急に当たりが
止まってしまうのはめずらしい
ちょっとみっともないね

松井はハートの弱さが最大の欠点でしょ。
巨人時代も成績の割に・・・って言われ続けてたし。
（ボンズとのHR競争も含めて）日米野球でのヘタレっぷりとか中距離打者宣言とか。
一昨年のワールドシリーズや去年のALCSボストン戦での１０打数以上ノーヒットが続いたのもそう。

松井の集中力って持続力はあるんだけど、ここぞって言うときに
普段の+αがなかなか出ないんだよね。
日本でもタイトル争いの後半に神がかったような部分がなかった。
その点、落合はここぞという時に、普段の+αがうまく引き出せていた。
それが三冠王３度という偉業にも結びついていたと思う。

>>813
松井のヘタレぶりが笑える

箱庭の王様と比較されてるマツュイが可哀想で仕方がない

ま、レベルが違うよ。
野球選手もアスリート化が進んでるんだから。
現代野球では筋力、スイングスピードを高めて
引きつけて打つ、
単純だがこれが打者の目指す方向性だよね。

職人の出る幕じゃなくなってる。

松井のヘタレぶりより松井ヲタのアワレっぷりの方が笑える

得点圏打率通算２割台のチャンスに弱い４番
ブラッシュボール投げられると、ビビって腰が引けてタコ連発のチキン

松井は数字より中身がしょぼい

松井ファンだが聞き捨てならねえな

確かにペドロのブラッシュ以降４戦目から打点０になったのは情けないし
そこんところは弁解の余地はないが、３戦目まではあんだけバカバカ
打ってたんだ。１試合で打点５とか。
あの時点でレッド軍も後がなくなったんだから警戒してくるにに決まってんだろバカ

まあ、警戒されようがブラッシュ食らおうがそれを打ち崩してこそ真の
アスリートだけど、厳重マーク食らってさ、松井封じのためだけにワンポイント
で投入されてさ、それで打てなかっただけで簡単にダメ打者の烙印を押し付けるわけだ
おめーらは。

まぁみんな色々いってるけど二人ともここに書いてる誰よりも知名度も金も努力も才能もあるんだから中傷はやめとけよ〜。

あと、松井がメジャーに行ったのは三冠王取れなかったらから単にアメリカに
逃げたとかほざく不届きモノもおったが、おめえらそれでも野球ファンなのか
疑いたくなる

もう松井は日本の野球の為によくやったし、（一部の評論かも松井がいなかった
ら野球人気は低迷してただろうと）三冠王は取れなかったけど、それでも
毎年ファンが納得するような成績を出しただろうが。
お世辞にも超がつくほどずば抜けたものでもなかったかもしれんし、
タイトル数もまあそこそこ。でもファンをガッカリさせるような事はしなかったと思う。
FAでメジャーにいったのもラストチャンスだと思ったからだし、何より自分の力を
試してどれだけ通用するのかを確認したかっただけ。
つうか本人はFA解禁ギリギリまで悩んでたって言ってたしな。
これを逃すと３０過ぎてしまうからな。そこからの挑戦じゃ荷が重いだろが。
だからこそ一番動く２０代後半での決断がベストだったんだよ。
野球界の為に頑張ってくれた功労者に対して悪口いうやつはどうかしてるな
ましてやメジャーで２年目でいきなり３０発クリアして今季は４０発いくのでは
と期待されてるバッターに対してよく素人がドウドウといえたもんよ。

あと、まだ聞き捨てならんのが、松井が５０発打ったのはラビだとか何とか
ほざくけど、各年度の平均飛距離を見てからモノをいえ
東京ドームの空調についてはよく知らんがな・・・

感情論で訴えられても松井がチャンスに弱いのもチキンなのも事実ですよ

松井の４０発を期待してる奴って日本人以外にいるのかね

>>833
お前松井に恨みでもあんのか？

事実は事実だろう。
だからと言って即駄目選手なわけではなし。
日本最高クラスの抑えだった佐々木だってチキンだし。

>>835
年俸とＣＭ料他で年間10億以上を楽に稼いでいる松井がうらやましいみたいだね
毎日必死で朝から晩まで異常に松井叩きに、そんなにネタんでどうするのｗ

はあ？ふざけんなよクソガキどもが

ＣＭの出現回数がスーパースターの証明

スーパースター度　　マチュイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲチ

三冠王三回は普通にすごい。

ここ一番で弱い松井は三冠王のチャンスを逃してる、途中までは確実とまでいわれる
リードをキープしていたのに。
今年もあと一本ヒットを打てば３割というところで凡打で終了

ペドロのブラッシュボールで精神的弱さを晒したのといい、ここ一番で頼りにならない
男、それが松井

シェフ、エロは
もっとダメだったわけだが

>>842
いや、松井の評価はその二人より遙かに低いよ

Guerrero, ANA 21 5 1 1 - - - - - - 354
Sheffield, NYY 5 8 9 4 2 - - - - - 254 　　　シェフ
Ramirez, BOS 1 14 9 2 2 - - - - - 238
Ortiz, BOS 1 - 5 9 2 5 5 - - - 174
Tejada, BAL - 1 - 6 2 7 2 4 2 1 123
Santana, MIN - - 2 1 7 5 4 2 2 1 117
Suziki, SEA - - 1 - 6 2 6 4 1 6 98
Young, TEX - - 1 4 2 2 4 4 3 - 92
Rivera, NYY - - - - 2 3 3 3 4 5 59
Rodriguez, DET - - - 1 1 1 - 2 4 2 36
Nathan, MIN - - - - 1 1 - - - 1 12
Jeter, NYY - - - - 1 - - 1 1 - 11
Kotsay, OAK - - - - - 1 - - 1 1 8
Rodriguez, NYY - - - - - - - 2 1 - 8 　　アレックス・ロドリゲス
Damon, BOS - - - - - - - 1 2 - 7
Konerko, CWS - - - - - - - - 1 5 7
Blalock, TEX - - - - - 1 - - - - 5
Mora, BAL - - - - - - - 8 9 - 5
Teixeira, TEX - - - - - - - 1 - 2 5
Hunter, MIN - - - - - - 1 - - - 4
Martinez, CLE - - - - - - 1 - - - 4
Durazo, OAK - - - - - - - 1 - - 3
Cordero, TEX - - - - - - - - 1 - 2
Ford, MIN - - - - - - - - 1 - 2
Guillen, DET - - - - - - - - 1 - 2
Matsui, NYY - - - - - - - - 1 - 2 　　　←松井はここ
Figgins, ANA - - - - - - - - - 2 2
Chavez, OAK - - - - - - - - - 1 1
Varitek, BOS - - - - - - - - - 1 1

MVP記者投票だけが全てではないが、松井がロドリゲス・ジーターより票がないのは、
彼らは守備・走塁でもチームに貢献したが、松井はそこの貢献度が低い、または逆に
その部分で足を引っ張っているから
打撃でも勝負ところで打ちまくったシェフと、ここ一番でダメな松井で差がつくのは当然

イボイの面の汚さは殿堂級ｗ

>>844
ガマガエルよりはマシ

松井はここ一番でダメとか言ってるけどさぁ、
得点圏の強さは普通レベルだよ。
日本球界でナンバーワンの得点圏の強さを誇る落合と比べたら、
いくら松井でも敵わない。
だが、決して松井がダメなわけではない。
落合が凄すぎただけ。

素人じみた意見で悪いけど、その得点圏での打率だとか勝負強さについて
松井と他のバッターと比較されてるけど、俺が松井の得点圏打率が並なのは
スイングの速さにあると思うんだが。
松井という打者は見ての通り全身全霊をこめたフルスイングをする。
力が入ると当たれば飛ぶが、その反面ミートの確率が低くなる。
落合のように松井みたいにフルスイングをする必要がなければ比較的当てやすい
と思うよ。
つまり、松井もチャンスで打席に入ったら、ヒット狙いだけに徹すれば、
得点圏は格段に上がるよきっと。でもホームランはがくんと減るだろうな
松井は常にフルスイングだからさ。

落合の場合はタイムリーヒットで客は拍手喝采だったが
松井の場合はホームランじゃないと満足しないイメージだな。
常にホームラン狙いを客から求められている松井は
可哀想だったな。
ファンから求められてるプレッシャーは落合の比ではなく
その強烈なプレッシャーの中でよく頑張ったと思うよ。

松井＞＞＞＞＞落合　だろうね

松井は、本塁打で勢いをつけチームを引っ張る３番タイプ。
落合は、勝負を決め頼りになる４番タイプ。
客に求められるものが違うし、両者ともその役割を果たしているはず。
比べるなんて馬鹿げた事だ。

2002年のあの神モードでも得点圏打率２９４だったのね。今知ってちょっと
ショックだったけど。
けど、あの年は敬遠も四球も多かったし、それに５０本のうちソロホーマー
が異様に多かった気がする。だから５０本も打った割りに打点が１０７だったんよ

それは３番の阿部がいいところでサヨナラ打ったりホームラン打ったりとかで
松井の前にランナーを一掃されるって場面もよくあった。
確かに２９４と決して高くなかったけどそれだけでチャンスに弱い呼ばわり
するのは早計だよ。

未だに松井の打点が１１０を超えないのは四球や敬遠などで打点を稼ぐ
チャンスをかなり潰されてるのが要因だと思う。
だからたまにランナーで回ってきて凡打するのが目に付くと「チャンスに弱い」
と思ってしまうんだと思う。
打席数が少なければ少ないほど打率も大きく変動するからね。
あの年の松井は敬遠攻めが多かったから他の打者に比べてチャンスに打席を
立つ事が少なかったと思う。２〜３本打っとけば３割ラクに超えてたと思うよあの年は。

2002年だけでなく通算得点打率で3割切ってるから

また２００１年ALCS２割１打点大戦犯ヲタが暴れてるのか(藁

>832
>あと、まだ聞き捨てならんのが、松井が５０発打ったのはラビだとか何とか
>ほざくけど、各年度の平均飛距離を見てからモノをいえ

パワーがあればHRは出易いけど
平均飛距離とHR数は正比例するものでもないからなあ。

「落合は狭い川崎球場だったから50本打てた」と言われれば
「そうだね」としか言えない。実際川崎は狭かったんだから。
「松井が５０発打ったのはラビだから」と言われれば
「そうだね」としか言えない。実際ラビだったんだから。

例えば五十嵐から打った５０本目だが、いい当たりのレフトライナー、
ラビでなければフェンス直撃ぐらいの当たりだ。
ドームの空調は「ある」がスレ違い。
もちろん「味方の時には追い風で、敵には向かい風」などというものではないが。

昔は箱庭でラビだったｗ

>平均飛距離とHR数は正比例するものでもないからなあ。

そういうことは言ってない。
ラビ前とラビ後では平均飛距離はほとんど差はないの
ラビで影響を受けるのは中距離打者。
松井は長距離。だから関係ない。

>>847
松井は常にフルスイングだからチャンスで打てないってこと？
それじゃただのアホじゃねーかｗ　単純に得点圏打率が低いのはそうゆうのも
影響してるだろうけどチャンスに打ってないのはプレッシャーによわいからだよ。

>>849
松井は試合を決めるタイプではなく勢いづけるタイプというのは確かにそのとおりだな。
去年もそんな感じだったし。
松井は別にここぞというところで打たなくても適当なところででかいの打ってりゃ
いんだから楽なもんだよ。

> つまり、松井もチャンスで打席に入ったら、ヒット狙いだけに徹すれば、
> 得点圏は格段に上がるよきっと。でもホームランはがくんと減るだろうな
> 松井は常にフルスイングだからさ。

>>２００２年得点圏打率
>>カブレラ　　118打数　39安打　18本塁打　打率.331
>>松井　　　　119打数　35安打　　8本塁打　打率.294
フルスイングしてカブレラにぼろ負け

>>ちなみにこの年の松井の得点圏打率はリーグ３７位
勝負強さで落合・イチローにぼろ負け

横浜ローズと落合はどっちが上？
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106547360/l50、より
＞32 ：神様仏様名無し様：05/01/26 20:57:43 ID:mLEzXMw8
＞落合の得点圏成績（空白部分は手元にデータがない）

＞年　　打数　　安打　本塁打　打率
＞７９　　　１４　　　３　　　１　　．２１４
＞８０　　　３５　　　８　　　１　　．２２９
＞８１　　１１８　　４６　　　９　　．３９０
＞８２　　１３６　　４４　　１０　　．３２４
＞８３　　１０７　　３８　　　５　　．３５５
＞８４　　１２８　　４６　　　９　　．３５９
＞８５　　１２２　　６０　　１６　　．４９２
＞８６　　１０８　　４１　　１３　　．３８０
＞８７　　１００　　３２　　１０　　．３２０
＞８８　　１１９　　３６　　１３　　．２９４
＞８９　　１１３　　４１　　　８　　．３６３
＞９０　　１１５　　３８　　１０　　．３３０
＞９１　　　９８　　３７　　１２　　．３７８
＞９２　　１１１　　２８　　　６　　．２５２
＞９３　　　９３　　２３　　　２　　．２４７
＞９４　　　　　　　　　　　　　　　．２４２
＞９５　　１０７　　３７　　　３　　．３４６
＞９６　　１１６　　４０　　　６　　．３４５
＞９７　　１１１　　３３　　　０　　．２９７
＞９８ 　　　　　　　　　　　　　　 ．３２４

＞不明部分以外で計算した通算得点圏成績
＞１８５１打数　６３１安打　１３４本塁打　打率．３４１

196 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/22 13:23:32 ID:2ckof/VV
得点圏打率

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298

>>859
雑誌によると落合の通算得点圏打率は．３３４らしい

参考
王　　 ．３２３
長嶋　．３１４

得点圏打率が良くても１００打点以上が少なかったら意味ねえよ

落合が凄いのは得点圏打率だけではないよ。
本当に凄かったのは、勝負を決めた証である勝利打点の多さである。
最高の強打者である証拠ですね。

箱庭球場ではなｗ

中日が優勝した８８年は打率３割を切ったものの、
勝利打点19と殊勲打32と（両方リーグトップ）勝負強い
働きをした。
巨人に移籍した年も10.8で先制2ランと決勝点となる
タイムリーとここ一番の試合に集中力を発揮。

ほら２００１年（首位打者獲得！）の松井の得点圏打率３９７。
あの年はホームランの打ち方を忘れちまったんじゃないかと思わせるような
バッティング、すなわちヒット狙いにスタイルが変わってた。
フルスイングより軽打のほうがヒットになる確率は高いからね。
だからチャンスでもヒット狙いでランナーをほいほい返してた。
やっぱりフルスイングと軽打ではヒットになる確率は断然違うよ。

>>866

そういうのは参考になりませんよ。
落合もフルスイングだけなら本塁打をもっと量産できると言ってたし。
だけど、実際しなかった。
松井も、ヒット狙いでなく本塁打を打つ打撃をしている。
それだけのことです。

>>865
俺は落合に勝負強さなんて微塵も感じない
94年がいい例、落合が勝負どころでとことん打てずに
中日に追いつかれた。そこで、知り尽くしてる今中から
打っただけ
あれだけ、チームの足をひっぱとおいて、勝負強いはないだろう
勝利打点19？
原も似たような数字を何度か叩きだしましたが
勝負弱い打者の代表のように語られていましたよね？

>>868

別に落合が勝利打点トップだったのは、この年だけではないですよ。
数字上は、落合は球界でもトップレベルの勝負強さ。
どう感じるかは、人それぞれ。　それだけのことですよ。

落合　勝利打点王5回

82年-13打点、85年-12打点、88年-19打点、
89年-16打点、93年-15打点

落合が４０過ぎであの成績なんだからすごいんだよ。

>>871
松井なら40過ぎても、もっと打つよ

松井なら38歳で引退ですよ

落合ならメジャーでも松井より打てるよ


と、実現してないことを断言するドリーマーは落合派にはいないが
松井ヲタにはいるようだね

３８歳まで持たないよ松井は。そんな歳でも活躍するには肉体的衰えをカバーできるほどの
超越した技術が必要だけど松井と落合じゃ技術レベルの差は高校生とプロ野球選手くらいある。

>868
あの年落合は今中に抑えられてましたよ。
「あの試合負けていれば引退するつもりだった」（落合談）
というプレッシャーの中での仕事だったわけですよ。
ちなみに94年の10/2の14号HR（←たしかにショボイ数字だが）
は、長嶋監督から「この連戦でHRを打ってくれ」と言われていた
いわば ”依頼HR”であったことが判明している。

落合と松井を比較するときに
松井には技術がないというが
それこそが一番の疑問だと思う
技術とは育てていくものではないだろうか
不器用な松井がウサギと亀の亀のように
目立たないながらも技術を上げている
落合ファンはそこを見落としているのではないか
いや、俺自身、日本時代とメジャー1年目の松井は
あまり、魅力的な選手ではなかったが
04の松井の進歩には驚嘆した
しかし、今年は苦戦すると思う。メジャーとはそういうところだ（と勝手に思う）
落合は素晴らしい選手だったのだろう
だけど、本人が言うほどの選手ではなかった（あくまで自論）

去年の松井

リードオフイニング
松井AVG.331 OBP.420 SLG.625 OPS1.045

ランナー有り
松井AVG.307 OBP.391 SLG.497 OPS.887

得点圏
松井AVG.292 OBP.387 SLG.487 OPS.874

満塁
松井AVG.208 OBP.344 SLG.542 OPS.886


MLBでもチャンスに弱いのはそのままだけどな

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>877
>594で技術の進歩について言及している。
松井ファンが>599のような反応では、松井ファンの方が見ていないと言える。

>877
>594で技術の進歩について言及している。
松井ファンが>599のような反応では、松井ファンの方が見ていないと言える。

>877
>594で技術の進歩について言及している。
松井ファンが>599のような反応では、松井ファンの方が見ていないと言える。

>>877
落合がどれほどの努力をしていたか知ってる？技術は努力の結晶なのだ。

うへ。鯖不調だったのね。重複すみません。
時間が逆転している。

技術があってもパワーがなければ好成績をあげれないよ
中日移籍した時、狭いナゴヤ球場でフェンス手前で打球がおじぎしてたからね

>877
>594で技術の進歩について言及している。
松井ファンが>599のような反応では、松井ファンの方が見ていないと言える。

>>885
技術の問題。パワーで成績が決まるわけないでしょ。なに言ってんの。

>877
>594で技術の進歩について言及している。
松井ファンが>599のような反応では、松井ファンの方が見ていないと言える。

あの狭いナゴヤ球場でさえ、１年目３０本、２年目に３割打てなかったんだから
技術もクソもねえだろｗ